서울 동대문구의회 발언

이재선 의원 발언

제344회 제차 제9대 344회 제차 행정기획위원회2025-06-18

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 2025년 6월 18일 행정기획위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시설관리공단 이사장은 간부 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

택환

인택환시설관리공단이사장

안녕하십니까? 동대문구 시설관리공단 이사장 인택환입니다. 행정기획위원회 김세종 위원님과 여러 위원님들께 공단의 2024년 주요 업무실적을 보고드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 속도를 빨리하도록 축약을 시키겠습니다. 공단 임직원 일동은 체육, 문화, 주차, 복지 등 생활 서비스를 구민들에게 제공하기 위해 관내 주요 시설물을 효율적으로 관리하고자 최선의 노력을 다 하고 있습니다. 주요업무 실적 보고에 앞서 우리 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 이원성 경영사업본부장입니다. (인 사) 이태원 체육문화사업본부장입니다. (인 사) 전근배 기획예산부장입니다. (인 사) 류광선 경영지원부장입니다. (인 사) 손재호 안전시설부장입니다. (인 사) 조성용 주차사업부장입니다. (인 사) 김영철 공공사업부장입니다. (인 사) 김보현 구민체육센터부장입니다. (인 사) 김남규 이문체육문화센터부장입니다. (인 사) 이병무 동대문구체육관부장입니다. (인 사) 송민선 도서관부장입니다. (인 사) 이상으로 공단 간부 소개를 마치겠습니다. 지금부터 2024년 동대문구 시설관리공단 주요 업무실적을 보고드리겠습니다. (업무보고 중…….) 이상으로 공단 일반현황과 2024년 주요 업무 추진실적에 대하여 간략히 보고드렸습니다. 존경하는 김세종 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 올해에도 공단이 추진하는 다양한 사업에 많은 관심과 지원을 부탁드립니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (업무보고는 끝에 실음)

김세종위원장

이사장 수고하셨습니다. 시설관리공단이 2개 본부로 분리됨에 따라 각 본부장이 함께 배석하여 해당 본부에 대한 질의에 답변을 하도록 하겠습니다. 시설관리공단 소관 사항은 감사자료 1,001쪽부터 1,113쪽까지로 시설관리공단 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 그리고 범위가 좀 많다 보니까 기존에 하던 대로 위원님들별로 순서는 먼저 질의하실 분 하신 다음에 20분 정도가 소요되면 다음 위원님들께 일단 순서를 넘기는 식으로 진행을 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?

정서윤위원

저 해요, 진짜?

김세종위원장

먼저 하시고.

정서윤위원

먼저 해도 돼요?

김세종위원장

정서윤위원님 질의하시기 바랍니다..

정서윤위원

정서윤위원입니다. 항상 순서를 양보했는데 공교롭게 먼저 하게 되었네요. 감사드립니다. 1,035페이지입니다. 관련된 내용들은 다 봤는데 몇 가지 의아한 점만 질의드릴게요. 노션(Notion)을 활용한 통합형 홍보플랫폼을 구축하신다고 되어 있는데요. 노션(Notion)을 지금 사용하시고 계시나요, 사용하실 계획이신가요?

태원

이태원체육문화사업본부장

저도 그 교육에 참가를 해봤습니다. 요즘 직원…….

정서윤위원

노션(Notion) 교육을 받으셨다는 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

5분 받았습니다.

정서윤위원

예?

태원

이태원체육문화사업본부장

5분 받았습니다.

정서윤위원

노션(Notion) 교육 5분 받으셔가지고 제대로 사용 못 하십니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

제가 아날로그 세대라 디지털을 접근해 보려고 했더만 굉장히 어렵더라고요. 그런데…….

정서윤위원

그렇기 때문에 본 위원이 드리고 싶은 얘기는 노션(Notion)이라는, 뭐 여러 가지 새로운 툴을 활용하시려고 시도를 하시는 건 좋은데 우리가 시설관리공단은 좀 더 능숙하고 유능하게 업무를 추진하셔야 되는 부분이지 너무 갑작스럽고 어려운 시도로 오히려 행정낭비를 하셔서는 안 된다인데, 방금 본부장님께서 말씀하셨잖아요. 이거는 아날로그 세대가 아니라 준 디지털 세대도 활용을 하기 어려운 시스템이에요, 제대로 활용하기가.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

정서윤위원

그랬을 때 조금 더 간편한 시스템들을 접근하셔야지 굳이 노션(Notion)을 할 이유가 있나라는 생각이 들거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

그래서 저도 정보화도서관 관장께서 직원들 업무의 질적 향상이라든지, 행정업무 문서작성, 데이터 관리, 지식 관리 포괄적으로 좀 더 효능성 있게 하자는 의지에 제가 그걸 한번 추진해 봐라, 그렇게 했는데 이거는 국립중앙도서관에서 적극적으로 지원을 또 하는 그런 사업이 돼 있더라고요. 그래서 연구개발 준비 중인 사업인데…….

정서윤위원

죄송한데, 국립중앙도서관에서 반드시 노션(Notion)을 사용하라고 했습니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

아니요…….

정서윤위원

그렇지 않을 겁니다, 분명히.

태원

이태원체육문화사업본부장

그러지 않는데, 저희들이 조금 더 직원들 업무 역량 개선이라든지 좀 효능감 있게 하기 위해서 하는 건데 수준이 조금 케이스 바이 케이스로 하도록 하겠습니다.

정서윤위원

개인적인 생각을 조금 보태서 말씀을 드리면 노션(Notion)을 비롯한 여러 가지 협업 플랫폼들이 있는데요, 노션(Notion)은 좀 죄송한 얘기지만 뽐내기용입니다. 뽐내기용에 품이 더 들어가요. 그래서 효율적인 시스템은 아니다. 이것은 2~30대의 젊은 개발자들, 그리고 스타트업들에게 적합한 프로그램이지 우리 시설공단에 적합한 프로그램은 아니다라는 말씀을 드리고 싶거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다. 고견 잘 듣고 저희들이 잘 접목하도록 하겠습니다. 감사합니다.

정서윤위원

답변 주셔서 감사합니다. 그다음에 책자보다 현안 몇 가지 질의드릴 건데요. 올 초에 주요 업무보고 할 때 본 위원이 작년부터 얘기했던 부분들이 있어요. 디지털 취약계층을 위해서 결제 시스템을 개선을 해야 된다. 예약은 온라인으로 하더라도 ISP 공인인증서를 모바일상으로 보유하고 있지 않으신 분들은 카드결제 등이 어려우니 다른 시스템처럼 예약한 이후에 24시간 이내로 현금 입금 시스템 필요하고, 동대문문화재단, 답십리영화미디어아트센터도 이 시스템이 구축이 되어있다. 그런데 시설공단은 구축이 안 되어 있다라는 부분을 말씀드렸는데 당시 공단에서는 다른 공단들도 갖춰지지 않은 곳들도 있다라는 취지로 답변을 주셨어요. 하지만 다른 공단 중에서 갖추어진 곳도 있잖아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

답변드리겠습니다. 위원님, 사실 그 문제 때문에 저희들이……. (자료를 들어 보임) 이 자료 저희들이 내부검토를 좀 충실히 했습니다. 그래서 각 공단의 도입 사례라든지, 그리고 현재 우리가 못하고 있는 이유에 대해서 소상히 되는데 추가적인 자료는 저희들이 이 자리에서 설명하기가 좀…….

정서윤위원

못하고 있는 이유를 간단하게 말씀해 주시겠습니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

제가 오기 전부터 아마 위원님께서 상당히 이 문제에 대해서는 심도 있게 검토를 해달라고 당부를 하신 사항인 것 같습니다. 그런데 저희 부서 검토 내용을 보니까, 타 자치구 운영 사례를 조사를 했는 것 같습니다. 그런데 보니까 구축의 필요성이 좀 적다, 또 도입한 공단 역시 결제율이 좀 미비하더라. 그래서 실효성이 우리가 노력에 비해서 없다라는 게 도입했던 자치구들의 사례가 되겠더라고요.

정서윤위원

구축의 필요성이 적다라고 판단하신 거는 공단의 주관적인 판단이신 것 같고요, 타 자치구 중에서 이용률이 평균 어느 정도가 될까요, 몇 퍼센트가 될까요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그 퍼센티지까지는 저희들이 통계는 없는데…….

정서윤위원

지금 데이터가 없는 상태에서 주관적인 답변을 주시는 거거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

아닙니다. 13개…….

정서윤위원

그 자료 저한테 주시겠어요? (정서윤위원께 자료 전달)

태원

이태원체육문화사업본부장

낙서가 좀 돼 있는데.

정서윤위원

괜찮습니다. 지금 동대문문화재단을 예로 주셨는데 최근 3개월 가상계좌 사용률 1~2% 미만 ‘추정’으로 되어 있어요. ‘추정’이라는 것은 지금 데이터가 명확하지 않다는 거고요, 만약에 1~2%가 된다고 하더라도 1~2%도 본 위원은 중요한 수치라고 생각을 하거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다. 그래서 저도 위원님의 고견 충분히 인지하고 다시 한번 더 현장에서 접목 가능할 수 있도록 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

정서윤위원

본 위원은 공단이라는 곳이 이전에 행정기획위원회 전반기 때 적자·흑자 이런 부분들에 대해서 많이 얘기를 했는데 본 위원은 시설관리공단은 복지시설이라고 생각을 해요. 우리 구민에게 문화·체육 분야에 대해서 복지를 주는 곳이지 그 수지를 높이려고 수강료를 올리고 이런 부분은 현실에 맞지 않다라고 생각을 하거든요. 그에 따라서 가상계좌에 대한 운영도 실효성보다는 필요로 하시는 구민들이 1%라도 있다고 한다면 도입을 하는 필요가 있다 생각이 들어요.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다.

정서윤위원

예산이 많이 드나요, 이게?

태원

이태원체육문화사업본부장

조금 드는 것 같습니다.

정서윤위원

얼마 정도 들까요?

태원

이태원체육문화사업본부장

약 한 1,000만원 정도…….

정서윤위원

매년 1,000만원 드나요? 처음 구축하는데 1,000만원이죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

구축하는데 1,000만원…….

정서윤위원

1,000만원 구축을 한 번 시작 해놓으면 나중에 전체적으로 길게 장기적으로 봤을 때는 그렇게 큰 비용이란 생각은 들진 않거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

효능감이 있겠죠. 그래서 여기 초기 투자 비용이 조금 있다. 그래서 위원님 고견 해서 관계 부처하고 다시 협의해서 도입하도록 그렇게 한번 노력해 보겠습니다.

정서윤위원

그리고 경영수지 관련해서 본 위원은 우리 시설관리공단이 흑자를 내야 되는 구조는 아니라고 생각은 하지만 개선을 위해서 노력을 할 필요성은 있다고 생각을 해요.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

정서윤위원

그런데 노력이 절대로 수강료 인상, 사용료 인상이어서는 안 된다. 그건 주민복지를 오히려 저하시키는 부분이고, 지금 계속해서 시설관리공단의 현원이 조금조금 늘고 있어요. 과연 적정한 인원인가, 그렇다고 해서 서비스, 고객들 대응하는, 구민들을 대응하는 대민 서비스 인원들을 감축하라는 얘기는 아니고요, 요소요소에서 인원에 대한 행정 낭비가 되고 있진 않은가, 인원 절감 노력이 필요하지 않은가 이런 부분들은 좀 봐주셔야 되거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

잘 살펴보겠습니다.

정서윤위원

단적인 예를 말씀드리면 우리 구 공단에서 지금 인구소멸 대응 사업을 시도를 하고 있고 본 위원이 그것을 계속 지적을 하고 있어요. 인구소멸 대응 사업 너무 중요하지만 이 사업이 공단에서 해야 될 필요성이 있는지에 대한 의문이다. 이렇게 공단과 조금 매칭이 덜 되는 사업들을 추진함으로써 행정 낭비가 생기고 그것이 경영수지에 안 좋은 영향을 미친다라고 본 위원은 생각을 하거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

공감합니다.

정서윤위원

그 부분에 대해서 공단에 꼭 필요한 사업들 위주로 인원분들을, 무작정 줄여서 경영수지를 맞춰라는 아니고 누수되는 행정이 없는지 잘 꼼꼼히 살펴봐 주시라는 말씀을 드리겠습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

잘 알아듣겠습니다.

정서윤위원

그리고 하나 더, 우리 연초 업무보고 때 예산 전용·이용과 관련해서 얘기가 나왔어요. 문화재단도 이러한 사례가 있었는데 시설관리공단의 경우 우리 구 각 과에서 각 사업별로 예산을 받으시잖아요. 그런데, 물론 사실 받으신 사업 그대로 100% 쓸 수 없다는 것도 알고 있어요. 분명히 예산의 전용과 이용이 있을 텐데 이런 것들이 구에 보고가 안 되었다. 그런데 이번 행정사무감사에도 자료가 보이진 않는다. 지금 문화재단의 경우에는 별도의 감사보고서 책자를 받아서 거기에 예산 전용·이용에 대한 내용을 확인을 했는데 시설관리공단은 어떻게 확인할 수 있을까요?

원성

이원성경영사업본부장

우선은 그 부분과 관련해 가지고 별도의 요구자료라든지 이렇게는 안 나온 걸로 제가 알고 있고요, 그런데 그 부분이 지금 말씀을 들어보니까 저희가 준비를 해서 드려도 될 부분이라고 생각합니다.

정서윤위원

저희 행정사무감사 요구할 때 모든 과 공통으로 예산 전용·이용 포함되지 않나요, 전문위원님? 행정사무감사 계획서 살펴봐 주시겠어요?

현미

박현미전문위원

그 부분이 공통사항에 적용되지 않은 걸로 확인이 됐습니다.

정서윤위원

우리 구는 요구는 했나요, 우리 의회에서는? 시설관리공단을 빼고 요구했나요?

현미

박현미전문위원

별도로 요구가 안 된 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

계획서 한번 주시겠어요, 지금?

현미

박현미전문위원

내년부터는 포함을 해서 하도록 하겠습니다.

정서윤위원

행정사무감사 계획서를 지금 주시겠어요? (계획서 전달) 잠깐 이거 먼저 확인하겠습니다. 본 위원이 알고 있기로는 각 부서별 자료요구 외에도 공통사항이 있단 말이에요. 전 부서 공통사항으로 예산의 전용 변경이 있단 말이에요. 전 부서에 시설관리공단은 포함이 안 된다라고 말씀을 하시는 건가요? 아니면 의례적으로 그렇게 해 왔기 때문에 시설관리공단은 제출을 하지 않으신 건가요?

현미

박현미전문위원

의례적인 사항으로 보여집니다.

정서윤위원

전 부서에 포함이 되어 있으면 시설관리공단도 적용이 되는 거고 문화재단도 적용이 되는 게 맞는 거죠?

현미

박현미전문위원

그런데 문화재단이랑 시설관리공단은 저희가 공통으로 제출은 지금 현재 안 했던 것으로 확인이 됩니다.

정서윤위원

그게 관례적으로…….

현미

박현미전문위원

지금 문화재단은…….

정서윤위원

우리는 요구를 했는데 관례적으로 제출이 안 돼 왔던 거죠, 지금까지. 우리는 이렇게 요구했잖아요?

현미

박현미전문위원

전 부서에 시설관리공단이 포함되는 걸 명확히 얘기를 안 해서, 저희가 내년…….

정서윤위원

지금까지는 안 해왔던 거잖아요.

현미

박현미전문위원

내년부터는 챙기겠습니다.

정서윤위원

내년부터는 좀 전달될 수 있도록 하고요…….

원성

이원성경영사업본부장

필요한 자료는 준비 바로 해서 드리겠습니다.

정서윤위원

그런데 어차피 시설관리공단은 매년 감사하시면서 그 내용들 정리가 되어 있으시잖아요?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠.

정서윤위원

그 자료를 전달 주실 수 있을까요?

원성

이원성경영사업본부장

별도로 드리도록 하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 1,067페이지 동대문책마당도서관 이게 우리 구청 1층이잖아요. 우리 구가 지금 구청 내에 유휴공간들을 많이 대관을 해 주고 있는데 본 위원은 이 공간이 좀 예쁘다고 생각을 하는데 주말에 거의 사용을 하지 않는 공간들이 되잖아요. 그랬을 때 지역 내 주민분들이 약간 문화예술 커뮤니티를 자체적으로 운영하시는 분들이 이 공간을 활용하시면 좋겠다는 생각이 들어서 주말에는 운영을 거의 안 하시는 게 확정이니 주민들 대상으로 유휴공간을 좀 대관해 주시면 어떨까 생각이 들거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

참 좋은 아이디어 같으시고요.

정서윤위원

특히 용두동의 경우에는 우리 여기 지역구 의원님 계시지만 활용할 수 있는 공간들이 많이 적잖아요, 그렇죠? 그랬을 때.

태원

이태원체육문화사업본부장

굉장히 좋은 아이디어이시고요, 저희들이 직원 상주 인력이 평일 날 근무하고 주말에는 사실 셀프로 도서를 개방하고 있는데 위원님 말씀대로 그 유휴공간, 공유공간이라고 생각하고 지역 주민의 문화공간 또는 모임의 장소 이런 활동공간으로 지원할 수 있도록 내부 검토해서 다시 한번 말씀드리도록 그렇게 하겠습니다.

정서윤위원

동대문 구민체육센터, 1,071페이지 질의드리겠습니다. 본 위원도 한 번씩 가는데 직원분들이 알아볼까 봐 꽁꽁 싸매고 가거든요, 저를 못 알아보시도록. 최근에는 좀 못 가고 있는데 지금 엊그제 난리가 났어요. 주민분들이 전화가 많이 오셨어요. 갑자기 지금 공사준비를 하시는 상황이잖아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

정서윤위원

예전에, 작년이든가 재작년이든가 예고를, 사전에 예고를 미리하고 12월 한 달간 공사를 했을 때도 주민분들이 별로 좋아하진 않으셨거든요. 왜냐하면 동대문구에서 대표적으로 주민들에게 사랑을 받고 있는 문화체육센터이다 보니까. 그런데 지금 주신 내용에 따르면 갑작스럽게 변압기 공사를 준비하시는 거고, 사용연한 이 13년에 도달했다. 우리 코로나 직전인 2018년, 19년도 때 전체 리모델링을 거의 100억 가까이, 거의 90억, 100억 가까이 들여서 하셨잖아요? 그런데 그때 발견을 못했다라는 것은 놀라운 일이거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

부끄럽습니다. 부끄럽고 제가 리모델링 하기 직전 팀장을 사실 제가 했습니다, 책임자로. 그 당시 관계 부처 실·국장들, 그다음에 주민들, 회원들 이렇게 나름대로 설명회가 있을 때 그때 일성(一聲)으로 제가 주장했던 것은 건물을 인체에 비유했습니다. 오장육부를 조금 수술해야 된다. 특히 ‘화장하면 안 된다’라는 표현으로 제가 관계자들한테 강조를 했는데 아마 그때…….

정서윤위원

조금만, 제가 주어진 시간이 있어가지고 조금 짧게…….

태원

이태원체육문화사업본부장

그 내용이 좀 입력이 안 되고 아마 그때 좀 놓친 것 같습니다.

정서윤위원

자, 오장육부로 표현을 하셨는데 그럼 오장육부 대수술을 하기 전에 징조가 있었습니다. 충분히 사전에 확인할 수 있는 사건이 하나 최근에 있었어요. 1,076페이지 보시면 여자 샤워장 내 탈수기 이전 및 전원라인 개선 공사를 하셨단 말이에요, 최근에.

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

정서윤위원

전원라인 개선이라고 하는 것은 이것도 습기로 인한 누전 및 화재 예방, 전기와 관련된 점검을 이때 하셨단 말이에요. 그때 충분히 사전에 발견하실 수 있었다.

태원

이태원체육문화사업본부장

징후가 계속 도미노 현상처럼 나오긴 했는데 실질적으로 변압기가, 제가 현장에도 가보고 했지만 사실 전문인력 3개 업체가, 한전하고 또 우리가 공신력 있는 회사 2개를 붙여가지고 사실 현장점검을 다 했습니다. 했는데 이것은 징후하고 또 별개로 완전히 변압기 자체가 ‘아크 현상’이라고 우리가 영화에 보면 번갯불 지지직하듯이 그런 현상들이 나오기 때문에 그게 2024년도에 타 사업장에서 사망사고하고 화재사고가 동시에 일어났던 그런 사례가 있습니다.

정서윤위원

그런 정말 중요한 일이고, 공사가 필요하지 않다는 건 아니에요. 말씀하신 대로 이렇게 갑자기 공사할 사안은 아닌데, 중요한 사안인데 지금 센터에서 놓치신 부분이 있다. 또한 코로나 직전 리모델링 때 반드시 반영이 되었어야 되는데 이거는 중대한 사안이다.

태원

이태원체육문화사업본부장

죄송합니다.

정서윤위원

지금 복합센터 얘기가 있어요. 지금 시설관리공단이랑 얘기되는 건 없고 어쨌든 구청에서 사업 정리를 하고 통보를 받으시는 형태가 되는 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

정서윤위원

일단 알겠습니다. 1,100페이지 중랑천카페입니다. 지금 ‘벚꽃길북카페’가 있고 ‘카페 이문’이 있는데 이번에 2025년도 5월 말부터 새롭게 운영하는 카페는 아직 반영이 안 된 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

정서윤위원

그런데 계약금액이 지금 5,000만원이 넘는 건가요, 벚꽃길북카페의 경우에는?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다. 지금 2개소 저희들이 2024년도 하고 있는데……. 위원님, 질의 금년도 거 말씀하십니까, 아니면 작년도…….

정서윤위원

지금 여기 작성되어 있는 5,100여만원, 금년는 본 위원이 알기로는 얼마로 낙찰…….

태원

이태원체육문화사업본부장

낙찰금액이…….

정서윤위원

규모가 달라서 비교할 순 없는데…….

태원

이태원체육문화사업본부장

3,260만원에.

정서윤위원

사실 장안2동 쪽에 있는 그 북카페가 이번에 상반기 때 우리 주민들 사이에 뜨거운 감자였어요. 처음에 최초 공시가는 1,400~1,500 정도 됐던 것 같은데요, 그렇죠? 거의 2배 이상이 됐고, 본 위원이 궁금한 것은 지금 벚꽃길북카페가 1년 계약금액이 5,000만원이 넘고, 그다음에 장안2동의 커피숍이 3,200이 넘어요. 이거 생각보다 수지, 참여하신 그 주민분들이 수지 맞추기 어려우실 거거든요. 벚꽃길북카페도 결국 커피 금액 인상을 했잖아요. 과도한 경쟁과 과도한 계약금액은 결국 우리 주민들에게 서비스 질 저하로 이어지는 건데, 물론 이게 입찰시스템이 있긴 합니다만 입찰시스템도 상한가·하한가 정하는 부분이 있잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

지금 고액 입찰 낙찰제로 하다 보니까 이런 현상이 나왔는데 지금 위원님의 의중은 결국 적정가 입찰가로 해서 어느 정도 구민에게 부담이 증가하는 커피숍 인상이라든지 이렇게 하는 것보다…….

정서윤위원

사전에 메뉴에 대한 금액, 금액 설정이 필요하다.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다. 그거 저희들도 생각 안 해본 건 아니지만 위원님의 고견을 저희들이 다시 한번 더 현장하고 맞춰가지고 다시 한번 더 검토하도록 하겠습니다.

정서윤위원

마지막 질의입니다. 1,101페이지 현수막 게시대 관리 운영 현황, 관내에서 이동하면서 게시대를 많이 보고 있는데요, 게시대 위치가 조금 모호하다 보니까 저단형 공공게시대보다는 좀 비어 있는 경우를 많이 보고 있습니다. 이것도 입찰을 해서 저희가 넘기는 거잖아요. 이 부분도 사실 비어 있는 게 좀 아깝잖아요. 아까우니까 사전에 입찰을 할 때 전제조건으로 비어 있는 부분에 있어서는 공공, 우리 구의 공공 홍보 등을 할 수 있다, 비어 있을 시기에만. 그런 식으로 좀 더욱 적극 활용될 수 있게 여러 가지 방안을 모색하시면 어떨까 의견을 드리고 싶거든요.

원성

이원성경영사업본부장

뭐 그런 부분도 한번 추가적으로 더 검토를 해보겠고요, 이번에 특히 패널형에 대한 가동률이 조금 적기 때문에 아무래도 업체랑 저희들이 협의를 거쳐가지고 10% 정도 가격도 인하를 시키고, 그다음에 저희들이 게시할 때에 준비 기간을 좀 더 드릴 수 있게끔, 그런 구조까지 좀 변경을 했습니다. 그래서 한번 지금 보고 있는 과정이니까 그거의 결과 플러스 지금 주신 의견 같이 검토해가지고 추가적으로 가능한지 여부도 확인하도록 하겠습니다.

정서윤위원

지난, 우리 이사장님 부임하시고 한 3년 동안 사실 공단에 많은 변화들이 있었던 것 같아요. 청풍유스호스텔 관련해서는 다른 위원님들 질의하시겠지만 그런 운영에 대한 변화도 많이 있었고 또 너무 선진적이어서 가끔은 저희가 못 따라 갈 때도 있는데 또 이사장님께서 많이, 동네 선배님으로서 열심히 많이 노력을 하셨다라는 부분들이 좀 많이 보여졌습니다. 감사하다는 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

김세종위원장

서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 시설관리공단에서, 공단에서 전체적으로 봤을 때 흑자가 나는 곳이 있습니까?

원성

이원성경영사업본부장

우선 주차사업이 다 영리사업과 같은 사업이라고 보시면 되시겠습니다.

서정인위원

그런데 다른 공공시설물 관리하는 데에서는 흑자 나는 곳이 없는 걸로 보여집니다.

원성

이원성경영사업본부장

글쎄요, 대부분들은…….

서정인위원

지금 본부장님이 주차 그걸 흑자가 난다고 얘기를 하시는데 이건 당연한 결과가 아니겠어요?

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다. 사업의 구조 자체가 주차는 당연히 돈을 벌어들이는 사업이지…….

서정인위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

쓰는 사업보다는 벌어들이는 게 많다 보니까 그렇게 될 수뿐이 없는 구조입니다.

서정인위원

주차도 위탁을 준 데는 수입이 발생이 되죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

서정인위원

그런데 거기 주차에, 1,104쪽에 보면 입찰을 하는데 23년보다는 24년은 주차 입찰금액이 낮아졌어요. 그 사유가 뭐라고 생각하시는 거죠?

원성

이원성경영사업본부장

우선은 3번 용두동 청계주변 노상을 보시면요, 수탁자가 같은 분이세요. 그런데 연장계약을 하려고 할 때 본인의 수지에 안 맞다 보니까 연장계약은 포기하고, 포기한 다음에 다시 공개입찰을 했을 때 본인이 입찰가액을 좀 낮춰서 들어온 케이스입니다. 그런 부분들은 운영을 하다가 수탁자가, 왜냐하면 그 금액을 그대로 내거나 혹은 일정 금액에 대한 가상금, 증가분이 매년 있거든요. 지가나 이런 부분들이 반영이 돼 가지고. 그런 부분들을 감내할 수 없을 때 이런 현상들이 발생을 하는 겁니다.

서정인위원

그러면 다른 데는 어떻게, 인상이 됐죠? 일부 인상이 된 데가 있어요, 다른 데는?

원성

이원성경영사업본부장

예를 들면 1번, 동대문 소방서에 같은 수탁자인데 연장계약을 체결했을 때 한 5만원 정도가 증가가 되었잖습니까? 그러니까 약간 부분씩은 반영이 돼 가지고 증가가 되는 부분이 있습니다.

서정인위원

이분들이 입찰을, 여기가 지금 통상적으로 보면 주차 공간이 많이 파생이 되는 지역입니까, 여기가?

