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전남 나주시의회 발언

한형철 의원 발언

제270회 제4차 행정복지위원회행정사무감사\n[임시]2025-06-24

한형철 의원 프로필 보기 →

일정

감사일정

- 복지정책과 - 사회복지과 - 가족아동과 - 환경관리과 - 도시미화과

10시 03분 감사시작

조영미행정복지위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」제49조와 「나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조의 규정에 따라 행정복지위원회 소관 2025년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 오늘은 행정사무감사 넷째 날로 복지정책과, 사회복지과, 가족아동과, 환경관리과, 도시미화과에 대한 밀착감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사는 「지방자치법 시행령」 제48조와 「나주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제8조에 따라 감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판이나 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 안 된다는 것을 알려드립니다. 다음은, 감사 진행 순서에 대해 말씀드리겠습니다. 감사 첫째 날 총괄보고를 실시하여 각 실·국장으로부터 소관 업무에 대한 보고를 들은 관계로 감사자료에 대한 보고는 생략하고 위원님들께서 질의하시고 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 그리고 위원님들께서는 질의가 20분을 초과할 경우 본 위원장에게 추가 시간을 요청해 주시기 바랍니다. 원활한 진행을 위해 협력해 주시면 감사하겠습니다. 감사 시작에 앞서 잠시 한 말씀 드리겠습니다. 김윤희 복지환경국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분. 오늘은 본 위원회 행정사무감사 일정 중 밀착 행정감사의 마지막 날입니다. 오늘 시작되는 복지환경국 김윤희 국장님을 비롯해 소관 행정사무감사를 위해 참석해주신 각 관계공무원 모든분들께 깊이 감사드립니다. 오늘은 복지정책과, 사회복지과, 가족아동과, 환경관리과, 도시미화과의 행정 운영 전반을 면밀히 살펴보는 중요한 시간입니다. 복지환경국은 복지정책 수립부터 사회적 약자를 보듬고, 기후 환경 대응 및 청소 행정 등 우리 시민의 일상에 가장 밀접한 업무를 수행하고 있습니다. 이번 행정사무감사는 이러한 업무들이 관련 법규에 따라 효율적이고 투명하게 수행되고 있는지를 확인하고, 예산 낭비 요소를 점검하며 개선이 필요한 부분을 살펴보는 것에 그 목적이 있습니다. 관계 공무원 여러분께서는 이번 감사를 통해 제시되는 지적사항에 대해서는 겸허한 자세로 받아들이고 발전적인 대안을 만들어 나가는 기회로 삼아 주시기 바랍니다. 이번 감사가 더욱 내실 있게 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 성실히 답변하고, 필요한 자료를 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 우리 위원회는 이번 감사를 통해 복지 사각지대를 해소하고, 사회 안전망 구축 및 시민이 체감할 수 있는 깨끗하고 안전한 생활환경을 조성하는 데 기여할 수 있도록 노력할 것입니다. 위원님들의 심도있는 질의와 관계 공무원 여러분의 성실한 협조를 통해 이번 행정사무감사가 시민의 복리 증진과 지속가능한 발전을 위한 생산적인 시간이 되기를 기대합니다. 그럼 감사를 실시하겠습니다. 먼저, 복지정책과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 손민식 복지정책과장 자리에 앉으셔서 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 복지정책과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음) 네, 김관용 위원님 질의하십시오.

김관용위원

복지정책과 과장님 이하 또 팀장님들 행감 준비하느라 고생 많으십니다. 간단히 두 가지만 묻겠습니다. 17페이지 읍면동 지역사회보장협의체 운영 현황에 대해서 말씀드릴게요. 여기 보면 협의체는 총 312회 개최됐고, 복지 사각지대 발굴도 2,827건 등 실적이 게재돼 있어요. 그러나 여기 사례관리 연결 보면 복지자원 대응 만족도나 후원금 집행의 투명성 등 질적 평가표가 없는 것 같아요. 그래서 읍면동 지역사회보장협의체 운영실적 중 2,827건의 사각지대 발굴에 따라 사례관리 연계율이나 사후 모니터링 실적 건수는 어떻게 되며 단순 발굴 건수만 기재돼 있어 실효성에 대한 판단이 어렵습니다. 여기에 대해서 답 한번 해주십시오.
민식

손민식복지정책과장

네, 안녕하십니까. 복지정책과장 손민식입니다. 행정사무감사 수감에 앞서 저희 복지정책과에서 함께 일하고 있는 팀장님들을 소개해 먼저 드리겠습니다. 송덕희 복지보훈팀장님입니다. 장형하 희망복지지원팀장입니다. 이선미 통합조사관리1팀장입니다. 신영순 통합조사관리2팀장입니다. 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 복지 사각지대, 복지 사각지대 대상자가 발굴되면 기본적으로 저희들이 먼저 대상 가구를 방문하여 상담을 실시합니다. 상담을 실시하고. 거기에 필요한 서비스가 무엇인가를 파악하여 복지급여 신청을 하거나 필요한 민간서비스를 연계를 실시합니다. 또한 대상자의 특성상 지속적인 관리가 필요한 경우 사례관리 대상자로 선정하여 정기적인 방문과 더불어 추가적인 상담 서비스를 지원하고, 또 사례관리가 종료된 후에도 모니터링 상담을 실시하여 관련 내용을 행복이음이라는 전자 시스템에 입력하고 지속적으로 관리하고 있으며, 2024년도에는 저희들이 복지 사각지대 발굴자 중 현재 175건을 사례관리하고 있습니다.

김관용위원

그래서 이제 여기 보면 실적 중심 행정에 치우쳐서 정성지표 없이 양적 수치만 나열된 것처럼 보이고, 또 후원금 잔액이 한 2억 5,000으로 과다 발생돼서 목적 사업 집행률이 낮으면 민간협력 신뢰 저해에 우려된 것 같아서 제가 질문을 드렸어요. 그래서 한번 제안을 하자면은, 성과 기반 행정관리 적용에서 보면은 발굴이나 연계, 뭐 사례 종결까지 추적 가능한 통합 또 데이터베이스를 구축할 필요가 있고. 또 후원금 집행률 정기 모니터링이나 미사용 사유 분석 등 지역특화 공모사업 방식으로 민간 참여가 유도할 필요가 있지 않냐, 이렇게 좀 보거든요.
민식

손민식복지정책과장

네, 위원님 말씀에 공감하고요. 저희들이 지역사회보호장 협의체라든가 읍면동 명예 사회복지사 등을 통해서 이 가구를 발굴하고는 있습니다마는 사실상 이제 재산조회라든가 이런 부분에 대해서 수급자가 안 되는 경우도 사실상 많습니다. 그러지만 이제 이웃 주민들로 봤을 때는 어렵게 사는 경우에 저희들이 그것을 사례로 발굴해서 관리를 하고 있습니다.

김관용위원

여기 보면은 사회복지는 사각지대거든요. 사각지대를 잘 찾아서 해야 되고요. 지금은 뭐 옛날처럼 그렇지는 않지만 지금 그런 사각지대를 잘 발굴해서 혜택이 골고루 가게, 많이 이렇게 하는 걸 보고 있거든요.
민식

손민식복지정책과장

네.

김관용위원

다음 또 질문드릴게요. 23페이지요. 의료 급여 심의위원회 운영 현황을 한번 봐주시겠어요? 여기 보면 총 11회, 회의가 1,450건의 의료 급여 연장심의 처리. 이제 심의 결과를 통계를 보면 제공이 되지 않고, 그래서 의료 급여 심의위원회에서 심의한 총 1,450건 중 실제 연장 승인 비율이 몇 퍼센트입니까?
민식

손민식복지정책과장

2024년도에 의료 급여 초과 일수 연장 승인 심사는요. 저희들이 1,450건 중 1,450건이 다 실제 연장 승인이 됐습니다. 의료 급여 승인 신청자는 대부분 만성질환이나 중복질환자로 승인 신청 시 모두 승인되고, 연장이 부결된 사례는 없습니다마는 의료 급여 승인에 거부가 될 경우 상병자에 대하여 의료 급여를 중단하는 것이라 승인 신청 거부가 사실상 어려운 상태입니다.

김관용위원

네.
민식

손민식복지정책과장

또 2023년도에는 한 건이 있었습니다마는 당시 상병자가 그때는 내원을 자제한 적이 있었습니다. 위원님께서도 지적하셨듯이 의료 급여 연장승인에 대한 사실상 좀 실효성이 좀 없는 것 같아서 금년 10월부터 지금 연장 승인 제도가 폐지되고, 지금 현재는 지금 정액제로 본인 부담이 되는데, 정률제로 지금 전환할 계획이 있습니다.

김관용위원

심의 기준을 좀 명확하니 확보를 해야 될 것 같아요.
민식

손민식복지정책과장

네네.

김관용위원

그래서 연장심의가 실질적으로 형식적 승인으로 전락될 가능성이 존재가 좀 보이고, 또 환자의 불복권 보장과 의료 급여의 적정성 확보 여부가 좀 불투명하거든요. 그래서 이런 부분 개선하려면 의료 급여 심의 결정 결과 공개 원칙도 도입하여서, 시민의 알권리 신뢰도를 확보를 할 필요가 있고, 위원회의 복지 사각 전문가나 민간 의료인이나 외부 시민대표 등 참여를 확대해 주면 훨씬 더 원활하지 않을까 생각됩니다.
민식

손민식복지정책과장

사실상 저희들이 연장급여 심의제도가 1년 내내 복약을 하는 경우가 있어요. 고혈압, 당뇨 이런 경우 그냥 처방만 받아서 1년 내내 복약을 하기 때문에 또 다른 질병이 있으면 거기에 또 다른 병약을 처방을 왔거든요. 그게 각각 1일로 계산했기 때문에 실질적으로는 300일, 400일 이렇게 되는 거겠죠. 그런데 승인을 안 해 줄 경우에는 그 약을 복약을 중단을 해야 되거든요. 그런게 사실상 승인은 거부하는 것은 어렵습니다. 현재로서는.

김관용위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다. (박성은 위원 거수)

조영미행정복지위원장

박성은 위원 질의해 주십시오.

박성은위원

네, 박성은입니다. 그 작년에 지역사회보장협의체. 네, 제가 행정사무감사에서 얘기하면서 시군구 지역사회보장협의체 말씀드리면서 프로그램 성과 평가 만족도 조사 제안한 적이 있고, 답변 보니까 이제 자체평가나 성과진단 수혜자 만족도 조사를 실시해서 차기 연도 사업에 반영하겠다 답변하셨어요. 그래서 아까 김관용 위원님께서도 물어보셨는데, 어떻게 나왔을까요? 하셨나요?
민식

손민식복지정책과장

아, 금년도는 지금 사업이 진행되고 있고요. 아직 저 뭐입니까? 만족도 조사까지는 아직.

박성은위원

그러니까 작년에 행감 끝나고 나서 12월이니까 하고 나서의 조사는 안 해 보셨어요?
민식

손민식복지정책과장

아, 지난해치 사업에 대한 말씀.

박성은위원

24년.
민식

손민식복지정책과장

음.

박성은위원

24년도 꺼 반영할 수 있었잖아요. 지난 행감에서 했었으니까.
민식

손민식복지정책과장

그때는 사실.

박성은위원

그럼, 25년도에는요.
민식

손민식복지정책과장

완료된 지 완료가 오래된 사항이라서.

박성은위원

오래돼서?
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

그래서 올해 이제 다시 해보시겠다?
민식

손민식복지정책과장

금년에는, 네.

박성은위원

네네, 그래서
민식

손민식복지정책과장

프로그램하고 만족도 조사하겠습니다.

박성은위원

추가해서 지난번에도 잠깐 말씀드렸지만 조금 더 디테일하게 추가해서 좀 말씀을 드려서 오늘 하는 내용하고 합쳐서 올해 내년에 올해도 반영하시고 내년에도 반영하시면 좋겠습니다. 그 추진 프로그램을 좀 살펴보면은요. 이제 실무분과 아동, 청소년 실무분과에서 그 여름방학 놀이문화 체험 대상이 누구일까요? 페이지가 13페이지?
민식

손민식복지정책과장

13페이지?

박성은위원

13페이지에서 15페이지죠. 여름방학 놀이문화 체험 대상. 실무분과, 아동청소년 실무분과에서 대상이 누구예요?
민식

손민식복지정책과장

이것은 드림스타트 아동들을 대상으로 한 프로그램들입니다.

박성은위원

드림스타트 하면은 지역아동센터 말씀하시는 거죠? 그리고 여성가족 실무분과 성교육 시민강좌 대상은 누구예요?
민식

손민식복지정책과장

이거는 인자 저 지난해 AT센터에서 했는데요.

박성은위원

네?
민식

손민식복지정책과장

일반.

박성은위원

네, 일반 시민이죠.
민식

손민식복지정책과장

네, 일반시민을 대상으로 했습니다.

박성은위원

그리고 건강분과 실무, 건강문화 실무분과 대상도 누구인가요?
민식

손민식복지정책과장

여기도 일반 시민입니다.

박성은위원

뭐 아동청소년 실무분과 그럴 수 있는데, 지역사회 보장협의체 실무분과에서 수행하는 이런 사업들이 꼭 이제 그렇게 하는 법은 아니지만. 그래서 사업 대상이 구체적으로 누구를 대상을 해야 된다고 생각을 하십니까?
민식

손민식복지정책과장

지금 실무분과 회의를 통해서 주제라든가 이렇게 방향을 정하는 것으로 저희들이 알고 있습니다.

박성은위원

네, 그렇게 정하고 있는데, 우리 실장님, 아니 과장님이 생각하시기에는 여기서 하는 실무분과에서 대상으로 하는 사업들의 대상이 대체적으로 누구여야 한 거라고 생각하시냐는 거죠. 누구를 대상으로 해야 한다고 보시는 거냐고요?
민식

손민식복지정책과장

계층을 말씀하시는 건가요? 아니면.

박성은위원

대상의 계층도 좋고.
민식

손민식복지정책과장

일반 시민, 일반 시민을 대상.

박성은위원

일반 시민으로 그 지역사회보장협의체에서 한 사업이 일반 시민이어야 된다고 생각하세요?
민식

손민식복지정책과장

그렇습니다.

박성은위원

왜요? 왜요?
민식

손민식복지정책과장

복지 대상자들이 저희 시민을 대상으로 하기 때문에.

박성은위원

그러니까요, 복지 대상자. 일반 시민을 해서 이분들도 복지 대상자도 시민인데. 제가 지금 여쭤보는 말의 의도는 그게 아니잖아요. 아니, 그러면 우리 국민이 받아야죠, 그러면. 시민이 받고 국민이 받아야지. 그런 의미가 아니라 복지 대상자들. 그렇죠, 사각지대에 놓인. 네, 그분들이 대상이어야 되는데. 제가 말씀드리고 싶은 건 성교육 시민강좌도 평생교육이나 일반 시민강좌에서 일반 시민들은 충분히 할 수 있는 거고, 학교에서도 학부모 교육으로도 충분히 가능한 건데. 굳이 프로그램이 중복되면서 이거를 지역사회보장협의체에서 시민강좌, 일반 시민강좌를 굳이 이렇게 해야 하냐 실무분과에서. 저는 이제 그걸 여쭤보는 거예요.
민식

손민식복지정책과장

제가 물론 위원님께서 복지 대상자가 아닌데 그런 프로그램을 할 수, 하냐는 질문일 수.

박성은위원

할 수는 있죠. 네, 할 수는 있죠.
민식

손민식복지정책과장

하냐는 질문이실 수도 있기는 한데요. 어차피 인제 사회복지는 뭐 그 복지 대상자에 대한 복지뿐만 아니라 지역사회의 복지 분위기도 중요하기 때문에.

박성은위원

그러니까 지역사회의 복지 분위기가 이것 갖고도 해결되는 문제는 아니고, 이런 프로그램을 한다고 지역사회의 복지 분위기가 해결되는 프로그램은 전혀 아니거든요. 뭐 복지에 대한 이해라든가 뭐 여러 가지 교육이라든가 이런 거 아니잖아요. 일반 그냥 평생교육이나 이것들을 강좌 이미 많이 하고 있고, 많이 할 수 있는 것들이잖아요. 그런데 굳이 실무분과에서 이걸 해야 돼요? 대상도 21명 이렇게 되면서? 과장님이 그렇게 생각하시면 안 될 것 같은데요. 조금 생각을 바꾸셔야 될 것 같은데요. 그러니까 안 되는 건 아니에요. 할 수는 있어요, 그런데 굳이?
민식

손민식복지정책과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 가급적이면 복지 대상자를

박성은위원

네.
민식

손민식복지정책과장

대상으로 해서 복지 교육을 시켜달라 이 말씀이시죠?

박성은위원

그러니까 이 실무분과 자체, 지역사회보장협의체 자체가 공적 서비스만으로 이렇게 우리가 하는 걸로 받지 못하는 사각지대를 발굴하고, 그리고 서비스받는 분들에 대해서 여러 가지의 이런 각자 지금 건강문화의 분과에서 아니면 아동분과에서 아니면 뭐 다른 여성가족분과에서 자기에 맞춰서 조금 더 플러스해서 사업을 혜택을 주는 거잖아요. 그러면 그냥 보편적인 그런 것들이 아니라 맞춤형으로 필요한 것들을 좀 개발해서 주민 대상으로 기획하고 집행하는 게 좀 바람직하다고 생각을 합니다. 그래서 저는 이런 실무분과가 읍면동에서 수행하기 어려운 특화사업이나 그리고 분야별 특별사업. 이런 것들을 기획하고 그리고 자문도 하고 읍면동에 그래서 보완을 해주고 분야별로 실질적인 필요가 반영된 맞춤형 사업을 좀 추진해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 읍면동 협의체가 잘 활성화될 수 있도록 도움을 주고, 그 복지 기반을 같이 구축하면서 여기 전문인들이잖아요. 그래서 원래 취지에 맞게 실무분과가 조금 더 전문성 있게 적극적으로 활용되기를 조금 바라는 마음에서 말씀드렸습니다.
민식

손민식복지정책과장

네네, 알겠습니다. 감사합니다.

박성은위원

그리고 이제 읍면동별 후원금을 좀 말씀을 드릴게요. 이제 저도 부서하고 얘기를 했는데, 현재 지역사회보장협의체 사업이 이제 각 읍면동에서 모금한 후원금으로 사업을 추진을 하다 보니까 모금 액수에 따라 사업 규모나 읍면동 따라 읍면동에 내용의 차이가 좀 발생을 하고 있어요. 그래서 이거는 자칫 지역 간의 복지서비스 불균형과 어떤 차별로 이어질 우려가 있습니다. 이러한 문제를 해소하기 위해서 형평성 확보 방안이나 대책 있으십니까? 제도적?
민식

손민식복지정책과장

네. 그 부분은 제가 작년에 와갖고 위원님께서 생각하는 부분하고 같이 공감을 했습니다.

박성은위원

네네.
민식

손민식복지정책과장

저희들이 이제 후원금 모집 현황도 보니까 읍면동 간 격차도 많고, 또 지역사회보장협의체 사업 실적을 보니까 또 많은 데는 많고, 작은 데는 작고 그래서. 저희들이 금년에 신규시책을 기빙나주뱅크라는 모금.

박성은위원

네, 어떤 거죠?
민식

손민식복지정책과장

이제 전라남도 지역사회, 아니 저 공동모금회하고 나주시 지역사회보장협의체하고 저희 나주시가 공동 협약을 해가지고 별도의 계좌를 만들어가지고 저희들이 이제 그 성금을 모금하고 있습니다.

박성은위원

네, 그래서.
민식

손민식복지정책과장

그 부분에서 방금 그랬다시피 조금 떨어지는데, 지금 우리 예산으로 따지면 보조금 형식으로 읍면동에다가 이렇게 내려보내 줘서 그쪽 지역의 지역사회보장협의체 활성화될 수 있도록 지금 고민하고 있습니다. 금년에는 한 5,000만 원 정도 목표로 지금 모금할 계획입니다.
위원님들도 많이 협조 좀 해주십시오.

박성은위원

기빙나주뱅크라는 걸 만들어서 이런 지역 간의 형평성을 조금 더 균형감 있게 운영할 수 있도록
민식

손민식복지정책과장

그런 부분들을 좀

박성은위원

지원해 주겠다는 말씀이신 거죠?
민식

손민식복지정책과장

그런 부분들도 있고요. 또 저희들이 인제 법적, 제도적으로 지원이 불가능한 그런 사각지대들이 좀 있어요. 그런 부분들에 대한 복지 프로그램으로 활용할 계획입니다.

박성은위원

네, 그래서 되게 어, 좋은 제도인 것 같고요. 읍면동 간에 어쨌든 이 부분으로 인해서 읍면동 간의 형평성 보장 기준도 좀 마련해 주셔서 이것들이 잘 사용될 수 있도록 목적에 맞게 잘 사용될 수 있도록 해주시고요. 그다음에 혹시 이제 제가 그때도 잠깐 여쭤봤었는데, 이 모금액을 일정 부분 이제 공동기금화해서 필요에 따라 균형 있게 재분배를 할 수가 없냐 그랬더니 없다고 하시더라고요.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

그 읍면동마다 자기네들이 모금을 하고.
민식

손민식복지정책과장

CMS 계좌가 별도로 별도로 있어가지고요. 또 읍면동 자체가 그 기관입니다. 기관이었기 때문에 거기에서 다른 기관으로 보내는 것은 불가능합니다.

