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경기 시흥시의회 발언

김찬심 의원 발언

제회 제차 교육복지위원회2025-06-13

김찬심 의원 프로필 보기 →

김진영위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 「지방자치법」 제49조, 같은 법 시행령 제41조, 「시흥시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 3일차 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 교육자치과 소관 감사를 시작하겠습니다. 교육자치과장께서는 시흥시 진학역량박람회 관련에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

안녕하십니까, 교육자치과장 윤혜숙입니다. 2025년도 행정사무감사 대상 안건인 시흥시 진학역량박람회 관련에 대해 보고드리겠습니다. 자료 933쪽에서 979쪽입니다. 우리 시는 교육도시로서의 기반을 강화하고 학생들의 진로 진학 설계를 체계적으로 지원하기 위해 다양한 진로 진학 사업을 운영하고 있습니다. 이와 관련한 진로박람회와 진학박람회 사업에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 진로박람회 관련입니다. 자료 933쪽에서부터 960쪽입니다. 진로박람회는 관내 중학생과 학부모 등을 대상으로 4차 산업 및 유망 직업 체험, 진로 상담 등을 통해서 다양한 진로 탐색 기회를 제공하고자 추진하였습니다. 2023년에는 1,900여 명, 2024년에 1,700여 명이 참여하였으며 참여자들은 진로에 대한 인식과 이해를 높이는 데 실질적인 도움이 되었다고 응답하였고 전반적인 만족도 또한 높은 것으로 나타났습니다. 요청하신 세부 사항은 제출한 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 진학박람회 관련입니다. 자료 961쪽부터 979쪽입니다. 진학박람회는 미래 지역 인재를 양성하고자 시흥시인재양성재단과 교육자치과가 함께 협업하여 추진하였습니다. 관내 고등학생과 학부모를 대상으로 일대일 맞춤형 진학 상담, 대학별 상담, 수시 대입 전형 등의 진학 정보를 제공하였습니다. 2023년에는 1,900여 명, 2024년에는 2,200여 명이 참여해 그 수요가 지속적으로 증가하고 있습니다. 특히 맞춤형 상담과 전략적인 입시 정보 제공이 실제 진학 준비에 도움이 되었다는 평가가 많았으며 높은 만족도를 보였습니다. 보다 구체적인 사항은 제출해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 교육자치과는 앞으로도 시흥의 아이들이 진로와 진학을 준비하는 과정에서 실질적인 도움을 받을 수 있도록 최선을 다해 지원해 나가겠습니다. 이상으로 교육자치과 행정사무감사에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

교육자치과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료는 933쪽부터 979쪽이 되겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

윤석경위원

- 발언 신청) 윤석경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 교육자치과 직원분들한테 감사를 드리고요, 우선 행감 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 우선 질의에 앞서서 자료 하나 먼저 요구하고 할게요. 별첨 자료 구백, 저기 진학역량박람회에 보면, 340페이지에 보면 인건비 부분이 있어요. 책임 연구원, 연구원하고 해서 슈바이처 비용하고 해서 이 비용을 갖다가 연구원 등 이력서를 받으셨으면 이력서를 한번 주시고요. 아니면 자격 요건이 어떻게 됐는지 이것 확인을 한번 해 보고 싶거든요. 올해 진학박람회에서 새로 이렇게 연구원들이 편성됐더라고요. 그래서 이 자료 먼저 하나 요구하고 시작하겠습니다. 자료를 너무 잘 준비해 주셨기 때문에 별첨 첨부 자료 책자 두 권을 보고 제가 궁금한 것 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 우선 진학박람회 보면 대학 부스, 진로 상담하는 부스가 35개 있고, 40개 중에서, 11페이지예요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

11페이지요?

윤석경위원

네, 네. 스누로(SNURO)에서 상담하는 부스가 5개 있다고 그랬어요. 스누로는 우리 이것 대학 교육 협력 사업이죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

그러면 이게 대학 교육 협력 사업인데 우리 진학역량박람회에다가도 투입되는 거예요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 같이 협업해서 하고 있는 겁니다.

윤석경위원

그러면 우리가 스누로 사업은 별도로 보면 예산이 한 얼마 잡혀 있죠, 2024년도 같은 경우? 4억 원 정도 편성돼 있는 것으로······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

위원님, 제가 진학박람회, 진로박람회 위주로 자료를 갖고 오다 보니까 그 자료는 미처 준비를 못 해서······.

윤석경위원

네, 네. 스누로 사업이 별도로······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

별도로, 네, 네.

윤석경위원

서울대 교육 협력 사업으로 해가지고 4억 원 정도 예산이 별도로 편성돼 있습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아, 네, 네.

윤석경위원

네, 네. 그래서 저는 여기에 왜, 진학박람회 여기에 보면 학생에 대한 인건비도 별도로 돼 있고 그다음에 조금 이따가 다시 뭐 페이지 수 넘기면서 말하겠지만 버스 지원도 별도로 해요. 20명에 대한 버스 지원이 한 100만 원 돈 나가서 이것을 왜 이렇게 편성을 해 놨나. 그래서 스누로에 대한 사업을 한번 봤습니다. 그런데 스누로 평가한 것에 보면 이것 네이버(NAVER) 지식인(지식iN)에서도 찾아보면 돼요. 그러면 거기에서, 스누로에서 평가한 것에 보면 영상을 하나 만들어 놓은 것 있는데 그 스누로 사업에는 분명히 학생 학부모를 직접 찾아간다, 이렇게 돼 있어요. 이래가지고 진로역량박람회에도 참여하는 것으로 돼 있습니다, 이 스누로 사업 자체에.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

그런데 여기 진로역량박람회에는 별도로 또 인건비를 주고 있어요. 그러니까 이중으로 준다고 봐야지 되나? 하여튼 그것 때문에 제가 보는데 그래서 스누로 사업 처음부터 갈게요. 한번 스누로 사업 2023년도 성과 발표회 영상을 봐 보세요. 거기에 보면 학생하고 학부모하고 접점을 넓힌다고 그래서 한 3분 40초 정도의 영상이 나와요. 이 진학역량박람회에 참여하는 것으로, 아예 그렇게 평가를 했고요. 그래서 제가 이것을 왜 별도로 예산을 편성했는지 궁금해서 그것 여쭤보는 거고요. 51페이지, 이제 51페이지에서부터 갈게요. 여기에 보면 스누로 인건비 420만 원이 이렇게 별도로 편성됩니다. 스누로 사업비는 별도로 4억 원이 편성돼 있는데, 서울대 교육 협력 사업에, 그런데 이 진학역량박람회에도 인건비가 별도로 또 나가요. 20만 원씩 21명 해서 420만 원이 책정돼요. 어떤 이유에서일까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

위원님, 저희 스누로 사업에는 진로 진학을 한다라는 인건비는 스누로 사업에는 사실 저희가 계상하지 않았고 이 사업을 따로 실시하는 것으로 알고 있어서 계상이 된 것으로 저는 알고 있습니다. 버스도 마찬가지고요.

윤석경위원

그런데 여기에 보면 왜 그러면 스누로 이 평가에는 진로역량박람회에 대한 발언이 나올까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그 성과의 한 부분으로 그래도 스누로라는 타이틀을 갖고 활동한 부분이 있어서 성과 공유회 때 그런 부분을 좀 부각시켰던 것 같습니다.

윤석경위원

이것은 그러면 스누로를 갖다가, 스누로 사업을 갖다가 아예 여기다 그냥 편성을 해버린 거잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

스누로 사업 특성상 이것만 하는 게 아니라 다른 부분도 있어서······.

윤석경위원

그렇죠. 그런데 여기에서는 지금 진로역량박람회에서도, 진학박람회에서도 한 인건비를 갖다가 별도로 투입해 가지고 사업을 하시는 거잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그러니까 그 시간이 겹치지 않는 시간에 와서 하는 것이기 때문에 별도의 인건비로 계상이 된 부분이 있습니다.

윤석경위원

그리고 51페이지 쭉 한번 저기 에스앤커뮤니케이션하고 계약한 것 견적서를 보면요, 이때 5,500만 원의 견적을 받으셨죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

82인치(in) 티브이 하나 하루 빌리는 데 150만 원을 주나요? 이게 조금 과잉 편성된 것 같지는 않나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

시세나 이런 부분을 감안해서 견적이 들어온 부분이 있어서······.

윤석경위원

2024년도에 보시면 70만 원인가 그렇게 돼 있어요. 그리고 이것 누가 봐도 티브이 하루 그냥 사는 것도 아니고 임대하는 데, 임차하는 데 150만 원 편성된 것은 조금 과하게 편성돼 있는데 이런 것 계약하실 때 조금 무리 있이 이렇게 가격 편성한, 책정한 것에 대해서는 이것 부서에서 조금 확인을 해 주셨어야지 되고. 아까 스누로도 말씀을 드렸지만 20명, 선생님들 여기 부스별로 선생님들도 오시는데 그분들한테는 차량비가 별도로 지원이 안 됩니다. 그렇죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

그런데 스누로 학생한테는 하루 오는데 버스 차량 임차를 해가지고 100만 원의 임차료를 지급해요. 특혜인가요, 서울대는?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아니, 그런 것은 아니고요. 참여하는 학생들 대부분도 저희가 갖고 있는 버스로 이렇게 돌아가면서 지원을 다 해 주고 있습니다.

윤석경위원

그러면 여기에서 지금 일대일 상담을 하시는 특강 선생님들은 차량 지원비가 들어가나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아니, 그렇지는 않습니다.

윤석경위원

네?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그렇지는 않습니다.

윤석경위원

그러면 왜 그렇게, 저는 선생님들, 교수들이 더 중요하다고 생각하거든요. 이 진학역량박람회에는 일대일 매칭(matching)으로 해서 상담해 주시는 분들이 중요하지 이 스누로는 한 꼭지라고 생각해요. 그렇지 않아요? 어떤 게 주예요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

일대일 상담이 주로······.

윤석경위원

그렇죠.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 운영하고 있습니다.

윤석경위원

그런데 여기는 20명의 버스비를 100만 원이나 임차비까지 지불하면서 이렇게 스누로 사업에 인건비 420만 원. 그리고 여기 견적서에도 보면 2,000명 예상하셔 가지고 지금 생수를, 이것은 진짜 별것도 아니지만 생수 1병에 1,000원인가요? 너무 비싸지 않을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

이것은 개괄적인 견적이고 실제로 집행······.

윤석경위원

그러니까 이런 견적서를 누가 확인을 하시고 계약서를 작성하시는지, 이런 견적서에, 저기 에스앤커뮤니케이션이 이렇게 과하게 책정해서 견적서를 냈음에도 불구하고 우리 시흥시하고 인재양성재단하고 계약을 체결했습니다. 그래서 사업을 진행했어요. 그런 것 조금 뭐 별것 아닌 것 같지만 그래도 예산이 집행되는 부분이니까 한번 정확히 좀 꼼꼼히 살펴봐 주셨으면 좋겠습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.

윤석경위원

네, 그리고 65페이지로 한번 또 넘어갈게요. 65페이지에 보면 아까도 티브이 노트북하고 해가지고 150만 원 이것 책정 조금 잘못돼 있고요. 그다음에 대관료 있죠, 추가 대관. 이때 대관료가, 서울대하고 대관료가 얼마였죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

서울대 900만 원으로 알고 있습니다.

윤석경위원

914만 원이었죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.

윤석경위원

1층 강의실하고 2층 컨벤션(convention)하고 해서 914만 원인데 추가 대관비로 해서 복도 쓰는 것을 70만 원 별도로 또 드렸어요. 복도도 우리가 가면 복도 계단 이런 것은 쓸 수 있는 게 아닌가요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그 당시에는 사용료 책정할 때 복도나 이런 부분에 대해서 따로 계상이 돼야 된다라는 그런 얘기가 있어서 아마 그렇게 계상이 된 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

그러면 올해는, 2024년도에 할 때는 복도 사용료는 포함이 안 돼 있나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아, 그때 2024년도에는 전년도에 그런 얘기가 있어서 그러면 저희 복도에다 물건이나 이런 부분은 안 내놓고 안에서 행사를 진행하겠다고 그래서 복도 사용은 뺐습니다.

윤석경위원

아니, 서울대 저희가 이렇게 서울대 대관까지 하면서 복도 사용료까지 별도로 줘 가면서, 서울대하고는 우리가 교육 협력 사업도 하고 해서 예산 나가는 게 얼마인데 복도 사용료를 별도로 지급합니까. 대관료도 뭐 저렴한 것도 아니고 1박 2일 하는 것인데도 914만 원의 대관료가 있는데 이 복도 쓴다 그래서 별도의 대관료가 들어간다, 이것은 좀 문제가 있지 않을까요? 이것에 대해서는 서울대 측하고 한번 조금 이야기를 나눠보셨나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그래서 올해는 서울대 측하고 계속 협의해서 사용료 부분에 대해서 지금 계속 조율하고 있습니다.

윤석경위원

하여튼 이런 부분에 대해서는 조금 서울대 부분, 서울대 우리 대관료에 대해서는 조금 많이 신경을 쓰셔야 될 것 같아요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.

윤석경위원

그때 그리고 여기에 보면 우리 기념품을 샀어요, 기념품. 기념품 개수가, 기념품은 누구누구한테 나눠 주는 거죠? 165페이지에 보면, 그 뒤 페이지하고. 기념품은 어떤 사람, 참가자 전원한테 나눠 주나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 참가자들한테 나눠 줬습니다.

윤석경위원

그러면 이 개수가 지금 수량을 보니까 카카오프렌즈 미니 수첩 450개예요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.

윤석경위원

그리고 라메스프렌즈라고 그래서 여기도 420개예요. 그러면 이때 참여 예상 인원을 얼마로 생각하셨죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

부모님들은 제외하고 학생들 대상으로만 생각을 해서 그렇게 계상한 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

아, 학생들만?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.

윤석경위원

그러면 이 수량은 부족하지는 않았나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

부족하지 않다라고 제가 전달받았습니다.

윤석경위원

그러면 지금 이 미니 수첩하고 라메스프렌즈하고 이렇게 같이 세트로 나눠 준 거죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네, 그렇습니다.

윤석경위원

그러면 학생들을 한 450명 정도 예상하셨네요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

이게 지금 학생들도 그렇고 엄마들도 관심이 참 많잖아요, 이 아이들 대학 진학에 대해서. 그러다 보니까 저희도 이렇게 예산 투입을 하면서 우리 부서에서도 큰 행사로 해가지고 진학박람회, 진로박람회를 준비하고 계시는데 그래서 이것, 제가 그래서 간단히 보기 위해서 이 예산 2개만, 박람회에 대한 예산만 저희가 교육자치과에다가 부탁을 드렸던 거고요. 그래서 이 예산을 어떻게 잘 집행하셨나 보는 과정에서 지금 보면, 229페이지에 보면 다과 구입비가 있어요. 저희가 박람회가 2건이다 보니까 한 사업, 한 사업마다 이렇게 좀 디테일하게 볼 수밖에 없어요, 저희가 사업 2개니까. 그래서 229페이지에 보면 다과 구입을 하셨어요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

그렇죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

우리 시흥에도 이렇게 간식 구입, 쿠키 이런 것 구입할 수 있는 장소는 많은데 장안구 파장동, 수원까지 가서 구입한 이유는 뭘까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아니, 올해는 관내 기업으로 알아보도록 하겠습니다.

윤석경위원

이때는 그러면 왜, 왜 수원까지, 그리고 결제하러 가기도 힘들었을 것 같아요. 물건은 뭐 택배로 보내 줬으면 그래도 이것 카드로 결제하셨더라고요, 이체도 아니고.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 택배로 받아서······.

윤석경위원

수원까지 결제하러 가셨어요. 이 쿠키 세트, 쿠키 세트죠, 간식이?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

이런 것도 관내 기업이 많기 때문에, 우리 관내 소상공인들도 어렵잖아요, 지금. 시흥에서는 장애인 물품도 우리 관에서 구입이 어렵다고 그래가지고 지금 말씀들이 많거든요. 장애인 작업장에서 나오는 물품들이 우리 관내에서는, 우리 청사에서는 뭐 조금 사 주지도 않는다, 이런 말씀 어려움들을 말씀하고 계신데 이렇게 쿠키 어디서나 살 수 있는 것을 갖다가 꼭 굳이 수원까지 가셔가지고 이렇게 사셔야지 되는지 조금 궁금했습니다. 이런 것도 앞으로는 우리 관내, 시흥시 관내 기업으로 해 주시기를 바라요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

알겠습니다.

윤석경위원

294페이지에 보면요, 박람회 기념 촬영이 있습니다. 여기는 소리보따리 거예요, 견적서에. 그렇죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

윤석경위원

포토(photo) 해가지고 약간 뭐 글씨는 작지만 박람회 기념사진 촬영용으로 해가지고 70만 원의 비용을 들여서 이렇게 사진을 찍는 분을 섭외하셨나 봐요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.

윤석경위원

그런데 보면, 뒤에 340페이지에 보면 또 나와요. 똑같은 행사에 홍보, 잠깐만요, (자료를 확인하고) 촬영기사 해가지고 뭐 사진 촬영 해서 70만 원, 그다음에 뭐 영상 스케치, 영상 촬영 편집 또 100만 원, 그 위에 있는 프로그래머의 행사 스케치 사진 촬영하고 이 앞에 있는 같은 행사인데 사진 촬영하고는 무슨 차이일까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

앞에 있는 그 기념사진 촬영은 포토 존(photo zone) 저희가 만들어서 운영을 했었고요. 뒤에 있는 촬영 관련은 전체적인 그런 부분의 촬영기사라고 보시면 될 것 같습니다.

윤석경위원

사진 촬영비가 양쪽으로 많이 들어가네요. 그러면 한곳에서 이렇게 사진 촬영을 할 수 있게끔 하지 왜 업체마다 이렇게 다르게, 다르게 이렇게 사진 촬영이 들어갔을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

포토 존 부스나 이런 부분을 다 설치해야 되는 부분이 있어서 같이 한 분이 거기에만 집중할 수 없는 부분이 있습니다. 그래서 그렇게 따로 들어간 부분으로 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

윤석경위원

여기도 보면 스누로 타이틀 해가지고 별도 또 스누로에 뭐 153만 원의 비용이 여기 또 들어가요. 팝롤 해서, 팝틀? 팝롤인지 팝틀인지, 피오피틀. 그러니까 여기 지금 제가 보면 진학박람회인데도 불구하고 스누로에 많은 예산이 편성되고 있어요. 인건비, 차량비 그다음에 이렇게 세세한 지원비까지 해서 스누로 사업은 별도로 예산을 4억 원이나 받는데 이 진학박람회에서 예산도 또 별도로 이렇게 이중적인 구조로 해가지고 중복 지원이 되고 있다고 저는 이게 판단되거든요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

스누로 사업에 진학 관련해서는 아예 그쪽에, 프로그램에 들어가 있지를 않습니다, 인건비나 이런 부분에 대해서는.

윤석경위원

그러면 스누로 사업에서 그렇게 본인들이 조금 아이들하고 일대일 매칭했던 것 이런 것을 갖다가 이 진학박람회에다가 풀어 놓는 것인데, 그렇죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그런 부분도 있고요, 다른 부분······.

윤석경위원

그렇죠. 심화적으로 할 수도 있고 그다음에 그것을 역량으로 해서 여태껏 수업했던 것 일대일 멘토-멘티 했던 것을 갖다가 이 사업에 와서 본인들이 그냥 그 사업을 돈 받아서 했기 때문에, 시흥시와 4억 원이라는 예산을 받아서 했기 때문에 저는 어느 정도 그냥 이렇게 봉사 차원에서나 아니면 스누로 사업 결과 차원에서도 이 사업에다가 조금 풀어줄 수 있거든요. 그런데 너무 많은 지원을 해요. 그리고 이렇게 넘어가다 보면 아까 제가 처음 초기에 말씀드렸던 340페이지, 2024년도에는 우리 진학박람회 책임 연구원이나 연구원 비용이 들어가요. 하루에 150만 원씩 이틀 해가지고 이분한테 이틀에 한 분한테 289만 원이라는 비용이 들어갑니다. 상담해 주는 것 아니고 이분들의 역할은 무엇이에요? 인건비에서 책임 연구원하고 연구원하고 그 밑에 연구원하고 지금 한 7명? 일대일 상담 비용이 아니에요. 지금 일대일 상담 비용은 뒤에 인건비가 별도로 나옵니다, 376페이지에 보면. 이분들의 업무는 뭘까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

행사 운영의 전반적인 책임을 다 맡고 실행하는 분으로 저는 이해하고 있습니다.

윤석경위원

여기 보면 저기 앞에 있어요, 그것은, 행사 진행 요원 해가지고.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진행 요원이 아니고요, 기획하고, 네.

윤석경위원

여태껏은 그러면 2023년도에는 기획을 안 했나요? 누가 기획했죠, 2023년도에는요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

거기 업체 안에 아마 녹여져 있는 것으로 저는 알고 있는데 자세한 부분은······.

윤석경위원

업체 안에 그게 어디 녹여져 있을까요, 기획이? 저는 이분들의 역할이 어떤 역할인지를 전혀 모르겠어서, 뭐 달라진 것은 없었거든요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그러니까 기획사의 견적에는 나타나 있지 않은 부분이 좀 있었던 것 같습니다.

윤석경위원

그러면 이것 기획사에 나타나지 않은 부분이 나타났으면 이것에 대해서는 부서에서 확인을 하셨어야 되지 않나요? 하루에 150만 원의 일당을 받는다. 첫날은 그리고 뭐 없어요, 하루예요, 우리 진학박람회가. 지금 하루죠? 그런데 준비 과정까지 이틀인데 이틀 치 인건비가 300만 원이야, 한 사람한테. 한 사람 누구를 따지면 월급이에요. 이틀, 이틀, 그러니까 전반적인 일은 하루를 위한 이틀 일을 하는데 그게 일반 시민들은 300만 원 받는 분들도 적죠, 월급으로. 이분들의 역량이 나는 어떤 역량인지······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

위원님, 죄송······.

윤석경위원

어떤 역할을 하는 거예요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 죄송한데요, 이 지출의 자세한 부분은 인재양성재단에서 지출했던 부분이 있어서 제가 지금 계속 답변이 막히는 부분이 있으니까 양해를 해 주시면 재단에서 답변하면 어떨까 싶습니다.

윤석경위원

네, 위원장님, 원활한 진행을 위해서 인재양성재단의 사무국장님이 발언을 할 수 있게 좀 부탁드립니다.

김진영위원장

네, 인재양성재단 답변 부탁드리겠습니다.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

(발언대에서) 네, 질의에 답변드리겠습니다. 제가 진학박람회에 대해서 2023년, 2024년도를 살펴보니 아까 위원님께서 말씀하신 2023년에는 인건비가 계상이 안 돼 있습니다, 견적서에. 그리고 2024년에는 연구원들 해가지고 그렇게 인건비가 계상이 돼 있고요. 그래서 그것이 왜 이렇게 됐나 하고 제가 한번 물어봤습니다. 그랬더니 2023년도에는 그 단가가 지금 4,700만 원 정도로 나와 있는데 그게 인건비를 포함 안 시키고 낸 단가라고 그럽니다. 그래서 그쪽에서 특별하게 인건비를 계상을 안 했다 그래서 일반관리비 5프로(%), 이윤 10프로(%) 이렇게 해서 15프로(%)만 자기네들이 계상을 했고요. 그다음에 2024년도에는 업체가 바뀌었습니다. 그래서 자기네들은 인건비를 계상하지 않으면 계약을 할 수가 없다. 그래서 여기에 총괄 엠피(MP) 형식으로 해가지고 그런 인건비가 계상됐고 일반관리비하고 이윤이 지금 들어가 있는 상태입니다. 그래서 2023년도에는 저희들이 견적을 좀 다운시켜서 인재양성재단에서 받은 사항입니다, 그쪽에서 특별하게 그렇게 좀 해 주겠다고 해서. 2024년도에는 그게 안 됐습니다.

윤석경위원

그러면 2023년도에는 에스앤커뮤니케이션이 5,500만 원에 계약을 했는데 거기에 인건비 반영이 안 됐다고요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 거기에는 일반관리비하고······.

