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경남 양산시의회 발언

김혜림 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2025-06-12

김혜림 의원 프로필 보기 →

최복춘위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개합니다. 오늘은 복지국 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서를 하겠습니다. 복지국장님을 대표로 모두 선서하시기 바랍니다.
갑숙

안갑숙복지국장

선서! 본인은 2025년도 양산시의회 행정사무감사를 성실하게 받을 것이며 증인으로써 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2025년 6월 12일 복지국장 안갑숙.

최복춘위원장

국장님, 과장님, 재단본부장님께서는 선서문에 서명하여 주시고 사무국 직원은 선서문을 회수하기 바랍니다. 착석하시면 됩니다. 먼저, 주민생활지원과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사자료 505페이지부터 533페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
종희

이종희위원

위원장님.

최복춘위원장

예, 이종희 위원님.
종희

이종희위원

이번에 현충일 행사를 하면서 많은 민원이 들어와서, 들어왔는데 그 민원의 내용이 뭐냐 그러면 에스컬레이터를 이제 올라가는 거를 좀 해주라고 사실은 부탁을 많이 하셨습니다. 아마 민원 들어왔죠? 거기서도?
명진

권명진주민생활지원과장

그 말씀은 예전부터 사실은 문제가, 민원이 조금 제기된 부분인데요. 저희들이 이제 여러 각도로 고민을 해도 그게 아직까지 에스컬레이터나 이런 걸 추진 못하고…….
종희

이종희위원

저도 이제 그런 것 때문에 운영비도 많이 들어가고 또 그리고 거기에 또 상주도 해야 되고 여러 가지 복잡한 게 많다. 예를 들어서 부산 무슨 공원이고 거기 예를 들었는데 용두산공원에, 거기 예를 들었는데 실질적으로 행사하는 거는 현충일 또 뭐 새해에 한 4~5번 정도 하질 않습니다, 그죠? 그래 볼 때는 사실은 필요를 하지 않은 것이 보이는데 그런데 많은 분이 연세가 많으시다 보니까 올라오는 게 너무 힘드신가 봐, 그럼 꼭 그 목적 말고 우리가 평상시에도 갈 수 있는 어떤 목적으로 한번 만들어서 현재 있는 다리와 연관을 해서도 할 수 있을 것이고 한번 깊이 고민을 한번 해 보이소.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 공원과랑…….
종희

이종희위원

현재 우리 학다리 있는 거기에서 바로 연결을 한다든지 거기에 어떤 여러 가지를 연구를 해 가지고 굳이 계속 안 다녀도 될 수 있도록, 그리고 만약에 학다리에 엘리베이터 올리고 거기서 연결할 수 있는 방법이 있는지. 그렇게 해서라도 우리가 매일 사용할 수 있는 게 돼야 되거든요. 단지 1년에 한 몇 번 쓰기 위해서 하기에는 너무 그거는 경비가 많이 들어갑니다. 그래서 혹시 그 경비 한번 빼보시고 그 경비 얼마쯤 들 것인가 또 이제 다른 방법도 이런 방법이 있는가를 연구를 한번 해서 우리가 본예산이나 내년 예산에 추경이라도 혹시 용역을 줘서라도 그걸 한번 해보시는 것도 맞을 것 같아요. 전체가 지금 연세가 하여튼 다 80 가까이 되다 보니까.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다. 저희들이 행사할 때 이제 고령이다 보니까 이동하기가 불편해서 항상 그 봉사자를 배치를 하거든요. 그런 분들하고 같이 이동을 하시는데 그래도 조금 불편한 부분이 많기 때문에 또 그 부분이 현충탑이 있는 부분이 춘추공원이거든요. 그래서 공원과랑 같이 협의해서 한번 좋은 방향이 있는지 검토하고 해 보겠습니다.
종희

이종희위원

꼭 목적이 행사 목적 말고도 우리가 이용할 수 있는지. 이렇게 계속 이용할 수 있는 방법을 다리하고 연계를 해서.
갑숙

안갑숙복지국장

여러 다각도로 다시 검토해서 한번 의회하고 소통할 수 있도록 하겠습니다.
종희

이종희위원

이상입니다.

최복춘위원장

다음 진행은 제가 잠시 회의에 불참하게 되어 공유신 부위원장님께서 이어서 해 주시겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 5분간 감사 중지를 선포합니다. (위원장 최복춘, 부위원장 공유신과 사회교대)

10시7분 감사중지

10시9분 감사계속

공유신부위원장

그러면 감사를 속개합니다. 기획행정위원회 위원장님께서 일신상의 사유로 회의에 참석하지 못함에 따라 양산시 위원회조례 제11조에 의거 부위원장인 본 위원이 직무를 대리함을 알려드리겠습니다. 그러면 이제 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의……. 예, 최순희 위원님.

최순희위원

과장님 509페이지 질의하겠습니다. 자활사업 추진 실적에 대해서 질의하겠습니다. 보니까 자활사업 근로자 인건비 지급 내역이 보니까 이게 국도비 지원 사업인데 집행 잔액이 너무 많아가지고 거기 보니까 1억 원 이상 되는 업체가 3개나 되거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

보니까 두아름 그다음에 세아름 복지도우미 이건이 1억 이상 집행 잔액이 생겼거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

예, 이 부분은 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희가 이제 자활근로사업 계획을 할 때는 이제 여기 인원수랑 인건비 예산에 맞춰 가지고 다 계획을 합니다. 그런데 여기 참여자 분들이 또 중간에 뭐 안 나오시거나 그리고 무급휴가를 쓰시거나 이런 사유로 인해 가지고 인건비가 다 집행되지 않아서 잔액이 남게 되었습니다.

최순희위원

매년 하는 사업인데 예상치라는 게 있지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

최순희위원

있는데 집행 잔액이 너무 많아가지고.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희들도 이게 잔액이 발생치 않도록 참여자 분들이 지속적으로 근로를 할 수 있도록 계속 독려를 하고 있지만 또 개인 질병이 있다든지 사유로 인해 가지고 참여가 조금 저조해서 이렇게 집행 잔액이 남게 되었는데 앞으로 이런 부분이 조금 해소될 수 있도록 더 챙기겠습니다.

최순희위원

두아름, 세아름은 어떤 일을 하는 데지요?
명진

권명진주민생활지원과장

두아름, 세아름은 사회서비스형 자활사업단입니다. 두아름은 낚시용품 포장을 하는 데고요. 세아름은 자동차 시트 비닐 커버 임가공 일을 하는 곳입니다.

최순희위원

복지도우미는 어떤 일을 하십니까?
명진

권명진주민생활지원과장

복지도우미는 우리 시에서 직접 운영하는 사업단인데요. 이제 읍면동에 사회복지공무원의 업무 보조를 하는 일을 합니다.

최순희위원

그런데 이 건도 보니까 집행 잔액이 너무 많아가지고 제가 궁금해서 제가 질의드렸습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

이 건도 마찬가지로 그러한 사유로 처음에 뽑았는데 중도 해지, 그만두시거나 또 참여도가 조금 저조해서 이런 경우가 생겼습니다.

최순희위원

국도비 사업은 집행 잔액이 최소화할 수 있도록 좀 개선을 해서 적극적인 참여를 높이도록 부서에서 각별히 좀 유념해 주시기 바랍니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최순희위원

그리고 뒤에 보니까 510페이지 보면 지역사회 서비스 투자사업 추진 현황은 거의 집행 잔액이 없거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

최순희위원

이렇게 깨끗하게 쓰는 게 사실 잘 없어가지고, 이 건은 어떻게 해서 집행 잔액이 이 정도로 깨끗하게.
명진

권명진주민생활지원과장

이분들은 이제 저희가 해마다 1년에 두 번 신청을 받는데 이제 이런 사회 서비스를 받고자 하는 분들의 욕구가 좀 강한 분들이거든요. 그래서 이 사업은 원활히 진행되고 있습니다.

최순희위원

너무 깔끔하게 하여튼 축하드립니다. 너무 깨끗하게 써서. 그 뒤페이지 보면 512 페이지 보면 의료급여 부당이득금 발생 내역에 대해서 질의하겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

여기 보니까 부가 대비 징수액이 7.7%거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

최순희위원

이렇게 부과가 안 돼서 보니까 미징수가 진짜 92.2% 그리고 전년도는 징수액이 60% 정도 됐었거든요. 올해는 왜 이렇게 징수가 안 됐습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 이거 의료급여 부당이득금 여기 발생 내역을 보시면 의료급여 수급자분들이 이용하시고 이제 부당 이득이 발생해서 저희가 환수하는 건데 이 분들이 이제 개인 같은 경우는 이게 저소득 계층이기 때문에 다시 이렇게 환수한다는 게 어려움이 많습니다. 이게 금액이 보면 많은 사람도 있고 적은 사람도 있지만 이게 적은 돈이지만 다시 그분들이 이렇게 돈을 반납하려면 어려움이 있어서 저희가 소액이지만 이렇게 분할로 받는 경우도 있고요. 또 병원이나 이런 곳은 개설 기준 위반이나 뭐, 방법 변경 이런 곳은 의료기관이 휴업이나 폐업을 해서 저희가 조금 받는 데 많은 애로사항이 있어서 이렇게 징수율이 낮게 되었습니다.

최순희위원

과장님 그래도 7.7%는 아니지 않습니까? 1년 동안 담당 부서에서 7.7% 징수한다고 1년을 보내는 거는 좀 아쉽습니다. 과장님.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저도 그렇게 생각하는데 저희가 조금 더 징수율을 높일 수 있도록 지속적으로 독촉장이나 또 이렇게 독려를 해서 받도록 하겠습니다.

최순희위원

예를 들어서 아예 낼 수 없는 사람들은 계속 독촉을 한다고 해서 해결 방법이 없지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그래서 저희가 그런 부분에 대해서는 결손 처분을 지금 하고자 계획 중에 있습니다.

최순희위원

그럼 지금까지는 결손 처분을 안 하셨습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

21년도에 한 번 하고 이때까지 지금 하지 않고 있습니다.

최순희위원

지금 이거 그러면 계속 누계로 된 거를 계속.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다. 계속 누계 부분으로 생각해 주시면…….

최순희위원

이 부분은 아예 우리가 낼 수 없으면 결손 처리하는 것도, 상대방한테 낼 수 있는 형편이 안 되는데 계속 독촉을 한다는 거는 부서에서도 사실 업무적인…….
명진

권명진주민생활지원과장

약간 부담감이 있습니다.

최순희위원

예, 부담이 있고 또 이제 수급자들도 문제가 있을 수 있으니 그런 부분들은 결손 처리를 좀 고민해 봐 주시기 바라고.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

최순희위원

513페이지 보니까 개설 기준 위반 이거는 어떤 건이지요? 7,400만 원이나 되거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

아, 개설 기준 위반은 이제 병원이나 약국 이런 데서 이제 자격이 있는 분들이 직접 운영을 하셔야 되는데 어째보면 사무장병원이나 약국 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 자리만…….

최순희위원

양산에도 사무장병원이 있습니까?
갑숙

안갑숙복지국장

위원님 제가 보충 설명하겠습니다. 이 건은 제가 확인한 결과 돈이 금액이 커서 약사법 위반으로 저희가 청구했던 사실이더라고요. 그리고 지금 현재 그분이 연세가 많으셔갖고 실질적으로…….

최순희위원

낼 저력이 안 된다.
갑숙

안갑숙복지국장

예, 그래서 이거를 이제 저희 부서에서 고민을 해서 9월에는 저희 전체 부분에 낮은 부분을 정리할 수 있도록, 결손 처리할 수 있도록 지금 하고 지금 현재 이분이 7,400만 원에 대한 부과는 지금 현재 그 환수 대상이 작년 1월부터 결과가 경찰에서 왔기 때문에 그 부분을 사전 통지하는 데 실제적으로 1년이 안 돼서 저희가 그래도 최소한의 어떤 행정 절차 이행을 한 1년 정도를 하고 난 뒤에 결손 처리할 계획입니다.

최순희위원

이거는 2024년 6월 28일 아직 얼마 되지는 않았거든요.
갑숙

안갑숙복지국장

예, 아직 1년이 안 됐습니다.

최순희위원

예, 그래서 어쨌든 우리가 아까 말마따나 결손 처리보다는 받을 때까지 받아보고 이것도 세금이니까.
갑숙

안갑숙복지국장

예.

최순희위원

받을 때까지 일단은 받아보고 안 됐을 때 결손 처리하는 거고 우리가 2023년도에 미수됐다고 해서 바로 하는 건 아닌 것 같고 최소 5년 정도는 계속 독촉을 해서 일단 받을 때까지 받아봐야 되지 않겠습니까?
갑숙

안갑숙복지국장

잘 알겠습니다.

최순희위원

금액도 한두 건이 아니다 보니까 금액이 7,400만 원이면 진짜 큰 건이잖아요.
갑숙

안갑숙복지국장

예, 근데 사실은 이 부분에 대해서는 저희가 저희 부서에서 재산 조사 결과…….

최순희위원

재산 조사 결과.
갑숙

안갑숙복지국장

토지, 건물, 차량 자체가 지금 압류 불가한 상황이라서.

최순희위원

차량 자체가 압류 불가 차량도 있습니까? 1순위, 2순위.
갑숙

안갑숙복지국장

1순위, 2순위에서 아마 전체적으로 지금 안 되는 걸로 나타나서 아마 그 사건 이후에 뭐 다른 조치를 취하지 않았나 생각하고 이제 계속적으로 지속적으로 관리는 하고 있습니다.

최순희위원

지속적인 관리.
갑숙

안갑숙복지국장

예.

최순희위원

그 차량이 1순위, 2순위 이렇게 밀려가지고 압류가 안 되면 아예 재산도 없다는 얘기예요?
갑숙

안갑숙복지국장

지금 현재로서는 그런데 저희가 추가적으로 계속 지금 지켜보고 있습니다.

최순희위원

사실 7,400만 원이라는 돈이 적은 돈이 아니니까 보니까 작년에도 또 질의가 있었거든요. 보니까 거기 522페이지 보면 작년에는 그래도 미징수율이 60% 정도 됐었는데 2023년도는 더 나빠져 가지고 그 부분에 대해서는 부서에서 각별히 유념해 주시기 바랍니다.
갑숙

안갑숙복지국장

예, 알겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

알겠습니다.

최순희위원

위원장님 잠깐만요. 조금 있다 물어볼게요. 위원장님 이상입니다. 과장님 수고하셨습니다.

공유신부위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 있습니까?
혜림

김혜림위원

예, 위원장님.

공유신부위원장

예, 김혜림 위원님.
혜림

김혜림위원

예, 반갑습니다. 페이지 510페이지입니다. 지역사회서비스 투자 사업에 대해서 질의하겠습니다. 지금 주신 자료를 검토해 보니까 현재 시 범위에서 하고 있는 사업들이 시각 장애인 안마 서비스, 아동 노인 연극교육 서비스, 찾아가는 건강 운동 서비스, 임신, 육아 출산 부모 교육 서비스, 맞춤형 헬스케어 서비스로 이제 5개 사업이 있습니다. 맞습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예.
혜림

김혜림위원

이제 여기서 근데 찾아가는 건강 운동서비스와 맞춤형 헬스케어 서비스의 내용이 거의 중복이 되는 것 같은데 과장님은 어떻게 보십니까?
명진

권명진주민생활지원과장

찾아가는 운동서비스랑.
혜림

김혜림위원

예, 맞춤형 헬스케어 서비스.
명진

권명진주민생활지원과장

아, 맞춤형 헬스케어, 여기 대상이 조금 다릅니다. 찾아가는 운동서비스는 만 65세 이상 장애인을 대상으로 지금 이 서비스가 제공되고 있고요. 맞춤형 헬스케어 서비스는 만 7세에서 12세 만 30세에서 75세 이 부분은 조금 중복이 되는데 약간 대상이 조금 차이가 있어서 좀 다른 내용입니다.
혜림

김혜림위원

예, 저기 찾아가는 건강 운동서비스에는 만 65세 이상하고 콤마해서…….
명진

권명진주민생활지원과장

장애인.
혜림

김혜림위원

예, 콤마 되어 있어서 이게 저는 노인분들도 포함이, 65세 이상 노인분들도 포함이 되는 거라 생각했는데 아닌가 보네요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 아, 저소득 거동 가능 노인하고 심하지 않은 지체 및 뇌병변 등록장애인을 대상으로 하는 겁니다. 노인도 포함되어 있습니다.
혜림

김혜림위원

아, 그렇죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.
혜림

김혜림위원

그러면 이제 맞춤형 헬스케어 서비스의 내용하고 지원 대상하고도 조금은 겹치는 부분이 있을 것 같은데.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 조금은 겹치는 부분이 있습니다.
혜림

김혜림위원

예, 그리고 사업내용도 보니까 서비스 내용도 거의 동일한 것 같습니다, 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.
혜림

김혜림위원

이런 부분들 같은 경우에는 좀 중복 유사되는 사업들을 좀 피해서 새로운 신규사업들을 발굴해야 되지 않겠습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 알겠습니다. 중복되지 않도록 조금 더 면밀히 검토해서 하겠습니다.
혜림

김혜림위원

예, 그리고 또 이제 임신, 육아 출산부모 교육 서비스 같은 경우에도 이제 보건소나 양산시 가족센터에서 하고 있는 것으로 알고 있는데요. 이런 부분들은 어떻게 생각하십니까?
명진

권명진주민생활지원과장

이제 보건소는 하고 있어도 저희들이 이제 이런 부분은 또 이용자의 만족도가 높기 때문에 지속적으로 좀 있어야 될 것 같습니다.
혜림

김혜림위원

이용자가 이제 한 해에 14명으로 되어 있는데 만족도 조사에서 결과가 좋았습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 보통 보면 이 신청하신 분들이 다 선정되는 게 아니거든요. 뭐 소득이나 이런 기준으로 해서 보통 여기 신청자의 한 50% 정도밖에 저희가 선정해 가지고 서비스를 제공 받지 못하기 때문에 이런 사업도 인기가 있어서 지속해야 될 것 같습니다.
혜림