박성은위원

그러면 그거들 기빙나주뱅크에서는 꼭 그 부분들을 보완해 주시기를 바랍니다. 네, 부지런히 홍보하셔서 많이 모금해 주세요.
민식

손민식복지정책과장

네, 감사합니다.

박성은위원

그리고 이제 지역의 읍면동에 각종 사업들이 있어요.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

이 사업들에 대해서 성과 점검이나 이제 환류가 아마도 남을 위해서 봉사하는 거다 보니까 성과나 이런 환류 부분에 있어서는 아마 조금 생각을 덜 할 수도 있어요. 이거 자체, 자체로도 의미가 있는 거라. 그렇지만 그래도 어렵게 기금 모아서 그것들을 활용하는 거니까 그거에 대해서 주기적으로 사업에 대해서 평가를 하고, 이 사업들을 유지할지 않을지 그 활용하는 것까지도 읍면동에 조금 조언도 해주시고 같이 논의하셔서 그것들을 좀 잘 자원을 제대로 잘 사용할 수 있도록 같이 협조해 주시면 좋겠습니다.
민식

손민식복지정책과장

네네, 그렇게 하겠습니다.

박성은위원

네. 그리고 저는 이거 하나 좀 여쭤보려고요. 지역 자율형 사회 서비스.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

이걸 제가 작년에 이제 행감으로 한다고 하면서 말씀을 안 드리고 다른 것들을 우선 했던 것 같아요. 요고에 대해서 잠깐 설명해 주시겠어요? 지역 자율형 사회 서비스 투자 사업? 혹시 준비가 안 되셨어요? 아니, 혹시 준비가 안 되셨으면 제가.
민식

손민식복지정책과장

지역사회 서비스 개발사업은요. 그 재원이 국비가 70%고 지방비가 30%인데요. 거기에 이제 분야별로 아동 청소년 분야, 노인 분야, 장애인, 기타 분야로 이렇게 4개의 부류로 나누어서 28개 사업이 지금 진행되고 있는 그런 사업입니다.

박성은위원

28개 사업이요?
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

작년에.
민식

손민식복지정책과장

17개 사업이네요. 28개, 제공 기관이 28개에요.

박성은위원

그렇죠? 지금 제가 아무리 세어도 28개가 되는데. 네, 그래서 이게 지역사회단체, 지방자치단체가 지역 특성이나 주민 수요에 맞게 설계하고 추진하는 복합서비스 지원 사업 맞죠?
민식

손민식복지정책과장

맞습니다.

박성은위원

네, 그래서 여기서 보니까 여러 가지로 하고 계세요. 이거 관련해 가지고 이것도 성과를 한번 평가를 해보셨나요? 매년 사업이 달라지죠?
민식

손민식복지정책과장

매년.

박성은위원

조금씩.
민식

손민식복지정책과장

네, 매년 조금씩 약간씩 달라지기는 하는데, 이거는 서비스 제공을 제공 기관에서 하기 때문에 저희들이 이제 그 부분에 대해서 지금 서비스를 이용한 대상자들한테 지금 고객 만족도를 좀 조사할 계획이고요.

박성은위원

네, 어떠세요, 만족도 조사 해 보니까.
민식

손민식복지정책과장

지금 사실은 지금까지는 안 돼 있었고요.

박성은위원

이제 하신다는 거죠?
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

네, 우리가 복지를 하는, 복지를 하는 입장에서는 혜택을 주는 거니까 그냥 우리가 주는 거니까 다 좋겠지라고만 생각을 하시는데. 그분들의 입장도 니즈에 맞게 우리들이 그것들에 정책을 만들고 또 서비스를 하려면 만족도 조사는 필수고요. 우리가 이거에 대해서 목표들을 늘 정해서 성과 목표를 정해서 이 부분에 대해서 달성하면서 개선하는 방안들을 좀 마련해야 될 거라고 좀 생각은 듭니다. 그리고 사업에 대해서 그렇게 해야 지속 가능할지 이거를 지속해야 될지 아니면 신규 사업으로 변경을 해야 될지 이런 것들이 있지 않겠습니까?
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

다른 지자체들을 또 저도 좀 살펴보니까 비슷한 것들은 또 비슷하게 하지만 이게 지역 맞춤형으로 각자 계속 개발해서 하는 거라 되게 독특한 사업들도 있기도 하더라고요. 그래서 우리가 이것도 복지 사각지대 발굴하면서 우리가 지역 맞춤형으로 또 서비스를 하는 거잖아요. 그래서 그 부분에 대해서는 꼭 성과 평가하시고 맞춤형으로 해주시고요. 홍보 같은 것들 그리고 피드백 강화해 주시고. 사업에 이것들이 계속될 수 있도록 연결해서 필요한 사업들은 서비스 수혜자들이 한번 생기잖아요. 그럼 이분들이 계속해서 연계해서 사업의 서비스를 지속적으로 받을 수 있는 그런 부분들도 보장해 줄 수 있도록 좀 노력을 해주시기 바랍니다.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

네, 마지막으로 하나 여쭤보면요. 그 국민 기초생활보급 보장 수급자. 이 부분에 대해서 잠깐 보니까 기초수급자가 1,960명이고 중지 건수가 그런데 704명이나 돼요.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

기초 생활 보장 수급자. 그래서 중지 사유가 보니까 소득재산 증가 234건, 부양 능력 있음이 15건, 기타 225건이에요.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

어, 중지된 탈락자 이제 대상자 중에 704명 중에 타 복지제도랑 연계된 사례는 이제 95건에 불과해요. 혹시 이유가 있을까요?
민식

손민식복지정책과장

이제 주로 탈 수급된 경우에는 소득의 증가라든가 재산이 증가를 했는데, 그 연계라는 것은 조금 아쉬운 부분들. 이런 부분들을 메워줬다고 보시면 되겠습니다.

박성은위원

네, 이 소득재산 증가가 사실은 기초수급자에서 소득재산이 증가했다고 해서 사실은 갑자기 엄청 엄청나게
민식

손민식복지정책과장

네, 그렇죠.

박성은위원

생활이 그렇게 된 건 아니고.
민식

손민식복지정책과장

네, 맞습니다.

박성은위원

그 소득 기준에 조금,
민식

손민식복지정책과장

방금 이게 방금 말씀드렸다시피 제도상으로는 안 됐는데.

박성은위원

그렇죠.
민식

손민식복지정책과장

그런 부분에서 다른 서비스를 지금 저희들이 연계를 해줬고.

박성은위원

네, 그러니까 저는 그걸 여쭤보는 거예요. 사실은 생활이 엄청 나아진 건 아닐 거란 말이에요.
민식

손민식복지정책과장

맞습니다.

박성은위원

부양 능력이 있다고 해도 그동안에 못 했던 부양 능력이 있는 가족이 엄청나게 부양 능력의 능력이 월등하게 좋아질 리는 없어서. 사실은 이제 그런 연계율이 낮다는 건 이분들이 또 잠깐 일시적으로 소득 기준이 올라가거나 부양가족이 생겼다가 다시 내려갈 수 있는데. 일시적으로만 나아졌지 이분들의 생활은 계속해서 사각지대가 되는 걸 수도 있겠다.
민식

손민식복지정책과장

맞습니다.

박성은위원

이런 생각이.
민식

손민식복지정책과장

정확한 지적이신데요. 저희도 조사하는 시점 상반기 때도 조사하고 하반기에 조사하는데, 그 시점에 조사 기간에 소득이 약간 오르면 또 제기가 되기 때문에 그런 부분들이 어떻게 보면 사각지대일 수도 있습니다.

박성은위원

네, 그래서 지속적인 이런 모니터링을 하십니까, 이분들을?
민식

손민식복지정책과장

네, 맞습니다.

박성은위원

그래서 최대한 이제 이 연계가 되게 적잖아요. 그래서 최대한으로 이분들을 모니터링하면서 연계할 수 있는 부분들, 그 시간에도 연계해서 서비스받을 수 있는 부분들을 계속해서 제공을 좀 해주시고. 그리고 모니터링을 해서 필요하면 즉시 다시 수급받을 수 있도록 해서. 사전 예고는 꼭 하시죠?
민식

손민식복지정책과장

네, 예고하고 통지드리고 설득. 전화, 전화상으로도 유선상으로도 안내.

박성은위원

네, 그래서 혹시 필요하시다면 확인해서 이분들에 대해서 너무 잘 아실 거 아니에요? 그러면 가정방문 같은 것들도 필요하다고 그러면 상담도 계속해 주시고. 그래서 또 탈락자를 계속 갖고 있다가 이 시스템은 돼 있나요? 탈락자의 명단이 리스트가 있어서.
민식

손민식복지정책과장

네, 가지고 있습니다.

박성은위원

이것들이 되면은 가족 연계하는?
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

그래서 사례관리 같은 것들도 교육도 필수적으로 해주시면 좋겠습니다. 그래서 복지제도 안내하고 지원 강화해서 탈락자가 복지제도에 다시 접속할 수 있도록 계속해서 꼭 꾸준하게 관리해 주시면 좋겠습니다.
민식

손민식복지정책과장

네.

박성은위원

이상입니다.
민식

손민식복지정책과장

네, 감사합니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (한형철 위원 거수) 네, 한형철 위원 질의해 주십시오.

한형철위원

질의 전에요. 방금 전에 김관용 위원님 말씀하시고, 박성은 위원님 말씀하셨는데, 다 아마 이 부분은 그런 것 같아요. 방금 이 지역사회보장협의체 후원금, 이게 과다 지금 잔액이 남았잖아요. 잔액이 후원금 잔액이 2억 5,200만 원이 남았다고요, 자료상. 2억 5,200만 원이 남았는데, 이건 아까 김관용 위원님도 말씀하셨지만 이런 것 같은 경우는 목적사업 집행률이 좀 낮을 수도 있다라는 말씀하셨는데, 이 후원금 남은 건 어떻게 합니까?
민식

손민식복지정책과장

저희들이 저, 모금된 거는요. 임의적으로 쓸 수 있는건 아니고, 저희들이 프로그램을 제안을 합니다. 이러이러한 프로그램을 할 테니까 승인을 해달라고 그러면 승인받아가지고 거기에 대해서 이렇게 가져다 쓸 수 있습니다.

한형철위원

그럼 지역사회보장협의체에서 나주시 복지정책과를 상대로 승인 요청을 하는 거예요?
민식

손민식복지정책과장

아닙니다. 공동모금회에다가.

한형철위원

공동모금회에서?
민식

손민식복지정책과장

네.

한형철위원

아까 그 제도적으로 지원을 못 받는 불가능한 제도적으로 지원을 받을 수 없는 사각지대 사람들에게도 뭐 돈을 쓸 수 있겠다고 했는데, 그것도 이거하고 마찬가지 연계된 거예요? 그럼 그 판단 기준도 어차피 심의에 올려서 하는 거예요?
민식

손민식복지정책과장

그렇습니다.

한형철위원

그 건수가 혹시 있었나요, 작년에?
형하

장형하희망복지지원팀장

건수가.

한형철위원

사례가.
형하

장형하희망복지지원팀장

108건? 특화사업 건수 말씀이실까요?
민식

손민식복지정책과장

아니아니, CMS 공동모금회 승인 받아가지고 작년에 추진했던 사업들.
형하

장형하희망복지지원팀장

그거는요 읍면동.
민식

손민식복지정책과장

아까 말씀드렸다시피 읍면동 CMS 계좌가 따로 있고요. 읍면동에서 사업을 하고자 하는 것은 읍면동 프로그램으로 승인을 받고, 저희 시에서 하는 경우는 또 저희 시에서 승인을 받고 그렇습니다.

한형철위원

그러니까 그 총사례가 몇 건이나 돼요?
형하

장형하희망복지지원팀장

안녕하세요, 희망복지지원팀장 장형하입니다. 읍면동에서 추진하고 있는 지역사회보장협의체는요. 읍면동 지역사회보장협의체 위원들로 구성된 심의를 통해서 그 복지 사각지대나 아니면 뭐 필요한 특화사업을 심의위원들이 그 지역사회보장협의체 위원들이 직접 안건도 제시하고 해가지고 심의를 통해 하고 있어서 저희 복지정책과를 통해서는 하지 않아요.
민식

손민식복지정책과장

건수.
형하

장형하희망복지지원팀장

그거는 읍면동

한형철위원

아니 그러면 자체적으로 한단 말씀이세요?
민식

손민식복지정책과장

네네, 자체적으로 합니다.
형하

장형하희망복지지원팀장

네네. 자체적으로.

한형철위원

그럼 자체적으로 하면 그 자체적으로 예를 들어서 뭐 빛가람동이면 빛가람동 지역사회보장협의체 자체 내에서 심의위원도 구성을 하는 거예요?
민식

손민식복지정책과장

네네.

한형철위원

읍면동 지역사회보장협의체 위원 자체가 본인들이 안건도 제안하고, 심의도 할 수 있고, 복지 사각지대 발굴을 위한 그런 사업을 추진하기 위한.
민식

손민식복지정책과장

맞습니다. 그런께 별도의 계좌가 따로 있고, 거기에 대한 사용이라던가 사업계획이라던가 이런 것들을 별도로 하신다고 보시면 되겠습니다. 읍면동 단위로. 그리고 이제 저희 이제 시 차원에서도 또 CMS 계좌가 있는데, 시는 또 마찬가지로 저희들이 또,

한형철위원

아니, 그러면 읍면동 지역사회보장협의체에 대한 총평가라든지 마지막에 심의, 뭐라고 그럴까요. 사업의 마무리 이 모든 상황을 누가 하는 거예요? 나주시에서 하는 거 아니에요?
민식

손민식복지정책과장

그것은 저희들이 하지 않습니다.
덕희

송덕희복지보훈팀장

복지보훈팀장 송덕희입니다. 각 읍면동별로 지역사회보장협의체에서 당해연도 사업을 계획을 하고, 그 계획서를 공동모금회에 제출을 합니다. 그러면 공동모금회에서 그거를 승인을 하고, 그 예산액만큼. 말하자면 사업비에 필요한 예산액만큼만 배정을 하는 거예요. 그래서 그 돈을 가지고 계획서에 낸 사업을 하고 나서 나중에 정산도 공동모금회로 직접 합니다.

한형철위원

직접 하는 거예요? 그러면 우리 나주시 본청에서는 어떻게 합니까?
덕희

송덕희복지보훈팀장

저희들은 이제.
민식

손민식복지정책과장

본청도 똑같은 시스템으로 합니다.
덕희

송덕희복지보훈팀장

네, 그러죠.

한형철위원

그러면은 지역사회보장협의체, 읍면동 지역사회보장협의체는 결과적으로 자체적으로 모든 걸 한다는 말씀이시잖아요.
민식

손민식복지정책과장

맞습니다. 근께 이중구조라고 보시면 되겠는데요. 시 지역사회보장협의체 대표협의체가 있고요. 읍면동 지역사회보장협의체가 있고, 읍면동 지역사회보장협의체는 민간위원하고 동장이 이렇게 읍면동장이 같이 공동위원장이고. 저희 시는 시장님하고 지금 홍철식 위원장님이 공동위원장입니다.

한형철위원

그러면 예를 들어서 말, 이제 좀 편하게 하는데 지도·감독 관리 자체도 우리 나주시하고는 상관없네요?
민식

손민식복지정책과장

네, 그렇습니다. 그렇다고 봐야죠. 공동기금모금회에서 다 한다 이거죠?
네.

한형철위원

그렇다면 굳이 이거 지금 여기 오늘 이 자료에 나와 있는 것은 우리 나주시 건가요?
민식

손민식복지정책과장

아닙니다. 이 앞전에 지난 행감 때 우리 박성은 위원님이 위원님께서 좀 자료를 그것도 같이 제출해 주라고 해서 저희들이 금년에 행감자료를 삽입해준 것입니다.

한형철위원

아니, 그러니까 이 지금 현재 나주시 자료에 나와 있는 게 나주시 것만 있는 게 아니라 읍면동까지 같이 있다는 말씀이신가요?
덕희

송덕희복지보훈팀장

아니요, 여기에 나와 있는 읍면동 지역사회보장협의체 구성 현황.

한형철위원

구성 현황만 그렇게 되어 있고
덕희

송덕희복지보훈팀장

구성 현황은 그러고. 뒤에 그 우리

한형철위원

추진현황
덕희

송덕희복지보훈팀장

계속 말씀하신 부분 뒤쪽에 17쪽에 있는.

한형철위원

그러니까 이건 나주시 자체 내에서 한 거란 말씀이신가요?
덕희

송덕희복지보훈팀장

앞쪽은 실무 협의체나 실무분과에서 한 사업은 나주시 협의체에서 하는 거고요. 읍면동 지역사회보장협의체 운영하기로 해서 별도로.

한형철위원

네, 있어요. 그건 읍면동별로 시행한 사업을 저희들이 취합해서 위원님들께서 궁금해하시길래 저희들이 자료로 넣었던 겁니다. 음, 결과적으로 읍면동에서 하는 사업은 우리가 볼 수만 있는 거지 실질적으로 여기에 대해서 뭔가를 뭐 사업 세부 결과를 듣거나 그러기는 어렵겠는데.
민식

손민식복지정책과장

그래서 이제 현황을 받아보니까 아까 있다시피 많이 프로그램을 많이 한 데도 있고, 작게 한 데도 있고 현황 차원에서 저희들이 꼭 필요하긴 합니다.

한형철위원

그래요. 알겠습니다. 다시 살펴볼게요. 5페이지 좀 봐보실래요? 기초생활보장수급자 지원 현황을 보면 생계 급여 대상이 3,293가구 4,688명 지원액은 얼마죠 이게? 223억인가요?
민식

손민식복지정책과장

223억입니다.

한형철위원

223억. 그리고 해산∙장제급여가 259명, 해산이 5명, 장제가 254명. 이것도 1억 8,000 이상이 들었고요. 정부 양곡 지원량이 26,565포, 수급자가 21,937포, 차상위가 4,628포. 외부 근거 확보를 위해 유사 지자체, 지자체 예를 들어서 전남 다른 타 자체는 최근 보도 또는 통계를 통해 비교가 필요하다. 예를 들어서 생계 급여 평균액이라든지 수급 비율, 차상위 양곡 지원 규모, 전라남도 평균 대비 나주시 생계 급여 1가구당 평균 지급액은 어느 정도 되고 또 통계에 차이가 있다면 그 원인은 무엇일까요? 1가구당 평균 지급액이 얼마 정도 돼요?
민식

손민식복지정책과장

글쎄요, 거기까지는 통계를 지금 내보지는 않았습니다. 그런데 이제 그게 가구 수, 가구에 따라서 금액이 천차만별이기 때문에.

한형철위원

그러니까 평균, 평균 지급액을 말하는 거예요.
민식

손민식복지정책과장

한번 통계를 내서 보고드리도록 하겠습니다.

한형철위원

네. 해산∙장제 급여가 259명 중 해산비 수령이 5명에 불과한 이유는요?
민식

손민식복지정책과장

이제 생활부 대상자 중에서 신규 출산이 그렇게 많지 않다라는 그런.

한형철위원

장제가 훨씬 더 많네요.
민식

손민식복지정책과장

네.

한형철위원

비교가 안 될 정도네요. 참. 여하튼 수급자도 문제가 있고, 차상위 양곡 지원 규모가 수급 중에 약 21% 수준으로 좀 형평성도 문제가 있게 보이기는 하네요. 네, 조건부 수급자 노숙자 지원도 보면 조건부 수급자 97가구 211명. 노숙자 지원은 없고 대상 6건만 기록이 돼 있습니다. 나주시는 노숙자 혹시 우리 나주시 자체 내에서도 노숙자 실태조사나 뭐 유관 기관 연계해서 운영하고 있는 게 있어요? 전혀 없습니까?
민식

손민식복지정책과장

네. 지금 없는 상태입니다.

한형철위원

노숙자가 우리 나주시에는 한 명도 없다고 봐야 될까요?
형하

장형하희망복지지원팀장

행려자만 지금 귀향 여비랑 숙박비.

한형철위원

행려자만?
민식

손민식복지정책과장

이제 노숙하고 있는 경우 그분들은 행려자 처리 해가지고.

한형철위원

제가 알기로, 제가 알기로는 노숙자 우리 주변에도 있는데요. 우리 나주시청에 자주 오신 분. 주변에도 있어요.
민식

손민식복지정책과장

아, 그래요? 꼼꼼히 살펴보겠습니다.

한형철위원

그리고 그 행려자는 저번에 지원을 좀 했더라구요, 보니까. 행려자 지원 같은 경우는, 잘 돌아갔어요?
형하

장형하희망복지지원팀장

저희가 역에서 기차표까지 끊어가지고.

한형철위원

거기까지만?
민식

손민식복지정책과장

네네.
형하

장형하희망복지지원팀장

기차에 태워가지고 오르는 그것까지 보고.
민식

손민식복지정책과장

따라갈 수는 없으니까요. 거기까지는.

한형철위원

따라가기는 힘들지. 하, 그런 여하튼 우리 나주에 노숙자가 없다면 정말 좋은 일인데, 그 노숙 부분도 좀 잘 파악을 해봐야 될 것 같아요.
민식

손민식복지정책과장

알겠습니다.

한형철위원

의료 급여 수급권자 지급사항 6페이지를 보더라도 의료 급여 집행률이 96.1% 이거 계획 대비 적정한 수치인가요, 이게? 예를 들어서 6페이지입니다. 페이지 6페이지.
민식

손민식복지정책과장

네.