원성

이원성경영사업본부장

지금 보시다시피 동대문소방서는 구획이 9면입니다, 용두청계는 23면이고요. 그런데 보통 수탁자들의 부담이 계속해서 오는 부분이, 저희들이 할인율은 계속 늘어나고 있지 않습니까? 다둥이만 하더라도 3자녀에서 2자녀가 되면 50% 할인을 받는 그런 구조이고 장애인 이런 부분들이 있기 때문에 그 할인율에 따라서 자기네들 수지가 떨어지다 보니 운영하는 데에 좀 어려움을 갖는 데다가 구획 면수가 그렇게, 그러니까 이 역시 규모의 경제지 않겠습니까.

서정인위원

그러면 장애인이나 유공자, 다자녀 같은 경우는 할인을 해 주지 않습니까?

원성

이원성경영사업본부장

예.

서정인위원

그거는 보조를 해 주지 않아요?

원성

이원성경영사업본부장

그거는 자체적으로…….

서정인위원

그거에 대한 보조를 해 주지…….

원성

이원성경영사업본부장

저희가 해 주거나 그러지는 않죠. 그거는 뭐 예를 들어서 전기차, 친환경 차도 지금 늘고…….

서정인위원

예를 들어서 지하철을 탑승을 하잖아요, 타잖아요. 그럼 65세 이상은 무료잖아요. 무료인데 무료는 아니죠. 보조금을 지급을 해 주는, 그 숫자만큼 보조금을 지급을 해 주는 거잖아요. 경영적인, 경영적인 수지 면에서 봤을 때는 이게 무료가 아니란 얘기예요. 그러면 이 주차 공간의, 본부장이 말씀하듯이 그런 부분들, 할인을 해준 부분에 대해서는 어느 정도 그거에 대해서는 보조를 해줘야 할, 해줘야 되는 거 아니겠어요?

원성

이원성경영사업본부장

그런데 그거는 저희가 공단 자체에서 운영을 하더라도 할 수 있는 부분은 아닌 거라고 생각하고.

서정인위원

계약상에 그러한 조항은 없습니까? 그거에 대해 보조해 주고 어떤, 그거는 자기들이 입찰해서 하는 사업자들이 그거에 대해서 단서라든가 거기에 대해 이의를 제기하지 않습니까?

원성

이원성경영사업본부장

그런 부분들은 없습니다.

서정인위원

없습니까?

원성

이원성경영사업본부장

예.

서정인위원

원칙적으로 그거는 보조를 해줘야지 맞다고 생각이 듭니다. 우리 본부장님 생각은 그런 생각 안 듭…….

원성

이원성경영사업본부장

그런데 여기는 어찌 보면 방문 주차의 개념이지 않습니까? 만약에 고정적으로 거주자 주차처럼 특정 구획이 그 차만, 만약에 장애인 차 혹은 다둥이 차 혹은 친환경 차가 한다라는 게 전제가 되면 그 사람에 대해서는 어떤 부분을 간과할 수 있지 않을까라는 개인적인 생각은 드는데 실질적으로 그거는 주차행정과랑도 좀 논의를 해봐야 될 부분일 것 같고요, 왜냐하면 보조에 대한 부분이지 않습니까? 그거는 주차행정과 혹은 이게 지금 전기차나 이런 부분들이 됐을 때 세금적인 부분이 실질적으로 그 수탁자한테 뭔가 가는 게 있다 그러면 그 부분 역시도 국가 차원에서는 지원이 들어가는 부분인 거니까, 그 부분은 자세히는 모르겠으나 한번 확인은 해보겠습니다. 검토, 확인해 보고 위원님이 궁금해하시는 부분 추가적으로 한번 다시 설명을 드리도록 하겠습니다. 저희가 확인한 다음에. 아, 저희가 감정평가 시에 할인율 등을 고려해 가지고 입찰예정가에 반영을…….

서정인위원

적용이 되는 겁니까?

원성

이원성경영사업본부장

반영을 어느 정도, 퍼센티지 정도가 나오는 부분들을 넣어서 감정가액에 반영을 시켜가지고 산출가액이 산정이 된다고 합니다.

서정인위원

그럼 감안해서 입찰가격이 형성이 된다는 얘기죠, 감정가가?

원성

이원성경영사업본부장

예.

서정인위원

잘 알았고요. 우리가 또 동대문에 이슈가 되고 있는 유스호스텔, 여기 늘 경영수지에는 마이너스가 되는 부분인데 이게, 이사장님한테 질의를 하겠습니다. 이사장으로 취임을 하면서 여기에 대해서, 유스호스텔에 대해서 적자라는 건 늘 전부터, 오기 전부터 알고 있으리라고 봅니다. 그렇지만 여기 취임하면서 이것을, 청풍유스호스텔을 흑자로 전환시키고자 하는 것은 이사장님이 고민을 많이 했으리라고 봅니다. 그런데 맨 처음에 이사장으로 취임하면서 이걸 흑자로 전환하겠다는 계획안이 있었습니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

흑자로 전환하기는 구민 요금이 타 지역, 그 지역 동급, 동종업체에 비해서 한 3분의 2 가격 내지 절반이기 때문에, 사실상 복지시설이기 때문에 그건 몰라도 너무 적자가 심각하니까 이걸 최선을 다해서 경영구조를 개선해 보겠다는 노력의 일환으로 그때 면허가 없어서 ‘야놀자’나 ‘아고다’나 이런 데에 할 수가 없다 그래서 그걸 어떻게 찾아내려고 노력을 해서 전국 40여 개 홍보 업체한테 연결하는 ‘온다’라는 망을 저 뭐야…….

서정인위원

체인을 연결을 해서…….

택환

인택환시설관리공단이사장

거기하고 연결해서 많이 활성화 시키데에 도움이 됐고, 또 하나는 MOU를 맺어가지고 이용하는 사람들한테 동대문 구민 요금을 적용하겠다 해서 지금 일부는 했고 일부는 안 된 게 전국 시설관리공단, 그게 한 100여 개가 됩니다. 그래서 서울시는 이미 작년에 다 했고, 그리고 대학교, 고등학교, 종교단체, 천주교 뭐 이런 법인, 관련 법인 이런 데다 리플릿 만들어서 계속 홍보를 1년에 두 차례씩, 그리고 우리 관변 단체나 사회단체는 알지만 공단을 이용하는 고객이 몇 만 명이 됩니다, 거기다가 문자메시지를 또 보내고. 그래서 하여간에 최선을 다한다고 했는데 구조적으로 평일을 극복하는데 좀 어려운 점이 있고요, 주말은 한 석 달 정도 기다려야 되는데, 그래서 객실이 너무 부족해서 문제다. 주말, 그리고 적자 원인이 직원이 딴 데에 비해서 좀 많은 편이에요. 그 객실은 25개인데 직원은 7명이란 말이에요. 그래서…….

서정인위원

이사장님, 무슨 얘기인지 알겠어요.

택환

인택환시설관리공단이사장

그래서 일거리를 좀 늘리려 했었는데 통과를 안 시켜주셔서 이렇게 됐습니다.

서정인위원

알겠는데, 그러면 ‘온다’라는 것이 작년 24년도부터, 언제부터 ‘온다’하고 MOU…….

택환

인택환시설관리공단이사장

22년 말에 제가 들어오자마자…….

서정인위원

그러면 ‘온다’와 MOU를 맺어서 우리가 이걸 적자를, 홍보를 해보자고 해서 했는데 현재 거기에 예약, 숙소를 이용하는 그러한 비중이 어느 정도 차지한다고 봅니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

연 한 4~5,000 정도 매출액이 됩니다. 그런데…….

서정인위원

프로 수로 본다면, 자체적으로 접수하는 거와 홈페이지를 통해서 접속하는 거와…….

택환

인택환시설관리공단이사장

2억 5,000 중에 5분의 1 정도.

서정인위원

‘온다’라는 거기서 접수되는 비율.

택환

인택환시설관리공단이사장

5분의 1 정도인데 거기도 주말로 많이 하는 경향이 있어서, 우리 구민이 이용 안 하면 거기도 꽉꽉 찹니다. 그런데 평일은 그쪽에서도 선호하지 않습니다.

서정인위원

아니, 프로 수가 몇 프로 되냐고.

택환

인택환시설관리공단이사장

20% 정도 됩니다.

서정인위원

20%? 그러면 우리 각, 타 구하고 MOU를 맺었어요.

택환

인택환시설관리공단이사장

맺었습니다.

서정인위원

우리 구민이 또 자기들 휴양시설에 갈 수 있게 할인을 해 주고 그분들이 또 우리 구로, 타 구에 있는 분들이 왔을 때는 동대문 구민과 동등한 자격으로 해서 접수를 하지 않습니까? 접수하는데, 여기에 타 구에서 오신 분들이 몇 프로 정도 돼요?

택환

인택환시설관리공단이사장

아직 정확한 통계는 없는데 거기도 한 15% 내지 10% 정도 됩니다. 장애인 단체한 걸…….

서정인위원

데이터를 가지고 얘기하시는 겁니까, 그냥 대충 얘기하시는 겁니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

저희가 수시로 점검을 합니다.

서정인위원

똑바로 하셔야죠, 그거를. 데이터가 있어야지.

택환

인택환시설관리공단이사장

수시로 점검을 해서 그 정도 됩니다.

서정인위원

점검 15%?

택환

인택환시설관리공단이사장

어느 정도 왔나.

서정인위원

그러면 35%가 홍보로 해서, MOU나 홍보로 해서 숙박 이용이 된다는 얘기죠?

택환

인택환시설관리공단이사장

그 정도 될 겁니다.

서정인위원

본 위원이 생각하기는 좀 이런 생각이 듭니다. 발전적인 부분에서 말씀을 드리자면 거기 청풍은 환경적으로 굉장히 좋습니다. 좋지만 시설 면에서는 아주 나쁘진 않아요. 우리 유스호스텔이 나쁘지 않은데 단, 제천시와 MOU는 맺어 있죠?

택환

인택환시설관리공단이사장

예, 노조하고 있습니다.

서정인위원

그런데 우리 유스호스텔을 이용하는 분들한테 제천시에서 운영하는 위락시설, 뭐 보트라든가, 케이블카라든가 그러한 혜택이 부족하다고 본 위원은 생각이 들어요. 그런 거에 대해서는 한번 노력을 해보셨습니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

케이블카하고도 MOU 맺었고요, 저쪽…….

서정인위원

몇 프로 할인이 돼요, 거기 이용하시는 분들?

택환

인택환시설관리공단이사장

동대문 구민 요금으로.

서정인위원

예?

택환

인택환시설관리공단이사장

동대문 구민 요금으로, 주민 요금으로.

서정인위원

아니, 케이블카를 실례를 들어서.

택환

인택환시설관리공단이사장

아, 우리도…….

서정인위원

케이블카를 탔을 때 우리 유스호스텔을 이용하는 분은 몇 프로 할인이 되냐, 이런 얘기죠.

택환

인택환시설관리공단이사장

3,000원…….

원성

이원성경영사업본부장

30%입니다.

택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 3,000원…….

원성

이원성경영사업본부장

30%입니다, 30%.

택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 영수증을 가지고 가면 3,000원 정도 해 줍니다, 1만 8,000에서.

서정인위원

유람선은 어떻게 됩니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

예?

서정인위원

유람선.

택환

인택환시설관리공단이사장

유람선은 없죠.

서정인위원

왜 그거는, 거기까지 생각지 않았습니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 그쪽에서 안 해 주는 것 같습니다.

서정인위원

그러면 이사장님이 능력이 부족한 것이지.

김학두위원

안 해 주는데 어떡합니까, 안 해주는 거를.

원성

이원성경영사업본부장

위원님, 제가 부가 설명을 좀 드려도 될까요?

서정인위원

본부장님이 말씀하세요.

김학두위원

안 해 주는 걸 어떡해.

택환

인택환시설관리공단이사장

유람선이 되긴 된답니다.

원성

이원성경영사업본부장

저희가 케이블카랑 유람선은 제천시에서 이렇게 운영하고 있는 거니까 당연히 그거에 대한 할인, 뭐 영수증을 가지고 가면 투숙객에 한해서 할인율이 적용이 되고 있고요. 그다음에 그 주변을 보면 레저스포츠, 수상스포츠 시설이 있습니다. 거기를 투숙객이 갈 경우에, 특히 그거는 여름 한나절 성수기 때 이슈겠죠.

서정인위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

거기랑도 MOU를 추진할 예정이고요, 그거는 실무적인 차원에서 얘기는 끝나 있습니다. 그래서 10% 정도 할인을 해 주는 거로 하고 있고, 실질적으로 저희가 단체투숙객이 오면요, 특히 ‘하울회’ 같은 발달장애인 단체가 왔을 경우에는 거기랑 연계를 시켜줘서 거기를 하루종일 이용할 수 있게끔, 그런 것까지도 맺어져 있습니다. 그리고 추가적으로 제천시랑 어떠한 연계가 되어 있느냐 이랬을 때 제천시가 자연환경도 참 좋지만 독립유공자에 대한 유적지가 참 많더라고요.

서정인위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 제천 문화원이랑 보훈단체인, 지금 접촉을 하고 있는 곳이 광복회, 광복회 회장님 쪽이랑 연결을 해가지고 지금 그쪽에서 실무진만 확보를 해주시면 광복회랑도 MOU를 체결을 하여서 독립유적지를 방문하는 코스를 저희들이 제공을 해 주고 제천문화원에 문화해설사가 있습니다, 독립유공자 문화해설사.

서정인위원

있죠.

원성

이원성경영사업본부장

그런 부분들에 대한 협조를 같이 구하는 걸로 얘기를 진행 중에 있습니다.

서정인위원

진행 중?

원성

이원성경영사업본부장

예.

서정인위원

지금 ‘진행 중’이라고 하는데 이걸 미리 서둘렀어야 하는 부분이 아니겠어요? 식당도 마찬가지예요. 식당도 이용을 할 때는 우리 유스호스텔 이용하는 분들한테는 10%라든가 어떤 서비스를 해준다든가, MOU를 맺어서 그렇게 전개를, 홍보를 전개해 나가야 이게 적자를 막을 수 있는 부분이 아닌가, 본 위원은 그렇게 생각이 듭니다. 지금…….

원성

이원성경영사업본부장

그런데 저희가 유스호스텔이 실질적으로 숙박과 시설에 대한 비용만 받게끔 되어 있습니다, 유스호스텔법상. 그러면 저희들이, 저희도 처음에 왔을 때 단체를 유치한 다음에 거기에 프로그램비를 받자. 그런데 그게 아니라 저희는 청소년 자격증을 갖고 있는 사람이 무조건 한 명이 있어야 됩니다. 그러면 저희들은 그런 프로그램이 있으니 이런 거를 그냥 이용하시죠라고 서비스 차원으로 가는 구조더라고요. 저도 처음에 왔을 때 돈을 받아서 프로그램을 해서 그쪽으로 수익을 늘리고자 했었으나 그게 안 된다라는 걸 알고, 그러면 다양한 방법으로 단계적으로 단체유치나 이런 쪽으로 좀 초점을 맞췄던 게 사실이고, 지난번에 정서윤위원께서도 말씀 주셨지만 주변에 대한 환경이나 이런 부분들의 검토가 좀 부족하다라는 그런 부분들이 있어서, 작년에 그런 이슈가 나와서 올해 집중적으로 그런 유적지나 이런 부분들에 대한 검토를, 환경에 대한 부분들을 검토하고 주변의 시설들에 대해서 저희들 투숙객이 혜택을 받을 수 있게끔 접촉을 계속하고 있는 중이었습니다. 그래서 단계적으로 저희들이 조금씩 늘려가는 구조라고 생각을 해 주시면 감사하겠습니다.

서정인위원

제가 실례를, 예를 하나 들어서 제천시에서는 어떤 이용을 하게 되면, 거기 위락시설이라든가 입장료 내는 데를 이용하게 되면 지역상품권을 줍니다.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다.

서정인위원

지역의 상품권을 주면 그걸 소비를 하죠, 딴 데 가서 소비를 못 하니까. 그래서 제천시는 그걸로 인해서 지방 곳곳에 활성화가 되는 거예요, 경제가. 활성화되는데 우리는 여기서 유스호스텔을, 좋은 유스호스텔을 가지고 이용하시는 분들한테 우리가 연계를 해서, MOU라든가 그런 걸 전개해서 계획을 잡아서 조금이나마 여기가 홍보될 수 있도록, 여기 오면 이러한 혜택이 있다. 그런 것이 구전으로 홍보가 되게 되면 유스호스텔이 적자의 폭을 좀 줄일 수 있는 방안이 되지 않을까 생각돼서 본 위원이 말씀을 드리는 겁니다.

원성

이원성경영사업본부장

위원님 말씀이…….

서정인위원

우리 본부장님 생각은…….

원성

이원성경영사업본부장

저도 전적으로 공감을 하고요. 지금 말씀 주신 부분도 조금 더 확대적으로, 좀 적극적으로 검토해 보도록 하겠습니다. 안을 조금 더 발굴해 보도록 하겠습니다.

서정인위원

하여튼 우리 구의 시설이기 때문에 그것을 또, 안 되는 부분을 해결하기 위해서는 우리 직원분들이 좋은 아이디어 구상을 해 주고 계획을 만들어서 해야만 우리 동대문구 자산을, 잉여금이 나올 수 있는 부분이기 때문에 그런 데에 신경을 써 주시길 부탁의 말씀을 드리겠습니다.

원성

이원성경영사업본부장

알겠습니다.

서정인위원

이상, 이걸로 마무리하겠습니다.

김세종위원장

성해란위원님.

성해란위원

성해란위원입니다. 너무 수고가 많으시네요. 페이지 1,002페이지에 보면 시설관리공단 경영 지출 내역 있잖아요. 본부장님?

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

거기에 보면 작년도에 비해서, 물론 아까 정서윤위원께서도 얘기한 것처럼 이게 공공성이 있기 때문에 저희가, 그건 저희가 처음부터 한 얘기잖아요. 그런데 지금 특출나게 적자가 많이 늘어난 곳이 있어요. 물론 시설개선이나 그런 이유가 있겠지만, 인건비 부담도 있고. 그런데 여기에 보면 지금 구청사부설 주차장, 구민회관은 물론 지금 폐관이 됐으니까 그러려니 하는데 구민행복센터나 다사랑행복센터 같이 좀 많이 적자가 늘어난 곳이 있어요. 이거를 좀 자료를 주시면 어떨까 생각합니다.

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

너무 많이, 제가 시간을 많이 뺏기니까, 말씀드릴게요. 구민행복센터, 다사랑행복센터, 그다음에 창업지원센터 있죠? 거기는 흑자에서 어떻게 적자가 됐고요, 그다음에 구민체육센터도 시설 때문에 이런 것 같아요.. 그다음에 이문체육센터, 중랑천체육시설, 답십리도서관 그 자료 좀 부탁드립니다. 서면으로 부탁드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

준비해서 드리도록 하겠습니다.

성해란위원

그다음에 1,006페이지에 보면 2025년도 결산전망이 있어요. 거기에도 보니까 당연히 아까처럼 늘어난 적자가 아마 결산전망도 많은 그게 있는 것 같아요. 그래서 물론 열심히 노력하시는 건 알지만, 그래도 아까 정서윤위원님 얘기한 것처럼 직원이라든가 이런 부분 잘 좀 평가하셔서 고려해 주시고요. 그다음에, 죄송합니다. 뒤로 가서 1,001페이지 보면 퇴직충원이라고 있습니다, 퇴직충원. 그거 좀 설명 부탁드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 지금 현재 저희가 온 이후로도 퇴직자들이 꽤나 많이 저거를 했는데, 그다음에 바로바로 채워서 한 게 아니라 퇴직자 계신 분들에 대한 자리가 비어 있지 않습니까? 그런 부분들에 대해서 충원을 한다, 공개채용을 해서 한다라는 그 개념으로 보시면 되십니다.

성해란위원

충원을 했다는 그런 거죠? 저는 혹시 시설관리공단은 퇴직하셔서도 좀 계시면, 혹시 그런 자리가 있을 수 있나 이런 생각이 좀 들어서.

원성

이원성경영사업본부장

그거는…….

성해란위원

왜냐하면 사실은, 그래도 전문인들이 하시면 또 그런 플러스 점도 있거든요. 그래서 그런 내용인 줄 알았어요. 그다음에 1,010페이지에 보면 청풍유스호스텔 집단급식소 있잖아요. 사실은 저희가 그때 우리 위원들이 전부 견학을 갔는데, 현장학습을 갔는데 거기에서 사실 제가 식당을 딱 들어가는 순간, 물론 이게 2009년도에 동대문구에서 제천중학교를 매입해서 2012년도에 청풍유스호스텔을 해서, 이게 적은 연도는 아니에요. 그런데 보통 한 13년, 14년 정도 된 곳 같아요, 그렇다고 뭐 새로 지은 건 아니겠지만. 그래도 식당 부분에 딱 들어갔을 때 조금 약간 너무 노후화되고, 꿉꿉하고, 저는 다른 것보다도 일단 식당이나 화장실 이런 거는 좀 청결하거나 이렇게 돼야 된다고 생각하는데 그런 혹시 계획이 있나요? 식당 개조할 수 있는…….

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 저희들이, 그러니까 저희들도 임원의 입장에서 현장방문을 하거나 그랬을 때 약간의 부족한 부분들이 있습니다. 그러면 그거를 해당 집행부랑 같이 상의를 하면서 예산에 반영해서 가야 되는데 시급성이나 이런 부분으로 하면 그 부분이 후순위로 밀리거나 이런 부분이 있어서 저희들은 자체적으로 환기구나 이런 부분들을 가끔씩 고압수로 세척을 자체적으로 한다든지, 그러다 보니까 그런 지적사항이 나올 수밖에 없는 구조인듯합니다. 그만큼 연도가 2009년도부터 25년까지 16년 동안 어떠한 특별한 큰 리모델링이나 이런, 그러니까 필요한 부분에 대한 리모델링이 아직은 부족한 부분이 있다 보니, 그런 부분들이 발생하는 것 같습니다.

성해란위원

아무튼 그때 저희가 갔을 때 다른 부분도 아니고 식당은 많은 분들이 왔다갔다 하잖아요. 객실은 사실 자기 객실만 가지만 식당 부분은 모든 사람이 다 공유하는 것이기 때문에 그런 면에도 좀 신경을 써주시면 좋겠고요. 제가 그때 현장방문을 했을 때 제가 현관 부분을 말씀드렸었어요, 그렇죠? 그 부분에 대한 거는 어떻게 생각하시나요?

원성

이원성경영사업본부장

그래서 이번에 위원님께서는 방문을 못 하셨지만 이번에 청량리 역사에서 ‘청량런웨이’라는 게 있었는데, 장애인 행사가 있었는데…….

성해란위원

장애인.

원성

이원성경영사업본부장

그때 주체를 하셨던 그 업체가 꽃을 가지고 조경을 하시는 분이더라고요. 그래서 꽃사지나 이런 걸로, 모델 그런 부분도 있으면서 아이디어를 얻은 게 이제 직원한테는 지시는 내려놨습니다. 현장을 무슨 이끼라든지 이런 걸로 좀만 하더라도 분위기는 확실히 개선이 될 것이고, 그거는 봄·여름·가을·겨울 계절을 타지 않는 그런 부분이기 때문에…….

성해란위원

그렇죠. 그런데 그게요, 꽃사지가 사실은 그게 시간이 갈수록 더 초라할 수도 있어요.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 그런 부분에…….

성해란위원

그런 부분을, 지금 왜냐하면 20분밖에 안 돼서.

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

그래서 현관 부분을 들어올 때 ‘아, 내가 환영받고 있구나’라는 그런 분위기를 좀 조성해 주시고요. 그다음에 제가 거기 가서 좀 안타까웠던 거는 다른 건 뭐 그만큼 됐으니까 이해를 하는데 그 사이에 요새 둘레길이 많이 유행하지 않았습니까? 더구나 그쪽은 너무 좋잖아요, 그렇죠? 그런 계획은 어떻습니까?

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 그거는 저희가 직접적으로 하지는 않는 구조이지만 제천시에서, 거기가 ‘자드락길’인가 되어 있죠.

성해란위원

‘자드락길’ 있죠.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 우리 유스호스텔 뒤편으로 길을 내고자 하는 의견이 있어서 현장을 답사한 것까지는 알고 있습니다. 그게 23년도에 있었던 얘기고 그다음은 어떻게 진행이 되고 있는지 아직 파악은 못 하고 있지만 저희들도, 왜냐하면 거기가 오면 사람들이 쉼의 공간도 되고 이런 거기 때문에 알려질 수 있어서…….

성해란위원

그렇죠. 더구나 둘레길은 기본이거든요, 요새 호텔이 있어서.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 그런 부분은 제천시한테도 다시 한번……. 아, 지금 얘기를 들어보니까 왜 진행이 안 됐냐면 그 임야가 사유지이기 때문에…….

성해란위원

사유지기 때문에…….

원성

이원성경영사업본부장

그런 이유가 있어서, 원래는 루트로는 그쪽 입장에서도 좋게 봤는데 사유지여서 그게 추진이 안 되고 있다고 합니다.

성해란위원

그러면 일단은 그 길이 아니더라도 다른 쪽으로 거기 가서 힐링할 수 있는 공간을 한번 생각해 보세요.

원성

이원성경영사업본부장

그러도록 하겠습니다.

성해란위원

적극 검토 부탁드립니다. 그다음에 1012에 보면 입주단체 사무실 관리 운영 있잖아요. 거기에 보면 서울시교통장애인협회가 작년에도 임대료 제로, 지금도 임대료 제로예요. 이분들이 지금 활동을 하고 계신가요?

원성

이원성경영사업본부장

그것까지는 제가…….

성해란위원

그럼 이거 자료로 부탁드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

그리고 이번에 사실은 제 지인들이 청풍유스호스텔을 두 팀이 다녀오셨어요. 그런데 다들 뭐라 그러시냐면 처음 가신 분도 계셔요. “와, 너무 좋다, 너무 저렴하다.” 그리고 저는 솔직히 너무 감사했어요. 너무 고맙다는 얘기를 했고요. 사실은 저도 여기 청풍유스호스텔에 대해서 처음에 우리가 행감 들어올 때 많은 얘기가 있었지만 있는 현 상태에서 최선을 다하고 있는 시설관리공단이 있고 또 우리 구민들이 계시니까, 아까 얘기했지만 지금 주중에 비는 거는 어떤 유스호스텔이나 호텔 다 마찬가지입니다. 그래서 있는 것에서 최선을 다해 주시고, 아까 얘기했던 것처럼 어떻게 해야 이분들이 오셔서 좋은 이미지로 바꿔 갈지에 좀 노력을 해 주셨으면 좋겠어요.

원성

이원성경영사업본부장

그러도록 하겠습니다.

성해란위원

그다음에 그 정보화도서관 있습니다, 1022페이지. 지금 저희랑 가장 가까이에 있는 곳, 제 주거지와 가장 가까이 있어서 관심도 많고 여기에서 하고 있는, 특히 우리 답십리도서관 관장님 하시다가 여기 우리 정보화도서관으로 오셔가지고 엄청 활기차게 잘하고 계세요.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

성해란위원

그래서 기회로 해서 너무 감사하다는 말씀드리고요. 그리고 1025페이지에 보면 상호대차 있잖아요, 책파발. 그게 지금 작년에 저희가 행감할 때 이거를 작은도서관까지 같이 확대할 계획은 있느냐고 말씀드렸던 기억이 있습니다. 혹시 작은도서관과 같이 하고 있나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

작년에 행감할 때까지……. 작년에 행감할 때 17개소 했거든요?

성해란위원

맞아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

제가 직접 또 책파발 동행을 해 봤습니다. 굉장히 사각지대에 있는 우리 구민들한테 책을 공급할 수 있는 그런 좋은 프로세스인데 일단 금년도는 1개 더 추가됐고요, 그리고 구청에서 차량, 현재 2대가 지원되는데 추가적으로 1대, 그리고 지원 인력도 기사 1명, 공익 1명을 더 추가적으로 하겠다라고까지 답변을 받았습니다.