윤석경위원

그러면 금액이 더 커요. 지금 여기는, 이 인건비 반영된 데는 4,670만 원이에요. 외려 금액이 적습니다, 인건비 반영이 됐음에도 불구하고.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

아, 거기에 보시면 또 2,000만 원이 별도 또 계약이 있습니다. 그것은 강사 수당이라든가 뭐 이런 것들이 2024년도에는 별도로 계약된 게 있을 겁니다. 그래서 2023년도에는 그게 한꺼번에 5,500만 원이 계약됐고 2024년도에는 4,600만 원에 강사 수당이나 뭐 이런 것들이 좀 빠진 그런 상태가 되겠습니다.

윤석경위원

그래서 1,000만 원 차이가 난다?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

잠깐만요, 그러면. (자료를 확인하고) 2,000만 원, 랩오공일에 2,000만 원이 있어요. 상담 스누로 인건비 등이에요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 네.

윤석경위원

여기에 보면 스누로나 상담하시는 선생님 인건비가 포함된 거예요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

그렇죠? 그러면 상담 선생님이, (자료를 넘기며) 왔다 갔다 하니까, 견적서가 많기 때문에, 지금 일대일 진학 상담 인건비가 1,271만 원이에요, 41명 기준으로 해서. 그리고 스누로 인건비가 420만 원이고 그다음에 학부모 특강비가 40만 원 해서, 아, 인건비가 1,731만 원이에요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네.

윤석경위원

이것은 2023년도에도 그 5,500만 원에 포함된 인건비입니다.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

네.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

그런데 2024년도에는 그게 별도로 계약이 됐죠. 그쪽에서 2024년도에는 총괄책임자 엠피에 대한 인건비 분을 계상하지 않으면 자기네들이 그런 행사를 하기 어렵다, 이렇게 해서 인건비가 계상된 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

그러면 지금 랩오공일이죠, 이 인건비가? 아니, 뭐야, 올에프죠? 올에프라는 이 회사하고 계약하신 근거는 그러면, 견적서는 여러 곳에서 받으셨나요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

제가 알고 있기로는 그렇게 좀 여러 군데서 이렇게 받아 보지는 못했지만 그쪽에 전년도에 준해서 그렇게 강사료를 받은 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

랩오공일에 대한, 잠깐만요. (자료를 넘기며) 이 회사가 그러면 이렇게 인건비를 별도로 할 정도로 이렇게 기획력이 좋고 그런 회사면 지금 이제, 랩오공일 지금 서류를 한번 보시면 여기에, 잠깐만요. 여기 한번 납세 증명서 이런 것 다 보셨죠?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 네.

윤석경위원

올에프 거구나, 올에프. 잠깐만요. 올에프라는 회사에서 지금 인건비를 별도로 책정해 주지 않으면 계약을 안 한다고 그랬죠?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그렇습니다.

윤석경위원

그런데 여기 보면 올에프의 납세 증명서를 한번 제가 봤어요. 여기에서, 우리 교육자치과에서 올에프에 대한 계약을 한 2건 정도 체결하신 것 같아요. 아무리 서류를 늦게 봤지만 여기에 보면 압류 매각 유예 해가지고 세금 밀린 게 엄청 많아요. 이것은 진로박람회 355페이지 한번 그냥 마지막 한번 보세요, 진로박람회. 올에프라는 회사를 저희가 두 번이나 계약하면서 여기에 압류 매각 유예 해가지고 이 납세 증명서에 보면 세금 연체된 게 많습니다. 왜 이런 회사하고 계속 지속적으로 우리 시흥시는 거래를 하죠? 만약에 이 회사들이 진짜 문을 닫으면 어떡해요, 계약만 해 놓고? 한 번도 아니고 올에프라는 데를 지금 두 번이나 계약을 했어요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

진로박람회와 진학박람회가 서로 다른데 진로박람회는 이제······.

윤석경위원

교육자치과에서 같이 하지 않나요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 교육자치과가 진로박람회는 전적으로 하고요.

윤석경위원

네.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

진학박람회는 저희들하고 협업해서, 교육청하고 협업해서······.

윤석경위원

진로박람회, 진학박람회에서도 올에프하고 계약한 게 있어요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그렇습니다. 강사료는 다 올에프에서 했습니다.

윤석경위원

네. 그러면 거기에도 지금 압류, 저기 매각 예고가 있어요, 하나. 거기에도 납세 증명서가 있습니다. 뒤에 첨부돼 있습니다. 거기에도 있어요. 그런데 이런 회사하고 거래를 하시면 사업하시는 데 부담스럽지 않을까요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

앞으로는 꼼꼼히 체크하고 올해 진행되는 것에서는 철저하게 이행하도록 하겠습니다.

윤석경위원

그렇죠. 지금 그래도 뭐 자산 형태야 그렇다지만 이렇게 세금 체납될 정도로 해가지고 진짜, 금액도 적은 금액이 아니에요, 체납 금액이.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네.

윤석경위원

저희 사업비보다도 더 많은데, 이 체납 금액이, 이런 업체 문 닫으면 이것 중간에 그냥 어떻게 합니까, 우리는? 이것 계약은 누가 하시는 거죠?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

이 계약은 인재양성재단에서 한 것으로 알고 있고요. 그때 당시에 철저하게 좀 검증을 못 했고 세금 관련된 부분은 저희들이 뭐 어떻게 확인하기가 조금 어려웠다라고 듣고 있습니다. 그래서 올해는 그 부분, 놓친 부분까지 철저하게 검증을 해서 절대 차질이 일어나지 않도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

윤석경위원

그렇죠, 공사하다가도 중간에 부실돼 가지고 공사 업체가 파산되는 경우도 있고 그러면 우리 시흥시 손실이잖아요? 이것 역시 저는 그렇다고 생각합니다. 이렇게 업체 하나 선정하는데 정확하게 그 업체에 대해서 사전에 확인도 없이 이렇게 계약을 하시면······. 앞으로는 조금 이런 계약 하실 때 업체 선정을 좀 잘해 주시기 바랍니다.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 알겠습니다.

윤석경위원

우리 그리고 대관료 한번 또 가볼게요. 우리 대관을 하면, 서울대 대관을 하면 저희가 서울대 대관 내역을 갖다가 부서에 요구해도 갖다주지 않는 게 현실입니다, 서울대에서는. 그런데 지금 박대식 씨, 399페이지 보면 정산 내역 이런 것에 보면 대표자의 도장이 없어요.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

그것은 흐릿하게 나와서 그렇고요, 원본에는 있습니다. 저희들이 그······.

윤석경위원

아, 이게 흐릿하게 나온 거예요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 원본에는, 이게 출력본이라 그렇고 원본에는 그게 나와 있다고 지금 제가 알고 있습니다.

윤석경위원

뒷장에도, 준공검사원에도 없고. 그러면 원본에는 나와 있는 것으로 그러면 저희가 확인하겠습니다.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 원본에는 나와 있습니다.

윤석경위원

431페이지요. 대관을 하면서 2024년도에는 서울대와 별도의 계약을 하셨어요. 47만 원, 66만 원, 이것은 어떤 계약이죠? 뒤에 보면 대관 업체와도 별도로, 대일인터내셔널이라는 대관 업체와도 별도로 계약을 했어요, 900만 원에. 그런데 이것에 대해서 서울대하고 별안간에 계약이 나온 이유는 뭘까요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

강의실을 추가로 더 쓰게 된 사항이고요. 그리고 그 대일인터내셔널은 서울대 교육협력센터에 대한 대관을 하는 전문 업체를 서울대에서 만들어 놓은 겁니다.

윤석경위원

그렇죠?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 그래서 서울대하고 직접······.

윤석경위원

그러면 이것도 대관 업체하고 계약서 써야 되는 것 아닌가요?
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

기본은 서울대학교에 일단 문서를 보내면 그쪽에서 견적하고 해서 그쪽하고 계약을 체결하고 대금을 지급하게 되겠습니다.

윤석경위원

아니, 왜 이중으로, 그러면 서울대 대관료에 대해서는 이 대관 업체하고 해야지 왜 여기 별안간에 서울대하고 여기서만 2024년도에만 계약을 했을까? 2023년도에는 그런 것도 없는데?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그 부분은 제가 설명을 조금, 추가 설명을 드려도 되겠습니까?

윤석경위원

네, 과장님이 말씀해 주세요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네. 처음에 얘기했던 그 900만 원짜리는 거기가 서울대에서 컨벤션 홀(convention hall)만 위탁을 줬습니다. 그래서 위탁한 업체고요. 뒤에 있는 그 나머지 교육장은 서울대 소유여서 서울대랑 개별적으로 계약한 부분이 있습니다.

윤석경위원

2023년도에도 강의실 썼습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그것 따로 계상이 돼 있을 것······.

윤석경위원

따로 계산 안 돼 있는데, 서울대하고. 몇 페이지에 돼 있는지 한번 찾아 주세요. 복도 사용료만 별도로 이 대관 업체하고 했지 서울대와 대관료에 대해서 따로 별도 계산한 것은 없습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그것은 찾아서 저희가 따로 제출하도록 하겠습니다.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네, 별도로 제출하겠습니다. 계상된 게 있다고 그럽니다.

윤석경위원

네, 여기 지금 제가 다 찾아봤는데 저는 못 찾아서 이 부분에 대해서 말씀드렸습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.
종성

이종성시흥시인재양성재단사무국장

네.

윤석경위원

우선 그러면 2개는 추가 서류를 주시고요. 진로박람회로 넘어갈게요, 그 서류 준비해 주시면서. 진로박람회 같은 경우도 이제 여기는, 아까 진학박람회는 대학을 가기 위한 학생들한테 진학박람회를 여시는 것이고 이 진로박람회는 직업 세계를 경험하기 위해서 아이들한테 진로박람회를 열고 있습니다, 지금. 우리 청소년들 적성에 맞는 진로를 찾아 주기 위해서 우리 시흥에서 이런 좋은 사업을 지금 해 주시고 있습니다. 그래서 너무 만족스럽고요. 제가 올해는 국외, 우리 교육복지위에서 국외 연수 갔다 오는 날이어서 저희가 참여를 못 했습니다, 우리 위원장님은 참여를 하셨고. 그런데 이제 바람이 많이 불었죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 비도 오고.

윤석경위원

네, 텐트 이런 것, 몽골 텐트도 치고 해서 이렇게 비용이 많이 듦에도 불구하고 날짜 때문에, 그날 평가는 어땠었나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

제가 결과 봤는데 날씨에 대한 의견은 별로 없었고요, 만족도나 이런 부분은 다 괜찮게 나와서 우천 관련해서는 의견이······.

윤석경위원

바람이 몹시 불어서 점심때쯤 되니까 거의 다 철거했다는 그런 소리를 들었어요. 그런데 그게 만족도가 좋은 건가요? 저는 그래서 이 만족도 평가를 이렇게 큰 비용을 들이면서 진로박람회 이렇게 하시는데 준비도 하시면서 오래 고생하셨고 했는데 만족도 평가는 어디에 있을까요? 이런 사업을 예산 들여서 하면 만족도 평가라는 것을 하지 않을까요, 방문하시는 분들한테?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

페이지 378페이지 보시면······.

윤석경위원

378페이지요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 만족도 조사 결과 나왔습니다.

윤석경위원

그러면 거기에 지금 만족도가 다 좋게 나왔나요? 저는 갔다 오신 분한테 직접 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 만족도 평가가 어떤가, 진짜 갔다 오신 분하고 우리 관에서 보는 입장하고 평가 기준이 틀려지나.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그분들 대상으로 만족도를 조사했고 진로 체험 만족도이기 때문에 체험에 대한 만족도 조사가 높았다고 나온 거고요.

윤석경위원

그러면 이게 몇 시에서부터 몇 시까지 했죠? 2024년도 거요. 몇 분이나 오셨어요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

9시 반부터 4시까지 진행을 했고요.

윤석경위원

네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

참여 인원은 총 누적 참여, 그러니까 진로 체험으로는 2,908명이 참여한 것으로, 네.

윤석경위원

그날 오전에 그렇게, 지금 2시에서부터는 거의 텐트가 철수하는 상황이었거든요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 외부 텐트는 철수했고 내부 체험 부스는 계속 운영한 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

안에도 사람이 그렇게 많지 않았다는 그런 이야기를 들었습니다, 날씨 관계로. 그런데 저는 이 참여 인원을, 저희가 그날 참석을 못 해가지고 부서에다가, 준비하시는 부서에다가 미안한 감정에 저희가 다녀오신 분들한테 여쭤봤습니다. 제가 직접 참여를 못 했기 때문에 진짜 죄송한, 우리 교육복지위 소관임에도 불구하고 참여를 못 해서 제가 다녀오신 분들한테 여쭤봤는데 저는 이 인원이 어떻게 나온 인원인지······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

저희 아까 말씀드린 것은 체험 부스만이고요. 전체적으로 참여한 인원은 그것보다 좀 적어서 저희 결과보고서에는 1,706명이 참여한 것으로 돼 있습니다.

윤석경위원

1,706명이요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네. 사전 접수를 미리 받아서 학교별로 버스로 이동을 하고 했기 때문에 웬만한 신청자들은 다 와서 체험을 했던 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

알겠습니다. 하여튼 이렇게 진로 진학, 아이들 진로 진학 때문에 이렇게 부서에서 고생을 하시는데 앞으로는 조금 내실 있게 해 주시길 바라면서 아까 제가 말씀드렸던, 저는 이 인건비에 대해서는 진짜 궁금하거든요. 어떤 사람들이 이렇게 와가지고 일반인들 한 달 치 월급을 이틀에 받아 가는지 저는 이 부분이 참 많이 궁금합니다. 그러니까 그 자료하고 제가 원했던 자료 2개 주시고요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.

윤석경위원

네, 네. 저는 오늘 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

김진영위원장

윤석경 위원님 수고하셨습니다. (
미희

송미희위원

- 발언 신청) 송미희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 진학박람회 하나만 확인 좀 할게요. 서울대 대관료 중에 2023년하고 2024년을 보면 컨벤션을 똑같이 우리가 2개를 사용한 거잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 3칸 사용했습니다.
미희

송미희위원

그런데 왜 2023년도에는 컨벤션 대관료가 360만 원인데 2024년도에는 똑같이 컨벤션 2개를 쓴 것인데 왜 420만 원이죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

2023년도에는 기준이 약간 좀 단가가 낮았었고요. 2024년도에 서울대 측에서 대관료를 좀 올렸던 것으로 제가 들었습니다. 그래서 차이가 나는 것으로 알고 있습니다.
미희

송미희위원

어이가 없다. 2023년도 중에 보면 부스 설치라고 있는데 이 비용은 부스 설치 비용이 왜 서울대 대관료 안에 포함이, 부스를 설치하는 것을 장소를 얘기하는 거예요, 아니면 부스를 얘기하는 거예요? 이 100만 원은 어떤 거죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

대관료에 부스 설치가, 죄송한데 몇 페이지인지······.
미희

송미희위원

142쪽에 보면 부스 설치가 100만 원 있는 거잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아, 밑에.
미희

송미희위원

우리가 박람회를 할 때 부스는 전체적으로 우리가 다 설치한 것인데 여기에서 서울대 대관료 중에 이 부스 설치 100만 원은······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아, 이것은 잘못된 부분인 것 같습니다. 이 부분이 아니라······.
미희

송미희위원

그것은 뭐 나중에 확인하시고, 지금 서울대 대관료가 2023년도에 우리가 914만 원, 거기다가 아까 복도 추가 대관도 있었던 거잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.
미희

송미희위원

그러면 결국 1,124만 원을 우리가 지출을 한 것이어서 그 건에 대해서 대관료가 너무 비싸다고 얘기를 했더니 2024년도에 대관료가 900만 원이 된 거예요. 실제적으로 보면 뭐 가격을 조정한 것도 아니에요. 컨벤션 대관료는, 아니, 1년 사이에 본인들이 2023년도에는 360만 원에 주고 2024년에 가서는 420만 원에 받는 게 우리가 이게 상식적으로 거기가 무슨 구멍가게예요? 아주 자기들 마음대로야, 마음대로. 하고 싶은 대로 하는 거죠. 임대료, 대관료나 이런 것은 다 산정 기준이 있는 것 아닙니까? 그 기준에 맞춰서 하는 것인데 아무런 개념 없이 이런 식으로, 이게 서울대의 현실이에요. 그다음에 되게 사소한 것이기는 하지만 아까 윤석경 위원님께서 말씀하셨죠. 생수 단가를 1,000원씩 하는 것.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.
미희

송미희위원

이런 것은 맞지 않는 거죠. 아이들에게 500밀리(㎖) 줬을 것 아닙니까. 2024년도에도 마찬가지예요. 생수 500밀리(㎖)를, 거기도 500원이에요. 우리 동네 여기 제가 좀 전에 우리 마트에 확인해 봤어요. 400원 하더라고요. 그리고 굳이 그런 생수 그런 것 남양주시에서 이렇게 사고, 그 모든 것을 용역업체나 기획 업체에다 그렇게 맡기는 게 맞습니까? 그리고 우리가 견적서를 보는 것 아닙니까. 그러면 이런 것 정도는 우리가, 이런 것은 시흥에서 하자. 아까 다과도 마찬가지인 거예요. 그것은 이 업무를 담당하는 공직자들이 너무 책임감이 없는 것 아니에요? 그리고 2024년도 사업을 할 때는 2023년도 견적서를 비교해서 해야 되는 거잖아요? 거기 보면 대충 다 그것을 근거로 해서 하는 것 아니에요? 그냥 기획사에다가 감독 비용 주고 아까 그렇게 많은 돈 주고 그냥 너희들이 알아서 해 줘. 어? 누군가 조금만 더 책임감을 갖고 들여다보면, 최소한 전년도 견적서하고만 들여다만 봐도 이런 일은 발생하지 않을 거라는 말입니다. 이게 단순히 이 진로진학박람회만의 일은 아니에요. 지금 현재 우리 집행 기관의 현주소예요. 그냥 행사 맡기면 그냥 너희들이 알아서 하고 그냥 우리는, 다과를 수원에서 하다니요. 그럴 거면 업체도 전부 시흥 업체로 하세요. 업체가 수원이면 전부 수원 것 쓰는 것에 물도 수원 것 쓰고 다과도 수원 것 쓰고 업체가 남양주면 생수도 전부 남양주 것 쓰고. 이 예산은 어디서 나온 거예요? 시흥시민의 세금이잖아요? 그러면 책임감을 갖고 해야 되는 것 아니에요? 이 생수가 아주 그 사소한 예입니다. 별것 아닌 생수 갖고 의회에서 그런다고 이렇게 얘기하지 마세요. 하나를 보면 열을 안다고 했어요. 그리고 얼마 전에 인재양성재단 전부 종합 감사 받은 것 아닙니까? 그런데 종합 감사에서는 이런 것 얘기 안 했습니까? 이상입니다. (마이크 꺼진 채로) 아까 그 비용 100만 원에 대해서 확인 부탁드리겠습니다.

김진영위원장

송미희 위원님 수고하셨습니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (
미희

송미희위원

위원석에서 - 잠깐만요.) 네, 송미희 위원님, 질의······.
내년도에는 어디에서 할 겁니까, 진학박람회? 또 서울대에서 하는 겁니까?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

장소는······.
미희

송미희위원

서울대 측하고는 대관료나 이런 것에 대해서 지금 얘기가 어디까지 된 겁니까?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

지금 협상 중이고요, 할인율을 계속 높이는 방향으로 얘기 중입니다.
미희

송미희위원

협상 제대로 안 되면 차라리 그냥 박람회 접도록 합시다. 그 많은 대관료 주고 서울대 좋은 일 시킬 것이고 그 안에 전부 서울대 측에 또 이 비용 주고 이렇게 할 거면 그냥 접도록 합시다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

잘 협상하도록 하겠습니다.

김진영위원장

송미희 위원님 수고하셨습니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
과장님, 제가 몇 가지 한번 질의 좀 할게요. 시흥시 진학역량박람회 관련돼서 행사 기획 및 목적의 타당성에 대해서 좀 여쭤볼게요. 이번 박람회의 기획 목적이 뭘까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로하고 진학 부분이 좀 다르게 저희가 목적을 설정하고 있고요. 진로는 중학생들이 앞으로의 진로 체험이나 진로 방향을 좀 설정하는 데 도움이 되고자 박람회를 여는 것이고, 진학박람회는 대학 입시 차원에서 사전에 상담도 해 주고 자기한테 맞는 학과를 선택하게 해 주는 그런 목적으로 진행을 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다, 과장님. 그러면 교육자치 및 진학 역량 강화와는 어떤 관련성이 있죠? 교육자치하고 진학 역량 강화와 어떤 관련성이 있습니까?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

저희 교육자치라는 게 시흥시만의 자치잖아요? 교육에 대한 자치 부분이 있기 때문에 우리 시흥시 아이들이 똑바른 길로 가게끔 인도하는 차원에서 저희가 연결해서 진행하는 것으로 생각하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

맞습니다, 과장님. 그러면 기획 단계에서, 기획 단계에서 학생, 학부모 또 교사 등의 의견 수렴이 어떻게 이루어졌죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

사전 회의는 대표단하고 같이 사전 회의를 하고 진행을 하고 있고요. 나중에, 저희가 이제 2년 차밖에 안 했기 때문에 2023년도 설문 조사와 2024년도 설문 조사를 다 피드백 받아서 이렇게 진행을 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 잘 진행하고 있는 것 본 위원이 계속 지켜보고 있습니다. 그래서 박람회 주체와 프로그램 구성이 우리 지역의 실정과 또 학생 진로 다양성은 얼마나 반영하고 있다고 생각해요, 과장님?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

대부분 원하는 방향의 체험이나 상담 부스는 다 저희가 거의 운영하고 있다라고 보고 있습니다. 그런데 추가적으로 또 요청을 주는 부분이 있으면 저희 계속 검토하고 하나하나씩 추가해 나가고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그 역시 맞습니다. 그러면 제가 예산 편성 및 집행의 적정성에서 몇 가지 또 질의 좀 할게요. 박람회 관련 예산 총액이 얼마죠, 우리가?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

몇 년도······.
찬심

김찬심위원

아니, 2024년도.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로박람회 말씀하시는 거죠?
찬심

김찬심위원

네, 네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로박람회 총집행 예산은 7,430만 원입니다.
찬심

김찬심위원

네, 그 정도, 작다면 작고 크다면 큰 예산입니다. 그래서 이런 주요 지출 항목이 어떻게 구성돼 있어요, 예를 들자면?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

저희 프로그램 운영비하고요, 그다음에 설치비, 임차비, 홍보물 그다음에 운영비, 기타운영비로 저희가 계상을 해서 집행했습니다.
찬심

김찬심위원

그렇죠. 앞에 또 우리 위원님들이 또 질의를 많이 하셨는데 그러면 외부 강사하고 또 홍보비, 장소 대관 그런 등의 예산 집행이 경쟁 입찰 또는 그렇게 좀 투명하게 절차를 했다고 생각하세요, 아니면 그 고민이 지금 불합리하게 됐다고 생각하실까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