한형철위원

네, 여기 보면은 의료 급여 집행률이 96.1%이에요.
민식

손민식복지정책과장

지금 이게 예탁금으로 나가서 그런 거지. 네, 예탁금으로 나가고 수요에 맞춰서 저희들이 송금을 하기 때문에 이런 결과가 나온 것 같습니다.

한형철위원

그래서 그렇게 되는 거예요? 그러면 결과적으로 이건 나주시에서 맞춰서 하는 게 아니라 그냥 있는 규율대로 끼어서 하는 거네요. 프로테이지가 별 의미가 없네요.
민식

손민식복지정책과장

네네.

한형철위원

장애인 보조기기 그러면 지원 예산 대비 집행률이 약 49%이에요. 이것은 또 어떤가요? 이것도 마찬가지인가요?
덕희

송덕희복지보훈팀장

이것은 청구가.

한형철위원

수요 공급 불일치 발생 원인처럼 보이잖아요, 이렇게 되니까.
그러니까 전체 예산 집행률은 양호하게 보이지만 장애인 보조기기 영역은 절반 수준밖에 안 되잖아요, 49%니까. 그리고 진료비 집행 전액 뭐 자치 자체 부담으로 이제 자치단체 부담 증가 가능성에 대비해서 대책이 좀 필요할 것 같아요. 이렇게 되면. 여하튼 장애인 보조기기 공급업체, 공급체계, 업체하고 좀 네트워크 강화도 필요할 것 같고요. 수요자 발굴 홍보 좀 해야 되지 않을까요? 이렇게 49%밖에 안 되면.
민식

손민식복지정책과장

이 부분은 저희들이 다시 검토해서 부진한 사유를 한번 규명하고 홍보 이런 부분들은 더 강화하겠습니다.

한형철위원

네, 또 자활근로 및 지역자활센터 운영 6페이지에서 8페이지 그걸 보더라도 음 센터 운영 총예산 16억 1,200만 원 정도 되고요. 77명이 참여하고, 집행은 15억 5,600만 원 정도 됐습니다. 운영비 전액 집행액 3억 9,200. 그리고 자활센터 직원이 8명, 인턴 도우미 3명, 근로 유지형 2명, 직영사업으로 예산이 1억 2,960만 원 중에서 61,654,000원 집행이 됐어요. 참여 인원 4명이고. 직영사업 참여 인원이 4명에 불과한데, 계획 대비 집행 저조한 이유하고 뭐 있어요, 이유가?
민식

손민식복지정책과장

몇 페이지?

한형철위원

직영사업 참여 인원이 4명이잖아요. 4명밖에 안 되잖아요. 그러니까 계획 대비 집행이 저조한 이유. 또 인력 충원 혹시 계획이라도 있는지. 자료 보고 제가 다 자료 보고 지금 하는 건데요.
형하

장형하희망복지지원팀장

그거는 인제, 자활 수급자 같은 경우는 이제 저희 지역 자활센터 참여자 저희들 현황을 보면 거의 50대, 60대예요. 그래가지고 연령이 좀 수급자 중에서 연령대 분들이 참여를 현재 하고 있는 그런 실정이거든요. 그래서 저희도 읍면동 통해가지고, 자활 참여자 발굴도 많이 하고 있고.

한형철위원

마이크 안 들리지 않아요? 저는, 여기에 있는 분들은 들리는데 방송을 듣고 계신 분들은 안 들려요.
형하

장형하희망복지지원팀장

저희가 기초생활수급자 중에서 이렇게 조건부 수급자나 중위소득 50% 이하 자를 이제 자활 참여자로 하다 보니까요. 지금 현재 나주 지역자활센터 참여율도 보면 대상자가 40대, 50대 거의 50대, 60대 이분들이 참여하고 계시거든요. 저희도 또 직영으로 시 직영으로 자활근로 사업을 지금 인턴 도우미용하고 근로 유지용을 지금 하고 있고, 홍보도 하고 있지만. 이제 그분들이 지금 이 자활 참여자 중에서 탈수급이 되면 기초수급권을 보장받지 못하기 때문에 자활 참여율 조금 저조한 편입니다.

한형철위원

그래서 집행이 좀 저조한 이유다?
형하

장형하희망복지지원팀장

네, 참여자들을 저희가 홍보를 해도 확인 조사 시 해도 좀 참여자가 좀 저조하죠.

한형철위원

그러면 지금 말씀하신 게 센터 77명 중에서
형하

장형하희망복지지원팀장

네.

한형철위원

게이트웨이 3명?
형하

장형하희망복지지원팀장

네.

한형철위원

그 비중이 낮잖아요.
형하

장형하희망복지지원팀장

네네.

한형철위원

굉장히 방금 말씀하신 탈수급도 탈수급률도 있을 것이고, 이 실적은 그러면 어떻게 관리하고 있어요?
형하

장형하희망복지지원팀장

저희 월 실적 보고가 자활지역센터에서 항상 받아요. 그걸로 근거로 저희가 인건비를 지급하고 있고, 보조금 운영비도 이렇게 하고 있어요.

한형철위원

여하튼 그 뭐 고생은 하고 계시고, 노력하고 계시겠지만 직영사업 참여저조로 인한 예산 활용. 이런 것은 대상자 활용한 만큼 대상자 발굴 홍보.
형하

장형하희망복지지원팀장

네.

한형철위원

이 강화가 필요할 것 같고요. 또 참여자 대비 자활 성과 지표도 제시가 안 돼 있어요, 실은.
형하

장형하희망복지지원팀장

네.

한형철위원

사업성과 측정 체계가 부족하게 보이거든요. 그래서 직영사업은 연 2회 이상, 2회 이상 대상자 모집 홍보 계획을 그리고 또 맞춤형 상담 사례관리 도입이 좀 필요할 것 같고요. 제 생각에는. 성과 관리 지표도 탈수급률, 그리고 고용 전환율, 이런 설정 및 정기 보고 절차 구축을 좀 할 수 있도록 시작했으면 좋겠다 이 말씀을 드립니다. 그리고 아 이렇게 일일이 다 보면 시간이 너무 저기한 10장이 넘게 남아 있는데, 오늘 지금 하필 중요한 과들 5개 과를 하기 때문에 제가 시간을. 위원장님 시간 조금만 주시면 제가 정리를 좀 할 것 같은데, 한 5분만 더 주시겠습니까?

조영미행정복지위원장

이제 그렇게 자진 신고하니까 시간 드리도록 하겠습니다.

한형철위원

감사합니다. 아, 일단 제가 이걸 다 하다 보면 다 못할 것 같아요. 그래서 일단 제가 이 중에서 넘어가면서 놔두지만, 이 서면질의로 대신하겠습니다. 여기서 안 하는 건. 그러니까 복지정책과, 서면질의로 하더라도 여기서 하신 해 주는 것처럼 좀 잘해, 성의 있는 답변 부탁드릴게요. 아까 그 김관용 위원님도 하셨는데 의료 급여 이거 하나만 물어볼게요. 의료 급여 심의위원회 운영 현황 그 23페이지 보면 아까 올 10월부터 지금 의료급수, 의료 급여 일수 연장 승인이 폐지된다고 하셨잖아요.
민식

손민식복지정책과장

네.

한형철위원

그러면 거기에 따른 나주시가 대비한 계획이 있나요?
민식

손민식복지정책과장

그러니까 이건 저희들이 자체적으로 계획을 만드는 게 아니고요. 보건복지부에서 지금 계획 변동.

한형철위원

그러니까 계획 변동, 보건복지부에서는 뭐 폐지하면 거기에 따른 뭔가 대책을 내놓겠죠.
민식

손민식복지정책과장

아까 말씀드렸다시피 얻는 큰 틀에서 이제 실무자가 교육만 갔다 온 상태이기 때문에 정확한 내용은 아직 숙지하지 못한 것 같습니다.

한형철위원

아 그 교육에서 밝혀 주지 않나요? 예를 들어서 10월부터 폐지를 하게 된다면.
민식

손민식복지정책과장

큰 틀이 우리 종전에는 1,000원, 2,000원 이 정도 수준으로 정액제로 이렇게 환자들한테 받았는데요. 비용을 정률제로 해서 자주 가면 비용을 본인 부담을 많이 받겠다 이제 그런 제도로 큰 틀로 지금 가는 것 같습니다.

한형철위원

여하튼 보건복지부에서 어떤 정책 대안 정책을 내놓는다 할지라도 나주시 자체로도 한번 미리서 준비해 보고
민식

손민식복지정책과장

네네, 그렇게 하겠습니다.

한형철위원

좀 계획해야 될 필요가 있을 것 같아요. 그리고 공통 자료 중에서 좀 물어볼게요. 49페이지 보면 0-12 자활기금 운용 및 집행 내역이 있어요. 자활기금 잔액이 5억 3,000에서 5억 4,000. 그리고 2024년 4건 지출했는데, 총 4억 5,860만 원 중에서 정기 예금 가입이 4억 5,000 약 99.37%. 정기예준, 정기 예금 비중이 집행의 99%에 달하는데 국민기초생활보장법 제18조제3항 및 시행령 제26조2에서 명시한 자활 촉진 목적의 기금 활용에 부합한다고 보십니까, 이 부분이?
민식

손민식복지정책과장

아 그 부분은 이제 지난해 행정감사 때에도 박성은 위원님께서 지적을 해 주셨는데요.

한형철위원

네.
민식

손민식복지정책과장

저희들이 이제 금년도에 기예탁, 정기 예탁된 부분은 또다시 해약을 할 경우에 이율의 변동이 좀 발생할 수가 있어서 이 부분이 조금 해지되고 사업계획도 내년도부터는 어떻게 좀 더 확대하고 기금도 더 충원하는 쪽으로 진행하도록 하겠습니다.

한형철위원

그래요, 여하튼 예를 들어서 서울시 같은 경우는 자활사업이 참 그러는데. 어, 이 보면 서울시나 광주 같은 경우도 자활기금을 활용한 소형 창업 공간도 막 지원해 주고 그러거든요. 그리고 직업훈련비 직접 지원하는 것도 있고. 우리 나주시도 기금의 전략적 투자 방향 좀 전환이 필요할 것 같아요. 기존에 있는 틀에서 좀 벗어나서 주민참여형 사업 공모제도 좀 실시하고, 마을 자활 연계 모델도 도입할 수 있게끔 좀 생각을 해주시고요. 사고이월∙명시이월비는 이것은 서면으로 질문하겠습니다. 국도비 반환, 예산 전용 불용액, 예산 전용 불용액도 필요한데, 일단 이건 다 서면으로 질의하고요. 55페이지 마지막으로 하나만 질문할게요. 각급 감사 지정 및 조치사항 감사원 중앙부처, 도 감사 자체 감사, 감사 기간이 2024년 4월 15일부터 4월 26일. 지적사항이 보조금 집행 지도·감독 부적정, 처분 결과는 직무교육 실시 듣고, 동일 사례 재발 방지를 위한 조치가 필요합니다 지금 상황에서. 전남도 및 행안부 지침에 따르면 지방보조금 집행 관련 지적은 반복성이 높고, 구조적인 문제로 이어지는 경우가 많다고 밝히고 있습니다. 특히 복지 분야는 민간위탁 및 자치센터 연계가 많이, 굉장히 많기 때문에, 관리 감독이 느슨해지기 쉽습니다. 그래서 지방보조금의 지도·감독, 지도·감독, 이거 부적정으로 지적받은 사례의 구체적인 사안이 뭔지. 대상 기관, 또 사용 내용.
민식

손민식복지정책과장

저희들이 저 이게 그게 거시기.

한형철위원

보훈단체. 왜 그랬을까요?
덕희

송덕희복지보훈팀장

보훈단체 운영비에 밥값, 밥값 9,000원 초과해서.

한형철위원

혹시 동일, 이 동일 유형이 반복됐잖아요. 그죠, 이 전년도에도? 반복되는 데 대해서 어떤 조치를 취하기 위해서는 뭔가 분석이 있었어야 될 건데, 분석 결과가 있었습니까? 혹시? 이 부분에 대해서? 그냥 그분들이 잘못한 거예요?
민식

손민식복지정책과장

조금 현실하고 조금 저 제도하고 좀 안 맞는 부분들이 좀 있어서 저희들도 지적하고 있는데. 또 그런 부분들을 오히려 감사 부서에서는 저희들 관리부서를 탓하고, 또 단체에서는 단체대로 또 관리부서를 너무 좀 강하게 통제한다 이런.

한형철위원

왜 우리 관리부서를 갖고 그럴까, 자꾸. 여하튼 여기에서.
민식

손민식복지정책과장

실무자들이 어렵게 하고 있습니다. 그렇지마는 어차피 원칙이기 때문에 가급적이면 그렇게 지도 점검하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 이게 참 행정 절차라는 것이 관리부서가 항상 모든 화살은 관리부서로 돌아가요. 다소 억울한 면도 없지 않아 있어요, 정말로. 그래도 저희들은 또 말씀드릴 수밖에 없어요. 네.
이런 반복적인 사례는. 실질적인 사업평가 및 관리체계가 부재했기 때문에 이게 계속 반복되는 거거든요. 이렇게 말씀드리면서 저도 속이 아파요. 하지만 좀 더 신경을 써주시고요.
민식

손민식복지정책과장

아니, 저희들도요. 답변을 그렇게 합니다. 저희들도 감사에 지적됐으니까 어쩔 수 없다, 저희들도 징계를 받는다고 하고 또 감사 핑계댑니다. 어쩔 수 없이 해야되니까.

한형철위원

여하튼 보조금 집행기관에 대해서 연 1회 이상 현장 실태의 점검을 정례화하시고요. 지금 요즘도 그렇게 해야 된다고 생각을 하고. 또 보조금 정산 보고시에 세무사나 회계사 참여 필수토록. 보조금 정산 시에. 우리 과에서만 다 맡겨버리면, 과에다 맡겨버리면 모든 무게를 과에서 받잖아요. 그쵸? 그러니까 세무사라든지 회계사 외부 전문가들 참여도 좀 검토를 하는.
민식

손민식복지정책과장

그런 부서는 인자 부서에서 세무서나 회계사를 두는 것은 조금 어려울 것 같고요.

한형철위원

지금 현재 나주시에 있지 않아요? 우리 고문
민식

손민식복지정책과장

변호사 있는 걸로 알고 있는데.

한형철위원

세무사나 회계사는 없으신가요?
윤희

김윤희복지환경국장

네, 세무사는 없습니다.

한형철위원

국장님, 그거 만들어야 되지 않아요?
윤희

김윤희복지환경국장

저기, 보조금은 몇억 이상일 때는 세무사.
민식

손민식복지정책과장

네, 정산 보고를 하도록 되어 있습니다.
윤희

김윤희복지환경국장

회계사를 정산 보고를 하도록 되어 있습니다, 정산할 때.

한형철위원

몇억 이상만?
윤희

김윤희복지환경국장

네네, 몇억 이상만. 그 이하는 정산해가지고 과에서.
민식

손민식복지정책과장

음 쉽게 얘기해서 이제 운영비 같은 경우 몇천만 원이나 몇백만 원 수준이기 때문에.
윤희

김윤희복지환경국장

1억 이상인 것 같아요. 1억 이상이면 반드시 회계사.

한형철위원

굉장히 저 모두 다 좀 억울하신 면이 있는 것 같아요. 국장님부터 우리 팀장님, 과장님까지 한꺼번에 막 말씀을 하시니까. 네, 여하튼 지도·감독 성과를 좀 정량 지표, 지도·감독 성과를 정량 지표로 평가해서 과별 서로 간에 연동된 책임 행정할 수 있도록 체계 구축 그렇게 만들어가시고요. 나머지 오늘 못했던 부분은 제가 서면질의로 대신하겠습니다.
민식

손민식복지정책과장

감사합니다.

한형철위원

네, 수고하셨습니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (이상만 위원 거수) 예, 이상만 위원 질의해 주십시오.

이상만위원

우리가 17페이지, 18페이지, 19페이지에 보면 우리가 읍면동 지역사회보장협의체 운영 현황이 나와 있잖아요. 아까 말씀드린 대로 지역사회보장협의체는 이렇게 사각지대를 잘 보완을 해서 이렇게 복지 부분에 사각지대를 보완하자는 내용인 건데, 이에 대한 재원은 거의 후원금으로 운영을 하는 거잖아요.
민식

손민식복지정책과장

아니, 그렇지는 않죠. 저희들이 제도상으로 사업체는 발굴의 개념이고요. 그 이후에 기초생활수급자든 차상위 계층으로 저희들이 신청 받아가지고 저 보호 관리를 하고 있습니다.

이상만위원

네, 이제 여기서 같은 경우에 후원금을 중심으로 운영이 되는 문제들이 지금 다음 페이지, 18페이지에 나오잖아요. 후원금 모금비 사용 실적이?
민식

손민식복지정책과장

지금 아까도 말씀드렸다시피 이거는 읍면동에 저희들이 그 CMS 계좌를 별도로 만들어서 모금한 후원금입니다.

이상만위원

예, 이걸 통해서 좀 실질적으로 이렇게 다음 페이지에 보면 지역특화사업 세부 추진 부분을 추진하기 위해서.
민식

손민식복지정책과장

네, 그렇기도 하고.

이상만위원

이거 활동을 CMS 통해가지고 후원금 모금을 하는 거지 않습니까? 이것은 좀 지역, 지역사회보장이 읍면동에서 특별하게 이걸 주안점을 갖고 활동을 하는 것 같아요. 그렇죠?
민식

손민식복지정책과장

예, 그렇습니다. 그러니까 지역사회보장협의체가 열성인 열심히 하신 분들은 후원금이나 후원금이나 후원 물품이 많이 들어오고, 또 조금 인자 조금 이름만 두고 활동을 좀 저조하게 하신 분 그런 읍면동 같은 경우는 성금이 많이 모이지 않는 경우도 있고. 또 지역적으로도 어떻게 보면 후원할 정도의 재력 있는 사람들이 조금 많이 있으면 많이 걷히고 또 그렇지 않은 부분은 좀 덜 걷히고 그런 부분이 있습니다.

이상만위원

네, 그래서 제가 봐봤어요. 지역특화사업 세부 추진내역을 좀 갖고 이러이러한 사업을 하겠다고 해서 어떻게 보면 사업을 이제 예산을 잡았지 않습니까?
민식

손민식복지정책과장

네.

이상만위원

그래서 실질적으로 특화사업을 갖고 예산을 책정했던 데에 비해서 이제 후원금 모금 및 사용 실적을 보니까 우리가 사업 예산에 비해서 더 많이 쓴 데가 있고 그래요. 자기가 계획을 했던 내용에 대해서. 그래서 보니까 남평, 공산, 다시, 문평, 금천, 빛가람동 정도는 저희들이 이 특화사업의 사업 예산에 비해서 계획했던 것에 비해서 더 사용을 많이 했던 거 보면은 내가 보기에는 왕성하게 그러도록 더 잘했다는 이야기를 들을 수 있는 거고. 그다음에 몇 군데는 또 사업은 계획은 쳤지만, 또 그에 못 덜한 사업을 한 데가 있고 그래요. 제가 이것 중에서도 지금 이게 송월동을 보면요, 송월동. 송월동은 그 특화사업으로 해서 책상지원사업, 주거환경정비사업, 어르신 마음 심리치료 지원사업, 사랑의 이불 지원사업해서 사업 예산을 한 500 정도를 설정을 했는데, 후원금 사용 현황에 보면은 지금 하나도 사용을 안 했어요. 이 정도는 되면 활동이 거의 정지라고 볼 수 있는 건데, 그 이유가 어떤 이유인지 설명이 가능한가요?
덕희

송덕희복지보훈팀장

송월동 같은 경우에는 이제 그 모금되어져 있는 후원금을 가지고 그 사업을 하는 경우도 있고. 송월동 같은 경우에는 말하자면 물품 지원을 받고 바로 지원을 한 경우죠.

이상만위원

아, 물품을?
덕희

송덕희복지보훈팀장

네.

이상만위원

돈으로 받지 않고?
덕희

송덕희복지보훈팀장

말하자면 후원자를 그 발굴해서 만약 그 후원자가 돈으로 기부를 한 게 아니라 물품으로 이렇게 해서 하는 경우라 이런 경우가 발생하는 것 같습니다.
민식

손민식복지정책과장

지금 보고서에 보면요. 2024년도 모금액에서 사용한 것은 제로인 것 같고요. 그 2024년 이전에 모금된 내용에서 사용한 것 같습니다.

이상만위원

그래요. 보통 요놈하고 연계를 시켜서 볼 수밖에 없는 상황인데, 송월동 같은 경우에는 전혀 활동을 안 하는 걸로 보여지기 때문에.
민식

손민식복지정책과장

아니 그런 건 아니고 모금이 당해년도만 모금하고 그냥 다 정산해서 써 버리는 건 아니고요. 누적돼 가지고 계속 넘어오기 때문에 전년도에 모금된 것 사업비 가지고 사용한 거.

이상만위원

기재해서 보고할 때 그런 보고까지 같이 해주면 우리가 이런 걸 봤을 때는 전혀 활동을 안 하는 걸로 볼 수 있는 내용의 오해의 소지를 줄일 수 있을 것 같지 않겠나 싶습니다. 하여튼 뭐 주요특화사업이 뭐 지역사회 읍면동이 모금을 통해서 잘할 수 있도록 적극적으로 장려하고 지원했으면 좋겠다는 말씀드리면서 여기서 마치도록 하겠습니다.
민식

손민식복지정책과장

네네, 감사합니다.