성해란위원

잘됐네요. 왜냐하면 보통 저희가 도서관에 가서 민원을 듣다 보면 너무, 그러니까 신 책이 없다, 지금 읽고 싶은 책을 갈망하거든요. 그리고 특히 제가, 그러면 나머지 1군데는 작은도서관까지 같이 포함되는 건가요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

성해란위원

그런 작은도서관까지 같이 하는 책파발이 됐으면 좋겠습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

성해란위원

그다음에 독서동아리 있잖아요, 1031페이지. 거기에 보면 우리 대한민국이 노벨 문학상을 탔어요, 그렇죠? 그래가지고 한때 ‘한강’이라는 작가 때문에 우리 동아리 활동이 엄청 활발하게 됐거든요, 사이트도 그렇고.

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

성해란위원

우리 동대문구에는 지금 독서동아리가 2024년도에는 12개였는데 6개가 신규됐습니다. 지금 2025년도는 어떻게 되어 있나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

지금 현재 증가 추세인데……. 지금도 현재 자료와 마찬가지로 24년도 12개에서 존속되고 있고 더 이상 추가적인 증가는 없는 걸로 알고 있습니다.

성해란위원

왜냐하면 동아리가 지금 우리 34만인데 12개 열몇 개면 너무 적어요, 그렇죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

저희들이 적극적으로 노력은 하겠습니다.

성해란위원

홍보 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 또 한 가지 아쉬웠던 게 뭐냐면 저희가 ‘한강’ 작가를 만날 수는 없지만 혹시 그런 작가를…….

태원

이태원체육문화사업본부장

스페셜…….

성해란위원

초청해서, 그런 것도 좀 필요한 거 같아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다.

성해란위원

그런 프로그램도 우리 정보화도서관에서 좀 부탁합니다. 왜냐하면 아까 보내 주신 데 보니까 동대문 구민 친화적 도서관을 위한 지향점 있잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

성해란위원

여기에 아주 좋은 말이 너무 많아요. 이렇게 됐으면 좋겠습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

그거 참고적으로 1분만 말씀드리면…….

성해란위원

1분 드릴게요.

태원

이태원체육문화사업본부장

사실 우리 존경하는 위원님들께서 도서관에 대해서 굉장히 관심이 많으신 걸로 제가 인지하고 저희들이 브레인스토밍(brainstorming)을 통하고 사서들을 통해서 저희들이 그러면 과연 친화적인 도서관이 어떤 방향으로 갈 것이냐 지향점부터 먼저 잡고, 그리고 무엇을 어떻게 할 것인가라는 구체화는 추후 저희들이 또 플랜(plan)을 잡아서 하도록 그렇게 하겠습니다.

성해란위원

정말 부탁드립니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

성해란위원

그리고 1061페이지에 보면 청소년독서실 활성화가 있어요. 지금 그거 아시죠? 지금 ‘갑’에는 이문 1군데밖에 없어요. ‘을’에 4군데입니다. 저희가 처음 들어와서부터 시작해서 청소년독서실, 청량리에 있는 독서실도 저희가 구민회관 사무실로 뺏겼잖아요, 그렇죠? 그래서 이쪽에 혹시 계획이 있으신가요, 우리 ‘갑’ 쪽에?

원성

이원성경영사업본부장

그거는 집행부랑 얘기를 해봐야지 될 부분이라고 생각하고, 지금 현재는 추가나 이런 부분에 대한 건 없지만 그래도 자체적으로는 저희가 이문체육문화센터에도 인지는 못 하시고 계시지만 거기에도 독서실이 있고 용두문화복지센터에도 독서실이 있습니다.

성해란위원

아, 용두동도 있기는 하죠.

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 이렇게 개수나 이런 걸로 보면 그래도 운영이 되고 있는 데들이, 그러니까 독서실로 딱 해가지고 저희가 운영이 되는 게 5개가 있지만 그 외적인 독서실들도 있기는 하다. 그리고 도서관이 일정 부분은 그런 열람실 형태로 공부하시는…….

성해란위원

그런데 그거는 아니죠.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다.

성해란위원

그렇잖아요. 한계가 있잖아요, 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

독서실과 도서관은 아니죠.

원성

이원성경영사업본부장

예, 그래서 그런 부분들이 있다고 말씀드릴…….

성해란위원

일단은 그런 정책을 하실 때 갑·을이 균등하게 다 혜택을 받을 수 있는 그런 정책도 좀 부탁드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

집행부에 제안하도록 하겠습니다.

성해란위원

예, 꼭 좀 조르세요. 아니, 하나의 독서실을 없앴으면 한 군데라도 마련해야죠. 저희도 또 그렇게 해 보겠습니다. 그다음에 1066페이지에 보면 배봉산숲속 있잖아요? 작년에 프로그램이 너무 좋았어요. 도시환경 구현을 위한 조류 충돌 저감 조치, 이런 거 지금도 계속하시나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다. 지속사업으로 가고요, 저희들 지향점에도 있다시피 배봉숲속도서관은 자연 친화적인 도서관으로 자리매김하고 환경적 프로젝트 행사를 지속적으로 하도록 하겠습니다.

성해란위원

그리고 배봉산 물놀이장에 가서 ‘방수 책’ 그것도 올해 하실 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

예, 계속 지속적으로 하는 사업입니다.

성해란위원

왜냐하면 우리가 지금 서울시도 보면 정말 광화문 광장에 찾아가는, 요새는 정말 책이라는 것이 딱 이런 책이 아니에요, 그렇죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

성해란위원

그래서 다방면으로 정말 많은 활성화를 좀 부탁드립니다. 그리고 사실은 제가 정말 이거는 우리 처음부터, 행감 처음서부터 항상 하는 얘기인데 지금 우리 그것도 한번 고민해 보시나요? 그러니까 우리가 지금 문화재단에서 하는 도서관과 시설관리공단의 도서관 참 그거 합쳐야 되는 거 아닙니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

통합.

성해란위원

통합?

태원

이태원체육문화사업본부장

분리, 장단점이 있는 거 같습니다.

성해란위원

그거에 대해서는 얘기를 하시나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

장단점이 있는 거 같고요, 이거는 저희들이 섣불리 여기에서 예단해서 즉답 드리기는 어렵고…….

성해란위원

그렇죠. 하지만 노력은 하시고 항상 고려는 하셔야 될 거 같아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

고민하고 지금 검토 중에 있습니다.

성해란위원

부탁드립니다. 그리고 1090페이지, 다사랑행복센터 있잖아요? 제가 사실은 여기 다사랑행복센터에 많이 가다 보니까, 아까 10층 음향기기, 그거 어떻게 저번에 많은 예산을 들여서 해 드렸는데 그게 주요 원인이 뭐였냐면 관리자가 이 사람 저 사람이었다는 거예요. 지금은 어떻게 관리하고 계십니까?

원성

이원성경영사업본부장

그런 가이드에 대한 부분은 확실하게 인지를 시켜 드리고 실질적으로는 여기 밑에 있는 입주기관에서 관리를 하도록 하고 있습니다.

성해란위원

입주기관이 어디서 하는 거죠?

원성

이원성경영사업본부장

그게…….

성해란위원

한 군데를 지정하셨나요?

원성

이원성경영사업본부장

복지센터…….

성해란위원

복지센터에서 하고 계세요?

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

그리고 이것도 본부장님께서 수시로 좀 점검을 해 주세요. 왜냐하면 음향기기라는 게 노래교실에서 엄청 중요하거든요. 우리가 아무리 큰 행사에 많은 사람이 있다 하더라도 음향기기가 엉터리면 그 행사가 짜증이 나는 행사가 되거든요? 특히 이거는 제가 봤을 때 관리 주체가 문제였어요. 그래서 그것 좀 부탁드리고요.

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

그다음에 엘베, 제가 처음부터 항상 얘기했었죠? 엘베에 대해서, 이게 지금 2024년도 주요 사업계획에도 있고 2025년 주요 사업에도 있습니다. 이 엘베에 대한 부분은 어떻게 하실 건가요?

원성

이원성경영사업본부장

그렇지 않아도 지난번에도, 초기 때부터 위원님께서 계속 지적을 해 주셨던 부분입니다. 그래서 집행부랑도 얘기를 했었고, 작년 같은 경우에는 고장 건수나 이런 것들이 조금 많이 줄어든 부분이니까 좀 지나서 보자. 실질적인 내구연한이 15년이더라고요. 그 이후에 바꿀 수 있지만 이번에 구의회랑 구청사랑 다 엘리베이터를 교체했잖아요?

성해란위원

예.

원성

이원성경영사업본부장

그 이후에 저도 지나가면서 사람들한테도 한번 물어보고 그랬을 때 만족도가 되게 높더라고요.

성해란위원

맞아요.

원성

이원성경영사업본부장

그러면 지금 장애인 이용인들이 많이 이용을 하셔야 되고 문제가 되는 부분이 있다면 지금 동행과랑도 적극적으로 얘기를 해서 가능하면 본예산에 반영을 해서, 4대의 엘리베이터가 있습니다. 다 교체하는 방안으로 저희가 지금 견적을 뽑고 있는 과정 중에 있고요, 구청 집행부랑 계속 협조를 아주 잘 긴밀하게 하고 있는 상황입니다. 본예산 때 좀 위원님께서 더 강하게 어필해 주시면 반영이 될 거 같습니다.

성해란위원

알겠습니다. 솔직히 말해서 장애인들에게 이동성, 그다음에 또 접근하는, 그렇죠? 현장에 접근할 수 있는 가장 그 수단이 엘베거든요. 엘리베이터니까 그것 좀 꼭 같이 고민해 보겠습니다. 그다음에 1101페이지에 현수막 게시대 있어요. 아까 우리 정서윤위원님께서도 얘기했지만 제가 운전하고 다니다 보면 현수막 게시대가 지금 불필요한데 괜히, 정말 비어 있는 곳이 너무 많아요. 그렇다고 그걸 꼭 채우라는 법은 없지만 그게 어떻게 보면 흉물이 될 수 있어요. 그거 정리하실 의향은 없으신가요?

원성

이원성경영사업본부장

그것 역시도 저희는 운영에 대한 부분에 적극적인 노력을 하고 활성화를 하는 그런 계획을 수립한다고 하면 지금 말씀하신 철거라든지 이동에 대한 거는 집행부에서 하는 구조이고, 패널형으로 할지 혹은 얼핏 들었던 거는 무슨 전자게시대나 이런 쪽으로의 용도 전환에 대한 부분들도 있었던 거 같은데 정확한 정보는 아니라 제가…….

성해란위원

하여튼 이게 도시 미관을 해칠 수도 있어요.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다.

성해란위원

그리고 너무 오래된 거 이런 거는 좀 변경할 이유가 진짜 충분히 있습니다.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 그런 부분은 저희들도 얘기를 하면 어차피 지금 가동률이 안 나오는 지역에 대한 거는 특별한 구역이 있거든요?

성해란위원

왜냐하면 수요자가 원하는 지점이 있을 거 아니에요, 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

그래서 이것도 좀 고민해 보세요.

원성

이원성경영사업본부장

얘기는, 어필은 하고는 있습니다.

성해란위원

그것 좀 강하게 해 주시고요. 그다음 1103페이지에 견인차량보관소 있잖아요. 제가 배봉산 쪽을 가다 보면 사실은 용두자원센터 거기 화재 때문에 쓰레기가 엄청 많고요, 또 한 가지는 거기에 주차장이 생겼어요. 사실 그쪽이 저희 견인차량보관소 아니었나요, 휘경동 쪽에?

원성

이원성경영사업본부장

그거…….

성해란위원

견인차량보관소가 지금 어디에 있죠?

원성

이원성경영사업본부장

저기 휘경유수지에 있습니다.

성해란위원

그러니까요. 거기가 지금 용두자원센터 때문에 쓰레기도 많이 가 있고 그다음에 거기 주차장 설치도 돼 있습니다. 그러면 협소하지 않아요?

원성

이원성경영사업본부장

지금…….

성해란위원

견인 차량 엄청 많이 늘었던데?

원성

이원성경영사업본부장

지금 좀 늘어난 추세고요…….

성해란위원

많이 늘었어요.

원성

이원성경영사업본부장

이런 부분과 관련해서 어찌 보면 개인형 이동형 장치에 대한 부분들이 더 많았었습니다, 작년 같은 경우에.

성해란위원

지금 견인 차량이 2023년도에 465대인데 2024년도에는 966대예요. 점점 늘어납니다. 견인차량 이것도 좀 생각해 보셔야 될 거 아닌가요? 거기 보관소도 좀 하시고요, 가장 민원이 많고 가장 머리 아픈 것이 거주자우선주차예요.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다.

성해란위원

구의원한테 엄청 민원 옵니다. 그러면 간단하게 얘기하죠. “이건 다……, 때문에 저희는 전혀 손댈 수 없습니다”라고 분명히 말씀드려요. 그런데 중요한 거는 제가 저번에도 본부장님 기억하시죠? ‘잇다마켓’이라든가 공익사업을 하는 동대문구의 그런 사업을 하는 차량은 그걸 또 우리가 인정해 줘야 되는 거 아닙니까? 그거에 대해서는 어떤 계획이 있으십니까?

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 이 역시도 저희가 임의로 주차구획선을 신설, 폐선, 삭선, 그다음에 이런 지정을 하는 부분들은 상위기관인 집행부에서 방침을 내려줘가지고 그런 변경이 이루어지는 겁니다. 말씀 주신 부분 다시 한번 주차행정과에 “의원님의 의견이다”라고 해서 그런 부분 ‘잇다마켓’, 특히 동대문도서관 옆에 있는 그런 곳의 구획을 공공용으로 전환이 가능한지 여부를 다시 한번 파악해 보고 그래서, 아무튼 그 내용을 전달토록 하겠습니다.

성해란위원

알겠습니다. 그리고 지금 이게 4시간 기준으로 해가지고 그걸 하잖아요, 부정주차? 사실 어떤 분은 잠깐 세워놨는데 너무 억울한 경우도 있잖아요. 그럴 경우 4시간 요금을 한다는 게 조금 억울하지 않습니까? 그거 차등하실 마음은 없으세요?

원성

이원성경영사업본부장

오히려 부정주차 금액을 주민참여협의회에서는 올려야 된다.

성해란위원

더 늘리자? 그런데 잠깐 세워놓고 갔다 왔는데 딱 딱지가 붙었어요.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 저희가 위원님께 부탁 아닌 부탁을 드리고 싶은 거는 저희가 지금 사람이 직접 2인 1조로 해가지고 움직입니다. 그런데 차량 위에다가 이거를 설치를 하게 되면, 감지를 하는 그런 걸 해놓으면 저희들이, 예를 들면 처음에 지나가면서 이 차가 부정 주차한 시간이 찍히지 않겠습니까?

성해란위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그러면 그다음 번에 말씀하신 진짜 5분이면 5분까지는…….

성해란위원

정말 상점 잠깐 들어갔다…….

원성

이원성경영사업본부장

유예를 해줄 수 있지만 지금은 저희들이 사람이 직접 가가지고 하는 거다 보니까 언제 오고 그걸 지켜봤다가 하는 구조가 아니니까…….

성해란위원

그렇지, 그럴 수 있겠네.

원성

이원성경영사업본부장

다음번 본예산 때 그 장치를 그렇게 해 주시면…….

성해란위원

좋아요.

원성

이원성경영사업본부장

저희는 차량 2대 정도만 이렇게 하더라도 충분히 그런 부분들은 효율적으로 돌릴 수도 있고 지금 지적해 주신 부분에 대한 것도 저희가 방안을, 뭐 10분 이내는 그냥 경고 정도만 하든지…….

성해란위원

그렇죠, 그렇죠. 보통 5분 이런 거는 봐주거든요.

원성

이원성경영사업본부장

차가 그러면 5분, 10분간은 돌 수가 있거든요.

성해란위원

알겠습니다.

원성

이원성경영사업본부장

그게 계도할 수 있는 방안도 될 수 있다고 생각합니다.

성해란위원

아니, 왜냐하면 청장님이 처음에 소통회 가셔가지고 “이거 너무 억울합니다, 주차 뭐…….” 이러니까 “아, 주차 우리 돈 벌려고 하는 거 아니니까 그거 해 주세요!” 그랬거든요. 그런데 별로 달라진 게 없는 거 같아요. 그래서 그런 구민 편의의 행정도 부탁드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

예.

성해란위원

아무튼 2024년도도 너무 고생하셨고요. 특히 우리 시설관리공단 이사장님, 아까 객실이 부족해가지고 저한테 오셨을 때 제가, 저는 또 원칙대로 얘기했는데 그렇게 한 거에 대해서는 일단 좀 이해를 해 주세요. 일단 죄송하게 생각하고요. 하여튼 너무 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

김세종위원장

한지엽위원님 질의하시기 바랍니다.

한지엽위원

한지엽위원입니다. 우리 인택환 이사장님, 노고가 많습니다. 일단 제가 궁금한 것들 몇 가지 좀 질의해 보겠습니다. 페이지 1002페이지에서 1007페이지까지 보면 늘 나오는 얘기지만 우리 시설관리공단이 공공성을 위해서 적자를 보는 거는 늘상 있는 일인데 보면 21년에서 22년에는 수입액이 많이 늘었어요. 수입액이 늘어난 데에 반해서 총지출액은 그렇게 많이 안 늘어서 굉장히 경영수지가 괜찮았는데요, 또 반면에 24년도하고 25년도 예상수지는 한 9억 정도가 더 늘었어요. 그 이유가 뭔지 간략하게 얘기할 수 있나요?

택환

인택환시설관리공단이사장

위원님께서 말씀하신 대로 저희가 생활체육 복지기관이기 때문에 적자를 안 볼 수는 없는데 어떻게 하면 최소의 비용으로 최대의 효과를 내느냐 이런 차원에서 저희들이 노력을 하는데요. 아무래도 예산이 늘어난 거는 우리가 위탁사업을 좀 늘린 거고 거기에 따라서 또 인건비가 늘어날 수 있고 또 부대된 비용이 늘어날 수 있을 거 같습니다. 그리고 저희가 사업에서 보는 게 주차장 말고는 거의 위탁 받는 것마다 다 적자가 누적이 될 수밖에 없어서 구조적으로 그런 것 같습니다. 그러나 저희가 최선을 다해서 비용을 줄이고 효율성을 추구하는데 그렇다고 해서 요금을 올릴 수는 없고 그런 어려운 점이 있습니다.

한지엽위원

그래서 21년도에서 22년도에는 경영수지가 그래도 팍 줄어서 괜찮았어요. 그런데 점차 점차 적자 폭이 늘다가 80억에서 89억으로 예산이 확 늘었는데 그것도 마찬가지로 지금 주차시설 수익은 평상시와 비슷하지 않나요, 들어오는 게?

택환

인택환시설관리공단이사장

인건비라는 거는 퇴직금도 늘어나지만 급여가 1년에 한 3~4%씩 올라가기 때문에 인건비가 느는데 요금은 올리지 못하는 그런 또 근본적인 문제도 있어요.

한지엽위원

그러니까 해마다 경상비 비슷하게 큰 변화가 없을 것 같아요. 한 10% 정도가 팍 오르고 그러는 것들이 무슨 특별한 이유가 있었나 하고 여쭤보는 건데 그런 건 없습니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

특별한 건 없습니다.

원성

이원성경영사업본부장

제가 위원님께 보충 설명을 드리자면 실질적으로 저희가 이사장님 취임 이후에 아까도 말씀드렸지만 우수등급 이렇게 가면 인센티브나 실질적인 인건비의 기본 상승률이 있습니다. 그게 기본적으로 한 10억 정도가 늘었어요.

한지엽위원

뭐가?

원성

이원성경영사업본부장

인건비만 하더라도.

한지엽위원

아, 인건비만 하더라도.

원성

이원성경영사업본부장

그런데 다른 지출이 그만큼 저희들이 세이브를 했다는 내용이고요, 그다음에 실질적으로 사회공공요금이나 이런 부분들이 전반적으로 늘었습니다. 지난번 말씀하신 22년이나 23년, 22년을 얘기하면 그 전에 코로나나 이런 거기 때문에 결국에는 지출이 줄어드는 거죠. 지출이 줄었기 때문에 수지상으로 또 좋게 보일 수도 있는 것이지만 그렇다고 해가지고 저희가 지출이 늘어났다고 해서 수지가 나쁜 그런 구조는 아닙니다. 지금 전체적인 증가랑 실제 지출에 대한 부분으로 보면 작년도 대비, 그러니까 재작년 대비 올해 연도는 선방을 하고 있다라고 저희들은 판단하고 있습니다. 주요 사례가 인건비 인상분과 동력비의 지출 부분들이 늘어나는 부분이 있다. 그러면 나머지 수입은 계속 증가를, 저희가 목표 달성률을 하면서 가고 있기 때문에 그 차액은 좀 늘어나 보이지만, 전체적으로는 늘어나 보이지만 줄고 있다. 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

한지엽위원

지금 우리 인택환 이사장님을 비롯해서 두 본부장님께서 잘해서 그러는지 1007쪽에 보면 우리가 ‘다등급’에서 ‘나등급’으로 상향이 됐어요. 이렇게 상향이 된 이유는 어떤 원인으로 인해서, 어떤 효과를 봐서…….

원성

이원성경영사업본부장

우선은 정량적인 부분과 정성적인 평가가 있습니다. 저희가 도서관이나 이런 부분들이 있기 때문에, 타 공단과는 다르게 그런 부분이 있기 때문에 정성적인 평가에서는 항상 좀 우위를 치고 있고요, 정량적인 부분에 대해서는 대행사업비 절감이라든지 인적 운영에 대한 효율을 통해가지고 그런 부분들을 맞춰 나가고 있습니다. 그리고 올해 같은 경우에는, 그러니까 작년에 대한 정성적인 부분이나 정량적인 부분 약간 부족했던 정량적인 부분도 계속 상위권으로 올라갈 수 있는 구조로 저희들은 보고 있습니다.

한지엽위원

그래서 ‘나등급’으로 상향이 된 거예요?

원성

이원성경영사업본부장

우선은 ‘나등급’ 했고 올해 연도도 ‘나등급’을 받지 않을까, 혹은 더 좋은 소식이 있지 않을까 그렇게 기대는 하고 있습니다.

한지엽위원

하여튼 이사장님께 노력해 주셔서 고맙고.

택환

인택환시설관리공단이사장

약간…….

한지엽위원

말씀하시죠.

택환

인택환시설관리공단이사장

다 맞는데 안전사고도 또 줄었습니다.

한지엽위원

그렇습니까?

택환

인택환시설관리공단이사장

그리고 아까 정성, 그리고 올해는 더욱더 좋은 성과를 거둔 게 작년도, 아니 올해 거가 내년에 평가될 거 아닙니까? 그런데 저희가 아마 정량 부분은 저희 공단 창립 이래 제일 많이 맞을 거 같다고 우리 담당 직원이 얘기하는 걸 봐서 올해 거에 대한 내년도 평가에서는 아마 잘하면 그 이상도 받지 않을까 하는 기대를 가지고 있는데 결과는 와 봐야 되겠습니다.

한지엽위원

‘가등급’ 기대한다 이거죠?

택환

인택환시설관리공단이사장

그건 기대고요, 뭐 실제 평가는…….

한지엽위원

하여튼 그 정도로…….

택환

인택환시설관리공단이사장

그리고 아까 21년도, 22년도 그때는 코로나하고도 영향이 있는 거 같아요.

한지엽위원

아, 코로나도?

택환

인택환시설관리공단이사장

그때.

한지엽위원

보니까 67억, 그러니까 21년도에 67억 총수입인데 반해서 22년도에 95억으로 팍 뛰었는데 지출은 팍 뛰지 않고 완만한 상승이 있어요. 그래서 한 10억 정도가 수익이 생긴 거 같아요, 거기에서. 그런 데 반해서 24년도, 25년도를 비교해 보면 마찬가지로 경영수익이 한 9억 정도가 차이가 나는데 그 이유는 아까 말씀했듯이 그런 여러 가지 이유로 인해서 그런 걸로 이해하겠습니다. 하여튼 그래서 정말 이렇게 등급이 좋아진다는 것은 우리 시설관리공단이 그만큼 열심히 하고 있다는 것의 반증이기 때문에 다시 한번 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀을 드리고요. 그다음에 1012쪽에서 1013쪽에 보면 입주단체 사무실 관리 운영에 보면 입주단체별 임대료 있지 않습니까? 임대료를 산정하는 기준은 어떻습니까? 우리 경영사업본부장님께 묻겠습니다.

원성

이원성경영사업본부장

저희들이 임대료 산정에 대한 건물 대부료 산출기준이나「동대문구 공유재산 및 물품 관리 조례」제30조에 건물 대부료 산출기준이 있습니다. 그거에 맞춰서 저희들이 임대료를 책정하고 있습니다.

한지엽위원

예를 들어서 면적에 따라서…….

원성

이원성경영사업본부장

면적에 따라서도 되고 층에 대해서도 그렇고 그렇습니다.

한지엽위원

아, 층에 대해서도. 그러면 제가 층까지는 파악을 안 했는데 태권도협회하고 민족통일동대문구협의회 2군데를 비교해 보면 태권도협의회가 면적이 작고 민족통일협의회가 면적이 커요. 그런데 사용 임대료는 태권도협회가 더 내는 게 층 때문에 그러는 거예요?

원성

이원성경영사업본부장

태권도협회랑 그다음 거를 제가 못 들었습니다.

한지엽위원

민족통일동대문구협의회, 민족통일.

원성

이원성경영사업본부장

민족통일…….

한지엽위원

예를 들어서 제가 조사한 바에 의하면 태권도협회는 19㎡고 민족통일동대문구협의회는 21㎡를 사용하고 있는데 태권도협회는 한 312만 5,000원 내는 데 반해서 민족통일동대문구협의회는 226만 6,000원 내는데 산정기준이 층별로…….

원성

이원성경영사업본부장

그거는 층에 대한 부분이 반영이 되기 때문에 면적으로 따지면 오히려 태권도협회가 적지 않습니까?

한지엽위원

적습니다.

원성

이원성경영사업본부장

그런데 결국에는 상권도 역이랑 얼마나 가깝냐가 그 지가에 영향을 미치듯이 이 층에 대한 것도 결국은 같은 금액으로 되지 않고 이렇게 되는 걸로 보시면 될 거 같습니다.

한지엽위원

그러면 태권도협회는 몇 층에 있고 민족통일협의회는 몇 층에 있어요?

원성

이원성경영사업본부장

태권도협회는 1층에 있고요, 민족통일 협의회는 4층에 있습니다.

한지엽위원

그래서 그렇구나.

원성

이원성경영사업본부장

예.

한지엽위원

층이 중요하지. 1층이면 여기가 싼 거네요, 비싼 게 아니라. 1층에 모든 것이 다 1층에, 아주 굉장히 차이가 나는데 그게 차이군요. 그리고 서울시 교통장애인협회는 면제한다 그러는데 그 근거는 어디에?

원성

이원성경영사업본부장

「장애인복지법」제48조와 63조에 의거 무상 사용입니다.

한지엽위원

장애인협회는 전부 다 무상?

원성

이원성경영사업본부장

제가 알기로는 공유재산에 대해서는 장애인단체가 요청할 경우 그렇게 무상으로 하는 걸로 알고 있습니다.

한지엽위원

잘 알았습니다. 마지막으로 1014쪽에서 1021쪽에 보면 청풍유스호스텔에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 우리 서정인위원님께서 질의, 활성화에 대해서 얘기를 했지만 제가 좀 덧붙여서 몇 가지 궁금한 게 있어서 추가해서 말씀드리겠습니다. 청풍유스호스텔이 우리 인택환 이사장님이 되고 나서 많이 활성화를 시키고 매출을 올린 걸로 알고 있어요. 그럼에도 불구하고 적자는 계속되고 있는데 우리 경영사업본부장께서 어떤 경영의 활성화를 위해서 많이 연구를 한 걸로 알고 있는데 그런 면의 연장선에서 우리 동대문구의 복지시설 중에 하나이기 때문에 주민들한테는 대폭적인, 저렴한 이용의 기회를 주고 그다음에 그외 분들한테는 좀 정당한 가격 산정을 해서 적자 폭을 좀 줄여야 되는데, 아까 말씀했듯이 한 2분의 1 가격인가요?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠.