대관료 같은 부분은 저희가 진학에서 많이 지적을 해 주시는 부분이 있어서 그 부분에 대해서는 올해는 최대한 할인을 많이 받으려고 좀 노력을 하고 있고요. 그리고 나머지 홍보물이나 이런 부분에 대해서는 다른 데 보편적인 견적을 받아서 진행한 부분이 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다. 카카오 수첩이고 뭐고 다 시흥시에도 있고 또 음료도, 다과도 다 시흥시에 있습니다. 굳이 수원까지, 세수는 우리 시흥시 세수 갖고 쓰는데 지역 경제 활성화 지금 다 어렵다고 해서 난리인데 그것은 절대 안 됩니다. 지역 업체 이용해 주시고. 예산 대비해서 성과를 어떻게 성과 평가를 할 수 있는지 그런 지표는 있습니까? 예산 대비 성과?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 저희가 성과는 성과 보고를 계속 하고 있는데 대부분 오셔서 많이 체험했던 부분에, 아까 만족도 조사에 대한 부분 신뢰성을 말씀해 주셨지만 저희가 최대한 그 부분에 조금조그만 의견이라도 다 받아서 설문 결과를 담으려고 노력을 하고 있거든요. 그러니까 그 예산에 대비해서는 만족도나 아니면 오셨던 분들에 대한 그런 의견 들어보면 가성비는 저는 괜찮다라고 생각을 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그러면 제가 7,400만 원 예산에 정말 그 예산이 정확하게, 좀 용도가 지금 불합리한 게 많잖아요, 쓰인 그런 게. 그런 부분에 대해서는 다시 할 때는 좀 꼼꼼하게 챙기셔 가지고, 또 그런 견적서하고 지출 나갔을 때 나간 비용하고 조금 틀리더라고요, 보니까. 그런 부분도 상식적으로 우리가 생각했을 때 금액이 좀 이상하면 한번 이렇게 검토하실 때 그것을 조금만 신경 썼으면 됐을 텐데 그런 것을 좀 놓친 부분이 본 위원도 좀 아쉽습니다. 다음에는 견적서 받고 확인 제대로 하고 또 나중에 그 용역 다 금액 정산할 때 그것이랑 비교해서 정확하게 그런 금액을 좀 꼼꼼히 챙겨 주시면 앞으로 우리 예산을 좀 아끼기도 하고 정확한 부서와 또 정확한 목적에 잘 쓰일 수 있도록 또 그것 좀 잘 챙겨 주시고요. 그리고 세 번째는 운영의 투명성, 공정성인데 참여 기관에 대한 선정 기준과 절차가 있을 것 아니에요. 그 선정 기준과 절차가 무엇이라고 생각하세요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

참여 기업이라고 하면 저희 상담이나 이런 부분에 대해서는 학교 상담 선생님들, 진로 상담 선생님들이 오셔서 역할을 많이 해 주셨고요.
찬심

김찬심위원

네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그다음에 학교는, 그러니까 진학 같은 경우는 대학교는 신청서를 대학 쪽에다 요청해서 수도권 대학이나 웬만한 대학은 다 들어올 수 있게끔 저희가 요청을 좀 드린 부분이 있습니다. 많은 대학이 와서 상담을 해 주시면 좋을 것 같아서 그런 식으로 저희가 진행을 했습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그래서 그런 것 잘 확대하시고 직업 체험 같은 것도 좀 잘할 수 있게 그런 부분도 챙겼으면 좋겠다 싶어서 말씀드리고요. 지금 내부 감사를 통해서 뭐 감사하시잖아요, 내부 감사. 위법되고 또 부당한 그런 행정 행위는 없었죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그런 부분은 없었습니다.
찬심

김찬심위원

이런 가격 문제에서 견적서 받고 이럴 때 그런 것만 좀 꼼꼼히 하고 내부적으로 하면 뭐 그래도 잘하셨을 텐데 그런 부분 미비한 부분이, 그래서 행정감사가 왜 있겠어요. 그런 부분 잘 챙겨서 꼼꼼하게 쓰라고 말씀드리는 거고요. 또 네 번째는 제가 성과 분석에 대해서 피드백 반영에 대한 것 좀 여쭐게요. 박람회 개최 이후에 참가자의 만족도하고, 그러니까 학생이나 학부모나 교사 뭐 선생님들도 그렇고 효과성 조사는 어떻게 실시했죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

참여자들의 설문 조사로 진행······.
찬심

김찬심위원

설문서?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 진행을 했습니다.
찬심

김찬심위원

설문지로 해서?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.
찬심

김찬심위원

아, 네. 그러면 이게 행사성 그런 성과, 행사 성과에 대해서는 그러니까 진학 정보 또 활용도, 진로 설계에 도움, 그런 각종들 구체적으로 어떤 방식으로 평가되고 있죠, 과장님? 행사 성과?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

설문 항목 말씀해 주시는 건가요?
찬심

김찬심위원

네, 네. 진학하고 정보하고 활용도 그런 설계가 어떻게 진로에 도움이 됐나 하는 것을 묻고 있습니다. 어떤 방식으로 평가가 되고 있습니까?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

강의, 강의 같은 경우는 강의 만족도하고 진로 선택에 도움이 얼마큼 됐나.
찬심

김찬심위원

네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그다음에 일대일 상담 같은 경우는 상담 만족도, 입시 정보 도움 정도, 뭐 이런 부분으로 했고요.
찬심

김찬심위원

네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그런 식으로 해서 설문 조사를 실시했습니다.
찬심

김찬심위원

네. 그러면 과장님, 전년도 행사 대비해서 올해 개선된 점과 주요 문제점은 무엇이 있을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

전년도 부분에 대해서는 약간 체험 부스나 이런 부분에 대해서 좀 늘리려고 생각을 많이 해서 아마 기획을 했던 부분이 있었는데 작년에 우천 때문에 좀 아쉬운 부분이 있어서 실행 부분에 대해서는 조금 미흡했던 부분이 있습니다.
찬심

김찬심위원

그렇죠.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.
찬심

김찬심위원

그래서 저도 책자에 보니까 마지막 부분에서 보면서 좋았던 점하고 바라는 점이 있어요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

교육자치과 여기 383쪽에 보면 자세하게 나왔는데 사실 이 부분에 대해서 정말 잘돼 있다, 좋았던 점이 있고 또 바라는 점이 있어요. 그날 또 비가 오고 막 그래서 날씨를 대비해서 실내 공간이 많았으면 하는 그런 바라는 점이 있더라고요. 지금 저희한테 제출해 주신 383쪽 여기에 자세하게 돼 있거든요. 그래서 이것 토대로 해서 다음에 행사할 때는 뭐 날씨도 고려하고 또 아까 위원님들이 지적하셨던 그런 것을 반영하면 다음번에는 더 알차고 더 효과가 있는 그런 박람회가 될 것 같아서 말씀드립니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 반영하도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

그리고 또 다섯 번째로는 학생 중심성 및 교육 자치 실현을 위해서 말씀을 드리는데 박람회 운영 과정에서 학생 자치 기구 또는 청소년 참여 기구의 역할이 있었습니까?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

따로 부스나 이런 부분에서 말씀하시는 거라면 박람회에서는 그런 부분을 따로 준비한 것은 아니고요. 일정 진로나 진학 부분에 대해서 도움을 주기 위해서 했기 때문에 그런 부분에 포커스(focus)를 많이 맞춰서 했다라고 이해해 주셨으면 합니다.
찬심

김찬심위원

음, 음, 네. 그러면 교육자치 실현 측면에서 지역 학교 또는 교육 공동체와의 협력 구조는 어떻게 마련되었죠, 과장님?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그런 부분에 대해서는 다른 업무 쪽으로, 교육자치나 이런 청년들 아니, 청소년들이 참여할 수 있는 그런 부분을 지금 진행하고 있는 부분이 있습니다. 이런 박람회에서 풀어내지는 않았고요, 다른 부분에서 풀어내는 부분이 있으니까 그쪽으로 좀 참고해 주시면 좋을 것 같습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그러면 그것은 좀 분리해서 하시고. 또 제가 몇 가지 있는데 향후 계획의 제도 개선에서 좀 여쭐게요. 향후 박람회 운영에 있어서 지속 가능성 확보 방안이 무엇일까요, 우리가 계속 지속적으로 할 방안이?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

지금 학부모님들이나 학생들이 진로나 진학 부분에 대한 욕구가 굉장히 커지고 있습니다, 현재도 커지고 있고요.
찬심

김찬심위원

그렇습니다, 맞습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그런 부분이 커지고 있으니까 이것을 지금 저희는 계속 기획하고 예산을 반영해야 하는 부분이 있잖아요? 그런 부분에 대해서 의회에서도 많이 도움을 주시면 그런 부분이 지속 가능하게 되지 않을까, 네, 저는 그렇게 생각합니다.
찬심

김찬심위원

맞습니다, 과장님. 저희도, 우리 위원님들도 또 이렇게 오늘 행감을 통해서 도움 드릴 것은 도움을 드리고 지적은 또 따끔하게 받으시면 됩니다. 그리고 정례화 계획 또는 타 사업과 연계해서 할 무슨 계획이 있을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

연계 부분은 저희가 따로 고민을 안 해 봤는데······.
찬심

김찬심위원

안 해 봤어요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

그런 박람회 특성이 있어서 그런 부분이 있는지는 저희가 좀 더 고민을 다시 해 보도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

본 위원이 볼 때는 뭐 박람회이기는 하지만 타 사업과 연계할 수 있는 것이 있다면 같이 하게 되면 비용도 절감되고 또 다른 무슨 시너지 효과가 날 수 있을 것 같아서 한번 그것은 참고하시라고 말씀드립니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

그리고 또 유사 행사와 중복되거나 효율성 문제가, 그 효율성 문제에 대한 내부 검토는 혹시 있었을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로진학박람회는 저희만 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 중복성은 없다고 판단을 합니다.
찬심

김찬심위원

어쨌든 중복성이 없으니 진학박람회에 대한 그런 깊이와 또 거기에 대한 전문성이 있게끔 좀 학생들이나 학부모님이나 또 교수님들도 참여하고 다 여러 거기에 모인 분들이 정말 내실 있게, 정말 알차게 그런 박람회가 있었으면 좋겠습니다. 응? 그래서 이번 저희 행정감사는 교육자치를 더욱 내실 있게 가꾸기 위한 그런 과정이라고 생각하셨으면 좋겠고요. 또 이렇게 자료 내준 것에 대해서는 협조적으로 한 것은 감사하고 또 아까 말씀드린 것에서 제가 마지막으로 부탁드리고 싶은 것은 정말 지역 경제 활성화 차원에서 지역 경제에 있는 것, 모든 물품이든 조금 비싸든 뭐 하든 지역에서 세금 내는 것 지역에다가 쓸 수 있게끔 그것은 정말 강하게 말씀드립니다. 그래서 다음번에는 정말 지역에서 다 구입하셨으면 좋겠어요. 예를 들어서 지역에서 진짜 생수를 1,000원에 샀다면 그냥 그런데 외부까지 나가서 비싸게 사 오니까 좀 별로 즐겁지 않더라고요. 그래서 다른 위원님들 말씀하신 것 명심하셔서 잘하셨으면 좋겠고요. 진학역량박람회 같은 사업이 학생들의 미래를 여는 디딤돌이 되도록 실질적이고 지속 가능한 운영을 당부드립니다, 과장님.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

알겠습니다.
찬심

김찬심위원

그래서 성과는 확산하고 또 미비점은 개선하여 더 나은 교육 환경을 함께 만들어 나가기를 정말 기대합니다. 교육자치는 결국 학생 한 사람의 성과를 위한 약속입니다. 앞으로 현장을 중심에 두고 신뢰받는 교육 행정을 펼쳐 주시기를 당부드립니다. 네, 이상.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

알겠습니다.
찬심

김찬심위원

대답을 확실히 해 주세요, 과장님.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

알겠습니다.
찬심

김찬심위원

네. 이상입니다.

김진영위원장

김찬심 위원님 수고하셨습니다. (
미희

송미희위원

- 발언 신청) 송미희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
오늘 이 자리에 계시는 국장님 그리고 과장님, 그리고 인재양성재단의 사무국장님은 어찌 됐건 지금 우리가 행감을 하고 있는 이 박람회에 실제적으로 참여하셨던 분들은 아닌 거잖아요? 저는 그동안 제가 가장 관심을 가져왔던 부분이 이 진로박람회와 진학박람회였습니다. 저는 지금까지 참 잘해 왔다라고, 한 번도 참여하지 않은 적 없었고 가능하면 처음부터 끝까지 보려고 했고, 그래서 그때 갔을 때 특히 진학박람회는 학부모님들의 만족도가 정말 대단했죠. 우리가 여태까지 쉽게 좋은 대학의 이런 시스템들을 만날 수 없었기 때문에 그래서 그때 정말 학부모님들은 이 진학박람회를 처음 했을 때 만족도가 최고였고 진로박람회 역시 그날 비가 많이 왔지만 제가 끝까지 행사 보면서 느꼈던 것은 부서가 정말 준비를 많이 했다. 그리고 아이들이 학교에서 단체로 버스로 오고 뭐 이랬기 때문에 인원수가 많은 것이라는 것은 익히 알고 있는 일이고 진로박람회에서 과기대에서 했던 게 제일 아쉬웠던 것은 굳이 엠시를 쓸 필요가 있었던가. 진로박람회는 거의 우리가 체험 위주잖아요? 그래서 지금 정산서 보니까 엠시 비용이 120만 원이더라고요. 이런 것은 굳이 필요하지 않은 예산이다. 언젠가부터 우리 시흥시가 크든 작든 행사만 하면 전문 엠시를 전부 동원해서 도대체 그 예산도 제가 얼마인지 한 번쯤은 확인을 해 보고 싶습니다만 우리가 할 수 있는 것은 우리가 하자. 120만 원 정도 아이들에게 뭔가를 해도 우리가 더 할 수 있는 거잖아요? 그래서 불필요한 예산은 과감하게 줄여야 한다. 그리고 충분히 또 할 수 있는 능력이 되는 것이니까 그런 다음 진로 체험 부스를 하나 더 만드는 것이 아이들을 위한 일이지 그 행사에 굳이 전문 엠시가 와서 뭘 할 수 있는 것도 없고 그냥 사회 보고 내빈 소개하는 것밖에 안 했잖아요? 이래서 이런 것들 좀 철저하게 지양해 주시고, 그리고 이번에 서울대하고 대관이 어떻게 협의될지는 잘 모르겠지만 저는 꼭 서울대 공간만이 답이라고 생각하지는 않습니다. 그리고 아이들의 이동 거리를 생각하면 한 번 배곧에서 했으면 한 번 중부에서도 하고 한 번 북부에서도 하고 이렇게 하는 게 아이들이나 학부모들에 대한 배려잖아요? 조금 축소하더라도, 조금 불편하더라도, 우리 아이들도 그런 것도 저는 다 평등하게 교육을 받을 권리 중의 하나라고 생각해요. 장소가 단지 조금 좋다는 이유로, 그렇게 많은 대관료를 주는데 장소가 안 좋으면 그것도 이상한 거잖아요? 행사 비용에 거의 지금 얼마가 대관료로 들어가는 거예요. 그렇다고 하면 조금 불편해도 ABC에서도 하고 시청 근처에서도 이렇게 해서 학생들의 이동 편의성이나 이런 것들도 좀 더 체계적으로 찾아봐 달라는 얘기 하고. 아무튼 그동안 잘해 왔던 만큼 앞으로도, 아이들에게 있어서 진로나 진학은 가장 중요한 일이잖아요? 이렇기 때문에 부서에서도 지금처럼 그냥 업체에 용역 주고 이런 것 말고 어찌 됐건 인재양성재단에서 하는 거잖아요? 부서는 순환 보직으로 직원들이 바뀌기도 하지만 인재양성재단은 그런 가능성이 낮은 것이고 또 특히 김보람 부장 일을 잘하고 하니까 서로 뜻 맞춰서 조금 더 내실 있고 이런 사소한 것들로 인해서 그동안에 잘해왔던 것들이 마이너스가 되지 않도록 잘 챙겨 봐 주시기를 당부드리겠습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.
미희

송미희위원

이상입니다.

김진영위원장

송미희 위원님 수고하셨습니다. 그러게요, 과장님, 저도 지금 이것을 좀 보면서 세부 세세한 사항들을 워낙 말씀을 많이 주셨으니까 제가 그것을 구태여 말씀을 드리지는 않을게요. 그런데 두 사업에 저희가 책자를 놓고 보면 조금만 더 세밀했으면 충분히 볼 수 있었던 사안들이 있었다라고 봐요. 그러니까 예를 들면 두 사업에 대한 과업 지시 내용이 크게 다르지 않거든요. 큰 틀의 과업 지시 내용은 같아요. 현장에서 행정 세팅을 하고 현장 관리를 하는 과업은 같거든요. 맵(map)을, 그러니까 행사장을 봤을 때 크기를 보면 서울대랑 ABC랑 그렇게 큰 차이가 날까, 혹은 넓다면 ABC가 더 넓겠죠. 그런데 책임 인력제 편성 비용이나 총괄 피엠(PM) 비용이 ABC보다 서울대에서 했을 때 당시가 가격이 높고요, 현장의 중간 관리자급이라고 볼 수 있는 사람들의 편성도 훨씬 많아요. 그런데 ABC에서 우리가 진로박람회 할 때 견적 받을 때 진학박람회 들어왔던 소리보따리 그 해당 업체에서 타 견적 넣으셨더라고요. 타 견적 같이 넣으셨는데 그때는 또 거기 가격에 맞춰 주셨더라고요. 그러니까 이런 식으로 결과적으로 인건비성 부분에 대해서는 사실 현장 규모나 이런 것들을 보면서 들어갈 수밖에 없지만, 그리고 해당 업체에서 들어오시는 분들에 대한 인건비성이 있는 것 충분히 준용돼야 되는 것 알지만 그게 너무 편차가 크게 혹은 과하게 들어오는 부분은 지양하시는 게 맞다. 그리고 통상적으로 대행 수수료가, 물론 업체마다 대행 수수료는 다르지만 2024년도 같은 경우에 진학박람회 같은 경우는 대행 수수료 10프로(%) 들어갔거든요, 통상 5~6프로(%) 들어가는데. 그러니까 대행 수수료도 적지가 않았어요. 대행 수수료가 적지도 않았는데 상대적으로 인건비성이 너무 과다 계상되니까 그것만 합쳐서 1,000만 원이에요. 그러니까 인건비만 합쳐도 1,000만 원이거든요. 그 중간 관리자, 하부에 있는 스태프들 말고요. 그러니까 이것은 너무 과하게 편성된 부분이 있다. 기획료를 아무리 준다고 한들 행사장에서 세팅하고 일반적으로 두는데 기획료를 얼마나 책정할 거냐에 대한 부분을 아예 기업 이윤을 무시하자가 아니라 적절히 분배하셔야 된다라는 부분이고요. 그런 것은 충분히 대조하시면 됐을 부분인데 그런 부분이 좀 아쉬웠다라고 말씀을 드리고 싶고 그리고 아까 윤석경 위원님 말씀해 주셨지만 개인적으로 이게 스누로(SNURO)에서, 올해도 스누로가 참여하나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 똑같이 참여합니다.

김진영위원장

네. 올해도 모셔 오나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아까 말씀 주신 부분은 의논해 보도록 하겠습니다.

김진영위원장

그런데 저는 궁금한 게 버스비가 시가도 아니고 2023년도에는 100만 원이었다가 2024년도에는 35만 원인데 올해는 어떻게, 시세가 좀 어떨까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아직까지 그런 계획까지 단계는 안 하고 있고요, 지금은 내부 회의 검토 중이어서 말씀해 주셨던 부분 다 반영해서 세부적으로 잘······.

김진영위원장

그러니까 충분히 그 검토 논의도 좀 해 주시고요. 실제로 오시는 분들 중에 주요로 오셔야 되고 꼭 필요한 부분에 대해서 함께하셔야지 이렇게까지 서울까지 과하게 모셔 오는 과정까지는 저는 개인적으로 불필요하다고 보고요. 해당 사업 같이 진행하면서 뭐 서울에서 열리던 진로가 시흥에서도 같이 해서 연계해서 할 수 있다라는 것은 충분히 준용할 수 있지만 그 과정 안에서 너무 과도한 부분은 조금 지양하심이 맞지 않나라고 생각을 하고, 마지막으로 하나만 더 여쭤보면 저희가 지금 하고 있는 진로 진학 관련 박람회들이 결국 우리는 무엇을 위해서 하는 걸까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아이들의 미래를 위해서 하는 거죠.

김진영위원장

그렇죠. 그러니까 결국 그렇게 가시는 것인데 제가 조금 궁금한 점은 결국 우리는 「진로교육법」에 따라 지금 이것을 하고 있는데 이게 단순히 일회성 행사는 아닐지언정 사실 이제 우리가 법률에서나 국가적으로나 가져가야 될 방향성이라는 게 있는데 거기에 대한 후속적 논의나 조치가 지금 어디쯤 오고 있는지가 사실 좀 궁금해요. 왜냐하면 지금 저희 진로교육센터가 따로 있나요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 저희 과에, 네.

김진영위원장

가지고 계시죠? 그런데 지금 거기에 대해서 정상적으로 저희가 운영이 된다라고 봐야 될까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

저희 과에서 지금 잘, 저는 제가 판단했을 때는 잘하고 있다라고 판단하고 있습니다.

김진영위원장

그래서 궁금해서 좀 들어보는데 진로 관련해 가지고 저희 온라인 시스템 구축돼 있으시죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

김진영위원장

네.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로로 따로 온라인은 안 돼 있고 저희 원클릭 시스템으로 해서 진행하는 부분만 갖고 있습니다.

김진영위원장

오프라인으로요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

원클릭 시스템이라고······.

김진영위원장

원클릭 시스템으로요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네.

김진영위원장

제가 열심히 찾아봤던 입장에서 어쨌든 제가 찾을 수 있었던 사이트랑은 좀 다른 것 같은데, 이게 결국 국가랑 지방자치단체가 다양한 진로 체험을 할 수 있도록 제공하는 곳에 행재정 지원도 그렇고 진로 체험 기관 발굴하고 관련한 정보를 제공할 수 있는 시스템 구축에 대한 의무를 가지고 있는데 제가 접근할 수 있는 선에서는 찾아본 게 그 당시에 열렸던, 한 2022년도쯤 멈춘 것이니까 꿈의학교쯤일 것 같은데요. 교육감님 바뀌시기 전에 있었던 시스템쯤에서 멈춘 것 같은데 법률로서 「진로교육법」 제18조에 따라서 저희가 구축을 해서 가지고 있어야 될 부분인데 거기에 대한 접근이 쉽지는 않아 보이더라고요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

진로 체험 관련해서는 따로 설명을 드려······.

김진영위원장

네, 그러니까 이게 결국에는 우리가 진로랑 진학에 대한 박람회들을 가지고 있으나 사실은 여기에서 드러나는 아쉬움은 저는 이게 결국 교육청이랑 지자체가 함께 무엇인가를 위해서 센터도 충분히 열고 거기에 대해서 충분히 해야 되는데 호스트(host)에 너무 여기에서 부서만, 혹은 여기에서 지금 인재양성재단과 부서만 무엇인가를 끌고 가는 듯한 느낌을 받는 느낌이 좀 있어요. 그러니까 교육청과 장기적으로 논의를 해서 어떤 거기에 대한 장기적 구축이나 테이블들이 좀 더 마련되는 것이 향후에는 바람직하지 않을까라고 좀 생각을 하고요. 그렇게 해서 협력해서 운영을 하라고 경기도에도 조례가 돼 있는데 사실은 그 하부로 저희가 가진 조례는 딱히 못 찾겠더라고요. 혹시 따로 있을까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

경기도······.

김진영위원장

경기도로 쓰시는 거잖아요, 네?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 경기도 조례에 의해서 하고 있고요. 진로박람회 같은 경우도 교육지원청 예산을 같이 부담해서 진행하고 있습니다.

김진영위원장

그러니까요. 부담은 하되 저희가 지금 실행을 하는 입장으로 비춰지는데 사실은 이것은 같이 공동으로 진행을 해야 될 입장이잖아요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

같이 들어와서 진행하고 있습니다, 네.

김진영위원장

네, 그러니까요. 그래서 지금 가지고 있는 조례도 경기도 쪽 준용으로 보이고 그러니 지자체 차원으로도 해당하는 내용에 대해서 충분히 관심을 두고 향후 조례 제정이라든지 충분한 협력 체계에 대해서 가시적으로 보일 수 있도록 이후에 이게 하루에 이루어지는 사실 진로적 체험이나 이런 것들이 아니라 사실은 이게 좀 더 아이들에게 확산이 되고 상식적으로 더 들여다볼 수 있고 참여할 수 있도록 하는 데 목적이 있다라고 하면 그 부분이 조금 더 확산되고 확장돼야 될 것으로 보이거든요. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서는 충분히 좀 검토해서 이후에도 단일로 하루에, 이게 충분히 모이시는 분들 만족도도 좋고 아이들이 되게 좋아하는 것 맞지만 사실은 하루에 몰아서 아이들이 진로를 보고 체험을 하고 이렇게 단일성으로 끝나기에는 아쉬움이 있거든요. 그렇기 때문에 아이들이 원하는 시점에 원할 때 어떻게든 좀 더 접근에 용이함을 줄 수 있도록 부서에도 그 부분을 같이 좀 고민해 챙겨 주셨으면 좋겠습니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 하루만 진로 체험하는 것은 아니고요.