조영미행정복지위원장

수고하셨습니다. 복지정책과가 그래도 열심히 일하셨는가 또 상도 받으신 것 같아요. 한번 소개해 줘 보실래요?
민식

손민식복지정책과장

저희 복지정책과는 기본적으로 기초생활수급자, 차상위층을 포함해서 기초연금, 장애인연금, 청년 월세, 청년 자산 형성, 청년 취업자 주거비, 임대주택, 초중고 교육비, 유공자 의료 급여, 신혼부부∙다자녀 가정 보금자리 지원, 청년희망 디딤돌 지원 대상자 등 사회복지과 가족아동과뿐만 아니라 여러 부서에서 제공하는 사회서비스 지원 대상자를 책정하고 자격 적정 여부를 수시로 확인하고 관리하는 부서입니다. 보호가 필요하지만, 방법이나 절차를 몰라서 복지 사각지대에 있는 대상자들을 단전, 단수, 건강보험료 등 공적 자료나 지역사회보장협의체 등 인적 네트워크를 통해서 발굴 지원하고 있을 뿐만 아니라 선정 기준에 벗어난 법적 보호를 받지 못한 취약계층에 대해서 후원금과 후원 물품 등 지역 내 민간자원을 발굴하여 필요한 서비스를 연계하여 지역 주민들에게 서비스를 제공하는 사회복지 종사자들의 처우 개선도 아울러 하는 저희 부서입니다. 저희 부서는 지난해 경제적으로는 어렵지마는 희망 나눔에서 전남 22개 시군 중에서 우수 시군으로 선정되어서 수상한 적이 있습니다.

조영미행정복지위원장

축하드립니다. 복지정책과가 도대체 뭐 하는 곳인가 조금 애매한 그런 지점은 있는 것 같아요. 이 가족아동과나 사회복지과 그런 곳에서는 그 할 일의 어떤 사업에 분명성이 조금 있는데, 복지정책과는 조금 그 가교 역할을 한다든가 그런 지점이 있었던 것 같습니다. 또 이렇게 복지정책과에 그 부분도 설명해 주셔서 고맙고요. 저는 이제 자활센터 자활근로 참여자 관리 그 부분에 대해서 한번 물어보려고 해요. 저번에 행감에서 그 자활근로 사업을 하시는 대상자, 64세 이상이어도 그곳에서 일하고 싶다라는 그 부분의 나이가 64세 이하라는 그 부분을 조금 더 열어줄 수 있느냐 이런 의견이 들어왔었는데 이제 계속 살펴봤어요. 혹시 있는 자료 중에서 내가 놓치고 있는 부분이 있는가 그 봤는데. 그 부분은 조금 뒤쪽에 그 자활근로 참여자 관리 33페이지에. 이제 올해 계획에 대해서 나와 있었고, 그걸 살펴보는데 어떤 그 부분, 자활근로자의 참여자 수를 확대하겠다 계획이죠? 또 신규 자활사업단을 확장을 도모하겠다. 그리고 또 계속 내려다보니까 자활근로 시설 도우미 1명을 발굴해서 한 5명으로 채웠죠. 그리고 나서 향후 계획에 보니까 마침 오늘 그 상반기 수급자 확인 조사 기간 동안 집중 발굴하여 개별화된 맞춤형 자활 상담 추진 기간 운영 및 이미 끝났죠? 추진 기간? 예, 그래서 나주 지역자활센터 자활 참여자 연계, 자활참여자 발굴 의뢰하겠다고 라고 쓰셨어요. 그러면 이미 추진 기간이 넘어서 지금 정도는 결과가 나와 있죠. 그거기에 게이트웨이 7명, 나주시 자활센터 7명. 그리고 자활기금을 활용한 신규사업단 추진 예정이라고 이제 나와 있어요. 이게 쓰여져 있는 대로 한다라면은 그 상담 추진기간 동안에 자활 참여자 발굴했어요?
민식

손민식복지정책과장

네, 자활 참여자를 지금 작년에 4명 했었는데, 지금 1명 추가했다고 지금 보고 되어 있고요.

조영미행정복지위원장

그런 기록들이 조금 같이 써져 있으면 그 결과에.
민식

손민식복지정책과장

저희 희망복지지원팀장님이 보고드렸습니다마는 자활 참여를 하게 되면 또 소득이 증가하고, 소득이 증가하면 수급이 탈락되고, 이런 구분들이 있어서 사실상 참여들을 그렇게 원하지는 않습니다.

조영미행정복지위원장

아니 그래도 제가 나이를 자꾸 이야기하는 것은.
민식

손민식복지정책과장

나이는 인자.

조영미행정복지위원장

나이가 이제 64세가 넘으면 모든 그 말하자면 생산이나 어떤 그 회사나 그런 부분에서 많이 이제 퇴직을 하거든요. 퇴직을 하는데 이 사람들이 이 근로 사업을 통해서 그만큼 소득을 뽑을 수 있는 나이인가 그러니까 그 부분이 여기서는 행정에서는 그렇게 판단하고 내보내지만, 실제로 거기에서 그 근로 참여자를 원하는 사람들은 그게 아니라는 것이죠, 실질적으로.
민식

손민식복지정책과장

네.

조영미행정복지위원장

그런 부분에 대해서 조금 여기 남아 있어서 조금 더 할 수 있게 해주기를 바라는 그런 요청이 있었는데, 오늘은 그 부분을 한번 계속 찾아봤어요.
민식

손민식복지정책과장

아니, 저기 7쪽에가 기준이 있습니다. 저희들이 국민생활수급자 중 조건부 수급자, 그다음에 또 중위소득 50% 이하의 18세 이상 64세 이하로 이렇게 돼 있습니다. 그렇게 규정된 게 65세 이상이 되면 어르신이 되기 때문에 어르신 일자리를 참여를 해라 이런 의도치 않냐 그런 생각을 해 봅니다.

조영미행정복지위원장

그 부분에 대해서 그러면 참여자들한테 정확하니 그 부분을 고지를 해주시고.
민식

손민식복지정책과장

그렇게 하겠습니다.

조영미행정복지위원장

홍보하고 또 그분들이 또 남아서 계속 있게 되는 그 상황도 우리가 또 복지잖아요. 그런 부분들에 대해서 상담도 같이 진행한다라면 좀 좋겠다라는 그런 사업의 사업의 눈으로 사업의 규칙으로 사업의 원칙만을 따지지 마시고, 좀 더 인간적으로 더 접근하셔서.
민식

손민식복지정책과장

알겠습니다.

조영미행정복지위원장

그분들의 상황이나 그런 것들을 같이 한번 들여다보는 그런 것이었으면 좋겠습니다.
민식

손민식복지정책과장

네, 알겠습니다.

조영미행정복지위원장

네, 복지정책과 소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 안 계십니까? (네.하는 위원 있음) 네, 위원님들께서는 추가적인 질의와 지적사항에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바라며 집행부에서는 서면으로 제출된 의견에 대해서도 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 복지정책과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 손민식 복지정책과장 수고하셨습니다.
민식

손민식복지정책과장

감사합니다.

조영미행정복지위원장

다음은 사회복지과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 윤미행 사회복지과장 자리에 앉으셔서 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음) 네, 김관용 위원님 질의해 주십시오.

김관용위원

윤미행 사회복지과장님 이하 부서 팀장님들, 행감으로 고생 많으십니다. 12페이지요. 읍면동별 독거노인 현황 실태에서 질문드릴게요. 65세 이상 1인 가구가 11,156명, 서비스가 제공이 총 6,253명, 서비스 제공률이 한 56%로 이거 44% 미지원된 상황이에요. 여기서 2023년까지 4년까지 독거노인 지원율이 90%로 목표치를 달성했는지, 기준과 목표 대비 실적 차이가 어떻게 설명하십니까?
그럼 다음 것 한 가지, 미지원 대상 독거노인에 대한 행정 계획 등 구체적으로 마련돼 있습니까? 한꺼번에 같이 질문에 대답해 주세요.
미행

윤미행사회복지과장

네, 미지원 대상자는 지금 현재 우리 그 노인 서비스로 케어서비스로 노인맞춤돌봄서비스, 어르신 지킴이단, 응급안전 안심서비스 또 노노케어를 하고 있는데요. 지금 현재 노인 맞춤 서비스는 한 89%로 지금 서비스를 지원하고 있습니다. 음, 그리고 거기에 따라서 응급 안심서비스를 매칭을 해서 하고 있는데요. 사실상 우리가 읍면, 작년에 읍면동에 독거노인 그 리스트를 한번 알아봐가지고 우리가 출력, 이제 빼봤는데 매칭을 해 봤는데. 사실상 여기에서 보이는 것보다 중복된 지원이 있어서 더 지금 서비스 지원은 좀 약한데요. 음 현재 그 노인 맞춤 서비스를 사업량을 더 늘려가지고 발굴을 해서 더 열심히 할 생각입니다.

김관용위원

이게 지금 서비스 공급률이 50%는 고위험 독거노인에게 쉼터나 안전망이 부족함을 이렇게 드러낸 걸로 보이거든요? 그래서 인력 예산 부족 등으로 응급안전 안심서비스나 노노케어를 포함해 체계적인 행정서비스가 구현되지 못한 점이 좀 문제인 것 같아요. 음 그래서 앞으로 이런 지원 미지원 대상 분석 후에 우선순위 배분이나 지역별 건강 단계별 인원 확인이 좀 필수적인 것 같아요. 민간협력 확대나 또 자원봉사자, 노인 일자리, 지역사회 자치단체 연계 의무화로 인포메이션 테크놀로지 이런 기반, 비대면 안전망이 확대되어야 할 것 같아요. 그래서 청취 기능형이나 알림, 또 응급 알림 기기나 매칭 앱 등 이런 운영 등이 한번 검토할 필요가 있다는데 제안드립니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

김관용위원

다음에 28페이지요. 10-22 무연고 사망자 장례처리 현황요. 이거 2024년도 5년간 발생은 적은 건수지만은 증가 추세로 타 지자체 유사한 수준. 광주광역시를 예로 들면은 23년도에 8건 등 지급액은 1인당 평균 180만 원 정도 되는데, 정부 표준 장제비 상한 내예요? 질문드리면 무연고 사망자의 유산 처리나 잔여 재산 정산 여부와 그 처리 절차에 대한 자료를 좀 제출받았으면 좋겠는데. 가능해요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

김관용위원

왜 그냐면 무연고 사망자의 사후 재산 신원조사나 공적 기록 정비 시스템이 좀 부재해요. 그래서 장례 절차의 정책적이나 인도적 통합 가이드라인이 없어서 앞으로 또 복지과나 보건소, 경찰 등에 합동 관리 시스템이 마련돼야 될 것 같아요. 그래서 장례 후에 무연고 사망자 또 유품 보관이나 재산 환수 지침 수립도 좀 제안을 좀 드립니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 지금 무연고 사망자, 지금 현재 그 실적은 하나도 없는데, 유류품에 대해서는 저기 민법에 따라서 하고 있기 때문에 그 부분은 접근하기가 조금 곤란할 수도 있습니다. 검토해보겠습니다.

김관용위원

네, 그리고 우리 화장, 사망하면은 이게 화장장려금 지원 현황에 보면 지원 건수가 한 250건 정도 이렇게 발생을 해요. 그러면 우리 지역의 사망자 수가 이렇게 250건 되나요?
미행

윤미행사회복지과장

아니요, 한.

김관용위원

넘죠. 훨씬 넘죠?
미행

윤미행사회복지과장

한 1,200명 정도.

김관용위원

그래요? 그런데 이분들도 또 지원을 하면 받아 갈 수 있는 금액이잖아요, 20만 원을.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

김관용위원

그러죠? 그런데 대부분 보면 사망 후에 제가 이제 ‘어? 나주시 지원하는 화장비가 20만 원 있는데’ 했냐 했더니 거의 안 하신 분들이 많아요. 그래서 이거 홍보가 좀 부족한 것 같구나 이런 생각 들거든요. 그래도 그나마 지금은 이렇게 250건이나 하는데, 그전에는 더 몰랐었거든요. 그래서 아예 면 단위들도 보면은 면에서 동에서 홍보가 안 돼가지고 이거를 놓치는 경향들이 많이 있더라고요. 그래서 이런 부분 또 우리 홍보과 통해서라도 나주시에 홍보를 해서 전액 이렇게 화장장려금을 지원을 받을 수 있도록 이런 시스템을 좀 했으면 쓰겠는데 어때요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 그렇게 생각하고 있구요. 저도 위원님 생각이 당연하다고 생각하고 있구요. 우리가 그 1년에 1,200명 정도가 사망을 하는데, 250분에 대해서 화장장려금이 지원된 상태예요. 한 18%밖에 안 되는데, 지금 현재 불법 묘지 조성이 많이 되고, 그런 신고가 많이 된 걸로 봐서 화장장려금에 대해서 많이 홍보할 필요성이 있습니다. 앞으로 읍면동장 읍면동 회의를 통해서 많이 홍보해 나가겠습니다.

김관용위원

예, 꼭 좀 그렇게 해주십시오.
미행

윤미행사회복지과장

네.

김관용위원

다음 또 60페이지. 0-16 이거 민간위탁 시설 운영 지도점검 질문드릴게요. 이게 이제 나주 시니어클럽 운영 미준수 사항들 보면은 물품 대장이나 공용차량 관리가 좀 소홀하고, 노인 일자리 사업 관련 모니터링 미흡도 문제로 좀 지적되고 있어요. 그래서 2024년도 노인 일자리 사업 추진 실적은 또 어떻게 집계되며, 시니어클럽 내 프로그램은 자산관리체계에 따라 연 2회 이상 점검이 되었는지 묻고 싶습니다.
미행

윤미행사회복지과장

시니어클럽 그 점검은 그 5월 중에 사실은 도 합동 점검하고 하고 우리 나주시에서 별도로 또 했습니다.

김관용위원

어, 그래요?
미행

윤미행사회복지과장

네네. 그리고 또 이런 부분에 대해서는 물품 대장하고 관용차량 사용 내역 관리에 대해서는 우리가 꾸준히 지도·감독을 하고 있습니다.

김관용위원

네, 그래서 이제 노파심 말씀드리는데, 이런 보조금액의 투명성 확보에 대해서는 차량 운행일지라든가 또 물품관리 대장에 연계한 재무회계 통합관리 시스템 도입이 많이 필요한 부분입니다. 그래서 물품관리나 차량 운행 일지 또 전자 관리 시스템 도입과 함께 지방재정법 제38조2에 따라서 공용 재산 관리 이행 점검을 정리해야 합니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

김관용위원

네, 다음 페이지 나주장애인연합회관요. 소방서 앞에 거기요. 일부 보조금 지출 건에 대해서 세금계산서가 누락돼 보이고, 보조관리 지침서에 따라서 모든 지출이 증빙의 의무가 돼 있는데. 여기 보면 세금계산서 누락 건수나 총지출 대비 비율이 얼마예요? 여기는 잘 모르겠더라고요. 그래서 이에 대한 반복적 사례가 발생한 전력이 있는지 묻고 싶습니다.
미행

윤미행사회복지과장

반복적으로 이렇게 지적 사례는 없었고요.

김관용위원

없고?
미행

윤미행사회복지과장

작년에 5월달 정도에 직원이 새로 와가지고 좀 오류라고 할 수 있습니다. 의도적인 것은 아니고요. 반복적인 사례는 없었고. 그때 바로 시정해가지고 그 이후로는 다시 한번 지도점검을 했는데요.

김관용위원

없어요잉.
미행

윤미행사회복지과장

그 이후로는 발생되지 않았습니다.

김관용위원

그래서 이런 일들이 생기면 또 이제 이런 투명성에 문제가 있어서 지출도 투명성 확보를 위해서는 회계 감사나 사전 또 예비검토에 수탁기관 내 교육이 좀 부족한 것으로 보이거든요. 그래서 앞으로 이런 수탁기관 대상에 연 1회라도 이상 또 보조금 집행 교육이나 또 감사 전에 자율점검 체크리스트 도입이 좀 필요해 보입니다. 네, 알겠습니다. 다음에 저 66페이지요. 국도비 반납 현황 관련해서 질문드릴게요. 작년 그냥 2023년도에 경로당 친환경 쌀 공급 차액 지원 사업이 전액 반납했는데, 이거 왜 반납했어요? 사실상 우리 나주시에서는 친환경 쌀 공급을 수요 조사에 우리가 신청을 하지 않았어요, 도에. 근데 일방적으로 현재 매칭된 사업이라 일단 우리가 예산은 세워놨지만 반납했습니다. 집행을 못했구만요. 네. 어, 67페이지 감사 지적 조치사항 관련해서 질문 하나 드릴게요. 여기 보면 나주시 노인복지관은 작년도 행감에서 2023년도 감사 지석 사항에 직원 채용 관련이나 규정 미준수는 5개 됐어요. 이번 감사에도 2개가 지적사항이 있는데, 매년 감사에 지적된다는 것은 문제가 있어 보이고. 특히나 종사자 퇴직금 같은 경우는 법적으로 지급해야 될 시기가 정해져 있는데, 지급이 좀 지연된 것은 문제가 있죠.? 네, 앞으로는 이런 일이 없도록 지도·감독에 철저를 기하겠습니다. 그래요, 앞으로 직원들 업무 연찬을 통해서 감사에 지적되지 않도록 해주시기 바라고. 이상으로 질문 마치겠습니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (이상만 위원 거수) 이상만 위원님 질의해 주십시오.

이상만위원

두세 가지만 하믄. 들어볼게요. 13페이지 보면 10-6 있잖아요. 중증장애인 생산품 우선구매 실적.
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

2024년도에 보면 구매율이 이렇게 미달성으로 나와 있어요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

0.76%. 여기에 대해서 좀 미달성 된 이유가 어떤 거라고 생각을 하세요?
미행

윤미행사회복지과장

음, 사실상 중증장애인 생산품 이거에 대해서는 우리 부서만 하는 게 아니라, 전 부서가 좀 협업을 해가지고 해야 되는 부분인데, 그런 부분이 조금 부족한 것 같습니다. 앞으로는 전 직원 해가지고 협업해가지고 목표 달성할 수 있도록 하겠습니다.

이상만위원

이 부분을 좀 신경을 좀 써야 될 것 같아요. 왜 그러냐면, 이제 우리가 사회복지과잖아요. 이 사회복지과가 어떻게 보면 사회의 취약층에 대해서 적극적으로 배려하고, 그런 역할을 주류로 담당하는 게 사회복지과인데 제가 보기에는 중증장애인 같은 경우 되면 취약층에서 가장 취약한 부분이 있잖아요. 이 부분을 사회복지과에서 이렇게 미달성으로 나온다고 그러면 제가 보기에는 타 지역에 대해서 우리가 사회복지라는 문제를 이야기하기가 참 명분이 없다 이렇게 좀 생각이 들어요. 그래서 이제 업무가 많고 또 자체 업무가 아니고 연관된 일을 하다 보니까 이런 목표 달성이 좀 어렵지 않겠냐 이렇게 생각할 수도 있겠지만. 또 내가 보기에는 이건 기필코 달성을, 달성을 해야 될 목표라고 생각이 들어요. 그래서 어떤 상황이 벌어지더라도 지금 중증장애인 생산품 우선구매 실적은 이제 꼭 좀 달성을 했으면 좋겠다. 이건 이제 내가 보기에는 사회복지과의 의무라고 좀 생각이 드는데, 과장님 생각은 어떻게 생각을 하시는 건지.
미행

윤미행사회복지과장

저도 그렇게 생각합니다. 앞으로 더 노력하겠습니다.

이상만위원

그래서 좀 유념을 해서 저 이 문제는 꼭 좀 실천할 수 있도록 노력을 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그다음에 18페이지를 보면 경로당 지원 현황이에요. 음, 마을회관 신축 부분을 보면 지금 이제 마을회관 신축이 전에 작년에 보니까 한 1억 정도 지원이 되드만요, 최대 지원이.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

이상만위원

그래서 이것 갖고 이렇게 마을회관을 지으려고 보니까 그때 당시에 한 24평도 18평이나 정도밖에 있지 못하는 상황 같아요. 좀 경로당을 지금 짓는데 실제적으로 이제 어려움이 많을 거라는 생각이 들고, 이 부분 좀 상향 조정을 해야 거라고 생각하는데, 우리 과장님 생각은 어떻게 생각을 하시는 거예요?
미행

윤미행사회복지과장

지난 행정사무감사 때 우리 위원님께서 제안해 주셨잖아요. 그 1억으로는 짓기가 너무 힘들다. 그래서 올해부터는 1억 5천, 1억 5천만 원으로 인상을 했습니다.

이상만위원

인상을 좀 했단 말씀이죠? 잘하셨네요. 하여튼 저, 경로당 같은 경우가 신축을 하기 위해서는 현실성 있게 좀 해 줘, 해야 지은데, 지장이 없을 거라고 생각을 드리면서 잘 개선됐다는 말씀 좀 드리도록 하겠습니다. 이왕 이 부분에 좀 덧붙여서 할 수 있는 문제는 나주가 에너지 도시지 않습니까? 그래서 경로당 태양광 발전시설 설치를 좀 적극적으로 추진을 해야 될 것 같아요. 그런데 이렇게 보면 상당히 이렇게 실적을 보면 지금 한 7,750만 원 정도.
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

했다는 것은 태양광 설치를 몇 개 안 했다는 얘기잖아요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 두 개 하고 두 개를 포기했습니다.