김혜림위원

예, 그래서 이렇게 유사 중복되는 사업들이 좀 있어서 이런 부분들은 또 예산 집행에 효율성 측면에서나 아니면 또 시민들의 혼란을 또 초래할 수도 있기 때문에 한번 통폐합을 할 수 있는 방향으로 한번 고민해 주시고 또 부서 간 협업을 통해서 한번 좀 긴밀하게 협의를 해 주시기 바랍니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜림

김혜림위원

그리고 또 다른 주제로 넘어가면 최근 경남도에서 실시한 지투 사업 현장 조사에서 본인 부당 감면 등 위법 부당 행위가 91건 적발되었습니다. 혹시 인지하고 계십니까?
명진

권명진주민생활지원과장

그 부분 제가, 지금 이제 이 사업장에 대해서 정기 확인 조사 기관입니다. 그래서 지금 아직 조사를 하고 있고 지도 점검을 하고 있기 때문에 결과는 아직 나오지 않아서 이제 올해 결과가 나오면 위원님께 한번 소통, 공유하도록 하겠습니다.
혜림

김혜림위원

예, 올해 결과가 나오면 저한테도, 여기 위원님들한테도 다 알려주시기 바라고 24년도에는 그러면 적발 건수가 없습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

결과가 있습니다.
혜림

김혜림위원

예, 그 결과도 지금 자료 제출요청 드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 자료 제출해 드리겠습니다.
혜림

김혜림위원

그래서 지금 이게 91건이라니까 경남 도 안에서 우리 양산시는 얼마나 지금 적발이 되었는지도 사실 궁금하고요. 양산시에서는 이제 전국 사업 1개, 도 사업 6개, 시 사업 5개가 지금 시행되고 있습니다, 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.
혜림

김혜림위원

그래서 이 민간 서비스 제공 기관에 대한 시 차원에서 현장 점검이나 지도 감독은 연 몇 회 실시가 되고 있으며 또 주요한 지적사항에 대해서 말씀 주십시오.
명진

권명진주민생활지원과장

한 사업장을 그냥 1년에 한 번은 지도 점검하고 있다고 보시면 되고요. 근데 이제 올해도 해보니까 이제 조금 더 저희가 관심과 지도 점검이 필요하겠다고 판단이 돼서 이제 되도록이면 저희 조금 수시로라도 조금 문제성이 있다고 이렇게 모니터링 되는 제공 기관에 대해서는 수시 점검을 통해서라도 조금 바로잡아 가는 편으로 지금 계획하고 있고요. 주로 보면 제공 인력이 이제 자격 있는 분이 계셔야 되는데 그런 분들이 없다든지 뭐 서비스 제공 기준을 조금 미준수한다든지 또 기록지 같은 거를 작성을 해 놔야 되는데 그날 그날 이용자의 상태라든지 그런 기록지를 해야 되는데 그런 게 조금 갖춰져 있지 않다든지 결재 방식이 조금 미흡하다든지 그런 부분을 저희가 보고 있습니다.
혜림

김혜림위원

여기서 부당 이득금 발생은 없었나요?
명진

권명진주민생활지원과장

지금 23년도에 보면 부당이득 환수가 24년 5건 있었습니다.
혜림

김혜림위원

23년도에는 5건, 예.
명진

권명진주민생활지원과장

24년도.
혜림

김혜림위원

24년도, 예. 그래서 행정조치는 어떻게 취하셨나요?
명진

권명진주민생활지원과장

행정조치는 저희가 이제 뭐 경고라든지, 경고를 주고 있습니다.
혜림

김혜림위원

이제 경고에서 그치는 것인가요? 아니면 또 한 번 더 이제 이런 사례가 또 발생했을 경우에.
명진

권명진주민생활지원과장

이제 너무 이렇게 여러 번 되면 이제 영업정지까지, 영업정지나 아니면 폐업 처리까지도 가능합니다.
혜림

김혜림위원

예, 이런 부분들은 좀 상당히 위험한 행위이고 그렇기 때문에 경고 차원 수준에서 그치는 것이 아니라 좀 더 강력한 제지가 좀 필요할 것으로 생각이 됩니다. 그래서 지금 지투 사업에 이게 국비를 포함해서 연간 17억 6천만 원이라는 상당한 예산이 들어가고 있습니다. 이렇게 많은 예산들이 투입되고 있는데 그만큼 우리 또 수혜자들을 위해서 부정 수급 예방 교육들을 좀 철저히 해 주시고 또 제공 기관의 서비스 품질 관리 아까 말씀하셨듯이 전문성 이런 부분들도 한 번 더 체크해 보셔 가지고 전문성과 또 윤리성까지 좀 제고시킬 수 있는 방안을 강구해 주시길 당부드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜림

김혜림위원

이상입니다. 위원장님.

공유신부위원장

예, 김혜림 위원님 수고하셨습니다. 혹시 김혜림 위원님께서 자료 제출 관련 말씀하셨는데 혹시 언제까지 가능하신지?
명진

권명진주민생활지원과장

내일까지 제출하겠습니다.

공유신부위원장

내일까지, 그럼 우리 전문위원실로 통해서 제출을 부탁 드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

공유신부위원장

김혜림 위원님 제가 같이 덧붙여서 우리 지역사회 서비스 투자 사업에 대해서 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 우리가 코드가 12개 열려 있지 않습니까? 그죠? 코드가 12개 열렸는데 조금 전에 김혜림 위원님께서 말씀하신 것처럼 중복되는 어떤, 사업성이 좀 많이 있다라고 하는 이 중복된다는 것은 결국 뭐냐 하면 하나의 기관에서 여러 개를 신청할 수 있다라고 볼 수도 있겠죠, 그죠? 그러다 보면 한 공간에서 1인 1개의 어떤 시설을 이용을 해야 되지만 2개, 3개 그 공간에서 할 수 있다 이렇게 봐도 되겠습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그 프로그램에 따라 가지고 한 제공기관에서 다른 프로그램을 같이 진행하는 경우도 있습니다.

공유신부위원장

그렇죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 조건만 맞으면, 시설 조건만 맞으면 그렇게 할 수 있습니다.

공유신부위원장

그래서 이게 이제 지역 불균형, 그죠? 취약계층에 어떤 교육의 기회를 제공하고 사교육의 어떤 질서 확립을 위한 어떤 제도인데 이게 한쪽으로 쏠림 현상이 일어날 수 있다. 예를 들어서 신도시 쪽으로, 그죠? 유동 인구가 많은 쪽으로 쏠림 현상이 일어날 수 있다. 이렇게 봐도 되지 않을까요?
명진

권명진주민생활지원과장

근데 이제 저희가 이게 선발을 할 때, 이제 여기 서비스 대상자 선발을 할 때 지역 안배나 그런 게 아니고 이제 그렇다 보니까 이 자격 요건이 되는 분들을 선발을 하기 때문에 선정되신 분들이 지역의 본인들이 원하시는 제공 기관에 가서 서비스를 받기 때문에 저희들이 지역적으로 제한할 수 있는 부분이 아니라서 조금 제공 기관에서 서비스의 질이라든지 그런 게 조금 인지도를 높이면 대상자들이 조금 더 찾아가지 않을까 싶습니다.

공유신부위원장

그렇죠. 예전에 우리가 이 건에 대해서 비슷한 현상이 일어나지 않습니까? 빨간펜 맞죠? 그걸로 해서 우리 많은 민원이 일어나고 했었는데 많은 기관들이 있었음에도 불구하고 그 대기업에서 어떤 이용하는 그런 부분에 있어 가지고 우리 지역의 어떤 교육 기관들이 많은 민원을 제기한 걸로 알고 있는데 지금 우리 김혜림 위원님 말씀하신 것처럼 우리 시가 100% 이용자의 어떤 실태 파악은 하지 못하지만 한 번 정도는 우리 통폐합의 문제, 그죠? 그리고 부서 간의 어떤 협업은 필요하다라는 어떤 지금 적절한 시기다 저는 이렇게 생각합니다. 이 부분에 대해서 우리 부서에서는 한번 확인을 좀 부탁을 드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

공유신부위원장

예, 고맙습니다. 혹시 질의하실 위원.

최순희위원

예.

공유신부위원장

예, 최순희 위원님.

최순희위원

과장님.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

520페이지 보훈회관 이전 건립 추진에 대해서 질의하겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

지금 국비를 신청한 상태죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다. 5월달에 저희가 국가보훈부에 신청을 했습니다.

최순희위원

받을 가능성은 어떻게 됐습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

저희가 이제 그 예산 확보를 위해서 국가보훈부 담당 부서에 직접 찾아가서 사업 설명을 드리고 저희가 꼭 예산이 확보될 수 있도록 설명을 드리고 왔습니다. 근데 이제 올해 좀 신청이 많다 보니까 또 우선순위에 있는 지자체가 많이 있더라고요. 그럼에도 열심히 일단 설명을 하고 왔습니다.

최순희위원

양산은 당장 입주해야 된다고 갈 곳이 없다고.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그런 말씀도 드렸고 저희가 또 국비를 한 번도 이렇게 보조 받은 적이 없기 때문에 그리고 또 이게 신축할 건립할 부지도 확보되어 있고 지금 행정 절차를 정상적으로 추진하고 있기 때문에 저희가 내년에 착공 예정이기 때문에 내년에 예산을 주시면 꼭 쓸 수 있다고.

최순희위원

예산은 내년에.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 내년 예산을 신청하는 겁니다.

최순희위원

내년 예산.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

그러면 완공 시기까지는.
명진

권명진주민생활지원과장

완공은 내년에 하면 한 1년 정도 걸릴 예정입니다. 한 27년 9월달 안에는 준공이…….

최순희위원

27년 9월.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

그러면 지금 보훈회관 임시 사무실이 임대차 계약이 2026년 6월로 알고 있거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

그러면 준공이 늦어지면 현재 사무실을 재계약할 수 있는가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희가 거기에 임대 계약을 할 때 그 당시 건물주한테 저희 이제 건축할 때까지 구두로 있기로 하고 계약을 했고.

최순희위원

만약에 그 건물이 매매가 됐을 경우는?
명진

권명진주민생활지원과장

매매가 중간에 한 번 되었습니다.

최순희위원

매매가 되었는데도, 아, 그 건물이 매매가 되었는데 매매된 사람하고 다시 재계약을 하셨네요.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

최순희위원

어쨌든 지금 우리가 건립 시기가 너무 지연되고 사실은 준비되는 과정이 너무 길었고 그러다 보니까 지금 계속 오갈 데가 없는 상황에다가 이제 지금 임시사무실을 거처하고 있는데 이 어르신들이 불편하지 않게끔 조금 더 신경을 쓰셔 가지고 만약에 국비를 받든 안 받든 우리 진행을 하고 있는 상황이지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

최순희위원

그러니까 좀 빨리빨리 진행해서 빨리 입주할 수 있도록 잘 부탁드리겠습니다. 그리고 과장님 국도비 반납 현황에 대해서 질의하겠습니다. 긴급복지서비스에서 국비 도비 반납이 2억 7,000, 3,400 이렇게 반납이 되었거든요. 예 이 부분은 어떻게 해서 이렇게 반납이 많이 되었는가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 이게 이제 긴급복지라는 거는 이제 사유가 긴급한 사유가 발생했을 때 우리가 즉시 이분들의 생계라든지 생활 안정을 위해서 즉시 지급해야 하는 그런 예산입니다. 그런데 이게 집행 잔액은 사실 이 규모가 좀 많이 남은 걸로 보이는데 예산 대비 1%거든요.

최순희위원

예산 대비 1%.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 예산 대비 1%입니다. 그렇다 보니까 이제 이 돈을 완전히 소진시킬 수는 없거든요. 조금 사실 저희가 여유 있게 교부 받은 것도 있습니다. 확보를. 그렇다 보니까 조금 잔액이 남게 됐습니다.

최순희위원

많아 보여도 집행은 잘하셨네요. 그래도.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

최순희위원

그러고 보니까 또 옆에 보면요. 14번 527페이지 보면 기초생활 수급자 생계비 지급 생계급여에서도 4억 1천만 원이 남았는데 이거는 매년 집행되는 내용들 아닌가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 이거는 매월 이제 생계급여 대상자한테 생계급여를 지급하는 그런 예산입니다. 이것도 마찬가지로 사실 1%대 잔액입니다.

최순희위원

그래도 주민생활지원과에서는 집행은 잘 하셨네요. 1%씩만 남은 걸 보니까. 과장님 이상입니다. 수고하셨습니다.

공유신부위원장

예, 최순희 위원님 수고하셨습니다. 과장님 제가 추가로 한 번만 좀.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

공유신부위원장

우리 현충일 행사를 하면서 가장 화두가 되는 게 에스컬레이터하고 보훈회관이지 않습니까? 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

보훈회관, 예.

공유신부위원장

예, 보훈회관이지 않습니까? 그런데 지금 과장님 좀 전에 말씀하신 게 보훈회관 준공이 2027년 9월로 돼 있지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예. 9월 안에.

공유신부위원장

이게 이제 건물이 3층이다 보니까 공기가 그리 길지는 않지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 공기는 길지는 않은데 저희가 행정 절차 하는데 공공건축물이기 때문에 지켜야 되는 부분들이 많더라고요. 지금은 이제 사업계획 사전 검토를 받았고 이제 기획 용역 중에 있고 기획 용역이 조금 얼마 안 있으면 마무리될 겁니다. 그러면 공공건축심의를 또 받아야 됩니다. 받고 나면 이제 설계부터는 건축과로 이관돼서 건축과에서 하게 되는데 설계 공모와 또 설계를 하는데 거진 1년이 걸리거든요. 저희가 이제 최대한 빨리 당길 건데 그렇게 하고 나면 내년에 이제 착공이 들어가도 적어도 1년은 공사 기간이 소요되기 때문에 그렇습니다. 최대한 이게 저희가 타이트하게 한 기간이 그렇습니다.

공유신부위원장

이 행정 절차를 좀 앞당길 수 있는 방법 중이 우리 의회가 해야 될 일이 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

지금 의회에서는 작년에도 공유재산 이렇게 승인을 해 주셨기 때문에 이제 저희가 필요하면, 소통할 일이 필요하면 한번 의논드리도록 하겠습니다.

공유신부위원장

그래 지금 이제 철거가 된 상태고, 그죠? 그 안전 펜스를 통해서 우리 시민들이 접근을 못하게끔 이렇게 철저하게 조치를 취한 것에 대해서는 정말 감사를 드리고 그렇지만 이러한 공간들이 계속해서 그대로 유지를 하다 보니까 많은 분들이 이야기가 건너고, 이야기가 건너고 이런 부분들이 있거든요. 그렇다고 해서 한 2년여 지금 철거가 끝난 상태에서 올해 2025년 행정 절차 2026년도 착공까지는 어찌 보면 하반기지 않습니까? 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

공유신부위원장

그러면 앞으로도 1년이 더 남았단 말입니다, 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

공유신부위원장

그러다 보면 계속해서 이 이야기가 나온다. 그러면 행정 절차가 뭐 그렇게 까다롭나?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

공유신부위원장

시에서 하는 공사가 왜 이렇게 까다롭나? 허가권은 본청에도 있고 의회에도 있고 이렇게 부서도 발 빠르게 진행을 할 수 있는 데라고 생각을 할 수 있다라고 봤을 때는.
명진

권명진주민생활지원과장

그런 부분이 사실은 보훈 단체에서는 그렇게 느껴실 수도 있습니다. 그래서 저희가 행정 하나하나 하고, 하기 전이나 하고 난 후나 그런 것들을 공유를 합니다. 서로 이제 소통을 해서 우리 이렇게 준비하고 이렇게 절차 진행하고 있습니다 하면서 그러면 조금 그 기간이 소요되는데 이해를 해 주시고 하루빨리 이렇게 같이 잘 협력해서 하자고 말씀을 하고 계십니다.

공유신부위원장

그렇죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

공유신부위원장

우리 부서에서도 부단한 노력을 하고 있다라고 저도 알고 있습니다. 알고 있고 이왕이면 우리가 이제 결정이 되었다면 한 분이라도 더 그곳에서 이용을 했으면 좋겠다는 작은 바람이죠, 그죠? 그런 부분에 대해서도 좀 더 많이 깊이 좀 생각해 주시고 좀 빠르게 진행을 할 수 있다면 좀 당겨주시기를 부탁을 드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

공유신부위원장

혹시 질의하실 위원, 김석규 위원님.

김석규위원

예, 위원장님 감사합니다. 저는 보면 주민생활지원과 2024년 주요업무계획 중 개선 방향을 바탕으로 질의를 드리겠습니다. 복지 수요는 폭증하는데 행정은 여전히 현장 대응에 급급합니다. 이렇게 주요보고서에 스스로 이제 지적하고 있습니다. 수요에 대한 준비 부족과 체계적인 대응 미흡이 매우 심각한 수준이다. 업무 과중으로 중장기 계획 수립이 어렵다. 이런 식으로 이제 해놓으셨는데 자체 평가지 않습니까? 사유는 저도 이제 그 의미는 알고 있습니다. 인력 충원이 좀 어렵고 해서 복지 수요가 증가함에도 이런 수요가 증가하는 걸 예측함에도 대응하기 어렵다, 충분히 공감하고 이해할 수 있는 부분입니다. 근데 계속 행정에, 행정 조직에 요구는 하실 거잖아요?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

왜 안 들어주죠?
명진

권명진주민생활지원과장

아니요. 그래서 사실 뭐 이게 저희들이 아쉬웠던 점을 스스로 이렇게 밝힌 거는 이제 직원들이 사실 아주 최선을 다해서 열심히 하고 있습니다. 하고 있지만 한 해 업무를 마무리하다 보면 저희가 이런 부분을 조금 더 보완을 해야 되겠다 아쉽다 거의 저희들이 반성하는 건데 그래서 이제 인력 충원에 대해서는 올해 초에 그 조직 부서로부터 한 명을 충원을 받았습니다. 받아서 또 저희 과에서 통합 돌봄 업무를 또 시작하게 됐는데 그런 부분에 투입해서 지금 받고 있고 지금 하여튼 이런 조금 24년도에 아쉬웠던 부분을 25년도에는 개선하고자 하고 있습니다.

