강원 원주시의회 발언

김혁성 의원 발언

제회 제차 행정복지위원회2025-06-13

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 오늘은 행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 증인선서를 하도록 하겠습니다. 원주시 시설관리공단 관계자분들을 제외한 과장님들께서는 전원 자리에서 일어나 국장님이 선서하실 때 오른손을 들고 같이 선서하여 주시고, 선서가 끝나면 손을 내려주시기 바랍니다. 행정국장님께서는 발언대로 나오셔서 대표 선서해 주시기 바라며, 선서 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

지원

강지원행정국장

“선서, 본인은 원주시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 출석기간 동안 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2025년 6월 13일 행정국장 강지원 총무과장 박태봉 기획예산과장 이수창 자치행정과장 신동익 세무과장 김스젠 징수과장 이웅재 회계과장 김연희 재산관리과장 서재흥 정보통신과장 길경화 (선서문 제출)

문정환위원장

다음은 행정국과 시설관리공단 간부 소개가 있겠습니다.

지원

강지원행정국장

행정국장 강지원입니다. 행정사무감사에 앞서 행정국 및 시설관리공단 소속 간부를 소개하겠습니다. 박태봉 총무과장입니다. (총무과장 박태봉 인사) 이수창 기획예산과장입니다. (기획예산과장 이수창 인사) 신동익 자치행정과장입니다. (자치행정과장 신동익 인사) 김스젠 세무과장입니다. (세무과장 김스젠 인사) 이웅재 징수과장입니다. (징수과장 이웅재 인사) 김연희 회계과장입니다. (회계과장 김연희 인사) 서재흥 재산관리과장입니다. (재산관리과장 서재흥 인사) 길경화 정보통신과장입니다. (정보통신과장 길경화 인사) 한종태 시설관리공단 경영기획실장입니다. (시설관리공단 경영기획실장 한종태 인사) 이상 간부 소개를 마치겠습니다.

문정환위원장

간부공무원 및 원주시 시설관리공단 이사장님께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 행정국 직제 및 분장 사무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

지원

강지원행정국장

행정국 직제 및 분장사무에 대하여 설명드리겠습니다. 이상으로 행정국 간부 소개와 분장 사무에 대하여 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

문정환위원장

국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 총무과 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 총무과와 시설관리공단을 제외한 타 부서 공무원께서는 본연의 업무에 임하시다가 감사 일정에 맞춰 입실하여 주시기 바랍니다. 먼저 원주시 시설관리공단 관련 질의를 마친 다음, 총무과 소관에 대해 질의를 계속하도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 원주시 시설관리공단 이사장님께서는 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

“선서, 본인은 원주시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 출석기간 동안 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2025년 6월 13일 시설관리공단이사장 조남현 (선서문 제출)

문정환위원장

이사장님께서는 지정된 좌석에 착석해 주시기 바랍니다. 감사자료 6-2권 중 총무과 소관 1쪽, 시설관리공단 직원 징계에 대해 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혁성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

우선 위원장님께 부탁 하나 말씀드리겠습니다. 42번, 43번, 44번 안에 대해서 한꺼번에 좀 진행하겠습니다.

문정환위원장

42번, 43번이요.

혁성

김혁성위원

44번 직원 출장 관련까지 한꺼번에…….

문정환위원장

44번까지요?

혁성

김혁성위원

네.

문정환위원장

다른 위원님들도 이 항목에 대해서 질의하실 분들 있으면 김혁성 위원님에 이어서 질의 신청해 주시기 바랍니다. 진행하십시오.

혁성

김혁성위원

이사장님, 수고가 많으십니다. 우선은 관용 차량 관련돼서 간단하게 말씀드릴게요. 용무가 공단 업무 추진이라고 대부분 이렇게 적혀 왔거든요. 이렇게 하실 거면 내지 마세요. 공단 업무 추진이라고만 적어갖고 관용차량 사용하셨다고 해서 내지 마시라는 거예요. 다른 것처럼 추모공원 점검, 아니면 간현관광지 현장 점검 이런 식으루 뭔가 정확한 용무가 있어야 되는데, 그냥 거의 대부분이 공단 업무 추진입니다. 차량 운행일지도 이런 식으로 기재하지 말았으면 좋겠고요. 그거에 대해서 말씀 한번 해주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

사실은 제가 업무를 현장 위주로 보고 있거든요. 제가 가서 다 확인하고 그러기 때문에 현장을…… 우리가 기사가 있는 것도 아니고, 이런 데 올 때는 직원이 대신 하지만, 제가 현장 위주로 많이 다니기 때문에 현장에 가서 다니는 걸 그걸 뭐 다 적어 놓고 다닐 수는 없고, 제가 또 출퇴근을 걸어서 다니거든요. 그러다 보니까 와서 하는 행동은 다 시설관리공단 일을 하는 거지, 제 개인적인 일을 하는 게 아니기 때문에 직원들이 그렇게 다 적어놨을 것으로 나왔다고 봅니다.

혁성

김혁성위원

지금 운행일지를 보면 운전이 한 분이 계시거든요.

남현

조남현시설관리공단이사장

홍보 직원입니다. 대리인데 그분이 있는데, 내가 공식적인 행사 올 때는, 어디 뭐 시설관리공단 이사장들 회의 갈 때는 같이 가지만, 제가 개인적인 추모공원이나 간현관광지나 체육시설을 갈 때는 제가 그냥 개인적으로 운전하고 갑니다.

혁성

김혁성위원

그럼 앞으로도 운전원을 이사장님으로 하세요. 사실대로 하시라는 거에요. 업무일지, 운행일지 자체에 다른 분 이름이 적혀 있으면 안되죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

공식적인 행사, 추모공원이나 그런 데 행사가 있을 때는 우리 원춘식 대리님하고 같이 갈 때는 그렇게 했는데, 그런데 하여튼 어디 조금 가는 것도 다 가서 이름 적어놓고 간다는 건 좀 그렇지 않나 그렇게 생각합니다.

혁성

김혁성위원

그게 당연한 거죠. 그렇지 않냐 할 게 아니죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.

혁성

김혁성위원

그거는 앞으로 부탁드리겠습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

혁성

김혁성위원

그리고 바로 징계 부분부터 말씀을 드릴게요.

남현

조남현시설관리공단이사장

네.

혁성

김혁성위원

근무지 이탈, 시간외 근무수당 부당청구 및 수령, 이렇게 해서 징계 받으신 분들이 상당수 계십니다. 그런데 우리 이사장님께서 24년도 9월 9일 도시환경부 청소기동반의 담당 직원 최모 씨라는 직원분을 대동해가지고 환경사업소에 방문하신 적이 있죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

있습니다.

혁성

김혁성위원

이분은 근무지 이탈했습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 근무지 이탈이 아니라, 제가 이사장으로 취임했을 때, 그때 청소 구간이 111군데 두 시간씩 제가 다 했는데, 우리도 근무경영평가를 받아야 되기 때문에 ‘그걸 어떻게 해야 되냐? 수익사업이 뭐냐?’ 그래갖고 그래서 대형 폐기물 그게 된다 그래서 최 주임님이 옛날에 개인이 했을 때 대형 폐기물을 했다더라고요. 그래서 한번 현장을 가보자. 현장을 방문해서 보니까 그게 뭐 수익은 될는지 모르지만, 또 안전이…… 우리가 공단이다 보니까, 개인이 할 때는 되지만, 공단에서 안전사고가 많이 나면 우리가 경영평가를 못 받기 때문에 같이 다녀서 결론은 그냥 안 하는 것으로, 그래서 같이 갔던 겁니다, 현장. 그런데 그거는 현장 이탈이 아니라 기동반이었었거든요. 기동반은 여러 군데 갈 수 있는 건데, 이탈로 보기는 좀 그렇습니다.

혁성

김혁성위원

본연의 업무를 못 하게 막으신 거잖아요. 다른 직원들이, 기동반에 같이 움직이신 분들이 그분 한 분 빠짐으로써 어느 정도 피해보는 게 사실이잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 그게 수익 사업을 하기 위해서 다 다니는 건데, 그것을 본연의 임무가 아니라 해서…… 기동반이 청소가 덜 됐던데 오라 그러면 가서 하는 거지. 그걸 그렇게 말씀하시면 위원님도 안 되시죠. 공단 일이지 내 일을 위해서 간 건 아니잖아요.

혁성

김혁성위원

9월 9일 환경사업소 가신 게 수익사업이라고 말씀하셨죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

수익사업으로 대형 폐기물 그걸 했다 해서 거기 한번 가서 그거 한 거를 말씀드리는 겁니다.

혁성

김혁성위원

그럼 그것부터 말씀을 드릴게요. 환경사업소 안의 주식회사를 방문한 사실이 맞죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

있습니다.

혁성

김혁성위원

그때 민간회사 관계자 누구랑 같이 가셨죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

제가 아는 사람이 폐플라스틱 공장을 차린다 해서 그때 제가 최 주임님하고 가보니까 압축해 놓은 게 많더라고. 그래서 그 사장을 만나러 갔다 왔습니다.

혁성

김혁성위원

그런데 거기 가서 이사장님께서 뭐라고 말씀하셨나요?

남현

조남현시설관리공단이사장

원주에다가 폐플라스틱 공장을 하면 그걸 해 줄 수 있냐? 그 얘기 물어본 거죠, 뭐. 그런데 안 된다고 하더라고. 기존에 계약한 데가 있어서 해 줄 수 없다. 그걸로 끝입니다.

혁성

김혁성위원

그게 아니죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

뭐가 아니야, 또.

혁성

김혁성위원

처음에는 원주그린 수라는 업체인데, 개인 업체잖아요. 개인 업체에 안정적으로 공급할 수 있도록 도움을 달라는 취지였고, 그렇죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 플라스틱 공장을 지으면……

혁성

김혁성위원

그것을 이사장님께서 주라고 하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

폐플라스틱을 갖다 할 수 있는 것을……

혁성

김혁성위원

그걸 왜 이사장님이 결정하시냐고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 거기다가 짓는다 하니까 원주 발전을 위해서 그것도 우리가 쓰레기……

혁성

김혁성위원

원주 발전이 아니라 왜 그걸 이사장님 판단으로 하시냐고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 내가 그걸 물어본 거지.

혁성

김혁성위원

공정하게 입찰로 나가야 되는 거 아니에요?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 공장에서 줄 수 있냐, 계약을 해 줄 수 있냐 물어보는 것도 못 물어봅니까?

혁성

김혁성위원

당연히 그게 잘못된 거니까 못 준다고 하죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

뭐가 잘못돼요, 잘못되기는.

혁성

김혁성위원

이사장님 직권 남용이에요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 거기서 주면 거기다 공장을 지을 수 있는 건데, 뭐가 잘못된 거냐고, 그게. 그거 물어보지도 못하냐고. 이사장이.

문정환위원장

잠시 중지해 주세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 별 걸 다 갖고……

문정환위원장

이사장님!

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 이사장이 그런 말도 못하면 뭐하냐고.

문정환위원장

이사장님!

남현

조남현시설관리공단이사장

예.

문정환위원장

이 자리는 어쨌든 원주시의회에서 시설관리공단에 대한 감사를 진행 중인 상황입니다. 이것은 개인의 의원이 질의를 하는 게 아니라 시민분들의 뜻을 대신 여쭤보는 과정이기도 합니다. 그래서 자세를 좀 더 제대로 취해 주시길 바라고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 알았습니다.

문정환위원장

그리고 위원의 의견에 대해서 잘못됐니 잘했니에 대한 표현을 하시는 건 아니라고 봅니다. 의사표현에 좀 더 신중을 기해 주시고요. 이제 시작인데 너무 두 분 다 감정적으로 쏠리지는 않았으면 좋겠습니다. 사실관계에 입각한 사실 확인과 답변을 부탁드리겠습니다. 네, 계속 진행하십시오.

혁성

김혁성위원

저는 팩트로 말씀드리는 거고요. 그리고 그건 이사장님이 결정하실 부분이 아니라는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

네, 알았습니다.

혁성

김혁성위원

자율경쟁 입찰경쟁을 통해가지고 하는 거지, 그걸 이사장님이 가가지고 말씀하신 것 자체가 부정청탁입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

부정청탁은 아니지만, 예 알았습니다.

혁성

김혁성위원

부정청탁입니다. 9월 9일에 환경사업소 방문하셔가지고 도시환경 소속 최 주임님과 같이 대동을 하셨습니다. 근데 그게 한 번이 아니었고요. 과거에도 한 번 더 방문한 적 계셨고요. 소위 말해 가지고 그 당시에 그 최 주임님이 다른 일이 생겼다 하고선 차고지로 복귀하고, 다른 직원들은 기동반 업무를 예정대로 계속 진행했고, 이사님께서 최 주임님을 같이 모시고, 더군다나 다른 개인 업자를 한 분 더 모시고 간 겁니다. 이거는 명백하게 근무지 이탈이 맞고요. 그 근무지 이탈에 대해서 이사장님께서 확실한 답변이 좀 있었음 좋겠고요. 그리고 그 최 주임님에 대해서 도시환경부 내에 반장이라는 직책을 이렇게 주셨더라고요. 공단 직제 규정에 존재하지 않는 직제이면서 객관적인 인사 기준 없이 그냥 이사장님께서 일방적으로 특정인에게 반장이란 직책을 맡기셨습니다. 환경부 소속 대부분의 직원들이 반대하는 서명문을 제출하기도 했고요. 공단 임직원 행동강령에 보면, 제11조 특혜 배제해 가지고 특정인에게 특혜를 주거나 특정인 차별해서는 아니 된다고 돼 있습니다. 이거 대해서 말씀 한번 해주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 반장제 그런 거를 그렇게 따지기는 그런데 경영권이지. 그게 이사장의 경영권을 갖다가 여기서 뭐 왈가불가한다는 것도 말이 저는 안 되는 것 같고요. 그 반장제 시행을 왜 했냐 하면, 우리가 3권역 100개가 넘는 청소 구역이 있습니다. 그거를 어떻게 단계적으로 효율적으로 운영을 할 수 있냐. 그런데 제가 거기 이사장으로 들어가서 이 100군데를 다 다녀보니까 거기 직원들이 하는 말이 새로 온 사람들이 빗자루 매는 방법…… 그래도 그 사람들이 다 20년, 30년 이상 한 사람들로 경험이 풍부한 사람들로 새로 들어온 사람을 좀 가르쳐주고, 기술도 좀 가르쳐주고, 청소하는 방법도 가르쳐주고 그런 걸 하기 위해서 그거를 한 거지. 그게 경영권이지, 그게. 효율적으로 많은 걸 구간…… 직원의 입장에서 보면, 또 반장제가 있으니까 또 감독을 하러 많이 가니까 싫겠죠, 당연히. 그렇지만 효율적으로…… 그런데 반장제를 내가 시행한 게, 우리 행정부 권정환 부장이나 팀장이 가서 얘기하는 것보다도 한 20년, 30년 되신 분 경력 노하우가, 연장자가 가서 그 직원한테 가서 ‘그러면 되겠냐?’ 예를 들어서, 시간을 늦게 나온다든가 너무 오래 쉰다든가 그런 게 있을 때 얘기하는 게 더 효율적이 아닐까. 직원 들 자체 정화로 일을 잘해 주기를 바라서 반장제를 6개월 동안 시행해 왔는데, 사실은 반장제를 실시해서 민원도 많이 줄고 깨끗해졌고, 또 직원들이 더 열심히 근무도 하고, 그래서 좋은 성과를 봐서 이번에…… 또 이따 물어보실는지 모르지만 구간 조정을 하고 있거든요. 구간 조정이 끝나고, 인원 배치를 효율적으로 하면 그때 가서는 3개 부서에…… 지금은 거기서 경륜이 많으신 분, 제가 다 다녀 봐서 일 잘하신 분, 또 여러 사람들의 추천을 받아서 하지만, 그분들보다는 앞으로는 되면 남부 중부 북부 3개 구역이 있는데 그 사람들 직원들한테 추천을 받아서 3명 정도 받아서 사무실에서 면접을 봐서 반장제를 실시하려고 그러고 있습니다.