김진영위원장

네, 그렇죠.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 추가적으로 설명을 드리자면 지금 학교마다 진로 체험 프로그램에 저희가 다 지원을 하고 있고 그다음에 충분히 또 교육지원청하고 같이 진행하고 있습니다. 그리고 직통로332(직업으로 통하는 진로 332)라는 그런 것도 진행하고 있으니까 하루만이라고는 생각 안 해 주셨으면 좋겠습니다.

김진영위원장

아, 네, 알겠습니다. 제가 상식적으로 말씀드렸던 것은 하루의 큰 행사로 말씀드렸던 거고요. 실제적으로 학교에서도 하시고 있고 일부는 알고 있는데 아이들이 경우에 따라서 추가적으로 본인들이 희망하거나 원한다면 충분히 거기에 대해서 더 참여하고 함께할 수 있어야 된다라는 취지로 말씀을 드리는 거고요.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 네. 알겠습니다.

김진영위원장

그게 사실은 학교 측에서 어느 정도 가이드를 잡고서 아예 그것을 열어주고 하는 선이잖아요? 그런데 그런 행사들을 만들고 지원하는 것인데 아이들이 스스로 찾았을 때, 찾고서 함께 보고 싶어 하거나 원할 때 그런 것들이 열기 위해서 정보를 구축하고 확산하라는 입장이기 때문에 그런 부분에 대해서의 확장성을 말씀드립니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다. (

윤석경위원

- 발언 신청)

김진영위원장

윤석경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤석경위원

네, 아까 질의했던 것에 조금 더 추가적으로 살짝 질의하고 마무리하도록 하겠습니다. 134페이지에 보면 우리 진학박람회가 2023년도에는 언제 열렸죠? 8월 19일이죠?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 그렇습니다. 8월 19일이요.

윤석경위원

우리 진학박람회는 8월 19일, 17일 이렇게 열렸고 진로박람회는 9월 20일경에 항상 열립니다. 그러면 한 달이라는 시간이 안 차이가 나요, 진로 진학 박람회가. 그런데 우리 부서에서 보면 큰 행사 2개 치르시는 거잖아요? 이 행사를 갖다가 이렇게 한 달도 안 되는 시기적인 간격 차이에 2개를 다 하시려면 너무 힘드시지 않을까. 이 날짜 조정은 어려울까요?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

저희가 진학박람회 같은 경우는 수시 모집 전에 이것을 해 주는 게 맞다고 해서 8월에, 방학 때 진행을 하고 있고요.

윤석경위원

조금 더 이렇게 당길 수는 없나. 왜냐하면 여기 보니까 아까 134페이지에 강의실 서울대학교하고, 대일인터내셔널하고 계약서 본 것 계약 기간이 7월 14일하고 7월 15일까지 이틀이에요. 날짜는 우리 진학박람회가 8월 17일에 열리는데 계약 기간이 7월 달이······.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아, 그 부분은 위원님, 날짜가 나중에 변경돼서 변경 계약을 다 따로 다시 했습니다.

윤석경위원

아, 변경 계약서가 없고 계약 보증 지급 각서까지 날짜가 이렇게 돼 있어서, 그래서 이게 차라리 이 시기에 하면 어떨까. 음?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

아이들 방학 때 하려고 그렇게 잡다 보니까······.

윤석경위원

너무 부서에서 이렇게 부담스러우시다 보니까 큰 행사 2개를 박람회를 한 달도 안 되는 사이에 두 번 치르시다 보니까 여기도 이렇게 하나에도 제대로 집중을 하기 어렵지 않나, 이런 생각을 해 봤어요. 그래서 조금 이런, 이것 날짜 때문에 제가 한번 말씀을 드렸던 거고요. 다시 말씀을 드리지만 계약 업체들 이렇게 큰 행사에 대해서 업체를 선정하시는 데 있어서 올에프처럼, 올에프는 진학박람회에서는 두 번 계약을 하셨고 진로에서는 한 번 계약을 하셨어요. 그런데 여기가 이렇게 재정 여건도 그렇고 회계 쪽으로도 이런 문제가 있는데 저는 대일인터내셔널이라는 이런 대관 업체 있죠, 서울대학교에서 거래한 업체?
혜숙

윤혜숙교육자치과장

위탁업체, 네.

윤석경위원

여기도 마찬가지예요. 세금 납세 증명서 보세요, 이 업체 마찬가지입니다. 서울대는 왜 이런 업체하고 계약을 하셔가지고 지금 납부 기한 연장해 가지고 부가가치세 억대로 가는 연체 금액이 있고 유예한 데하고 왜 서울대는 계약을 해가지고 이리로 다 몰아주기를 하고 있죠? 이 계약서 이것 몇 년까지 계약을 했을까요? 이것 한번 제가 따로 부서에다가, 여기 우리 교육자치과 게 아니기 때문에 이것 한번 제가 따로 자료는 받아 보겠지만 이런 것도 납세 증명서 보면 딱 나오잖아요, 이 회사가 건실한가, 안 건실한가. 우리는 시흥에서 서울대학교하고 진짜 줄 것, 안 줄 것 다 주는데 서울대학교는 지금 이렇게 대관 업체 하나 계약했는데도 이 대관 업체 납세 증명서 보면, 응? 157페이지, 403페이지에 보면 이 납세 증명서 대일인터내셔널이라는 회사에 대한 실체가 나옵니다. 이런 곳하고 계약해 놓은 대관 업체하고 우리가 돈을 줘 가면서, 이렇게 비싼 대관료를 줘 가면서 사용해야 되는지 이런 것도 부서에서 조금 체크해 주시기 바랍니다. 저는 이것은 따로 부서에다가 자료 요구를 할 테니까, 그리고 위원님들이 우리 김찬심 부의장님하고 송미희 위원님, 우리 김진영 위원장님께서 마무리 발언 다 해 주셨기 때문에 저는 그 마무리 발언으로 대체하고요. 하여튼 행감 준비하시느라고 고생하셨고 아이들, 우리 시흥에서 자라는 아이들을 위해서 교육 환경을 우리가 확인하기 위해서 이런 행감 절차를 밟았던 거니까 우리 교육자치과에서도 앞으로 더 아이들이 우리 시흥에서 잘 자랄 수 있고 올바른 직업을 가질 수 있고 할 수 있게끔 많이 같이 시흥시의회하고 노력해 주시기 바랍니다.
혜숙

윤혜숙교육자치과장

네, 알겠습니다.

윤석경위원

네, 이상입니다.

김진영위원장

윤석경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 시흥시 진학역량박람회 관련에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 교육자치과장, 시흥시인재양성재단 사무국장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 점심 식사를 위하여 13시 30분까지 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 31분 감사중지

13시 34분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음으로 청년청소년과 소관 감사를 시작하겠습니다. 청년청소년과장께서는 시흥시청소년재단 업무 전반에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
경희

신경희청년청소년과장

청년청소년과장 신경희입니다. 2025년도 행정사무감사 대상 시흥시청소년재단 업무 전반에 대해 보고드리겠습니다. 시흥시 청소년의 건강한 성장 지원을 위해 2021년 1월 시흥시청소년재단이 공식 출범하였습니다. 2025년 4월 기준 1실 5본부 1수련관 127명의 조직으로 으뜸 성장 청소년이 행복한 도시 시흥이란 비전 아래 동아리 지원, 으뜸 성장 챌린지(challenge) 등 169개의 목적 사업 추진과 청소년수련관 등 15개의 청소년 활동 및 복지 시설을 운영하고 있습니다. 자료 983쪽에서부터 996쪽입니다. 시흥시청소년재단은 「민법」 제32조에 따른 비영리 법인으로 임원 17명으로 구성되어 있으며 임기는 대표와 선임이사 3년, 선임직 감사 2년이며 대표이사는 1년 단위로 연임 가능하도록 되어 있습니다. 이 밖에 「시흥시청소년재단 설립 및 운영 조례」 등 총 34개 규정에 의거, 운영 관리되고 있으며 중요 사항은 모두 이사회의 심의 의결에 따라 운영하고 있습니다. 다음은 청소년문화센터 및 상담센터 운영입니다. 자료 997쪽부터 1005쪽입니다. 2017년 9월에 개관한 매화청소년문화센터는 학교 연계 진로 프로그램과 청소년 문화 공간으로 운영하고 있으며 군자청소년문화센터는 2019년 7월 개관하여 가상현실 실내 체육 플랫폼과 청소년 활동 공간으로 운영하고 있습니다. 청소년상담복지센터는 위기 청소년을 대상으로 개인 및 집단 상담을 실시하고 있으며 고위험군 청소년에 대해서는 집중 심리 클리닉 운영을 통해 지역 내 청소년 안전망을 한층 강화하고 있습니다. 다음은 학교밖청소년지원센터 운영입니다. 자료 1006쪽부터 1020쪽입니다. 학교밖청소년지원센터는 학교밖청소년의 진로 설계와 자립을 위해 매년 95프로(%) 이상의 검정고시 합격률을 기록하고 있으며 인턴십(internship) 운영, 자격증 취득, 대입 컨설팅 등 다양한 프로그램을 운영하고 있습니다. 마지막으로 청소년 동아리 축제입니다. 자료 1021쪽부터 1031쪽입니다. 청소년 동아리 축제는 기획 단계부터 청소년이 주도적으로 참여하는 행사로 2015년 처음 시작되어 현재 9회차 진행되었으며 2025년도에는 10월에 개최 예정입니다. 안건별 구체적인 사항은 제출해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 앞으로도 청년청소년과는 시흥시청소년재단과 함께 청소년의 건강한 성장 지원을 위해 더욱 노력하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김진영위원장

청년청소년과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 983쪽부터 1031쪽이 되겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

윤석경위원

- 발언 신청) 윤석경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
네. 과장님, 청년청소년과 과장님하고 우리 청소년재단 관계자분들께 우선 감사의 말씀 드리고 행정감사를 진행하도록 하겠습니다. 이렇게 자료를 많이 갖다주셨어요. 이렇게 자료 준비하시느라고 많이 고생하셨을 것 같아서 직원분들이 힘드셨을 것 같습니다. 그래서 우선 그 부분에 대해서 너무 자료를 충실하게 잘 준비해 주셔서 저는 이번 감사를 통해서 우리 청소년 정책과 사업이 어떻게 운영되는지 이렇게 살펴볼 수 있는 아주 귀중한 시간이었습니다. 그리고 우리 청소년재단의 재정 관리나 운영의 투명성도 한번 들여다보는 소중한 시간이었던 것 같습니다. 그리고 또 아울러 자료를 선거가 있어서 제가 조금 급박하게 보느라고 부서 우리 의회사무국의 주무관님 그다음에 지원관님 그리고 제 방이 너무 좁은 관계로 또 방을 선뜻 내주신 우리 부의장님께도 너무 감사의 말씀을 드리면서 행정사무감사 진행하도록 하겠습니다. 저희가 자료가 많은 관계로 제가 별도 첨부 자료 주신 것 있죠, 감사. 5-1번서부터 조금 보면서 시작하겠습니다. 우리 시흥시청소년재단 업무 전반을 보면 설립 근거가 「지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률」을 기준으로 해서 운영하고 있어요.
경희

신경희청년청소년과장

네.

윤석경위원

네, 네. 제8조제3항에 보면 성과 계획 이행 실적하고 증빙 서류를 다음 해 3월까지 시장에게 제출하게끔 돼 있거든요, 조례상에는.
경희

신경희청년청소년과장

네.

윤석경위원

그런데 과장님도 받으셨나요?
경희

신경희청년청소년과장

네, 네.

윤석경위원

공문으로 받으셨나요?
경희

신경희청년청소년과장

저희를 통해서 진행을, 시에 제출을 하고 있기 때문에 저희가 매년 받습니다.

윤석경위원

그러면 경영 평가도 별도로 받고 계신가요?
경희

신경희청년청소년과장

자료는 보고요. 어제, 2024년도 경평은 어제 진행을 해서 실감, 경영 평가를 받았습니다.

윤석경위원

어제?
경희

신경희청년청소년과장

어제, 현장, 네.

윤석경위원

6월인데?
경희

신경희청년청소년과장

네, 네.

윤석경위원

원래 3월 아닌가요?
경희

신경희청년청소년과장

그것은 자료 제출이고······.

윤석경위원

자료 제출로?
경희

신경희청년청소년과장

네, 네.

윤석경위원

하여튼 그러면 그 평가받은 내용도 어제 받았으니까 저희한테 공유 한번 해 주시기 바랍니다.
경희

신경희청년청소년과장

네.

윤석경위원

원활한 질의 답변을 위해서 청소년재단 대표이사님께서 답변석에 착석하셔서 다음 답변서부터 해 주시면 좋겠는데 위원장님, 괜찮으시겠습니까?

김진영위원장

네, 원활한 회의 진행을 위하여 청소년재단 대표이사가 답변석에서 질의에 답변하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 네, 이의가 없으므로 청소년재단 대표이사께서는 답변석으로 이동해 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

윤석경위원

네, 이사님, 우리 직원들이 지난해 보면 이직률이 참 많았잖아요? 그래서 저희도 이 근무에 대해서 조금 의회에서도 고민을 많이 했어요, 주말에도 행사도 많고 그다음에 야간에도 행사도 많고 이렇기 때문에. 그래서 직원 지금 다 채용이 안 돼서 예비비로 인건비도 책정하고 있는 상황이고 저희가 그런 것에 대해서 의회에서 업무, 예산 보면서도 예비비로 인건비 책정하는 게 맞냐고 이렇게 또 몇 번씩 말씀을 드리고 그랬는데 그래서 제가 근무 시간하고 이런 것을 한번 살펴봤습니다. 당직 수당하고, 당직 근무자가 당직을 실시하면 당직 수당하고 대체 휴무를 지급하고 있죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다. 당직 수당과 대체 휴무를 공무원 기준에 맞게 진행한 것은 올해 2025년 4월부터 진행을 했고요. 그전에는 저희가 일요일 날 근무하는 것에 대한 부분은 2023년에는 직원 초과 근무 수당이 일인당 한 달에 20시간 정도 책정되어 있었고 2023년에는 30시간이 책정되어 있었습니다. 그런데 저희가 9시에 퇴근하고 일요일 또 열어야 되는 그 과정에서 근무 시간을 다 초과 근무 수당으로 지급하다 보니 정작 일해야 될 때 좀 시간이 부족했던 것은 예산상 있었습니다. 그래서 올해는 오히려 초과 근무 수당을 공식적으로 20시간으로 줄이고 일요일 근무하는 일직에 대해서는 공무원 일직 숙직 기준에 맞게 6만 원과 그다음에 대체 휴가 하루를 주어지는 것으로 해서 오히려 처우 개선을 위해서 노사협의회를 통해서 진행된 사항입니다. 2023년까지는 당직한 수당과 대휴가 중복되지는 않았습니다.

윤석경위원

2024년에 보면 대체 휴무하고 초과 근무 수당을 같이 받았어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

초과 근무 수당은 일요일 당직 외에는 별도로 아마 지급이 되었을 거고요. 대체 휴무는 일요일 근무한 것에 대한, 일직에 대한 부분이 대체 휴무로 진행이 되었습니다.

윤석경위원

저희가 이것 시간 계산을 해 봤거든요, 제가 조금. 그랬는데 이 대체 휴무를 받았음에도 불구하고 초과 근무 수당이 나온 게 있어요. 그래서 제가 이렇게 계산을 따로 뽑아 놓은 게 있거든요. 이것을 한번 제가······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 다시 한번.

윤석경위원

부서하고 확인을 해 볼게요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그러면 초과 근무 수당 보면 6급 직원이 시간당 1,129원.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

1만 1,000원, 네.

윤석경위원

1만 1,290원. 그렇죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그리고 당직 수당은 6만 원이에요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

일직, 네, 6만 원입니다.

윤석경위원

그러면 지금 딱 한 달만 예를 들어 볼게요. 2024년 5월이에요. 초과 근무 수당 지출 증빙 자료 보면요, 당직 근무 명령이 있어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그리고 초과 근무로 480분을 인정받았습니다, 5월 달에.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

5월 달에요?

윤석경위원

네.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

이것은 이제 한 달만 예를 들어 본 거예요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

당직 근무를 하는 사람은 한 센터에 몇 명 정도 당직을 할까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

일요일 날은 1명씩 근무를 합니다, 네.

윤석경위원

그렇죠? 아까 제가 말씀드렸다시피 1만 1,290원 초과 근무 수당이 발생하는데 이것을 계산해 보면 한 9만 원 돈 돼요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그러면 초과 근무 수당은 9만 원이고 당직 수당은 6만 원이에요. 그러면 3만 원의 차이가 나죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

네, 그러면 이것을 갖다가 40명 대상으로, 우리 센터 이렇게 해가지고 40명 대상으로 한번 계산을 해 보니까 매달 한 120만 원씩 해가지고 최소한 연간 1,440만 원 차이가 나요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

저희가 계산을 다 한번 일일이, 일일이 다 해 봤어요. 그러니까 대체 휴가를 썼으면 초과 근무 수당을 찍을 수가 없는데도 불구하고 중복적으로 지금 자료에도 있고 박스에도 자료에도 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그 부분 한번 저희도 자료를 다시 한번 보겠습니다. 위원님이 말씀 주신 대로 2024년까지는, 올해 3월까지는 초과 근무가 저희가 기준 된 20시간, 30시간 유급 휴가가 있었고 법적으로 월 52시간 이내의 초과 근무를 해야 되기 때문에 그 시간, 유급 시간을 벗어난 것에 대한 것은 아마 대휴로 작년에는 썼었고요. 그러니까 저도 지금 한번 확인해야 되는데 올해부터 일직 수당이라는 공식적인 것은 올 4월부터 진행됐기 때문에 4월에 저희가 분석을 했을 때는 6만 원하고 하루 더 연장되는 대휴는 진행되었는데 초과 근무와, 작년까지 초과 근무와 대휴가 중복돼서 간 것은 저는 지금 없는 것으로 판단되는데 위원님 말씀하신 대로 그 자료 저희가 다시 한번 검토하겠습니다.

윤석경위원

네, 다시 한번 같이 확인해 보고요. 우리가 당직을 일요일 날 수행하면 그리고 월요일 날은 휴관이죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

원래 휴관입니다.

윤석경위원

네, 그리고 화요일 날 휴무를 또 보장해 주고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그러면 월, 화 이렇게 쉬고 있어요. 그렇기 때문에······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

주 5일이니까요.

윤석경위원

네, 그렇죠. 월, 화 이렇게 쉬고 있는데 지금 대체 휴무를 받은 거잖아요, 화요일 날?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그렇죠.

윤석경위원

네. 그런데 이것은 초과 근무도 수당도 여기서 계산해 보면 다 나오고 있어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

작년에는 대휴가 없었기 때문에 일요일 날 만약에 당직이 아닌데 초과 근무를 해야 되는, 프로그램 때문에 나오는 직원들이 있으면 그 부분은 대휴로 썼을 것 같고요. 위원님, 그 부분은 저희 담당자하고 다시 한번 분석을, 위원님 말씀하신 자료······.

윤석경위원

네, 한번, 이번에 감사도 받으셨잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

내용을 보겠습니다. 네.

윤석경위원

감사 부분에서도 그 부분은 짚지 못했던 것 같아요. 그래서 제가 한번 여기 감사에는 없었기 때문에 한번 짚어 봤고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 위원님 죄송하지만 매월, 그리고 초과 근무 집행할 때는 다 한 번씩 감사 부서에서도 저희가 검토는 하는데 혹시 어떻게, 저도 이해가 조금 덜 된 부분도 있어서 그 부분 다시 한번 챙겨 보겠습니다. 작년에도, 네.

윤석경위원

그러세요. 제가 6급을 비교해서 이렇게 1,440만 원이 차이 나지, 4급이나 5급 직원 관리했을 때 보면 초과 근무 수당이 더 많이 높아져서······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 작년까지는······.

윤석경위원

금액 차이가 많이 나요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

4급까지 초근을 했는데 올해부터는 관리 업무 수당으로 전환해서 초과 근무를 줄였고요. 당직 비용 6만 원 책정하는 대신에 작년에 초과 근무 유급으로 30시간 배정했던 것을 20시간으로 10시간은 좀 줄였습니다. 그래서 전체적인 급여의 비용은 줄였고 오히려 직원들이 주 5일 근무하고 2일 쉬는 것들을 좀 더 요청해서 이틀의 휴가를 보장하는, 오히려 처우를 개선했다라고 봐 주시면 되는데 중복된 부분에 대해서는 한 번 더 검토를 해서 확인 말씀을 드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

네. 그리고 4월 이 감사 결과 보면 인사 원칙 사전 공개 소홀로 해가지고, 그다음에 병가 사용 부적정으로 지적을 받으셨죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

이것 후속 조치는 어떻게 하셨나요, 후속 조치?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아마 저희가 자체적으로 사전 안내는 지금 다 하고 있고요. 병가 부적정한 부분도 지침을 다 개선했고 담당자에게도 주의와 경고를 줘서 지금 현재는 매월 점검을 하고 있는데 그런 일은 없습니다, 위원님.

윤석경위원

연봉 조정 이런 것은 없는 건가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

연봉이요?

윤석경위원

네.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

병가 사용 부적정 뭐 이런 것 이렇게 했으면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아마 급여에서 저희가 만약에 일수가 안 맞거나 그런 경우에는 아마 비용을 환수하든가 아니면 휴가를 다시 조절한다든가 하는 그런······.

윤석경위원

아직 처리가 안 됐나요, 4월이었는데?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

다 작년에 저희가 처리를 해서 감사 부서에서 보낸 게 있는데 그것 자료를 다시 드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

네, 그것 한번, 어떻게 처리가 됐는지 그것 한번 확인해 주세요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그리고 자료를 보다 보니까 여비에 대해서 조금, 왜 이렇게 출장이 많죠? 여비가 한 달에 국내 여비가 800만 원, 900만 원, 1,000만 원. 아무리 직원이 많다 그래도 여비가 다달이 이렇게 많아요, 국내 여비가.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 아마 작년에 여비를 일인당 12만 원 곱하기 정원, 아니, 현원 대비 계산을 했을 겁니다.

윤석경위원

왜 딱 12만 원으로 정······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

여비 기준이 보통은 책정하기 나름이기는 하지만 저희가 항상 특히 상담복지센터 같은 경우는 상담 때문에 출장이 많고 저희가 기관이 15개여서 본부별로 회의도 많고 프로그램을 할 때 같이 모여서 해야 되는 회의들이 있어서 오히려 올해는 여비를 줄였던 게 작년에 12만 원씩 잡아 놨지만 연말에 계산해 봤더니 한 65프로(％)에서 70프로(％) 정도밖에 사용을 안 했더라고요. 그래서 올해는 조금 줄이기는 했는데 국내 안에 저희 관내 여비도 많고 또 경기도청소년수련시설협회라든가 다양한 협회나 외부 활동들이 좀 있어서 여비를 조금 책정했는데 저희가 그렇게 과하다라고는 제가 아직은 좀 오히려 여기지는 않았는데 위원님 보시기에 좀 많아 보이셨던 것 같습니다.

윤석경위원

저는 여비가 다달이 이렇게 700만 원, 적게는, 많게는 1,000만 원 이상 이렇게 나가는 것을 보고서 우리가 센터에 직원이 한 3명 정도 근무하는 곳이잖아요, 3~4명?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

4명, 뭐, 최소, 네.

윤석경위원

네, 그러면 이분들이 거기에서 휴무를 하시고 한 분이 대체 휴무를 하시고 이렇게 해서 2명밖에 없는데 또 회의를 이렇게 자주 나가나?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

전반적으로, 네.