이상만위원

두 개 정도 하고 두 개를 포기했다는 이야기잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

그러면 이것을 태양광 설치를 하려고 하면 경로당에 어떤 과정을 밟아야 되는 거예요?
미행

윤미행사회복지과장

먼저 태양광이 설치될 수 있는 규모가 일정 이상의 규모가 돼야 되는데, 사실상 한 군데는 규모가 안 돼 있었고요. 한 군데는 단순, 맨 처음에는 하고 싶었는데 경로당 회장님께서 나중에는 마음이 변심 단순 마음 변심하셔가지고 못한 상황입니다. 경로당 회장님 마음이 변심을 해 버렸단 말이에요?
네네. 그때 저희가 이제 발 빠르게 다른 이제 그 경로당을 알아봤어야 했는데, 그 점 좀 놓쳤던 부분인 것 같습니다.

이상만위원

제가 묻고 싶은 문제는 그 경로당이 지금 누구 거예요?
미행

윤미행사회복지과장

경로당이 620개소 중에서 47개소만 나주시 소유 경로당이고요. 나머지는 다 새마을회로 다 등록이 돼 있습니다.

이상만위원

그러면 우리 시가 마음대로 할 수 있는 것은 46개밖에 안 되고.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

이상만위원

나머지는 신청이 들어와 있을 때만 시행을 할 수 있다는 결론이 나오는 거네요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 맞습니다.

이상만위원

제 생각에는 우리가 이제 그 전기세나 이런 문제들을 경비로 우리가 나주시에서 다 지원을 해주지 않습니까?
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

지원을 해주다 보니까 제가 보기에는 그 마을경로당의 회장님이나 운영하는 부분에 있어서 태양광을 설치해야 될 부분에 대해서 좀 적극적이지 않은 것 같아요. 제가 이제 이 문제는 경로당에서 신청이 들어왔을 때 꼭 해야 된다 이런 개념보다도, 시에서 적극적으로 정책을 좀 추진을 좀 협업을 해가지고 에너지 관련된 쪽하고. 협업을 해서 태양광을 적극적으로 경로당이 설치를 하게 되면, 우리가 마을에다 지원하는 경비를 줄일 수 있는 거잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네. 일단 만약에 음 지금 현재 기준에서 더 일정 금액으로 올라가지는 않겠지만, 또 태양광을 설치한다고 그래서 또 그 어르신 저기 경로당에서 특별히 또 더 부과된 것은 없기 때문에 별로 메리트는 없는 것 같습니다.

이상만위원

메리트가 없어서 안 한다는 얘기예요?
미행

윤미행사회복지과장

네.

이상만위원

그쪽 사용하는 사람들은 메리트가 없겠죠. 시에서 경비를 다 대주니까. 그래서 이 문제는 제가 보기에는 제가 이야기 드리는 문제는 마을의 경로당에서 요청이 들어와야 여기 태양광을 설치하는 시스템보다도, 나주시에서 정책적으로 경로당에 태양광을 설치하는 문제를 실제로 이제 우리 뭐 사회복지과에서 그 문제에 대해서 이제 적극적으로 추진을 하기는 어려울 문제도 있겠다 싶기도 하는데. 에너지 부서하고 또 이제 이런 문제를 과장님이 제안을 좀 해가지고 나주시 정책적 과제로 추진하면 좋겠다 이런 말씀을 드리는 거예요. 그래서 좀 저렇게 우리 과장님이 적극적으로 제안을 한번 위에다 좀 해주시면 좋겠다는 생각이 들고, 우리 과장님이 국장님이 좀 적극적으로 받아 안아서 좀 큰 틀 내에서 고민 어떨까 싶은데요.
윤희

김윤희복지환경국장

먼저 이렇게 에너지과 전에 보니까 에너지과에서 수요 조사를 하더라고요. 그러니까 협업이 잘 돼야 돼요.

이상만위원

네.
윤희

김윤희복지환경국장

에너지과에서 공문을 띄우면 사회복지과에서 그걸 보고 바로 경로당에 이제 읍면동에 통보를 하거든요. 그걸 간과하는 경우가 있더라고요. 그래서 그걸 협의를 잘해서 추진하도록 하겠습니다.

이상만위원

이것은 이제 경로당에서는 이해관계가 없을 것 같아요 별로.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그렇죠. 전기세랑 이렇게 다 지원해 주니까.

이상만위원

그럼 특별하게 이거에 대해서 그래서 이해관계가 보다 정책적 차원에서 접근해서 추진을 해야 되지 않을까 싶어서 우리 국장님 좀 챙겨서 한번 거들어줬으면 좋겠다 말씀 좀 드리도록 하겠습니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

이상만위원

네, 이상입니다.

조영미행정복지위원장

제가 이제 우리 또 한 위원하고 박 위원이 준비를 많이 해서 질문하다가 끊으면은 또 이제 그 흐름이 꺾일 것 같아서 제가 간단히 질문하겠습니다. 저는 이제 소화, 점심시간을 앞두고 소화도 잘 되게끔해서. 그래서 보니까 사회복지과 그 중부노인복지관 시설평가 관련해서 그 뭐 그린리모델링 지원 사업 최종 선정 보고회 있었나요? 네. 아, 이것은 나주노인복지관이고, 중부노인복지관은 전국 사회복지시설평가에서 어떤 좋은 일이 있었던데. 우리 또 점심시간 이전에 기분 좋게 소화되시라고 이 부분에 대해서 조금 이렇게 한번 설명해 주십시오.
미행

윤미행사회복지과장

우리 나주시에서는 복지관을 3개 운영하고 있는데요. 2개는 직영으로 하고 있고, 1개는 위탁 노인복지관 위탁 운영하고 있습니다. 직영 운영하는 기관이 보통 A등급을 받기가 힘든데, 우리 나주시 중부노인복지관에서 올해 A등급을 받았어요. 그거에 대해서는 우리 중부노인복지관 팀장이 더 자세히 설명할 수 있도록 하겠습니다.
선진

김선진중부노인복지팀장

전국 사회복지시설 노인복지관 평가는 이제 보건복지부에서 이렇게 3년마다 실시를 하고 있습니다. 노인복지관의 이제 운영과 그런 서비스 수준을 이렇게 종합적으로 심사하는 평가입니다. 24년 저희 평가는 이제 최근 2년간에 대해서 22년, 23년, 그렇게 운영실적에 대해서 뭐 시설 환경 분야 그다음에 재정 조직 분야, 가장 이제 큰 비중이 50% 이상 이렇게 차지하는데 프로그램하고 이렇게 서비스 분야, 이용자의 권리라든지 운영 전반에 대해서. 이게 종합적으로 서면 평가를 하고 또 이렇게 심사위원으로 구성된 또 전문가분들이 또 이렇게 현장으로 직접 오셔가지고 이렇게 평가를 하게 되는데, 이렇게 점수를 최종 등급화해 가지고 평가 등급을 부여하는 평가입니다. 저희 중부노인복지관은 24년도에 작년에 A등급 우수 시설을 이렇게 획득하였습니다.

조영미행정복지위원장

연속 2년간 이렇게 받는다는 것은 저기 찾기 힘든 케이스죠?
선진

김선진중부노인복지팀장

직영 기관으로서는 전라남도에서 유일하다고 들었습니다.

조영미행정복지위원장

아유, 축하합니다. 열심히 노력해 준 결과인 것 같습니다. 이어서 그 장애인개인예산제도에 관해서 질문 할 건데. 그런데 작년에 시범사업 공모해 가지고 조금 결과가 안 좋았죠?
미행

윤미행사회복지과장

아, 장애인개인예산제는 작년에 시범사업, 공모사업,

조영미행정복지위원장

공모사업에 저기 했다는데.
미행

윤미행사회복지과장

공모사업에 선정해가지고

조영미행정복지위원장

선정이 아니고.
미행

윤미행사회복지과장

아니요, 됐습니다.

조영미행정복지위원장

됐어요?
미행

윤미행사회복지과장

네네, 올해 작년에 참여해가지고요. 올해부터 사업을 시작했습니다.

조영미행정복지위원장

아, 그랬어요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 전남에서 해남하고 해남이 먼저 시작했고요. 올해 우리가 이제 시작을 했는데요. 지금.

조영미행정복지위원장

내가 안 됐다고 들었었는데, 됐었네요.
미행

윤미행사회복지과장

어? 장애인개인예산제가. 예, 올해 사업을 시작했고요. 장애인개인예산제도는 장애인 복지를 위한 장애인 활동 지원 사업에 대한 바우처, 바우처에 대한 지원 사업인데요. 그 20%를 월 20%를 장애인 개인 선택을, 선택에 의해서 쓸 수 있는 장애인 복지를 위한 아주 좋은 선도적인 사업이라고 생각합니다.

조영미행정복지위원장

혹시.
미행

윤미행사회복지과장

나주시에서는 변화자립센터 전남노인복지관이 2개를 하고 있는데요. 우리 지금 현재 우리가 사업량이 20명인데요. 지금 23명을 추진하고 있어서 아주 잘하고 있는 상황입니다.

조영미행정복지위원장

아, 그러세요. 1월에 그 실시 사업설명회 했었어요? 실시 사업설명회가 예전에 홍보를 했을 것 같은 느낌이 들었는데, 제가 이제 잘못 봤어요. 선정됐다는 것을 선정 안됐다로 읽었습니다.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

조영미행정복지위원장

1월에 실시한 사업설명회 그 결과는 어쩌신가요? 홍보도 잘되고 몇 명이나 모여서 했는가. 그 팀장님이 설명해 주시죠. 이거 관련해서.
승미

최승미장애인복지팀장

사업설명회 하고요. 지금 4월부터 사업을 시작했습니다. 내일 또 중간간담회가 지금 개최 예정돼 있거든요. 보건복지부, 한국장애인개발원, 한국사회보장원에서 오셔가지고 우리 장애인분하고 복지관하고 지금 같이 우리 시하고 간담회를 해서 거기서 인제 중간에 애로 선정 뭐 불편한 점들 서로 성취하고 이야기가 나누어가지고 또 하반기에 또 보완할 예정입니다.

조영미행정복지위원장

네네, 거기 사업설명회 했을 때 분명히 어떠어떠한 내용에 대해서 건의한 내용이 있었을 것 같아요. 이제 그 건의한 내용이 있었습니까?
승미

최승미장애인복지팀장

아니, 그렇게는 없었고요. 일단 해보고 중간간담회에서 해보자 해서 아직 4월부터 시작을 안 한 단계여서 홍보만 우선 했습니다.

조영미행정복지위원장

음.
승미

최승미장애인복지팀장

내일.

조영미행정복지위원장

네, 그 20% 정도 개인예산제로 이제 이용한다고 했는데, 이제 대부분 4월달이라서 어떤 결과치는 안 나오겠지만 주된 사용처는 어디일 것 같아요? 주요 사용처는.
승미

최승미장애인복지팀장

내일 저희가 간담회, 중간간담회하고 장애인들분이 불편 사항 이런 것도 들어보고 내용을 따로 위원님들한테 말씀을 드릴게요.

조영미행정복지위원장

옛날에 이거 개인예산, 개인예산제 관련해서 공모를 할 때 그때 이제 이러이러한 토론회도 하고 또 이런 간담회도 하고 했었잖아요. 그런 부분에 대해서 그분들이 사고 싶은 거, 그런 것들을 그때는 구체적으로 말했는데. 실제로 사용하고 지금 이것이 선정이 돼가지고 사용처에 대해서 물어보니까 지금 대답 분명하지 않네요.
승미

최승미장애인복지팀장

일상 우리가 이게 필요한 게 세제액 같은 이런 건 안 돼요. 본인에 필요한 예를 들어서 본인의 기저귀가 필요하다면 그걸 우리가 이용계획서에 승인을 해줄 수 있는데, 내가 세제가 필요하다, 뭐 화장품이 필요하다 그런 건 승인을 해주지 않고요.

조영미행정복지위원장

아.
승미

최승미장애인복지팀장

진짜 우리 장애인분이 필요한 거, 장애 활동에 대해서 불편한 거에 대해서 하면은 이용계획서를 승인해주고 있습니다.

조영미행정복지위원장

아, 그래요. 이 개인예산제도 많은 또 기대만큼이나 어떤 만족감은 줄 수는 없겠지만, 이게 또 사업을 처음 시작하니까 또 그 과정에서 시행착오와 애로가 있을 줄로. 있을 수 있을 것 같지마는 그래도 담당 부서에서 잘 이끌어주시기를 바랍니다. 간담회를 통하면은 그 간담회에서 얻어지는 게 굉장히 많더라고요. 그분들의 직접적인 욕구 같은 게 딱 느껴져서 그런 것들을 굉장히 여러 많이 접촉하면서 그 방향을 잡아가는 것이 가장 좋은 결과를 가져다준다라고 생각이 듭니다. 아, 우리 여기까지 저는 질문을 마치고요. 중식을 위해 2시까지 감사를 중지하겠습니다. 맛있게 드시고요. 다음 순서 기다리고 있는 위원님들의 질의에 분명한 대답 바라겠습니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음) 예, 박성은 위원 질의하십시오.

11시 37분 감사중지

14시 00분 감사계속

박성은위원

네, 박성은입니다. 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 아까 그 독거노인 현황 실태를 하셨어요. 아까 계속해서 맞춤 서비스하고 계시다고 했는데, 그 독거노인 현황하고 이제 지원 실태잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

노인맞춤서비스에 뭐뭐가 들어가죠? 어떤 식으로?
미행

윤미행사회복지과장

노인맞춤서비스?

박성은위원

네, 거기에 보면은 노인맞춤, 노인맞춤서비스가 있잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

돌봄, 돌봄서비스.

박성은위원

네, 노인맞춤돌봄서비스.
미행

윤미행사회복지과장

가사 지원 서비스, 동행 서비스.

박성은위원

가사 지원이랑.
미행

윤미행사회복지과장

네, 이동지원 서비스.

박성은위원

이동지원이랑. 네, 그리고 이제 노노케어는?
미행

윤미행사회복지과장

노노케어는 그 어르신이 어르신을 지원하는 그 친구처럼 가서 말동무도 해 드리는 그런 사업인데요. 지금 시니어하고 대한노인회 나주시지회에서 노인 일자리로 하고 있거든요.

박성은위원

네.
미행

윤미행사회복지과장

180명씩. 총 360명입니다.

박성은위원

네, 그래서 여러 가지로 지원을 하고 있는데, 사실 이 독거노인이 계속해서 늘어나고 있어요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그리고 독거노인이 여러 가지 노인 실태를 조사를 보면 우리 시뿐 아니라 그 건강하다는 비율이 노인 부부에 비해서 더 낮고, 그리고 우울 증상, 영양 관리, 생활상의 어려움 이런 것 자체가 다 다양한 측면에서 1인 가구가 다른 가구의 형태보다 좀 열악한 상황이에요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그리고 또 보건복지부 역학조사, 치매 역학조사를 봐도 사실 1인 가구에서 치매가 걸릴 확률이 더 높다는 결과도 있고.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

또 중복적으로 노인 빈곤율도 계속해서 이제 올라가고 있어요. 이제 그러다 보니까 노인의 1인 가구 노인 독거노인 비율이 계속해서 올라가고 있는데, 이게 사실은 건강과 치매와 그다음에 경제적인 부분들 그래서 사회 참여 부분들, 그리고 생활교육 이런 것까지 전 복합적인 문제를 사실은 통합적으로 지원해야 하는 상황이라고 저는 생각이 들거든요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그런데 우리 시가 여기에서 지금 하는 걸 보면 약간의 기본적인 이제 안전, 자원 문제, 이런 부분들 그리고 같이 돌봄 문제. 이런 것들은 하지만은 이거 전체를 다 통합적인, 복합적인 문제를 다 돌볼 수 있는 이런 시스템이 갖춰져 있는지 그게 좀 궁금하거든요.
미행

윤미행사회복지과장

지금은 현재는 이제 갖춰지지는, 완전, 완벽하게 갖추어 졌다고는 할 수는 없고요. 지금 2022년부터 우리 선도, 선도 모델로, 선도 모델로 해 가지고 정부에서 노인돌봄 통합서비스를 이제 하고 있어요. 하고 있는데, 우리 나주시에서도 그때 신청을 했습니다. 신청을 했는데, 보건소하고 또 복지정책과, 사회복지과 이렇게 해서 TF팀을 구성해서 공모사업에 참여했지만 아쉽게도 우리가 거기서 탈락을 해가지고 우리가 빠르게 그 부분은 우리가 뭐 진행시키지 못했고요. 올해 우리가 기술 지원형으로 해가지고 올 한 5월달에 기술 지원형 우리 돌봄 사업, 공모사업에 선정이 됐거든요. 그래서 그것을 아마 준비하고 있습니다.

박성은위원

통합돌봄 말씀하시는 거죠?
미행

윤미행사회복지과장

네, 통합돌봄이요.

박성은위원

지역통합돌봄이요, 저는 이제 사실은 지역통합돌범의 노인정책에 대해서 전반적으로 봐야 되는 건 그건 차치하고. 이제 독거노인 실태조사를 우리가 조금 복합적으로 정확하게 해서 통합적으로 지원하기 위한 실태조사. 사실은 한 분의 독거노인이 있지만, 이게 가구가 있는 자녀분들이 있거나 아니면 부부가 있는 이런 가구 그런 거보다. 한 분이 계시는 부분들에 대해서 좀 통합적으로 복합적으로 지원해야 되는 게 있는데. 이게 우리가 그것들이 연결이 돼서 그게 체계적으로 돼 있느냐를 사실 여쭤보는 거예요. 이런 부분들이 안전도 그렇지만 이제 일자리. 일자리 부분도 이런 것들이 연계돼서 이분들에게 우선순위라든지 예를 들어 이런 것들이 다 체계적으로 돼 있는지.
미행

윤미행사회복지과장

사실.

박성은위원

어차피 똑같이 노인돌봄이긴 한데, 특별히 독거노인 부분 1인 가구에 그것들이 좀 더 체계적으로.
미행

윤미행사회복지과장

지금 독거노인에 대해서 많은 문제가 대두가 되고 보호를 해야 된다는 사회적, 사회적 의견이 많이 나오는데요. 사실상 우리가 그것을 실행하는 것은 조금 늦었던 것 같아요. 우리 나주시에서도 그전에는 독거노인, 고독사 조례도 있었지만, 독거노인을 파악한다는 그 자체도 좀 전반적으로 우리 나주시뿐만 아니라 전반적으로 좀 늦었고. 그나마 우리 나주시에서는 2022년도부터 독거노인을 그때부터 파악을 하고 어지간하면 노인맞춤돌봄서비스 그쪽으로 좀 연계를 하고 또 거기에서 응급안전서비스 이렇게 연계를 지금 해 나가고 있거든요. 독거노인, 독거노인을 위주로. 지금 우리 노인맞춤서비스는 우리 수행기관 3개를 통해서 지금 계속 꾸준히 독거노인을 타깃으로 해서 지금 발굴을 하고 있습니다.

박성은위원

네, 그래서 이분들에 대한 실질적 이제 생계형 노인 일자리 분들도 좀 연계를 시키고, 그리고 기존에도 지금도 이미 노노케어나 여러 가지 맞춤 서비스를 위해서 치매안심센터나 이런 부분들을 다 연결해서 아마 하고 계실 거예요. 그 부분들은 우리가 또 잘하고 계시더라고요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

그래서 그런 것들을 좀 더 강화하고. 그래서 여러분들의 건강이나 치매, 소득, 돌봄 이런 부분들이 단일사업으로 다 찢어져 있는데 사실. 이것들을 우리 지역통합돌봄도 시작을 하겠지만 이 부분에 대해서도 복지의 보건복지 고용 연계 통합지원 체계를 마련을 해서 어르신들의 삶의 질도 좀 높이고. 그다음에 사회적인 고립 예방. 이분들이 사실은 노인복지관에 좀 더 참여를 하시고 사회 참여를 더 활발하게 하셔야 되는데, 이런 것들은 또 따로 되지는 않을 거라고 생각해요. 그래서 이런 분들도 좀 케어를 하셔서 위급상황에 대한 안전망 구축도 이분들이 아까도 말씀하셨지만, 고독사 예방에도 연결이 되는 거잖아요. 그래서 이런 것들을 다 통합지원 체계로 관리를 할 수 있도록 그런 시스템을 지역 통합 돌봄하면서, 예 그 마침 이것도 같이 했으면 좋겠다.
미행

윤미행사회복지과장

이제 지금 막 말씀하셨듯이 지금 노인 일자리는 다른 거는 지금 타깃을 정해서 독거노인을 대상으로 지금 맞춤 돌봄을, 통합적인 맞춤 돌봄은 아니지만, 타깃을 정해서 하고 있는데. 노인 일자리 부분은 조금 우리가 간과했었던 것 같아요. 노인 일자리는 이제 보건복지부 지침에 따라 점수가 있기 때문에 거기에 이제 점수에 따라서 하다 보니까, 독거노인을 일부 좀 배려한다거나 그런 부분이 없었는데. 혹시 그런 부분도 한번 찾아서 독거노인에 대한 배려가 배려를 할 수 있다면 아마 그 부분도 고민해 보겠습니다.