혁성

김혁성위원

반장제를 실시하셨으면 그 당시에 다른 반장님들이 누가 계실까요?

남현

조남현시설관리공단이사장

다른 반장 뭐가 있어요?

혁성

김혁성위원

이 한 분만 반장님이시잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아까 얘기했잖아요. 20년, 30년 되신 분이……

혁성

김혁성위원

20년, 30년 되신 분이라도……

남현

조남현시설관리공단이사장

그 사람들이 반장제를 해서 청소하는 일을 다 알고 그렇기 때문에 그분들을 시킨 겁니다. 제가 거기서 두 시간씩 가서 일을 해 봤고. 그분들이 일하는 솜씨도 제일 낫고, 능력이 있기 때문에 시킨 겁니다.

혁성

김혁성위원

그것은 이사장님 생각일 뿐인 것 같습니다. 다른 직원분들은 그렇게 생각을 안 하기 때문에 반대 서명문도 제출한 거니까요.

남현

조남현시설관리공단이사장

위원님이 질의하는 내용은 몇 사람 직원의 얘기를 갖고 전체가 그런 것처럼 얘기하면 그건 또 저는 안 된다고 봅니다.

혁성

김혁성위원

암튼 이사장님 판단이 그렇다 하시니까 제가 더 이상은……

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 경영권이에요. 제가 이사장이니까. 어떻게 효율적으로 관리를 잘하나. 지금 위원님이……

혁성

김혁성위원

효율적으로 관리를 잘한다고 하시는데, 왜 근무 시간에 직원을 빼서 사적으로 이용하시냐는 거예요. 부정청탁하러 가셨잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

부정청탁은 무슨 부정청탁이에요, 그게. 대형 폐기물을 수익사업으로 하려고 갔다가 안 된다 그래서, 그거 물어보러 갔다가 거기에 있어서 그걸 데려간 거지. 그게 무슨……

혁성

김혁성위원

공정하게 입찰을 통해서 했어야지, 그거를 가서 직접 가서 주라고 지시를 하니까 그렇죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 내가 개인적인 일을 시키러 가야 부정청탁이지, 그게 무슨, 말을 해도…….

문정환위원장

이사장님! 김혁성 위원님!

남현

조남현시설관리공단이사장

거 좀 말을 골라서 해요. 부정청탁은 내가 무슨, 그거 해서 돈을 챙기는 겁니까?

문정환위원장

이사장님! 발언 중지해 주십시오 질의와 답변의 형식을 좀 지켜 주시기 바랍니다. 효율적인 감사진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시25분 감사중지

10시36분 감사계속

감사를 계속하겠습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

위원장님, 말씀 한마디만……. 제가 저기 김혁성 위원님, 그러는데 너무 좀 지나치게, 좀 사과드리겠습니다. 하여튼 잘하도록 노력을 하겠습니다.

혁성

김혁성위원

저도 언성 높인 건 죄송합니다.

문정환위원장

김혁성 위원님 질의 이어주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

이어서 가겠습니다. 공단 임직원 행동강령 18조에 보면요. 임직원은 직무수행과 관련하여 자기 또는 타인의 부당한 이익을 위하여 직무 관련 자를 다른 직무 관련 자나 공직자에게 소개해서는 아니된다고 분명히 돼 있습니다. 그런데 분명히 그때 이사장님께서는 최 주임님하고 원주그린 수라는 그 민간회사 관계자분하고 같이 대동하셔가지고 재활용 선별장에서 나오는 폐기물을 원주그린 수에게 안정적으로 공급할 수 있도록 도움을 달라는 취지였다라고 저는 알고 있고요. 제가 봐도 이 부분에 대해서는 좀 부적절하다고 판단됩니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다. 조심하겠습니다.

혁성

김혁성위원

출장과 관련돼가지고도 한 가지 여쭤보겠습니다. 우리 관광사업부에 계시는 분 어느 특정 1인 한 분을 제가 좀 말씀드리겠습니다. 저도 들은 얘깁니다. 과거에 비리를 한번 저질러서 부서 이동을 했는데, 그 부서 가서 승진까지 하셨다. 그런데 그분이, 제가 자료를 검토하면서 보니까요. 모 철물점이나 이런 데 물품 구매로 출장을 가면 보편적인 다른 직원분들은 1시간 내외에서 길어야 1시간 반, 2시간? 그런데 이분만큼은 보통 2시간 반에서 3시간 반 이렇게 나가 있습니다. 이거에 대해 어떻게 보십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그 직원 제가 승진시킨 거는 여기 계신 위원님들처럼 의원을 해봤기 때문에…… 비가 많이 왔을 때 제가 간현관광지를 한번 갔습니다, 거기를. 그때 거기 문 열어주신, 새벽 5시인가 6시에 거기 갔는데 문 열어주시는 분한테 우리 직원 말고 정식 직원은 없냐 그랬더니 한 분이 있더라고요. 누구냐 그랬더니 온 분이 그분입니다. 그분이 와서 설명도 하고 다 다니고 순찰을 했습니다. 그리고 또 비가 한번 장마가 져서 또 많이 왔을 때 제가 새벽같이 여길 또 한 번 갔는데 그때도 온 사람이 그 직원이었습니다.

혁성

김혁성위원

저는 승진시켜준 것 가지고 뭐라 그런 게 아니고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 그분이 그렇게 해서 열심히 하는데, 저도 여기 감사 받으실 때 그런 걸 했다는데 제가 그런 것까지는 확인은 못 했습니다. 그런데 다른 과에 있을 때, 제가 재향군인회 회장단하고 밥을 한번 먹는데, 그분 얘기가 나와서 그때 특별교통위에 있을 때 그 얘기를 했는데, 타이어 그런 것도 했는데, 무혐의 처분받아서 그 직원은 그런 사람이 아니다. 그런 얘기를 저도 들은 적이 있거든요. 그런데 제가 현장 위주로 많이 가기 때문에 사실은 잘하는 직원, 못하는 직원은 제가 압니다. 중간은 너무 많으니까 모르지만, 그래도 그 직원은 제가 정말 내가 봐도 너무 일도 열심히 하고, 그냥 시키지 않아도 일을 열심히 하는 그런 직원인데, 하여튼 거기 가서 두 시간, 두 시간 반 동안 하고 온다는 건 제가…… 그래서 어제 청년감사 거기에 제가 불러서 지금 감사를…… 청년감사 할 때 그랬다니까 우리가 감사를 한번 세밀하게 한번 해봐라. 잘못한 게 있으면 당연히 그건 해야지. 그래서 감사를 시작하라고 그 얘기를 했습니다.

혁성

김혁성위원

그러니까 저는 승진 가지고 뭐라고 말씀드리는 게 아니고요. 그런 식으로 다른 직원과 확실하게 차이가 나도록 두세 시간 이상씩, 3시간 이상씩 나간 적도 상당수입니다. 그거에 대해서 어떻게 생각하시냐고 말씀드린 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 제가 직원 관리를 잘못했습니다. 그런데 그런 것까지 제가 다 알 수 있는 건 아니지만, 하여튼 그게 그런지 아닌지 제가 한번 다시 확인 한번 해보겠습니다.

혁성

김혁성위원

좀 잘못돼 있는 건 맞죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 잘못했습니다. 근데 저도 위원님한테 한 말씀 드리고 싶은 거는 저도 이사장으로 와서 보니깐 정말 열심히 하는 직원은 대개 왕따를 많이 시키더라고. 적이 많더라고. 정말 일을 열심히 하는 사람인데 왜 너만 열심히 하냐? 잘 보이려고 그런 게 많은지 하여튼 그런 게 있는데, 제가 몇몇 직원들 이렇게 보면 열심히 하는 직원들이 대부분 직원들한테 왕따를 많이 당하더라. 그래서 저도 이사장이니까 그런 걸 다 보면서 하는 겁니다. 하여튼 간에 2시간이나 2시간 반 걸린 거는 잘못된 건 사실입니다. 그래서 제가 다시 한번 확인해서 해보겠습니다.

혁성

김혁성위원

그것도 확인해 주시고요. 추가로 또 확인하셔야 될 게, 저희가 물품 구매를 하게 되면 물품의 견적서나 납품서가 분명히 존재합니다. 그런데 그 납품서와 사진 대지가 유독 이 직원만 안 맞습니다. 다른 직원들은 세세하게 사진 찍어서라도 그 납품서에 있는 물품 수량과 구매 목록과 다 맞추는데, 이 직원만큼은 그게 안 되더라고요. 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?

남현

조남현시설관리공단이사장

제가 감독을 잘못 했는지 저도 잘못이 있지만, 하여튼 그거를 철저하게 조사해서……

혁성

김혁성위원

지금 이사장님이 일 잘하신다는 그 특별 1인에 대해서만 얘기하는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래요. 그러니까 제가 봤을 때는 현장…… 간현, 아까도 차 업무 그런 거 있는데, 제가 엄청 자주 갑니다. 거기 일주일에 몇 번씩 가서 일 해 놓은 거 현장 같이 가서 일도 해 보고 하는데, 그런 거 물품 구매까지는 제가 모르고, 하여튼 그게 또 안 맞는다는 것은 그래서 어제 청렴감사부한테 감사를 지시를 같이 한번 해 봐라. 철저해 봐라. 이게 그런가 안 그런가. 해서 뭐 하여튼 위원님한테 결과 보고를 하겠습니다.

혁성

김혁성위원

저는 그렇게 판단합니다. 일을 진짜 잘하는 분들은 보이지 않는 곳에서 열심히 하는 분들이고, 누군가 눈앞에 보인다고 했을 때 일하는 척하거나 하는 분들은 일을 열심히 하는 분들이 아닙니다. 그런데 보편적인 결과로 봤을 때는 그분은 일을 열심히 한다고 볼 수 있는 분은 아닌 것 같고요. 제가 그분에 대해서 누구인지도 모릅니다. 그렇게 저는 판단이 듭니다. 그렇게 판단이 들다 보니깐 이사장께서는 이분이 유독 초과근무시간이 많은데도 불구하고, 그거는 분명히 보고받아서 아실 텐데, 그거에 대해서도 어떠한 제지가 없다라는 거는 초과근무에 대해서도 정확히 좀 파악해 가지고 문제가 발생되면 그 직원한테 적합한 징계를 꼭 내려 주십시오. 문제가 발생됐다면.

그런데 시간외 그거에 대해서 제가 한 걸 다 받았습니다. 직원들 많이 한 사람들, 이번에. 왜냐하면 우리가 수지분석을 해야 될 때 시간외 근무수당이 너무 많이 나가기 때문에 전 직원들 많이 한 사람을 받았는데, 그래서 저도 깜짝 놀란 게 그 직원, 아까 우리 위원님이 하는 직원이…… 일요일날 거기 현장에 나가서, 제가 무슨 다른 일 때문에 전화를 한번 했습니다, 그 직원한테. “뭐 하냐?” 그랬더니 우리가 이번에 케이블카가 완공되는 바람에 토요일, 일요일에 많이 와요. 그런데 그 사람 거기서 일을 한다 그러더라고요. 그래서 “그럼 시간외 근무수당 받고 하는 거냐?” 그랬더니 “저는 그건 안 받고 가서 일을 하고 있습니다.” 그러니까 이게 위원님이 말씀하시는 것하고 제가 또 아는 거하고 괴리가 많기 때문에 어떤 게 옳은지 그른지……. 그래서 하여튼 저도 뭐 철저하게 조사를 해보겠습니다.

그건 이사장님과 그분의 서로의 통화나 대화로만 판명된 거고요. 다른 일반적인 보편적인 다른 직원분들이 말씀들을 하실 때는 그렇지 않다라는 게 나와 있거든요. 그리고 이분하고 울릉도 여행도 갔다 오신 적 있죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 휴가 내고 갔다 왔습니다.

혁성

김혁성위원

상인분들 몇 분들하고 같이 갔다 오셨더라고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

상인분은 없습니다.

혁성

김혁성위원

상인분들 같이 갔다 오셨어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아이, 없습니다.

혁성

김혁성위원

같이 갔다 오셨습니다. 상인들한테 확인한 결과입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

휴가 내고 직원들하고 갔다 왔습니다. 네 명이.

혁성

김혁성위원

상인들한테 확인한 결과입니다. 저는 같이 가는 게 문제라고 보는 거 아니에요.

남현

조남현시설관리공단이사장

나는 상인분이 같이 간 게……

혁성

김혁성위원

아니, 같이 간 게 문제라고 보는 게 아니라는 거예요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그럼 뭔데요?

혁성

김혁성위원

근데 왜 그렇게 막 이렇게 절대적으로 상인들하고 안 갔다고 얘기하세요?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 상인분들은 안 갔는데, 위원님이 상인분들하고 갔다니까……

혁성

김혁성위원

아니, 상인분들하고 갔다라는 진술이 있어요. 상인분들한테.

남현

조남현시설관리공단이사장

내가 간 사람이 아니라는데……. 제가 뭐 위원님한테 거짓말시킬 일이 뭐가 있겠습니까?

혁성

김혁성위원

거짓말은 뭐 나중에 판명되겠죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

그렇죠.

혁성

김혁성위원

거짓말인지 아닌지는.

남현

조남현시설관리공단이사장

그렇죠.

혁성

김혁성위원

그 특정 1인과 이사장님과 상인분들, 상인분들도 몇몇 분만, 상인회에서 간 것도 아닙니다. 상인들 그냥 개별적으로 몇몇 분들이 이렇게 같이 갔다 오신 걸로 저는 파악을 했고요. 이건 정확하게 누구한테 들었냐 하면 간현에 계신 상인분들한테 제가 직접 들은 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그러면 위원님, 저도 한번 위원님한테……. 만약에 상인들하고 안 갔다 그러면 위원님이 책임지실 겁니까?

혁성

김혁성위원

예, 책임지겠습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았어요. 확실하죠?

혁성

김혁성위원

네.

남현

조남현시설관리공단이사장

직원 넷이 갔습니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

휴가 내고.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 우선은 상인분들이 저한테 거짓말했을 리도 없을 거고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래요. 그러니까 확인해서…… 위원장님, 들어셨죠?

문정환위원장

네, 질의 이어가시고 답변 충실히 해 주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

혁성

김혁성위원

그 특정 1일인에 대한 이사장님의 사랑이 너무 좀 애틋하신 것 같아가지고 그런 모습이 그렇게 좋아 보이지는 않습니다. 우선은 이 부분은 여기까지 마무리짓고요. 그리고 다른 한 가지 말씀을 한번 드릴게요. (담당직원 바라보며)사진 한번 띄워주세요. 저거 혹시 기억하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

네.

혁성

김혁성위원

잠시만요. 자료 좀 다시 찾아보고요. 11월 2일 호저면 마근거리길97 일대입니다. 우선은 이것도 이사장님의 지시로 갔다왔다라고 분명히 저는 알고 있거든요. 맞습니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

지시가 아니라 민원이 들어와서 우리가 그 차로는 안 돼서 자원순환과 집게차로 실어다…… 그런데 그게 내용이 뭐냐 하면……

혁성

김혁성위원

아니, 그것만 말씀해 주세요. 이사장님 지십니까, 아니면 뭡니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

민원이 들어와서……

혁성

김혁성위원

민원 자체가 이사장님한테 직접 들어온 겁니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그럼요. 저때 직접 민원이 들어와서 저도 가보니까 그분이 닥나무 시보조사업을 하는데……

혁성

김혁성위원

그 말씀을 안 하셔도 되고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래서 그거를 하는데, 보조사업비가 줄어서 지금 먹고살기도 어렵다. 그래서 이거 어떻게 했으면 좋겠냐 그래서……

혁성

김혁성위원

아니, 개인의 보조사업비가 줄어서 먹고살기 힘들다라는 걸 왜 이사장님께서 그렇게 신경써 주세요?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 내 말 들어봐요. 위원님, 그래 갖고 민원이 들어와서 우리 권정환 부장님한테 자원순환과한테 얘기를 해서 치워 줄 수 있냐 했더니 자원순환과에서 집게차가 와서 실어 줘서 그걸 한 겁니다.