한지엽위원

2분의 1?

원성

이원성경영사업본부장

예.

한지엽위원

그런데 그걸 좀 더 올리면 시설이 미흡으로 해서 모집 수가 좀 줄어드나요?

원성

이원성경영사업본부장

아무래도 저희가 23년 6월 1일 자로 요금제를 올렸습니다. 그리고 실질적인 통계치를 보면 이용 인원이나 이용 건수에 대해서는 객실 요금이 올라간 이후에 약간 하락을 보이는 구조도 있긴 있습니다.

한지엽위원

하락했습니까? 그러면…….

원성

이원성경영사업본부장

그런데 이거는 조금 더 지켜봐야…….

한지엽위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그게 가격 요인일지 혹은 다른 요인에 의해서일지, 왜냐하면 제가 알기로는 작년 4월이나, 그때 도로가 유실되는 일도 있었거든요, 저희들 진입하는 제천 물태리 쪽에서요. 그런 영향도 좀 일부 있었지 않을까라고 판단은 하지만 이용 건수가 살짝 소폭 감소한 건 사실입니다.

한지엽위원

도로 유실도 영향이 있겠네요. 아무래도 접근성이 불편하다면 그만큼 바로 효과로 나타나는 것 중의 하나인데, 사실 제 개인적인 생각은 아까 얘기했듯이 구민한테 많은 혜택을 주고 일반 고객한테는 비싸게 하면 안 되겠지만 지금 반 가격이라 하니 그걸 좀 재조정해서 어떤 수지의 타당성을 조금 더 좁히는 그런 걸 하면 어떻겠는가 생각이 들고, 아까 또 여러 가지 방법론에 대해서 우리 서정인위원께서 얘기를 해서 그런 걸 좀 심도 있게 연구해서 적자 폭을 줄여서 우리 전체적으로 많이 적자 보는데 거기서라도 좀 만회할 수 있는 기회를 잡았으면 좋겠다고 생각합니다.

원성

이원성경영사업본부장

위원님께서도 아까 성해란위원님도 말씀을 주시고 일부의 시설 개선이 필요한 부분도 없잖아 있긴 있습니다. 16년 정도는 그대로 기초, 처음에 있었던 부분들이 있으니까 나중에 저희들이 그런 부분들, 요금은 23년도에 한 번 올렸기 때문에 다시 요금 조정에 대한 부분을 바로 즉각적으로 검토하기는 조금 어렵겠으나 다양한 시설 개선들도 나중에 반영이 될 수 있게 본예산 때 저희들이 검토 한 번 더 해서 위원님들께 말씀드릴 테니 그때 본예산 때도 한번 신경을 써주시면 감사하겠습니다.

한지엽위원

알겠습니다. 마지막으로 다시 수고하신다는 말씀을 끝으로 마무리하면서 줄이도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 감사합니다.

김세종위원장

김창규위원님 질의하시기 바랍니다.

창규

김창규위원

김창규위원입니다. 1002쪽 보시면 2023년도에 80억 3,000만원, 2023년과 2024년 운영현황에서 23년도에 80억 3,000만원과 24년도에 80억 6,000만원 거의 좀 유사하거든요? 1006쪽을 보면 작년 행감 자료에 보면 2024년도 결산전망에서 경영적자 예측 자료가 122억이었거든요? 그런데 실질적으로는 80억 수준이에요, 올해는. 예측치가 그렇게 크게 차이가 나는 이유가 뭡니까?

원성

이원성경영사업본부장

어디를 지금 보시고…….

창규

김창규위원

106쪽.

원성

이원성경영사업본부장

1006쪽에…….

창규

김창규위원

아니, 1006쪽. 작년 행감 자료를 보면 2024년 결산전망 예상치가 122억이었어요, 적자. 그런데 실질적으로는 경영적자가 좀 덜 났거든요? 80억, 한 30~40억 차이가 난단 말이에요. 이렇게 큰 차이가 나는 이유가 뭔지.

원성

이원성경영사업본부장

경영, 이게 지금…….

창규

김창규위원

예측치가 전혀 빗나갔지 않습니까, 매년 비슷한데?

원성

이원성경영사업본부장

아니요, 경영실적은 지금 보시면 25년도…….

창규

김창규위원

전망치, 전망치.

원성

이원성경영사업본부장

결산전망 지금 1006쪽을 보시면 경영실적이 122억이고요, 그다음 전 페이지 1005페이지에 2024년도를 보면 경영실적이 120억이죠. 그리고 지금 행감 때 자료, 그때 저희가 작년도 행감할 때 이 결산 자료를 할 때 수치가 좀 오류가 있었던 적도 있었습니다.

창규

김창규위원

그래서 차이가…….

원성

이원성경영사업본부장

그래서 그 수치가 반영이 안 된 그런 자료들을 보시고 좀 그러신 게 아닌가 싶기도 하고요.

창규

김창규위원

자료 작년 행감 거와 올해 행감 자료를 보면 전망 예상치가 너무 차이가 많이 나서 본 위원이 지적하는 바였고요.

원성

이원성경영사업본부장

그 부분을 저희가 수정 반영을 해서 한 자료니까 이 자료가 정확하다라고 보시면 되실 거 같습니다.

창규

김창규위원

1015쪽 청풍유스호스텔, 동료위원님들이 많은 지적을 했는데 중단에 보면 2023년도 세출 현황이요. 집행잔액이 23년도에는 437만 1,000원, 약 98.5%의 집행률을 보였어요. 그렇지만 24년도를 보면 집행잔액이 5,234만 8,000원, 82%의 집행률을 보였거든요? 집행잔액 5,000만원 이상 발생한 원인이 무엇인지?

원성

이원성경영사업본부장

이 부분은 좀…….

택환

인택환시설관리공단이사장

이거는 일반운영비, 인건비가 안 된 겁니다.

창규

김창규위원

아니, 그러니까 5,000만원 집행잔액에 남았어요.

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 그만큼, 예를 들면 저희가 건물 자체가 노후화되거나 시설에 대한 이슈가 있지 않습니까? 그러면 그런 부분들에 대한 수선유지비나 이런 집행 부분이 저희들은 절감을 한 케이스가 되는 거죠.

창규

김창규위원

그러니까 예산을 잡았다가 절감을 했다는, 안 썼다는 거?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠, 안 썼다라는 거니까 저희들은 뭔가 보수가 필요할 때 그걸 자체적으로 해결한다든지 이런 부분이 생기는 구조라고 보시면 될 것 같습니다. 그리고 실질적으로 저희가 동력비, 특히 전기사용료나 이런 걸 봤을 때 이사장님이 또 지시를 내려가지고, 그동안은 겨울철이나 이랬을 때 에어컨이라든지, 그러니까 여름철은 에어컨 겨울철은 난방에 대한 걸 투숙객이 오시면 따뜻하게, 시원하게 있으시라고 켜놨던 부분이 있었습니다. 그런데 그런 부분들도 개선을 해서 탄력적으로 운영을 하기 때문에 전기료도 줄어들었거든요. 동력비가 올라갔음에도 줄어들었기 때문에 이런 집행률에 대한 부분들이 낮아졌다고…….

창규

김창규위원

답을 짧게 짧게 해 주십시오. 작년 행감 자료에는 객실 가동률 통계가 세부적으로 나와 있어서 참 보기가 좋았어요. 그런데 올해는 해당 자료에서 통계 자료를 제외시켰더라고요. 특별한 이유가 있나요?

원성

이원성경영사업본부장

그런 거는 없고요, 이거 자체 가동률에 대한 부분들 퍼센티지만 표시가 안 되어 있는 거지 이용 실적이 있기 때문에 그렇게 봤는데 그 부분 보기 편하셨다고 말씀하셨으니까 그 부분 포함해 가지고 향후에는 반영시켜서 제출토록 하겠습니다.

창규

김창규위원

1021쪽 객실 바닥, 겨울철 객실 바닥에 1,300만원을 집행했지 않았습니까?

원성

이원성경영사업본부장

예.

창규

김창규위원

시범 운영했는데 그 결과가 어땠습니까?

원성

이원성경영사업본부장

그런 부분들이 아까도 말씀드렸듯이 전기료를 조금…….

창규

김창규위원

차이가 많이 났어요?

원성

이원성경영사업본부장

하는 부분들이 생기기도 했다라고 보시면 될 거 같습니다.

택환

인택환시설관리공단이사장

이거 제가 말씀드리겠습니다. 5월에 공사해가지고 11월에, 3월에 보니까 상당히 많이 절약이 됐습니다.

창규

김창규위원

대략?

택환

인택환시설관리공단이사장

1,000만원 이상 절약된 거 같습니다.

창규

김창규위원

1,000만원이요?

택환

인택환시설관리공단이사장

예.

창규

김창규위원

결과적으로 민원이 춥다는 민원 경우는 없었는지?

택환

인택환시설관리공단이사장

없었습니다.

창규

김창규위원

알겠습니다. 1081쪽, 이문체육문화센터 현황 내용에서 보면 1081쪽에 회원등록 실적에 보면 2023년도에 25,000에서 24년도는 27,000으로 큰 폭으로 증가를 했거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

창규

김창규위원

그다음 1082쪽 보면 지난해 회원 수 이용 인원이 증가됐던, 23년도와 24년도가 크게 증가한 이유가 무엇인지 특별하게 있습니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

주로 통계가 23년도는 46만…….

창규

김창규위원

465,000.

태원

이태원체육문화사업본부장

24년도는 517,000명인데 기본적으로 저희들이 통합된 것이 주1, 주2, 주3 통합된 건데 여기에 보면 주로 문화프로그램의 증가 속도가 가파르고요, 우상향으로 가고. 그외 헬스 프로그램이 또 우상향으로 가고 이게 복합적으로 됐기 때문에 그렇게 숫자가 향상됐습니다.

창규

김창규위원

큰 폭으로 증가했더라고요. 아니, 시설관리공단에서 이문체육센터 같은 경우 굉장히 민원 처리나 이런 게 좋아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

창규

김창규위원

그런데 하나 지적하고 싶은 게 1083쪽, 2024년 골프 GDR프로그램 3부제 운영에서 저는 골프 운동을 하면서 시간제로 정해가지고 한다는 건 극히 드물어요, 다른 단체에서도 보면. 실질적으로 저 같은 경우에는 오전에 가든가 오후에 가든가 하루에 한 번씩 자유롭게 갔거든요? 지금은 오전 6시부터, 아침 타임이라…….

태원

이태원체육문화사업본부장

불편하실…….

창규

김창규위원

못 가면 저녁에 갈 수가 없어요.

태원

이태원체육문화사업본부장

갈 수 없다.

창규

김창규위원

그래서 한 달에 본 위원이 이용하는 게 한 2~3번 정도 이용합니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

민원 듣고 있습니다.

창규

김창규위원

어떻게 시간 타임을, 또 10시 타임에서 빨리 오셔가지고 못 하고 있어요. 10시 될 때, 9시에 다 타석이 비어 있거든요?

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

창규

김창규위원

8시 반이면 거의 다 빕니다. 한두 타석 정도 가동이 되는데 그런 불편이 굉장히 있고, 이건 참고하시기 바랍니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

위원님, 내부 검토하도록 하겠습니다.

창규

김창규위원

예를 들어서 아침에 올 회원이 저녁에 오지를 않거든요, 거의 가. 또 저녁에, 또 어떤 분들은 아침부터 하고 계속 놀고 있어요. 계속 하다 보면 스크린을 하러 오셔가지고 이런 이용을 계속하거든요? 거의 6시 넘어서까지 그런 사례도, 이거는 좀 모순이지 않나 하는데…….

태원

이태원체육문화사업본부장

이거 부제는 검토하도록 하겠습니다.

창규

김창규위원

참고해 주시고요. 1085쪽, 헬스장 및 탈의실 출입관리시스템 도입이 완전히 다 됐지 않습니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

창규

김창규위원

그런데 저희가 불법으로 하는 걸 다 막을 수는 없겠지만 다른 분들 들어갈 때 같이 따라 들어가시는 분들이 있더라고요.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다. 그런 경우가 있더라고요.

창규

김창규위원

그런 경우도 있고, 다른 분한테 찍어 달라고 해서 들어가시는 분들도 있고.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

창규

김창규위원

100% 저희가…….

태원

이태원체육문화사업본부장

완벽하게는 안 되더라고요.

창규

김창규위원

어느 정도 하루에…….

태원

이태원체육문화사업본부장

허용…….

창규

김창규위원

한 번이나 두 번 이용을 하면 되겠지만 그런 모순도 있고, 또 탈의실 같은 경우도 샤워하시는 분들이 거의 몇 분이 없거든요, 아침 일찍 같은 경우에는?

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

창규

김창규위원

그런데 위쪽은 다 잠겨 있어요.

태원

이태원체육문화사업본부장

그거 저희들이 점검해서…….

창규

김창규위원

사물함으로 대신 쓰는 거 같아요, 본 위원이 생각하기로는.

태원

이태원체육문화사업본부장

개인 사물함으로 쓰지 못하도록 하지만 그것도 저희들이 회수하도록 하겠습니다.

창규

김창규위원

저희가 어느 정도 잡을 수는 없지만 그래도 어느 정도, 센터에서 감지하고 계시니까 어느 정도는 그래도…….

태원

이태원체육문화사업본부장

계도해서 다…….

창규

김창규위원

계도해 주시기 바랍니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다.

창규

김창규위원

아까 서두에도 말했지만 시설관리공단에서 다른 데 비해서 굉장히 민원 처리가 좋아요, 말씀하면 즉각 즉각 바로 해 주시고. 또 시설관리공단에서 저희가 수익을 내는 걸 바라지는 않아요, 복지 차원이기 때문에. 그러다 보니까 수익이 매년, 이거는 뭐 십몇 년 전부터 매번 적자 얘기가 나오는데 그 시절에 비하면, 14~15년 전 이전에 비하면 굉장히 적자 폭을 감소시켰다고 보죠.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

창규

김창규위원

이사장님을 비롯한 본부장님과 각 임직원 일동들의 많은 노력에 의해서 됐다고 생각하고. 또 하나 같은 경우도 삼천리 연탄 같은 경우도 저희가 민자로 신청한다는데 이건 별개지만 민자로 못하는 게 민자로 하다 보면 사용료가 굉장히 올라가거든요.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

창규

김창규위원

그래서 관에서 주관을 해야만 사용료도 좀 저렴하고 지역주민들 복지 차원에서 많이 이용할 수 있지 않나 하는 생각을 합니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

창규

김창규위원

참고해 주시기 바랍니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

공감합니다.

창규

김창규위원

이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 한참 기다렸습니다. 고생하십니다. 이사장님하고 우리 본부장님도. 저는 건의 좀 하나 하려고 하는데 이게 가능한지 모르겠네요? 102쪽부터 있잖아요. 아니, 책자 1002쪽부터 1006쪽 보면 도서관이면 도서관을 한쪽으로 쭉 먼저 해 주고 그다음에 체육관이면 체육관 이렇게 딱딱 구분해가지고 해 주시면 위원들도 보기가 좋은데 이거는 숨은그림찾기 하는 거예요. 여기 보면 또 여기 가 있고, 여기 보면 또 여기 가 있고 그러는데 이거 다음 책자부터는 그렇게 가능할 수 있습니까?

원성

이원성경영사업본부장

예, 그렇지 않아도 집행부 대외협력팀이랑 얘기를 해서 본부제별로 구분을 해서 인쇄를 하자.

이재선위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그렇게 얘기를 해 놓고 있습니다. 그래서 예산 때부터 본부별로 나갈 예정입니다.

이재선위원

그렇지 않아도 눈도 안 좋은데 이거 숨은그림찾기 하는 것도 아니고 여기 찾다 보면 또 밑에 가 있어.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다.

이재선위원

이것 좀 다음 책자 때는 그렇게 해 주셨으면 감사하다고 생각합니다. 그리고 1008쪽에 보면 ‘수의’가 쫙 많아요. 이게 다 수의계약이잖아요, 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

이재선위원

한 가지 예를 들면 연번 10, 11이 수의계약 2,931만원, 2,960만원이야. 이게 보니까 거의 같은 공사인 거 같아. 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

293만원, 269만원.

이재선위원

예, 293만원 이렇게. 293만원하고 263만원하고. 이게 같은 공사 아니에요?

원성

이원성경영사업본부장

아닙니다. 여기는 보시다시피 여자 샤워실의 타일 보수 교체 공사고 293만원은, 그다음에 남자 탈의실의 냉난방기 보수 공사가 269만원입니다. 다릅니다.

이재선위원

그리고 또 옆에 연번 29번에 보면 24년 9월 13일에 수의해가지고 구민 여자 샤워장 계단에 공사가 또 들어갔어요, 763만 4,000원.

원성

이원성경영사업본부장

이런 부분이…….

이재선위원

그런데 이런 게 같이 한꺼번에 공사를 못 합니까? 이렇게 따로따로 다 나눠서 해야 돼요?

원성

이원성경영사업본부장

이게 이용을 하다가 발견이 되는 거죠. 특히 여자 샤워실 같은 경우는 저희들이, 여자 직원들도 계속 체크는 하지만 수영장까지 가는 부분들이 좀 어려운 부분이 있거나 그랬을 겁니다. 그리고 그동안 코로나 이후부터는 체온조절실이나 이런 부분들은 운영 자체를 안 했기 때문에 그 부분에 대한 부분들 플러스 미끄럼 방지에 대한 거, 아무래도 어르신들이 낮 시간에 아쿠아로빅이나 이런 걸 운영을 하면서 들어오실 때 약간의 미끄러짐에 대한 이슈도 있고 그래서 그런 부분들의 보강공사들은 그때그때 발생하는 즉시 보완한다고 보시면 될 거 같습니다.

이재선위원

낙찰업체가 보니까 수의계약이면 공고 내서 와가지고 하는 겁니까?

원성

이원성경영사업본부장

아닙니다. 수의계약은 저희들이 견적을 받습니다.

이재선위원

지명, 지명?

원성

이원성경영사업본부장

예.

이재선위원

지명해가지고, 어느 회사 전화해서 ‘니네 와라, 견적 뽑아 와라’ 그래가지고 주는 겁니까?

원성

이원성경영사업본부장

예, 견적이 제일 낮은 업체를 찾아가지고 그렇게 하고 있고요. 대부분 관내 업체로 우선해가지고 이런 보수공사를 진행하도록 하고 있습니다.

이재선위원

‘제이엠디자인’은 단가가 좀 싼가 봐요, 여기 공사를 많이 한 거 보니까?

원성

이원성경영사업본부장

아무래도 한번 보수공사를 시켜보고서 그다음에 AS 부분까지도 다 고려를 해야 되지 않습니까? 그랬을 때 소통이 되고 그다음에 일 처리에 마무리가 깔끔한 그런 업체들을 다시 한번 견적을 받으면서 비교 견적을 통해서 저렴한 곳으로 하는 구조라고 보시면 될 거 같습니다.

이재선위원

여기 연번 나온 거 있잖아요? 보니까 ‘대신엔지니어링’도 되게 많아. 이거 업체가 몇 번이나 여기는 수의계약으로 했어요?

원성

이원성경영사업본부장

지금 잠깐 봤을 때 4건이 보입니다.

이재선위원

이것도 될 수 있으면 나중에 할 때는 업체별로, 업체가 몰려 있으면 어느 업체가 어떤 어떤 걸 했나 우리가 감사하면서 볼 수 있으니까 그렇게 좀 올려주시면 감사하겠습니다.

원성

이원성경영사업본부장

알겠습니다.

이재선위원

그리고 1011쪽 보면 배봉산 여기 카페 있잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

이재선위원

2차 연장, 3차 연장, 4차 연장을 했어요. 특별한 이유가 있습니까? 계약, 연장 계약한 거 있잖아요.

태원

이태원체육문화사업본부장

배봉산 숲속 카페가 기본은 5년까지 할 수 있게끔 계약이 되어 있어가지고 4년까지 했고 본인이 더 이상 못하겠다 해서 그만 드롭(drop)된 그런 사례가 되고요.

이재선위원

그래서 신규로 바뀐 겁니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

신규로 바뀌었습니다.

이재선위원

2025년 1월 14일에 신규로 바뀐 겁니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

그러면 이거 한 번 계약하면 5년이잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

이재선위원

그러면 5년 후에 다시 공모를 하는 겁니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

공모를 다시 합니다.

이재선위원

본인이 한다 그러면 다시 이어서 하는 게 아니고?

태원

이태원체육문화사업본부장

아닙니다. 이번에 배봉산은 관내 주민이 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다, 장안동 주민이 하고 있는 걸로.

이재선위원

위탁료가 있잖아요. 이게 연간 단가입니까? 1,200 예를 들어가지고…….

태원

이태원체육문화사업본부장

1년간 계약금입니다.

이재선위원

2,139만 5,000원이면 이게 1년에…….

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

1년 가격, 1년 대여료가 이렇게 되는 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

1020쪽 보면 시스템에어컨 해가지고 객실부, 이거 청풍유스호스텔이네요. 930만원인데 이게 몇 대 정도 되죠?

원성

이원성경영사업본부장

지금 우선은 객실 아시다시피 25개 공용부에 대한 에어컨까지 있으니까요. 정확한 수치는 제가 지금 공용부에 대한 거, 강당 이런 쪽에 있는 것까지 제가 지금 파악을 못 하고 있는지라 추후에 대수에 대한 거는 별도 보고드리도록 하겠습니다.

이재선위원

아니, 몇 대인데 이틀간에 이렇게 해가지고, 이틀간에 다 청소가 될 거 같으면 대수가 몇 대 안 되는 거 같은데? 이게 하나 하는데도 최소한 1시간 정도 걸리는 걸로 알고 있거든요?

원성

이원성경영사업본부장

그거 파악해가지고 얼마나 몇 대를 했는지, 어디를 했는지에 대한 자료 다시 한번 제출하겠습니다.

이재선위원

다음부터는 책자에 넣으실 때도 몇 대를 어떻게 했는지 그렇게 정확하게 넣어 주시면 이렇게 질의하는 일은 없을 거 같아요. 이게 궁금하니까 또 질의를 하게 되니까.

원성

이원성경영사업본부장

그러도록 하겠습니다.

이재선위원

그리고 여기 보면 운영 있잖아요, 운영. 그 위에 보면 박스 안에 들어있는 거. 2023년도에는 91이에요, 관내. 왔다 갔다 이용객 픽업한 거 같아요.

원성

이원성경영사업본부장

예.

이재선위원

그런데 24년도에는 41건밖에 안 됐어요. 이유가 뭐예요, 이거는? 차이가 많이 나는데?

원성

이원성경영사업본부장

저희들이 무료 픽업서비스에 대한 안내를 하기는 하지만 그래도 개별적으로 이동을 하시는 분들이 많다라고 좀 생각을 하고요, 이 부분은 저희들이 제공하는 무료 서비스이기 때문에 결국에는 많이 이용을 하게끔 홍보를 하는 그런 수밖에 없다고 생각합니다. 그래서 좀 더 구민들이 알고 인지할 수 있도록 그렇게 더 노력해 보도록 하겠습니다.

이재선위원

아니, 2022년도에는 홍보를 해서 116건이고 2023년도에는 홍보를 안 해서 91건이고 2024년에는 더 안 해서 41건인 건가요?

원성

이원성경영사업본부장

그런 부류가 아니라 무료 서비스를 시행을 한 게 보시다시피 21년도에 시작을 하지 않았습니까? 그러니까 처음에는 첫 서비스를 진행하면서 사람들이 많이 이용을 했던 거 같고요, 물론 그거에 대한 것도 좀 더 심도 깊게 검토는 해 봐야 되겠으나 그런 부분들 좀 더, 그러니까 늘어날 수 있도록, 그러니까 혜택을 받으실 수 있도록 저희가 한 번 더 세심하게 면밀하게 검토하도록 하겠습니다.

이재선위원

여기 나온 거 보면 이렇게 시간이 지날수록 역삼각형이 되어 있잖아요, 지금 보면. 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

이재선위원

더 줄어 이렇게, 올라가야 되는데, 삼각형으로 쭉 올라가야 되는데, 더 늘어야 되는데. 그러면 작년에는 실질적으로 이용하는 구민이나 여기 이용객들이 더 많았는데 이건 차가 더 안 했다 그러면 그만큼 불성실했다는 증거밖에 안 되는 거 아닙니까?

원성

이원성경영사업본부장

그런데 이 서비스에 대해서는 불성실에 대한 이슈는 아닌 거 같고요…….

이재선위원

아니죠. 고객들에게 편의를 제공하기 위해서 터미널하고 역전을 왔다 갔다 하는데 그만큼 횟수를 왔다 갔다 안 했으면 그만큼 소비자들한테는 불편한 거죠, 그거는.

원성

이원성경영사업본부장

그런데 저희가 직원이 교대근무를 하면서 있는 상황에 저희 서비스로 제공하는 거지 않습니까?

이재선위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그래서 시간이 정해져 있습니다. 오전에 한 번 이런 식으로 되어 있기 때문에 그 이용에 대한 것도 차가 1대뿐이 없습니다. 그러니까 스타렉스 같은 그런 차량이니까 실질적으로 이용할 수 있는 분들이 아무리 많다 한들 그 시간대에 오셔야 되는 분들이셔야 되는 거고 그 차 안에 짐을 들고 탑승을 하실 수 있는 구조가 되어야 되는 거죠. 그러니까 횟수를 늘리려면 그거에 전담적인 무슨 셔틀을 운영하는 그런 전담팀이나 뭐 이런 부분들이 있어야 되는 거고, 그다음에 이 자체는 저희가 그때그때 예약을 하면서 예약을 할 때 이 서비스를 신청하는지를 받고 있는 거기 때문에 이거는 전적으로 수요자가 판단을 해서 이런 접근을 한다고 보셔야지 될 거 같습니다.

이재선위원

그런데 그거는 본부장님 생각이고 소비자 입장에서는 그렇게 생각 안 한다니까요? 본 위원 입장에서는, 예를 들어볼게요. 우리 ‘에덴’이라는 납골당이 있어요. 그러면 거기에 셔틀이 맨 처음에 없었는데 셔틀이 있으니까 차를 안 갖고 가. 차도 엄청 막히니까, 그냥 전철역 가서 거기에서 가. 그러면 그게 왔다 갔다 왔다 갔다 하면서 이용객이 더 많이 간단 말이에요. 그리고 주차장도 많이 비고. 그런 현상인데 그거는 본부장님이 편하게 생각하는 거지 소비자 입장에서는 그건 아닌 거 같아요.

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 그런 부분들은 집행부랑도 얘기를 해보고 인력 운영이나 셔틀버스에 대한 그런 부분들이 같이 반영이 되어야 되는 거니까요, 위원님께서 주신 의견은 적극적으로 집행부랑 논의를 해서…….

이재선위원

그렇죠.

원성

이원성경영사업본부장

그런 부분들이, 그러니까 실질적으로 본예산에 반영이 돼서 셔틀 버스가, 그러니까 중소형 버스 같은 것들이 도입돼 가지고 운영이 된다면 위원님들 말씀처럼 저희들은 더 적극적으로 홍보하면서…….

이재선위원

그렇죠, 시범 운영을 해 보고…….

원성

이원성경영사업본부장

그렇게 할 수는 있겠죠.

이재선위원

그렇지, 시범 운영을 해 보고 그게 호응이 좋다 그러면, 솔직히 교통 인프라는 별로 안 좋잖아요, 거기가 갈 때. 그런데 그런 게 있으면 가기 힘든 사람도 더 갈 수 있는 게 여건이잖아요.