박성은위원

네, 알겠습니다. 그리고 지난번에 제가 무장애 관광 이런 얘기 하면서 아마 답변을 주시기를 무장애 지도 제작 관광과에다 협업해서 같이 하시겠다 추진하시겠다 이렇게 말씀을 하셨어요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

이 부분도 사실 아직 된 건 아니잖아요. 그리고 직접 우리 사회복지과가 하실 일도 아니고. 그랬는데 지난번에 같이 얘기하면서 무장애 지도 제작도 좋고, 이걸 함께 관광과랑 하는 것도 좋은데 어차피 우리가 고령친화 도시 운영을 하잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그리고 같은 국에서 우리 복지국에서 아동 친화도 하고 있고, 여성 친화도 하고 있고, 장애인 친화도시도 해요. 장애인 친화는 아닌가요?
미행

윤미행사회복지과장

네네, 맞아요.

박성은위원

친화도 하시죠 이제?
미행

윤미행사회복지과장

네네, 장애인 친화합니다.

박성은위원

하겠죠?
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

하는데, 이게 전부 다 들어보면 결국에는 무장애 도시가 되는 거예요. 모든 시설물이나 여러 가지 사업들이 누구나 무장애라는 게 진짜 장애가 없다는 거잖아요. 그래서 누구나, 누구나 불편이 없도록 만드는 건데, 관련해서 이것들을 지금부터 하나씩 하나씩 조금 더 체계를 잡아가는 게 어떨까 싶어요. 그래서 관광뿐만 아니라, 관광뿐만 아니라 관광으로 이제 시작이 돼서 이게 이슈가 되긴 했으나 우리 사회복지과에서 이런 부분들을 다 아울러서 그래서 우리가 이걸로 따로 준비하시고 있는 건 있으실까요?
미행

윤미행사회복지과장

음, 그 앞전부터 위원님이 그 무장애, 무장애 지도에 대해서 말씀을 해 주셔서 좀 고민을 좀 했어요. 그 한꺼번에 하려고 하니까 정말 너무 막막하다는 생각이 들어서요. 제가 이제 생각을 해낸 건데, 일단 지금 현재 무장애 편의시설이 돼 있는 곳부터 관광과와 협의를 해서 일단 거기다가 무장애 시설이라는 표시를 하고, 또 계속해서 업그레이드해 가야 된다고 좀 생각을 하고 있거든요. 인제 그러기 위해서는 우리 장애인 편의시설을, 편의센터를 우리가 운영을 하고 있어요. 그래서 거기에서 기반을 좀 탄탄하게 해가지고, 좀 계속해서 적극적으로 늘려나가고. 나중에는 또 관광과하고 협의를 해서 그 부분에 대해서 또 계속 업그레이드해 나가고 그런 것이 방안일 것 같습니다.

박성은위원

네, 저도 이제 생각을 해 봤는데, 사실은 그 무장애라는 개념이 꼭 장애인만에 해당되지 않는 그런 인식 변화에 대한 교육이나 이런 홍보들. 무장애가 필요하다는 우리 모두와 삶을 살아가면서 지역에서 무장애가 필요하다는 그 인식교육부터 시작을 해서 내부적으로도 그때 말씀드렸지만, 복지 차원에서는 각자 알아서 또 사업들을 하지만 이 시설물 같은 데에서의 무장애 시설이 지금 이제 앞으로 지어지는 우리 SOC 복합센터나 이런 것들이 다 사실은 그 부분에 대해서는 체크가 돼 있지는 않아요. 아마 장애인 시설만 BF인가요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 일정 규모 이상은 의무적으로 설치가 되기 때문에 건축허가과에서 허가 단계부터 그건.

박성은위원

그건 BF는 아마 체크가 되어 있을 거예요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

그렇지만 조금 더 면밀하게 살펴서 어떻게 조금 적용시킬 수도 있던 부분들을 우리는 다 놓쳤다고 저는 보거든요. 그때 처음에 했을 때도 수유실이나 이런 기본적인 것들도 사실은 들어가 있지 않았어요. 그래서 이제 그런 여러 가지 시설물들에 대한 체크리스트도 내부적으로 만드셔서 이런 거를 적용을 하나씩 해보는 거죠. 법적으로 제한사항은 없더라도 권고하는 사항으로 여러 가지 뭔가를 할 때 사회복지과에서 그런 것들을 권고할 수 있는 그런 체크리스트도 좀 만들고 하셔가지고 부서 간에 그런 것들이 서로 협력하고 그런 것들이 조금 서로 인식이 변화가 돼서 만들어가는 과정을 조금 만들었으면 좋겠고.
미행

윤미행사회복지과장

우리 부서에서 해야 될 역할은 의무시설은 이제 자연스럽게 시스템으로 운영이 되겠지만, 권고사항인 시설에 대해서는 우리가 체크리스트를 마련해 가지고 우리가 공고를 많이 할 수 있도록 하겠습니다.

박성은위원

네, 그리고 또 이제 직접 수혜자들. 사람들의 의견도 듣는 수렴을 해서 어떤 것들이 필요한지.
미행

윤미행사회복지과장

네, 우리 장애인 단체하고도 협의를 해서 적극적으로 해서 추진하도록 하겠습니다.

박성은위원

그런 것들도 해서 명확하게 협업 체계를 좀 만들었으면 좋겠고, 아까도 말씀하셨듯이 단계적인 실행을 계획을 마련을 해서 목표치를 정하고 그런 식으로 지속적으로 상황 점검해서 개선해 나갈 수 있도록 좀 부탁을 드립니다. 네, 그리고 이제 장애인 전용 주차구역 단속을 직접 하시지 않죠?
미행

윤미행사회복지과장

어, 우리가 단속 직접 합니다.

박성은위원

직접 하세요?
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

그 국민신문고로 2,000건씩 들어오고 있습니다.
미행

윤미행사회복지과장

그럼 어떻게 하세요, 그거를?

박성은위원

그 장애인 정말.
미행

윤미행사회복지과장

신고가 들어오면. 신고 내용이 맞는지, 과태료 대상인지 확인해 가지고 우리가 그 저기 고지서를 과태료.

박성은위원

직접 발부하시나요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 직접 발부합니다.

박성은위원

고지서까지 발부 여기서 다 하시고.
미행

윤미행사회복지과장

네, 다 합니다.

박성은위원

그리고 체납됐을 때 세무과에서 관리하시나요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 체납됐을 때 우리 세무과에서 추진하고 있습니다.

박성은위원

네, 그래서 보니까 징수, 이제 이렇게 체납액이 계속 누적이 돼 있어요.
미행

윤미행사회복지과장

아, 네.

박성은위원

그러면 여기서 징수하는 방법도 검토를 해 봐야겠죠.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그래도 다른 거하고는 다르게 우리가 징수율이 조금 높기는 하거든요.

박성은위원

그래요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 우리가 한 8~90%는 됩니다. 체납률이 좀 높지만, 납부율은 그래도 80%가.

박성은위원

네네.
미행

윤미행사회복지과장

있어요.

박성은위원

혹시 이 부분들에 대해서 민원들이 어떻게 들어오나요?
미행

윤미행사회복지과장

국민.

박성은위원

민원.
미행

윤미행사회복지과장

아.

박성은위원

그러니까 신고를 누군가 하시는 거잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네네. 국민신문고로 사진을 찍어서 올립니다.

박성은위원

과태료를 부과했을 때.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

과태료 맞은 사람, 통보받은 사람들이 민원전화나 이런 부분.
미행

윤미행사회복지과장

민원전화는 너무 명확한 것에 대해서는 바로바로 민원인들이 수긍하지만 약간, 접점에 있을 때는 그 뭐 저기 그 뭐야 체감, 아니 2분의 1 경감, 경감도 해 줍니다.

박성은위원

네, 혹시 이제 체납 관리는 여기서 하고 계시지는 않다는 거죠 그러면?
미행

윤미행사회복지과장

체납 관리는 세무과에서 하고 있습니다.

박성은위원

세무과에서 하잖아요. 여기서 징수를 할 때, 일반 통보하고 이제 80% 내기는 하는데, 이 부분에 대해서 우리 캠페인을 어떻게 하세요?
미행

윤미행사회복지과장

장애인, 장애인 주차 금지.

박성은위원

네, 캠페인 7회가 있더라고요.
미행

윤미행사회복지과장

아, 캠페인은 이제 우리 직원들이 거의 많이 점심시간에 가가지고 그 아파트 구역, 장애인 신고가 많이 들어오는 그런 구역에 나가서 직접 캠페인을 실시하고 있습니다, 짬짬이.

박성은위원

사실 이제 이 부분들이 뭐 다른 거에 비하면 징수율이 이제 높긴 한데, 다른 문제가 아니라 다들 정확하게 모르시더라고요. 장애인 바퀴로 그 선을 밟아도 그러니까 침범하지는 않았고, 내가 거기 대지 않았는데, 그 선만 밟아도 또 신고 대상이더라고요. 과태료 대상이잖아요. 그렇게 하고 또 어떤 분들은 없는데 내가 잠깐 대는 게 5분 다 잠깐 됐다 나 여기 앞에 가게 들렀다가 왔는데 너무 억울하다 이런 분들도 굉장히 많은 걸로 알고 있어요. 그래서 캠페인이 사실은 잡자고 하는 문제가 아니라 캠페인의 문제를.
미행

윤미행사회복지과장

개선을 하자는.

박성은위원

네, 그리고 뭐가 진짜 어디가 잘못됐는지.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

그러니까 장애인 주차구역을 막는 것도 내가 거기에 대지 않았으니까 상관없다고 생각하시는 분이 되게 많아요. 그런데 대지 못하게 막는 것도 사실은 방해에서 문제가 되는 거잖아요. 그래서 이것들이 일반 주차하고도 또 다른 문제인데 여러 가지로 생각들을 못 하시고, 이걸 조금 너무하다고 생각하고 신고하는 사람들 어떤 분들은 신고하려고 사진 찍는 분들하고 시비 붙는 분들도 있고. 그래서 이거에 대한 캠페인이 조금 더 활성화 좀 적극적으로 했으면 좋겠다. 인식 그리고 머머가 잘못됐는지를 나열을 해서 이거 이거 이거 이거에서 뭐가 잘못됐는지 이게 저도 한 번 정도는 본 것 같은데, 이게 지속적으로 계속해서 이게 홍보가 되고 그런 날들이나 어떤 지정을 해서 계속해서 알림을 하는 게 좋겠다 싶거든요.
미행

윤미행사회복지과장

네, 사실 장애인 주차보, 주차보다 주차 방해가 더 과태료가 더 많거든요.

박성은위원

네.
미행

윤미행사회복지과장

크거든요. 그래서 그런 부분을 민원인들이 통화를 하다 보면 그런 부분을 인지를 못 한 부분이 좀 많이 많은 사례가 있어요. 그래서 위원님 말씀대로 인식개선에 대해서 캠페인을 많이 실시하는 것이 좋겠다 생각합니다. 앞으로 그렇게 해 나가겠습니다.

박성은위원

장애인 주차구역 표지판은 통일인가요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 규격화가 돼 있습니다.

박성은위원

그리고 그 크기랑 디자인 전부 다?
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

아파트 내에서 사실은, 아파트에도 똑같은 걸로 다?
승미

최승미장애인복지팀장

약간 다를 수가 있어요. 바닥도 약간 색깔이 다를 수도 있어요.

박성은위원

다를 수가 있어요?
승미

최승미장애인복지팀장

네, 노란색.

박성은위원

아파트마다.
승미

최승미장애인복지팀장

네, 조금씩 다를 수 있어요.

박성은위원

주차구역 표지판은 다 각자 만들 수 있나요, 마음대로?
승미

최승미장애인복지팀장

네.

박성은위원

아, 네 알겠습니다. 그리고 이제 지난번에 우리가 제가 시정질문도 하고 하면서 빛가람동 노인복지관 말씀을 드렸어요. 그래서 답변하시기로 지금 현재 이제 빛가람동 복합혁신센터. 거기에 계획이 없었지만, 거기 4층에 들어가는 걸로 되어 있어요. 그래서 이제 제가 확인도 했어요, 어느 쪽으로. 그래서 112평은 확정이 됐어요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

112평 공간은.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그래서 나머지 56평 공간은 혹시 확정하셨을까요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 그것도 우리가 노인센터 공간으로 활용을 하려고 지금 계획 중에 있습니다.

박성은위원

네, 그거를 정확하게 회계과에서 아직 확인이 안 돼서 고민, 논의 중이다, 고민 중이다라고만 하셨는데. 그 부분도 명확하게 해서. 이게 사실은 이제 빛가람동 제가 그 부분에 대해서 실태조사도 조금 부탁을 드렸어요. 어르신들이 어떤 것들이 필요로 하고 어떤 모양의 이제 복지관을 요구하는지. 혹시 실태조사 했을까요?
미행

윤미행사회복지과장

아직 실태조사는 못 했고요. 그 위원님이 계속 관심을 갖고 하셔서 그런지 사실상 좋은 공간을 우리가 얻게 된 것 같아요.

박성은위원

생각보다 빨리 얻었죠?
미행

윤미행사회복지과장

얻게 된 것 같아요. 그래서 항상 어떻게 공간을 마련할 것인가를 고민을 했었는데, 이제는 이제 확정이 됐으니까 이걸 어떻게 프로그램을 운영하고 어르신들을 니즈에 어떻게 맞출 것인가 좀 더 시간을 갖고 좀 고민을 해야 될 것 같아요. 그 시간은 조금 주시면은.

박성은위원

네, 그래서 시간이 필요는 한데 사실 9월까지 돼서 올해 시작이라 거기에 대한 디자인 내부 디자인이나 프로그램이나 이런 것들을 좀 생각을 해야되는데. 저는 사실은 이제 걱정이 되는 게 이게 빛가람동 어르신들은 사실 읍면의 어르신들하고는 아마 생활 패턴이 좀 다르실 거예요. 요구사항도 조금 다르실 거고. 그러면서도 이게 기존의 노인복지관에 대한 그런 기존의 기대치, 생각이 있으세요. 고정관념들이. 그러면 사실 거기에 맞지 않는 것도 불편하고, 똑같아도 불편하지만 여러 가지로 그래서. 이게 어르신들의 니즈에 맞게 좀 꾸며야 되는 게 필요해서 의견 수렴이 분명히 필요하고, 그다음에 이제 점심 같은 경우 저는 이게 제일 민감할 수도 있을 것 같아요. 이게 차별이 보통 아무 다른 것들은 좀 특별하기를 원하지만, 또 점심 제공 이런 것들에 대해서는 왜 우리는 복지관이 있으면서 왜 주지 않느냐 이런 문제도 있을 것 같아요. 그래서 우리 얘기를 나눠봤지만, 이 부분이 그런데 공간상 사실은 실질적으로 거기서 음식을 하는 거는 쉽지가 않고, 취사가 쉽지는 않고. 이거를 어떻게 대안을 마련할까는 우리가 지금 단기간에 뭔가를 할 수는 없고, 고민해 봐야 될 문제이기는 하죠. 말씀하셨듯이 빛가람동은 또 시골하고 또 이제 농촌하고 좀 다르기 때문에 프로그램을 어떻게 운영해야 될 것인가 그것도 굉장히 고민이 우리 부서에서 많이 해야 되고 고민이 많이 됩니다.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

우리가 아까도 말씀드렸다시피 우리가 노인복지관을 세 군데를 운영하고 있는데요. 지금 또 기초수급자는 그냥 무료로 급식 제공하고, 일반인은 2,000원에 지급을, 공급하고 하고 있는데. 거기에 걸맞게.
서비스가 좀 같이 돼야 되죠?
미행

윤미행사회복지과장

같이 서비스가 균형 있게 맞춰져야 된다고 생각을 하고 있습니다.

박성은위원

그래서 공간부터 어르신들 공간이라고 너무 하얗게 있는 탁자랑 이렇게 갖다 놓지 마시고. 이게 또 명칭도 복지관 명칭을 못 쓰잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

박성은위원

그래서 네이밍도 조금 더 색다르게 하실 거고 하는데, 청춘 놀이터 같은.
미행

윤미행사회복지과장

청춘 놀이터.

박성은위원

분위기로. 그래서 거기를 비워 놓고 어르신들이 경로당처럼 오시고 가시고 하는 것도 좋지만 계속해서 프로그램이 돌아가서 누구나 가셔서 늘 할 수 있는 것들이 있게끔 좀 마련해 주면 좋겠고. 거기를 굳이 또 너무 교육 프로그램으로 하지도 않아도 되는 게 2층에 보면 거기에 평생학습관이 또 있어요. 그러면 사실은 공간이 다 있잖아요. 가서 프로그램을 돌릴만한. 그러니까 여기를 쉼터처럼 어르신들의 놀이터나 쉼터처럼 꾸며서 이것들을 좀 공간 활용을 잘했으면 좋겠거든요. 그래서 특화되는 무언가가 좀 필요하지 않나. 그래서 우리 과장님 말씀대로 고민이 많이 필요하다. 그래서 이게 광진구에 이제 서울에 광진구에 어린이대공원인데, 요즘에 어린이가 줄어들고 시니어들이 많다 보니까 그 안에 시니어 파크를 만들었더라고요. 그래서 실내 공간으로도 만들었는데, 어르신 맞춤 놀이기구 막 그래가지고. 막 퍼즐, 치매 예방할 수 있는 그래서 막 균형감각 게임 같은 것들, 게임기 이런 것들도 좀 갖다 놓고, 그리고 이제 주변 분들하고 소통할 수 있는 젊은 사람들하고 다행히 우리 복합혁신센터도 여러 사람들이 다니잖아요. 그래서 소통할 수 있는 프로그램도 간단한 그런 프로그램도 많이 만들고. 그리고 경기도에도 보면 노인 놀이터 시범사업도 하고 있는데. 거기에 이제 공연 같은 거 조그마한 그런 것들도 자주 안에서 하고, 디지털 체험기 같은 것들도 많이 갖다 놓고 해서. 우리가 또 스마트 경로당을 하기는 하는데 거기에 보면 키오스크도 여러 가지가 있지만 그런 걸 다 담지는 못할 거예요. 경로당에. 그럼 여기서 신제품 들 같은 거 해볼 수 있는 것들 또 해보시고 놓고 하면 저는 좋을 것 같습니다. 그래서 사실 이제 저는 아예 건물을 따로 해서 따로 공실을 전체적으로 사용을 해서 뭔가 어르신들이 편하게 이용하는 공간이 있었으면 그게 가장 좋다고 생각을 했지만, 그래도 지금 현재 이 상황에서는 이렇게 공간을 빌려서 이제 좀 리모델링 해 가지고 여기서 넣는 게 가장 빠른 것 같아요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

박성은위원

그래서 이렇게 해보면서 점점 자체적인 건물 임대나 복지관의 건립이나 이런 것들을 중장기 계획으로 한번 이제 놓치지 마시고, 여기까지 만족하지 마시고, 좀 세워주셨으면 좋겠습니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 어렵게 마련된 공간인 만큼 어르신들한테 공간 구성이나 프로그램이나 많이 고민해 가지고 기대에 부응할 수 있도록 노력하겠습니다.

박성은위원

네, 그러면서 제가 저번에 또 이 어르신들 실내 놀이터도 실내 놀이터인데, 어르신들 이제 바깥에서 활동하실 수 있는 어르신 놀이터. 이거를 좀 제안을 하고 싶어요. 제가 지금 가족아동과하고 빛가람 시설사업소하고 빛가람동에 있는 어린이들 놀이터를 전부 다 전수조사를 해서 실태조사를 해서 이용률을 확인을 하고 있거든요. 그래서 거기서 조금 더 걷어낼 거는 걷어내고, 아이들이 조금 잘 놀 수 있는 공간에 어린이 참여 놀이터를 만들어서 조금 더 확장시키려고 해요. 그래서 거기에서 실태조사를 할 때 좀 떨어지는 데들 있거든요. 거의 쓰지 않는 곳들이 있어요. 제가 한번 다 돌았었는데. 그리고 1m 그리고 100m, 1km 반경에 2개가 있고. 그리고 또 체육시설이 있잖아요. 3종 세트 그런 것들이 같이 있는데, 이용률이 굉장히 떨어지는 곳들이 있단 말이에요. 그럼 그런 것들을 한 곳들을 지정을 해서 어르신들 놀이터를 좀 만들면 어떤가. 사실 거기 있는 체육시설이 어르신들이 이용하기에 위험한 것들도 있어요. 몸이 감당이 안 되고 균형이 잘 맞지 않아서 그래서 아마 찾아보시면 아시겠지만, 어르신들이 운동하면서 약간 이렇게 활동할 수 있는 몸을 움직일 수 있는 그런 기구들이 되게 다양하게 있어요. 야외 기구들이. 그래서 그것들을 어린이, 어르신 놀이터, 이런 식으로 명명을 해가지고 이런 거를 하고 있거든요. 아마 전국 지자체에서 계속 늘어나고 있어요. 아이들은 줄어들고 어르신들이 많은데 어르신들이 이걸 가지고 운동할 수 있는 게 한정이 돼 있잖아요. 우리는 파크골프장 지금 하나 하는데 그게 들어가기도 쉽지 않고. 그것들을 하는 것도 쉽지 않고, 그리고 내가 또 거기에 취미가 없으면 운동할 수 있는 게 없거든요. 그래서 그런 부분들을 한번 고려를 해서 시설들을 또 추진을 해보면 어떨까 싶습니다.
미행

윤미행사회복지과장

고민을 한번 해보겠습니다.

박성은위원

아마 타 지자체들 많이들 하고 있고, 여러 모형들이 있어요.
미행

윤미행사회복지과장

타 지자체 사례도 한번 보고 고민 한번 해보겠습니다.