혁성

김혁성위원

아니, 앞뒤를 다 빼고 말씀하지 마시고요. 제가 말씀드리겠습니다. 11월 2일 공단 소속 환경미화원분들이, 기동처리반 있잖아요. 기동처리반분들이 가셨더라구요. 가셨는데 양이 엄청 많았습니다. 지금 이 차량은 우리 공단에 있는 기동처리반 그 차량입니다. 93머 0757차량. (담당직원 바라보며)그 다음 사진 한번 넘겨주세요. 폐기물량이 저렇게 많아가지고 공단 직원분들은 도저히 감당이 안 됐던 겁니다. 그래서 6일에 차량을 다시 끌고 갔더니 차량에도 또 실을 수 있는 여건이 아닌 거고요. 저건 장비로 실어야 되니까요. 그래서 원주시청 집게차가 같이 동원된 겁니다. 원주시청 집게차 92머 1636차량이 동원이 됐고, 폐기물 자체를 2회에 걸쳐서 수거를 해갔습니다. 수거를 하고 매립장으로 이동했습니다. 남은 잔재물은 당연히 공단 직원들이 치웠고요. 이것은 이사장님께서는 개인한테 들어온 민원이라고 하셨잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

네.

혁성

김혁성위원

저런 민원이 있으면 공단에 정식적으로 민원을 넣어야죠. 사적으로 그런 식으로 민원을 넣습니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

사적이 아니라, 시설관리공단에 저도 와서 있다 보니까 저런 민원이 공적인 일에 있는 것 같으면 들어오지도 않는데, 들어오는 게 많아요. 쉽게 다른 예를 하나 들어보면, 제조창이 있는데……

혁성

김혁성위원

그런 예 들지 마시고요. 그냥 답변만 해주세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

내말 들어보세요. 그걸 하는데, 거기서 대변을 본 거를 치워달라 몇 번 저한테 전화가 와서 제가 직원하고 나가서 제가 치워준 적도 있습니다. 그런데 저것도 제가 가서―우리 직원들이 가고 안 가고 그런 건 모르지만―우리 부장님한테 말씀을 드려갖고 “집게차가 해줄 수 있냐? 해 줄 수 있으면 해 달라.” 해서 해 줄 수 있다 해서 치운 겁니다.

혁성

김혁성위원

처음부터는 기동반 직원분들을 대동해서 치우게 한 거잖아요, 처음부터. 2일에 갔다가 많아서 6일에 다시 간 거니까.

남현

조남현시설관리공단이사장

기동반하고 우리 차가 간 건 저는 모르고요. 그것만 권정환 부장한테 민원 들어온 것만 얘기했습니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 부장님한테 뭐 이렇게 넘기시는 것 같은데……

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 사실대로 얘기하는 겁니다, 여기서.

혁성

김혁성위원

그럼 이 폐기물 비용은 어떻게 처리가 되는 겁니까? 개인 민원이잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

개인 민원인데 갖고 가니까 돈을 지불 안 했겠죠. 정확한 내용까지는 제가 모릅니다.

혁성

김혁성위원

그럼 정확하게 확인 좀 해 주십시오. 돈을 지불 안 됐을 거라고 저도 보고 있습니다. 원주시에서 지불했을 거라고 봅니다. 그러면 이제 이사장님께서는……

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다. 돈은 지불했는지는 제가 확인해 보겠습니다.

혁성

김혁성위원

예, 확인하시고, 지불이 안 됐다 그러면 지불하시라고 꼭 얘기를 해 주시고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 알았습니다.

혁성

김혁성위원

그건 나중에 별도로 확인해 보겠습니다. 이게 왜 사적으로 들어온 거라고 판단하냐면요. 저분은 당연히 돈을 낼 거라 생각을 안 했습니다. 그리고 그럴 수도 있어요. 고마워서, 내 집 앞 쓰레기 치워줘서 고마워서 점심식사 같은 것도 제공해 줄 수 있습니다. 그런데 보편적인 민원 같은 경우면 그러질 않습니다. 거기 청소하신 분들한테 고맙다고 밥값을 제공했는데, 그럼 돈을 안 내겠다는 뜻인 거 같아가지고 저는 그렇게 말씀을 드린 거고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그것까지는 제가 모르겠습니다. 그런 분야까지는 저는 모르고 그게 민원이 들어와서 권정환 부장님한테 “그게 우리 수거 차량에 못 실으니까 그걸 해서 좀 해 줘라. 해 줄 수 있으면 해 줘라.” 그랬더니 집게차가 돼 갖고 그거 해 준 거지, 민원이라도 해 준 거지. 뭐 제가 그 사람 알아서 청탁을 받고 해서 한 건 아닙니다.

혁성

김혁성위원

청탁이라고 말씀드린 적도 없고요. 이거는 그렇습니다. 이거는 어떤 문제점이 있냐면……

남현

조남현시설관리공단이사장

돈을 지불했나 안 했나……

혁성

김혁성위원

어떤 문제점이 있냐 하면요. 가로청소 업무를 위탁받아 수행하는 기관입니다, 시설관리공단은. 그렇죠? 근데 공단 업무에 해당하지 않는 거를, 공단 고유 업무가 아닌 거를 공단 환경미화원을 대동해서 갔다라는 게 문제인 겁니다, 일단은. 2일에 가서 양이 많은 걸 판단하고서 공단 차량을 이용해서 같이 또 치우려고 했더니 저건 사람 손으로 치울 수 있는 게 아니다 보니까 결국 원주시청 자원순환과 동원을 한 거고요. 그러다 보니깐 시청 장비와 인력이 투입된 것도 의문점을 갖고 있는 거고요. 그리고 아까 말씀드렸다시피 폐기물은 매립장에 분명히 매립됐을 거고, 시 예산으로 분명히 매립 비용을 지불했을 거라고 판단이 되는 겁니다. 분명히 이것은 부장님 말씀하신 겁니다. 문자 내용도 확인했습니다. 이사장님 지시사항이라고.

남현

조남현시설관리공단이사장

제가 민원이 들어와서 지시한 건 사실입니다. 민원이 들어와서 해 준 거지. 근데 위원님 말씀이 다 옳아도 제가 시설관리공단에 있다 보니까 25개 읍면동 다 민원이 들어오면, 안 되는 거는 다 저한테 들어와서 해 주는 거지. 또 우리가 꼭 가로청소반이라서 가로청소만 하는 게 아니고, 기동반은 어떠한 민원이 들어왔을 때 그걸 해결하라고 기동반이 있는 겁니다.

혁성

김혁성위원

근데 저 쓰레기는 기동반이 할 일이 아니거든요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그러니까 저도 집게차로 시청에서 얘기를 해서……

혁성

김혁성위원

처음부터는 가로청소 인력을 대동했고, 차량도 대동한 건 사실이잖아요. 그냥 직원들끼리 치우라고 얘기한 건 맞잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래요. 그런데 이제……

혁성

김혁성위원

안 되다 보니까 결국에는 시청에서 동원이 된 거고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

치울 수 있는지 알고 권종환 부장한테 얘기를 했던 건데, “그러면 시청에다가 의뢰를 해서 한번 해 봐라” 그랬더니 시청 자원순환과에서 해 줘서 치운 겁니다.

혁성

김혁성위원

참 재밌는 사실은요. 저 토지 소유주가 개인적으로 아시는 분 맞죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

뭐 잘 알지는 않습니다.

혁성

김혁성위원

산림조합과 관계가 있다는 소문이 있던데……

남현

조남현시설관리공단이사장

산림조합하고 무슨 상관이 있어요.

혁성

김혁성위원

그러니까요. 관계가 있다라고 하던데, 그게 사실이라면 아닌 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대해서 말씀을 드렸고요. 지금 가로청소 업무 담당하신 분하고 기동반을 동원해서 저거를 치우게 한 것 자체도 사람으로 하여금 의미없는 일을 행하거나 사람의 권리 행사를 하는 직권남용에 분명히 포함되는 부분이라 말씀드리고 싶습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 직권남용이 법으로 그렇게 돼 있으면 그런데 민원이 들어오는 거는 해결을 해 줘야지, 어떻게 안 해줄 수가 있는 그게 아니기 때문에 그래서 해준 겁니다. 딴 거는 조금도 없습니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 44번까지 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

문정환위원장

김혁성 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 6-2권 1∼23페이지까지였습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 없으십니까? 다음은 24쪽, 시설관리공단 운영 현황, 성과, 문제점 등입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 권아름 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

권아름위원

이사장님, 고생 많으십니다. 25페이지에 문제점 및 향후 관리방향에 대해서, 공단 운영에 대해서 적어 주셨는데요. 먼저 아까 말씀하신 거 좀 이어서 여쭤보도록 하겠습니다. ‘상생과 협력의 공공 노사관계 구축을 통해 전사적인 일체감을 구축하겠다’라고 하셨습니다. 그런데 반장제, 이게 전사적인 일체감 가지고 올 수 있는 제도라고 생각하시나요?

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 그거는 제가 아까도 말씀드렸지만, 경영권에서 그 반장제를 그렇게 나쁜 뜻에서만 보지 마시고, 도시환경부 직원이 114명입니다. 거기서 108군데인가를 청소를 하고 있는데, 노면 청소, 수거 차량을 하고 있기 때문에 그걸 하는데, 아까도 말씀드렸듯이 반장제가 새로…… 우리가 공채 출신도 있고 다 있기 때문에 그 사람들이 청소하는 노하우가 없기 때문에 그런 거를 좀 경력 있으신 분이 해라 그래서 6개월 동안만 제가 경영권자로서 그걸 했던 겁니다.

권아름위원

그런데 지금 114명의 직원이 되기 전 110명일 때, 110명의 직원 중 101명이 반대했던 사실 알고 계십니까? 서명부 돌려서 반대했습니다. 알고 계십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그것까지는 못 받았습니다.

권아름위원

101명이 반대했고, 그 이후에도 개인적으로 반대 의사를 표명해서 반대의 의견이 압도적으로 높습니다. 이건 경영권이다라고 말씀하시지만, 의회에서 제동을 걸 수 있다고 생각합니다. 이사장님 경영권이지만, 저희가 이렇게 반대 의견이 많기 때문에 저희는 또 직원들과 시민들 의견을 대변해서 말씀드릴 수 있는 부분이라고 생각합니다. 이사장님 돌아가셔서 이 반장제 도입에 대해서 다시 한번 검토하시기 바랍니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

권아름위원

다음은 수거 차량 관련해서 말씀드리겠습니다. 수거 차량 왜 감차시켰습니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

예?

권아름위원

수거 차량, 왜 5대에서 4대로, 4대에서 3대로 왜 감차시켰는지 이유 말씀해 주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

감차는 제가 왔을 때는 3대에서 2대…… 제가 아침에도 매일 다니면서 현장 위주로 많이 가지 않습니까? 그런데 3대가 시간이 너무 널널하다. 그래서 2대를 줄여도 잘해서 1대를 줄인 겁니다. 인원 때문에.

권아름위원

그러면 그 인원 때문에 줄어든 감차가 발생하는 문제점에 대해서는 생각해 보셨습니까? 아주 효율적이다라고만 생각하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그렇죠. 인원을 줄여서 잘하고 있으니까.

권아름위원

그 수거 차량에 물건을 싣는 사람은 누굽니까? 직원입니까, 직원이 아닙니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

직원이죠.

권아름위원

직원의 업무 강도가 높아진다는 생각은 안 하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 위원님. 그게 무슨 3대가 할 수 있는 양, 저도 뭐 사람인데, 3대가 할 수 있는 양이면 3대를 운영을 하죠. 그런데 아니어도 직원들도 저한테 사적으로 얘기하는 직원이 많이 있었습니다.

권아름위원

이사장님이 지금 착각하고 계신 게 있는데요. 시설관리공단은 말 그대로 공단입니다. 이사장님의 생각과 사적인, 내가 보는 판단 기준, 이런 게 기준이 되면 안 됩니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그게 아닌데, 우리도 경영평가를 받아서 수지분석을 해야 되기 때문에, 아까도 시간외 근무수당도 말씀하셨지만 25시간 하라는 것을 20시간으로 줄였습니다. 왜냐하면 수지분석이 안 나오기 때문에. 그래서 그런 거랑 마찬가지로 그런 것도 해서 인원을 효율적으로 운영하는 게 이사장의 역할이지, 효율적으로 운영하는 걸 갖다가 뭐 아니다라고…… 뭐 위원님이 보시기에는 거기 얘기하는 사람들, 직원들 얘기를 듣고 하시는 거지만, 하여튼 우리가 봤을 때는…… 저도 그 차를 다 타봤습니다, 수거 차량도. 그래서 가서 줄인 겁니다.

권아름위원

자, 이사장님과 제가 생각이 다른 점이 무엇이냐면요. 이사장님은 ‘경영평가의 점수를 높이기 위해서 효율적인 경영을 한다’라는 관점에서 직원들의 입장은 전혀 생각을 별로 안 하시는 것 같고요. 제 입장에서는 이 직원분들도 누구입니까? 원주 시민입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

시민이에요.

권아름위원

예, 시민입니다. 그렇기 때문에 상호 소통하고 협의해서 이런 것들을 풀어나가야 된다고 생각을 하고, 제 의견을 말씀드리는 겁니다. 구간조정위원회 통해서 지금 구간 조정하고 계시죠? 언제 완료됩니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

7월 정도면 되겠죠.

권아름위원

저는 이것도 문제라고 생각을 하고 있는데요. 퇴직 직원들 인력 충원, 지금 되고 있습니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

하여튼 구간 조정은…… 우리가 보면, 보편적으로 지자체에서 가로 청소는 다 합니다, 어디나. 그런데 우리가 여태까지 구간 조정을 한번 해 본 적이 없습니다. 그냥 개인이 할 때 주먹구구식으로 한 건데, 그래서 이번에는 제가 이사장이 됐을 때…… 우리 노조가 4개가 있습니다. 4개의 노조가 있는데, 3개 노조하고 경륜 있는 사람들 10명 현장직원만 뽑아서 양심껏, 내규에도 올려줄 테니까 구간 조정을…… 아까 소통을 해서 “할 수 있는 양이 얼마냐? 3키로냐, 3점 몇 키로냐? 그거를 오래 하신 분들하고 해서 한번 조정을 해 봐라.” 우리가 전국에서 처음으로 그걸 내규에 한번 올려줄 테니까 구간조정위원회를 한 겁니다.

권아름위원

아까 말씀하셨을 때 반장제를 통해서 민원이 줄었고 더 깨끗해졌다고 하는 거는 어떤 객관적인 평가 자료가 될 수 없고, 구간조정위원회에서 조정이 이루어진다고 하더라도 그게 전체 직원의 의견을 대변하기 굉장히 어렵고, 그렇기 때문에 이 구간 조정이 이루어진 이후에도 다시 한번 체크하실 필요가 있다고 생각을 하고요. 여기서 진짜 투명하게 공개돼야 되는 것은, 방금 말씀하시기로는 구간 조정이 주먹구구식으로 되어 왔다 이렇게 말씀하시는데, 제가 볼 때는 이사장님이 오시고 나서 인사 승진에 있어서가 정말 주먹구구식인 것 같습니다. 아까 말씀하시기로는 “내가 다녀보니까 일 잘하는 사람이 승진하는데 무슨 문제가 있냐? 내가 여러 명한테 추천을 받아서 반장제를 실시하는데 무슨 문제가 있냐?”라고 하셨는데, 그게 객관적인 지표 없이 이사장님의 생각, 이사장님이 보신 것만 보고 들은 것만 가지고 평가하고 있다는 객관적인 평가가 아니라는 점 다시 한번 지적드리고 싶습니다. 이거에 대해서 어떻게 생각하시나요?