원성

이원성경영사업본부장

맞습니다. 그래서 위원님께서 힘을 많이 실어 주시면 저희가…….

이재선위원

팍팍 힘을…….

원성

이원성경영사업본부장

청풍에 적자 폭은 커지겠지만…….

이재선위원

의원님들한테 홍보 많이하셔가지고.

원성

이원성경영사업본부장

왜냐하면 정서윤위원님께서도 작년에 또 이런 접근성에 대한 말씀을 많이 주셨거든요. 1시간에 1대뿐이 버스가 운행이 되지도 않고 이런 부분이 있기 때문에 그거는 저희들 혼자서 노력을 할 수 없는 상황이고 그거에 대한 부분은 의원님들께서 좀 적극적으로 예산에 대한 부분이나 이런 차량 구매나 이런 부분까지 같이 해 주시면…….

이재선위원

그러니까 그런 거 필요하면 본부장님이 예산 신청도 안 했잖아요, 여태까지.

원성

이원성경영사업본부장

더 노력하겠습니다.

이재선위원

안 해놓고, 본인은 그것도 노력을 안 해 놓고 “그런 게 있으면 할 거예요” 그러면 그거는 잘못된 생각이죠.

원성

이원성경영사업본부장

더 노력하겠습니다.

이재선위원

마인드가 틀리죠, 그거는. 그렇죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

이재선위원

해 보고 이게 돼 있으면, 잘되어 있으면 고객이 더 늘어날 텐데 늘어나면 아무래도 홍보도 많이 되고 동대문구에서 운영하는 청풍유스호스텔이 더 유명해지고 그럴 텐데.

원성

이원성경영사업본부장

많이 도와주십시오, 위원님.

이재선위원

도와드릴 테니까 한번 추구해 보세요.

원성

이원성경영사업본부장

알겠습니다.

이재선위원

그리고 1023쪽 보면 정보화도서관인데 이게 집행률이 얼마 안 돼요. 69.1%밖에 안 돼요. 이유 좀 설명해 주세요.

태원

이태원체육문화사업본부장

작년 대비 집행률 저조한 거 말입니까?

이재선위원

예, 2024년도 1월 1일부터 12월 31일까지의 집행률인데 보니까 61.1%밖에 집행률이, 집행잔액이 1억 5,300이면 꽤 많은 거예요.

태원

이태원체육문화사업본부장

이재선위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실질적으로 저희들이 집행잔액이 좀 줄어든 것은 기간 연장 직원들, 그리고 퇴직금 발생이 안 됐기 때문에 지급을 안 한 것의 여파가 있습니다.

이재선위원

예산을 퇴직금까지 잡아 놨다가 퇴직금 발생이 안 되니까 이거는 비용 처리한 거네요?

태원

이태원체육문화사업본부장

세이브 된다, 이렇게 보시면 됩니다.

이재선위원

그렇게 생각하면 됩니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

이재선위원

1032쪽 하단 연번 4번에 보면 조명, 소방, 에어컨 등 설치 해가지고 지금 2,959만원인가? 이것 좀 설명 부탁드립니다. 이게 어디죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

이게 정보화도서관입니다.

이재선위원

이것도 정보화도서관이에요?

태원

이태원체육문화사업본부장

연번 4번에 보면 상호대차 하면 상주 직원이 있지 않습니까? 기사분하고 사회복무요원들 거기 환경이 좀 열악합니다, 근무 여건이. 그래서 거기에 대해서 시설을 좀 보완했다.

이재선위원

에어컨 설치하고?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

대차실에 조명 넣고, 소방 넣고 그래가지고 2,959만원을 쓰신 거네요, 구비로?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

이거는 다 정보화도서관 쪽이에요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다. 정보화도서관 파트입니다.

이재선위원

1036쪽 연번 2번에 보면 도색 및 방수 공사, 이거는 어디 공사한 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

마찬가지로 정보화도서관 환경 개선…….

이재선위원

이것도 정보화도서관이에요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다.

이재선위원

정보화도서관이 왜 이렇게 하자보수가 많죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

기본적으로 13년 정도 됐으니까요.

이재선위원

13년이요?

태원

이태원체육문화사업본부장

17년, 죄송합니다. 제가 오정보를 드렸네요. 일단 개선 공사다 이렇게 보시면 될 거 같습니다.

이재선위원

정보화도서관이 보수가 많네요. 여기 1041쪽, 고령화 시대 액티브 이거 좀 설명 부탁드릴게요.

태원

이태원체육문화사업본부장

위원님, 몇 쪽 1041페이지에?

이재선위원

1041쪽이요.

태원

이태원체육문화사업본부장

고령화 액티브, 실질적으로 저희들이 고령화 시대에 들어가지 않습니까? 그래서 이거는 ‘50+프로젝트’라 해가지고 답십리도서관에서 전략적으로 하는 사업이 되겠습니다. 여기 보면 5개 연번의 프로젝트 사업이 있는데 주로 중장년층 이용자들이 지금 증가하고 있으니까…….

이재선위원

본부장님, 이거는 교육을 어디에서 하는 거죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

여기는 답십리도서관에서.

이재선위원

도서관에서?

태원

이태원체육문화사업본부장

하고 있습니다.

이재선위원

시니어 디지털 금융교육 같은 거 있잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

이재선위원

이런 거는 출장교육을 해가지고 경로당이나 이런 데 가서 교육을 하면 어떨까 싶은데 본부장님 생각은 어떠세요?

태원

이태원체육문화사업본부장

이거는 시니어디지털금융교육협의회에서 지원받는 사업이 되거든요? 그래서 이런 사업은 다시 한번 더…….

이재선위원

찾아오는 고객보다는…….

태원

이태원체육문화사업본부장

찾아가는…….

이재선위원

찾아가는 개념으로 해가지고…….

태원

이태원체육문화사업본부장

좋은 아이디어이십니다. 노인회하고 해서…….

이재선위원

동대문구에 노인정이 300몇 군데 있잖아요, 311군데.

태원

이태원체육문화사업본부장

노인지회하고 협조해서 이거는 좋은 아이디어니까 접목될 수 있도록.

이재선위원

어르신들이 사기나 이런 거 안 당하게.

태원

이태원체육문화사업본부장

맞습니다.

이재선위원

미리 가서 교육, 오라 그러면 거기 안 오시잖아요, 교통 인프라도 안 좋은데.

태원

이태원체육문화사업본부장

제가 며칠 전에 장안근린공원 노인정을 대상으로 해서 장안파출소장이 와서 보이스피싱 교육하는 걸 한 10분 정도 같이 동참한 적이 있거든요? 그런 개념으로 저희들이 찾아가는 서비스로 지원하겠습니다.

이재선위원

그렇죠.

태원

이태원체육문화사업본부장

좋은 아이디어이십니다.

이재선위원

그렇게 하시면 어떻겠나 생각합니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

대단히 감사합니다.

이재선위원

그리고 1052쪽에 보면 여름 문화 프로그램 운영해서 6월 4일부터 9월 27일까지 운영했네요, 추진 기간이. 460만원 구비로 해가지고. 이거 설명 좀 부탁드립니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

말 그대로 여름방학 때 요즘 아기 키우기 좋은 동대문구 만들지 않습니까? 그 일환으로 저희들이 좋은 프로그램으로 우리 아이들한테 기회 제공한다.

이재선위원

아니, 그런데 기회를 제공하는데 1,098명한테 하는데 460만원이면 예산이 너무 조금 들어가는 거 아니에요?

태원

이태원체육문화사업본부장

뭐 짜게 잡았는데 아무튼 저희들이 그것 가지고 알차게 진행하도록…….

이재선위원

어린이들이 그래야지, 이것도 좀 풍부하게 잡아야지, 어느 정도는 잡아야지 다음에도 어린이들이 여기 가려고 하면 좋다고 그러는 거지.

태원

이태원체육문화사업본부장

동기유발 줘라, 이 말씀입니까?

이재선위원

예?

태원

이태원체육문화사업본부장

동기유발을 주고 뭔가 베네핏(benefit)이 있어야 되니까?

이재선위원

그렇죠, 그렇죠. 그러면 다른 유치원도 우리도 좀 보내달라 막 그러고 그럴 거 아니에요.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다. 이거 저희들이 적극 검토하겠습니다.

이재선위원

동대문구에 어린이도 없는데 이렇게 좀 유입할 수 있는 그런…….

태원

이태원체육문화사업본부장

좋은 말씀 감사합니다.

이재선위원

그 위에도 보니까, 여기 바로 위에 있잖아요?

태원

이태원체육문화사업본부장

가족체험 도시농부.

이재선위원

85만 6,000원 가지고 84명을 했어, 초등학교…….

김세종위원장

이재선위원님, 마지막 질의이신가요?

이재선위원

왜요?

김세종위원장

20분이 지나가지고…….

이재선위원

아니, 이렇게 많이 주고 20분 하라고 그러면 이거 어떻게 하라고 그러는…….

김세종위원장

그러면 다음에 또 하셔야죠.

이재선위원

그러면 이것까지만 하고 다음에 하겠습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

이재선위원

아직 이만큼 남았는데…….

김세종위원장

노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요? 본부장님, 이사장님! 노연우 구의원입니다. 저는 간단간단하게, 시간이 너무 많이 지나서 그냥 간단간단하게만 물어보겠습니다. 1025쪽에 보면 지난해 4월부터 9월까지 6개월 동안 독서 행사를 진행했네요. 그런데 507명이 참여해서 115명이 완주를 했는데 완주율이 좀 낮아요. 그냥 설명만 할게요. 좀 지속적으로 할 수 있도록 운영 방식 측면에서 아쉬움이 있지만 개선해서 지속적으로 할 수 있도록 협조해 주시기 바라고요.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다.

노연우위원

연령대는 보통 어떤 연령대가…….

태원

이태원체육문화사업본부장

초등부터 해서, 초등부터 장년층까지 다양합니다.

노연우위원

다양합니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

노연우위원

아무튼 연령에 편중되지 않도록 홍보와 참여를 유도할 필요가 있다고 생각합니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

명심하겠습니다.

노연우위원

1060쪽 보겠습니다. 심폐소생술 청소년독서실 전 직원 심폐소생술(CPR) 하는데 15명이네요. 청소년독서실 직원 모두가 15명밖에 없나요?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠. 세 분씩 계시니까요, 다섯 군데에 3명씩이라고 생각하시면, 간단하게 그렇게 생각하시면 됩니다.

노연우위원

아무튼 모든 직원들이, 주차장에 계신 분들도 마찬가지이고 그냥 모든 직원이 다 이런 교육을 받았으면 좋겠어요. 어느 때, 어디에서, 길거리에서도 이런 상황이 일어날 수 있으니까.

원성

이원성경영사업본부장

위원님께서도 이번에 한번 그렇게 하셨듯이 저희들이 이런 부분에 대해서는 계속 실습을 하면서 할 수 있도록 하고 있습니다.

노연우위원

아무튼 이런 교육은 매년 정기적으로 지속될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

원성

이원성경영사업본부장

예.

노연우위원

1061쪽을 보시겠습니다. 대학입시 무료 설명회 추진했는데 이것도 15명 했네요. 애들이 15명밖에 접수를 안 했나요?

원성

이원성경영사업본부장

저희들이 했을 때는 15명이었고 그래도 수요조사했을 때 반응들이 좋아서 저희가 지속적으로 할 예정입니다.

노연우위원

맞춤형 컨설팅에 대한 그러한 수요가 많이 높아지고 있어요. 그래서 지속적으로 부탁드리고요, 이건 청소년독서실 자체에서 기획한 거예요?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠. 저희가 기획을 해서 활성화 차원에서 한 겁니다.

노연우위원

독서실에서?

원성

이원성경영사업본부장

예.

노연우위원

우리 교육진흥과나 그런 데서 같이 협력하는 건 아니고?

원성

이원성경영사업본부장

그런 건 아니라 저희가 장소만 항상 제공했는데 그렇게 하면 활성화가 된다라는 게 없어서 저희들이 서비스를 더 추가적으로 제공할까 노력하는 차원에서 만들어진 겁니다.

노연우위원

그다음에 25년에도, 올해도…….

원성

이원성경영사업본부장

예, 할 예정이고요.

노연우위원

할 예정입니까?

원성

이원성경영사업본부장

예.

노연우위원

아무튼 좋은 반응을 얻었다 하니 관내 다른 독서실에서도 할 수 있도록 방안을 검토해 주시기 바라겠습니다. 그다음 1061쪽 하단에 보면 현금 없는 독서실 캠페인 추진 그랬는데 아이들은 카드 가지고, 카드 만들 수 없잖아요?

원성

이원성경영사업본부장

그러니까 키오스트로 등록해서 거기에서 결제도 하고 그러는 겁니다. 계좌이체도 가능하고 요새는 페이나 이런 부분들이 가능하니까 그래서…….

노연우위원

저는 학생들이 현금 주로 하는데, 카드가 없고 주로 하는데 불편사항이 있을까 해서 걱정돼서 여쭤봤습니다. 그다음에 1069쪽 보겠습니다. 보면 동대문책마당도서관 여기에서 진행을 했네요?

태원

이태원체육문화사업본부장

책마당도서관.

노연우위원

그래서 ‘에코 북 포레스트’는 탄소중립 문화 조성을 위한 기획으로 의도되는 것 같아서 좋은 사업인 것 같은데 2023년도에는 ‘트렌디 북 큐레이션’ 해가지고 8,743명이 왔어요. 그런데 올해는 ‘에코 북 포레스트’ 해가지고 4,072명, 반절보다 더 많이 안 온 것 같아요. 참석률이 저조하네요. 그러면 기획 단계에서 주민들의 수요나 흥미, 그런 부분을 좀 고민을 하지 않으셨나, 왜 이렇게 적은 인원이 참석을 했나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

일단 기본적으로 보조금도 받지 못해서 행사가 축소됐습니다.

노연우위원

아, 그래요.

태원

이태원체육문화사업본부장

그러다 보니까 저희들 홍보수단이라든지 그런 것들이 부족한 게 있습니다.

노연우위원

아니, 그거는 좀 어폐인 것 같아요. 구청 1층에요, 거기는 독서실을 이용하는 사람도 있고 민원인들도 있고 우리 직원들도 있어요, 공무원들도. 유동인구가 많은 장소예요. 솔직히 거기에서 조금만 신경을 쓰시고 한다면 참여율이 더 많을 것 같습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

더 관심 가지고 높게 하도록 하겠습니다.

노연우위원

적극적으로 해 주시기 바라고요.

태원

이태원체육문화사업본부장

예.

노연우위원

그다음 1072쪽 이거는 굳이 안 봐도 되고 잠깐잠깐. 구민센터 유아체능단 있잖아요? 거기 학생들이 지금 있나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

있습니다. 지금 3개…….

노연우위원

아니, 옛날에 제가 듣기로 처음 구의원 됐을 때 한번 방문을 했는데 애들이 없어서…….

태원

이태원체육문화사업본부장

굉장히 소멸될 위기가 있었는데 지금 현재는 거의 90% 이상 충원됐습니다.

노연우위원

아, 그래요? 다행입니다. 고생하셨네요. 그다음에 1011쪽 카페 있잖아요, 벚꽃길 북카페? 거기 색칠을 1년에 한 번씩 하나요?

태원

이태원체육문화사업본부장

지금은 스테인 오일로 해서 바닥하고 있습니다.

노연우위원

거기는 그러니까 그렇게 반질반질하게 안 하고 그냥 무색으로 하나 보죠?

태원

이태원체육문화사업본부장

그렇습니다. 스테인 오일이라는 소재로 하고 있습니다.

노연우위원

그리고 왜 거기 매일 오는 어르신들 커피 1,000원짜리 먹는데 못 하게 했어요?

태원

이태원체육문화사업본부장

그런 내용까지는 제가…….

노연우위원

뭘 몰라요, 시설공단에서 그랬다는데? 그래도 그분은 더 비싼 거 팔고 싶어도 어르신을 위해서 그렇게 했다니까 법적으로 큰 문제가 안 된다 하면 허락을 해 주시는 것도 좋을 것 같습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

알겠습니다.

노연우위원

그다음 1104쪽 보면 아파트나 교회 이런 데 주차장에 주차 돈 주죠? 돈 주면서 주차할 수 있도록 하죠?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠.

노연우위원

그런데 이용 많이 하나요? 내가 봤을 때는…….

원성

이원성경영사업본부장

그쪽도 꽤나 하는 거로 알고 있습니다. 저희가 우선은 거주자 주차에 대한, 공영주차의 주차면수가 부족하지 않습니까? 그리고 지금 공사가 너무 많이 벌어지고 있어서 삭선되는 것들이 더 규모가 많이 증가하고 있어요. 그런 거를 보완하기 위해서 민간 주차장을…….

노연우위원

아니, 그래서 했는데 제가 봤을 때는 남의 아파트 가서 이 차, 그리고 또 어느 아파트가 그런 저길 하고 있는지 그것도 파악을 못 해요, 아파트 입구에 적어놓은 것도 아니고. 그리고 어느 교회가 하는지도 모르고, 그런데 남의 아파트에 들어가서 주차한다는 거 그거 쉽지가 않아요. 그런데 그거 얼마나 사용을 하는지 아파트에서도 관리 못 해요, 그냥 돈만 받는 거지.

원성

이원성경영사업본부장

그 부분과 관련해서 데이터는 별도로 한번 준비해서 보고드리도록 하겠습니다.

노연우위원

한번 조사를 좀 해 줬으면 좋겠고요. 그다음 우리 김창규위원님 계셨으면 제가 얘기 좀 하려고 했는데 이문체육센터 골프 사용자가 몇 명이나 돼요?

태원

이태원체육문화사업본부장

지금 안 계시는데 정확한 명수까지는 제가, 못해도…….

노연우위원

아니요, 제가 구의원 될 때부터, 괜찮습니다. 나중에 알려줘도 되고, 제가 구의원 될 때부터 지금까지 예산 잡을 때나 행감할 때나 이문체육관 골프에 대해서 말 안 들어본 적이 없어요. 이렇게 문제가 있다면 없애버리세요. 없애고 배드민턴이나 탁구장 이런 거 만드세요, 서민을 위한. 솔직히 골프는 그래도 어느 정도 여유 있는 사람들이 하는 그런 운동이잖아요? 그러면 돈 주고 가서 하시라고 하세요, 비싼 데 가서.

이재선위원

노연우위원 잘 한다.

성해란위원

잘한다.

노연우위원

왜 이렇게…….

김학두위원

대중화된 지가 언제인데…….

노연우위원

돈이 많이 들어가고 불평불만이 이렇게 많은데, 오늘 그거 뭐라고 하죠, 무슨 물건 넣는 것? 불만이 있다, 없다 그것까지 지금 불만하시는데 그렇게 불만이 많으면 거기 없애고 돈도 예산도, 1년에 예산이 얼마나 들어가요?

태원

이태원체육문화사업본부장

예산도 많이 들어갑니다.

노연우위원

많이 들어가죠? 그분들 몇 분을 위해서, 그리고 그분들 골프하시는 분들은 솔직히 여유가 있는 분들이에요. 서민들이 할 수 있는 운동 시설을 거기다가 만드세요. 그리고 코치라고 그러나요?

웃음소리

태원

이태원체육문화사업본부장

프로라고 합니다.

노연우위원

프로입니까? 프로님들은 우리가 월급을 주나요, 아니면 거기에서 받습니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

기본급여 주고 또 인센티브 해서 줍니다.

노연우위원

월급도 우리가 준다고요? 몇 분을 위해서 월급까지 줍니까, 거기에 몇 분 레슨을 받는 분들을 위해서? 이거 너무한 거 아닙니까? 우리 지금 34만 동대문 구민을 위해서 어떤 일을 해야지, 일부의 골프 마니아들을 위해서 골프 레슨비까지 우리가 지불한다고요? 이거 너무하는 거 아닙니까? 나는 듣다 듣다 제가 지금 오늘, 제가 구의원 될 때부터 안 들은 때가 없어요. 그래서 오늘 한번 말씀…….

태원

이태원체육문화사업본부장

죄송하지만, 결례지만 노연우위원님 의견, 고견 참고하겠습니다. 참고하고…….

성해란위원

그렇다고 없앨 순 없잖아.

태원

이태원체육문화사업본부장

제가 뭐…….

김학두위원

뭘 참고해요? 있는 걸 어떻게 없앤다고 그래.

성해란위원

말도 안 되는 소리지.

김학두위원

말도 안 되는…….

노연우위원

물론 없앨 수는 없겠지만…….

태원

이태원체육문화사업본부장

참고하겠다는 거지 없앤다는 표현은 안 했습니다.

김학두위원

애매하게 말씀하지 마세요.

노연우위원

아니, 없앨 수는 없겠지만…….

성해란위원

당연하지.

노연우위원

이건 진짜 제가 구의원 될 때부터 오늘까지 그 얘기를 들으니까 오늘은 조금 제가 ‘이건 너무한 거 아니냐’ 이런 생각이 들더라고요.

성해란위원

동대문에 골프 인구가 얼마나 많은데 무슨 소리…….

노연우위원

인구가 많이 있더라도 그러면 각자 자기의 돈을 들여서 하는 거잖아요?

이재선위원

맞아요.

노연우위원

그렇죠? 이거 서민들이 할 수 있도록 돈 예산을 써야죠, 일부 몇 사람을 위해서 돈을 씁니까?

이재선위원

사설로 가야 됩니다.

노연우위원

제가 의견 하는데 얘기하지 마십시오.

성해란위원

예, 죄송합니다.

노연우위원

이상입니다. 고맙습니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

감사합니다.

김세종위원장

김학두위원님 질의하시기 바랍니다.

김학두위원

김학두위원입니다. 지금 감사 시간이 2시간이 넘어가고 있는데요. 우리 인택환 이사장님! 수고 많으시죠, 옆에 본부장 두 분. 그런데 보니까 우리 본부장님은 두 분인데, 물론 책상은 하나인데 의자는 2개이고. 마이크가 하나 더 있어야 될 것 같아요. 주로 답변하시는 분이 두 분인데 싸울 것 같아. 내가 쓰랴, 네가 옆에서 쓰랴. 다음에는 마이크 하나를 준비를 더 해 줘야 될 것 같습니다. 뒤쪽에 계시는 우리, 전에는 팀장님이라고 했는데 직함이 부장님으로 바뀌었더라고요? 고생이 많으세요. 특히 우리 인택환 이사장님! 피곤하시죠? 아니, 우리 이사장님 진짜…….

성해란위원

골프 왔다.

창규

김창규위원

탈의실 말하는 거 같은데.

김학두위원

우리 동대문구의회 선배님이시기도 하고 시의원까지 하셨는데 피감 자리에 앉아계시니까 어떠세요? 여기에 앉아계시다가 그쪽에 앉아계시니까 어떤가요, 소회라든지…….

택환

인택환시설관리공단이사장

이게 뭐…….

김학두위원

시간 없습니다, 짧게.

택환

인택환시설관리공단이사장

구의원이었을 때 기억은 안 나고 서울시 의원할 때 보면 저도 무엇을 질의해야 되는가를 숙제 거리로 머릿속에 있었는데 위원님들도 아마 열심히 보고 열심히 하시는가 보다 해서 저도 이심전심 그런 생각을 해 봤습니다.

김학두위원

아니, 보니까는 이게 조직개편으로 인해서 다음에는 복지 시설관리공단으로 편성되나 보더라고요. 그래서 말씀을 좀 드려봤어요. 그래도 하나 해야 되겠죠. 그런데 다 하시다 보니까, 다 추리고 질의 순서가 됐으니까 간단하게 하겠습니다. 1002쪽에 위원님들도 얘기하셨는데 우리 공단에서 운영하는 전반적인 경영수지가 좋아졌어요. 23년도에 비해서 24년도가 많이 좋아졌습니다. 우리 이사장님을 비롯한 여러분들이 고생을 많이 하신 것 같아요. 청풍유스호스텔도 23년도 마이너스 6,000에서 700 얼마로 약소하지만 플러스가 됐고, 전체적으로 다 증가했더라고요. 고생도 진짜 많이 하신 거를 수치상으로도 나타나는 것 같아요. 여기에서 특이할 점은 많이 감소된 게 한두 개 있더라고요. 보니까 장평테니스장이 23년도에 비해서 많이 수치가 감소가 됐어요. 거기하고 공단본부, 거기도 한 10억 가까이 감소가 됐는데 특별한 이유가 있었나요?

원성

이원성경영사업본부장

결국에는 인건비의 이슈입니다.

김학두위원

인건비.

원성

이원성경영사업본부장

인건비 자연 상승분이 있는 거고 지방 공기업 평가를 받아서 인센티브가 50% 늘어난 부분이 있으니까 그 부분이 제일 크다라고 보시면 될 것 같습니다.

김학두위원

여기에서 수강료라든지 그런 걸 더 현실에 맞춰서 할 순 없고 복지로의 개념이 있다 보니까, 인건비는 또 올려줄 수밖에 없잖아요?

원성

이원성경영사업본부장

예.

김학두위원

그러다 보니까 이렇게 나는 것 같은데요. 그리고 우리 공단에서 운영하는, 관리하는 시설 중에서 수익이 나는 데가 주차장 쪽이죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

김학두위원

아까도 말씀하시던데 주차장 쪽에서는 수입이 많이 나는데 이게 수입이 많이, 여기 연계해서 저 뒤쪽 1104쪽 공영주차장 운영하는 시설이 나와 있어요. 13개 공영주차장을 운영하고 있는데요, 공영주차장에서 수입이 많이 생기는데 이거로 인해서 주차난 때문에 우리 주민들은 고생을 많이 하고 있죠? 집행부에다 얘기를 해야 될 내용이겠지만 어쨌든 간에 관련성, 연관성이 있으니까 이 주차난 해소를 위해서 공단이라든지, 수입을 많이 올리니까 집행부에 건의해서 주차장 확보라든지 이런 걸 한 적이 있나요?

원성

이원성경영사업본부장

아까 노연우위원님께서도 말씀 주셨고 저희가 자료를 더 추가적으로 드릴 예정인데, 예를 들어서 신규아파트단지가 구축되거나 준공이 되면 저희가 입주자 단체나 협의회나 이런 데에 방문을 해서 일정 부분의 주차장을…….

김학두위원

외부?

원성

이원성경영사업본부장

예, 외부에 거주자 주차나 공영주차나 이런 식으로, 공영주차는 아니죠. 거의 거주자 주차나 이런 식으로 확보를 하고, 실질적으로 고대 근처에 역세권 청년주택 이런 부분에도 적게는 3면에서 15면 이렇게까지 확보를 하고요…….

김학두위원

그런 데가 있나요?

원성

이원성경영사업본부장

동부지원교육청도 그런 식으로 확보가 돼 있고요.

김학두위원

공공시설?

원성

이원성경영사업본부장

실질적으로 저희들이 작은 빌라도, 아주 작은 규모의 아파트 단지더라도 작은 면수, 5면 이내 이런 것들도 계속해서 추가적으로 발굴합니다. 실질적으로 데이터를 보셔도 아시겠지만 저희가 주차 전체 구획 면수가 있습니다. 그게 작년에 비해서 올해 그닥 차이가 나지 않습니다. 그 사유는 저희들이 신규발굴도 그 또한 열심히 노력했다라는 반증이라고 보시면 되겠습니다.

김학두위원

아주 반가운 말씀을 우리 본부장님께서 잘 해 주시네요. 더 아쉬운 게 전체적으로 우리 동대문구가 이제는 아파트 재개발로 인해서 변화가 되고 있잖아요? 거기에서 재개발이 되면 자연적으로 주차난이 해소가 되고 또 남는 단지도 있는 거로 알고 있어요. 그래서 그런 걸 어떻게 그쪽에 인센티브를 준다든지 해서 주차난 주변에, 개발되지 않는 주택 주차를 해결할 수 있게끔 그런 걸 적극적으로 나서서 해 줬으면 좋을 것 같고요. 여기 연번 10번에 보면 외대 주차 빌딩이 있는데요. 여기가 계약 금액이 연 1억 9,500 내고 하는 거죠? 1억 9,500, 이게 계약금이죠?