김석규위원

개선이 안 될 텐데요. 계속 아쉬워야 될 텐데.
명진

권명진주민생활지원과장

아니, 근데 다 한꺼번에 다 충원이 못 되거든요. 하나씩 하나씩 이렇게 개선해야 될 것 같습니다.

김석규위원

이어서 계속해서 성과보고서에 있는 내용을 가지고 질의를 드릴 텐데요. 고독사 위험군에 대한 체계적 대응 전략 미비를 말씀하셨거든요. 여기에 대해서는 이제 복지안전망 구축을 위해서 우리 부서에서도 많은 노력을 하고 있지 않습니까? 스마트플러그사업 반려 로봇과 같은 제한적 시범 사업들이 있는데요. 솔직히 이제 고독사 위험군에 대해서 저희가 이제 스마트플러그나 반려 로봇 같은 이런 사업들이 아주 소규모 대상 그러니까 아주 작은 대상자들, 인원이 15명, 20명 이 정도밖에 혜택을 보지 못하지 않습니까? 이 사업들을 25년, 26년 계속 연차적으로 늘려가야 할 텐데 그런 계획은 어떻게 세우고 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 지금 저희 부서에서 고독사라든지 이런 복지 사각지대 예방을 위해서 이제 반려 로봇, 안심앱, 스마트플러그 사업을 하고 있는데 반려 로봇 이게 저희가 하고 있는 사업은 노인층이 아닌 중장년층에 이렇게 초점이 맞춰져 있습니다. 그 반려 로봇은 한 15 가구에 지금 서비스를 제공하고 있고요. 스마트플러그 사업 같은 경우는 한 200명에 근데 이 대상자를 선정할 때 이제 지역에서 조금 고난도 위험군 그런 분들을 대상으로 읍면동에 추천을 받아서 지금 진행을 하고 있습니다. 근데 이제 이런 기계라든지 이런 거를 활용해 가지고 고독사 예방에도 기여하겠지만 제가 생각하기에는 제일 중요한 거는 인적 안정망이 제일 중요하다고 생각이 돼서 그런 부분도 저희 과에서 지금 교육을 해서 역량 강화를 시키고 추진하고 있습니다.

김석규위원

예, 그렇죠. 많은 노력을 하고 계시는 건 알고 있습니다. 한정된 인력으로 충분히 만족할 만한 성과는 나타내지는 못하지만 그래도 성과평가에서는 계속 이제 성과율을 높게 평가하고 계셔서 그나마 다행이라고 생각을 하고요. 이어서 이제 새로운 취약계층들이 있습니다. 이제 가족 돌봄 청년, 다중 채무 청년층, 1인 가구 위기 계층, 이주 노동자 등 새로운 취약계층들이 2023년도부터 정의되고 있거든요. 이들에 대한 발굴 시스템도 중요할 것 같거든요. 고독사 위험군도 더 중요하고 하지만 아까 말씀드렸듯 중장년층을 위한 이제 사업들이지 않습니까? 이런 새로운 취약계층에 대해서는 어떻게 파악하고 계신가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그 부분은 이제 저희 부서에 해당되는 부분이 있다면 저희가 조금 그런 분들까지 넣어서 검토해 보도록 하겠습니다.

김석규위원

아무래도 복지 사각지대에 있는 취약계층을 파악하는 데 있어서는 주민생활지원과에서 다 할 수는 없고 노인장애인과, 여성청소년과, 아동보육과까지 다 같이 해야 되지 않습니까? 그런 업무 협조가 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 그래서 이제 하는 게 이제 통합 돌봄이지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김석규위원

예, 그래서 통합 돌봄을 준비를 해야 하는데 2026년부터 이제 「의료요양 등 지역 돌봄의 통합 지원에 관한 법률」에 따라서 「돌봄통합지원법」이죠. 변화를 앞두고 있는데 우리 양산시는 변화를 준비하고 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희들도 이제 국가 지침에 따라 가지고 지금 조직, 팀 구성을 지금 조직 부서에 요구한 상태고요. 또 올해 안에 조례를 제정할 예정입니다.

김석규위원

그렇죠. 다른 지자체들은 벌써 이제 한 단계 저희보다 더 멀리 앞서가고 있다라고 생각을 하거든요. 가장 최근에 이제 익산시가 민간 통합 TF를 만들어서 국민건강보험공단까지 협력기관으로 끌어들여서 실행 계획까지 마련을 만들고 있거든요. 저희는 이제 주민생활지원과에서 이제 주무부서로서 이런 부분들을 챙겨 나가야 할 텐데 역시 마찬가지로 인력 부족으로 인해서 힘들 거라고 생각하는데 이 TF를 한번 이렇게 고민해 보는 것도 좋을 것 같습니다. 앞서 말씀드렸듯이 복지는 다양한 우리 부서들하고 협력 체계가 중요하거든요. 일단 전담 조직이 필요한데 그 부분은 TF로 해결할 수 있지 않을까 생각되는데 과장님 생각은 어떠신가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 좋은 제안이신 것 같은데 한번 고민해 보겠습니다.

김석규위원

예, 그렇죠. 그리고 25년도에 이제 이 「돌봄통합지원법」과 관련해서 통합 지원 시범 사업이 실시됐었거든요.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

근데 왜 우리 양산은 신청하지 않았죠?
명진

권명진주민생활지원과장

지금 이제 국가시범사업에 신청 안 한 이유는 올해부터 이제 경남에서 경남형 통합 돌봄이 시행이 전 시군이 되었기 때문에 조금 더 이런 경남에 집중하기 위해서 저희가 공모에는 신청하지 않았습니다.

김석규위원

그래요? 그 공모에 신청한 경남도가 김해, 창원, 진주, 거제 등 다수가 있는데요?
명진

권명진주민생활지원과장

예. 이제 그러면 저희 사정을 조금 설명 드리면 이게 통합 돌봄이 경남에서 이제 노인 중심으로 하다가 이제 아동이라든지 중장년으로 확대되면서 저희 부서가 이제 올 1월부터 통합 돌봄을 추진하게 되었습니다. 그러다 보니까 시범 사업을 신청을 할 수가 없었습니다.

김석규위원

할 수가 없어, 안 한 거죠, 할 수가 없었던 게 아니고, 그렇죠? 왜냐하면 내년부터 시행될 그런 부분에서 시범 사업을 공모를 한 차례 한 게 아니거든요. 2차, 3차, 3차까지 진행됐나요? 그런 걸로 알고 있는데 심지어 부산은 전 지역이 이제 공모에 선정돼서 시범 사업을 실시하고 있거든요. 그런 거는 이제 준비 단계인 거지 않습니까? 저희는 그런 준비 단계를 거치지 않고 이제 실행 단계를 거쳐야 하는데 그런 준비 과정에서 필요한 부분들이 실제 26년도 실행 단계에서 좀 부족한 부분들이 분명히 생길 수 있을 건데 그런 공모 사업, 적절한 공모 사업은 신청해서 하는 게 좋을 것 같다라는 본 위원의 생각입니다. 그렇죠? 예, 제 생각입니다. 과장님 생각은 다를 수가 있겠죠. 그리고 24년도에 “고독사, 사회적 고립 없는 복지도시 양산을 목표로 한다.”라고 보도 자료를 낸 적이 있거든요. 거기서도 마찬가지 고립, 은둔, 정신 질환 등 사회적 구조적 위기까지 발굴 대상을 확대한다고 하고 스마트 돌봄 역시 마찬가지 감성반려로봇, 안심앱, 고독사 등 유품 정리 주거 환경 개선 통합사례 관리 내실화 등을 강화 정책으로 추진하고 있습니다. 그래서 우리 부서에서는 이제 이 중에서 통합사례 관리를 가장 중점적으로 해야 될 것 같은데 맞습니까? 그러니까 스마트 돌봄이나 감성 이런 부분은 기 시행하고 있는 부분이니까 통합사례 관리를 어떻게 시행하나요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 이제 통합사례 관리 대상자는 이제 뭐 복합적인 문제를 갖고 있는 분들입니다. 이제 제일 밀접한 읍면동에서 1차적으로 그런 분들은 이제 이게 통합사례를 해야 될지 말지를 판단을 해 주시거든요. 그래서 이제 시에다가 통합사례 관리 대상자를 올리면 저희가 직접 사례 관리자 선생님들이 나가 봅니다. 나가서 그분들의 문제가 뭔지 파악해서 그 개개인의 계획을 수립해 가지고 관리를 하게 됩니다.

김석규위원

예, 그렇죠. 본 위원도 마찬가지로 지역구 활동을 하지 않습니까? 그래서 지역사회보장협의체 지역 다 있지 않습니까? 여기서 이제 그 사례 관리들이나 이런 부분들이 좀 나서야 되는데 그런 부분이 좀 부족한 부분들이 있더라고요. 그래서 그런 관리도 지금 주민생활지원과에서 하나요? 아니면 지역사회보장협의체?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희 과에서 합니다.

김석규위원

예, 그렇죠. 읍면동지역사회보장협의체.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

예, 그런 부분도 좀 세부적으로, 관리하는 사무국이 따로 있지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 있습니다.

김석규위원

예, 그분들은 정규직이지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김석규위원

기간제인가?
명진

권명진주민생활지원과장

무기계약.

김석규위원

무기계약직 공무직이죠.
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

아무튼 그런 분들로 해서 조금 사례 발굴이라든지 조금 변화되는, 아까 새로운 취약계층처럼 그런 분들, 그분들 모르고 계실 수 있지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

과장님도 몰랐잖아요. 23년도에 새로운 정의가 만들어졌는데.
명진

권명진주민생활지원과장

저희가 내년에 이제 6기 사회보장계획을 수립하게 됩니다. 하여튼 새로운 시대에 맞춰 가지고 그런 부분도 같이 담아서 보장 계획을 수립하도록 하겠습니다.

김석규위원

예. 질의하실 위원님 안 계십니까? 하나 더 해도 되겠습니까? 시간이. 예, 24년도 사회복지 종사자 처우 개선 실태조사가 있었습니다. 12월에 결과가 나왔고요. 여기에 관련해서 질의를 할 텐데요. 실태조사에서 이제 저희 복지시설이 다 언급이 되었습니다. 보신 적 있으세요? 직접 부서에서 했으니까 다 보셨겠죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

혹시 저희 노인복지시설 5개소하고 장애인 복지시설 19개소 있는데 이 해당 시설 종사자의 평균 급여 수준이 보건복지부 가이드라인 대비 부족한 걸로 나오는데 그 퍼센테이지를 알고 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

제가 그 세부적인 퍼센트까지는 제가 자료를 갖고 있지 않아 가지고.

김석규위원

용역 보고서에 나와 있는데요. 약 80% 수준이거든요. 100%까지는 못 맞추고 80% 수준인데 이 외에도 복지 종사자들이 기본임금이 만족도가 21% 그리고 수당제가 16%로 매우 낮게 책정돼 있거든요. 그만큼 지원이 조금 부실하다 이렇게 결과가 나오는데요. 다른 이제 통계치를 조금 더 말씀드리면 평균 초과근무시간이 약 6시간 정도 되고 응답자의 56.3%가 초과근무를 하고 있는 걸로 나타났거든요. 업무 과다도 문제가 되는 거죠. 그리고 여기 업무 과다 방지에 대한 만족도 그러니까 업무가 과다한 걸 인지하면서 이 만족도 조사가 26%거든요. 그만큼 업무 부담을 겪고 있다는 얘기고 이제 법정 인력 기준을 준수하지 못하는 부분에 있어서 지도감독도 분명히 이루어져야 될 부분인데, 하고 계세요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 이게 또 저희가 실태 조사 파악은 했는데 또 개별 부서에서 또 그런 부분은 챙겨야 될 것…….

김석규위원

그렇죠. 그걸 전달을 해줘야 되지 않습니까? 조사 결과만 연구용역 결과만 나온 걸…….
명진

권명진주민생활지원과장

아니, 같이 공유하고 있습니다.

김석규위원

공유하면 이루어지는 건 실제로 이런 건 부서에 제가 질의를 할 텐데, 그렇죠? 부서, 다음에 할 부서들이 다 해당 사항이 있는 거지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

그리고 실태 조사 중에 비정규직 차별적인 부분도 나와 있고요. 그래서 이제 이런 다각도로 이제 결과가 나왔으면 실행계획도 세워야 되는 부분이 맞고 처우 개선을 위한 노력도 해야 하지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김석규위원

그래서 제가 이제 생각해 봤을 때 우리 또 고민해 봐야 될 문제가 이제 복지포인트를 좀 지급한다든지 건강검진비를 지원한다든지 이런 부분들 사소한 거지만 좀 챙길 수 있는 부분은 있다라고 생각을 하는데 돈이 많이 들죠?
명진

권명진주민생활지원과장

저희가 이제 지금 하고 있는 처우 개선 이렇게 시책사업을 3가지 정도 하고 있습니다. 또 거기에 시설 종사자들 이제 교육을 의무교육을 받아야 되거든요. 그럴 때 교육비를 지원한다든지 또 상해보험을 가입한다든지 그리고 종사자들이 조금 노고를 치유할 수 있는 힐링프로그램을 운영한다든지 그런 부분에 지금 추진하고 있습니다.

김석규위원

그래 실질적으로 종사자들이 느끼는 거는 의무교육 교육비를 대납해 주는 건 크게 와 닿지 않을 것 같고요. 숲애서 가서 이제 산림욕 있죠? 하는 정신 스트레스를 좀 풀 수 있는 이런 것도 좋은 방안이 될 수 있는데 이것보다 더 좋은 거는 실제로 내가 가질 수 있는 주머니가 차는 거겠죠. 그런 부분에서 조금 더 개선이 될 수 있었으면 좋겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

김석규위원

예, 진짜요? 한 가지만 더 하도록 하겠습니다. 또 이제 24년도에 이제 복지실태 조사가 있었습니다. 그래서 이 복지실태 조사에서 좀 심각하더라고요. 특히 제 지역구인 동부 양산 지역에 심각한 지표들이 나왔는데요. 겨울철 비난방을 경험한 가구가 8.9%고요. 난방비 부담을 느끼는 가구가 56.1%거든요. 당연히 이제 에너지 바우처를 저희가 지급하고 지원을 하고 있지 않습니까? 그런데도 불구하고 이렇게 많이 높게 나오는 부분이 조금 그렇고 또 월세 연체를 경험한 가구가 1.4%, 관리비를 납부하지 못하는 가구가 2.5%, 경제적인 생활고나 뭐 이런 것 때문에 비난방이나 이렇게 할 수 있는데 특히 이제 아까 말씀드린 웅상 지역이 19.4%가 겨울철 비난방을 경험했다 하거든요. 왜 이렇게 차이가 높게 나타날까요? 저도 잘 모르겠는데 그래서 이런 조사를 하는 거지 않습니까? 이 조사에 따라서 지원할 수 있는 부분이 어떤 지역에는 수요가 더 많으니 이런 부분에서 적극적으로 저희가 지원이 될 수 있도록 해야 되는 게 맞지 않습니까? 에너지 바우처는 어느 부서에서 하죠?
명진

권명진주민생활지원과장

에너지팀에서 하는 걸로 알고 있습니다.

김석규위원

에너지팀 주민생활지원과에서요?
명진

권명진주민생활지원과장

아니, 다른 과요.

김석규위원

다른 과, 그러니까 과가?
명진

권명진주민생활지원과장

민생경제과.

김석규위원

아, 민생경제과에 이런 부분 좀 챙겨봐 달라고 얘기를 안 하셨군요. 결과가 나왔는데 일단 챙겨보라고 얘기를 안 해 주셨네요? 부서 간 협업이 안 이루어진다는 거지 않습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

아, 복지실태조사.

김석규위원

예.
명진

권명진주민생활지원과장

그건 복지실태조사는 결과가 아마 지금 정보통신과에서 하고 있는데 시 홈페이지나 이런 데 다 공유를 하고 있거든요. 그렇기 때문에.

김석규위원

주무부서에서 보고 이런 부분이 있으니까 업무 협조를 하는 게 저는 맞다라고 생각하는데요?
명진

권명진주민생활지원과장

예.

김석규위원

그리고 늘상 나오는 얘기지만 사회복지시설 이용 시 대중교통 불편함 이런 부분들도 이제 용역결과에 나와 있더라고요. 늘상 나오는 얘기지만. 아무튼 이런 이제 우리가 조사를 통해서 나오는 데이터들을 갖고 전반적으로 주민생활지원과에서 부서 간 협력하고 그리고 좀 부족한 부분이 있다고 하면 통계치 자료에 따라서 부족한 부분이 있다면 거기에 집중할 수 있는 부분이 있고 새로운 사업들, 신사업들 그리고 그 혜택을 받으시는 분들이 중장년이든 고령층이든 고독사든 위기가구든 새로운 취약 계층이든 다양하게 다 골고루 이제 혜택을 볼 수 있는 방안을 계속해서 그 시행계획에 담아주시기 바랍니다. 그리고 이제 어떻게 보면 지역사회보장계획이 이제 내년에 다시 수립할 때는 이런 부분들이 다 담겨야 된다고 생각합니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다. 이런 부분 자료를 밑바탕으로 해서 계획을 수립하도록 하겠습니다.