남현

조남현시설관리공단이사장

반장제를 도입한 거는 아까도 말씀드렸지만 우리 사무실 직원이나 부장이나 팀장이 가서 얘기하는 것보다는 자체에서 그래도 연장자인 오래 경험하신 분들이 “그렇게 하면 되겠냐?” 그런 거를 조정하기 위해서 반장제를 도입했던 겁니다. 또 반장제를 도입해서 효율성이 없거나 민원이 더 많이 생긴다 그러면 당연히 없애야 되는데 더 잘하고, 또 권아름 위원님 말씀마따나 “내가 조금 해도 공단이니까 돈 다 나오고 그러는데 더 할 그럴 일이 뭐가 있겠냐?” 그렇게 생각하면 계속 늘려야죠, 인원을. 그래서 그런 거를 우리 자체적으로 도시환경부 직원들이 해서 양심껏 후배들한테 해 주기 위해서 “구간 조정도 한번 양심껏 해봐라” 그래서 실시하고 있는 겁니다.

권아름위원

지금 여기 주요 문제점에 적으신 부분이 ‘직원의 근로형태가 다양한데 이게 통합되면서 조직 융합이 어렵다’ 이렇게 말씀하셨는데요. 반장제를 도입하면서 생기는 문제가 그것을 더 극대화시킨다고 생각하지 않으십니까? 반장제를 통해서 직원이 직원을 감시하는 체제가 되는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

위원님도 지금 하는 거 있는데, 감시자가 한 명이라도 더 나타나면 하는 직원들은 싫겠죠. 그렇지만 일의 효율성을 위해서는 필요한 거죠.

권아름위원

왜 직원을 믿지 못하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

예?

권아름위원

왜 직원을 믿지 못하십니까? 보이지 않는 곳에서도 일하고 있다고 믿어주셔야 되는 거 아니에요?

남현

조남현시설관리공단이사장

안 믿는 건 아니고, 제가 현장 위주로 많이 다닌다 그랬잖아요. 제가 차로 간다 그러잖아요. 그러면 벌써 카톡으로 차 떴다 하고 하나마나예요, 그게. 그래서 반장제는 도시환경부 직원 연장자가 가서 하면서 말도 좋게 하고 그러면 되지 않을까, 그런 차원에서 하는 거지. 직원들을 거기서 더 일을 시키려고 그런 게 아니고, 자기 구간이 3km입니다. 3km만 깨끗하면 이사장이고 누구고 얘기하는 사람이…… 이 구간이 3km가 지저분하니까 민원이 들어오고 청소를 안 하고, 차에서 자는 직원들, 뭐하는 직원들…… 그런 것 때문에 ‘자체적으로 정화를 해라’ 그런 취지에서 반장제를 실시한 겁니다. 그러니까 일단은 그건 경영권이라고 저는 생각하고, 믿어 주시고, 좀 효율적으로 할 수 있지 않나 이렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

권아름위원

저는 이사장님이 경영권을 가지고 능력을 발휘하셔야 되는 부분은 우리 직원들이 조직의 통합된 마음을 가지고 정말 전사적인 일체감을 가지고 일을 할 수 있는 동기를 부여해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀 드리고 싶습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다. 그것의 일환으로 이거니까 위원님도……

권아름위원

그게 이 일환이 될 수 없다고 저는 보고 있고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

위원님, 이론하고 실제하고 보면 잘 맞지 않습니다.

권아름위원

자, 이사장님하고 통화를 하는 직원은 누구입니까? 이사장님과 친분이 있는 직원이겠죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

저는 직원들 다 만나면……

권아름위원

다 통화합니까? 101명 다 통화합니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그렇죠. 아니, 그런데 우리가 행정직원하고 도시환경부 직원…… 저는 매일 걸어다니니까 다니면서 하고, 다 좋다 그럽니다. 위원님이 얘기하는 그 자료 주신 몇몇 직원들은 싫어하겠죠, 저를. 그런데 내가 보기에는 정말 3분의 2는 저를 좋아한다고 생각합니다. 또 얘기도 하고, 직원들도.

권아름위원

좋아하고 안 좋아하고를 떠나서요. 이사장님, 우리 조직에 여러 근무 형태로 근무하시는 분들이 서로서로를 믿고 일할 수 있는 환경을 만드는 것이 이사장님의 역할이라고 말씀을 드리는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런 역할을 해야 되는데, 그게 안 하는 사람이 100명인데, 다 안 하는 게 아니라, 10% 정도는 어떻게 피해서 안 하고 그런 사람들을 자체적으로 선배, 연장자가 정화를 해서 다 똑같이 일을 할 수 있는 분위기를 만들어 달라 그래서 시행하는 겁니다.

권아름위원

하, 일단 이 반장제에 대해서는 더 이상 언급을 하지 않겠습니다. 하지만 저는 이사장님의 생각, 이사장님이 가지고 계신 생각을 아까 김혁성 위원님과 질의하실 때 많이 들었고요. 보이지 않는 곳에서 일을 열심히 하면 왕따 당한다. 뭐 이런 생각들이 조금은 잘못된 시각으로 바라보고 계시지는 않은지, 한쪽으로 편향되어 있지는 않은지. “내가 전화했는데 새벽에 나갔더니 이 직원이 있더라”, “전화했더니 초과근무 수당도 안 받고 간현해서 일하고 있더라.” 이런 것들은 이사장님의 주관적인 생각이지 않습니까? 객관적인 지표가 될 수 없습니다. 이사장님의 인사관리에 대해서, 인사 승진에 대해서 투명하게 공개하고, 지표가 만들어져서 기준이 있다는 것을 우리 직원들한테 앞으로 어떻게 뭐 공개하겠다 이런 계획을 가지실 의향이 있으십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

있는데, 뭐 권아름 위원님이 이론적으로는 다 옳으신 말씀입니다. 저도 행정학을 전공했습니다, 대학교 때. 그런데 제 나름대로 그런 걸 갖고 하는 거지. 제가 무슨 독단적으로 해서 내가 그걸 하려고 하는 건 아니고……

권아름위원

이사장님 나름대로 하시는 것을 시스템화시키자고 지금 제안을 드리는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 행정학에서 이론적으로 배운 것을 현재에 맞춰서 하려고 노력을 하고 있는 겁니다.

권아름위원

이사장님이 행정학을 배우신 연도가 몇 년도죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

그거하고 배운 연도하고는 아니고……

권아름위원

그러니까 이사장님이 배우신 대로 이사장님의 생각대로 하시는 게 공단의 올바른 운영 방향이라고 저는 생각하지 않습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

저도 압니다.

권아름위원

참고는 할 수 있겠죠. 그런데 제가 말씀드리는 것은 기준이 있고 지표가 있고 그것을 투명하게 공개해 달라, 시스템화 시켜달라, 이 말씀을 드리는 겁니다. 이렇게 하실 의향 있으십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

권아름위원

네, 그렇게 해 주시길 당부드리고요. 다음으로 넘어가겠습니다. 운영 현황에는 나와 있지 않은데, 사업보고서 보니까 이사회 의결 사항에 인사규정을 두 번이나 개정하셨고, 소송사무 규정도 일부개정을 두 번 하셨어요. 이 사유가 어떻게 됩니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그것까지는 제가 잘 모르고, 다음에 서면으로 제출하겠습니다.

권아름위원

다음에? 다음이 아니라요. 말씀드릴 게 있어서요. 자, 2024년 3월 27일, 그리고 2024년 7월 1일 소송 업무에 대한 규정을 개정하셨습니다. 그래서 지원 대상도 확대를 했고요. 그리고 소송비도 2022년도에는 소송비가 없습니다. 2023년에 소송비가 처음에는 1,740만 원 편성했다가 추가경정 통해서 1,900만 원 편성하셨고, 2024년에도 공단 소송비를 4,000만 원씩 올해도 편성하셨어요. 이 소송비가 이렇게 계속해서 늘어나는 이유가 뭐라고 생각하십니까, 이사장님?

남현

조남현시설관리공단이사장

위원님, 제가 이사장으로 취임했을 때도 우리가 초창기에는 너무 강대강으로 여기 집행부하고 직원하고 그렇게 가다 보니까, 저도 왔을 때는 너무 과해다. 제가 취임하고 나서는 소송 건이 한 건도 없고요. 징계도 인사위원회 하지만 그런 것도 없고, 저도 그래서 그런 거를 예방 차원에서 해야 되지 않겠냐 그래서 하는 거고, 또 아까 왜 돈이 늘어났냐 그거는 우리도 자문 노무사가 있고 변호사가 있습니다.

권아름위원

그 비용이랑 별도입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

별도가 아니라…… 저 있을 때 소송이 일어난 게 아니고, 제가 오기 전에 소송이 있던 게 그게 연결돼서 항고를 하고 그러다 보니까 생긴 거지. 제가 와서는 소송건이 하나도 없고, 징계도 예방 차원에서 하려고 청년 자체 감사를 시키고 있습니다. 그런데 늘어난 거는 제가 서면으로…… 제가 그건 모르겠습니다. 왜냐하면 저 있을 때는 뭐 소송이 한 건도 없고……

권아름위원

어쨌든 지출을 하셔야 되니까 편성을 하셨겠죠, 소송비.

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 서면으로 답변하겠습니다. 그런 내용은 잘 모르겠습니다.

권아름위원

이 소송 자체가 계속 패소했잖아요. 부당해고 구제 재심판 판정 취소, 이런 소송들 다 패소했잖아요. 나가야 되는 비용들이 이사장님이 계실 때 있었던 사건이 아니라는 건 저도 잘 알고 있습니다. 하지만 우리 공단이 계속해서 소송비 이렇게 증액시키고 있고, 그리고 규정까지 계속해서 개정하고 있다는 것은 밖에서 일부 시각으로 봤을 때는 우리 공단이 조금 더 방어적으로 뭔가 변호에 있어서 더 적극적으로 대응하기 위한 방법으로 비춰질 수 있기 때문에 이런 부분들에 대해서 이 예산 편성이 적절한지, 그리고 앞으로 말씀하신 대로 우리 직원들에게 이렇게 소송 당하고 소송하는 일이 없도록 이사장님께서 이런 부분을 신경을 써주십사 언급을 한 거니까요. 이 부분 참고해서 하시고……

남현

조남현시설관리공단이사장

신경쓰겠습니다. 그렇게 안 하려고 노력했습니다.

권아름위원

이거 관련해서는 자료를 저한테 따로 주시기 바랍니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

예, 알았습니다.

권아름위원

경영평가 아까 언급하셨는데, 시설별 만족도 조사 내역을 받아봤습니다. 그런데 우리 시민들이 직접 시설관리공단에 있는 시설들, 뭐 추모공원이라든지 간현유원지라든지 이런 데를 이용하고 나서 직접 리뷰를 달 수 있는 시스템이 현재 없는 거 알고 계십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

…….

권아름위원

이 만족도 조사는 공기업 평가 그쪽에서 평가한 자료죠. 그러다 보니까 우리 시민들이 직접 이용하고 나서 홈페이지 시설관리공단 예약 시스템 안에서 직접 만족도 리뷰 평가할 수 있는 항목이 없다는 걸 알고 계십니까? 모르고 계시죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 직원이 그런 거 많이 하는데 그건 모르고, 각 부서에서 하는 모니터링단이 있거든요. 모니터링단이 와서 잘못한 것 지적해서 같이 분기별로 한 번씩 소통을 하고 있거든요. 회의를 하고 있기 때문에 그건 있는데, 하여튼 고객 만족도 그게 좀 그래서 저도 직원들한테 열심히 내용을 세부적으로 해서 잘할 수 있도록 한번 해봐라 그러고 계속 고쳐 나가고 있습니다.

권아름위원

그 모니터링단의 의견만 듣기에는 너무 극소수의 의견인 것 같고요. 우리 시민들이 결국 시민의 세금으로 운영하는 이 공단의 사업들에 대해서 정확하게 평가하고 또 개선돼야 될 점을 의견을 개진할 수 있으려면 저는 이 시설관리공단 홈페이지 맨 상단, 지금 예약 페이지가 있잖아요. 여기에 무조건 리뷰란이 있어야 된다고 봅니다. 그래서 이 부분 시정하셔서 앞으로 우리 시민들이 바로 이 안에 들어와서 시설을 다시 예약하는 경우들이 많잖아요. 한 번만 이용하지는 않을 거 아니에요. 그럴 때 다시 예약하러 들어갔을 때, 그 전 이용이 무엇이 불편했었다라고 의견을 개신할 수 있는 코너를 여기다가 다시 삽입을 하셔서 이 부분을 개선해 주시기를 부탁을 드립니다. 그래서 다음부터는 이 시설별 만족도 조사 내역을 공기업 평가에서 한 거 말고, 우리 시민들이 직접 의견을 개진한 것을 같이 제출하실 수 있도록 시스템 개선을 요청드립니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

자체적으로 한번 해보려고 합니다.

권아름위원

이상입니다.

문정환위원장

권아름 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 효율적인 감사진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

11시14분 감사중지

11시24분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 다음은 26쪽 및 41쪽 시설관리공단 소관 시설 대관 자료입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혁성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

이사장님, 대관료를 원주시청에서 요청해서 대관을 잡는 거는 면제죠? 다 면제로 나와 있거든요. 시에서 시에서 대관을 하는 경우 면제죠? 그런데 시에서 하는 행사들을 보면 거의 보조금 받고 하는 행사들이 많습니다. 보조금을 받고 하는 행사들이 많은데, 제가 봤을 땐 그런 거 같아요. 축구협회나 체육회에서 하는 행사도 원주시 보조금이 들어가는 행사입니다. 그런데 단체가 협회고, 축구협회고 체육회고 이렇기 때문에 여긴 대관료를 받고, 또 시에서 하는 똑같은 보조금을 주는 행사인데도 불구하고 시에서 요청을 하면 대관료를 안 받고, 이건 약간 형평성에 차이가 있다고 보거든요.

남현

조남현시설관리공단이사장

대관료는 의원님들이 만든 원주시 체육시설 설치 및 운영에 관한 조례에 의해서, 의원님들이 맞는 거 기준에 의해서 나가는 거지, 우리가 주고 안 주고 결정은 못 합니다.

혁성

김혁성위원

이건 결국에는 원주시에서 수정을 해야 되는 부분인데, 이런 걸 알고 계시냐고 한번 여쭤본 거고요. 결국에는 언젠가는 나중에 이 내용에 대해서는 시가 나서서 좀 바꿔는 줘야 된다고 필요성을 느꼈기 때문에 제가 그래서 한번 여쭤보는 거고요. 저는 사실은 로드FC 대관을 대관료를 주냐 안 주냐를 찾아보려고 제가 원래 자료를 요청했던 겁니다. 그런데 당연히 체육과에서 했던 거기 때문에 로드FC는 대관료가 면제가 돼 있는 거라서, 그거를 찾아보다가 이런 부분을 나타나가지고 말씀드리는 거고요. 이건 나중에라도 원주시에서 체육과나 시설사업소에서 분명히 조례를 바꿔야 될 것 같고, 학생들이나 어린이들이 쓸 수 있을 때도 어느 정도 면제가 됐으면 좋겠다는 생각이 있어서 그냥 한번 말씀드리는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

혁성

김혁성위원

이상입니다.

문정환위원장

질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 다음은 53쪽, 원주시 시설관리공단 업무추진비 사용 및 카드 취소 내역입니다. 상세 자료는 별도 파일을 봐주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나윤선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

나윤선위원

이사장님, 장시간 고생 많으십니다. 업추비라는 게 투명하게 공개되어야 하는 것이잖아요. 아주 투명하게 공개는 잘 되었습니다. 혹시 2024년부터 전 정부에서 시작했던 사업인데, 개사육 개식용 업체 업종 변경 사업, 알고 계십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

모르겠는데요.

나윤선위원

모르십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

네.

나윤선위원

그럼 현 정부에서도 저는 이 사업이 계속 진행될 거라고 생각됩니다. 제가 이 말씀 왜 드리는 것 같습니까, 이사장님? 업무추진비, 지금 내용 보면 유난히 이사장님께서 많이 드시는 음식이 있습니다. 알고 계십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

예.