원성

이원성경영사업본부장

예.

김학두위원

1년마다 이렇게 되는 거죠?

원성

이원성경영사업본부장

1년마다 연차별로 연장을 물어봅니다.

김학두위원

하게 되면?

원성

이원성경영사업본부장

그렇게 되면 공시지가나 집값 등에 자연 상승분이 있지 않습니까? 물가 인상분에 대한 거를 반영해서 초기 금액의 몇 퍼센트 이상을 더 내게끔 되어 있습니다.

김학두위원

그러니까 이게 이분들의 투자금이겠죠?

원성

이원성경영사업본부장

그렇죠.

김학두위원

1억 9,500을 투자해서 저기에서 자기네들이 이익을 창출해야 될 거 아니에요?

원성

이원성경영사업본부장

예.

김학두위원

그러려면 보니까 연 1억 9,000이면 굉장히 높은 금액 아니겠어요, 솔직히? 한 달에 1,600만원이 넘는 투자금을 투자해서 본인들은 민간이기 때문에 이익을 창출하다 보니까 이게 주차요금이 비싸질 수밖에 없는 거예요. 우리가 공단에서 개인 업체에다가 위탁을, 수탁을 주다 보니까, 단계가 넘어가다 보니까 그분들은 이익을 내다 보니까 주차요금이 일반이 운영하는, 민간에서 운영하는 주차장 요금하고 차이가 없어요. 어떤 데 보면 더 비싼 경우도 있더라고요, 민간보다도. 이런 데서 나오다 보니까 비싸질 수밖에 없다는 거죠. 그런데 공영주차장이라는 타이틀을 걸고 하는 데인데 맞지가 않는 거죠, 민간하고 차이가 없다는 것은. 그래서 거기에 대한, 여기 또 주로 이용하시는 분들이 다른 데도 있지만 제가 지역구이기 때문에 여기를 말씀드리는 겁니다. 주변은 개발돼서 아파트로 들어서면서 해소가 되고 일부 단독주택이 있거든요? 노후된, 오래된 단독주택 분들이 주로 거기 이용하고 거기에 상가들이 많이 있다 보니까 상가에 출입하시는 분들이 주차장 이용을 많이 하고 있는데요. 본 위원이 생각하기에는 이렇게 공단에서 직접 운영을 안 하고 수탁을 주는 관계로 민간에 주다 보니까 월주차료라든지 시간당 주차요금이라든지 굉장히 비쌉니다. 우리 공공에 맞지 않는 요금을 느낄 정도로 하고 있거든요, 그렇죠 본부장님?

원성

이원성경영사업본부장

이거는 저희가 정하는, 그러니까 이게 조례에 정해져 있고 급지에 따라서…….

김학두위원

그래서 본 위원이, 여기 2급지인데 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 이것을 요즘에 보면 예전에는 다 사람이 와서 관리하고 다 했는데 요즘은 자동화 시스템으로 돼서 사람이 없잖아요, 자동화로 돼 있기 때문에. 이런 것도 주차요금을 다운시키려면 직영하는 수밖에 없을 것 같아요, 본 위원 생각에. 요즘은 직영을 해도 될 것 같아요. 다 자동화로 돼 있기 때문에 사람이 필요가 없어요. 그리고 주차하는 분도 다 익숙해져 있어서 다 사용을 합니다. 그렇게 되면 직영을 하게 되면 여기 같은 경우도 굉장히 다운이 많이 될 걸로 알고 있어요. 이런 식의, 본 위원이 얘기한 거에 어떻게 생각하시나요?

원성

이원성경영사업본부장

그런 부분들에 대한 게 결국에는 저희 공단이 추구하는 디지털전환, AI나 이런 부분들을 받아들이는 입장의 차원이기 때문에 저희도 실질적으로 청량리 공영주차장을 AI CCTV를 장착해 놓고서는 미납 차량도 줄어들었어요. 그리고 방문객이나 이런 부분들에 대한 회전도 빠르게 체킹이 되고 있으니까 저희들은 그런 부분들이 위원님 말씀처럼 확대, 확산 운영이 돼야 된다고 봅니다. 그런 부분과 관련해서 아까 서정인위원님께서도 말씀을 주시긴 하셨는데 일부 공영주차장 이런 데는 면수에 대한 게 있지 않습니까? 그러니까 면수가 너무 현저히 적은 데는 그런 도입은 조금 어렵고요, 면수가 많은 방금 말씀하신 외대 공영주차장, 그리고 차단기로써만 해결될 수 있는 노외주차장, 그런 데들은 단계적으로 충분히 접근할 수 있는 부분이라 생각하여 저희들이 그런 시스템을 갖고 있는 업체들과 상시 미팅을 하고 있고 그 면수에 따른 업체들의 수지나 이런 것도 봐야지 되는 거니까 그거에 맞춰서 저희들이 계속 발굴하고 제안을 하고 이런 구조 속에 있습니다.

김학두위원

그러니까 타 구도 다니다 보면, 차 세우다 보면 공영주차장이 다 자동화 시스템으로 바뀌었더라고요. 예전에는 다 사람이 인력으로 관리하다 보니까 수탁을 줄 수밖에 없는 이런 체계였는데 지금 자동화 시스템으로 되다 보니까 공단에서 직접 관리해도 무리가 전혀 없을 것 같아요. 그리고…….

택환

인택환시설관리공단이사장

지금 많이 직영화시키고 있고요, 특히 AI를 KT 기술력을 이용해서 청량리도 확대 진행 중에 있습니다.

김학두위원

외대 공영주차장도…….

택환

인택환시설관리공단이사장

거기도 직영하면 될 것 같습니다. 밑에서 차단기…….

김학두위원

한번 적극 검토하셔서…….

원성

이원성경영사업본부장

저희가 이렇게 면수가 많은 곳에 한해서는 결국 저희가 해 줄 수 있는 기한이 3개년까지는 해줘야 되는 거니까 순차적으로 나가게 되면 그때는 저희가 전년도에 계획을 수립해서 집행부랑 얘기해서 반영을 합니다. 예를 들면 회기동에도 그런 스마트빌리지사업의 일환으로 AI 주차혁신 그게 도입될 텐데 그 역시 시기적으로 그 사람의 연장계약이나 이런 부분들이…….

김학두위원

짧게, 짧게. 알아듣겠습니다, 본부장님.

원성

이원성경영사업본부장

그렇게 더 노력하겠습니다, 확장할 수 있도록.

김학두위원

하나 더 이 주차장이 너무 노후돼가지고 시설 개선이 좀 필요해요. 오래돼서, 철근 골조로 만들어지다 보니까는 이게 또 주차하면서 소음도 굉장히 많이 나고 주변에서 얘기를 많이 해요. 그리고 비가 오면 빗물이 뚝뚝 떨어져. 수익은 많이 생기는데 왜 이런 데를 시설 개선을 안 해가지고…….

원성

이원성경영사업본부장

그래서 이번에 올해 그런 보수공사에 대한 부분들, 방청‧방수 이런 부분들을 했고요. 진입로에 대한 초소 같은 것도 안전사고의 우려가 있어서 철거를 했습니다.

김학두위원

시설 개선도 확실하게 해야 될 것 같아. 빗물이 뚝뚝 떨어져서 이용하면 쓰겠습니까, 여기서 수익을 많이 내는 주차장인데? 그런 자동화 시스템 그걸 한번 공단에서 집행부하고 적극적으로 의견 나눠서 실현될 수 있게끔 애써주세요. 아무튼 인택환 이사장님을 비롯한 본부장님, 우리 부장님들 애 많이 쓰십니다. 앞으로도 우리 동대문구 시설관리공단을 위해서 더 많이 애써 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김세종위원장

정서윤위원님 질의하시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 빨리 하겠습니다. 앞서 위원님들이 청풍유스호스텔 말씀하셨는데요, 이거는 약간 의견 차이가 있는 것 같습니다. 어느 위원이 얘기한 게 맞다 그르다가 아니라 각자의 의견이 있는 것 같은데 본 위원은 지난 3년간, 이번이 행감 4회차 마지막인데요. 행감을 4회차까지 계속 진행하고 청풍유스호스텔 방문하고 자료들을 검토하면서 느낀 생각은 계속해서 청풍유스호스텔에 투자를 하고 우리 구가 보유하는 것이 맞는가라는 생각이 들어서 이 부분은 전면 검토가 필요하다. 사실 이런 다양한 의견들이 있기 때문에 이전에 청풍유스호스텔 객실 확장, 그외 예산이 올라왔을 때 삭감이 된 이유도 일맥상통하다고 보여져요. 그런데 이거는 제 의견이 무조건 맞다는 건 아니에요. 이런 의견도 있다라는 걸 말씀드리고 싶었고요. 앞서 이문체육문화센터에 대해서 약간의 이슈가 있었는데 본 위원은 이 센터 보수에 대해서 데이터로 확인한 바가 있어요. 이것도 마찬가지로 맞다, 아니다 보다는 데이터로 봤을 때 이문체육문화센터가 다양한 장르, 종목에서 보수해야 될 사안들이 있는데 특정 종목에 집중적으로 보수된 이력들은 있다라는 부분이 있어서 이런 것도 오해가 되지 않도록 해당 부서에서 센터를 담당하시는 부장님께서 내구연한이나 우선 보수가 필요한 종목들을 잘 파악하셔서 원칙과 소신대로 업무를 진행하시는 것이 필요하다고 생각을 하고요. 마지막으로 우리 체육문화사업본부장 이태원본부장님께 질의를 하겠습니다. 앞서 다른 위원님께서 청소년독서실에 대해서 질의를 해 주셨는데요. 솔직히 청소년독서실은 잘 운영되고 있던 독서실까지 우리 구청장님께서 임기 시작하시자마자 이해할 수 없는 이유로 5개의 청소년독서실을 없애셨고요, 그 이후로는 더 없애시려고 하는 것을 의원들과 지역주민들이 지켜내 왔습니다. 이러한 여러 가지 상황들을 봤을 때, 이 건에 대해서 본부장님은 어떻게 생각하십니까, 짧게? 아뇨, 경영사업본부장님 말고 체육문화사업본부장님이 우리 구청장님이 하신 행태에 대해서 어떤 생각이 드시는지 짧게 말씀해 주십시오.

태원

이태원체육문화사업본부장

위원님, 죄송하지만 제가 생각은 사실 존치한다, 없앤다, 어떻게 생각한다든지 사실 인지를 못 하고 준비가 안 됐습니다. 답변드리기가 조금 곤란한 것 같습니다.

정서윤위원

본부가 달라도 전체 업무보고는 공유하시는 거 아닙니까? 그러면 그때는 아마 지역주민이셨을 거예요. 지역주민의 입장으로서 이 사안이 어떻게 느껴지는지 답변해 주시기 바랍니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

지역주민의 입장에서는 필요성을 느끼고 있겠죠, 청소년들이 특히.

정서윤위원

주민의 필요한 시설을 청장님이 없애신 것에 대해서 옳지 않다고 생각하십니까?

태원

이태원체육문화사업본부장

여기에서 ‘옳다, 그르다’는 제가 말씀드리기가 조금…….

정서윤위원

이 질의를 드리는 이유가 있습니다. 본부장님은 공기업의 임직원이시기 때문에, 물론 정치적인 자유는 있지만 어느 정도의 최소한의 중립성을 가지고 계셔주셔야 됩니다. 최초에 본부장님께서 취임하신다고 했을 때 약간의 여러 가지 걱정들이 많이 있었습니다. 하지만 본 위원은 개인적으로 본부장님께서 열심히 하시는 모습을 보고 그래도 처음에 가졌던 많은 우려와 걱정보다는 조금 덜어내기는 했는데요, 그럼에도 불구하고 앞으로도 우려되는 부분들은 있습니다. 본부장님께서 이제는 시설관리공단의 임원이 되셨기 때문에 한 사람을 위한 행정보다는 구민들을 위한 행정에 힘 써주시길 바라서 당부 차 말씀드립니다.

태원

이태원체육문화사업본부장

명심하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김세종위원장

이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

이재선위원입니다. 저도 간단하게 한 가지만 하겠습니다. 공영주차장, 예를 들어서 청량리나 시장 안에 있는 거 그런 건 일률적으로 가격이 저평가돼서 하잖아요? 그런데 시내 같은 데나 여의도에 가면 일반 주차장보다는 싸고 저기보다는 비싸요. 우리도 그렇게 차등화할 수가 있는지 그것 좀 한번 여쭙고 싶습니다.

원성

이원성경영사업본부장

그거는 우선 조례상에 정해져 있는 금액은 저희가 지키는 그런 수준인 거고, 그런데 청량리 공영주차장을 이용하시는 분들은 시장활성화나 이런 부분들이 있기 때문에 영수증을 가져오면 할인을 해 줍니다. 그리고 몇 분 이내에 오면 원래는 1,000원을 받는데 50% 할인이나 이런 부분들을 나름 녹여서 반영을 하고 있습니다.

이재선위원

그러니까 순환이 잘 돼 있더라고요. 본 위원이 가보니까 순환이 잘 되는데 그것도 너무나 순환이 안 될 경우에는 너무 싸니까, 하루종일 주차하는 사람들이 있어요, 분명히. 그런 거는 발견해서 어떻게 조치를 취하는 겁니까, 아니면 계속 두게 합니까? 순환이 되게 좀…….

택환

인택환시설관리공단이사장

제가 보완 설명해 드릴게요. 제가 그걸 집중적으로 노력했기 때문에. 청량리는 1급지입니다. 그래서 10분에 1,000원이거든요? 그렇다 보면 시장 활성화에 많은 문제가 있기 때문에「전통시장 활성화 특별법」에 50% 할인을 해주게 돼 있어요. 그런데 그전에 유덕열 청장님 계실 때는 15분에 500원을 받고 있더라고. 그러다 보니까 놀러 가는 사람, 시내에 볼일 보러 가는 사람, 같은 상인이라도 장기주차하는 사람, 그래가지고 그쪽으로 의견일치가 돼서 1급지 요금 10분에 1,000원을 받되 단, 전통시장법에 의해서 조그마한 영수증이라도 가져오면 500원이다. 그러다 보니까 그냥 갖다 세우는 사람 있고, 물건 사러 오지 않는 사람은 세울 수가 없다시피 해서 아주 잘 돌아갑니다. 요금도, 수입도 높아지고요.

이재선위원

작년 때 하고는 많이 틀려진 것 같아요. 그런데…….

택환

인택환시설관리공단이사장

그걸 그래서 AI로 전향하려고 진행 중에 있습니다, 일부는 했고요.

이재선위원

그리고 청량리 위에도 그렇고 그렇게 순차적으로 시내하고 가까운 데 있잖아요? 주차하기 힘들고 그런 데는 그런 식으로 돌면 아마도, 물론 주차수입도 좀 나아질 거고 그다음에 동네 주민도 그렇게 하루종일 주차하는 사람들 때문에 피해 안 보고, 잠깐 일 보러 나오는 사람들은 하루종일 대면, 종일 주차를 하면 피해를 보는 거 아닙니까? 그러니까 그런 것 좀 이사장님이나 본부장님이 알아서 해 주셨으면 해서 건의드립니다.

원성

이원성경영사업본부장

알겠습니다. 참고하도록 하겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

김세종위원장

김창규위원님.

창규

김창규위원

사적으로 얘기하겠습니다.

김세종위원장

알겠습니다. 본 위원장이 마지막으로……. 서정인위원님.

서정인위원

간단하게 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 직원들이 봤을 때 1001쪽 이직률이 높은데 그거에 대한 어떤 사유가 있습니까?

원성

이원성경영사업본부장

이게 아무래도 공단이라는 곳에서 커리어를 쌓고 가시는 분들도 일부는 계시는 것도 사실이고요, 그다음에 아무래도…….

서정인위원

커리어를 쌓기 위해서?

원성

이원성경영사업본부장

그런 경력의 이슈, 임금의 이슈, 그런데 제일 큰 거는 임금이 저희들이 신규직원을 받았을 때 최저급여에 준하는 그런 구조로 되니까 타 공단에 비해서 약간은 저렴한 부분, 그렇다고 해서 많이 차이나는 거는 아닙니다. 그런데 그런 부분들이 반영되다 보니깐 아무래도 그런 이직률에도 영향을 미치는 것 같습니다.

서정인위원

의구심이 들어서 말씀드리는데 이게 조직이나 구조상 문제가 있는 건 아닙니까?

원성

이원성경영사업본부장

그거는 아닙니다. 저희들이 계속해서, 퇴직되지만 중도에 다른 좋은 데로, 그런데 그냥 단순 그만두는 게 아니라 실질적으로 좋은 서울시이나 기타 포천 도시공사 이런 쪽으로 가시는 분들이 계시는 거기 때문에 그거를 인위적으로 저희들이 할 수 있는 사항도 아니고 저희들 임원의 입장에서는 나름의 노조와의 관계나 혹은 복리에 대한 것들을 많이 고려해서 이렇게 하고는 있는 실정이긴 합니다. 그런데 이렇게 이직이 생기는 부분에 대해서 그 외의 이슈로, 어떤 공단 조직의 이슈로 문제가 생겨서 나간다, 이런 거는 저희들이 아직까지 들어온 바는 없습니다.

택환

인택환시설관리공단이사장

위원님, 제가 좀 말씀을…….

서정인위원

예, 간단하게…….

택환

인택환시설관리공단이사장

지금 본부장이 말씀드렸지만 급여 이슈가 제일 큽니다.

서정인위원

급여.

택환

인택환시설관리공단이사장

서울시 재정자립도는 12~13위 정도로 중간인데 서울시 공단 이걸 작년에 조사해 보니까 18~19위, 방법에 따라 좀 차이가 있습니다만. 그래서 기회만 있으면 어디 가려고 하는, 내부적인, 노조하고도 사이가 좋고 또 하나는 고충처리제도가 잘 돼 있어서 그런 거는 거의 없고요, 단순히 임금의 차이여서 그렇지 않아도 건의드리고 싶었어요. 앞으로 그런 일이 있으면 인상하는 데에 동의 좀 해 주시라. 그래서 인재를 키워 놓으면 가버리고, 가버리고 하는 그런 악순환의 조짐이 있습니다.

서정인위원

그런데 본 위원이 생각하기에는 이사장님이나 본부장님 얘기에 상반되는 얘기지만 직원들의 입장에서 봤을 때 문제점이 뭐냐라는 그 실태조사를 한번 해 볼 필요성이 있다고 봅니다.

원성

이원성경영사업본부장

좋은 의견이신 것 같습니다. 저희가 인사에 대한 부분, 조직에서의 어떠한 문제로 인해서 이직이 발생하는지 그런 실태에 대해서도 내부적으로 한번 조사 좀 해보고 만약에 거기에서 실질적으로 이슈가 생기거나 그러면 그런 부분들 개선하도록 하겠습니다.

서정인위원

한번 하셔가지고 그걸 보완하시길 바라고, 결연된 인원은 충원이 다 됐습니까?

원성

이원성경영사업본부장

순차적으로 하고 있습니다. 이번에도 공개채용을 2/4분기에 진행했고요, 올해는 앞으로 3분기, 4분기에도 채용예정에 있습니다. 순차적으로 업무에 맞게 하고 있습니다.

서정인위원

알았습니다. 이상입니다.

김세종위원장

본 위원장이 마지막으로 질의드리겠습니다. 공영주차장이라는 개념에서 저희가 임대를 주잖아요? 그랬을 때 어찌 됐든 간에 공영주차장이라는 명칭을 쓰지 않습니까, 사실상 민영주차장처럼 운영을 하는데? 그러면 그 공영주차장 명칭을 쓰는 그 주차장에 영업시간이라든지 이 면을 어떻게 쓸지는 전적으로 그 운영자들이 판단하는 건가요, 아니면 어느 정도의 가이드라인을 저희가 가지고 있는 건가요?

원성

이원성경영사업본부장

저희들이 면수나 이런 할인율 이런 것들은 결국에는 조례에 대한 부분이기 때문에 그거는 같이 공유를 하고 있다라고 보시면 되세요. 직영이 아닌 위탁이긴 하나 그 정책에 반하게끔은 할 수가 없습니다.

김세종위원장

이를테면 공영주차장인 줄 알고 사람이 가가지고 차를 대려는데, 빈칸이 있어서 대려고 하니까 갑자기 뛰어와서 나가라, 나가라 소리를 치면서 여기는 원래 우리 주차장이 쓰는 지역이기 때문에 댈 수 없다. 그래서 손님이 “아니, 공영주차장에 그런 게 어디 있냐?” “공영주차장에 어떻게…….” 이게 민간 주차장도 아니다라고 했는데 “여기는 공용주차장 아니다, 민간 주차장이다. 우리가 돈 내고 쓰는 우리 땅이다. 우리 민간 주차장이다”라고 주장하면서 그 손님들을 내쫓았어요. 이런 경우에 저희는 공영주차장이라고 칭해지는 민간 주차장에게 제재를 가할 방법이 없는 겁니까?

원성

이원성경영사업본부장

저희가 그런 부분들이 발생하면 방문을 해서 그런 이슈가 생기지 않도록 주의‧조치를 합니다. 그런데 일정 부분은 공영주차장의 면수가 넓은 데들은 거주자도 같이 혼용해서 운영하다 보니까, 예를 들어서 수탁자분께서 자리는 비었으나 그게 거주자의 대수에 충하지 않는 이런 부분들도 있을 수 있지 않겠습니까? 그런 부분에 대해서 방문 주차를 거부하는 경우가 아닐까라는 추측은 하지만 한번 그 부분과 관련해서 저희 부서장이랑 같이 해서 한번 전체적인 위‧수탁 업체들에 대한 운영이 어떻게 되고 있는지 한번 그 부분도 조사해서 그런 부분이 발생하지 않도록 안내할 겸, 홍보도 하고 안내할 겸 하도록 하겠습니다.

김세종위원장

사실은 제 개인적인 지인들이 동대문구가 워낙 요즘에 핫한 플레이스로 자리 잡고 있다 보니까 동대문구에 놀러 오면 공영주차장을 먼저 검색을 하고 옵니다. 네이버 지도에 공영주차장들이 떠 있으니까 그거를 찍고 오면 막상 보니까 공영주차장이 아닌 거예요, 사실상. 저희가 임대를 줬다 보니까 가격도 비싸고, 그런데 겨우겨우 뺑뺑 돌아서 갔더니 이런 사례를 겪으니까 이게 말이 되냐라는 피드백들이 저에게 오기 시작하고 그래서 제가 네이버에 공용주차장들 평가리뷰를 다 찾아봤어요. 그랬더니 아니나 다를까 그런 식으로 위탁하는 데에서 자주 왕왕 발생하는 사유더라고요. 그것 자체, 거에기 있는 댓글들조차도 사실상 민간인이 이게 진짜 공영주차장인지 이게 위탁받은 건지는 민간인 입장에선 모르지 않습니까, 공공주차장으로 그냥 인터넷에 돼 있는데? 그러다 보니까 평가를 갉아먹는 게 너무 안타깝다 보니까 그런 것에서 저희가 제재할 수 있는 부분이 있는지 좀 여쭤보려고 물어봤던 겁니다.

원성

이원성경영사업본부장

말씀드린 대로 그런 부분들 반영해서 조사를 한번 해 볼 것이고요, 아까 김학두위원님께서 말씀하셨듯이 그런 방향이, 무인화하는 방식도 그걸 해결할 수 있는 좋은 방안이라고 생각합니다.

김세종위원장

알겠습니다. 질의하실 위원이 안 계시면 시설관리공단 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 이사장, 경영사업본부장, 체육문화사업본부장, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오전 감사는 여기까지 하고 오후에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 오후 2시 30분까지 감사를 중지하겠습니다.

12시 36분 감사중지

14시 33분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 이어서 지난 4일간의 감사 중 미진한 부분에 대한 보충감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 건제 순에 따라 먼저 감사담당관에 대한 보충감사를 시작하겠습니다. 감사담당관 해당 사항은 연번 6번과 15번으로 감사자료 100쪽부터 101쪽, 그리고 120쪽에 대해 질의하여 주시기 바랍니다. 정서윤위원님.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 먼저 101쪽에 우리 구 종합 BI-CI 계획 재수립의 건 관련해서 조금 전 점심 휴게시간에 해당 부서인 도시계획과 도시디자인팀과 충분히 논의를 했습니다. 논의를 했는데 논의하는 과정에서 아쉬운 점이 추가로 발견된 것이 뭐냐면, 이 얘기가 최초에 구정질문으로 진행되었던 이유가 뭐냐면 2022년 7월 1일 자로 민선8기 이필형 구청장 취임 이후로 심도 깊은 도시브랜드 계획 수립이 아니라 포괄경비로 급하게, 이 표현을 좀 쓰겠습니다. 졸속으로 기존의 ‘꿈을 여는 동대문구’라는 파란색 디자인에서 ‘꿈’이라는 단어를 ‘행복’으로 바꾸고 색깔 파란색에서 보라색으로 바꾸고 이거 예산을 2,000만원 가까이 쓰셨어요. 그런데 돈이 중요한 게 아니라 첫 번째로 그런 도시브랜드를 변경하는데 주민들과 소통, 합의, 공감의 과정이 없었던 점이고, 누가 봐도 졸속으로 바뀐 게 보이는데 그게 기존의 전 청장이 12년 동안 써왔던 거기 때문에 새롭게 혁신적으로 바뀌었으면 좋겠는데 그러면 5,000만원, 1억을 쓰셔도 아깝지가 않은데 결과적으로 그때 졸속으로 예산 잘못 쓰시고 나서 그 뒤에 ‘두잇두잇’, 또 그다음에 최근에 ‘좋아요 동대문’ 이렇게 계속해서 도시브랜드, 슬로건, 캐치프레이즈가 바뀌면서 주민들에게 혼동을 주고 있고 특히나 ‘좋아요 동대문’은 어떠한 합의 과정 없이 그냥 청장님이 ‘좋아요 동대문’ 쓰시다가 그게 자연스럽게 캐치프레이즈가 됐단 말이에요. 그 과정에서 ‘좋아요 동대문’ 디자인, 본 위원이 관심이 있으니까는 갑자기 여기저기 보이기에 봤어요. 솔직히 지금까지 개발하신 것 중에 제일 예뻐요. 제일 마음에 들어요. 그런데 그 예산을 어디에서 쓰셨냐, 기획예산과 시책업무추진비, 그냥 공공사무관리비에서 쓰신 거예요. 그렇게 쓰시면 문제가 뭐냐면, 하다못해 구의원들이 연초에 하시는 업무보고에서라든지 아니면 예산서라든지 거기에 뭐라고 한 글자라도 기재가 되어 있어야 위원들이 알고 질의를 하고 내용을 습득하고 주민들을 설득할 텐데 뭔가 계속 투명하지 않고 공개적이지 않은 과정을 진행하는 것이 문제라고 제가 사실 말씀을 드렸고, 그리고 이게 왜 지적사항이 됐냐면 작년에 본 위원이 이 건을 완료가 됐다라고 인정하지 않는다라고 했는데 이 상황이 해당 과에 전달되지 않아서 해당 과는 내용을 전혀 모르고 있는 거예요. 그런데 사실 이게 완료처리가 안 되면 뭔가 우리가 BI-CI 계획을 다시 수립해야 되나 이렇게 도돌이표가 될 수가 있으니 일단은 완료를 하는 것으로 합의를 하고 민선 9기에 어떤 구청장님이 되실지 모르겠지만 그때는 공무원들께서 이런 부분들에 대해서 구청장이 너무 즉흥적으로 추진할 때 공무원들께서 바른 소리, 옳은 소리를 해 주셔야 됩니다. 지금 앞장설 수 있는 게 감사담당관이라고 생각을 하거든요?

광진

나광진감사담당관

알겠습니다, 위원님.