김석규위원

예, 꾸준하게 복지실태 조사나 다양한 조사를 통해서 양산시 전체 복지 수요를 파악해 주심에 대단히 감사드립니다. 이상입니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

공유신부위원장

예, 김석규 위원님 수고하셨습니다. 혹시 질의하실 위원 없습니까? 예, 질의하실 위원 없으므로 주민생활지원과, 김혜림 위원님.

「예」하는 위원 있음

혜림

김혜림위원

한 가지 더 질의를 좀 드리고 싶습니다. 페이지 508페이지입니다. 자활사업 추진실적 현황입니다. 지금 여기서 15개 자활사업단이 있습니다. 맞습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 맞습니다.
혜림

김혜림위원

여기서 이제 시장 진입형으로 도담도담식당을 한 예로 들면 이게 지금 2020년도에 시장 진입형 자활사업단으로 개소했습니다. 맞습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예.
혜림

김혜림위원

지금은 현재 이게 자활사업단인가요? 자활기업인가요?
명진

권명진주민생활지원과장

자활사업단입니다.
혜림

김혜림위원

본 위원이 알기로는 지금 시장 진입형 자활사업단 같은 경우에는 이제 3년까지 지원을 해주고 그 이후에는 자생적으로 창업을 해서 운영을 하게끔 체계가 되어 있습니다. 맞습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

지금 이 도담도담식당은 이제 자활사업단으로 계속 저희가 하고 이게 여기서 무조건 이 자활기업으로 이렇게 가는 건 아니거든요. 자활기업을 가고자 하는 의지가 있는 분들이 있다면 갈 수도 있는데 아직까지 그렇지 못해 가지고 사업단으로 남아 있습니다.
혜림

김혜림위원

반드시 3년이 지난 이후에는 자활기업으로 전환되는 그런 거는 아닌가요?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇지는 않습니다.
혜림

김혜림위원

아, 그 기사 내용을 보면 2020년도에 그 내용을 보니까 여기에도 지금 “시장 진입형으로 3년 동안 사업비를 지원하고 이후에는 자활기업으로 창업하게 된다.”라고 이렇게 나와 있습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

그거는 이제 창업하고자 하는 의지가 있는 분들에 한해 가지고 이제 자활기업으로 이렇게 진행이 되는 겁니다.
혜림

김혜림위원

그런데 궁극적으로는 사실 이게 시장 진입형 같은 경우에는 스스로 자생할 수 있도록 지원을 하는 것이 목표일 텐데요. 그에 대한 시에서의 노력은 어떻게 지원이 이루어지고 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

저희가 이제 이게 자활 근로하시는 분들의 탈수급을 위해 가지고 그게 이제 최종 목적이거든요. 그러기 위해서 이제 자산 형성형 통장 지원을 한다든지 그런 분들이 자격증을 취득할 수 있도록 교육비를 지원한다든지 그런 쪽에 지금 지원을 하고 있습니다.
혜림

김혜림위원

제가 뭐 도담도담식당만 예를 들었지만 카페 쉼도 있습니다, 그죠?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 카페 쉼 있습니다.
혜림

김혜림위원

이 단체에서도 지금 계속해서 자활사업단으로 운영이 되고 있습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 자활사업단으로 운영되고 있습니다.
혜림

김혜림위원

그러면 자활기업으로 전환된 사례는 없습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

지금 카페나래 우리 시청 안에 있는 카페나래 자활기업으로 지금…….
혜림

김혜림위원

사례가 이제 하나로 그렇게.
명진

권명진주민생활지원과장

아니요, 지금 양곡 배송.
혜림

김혜림위원

양곡 배송.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그 2개가 있습니다.
혜림

김혜림위원

그럼 평균적으로 한 몇 년 이후에 이렇게 자활기업으로 전환이 되었나요? 이 두 기업에서?
명진

권명진주민생활지원과장

잠깐만요. 제가 자료를.
혜림

김혜림위원

천천히 하셔도 됩니다. 그거는 나중에 …….
명진

권명진주민생활지원과장

죄송한데 지금 자료가 제가 찾지 못해 가지고…….
혜림

김혜림위원

자료로 제가 요청을 드리는…….
명진

권명진주민생활지원과장

자료로 제출해 드리겠습니다.
혜림

김혜림위원

예, 그래서 이제 본 위원이 생각하기로는 이제 궁극적으로는 이제 3년 이후에 좀 자활 기업으로 이제 전환을 하는 게 가장 바람직하다고 보고 또 우리 시에서는 이런 행정적이나 재정적으로 컨설팅하는 역할이 가장 중요할 것으로 생각이 되는데 그런 부분에 있어서는 어떻게 좀 노력을 하고 계십니까?
명진

권명진주민생활지원과장

예, 저희들도 이제 자활사례관리사가 있어서 그런 분들 컨설팅도 하고 잘 탈수급되도록 이제 계속 상담과 그리고 이제 지원을 하고 있습니다.
혜림

김혜림위원

혹시 이런 부분에서 자활센터나 또 담당자 공무원들의 인력이 좀…….
명진

권명진주민생활지원과장

아, 그래서 자활센터에…….
혜림

김혜림위원

인력난은 없습니까?
명진

권명진주민생활지원과장

사실 인력이 부족합니다. 그런데 올해 이제 자활사업단 관리를 위해서 저희가 인력 충원 계획을 가지고 있습니다.
혜림

김혜림위원

아, 예.
명진

권명진주민생활지원과장

충원을 하면 아무래도 사업이 조금 더 원활하게 되고 그분들을 지원을 더 강화를 할 수 있을 것 같습니다.
혜림

김혜림위원

예, 본 위원도 그렇게 생각이 좀 들더라고요. 혹시 이제 인력 부족으로 이런 부분들까지도 세심하게 또 챙겨보기가 어렵지 않았을까 하는 생각이 들어서 충원 계획이 있다 하시니까 조금은 안심이 됩니다. 그렇기 때문에 이제 계속해서 또 이제 새로운 사업도 늘리는 게 중요하지만 기존에 이렇게 진행되고 있는 사업들에 대해서 우리 자활사업의 궁극적인 목표를 달성할 수 있도록 우리가 좀 더 시에서 많은 또 각별한 관심을 부탁드립니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜림

김혜림위원

예, 이상입니다.

공유신부위원장

예, 김혜림 위원님 수고하셨습니다. 과장님 김혜림 위원님께서 말씀하신 그 자활사업단에서 자활기업으로 전환되는 자료는 언제까지 그러면 제출을?
명진

권명진주민생활지원과장

그것은 마치고 바로 제출할 수 있습니다.

공유신부위원장

그러면 전문위원실로 좀 부탁을 드리겠습니다.
명진

권명진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

공유신부위원장

김혜림 위원님 그렇게 하면 되겠습니까? 예, 혹시 질의하실 위원 있습니까? 예, 질의하실 위원 없으므로 주민생활지원과 소관에 대한 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 노인장애인과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사자료 537페이지부터 627페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

최순희위원

위원장님.

공유신부위원장

예, 최순희 위원님.

최순희위원

563페이지 질의하겠습니다. 과장님 563페이지. 사회복지시설 정기 및 수시감사 지적 사항에 대해서 질의하겠습니다.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

지적 내용을 보니까 회계서류 정비 미흡 되어 있거든요. 회계서류 정비 미흡은, 정비 미흡이면 안 되잖아요.
현주

이현주노인장애인과장

예, 맞습니다.

최순희위원

어떤 부분들이 그렇게 미흡하던가요?
현주

이현주노인장애인과장

보통은 이제 퇴직적립금 이런 게 적립하는 데 조금 문제가 좀 있었고요. 기본적으로 해야 되는 사항들을 좀 누락시킨 부분들이 있어 가지고 전부 다 시정 권고를 하고 있습니다. 지금.

최순희위원

가장 큰 문제점이 뭐였죠?
현주

이현주노인장애인과장

지금 우리 지적사항들 중에서 시설이 장기요양기관에 보면 노인요양하고 재가노인복지시설들이 지금 급격하게 증가하고 있습니다. 그러면서 신규 시설들에 대해서 저희들이 선정할 때부터 이제 이런 회계교육이라든지 이런 거를 미리 수반을 하면서 지금 하고 있는데도 불구하고 이 부분들이 숙지가 제대로 안 되는 것 같습니다. 그래서 지금 1년에 한 번씩 정기적으로 지금 회계교육하고 노무교육하고를 시키고 있거든요.

최순희위원

집합교육으로.
현주

이현주노인장애인과장

집합교육으로 지금 올 이달에도 6월 23일날 지금 하려고 지금 계획 중에 있고요. 그리고 건강보험공단에도 보면 지침이라든지 법률이라든지 회계 내용이 다 지금 현재 수반돼 있거든요. 그런데도 불구하고 이분들이 이제 아무래도 진입을 시작한 지 얼마 안 되다 보니까 이 부분에 대해서 좀 누락을 시키는 것 같습니다.

최순희위원

또 그 직원들이 계속 바뀔 수도 있는 상황이고 하다 보니까 부서에서는 지속적으로 챙겨야 될 것 같고 회계 보증보험 미가입 이 내용은 뭔가요?
현주

이현주노인장애인과장

회계 보시는 분들이 다 가입을 하셔야 되거든요.

최순희위원

보증보험을?
현주

이현주노인장애인과장

예, 우리도 다 가입하고 있듯이 그분들도 다 가입을 하셔야 됩니다.

최순희위원

그러면 사고 나는 금액에 대한 보증인가요?
현주

이현주노인장애인과장

예, 맞습니다.

최순희위원

그러면 담당자가 바뀔 경우 거기 센터에서 가입하는 건가요? 아니면 개인이 가입하는 건가요?
현주

이현주노인장애인과장

아니요, 센터에서 가입합니다.

최순희위원

센터에, 그러면 담당자가 바뀌어도 상관이 없는 거네요.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

수년간 반복적으로 지적된 사항이 개선이 되지 않고 있는데 혹시 부서에서는 그러면 집합교육 빼고는 또 달리 방법이 없습니까?
현주

이현주노인장애인과장

수시로 지도점검을 하고 있습니다.

최순희위원

지도점검 하고.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

사실 어떻게 보면 해도 해도 끝이 없는 일들일 수도 있지만 그래도 부서에서는 또 서로 마음 상하지 않게 관리를 하셔가지고, 그리고 또 다른 특별한 내용은 있는 건 아니죠?
현주

이현주노인장애인과장

예, 없습니다.

최순희위원

없이 그냥 계속 이제 정비가 안 되고 있다.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

예, 그러면 혹시 뭐 지적사항에 대해서 더 이상 재발이 되지 않게끔 부서에서는 만전을 좀 기해 주시기 바랍니다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알겠습니다.

최순희위원

이상입니다.

공유신부위원장

예, 최순희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원, 예, 송은영 위원님.

송은영위원

예, 송은영 위원입니다. 페이지 625페이지입니다. 과장님 우리 노인장애인과가 운영을 이렇게 민간 위탁한 두 군데 웅상시니어클럽, 장애인 직업재활시설 맞습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

예, 그런데 여기 지금 보면 수탁기관 감사가 지금 미실시가 되어 있거든요. 이게 지금 미실시, 감사를 하지 않는 뭐 특별한 사유가 있습니까?
현주

이현주노인장애인과장

저희들이 민간 위탁 시설에 대해서는 지도점검을 우선으로 하고 그리고 이제 감사를 할 때는 그 회계 부정이나 불법 행위를 제대로 인지를 하거나 확인이 되었을 시에는 감사를 시행하게끔 되어 있습니다. 근데 지금 현재 그 부분은 없었습니다.

송은영위원

그런데 지금 우리가 위탁 사무의 근거 법령이 사실은 뭐 따로 정해진 건 없다, 그죠?
현주

이현주노인장애인과장

예, 그거 정해져 있습니다.

송은영위원

정해져 있습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

어떤 법령으로 정해져 있죠?
현주

이현주노인장애인과장

「사회복지사업법」 51조 2항에 보면 회계감사 실시할 수 있다라고 되어 있는데 그게 회계 부정이나 불법행위…….

송은영위원

회계감사.
현주

이현주노인장애인과장

예, 그다음에 그 밖의 부당 행위가 있을 경우에 하게끔 되어 있습니다.

송은영위원

그거는 회계에 관련된 이런 내용들이 이렇게 적발이 되었을 때 그다음에 또 뭐 이렇게 제보가 왔을 때 그때 이게 실시를 하게 되는 것 같고 우리 지금 양산에서는 어쨌든 지금 이 민간 위탁으로 지금 또 하고 있는 내용이라고 저는 인지가 되거든요.
현주

이현주노인장애인과장

법 51조에 보면 지도감독을 매년 하게 돼 있고 또 노인 시니어는 항상 1년에 한 번씩 노인 인력 개발원하고 보건복지부에서 또 와서 지도점검을 하고 있습니다.

송은영위원

그럼 감사에 대한 권한은 지금 아무것도 없다라고 지금 얘기를 하시는 거네요? 과장님?
현주

이현주노인장애인과장

감사에 대한 권한은 없고 감사를 하려면 아까처럼 회계 부정이 있을 경우에 감사를 하게끔 그렇게 되어 있습니다.

송은영위원

그거 본 위원이 생각하기에는 이제 회계 관련된 내용만 지금 이제 이렇게 또 들어 있는 것 같은데 저희가 지금 양산시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례가 있거든요.
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

근데 그 사이에 또 보면 이렇게 따로 수탁기관 감사에 대한 이런 다른 규정은 지금 없는 것 같고 아까 얘기하신 그 법령 같은 경우에도 회계에 관련된 대부분 그런 내용인데 이 수탁기관 감사는 어쨌든 우리가 이제 양산시 사부의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 같은 경우에도 이 민간위탁 사무의 처리 결과에 대해서는 또 이렇게 매년 1회 이상 이제 감사를 실시해야 된다라는 내용이 저는 사실 좀 인지가 되거든요. 그래서 그런 부분들을 같이 이렇게 해서 감사를 조금 해야 되는 건 아닌가라는 생각을 해보는데 이게 관계 법령을 아까 뭐 과장님 얘기하셨지만 회계 또 다른 이렇게 또 감사를 해야 되는 부분들이 충분히 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 그런 것들은 어떻게, 아예 회계에 관련된 그런 내용이 인지가 되지 않았을 시에는 그러면 계속해서 이런 감사나 이런 것들을 실시하지 않는다라는 지금 얘기로 들으면 되겠습니다.
현주

이현주노인장애인과장

아닙니다. 51조에 보면 지도감독이라고 되어 있는데 그 지도감독 안에 감사라는 걸 저희들이 그 용어를 사용하지 않았다 뿐이지 똑같이 전반적인 거를 지도감독을 하고 있기 때문에 거의 유사하다라고 보시면 되겠습니다. ○

송은영위원

지도감독.
현주

이현주노인장애인과장

지도감독을 매년 수시로 계속하고 있습니다.

송은영위원

지도감독과 감사 유사하다고 얘기를 하시는데 지도감독과 감사는 본 위원이 보기에는 다른 부분이라고 생각이 되는데, 과장님.
현주

이현주노인장애인과장

근데 이제 감사를 이렇게 51조 제2항에 이제 부당행위가 적발되었을 시에 하게끔 되어 있기 때문에 아무래도 상위 법령을 무시해 가면서 감사를 수시로 1년에 한 번씩 한다는 거는 조금 맞지 않나 이렇게 저희들도 보고 있습니다.

송은영위원

이게 굉장히 좀 애매한 부분인 것 같습니다. 아까 제51조.
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

지금 51조 2항을 얘기하셨습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예, 51조의 지도감독 법률 조항에 의해서 저희들이 지도점검을 매년 실시하고 있고 이 결과에 따라 가지고 부정행위가 발생했을 시에는 감사를 하게끔.

송은영위원

51조 몇 항이죠?
현주

이현주노인장애인과장

51조 2항.

송은영위원

근데 이게 지금 보건복지부령으로 정하는 기준 그다음에 “지방자치단체 조례로 정한다.”라고 또 되어 있거든요. 이건 이제 공인회계사고 근데 이 내용과는 조금 본 위원이 보기에는 좀 다르게 보이거든요. 지금 51조 2항 “시ㆍ도지사 또는 시장ㆍ군수ㆍ구청장은 사회복지법인과 사회복지시설에 대하여 지방의회의 추천을 받아 공인회계사법 제7조에 따라 등록한 공인회계사 또는” 이 내용이 지금 맞습니까? 정회를 좀 해 주십시오.

공유신부위원장

원활한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 그러면 11시 20분까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시13분 감사중지

11시19분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사를 속개합니다. 송은영 위원님.

송은영위원

예, 송은영 위원입니다. 우리 과장님 아까 얘기하신 것처럼 우리 상위 법령이 있기는 하나 「양산시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」 아까 얘기하신 상위 법령에는 회계 부분에만 지금 한정이 되어 있다라고 생각이 듭니다. 그래서 우리 「양산시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」나 뭐 이런 것들을 보면 이제 뭐 감사를 할 수 있는 범위가 조금 더 넓다라고 생각이 드는데 그런 것들에 대한 것들도 조금 더 회계 부분이 아니라도 다른 부분들도 좀 이렇게 적절하게, 관리감독을 충분히 하고 계시지만 좀 이렇게 또 감사라는 부분은 또 다르다고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분들도 충분히 좀 이렇게 잘 진행이 될 수 있도록 좀 검토를 해 주시기를 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알겠습니다. 위원님 의견을 충분히 받아들여서 저희들이 조례와 법령과 지침을 다 검토해서 원활하게 시설이 잘 운영될 수 있도록 관리감독하도록 하겠습니다.

공유신부위원장

예, 송은영 위원님 수고하셨습니다. 최순희 위원님.