나윤선위원

보신탕, 사철탕, 영양탕 이것만 총 83건이고요. 추어탕하고 백숙 포함하면 더 많습니다. 보양식을 참 좋아하시는 것 같습니다, 이사장님.

남현

조남현시설관리공단이사장

보양식을 좋아하는 게 아니라, 제가 현장 위주로 많이 다니다 보니까 거기 직원들한테 영양가 있는 거를 같이 먹어야 되지 않을까 그래서 될 수 있으면 그쪽으로…… 또 우리 시설관리공단 뒤에 보면 마땅한 데도 있지 않고 그래서 그쪽으로 사실 많이 갔습니다. 앞으로는 자제하겠습니다.

나윤선위원

아니, 앞으로의 문제가 아니고요. 그동안에 이렇게 하셨던 게 지금 나와 있지 않습니까. 그리고 하루 건너 가신 적도 있고요. 업무 시작하자마자 삼계탕부터 시작해서 2025년인가요? 1월 업무 시작함과 동시에 염소탕 드시고, 이런 게 아주 허다합니다. 이거 시민분들이 보시면 어떻게 생각하겠습니까? 공단을 운영하시는 분이 이렇게……

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 그런데 먹는 걸 갖고…… 손님 왔을 때 하고…… 제가 먹는 건 거의 직원들하고 많이 먹습니다. 하여튼 뭐 위원님이 지적을 하니까 앞으로는 자제하겠습니다.

나윤선위원

아니, 제가 지적을 해서 이걸 자제하겠다고 말씀하시는 거면 이거에 대해서 좀 심각성을 인지를 못 하시는 것 아닙니까? 지금 이게 정부사업으로……

남현

조남현시설관리공단이사장

개, 보신탕은 금지를 해서……

나윤선위원

아니, 그게 아니고요. 많이 드셨다라는 것보다 한 곳에서 유난히 많이 드신 것도 있고, 이 개사육 개식용 업체가 업종 변경을 하게끔 유도하는 사업을 정부에서 하고 있는데, 이거에 대해서 그렇게……

남현

조남현시설관리공단이사장

그래서 그다음부터 장수염소탕으로 간 겁니다.

나윤선위원

이사장님, 제가 지금 말씀드리는 게 “그냥 안 먹겠습니다” 그렇게만 얘기하시면 되는 겁니까? 그리고 직원들 영양가 있는 음식을 주기 위해서 그걸 찾았다? 그리고 한 곳에만 이렇게 가신 게 보이는데, 이건 어떻게 해명하실 겁니까? 이 한 곳 가신 거는, 그럼?

남현

조남현시설관리공단이사장

간 거는 아까 말씀드렸잖아요. 와서 직원들하고 많이 먹다 보니까 직원들이 밤 새서 경영평가 받을 때 일도 열심히 하고 그러니까 이왕이면, 될 수 있으면 뭐 삼겹살 그런 거나 그거나 비슷하니깐 가서 많이 먹은 겁니다.

나윤선위원

그렇다고 해서 그러면 시장님도 그러면 그렇게 하셨어야 되는 건데, 시장님은 그렇게는 안 하시는 것 같은데요.

남현

조남현시설관리공단이사장

시장님은 안 좋아하시는가 보죠.

나윤선위원

이사장님! 잠시 정회 요청하겠습니다.

문정환위원장

효율적인 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시31분 감사중지

11시32분 감사계속

감사를 계속하겠습니다.

나윤선위원

이사장님, 업추비로 영양탕, 보신탕 이렇게 먹는 것이 뉴스에도 많이 나왔습니다. 이게 합당한 것인가에 대한 얘기도 많이 나왔고요. 아직까지 불법은 아니고요. 이게 점점 업종을 변경하는 시간을 두고, 그분들의 업종을 변경하게끔 유도하고 있는 정부 사업도 있기 때문에 제 생각에는 공단을 운영하시는 이사장님께서는 그래도 아예 드시지 말라라고…… 저는 사실 드시지 않았으면 좋겠습니다만, 점점 줄여나가셔야 된다라는 생각을 합니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

나윤선위원

앞으로 좀 지켜보도록 하겠습니다, 이사장님. 이상입니다.

문정환위원장

나윤선 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혁성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

저도 우리 나윤선 위원님 말씀하신 것처럼 말씀을 꼭 드리고 싶었어요. 보신탕, 영양탕, 사철탕, 염소탕 다 찾아보고 난 다음에 가든을 또 검색해 보니깐 사철탕, 어떤 가든 또 검색해보니까 보신탕 아니면 장어 아니면 해신탕. 업추비 카드를 몸보신하려고 쓰시는 카드 같습니다. 이제부터 시작하겠습니다. 취임하시고서 구들장 가서 삼겹살을 드셨는데요. 저녁에 드셨어요. 60명이 드셨는데 57만 6,000원밖에 안 나왔습니다. 도통 이해가 안 갑니다. 기억하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

그때 먹은 거는 그때 장마가 져갖고 시장님이 전화가 오셔갖고 야시장 하는 데가 너무 쓰레기가 많고 그래서 그걸 치워줄 수 있냐 그래서……

혁성

김혁성위원

그거 아니에요, 그거 아니에요. 구들장이 어디냐 하면요 남부시장 옆에 명륜동……

남현

조남현시설관리공단이사장

우리 동네예요.

혁성

김혁성위원

60명이 드셨는데 결제가 57만 6,000원이에요. 삼겹살 집에 갔는데 1인당 1만 원도 안 나왔다는 거죠. 그거 말씀드리고 싶어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그때 도시환경부 직원들이 나오라고 해서 의외로 많이 나와서 그때 거기 가서 끝나고 다 하고 나서 거기서 먹은 겁니다.

혁성

김혁성위원

금액 자체가 너무 적게 나와서 이해가 안 된다는 얘기인데요.

남현

조남현시설관리공단이사장

금액은 제가 모르겠습니다.

혁성

김혁성위원

그러니까요. 60명 드셨는데 57만 6,000원이에요.

남현

조남현시설관리공단이사장

60명은 아닌 것 같은데…….

혁성

김혁성위원

그러면 이 서류 자체가 잘못된 거죠.

남현

조남현시설관리공단이사장

제가 사실은 업무추진 법인카드를…… 제가 나이가 칠십이 됐는데 사실은 카드를 안 씁니다. 현금만 써서. 그런데 이사장이 돼서 법인카드를 줘서 요새 쓰는 거지. 제가 사실은 카드는 안 씁니다. 현금만 쓰지. 그런데 이런 내용이 거기는…… 우리가 했으니까. 그리고 또 제가 여기 와서 이게 보니까 사전 품의를 올려야지 되는데, 그런 거가 있어서 제가 그런 걸 안 써보다 보니까 그런 게 있는데, 그런데 구들장에서는 제가 취임하자마자 위원님이 하신 거는 그때 거기에서 쓰레기 치우고 먹은 건 사실입니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 저는 너무 적게 나왔다고 해서 말씀드린 거고요. 그리고 또 가로청소 담당 직원들한테 격려 간식을 이렇게 사주시는데……

남현

조남현시설관리공단이사장

그때는 제가……

혁성

김혁성위원

제가 말씀드릴게요. 어떤 분은 여섯 분 사주는데 3,900원, 그런데 어떤 분은 여섯 분 사주는데 6만 얼마예요. 뭐 직원들도 차별합니까? 뭐 이렇게 간식을 사주는데 이렇게 차별을 하십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

간식하는 게 아니라, 제가 취임을 하자마자 111군데를 다 다녔다고 그랬잖아요.

혁성

김혁성위원

저는 지금 올라온 서류만 가지고 말씀드리는 거예요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그때 갔을 때 아침에 가게 되면 우유 그런 걸로 거기서 간식을 먹게 되기 때문에 오신 분들하고 그거지, 다른 건 없습니다.

혁성

김혁성위원

간식 사준 시간이 대낮 시간인데, 자꾸 그런 얘기를 하세요. 아침 먹은 얘기는 아니고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그겁니다, 그게.

혁성

김혁성위원

그리고 이분들이 아침 일찍 시작하기 때문에 그건 아닌 것 같고요. 저는 가로청소 담당 직원들도 차별하시는지 그거 말씀드리고 싶은 거고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 그게 아니라……

혁성

김혁성위원

우산동 담당하는 직원들은 보니까 찬희네 통큰만두 가서 4,800원 사주셨는데, 그냥 청소한 사람 만두 1개씩만 사주셨어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 그거는……

혁성

김혁성위원

그냥 거기까지 말씀드리겠습니다, 이거는.

남현

조남현시설관리공단이사장

거기 가서 아침에 일찍 만나면 그 사람들한테 “뭘 먹었냐?” 그리고 그거 간식으로 먹은 거지.

혁성

김혁성위원

카드결제 시간대를 보고 말씀하세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

카드결제가 그때 시간입니다.

혁성

김혁성위원

시간 그렇게 안 돼 있습니다. 낮시간입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

두 시간씩 하니까, 여기가 7시 반부터니까 그겁니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 이제 본격적으로 말씀드리겠습니다. 왜 이렇게 카드 취소 내역이 많죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

취소 내역은 시골보신탕 같은 경우는 거기가 아들하고 어머니하고 했었는데……

혁성

김혁성위원

그런 얘기 하지 마시고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 내 말……

혁성

김혁성위원

취소된 이유를 말씀하셔야지, 뭐 아들하고 엄마하고 한 걸……

남현

조남현시설관리공단이사장

카드 취소가 아니고 거기서 했을 때 거기서 잘못 누르고 취소한 거지. 저는 카드를 써보지 않았습니다, 여태까지. 그래서 법인카드로 되는 거지. 제가 그거 하는 걸 모르기 때문에 그런 말씀을 드리는 거지. 거기서 오류를 해서 잘못한 거지 제가 한 건 아닙니다.

혁성

김혁성위원

정확하게만 말씀하십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

혁성

김혁성위원

23년 10월 19일 종로양곱창 가서 34만 원어치 드시고 그냥 취소하셨어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

어디요?

혁성

김혁성위원

종로양곱창.

남현

조남현시설관리공단이사장

종로양곱창이 어디야?

혁성

김혁성위원

그냥 취소만 하셨어요. 이거 뭐 다시 결제된 것도 없어요. 아니 여기 나와 있는 대로만 말씀드리는 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 제가 모르겠는데요.

혁성

김혁성위원

그냥 모른다고 답변하실 거면 그냥 그렇게만 하십시오, 일단은.

남현

조남현시설관리공단이사장

저하고 실장님……

혁성

김혁성위원

지금 드릴 말씀이 되게 많아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래요. 해요. 저 내용은 잘 모르겠습니다.

혁성

김혁성위원

모르시는 거죠? 종로양곱창 34만 원 드시고 나서 결제가 취소된 겁니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

취소가 되면 돈을 내야지, 어떻게 취소가 될 수가 있나?

혁성

김혁성위원

아이, 그러니깐 나중에 또다시 낸 자료가 없어요. 이사장님?

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 저도 모르겠습니다. 말이 안 되는데.

혁성

김혁성위원

말이 안 되죠. 장수촌염소탕 가서 같은 시간에, 시간이 같아요. 그런데 취소하고 다시 또 결제를 해. 이런 부분은 한두 번쯤 있으면 이해가 갑니다. 그 자리에서 그날 결제를 하고 금액의 차이가 어느 정도 오차가 있을 때, ‘아이, 이거 덜 먹었네’ 하고 다시 결제를 한다면 어느 정도까지는 이해가 가는 거지만, 그런 게 아닌 게 상당수예요. 방금 시골보신탕 말씀하셨죠. 24년도 3월 20일 19시 58분에 2만 원, 19시 59분에 11만 원, 그리고 20시 2분에 13만 원, 차례대로 이렇게 결제를 하시고 나서 결제가 취소가 됐어요. 그런데 잠시만요. 21일 18시 13분에 다시 13만 원이 결제가 됐습니다. 이거 한번 해명해 보십시오. 전날 2만 원, 11만 원, 13만 원 결제해 놓고 취소를 하고 다음날 정확히 18시 13분에 13만 원만 결제가 됐어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 아까 제가 말씀드렸지만, 제가 카드를 법인카드밖에 갖고 다니지 않기 때문에 했는데, 직원이 영수증 갖다 줘서 뭘 잘못했을 때 그걸 한 거지. 저희가 그걸 쓰지도 모르는 사람이 뭐 카드를 갖다가 거기서 실수를……

혁성

김혁성위원

변명하지 마시고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

변명이 아닙니다. 제가 카드로 하나 쓰지도 않는데, 그걸 제가 변명할 일이 뭐가 있습니까, 여기서.

혁성

김혁성위원

제가 추측하건대, 시골보신탕이 어디 있냐? 공단 바로 뒤에 있거든요.

남현

조남현시설관리공단이사장

뒤에 있습니다.

혁성

김혁성위원

걸어서 13분이면 충분해요. 전날 누구랑 드셨고, 전날 누구랑 드셨어요. 그러고 났는데, 그게 드시면 안 되는 건가? 착오가 생기지 않았나?

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 아닙니다.

혁성

김혁성위원

이사장님! 카드를 안 써봐서 이런 식으로 카드 취소 사유가 나왔다라는 명분보다도……

남현

조남현시설관리공단이사장

취소 사유를 아까 얘기했잖아요.

혁성

김혁성위원

아니, 들어보십시오. 그것보다도 제가 하는 말이 더 설득력 있을 것 같은데요.

남현

조남현시설관리공단이사장

저는 그거는 모르는데, 하여튼 제가 직원 갖다줘서 제가 그거를 고의적으로 취소했다 그런 건 없습니다.

혁성

김혁성위원

한두 개가 아니에요. 30건인데, 30건 중에 한 25건은 의도적인 것처럼 보여지는 거예요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런 건 없습니다.

혁성

김혁성위원

없다고 하시겠죠, 당연히.

남현

조남현시설관리공단이사장

당연히 없습니다.

혁성

김혁성위원

그러면 10월 19일 종로양곱창 드시고 나서 결제는 했는데 취소가 됐어요. 그리고 다시 결제가 안 됐어요. 이거에 대해서 해명을 해보시라니까요.

남현

조남현시설관리공단이사장

이것은 제가 서류로…… 우리 담당 직원한테 해서…… 제가 생각이 안 나고, 뭔지 저도…… 23년도니까 제가 모르는데, 하여튼 이거는 제가 우리 직원한테 해서 위원님한테 서류로 왜 그렇게 됐는지 이대희 주임한테 얘기해서 하겠습니다. 저도 이 내용 23년도에 한 건, 종로양곱창이 어디 있는지 잘 모르지만, 하여튼 해 보겠습니다.

혁성

김혁성위원

그러면 이것은 기억하실 거 같아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

뭐요?

혁성

김혁성위원

우천에 가서 영양탕을 드셨어요, 횡성 우천. 유일하게 타지역 가서 영양탕 드신 거는 거긴데, 24년도 5월 28일입니다. 우천 가서 영양탕을 드셨거든요. 그런데 왜 21일에 또 드시고 나서 취소를 했어요. 이게 어떤 게 정답이에요? 어떤 게 사실이에요? 28일은……

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 제가 뭐 변명을 하겠습니다. 왜냐하면, 법인카드가 저는 모르는데, 관외 지역에서는 안 된다 그러더라고. 그래서 그렇게 한 겁니다.

혁성

김혁성위원

그럼 28일 긁은 것도 잘못된 거네요.

남현

조남현시설관리공단이사장

긁은 게 뭐예요?

혁성

김혁성위원

28일 할머니영양탕에 긁혀 있다고요, 우천에. 거짓말을 하지 마시고요. 모르면 모른다, 그리고 사실만 얘기하세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

사실대로 얘기하는 거예요.

혁성

김혁성위원

관외 안 됐으면 지금 28일 결제가 되면 안 되잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

28일이 언제예요?