정서윤위원

앞으로는 이렇게 예산 낭비되지 않도록, 여러 차례 도시브랜드가 바뀌지 않도록 감사담당관실에서 앞장 서서 얘기를 해 주셨으면 좋겠고요.

광진

나광진감사담당관

알겠습니다.

정서윤위원

100페이지에 청량리종합시장 일대 도시재생사업에 대한 특정감사 요구, 이 건은 역으로 설명해 주셔야 될 것 같거든요?

광진

나광진감사담당관

알겠습니다. 이 건은 사실 2019년부터 2022년까지 청량리 종합시장 일대 도시재생사업 전반에 대한 부분으로 서울시 시비로 200억을 받아서 추진된 사업인데 저희들이 이거 볼 때는 2020년부터 예산을 반납된 게 문제가 돼서 위원님들이 질의하셨는데 작년에도 그렇고 사실 이거를 사업을 활성화하기 위해서 3차에 걸쳐서 활성화 지원 용역을 시행했습니다, 3차례에 걸쳐서. 그래서 일을 하다 보니까 저희들이 몇 가지 사업 구에서 할 수 없는 일, 예를 들어서 말씀드리면 도시한옥 활용 복합문화공간 조성이라든가 이런 거는 저희들이 해 보려고 하니까 대상 부지를 못 구하겠더라고요.

정서윤위원

지금 보시는 자료 제출해 주시겠어요?

광진

나광진감사담당관

예, 제출하겠습니다. 그래가지고 이런 한 5가지 정도의 폐지 사업이 있어가지고…….

정서윤위원

그러면 본 위원이 하실 수 있으셨는데 못 하신 사업 말씀드릴게요. 현재 스타벅스 그 자리에 원래 복합공간 같은 것을, 정확한 용도는 오래돼서 지금 기억 안 나지만 문화와 관련된 복합공간을 만드는 계획이 있으셨는데 하지 않으셨어요. 그런데 지금 별도로 다시 추가로 하는 거죠. 지금 민간에서는 하고 있는 거죠.

광진

나광진감사담당관

이거를 사실 저희들이 처음에 추진할 때는 그런 어떤 차세대 상인 창업지원플랫폼으로 조성해서 하려고 했는데 창업 공간 임대 전에 건물 대수선을 업체 측에서 요청을 했어요. “수선을 해서 들어 와라.” 그래서 수선비를 뽑아 보니까 한 2억 정도 가까이 들어가는 수선이 돼 가지고 그래서…….

정서윤위원

2억이면 큰 비용은 아닌 것 같은데요?

광진

나광진감사담당관

그래서 아마 관련 부서에서 이걸 폐지 쪽으로 생각해서 수립을 안 했습니다.

정서윤위원

그러니까 과장님, 문제는 자료를 조사하신 것 같은데요. 실제 사업을 수행하시던 분들께서 여러 가지 제보들이 있으셨어요. 구에서 조직적으로 이 사업을 축소하고 사업을 추진을 중단하려고 한다는 그런 여러 가지 정황들과 증언들이 있었는데 사실 감사담당관에서는 정해진 감사 스케줄이 있지만 별도로 추가적으로 감사 요청이 있을 경우에, 이를테면 작년인가 재작년인가 답십리영화미디어아트센터 감사도 원래 계획이 없었지만 제보가 있었고 지시가 있었으니까 원래 정해진 스케줄 외에 추가적인 감사도 수행을 하시잖아요, 그렇죠?

광진

나광진감사담당관

그렇습니다.

정서윤위원

유독 이 건에 대해서는 이전에 감사담당관님도 그렇고 절대 하지 않겠다는 의지가 너무 강해 보여서요.

광진

나광진감사담당관

아니, 위원님. 그런 얘기가 아니고 사실 어떻게 보면 서울시에서 전액 투입되는 예산…….

정서윤위원

서울 시비라서 못 한다는 말씀은 본 위원이 이해가 안 되는 게 모든 다른 사업들도 서울 국‧시비 매칭되는 건에 대해서, 그러면 보건소 감사 안 하세요? 다른 사업 중에서 국‧시비 있으면 감사 안 하세요, 그거 아니잖아요?

광진

나광진감사담당관

그래서 금년에도 예를 들어서 치수과 같은 경우에 일주일 동안 서울시 사업이 있었는데 치수과에서 서울시 감사에서 내려와서 일주일 훑어보고 갔습니다. 그래서 우리가 사실 이게 시비 전액이 투입된 사업인 경우에 문제점이 있거나 어떻게 보면 감사제보라든가 그런 게 있으면 서울시에서 시비 보조사업에 대한 특정감사가 나옵니다, 문제점이 있다고 하면.

정서윤위원

그러면 여쭤볼게요. 서울시에서 당시 현장지원센터로 예산이 바로 갔습니까, 구를 통해서 갔습니까? 서울시에서 구의 예산이 집행되고 구에서 예산이 집행됐거든요? 맞아요, 집행됐어요. 구 예산 집행됐어요. 그러면 구에서 감사하셔야 되는 거예요, 과장님.

광진

나광진감사담당관

글쎄요…….

정서윤위원

시에서 시 직영이라고 하면 이해할게요. 홍릉바이오허브 이런 것도 시 직영 이해할게요, 못 하시는 거. 구를 거쳐서 갔잖아요? 감사하실 수 있는 거예요.

광진

나광진감사담당관

위원님, 여러 가지로 검토해 보도록 하겠습니다.

정서윤위원

조금 전에 매칭사업에 대한 얘기가 있었는데 시비라서 감사 못 한다고 하면 우리 구가 시비 받을 이유가 없는 거예요. 감사도 못 하는 사업을 왜 합니까? 시에서 바로 집행하시고 시에서 업무 처리하셔야지, 우리 구가 중요한 행정 인적자원을 왜 그 사업에 배정해서 인적자원까지 투자를 합니까? 할 필요가 없는 거죠. 신경 쓸 이유가 아예 없는 거죠. 우리 구가 그 사업을 했잖아요. 관여를 했고 감독을 했잖아요.

광진

나광진감사담당관

그러면 구에서 어떻게 보면 2022년 1월에 우리가 예산 집행이 전액이 잘 안 되니까 미비한 사업에 대해서 변경안을 시에다가 보냈는데요, 변경해서 4월에는 그대로 시행하라고 답이 와가지고 그러다 보니까 예산이 한 50억 가까이가 반납된 거로 알고 있습니다.

정서윤위원

그대로 시행을 하라고 했는데 왜 반납이 되는 거죠?

광진

나광진감사담당관

왜 그러냐면 우리 구에서 할 수 없는 사업이 5가지가 나오더라고요.

정서윤위원

그거 지금 그 5가지 사업을 저 보여주시겠어요? 미리 자료를 주셨으면 좋았을 텐데요. 아쉽습니다. 자료가 비대칭이 될수록 질의는 더 길어지고 시간이 더 잘 가요. 그 문서 혹시 비공개인가요?

광진

나광진감사담당관

내용만 뽑아가지고…….

정서윤위원

그럼 불러주세요. 말씀해 주세요. 아까 첫 번째 사업 말씀하셨고요. 두 번째는요?

광진

나광진감사담당관

아까 공간 임대는 말씀드렸고, 두 번째는 도시 한옥 복합문화공간 조성해서 저희들이 이걸 해 보니까 인지, 부지 확보가 좀 어렵고 그래서 이거를 폐지 쪽으로 갔었습니다. 그다음에 배송서비스 운영 지원이라고 해서…….

정서윤위원

그거 지금 하고 있잖아요?

광진

나광진감사담당관

그런데 그 당시 예산에서는 지속성이라든가 이런 게 사업이 불투명해서 그 당시에는 이게 폐지로 봤더라고요.

정서윤위원

그때는 폐지인데 지금은 점차 점진적으로 발전 잘 되고 있다, 과장님은 이상하지 않으세요? 이거는 사업을 안 하겠다는 의지가 더 강해서 그랬던 거 아닌가요?

광진

나광진감사담당관

글쎄 그 당시에는…….

정서윤위원

지금 3가지 중에서 도시 한옥 빼고는 이해가 둘 다 안 돼요. 그다음 네 번째는요?

광진

나광진감사담당관

그다음에 공유주차시스템 구축 운영인데 이거는 지하주차장 건립이 무산됐습니다. 지하…….

정서윤위원

그거는 알고 있어요.

광진

나광진감사담당관

이 정도…….

정서윤위원

하나 더요. 하나 더 있잖아요.

광진

나광진감사담당관

이렇게 4가지가 있습니다.

정서윤위원

5가지라고 했잖아요, 조금 전에?

광진

나광진감사담당관

네다섯 가지라고…….

정서윤위원

구청장님도 공약이 지금 폐기된 공약들도 많잖아요, 변경되고? 최초의 계획에서 당연히 변경이 돼요. 그대로 시행되는 거는 거의 불가능에 가까워요. 그렇다고 하면 그게 연차가 몇 년 차 되었어요. 그 과정에서 현실성 파악하시고 현실에 맞게 사업계획을 변경해서 예산 사용을 최소화할 수, 예산 불용액 처리를 최소화할 수 있는 방법이 너무나 많았고 그 시간도 너무나 길었어요. 결과적으로 계속해서 나오는 문제 제기는 동대문구청에서 사업 축소의 의지가 너무 강했다. 계속해서 나오는 문제 제기인데 여러 가지 문제 제기를 수차례하고 의원들조차도 여러 차례 얘기를 하는데 감사담당관은 전혀 감사를 할 생각이 없다.

광진

나광진감사담당관

‘전혀’라는 표현이 아니고 하여간 차후에 검토를 해 보도록 하겠습니다.

정서윤위원

감사를 그러면 한번 해 보시겠다고 의지는 아직 남아있으신 건가요?

광진

나광진감사담당관

여러 가지로…….

정서윤위원

그러면 7월에 행정사무감사 처리결과 보고하실 때 내용을, 진행 경과를 알려주시기 바랍니다.

광진

나광진감사담당관

알겠습니다, 위원님.

정서윤위원

연번 15번의 경우에는 감사담당관 첫 번째 감사 시작하고 나서 본 위원이 계속 모든 과로부터 지속적으로 확인했습니다. 혹시 내용 알고 계신가요? 모든 과에 확인했을 때 해당 과들이 과장님께서는 이런 물가지를 참고해서 원가를 산출하고 이런 것들은 각 부서들이 해야 할 일이고 부서들이 그렇게 업무를 잘 수행하고 있을 것이다라고 말씀하셨는데 본 위원이 전 부서 확인한 결과 그러하지 않았고 답변을 제대로 하시는 분이 한 분도 안 계셨습니다. 그래서 사실은 이것을 어느 과의 문제라기보다는 이거는 기획예산과에서 전체 기본 표준안을 수립해 주셔야 된다고 기획예산과에 건의를 드렸고 감사하게도 기획예산과에서 의견을 수렴해 주셨어요. 그렇게 처리가 될 것 같습니다. 그런데 다만, 과장님께서도 전 부서들이 적정한 기준으로 물가지를 확인해서 또한 일반관리비 이윤 등 인건비 등이 명확하게 어느 정도 균형 있게 수립했는지 어쨌든 일상감사, 계약 감사를 하시는 거잖아요? 전체 금액에서 몇 퍼센트 자르는 게 아니라 항목별로 잘 수립됐는지도 여기에서도 확인을 같이 해주셔야 된다는 겁니다.

광진

나광진감사담당관

알겠습니다.

정서윤위원

정말 인건비가 천차만별이었고요, 모든 게 다 천차만별이었습니다.

광진

나광진감사담당관

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 감사담당관 소관 보충감사를 마치도록 하겠습니다. 감사담당관, 수고하셨습니다.

광진

나광진감사담당관

감사합니다.

김세종위원장

다음은 정책관리관에 대한 보충감사를 시작하겠습니다. 정책관리관 해당 사항은 연번 2번, 3번 그리고 5번으로 감사자료 141쪽, 143쪽 그리고 146쪽에 대해 질의하여 주시기 바랍니다. 정서윤위원님 질의하시기 바랍니다.

정서윤위원

위원장님, 연번 2번, 3번 내용을 조금 전 시작하기 전에 해당 과와 도시계획과까지 배석을 해서 설명을 다 들었습니다. 그래서 추가적으로 얘기를 하면 일단 설명 들은 내용을 요약해서 말씀드리면 과장님께서 듣고 오류가 있으면 바로 잡아주세요. 국민행복센터 복합개발 진행 관련해서는 2029년 11월 완공을 목표로 추진하고 있고 예산 자체가 1,400억이 넘는 큰 사업으로 구비로만 충당이 어려우니 국‧시비 확보에 최선을 다해서 2029년 11월 내에 완공이 되도록 많은 노력을 하시겠고 계획안이 수립되어서 층별 계획도 어느 정도 완성은 되었지만 사전에 주민들에게 사용계획을 설명하고 추가의견을 수렴하되 전체 의견은 다 수렴을 할 수 없으니 안 되는 부분들은 사전에 주민들 설득작업을 완료해서 나중에 착공 진행할 때 문제가 생기지 않도록 사전에 만반의 준비를 하고 종합적으로 2029년 11월까지 완공하는데 차질이 없도록 최선을 다 하겠다로 이해했는데 맞으실까요?

광현

최광현정책관리관

예, 주무부서인 도시계획과랑 같이 설명드린 내용 맞습니다.

정서윤위원

장안동 물류터미널 관련 진행 상황에 대해서는 이거는 청장님의 미스 사항이 좀 있습니다. 저희 9대 의회, 민선8기 시작되면서 물류터미널 개발 반대에 대한 의지를 가진 주민분들이 많으셨는데 그때 여러 차례 공청회도 진행이 되었습니다. 그래서 그 당시에 사업개발 민간사업자가 재정상에 어려움이 있어서 사업이 중단된 것을 구청장님께서 마침 반대 주민들의 의견을 수렴해서 본인께서 사업을 중단시킨 것처럼 주민들에게 말씀을 하셨고 그 부분에서 오해가 생겼는데 지금 다시 사업이 추진되고 있고 조감도도 일부가 바뀌었단 말이에요. 이 부분에 대해서도 주민합의가 나중에 또 문제가 생기기 전에 주민합의가 또 필요한 부분이 있을 것 같아요. 주민들에게 이 진행 상황을, 또 쉬쉬하다가 나중에 일 커진단 말이에요. 그러지 말고 사전에 공표해서 최대한 의견 수렴할 것은 또 수렴하고 우리가 기부채납 등으로 받을 수 있는 것들을 사전에 충분히 받아서, 우리 주민분들 시설도 맨 처음에는 문화시설로 되더라도 용도도 우리가 사전에 변경해 놓을 수 있잖아요? 그런 부분 신경 써서 받을 수 있는 거 명확하게 받고 그전에 주민들에게 이 설명을 충분히 하셔야 될 것 같은데 그렇게 진행이 가능하시겠습니까?

광현

최광현정책관리관

예, 그 과정은 그렇게 진행하도록 하겠습니다.

정서윤위원

지금부터라도 주민들에게 공표를 하고 설명을 해 주시는 작업을 하실 거죠?

광현

최광현정책관리관

이 진행 과정 사항은 아마 도시계획과에서도 주민설명 과정이라든가 의견수렴 과정도 거칠 거라고 그렇게 알고 있습니다.

정서윤위원

그런데 작년 말부터 어느 순간 얘기들이 술술 나오기 시작했는데 지금 2025년 6월인데 아직까지 주민들께 설명된 사항이 하나도 없거든요? 이거 지금부터라도 설명해 주시고 7월에 처리결과 공유해 주실 때 앞으로 어떤 방식으로 진행하실 건지도 알려주셔야 된다는 점 말씀드리겠습니다.

광현

최광현정책관리관

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김세종위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시면 정책관리관 소관 보충감사를 마치도록 하겠습니다. 정책관리관, 수고하셨습니다. 다음은 문화관광과에 대한 보충감사를 시작하겠습니다. 문화관광과 해당 사항은 연번 1번, 3번으로, 감사자료 400쪽, 403쪽과 문화관광과 주관 행사의 용역 계약 등에 대해 질의하여 주시기 바랍니다. 정서윤위원님 질의하시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 먼저 400쪽, 서울시캠퍼스타운사업단 관련해서요. 지금 캠퍼스타운사업단에 대해서 설명을 보내주셨는데 본 위원이 캠퍼스타운사업단을 몰라서 질의를 하는 것이 아니고 너무 잘 알고 있기 때문에 질의를 드렸던 거예요. 서울시캠퍼스타운사업단은 말 그대로 창의인재, 어쨌든 문화예술과 관련해서 전문가, 학교 내의 전문가, 그러면 교수 집단이 되겠죠. 그분들과 협업을 하신다고 그 예산을 받아 가셨어요. 그 교수님들이 캠퍼스타운사업단에 관계가 된 게 아니란 말이에요. 오히려 산학협력단이라면 이해가 되지만, 그런데 왜 이 사업이 캠퍼스타운사업단으로 갔을까? 또한 캠퍼스타운사업단 사업이 일몰이 돼서 올해까지 지원받고 내년에는 어떻게 될지도 모르는 상황인데.

이현주문화관광과장

올해는 지역협력비즈니스센터로…….

정서윤위원

지역협력비즈니스센터요?

이현주문화관광과장

예, 그러니까…….

정서윤위원

그러면 지금 계속 최초에 예산을, 예산 계획하시고 의회에서 예산 심의하실 때 주신 답변과 다른 방향으로 계속 나아가고 계신 거예요.

이현주문화관광과장

그러니까 음악·미술 창의인재 양성 교육을 저희가 외대 캠퍼스타운하고 진행을 했었지 않습니까?

정서윤위원

저희한테는 한국외대의 전문가들과 한다고 했지 캠퍼스타운사업단과 한다고 하신 적은, 최초에 예산 심의할 때 그런 말씀하신 적 없습니다.

이현주문화관광과장

죄송합니다. 저도 위원님이 말씀하셔서 저도 외대까지만 알고 있었고, 이 기회를 해서 많이 공부를 하게 됐습니다. 그래서 한국외대 캠퍼스타운사업단이라고 저희가 23년, 24년 진행을 했었고요, 올해는 캠퍼스타운사업이 종료가 돼서 외대의 지역협력비즈니스센터에서 창의·인재 양성 교육을 진행하게 되었습니다.

정서윤위원

그러면 본 위원은 점점 더 의문이 가는 게 지역협력비즈니스센터, 그리고 캠퍼스타운사업단에 이 사업에 대해서 전문가가 있냐는 거예요. 그러니까 우리가 왜 한국외대에 사업을 주시는 것에 인정을 했냐면 한국외대에서 재직하시는 관련 분야 교수님들과 같은 전문가들이 이 사업을 운영한다고 해서 드린 건데 캠퍼스타운사업단에 그런 분들이 계시냐는 거예요.

이현주문화관광과장

그런데 캠퍼스타운, 위원님한테 자료를 냈습니다만…….

정서윤위원

자료를 냈는데…….

이현주문화관광과장

거기에…….

정서윤위원

본 위원이 질의한 내용은 없거든요.

이현주문화관광과장

그러니까 창업만 하는 건 아니고…….

정서윤위원

알고 있는데요, 캠퍼스타운사업이 뭘 하는지 다 알고 있는데 캠퍼스타운사업단 내의 전문인력 중에서 문화예술과 관련해서 최초에 예산 심의할 때 말씀하였던 교수급 이상의 전문가가 사업단에 재직 중이냐고 여쭙는 겁니다.

이현주문화관광과장

지금 그러면 이 창의인재 교육을 운영하는 분들이 이 센터에 있는 직업이냐는 말씀이신 건가요? 그러니까 저희가 지금, 어제 위원님들께서 말씀을 하셨듯이 외대 같은 경우는 이 전공 분야가 없지 않습니까? 그러니까 “왜 외대랑 했나요?”라고 저한테 말씀하셨잖아요. 그러니까 전공과는 없지만 시립대랑 경희대랑 저희가 타진했을 때 어려웠기 때문에, 그쪽에서 거절했기 때문에 외대 쪽에서 적극 얘기를 했었고, 그리고 산학협력단에도 창업뿐만 아니라 이런 교육 관련도 할 수 있기 때문에 저희가 그쪽이랑 연계해서 하게 됐고 거기에서 미술과 음악의 전문들을 섭외해서 그분들이 운영을, 지금 인재교육을 하고 있거든요. 그러니까 그렇게 답변하면 아니되는 거죠?

정서윤위원

예, 안 맞는 것 같아요.

이현주문화관광과장

그러니까 위원님 말씀은 캠퍼스타운 안에 창의 미술 쪽…….

정서윤위원

왜 캠퍼스타운과 해야 되냐는 거죠.

이현주문화관광과장

그러니까 캠퍼스타운과 왜 했냐는 말씀이신 거예요?

정서윤위원

그러니까 지금 한국외대랑 계약을 하신다고 했을 때, 일단 왜 한국외대를 찍어서, 특정해서 예산을 주냐도 이의제기와 의문들이 있었어요. 물론 여기의 전공과도 아니고, 계속해서 주장했던 거는 한국외대의 전문성, 한국외대 캠퍼스타운사업단이 아니라, 한국외대 자체에 학문적이고 그런 여러 가지 전문성이 있기 때문에 여기에 준다, 아니면 이 사업 입찰, 원래라면 입찰하셔야 돼요, 8,000만원이면 넘어가잖아요.

이현주문화관광과장

전문인력을 지금 초빙해서 교육하는 걸로 돼 있어서…….

정서윤위원

초빙해서 교육을 한다는 것은 어떤 민간, 민간사업자들도 다 초빙해서 교육할 수 있어요. 우리가 굳이 한국외대에 입찰을 하지 않고 주는 것은 한국외대와 기브 앤 테이크가 있어야 되는데 우리가 주는 거 말고 받는 게 뭐가 있냐는 거예요. 우리가 준 사업비 외에 한국외대가 뭘 투자하냐는 거예요. 그렇지 않고서는 이거 입찰하셔야 됩니다. 한국외대는 우리에게 뭘 주죠, 이 사업에 대해서? 한국외대가 무료로 교수진을 제공하는 부분이 있나요?

이현주문화관광과장

그쪽에서 자문역할도 하고요…….

정서윤위원

자문비 안 받으시나요?

이현주문화관광과장

이 교육비 안에 다 들어가 있는 걸로 돼 있고, 그리고 지역 아동들이 교육을 받지 않습니까?

정서윤위원

예.

이현주문화관광과장

그게 저희 지역사회가 주민과 같이 하는 교육……. 저희가 받는 겁니다.

정서윤위원

다시요, 다시. 과장님, 다시.

이현주문화관광과장

예.

정서윤위원

이 사업을, 8,000만원이란 사업을 입찰을 하지 않고 한국외대와 협약을 해서 이 사업을 하는 것은 기브 앤 테이크가 있어야 된다고 말씀드리는 걸 반복적으로 얘기를 드리는데 우리는 8,000만원을 줬어요.

이현주문화관광과장

외대에서 교육공간도 제공하고요, 그렇게 말씀을 하신다면 외대에서 교육공간을 제공하고, 그럼 어떤 거를 더 받아야 된다고 생각하시는 건데요?

정서윤위원

그래서 여러 가지 했을 때, 그래서 이해를 했던 거는 한국외대의 전문 교수진들이 뭔가 참여를 해서 질적인 교육서비스를 제공하겠구나 생각을 했는데 실제로는 한국외대가 아니라 한국외대 캠퍼스타운사업단과 하셨다는 거예요.

이현주문화관광과장

맞습니다.

정서윤위원

한국외대와 한국외대 캠퍼스타운사업단은 달라요. 위원들에게는 한국외대와 하는 것처럼 말씀을 하시고 실제로는 캠퍼스타운사업단과 하신 거예요.

이현주문화관광과장

그런데 캠퍼스타운도 한국외대 안에 들어있는 거잖아요, 조직에요. 그러면 대외적으로 얘기를 할 때도 저희도 ‘어디 근무하세요?’ 그러면 ‘동대문구청’이라고 하지 ‘문화관광과’라고 자세히 얘기하지 않으니 저희 같은 경우도 외대에서 교육을 한다고 얘기하는 게 그게 외대랑 전혀 관계가 없지는 않지 않습니까?

정서윤위원

그러면 지금 얘기는 계속해서 대화가 계속 단절이 되니까, 저 이것만 답변을 주세요. 공간제공, 이거는 사실 어디든 공간제공 할 수 있는 거고 그거 외에 저희에게 설명을 하실 때는 한국외대의 우수한 인적자원이 투입이 되는 것으로 얘기를 했어요, 그게 기브 앤 테이크죠? 투입이 됐습니까, 안 됐습니까?

이현주문화관광과장

그런데 그때 말씀할 때도 “한국외대에서 전문인력을 저희가 적극적으로 섭외해서”, 이런 말씀을 드렸던 것 같고요, 그때 위원님들, 정서윤위원님 말고도 다른 분도 “아, 그 학과, 그 학교는 그런 전공과가 없는데요”라고 말씀을 하셨지 않습니까? 그러면 사실은 그 전문과가 없는 거는 맞지 않습니까?

정서윤위원

전문과 있는 학교로 바꿀 계획 하셔야 되는 거 아니에요?

이현주문화관광과장

그래서 저희가 관내의 대학을 연계하다 보니 전문과가 있는 데서 할 수 없다고 하여 외대랑 하게 된 것입니다.

정서윤위원

그럼 외대랑 할 이유는 없는 거죠. 민간사업자랑 해도 상관없는 거고요, 민간기관이랑 해도 상관없는 거고요, 다 상관없는 거죠. 왜 외대랑 해야 돼요? 전문교육 연계가 안 되는데 외대랑 왜 해야 돼요? 이유를 알려주세요. 공간대관? 어디든 할 수 있습니다.

이현주문화관광과장

공간대여뿐만 아니라 아까 전에 말씀을 드렸듯이 캠퍼스타운사업단 내용 안에도 창업뿐만 아니라…….

정서윤위원

캠퍼스타운사업단이 외대만 있습니까?

이현주문화관광과장

아니, 관내 대학을…….

정서윤위원

시립대에도 캠퍼스타운사업단 있고요, 다 있어요.

이현주문화관광과장

그런데 저희가 말씀을 드렸듯이 시립대에서는 할 수 없다고 해서 못 한 사연이 있는 거예요. 제가 그때 있지는 않았으나 저희도 행정감사를 준비하다 보면 전의 담당, 전의 서류를 뒤지지 않습니까? 그랬을 때…….

정서윤위원

캠퍼스타운사업단이 어떻게 구성이 되는지 알고 계십니까?

이현주문화관광과장

거기까지 제가 공부는…….

정서윤위원

캠퍼스타운사업단이 사업단장으로 재직되어 있는, 재직하고 있는 교수가 사업단장으로 섭외가 됩니다. 그 이후로는 다 별도로 외부직원들을 채용을 해서 가장 많이 하는 사업이 학생창업, 그리고 그 지역 내 청년들 창업 지원 서비스를 가장 많이 합니다. 그렇게 그런 사업 서비스들을 할 수 있는 매니저들을 별도로 채용을 합니다. 그래서 방금 말씀하신 대로 한국외대 캠퍼스타운사업단이 한국외대하고 뭐가 다르냐라고 하시는데 우리가 기대하는 한국외대의, 한국외대와는 다른 개념이라고 말씀을 드리는 겁니다.

이현주문화관광과장

그리고 올해로 저희가 3년째 진행을 하고 있습니다. 그런데 저희가 수요도 늘어나고, 사실 잘 운영이 되고 있어서 외대랑 저희가 3년째 운영을 하고 있거든요.

정서윤위원

이거, 아니죠. 외대랑 운영하고 있는 게 아니라 캠퍼스타운사업단과 운영을 하고 있는 거죠.

이현주문화관광과장

그러니까 저희도, 저도 말씀을 드릴 때 외대랑…….

정서윤위원

그러면 잘 운영하고 계시는데 지역협력비즈니스센터랑 바뀐다고 하셨잖아요. 어떠한 근거로 지역협력비즈니스센터랑 바꾸시는 거예요?