박성은위원

네, 그래서 여러 가지로 우리 노인복지에 많은 관심과 지원을 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원, 한형철 위원 질의하십니까?

한형철위원

네.

조영미행정복지위원장

네, 질의 계속해 주십시오.

한형철위원

이건 뭐 질의라기보다는 간단히 좀 살펴보고자 하는데요. 그 10페이지 보면 기능 보강 사업 추진현황 보면 나주 계산요양원에 자부담이 있어요? 1,200만 원 정도 되는데. 뭐 노인 일자리 지원, 장애인 생활, 같은 장애인 생활인데도 금액적 차이가 있어서 그런가는 모르겠어요. 이렇게 나주 계산원에 대해서 자부담이 있는 이유가 뭔가요?
미행

윤미행사회복지과장

아, 제가 확인은 정확히 못 해 봤지만, 못 해 봤지만 제 판단인데요. 어 당초 사업 매칭 단계부터 자부담을 아마 조건으로 하고 아마 사업을 내려준 것이 있지 않을까 싶습니다. 거의 자부담하기는 힘들거든요.

한형철위원

네, 그래서 보통 장애인 생활하는 곳은 특히 또 물론 복지 혜택을 받아야 될 뭐 기준점의 사람들이 따로 있는 건 아니지만. 특히나 장애인 거주 시절의 특장차 구입이네요. 특장차 구입이다 보니까 이 부분에서 1억 500만 원 정도의 사업비가 있는데, 국비∙도비∙시비까지 다 해서 하는데도 자부담 비율이 1,200만 원이 있어서. 이거는.
미행

윤미행사회복지과장

이 부분 보고 별도 보고드리겠습니다.

한형철위원

그렇게 좀 해주세요. 13페이지 보시면 장애인 전용 주차구역 단속 이 부분은 지금 이 교통행정과에서 단속을 한가요 마찬가지로?
미행

윤미행사회복지과장

아니요, 이것도 마찬가지로 우리한테 국민신문고로 접수된 건수입니다.

한형철위원

국민신문고로?
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

단속 건수 보니까 국민신문고로 했다고 하면은 뭐 과태료 부과 건수라든지 징수액, 체납액도 지금 있고요. 징수 과태료 납부율이 한 81% 정도. 그리고 체납률이 한 19% 정도, 2,150만 원 정도. 누적 원인은 뭔가요?
미행

윤미행사회복지과장

음, 누적 원인은 이제.

한형철위원

이걸 직접적으로 이 사회복지과에서 하지는 않죠.
미행

윤미행사회복지과장

네네, 세무과로 옮겨서.

한형철위원

세무과에서 하잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네, 제가 우리 사실상 부과한 데서 이런 것도 파악은 하기는 해야 되는데, 조금 앞으로는 이런 부분도 원인을 한번 파악을 해보겠습니다.

한형철위원

네, 그래요. 그리고 아까 그 13페이지 똑같은데, 이상만 위원님이 잠깐 말씀을 하셨는데, 이 중증장애인 생산품 우선구매 실적에서 저는 좀 다른 부분을 물어볼게요. 2023년 1.1% 달성, 2024년 0.76%로 미달성이에요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

그리고 2024년 중증장애인 우선구매 기준 목표는 총구매액의 1%입니다. 0.76%로 어쨌든 실적으로 봤을 때 기준 미달한 것이 사실이에요. 0.24%로, 1%도 안 되는 거지만. 혹시 어떤 사업 분야에서 품목에서 구매가 저조했습니까?
미행

윤미행사회복지과장

음, 어떤 부분에서 적었다는 것이 적었다는 것보다는. 사실 장애인생산품이 좀 구매하기가 다른 제품보다 이렇게 제품이 이렇게 활용도가 높다든가 그런 부분은 아니기 때문에 우리가 해 줘야 되는 부분이지 우리가 이걸 찾아서 구입하는 부분이 아니고. 의무적인 사항이라 조금 설득을 상대를 그렇게 구입하면서 이걸 구입을 해 달라하고 설득을 시켜야 되는 부분이 있어가지고. 상품의 우수성을 설명하는 것보다 이 장애인에 대한 배려가 필요하다 이 부분을 가지고 계속 설득을 해야 되기 때문에 이런 부분이 좀 부족하고요. 부서에서도 이런 부서에다가도 이런 부분에 대해서 계속 협의를 해 나가야 되는데, 사실 우리가 총구매액이 총구매액 대비 목표액이 그게 결정되는 시기는 연말 정도 됩니다. 사실상 우리가 꼭 목표가 딱 정해진 게 아니라 총구매액이기 때문에 연말에 다 나옵니다. 그래서 이번에는 얼마나 될지, 그렇다면 이렇게 우리가 목표치를 먼저 설정을 했다면 좀 더 경각심을 갖고 할 텐데. 이번에는 전체적으로 구매액이 적지 않을까 우리가 구매를 이거 우리가 지금 현재 구매 실적이 약하다면 그런 어렴풋한 변명도 섞이기 때문에 좀 그런 부분 같고요. 이제 무작정 앞을 보지 않고 뛰어나가, 뛰어 달려가야지 구매 목표에 도달할 수 있을 것 같습니다.

한형철위원

네, 여하튼 1%의 어떤 수치적 계획을 짜기는 그렇게 쉽지 않을 거예요. 하지만 물론 이것은 사회복지과의 어떤 잘못은 아니에요. 목표 미달이라든지 단순 수치상의 이건 실패라고 보는 것보다는 방금 말씀하신 대로 예산상의 어떤 예산 계획에 있어서 그 계획이 조금 부족했다. 그런 상황을 볼 수 있기 때문에. 특히나 중증장애인 생산품은 좀 우리가 여유를 두고 할 수 있게끔.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그래도 우리 전국, 전부 평가지표로 들어가기 때문에 열심히 하겠습니다.

한형철위원

네네, 그래요. 15페이지 장애인 직업재활시설 공동생활 가정 운영 및 지원 현황을 보면은 이제 계산원 보호 작업장 예산 구성이 도비 18%, 시비 82%, 역시 국비는 미지원. 공동생활 가정 3개소 모두 도비 15%, 시비 85%, 이것도 역시 국비 미지원. 예산 총합은 7억 1,000만 원 정도 되는데요. 장애인복지법 제58조에 따르면 직업재활시설은 보건복지부의 직업재활사업 국비 보조 대상입니다. 그래서 타 지자체 사례를 보더라도 전주시라든지 또 광주광역시도 국비 지원 확보 사례가 있는데, 직업재활시설에 국비가 전혀 반영되지 않은 이유가 있나요? 아, 죄송합니다. 미처 그 부분은 파악해 보지 못했습니다.
아, 그래요? 그러면 이 부분은.
미행

윤미행사회복지과장

앞으로.

한형철위원

이 부분은 제가 서면으로 질의할 테니까 서면 답변해 주시고요.
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

한형철위원

뭐 경로당 운영 현황은 아까 그 이상만 위원님이 어느 정도 말씀을 하셨기 때문에 제가 굳이, 굳이 뭐 제안사항이라면 경로당의 실 이용률 DB, 그러니까 데이터베이스 구축하는 것이 필요할 것 같아요. 왜냐하면 경로당 우리들이 보통 이용률 그러니까 사람 수라든지 이용하시는 분들 다 우리가 보통 체킹을하고 수치화돼 있잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

그런데 그게 사실하고 다르더라고요. 다른 경우가 많이 있어요. 그래서 인제 작은 민원이라면 민원도 이런 부분에서 들어오는데 참 애매해요. 왜냐하면 예를 들어서 경로당 회원 수가 30명인데.
미행

윤미행사회복지과장

네.

한형철위원

30명 기준에 맞춰서 예산을 지급해요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

그런데 실 이용하는 사람은 예를 들어서 8명이 좀 오버됐다, 우리는 38명인데 어떻게 30명 하는 것과 똑같이 지원을 해주느냐 그런 부분이 있더라고요. 그래서 저번에도 과장님하고는 그 이야기를 나눈 것 같은데, 여튼 이참 애매한데 계절별 에너지 사용량 있잖아요. 예를 들어서 전기세라든지 그런 거. 사용량 실측 그런 거나 효율 분석 그걸 보면 대충 어느 정도의 사람들이, 어르신들이 이걸 이용하고 있는지도 알 것 같아요. 그래서 그런 부분에서도 또 차등 지원을 좀 체계화하는 그런 부분이 필요하고. 사업별 이제 사전 설계 그리고 집행 계획 강화에 대해서 예산 집행률을 제고해 볼 필요가 있겠다 그 말씀을 그냥 제가 잠깐 드리는 겁니다.
미행

윤미행사회복지과장

음, 차등 지원에 대해서는요. 우리가 주 부식비를 균일적으로 지금까지 쭉 10만 원씩을 했어요. 그래서 위원님처럼 그런 의견이 저기 경로당에 가니까 많이 있더라고요. 그래서 작년부터 우리가 그 주 부식비를 차등을 지원을 했고요. 사실상 우리 경로당 이용한 어르신들이 만 8,000명이 됩니다. 그렇지만 중복된 수는 없어요. 그래서 어르신들이 오늘은 만 8,000명이 다 이용할 수도 있고, 또 오늘은 만 명만 이용할 수도 있고 그런 상황이고요. 만약에 계절별로 에너지 효율을 에너지를 얼마나 사용하느냐 그런 걸 따져 가지고 지원을 할 수는 있겠지만, 지금까지 어르신들이 그런 부분에 대해서 지원을 수용할 것이냐, 그런 부분도 조금 의문이 되고 받아들이지 못하실 것 같아서.

한형철위원

혹시 그러면 경로당 어르신들 출석이라면 좀 그런가요? 출석 기록기 같은 거. 혹시.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그런 것은 카운터는 되지 않고요.

한형철위원

카운터 되지 않고 있어요?
미행

윤미행사회복지과장

경로당 회원만 등록 관리를 하고 있습니다.

한형철위원

등록된 회원 수치상으로 지원을 하는 거잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

맞습니다.

한형철위원

실 이용하시는 분들은 더 있는 것 같더라고요.
미행

윤미행사회복지과장

아, 실? 실 이용하신 분들은 사실상 조금 더 우리가 경로당 주 부식비 지원하고 실 인원수가 조금 우리 회원 수가 좀 늘었거든요. 그래서 예전에는 그 차등 지원이 별로 없었기 때문에 그냥 그 개소 수, 개소 수마다 균등으로 지급했기 때문에 그 회원 수가 정확히 등록을 등록 파악을 할 수가 없었지만. 차등 지원하고 나서는 그래서, 그래도, 많이 그 등록 실 인원수가 등록이 많이 됐다 그래도 등록하, 다니시고 계시면 등록을 하려고 경로당 회장님들께서 많이 노력을 하신다 그런 부분들이 있을 것 같습니다.

한형철위원

그런데 그 반대로도 될 수 있어요. 등록 회원 수는 좀 있는데, 그 대비 실 이용률은 또 낮은 데도 있거든요.
미행

윤미행사회복지과장

네. 이제 그런 부분은 경로당마다 조금 상황은 좀, 조금 있는데요. 그래도 좀 많이 이용하신 것 같습니다.

한형철위원

여하튼 경로당 이용하는 등록 수 인원과 실제 인원이 불일치하는 경우가 많이 있거든요. 그래서 인원별 예산 추가도 조금 민원이 계속 들어오고 있는데 실은. 민원으로 시 행정을 하는 건 아니지만. 마을회관 신축 및 보수 같은 경우 예산에는 1억 4,600만 원 정도가 돼 있는데, 실제 집행액은 4,490만 원 정도 되거든요.
미행

윤미행사회복지과장

아.

한형철위원

집행률이 30%밖에 안 돼요.
미행

윤미행사회복지과장

아, 그 부분은 아마 1억이 이월됐을 겁니다. 문평신경경로당이 1억으로 조금 신축하기가 힘들다 그래가지고 일단 명시이월 해놓은 상태예요, 상태였습니다. 그때는. 그리고 앞으로 경로당 차등 지원에 대해서도 검토해보겠습니다. 옳으신 말씀이십니다.

한형철위원

네, 그리고 재가 노인 복지서비스 19페이지, 이건 서면질의 할게요. 시간이, 저한테 주어진 시간이 별로 그렇게 많지 않거든요. 위원장님이 항상 저한테 눈짓을 좀 주시기 때문에. 19페이지 노인일자리 사업 부분은 초과 달성을 했어요. 배정 인원이 3,805명. 실적은 3,943명, 달성률은 117%. 총예산은 16억 2,000만 원인데, 실제 집행은 16억 1,000만 원, 99% 이상 집행을 했습니다. 초과 달성된 주요 원인은 이게 뭔가요?
미행

윤미행사회복지과장

초과 달성한 주원인은요. 사실상 한 명당 한 명이, 그 사업량이 한 명당 한 개인데 한 사람당 한 명인데, 사실 그 연말이 되면 그분이 중도 포기를 했다든가 그래서 사업비가 좀 남아요. 예전에는 그런 부분에 대해서 너무 힘들고 그러니까 반납을 많이 했는데, 요새는 직원들이 너무 열심히 하셔가지고. 다 11월, 12월까지 또 다른 분 대기자를 다 소화를 시키느라고 열심히 하다 보니까 결과적으로 성과가 이렇게 높이 나왔습니다.

한형철위원

네.
미행

윤미행사회복지과장

우리 참고로, 우리 나주시가 사실상 작년에 1등으로 달렸어요. 11월달, 11월달까지 117%로. 그런데 마지막에 막판에 보성이 조금, 보성은 조금 적잖아요, 사업량이. 네, 그래서 1등 같은 2등입니다, 전남에서.

한형철위원

네, 저는 보성 김철우 군수님은 제가 잘 알고 있는데, 그분이 복지 예산에 대해서 굉장히 많이 신경을 쓰고 있어요. 그렇기 때문에 아마 전남 지자체장 중에서도 복지 예산이라든지 복지 부분에 대해서는 굉장히 보성 자체가 원래 잘하고 있거든요. 그런데 거기를 거의 이겼다는 것이잖아요. 나주시도 참 대단합니다. 그런 면에서 볼 때 굳이 그 제가 한 가지 여기서 문제라면 문제라기보다는 조금 미흡하다고 생각하는 것이 실적 중심으로 확대 운영되니까 참여자 만족도라든지 직무 적합성 평가체계는 안 나와 있잖아요, 그렇죠?
미행

윤미행사회복지과장

네, 연 한 번 이제 보건복지부 지침에 만족도 조사를 하게 돼 있어요. 그런데 보면은 굉장히 만족도가 높아요. 갤럽 자료를 보면 집계표를 보면. 그래서 뭐 그때그때 우리가 상황에 탄력적으로 일자리 사업도 변경도 하고요. 어르신들이 그런 부분 힘들어하면 그때그때 수행기관에 하는 것은 우리가 승인을 통해서 허락을 해주고요. 우리가 직접하는 읍면동을 통해서 한 1,000개를 또 하고 있어요. 그런 부분에 대해서도 어르신들이 애로 사항이 있으면 그때그때 탄력적으로 운영을 하기 때문에 만족도가 아마 높은 것 같습니다.

한형철위원

네, 하여튼 우리가 일자리 어르신들 특히나 어르신들 일자리 부분에 있어서는 어르신들이 참 어떻게 보면 참 우리가 어르신들이 편안하게 지내셨으면 좋겠는데. 오히려 일자리에 굉장히 흥미를 있어 하시고 항상 움직이려고 하시더라고요. 민간위탁 별 우리가 민간위탁 기관이 따로 있잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

일자리 주는 게. 그 민간 위탁기관별 이 성과 지표의 차이도 좀 비교분석 자료가 필요할 것 같아요.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그거는 우리가 연말에 그 수행기관 선정을 합니다. 그때 그동안 지도 점검 사항의 문제점, 뭐 사건 사고. 그런 거 그런 걸 다 포함을 해 가지고 우리가 사업량을 배정을 하기 때문에 그 자체가 성과 평가라고 봐도 과언이 아닙니다.

한형철위원

네, 여하튼 그 민간기관 위탁 별 성과의 투명성, 그리고 평가보고서 연례 제출하는 걸 의무화해가지고 우리 의회하고도 같이 공유해 주셨으면 좋겠습니다.
미행

윤미행사회복지과장

네네, 그렇게 하겠습니다. 그리고 우리가 노인일자리 수행 기간 간담회를 한 달에 한 번씩 하고 있습니다.
네, 지속적으로 안전교육도 시키고 하고 있으니까요. 우리 평가표도 만들어가지고 좀 평가에 정확하게 지표가 나오게 한번 운영할 계획이고요. 위원님하고도 많이 소통을 하겠습니다.

한형철위원

네, 그리고 이제 기초연금 지원 현황은 제가 서면으로 질의를 할게요. 20페이지 화장장려금 지원 현황을 보면, 1년간 250건. 지급은 월평균 한 20건에서 21건 정도 수준이고요. 현재 전남 내 다른 시군에 비해 화장장려금 금액은 좀 동일한 수준이에요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

한형철위원

이게 장려금 신청자가 지원 대상 조건에 해당했음에도 불구하고 혹시 불 수급된 사례 및 이에 관한 관련된 민원이 있었는가요?
미행

윤미행사회복지과장

조금, 작년에 좀 늦게 지원한다고 민원은 있었습니다. 있었지만. 어 이제 우리 담당자는 내년, 연말에 들어와서 내년 예산에 편성을 해서 줘야 되지 않을까 그렇게 판단하고 있었던 것 같아요. 그런데 그때 이제 민원인은 슬픈 일을 겪었는데 우리가 그것까지 20만 원 받으려고 그것까지 기다려야 되냐 해가지고. 당장 전용을 해 가지고 당장 지출했습니다.

한형철위원

아, 그러셨어요? 잘하셨네요.
미행

윤미행사회복지과장

그래서 나중에 뒤에 전용.

한형철위원

네네, 전용. 전용은 별로 좋지 않은데. 그 지급할 때 자동 연계 시스템, 사망 신고하고 연계해서 하면 누락 방지도 될 수 있고, 신속한 장려금도 지급.
미행

윤미행사회복지과장

네, 그 부분은 좋은, 좋은 의견이신데요. 그런데 이게 조건이 있습니다. 적합한 장소에 안치를 해야지 주는 거기 때문에. 사실상 아까도 우리 김관용 위원님 말씀하셨다시피, 말씀드렸다시피 1년에 사망자 수는 1,200명입니다. 1,200명이고 우리한테 신고가 들어온 것은 화장 장려 250건입니다. 그러면 18%밖에 안 됩니다. 그러면 나머지 82%는 어디에 가셨는가요. 그래서 불법 묘지가 날로 조금 늘어나고, 불법 묘지를 단속하기 위해서는, 줄이기 위해서는, 우리 화장장려금을 홍보를 많이 해야 하고.

한형철위원

화장장려금이 20만 원 나가나요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 20만 원 나갑니다.

한형철위원

그러면 원래 화장장려금 화장할 때 그 요금은 얼마가 나가요 보통?
미행

윤미행사회복지과장

지역마다 좀 다른데요. 목포시는 어 관내는 9만 원입니다. 관외는 나주시, 나주 시민이 사용했을 경우는 55만 원.

한형철위원

아.
미행

윤미행사회복지과장

여수시는 관내가 6만 원입니다. 나주시 시민이 사용했을 때는 40만 원입니다. 또 순천시는 관내는 58,000원입니다. 관외는 70만 원입니다. 이렇게 우리가 나주시는 화장터가 없다는 것이 조금 이렇게 조금 서럽기도 하고.

한형철위원

네네. 화장터 부분에 있어서 예전부터 말이 나오는 게 있어요. 이제 앞으로는 점점 이게 지역화돼 갈 거예요, 각 권역별이라든지 지역별에. 이제 화장장이 생길 수밖에 없는 상황이 되는데 설치할 수밖에 없는 상황이 되는데. 이게 인제 좀 혐오시설에 가까운 사람들의 인식이 있기 때문에 다른데 실질적으로 이것은 한번 우리 시민사회단체하고도 한번 화장장에 대한 부분은 좀 소통을 해가지고 거기에 맞춰봐야 될 것 같아요. 무조건 피할 것이 아니라.
미행

윤미행사회복지과장

사실 꼭 필요는 하지만 사실상 조금 두렵습니다.

한형철위원

그렇죠, 아무래도?
미행

윤미행사회복지과장

나주시에서는 또 그런 부분이 있었기 때문에 선례적인 사항이 있었기 때문에 좀 민원도 두렵고요. 일단은 부지가 문제입니다.

한형철위원

네, 그렇죠.
미행

윤미행사회복지과장

누가 어디에서 어디 지역에서 부지를 내줄 것인가. 그런 부분이 두렵습니다.

한형철위원

시민사회단체의 반대를 두려워하지 마시고, 소통을 통해서 뭔가 합리적인 정점을 맞춰가려고 하세요.
미행

윤미행사회복지과장

위원님 말씀하신 대로 그렇게 하겠습니다.