혁성

김혁성위원

5월 28일, 24년도. 우수시설 벤치마킹 관련 업무 협의회 간담회를 마치고서 횡성 우천까지 가서 영양탕을 드셨어요. 이거 누가 가서 이해를 할까요? 누가 납득시킬 수 있을까요? 잘못 썼으면 잘못 썼다고 그냥 말씀하시면 되지. 그런데 21일에 드시고 나서 취소가 됐어요. 그럼 20일은 도대체 누구랑 드셨어요? 법인카드를 내 카드마냥 쓰는 것도 아닌 것 같아요. 진짜 이상해요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 아닙니다. 제가 그거를 할지 모르는데……

혁성

김혁성위원

우천 가서 누구랑 드셨냐는 거예요? 우천 가신 건 기억하실거 아니에요. 횡성 우천 가서 영양탕 드신 건 기억하실 거 아니에요.

남현

조남현시설관리공단이사장

영양탕은 먹으러 갔었는데, 거기서 관외가 안 된다 해서…… 그건 인정하겠습니다.

혁성

김혁성위원

그러면 28일은 왜 또 결제가 됐냐는 거예요. 우수시설 벤치마킹 관련 업무 협의 간담회……

문정환위원장

저기 잠시만요. 효율적인 감사진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시44분 감사중지

11시47분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 김혁성 위원님 질의해 주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

아, 우리 직원한테 확인해 보니까 5월 20일에 거기서 먹은 건 사실인데, 관외는 안 되니까 벤치마킹 한 거로 바꿔서 한 겁니다.

혁성

김혁성위원

그러니까 거짓말은 하지 마시라는 거예요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그게 있는 그대로…… 제가 모르니까 제가 그 먹은 것까지 다 알고 그러는 건 아니니까…….

혁성

김혁성위원

우선은 안 된다면서요. 그럼 28일 것도 결제 다 취소하십시오. 안 된다고 하셨잖아요. 그렇죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

혁성

김혁성위원

결제 취소하시고 반납하셔야 됩니다. 그리고 또 4월 8일에 역시나 장수촌염소탕에서 저녁 21시 2분에 44만 원이 결제가 됐어요. 분명히 44만 원어치 드신 거는 확실해요. 그런데 결제가 취소가 됐거든요. 취소가 되고 나서 다음날 4월 8일 다시 9시 2분에 28만 7,000원이 결제가 됐고요. 그리고 다음날 7시 25분에 15만 원이 별도로 결제가 됐어요. 44만 원은 아닌데 43만 7,000원이에요, 합하면. 그런데 업무 협의 간담회, 다 목적이 업무 협의 간담회, 업무 협의 간담회. 실질적으로 4월 8일도 안 드시고 4월 9일도 안 드신 거예요. 근데 이런 식으로 지금 결제를 하셨고, 더구나 1인당 얼마까지 쓸 수 있는지 아십니까?

남현

조남현시설관리공단이사장

지금은 5만 원입니다.

혁성

김혁성위원

지금은 5만 원이죠? 바뀐 지가 언제죠? 언제 바뀌었죠? 언제 바뀌었냐는 거예요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그전에는 4만 원까지 쓸 수 있었습니다.

혁성

김혁성위원

3만 원이었어요. 원주시가 3만 원 쓰고 있는데, 어떻게 공단이 4만 원을 쓰고 있습니까? 근데 8명이 28만 7,000원 쓰면, 초과가 됐어요. 초과된 거 맞잖아요. 8명이 24만 원까지 써야 되는데, 이것도 잘못 썼습니다. 이거 자체가 결제가 잘못된 겁니다. 취소하셔야 됩니다. 반납하셔야 되겠죠, 이것도. 그냥 4월 8일, 4월 9일 이게 도통 이해가 안 갑니다. 44만 원 치 먹고 나서 ‘와, 너무 많이 먹었다’고 판단해가지고 이렇게 쪼개서 결제를 한 것밖에 안 되는 거고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런 건 없습니다.

혁성

김혁성위원

아니, 그렇잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

없습니다, 그런 거.

혁성

김혁성위원

44만 원 어치 먹은 건 확실하잖아요. 그리고 24년 6월 26일입니다. (담당 직원 바라보며) 자료 한번 띄워주세요. 24년 6월 26일입니다. 원주시장님과 유관기관 업무 협조 간담회가 있었습니다. 다음 장 보여 주세요. 원주시청에서 장수촌염소탕 결제가 됐습니다. 48만 6,000원. 같은 날 이사장님이 장수촌염소탕을 23만 6,000원 결제했습니다. 이것에 대해서 해명해 주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

시장님이 50만 원 내고, 나머지는 제가 낸 겁니다.

혁성

김혁성위원

왜 시 행사에다가……

남현

조남현시설관리공단이사장

시 행사에 제가 참석을 해서 여성기업인……

혁성

김혁성위원

그게 법적으로 가능한 걸까요? 총무과장님, 이게 가능합니까? 저거 결제했을 때 48만 6,000원에 이사장이 다 포함된 금액인 겁니다, 그게. 참석 인원이 이사장님 것까지 결제를 해가지고 넘기면 안 되는 금액입니다. 해명 한번 해보세요. 그런 거짓말 핑계 대지 마시고.

남현

조남현시설관리공단이사장

거짓말이 아니라 시장님하고 여성기업인 간담회 했을 때 50만 원이 더 나와서 나머지는 제가 결제한 겁니다. 우리 시설관리공단에서 같이. 반, 나머지는.

혁성

김혁성위원

그렇죠. 분명히 그렇게 말씀하셨어요. 그런데 왜 결제를 또 취소하셨어요?

남현

조남현시설관리공단이사장

취소는 안 했는데요.

혁성

김혁성위원

했습니다. 결제 취소를 했습니다. 다시 한번 해명해 주세요. 제가 안 올린 거예요. 취소된 영수증 안 보여드린 거예요. 그리고 나서 28일에 장수촌염소탕에서 업무협의 간담회로 23만 6,000원이 다시 결제가 됐어요. 법인카드를 너무 막 쓰시는 거 아니에요?

남현

조남현시설관리공단이사장

그건 아니고……

혁성

김혁성위원

그건 아닌 게 아니라 여기 증거가 있잖아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그것은 시장님하고 할 때 한 거지……

혁성

김혁성위원

아니, 26일에 왜 긁으셨어요? 26일에 취소하고 28일에 왜 또 긁으셨어요, 그 금액을?

남현

조남현시설관리공단이사장

사전 품의를 제가 안 올려서가지고……

혁성

김혁성위원

아유, 거짓말하지 마세요. 사전품의 안 올리고 다 썼어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

예?

혁성

김혁성위원

사후 품의 다 했어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

사전 품의를 안 하고 해서……

혁성

김혁성위원

그런 핑계 대지 마시라고요. 왜 26일에 결제를 하셨냐는 거예요. 그리고 26일에 시청에서 참석한 인원에 맞게끔 결제가 됐어요. 오버됐다고 얘기하지 마시라고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 그때 엄청 많이 와갖고 그게 모자라가지고 나머지는 제가 결제한 겁니다. 사실입니다, 그거는.

혁성

김혁성위원

이것은 저희 행감에서 할 게 아닌 거 같아요. 가면 갈수록 이거 수사기관에서 해야 될 거 같아요, 느낌이. 너무 많아요.

남현

조남현시설관리공단이사장

수사기관에서 하든 어디서 하든 우리는 그런 거는 없으니까……

혁성

김혁성위원

말씀하지 마시고요. 제가 또 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 8월 7일 민식이네 염소탕이에요. 12시 36분에. 부론인데요, 여기가. 부론은 왜 가서 드셨죠, 영양탕을? 염소탕을?

남현

조남현시설관리공단이사장

그때는, 그건 제가 압니다. 최은아 선배 의원님하고 같이 가서 먹은 겁니다.

혁성

김혁성위원

그렇죠. 그런데 이걸 또 취소를 하셨어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

취소할 일이 없는데……

혁성

김혁성위원

취소하셨어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

취소한 건 모르겠습니다. 그런데 왜 취소를 그렇게 많이 했는지 저도 모르겠는데, 정말.

혁성

김혁성위원

이사장님이 써놓고 모르겠다고 그러면 그거 누가 압니까, 그거를.

남현

조남현시설관리공단이사장

직원 갖다 주지 내가 그걸 가서 일일이 다 확인해서 쓰는 건 아니지 않습니까?

혁성

김혁성위원

그럼 이사장이라고 해 가지고 직원들이 그렇게 막 부려먹은 거예요?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 그게 아니라……

혁성

김혁성위원

아니잖아요. 이사장이 갖고 다니면서 긁었을 거 아니에요. 부론까지.

남현

조남현시설관리공단이사장

그거 한 건 아니지. 부론까지 가는 게 아니라 거기서 먹은 건 사실이라고.

혁성

김혁성위원

그러니까요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그래서 한 거지, 다른 건 아니라고.

혁성

김혁성위원

그럼 누구랑 드셨는데? 일단은 드시고 나서 부론까지 취소를 하셨어요. 그리고 다음날 점심 시간 전에 다시 재결제가 돼 있어요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그런데 왜 그걸 취소했지?

혁성

김혁성위원

그거를 이사장님이 알지, 제가 어떻게 아냐고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

우리 직원한테 물어볼게요.

혁성

김혁성위원

직원한테 묻지 마시고요. 이사장님이 드셨으니까……

남현

조남현시설관리공단이사장

나는 부론에서는 되는 거니까 해서 갔다고 얘기했잖아요. 최은아 의원님하고 가서 먹었다고.

혁성

김혁성위원

그리고 또 말씀을 드릴게요. 24년 9월 16일에 간현돈가스 가서 드셨어요. 추석 연휴 때예요. 저는 공단 직원들하고 식사하신 거라고 보겠습니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

했어요.

혁성

김혁성위원

그러니까요.

남현

조남현시설관리공단이사장

추석 때는 가서 제가……

혁성

김혁성위원

예, 드셨어요. 드셨는데, 이날 이사장님은 일단 관용차량 운행일지를 보면 추모공원으로 방문돼 있어요. 다음날 간현으로 갔고. 그런데 이날도 취소가 돼 있어요. 그리고 나서 20일에 다시 간현돈가스 결제가 돼 있어요. 12시 6분에. 점심 때. 그런데 이날도 이사장님은 간현을 안 갔습니다. 일정 자체가 국민체육센터 스트레칭 교육이 있었습니다. 누구든지 설득력 있게, 설득할 수 있게 얘기해 주세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

그러니까 제가 한 게 거짓은 없으니까 확인을 한번 해보겠습니다.

혁성

김혁성위원

잘못 쓰셨죠?

남현

조남현시설관리공단이사장

정정이 많아?

혁성

김혁성위원

그걸 이사장님이 쓰셨으니까 알지, 누가 압니까? 그리고 24년 11월 17일 일요일이에요. 일요일인데, 고가네 본가추어탕에서 드시고, 누구랑 드셨는지 모르겠어요. 그런데 이건 또 다음에 다시 거기 가서 결제한 내역이 없습니다, 취소하고.

남현

조남현시설관리공단이사장

개인카드와 혼동…… 이건 제가 쓴 게 아니고, 우리 실장님들이 쓰신 거네. 개인카드와 혼동, 이게 있는 거 보니까.

혁성

김혁성위원

실장님들께서 자료를 맞춰 주시려고 하는 것 같은데……

남현

조남현시설관리공단이사장

아니에요. 실장님들 쓰는 거 전혀 관여 안 합니다.

혁성

김혁성위원

알겠습니다. 또 말씀 드릴게요. 잠시만요. 다른 데에 있는 걸로 확인하겠습니다. 1월 22일 장수촌염소탕 가서 식사를 하셨어요. 이것은 카드 취소 내역이 지금 여기 없어요. 행감자리엔 없는데, 제가 예전에 별도로 카드 취소 내역에 대한 자료를 받았을 때 나와 있군요. 여기 시간대는 안 나와 있어요. 71만 9,000원을 결제를 하셨는데, 역시나 22일에 취소를 하셨어요. 그런데 1월 23일 저녁 6시 50분에 다시 71만 9,000원이 결제가 돼 있습니다. 23일에 쓴 게 맞나요, 그러면?

남현

조남현시설관리공단이사장

하여튼 간에 이거는 제가 기억을 못 하는 거니까 제가 가서……

혁성

김혁성위원

전부 다 기억이 안 나시니까 말씀을 드릴게요. 정확하게 23일은 아니고 21일에 드신 게 맞아요. 21일 드신 게 맞고, 그리고 나서 결제 취소했으니까. 그런데 23일 저녁을 드시고 나서 집행 목적으로 비계량 평가 보고회 만찬 간담회라고 돼 있습니다. 그런데 비계량 평가 보고회는 23일에 하지 않았어요. 아셨습니까? 모든 업추비 카드 내역 자체가 부정이에요, 부정.

남현

조남현시설관리공단이사장

아이, 부정은 아니고, 제가 여기서 무슨……

혁성

김혁성위원

아이, 부정이잖아요. 지금까지 이렇게 자료만 봐도 부정인데……

남현

조남현시설관리공단이사장

돈 얼마 해서 그걸 부정을 했겠습니까?

혁성

김혁성위원

그동안 이런 식으로 해 오셨습니까, 그러면?

남현

조남현시설관리공단이사장

아니, 안 했어요.

혁성

김혁성위원

하신 걸 왜 안 하셨다고 그러세요.

남현

조남현시설관리공단이사장

안 했다고요. 비계량 평가 보고회를 했으니까 한 거지.

문정환위원장

잠시만요.

남현

조남현시설관리공단이사장

안 한 걸 했다고 그러겠습니까, 내가?

문정환위원장

이사장님, 잠시만요. 효율적인 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시59분 감사중지

12시04분 감사계속

자리를 정돈해주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 김혁성 위원님 이어서 질의해 주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

우리 이사장님께서는 뭐 경영평가, 수지분석이고 이렇게 말씀을 하시는데, 이사장이 정작 본인은 법인카드를 그냥 남발하고 계십니다. 그리고 아까 초반에도 말씀드렸지만, 몸보신 하려고 이사장님 하시는 거 같아요. 제발 그 부분에 대해서 각성을 해주셨으면 좋겠고요. 부정 사용한 겁니다, 이것도. 결국에는. 철저하게 좀 확인을 해야 될 것 같아요. 그것은 저희 감사실에서 아마 진행을 해야 될 거라고 보고요. 제가 잠깐도 말씀드렸지만, 직원들마다 고생한다고 뭐 사주시고 하시는데, 그것도 차별이 진짜 있는 것 같습니다. 이 서류에는 있다고 보여지기 때문에 말씀드리는 거고. 6명 3,900원 사주고, 또 다른 6명은 6만 원씩 사주는데, 간식으로. 알겠습니다. 이상입니다. 고생하셨습니다.

문정환위원장

김혁성 위원님 수고하셨습니다. 권아름 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권아름위원

이사장님 업무추진비 사용 내역을 보면, 이사장님은 업무추진비를 사용할 수 있는 권한을 박탈해야 된다고 생각합니다. 왜 그런지 말씀드릴게요. 시민의 알 권리를 위해서 제가 읽어 드리겠습니다. 이것은 일부만 발췌한 겁니다. 2024년 1월 사용내역 보겠습니다. 1월 3일 시골보신탕, 5일 장수염소탕, 10일 장어, 22일 장어, 25일 점심 염소탕, 저녁 염소탕, 29일 염소탕. 2월은 더 심각합니다. 1일 염소탕, 2일 염소탕, 6일 염소탕, 7일 보신탕, 11일 염소탕, 19일 보신탕, 21일 보신탕, 22일 보신탕, 23일 보신탕, 27일 보신탕, 28일 염소탕. 2월이 총 28일입니다. 그중에 근무일수 며칠입니까? 그중에 열한 번을 이렇게 몸보신하는 데 쓰셨습니다. 업추비. 이사장님 업추비 증액하셨죠? 언제 얼마에서 얼마로 증액하셨습니까? 업추비, 월 사용 한도가 증액되었죠? 160만 원에서 200만 원 넘어갔죠? 언제 증액됐습니까? 마이크 켜고 답변 부탁드립니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

2,200만 원이었었나?