최순희위원

과장님 602페이지 종합장사시설 설치사업 추진 현황에 대해서 질의하겠습니다. 화장장려금 신청이 보니까 과장님 해마다 늘어나고 있네요?
현주

이현주노인장애인과장

예, 아무래도 코로나 이후에 사망률이 지금 현재 좀 올라가 있습니다.

최순희위원

과장님 2002년도는 보니까 3.1명이었고요. 2023년은 3.4명이고 2024년, 작년은 3.9명 거의 4명에 육박하거든요.
현주

이현주노인장애인과장

예, 맞습니다.

최순희위원

이 부분이 갈수록 사실 숫자가 늘어나다 보니까 올해는 또 더 늘어날 걸로 약간 추정이 되는데 그러면 과장님 지금 우리 장사시설 설치사업 추진 현황은 어떻게 되고 있습니까?
현주

이현주노인장애인과장

저희들이 지금 11차 회의를 마치고 11차 추진위원회를 거쳐서 지금 2개 신청한 곳을 용역을 지금 하려고 다음 주에 용역 발주를 지금 하려고 하고 있습니다.

최순희위원

다음 주에 용역 발주.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

그러면 용역기간은요?
현주

이현주노인장애인과장

용역기간은 저희들이 3개월로 지금 잡고 있습니다.

최순희위원

3개월.
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

지금 2개 업체가 재신청하셨다 했는데 1차에 신청한 업체들도…….
현주

이현주노인장애인과장

예, 맞습니다.

최순희위원

그러면 서류 보완만 한 건가요? 장소를 바꾼 건가요?
현주

이현주노인장애인과장

장소도 약간씩 변경도 하고 면적도 조금 수정도 하고 했습니다.

최순희위원

면적을 수정을 했다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 면적과 장소를 약간씩 변경을 했습니다.

최순희위원

그럼 주변을 더 했다는 말씀입니까?
현주

이현주노인장애인과장

예, 주변을 한 겁니다.

최순희위원

아예 다른 데로 옮긴 건 아니고?
현주

이현주노인장애인과장

아니고, 예.

최순희위원

그러면 기존 자리에서 면적을 더 늘렸다는 말씀인가요?
현주

이현주노인장애인과장

예.

최순희위원

지금 어떻게 보면 가장 민감한 부분들이고 저희들 같은 경우 울산이나 다른 지역을 계속 이제 화장장을 이용하고 있는데 어쨌든 이 부분은 핫 이슈가 되어 있고 빨리 결정이 나야 될 상황이고 그러다 보니까 부서에서 심의 단계를 철저히 해서 차질 없이 잘 시설이 설치될 수 있도록 부서에서는 각별한 관심을 가져주시기 바라면서, 과장님의 큰 숙제예요.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알고 있습니다.

최순희위원

숙제를 잘 할 수 있도록, 시간이 너무 많이 걸려버리면 또 문제가 될 수 있으니 부서에서 만전을 기해 주시기 바랍니다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알겠습니다.

최순희위원

이상입니다.

공유신부위원장

예, 최순희 위원님 수고하셨습니다. 혹시 질의하실 위원 없습니까?

송은영위원

위원장님.

공유신부위원장

예, 송은영 위원님.

송은영위원

과장님 여기 내용 지금 감사에 관련된 내용은 아닌데 본 위원이 조금 궁금한 사항 조금 질의 하나 해도 되겠습니까?

공유신부위원장

예.

송은영위원

지금 우리 복지관에 키오스크 진행 사항은 어떻게 되고 있습니까?
현주

이현주노인장애인과장

지금 현재 구입단계에 있습니다.

송은영위원

구입단계에 있습니까? 그러면 그 앞에 절차는 다 이제…….
현주

이현주노인장애인과장

이행 했습니다.

송은영위원

그러면 언제쯤 우리 어르신들이 이렇게 좀 사용해 볼 수 있겠습니까?
현주

이현주노인장애인과장

이달 말이나 다음 달 초쯤 될 것 같습니다.

송은영위원

아, 그렇게 될 것 같습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

안 그래도 시일이 좀 많이 걸렸다 생각이 드는데 아마 그 앞에 절차적인 내용이 있었을 거라 생각을 합니다. 많은 또 기대를 하고 있고 또 이제 본 위원도 이렇게 식당이나 다른 곳에 가보면 키오스크 사용이 좀 한 번씩 불편할 때도 있고 어려울 때도 있거든요. 그래서 이제 그런 부분들이 우리 양산에 두 곳 이제 복지관, 노인복지관에 들어갈 거다, 그죠?
현주

이현주노인장애인과장

예.

송은영위원

그래서 그런 부분들 기대를 우리 어르신들도 참 기대를 많이 하고 있습니다. 그래서 좀 이제 시행이 잘 돼서 또 우리 어르신들이 잘 이용을 할 수 있도록 조금 더 신경을 써주시기를 당부드리겠습니다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알겠습니다.

송은영위원

예, 이상입니다.

공유신부위원장

예, 수고하셨습니다. 혹시 질의하실 위원 없습니까? 그럼 과장님 제가 하나만 간략하게만 물어보겠습니다. 우리 복지관인데 종합사회복지관, 그죠? 그리고 웅상복지관, 상하북복지관이 있지 않습니까? 우리 예산이 얼마 정도 투입이 되죠?

「없습니다」하는 위원 있음

현주

이현주노인장애인과장

예산이 복지관당 한 12억에서 14억 왔다갔다 지금 하고 있습니다.

공유신부위원장

전체 비슷합니까? 예산이?
현주

이현주노인장애인과장

예, 비슷합니다. 예산이.

공유신부위원장

그럼 이용자 수가 지금 봤을 때는 웅상이 제일 이용자 수가 많죠?
현주

이현주노인장애인과장

아니요. 양종복(양산종합사회복지관)이 좀…….

공유신부위원장

양종복이 많습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예, 좀 많고 상하북이 조금 적고 이렇게.

공유신부위원장

상하북은 어차피 인구가, 인구 대비 상북, 하북 2만 명 정도, 그죠? 웅상은 한 9만 명, 10만 명 가까이 되고 종합사회복지관은 한 15만, 20만은 봐야 되겠다, 그죠?
현주

이현주노인장애인과장

예, 그렇죠. 여기.

공유신부위원장

그죠, 그거 빼고 나면, 그죠?
현주

이현주노인장애인과장

예.

공유신부위원장

아무래도 직원 수 현황도 보니까 우리가 크게 변화가 많이 없더라고요. 16명, 14명, 14명 그런데 이게 종합사회복지관 주변에는 다양한 우리 복지관하고 유사한 프로그램들이, 이용하는, 프로그램을 운영하는 시설들이 많이 있지 않습니까?
현주

이현주노인장애인과장

예, 주민자치센터.

공유신부위원장

그렇죠. 센터라든지 우리 민간에서 어떤 운영하는 그런 부분들도 있고 이 프로그램이 전체가 다 동일합니까? 어떻습니까? 세 곳 다?
현주

이현주노인장애인과장

아니요. 동일하지 않습니다. 그 지역 특성에 따라 가지고 프로그램은 다 달리하고 있습니다.

공유신부위원장

아, 지역 특성에 따라서 달리 프로그램을 운영할 수 있다. 아무래도 본 위원이 조금 우려되는 부분은 우리가 이제 물금에 전체 어떤 시설들이 많이 있지 않습니까? 우리 전체 평균으로 봤을 때는. 그러면 종합사회복지관은 이제 그동안 관록도 있지만 새로운 프로그램으로써 좀 다양성을 좀 펼쳐야 된다라는 생각을 좀 하고 있거든요. 자료를 봤을 때도 그런 프로그램 자체가 대부분 기존 걸 그대로 이렇게 개선·발전시키는 것도 있지만 신규 발굴도 필요하다라고 봤을 때는 그러한 부분을 조금 더 우리 허브타운 또 생기니까 한 번 더 챙겨봐 주시길 부탁을 드리겠습니다.
현주

이현주노인장애인과장

예, 알겠습니다.

공유신부위원장

혹시 질의하실 위원 없습니까? 예, 질의하실 위원 없으므로 노인장애인과 소관에 대한 질의 종료를 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지재단 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사자료 1675페이지부터 1723페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 예, 최순희 위원님.

「예」하는 위원 있음

최순희위원

1692페이지 시나브로복지관 안전사고 관련된 내용이 그때 뭐였죠?
옥랑

김옥랑복지재단본부장

1692페이지요? 안전…….

최순희위원

예, 맨 밑에 시나브로복지관.
옥랑

김옥랑복지재단본부장

예, 보수내역 있는 것 말씀하십니까?

최순희위원

예.
옥랑

김옥랑복지재단본부장

안전하고 관리 해서, 죄송합니다. 시나브로관장님한테 여쭤보시면 좋을 것 같은데요. 제가 안전사고 있었는 것은 잘 모르겠습니다.

최순희위원

왜 그러냐면 집단급식소에 안전사고가 발생했다 해서 이 내용이에요.

공유신부위원장

그러면 시나브로복지관장님께서 발언대로 오셔가지고 소속 및 성명 말씀해 주시고 답변을 부탁드리겠습니다.
영찬

고영찬시나브로복지관장

예, 시나브로복지관장 고영찬입니다. 위원님께서 질의해 주신 그 식당에서 사고는 저희 배수 스트랩에서 뚜껑이 열려 있는 상태였는데 노인 일자리로 오신 분이 그걸 미처 발견하지 못하고 발을 헛딛는 바람에 발목에 골절 사고가 있었던 것입니다.

최순희위원

그럼 그분은 지금 완치하신 건가요?
영찬

고영찬시나브로복지관장

예, 저희 시니어클럽 소속이었기 때문에 각종 보험이라든지 이런 거 다 처리해서 치료는 잘 받으신 걸로 알고 있습니다.

최순희위원

이제 우리가 집단급식소의 안전사고라 해서 제가 이게 뭔지 궁금해 가지고, 이상입니다.
영찬

고영찬시나브로복지관장

그 외에는 철저하게 안전과 관련해서 관리감독하고 있습니다.

최순희위원

왜 그러냐면 미리 사전에 약간은 안전사고를 미연에 방지할 수 있도록 거기서는 과에서는 항상 안전 정비에 문제가 발생하지 않도록 미리미리 점검을 해 주시기 바랍니다.
영찬

고영찬시나브로복지관장

예, 더욱 신경 쓰도록 하겠습니다.

공유신부위원장

예, 우리 관장님께서 자리해 주시기 바랍니다.

최순희위원

이상입니다.

공유신부위원장

질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 복지재단 소관에 대한 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 본부장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 검사 진행을 위하여 약 2시까지 감사 중지를 하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견 없으므로 2시까지 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시30분 감사중지

14시3분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 여성청소년과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사자료 631페이지부터 676페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

김석규위원

위원장님.

공유신부위원장

예, 김석규 위원님.

김석규위원

감사합니다. 김석규 위원입니다. 과장님, 반갑습니다. 본 위원은 202회 제2차 정례회 건의안을 통해서 동부양산 지역에 청소년문화의집 건립과 관련해서 건의안을 제출한 바 있습니다. 혹시 한번 읽어보셨습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

저희 동부양산의 청소년 인구는 1만 4700여 명으로 전체 인구의 약 26%를 차지하고 있거든요. 일단 소주청소년문화의집이라는 공간이 마련되어 있긴 하지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

하지만 이 청소년문화의집이 시설관리공단이 관리하는 웅상문화체육센터 내에 있는 공간에 자리 잡고 있는 건 아시죠?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

24년도에 청소년참여예산간담회가 있었는데 그때도 우리 청소년들이, 동부양산 지역 청소년들이 청소년문화의집 건립을 건의하는 내용이 있었는데 그 내용도 알고 계신가요?
성미

이성미여성청소년과장

예, 알고 있습니다.

김석규위원

그러면 시에서는 24년 그 건의 내용이 있었고 본 위원이 건의안을 제출한 바 있는데 그 이후에 혹시 검토를 하신 바가 있습니까?
성미

이성미여성청소년과장

내부적으로 지금 웅상문화체육센터 4층과 1층 일부를 소주청소년회관으로 사용하고 있습니다. 사실 위원님께서 말씀하셨다시피 노후화되고 공간이 협소하기 때문에, 그리고 문화체육센터 건물 안에 있기 때문에 방음이 조금 안 돼서 합창이라든지 악기 연주가 조금 어려운 그런 부분도 알고 있고 청소년들의 요구가 있었는데 거기에 대한 청소년들이 간담회 때 의견을 제안하고 물금청소년문화의집 건립 이후에 웅상도 좀 해달라는 그런 의견에 우선적으로 하겠다는 그런 답변을 가지고 있어서 기대가 큰 거로 알고 있습니다. 그렇지만 지금 청소년 수가 조금씩 줄어들고 있는 상황이고 만약에 건립을 하게 된다면 인력이라든지 예산 확보 그리고 부지 선정이라든지 행정 절차라든지 그런 걸 장기적으로 검토해서.

김석규위원

검토 안 할 수가 없겠죠.
성미

이성미여성청소년과장

예, 검토를 해서, 적극 검토해서 추진하도록 하겠습니다.

김석규위원

맞습니다. 그런 다각적인, 무조건 시설을 새롭게 만드는 게 능사가 아닐 수도 있습니다. 그런데 이 사업은 시비보다는 도비, 도에 건의해서 도비 사업으로 진행해도 되는 거지 않습니까? 운영은 당연히 시에서 하지만, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

청소년문화의집은 그렇죠. 지난번 물금청소년문화의집은 예산 비율이 국비, 도비, 시비, 이렇게 해서 얼마나 됐었나요? 괜찮습니다, 자료 안 찾으셔도 됩니다. 대부분 청소년문화의집은 도비 반영분이 더 많죠. 도에서 직접적으로 또 추진할 수 있는 사업이고, 그렇지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

그러면 시에서 지금 건립을 위해서 검토만 할 게 아니고 도에다가 적극적으로 요청을 해야 하는 거지 않습니까? 그 부분이 과장님 답변에는 빠졌지 않습니까? 도에 적극적으로 건립을 요청해야 하는.
성미

이성미여성청소년과장

장기적으로 지금 검토가 조금 필요한.

김석규위원

그러니까 그게 장기 검토가 아니고요. 당장 이런 건의들이 오고 물금청소년문화의집이 생기면서 당시에 우리 지역 청소년들이 느끼는 부분들을 반영해 달라는 거니까 장기 검토보다는 적극 검토가 필요함을 말씀드리는 거거든요. 그래서 부서에서 부지라든지 이후 운영에 관한 건 두 번째 문제 치더라도 일단 도에 필요성에 대해서 언급을 해야 되지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

맞습니다.

김석규위원

그런 부분을 어떻게 진행하면 되겠습니까? 이미 건의안은 시 의회에서 의원들 전체 결의로 인해서, 의결로 해서 건의안 채택됐기 때문에 도에도 이 내용이 갔을 거란 말입니다. 그래서 부서에서도 적극적으로 이 부분을 언급을 해야 되는데 어떤 방식으로 하는 게 좋을까요? 장기 검토가 아니라 적극 검토를 하기 위해서.
성미

이성미여성청소년과장

도에 건립할 수 있도록 건의하도록 하겠습니다.

김석규위원

예, 건의로 끝내지 마시고 조금 사업 예산을 받을 수 있는 방법을 찾아봐 주시기 바랍니다.
성미

이성미여성청소년과장

알겠습니다.

김석규위원

건의로 끝나는 게 아니고 도가 되든 국비 SOC 사업이 되든 어떤 방법이 있는지 적극적으로 찾아봐 주시길 부탁드리고요. 질의를 마치도록 하겠습니다.

공유신부위원장

김석규 위원님, 수고하셨습니다. 예, 최순희 위원님.

최순희위원

과장님, 644페이지 질의하겠습니다. 아이돌보미 등록 현황을 보니 2022년도는 1294명, 2023년은 1380, 2024년은 1447명인데 이용 서비스가 많이 늘어난 추세거든요.
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다.

최순희위원

늘어나는 추세인데 혹시 아이돌보미 인력은 충분한가요?
성미

이성미여성청소년과장

지금 아이돌보미 서비스가 증가함에 따라서 저희 아이돌봄 선생님도 지금 뽑고 있습니다. 작년에도 상·하반기 해서 23명을 뽑았고.

최순희위원

상·하반기.
성미

이성미여성청소년과장

예, 상반기 때 30명 모집했는데 13명을 채용했고 하반기 때는 15명 모집했는데 10명이 채용되었습니다. 그렇지만 수요가 증가함에 따라서 등하원 시간대에 보통 인력이 필요하기 때문에 지금 다 충족하지 못하고 대기 시간이 지금 길어지는 현상이고 추가로 그래서 올해 하반기 때 40명 정도 채용할 예정입니다.

최순희위원

40명 정도. 혹시 그 조건을 제가 물어봐도 될까요?
성미

이성미여성청소년과장

조건은 양성 교육을 받으신 분들이면.

최순희위원

양성 교육. 그러면 양성 교육만 받으면 됩니까? 연령대는 어떻게 됩니까?
성미

이성미여성청소년과장

연령은 20대부터 지금은 최저가 한 47세부터 70세까지 있습니다.

최순희위원

47세부터 70세까지, 연령대는 굉장히 다양한.
성미

이성미여성청소년과장

연령 제한이 없습니다.

최순희위원

시간은 어느 정도로.
성미

이성미여성청소년과장

시간은 최저 주 15회부터, 15시간부터 할 수가 있고.

최순희위원

그러면 최대는 몇 시간 정해진 건 없습니까? 한 사람이 할 수 있는 시간.
성미

이성미여성청소년과장

최대 시간은, 잠시만요. 200시간까지 가능합니다.