윤석경위원

여비를 따져 보니까 여비가 어마어마해요. 그렇게 되면 안에서 실질적으로 근무해서 프로그램이나 내근직 하시는 분들은 없는 것 같아요. 그리고 이렇게 센터별로 합동 회의를 하시면 줌(Zoom) 회의도 있잖아요, 저희가. 같이 본부에서 하시는 회의 같은 경우는 줌 회의도 있는데 그 적은 인원에 또 회의를 하러 나가야지 되고 그래서 그 여비를 다 책정해야지 돼서. 여비가 그렇게 되면 1년으로 따지면, 지금 한 달에 800만 원에서 1,000만 원이지만 그렇게 하면 1년에 얼마입니까?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 아마 일인당 한 10만 원 정도 지금 책정되어 있는데 주로 위원님 말씀하신 것처럼 외부 출장이 많은 직군과 직원이 있고요. 안에서 행정을 보는 직원들은 좀 없기는 합니다만 월 한 번씩 직원들 월례 조회도 있고 그래도 나름 공공기관 직원으로서 받아야 할 법적 교육과 이런 내용들이 좀 제법 소통해야 되는 부분들이 있습니다. 그래서 점점 줄여 가고 있습니다.

윤석경위원

아, 교육받으러 갈 때도 여비가 지급되나요? 다른 재단, 네.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

교육비를 안 받는 부분은 저희가 자체 교육도 되게 많고요. 월례 조회를 통해서 법적 교육을 좀 하기 때문에 그럴 때는 수련관에서 하는 회의를 좀 참여해야 되고······.

윤석경위원

그렇게 자주 하나요, 수련관에서 하는 법적 교육을?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

월, 한 달에 한 번은 월례 조회를 하는데 법적 교육이 각자 온라인으로 하는 경우도 있고 집합 교육이 필요한 부분들이 경영 평가에 집합과 내부와······.

윤석경위원

집합 교육이 그러면 1년에 몇 번 정도 받아요, 직원들이?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 집합 교육이, (배석 직원을 보며) 법적인 경우가······. 총 네 번, 법적으로는 네 번을 하고 있고요. 예를 들어 수련 관련해서 청소년 정책에 대한 내용을 공부해야 된다라든가 할 때는 외부 교육으로 좀 모아서 역량 강화 교육을 좀 하고 있습니다. 그래서 조금 뭐 말씀하신 대로 여비에 대한 부분은 다시 검토를 해서 저희가 조절을 해 보도록 하겠습니다.

「총 네 번」하는 이 있음

윤석경위원

네, 여비에 대해서는 좀 과한 부분이 많이 발견돼서 저희가 다달이 그 여비를 보면서 어느 재단보다도 여비가 많았다, 이렇게 생각이 들어서 한번 훑어봤습니다. 그리고 업무추진비는 제가 지난해, 2024년도에도 본예산 볼 때, 심사 볼 때 업무추진비에 대해서 말씀을 드렸어요. 그랬더니, 제가 그것 분명히 말씀을 드렸음에도 불구하고 자체적인 감사를 받으셨나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 부서에서 같이 진행도 하고 저희도 업추비를 조금씩 점검은 좀 했었습니다.

윤석경위원

감사 받으신 건가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

제가 이렇게 본예산을 보면서 그것을 말씀을 드렸는데 그래서 감사까지 받으셨으면 질의한 위원에 대해서는 답변서를 그래도 궁금한데 그것 좀 말하기 전에 주셔야 되는 것 아닌가요? 제가 본예산 예산을 보면서 그렇게 심의하면서 말씀드렸던 부분인데 본인들끼리 그냥 몰래 감추고, 궁금했잖아요? 그러면 다시 업추비를 또 보게 됐잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 죄송합니다.

윤석경위원

업추비 환수 금액이 얼마였죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

총 187만 7,000원이었습니다.

윤석경위원

얼마요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

187만 7,200원이었습니다.

윤석경위원

2021년도에 25만 원, 2022년도에 34만 원.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2022년도에 34만 원, 네.

윤석경위원

그리고 2023년도에는······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

98만 원······.

윤석경위원

93만 4,000원.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2024년이 34만 원대.

윤석경위원

2024년도에 34만 4,000원.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그런데 이것 2024년도 인출 금액을 보면 그래도 한 250만 원 정도는 제가 저 박스에서 찾다, 찾다 못 찾았는데 증빙 자료가 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

어, 증빙 자료요?

윤석경위원

네. 박스가 104박스다 보니까 진짜 그것 찾느라고 우리 지원관님 고생 많으셨는데 찾다, 찾다 2024년도 게 인출 금액 250만 원에 대해서는 제가 다 맞춰 봤거든요. 그런데 증빙 자료가 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

제가 다시 한번 그 부분 같이 확인해 보도록 하겠습니다, 위원님.

윤석경위원

그리고 2023년도에도 경조사비로 현금 인출을 하셨는데요, 이 현금 인출한 것에 대한 또 증빙 자료도 많이 붙어 있지가 않아요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아, 그런가요?

윤석경위원

네, 그것도 그러면 감사 대상에 들어가 있었나요, 포함돼 있었나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 다 포함은 되어 있었는데······.

윤석경위원

청첩장이나 부고장 같은 증빙 자료가 없던데요. 붙어 있어야죠, 이름이 없으니까 거기 청첩장이나 부고장이 붙어 있어야지 되는데 증빙 자료가 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아, 다시 한번 확인 저희도 해 보겠습니다. 없이 나갈 수는 없었을 텐데 한번 확인해 보겠습니다.

윤석경위원

많이 없어요. 저희 104박스 저것 찾다가, 찾다가 허리 나가는 줄 알았어요. 우리 세무 감사 때 제출하지 않았던 경비 처리 부분에 대해서 불가능한 것 이것 세금 법인세 납부 내역 혹시 그것 제출하신 게 있으신가요, 법인세 납부 내역?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희는 비영리 법인이라 수익이 발생하지 않으므로 법인세는 지금 현재 납부되고 있지는 않습니다.

윤석경위원

법인세 납부되고 있지 않아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 그렇게 저는 알고 있습니다.

윤석경위원

그러면 이렇게 법인세가 납부되지 않는다고 말씀을 하셔야지 내가 이게 궁금해 가지고 6월 10일 자로 자료 요청을 했어요, 법인세 납부 내역 좀 달라고. 그런데 여태껏 답이 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 전달 과정에서 조금 누락됐나 봅니다. 일단 없는 것으로 저희가 조금 과로는 전달을 좀 했었는데 저도 한번 챙겨 보겠습니다.

윤석경위원

아, 법인세는 납부하는 게 아예 없어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 저희가 수익 사업이 없습니다.

윤석경위원

그리고 우리 시루로 직원들 생일 선물을 한 달에 1인당 2만 원씩 해서 지급하고 있죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

2023년도에 188만 원 구입하셨고 2024년도에도 이렇게 구입을 하고 계신데 시루를 사면 기본적으로 6프로(%) 할인이 들어가지 않나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희는 할인을 안 받고······.

윤석경위원

그냥 사요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

시루는 무조건 다 해 준다고 들었는데?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

지류는······.

윤석경위원

지류로는 안 해요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 온라인상으로만 하는데 저희가 온라인을 할 수가 없어서, 지역 상권 때문에 일부러 시루를 좀 하고 있고요. 정원가산업무추진비로 직원 생일 때 2만 원씩 저희가 지급하고 있습니다.

윤석경위원

그러면 29페이지에 보면, 여기 5-1 책자 29페이지에 보면요, 8월에 시루 구입을 하셨어요. 카드로 살 수 있어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아, 죄송합니다, 위원님, 저 나중에 확인했는데 오타였습니다. 절대 카드로는 구입이 안 되고요, 현금으로 지급을 했었습니다. 저희가 급하게 리스트업(list up)을 좀 하다 보니 오타가 발견됐는데 위원님께서 말씀해 주셔서 저희가 좀 더 뒤늦게 발견했습니다. 죄송합니다.

윤석경위원

그러면 시루 직원들한테 나눠 줬잖아요? 이것 나눠 줄 때는 그래도 받은 사람 명부가 있어야지 되는데 시루 받은 사람 서명이 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 별도로 보관하고 있었는데 아마 지출 결의서 뒤에 붙였을 때 그게 좀 미비가 됐었고 그런 부분도 제가 꼼꼼히 좀 확인했어야 되는데 죄송합니다.

윤석경위원

아니, 서류 박스가 2024년도 것만 104박스입니다, 온 게. 그러면 서류가 얼마나 많은 거예요, 이게?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

뒤에 아마 첨부 원본은 저희가 받을 때마다 다 사인을 하고 있는데 그 원본이 아마 부착이 안 됐던 저희의 실수인 것 같고요. 그 부분 다시 보완해서 좀 보여드리겠습니다. 항상 그 부분은 저희가 월례 조회를 할 때마다 생일자들 만나면 그것을 꼭 사인받고 있거든요. 네, 그래서 그 부분은 누락으로 좀 봐 주시면, 원본은 있다고 생각해 주시면 될 것 같습니다.

윤석경위원

음, 그리고 우리 정원가산업무추진비가 별도로 있잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

여기에서 시루로도 일부 나가고 있고. 지금 정원가산업무추진비에 2023년도에는 816만 원이 편성돼 있습니다. 2024년도에는 888만 원이 편성돼 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그런데 2023년도에 384만 원을 종무식 비용으로 썼고 2024년도에는 530만 원을 종무식 비용으로 썼어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 종무식 때, 저희 인원이 일단 작년에는 좀 많이 늘었고요. 종무식 때 직원들 1년에 한 번 모여서 이렇게 저녁 식사, 식사와 영화 관람을 좀 같이 했습니다. 그래서 그런 비용······.

윤석경위원

우리 지침서에 보면 연말에 50프로(%) 이상, 50프로(%) 넘는 금액을 몰아 쓰면 안 된다고 분명히 쓰여 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그 부분은 저희가 조금 더 미리 숙지를 못 했던 부분인 것 같습니다. 정원가산업무추진비라는 좀 약간 직원한테 써야 되는 비용에 대한 것이라서······.

윤석경위원

그렇죠, 그것을 종무식에다 몰아 쓴다는 것은 평상시에는 직원들한테 정원가산업무추진비가 돌아가지 않은 거잖아요? 종무식 하나를 위해서 나중에 연말에 그냥 몰아 쓰기 한 거잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그러니까 매월 저희가 계획은 세우는데 월에 생일로 가고 그다음에 워크숍을 가든 그럴 때 쓰고 연말에 저희가 마무리하는 개념에서 비용을 뒤로 미뤄 놨었는데 위원님 지적해 주신 대로 그 50프로(%) 사용을 한꺼번에 할 수 없다라고 하는 기준을 저희가 다시 숙지하고 그 내용은 올해부터는 좀 분할해서 잘 지출하도록 하겠습니다.

윤석경위원

업무추진비 이제 말씀을 드리고 있는데 우리 업무추진비 편성을 할 때 근거는 어디에 두고 업무추진비 편성을 하죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

(자료를 뒤적이며) 저희가······.

윤석경위원

뭐 시책업무추진비도 있고 뭐 기관 저기도 있고······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 「지방자치단체 업무추진비 집행에 관한 규칙」이 있습니다.

윤석경위원

몇 프로(%) 정도 잡아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가, 잠시만요. 수입의······. (자료를 확인하고) 전체 수입 금액별 한도에, 뭐 산출식이 있습니다. 그래서 예를 들어서 3,000만 원 플러스 수입 금액 마이너스 100억 원 뭐 곱하기 0.2프로(%)라고 하는 법적 수치가 있어서요. 그렇게 해서 송금 인정 한도가 2023년에는 저희 전체 예산을 넣었을 때 3,900만 원 정도, 2024년에는 4,300만 원 정도, 2025년에는 4,680만 원 정도인데 저희가 직접 계상한 예산은 2023년도에 2,700만 원으로 1,300만 원 정도, 1,200만 원 정도 좀 마이너스, 덜 책정했고요. 2024년도에도 3,700만 원으로 한 600만 원 정도, 2025년에도 오히려 저희가 작년보다 기관은 늘었지만 업무추진비를 줄여서 송금 인정 한도 금액보다 1,000만 원가량을 좀 덜 책정했습니다.

윤석경위원

덜 책정했어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네, 오히려, 네.

윤석경위원

제가 여기 지금 업무추진비가 너무 많아서 2023년도 이렇게 접대비 성격으로 업추비 한번 해 봤더니 6,370만 원이 편성됐어요. 그리고 2024년도에는 7,600만 원이 편성됐습니다. 다 더해 봤어요, 업추비를. 제가 안산시 것 한번 업추비를 보면서 안산시 것은 보니까 저기 사업업무추진비가 1,990만 원이고 정원가산업무추진비 396만 원, 부서업무추진비 1,854만 원 이렇게 해서 4,300만 원을 안 넘었더라고요. 그런데 내가 우리 게 너무 많아서 다 더해 봤습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 아마 작년에, 아까 말씀드린 것은 접대비 성격의······.

윤석경위원

그러면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

경비에 대한 말씀을 좀 드렸고요. 위원님 말씀하신 대로 저희가 작년에 썼던 업무추진비는 총 한 전체 말씀하신 6,700만 원 정도 되는데 위원님, 저희 재단이 다른 재단과는 조금 다르게 기관이 15개고요. 예전에 민간 위탁 때 있었던 기관들은 하나의 독립 기관이었기 때문에 업추비를 사용했던 그런 것들이 좀 있습니다. 그리고 저희가 지금 뭐 청렴감사팀이나 기획실 또 수련관, 청소년사업1본부에 있는 3개 문화의집들이 각자 부서업무비와 또 직원한테 써야 되는데 관서업무비들이 좀 개별 책정이 되어 있었어요, 작년까지는. 그래서 그것들을 올해는 본부별로 좀 묶다 보니 오히려 작년보다는 조금 금액이 줄어들기는 했는데 저희가 안산보다는 직원도 조금 많고 예산······.

윤석경위원

그러면 우리 청소년재단이 지금 사업업무추진비가 어느 정도 돼요, 1년에? 지난해 기준으로 한번 알려줘 보세요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

사업업무추진비가 작년에 7,300만 원입니다. 기관업무추진비가 6,200만 원, 시책이 1,000만 원 정도 되어 있고요. 부서업무비는 6,700만 원, 정원가산업무추진비가 1,500만 원. 그렇게 책정되어 있습니다.

윤석경위원

다 얼마예요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

한 1억 5,000만 원 좀 넘는 것 같습니다.

윤석경위원

예산, 우리가 청소년재단 예산에서 업추비가 그렇게 많은 부분을 차지하고 있는데 이것 한번 점검해 보셔야 되지 않을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네, 점검하고 내년 본예산 짤 때 법적 기준과 여러 가지 저희 업무에 대한 또 효율성과 그런 것을 좀 다 조절해 보고 위원님과 또 사전에 한번 소통해서 적절한 수준의, 그리고 지역의 다른 출자·출연 기관과의 어떤 뭐 여러 가지 형평성과 그런 것들을 좀 분석하고 몇 차례 위원님과 소통을 좀 하고 저희 본예산을 채워 보도록 하겠습니다.

윤석경위원

업추비에서 별도로 그러면 대표이사 업추비가 2023년도에는 900만 원이었어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

대표이사. 그리고 2024년도에는 1,600만 원으로 2배 증가했습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아마 기관도 조금 많이 2024년에 저희 오픈(open)한 기관들도 있었고······.

윤석경위원

몇 개나 오픈 더 했길래 이렇게 2배 가까이 증가했을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그러니까 초반에, 저도 이런 부분이 아직까지도 쓰는 게 좀 불편하기는 한데 초반에 만들었던 저희의 예산이 되게 약간 보수적으로 짜여 있었는데 저희 직원들과 함께 나누고 뭐 지역과 함께 나누는, 정책을 같이 공유하는 과정에서 필요했던 업무추진비라서 2023년에는 조금 저희가 다른 출연 기관들과의 기준도 좀 보고 비교도 좀 해 봤을 때 이 정도는 필요하겠다라는 생각을 하고 좀 책정을 했었는데······.

윤석경위원

아니, 필요하다 그러면 다 업무추진비로 쓸 수 있나요? 이것은 부서에서, 우리 청년청소년과에서 업추비하고 관서업무비하고 좀 법률적인 검토를 받아서 제대로 된 지침을 만들어야 되지 않을까요? 지금······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

출자·출연, 네.

윤석경위원

다 지금 확실히 여기도 모르고 그냥 하시는 게 되니까 감사 결과도 이렇게 추징이 되고 저희도 계속해서 지적하는 상황이 되는 거예요. 이것은 조금 별도 우리 부서에서 신경을 쓰셔서 업추비에 대한 것, 관서업무비나 이런 것에 대해서는 지침을 마련해 놓으셔야지 돼요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그 기준이 뭐 출자·출연 기관의 기준이 좀 있습니다. 제가 이번에 감사 업무를 조금 이렇게 자료를 만들면서 가능하면이 아니라 거의 100프로(%) 좀 보수적으로 엄격하게 출자·출연 기관 예산 집행 기준에 따라서 예산도 수립하고 지출도 그렇게 하려고 좀 하고 있고요. 아마 업추비는 거기에 뭐 부서당 10명에서 몇 명까지는 얼마, 또 그 미만은 얼마라는 그런 기준들이 좀 있습니다. 그래서 그것을 기준으로 하한선 개념으로 좀 책정을 했었는데 다시 한번 검토하도록 하겠습니다.

윤석경위원

네, 부서하고 해서 한번 지침 마련하셔 가지고 업추비에 대해서는 꼼꼼하게 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

아, 그리고 재물 조사 부분으로 넘어갈게요. 여기 6-1의 273페이지에서부터입니다. 비품 대장이잖아요, 저희한테 주신 게. 이렇게 수련 시설 활성화라는 항목으로 해가지고 혹시 구비한 재산 있으신가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

공공 수련 시설 활성화 지원 사업은 경기도비 사업이어서요, 아마 기관별로 기자재를 구입했었습니다. 연마다 나오는 금액이, 공모처럼 들어가는 비용입니다. 그래서 아마 그 방송 장비라든가 아이들 카메라라든가 그런 내용들을 지역별로 조금씩 나눠서 3개년에 걸쳐서 진행을 했었습니다. 지자체 자체 예산으로 하기 어려운 부분들을 경기도에서 조금씩 지원하는 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

경기도에서 조금씩 지원받으셔서?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 2,000만 원씩이었습니다.

윤석경위원

그런데 여기 보면, 비품 대장에 보면 예산 과목이나 단가나 업체명이 많이 누락됐어요. 그런데 오래된 것들은 저희가 그게 확인이 안 돼서 못 쓴다고 그러지만 2024년도에 구입한 것들도 지금 보면 예산 뭐 단가나 업체명이 많이 누락이 돼 있어요. 그것은 왜 그럴까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

재물들이라는 게 가장 중요한 것이라고 저도 생각하고 있어서 원래는 규정상 2년에 한 번 해도 되는 재물 조사를 저희가 작년에 해 보면서 올해부터는 1년 단위로 자체적으로 점검을 좀 더 강화하고 있습니다. 그런데 저희 출연금으로 사는 재물이 있고요, 시에서 건물을 새로 짓고 오픈했을 때 시 예산으로 구입해서 저희한테 넘어오는 그런 재물들이 있습니다. 그래서 그런 것을 좀 크로스체크(cross-check)를 하다 보니 저희가 미처 이렇게 조금 내용이 누락된 것들도 보여집니다. 그래서 저도 지금 이것을 계속 확인을 하고 있습니다.

윤석경위원

많아요, 많아.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

지금 저희한테 복사해 주신 것 중에서 단가 뭐 업체 뭐 예산 과목 이런 게 아예 누락된 부분이 거의 다예요, 지금 복사해 주신 것에.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

다시 한번 빈칸 없이 꼼꼼하게 챙겨서 누락됐으면 누락된 이유까지 좀 분석해서 보여드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

그러면 우리 경상적위탁사업비 있죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

이것으로 물품 구입을 하실 수 있나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

어떤 내용을 좀 말씀하시는지요?

윤석경위원

지금 카메라 렌즈, 뭐 카메라 이런 것을 사면서, 273페이지의 이런 것 이제 단가가 뭐 250만 원, 220만 원 이렇게, 이렇게 사면서 이것 사업비예요, 예산 과목은. 활성화 지원 사업이에요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 그게 사업비로 내려온 예산입니다.

윤석경위원

사업비로 그러면 이 카메라 이런 것을 살 수가 있어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그러니까 이 사업에 대한 정산 결과를 경기도에 제출할 때도 이 사업을 하기 위한 내용 안에 이 기자재 구입이 가능한 것으로 되어 있어서 사업비로 살 수 있는, 보조금 사업비로 살 수 있는 내역들이 있습니다. 저희 자체 예산으로는 할 수 없는데 경기도에서 지원된 사업이라······.

윤석경위원

여기 경기도 지원 사업이었나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 2,000만 원 정도 나옵니다. 그래서 그것들을 공공시설, 문화의집이나 수련관을 아이들이 이용하기 좀 좋게 활성화하기 위한 지원 사업으로 보시면 되고 그 부분은 보통은 다른 재단들도 기자재를 통해서 시설의 효율을 확보하고 있다라고 보여집니다.

윤석경위원

267페이지요. 이게 프린터를 산 건가요, 냉장고를 산 건가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

몇 번, 네, 잠시만요.

윤석경위원

153.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

153번이요?

윤석경위원

네, 위에서 네 번째 칸이요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 아, 냉장, 오타인 것 같습니다, 위원님. 저희가 다시 한번 확인해서 이것 다시 드리겠습니다.

윤석경위원

저 이것 작은 글씨인데 하나하나 들여다보느라고 힘들었어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 이 부분도 확인해서······.

윤석경위원

오타를 주시면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 드리겠습니다.

윤석경위원

그리고 269페이지에 보면 2022년도에 지하 주차장에다가 냉장 냉동 겸용 장치, 이것은 뭔가요, 지하 주차장에?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

지하 주차장······.

윤석경위원

269페이지 219번, 연번.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 잠시만요.

윤석경위원

지하에 무슨 냉장······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 수련관 지하였던 것 같은데요. 이게 지하 주차장이라고 하기, 보관 장소가, 이 부분 제가 아마 수련관 것 같은데요, 확인을 좀 해 보도록 하겠습니다.

윤석경위원

확인해 주시고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그다음에 270페이지요, 연번호 226번이요. 상체 근력 강화기가 어느 정도 되죠, 가격이?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

이게 헬스 기구라서요, 저희가 이게 아마 구입할 때······.

윤석경위원

다른 옆에 보면, 아래에도 보면 상체 근력기가 한 80만 원, 70만 원 이렇게 똑같은 데서 사셨어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 아마 이 부분은 2021년도에 수련관 위탁받을 때 넘어온 자산들로 보여집니다. 왜냐하면 저희가 수련관 위탁하면서부터는 이런 기계들을······.

윤석경위원

그런데 247만 원짜리 그 통신실에다 놨습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 이 부분도 그러면 제가 확인해 볼게요. 저희가 물건을 받았을 때 사용할 수 있는 게 있었고, 내구연한은 안 돼서 쓸 수 없는 부분들은 좀 보관했던 장소들이 지금 이곳에 표현이 된 것 같은데요. 그래서 사용하는 곳과 보관 장소가 상이한 부분들은 이게 사용이 가능해서 놓은 것인지 아니면 내구연한은 안 됐지만 불가능하거나 고장이 나서 못 쓰는 것을······.

윤석경위원

통신실이 큰가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

통신실이 크지는 않은데요, 1층에 있습니다.

윤석경위원

그러면 1층 통신실 그 중요한 부분에다가 지금 뭐 상체 근력 강화기를 갖다가 뭐 여러 대를 놓을 수 있는 그런 공간은 아닌 것 같은데요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그것은 아닐 것, 네, 네, 이 부분도 제가 그러면 확인해 보겠습니다.

윤석경위원

그렇죠. 그러면 247만 원이라는 것은 지금······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 자산을 2021년도에 수련관이 도시공사로부터 이관을 받을 때 그때 넘어왔던 자산 목록이라서 이 부분도 다시 한번 내용을 확인해 보도록 하겠습니다.