이현주문화관광과장

그러니까 올해 외대, 창의인재 양성 교육을 캠퍼스타운사업단에서 운영을 했었습니다, 23년, 24년도에. 그런데 그 사업이 종료가 돼서 25년도부터는 지역협력비즈니스센터에서 사업을 주관하고 있고요…….

정서윤위원

지역협력비즈니스센터가 해야 되는 이유가 무엇이냐고 묻는 겁니다.

이현주문화관광과장

지금…….

정서윤위원

여기 어떤 전문가들이 있고 어떤 풀이 있고 어떠한 사업 추진실적이 있습니까?

이현주문화관광과장

지금 외대 캠퍼스타운사업단과 이 사업을 운영했을 때 아까 수요나 지원자나 만족도, 이런 게 좋았기 때문에 계속 진행을 하고 있는 겁니다.

정서윤위원

무슨 얘기이신 거죠? 그러면 지금 말씀하시는 거는 한국외대 캠퍼스타운사업단과 지역협력비즈니스센터는 거의 유사한 기관이고 이름만 바뀌었다라고 지금 말씀하시는 건가요?

이현주문화관광과장

그 산하에 있는 겁니다. 캠퍼스타운사업단 산하에…….

정서윤위원

다시 정리하면 저희 위원, 특히나 저는 한국외대랑 하시는 줄 알았는데 한국외대가 아니라는 것으로 판명이 났습니다. 그러면 이거 공개 공모하십시오. 우리 이런 사업하고 있는데 잘할 수 있는 단체에 지원하세요. 평가하십시오. 물론 지금까지 잘해 왔다라고 하지만 그 잘해 왔다라고 하는 것이 과장님의 개인의 의견일 수도 있고 다른 기관이 하면 더 잘할 수도 있고요, 이거 공개 공모하십시오. 이 단체가 계속해서 할 이유가 없습니다.

이현주문화관광과장

그거는…….

정서윤위원

이게 하나의 사업 자체를 그냥 수혜로 밀어주시는 거예요.

이현주문화관광과장

그거는 저희가 의논해 보겠습니다.

정서윤위원

캠퍼스타운사업단, 이 사업에 관계된 인적 자원에 대한 내용, 그리고 지역협력비즈니스센터의 이 사업을 담당하려고 했던 인적 자원의 내용 제출해 주십시오.

이현주문화관광과장

알겠습니다.

정서윤위원

연번 3번, 각종 문화행사 시 동주민센터로 지원한 예산 및 지출 현황, 자료 공유해 주신 거 봤는데요, 예산 편성 다 천차만별이죠. 일반관리비, 기업이윤 주시는 곳도 있고 안 주시는 곳도 있고, 같은 회사인데 개별 렌탈물자 금액 다 다르고, 같은 가수인데도 금액이 다르고, 확인 다 하셨을까요?

이현주문화관광과장

저도 봤습니다.

정서윤위원

보시고 어떤 생각이 드셨어요, 과장님은?

이현주문화관광과장

그런데 어떤, 저희가 사업을 할 때, 예를 들어서 수량이나 날짜에 따라서 가격은 틀려질 수 있다고 봅니다.

정서윤위원

본 위원 단가 얘기하는 건데요.

이현주문화관광과장

예, 단가도요. 단가도 똑같이…….

정서윤위원

마을문화제, 뭐 어디는 이틀하고 어디는 3일하고 날짜 다르게 했습니까? 다 동일한 조건 아닌가요?

이현주문화관광과장

그런 거는 아니고요, 그러니까 가수뿐만 아니라 물품 같은 거도 꼭 똑같지 않다고, 아닌 경우도 있기 때문에, 예를 들어서 그 가격이 같다고 해서 다 같지는 않다고 생각합니다.

정서윤위원

그거 외에도 기획료를 주는 곳도 있고 안 주는 곳도 있고, 이게 기획예산과에서 가이드를 수립을 하신다라고 긍정적으로 검토하시겠다고 했는데 감사담당관이 각 과에서 이러한 단가 검토 다 잘 하신다고 했는데 문화관광과는 안 되시는 거예요. 특히나 문화예술 분야니까 단가를 다 뭐 일률적으로 맞출 수 없는 건 알지만 맞출 수 있는 것들도 안 맞추신다는 거예요.

이현주문화관광과장

그럼 표준안 내려오면 열심히 수행하겠습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 직접 아티스트 섭외 관련해서 본 위원 놀랐습니다. 계약서 안 쓰시고 청구서만 발행하신다고요?

이현주문화관광과장

저희가 계약서를 작성하지는 못했습니다.

정서윤위원

과장님도 이제, 사실은 문화관광과에 올해 1월에 처음 발령을 받으시고 본 위원이 이런 사항들을 얘기하고 재단에도 지금 계약서 자료 요청하고 하면서, 특히나 아티스트들은 계약서상으로 좀 보호받아야 된다는 필요성은 지금 느끼시나요?

이현주문화관광과장

이거 저희가, 그거 자료 요청하신 거 보면서 저도 법 규정도 찾아보고 하면서 느꼈고요.

정서윤위원

이제 변경이, 변화가 될까요?

이현주문화관광과장

차후에는 위원님 말씀대로 법적 사항이라면 저희도 지켜야 된다고 생각합니다.

정서윤위원

그러면 과장님께서 알고 계시는 것 같으니까 더 추가적인 얘기는 안 하겠습니다.

이현주문화관광과장

감사합니다.

정서윤위원

그런데 이건 좀 중요한 사항입니다. 행사보험, 내용 보셨죠?

이현주문화관광과장

봤습니다.

정서윤위원

하실 말씀 먼저 주시겠어요?

이현주문화관광과장

한 군데는 행사보험이 빠져있는 데를 알아보니 자비로 부담을 했고요, 한 군데는 여기 견적서에는 빠진 게…….

정서윤위원

자비, 아니, 자비 문제가 아니라 행사보험은 행사안전관리계획서상에 반드시 사전 제출을 필수적으로 해주셔야 되는 보험증서입니다.

이현주문화관광과장

맞습니다.

정서윤위원

이것이 그러면 사전에 예산이 있든 없든 수령을 다 하셔야 돼요.

이현주문화관광과장

그거는 저희가 계획서 내려갈 때 보험은 의무사항이라고 다 안내를 하기 때문에 다…….

정서윤위원

보험 내역 보셨어요?

이현주문화관광과장

보험…….

정서윤위원

보험 보장 내역 보셨어요? 부처 권고 기준으로, 권고지만 거의 강제에 가깝습니다. 1억 5,000 이상 배상이 돼야 되는데 1억인 곳도 있고 1,000만원인 곳도 있어요.

이현주문화관광과장

왜냐하면 행사 성격에 따라서…….

정서윤위원

아니요, 행사 성격 상관없습니다. 다중이 집합하는 행사는 다 하셔야 돼요. 500명 이상, 1,000명 이상은 다 하셔야 돼요.

이현주문화관광과장

그러니까 위원님 말씀하신 대로 저도 보니까 원래 큰 행사 뭐 이런 것들은 사망 1억 5,000, 부상 3,000만원, 장애는 1억 5,000으로 돼 있잖아요, 권고인데. 그런데 예를 들어서…….

정서윤위원

어디 권고 말씀하세요? 전체 1억 5,000입니다.

이현주문화관광과장

1억 5,000이 사망 1억 5,000, 부상 3,000만원.

정서윤위원

크게 말해서 대인 1억 5,000이죠.

이현주문화관광과장

장애 1억 5,000 해서 나가고 있는데 위원님 말씀하신 대로 1,000만원이나 5,000만원 짜리가 가입된 것도 있었습니다. 그런 거는 주최 측에서, 저희 같은 경우에 실내 공연이거나 일시적으로 1,000명이 밀집되지 않는 경우에는 그렇게 가입된 사례도 있었습니다.

정서윤위원

잠시만요.

이현주문화관광과장

예.

정서윤위원

말씀하시는 행사가 어떤 건이실까요, 제외된다고 생각하시는 행사는?

이현주문화관광과장

제외되는 행사는 아니고요, 그러니까 금액이……. 아까 제가 우리 마을이랑 좀 헷갈렸는데요, 지금 위원님 말씀하시는 것 중 저희가 공연대상은 1,000만원 이게 가장 작게 들었던 보험입니다. 그러니까 2층 강당에서 공연한 거 있었습니다. 그게 가장 작게 들었던 거고, 나머지들은 거의 1억 5,000으로 가입이 돼 있고, 일부는 5,000만원짜리 가입된 것도 있었습니다.

정서윤위원

그런데 이 건 관련해서 본 위원이 2022년도에 구정질문한 건 알고 계시죠?

이현주문화관광과장

예.

정서윤위원

그런데 그 뒤로 관리를 잘하고 계실 거라고 믿고 있었어요. 그런데 본 위원의 믿음이 좀 무너지게 됐다, 이제 이것도 하나하나 다시 챙겨봐야 되겠구나. 어느 정도 안전에 대해서는 최소한 대비를 좀 잘하고 계실 줄 알았거든요.

이현주문화관광과장

저희가 예산을 잘 살펴서 보험은 좀 잘 들도록 하겠습니다.

정서윤위원

보장 내역을 잘 확인을 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.

이현주문화관광과장

알겠습니다.

정서윤위원

보다 보니까 또 재밌는 것들을 발견을 했어요. 계약회사와 보험증권 가입 회사가 다른 건이 있습니다. 이게 뭐냐면 말 그대로 전형적인 사업자 빌려주기 계약 건이거든요. 이랬을 때 책임 주체가, 특히나 행사 용역 건에는 책임 주체의 문제가 발생을 합니다.

이현주문화관광과장

위원님 보신 게 그럼 어느 행사이셨습니까?

정서윤위원

지금 말씀드리겠습니다. KBS 전국노래자랑이 그런데……. KBS 전국노래자랑, 맞아요. 이 건이 제출해 주신 견적서와 계약업체와 보험증서 가입된 회사가 다르고요, 다음으로 트로트축제. 트로트축제 이 회사는 지금 이 건 말고도 계약은 모 여성, 모 사회적기업 혹은 여성기업과 계약을 하고 다른 업체가 수행을 했는데 문화관광과 건 말고도 경제진흥과에서도 장한평역 먹자골목 행사를 그런 식으로 사업 계약을 하고 수행을 하셨습니다.

이현주문화관광과장

대리점 말씀하시는 거예요?

정서윤위원

대리점이 아니라요, 보험증권을 보시면 가입하는 회사명이 나와요, 이 보험증권에 가입한 회사명이.

이현주문화관광과장

제가 전국노래자랑이 지금…….

정서윤위원

계약자, 계약자에 지금 회사 이름이 나오잖아요.

이현주문화관광과장

ACT.

정서윤위원

ACT가 노래자랑을 했습니까? ACT가 KBS 전국노래자랑 계약을 했습니까? 아닐 겁니다.

이현주문화관광과장

이게 그럼 동대문구청으로 돼 있어야 된다는 말씀이신 거죠?

정서윤위원

예?

이현주문화관광과장

동대문구청으로 돼 있어야 된다는 말씀이십니까?

정서윤위원

아니요, 아니요. 계약업체명이 다른 회사잖아요.

이현주문화관광과장

이게 KB손해보험으로 증권은 돼 있…….

정서윤위원

KB손해보험은 행사 보험을 가입해 주는 보험회사 이름이고요, 모든 보험은 대다수가 KB손해보험입니다.

이현주문화관광과장

그런데 이게 어떤 문제가……. 제가 이해가 지금 안 돼 가지고요.

정서윤위원

잠시만 기다려주십시오. 제가 파일 지금 찾았습니다. 본 위원이 2,000만원 이상 산출내역서 제출 요구 드렸죠. 그때는 KBS 노래자랑을 계약한 회사가 ACT가 아니고 다른 회사란 말입니다. 그런데 지금 보험은 ACT가 가입을 했어요. 이 ACT란 회사는 올해 초 우리 구 선농대제 행사를 한 회사이기도 하고요. 그런데 계약을 한 회사는 A란 회사인데 행사보험은 B라는 회사가 가입을 했어요. 이 행사보험을 가입하는 회사가 실제 용역을 수행한 회사가 되는 거거든요.

이현주문화관광과장

이거 면밀히 저희…….

정서윤위원

다르다는 거예요.

이현주문화관광과장

다음…….

정서윤위원

이름을, ACT란 회사가 다른 회사 이름을 빌려서 계약을 했다는 거예요. 왜냐, ACT는 수의계약 조건이 안 되니까.

이현주문화관광과장

알겠습니다. 확인해 보겠습니다. 위원님 그거까지…….

정서윤위원

이게 송년 트로트 축제도 똑같습니다. 이거 업체 이름 얘기 안 할게요.

이현주문화관광과장

위원님, 그거 저희가 꼭 확인해 봐서 다음에는 이런 일이 없도록 면밀히 챙기겠습니다. 죄송합니다.

정서윤위원

이게 과장님 계시기 전 작년 사업이다 보니까 과장님이 대신 감사를 받고 계시는데 올해는 좀 잘 따져봐서, 이게 여러 번 반복 말씀드리긴 하지만 한 번 더 말씀을 드리면 ‘대대행’, 이를테면 이런 거죠. 수의든 입찰이든 똑같아요, 대대행의 개념인 거죠. A라는 회사 용역계약을 했어요. 그럼 B라는 회사한테 대대행을 주는 거잖아요. 그 과정에서 대행 수수료를 받아 갑니다. 최소 5%에서 최대 10%, 많게는 악덕회사는 20%까지 받아 갑니다.

이현주문화관광과장

죄송합니다. 올해부터는 꼭…….

정서윤위원

그러면 실제 계약금액은 100%인데 실제업무 수행은 80%, 90%에서 시작을 하게 되면 그만큼의 우리 문화 서비스의 질이 하락이 되는 거기 때문에 가능하면 직접계약을 하셔야 된다는 거예요.

이현주문화관광과장

죄송합니다. 이거 꼭 올해부터는 열심히 좀 챙기겠습니다, 보험이랑.

정서윤위원

그리고 추가 주신 자료에서 추가 질의가 있는데요. 우리마을문화제 다시 추가적으로 말씀드리면 아마 작년에 과장님 안 계셔서 그런데 재단에서 관리를 할 때 본 위원이 견적서 말고도 집행 후 집행내역서까지 확인을 했어요. 혹시 그걸 감사를 하셨는지 모르겠는데 간이 영수증, 인정되지 않는 간이 영수증, 맞지 않는 단가들, 그리고 사용하시면 안 되는 과다한 식대 사용, 그리고 경품을 사셨어요. 경품을 사셨는데 이것을 돌리시는 거예요. 이를테면 어떠한 다른 임대비로 좀 더 과하게 잡으시고 그 예산을 받으셔가지고 경품을 사시는 거예요. 그런데 사실 이것까진 아마 과에서 단속하시긴 어려울 거예요. 그래서 세부집행 내역서까지 꼼꼼히 검토해 주셨으면 좋겠다, 또 우리 과장님께선 원칙에 맞게 업무 추진하시는 거 정말 잘하시잖아요. 그런 부분을 좀 꼼꼼히 봐주시고, 동에 예산 다 주고 동에 맡겨놓지 마시고 계약하기 전에 집행 내역들이 적정한지, 예산 내역이 적정한지 사전검토, 그러니까 이미 다 쓰고 나면 소용없어요. 사전검토, 특히 동 거는 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

이현주문화관광과장

알겠습니다. 사전 검토, 올해 그거 챙기겠습니다.

정서윤위원

그리고 지금 제출해 주신 것 중에서 행사 안전 관리 보험, 우리마을문화제는 제출 안 해 주셨는데 우리마을문화제도 가끔 좀 사람이 많은 경우가 있으니까 보험 필수적으로 가입할 수 있도록 좀 챙겨봐 주시고요.

이현주문화관광과장

알겠습니다.

정서윤위원

또 추가 감사까지 하게 됐는데 우리 문화관광과장님, 이번에 행정사무감사 받으시면서 고생도 많이 하셨고 또 이 분야의 원래 전문가는 아니시다 보니까 몰랐던 거 알고 되는 부분도 많이 생기셨을 것 같아요.

이현주문화관광과장

공부를 좀 많이 했습니다.

정서윤위원

앞으로 굵직굵직한 사업들이 많이 남아있잖아요. 어떤 생각이 드시고 앞으로 어떤 계획이 좀 있으세요?

이현주문화관광과장

계획을요. 아니, 위원님 덕분에 공부 많이 하게 됐습니다. 그래서 아무래도 저희가 시험을 준비하다 보면 많이 공부하듯이 행감을 하다 보면 더 면밀히 따지고 됐고, 또 보충감사까지 저희가 받다 보니 더 안 보던 걸 보게 된 건 사실이고요. 또 지적하신 말씀들이 맞는 말씀이시기 때문에, 아까 행사 같은 데에는 행사는 잘해야 본전이란 말이 있지 않습니까? 그래서 안전에 더 유념해서 모든 행사, 만전을 다해서 할 예정입니다.

정서윤위원

하나 더 덧붙여 말씀 좀 드리면 우리 지역에서 활동하시는 우리 멋진 지역 문화예술인 지역 가수님들이 계세요. 그런데 사실 위원들이나 혹은 또 집행부들을 통해서 출연에 대한 압력을 좀 과도하게 진행하시는 분들이 있거든요. 그렇게 되면 결과적으로 우는 아이만 젖을 더 주게 된다고, 계속 울었더니 젖을 주네, 그러면 앞으로 서로서로 울어야 되겠다, 서로 힘들어지니까 지역 가수들별로 전체적으로 행사가, 우리 구 행사에 또 출연을 안 시킬 순 없어요. 어느 정도 출연을 했는지 좀 파악을 하시고 너무 많이 출연한 아티스트들은 조금 후 순위로 하고 출연 기회를 보장받지 못했던 아티스트들 우선으로 좀 공평하게, 균등하게 우리 공연할 수 있는 기회를 가질 수 있도록, 실제로 하셔봐야 뭐 10만원에서 많이 받아봐야 30만원 받으시잖아요. 그런데 그분들…….

이현주문화관광과장

10만원 아니고요, 다 30 이상입니다.

정서윤위원

예전에는 10만원 받으신 적도 있어요. 그리고 또 동네 행사에서는 그냥 진짜 거마비로 받으시는, 우리마을문화제 같은 경우는 정말 적게 받고 15만원 받고 오시는 경우도 있거든요. 정말 적은 금액에서도 공연을 하고자 하시는 것은 공연의 기회를 갖고 싶어 하시는 거거든요. 그래서 우는 아이만 젖 많이 주지 마시고 좀 균등하게 공연 기회 가질 수 있도록, 이것까지 하시면 일이 너무 많기는 한데 재단을 통해서라든지 좀 그래도 한번 살펴봐 주시면 좋을 것 같아요.

이현주문화관광과장

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.

김세종위원장

김학두위원님.

김학두위원

김학두위원입니다. 좀 전에 우리 정서윤위원님이 질의하셨는데요, 저도 이 건에 대해서 어저께 질의했던 사항이라서. 그런데 자료를 보니까 캠퍼스타운, 솔직히 이게 좀 생뚱맞잖아요. 외국어대학교하고, 외국어대학교에서 음악·미술 창의인재 양성 교육을 맡아서 한다는 것이 쌩뚱맞기 때문에 본 위원도 얘기했던 사항이고 또 정서윤위원님도 그런 뜻으로 얘기했던 사항 같아요. 물론 할 데가 없어서, 경희대, 시립대에서 못 한다고 해가지고, 그쪽에서 하는 건 맞죠? 거기는 전공과가 있기 때문에 그쪽에서 하는 게 당연히 맞는데 못한다고 하니까 외대까지 얘기가 간 것 같은데, 물론 외대에서는 이게 다 돈 되는 거는 아니에요? 그냥 무료로 해 달라는 것도 아니고 우리가 보조금을, 국가, 서울시에서 보조금을 지원해 주고 해서 하는 사업 아니겠어요? 이분들이 뭐 그냥 해달라면 해 주겠어요, 대학에서? 그런데 왜 이런 말씀을 드리냐면 대학이라는 데가, 제가 한번 이런 얘기도 상임위 때 했는데 외대 같은 경우는, 뭐 다른 대학도 비슷한 것 같아요. 수익사업을 많이 해요. 수익사업을 굉장히 많이 합니다. 외대 아시겠지만 저는 지역구다 보니까 잘 알잖아요. 그 앞에 노른자위 땅은 몇 군데를 사들였어요. 사들여가지고 건물을 지어요, 복합건물을. 기숙사를, 뭐 표면상 기숙사 사이버 명칭 그렇게 해서 짓는데 몇 층까지는 복합건물 상가예요, 상가. 3층, 4층 이렇게까지는 제일 좋은 자리예요, 외대 앞에 제일 좋은 자리. 사가지고 거기다 상가, 복합건물 상가를 지어가지고 그것을 세를 놔줘요. 메이커, 좋은 메이커들은 거기 다 들어가 있어요. 왜, 위치가 좋다 보니까 외국브랜드 커피숍, 머리하는, 좋은 데는 거기 다 들어가 있어요. 왜, 위치가 좋고. 그런데 인근에서 같이 동 영업을 하는 분들은 이런, 학교에서 이런 수익사업을 하는 바람에 피해를 본다는 말이 있어요. 피해를 보고 있단 말이에요. 그분들이 많은 얘기를 해요. 왜 학교에서는, 세금 혜택도 다 주고 그러잖아요, 정부에서 지원금도 받고, 대학이라는 데가. 그런데 왜 그런 수익사업까지 하면서 지역사회에는 굉장히 지원을 안 해 주고, 열악해요. 안 해 주고 있어요. 얼마 전에 인조잔디도 운동장에 했잖아요, 우리 구에서 예산 들여가지고. 이건 학교 내에서 하는, 어쨌건 외대 내에서 자기네 돈가지고, 재단에서 그 돈 가지고 해야 될 사항이었어요. 그런데 결론적으로 안 해가지고, 주민들이 원하니까, 조기축구회에서 원하니까, 저도 거기에 해달라고 얘기를 하고 했지만, 그래서 마지못해서 우리 구에서 예산 투입해가지고 외대 운동장에다가 인조잔디를 깔아준 거예요. 그런데 사용은, 물론 조기축구회도 쓰지만 학교 측에서 관계자들이 더 많이 써요, 학생들이, 이용률은. 제가 무슨 얘기하는지 아시겠어요, 과장님?

이현주문화관광과장

그런데 사실 캠퍼스타운…….

김학두위원

여기도 학교에서 자기네들 전공과가, 부서가, 음악·미술 이런 전공과가 없으면 이 대학 측에서 받질 말았어야 돼, 외대 측에서도.

이현주문화관광과장

그런데 캠퍼스타운이 지역 연계 교육도, 캠퍼스타운의 역할이 있기 때문에 저희가 했던 거예요.

김학두위원

어쨌든 간에 연계되는 것이, 대학에서 하는 건 좋다 이거예요. 그럼 관련 전공과가 있어요. 그 부서에서 하는 게 맞아요. 외대에서도 음대, 미술대학 이런 게 있으면 당연히 거기서 받아서 하는 게 맞는 거죠. 그런데 여긴 외국계열 대학이란 말이에요, 외국어. 뭐 법대도 있지만, 미술·음악 이런 예능 계열 대학이 아니에요. 이러면 본인들도 못 한다 그러고 이거 안 하면, 여기서 저거하면 전문적으로 하는, 아까 정서윤위원도 말씀하셨지만 민간에서 할 수 있는 거예요. 더 전문적으로 하는 데 많잖아요. 뭐 학원도 있고, 경쟁입찰해 가지고 한다 그러면 할 거예요. 그렇게 해서 하는 게 맞지, 이거 무슨 뭐 그냥 떠밀 듯이 여기서 한다 그러니까, 돈 준다고 한다 그러니까 그냥 하라 그러고, 거기서 직접 못하니까 또 전문가들 불러들여가지고 하겠죠. 왜, 돈이 되니까. 그래서 쌩뚱맞아서 여기서 이걸 한다 그러니까 그래서 얘기 지적을 했던 사항이에요. 이거는 좀 고민해 볼 필요성이 있을 것 같아요. 아니, 여기 다니는 학생들이야, 대상자들은 무료인가요?

이현주문화관광과장

맞습니다.

김학두위원

무료니까 다녀서, 공짜로 음악·미술 해 준다는데 싫어할, 거기 다니는 학생들 누가 있겠어요? 그러나 그건 아니죠. 객관적으로 봐서라도 이런 거는 좀 검토를 해서, 무조건 그냥 맡기듯이 맡기는 게 아니고, 또 한다 그래서 무조건 비전공적인 그런 데서 돈 된다고 하면 아닌 것 같아요, 이런 거는.

이현주문화관광과장

저희…….

김학두위원

서울시하고, 서울시 보조금을 받아서 하는 거니까 한번 서울시하고 얘기를 해서 이런 사항을, 그렇다고 뭐 외대가 지역사회하고 적극적으로 같이 윈윈하는 것도 아니고. 그걸 해서 전문적으로 하는 그런 데다 차라리, 민간이든 어디든 찾아가지고 그런 데다 주는 게 맞을 것 같아요. 그래서 어제도 본 위원이 그걸 얘기했던 사항인데, 오늘 정서윤위원님이 또 얘기를 하셔가지고. 이름만 지역협력비즈니스센터, 이름만 바꾼 거지 뭐 다를 게 뭐가 있어요.

이현주문화관광과장

저희가 논의해 보도록 하겠습니다.

김학두위원

그래요. 그래서 다시 한번 말씀을 드립니다. 이상입니다.

이현주문화관광과장

알겠습니다.

김세종위원장

질의하실 위원이 안 계시면 문화관광과 소관 보충감사를 마치도록 하겠습니다. 행정지원과장, 문화관광과장, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 오늘 일정은 이것으로 마치고, 6월 19일 목요일 14시에 본회의장에서 행정사무감사 강평이 있으니 모두 참석하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 행정기획위원회 소관 2025년 6월 18일 행정사무감사를 모두 마치기 전에 마지막으로 말씀을 드리겠습니다.

이현주문화관광과장

남아있어요?

김세종위원장

아니요, 과장님 나가셔도 됩니다. 행정사무감사를 9대 의회 들어서 마지막이라고 하셔가지고 꼭 말씀을 드려야겠다라고 생각을 한 게 뭐냐면 공무원분들께, 이 방송을 지금 얼마나 보고 계실지 모르겠지만 공무원분들께 꼭 말씀드리고 싶은 게 본 위원을 포함해서 9대 의원들이 참 부족한 모습을 많이 보였다고 저는 개인적으로 생각을 하는 사람 중의 한 명입니다. 그렇기 때문에 용기를 내시고 목소리를 내셔야 됩니다. 의원들은 기본, 제가 겪은 의원들은 기본적으로 자정작용이 불가능한 집단입니다. 그렇기 때문에 행정감사 혹은 상임위라든지 여러 예산결산 이런 것들 통해가지고, 이런 것들을 빌미로 공무원분들께서 원래 받지 않으셨어야 될 대우라든지 취급을 받으셨다면 그 부분에 대해서 명확하게 목소리를 공식적으로 내주셔야만 변할 수가 있습니다. 그 부분을 꼭 부탁드리고 싶습니다. 다시 한번 말씀드리지만 의원들은 기본적으로 자정작용이 불가능한, 구조적으로도 그렇고요.

관계 공무원 퇴장

김학두위원

구조적…….

정서윤위원

다 그렇진 않아요.

김세종위원장

불가능한 상황이라고 저는 보여집니다. 그렇기 때문에 꼭 용기 내셔서 목소리 내주시고, 뭐 저를 포함한 많은 위원님들이 그런 용기 내 주시는 모습에 반하거나, 오히려 도움을 드리려면 도움을 드리려고 했지 그럴 거라고 저는 생각하고 있습니다. 이상으로 마치겠습니다.

15시 29분 감사종료