최순희위원

200시간까지. 200시간까지 가능한가 봐요, 그래도. 그리고 밑에 보면 아이들도 많이 늘어나지만 아이들이 많이 늘어나다 보니까 사건, 사고도 굉장히 많이 발생하고 있거든요, 사건, 사고도. 보니까 2022년, 2023년, 2024년 굉장히 작년에 2023년 7건에서 2024년 11건으로 늘어났거든요. 이 건수들은 가벼운, 경미한 것들인가요?
성미

이성미여성청소년과장

사고 내용을 보시면 2024년의 경우에 11건인데 보험금 지급 건수는 3건입니다.

최순희위원

3건.
성미

이성미여성청소년과장

저희 시에서는 향후를 대비해서 아주 사소하고 미미한 사고도 보고하도록 되어 있어서 건수가 많아 보이는 상황입니다.

최순희위원

그래도 부서에서 어떤 사고 건이 있었는지 파악을 해서 교육으로 해서 똑같은 사고들이 발생하지 않도록 부서에서 좀 관심을 가져주시고 이용하는 시민들이 안심하고 우리 아이들을 위탁할 수 있도록 잠시라도 누가 돌보는 그런 상황들이, 사건, 사고가 없도록 부탁을 드리면서 과장님, 그 뒤에 보면 물금청소년문화의집 운영 추진 계획에 대해서 질의하겠습니다. 2024년 민간위탁 동의안 제출 당시는 계약 기간 5년으로 알고 있거든요. 그런데 지금 한가람문화재단이 계약한 걸 보면 2024년 8월 7일부터 2027년 12월 31일로 3년 5개월 정도 되는데 왜 이렇게 계약을 했는지?
성미

이성미여성청소년과장

양산시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례에 5년 이내로 할 수 있습니다. 그렇지만 저희가 현재 청소년회관이나 문화의집을 직영으로 운영하고 있고 또 위탁은 처음이라서 만일에 모집되는 운영 위탁 단체가 어떤 능력을 가지고 있는지 판단하기가 좀 힘들어서 공고할 때부터 3년 6개월로 했습니다.

최순희위원

아, 공고할 때 3년 6개월로.
성미

이성미여성청소년과장

예, 그렇게 했습니다.

최순희위원

민간위탁 동의는 5년으로 한 건 맞습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예.

최순희위원

맞고, 모집할 때부터 그렇게 했었구나.
성미

이성미여성청소년과장

공고에 그렇게 했습니다.

최순희위원

지금 정식 개관이 6개월 정도 경과했는데 물금청소년문화의집 운영 성과는 어떻게 되죠?
성미

이성미여성청소년과장

지금 운영 위탁 기관인 한가람문화재단에서 지금 하고 있습니다. 지금 1년이 안 됐는데 공모 사업을 3건 지금 따서 한 3천만 원 정도의 예산을 확보해서 지금 잘 추진하고 있고 지금 한가람문화예술재단은 창원시에 소속되어 있는데 우리 시뿐만 아니라 창원시에 있는 기관 5개, 밀양시, 함안군 등 청소년 시설을 11개 위탁 운영하고 있습니다. 그래서 여기에 민간위탁을 많이 한 전문적인 그런 운영 기술을 가지고 있는 곳이라서 청소년들에게 양질의 서비스를 제공하고 있다는 점에서 긍정적으로 저희도 평가하고 있습니다.

최순희위원

그럼 상을 많이 받았네, 결국은? 짧은 기간 동안.
성미

이성미여성청소년과장

공모 선정에 3건 됐습니다.

최순희위원

청소년들이 여러 가지 프로그램으로 다양한 경험을 할 수 있도록 물금청소년문화의집이 청소년들 역량 강화를 위해서 잘 활성화가 될 수 있도록 부서에서도 위탁 기관에 맡겼지만 부서에서도 관심을 가져야 운영이 잘될 수 있으니 과장님께서도 많은 신경을 좀 써주셔서 많은 아이들이 좋은 경험 할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
성미

이성미여성청소년과장

예, 알겠습니다.

최순희위원

이상입니다.

공유신부위원장

수고하셨습니다. 혹시, 이종희…….
종희

이종희위원

추가로 아까 644페이지 거기에 돌보미 사건, 사고 발생. 여기에 혹시 이 중에서 중복된 돌보미 장소가 있습니까?
성미

이성미여성청소년과장

중복되신 분은 없고 만일에.
종희

이종희위원

아니, 다친, 중복된 사람 말고 기관이, 기관이.
성미

이성미여성청소년과장

돌보미.
종희

이종희위원

기관.
성미

이성미여성청소년과장

기관?
종희

이종희위원

돌보미, 여기 사고가 난 장소.
성미

이성미여성청소년과장

장소요? 장소는 그런 중복은 없습니다. 집에서 갑니다. 집에 갑니다.
종희

이종희위원

집에서 가고. 이게 지금 보면 나중에 약 300만 원 정도가, 이거 제법 많이 다친 것 같다, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

예, 2023년도에 문 끼임이 있어서 손가락이 이렇게 좀 빠져서.
종희

이종희위원

이건 우리가, 이거는 우리 시에서 신경 많이 쓰셔서 이런 일이 발생하지 않아야 합니다. 애들이 굉장히 커서 어떤 충격 받는 그런 일이 또 되고 하니까 이건 항상 조심하시고 그리고 658페이지 보면 학교 밖 청소년 지원센터가 거기 있습니다, 그렇죠? 전체 우리 대상자가 몇 명쯤 되죠?
성미

이성미여성청소년과장

저희가 관리하는 학교 밖 청소년이 330명 정도 됩니다.
종희

이종희위원

330명, 이거는 우리가 자체에서 발굴한 겁니까? 아니면 본인들이 들어와서 한 겁니까, 주로?
성미

이성미여성청소년과장

학부모님들이라든지 아니면 본인들이 오는 경우도 있고 학교에서 학업 중단을 할 경우에 상담 신청을 해서 학업숙려제라 해서 상담을 하게 되어 있습니다. 그런 아이들이 한 번 와서 상담하다가 연계되어서 계속 지원되고 있습니다.
종희

이종희위원

그러면 등록된 애 말고도 혹시 있을 수가 있겠다, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

예, 있을 수가 있습니다. 본인이 원하지 않으면 관리가 안 되는 경우도 있습니다.
종희

이종희위원

우리가 이렇게 본인이 원하지 않게는 할 수는 있는데 그러나 오는 사람 말고 그 밖의 사람들이 사실 우리가 더 어렵고 더 힘들 수가 있으니까 그 사람 발굴을 많이 해야 됩니다. 어떻게 하든 제도권에 들어오기는 어렵지만 그러나 제도권 밖에 있더라도 우리 시에서 조금 더 많이 신경 쓰셔서 이런 학교 밖 청소년 지원을 조금 더 할 수 있도록 하시고.
성미

이성미여성청소년과장

예, 알겠습니다.
종희

이종희위원

프로그램도 보면 늘 똑같은 쪽으로 많이 되어 있습니다. 급식 지원 이런 거, 예를 들어서 내용도 좀 다양할 수 있게끔. 그분들이 와서 좀 재미가 있다, 괜찮다. 와야지 할 수 있는 어떤 프로그램, 이걸 발굴을 더 하셔서, 이것도 나쁘다는 건 아닌데 그러나 매년 하던 걸 그대로 하다 보면 답습밖에 안 되거든요. 그래서 새로운 것도 한번 개발을 해서 그 아이들이 정말 같이 커 갈 수 있도록, 우리 학교 안에 있는 애들과 같이 커 갈 수 있도록 그 정도의 질을 좀 올리기를 바라겠습니다.
성미

이성미여성청소년과장

예, 알겠습니다.
종희

이종희위원

이상입니다.

공유신부위원장

수고하셨습니다. 혹시 질의하실 위원 있습니까? 김석규 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

김석규위원

위원장님, 감사합니다. 과장님, 소주청소년문화의집 관련해서 원래 그곳이 영상미디어센터가 있었고 그 공간을 다시 활용해서 지금 소주청소년문화의집이 운영되고 있지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다.

김석규위원

당시 영상미디어센터에서 가지고 있던 영상 장비, 카메라 그다음에 맥북 그리고 영상 장비 등 이런 걸 지금 그대로 받아서 교육에 사용하고 있지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예, 저희가 이관해서 사용하고 있습니다.

김석규위원

그대로, 그 장비들이 그대로 아직도 사용되고 있는 건가요?
성미

이성미여성청소년과장

그대로 사용하고 있는데 내구연한이 조금 지나는 경우도 있습니다.

김석규위원

많이 지났죠?
성미

이성미여성청소년과장

10년 정도 되어서.

김석규위원

컴퓨터 같은, 노트북 같은 경우에 내구연한이 많이 지났는데 아직 사용하는 데 문제가 없습니까?
성미

이성미여성청소년과장

노트북은 올해 예산으로 한 20대 정도 샀습니다.

김석규위원

그럼 그거 앞에 건 어떻게 됐죠? 기존에 사용하던 건.
성미

이성미여성청소년과장

내구연한이 지금 지나서.

김석규위원

지났는데 새로 구입했으니까 교체를 했을 거지 아닙니까?
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다.

김석규위원

기 사용하던 건 어떻게 처리가 됐습니까?
성미

이성미여성청소년과장

불용 처리.

김석규위원

불용 처리했어요?
성미

이성미여성청소년과장

예, 아직은 하지는 않았는데 올해 지금 최근에 샀습니다. 그래서 아직 불용 처리는 안 한.

김석규위원

불용 처리를 하기보다 재사용이 가능하도록 정보통계과하고 연계해야 되는 거 아닌가요?
성미

이성미여성청소년과장

위원님께서 말씀해 주셔서 잘 챙기도록 하겠습니다.

김석규위원

그러니까 챙기는데 그게 진짜 비싼 고가의 노트북이거든요. 저희가 기존 IBM, 그런 시스템이 아니고 그렇기 때문에 영상 편집이나 사진 편집용이 가능한 고가의 장비인데 그걸 그냥 불용 처리하는 건 맞지 않거든요. 그걸 재사용하거나 어떻게 할 수 있는 방법을 찾아야 되거든요. 불용 처리 말고 다른 부서에, 필요한 부서에 가져가는 거, 그걸 뭐라 그러죠?
재봉

유재봉전문위원

불용 처리 과정입니다.

김석규위원

과정입니까?
재봉

유재봉전문위원

일단 다 보고해 가지고.

김석규위원

지금 공동창작소에 그런 장비들이 필요할 수 있거든요. 재사용될 수 있도록 부서 간 협의가 필요한 사항일 것 같고요. 카메라 등 편집 가능한 이런 것도 내구연한이 지금 청소년문화의집에서 사용한 건 내구연한이 다 지났는데 새로 구매를 한다고 했을 때 기존 장비들은 공동창작소에 그런 장비를 사기 위해서 지금 예산을 아직 편성 안 한 것 같은데 사용할 수 있도록, 재사용할 수 있도록, 수리해서 사용할 수 있도록 하는 방법도 좋습니다. 그런 예산들을 절감하면 적극 행정으로 인해서, 예산 절감으로 인해서 또 인센티브도 받을 수 있지 않겠습니까?
성미

이성미여성청소년과장

저희가 부서하고 협의해서 이관할 수 있도록 하겠습니다.

김석규위원

그리고 이어서 질의 드리면 저출산 관련해서 우리 한자녀더갖기운동본부에서 매년 삽량문화축전에서 캠페인 행사하고 체험 행사를 하지 않습니까? 예산은 1천만 원이고 본 위원이 지난번 예산 심의 때였나, 작년 행정사무감사 때 이야기한 게 있거든요. 목적에 맞는 캠페인이 되어야 된다, 이렇게 말하고 새로운 아이템을 찾아야 된다고도 이야기했는데 혹시 25년도를 준비하는 과정에서 어떻게 준비하고 계신지 좀 여쭤봐도 될까요?
성미

이성미여성청소년과장

작년 같은 경우에 삽량문화축전이 일회성이었다면 올해 같은 경우에 지난주에 웅상회야제 때도 했고 한 번에 하기보다는 행사라든지 또 다양하게 캠페인을 전개할 예정입니다.

김석규위원

한자녀더갖기운동본부에서 작년 삽량문화축전에서 했던 체험 부스 운영하고 해서 결산 정산 보고서를 봤거든요. 대부분 인건비로 이렇게 나간 부분이 많더라고요. 이런 부분 잘 챙겨봐야 합니다. 그리고 이벤트사에 지출한 금액이 대부분이고요. 인건비 플러스 이벤트사에 지출한 금액이고, 왜냐하면 체험 부스를 운영하기 위해서는 당연히 이벤트 업체랑 연계해서 하는 게 맞긴 맞는데요. 어차피 한자녀더갖기운동본부가 이 행사의, 삽량문화축전의 부대 행사지만 그 부대 행사의 주가 되는 단체인데도 불구하고 그런 이벤트사와 연계해서 인건비 지출을 과도하게 많이 하는 건 맞지 않다고 봅니다. 회원들이 와서 봉사하는 게 맞지 않을까요? 체험 부스에 각각 전부 다 인건비로 지출이 됐더라고요, 체험 부스 운영에. 맞습니까?
성미

이성미여성청소년과장

조금은 작년에 그런 부분이 있었습니다.

김석규위원

보조금 집행 지침에 좀 어긋나는 부분이 있거든요. 제가 지금은 자료를 안 갖고 제 기억 속에서만 말씀드리는 거지만, 제 질의가 맞죠? 맞는 내용이죠?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

그래서 올해는 그렇게 되지 않도록 해주시길 부탁드리겠습니다. 보조 사업 받는 단체의 회원들이 인건비를 받아가는 건 맞지 않습니다. 맞습니까?
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다.

김석규위원

그렇게 조치를 취해주시길 부탁드리고요.
성미

이성미여성청소년과장

예, 알겠습니다.

김석규위원

다른 위원님들 질의가 없으시니까 제가 한 가지만, 639페이지 아까 하셨나요? 여성새로일하기센터 안 하셨죠? 2021년에서 23년까지 국도비 잔액 반납이 3천만 원을 상회하거든요. 이 부분에 대해서 설명을 좀 해주시겠습니까?
성미

이성미여성청소년과장

639페이지요?

김석규위원

예, 맞나요?
성미

이성미여성청소년과장

국도비 잔액 말씀하십니까?

김석규위원

예, 640페이지인가?
성미

이성미여성청소년과장

668페이지.

김석규위원

668페이지.
성미

이성미여성청소년과장

새일센터 같은 경우에 그 인건비가 있는데 인건비 중에서 퇴사자가 발생했거나 중도에 탈락자, 이런 분들 때문에 반납하는 경우가 있습니다.

김석규위원

매년 지속적으로 발생되는 건가요?
성미

이성미여성청소년과장

교육을 하는 데니까 예기치 못하게 중도에 탈락자가 발생하는 거라서 그래서 발생…….

김석규위원

그렇게 이해하면 되겠습니까? 특별한 이유가 있어서 매년 국도비 집행잔액 반납이 되는가 해서 말씀드렸는데 그런데 금액이 너무 커서. 3년 동안 3천만 원이면 연간 1천만 원씩이지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

그런데 조기 취업자라든지 중도 포기자라든지 그런.

김석규위원

부서에서도 한번 확인을 해서…….
성미

이성미여성청소년과장

잘 챙기도록 하겠습니다.

김석규위원

확인해 볼 필요가 있다고 생각하고요. 여성친화도시 3단계 지정 이후에 우리 양성평등 사업을 매년 적극적으로 펼쳐나가고 있지 않습니까? 여성친화도시와 관련된 공모 사업도 자체적으로 하고 있고요, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다.

김석규위원

그런데 제가 2년 동안 이렇게 지켜보니까 공모 사업에서도 특이점이 발견되지 않습니다. 그래서 이런 공모에서도 마찬가지지만 좀 변화가 필요하고요. 그리고 양성평등사업을 수립하는 데 있어서 각 부서에서 취합된 양성평등사업들을 주된 사업으로 하고 있고요. 여성청소년과에서 주된 사업으로 하고 있는 건 교육 사업이나, 이런 것밖에 없지 않습니까? 그래서 고유한 지역만의 생활환경을 반영한 창의적인 정책이 필요하거든요. 예를 들면 김해시의 여성고충법률상담지원, 우리는 이런 비슷한 거 있습니까? 여성 기업인을 위한 또는 여성을 위한 법률 상담 없죠? 합천군에 마을안전학교, 이런 거. 그러니까 이건 실례를 드는 거고요, 타 지자체의. 저희는 기존의 이 공모 사업도 매년 비슷한 수준에 비슷한 단체가, 유사한 단체가 같은 사업을 이어져 가고 있거든요. 공모 사업의 변화도 필요한 부분이고 또 여성청소년과의 양성평등사업의 변화도 필요하다는 말씀이거든요. 특히 여성 1인 가구 안심 홈세트, 산책로 신고표지판 안심벨 설치, 이런 부분들은 범죄 예방 효과나 시민 체감도, 이런 부분에서 평가가 나온 적이 없지 않습니까? 설치를 해두고 어떤 효과를 갖고 있다. 안심 거리가 조성됐다, 안심벨을 얼마나 사용했다는 건 정보통계과에 자료가 있더라고요. 화장실 안심벨, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

통계로 잡혀져 있는 건 아니지만 시민들이 그렇게 설치함으로 해서 심리적 안정감이나 불안감이 해소되었다는 그런 의견들은 많이 들었습니다.

김석규위원

의견입니까? 사후 평가 내용으로 잡혀 있는 거네요, 그러면?
성미

이성미여성청소년과장

예.

김석규위원

안심벨로 인해서 안심이 된다?
성미

이성미여성청소년과장

범죄 예방 효과가 있고 자기 위치가…….

김석규위원

범죄 예방 효과는 어떻게 증명하십니까?
성미

이성미여성청소년과장

시민들이 이야기를 많이 했습니다.