윤석경위원

그리고 2023년은, 지금 2023년도에 보면 대표이사님이 대표이사님으로 계실 때잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그런데 수중 펌프 같은 경우는 가격이 누락돼 있어요, 273페이지 열교환 장치나. 이런 것은 가격이 꽤 나갈 것 같은데 왜 가격이 누락됐을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 이게 아마 지금 제가 조금 놓친 부분이 이것 번호는 있는데 이게 언제 구입했는지 연도가 없어서 저희가 그때 구입을 한 것인지 아니면 가지고 있는 재물을 관리하는 리스트였는지 저도 조금 보면서 아쉬운 부분이 있습니다. 아마 이게 저희가 2023년도에 구입했던 거라면 분명히 금액이 있을 텐데 그전에 가져온 것들이라 금액 책정이 좀 어려웠을 수도 있고요. 앞에 연도를 다시 한번 좀 표시해서 저희가 2021년 이후에 시로부터 위탁을 받거나 저희 출연금으로 구입했던 리스트는 금액이 빠졌는지를 다시 확인하고 그 이전에 저희가 이관을 받았던 내용들에 대해서는 누락된 부분은 다시 표시해서 위원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

네, 오래된 것 뭐 한 10년 이상 된 것은 단가를 저희가 알 수 없다고 그러지만 2023년도나 2024년도에 관리 번호가 그렇게 돼 있는 것은 제품 관리를 분명히 몇 년도에 구입하셨는지, 아니면 그 제품 번호가 있을 거예요, 품목별로.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네, 번호는 있는데, 네.

윤석경위원

그렇죠? 그러면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

구입 연도를 저희가 좀 누락해서 위원님 보시기에도 좀 약간 어려우셨을 것 같고요. 저희가 다시 한번 연도와 관리 번호를 다시 좀 순서대로 정리를 해 보도록 하겠습니다. 이게 비품 대장을 하면서 저희가 매입을 했던 연도별로의 리스트가 별도로 필요한 것을 이번에 좀 보면서 저도 느꼈고요. 그래서 새롭게 연도별로 구입한 부분, 그다음에 또 이관한 부분을 별도 파일로 좀 정리해서 보고드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

281페이지 자산 취득 부분에 대해서 계속 말씀드리는데 멀티미디어 학습 장치 디딤 있잖아요? 2,200만 원이에요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2,000만 원이고요, 부가세 포함 2,200만 원이고 이 업체는 예전에 인천 송도에서 저희 청소년박람회 때 오셨던, 위원님들 보셔서 아시겠지만 그 기자재는 단독 제품이라서 비교 견적도 지금 없고요. 그 업체만······.

윤석경위원

그렇죠, 비교 견적이 제가 좀 금액이 큰 거라서 한번······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 말씀······.

윤석경위원

주신 자료에서 비교 견적을 한번 확인하고자 찾다가, 찾다가 또 못 찾았어요, 이것도.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 단독 업체입니다. 그래서 전국에 있는 청소년재단들이 지금 이 업체에서 이 기자재들을 잘 활용하고 있고요. 저희도 올해 몇 곳 들어왔는데 아이들의 만족도는 가장 높고 그래서 좋은 시스템이라고 좀 보여집니다. 그 대신에 이동이 가능하기 때문에 올해까지는 이렇게 구입을 했지만 향후 새로 생기는 장곡이라든가 현재 안 들어가 있는 문화의집은 1년 단위로 이동을 해서 전체 지역 청소년들이 이 시스템을 골고루 좀 누릴 수 있도록 예정을 하고 있습니다.

윤석경위원

여기 이 페이지 보다 보면 아까도 말씀드렸던 것 또다시 반복해서 말씀드리게 되는데 처음부터 진공청소기, 대형 냉장고, 코딩기, 금고, 제습기, 프린트기 업체명이 하나도 없습니다. 그렇죠? 2024년도에 구입한 거예요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 이것은 작년에 개관했기 때문에 업체명이 없는 것은 아마 저희가 위원님 자료를 조금 더 성실하게 못 만든 것 같습니다. 이 부분 다시 만들어서 보내드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

비품 대장은 한번 다시 그러면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 다시 연도별로 구입한 것들.

윤석경위원

한번 정리를 하셔야지 될 것 같아요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

우리 심장 충격기 있잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

제세동기?

윤석경위원

네, 네. 여기에 보면 어떤 것은 80만 원 정도 주고 어떤 것은 180만 원 정도 줬어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

혹시 몇 페이지를 보실까요?

윤석경위원

지금 295페이지.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

매화의, 매화 말씀하시는 거죠, 위원님?

윤석경위원

네, 네.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

제세동기 심장 충격기. 이 부분도 매화는 2021년에 저희한테 오면서 이게 넘어왔던 비품이고요. 그래서 같이 있었던 내용인데 모델이 일단 조금 다르고, 네, 하나는 심장 충격기이고 품명인데 그 밑에 있는 것은 또 보관함이라고 지금 되어 있습니다.

윤석경위원

아, 보관함?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 이게 아마도 같은 품명이기는 하지만 물건과 보관함으로 좀 나누어진 것 같습니다.

윤석경위원

그러면 심장 충격기가 지금 보관함까지 해서 200만 원이 넘네요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 아마 이게 2020년대 초반에 매화가 2021년, 2020년, 2022년인가요, 그때 오픈(open)할 때는 이게 초창기에는 굉장히 약간 단가가 비쌌던 것으로 저는 기억합니다.

윤석경위원

요새 단가는 어느 정도예요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

요즘에는, 요즘에도 비슷하다고 합니다. 네, 죄송합니다.

윤석경위원

하여튼 자산 취득 이 비품 대장은 다시 한번 확인해 주세요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 위원님 말씀해 주신 대로 저희가 조금 더 세밀하게 해서, 저희도 볼 때마다 헷갈리지 않도록 이번 기회를 통해서 다시 재정립을 좀 해 보도록 하겠습니다.

윤석경위원

6-1의 558페이지요. 우리 지출 명령 번호 24-0093번이요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

해외 연수 다녀오신 것 있잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

어디 다녀오셨어요? 8명 정도, 대표이사님 같이 해서 8명 가셨죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 위원님 전반기 자치위원 하실 때 아마 저희 직원들의 처우도 조금 급여도 낮고 또 이직률도 높고 그래서 아마 그때 본예산 2024년도 것 세워 주실 2023년도에 김선옥 위원장님도 계시고 다 여기 계신 분들이 직원들 어쨌든 선진지 견학도 하고 그런 동기 부여가 필요하다라고 해서 4,000만 원 세워 주셨고요. 청소년 활동의 가장 기본적인 모태가 된 나라는 영국이었습니다. 그래서 조금은 선진지를 봤으면 좋겠다라는 내용들도 아마 말씀을 주셔서 런던을 저희가 다녀오게 되었습니다. 그래서 작년에 8명 갔다 왔고 그냥 일반적인 투어(tour) 개념이 아니라 영국에서 해마다 했었던 전 세계 청소년 행사가 있었습니다. 코로나(coronavirus) 때문에 잠시 중단되기는 하였으나 작년에도 크리에이티브 유스(Creative Youth)라고 하는 영국 런던 왕립구에 있는 도시에서 진행되는 청소년 국제 페스티벌이 6월 말부터 7월 초까지 열리고 있는데 그 공간을 저희가 또 우연찮게 시간이 맞았고 또 관계하는 분들을 제가 소개 받게 돼서 아이들이 공연하는 모습 그다음에 어떻게 펀딩(funding)이 이루어지는지에 대한 내용을 좀 보고 가치 있게 갔다 왔습니다. 그래서 저희가 현지 섭외자를 끼거나 통역을 뭐 이렇게 업체를 갈 때 한 군데 정도는 썼는데 직접 프로그램을 저희 직원들 자체가 그런 프로그램 전문가들이라서 알차게 준비해서 갔다 왔고 올해도 그것에 대한 후속 작업으로 아이들이 런던에 있는 행사장, 굉장히 큰 공연장에서 저희 아이들이 공연을 하게 되어 있습니다.

윤석경위원

그러면 이것 지금 번호, 명령 번호 93번 보면 국외 연수비가 1,869만 원이에요. 지금 이때는 항공권비죠, 이게?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네, 그런 것으로 보여집니다.

윤석경위원

7명 항공권비예요? 그때 맨 처음에 3월 6일 날 구입하셨을 때는, 이것 연번 93번은?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 제가, 네.

윤석경위원

그리고 그 다음, 다음 장 562페이지에 0158보면 국외 여비로 해서 또 여비 지출이 618만 원 들어가 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

이것은 또 무슨 저기죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

잠시만요.

윤석경위원

562페이지 밑에서 세 번째 국외 여비 618만 원. 지금 항공권이, 그러니까 해외 연수, 국외 연수를 가면서 1,869만 원이 3월 6일에 끊겼고 4월 2일에 618만 원이 또 추가로 끊겨 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

제가 좀 다시 한번 봤던 부분은요, 그러니까 저희가 작년에 처음으로 국외 연수비를 직원 여비로 잡았습니다. 그래서 공공기관이라든가 공무원 여비 지침을 봤을 때 아마도 임원, 뭐 공공기관의 임원들은 제1호 라목이라고 하는 약간의 항공기나 교통에 대한 수단을 한 등급 위로 올려서 쓸 수 있다는 기준들이 있어서 저도 뭐 올해 갈 때는 이코노미석을 타고 갔는데 아마 작년에 그런 내용이 별도로 결제되다 보니 조금 이렇게 금액이 차이가 나게 두 번 결제된 것으로 저는 보여지고요. 그래서······.

윤석경위원

그러면 3월 6일 날 7명 구매하신 것은 이렇게 나눠 보면 1명당 1,869만 원이 결제된 거죠, 아니, 267만 원이 결제돼 가지고 7명 계산해서 1,869만 원이 됐어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그런데 그러면 이것 대표이사님 혼자 가시는 게 618만 원짜리 항공비였나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아마 비즈니스석을 제가 작년에는 좀 발권했고 플러스 숙박비, 식비 그런 것들이 다 포함된 금액이라서 작년에 4,000만 원 정도를 나누기 8로 해 보면 일인당 그 정도, 한 450만 원 이상 정도는 나왔던 것으로 보여집니다.

윤석경위원

직원들하고 같이 가셨으면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 맞습니다, 네.

윤석경위원

같이 이렇게 단합 차원에서 같은 공간에 이동하시는 것도 좋았을 텐데······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다.

윤석경위원

대표이사님 직책으로 해서 너무, 항공권도 그날 바로 발부한 게 아니에요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

거의 한 달 있다가 본인만 별도로 이렇게 끊으셨어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

행감을 하다 보니 법적인 기준도 기준이지만 뭔가 통념상 같이 체감해야 되는 온도에 대해서는 저도 그렇고 저희 직원들도 그렇고 행정적인 어떤 엄격함을 다시 한번 볼 수 있는 기회여서 향후에는, 네.

윤석경위원

행정적인 업무 보시면 이것에 대해서 같이 또 연결해서 볼게요. 569페이지에 보면 국외 여비로 해서 해외 연수 국외 여비로 갔어요. 이게 체류비였죠, 1,500만 원이?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

잠시만요.

윤석경위원

지출 명령 번호 253번이요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 253번 말씀하시는 거죠?

윤석경위원

네, 네.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그러면 뭐 식비하고 거기서 체류비로 쓰신 거죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

숙박비, 일비, 네, 그런 비용들이, 네. 그리고 런던 단가에 맞춰서 저희가 숙박비도 80프로(％) 예산 잡고요, 그 비용이 좀 별도로 되어 있네요, 네.

윤석경위원

그런데 이것 저희가 지금 자료 찾다 보니까 사무관리비나 뭐 통역에 대한 부분이 나가지를 않았어요. 차량도 어떻게 이동을 하셨는지, 그 체류하는 기간 동안, 그런 것은 어떻게 사용을 하셨을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 통역비는······.

윤석경위원

차량은요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

사무관리비로 좀 썼고요. 차량은 거의 저희가 대중교통으로 많이 이용했고 일비를 조금 걷었던 부분들을 이용해서 활용을 했다라고 보시면 될 것 같습니다, 내부적으로.

윤석경위원

그러면 이렇게 직원들이 차량도 거의 대중교통 이용하고 이 정도면 저는 대표이사님이 이렇게 항공권······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞아요, 네.

윤석경위원

이런 것 발급하셔서 가시는 것보다 직원들하고 거기 가서 여비로 쓰셔야죠.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네. 그 기준 맞춰서 제가 향후에는 그렇게 안 하도록 하겠습니다. 네.

윤석경위원

직원들이 이런 데서 불만은 없을까요? 거기 그래도 여행을 갔는데, 국외 연수를 갔는데 아무리 연수지만 버스 타고 본인들이 통역해 가면서, 대표이사님은 비즈니스석 타고 나머지 7명은 이코노미석 타고, 같은 날 항공권 발급도 안 받고 한 달 있다 받아 가면서.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

시정하도록 하겠습니다.

윤석경위원

그러면 저희는, 저희도 이번에 상임위마다 국외 연수를 갑니다. 그러면 갔다 오면 결과보고서를 제출합니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 결과보고서.

윤석경위원

결과보고서 제출하셨나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

어디에도 찾아볼 수가 없던데요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 아마 이번에 내는 리스트에는 결과보고서가 없었는데요, 오후에 갖다드리도록 하겠습니다. 지금 자료는 있습니다.

윤석경위원

여기에 보면 항공권 발급 받은 것만 있고 나머지는 어떠한 증빙 서류가 아무것도 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아마 지출 그 여비는, 항공권 외에 일비나 여비는 아마 증빙 처리는 여비 지출로 그냥 끝나는 것으로 알고 있고요. 통역비라든가 그런 부분은 사무관리비에 영수증과 입금표가 다 있습니다. 아마 보통 여비에 대한 개인한테 지급되는 비용은 영수 처리를 안 하는 것으로 알고 있습니다.

윤석경위원

그러면 저한테 주신 자료 중에서, 저렇게 박스로 주신 자료 중에서 찾아봐 주세요, 거기에 있는지.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그리고 국외 연수 말씀을 드리다 보면 613페이지, 또 국외 여비를 갔습니다. 이것은 어디에 몇 명 간 거죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

작년에 저희가 1년 동안 시화호 30주년 기념에 관련된 일정들이 많았습니다. 거북섬이라고 하기보다는 시화호의 환경을 좀 보고 있어서 시화호지속가능파트너십 환경문화센터와 또 저희 청소년들이 1년 동안 시흥·안산·화성과 함께 하는 포럼도 했었고 마라톤도 했었고 하면서 그 시화호파트너십과 향후에 청소년의 환경 문화 사업에 대한 주제를 선정해 보자라고 해서 시화호파트너십과 함께 오키나와에 있는 만코 습지라고 하는 시흥시에 있는 시화호 환경과 밀접한 공간의 환경을 좀 챙겨 보자라고 해서 직원들과 함께 갔었고요. 저희가 다섯······.

윤석경위원

몇 분 갔어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저까지 5명 갔습니다.

윤석경위원

5명이요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그러면 이 시화호파트너십이라는 저기는 어떻게 구성돼 있는 거예요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

거기는 자체 법인으로 지금 되어 있고요. 네, 시화호 그 환경문화센터라고 하는 공간이 따로 있고 시화호 관련돼서는 저희랑 계속 협업도 하고 있고요.

윤석경위원

이게 그러면 시화호파트너십하고 우리 청소년재단하고 관련이 있다고 보십니까?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희랑······.

윤석경위원

아무리 시화호 행사에 참석을 했다고 해도 청소년재단에서 그래도 이분들한테, 시화호파트너십 여기 해당되시는 분들이 청소년재단과 관련이 있어서 이 해외 연수비를 다 대 줍니까?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

이것은 저희 직원 거고요, 시화호파트너십 예산은 시화호파트너십 자체 예산을······.

윤석경위원

직원이 그러면 5명 갔다는 거예요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 시화호 관련된 행사를 했던 3본부 정왕권에 있는 직원들과, 그래서 올해도 시화호, 네.

윤석경위원

그러면 여기 갔던 직원들 명단, 명단 한번 주시고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

우리가 시화호 30주년 지난해에 크게 했습니다. 성황리에 이루어졌다고 말할 수도 있겠지만 그 과정이 저는 중요하다고 생각하거든요, 시화호 30주년은. 작년 행사가 중요한 게 아니라. 그런데 이 청소년재단에서 시화호 30주년 행사에 동참했다고 해서 이렇게 생태 전시 학습 시설하고 얀바루국립공원하고 오키나와 해양박람회 기념 공원을 가고, 이게 목적이 좀 일치한다고 보십니까?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

이렇게 해서 올해, 아마 작년에 갔다 오고 환경문화센터도 그렇고 저희도 그렇고 만코 습지 관련되는 지역 거버넌스(governance)와 협약도 작년에 논의를 하고 왔었고요. 거기에 대해서 아이들이 해외 연수를 투어 개념이 아니라 이런 의미 있는 곳으로 가자 해서 올해 아마 학교밖청소년들이 11월에 저희와 같은 코스로 3박 4일 오키나와 일정을 계획하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이게 저희가 한 번 갔다 오고 나면 그것으로 끝나는 게 아니라 런던도 아이들과 함께 하는 것으로 확대하고 이 오키나와도 환경 관련된 어젠다(agenda)를 아이들이 미리 준비하고 현장에 가서 우리 시흥과 어떤 연계가 있는지를 좀 공부하는 학습으로 계속 개발해내는 게 저희 청소년 지도 인력들의 과업이라서 올해······.

윤석경위원

이게 청소년, 저기 정왕권에서 가셨다고 그랬죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

정왕권 어디어디에서 갔죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

정왕문화의집 2명 갔습니다. 그리고 꾸미청소년문화의집 직원 1명 갔고요.

윤석경위원

정왕문화의집은 지금 몇 분이 근무하시죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

지금 9명 근무하고 있습니다.

윤석경위원

9명 중에서 두 분이 나가신 거예요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 그 담당자였습니다, 시화호 환경 관련된 환경감시단을 가장 많이 진행했던 곳이 꾸미문화의집과 정왕문화의집이었습니다.

윤석경위원

이 명단 한번 줘 보십시오.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

625페이지요. 우리 장애인고용부담금 납부하셨는데 얼마 내셨어요, 2024년도에?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

잠시만요, 바로 찾아보고 말씀드리겠습니다. 저희가······.

윤석경위원

장애인 몇 명 채용해야 되죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

4명 고용해야 되는데요, 2명 채용했고요. 인사 채용을 할 때마다 해마다 계속 매번 내고 있는데 잘 채용이 안 되고 있습니다. 그래서 더 범위도 확장하고 좀 문을 열어 놓고 있는데······.

윤석경위원

공고하셨어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

공고 계속하고 있습니다.

윤석경위원

2024년도에 채용 공고 없던데요? 저 2023년도에는 3번 봤고요, 2025년도에도 2번 떴어요. 그런데 2024년도에는 채용 공고가 없었습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2024년에 기간제 공고와 함께 하고 있었는데요, 그 리스트 다시 한번 보여드리겠습니다.

윤석경위원

네, 이것 한번 해 주시고 이게 얼마나 고용부담금을 납부하셨는지······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 부담금 금액도 말씀드리겠습니다.

윤석경위원

이것 4,742만 6,000원은 그러면 무슨 금액이에요? 공공요금 및 제세 각종 세금, 무슨무슨 저기가 들어가서 4,700만 원이 들어갔죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

이 리스트 한번 제가 보고요, 아마 장애인고용부담금과 세금이라고 쓰여 있는데 내역 구별해서 말씀드리도록 하겠습니다. 장애인고용부담금이 한 3,000만 원 가까이 되는 것으로 제가 알고 있는데요. 금액은 정확해야 되니까 보고 말씀 바로 오후에 드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

3,000만 원 되는 이렇게 과태료로, 과태료라고 그냥 말씀드려도 되죠? 고용부담금 과태료라고 말씀드려도 되죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 과태, 네, 저희 그래서······.

윤석경위원

그만큼 우리가 채용을 못 했기 때문에 내시는 거잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 저희가 그······.

윤석경위원

지금 청년, 우리 청소년들한테 장애 비장애 통합 교육, 지금 청소년재단에서 누구보다 신경 써야지 되는 게 이런 부분이라고 저는 생각하거든요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네. 공고의 기준을 거의 다 열어 놨는데도 조금 어려운 부분이 있어서 더 지역에 있는 장애인 기관들과도 소통을 하고 채용을 할 수 있도록 노력을 해 보겠습니다.

윤석경위원

지금 공공기관에서 이렇게 장애인들 채용을 못 하시는 것이면 일반 조그마한 기업체에서도 역시 못 하는 거죠.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네. 그래서 제가 여기저기 좀 다른 재단들도 알아보고 있는데요, 저희와 똑같은 상황입니다. 그래서 주차장이 큰 수원시 같은 경우에는 주차 안내하시는 분을 좀 그렇게 특별히 고용한다든가 하는 방법들을 오히려 이번에 알게 되어서 저희도 그런 식으로 조금 범위를 열어서 지역에 있는 장애인들을 좀 같이 함께하도록 하겠습니다.

윤석경위원

제가 이것 보면서 우리가 부담금을 너무 많이 납부해서 한번 우리 시흥시 공공기관 것 한번 확인했습니다. 도시공사 같은 경우는 장애인 근로자가 21명이에요, 지금. 3명을 초과해서 쓰고 있어요. 그리고 산업진흥원도 장애인 근로자 수 2명인데 1명 초과해서 쓰고 있어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

그런데 하물며 청소년재단은 왜 인원을 못 맞춥니까?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

이게 청소년 관련된 시설이라고 하는 것에 대한 장애인들이 조금 허들을 느끼는 것 아닌가 싶어서 최대한 단어와 내용을 조절하고 있는데요. 위원님이 말씀 주신 대로 올해는 더 적극적으로 문턱도 낮추고 저희가 직접 발굴하는 것까지도 좀 노력을 해서 연말에는 꼭 채워서 하겠습니다.

윤석경위원

2023년도에는 그러면 부담금 얼마 냈을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2023년도는 아마 더 냈을 겁니다. 그 금액도 알려드리겠습니다. 그때도 저희가 2023년도도 채용 공고를 안 한 것은 아닌데······.

윤석경위원

2023년도에는 공고하셨어요, 제가 봤어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

2023년도에는 공고를 하셨는데 그때는 더 많았어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 더 많았을 겁니다.

윤석경위원

제가 지금 자료가 너무 많아서 2023년 치 자료는 빼고 갖다 달라 그래서 지금 그것은 확인을 못 했습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

2023년도 것까지 자료 같이 드리겠습니다. 장애인 고용 관련된 채용 횟수와 그다음에 기준, 그다음에 부담금까지 정리해서 보내드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

이런 부분에 대해서는 대표이사님께서······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저 장애인 단체하고 얘기도 많이 했습니다. 네, 더 노력하겠습니다.

윤석경위원

이렇게 부담금을 많이, 해마다 이렇게 반복적으로 내는 것은, 이것도 시민의 세금 갖다 쓰는 거잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

4,000만 원, 뭐 3,000만 원, 부담금을 장애인을 고용을 못 해서, 그것도 청소년재단에서.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

관련 사회복지학과 쪽도 저희가 문을 두드려 보기도 했습니다. 그렇게 좀 아이들과 소통할 수 있는 정도의 경미한 장애를 가진 청소년들과 청년들도 기회를 좀 주고 싶어서 연락을 했었는데 조금 더 적극적으로 그런 학교 쪽과도 연락을 하도록 하겠습니다.

윤석경위원

그리고 637페이지에서부터 보면 저희가 지출 내역에 보면 우리 해지환급금이 월별로 꽤 많아요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 많습니다.

윤석경위원

어떤 것은 뭐 20건에서 40건까지 해가지고 많이 나옵니다. 이것에 대해서도 뭐 대책 방안이 혹시 있으신가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 출자·출연 기관이 수강료를 받아서 바로 그 돈으로 해지환급금을 주면 좋은데 규정상 100프로(％) 한 달에 한 번씩 세외 수입으로 시에 납입하게 되어 있고 보상금이라고 하는 강사비, 해지환급금을 별도의 예산으로 책정해서 쓰게 되어 있습니다. 이 부분은 아마 시흥시가 다 같을 텐데요. 그러니까 모집은 하였는데 모집 정원이 안 되거나 그럴 경우에 해지환급금이 좀 많이 발생을 했고요. 또 중간에 3분의 1 이상만 넘지 않으면 해지환급금이 아주 많이 차이가 나지 않기 때문에 또 수업이 안 맞아서 그만두시는 분들도 있는데 이 부분을 줄이는 것을 저도 계속 수영 강사들이나 평생교육 담당하는 직원하고 논의는 하고 있습니다. 그래서 조금씩 더 줄여는 가고 있는데 그렇다고 아예 수업을 줄여서 비용 자체를 숫자상으로 줄이는 것은 또 지역 주민과 청소년들에게는 좀 피해를 주는 것 아닌가 싶어서 이런 합리적인 방안을 노력해야 되는데 모든 시설들이 가지고 있는 숙제이기도 합니다. 좀 더 그 방안을 만들어서 위원님과도 논의하겠습니다.