권아름위원

(방청석 바라보며)뒤에 예산 담당하시는 분?

남현

조남현시설관리공단이사장

업추비가 올해 늘었습니다.

권아름위원

올해 늘 자격이 있다고 생각하십니까? 이 사용내역 보시면? 첫째, 이것은 시민 눈높이랑 맞지 않습니다. 이사장님. 시민들은 지금 경기가 안 좋아서요. 점심 제대로 못 먹고 편의점에서 대충 때우시는 분들도 있습니다. 그런데 이사장님이 아무리 직원들 격려 차원이라고 하더라도 이게 시민의 눈높이랑 맞다고 생각하시나요? 이 사용 내역, 시민들이 보면 이게 세금이 잘 쓰여진다고 생각할까요? 너무나도 잘못된 사용 하고 계십니다. 그 취소내역을 보면, 마트에서 2만 3,500원 긁었다가 취소하시는데, 이거 지금 재결제 내역이 없는 거 보면 이사장님이 지금 업추비 카드와 다른 결제 수단에 대해서 혼동이 좀 있으신 것 같아요. 업추비 카드를 사용할 수 있는 권한이 주어져야 되는지에 대한 의문이 드는 부분이 이런 부분들이고요. 아까 앞서서 김혁성 위원님 의문 제기하신 것처럼 품의서랑 결제 내역이 불일치하는 경우가 굉장히 많습니다. 쪼개기 결제하고 계시고요.

남현

조남현시설관리공단이사장

쪼개기 결제는 안 했습니다.

권아름위원

했습니다. 4월 8일 9시 2분 장수촌염소탕 44만 4,000원, 그리고 나서 28만 7,000원이랑 15만 원 나눠서 결제하셨잖아요. 두번에 나눠서. 직원들 고생시키지 마십시오. 이사장님이 잘못 쓴 것 때문에 직원들이 이거 품의서 맞추느라고 다른 업무 하겠습니까? 이거 이래서? 이사장님 업추비 증액하시는 거 다시 삭감하십시오. 그리고 잘못 사용된 거 반납하십시오. 5월 21일에 할머니영양탕에서 긁으신 거 관외 사용 안 되는 거 맞잖아요. 5월 28일 품의서 다시 조작해서 올리셔서 받으셨잖아요. 10만 1,000원. 벤치마킹이라는 이유로. 반납하십시오. 시민들 세금입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

권아름위원

잘못 사용한 거 지금까지 다 조사 받으시고 반납하시기 바랍니다. 이상입니다.

문정환위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나윤선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나윤선위원

이사장님, 아까 말씀 중에 그런 말씀하셨죠. “그거 얼마라고.” 그거 얼마라고 말씀하셨습니다. 그거 시민들 혈세입니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다.

나윤선위원

그렇게 말씀하시면 안 됩니다.

남현

조남현시설관리공단이사장

알았습니다. 잘못했습니다, 그거는.

나윤선위원

잘못하신 부분 정정하셔야 되고요. 위원님들이 말씀하신 거 반드시 실행해 주십시오.

남현

조남현시설관리공단이사장

네, 알았습니다.

나윤선위원

이상입니다.

문정환위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 원주시 시설관리공단에 대한 감사를 마치겠습니다. 이사장님, 수고 많으셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

12시11분 감사중지

13시29분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 총무과 소관에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 총무과장님은 자리에 앉으셔서 답변하여 주시기 바랍니다.

태봉

박태봉총무과장

총무과장 박태봉입니다.

문정환위원장

감사 자료 6-2권 총무과 소관 84쪽, 시장 업무 추진비 내역, 영수증, 결제서류 등 일체입니다. 상세 자료는 별도 파일을 봐주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 권아름 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권아름위원

과장님, 고생 많으십니다. 우리 시장님 업무 추진비 관련해서 경찰에서 수사도 한 적이 있고 이런데, 업무 추진비 사용 적절하게 잘하고 계시다고 판단하시나요?

태봉

박태봉총무과장

2024년도 자료까지 경찰에서 수사를 하고 있고요. 제가 판단하기에는 사실 의원님들도 업무추진비를 다 써보셔서 알겠지만……

권아름위원

안 써본 의원도 있습니다.

태봉

박태봉총무과장

하여튼 업무 추진비를 쓰면서 ‘아, 이걸 뭐, 내 친구들이랑 먹어야지’ 사적으로서 이렇게 하는 사람은 없다고 생각을 합니다. 저희 직원들도 마찬가지고요. 업무 추진비를 쓰다가 간혹 시기를 놓치거나 아니면 문서 작성상의 오류 때문에 약간 오해를 받는 소지가 있지만 투명하게 잘 쓰고 있다고 생각하고 있습니다.

권아름위원

과연 투명한지 이게 단순히 오해일지에 대해서 제가 자료를 준비했는데요. (담당직원 바라보며)한번 띄워주시기 바랍니다. 과장님, 봐 주세요. 이거 과장님이 쓰신 게 아니라서 사실 제가 과장님한테 질의하기는 조금 그렇긴 한데, 그래도 소관 부서니까 말씀드리겠습니다. 우리 시장님께서 취임 2주년 기념 시민토론회를 인터불고호텔에서 했습니다. 알고 계시죠, 과장님? 참석하셨죠?. 이때 시민 8십여 명 정도 초대해서 한 걸로 알고 있는데요. (담당직원 바라보며)다음 페이지 보여 주세요. 이 불 좀 꺼 주시길래요. 화면이 잘 안 보이는데. 자, 이게 제출하신 자료의 95페이지 154번입니다. 호텔 인터불고 원주에서 간식을 제공하는 결제를 했습니다. 150만 원, 대상 인원 101명에게 했는데요. 이게 일인당 1만 4,851원으로 초대한 시민 80명 빼고, 공무원분들까지 포함해서 101명 이렇게 대상인원 품의 올리신 것 같은데, 우리 원주 시민들이 다 시장님 유권자 아닙니까? 이분들한테 이렇게 간식 제공하는 게 업무 추진비 사용 목적에 맞게 쓰여진 게 맞나요?

태봉

박태봉총무과장

그것은 검토를 다시 확인을 해 봐야 될 것 같습니다. 아마 선거법 검토를 거친 다음에 집행을 한 걸로 제가 알고 있습니다.

권아름위원

그래도 저는 이게 업무추진비 사용에 있어서 이렇게 150만 원이 특정 시민, 우리 36만 5천여 명의 시민의 범위 안에서 특정 시민 8십여 명에게 이 금액이 쓰이는 게, 업무추진비 사용 목적이 맞나라는 생각이 들고요. 제공된 간식을 보면 그냥 다과 수준이긴 한데, 사실 저는 이 행사 자체도 그냥 시청 지하에서 8십여 명 초대해서 해도 됐었던 것을…… 이 행사 자체가 총무과 소관이죠? 대관료 250만 원, 아나운서 따로 별도로 부르셨죠. 행사비 지출 여러 가지 하신 거를……

태봉

박태봉총무과장

그것은 서류를 확인해 봐야 할 것 같습니다.

권아름위원

하셨는데, 간식까지 이렇게 업무추진비로 사용한 점은 좀 부적절한 것 같다 이런 말씀 드리고요. 자, 넘어가서 보겠습니다. 또 이상한 게 있어서 가지고 왔는데요. 159번 보면, 이 부분만 계좌이체를 하셨더라고요. 한결11이라는 곳에서 사용을 하셨는데, 직원이 격려하는 간담회라고 해서 품의서를 올렸어요. 내부결재 문서를 보니까 품의에는 3만 원짜리를 15명에게, 처음에 45만 원으로 품의를 올렸는데, 실제 결제된 금액은 31만 2,000원인데, 지금 보면 대상 인원이 15명이거든요. 그래서 좀 이상해서 제가 찾아봤어요. 1인당 2만 800원 꼴이거든요. 3만 원짜리 먹는다고 했는데 가격을 낮춰서 먹었는데 무슨 문제가 있냐? (담당직원 바라보며)다음 장 넘겨 주시기 바랍니다. 제일 저렴한 메뉴가 2만 2,000원. 1인당 비용 2만 800원. 그럼 메뉴에 없는 것을 먹었나요, 아니면 할인을 해 줘서 먹었나요? 이 부분 굉장히 해소돼야 될 부분이라고 생각하시죠? 그리고 이게 직원 격려 간담회라고 항목이 쓰여져 있는데, 뒤에 사진 한번 보여 주세요. 내부 사진입니다. 벽 보고 격려하셨나요? 여기 최대 수용 인원이 20명입니다. 저 의자까지 합쳤을 때. 직원 격려한다는 차원에서 가기에는 적절하지 않은 식당으로 보이죠? 그리고 이거 클린카드로 사용했는데, 왜 이거 계좌이체로 결제했을까요? 여기가 일반음식점이라고 품의는 올렸지만 클린카드가 결제가 안 되는 식당입니다. 와인숍이고요. 이 방만한 업무 추진비 사용이라고 볼 수 있겠죠? 또 넘겨주세요. 그런데 여길 한 번 간 게 아닙니다. 자, 12월 3일 또 가셨어요. 이번에는 시책 추진 업무 간담회라고 해서 기관이랑 같이 시장님 참석해서 먹겠다고 했는데, 금액이 똑같습니다. 31만 2,000원, 계좌이체. 11월 29일 먹고 12월 3일 계좌이체 했다고 했는데요. 시간이 몇 시로 되어 있나요? 이 앞에 12시에 간담회 하신다고 했는데, 이 식당의 오픈 시간이 점심 영업하지 않습니다. 제가 확인 다 했고요. 식당과 통화했습니다. 작년에 점심 장사 한 날은 크리스마스 하루라고 합니다. 품의서 앞장 다시 보여 주세요. 내부결재, 품의서 거짓인 거 같죠? 제가 이걸 보고 이 품의서가 맞다고 믿을 수 있을까요?

태봉

박태봉총무과장

제가 그것은 확인해 보고 알려드리겠습니다.

권아름위원

과장님, 우리 시장님은 업추비 관련해서 이미 여러 의혹 받은 사례 있습니다. 이러면 업무 추진비 사용에 있어서 더 철저하게 사용하셨어야 된다고 보고 있습니다. 그런데 제가 업무추진비 사용 내용 보면서 ‘이제는 없겠지’라고 생각했던 부분들이 또 이렇게 나타난다는 것은 업무추진비 사용하는 데 있어서 ‘이 정도쯤이야’라는 생각을 하지 않는다면 이런 일이 또 생길까라는 마음입니다. 시민들 세금으로 업무추진비 쓰시는데, 정말 업무 추진하는 데만 쓰셨으면 좋겠고, 품의서 같은 거 내부결재 받을 때 거짓으로 작성하지 않도록 총무과에서 확실히 관리 잘 해 주시기 바랍니다.

태봉

박태봉총무과장

네, 알겠습니다.

권아름위원

이상입니다.

문정환위원장

권아름 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혁선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혁성

김혁성위원

과장님, 고생이 많으십니다. 유관기관 간담회요. 유관기관하고 업무 간담회를 하면 보통 저희가 봤을 때, 보편적인 생각으로 말씀해 주세요. 평일날 하지 않나요?

태봉

박태봉총무과장

평일날 할 때도 있고 특수한 경우에는 주말에도 할 때가 있습니다.

혁성

김혁성위원

특수한 경우 주말에요?

태봉

박태봉총무과장

저희 공무원들이야 업무시간이 정해져 있지만, 사실 시장님 같은 경우는 사실 주말이고 일정이 꽉 차 있으신 관계로 그때 부득이하게 그런 일정들이 잡히면 간담회 당연히 할 수 있다고 생각합니다.

혁성

김혁성위원

그래서 자료를 한번 더 요청을 하고 싶습니다. 24년 1월 21일 13시 54분에 사니다 카페에서 유관기관 간담회를 했다는데, 경찰 외라고 돼 있습니다. 제가 뭐 PPT를 띄우지는 못해가지고 말씀으로만 드리겠습니다. 유관기관 업무 간담회를 했으면 그때에 대한 회의에 관련된 내용이라든가, 그리고 저는 사진 분명히 있을 거라 보거든요.

태봉

박태봉총무과장

사진까진 몰라도 거기 참석한 직원들도 있을 테니까요. 그런 것들을 확인해서 알려 드리도록 하겠습니다.

혁성

김혁성위원

직원분들한테만 확인하면 올바른 답이 안 나올 것 같아가지고……. 일단은 보편적으로 보세요. 직원 격려 간담회 이런 거는 아니에요. 유관기관이요. 유관기관 업무 간담회이면 사진이나 이런 근거자료를 남겨야 된다고 봅니다. 이거에 대해서 좀 자료 한번 제출을 해주시고요.

태봉

박태봉총무과장

알겠습니다.

혁성

김혁성위원

홍보 업무, 언론사랑 간담회를 참 많이 하셨어요. 너무 자주 있는 것 같아가지고, 이거는 그냥 별다른 거 말씀 안 드리겠습니다. 언론사랑 간담회가 너무 자주 있습니다. 이거는 한번 좀 체크를 하고 넘어가셔야 될 것 같아요.

태봉

박태봉총무과장

언론사랑 간담회 하는 거는 사실 직무의 가장 중요한 범위 중 하나라고 저희는 판단합니다.

혁성

김혁성위원

직무의 범위인데, 너무 자주 있다라는 거예요.

태봉

박태봉총무과장

자주 언론인들 만나서 시정에 대해서 설명을 드리고, 또 시민들에게 널리 홍보할 수 있도록 이해를 구하는 게 하나의 방침이기 때문에 당연한 거라고 생각하고 있습니다.

혁성

김혁성위원

그리고 이거는 제가 별도로 따로 물어보겠습니다. 워커힐? 3월 8일 저녁에 워커힐이라고 되어 있는데요. 여기 보면 SK네트웍스 주식회사 워커힐이라고 해서 수원시 팔달구에 있는 특급 호텔로 돼 있습니다. 그런데 검색을 해 보면 이 주소지로 검색이 전혀 안 되거든요. 이것도 자료 한번 갖다 주세요.

태봉

박태봉총무과장

네, 알겠습니다.

혁성

김혁성위원

그런데 이게 만약에 여기가 아니라 다른 지역의 워커힐 가서 드셨다면 이 금액으로도 전혀 드실 수 있는 금액이 아닌 것 같습니다.

태봉

박태봉총무과장

카드 결제를 하셨을 테니까 카드 단말기에 찍힌 가맹점 번호나 이런 걸로 확인이 가능합니다.

혁성

김혁성위원

그러니까요. 지금 여기 카드 영수증 보면 공급자 주소가 수원시 팔달구 매산로로 돼 있습니다. 그게 어떠한 정보도 안 나오질 않아가지고 제가 이건 더 이상 찾아보지 못했고요. 그리고 마지막으로 한 가지만 더 여쭤보고 싶은데요. 아, 두 가지 한번 여쭤볼게요. 일단은 24년도 8월 17일 용수골가든에서 자율방범 합동 순찰대 간담회가 있었습니다. 낮시간이죠. 낮시간인데, 여기 참석하신 분들한테 여쭤보니까 그냥 술 파티가 벌어졌다 그러더라고요. 간담회를 하는 자리인 거 같진 않고, 야유회 그냥 결제를 해 주러 가신 것 같은 느낌? 그건 아닐지라도 뉘앙스상 그렇게 보입니다. 술 파티를 했대요. 백숙 먹으면서 술을 엄청 많이 드셨다고 하더라고요. 도저히 간담회로서 표현 자체를 하시면 안 될 것 같아가지고 이거에 대한 것도 보면은 24년 자율방범 합동 순찰대 간담회입니다. 이것에 대한……

태봉

박태봉총무과장

예, 그것도 정확히 확인해 보고 알려 드리겠습니다.

혁성

김혁성위원

분명히 사진 찍은 거 있을 겁니다.

태봉

박태봉총무과장

네.