김석규위원

아니, 시민들이 이야기를 많이 한다고 해서 범죄 예방 효과가 있다고 할 수 있나요? 실제 범죄 발생 건수나 이런 거 대비, 설치 대비, 이렇게 답변을 하셔야 되는 거 아닌가요?
성미

이성미여성청소년과장

범죄…….

김석규위원

설치 지역이 이런데 여기서는 여성 범죄 횟수가 줄어들었다, 이런 데이터가 있어야 되지 않습니까?
성미

이성미여성청소년과장

그런 데이터까지는 없지만 의견들을 많이 들었습니다.

김석규위원

맞습니다. 본 위원이 이렇게 이야기하는 건 데이터를 좀 참고해 볼 필요가 있다, 이렇게 생각되어지는 부분이고요. 위원장님, 죄송하지만 한 가지만 더 하도록 하겠습니다. 청소년 도박 관련해서 말씀드리겠습니다. 청소년 도박은 지금 전국 조사 데이터를 말씀드리면 청소년의 4.3%가 도박을 경험했고 온라인 도박 비율이 그중에 60%가 넘는다고 합니다. 우리 양산시 차원에서 이런 부분을 한번 조사나, 이렇게 전국 데이터가 나와 있으니까 양산시도 조사를 했다는 거 아니겠습니까?
성미

이성미여성청소년과장

저희가 따로 조사를 하지는 않았는데.

김석규위원

하지는 않았습니까?
성미

이성미여성청소년과장

지금 청소년회관에서 청소년 디지털미디어 피해 청소년 회복 지원 사업을 하고 있습니다. 저희 청소년회관에도 저도 처음 들어봤는데 바카라라는 그런 프로그램도 한 아이가 있어서 상담도 하고 있고 그런 상황입니다.

김석규위원

이전까지는 약물, 흡연, 음주 위주로 이렇게 우리가 예방하고 교육을 했지만 도박이 엄청나게 빠르게 확산되고 있다고 언론에서도 이야기하고 있거든요. 이런 부분들이 우리 청소년회관에서 적극적으로 예방할 수 있는 정책이 마련되어야 될 것 같거든요. 타 지자체는 발 빠르게 예방 조례를 마련해서 지원 정책을 펼치고 있지만 굳이 그렇게까지 조례 만들어서 할 필요는 없을 것 같고 청소년회관에서 자체적으로 청소년들의 의견을 들어서 그들에게 맞는 지원책, 예방책을 마련하는 게 좋을 것 같거든요.
성미

이성미여성청소년과장

저희도 디지털성범죄 방지 및 피해자 지원 조례를 강태영 의원님께서 발의하셔서 제정했습니다.

김석규위원

그건 디지털성범죄인 거고요. 이건 도박 이야기하는 거죠.
성미

이성미여성청소년과장

디지털 관련해서 또 그런…….

김석규위원

디지털성범죄는 딥페이크하고 연관되어서 만들어진 조례이지 않습니까? 청소년들이 디지털기기를 이용해서 얼굴 합성이나 이런.
성미

이성미여성청소년과장

맞습니다.

김석규위원

그래픽 작업을 통해서 성범죄를 일으키는 걸 이야기하는 거거든요. 도박하고는 전혀 다릅니다. 도박은 중독예방지원센터랑 관련이 있겠죠. 우리 전직 보건소장님 계시니까 너무나 잘 알고 계실 것 같은데요, 국장님. 한 말씀 하실 말씀 없으세요?
갑숙

안갑숙복지국장

예, 저희 양산시중독관리센터에 저희가 청소년 관련해서 아까 우리 김석규 위원님이 말씀하신 걸 청소년하고 같이 프로그램에 참여해서 우리 청소년들이 안전하게 건강한 정신을 가질 수 있도록 노력하겠습니다.

김석규위원

마지막으로 한 가지만 더 말씀드리면 지역별 청소년회관에 도박과 관련한 데이터도 한번 알아보실 필요가 있다, 이렇게 말씀드리겠습니다. 그 퍼센테이지에 따라서 우리가 어떤 예방책을 세워야 될지 검토할 필요가 있다, 이렇게 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
성미

이성미여성청소년과장

알겠습니다.
종희

이종희위원

위원장님, 하나만 더요.

공유신부위원장

이종희 위원님.
종희

이종희위원

647페이지 출산 장려가 있습니다. 출산 장려 특수시책 추진 실적이 나와 있는데 우리가 출산 장려를 하기 위해서 어떤 캠페인이든지 이런 걸 했을 때 어떤 효과가 혹시 있는가요, 그게? 만약에 우리가 한 아이 더 갖기 위해서 나와서 캠페인 하시고 또 다른 일로 캠페인 하실 때 과연 우리가 그걸 보고 그걸 또 느끼면서 우리가 결혼해서 아기를 낳아야겠다 생각을 가지게끔 과연 만들까요?
성미

이성미여성청소년과장

캠페인이 꼭 바로 효과가 나진 않겠지만 저희가 학교에 가서도 강의를 하고 하면 교육을 해서 그 아이들한테 동생을 한 명 더 낳게 하자, 이런 교육도 하거든요. 그러면 실제적으로 집에 가서 엄마한테 그런 이야기도 한다고 들었습니다, 저도.
종희

이종희위원

어쨌든 제가 이런 질의를 한 이유는 TV 프로그램 중에서, 광고 중에서 아주 그런 좋은 프로가 있더라고요. 자연스럽게 가정이 이루어지는 그거였는데 실제 우리가 국가에서 사실 다 해줘야 합니다, 국가에서. 어느 지역에 가서 애를 낳게 되면 돈 더 주고, 이런 게 아니고 어쨌든 국가 차원에서 이 문제만은 돼야 되는데 결국은 어느 정부 때 내 기억에 한 20조 정도 썼습니다. 그 당시 출산 장려 때문에 썼는데 큰 효과를 보지를 못했습니다. 우리도 이걸 하면서도 효과가 없을 때는 굳이 그런 걸 없앨 수 있는 거 같고 그래서 우리가 과에서도 그렇고 우리 의회에서도 한 번은 이거 건의서를 올리겠습니다만 출산 장려, 이런 문제만은 전체가 똑같이 어느 지자체 관계없이, 어느 지자체 오면 더 준다, 그런 것보다는 애를 낳게끔 만들 수 있는 어떤 그런 사회적인 분위기, 또 정치적인 분위기. 그 분위기가 되어졌을 때 우리나라는 살기 좋은 나라구나, 참 좋은 나라구나 해서 가정이 또 화목해지고 그럴 수가 있는데 이걸 했을 때 과연 이것에 의해서 우리가 정말로 양산 아기가 더 낳아졌다든지 그런 효과가 실제 있는지가 그게 가장 궁금합니다. 아까 말씀은 학교에서 한다 하지만 그러나 그런 걸 조금 더 우리가 체계적으로 우리 과에서도 국가에 건의를 하고 우리 의회에서도 또 건의를 하고 조금 더 자꾸 나아질 수 있는 방법. 정말 우리 애 낳으면 정말 좋은 사회가 되겠다. 그런 사회가 만들어지는 게 가장 더 중요하지 않겠나, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

그렇죠.
종희

이종희위원

그래서 거기에 파견해 캠페인 하시고, 나쁘다는 건 아닙니다. 그러나 그게 캠페인 하는 만큼 더 효과적이어야 되는데 그렇지를, 우리가 가시적으로라든지, 아니면 그것에 의해서 효과가 있었다든지, 이런 게 한번 결과를 받아볼 수 없어요? 혹시나 그것에 의해서.
성미

이성미여성청소년과장

그렇게 나온 건.
종희

이종희위원

어렵죠, 그렇죠?
성미

이성미여성청소년과장

어렵지만 합계 출산율이 우리 전국 대비 저희 양산시가 조금 높게 나오고 있고 증감률도 조금씩 높습니다.
종희

이종희위원

그런 점은 양산이 젊기 때문에 가능한 겁니다, 젊기 때문에. 그게 어떤 우리가 이런 정책에 의해서 된 그것보다는 시가 젊은 시이기 때문에 조금 더 우리가 그런 기회가 더 많이 나올 수 있는 거지. 그래서 제가 말씀드리는 건 어쨌든 우리 방송들을 또 국가에서 듣진 않겠지만 혹시 듣고 이런 출산 문제만은 정말 국가 차원에서 해줘야 되고 지방에 맡기는 것보다는 또 중복돼도 돈도 많이 나갑니다. 국가는 국가대로 광고를 하고 또 지방은 지방대로 광고를 하니까. 그런 점을 줄여서 만약에 어떤 특혜를 준다 그러면, 애들 낳으면 특혜를 준다 그러면 그게 더 효과적일 수 있다, 그거죠.
성미

이성미여성청소년과장

예, 맞습니다. 이 문제는 지방자치단체가 해결하기에는 정말 어려운 문제고 국가 시책으로 추진해야 된다고 저도 생각합니다.
종희

이종희위원

알겠습니다. 이상입니다.
성미

이성미여성청소년과장

감사합니다.
종희

이종희위원

고맙습니다.

공유신부위원장

수고하셨습니다. 혹시 더 이상 질의하실 위원 있습니까? 질의하실 위원 없으므로 여성청소년과 소관에 대한 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 그러면 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 하고자 하는데 위원 여러분, 어떻습니까? 그러면 10분, 2시 50분까지 감사 중지를 선포합니다. (위원장 최복춘, 부위원장 공유신과 사회교대)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시35분 감사중지

14시49분 계속개의

최복춘위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개합니다. 다음은 아동보육과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다.

강태영위원

위원장님.

최복춘위원장

예, 강태영 위원님.

강태영위원

강태영 위원입니다. 회의를 비공개 전환할 것을 요청을 드립니다.

최복춘위원장

여기에 대해서 이의가 없으십니까? 그러면 비공개로 전환하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

14시49분 비공개회의개시

14시53분 비공개회의종료

다음은 아동보육과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사자료 679페이지부터 759페이지까지입니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

김석규위원

위원장님.

최복춘위원장

예, 김석규 위원님.

김석규위원

감사합니다. 과장님, 반갑습니다. 김석규 위원입니다. 본 위원은 행정사무감사 자료의 내용보다 지역에, 본 지역구에 필요한 시설이 있어서 잠시 언급하고 가도록 하겠습니다. 육아지원종합센터가 지역 불균형으로 인해서 지역에서 많이 요구 민원 제기가 있습니다. 현재 양산시 전체 영유아의 약 20%가 동부양산에 약 5,400명, 0세에서 9세까지 데이터로 약 5,400명 정도가 거주하고 있는데 약 20.2%입니다. 현행 「영유아 보육법」 제7조에 육아종합지원센터를 지자체에 설치하도록 규정하고 있으나 이 조항이 1개소 설치로 좁게 해석되어 있지 않습니까? 그래서 1개소만 저희가 운영을 하고 있습니다. 물금에 양산육아종합지원센터를 운영하고 있고요. 솔직히 타 지역 사례들을 한번 살펴보게 되었는데요. 지방자치법상 지방조례에 제정이 가능하도록 해서 대전 대덕구에, 대전광역시 대덕구 육아복합마더센터 설치 운영 조례를 근거로 해서 육아종합지원센터는 법에 의해서 설치, 지금 운영하고 있고 육아복합마더센터를 지방 조례로 제정을 해서 운영을 하고 있거든요. 이 사례를 어떻게 보면 「지방자치법」 제22조에 따라 지역 고유의 생활권과 복지 수요를 고려한 보육시설 설치가 가능하도록 한 부분이거든요. 알고 있는 내용이셨나요?
수정

유수정아동보육과장

예, 일부 우리 육아종합지원센터가 각 시군에 1개소만 설치비를 지원을 해 왔기 때문에 1개소를 운영하는데 이 육아종합지원센터의 기능 중에 어린이집을 지원하고 관리하는 업무, 그리고 가정 양육 지원하고 관리하는 그런 업무들을 하고 있습니다. 그런데 각 시군별로 어린이집을 지원하고 관리하는 업무들은 사실은 육아종합지원센터 한 군데서 관리를 하고 있고 그 외에 가정 양육을 지원하는 업무들은 꼭 한 군데서만 할 수 있는 부분은 아니고 실제로 여러 개의 다른 이름으로 그런 것들은 지원할 수는 있을 거라고 보여집니다. 그런 맥락에서 사실은 우리 지금 올해 추진하고 있는 장난감도서관도 비슷한 맥락에서 추진하고 있는 거라고 보여지고 사실은 웅상 지역에 먼저 설치되어야 되는 것들이 맞고 저희도 웅상 지역에 많은 시민들이 그런 요구들이 꾸준히 제기되어 왔었고 그래서 거기에 보충하기 위해서 그동안 여러 차례 추진할 수 있는 방법들을 고민을 했었습니다. 그런데 이게 육아종합지원센터 단독 건물을 사실 짓기에는 조금 어려움들이 있어서 이렇게 공공건물에 지을 때 공간을 확보해서 장난감도서관이라든지 체험실이라든지 그런 것들을 육아종합지원센터에서 아동 양육 지원을 하기 위해서 설치되어 있는 그런 것들을 하고자 노력들을 했었습니다만 여의치 않았습니다.

김석규위원

감사합니다. 그런 노력들.
수정

유수정아동보육과장

하고 있고 앞으로도 할 생각입니다.

김석규위원

너무 강조하시는데 감사합니다. 그런데 저희가 동부행정타운이 지금 토지 매입이 이루어지고 있고 곧 공사가 시행될 텐데 원래 그 계획에 육아종합지원센터와 유사한 걸 지을 수 있는 어떤 계획은 세웠지 않습니까? 세웠거든요. 그런데 동부행정타운 내에 육아종합지원센터는 지금 현재는 빠지게 되었습니다. 이런 부분에 있어서 우리가 지금 현재 노력하는 부분이 뭔가 계획에는 있었다가 없어진 이런 부분에 있어서 다시 계획을 한다, 이런 부분이 선뜻 납득이 안 가고 실제로 동부양산 지역에 새로운 공공시설이 들어오기는 힘듭니다. 현재 계획돼 있는 것도 없고요. 그래서 과장님 말씀대로 이렇게 노력하시는 부분은 알겠지만 현실 가능성이 조금 떨어지기 때문에 다른 방법을 찾아봐야 할 텐데 그런 노력들 좀 부탁드리겠습니다. 기존 시설이라 하면 웅상종합사회복지관이 있을 텐데 거기도 지금 포화 상태거든요.
수정

유수정아동보육과장

맞습니다.

김석규위원

그렇다고 옆에 있는 시나브로복지관에 또 할 수 있는 부분도 아니고요.
수정

유수정아동보육과장

예, 맞습니다.

김석규위원

그리고 노인복지관에 할 수 있는 것도 아니고요. 그리고 소주청소년문화의집이 있는 웅상문화체육센터, 거기도 앞전 부서에 이야기했지만 그 공간도 포화 상태고요. 없어요. 새로 지어줄 수 있는 어떤 방법은 있을까요, 국비를 통해서?
수정

유수정아동보육과장

국비를 지원받을 수 있는 그런 것들은 조금 어려울 거로 보여집니다.

김석규위원

그러면 도비는요? 아무튼 자체적으로 해결해야 될 텐데 좀 방법을 고민해야 될 때가 아닌가 싶습니다. 이렇게 생각할 수도 있습니다. 점점 출생률은 떨어지고 육아 혜택을 볼 수 있는 아이들이 줄어가는데도 불구하고 이런 시설들이 필요한가라고 의문점을 제기할 수 있지만 인구 유입이 지속적으로 젊은 층 인구가 들어오고 있는 동부양산 지역에 필요성은 충분하다고 생각을 합니다.
수정

유수정아동보육과장

충분하고 꼭 필요한 시설이라고 생각합니다.

김석규위원

그렇게 공감해 주셔서 너무 감사합니다. 이상입니다.

최복춘위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원 없으므로 아동보육과…….

「예」하는 위원 있음

김석규위원

아닙니다, 아닙니다. 질의 있습니다.

강태영위원

그럼 제가.

최복춘위원장

강태영 위원님.

강태영위원

과장님, 반갑습니다. 강태영 위원입니다. 존경하는 우리 김석규 위원님께서 말씀하신 동부행정타운에 육아종합지원센터 들어오면 좋겠죠. 그런데 우리 시군에 보면 서부경남 쪽에는 또 없는 데도 있고 우리 양산시에 2개가 들어올 수가 없으니 본 위원도 그렇다면 부지를 조금 더 매입해서, 안은 제시했었습니다. 부지를 조금 더 매입할 수 있다면 소방서 300평, 경찰서 그 뒤쪽이나 옆에 부지를 매입해서 회관을 하나 지은 다음에 청소년회관을 넣고 또 육아종합지원센터에서 가장 인기가 좋은 장난감대여소, 이 정도. 아이들이 놀 수 있는 실내 놀이터가 있는 장난감대여소 정도 넣으면서 우리 시에 복합타운을 구상하면 어떨까라는 생각은 본 위원도 3년 전부터 안건을 계속 제시했었습니다. 행정에서 사실 실현하기가 힘든 부분도 있겠지만 웅상 지역이 소외되어 있다는, 육아종합지원센터가 너무 멀고 갈 수가 없는 우리 주민들을 위해서는 그러한 부분도 좀 점차적으로, 가시적으로 뭔가 좀 보였으면 좋겠는데 그런 부분에서 말씀을 드린 게 아닌가 싶고요. 사실 말씀드린 이 안건도 가장 좋은 효과라고 생각을 합니다. 우리 국비도 매칭해서 해야 되는 사업이긴 하지만 우리가 가장 인기 좋은 그런 장난감대여소라든지 이게 들어온다면 정말 웅상 지역에 아기 키우시는 부모님들도 우리 지역에 이런 게 생겨서 너무 좋다. 육아종합지원센터까지는 아니어도 그래도 우리가 산 넘어서 가지 않아도 된다는 이런 소외감을 해소할 수 있지 않나 하는 부분에서 의견을 또 드리는 겁니다. 감사 때마다 이렇게 말씀을 드리지만 육아종합지원센터 사실 너무 부럽습니다. 웅상 분들은 제일 부러워하는 부분이 그거거든요. 수영장도 필요합니다. 하지만 아이들이 좋은 환경에서 자랄 수 있게, 장난감대여소 가보면 정말 좋더라고요, 저도. 비싼 장난감 사주지 못하는 부모님들 마음을 좀 헤아려서 많이 빌릴 수 있도록 방안을 적극적으로 좀 챙겨줬으면 좋겠습니다.
수정

유수정아동보육과장

예, 적극적으로 고민해 보겠습니다.