윤석경위원

혹시 해지한, 저기 해지 신청을 했어요, 본인 시간 때문에 안 맞아서. 그러면 그다음 달이나 3개월이나 이렇게 페널티 주는 그런 제도가 있나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

페널티는 아직 없습니다, 네.

윤석경위원

저는 이게 반복적으로 이루어지고 있다고 보거든요. 그 명단 제출을 받을 수 있을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그게 개인정보 때문에 본인이······.

윤석경위원

행감에서 개인정보도, 행정감사인데 저희끼리 보고 그냥 바로 드릴 건데요. 저 자료도 마찬가지예요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

아, 그럴까요, 네. 그러면 제가 리스트 한번 정리를 해 보도록 하고 위원님께 따로 별도 보여드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

그리고 687페이지요, 연번 229번이요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

우리 로고 변경 용역을 하셨어요. 사인물 로고 변경 용역 해서 946만 2,200원이 들어가 있습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

어떻게 로고가 변경됐죠? 아무리 로고를 찾으려 그래도 변경된 로고를 찾을 수가 없어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 처음에 오픈했을 때는 주황색, 파란색이 있는 시흥시 자체 로고를 좀 빌려서 썼었고요. 지금 현재는 약간 구글(Google) 모양에 가운데 지도가 있는 파란색 그 로고를 하면서 저희가 새로 생기는 문화의집별로 개별 로고를 다 앞에다 조금씩 붙였거든요. 그래서 그것을 통합해서 만드는 과정에 이 비용이, 디자인과 개발 비용이 들어갔다라고 보여지고요. 이 내용은 저희가 다 견적서라든가 디자인 몇 번 왔다 갔다 했던 내용들 있으니까 그것 좀 보여드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

자료에는 없습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네. 그 부분 보여드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

왜 없을까요, 저렇게 많은 자료 중에서. 그러면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

시안이랑 다 있습니다, 보여드리겠습니다.

윤석경위원

우선 일부 여기까지, 제가 잠시, 네, 다른 위원님들, 질의하실 위원님들, 네. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청)

김진영위원장

네, 그러면 윤석경 위원님 잠시 발언 마무리하시고, 김찬심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
찬심

김찬심위원

네, 대표이사님 장시간인데 지금 우리 다들 화장실도 안 갔다 오고 그렇게 하시는데······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

괜찮습니다.
찬심

김찬심위원

괜찮을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

제가 지금 윤석경 부위원장님이 말씀하신 중에 정정할 게 하나가 딱 있어요. 부위원장님, 뭐냐 하면 그 자료 박스가 아까 104개라 그랬는데 중간에 그것을 빼서 72개예요. 제가 방장이기 때문에 또 갈 때 더 왜, 더 없다고 이럴까 봐 아까 그게 고민이 딱 되더라고요. 그래서 그것은 72개입니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 잘 챙겨 가겠습니다.
찬심

김찬심위원

음, 그래서 지금 72개로 정정합니다. 한 몇 가지만 질의할게요, 대표이사님. 지금 시흥시청소년재단 업무 전반에 대해서 보면 예산 집행, 첫 번째로는 예산 집행의 투명성과 적정성에 관한 거예요. 예산이 청소년 프로그램에 제대로 배정이 되었는지가 좀 궁금해요. 정말 잘 배정이 되었다고 한 몇 퍼센트(%)의 점수를 주고 싶을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

예산이 많으면 다 같이 넉넉하면 좋은데 항상 늘 시청 예산이라는 게 저희가 올해 본예산도 일단 70프로(%) 선에서 먼저 진행을 하고 있었기 때문에, 또 나름 저도 지역에서 보조금 사업을 작은자리복지관일 때부터 오래 했어서 그 예산의 소중함을 좀 압니다. 그래도 이렇게 좀 위원님들 말씀하실 때마다 큰 반성을 하고 있기는 해서요. 저희 직원들이 그래도 저는 시흥시가 15개의 청소년 시설을 가지고 있는 이 부분은 경기도 20개 재단 어느 곳에서나 부러워하고 있습니다, 의회나 시에서 지원을 많이 하고 있구나, 부럽다. 그리고 청소년 활동 순수 사업비가 저희가 전체 예산의 한 50프로(％) 정도 되는데 그 부분은 비교, 형평성을 봤을 때 저희는 그래도 다른 지자체에 비해서는 좀 감사하다라고 생각을 하고 동아리 축제 하는 것들을 와서 다른 재단들이, 대표이사들이 보고 가면 수원 100만 명이 넘는 특례시도 못 하는 것을 하고 있는 우리 시흥시의 지원에 감동을 좀 받고 갑니다. 그래서 그 부분은 부족하다, 넉넉하다를 떠나서 가치 있게 쓰는 의미로 봐 주시면 좋을 것 같습니다.
찬심

김찬심위원

그래요, 맞습니다. 우리가 청소년 동아리 활동을 둘러보면서 참 잘했다. 그리고 공간도 넓은 공간에서 여기저기 동아리마다 자기 특색 있게 마음 놓고 실컷 놀면서 멋지게 한 것은 정말 칭찬을 해 주고 싶고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 한 가지 또 여쭤볼 게 불필요한 지출이나 편성 오류는 얼마나 있었을까요? 이런 것은 물론 알뜰하게 썼지만, 아까 우리 윤석경 부위원장도 지적을 했듯이 우리가 사실 이것을 잘하라고 하는 것이지 꼬집어내려고 하는 게 아닙니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

그래서 그런 부분에 대해서는 아낄 때는 정말 아끼고 쓸 때는 그냥 과감하게 확 써버려야 뭔가가 그래도 제대로 이루어지지 않나, 이런 생각을 해서 그 말씀을 드리고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 보조금 및 지원 금액의 정산이 정확하게 이루어졌다고 생각하세요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저는 일단 특히 대행사업비라고 하는 국가 보조금과 도비 시비가 매칭(matching)되는 사업들에 대해서 집행 부서와 분기별로 계속 서류가 왔다 갔다 하면서 꼼꼼하게 보고 있습니다. 여전히 한두 개 미스 나는 것은 눈에 보이는데 제가 보기에는 2021년, 2022년보다는 올해 점점 더 많이 고도화되고 초창기에는 약간 사담이지만 사업 그 계산서 오면 일주일인가 5일 안에 돈을 지급해야 되는데 그 날짜가 조금씩 늦어서 "바빠서 늦었어요."라고 하는 청소년 활동 기관들이 가지고 있는 약간의 유연함 때문에 행정적인 기준들을 놓친 부분들도 분명히 있었는데 지금 그런 부분들은 부서에서도 미리 사전에 고쳐야 될 부분들 좀 조절하고 있어서 저는 그것은 조금씩 개선되고 있다라고 보입니다.
찬심

김찬심위원

그렇죠. 그것도 중요한 부분이기 때문에 본 위원이 짚고 넘어갑니다, 그런 것 정확하게 좀 빨리빨리.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

저녁에 약간 한 30분 늦더라도, 늦게 퇴근하더라도 그냥 시원하게 할 것은 하고 가고 또 그 전날 일 좀 없으면 일찍 가면 되니까 그런 것을 좀 유도리 있게, 딱딱 시간 맞춰서 다 어떻게 삽니까. 그래서 그런 것은 좀 유도리 있게 해 주셨으면 좋겠고. 두 번째로는 사업 성과 및 실효성에 대해서 몇 가지 질의를 좀 드릴게요. 청소년 대상 프로그램이나 사업이 실제로 효과를 얼마 정도 거뒀다고 볼까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 모든 단위 사업을 하고 나면 연 단위 평가도 하고 프로그램별로 직원들이 아이들의 만족도라든가 다 넣어서 평가를 하는데 최소 아무리 못해도 80프로(%) 이상의 만족도, 그리고 동아리 축제 같은 경우에는 90프로(%), 동아리 사업은, 그렇게 만족을 좀 하고 있어서 그게 어떻게 보면 저희가 질의하는 방향에 대해서 답은 나오기는 하지만 그런 데이터들이 잘 쌓여야 그다음 연도에 본예산에도 반영되기 때문에 그런 평가와 결과에 대해서는 조금은 타이트하고 보수적으로는 보고 있는데요. 점점 시흥시 청소년들의 만족감이 높아지지 않나라는 그런 생각은 듭니다.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다. 대표이사님, 그런 부분에 대해서는 쓸 때는 확 질러서 썼으면 좋겠어요. 왜 그러느냐 하면 아이들이 선물을 받아도 정말 쓸만한 것을 줘야지 돈 아끼다가 너무 허접한 것 주면 다 버리거든요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그래서 무슨 기념품을 만들어도 너무 허접한 것 하지 말고 개수가 적더라도 집에 가져가고 싶어 하고 이것 행사에 참여했더니 뭐 받았다, 이런 것도 사실 기념될 만한 것을 했으면, 그런 제안을 드립니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 참여율하고 만족도에서 지속 가능성에서 성과 지표 같은 것은 지금 다 관리를 하고 계신 거죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 성과 지표 관리하고 있고요. 이 부분은 저희가 어제도 경영 평가 현장 심사를 했으면 경영적인 마인드(mind)에서 보시는 분들의 경영 평가와 저희가 7월 초에 진행되는 2년마다 법적으로 해야 되는 여성가족부 수련 시설 평가가 있습니다. 그것들도 책처럼 해서 어제 다 우편으로 보내고 교수님들 현장 심사가 7월 초에 예정되어 있는데 그 내용 안에도 되게 디테일한 지표들이 있어요. 그래서 그것을 해야 되기 때문에 성과 지표, 그다음에 만족도 그것을 어떻게 다음에 환류할 것인지에 대한 계획서까지 다 들어가 있다고 보이고요. 혹시 올해 평가 끝나고 나면 결과물들이 쭉 나오거든요. 교수님들도 다른 지역은 가면 하루면 4~5개니까 끝나는데 저희는 10개가 돼서 이틀로 안 되겠다, 그 말씀도 하고 계십니다. 그래서 끝나면 기관별로 어떤 내용들을 지적받았는지에 대한 부분과 결과를 교육복지위원님들께 공유를 꼭 드리도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다. 대표이사님, 그 결과표 제대로 나오면 저희들한테 하나씩 주시고, 또 저는 결과표가 있음으로써 다음에는 그것을 삼아서 더 좋게 더 업그레이드해서 사업을 할 수 있고 또 아낄 것은 좀 아낄 수 있다. 그래서 그 질의를 드립니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 또 하나는 중복 사업은 혹시라도 비슷하거나 너무 중복되는 게 혹시 있을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 본부별로 나뉘어 있고 본부별 특화 사업이 있다 보니 같은 환경 사업을 하더라도 매화에서 하는 사업이 있고 꾸미에서 하는 사업이 있거든요. 그것은 어쩔 수 없이 표시는 되어 있지만 저는 기관이 개별 기관이 아니라 시흥시 안에 있는 하나의 청소년 사업의 맵(map)이라고 봅니다. 그래서 중복으로 똑같은 사업을 한다고 하더라도 참여하는 대상이 다르면 그것은 중복 사업이라고 보기는 어려워서 공통으로 다 가야 되는 시민 교육이라든가 환경 교육, 동아리 사업은 전체 기관들이 다 가져가지만 특화된 금융 교육 그런 것은 은행문화의집이 지금 담당하고 있거든요. 그렇게 특정화된 것들은 개별로 하고 해서 중복된 사업은 현재 없다고 저는 자신하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

제가 염려스러운 부분은 형식적인 사업이 있을까, 그런 부분에 대해서 염려해요. 그래서 형식적인 사업은 하지 않았으면 또 혹시라도 우리 위원님들도 볼 때는 형식적인 게 있을 수도 있거든요. 그래서 한번 그런 것도 챙기셔 가지고 이것 너무 형식적이다 그러면 그런 것은 좀 배제시켜서 정말 알차게 했으면 좋겠어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

그리고 세 번째로는 인사 및 조직 운영에 대한 공정성에 대한 것인데요. 정규직하고 비정규직 간의 차별 문제가 있을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희가 2023년도, 2024년 초반까지 비정규직이라고 하는 기간제가 있었습니다. 여성가족부에서 보조금 사업으로 진행되는 배치지도사, 방과후아카데미 또 상담복지센터의 동반자, 안전망 등은 사업비 안에 인건비가 포함된 보조 인력으로 기간제입니다. 거의 아직도 전국이 그렇게 많이 운영되는데 저희는 작년 2024년 상반기로 기간제라는 단어, 비정규직이라는 단어가 아닌 공무직으로 정년은 보장하는 공무직으로 전환하였으나 그래도 일반직과 공무직군들 그리고 사업 인력이 복지포인트라든가 명절 수당이라든가 성과급이라든가 하는 부분은 일반직과는 약간의 온도 차가 있거든요. 그래서 그것들을 줄여나가는 노력들은 계속해야 되는 숙제인데 나라에서 주는 사업 인력을 또 지자체가 어디까지 보전해야 되느냐는 경기도 재단 대표들끼리 모이면 항상 하는 숙제이며 주제이며 고민이기는 합니다.
찬심

김찬심위원

그러게요. 그래서 본 위원도 비정규직일 때는 당사자와 정규직 당사자하고 할 때 일하면서 조금 그런 차이, 아까 대표이사님 말씀하신 온도 차이, 그것을 온도를 얼마만큼 줄여줘야 되나, 그런 것에 대해서 집중적으로 많이 고민해 보시고 또 대화를 많이 해서, 응? 그러니까 소통을 잘하셨으면 좋겠다. 응?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 노사 협의회 때 가능하면 의견 듣고 제가 오히려 그 친구들과 더 많이 만나고 있는데 결국 결과적으로 현실적인 예산 부분과 맞물리기 때문에 과에서도 굉장히 저희랑 많이 그런 소통을 하고 있고요. 예산만이 아니라 어떤 복지나 처우를 개선하면 온도가 좀 올라갈까 하는 고민은 계속하고 있고, 네. 그래서 아마 공무직군이라 하더라도 저희 기관의 일반직 채용 공고가 나면 계속 시험을 봐서 전환을 합니다. 그래서 다시 입사한 직원들의 이직률까지 포함하면 굉장히 높지만 재입사한 직원들을 뺀 이직률을 하면 10프로(%)대 초반까지 많이 내려가 있어서 그런 것은 좀 장점인데 그렇게 해서 비면 또 거기가 결원이 돼서 그 직원을 뽑는 데 또 시간이 걸리고, 이게 약간의 고민이기는 합니다.
찬심

김찬심위원

그래서 이 문제점에 대해서 질의를 좀 할게요. 재단 종사자 처우 개선이 약간 좀 필요하다. 왜냐하면 이직률이 높으면 그만큼 손해예요. 한 3개월 다니고 일 다 가르쳐 놨어, 할 만하면 또 다른 데로 가. 그러면 또 다른 사람 뽑아서 또 하면 그만큼 손해예요. 그래서 그 처우 개선을 조절 한번 고민해 보시고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

또 자격증 수당 같은 것, 자격증이 있는 사람하고 없는 사람하고 차이를 어떻게 하고 있나요? 구분하고 있을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

행정직군도 행정에 관련된 자격증 수당이, 자격증이 반드시 있어야 되고 청소년지도사, 청소년상담사, 하다못해 수영 강사 그다음에 수련관을 운영하는 시설직군이 다 기본 자격은 있어야 되는데 그런 자격증 수당을 급여에 보전적인 성격으로 주는 곳들도 굉장히 많이 있고요. 또 현실적으로 안 주는 곳도 있습니다.
찬심

김찬심위원

음.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 이런 부분들은 계속 노사 협의할 때 노측에서 요청하는, 근로자 측에서 요청하는 내용인데 그것을 예산이기 때문에 저희 혼자 결정할 수 있는 부분은 아니라 계속 숙제로는 가지고 있는데 좀 여러 개가 있더라도 하나만, 뭐 많은 금액은 아닙니다. 다른 재단들도 보니까 급수에 따라서 많으면 5만 원, 적으면 3만 원, 2만 원 정도 되는 그것인데 약간 기분의 차이기는 한 것 같습니다.
찬심

김찬심위원

그것은 많지 않은 예산일 것 같아요. 왜냐하면 3만 원, 2만 원, 5만 원이니까 그런 것은 기본적으로, 기분 문제잖아요? 그것 좀 해 줌으로써 나는 그래도 이것 자격증 따 놓기를 잘했어, 5만 원 받는다. 이런 것도 있고 사기 진작을 위해서 그것도 한번 지원을 어떻게 하면 좋을까 그런 것도 모색해 보셨으면 좋겠고······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다.
찬심

김찬심위원

또 이제 이게 있어요, 종사자 역량 강화를 위해서 교육을 좀 해야 돼요. 왜냐하면 우리도 인간은 망각의 동물이기 때문에 항상 잊어버려요. 아는 것도 생각이 안 나요. 그래서 우리 의원님들도 다 세미나를 하고 교육을, 역량 교육을 매년 또 하듯이 직원도 그게 필요해요. 아차 했는데 다 알고 있어. 그런데 잊어버렸어. 그런데 다시 교육을 들으면서 또 머릿속에 각인을 시켜 주면서 내가 잠깐 잊어버렸었네, 맞아, 다시 해야지. 그래서 마음을 또 다잡고 그렇게 하기 때문에 교육도, 그런 교육비도 직원에 대한 교육비를 너무 아끼지 말고 교육도 했으면 어떤가, 그런 것도 고민해 주셨으면 좋겠는데.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

격려 말씀 너무 감사드립니다. 저희가 보수 교육이라고 하는 법적 교육이 있습니다. 청소년지도사, 상담사 그다음에 기술직들이 교육을 해야 돼서 지금 현재 올해 예산 1인당 15만 원씩 잡아서 예산 책정을 해 놨고요. 그런데 그것은 법적 교육인 것이고 그 외에도 필요한 플러스알파의 역량 교육이 필요한데 많이는 책정을 아직 안 해 놓은 상태입니다. 청소년지도사가 행정에 대한 능력도 있어야 저희가 이렇게 서류 만들 때 오류도 없거든요.
찬심

김찬심위원

당연하죠, 맞습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그래서 이런 부분에 대한 집합 교육이든 아니면 공기업평가원에서 하는 보수 교육이나 전문 교육들을 갈 수 있도록 많이 확보는 하고 싶습니다. 그래서 예산이 허용된다면 아까 말씀해 주신 대로 저희가 줄여야 될 부분들은 좀 줄이고 교육에 대한 부분을 좀 강화하려고 올해는 좀 노력을 해 보겠습니다.
찬심

김찬심위원

그렇죠, 어차피 할 거니까 교육 시간대도 확대하고 그런 것도 고민 좀 해 주시고요. 그리고 아까 또 말씀 중에 보니까 육아 휴직자가 현재 10명씩 된다. 그렇게 해서 그 인력이 빠져나가면, 10명이 한꺼번에 사실 그 빈자리가, 원래 들어온 자리는 티가 안 나도 나간 자리는 티 난다고 그 말이 맞잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그렇게 되면 그런 대체 인력 채용도 지원을 하는 방향으로 해야지 무슨 일이 갑자기 터지면 왜 직원, 회사 경영하면 그렇잖아요? 한 사람을 미리 예비로 뽑아 놔요, 혹시 이직이 생길까 봐. 일반 회사도 다 그렇거든요. 그래서 대비해서, 지금 이렇게 10명이나 이직이 되고 하반기 때 또 이직이 있을 수 있거든요. 그러면 사람 인원이 또 늘어, 이직이. 저기 이직이 아니라 육아 휴직 같은 경우가······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그렇게 되고 이직률이 높으면 대체 인력을 한두 명은 여유로 가져가듯이 여기도 좀 그렇게 해야 된다, 본 위원은 그렇게 생각하는데······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

감사합니다, 위원님. 대체 인력을 육아 휴직자들이 재단이, 시흥시 조례로 39세까지 청년이잖아요?
찬심

김찬심위원

네, 그렇죠.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

저희 직원의 반 이상이 청년이고 급수가 높은 직원들도 육아 휴직을 들어가면, 저는 굉장히 국가적으로 저희가 의미 있는 재단이라고 보이는데 4급 기관장이 육아 휴직을 들어갔는데 4급 기관장을 육아 휴직 대체자로 못 뽑거든요. 그러면 5급 직원이 업무 대행을 하고 일반직 직원 6급 상당을 뽑는데 여유 인력이 있으면 조금 더 뽑을 수 있지만 저희는 지금 정원과 현원이 대개 예산에 묶여 있어서 그런 부분들은 부서와 조금 논의를 해야 할 필요는 있을 것 같습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그래서 부서랑 고민해서 행정에 공백이 안 생기게, 본 위원이 아까도 윤석경 부위원장님하고 질의응답을 할 때도 그렇고 보면 서류도 사실 미리 소통 좀 하고 그랬으면 제 방이 가득차지 않지 않았겠어요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다.
찬심

김찬심위원

그게 박스가 그렇게 많이 안 와도 되고 또 추려서 했을 것인데 시간이 급하기도 하고 거기도 인력이 부족하니까······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

다 가져올 수밖에 없었던······.
찬심

김찬심위원

한꺼번에 싸서 가져와 버리니까······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

죄송한 부분이었습니다.
찬심

김찬심위원

양도 너무 많아졌고 또 사실 불필요한 것도 있어요. 그래서 그런 부분을 했으면 양도 저렇게 많이 안 가져오고 고생스럽지도 않을 텐데 그냥 막 담다 보니까, 그것도 인력 부족 아니겠어요? 그래서 그런 차원에서도 미리 소통도 하고 또 인력이 부족할 때는 대체 인력이 될 수 있게끔, 그래도 제대로 돌아가야 되고 서류도 꼼꼼하게 챙기려면 인력이 있어야 꼼꼼히 챙기는 거잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

그런 부분도 미스고 또 거기에서, 재단에서 서류 하다가 실수가 있으니까 그것은 정신 좀 바짝 차리고 다음부터는 그런 일이 없도록 해 주셨으면 좋겠고······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 네 번째로는 법령 및 규정 준수 여부를 좀 확인해 봤어요. 그래서 청소년 관련 법령, 조례, 정관 등에 맞지 않게 운영, 맞게, 그러니까 정관에 맞게 운영이 되고 있을까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

일단 저희 규정을 굉장히 디테일하게 보고 있어서요, 상위 법령과 또 저희 자체 조례, 정관을 계속 이사회 할 때마다 자구를 정리하거나 상위법이 바뀌었을 때 연속적으로 바뀌어야 되는 내용은 부서와 상의하고 협의해서 상위 법령과 규정에 맞게 잘 개정은 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

그러면 본 위원이 볼 때 지난번에 자료도 한 번 요청한 적이 있었는데 이사회 운영하고 회계 처리, 사업 보고 등 규정에 맞게 진행됐는지를 제가 한 번 물어본 적이 있는데 이사회 저거를 받아 봤어요, 그 재단 위촉 이사 있죠, 위촉직 이사?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

그것을 받아 봤는데 명수가 지금 현재 시장님이 당연직이고 또 대표이사님도 당연직이고 또 원장님도 당연직이고. 그렇죠? 그리고 여기 신경희 과장님도······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

감사, 당연직 감사입니다.
찬심

김찬심위원

당연직이고. 그리고 나머지 다 선임직이잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

그런데 제가 여기 보니까 2020년도에 임기가 시작된 것인데 거의 5년인데 임기가 너무 긴 것 아닌가요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그러니까 3년 임기고요, 아마 연임 의사가 있는 분들은 계속 연임을 하셨고 중간에 사임하신 분들을 대신해서 명지대 교수님 등, 또 젊은 청년 변호사든 조금씩은 변화를 주고 있습니다.
찬심

김찬심위원

주고 있는데 본 위원이 여기 자세히 보니까 앞으로 우리가 청년하고 청소년하고 재단이 합해지고 하는데 재단 위촉직 이사가 청년 사업 분야의 전문가가 필요하지 않을까······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 좋은 말씀이십니다.
찬심