혁성

김혁성위원

그리고 마지막으로, 아직까지도 저희 원주시는 특정 삼계탕집에 대한 사랑이 너무 지극하신 것 같아요. 상호는 제가 말씀드리지 않겠습니다. 시책 업무 추진 간담회로 70만 원 썼습니다. 30명이 가가지고. 8월 19일에. 그런데 시책 업무 추진 간담회에 특별보좌관이 위촉돼 가지고 식당을 갔습니다. 근데 위촉된 보좌관의 식당에 가서 밥을 먹는 것도 이해가 가는지 한번 여쭤보고 싶습니다.

태봉

박태봉총무과장

특별보좌관은 사실 명예직이고, 저희 공무원처럼 직무행위에 대한 어떤 사적인 영업을 이용하게 제한되는 그런 게 없어가지고요. 민간인 신분이기 때문에 충분히 갈 수 있다 생각을 하고 있습니다.

혁성

김혁성위원

민간인 신분이기 때문에 충분히 그렇게 답변은 할 수 있지만, 특별보좌관이라면 그래도 나름대로 시에다가 정책도 제안하고, 아니면 시민들과의 관계도 유지할 수 있도록 만들어 줄 수 있는 그런 분들인데, 이게 악용될 경우도 있다고 보거든요. 악용될 경우도 분명히 있고. 그런데 그동안에 시장님 취임하시면서부터 언론사부터 해가지고 상당히 구설수라든가 많이 오르락내리락 하던 그런 분이에요. 그런데 이분의 식당…… 이 특별보좌관 위촉하는 날 가서 그분의 식당 가서 또 식사를 하셨다라는 모습 자체가 그렇게 매끄럽게 보이지 않아가지고 말씀드리는 겁니다.

태봉

박태봉총무과장

예, 알겠습니다.

혁성

김혁성위원

추진 간담회를 시작을 하셨잖아요. 위촉장을 부여하시고. 이 부분도 사진 좀 같이 제출해 주십시오.

태봉

박태봉총무과장

예, 있나 확인을 해보겠습니다.

혁성

김혁성위원

있을 겁니다. 분명히 지금 이곳들은 다 사진 촬영하신 분들이 다 동행을 하시고 계시니까…… 동행 안 한다고 하지 마시고.

태봉

박태봉총무과장

저녁 만찬 장소에는 동행을 안 합니다.

혁성

김혁성위원

저녁 만찬 얘기한 거 아닙니다, 다.

태봉

박태봉총무과장

오찬이나 만찬 장소는 동행 안 하는 부분도 있기 때문에 확인을 해 보고 있는 자료는 드리겠습니다.

혁성

김혁성위원

그러면 24년 자율방범대 합동순찰 간담회 때도 분명히 사진이 있을 겁니다. 용수골가든에서 했는데, 밥 먹는 자리라기보다는 간담회 자리였습니다. 사진 있을 겁니다.

태봉

박태봉총무과장

확인해 보겠습니다.

혁성

김혁성위원

이상입니다.

문정환위원장

김혁성 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 없으십니까 없으시면 다음은 115쪽 시장실 운영 실적입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 권아름 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

권아름위원

과장님, 우리 원강수 시장님께서 열린 시장실, 소통하는 시장 하시겠다고 공약 이행 차원에서 3억 원의 예산 들여서 시장실 1층으로 이전했고, 여기 들어간 비용이 3억 원이기는 하지만, 그 외에 방호를 더 강화한다든지 그런 부분들, 탈출 통로를 마련한다든지 하는 부분까지 비용을 포함하면 이 금액보다 더 많이 들어갔는데요. 그 이후에 우리 열린 시장실 시민 방문 현황을 받아 봤습니다. 2022년도에 40명, 23년도에는 인원이 많을 수밖에 없어요. 어린이집에서 왔기 때문에. 100명. 2023년에 6명. 지금 열린 시장실이 올바르게 운영되고 있는 건가요?

태봉

박태봉총무과장

열린 시장실이라고 그래서 저희가 뭐 인위적으로 단체를 섭외해서 시장실을 방문하게 하거나 그렇지는 않고요. 시민들이 자발적으로 본인들이 오고 싶어서 오는 것이기 때문에 그 숫자에 대해서는 저희가 어떻게 뭐라고 말씀드릴 게 없습니다.

권아름위원

그러면 시장실 개방의 날 해서 배너 세워서 하셨던 거, 그거를 왜 계속 추진을 안 하시고, 그러면 시장님을 만나고 싶은 시민들은 면담 신청을 해도 만나기가 쉽지 않은 상황이 계속 유지되는 것은 왜 그런 걸까요?

태봉

박태봉총무과장

쉽지 않지만, 꼭 필요한 경우라고 비서실에서 판단이 되면 어떻게든 일정을 잡아서 면담할 수 있도록 해 드리고 있습니다.

권아름위원

지금 말씀하신 거랑 다르게 제출하신 다른 자료를 보면요. 2024년도 시민 제안, 이게 비제안으로 분류되긴 했는데요. 여기에 보면 ‘지자체 청사 1층에 주민소통 민원실을 운영했으면 좋겠다’ 이렇게 나와 있습니다. 그러니까 결국 시장실 1층에 있는 것도 지금 잘 홍보도 안 될 뿐더러 민원을 넣을 수 있는 소통 창구가 별로 운영되고 있지 않다 저는 이렇게 보거든요. 왜냐하면, 이게 2024년에 들어온 민원이기 때문에. 2022년부터 시장실이 이렇게 운영이 되는데 이러한 부분들을 해소하지 못하는데, 그동안 들어간 예산이 의미가 있냐는 겁니다. 예산 집행을 3억 원이나 해서 좀 변화가 있었어야 되는데, 그 변화가 눈에 드러날 만한 실적이 없다라고 말씀을 하시면 그 예산이 올바르게 투입된 건가, 이런 질문 드리고 싶은데요.

태봉

박태봉총무과장

시민들이 받아들이거나 느끼는 차원에서 봐주셨으면 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 7층에 있다가 1층으로 내려온 원인은 물리적인 시간 때문에 선생님께서 사실은 많은 분들을 만나지는 못하지만, 심리적인 거리를 시민들하고 줄여가면서 시장실을 언제든지, 1층 민원실을 방문하듯이 쉽게 방문할 수 있게 있다는 그런 의미로 좀 받아들여 주셨으면 좋겠고요. 저희도 좀 답답한 게, 시장님께서 일정이 너무 이렇게 많으실 줄은 몰랐는데, 그래서 오늘부터 ‘찾아가는 시장실’도 운영을 하고 이동실도 운영을 하고 해서 읍면동을 방문하시면서 많은 시민들을 만나셔서 민원을 청취할 수 있도록 그런 자료들을 만들고 있고요. 어쨌든 예전에 7층에 있을 때보다는 1층에서 시민들의 어떤 심리적인 부분에 많이 가까워졌다고 저희는 판단하고 있습니다.

권아름위원

그런데 저희 의원들에게도 민원이 들어오는 사항들을 보면, ‘시장님 만나기가 너무 힘들다. 비서실에 연락해도 시장님 일정이 가장 빠른 게 한 달 뒤, 최소 그거고요. 그리고 민원 내용을 저희한테 말씀 주시면 저희가 해결하겠다’ 그러니까 시장님은 보기가 어려운 상황이 계속 반복되고 있습니다. 어쨌든 이게 예산을 들이지 않고 저희가 열린 시장실을 운영하면서 소통을 강화하겠다 했으면 문제가 없지만, 예산이 이미 들어간 부분이기 때문에 이 부분은 더 예산 대비 효율을 극대화할 수 있도록 방법을 더 강구하시기 바랍니다.

태봉

박태봉총무과장

예, 알겠습니다.

권아름위원

이상입니다.

문정환위원장

권아름 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 없으십니까? 다음은 116쪽, 원주시민대상 관련 사항입니다. 상세자료는 별도 파일을 봐주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나윤선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나윤선위원

과장님, 자료 보내주신 것도 잘 봤고 원주시민대상 관련해서 제가 기존에도 좀 의구심도 많았었고 바꿔야 되는 부분도 있다고 말씀을 드렸는데, 2002년에는 개최되지 않았으니까 그 부분에 대한 거는 뭐 자료를 안 보내주셔도 되는 거였는데, 23년, 24년…… 23년에 이미 한 번 이렇게, 그전에도 수상자가 없었다고 하면 저는 이 조례라든지 이런 걸 2003년도에는 정비를 했었어야 된다라는 생각을 합니다. 25년 돼서 조례 제정을 하시겠다고 하셨다가 부결이 난 적이 있잖아요. 이때 이미 한 번쯤은 조례 정비를 하셨어도 될 텐데, 똑같은 일을 반복해서 또 겪었잖아요. 올해 계획이 그때도 말씀해 주셨지만 어떻게 진행될 것 같으세요?

태봉

박태봉총무과장

그때 조례를 올려서 점수제를 하던 것을 심사위원들이 선발하는 걸로 변경을 하려고 했었는데, 부결이 되는 바람에 기존 조례대로 올해 시행을 하긴 했는데요. 올해 네 분이 대상자에 포함이 되셨고 7월에 저희가 심사위원회를 구성을 해서 심사를 할 건데요. 저 개인적인 생각으로는 36만이 넘는 시에서 시민대상 본상을 세 분 정도를 저희가 뽑지 못한다는 것도 사실 문제가 있다고 보기 때문에요. 이번에는 심사위원분들한테 그런 분들을 잘 어필해서 가능하면 선발될 수 있도록 하려고 지금 준비를 하고 있습니다.

나윤선위원

이 심사위원회 구성하는 것도 애초에 의원이 여섯 분이 되어져 있잖아요. 이걸 무리하게 이렇게 해 놓으시고 나중에 이 부분이 문제 있다고 판단이 내려지니까 인원을 아예 없애버렸잖아요. 그렇죠? 저희한테 보내주셨던 그 조례는.

태봉

박태봉총무과장

그때 제가 말씀드린 게 기억이 나는 것은 시민대상 조례를 가지고 있는 78개 지자체의 심사위원 구성을 확인해 보니까요. 6명의 시의원으로 구성되는 데가 세 군데인가 네 군데밖에 없었고, 아예 없거나 두 명 이하 이렇게 돼 있어서 저희도 그 추세에 맞추려고 했었는데, 위원님께서 여러 가지 지적을 해 주셨기 때문에 저희가 검토를 해봤더니 상임위별로 분야를 만들려고 준비를 하고 있는데, 상임위별로 만들면 거기서는 두 분씩 정도는 또 들어가셔도 되지 않을까 생각을 하고 있습니다.

나윤선위원

그 부분 논의가 좀 빨리 진행이 돼야 되지 않을까요? 당장 심의위원회도 구성이 되고 하는데……

태봉

박태봉총무과장

어차피 내년에 할 거기 때문에 저희가 다음 회기 때나 다다음 회기 때 상정될 수 있도록 준비를 하고 있습니다.

나윤선위원

9월에 시민대상이 열리기도 하는데, 또 수상자가 나오지 않을까 봐 저도 걱정이 돼서 말씀을 드립니다. 그리고 심사는 올해는 똑같이 진행될 거 아니에요. 그러면 똑같은 기준을 가지고 똑같은 점수를 배점을 할 텐데, 올해도 저는 걱정이 많이 돼요. 그래서 이 부분을 좀 미리 개선할 수 있었으면 좋았을 것 같은데, 개선되지 않은 부분들을 가지고 또 하려고 하니 글쎄요, 올해는 또 모르겠습니다. 2026년에 그때도 또 조례가 제정이 안 되면, 또 개정이 안 되면 안 되는 거예요, 똑같아요.

태봉

박태봉총무과장

올해 하반기에는……

나윤선위원

그런데 저번에도 말씀드렸지만, 조례에 미비점이 너무 많으세요. 그렇죠?

태봉

박태봉총무과장

위원님께서 말씀하신 5개 미비한 부분에 대해서 다 반영을 이번에 해서 지금 마지막 검토를 하고 있고요. 법무팀하고 최종적으로 검토가 끝나면 바로 다시 보고를 드리고, 다음 회기나 다다음 회기 때 상정하도록 하겠습니다.

나윤선위원

그리고 회의하는 내용도 밖으로 유출되지 않도록 좀……

태봉

박태봉총무과장

예, 그것은……

나윤선위원

그것은 말씀드리고, 회의록과 같은 경우 보면, 어떤 위원님이 어떤 발언하는지 다 나와 있잖아요. 그게 외부로 유출이 됐고, 다른 분들도 그런 의견들을 제시하셨음에도 불구하고 의원님들만 그런 내용을 가지고, 어떻게 보면 밖에서 욕을 먹기도 하셨다는 얘기를 하시거든요. 그러니까 이 부분은 좀 개선을 해 주셔야 될 것 같아요.

태봉

박태봉총무과장

저희 할 때는 한 번도 공개를 해 본 적이 없고요. 아마 추정을 해서 그렇게 말씀하신 것 같은데, 저희가 가지고 있는 원칙은 꼭 지키고 있습니다.

나윤선위원

네, 알겠습니다. 올해에도 수상자가 나왔으면 하는 바람에서 또 이렇게 자료 요청 드렸습니다. 이상입니다.

문정환위원장

나윤선 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 의원님 없으십니까? 다음은 121쪽, 시승격 70주년 슬로건 관련 자료입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나윤선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

나윤선위원

과장님, 이거 좀 궁금한 내용이었는데, 이게 슬로건만 저희가 공모전을 한 건가요?

태봉

박태봉총무과장

네, 그렇습니다.

나윤선위원

엠블럼은 따로 디자인 업체에 제작을 맡긴 건가요?

태봉

박태봉총무과장

예, 그렇습니다.

나윤선위원

제가 봤더니 다른 지자체의 슬로건, 엠블럼이랑 너무 비슷해요. 저는 사실은 엠블럼 디자인도 같이 공모를 하기를 바랐던 건데, 매번 자료가 올 때 ‘어, 이상하다. 왜 슬로건만 올까?’ 했는데 엠블럼은 디자인 업체에다 줬다는 것은 저는 이해할 수가 없어요.

태봉

박태봉총무과장

작년에 예산 심의할 때 설명을 다 드리고 이해를 구했던 상황이고, 사실 저희가 슬로건은 일반 시민들이 디자인을 해서 하기에는 좀 약간 버거운 부분이 있다고 판단이 됐습니다. 사실 업체도 원주 업체로 저희가 선정한 이유도 원주에 있는 업체들이 그런 것들을 자꾸 경험을 하고 수행을 해 나가면서 퀄리티를 높여서…… 그런 것을 할 때는 수도권에 있는 업체에 맡기지 않습니까? 그런 것보다 그런 것들 자꾸 기회를 주려고 하는 거다 보니까 그런 부분에서 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

나윤선위원

그래도 한 번은 시민분들의 능력을 또 보셔야 될 것 같은데요. 지금 말씀하신 것은 시민분들의 역량을 조금 낮게 보신 것 같다라는 생각이 드는데, 이런 부분도 예산의 절감 차원이라고 하지만 이런 데는 예산을 저는 써야 된다라고 생각합니다. 그렇기 때문에 이것은 과장님 그리고 국장님도 한 번 더 내년에는 어떻게 하실지 생각을 해 보셔야 될 것 같고요. 그리고 지금 심사위원회에 같은 상임위 위원님이 두 분이나 계세요. 이렇게 위원님을 꾸리시면 안 될 것 같아요.

태봉

박태봉총무과장

저는 의회에 추천 요청을 해서 받은 거기 때문에요.

나윤선위원

그리고 아까 말씀하실 때 전문성 그런 부분을 얘기하셨는데, 과연 전문성이 있으신 분들이 여기에 위원으로 들어오셨을까라는 의구심도 듭니다. 과장님, 어떻게 보십니까?

태봉

박태봉총무과장

하여튼 저희가 할 수 있는 범위 내에서는 최대한 전문 지식을 가지신 분들을 위축을 하려고 했고……

나윤선위원

그 업종에 계시는 분들이라도 조금은 해 주셔야 된다는 생각이 듭니다. 이것은 개선 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.

태봉

박태봉총무과장