강태영위원

감사합니다, 이상입니다.

최복춘위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

김석규위원

위원장님.

최복춘위원장

예, 김석규 위원님.

김석규위원

감사합니다, 위원장님. 과장님, 본 위원이 예산 심의 때 한 번 언급한 적이 있습니다. 폐원하는 어린이집이 늘어나고 있음에 이 부분에서 우리가 지원을 해줘야 된다고 언급을 했지만 지금은 좀 다른 정책을 또 말씀드릴 텐데 2023년 4월에 「공동주택관리법 시행령」이 개정됨에 따라서 공동주택 단지 내 어린이집을 입주민이 3분의 2 이상 동의하면 건축 심의를 통해 어르신 복지시설 등으로 용도 변경이 가능하다는 시행령 개정이 있었더라고요.
수정

유수정아동보육과장

예, 개정된 적 있습니다.

김석규위원

실제 제가 거주하는 공동주택 내에서도 어린이집이 폐원을 하게 되면서 거의 2년간 방치되고 있는데.
수정

유수정아동보육과장

맞습니다.

김석규위원

시설들이 너무 아깝더라고요.
수정

유수정아동보육과장

맞습니다.

김석규위원

그래서 이걸 어르신 복지시설도 좋지만 다른 방법을 또 우회적으로 할 수 있는 방법도 있을 것 같고 한데 우리 양산 전체의 공동주택 내에 폐원된 어린이집이 한 몇 곳 정도 될까요?
수정

유수정아동보육과장

아직 정확하게 저희가 카운트는 안 해봤습니다만 그런 문제가. 총 6개가 지금 폐지가 되어 있고 휴지가 지금 2개소가 되어 있습니다. 그래서 아마 이 휴지도 원아 모집이 쉽지가 않아서 이렇게 1년간 휴지가 되는데 1년이 종료가 되면 폐원이 될 거로 사실은 조금 생각이 되긴 합니다. 그런데 이게 바로 양주동도 그렇고 웅상 지역에 이전에 생겼던 아파트에 있는 공동주택단지 내 민간 어린이집들이 이런 직접적인 타격을 지금 받고 있는 중인데 이 부분에 대해서도 이렇게 주민들의 협의에 의해서 꼭 어린이시설이 아니더라도, 아니면 어린이시설을 영유아에 대한 시설이 아니고 초등학교까지 확대해서 하는 그런 다른 시설로 변경은 가능할 거라고 보여집니다. 이게 주민들의 협의가 이루어지게 되면, 이미 법이 개정이 되었고 하기 때문에.

김석규위원

그러면 건축법 심의를 통해서 어르신 복시시설이 아닌 그냥 복지시설로도 운영할 수가 있거든요.
수정

유수정아동보육과장

할 수도 있을 거라고 보여집니다.

김석규위원

그러면 시에서는 그걸 매입을 하나요? 아니면 임차를 하게 되나요?
수정

유수정아동보육과장

그러니까 그 민간 아파트 안에 있는 어린이집 같은 경우는 우리의 소유가 아니기 때문에 민간 아파트 입주자 대표회의에서 결정을 내려야 하는 부분이고 그 입주민들의 요구에 맞게 노인시설이 되든지 아니면 아동시설이 되든지, 이런 식으로 하게 될 거라고 예상이 됩니다.

김석규위원

유휴 어린이집 공간을 활용한 시범 사업들이 다른 지자체는 있더라고요. 건강교실 치매 예방 프로그램, 공동 급식소 등 이렇게 다양하게 시범 사업을 하고 있던데 저희도 폐원된 어린이집을 그냥 두지 말고 활용할 수 있는 방법을 찾아야 될 것 같고요. 본 위원은 지금 빈 상가를 활용한 어떤 정책을 한번 고민하고 있거든요. 그런 것과 접목해서 필요하다면 조례는 본 위원이 지금 검토 중에 있으니까 가능할 것 같고요. 이런 수요나, 솔직히 말씀드리면 공동주택 내에서 3분의 2 이상 찬성으로 뭘 할 수 있는 부분이 굉장히 어렵지 않습니까?
수정

유수정아동보육과장

예, 맞습니다.

김석규위원

그런 부분은 행정에서 적극적으로 개입을 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 이제 더 이상 많은 돈을 들여서 새로 짓지 말고 있는 공간 활용할 수 있는 그런 정책들도 조금 마련해 주실 것을 당부드리고요. 당부만 드려서 죄송하네요. 지적도 한번 해보도록 하겠습니다. 아동학대 대응 체계와 관련해서 우리 전담 공무원이 지금 두 분 계시죠? 두 분인가요?
수정

유수정아동보육과장

전담 공무원은 4명입니다.

김석규위원

네 분이세요? 늘었나요? 원래 네 분이셨나요?
수정

유수정아동보육과장

팀장 한 명과.

김석규위원

실제 업무 보시는 분 두 분.
수정

유수정아동보육과장

3명이고.

김석규위원

3명이세요?
수정

유수정아동보육과장

예, 팀장도 사실은 실제 업무를 보고 있다고 볼 수 있습니다.

김석규위원

지금 현재 한 명의 담당자께서 행정 업무가 많이 집중된다, 세 분에게. 그래서 업무 강도가 굉장히 높다고 알고 있습니다. 맞습니까?
수정

유수정아동보육과장

예, 맞습니다.

김석규위원

혹시 3년간 전담 공무원의 전보 이력이나 이런 게 많았습니까? 아니면 계속 유지가 되고 있습니까?
수정

유수정아동보육과장

일단 우리 지금 3명으로 처음부터 이렇게 시작이 되었고 그 이후에 추가로 늘거나 하지는 않았는데 여기가 이렇게 격무 부서로 일단 지정이 되면서 조금의 인센티브라고 할 수 있는 그런 것들이 주어졌고 또 다행스럽게 작년부터는 우리가 재택으로 당직을 하고 있으니까 당직 수당으로 조금은 또 인센티브를 받게 되는 그런 거로 보충은 해주고 있는데 실제적으로는 그것만 가지고는 업무를 하고 있는 직원들의 노고를 다 해소시킨다고 하기에는 많이 부족합니다.

김석규위원

맞습니다. 그래서 그런지 지금 현재 피해아동쉼터가 2개소가 있지 않습니까? 그런데 정원은 6명인데 24년 기준으로 두 시설 모두 정원을 초과해서.
수정

유수정아동보육과장

그런데 학대피해아동쉼터 같은 경우는 계속 장기 입소가 아니고.

김석규위원

그렇죠.
수정

유수정아동보육과장

짧게, 짧게 이렇게 하고 물론 연장해서 입소해 있는 아동들이 있긴 합니다만 하루 왔다 가는 아이들도 있고 일주일, 2주일 이렇게 가는 아이들이 있기 때문에 실제로 그 시기에 인원을 초과해서 있지는 않았습니다.

김석규위원

본 위원은 이제 전담 공무원의 어떤 업무 과중과 이런 부분으로 인해서 업무가 많다는 사유로 피해아동쉼터의 정원을 초과했다, 이렇게 연결 지었거든요. 그렇지는 않은 거네요.
수정

유수정아동보육과장

그렇지는 않습니다.

김석규위원

단기 있으면서 그 부분이 겹치는 부분이 있을 테고, 그렇죠? 통계치가, 알겠습니다. 본 위원은 지금 3년째 우리 전담 공무원에 대해서 복지를 늘려 달라고 요구를 이렇게 과장님들께 하고 있는데요. 잘 안 되더라고요. 그런데 작년에 재택근무도 수당을 받게 되고 다른 정책 수당도, 그렇죠? 더 받으면 좋을 텐데 또 안 된다고 하고 바뀌지는 않더라고요. 좀 혜택이 더 갈 수 있는 방법은 없을까요? 노력은 하시겠지만 안 되겠죠?
수정

유수정아동보육과장

사실은 작년에 재택 당직 수당을 할 때 저희가 많이 고민을 하고 시행을 했는데 그때도 위원님들께서 그런 의견을 주셨습니다. 이 수당이 조금 부족한 부분이 있지 않느냐. 저희도 마찬가지지만 그게 실질적으로 가능하지가 않더라고요. 많이 아쉬운 부분입니다.

김석규위원

예, 감사합니다. 마지막으로 한 가지만 더, 양산에 없는 우리 공공형 실내 놀이터, 이런 추진 계획은 부서에서 수립을 계획하고 있지는 않나요?
수정

유수정아동보육과장

지금 현재 당장 실내 놀이터, 키즈카페 같은 실내 놀이터를 계획을 하고는 있지 않은데 전국적으로, 특히 서울을 중심으로 해서 공공형 실내 놀이터가 먼저 지금 운영이 되고 있는데 또 다른 데서 한다고 해서 저희가 이렇게 바로 하기보다는.

김석규위원

그렇죠.
수정

유수정아동보육과장

저희가 또 고민을 하면서 신중하게 접근해야 될 부분이 있는데 실제로 민간이 실내 놀이터, 그러니까 키즈카페를 운영하고 있는 데도 우리 지역에 많이 있습니다. 그러니까 큰 자본을 투입을 해서 시설을 갖추고 운영을 하고 있는데 섣불리 우리가 그걸 접근하기에는 조금 어려움이 있고 우리가 그렇게까지 이렇게 적극적으로 하기에는 아직 조금 어렵습니다.

김석규위원

맞습니다.
수정

유수정아동보육과장

그래서 그런 민간들이 정말 너무 어려워서 도저히 운영이 안 되거나 이렇게 할 때 우리가 좀 신중하게 접근하는 게 맞지 않을까.

김석규위원

맞습니다. 본 위원이 이야기하고자 하는 바는 민간이 운영하는 데 있어서 시간당 6천 원에서 1만 원 정도 하는 이 이용료를 어떻게 행정과 연계해서, 저희는 공공 실내 놀이터를 대규모 예산을 투입해서 만들 수 없으니 민간하고 연계해서 어떻게 지원하거나 아니면 이벤트 형식으로 지역에 육아를 하는 부모님들이 쉽게 접근할 수 있는 방법을 찾아보는 게 좋겠다는 생각이거든요. 할인권 제도겠죠, 바우처가 됐든. 어떻게 보면 육아종합지원센터를 이용하시는 분들에게 어떤 민간 시설, 양산에 있는 민간 시설과 연계해서 할인을 할 수 있는 방법을 찾는 게 새로운 정책을 마련하는 것이다.
수정

유수정아동보육과장

그렇게 되면 사실 또 웅상 쪽에 거주하시는 분들이.

김석규위원

웅상에는 없어요.
수정

유수정아동보육과장

웅상 쪽에 키즈카페 있습니다.

김석규위원

없어졌어요. 아직 롯데마트 앞에 하나 남아 있군요, 롯데마트 앞에 하나.
수정

유수정아동보육과장

그래서 이걸 위원님 말씀하셨던 것처럼 육아종합지원센터하고 연계해서 하게 되면 또 웅상 쪽에서 소외감을 느낄 수가 있는 부분이 있기 때문에.

김석규위원

아니요, 그건 제가 방법만 제시한 거지 다양한 방법이 있을 겁니다. 다함께돌봄센터를 이용하시는 분, 그렇죠?
수정

유수정아동보육과장

맞습니다.

김석규위원

드림스타트를 이용하시는 분들에게 제공하면. 제가 그렇게 이야기했다고 해서 딱 그렇게 하면 안 되죠. 그렇게 하실 생각이었다 그러면 저에 대한 오해십니다. 그렇게 좀 정책을 다양하게 생각해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
수정

유수정아동보육과장

알겠습니다.

최복춘위원장

수고하셨습니다.

최순희위원

위원장님.

최복춘위원장

예, 최순희 위원님.

최순희위원

과장님, 지금 우리가 다함께돌봄센터가 있고요. 우리가 공동육아나눔터 운영이 있거든요. 우리가 보면 다함께돌봄센터는 6세에서 12세고 공동육아나눔터는 0세에서 6세까지거든요.
수정

유수정아동보육과장

꼭 6세로 한정되지는 않고.

최순희위원

큰 아이도 있나요?
수정

유수정아동보육과장

저희가 초등학교 저학년들도 이용은 할 수가 있고 이게 사실은 여성가족부 그걸 보게 되면 너무 이렇게 딱 칼로 자르듯이 이렇지는 않아서.

최순희위원

그런데 비용적인 측면에서 우리 공동육아나눔터가 비용이 거의 안 드는 입장이잖아요. 예산이 많이 들지 않잖아요.
수정

유수정아동보육과장

운영하는 데 투입되는, 그러니까 우리가 운영비로 지원해 주는.

최순희위원

예.
수정

유수정아동보육과장

그 공동육아나눔터 같은 경우는 연간 운영비가 이렇게 책정이 되어 있는데 그 운영비에서 인건비와 실제 사업비가 함께 사용되게 되어 있습니다.

최순희위원

보니까 공동육아나눔터는 삼성생명 리모델링 비용이고 또 웅상에는 신한그룹 리모델링 비용이었는데.
수정

유수정아동보육과장

예, 설치비를.

최순희위원

이거는 부서에서 신청해서 받은 건가요?
수정

유수정아동보육과장

맞습니다.

최순희위원

그러면 이건 예산이 얼마 정도 들었지요?
수정

유수정아동보육과장

이 리모델링 사업비 같은 경우는 우리가 신청하게 되면 그 삼성생명하고 신한금융그룹에서 직접 리모델링을 해주기 때문에 어떤 비용이나 이런 것들을 우리가 알지를 못합니다.

최순희위원

왜 그러냐 하면 이게 또 생각보다 상북을 가봤는데 또 잘되어 있더라고요, 보니까.
수정

유수정아동보육과장

상북공동육아나눔터 같은 경우는 원래 지금 우리 상하북종합사회복지관 안에 지금 현재 있는데 처음에 삼성생명 리모델링을 해서 운영이 되었던 데는 거기가 아니었고 상북초등학교 옆에 어린이도서관이 있습니다. 그 안에 일부 공간을 공동육아나눔터로 활용을 했었습니다. 거기에 리모델링하는 비용을 삼성생명에서 지원해 줬습니다.

최순희위원

지금은 그러면 양산시에서 다 했네요?
수정

유수정아동보육과장

상북…….

최순희위원

공동육아나눔터.
수정

유수정아동보육과장

예, 상하북복지관 하면서 그 안에 장난감이라든지 매트라든지, 이런 것들은 다 시비로 했었습니다.

최순희위원

그런데 우리가 다함께돌봄센터 보니까 굉장히 양산시가 지출을 많이 하고 있고 약간 그런 부분이고 공동육아나눔센터는 선생님도 적거니와 예산 집행이 훨씬 적은 것 같거든요.
수정

유수정아동보육과장

성격이 조금 다르다고 볼 수가 있겠습니다.

최순희위원

맞아요, 다른 건 맞는데 어쨌든 두 기관이 우리가 다함께돌봄센터 같은 경우는 애를 한 명 더 낳고 싶을 정도로 약간은 좀 부럽다는 그런 느낌을 제가 받았거든요. 어쨌든 그런 부분에 대해서 어쨌든 만들어진 센터이니만큼 잘 운영하시기 바랍니다.
수정

유수정아동보육과장

예, 알겠습니다.

최순희위원

이상입니다.

최복춘위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

송은영위원

간단하게 질의하도록 하겠습니다. 페이지 756페이지입니다. 과장님, 우리 수탁기관 감사가 지금 몇 년에 한 번씩 하기로 되어 있죠?
수정

유수정아동보육과장

위원님, 이 부분에 대해서 우리 영유아보육조례에 의하면 위탁 어린이집에 대해서는 연 1회 정기 감사를 실시를 하게 되어 있습니다. 그런데 사실은 매년 우리가 작년에는 38개고 올해는 42개소인데 사실은 매년 정기 감사를 전 시설에 실시하지 못했습니다. 이 부분에 대해서는 저희가 변명의 여지도 없고, 그런데 사실상 현실적으로 너무 어려웠던 부분이 있습니다.

송은영위원

어쨌든 어렵겠지만, 또 어렵지만 우리 연 1회 정기 감사를 실시하도록 되어 있는 만큼 이 조례에 따라서 일부 어린이집이 이렇게 제외되지 않도록, 감사를 다 받을 수 있도록 앞으로도.
수정

유수정아동보육과장

누락되지 않도록. 그래서 사실 저희도 작년에도 그렇게 많이 실시를 못 했었는데 올해 이렇게 좀 많이 늘려서 어린이집을, 특히 시립어린이집은 감사 대상을 많이 늘렸습니다. 그래서 저희가 지금 계속 나가고 있는 중입니다.

송은영위원

알겠습니다. 더 이상 이야기 안 하셔도 될 것 같습니다. 앞으로도 잘 더 신경을 써주시길 당부드리겠습니다.
수정

유수정아동보육과장

그렇게 하겠습니다.

송은영위원

이상입니다.

최복춘위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의하실 위원 없으므로 아동보육과 소관에 대한 질의 종결을 선포합니다. 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치고 내일 오전 10시 이 자리에서 감사를 속개할 것을 알려드리면서 2025년도 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

15시17분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록