김찬심위원

그래서 여기 너무 오래 계신 분을 조금 약간, 뭐 말씀드리기는 다 힘들겠고 거북하고 그렇다고 뭐 이것 회의 수당을 10만 원, 20만 원 주는 것도 아니고 5만 원이라면서요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

서면은 5만 원, 오시면 1년에 한 번, 두 번 오시는데 10만 원 정도 소박하게······.
찬심

김찬심위원

그러니까 어쨌든 네, 돈도 많이 안 드리는데 또 죄송하기도 하고 하지만 이런 부분에 대해서는 챙겨야 되지 않을까. 한번 이 부분도 챙겨 보세요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.
찬심

김찬심위원

너무 이게 연임이 돼서 오래된 부분은 조금 맞지 않다, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그래서 이것도 한번 고민하실 필요가 있어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 감사합니다.
찬심

김찬심위원

현재 17명이에요. 이사장님 한 분이고 이사가 14명, 감사가 2명인데 어쨌든 이것 한번 다시 체크해서 나중에 변동 사항 있으면······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

말씀드리도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

본 위원한테 보고 좀 해 주시고 우리 교육복지위원님한테 다들 전달해 주시기 바랍니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 다섯 번째 질의 좀 볼게요. 청년, 아니, 그 재단에서 직원들이 거기 많잖아요? 문화의집도 있고 여러 가지 단체가 있는데 이것 하나가 염려스러운 게 있어요. 정치적 외부 단체와 부당한 연결 같은 게 혹시 있지 않을까, 그런 부분을 우려하는 사람이 있어요. 본 위원한테 그것을 얘기해서 제가 사실 이것을 질의드려야 되나 말아야 되나 고민했는데 한번 그 부분은 이사님, 좀 챙겨 봐야 되지 않을까······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

개인적인 마음의 성향은 저희가 확인할 수 없지만······.
찬심

김찬심위원

그렇지. 성향을 속으로 해야 되는데 겉으로 나타나서 그게 문제가 된다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 그렇지 않으려고 하고 있고요. 이번에 대통령 선거 때도 유관 단체니까 내려오는 공문들을 늘 사전에 미리 준수하라고 공문 보내고 자체적인 점검, 그리고 그 기간 동안 공직 기강을 어기지 않아야 되는 감사팀의 사전 공문과 결과까지 다 보고 있어서요. 가능하면 저도 되게 예민한 부분이라 꼼꼼하게 그 부분은 챙겨 가고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그 부분은 속마음은 자기 마음이니까 속을 뭐 들여다볼 수는 없지만 그래도 겉으로 내색은 중립적으로 할 수 있게끔 그런 교육도 시켜야 된다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

저도 그때 민원을 받았습니다. 그래서 그 부분도 이사회 회의할 때도 그렇고 다 간부 회의할 때, 또 부서별로 할 때도 그런 것은 미리 직원들에게 숙지 좀 시키고 색깔을 띠지 않게끔 그렇게 했으면 좋겠다는 의견을 드립니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

질의는 거기까지 마치고요. 우리 대표이사님한테 당부의 말씀을 좀 드려야 되려나······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

말씀 주십시오, 네.
찬심

김찬심위원

어쨌든 오늘 이따가 우리 윤석경 부위원장님이 마무리 말씀을 하시겠지만 오늘 이 감사는 정말 잘못된 것을 찾기 위한 것이 아니에요. 뭐 우리가 잘못된 것 잡아서 어떻게 할 그런 그게 아니고 더 나은 운영을 위한 점검이다, 이렇게 생각하시면 되고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

작은 문제라도 방치하지 말고 청소년을 위한 본연의 사명을 잊지 않고 잘하셨으면, 그런 바람을 드리고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.
찬심

김찬심위원

그리고 우리 청소년재단에 미래 지향적인 말을 한다면 앞으로 청소년은 곧 우리 사회의 미래입니다. 그래서 청소년재단이 변화와 혁신의 중심이 되어가지고 정말 신뢰받고 또 공공기관으로 성장하기를 기대하고요. 또 앞으로 본 위원도 그 길을 함께 같이 응원하고 돕도록 할 거고요. 아무튼 대표이사님, 행감을 통해서 더욱 단단하고 더 내실 있고 더 짱짱한 그런 재단으로 이끌어 주시기를 바랍니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 감사합니다. 위원님, 아마 저희 직원, 100명이 넘는 직원들이 지금 다 청취하고 있을 겁니다. 저희가 지적받은 부분은 그것으로 끝나는 게 아니라 어떻게 좀 더 개선을 해서 의회와 소통하고 늘상 저희가 에너지를 쏟고 마음을 쏟고 있는 이런 내용들이 글로 다 표현이 안 되고 수치로 표현되지는 않지만 전달할 수 있는 방법들, 위원님들 행여 저희 직원들은 바쁘실까 봐 주말에는 저희가 행사가 많잖아요?
찬심

김찬심위원

맞아요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

"대표님, 이것까지 연락드려야 돼요?"라고 얘기할 때마다 제가 "아니야, 그것까지는 아닌 것 같아."라고 정리시켰던 그런 부분들이 오히려 조금은, 안 오시더라도 저희가 이런이런 일을 이번 주말에 합니다라는 것들은 계속적으로 소통하고 저희의 어려움들은 오히려 드러내 놓고 소통할 수 있는 기회를 저 스스로부터 만들어야 되겠다는 생각을 이번 행감을 통해서 하게 되어서요, 그런 방법을 잘 모색해 보도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

그리고 마지막으로 조혜옥 원장님, 아무튼 우리 시흥시의 평생교육원장님으로서 큰 틀에서 그냥 크게 큰 말씀 하나 해 주세요.
혜옥

조혜옥평생교육원장

네, 위원님들, 저희 평생교육원에 인재양성재단, 청소년재단 두 재단이 각각 큰 역할을 하고 있고 특히 대표님이 계속 답변드리는 과정에서 경기도 내에서 저희가 선도적인 역할을 하고 있는 것은 맞습니다. 그리고 우리 시에서는 또 청소년이나 청년 쪽의 업무를 두고 저번에 위원님들이 승낙해 주신 것으로 재단도 출범하는 준비를 하고 있어서 아마 이번 행감 과정을 통해서 저희가 내실도 더 다질 수 있는 기회라고 생각을 하고 지금 말씀 주시는 본질들이 각각 청소년이나 청년에 포커싱(focusing)을 더 맞추라는 의미로 저희는 받아들이고 있습니다. 더 업무에 내실을 기하면서 잘 추진하도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네, 잘 들었습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

김진영위원장

김찬심 위원님 수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사를 중지하겠습니다.

「네」하는 위원 있음

15시 10분 감사중지

15시 23분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. (

윤석경위원

- 발언 신청) 윤석경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
행정감사 이것 하면서 많은 것을 들여다봤고요, 재단에 대해서도 인력이라든가 그다음에 예산이라든가 이런 것을 꼼꼼히 살펴보는 계기가 됐어요. 우리가 행정사무감사를 보면 잘못된 부분도 짚지만 또 우리 재단에서 이렇게 운영하면서, 재단 운영을 하면서 어렵거나 이런 부분에 대해서는 또 저희 상임위이기 때문에 저희가, 아이들을 위한 것이기 때문에 조금 해결해 드려야 되지 않나. 가려운 부분을 긁어줄 수 있는 그런 역할도 해 줘야지 되는 게 저희의 또 임무고 해서. 우리 대표이사님한테 한번 여쭤볼게요. 지금 청소년수련관도 있고 상담센터도 운영하시고 학교밖도 하시고 여러 가지 지금 아이들을 위해서 많은 사업들을 하고 계신데 여기서 제일 열악한 부분이 어떤 부분일까요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 열악이라고 말씀하시면······.

윤석경위원

어렵다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

어렵다?

윤석경위원

네, 사업을 하시면서.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 일단 상담복지센터에 근무하는 저희 상담사들이 경기도 어느 재단보다 되게 고도화되고 전문 인력이라고 저는 자부합니다. 그래서 상담의 질은 굉장히 뛰어난데 점점 위기 상황이 벌어지는 요즘에 청소년 상담의 위험도라든가 빈도수가 너무 높아지고 엊그제도 말씀드린 대로 자살 관련된 그런 케이스들도 계속 생기고 있는데 청년재단으로 또 청년에 대한 정신 건강까지 저희가 좀 확대되었을 때 과연 우리가 이것을 어떻게 준비해야 될까라는 숙제가 제가 가진 어떻게 보면 올해 가장 큰 과업 아닐까 싶습니다. 그래서 그 부분은 위원님께도 좀 많이 의논을 요청드리고 싶기는 합니다.

윤석경위원

우리가 청소년재단만 운영하다가 청소년 청년으로 재단을 조금 더 확대하는 방안을 지금 올해 저기 했어요, 개편했습니다. 그런데 제가 여기서도 이번에 행감을 하면서 제일 감사했던 부분이 우리 상담센터장, 소장님, 너무 감사한 거예요. 이렇게 자료 요구하실 때마다, 요구드릴 때마다 바로바로 그것을 갖다가 이렇게 좀 진짜 자료 정리해 오시는 게 너무 성의껏 해 주시는 거예요. 그 하시는 모습에서 아이들하고 상담하실 때도 이렇게 진정성을 보여주시겠구나 하는 그런 생각에 마음이 참 많이 놓였습니다. 상담은 아무나 하는 게 아니구나. 우리 상담센터장님 보면서 너무 감사했고 그래서 이런 부분에 대해서는 아주 흡족했습니다, 이 행정감사를 보면서. 그랬는데 조금, 감사했습니다. 하여튼 자료 준비 너무 잘해 주시고, 네, 그래서 너무 하여튼 감사했고요. 그런데 상담센터 보니까 제가 학교밖에 대해서 도시락 점심 아이들 그것 때문에 5분 발언도 하고 했습니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다.

윤석경위원

그래서 우리 대표이사님한테는 미리 한번 제가 이 부분에 대해서 이것은 조금 서운하다, 이렇게 말씀드렸던 부분이 있는데 이 4090페이지 보면, 5-6번 별첨 자료에 보면 4090페이지에 청소년상담센터에서 예산을 100만 원을 절감해서, 그 없는 예산에서 100만 원을 절감해서 이 급식지원센터로 목적사업비를 전용했어요. 네? 지금 제일 열악하고 진짜, 여기는 진짜 상담센터는 어떻게 더 교육도 많이 받게끔 해 드리고 이분들한테 조금 더 안식을 줘야지 되는데 이 사업비도 없는 예산에서, 저는 제가 5분 발언을 했던 게 조금 순간 미안했습니다. 저는 이것 필요한 부분이라서 5분 발언을 했고 아이들한테 그만큼 급식이 돌아갔기 때문에 잘했다고 생각했는데 이 행감을 보면서 여기에서 어떻게 이 작은 예산에서 100만 원을 빼서 급식 지원비를 씁니까. 재단, 우리 청소년재단이 지금 연간 예산 금액이 얼마예요, 사업비가?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

100억 원······.

윤석경위원

100억 원에서······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

한 120억 원 정도 됩니다, 네.

윤석경위원

100억 원 중에서 100만 원을 쓰면서, 상담센터 예산은 얼마입니까, 1년에?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

5억 2,000만 원입니다.

윤석경위원

5억 2,000만 원? 인건비까지 다 포함한 거죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

인건비는 좀 빼고요, 아마······.

윤석경위원

기간제 인건비 이런 것 다 뺐나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

그 안전망과 동반자 인건비하고 그다음에 상담 비용을 포함한 부분이고요.

윤석경위원

그렇죠.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

일반직 직원들은 출연금으로 별도로 되어 있습니다.

윤석경위원

네, 네. 그 작은 예산에서 그렇게, 여기에서 100만 원을 목적사업비 전용을 해가지고 이렇게 썼다는 게 조금 많이 아쉽습니다. 이런 것은 대표이사님이 충분히 챙기실 수 있는 부분이라고 생각하거든요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

아니면 진짜 성의만 있다면 우리 시흥시에 얼마나 복지재단 좋습니까. 1%복지재단에다 말을 해도 되고. 네?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 그 부분 어제도 제가 잠깐 말씀드렸지만 작년에 위원님께서 말씀을 주셔서 어떻게 보면 경기도에서 항상 고질적으로 학교밖센터의 급식 지원비가 10월이면 고갈되고 남은 부분을 되게 좀 의미를 못 찾고 있었는데 위원님 말씀을 주셔서 저희가 그 예산을 확보하고 올해 좀 늘어났고 다른 지자체에 귀감이 됐었던 부분은 제가 되게 감사를 드리고요. 작년에 이제, 저희 예산이라는 게 막 이 돈, 저 돈 막 쓸 수 있는 구조를 조금 벗어났고, 액수를 떠나서, 그랬을 때 먼저 4본부 안에서 예산을 좀 해결해 보자라고 본인 같이 예산 검토를 했을 때 상담복지센터에 있는 상담 사업, 촘촘한 복지 체계 상담 사업 세세목에 있는 단위 사업은 오늘 오후에 지금 발대식을 하겠지만 또래상담연합회 행사운영비, 간식비였습니다, 440만 원이. 그런데 작년에 줌(Zoom)으로 많이 하다 보니 간식비로 나갈 수 있는 비용이 좀 많이 줄었고요. 12월 초에 잔액이 한 200만 원 넘게 남아 있었습니다. 그래서 이 부분은 안 써도 반납할 수 있는 돈이니 거기에서 100만 원을 조금 줄여도 되겠다라는 실무자들끼리의 합의가 있었고, 그런데 보시기에는 그래도 상담복지센터 예산인데 이것을 먼저 썼다라는 것에 대한 서운함은 위원님께서 충분히 가지셨을 것 같다라고 들어서 이번에 그 내용을 검토하면서 저희가 많은 반성은 좀 했습니다.

윤석경위원

그러니까요, 저는 상담 그다음에 학교밖 이런 쪽 좀 사각지대 아이들한테 많이 좀 관심을 보이고 싶어요. 청소년은 우리의 미래잖아요? 부모님을 잘 만나서 잘 케어(care)되는 부분도 있겠지만 좀 어려운 삶에 처해 있는, 상황에 처해 있는 아이들도 있다 보니까 학교밖이나 지금 상담하러 오는 아이들은 그쪽이거든요, 솔직히. 그러면 그 아이들한테 전반적으로 그래도 세세하게 좀 다가가 줘야지 되는데 그런 부분을 우리가 조금 놓치지 않나 하는 아쉬움에 한번 말씀드려봤고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

학교밖청소년 이 학습 공간이 제가 지난번에도 말씀을 드렸지만 공간이 너무 협소해요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그래서 아이들이 지금 제대로 거기에서 학습을 못 하고 있잖아요? 학교밖 아이들은 늘어나고 있는데, 정원은 늘어나고 있는데 공간은 너무 협소하고 그래서 저는 이런 학습 공간을 아이들이 어디 안 나가고 나쁜 길로 안 빠지고 학교밖 공간에 오는데 그 아이들을 챙길 수 있게, 그 아이들이 좀 편하게 공부할 수 있게끔 이런 학습 공간을 갖다가 마련하는 것을 재단에다 한번 요청을 드리고 싶습니다. 그래서 아이들이 진짜 나쁜 길로 빠지지 않고 이탈되지 않게 바르게 자라날 수 있도록 우리 청소년재단에서 조금 신경을 써 주시기를 부탁드립니다.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 제가 좀 말씀드리면 정왕동에 센터가 오픈(open)을 했습니다. 다른 데서 벤치마킹을 올 정도로 상담복지센터 안에 부설처럼 운영되던 학교밖센터가 별도의 독립 공간을 만들어서 저렇게 운영하는 것에 대한 굉장한 우수 사례인데 그럼에도 위원님 말씀하신 대로 학교밖 아이들은 계속 늘어나고, 정왕동에 있다 보니 북부 쪽에 있는 신천동, 은행동의 아이들이 여전히 교통이 불편한 시흥시의 여건상 본인들이 거기까지 가서 뭔가를 하기에는 굉장히 접근성이 떨어지는 부분은 저도 지금 실무자랑 고민하고 있어서 저희 청소년문화의집이 아까 말씀드린 대로 시설이 15개, 14개 정도 되는데 오전에 학교 가는 아이들이 안 쓰는 그 유휴 공간을 학교밖청소년들이 충분히 와서 사용할 수 있도록 그 부분은 저희 내부적으로 먼저 저희 내부 공간부터 아이들과 공유하는 방법을 좀 찾아보고 어디어디가 좋은지에 대해서 위원님과 한 번 더 논의드리도록 하겠습니다.

윤석경위원

네, 수요가 많은 곳은, 여기 데이터를 보다 보니까 우리가 학교밖청소년센터가 대야동에 있다가 정왕동으로 온 거죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 단독으로, 네.

윤석경위원

그래서 지금 대야권에는 아이들이 줄었다고 그러는데 제가 보기에는 접근성이 어려워서······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다, 네.

윤석경위원

지금 그쪽 아이들이 이쪽으로 못 오는 거예요. 정왕권이 늘어난 것은 자기들이 접근성이 좋고······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

좋아졌으니까, 네.

윤석경위원

그 지역에 있는 아이들이 가기 편하기 때문에 오는데 그러면 기존에 있던, 대야권에 있던 아이들이 아예 없어진 것도 아니고 지금 그 공간이 없어가지고 이렇게 데이터로만, 수치로만 대야권에 이렇게 줄었다고 말씀을 하는데 그것은 조금 그쪽 지역에도 한번 아이들, 소외된 아이들을 위해서 한번 공간을 어떻게 할지······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다.

윤석경위원

청소년재단에서 한번 고민을 해 주시기를 바라고요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그다음에 우리 동아리 지원 사업 있잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

제가 정산서를 보면서 제일 아쉬웠던 부분이 정산 다른 것은 다 잘됐어요. 그런데 학교에다 주는 동아리 지원비 있죠.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

100만 원씩 주나요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 100만 원씩 주고 있습니다.

윤석경위원

예산을, 결산이 안 돼요. 이사님도, 대표이사님도 아시고 계시죠?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

우리는, 제가 교육복지위에 있으면서 여성단체협의회도 그렇고 이렇게 사업비 나갔을 때 결산하는 과정이 참 어려워요. 그래서 이 결산 때문에 사업을 안 한다 그래요. 그런데 그래도 어느 정도 매뉴얼은 있어야지 되는데, 매뉴얼이 있는지. 특히 학교에다 주는 청소년 동아리 지원금 100만 원은 결산서, 그냥 결산서라고 하기는 조금 그래요. 그냥 선심성 예산을 막 줬나? 아이들이 그렇게 그냥 쓴 것들도 많아요. 그리고 이것 아이들 것이라서 제가 이것 디테일하게는 안 잡았습니다. 아이들도 그런 것에 대해서 그래도 정부에서, 시에서 이렇게 지원을 받았으면 그것에 대한 충분한 지출에 대한 것은 있어야지 돼요. 그런데 이런 게 부족해요. 그래서 이런 것 교육이나 시스템을 한번 매뉴얼화하셔 가지고 매뉴얼대로 그래도 어느 정도 기본 매뉴얼에는 부합하게 결산을 할 수 있게끔, 정산을 할 수 있게끔, 아이들한테 이것도 교육이거든요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다.

윤석경위원

그런데 이런 게 조금 많이 부족했어요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 감사하게도, 위원님.

윤석경위원

이번 행감에서 결산 정산한 것 중에서 제일 부족했던 부분이 학교에다 주는 동아리 지원금.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

이것은 진짜 많이 부족했습니다. 그래서 이것에 대한 매뉴얼 다시 한번 부탁드릴게요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그리고 아까 제가 상담 인력, 우리 상담소 센터장님한테 감사하다고 말씀드렸는데 이분들 많은 상담을 하시다 보면 본인들이 우울해질 것 같아요.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

맞습니다.

윤석경위원

본인들이 기운이 안 나실 것 같습니다. 그래서 이분들에 대한 처우 개선, 그다음에 상담 인력에 대한 고민도 함께해 주시기를······.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 소진 예방 차원에서 많이 좀 같이 센터장님과 고민해서 대응하도록 하겠습니다.

윤석경위원

상담 인력에 대해서 조금 신경을 써 주세요. 저희가 동물 복지도 보면 누리보호센터에도 가서 그분들 냄새나고 열악한 환경이면 조금이라도 더 잘해 주고 처우 개선을 해 주라고 이렇게 말씀드리는 것하고 똑같이 이 상담 인력도 매일 그렇게 안 좋은 우울한 얘기, 자살하는 얘기, 이런 얘기만 듣다 보면 이분들도 정신적으로 스트레스를 많이 받으실 것 같습니다. 그래서 이분들이 조금 더 직장 생활을 하시는 데 어려움 겪지 않게끔 우리 재단에서 조금 더 신경을 써 주시고, 마지막으로 아까 제가 부탁드렸던 건들에 대해서는 자료 한번 주시고.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

그다음에 대체 휴가 받았던 것에 대해서 초과 근무 수당을 지급한 것에 대해서 어떻게, 그것 한번 확인해 주시고.
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

확인해서, 네, 말씀드리겠습니다.

윤석경위원

그다음에 마지막, 진짜로, 감사 받으셨던 것 13건 우리 지적 사항 있잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네.

윤석경위원

감사 받은 이유는 뭘까요? 이런 것 다시 재발하지 않고 이런 것 더 잘 챙기라는 의미에서 감사를 받으셨잖아요?
덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

네, 네.

윤석경위원

이런 것은 다시 재지적되지 않게끔 재단에서 운영하는 데 있어서 조금 잘해 주시기를 바랍니다. 이번 행정감사 하여튼 준비하시느라고 부서 직원들, 재단 직원들 너무 고생 많으셨습니다. 네, 이상입니다.

김진영위원장

윤석경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 대표님, 장시간 고생하셨고요. 평소에 여기에서도 많은 말씀 주셨지만 이번에 들은 내용들 충분히 재정비하시는 차원으로 좀 재단에서도, 부서에서 충분히 챙겨 주시기를 바라겠고 앞으로 출산율이 떨어진 만큼 더 귀한 청소년들입니다. 그렇기 때문에 여태까지 청소년재단이 양적으로 크게 확장을 했다면 이제 내실 있게 질적으로 충분히 향상될 수 있도록 앞으로 미래를 좀 두고 큰 틀에서, 변곡점을 앞두고 있으니 큰 틀에서 좀 더 큰 계획을 세워서 접근해 주시기를 당부드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕희

이덕희시흥시청소년재단대표이사

위원님들과 자주 소통하고 내년 본예산은 누가 봐도 청년이라는 단어가 들어간 재단 이름으로 본예산을 짜야 할 상황입니다. 그랬을 때 지역에서의 의견, 그리고 의회에서 또 저희를 바라보는, 이렇게 귀한 말씀 주시는 의견들을 잘 담고 저희 직원들의 또 어떤 역량에 맞는, 그리고 경기도와 또 국가 정책을 좀 잘 연결할 수 있는 청년을 포함해서, 그렇지만 청소년 사업이 저희 재단 본연의 업무이기 때문에 청소년 사업은 위축되지 않으면서, 네, 많은 고민이 필요할 것 같습니다. 위원님들과 이 부분을 좀 정책적인 간담회를 몇 차례 거쳐서 내용을 잘 담아 보도록 하겠습니다. 행감이라는 시간이 저희 직원들이 5년 만에 처음 받으면서 굉장히 많이 긴장을 했고 저도 그렇지만 결과적으로는 이렇게 좋은 말씀을 듣는, 그리고 또 저희가 개선해야 되는 내용들이 어떻게 보면 기록으로 정확하게 남기 때문에 저희가 이것을 꼭 해내야 되는 되게 분명한 시간이 되었던 것 같습니다. 이 부분들은 다음에 중간보고회나 조치에 대한 보고를 할 때 잘 개선해서 위원님들께 보고드리고 더 나은 모습으로 저희 재단이 지역에 도움이 되도록 하겠습니다. 감사합니다.

김진영위원장

네, 고생 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 청년청소년과 소관 시흥시청소년재단 업무 전반에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 평생교육원장, 청년청소년과장, 시흥시청소년재단 대표이사 수고하셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사를 마치고 다음 감사는 6월 16일 오전 10시에 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 금일 감사 종료를 선언합니다.

15시 40분 감사종료

출처 경기 시흥시의회 회의록