한형철위원

네, 그리고 이제 공통 자료 중에서 제가 이렇게 또 똑같은 상황인데 이 최중증 발달 장애인 통합돌봄서비스 운영. 38페이지에 나와 있거든요. 이 상황을 지켜보면 2024년 6월부터 법적 근거 시행. 그러니까 작년 6월부터 법적 근거 시행에서 통합돌봄 체계가 필요하다는 게 나왔었고, 2025년 예산 4억 1,100만 원 정도. 그룹 플러스 개별 4억 1,100만 원의 편성은 전국 평균 수준보다 좀 적극적이에요. 그러나 이용자 수 대비 예산 집중도, 예산 집중도에는 조금 미흡하고요. 그래서 심사 기준이 75점에서 80점과 80점 이상 대상자에 대한 선정 기준의 공정성과 형평성 확보를 위한 세부 혹시 심의 지침이 있습니까?
미행

윤미행사회복지과장

어, 보건복지부 지침에 정해져 있거든요. 이제 평가 항목은 일상생활 능력이라든가 건강장애 특성, 가정 내 보호 체계, 통합돌봄의 필요도 및 필요도 및 긴급성을 따져가지고 점수를 매기는데요. 사실상 우리가 주간 그룹하고 주간 개별을 운영을 하고 있습니다. 그렇지만 주간 그룹은 지금 3명이 있지만 75점에서 80점입니다. 주간 그룹은. 그런데 주간 개별은 지금 이 점수가 되지 않아 가지고 지금 없습니다, 사업.

한형철위원

아, 그래요?
음 그러면 지역 내 혹시 대기자 수는?
미행

윤미행사회복지과장

대기자 수는 지금 현재는 없습니다.

한형철위원

현재는 없어요?
미행

윤미행사회복지과장

네네. 왜 그러냐먼요. 맨 처음에 이제 우리한테 신청을 하면 전라남도 최중증 발달 장애인 서비스 심의위원회에서 대상자 심의를 하는데요. 이제 거기에서 탈락을 한다면 대기자로도 안 되고요.

한형철위원

아.
미행

윤미행사회복지과장

그래서 우리는 지금 현재 주간 그룹은 사업량이 다 일대일은 사업량이 다 찼습니다.

한형철위원

아, 그래요?
미행

윤미행사회복지과장

그렇지만 주간 개별은 지금 사업 대상자가 없어가지고 한 번도 못 하고 있습니다.

한형철위원

이거 한번 이렇게 서비스 유형 확대를 좀 하면 어때요? 예를 들어서 가족 지원 프로그램까지 같이 병행해서 도입하는 걸로 하면?
미행

윤미행사회복지과장

그 부분은 한번 또 검토를 해보고 보건복지부와 상의를 아마 해야 될 필요성이 있는 것 같습니다.

한형철위원

네, 알겠습니다. 그렇게 해보시고요. 행정심판 47페이지 행정심판 소송 현황을 보면 행정소송 1건, 행정심판 1건 일부 인용으로 적은 건수예요. 장기 요양 보험 과징금 관련 사례는 유사 소송 증가 경향이 있습니다. 해당 심판, 행정심판에서 일부 인용된 처분 사유가 무엇이신지 그리고 향후 유사사건 방지를 위한 내부 매뉴얼 보완 여부가 있나요, 혹시?
미행

윤미행사회복지과장

이거는 노인 학대에 관한 문제여가지고요. 이거는 우리 저기 맨 처음에 1차로 금액이 2억 원이 부과됐는데 행정심판이 들어와가지고 전라남도에서 경감을 해주는 부분이 일부 인용이라고 이렇게 해놓은 것 같은데요.

한형철위원

그래요?
미행

윤미행사회복지과장

음, 매뉴얼이라면 우리 그냥 우리 노인학대 예방, 예방을 위해서 우리 그 평소에 시설점검을 우리 시설점검을 사회복지법 제51조에 시설점검을 매년 1회 이상을 하게 돼 있어요. 그래서 그 부분을 충실히 해 나가면 되지 않을까 싶습니다.

한형철위원

여하튼 노인학대가 절대 이런 상황 속에서 발생해서는 안 되고요. 행정처분 기준에 대한 지침도 좀 방금 말씀하신 대로 하시되 그 사전 예방적 법률 검토도 좀 준비를 하셔야 될 것 같아요.
미행

윤미행사회복지과장

처분 기준은 장기요양법, 사회복지사업법, 노인복지법에 다 기준이 있고요. 사전에는 저희가 적극적으로 지도점검에 성실히 임하겠습니다.

한형철위원

네, 그리고 이제 행정처분 사전 컨설팅 체계도 한번 도입해 볼 필요가 있고, 이 노인학대 부분에 대해서는 법률이라든지 행정심판에 대해서. 내부 감사 기능도 좀 강화시키고. 법무 담당 공무원이 상시 배치는 힘들까요?
미행

윤미행사회복지과장

아, 예. 상시하는 것은 힘들고요. 우리가 필요할 때 자문을 좀 구하고 있습니다.

한형철위원

순회하는 방법이라도. 네, 그리고 55페이지 각종 용역 사업에 대해서 저는 3,000만 원 이상 이제 남평에 어떤 동부노인복지관 증축설계 용역 같은데요. 용역비 약 8,000만 원 정도가 기본 실시설계 통합 금액으로는 평균 수준이에요. 그리고 복지관 증축은 고령사회 대응을 위해서 주요 핵심 인프라인 건데요. 해당 용역 수행사 선정 과정에 평가 기준과 주민 의견 반영 절차가 있었는지. 그리고 혹시 증축 후에 예상 이용자 수와 운영비 증액 계획 같은 게 있나요?
미행

윤미행사회복지과장

음, 그 부분은 우리 노인, 동부노인복지관팀장님에게 답변을 좀 들어도 되겠습니까?

한형철위원

네, 그렇게 해주세요.
미행

윤미행사회복지과장

예.
정란

최정란동부노인복지관팀장

네, 동부노인복지관 최정란입니다. 기본 설계는 2023년부터 시작을 해서 저희가 약 1년간에 거쳐서 설계를 마쳤는데요. 그때 사업비가 8,200정도 집행을 했고요. 공사비는 약 19억 정도 되는데, 이후에 저희가 프로그램 공간실이 확보가 되게 되면, 운영비는 더 늘어날 걸로 지금 예상을 하고 있고요. 크게 좀 달라진 점은 이제 저희가 공사를 마치고 나면 리모델링을 다시 들어가야 본관을.

한형철위원

네네네.
정란

최정란동부노인복지관팀장

그런 것들을 하고 나면 어떤 운영비를 예측을 할 수 있을 것 같아요.

한형철위원

아, 그래요. 운영비 증액 계획이 분명히 서야 될 것 같고. 그리고 이제 그 용역사 선정 과정에서 평가 기준이라든지 그런 부분이 물론 시에서 전문적인 용역사를 통해서 하기 때문에 큰 어떤 문제는 없을 걸로 생각이 듭니다마는. 주민 의견, 어르신들 의견이라든지 이용자들, 주변 주민 의견들 그 반영 절차가 있었어요? 이거 할 때?
정란

최정란동부노인복지관팀장

사전에 아마 그 운영위원회를.

한형철위원

만들겠다고만 했죠?
정란

최정란동부노인복지관팀장

운영위원님들이라든지 예를 들면 지역 어르신들하고 협의를 충분히 거치고 했는 걸로 저는 제가 그렇게 알고 있고.

한형철위원

아, 그래요?
정란

최정란동부노인복지관팀장

저게 이제 어차피 공간이 한정되다 보니까 할 수 있는 게 의미가 좀 좁지 않았을까.

한형철위원

일단 방금 이제 팀장님 운영 부분에 대해서도 운영비 증액도 사전 사후 그 리모델링을 마치면 지금 현재 19억 정도로 예상을 하고 있지만, 19억 들어서 딱 만들어서 예산을 또 하고 있지만. 운영비 계획도 어떻게 보면 실시설계 지금 현재 결과하고 운영계획 간, 운영계획 간의 연계가 좀 부족했기 때문에 계속 늘어나기도 한 것 같고 기간이. 그리고 증축 이후에 리모델링 후에 운영비 증대도 고려하시겠다고 했잖아요. 네, 그 부분도 절대 그 미흡함 없이 계속 잘 진행시켜주시기를 좀 부탁드리고요. 이제 건축, 주민참여 기반의 노인복지관 운영, 지금 자문위원회 구성했죠? 운영위원회만 돼 있나요?
정란

최정란동부노인복지관팀장

운영위원회만.

한형철위원

아, 그래요? 자문위원회 같은 경우도 구성을 해서 그 좀 뭔가 분류해서 제안 같은 걸 많이 받아들일 수 있게끔 그렇게 해주시는 것도 좋을 것 같아요. 네, 그리고 노인복지기금에 대한 부분은 지금 총조성 기금이 계약 13억 6,000만 원인데, 지출액 2024년 지출액이 1,600만 원 정도로 약 사용률이 1.17%에 불과해요. 이 부분에 대해서는 노인복지기금 사용률이 지나치게 낮은데요. 이 부분은 제가 자료 요청을 좀 하려고 하거든요.
미행

윤미행사회복지과장

네네, 그리고.

한형철위원

그래서 해당 기금에 집행 기준 그리고 집행심의체계 및 미집행 사유, 이 부분 자료를.
미행

윤미행사회복지과장

그거는 간단하게 제가 먼저 말씀드리고 자료를 또 드리겠습니다.

한형철위원

아, 예.
미행

윤미행사회복지과장

우리가 노인복지기금이 총 12억은 기획예산실에서 관리하는 관리하고 있고요. 나머지 8,000만 원은 그것은 이자를 계속 합산해놔서 우리 그 사회복지과에서 관리하고 있어요. 그리고 1,600만 원만 집행하는 거는 노인복지금 8,000만 원에 대한 1,600만 원 이자를 우리가 계속 쓰고 있거든요. 그래서 그 거의 3,000만 원이 이자가 확보가 되고 있어요. 확보가 되고 있는데, 그동안은 우리가 좀 소심하게 1,600만 원만 썼지만, 올해부터는 3,400만 원을 노인기금사업을 예산을 편성해서 지금 쓰고 있어요. 그래서 거의 그 기금은 손을 안 대려고 하는 이자만 쓰고 손을 안 대려고 하는 그런 방향이기 때문에 우리가 좀 집행률은 없는 것 같습니다.

한형철위원

음, 이건 계획을 그렇게 이제 그 복지기금활용 로드맵 같은 계획 자체가 아예 안 쓰려고 한다는 거예요?
미행

윤미행사회복지과장

네, 일단 뭐 큰돈은.

한형철위원

그래도.
미행

윤미행사회복지과장

사회적협의가 조금 필요한 것 같아서.

한형철위원

그래도 일단 노인기금이기 때문에 수요자 중심의 프로그램 이 수요자 중심의 프로그램 공모 방식 기금 집행 체계. 그래서 수요자 중심의 공모 방식 기금 집행 체계를 도입해 올 필요가 있겠다 이 생각이 들고요.
미행

윤미행사회복지과장

별도로 또 서면으로 보고드리겠습니다.

한형철위원

네. 사고이월∙명시이월 56페이지, 이것도 서면으로 제가 질의할거구요. 계약, 57페이지, 계약 변경 사업 현황 좀 살펴볼게요. 나주시 노인복지관 별관 리모델링 공사 건축, 전기 그리고 총 4,790만 원 중에서 증액이 됐어요. 건축이 4,133만 8,000원 그리고 전기가 657만 2,000원인데. 여기 보면 마감재, 방수, 배관 작업, 노후 전기 시설비 반영 사유가 나와 있고, 건축 공사 전 기본 및 실시설계에서 주요 변경 사항이 발생한 것 같아요. 해당 공사에서 실시설계 이후 마감재라든지 방수작업 등이 현장 여건으로 반영, 현장 여건 반영으로 추가된 것은 애초 실시설계 단계에서 현장 조사 및 수요자 의견 반영이 충분히 충분치 않았다고 생각이 드는데요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

한형철위원

설계 용역 발주 기준 및 현장 실사보고서 작성은 정례적으로 검토되고 있습니까?
미행

윤미행사회복지과장

어, 그 부분이 아까 지적하신, 위원님께서 지적하신 그런 부분인데요. 사전에 조금 의견 수렴이 됐으면, 되고, 현장 여건이 반영이 됐다면 이런 부분은 없었을 텐데요. 앞으로 사전에 이런 부분은 충분히 검토해 가지고, 설계 변경이 되는 일이 없도록 노력하겠습니다.

한형철위원

네. 이렇게 딱 말씀하셔 보니까 더 이상 할 말이 없네. 여하튼 방금 말씀하신 대로 이제 기본 설계하실 때 노인 대상자 실시, 노인 대상 사용자 실시. 그리고 건설기술진흥법 제26조에 따른 설계 검토보고서 제출 같은 것도 좀 의무화해서 같이 혼합해 주시기 바라고요. 60페이지 나주시 장애인 주간 이용 센터 이것도 서면보고 하고, 이제 국도비 반납 현황도 집행률이 일단 97.8% 되니까 제가 이것도 서면으로 하겠습니다. 그리고 발달 재활 서비스 도비 확대 사업도 서면으로 하고요. 각각 감사 지적도 그렇게 하겠습니다. 그러면 시간상 이제 두 개만 제가 여쭤볼 건데요. 72페이지 예산 전용 및 불용액 현황. 아까 예산 전용 싫다 그랬는데, 예산 불용액 보면 일반회계 기준 67억 3,200만 원 중에서 국도비 미송금액이 58억 9,900만 원에 달하고요. 이는 전체 불용액의 약 87.6%에 해당합니다. 지방재정법 제50조에 따라서 국도비의 확보는 사업 집행 가능성이 전제되는바, 미 송금에 대한 사전 대응체계에 미흡이 좀 있다고 생각이 드는데요.
미행

윤미행사회복지과장

이거는요. 기초연금에 대해서 그런 것 같습니다. 그런데요, 이거는 사전에.

한형철위원

기초연금에서.
미행

윤미행사회복지과장

저희가, 저희가 사전에 추경에 이 부분을 정리를 했으면 이런 부분이 없었을 텐데요. 다음부터는 이런 사례가 없도록 노력하겠습니다.

한형철위원

아니 지금 과장님. 제가 지금 행정의 사전 계획 부실을 지금 질타 좀 하려고 하는데, 미리 그렇게 말씀해 버리시면. 여하튼 과장님이 그렇게 판단하고 계신다는 것이 참 다행입니다.
미행

윤미행사회복지과장

네.

한형철위원

그리고 이제 국도비 미 송금에 대한 사전 대응 절차도 좀 운영할 수 있는 방법 그리고 해당 미 송금에 따른 복지사업 차질이 혹시 있었나요?
미행

윤미행사회복지과장

아니요, 없었습니다.

한형철위원

그런 건 없었어요?
미행

윤미행사회복지과장

이 정도는 거의 반납이 되는 상태입니다. 그래서 아마 그전에 정리가 안 되고 누구도 몰랐을 것 같습니다. 정산하기 전까지는 좀 몰랐을 것 같아요. 송금이 됐는지 안 됐는지. 항상 이 부분 이만큼 남아돌기 때문에 그리고 우리가 요구에서 이 부분이 기초연금 예산이 내려온 게 아니라 정부에서 이렇게 숫자로, 노인 인구수 숫자로 따라가지고 이 부분이 배정이 되는 거기 때문에 우리가 이것은 예측은 할 수 없습니다.

한형철위원

네, 여하튼 제가 시정 제안이라면 제안인데, 시정이라면 시정이고. 또 국도비 매칭 사업에 대한 사전 이행각서 체결 시스템을 좀 도입해 보면 어떨까. 실 집행 전에 국도비가, 국도비 확보가 불확실할 경우에는 사업 자체를 좀 보류하는 재정관리 기준도 필요할 것 같고요. 예산 전용 기준의 명확화 그러니까 쉽게 말해서 유사 항목 간 전용 시에 의회의 별도 보고 또는 승인을 의무화해서 예산 편성권 침해를 좀 방지해 주시기를 바랍니다. 그리고 마지막으로 불용액 축소를 위한 사업 시기 전진 배치 및 분기별 재점검제 제도도 운영할 필요가 있겠다. 이 부분은 제가 시정 제안으로 말씀드린 거고요. 마지막으로 하나만, 한 가지만 더 묻겠습니다. 74페이지 보면 2024년 사업 중에 미준공된 사업명 및 사유가 있어요. 아까도 잠깐 말씀이 나왔었는데, 미준공 사업이 지금 문평면 학동2리 마을회관 신축 공사가 미준공 사업인데. 사업비 1억 그리고 낙찰자 공사 포기예요, 사유가.
미행

윤미행사회복지과장

그래서 사업비가 이 금액으로 지금 1억을 우리가 지원을 해주면 자부담 1,000만 원 해가지고 1억 1,000에 지어야 되는데, 더 이상 차액분에 대해서는 자부담으로 해야 되는데 여기 마을에서 이 금액으로는 더 이상 부담을 못하겠다. 그 사업자는 이 금액으로 저기 마을회관은 지을 수가 없다 그래가지고 이 부분은 낙찰자가 계약 상대자가 포기한 부분입니다.

한형철위원

이것은 조달청 계약심사 기준에 따르면 낙찰자 계약 거절은 계약 불이행 아닌가요?
미행

윤미행사회복지과장

사실상 이거 정확히 따지면 부정당 업체 제재까지 갈 수가 있는데요.

한형철위원

그 대상일 것 같은데.
미행

윤미행사회복지과장

그 설계 단계부터 이거는 너무 큰 너무 큰 차이가 생겼다 그래가지고 업체한테만 이 부분을 부담을 시킬 것인가 그런 부분이 고민이 좀 많았어요. 그전에도 한 건이 이런 부분이 있었는데요. 그래서 더 이상 이 부분은 너무, 너무 이해가 가기 때문에. 그래서 저희가 5,000만 원을 이제 1억 5,000만 원으로 해가지고 지원을 정말 이거는 부실 공사도 우려가 되고, 이거 사업자들의 사업자를 정말 죽이는 거다. 그래가지고 우리가.

한형철위원

물론 사업자에 대한 기본적인 집행 부서의 배려도 좋아요. 나주시 행정 차원에서 배려도 좋은데. 낙찰차 계약 포기는 앞으로 절대 일어나서는 안 될 일이잖아요. 그래서 사전심사 또는 적격심사 부실 가능성을 계속적으로 이걸 지금 반복될 수 있는 우려가 있어요. 그래서 이런 부분에 있어서는 입찰 참여 업체 우리가 배려하는 것도 좋아요, 이해가 가는 부분은. 하지만 입찰 참여업체 신용도 및 시공 이행 이력 공개를 확대해 볼 필요도 있고, 이런 걸 방지하기 위해서. 계약 이행보증금 조건 상향 또는 사전 실행 의무 이행계약 도입을 좀 검토하셔야 되겠다. 그리고 마지막으로 준공 지연 시에 긴급 대응 예산 확보 가능성에 대한 지침을 마련해야겠다. 그 부분, 배려로만 하지 마시고.
미행

윤미행사회복지과장

네네. 이 업체를 너무 배려한 것은 아니고요. 이 업체하고 많이 저하고 이야기를 많이 했는데요. 그 입찰, 입찰하면 홈페이지에 게재가 되면 그게 일일이 설계서가 요구하지 않으면, 요구하지 않으면 본인들도 물량을 확인할 수 없다고 그러더라고요. 그래서 물량을 확인하지 않은 사업자가 문제는 정확히 있지만. 너무 본인은 이렇게까지 설계가 부실할 줄은 몰랐다. 이런 설계가 있을 수는 없다. 어떻게 행정에서 관여한 사업이 이런 설계가 나올 수 있느냐. 이런 부분에 좀 이해가 갔기 때문에 너무 가혹하게 할 수는 조금 없었습니다.

한형철위원

네, 여하튼 문평면 학동2리 마을회관 신축은, 신축 공사는?
미행

윤미행사회복지과장

지금 진행되고 있어요.

한형철위원

진행되고 있어요?
미행

윤미행사회복지과장

5,000만 원 더 지급해가지고.

한형철위원

기왕이면 일단 그렇게 결정을 행정해서 내렸다고 하면은 이게 완벽하게 부실 공사 방지하고, 정확하게 지을 수 있도록 관리 감독을 좀 강화해 주시고요.
미행

윤미행사회복지과장

그리고 아까 말씀하신 예산 전용 부분, 사실상 이걸 저기 예산 전용하는 부분에 대해서는 단위 사업 간의 편성목의 금액을 이렇게 동일 편성목이나 다른 편성목에는 그 이렇게 옮기는 것은, 사용하는 것은 규정상 하자는 없지만, 위원님들이 납득하지 못하신다는 것은 그 부분은 다시 한번 생각해 봐야 된다고 생각합니다.

한형철위원

네, 그래요.
미행

윤미행사회복지과장

다음부터는 이런 부분도.

한형철위원

혹시 이런 부분이 있으면 이제 어차피 나중에 행정 이렇게 사무감사에서는 이렇게 의회에 보고가 돼서 우리가 다 이야기를 하고 있잖아요. 그런 상황이 발생했을 때 단지 나중으로 미루지 마시고, 우리시 담당에게도, 우리 의회에도.
미행

윤미행사회복지과장

같이, 상의, 상의하겠습니다.

한형철위원

그렇게 해주시기를 부탁드립니다. 그리고 오늘 지금 미리서 하지, 이 상황 속에서 질문을 다 하지 못한 건 사전 서면질의로 제가 보낼 테니까.
미행

윤미행사회복지과장

네.

한형철위원

특별히 좀 서면질의라고 하면 그냥 가볍게 써가지고 답변 주지 마시고, 이렇게 답변해 주신 것처럼.
미행

윤미행사회복지과장

정성껏 답변드리겠습니다.

한형철위원

정확하게 부탁드리겠습니다. 예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

이어서 한 가지 물어보겠는데요. 지난 행감 때 그 신축 건물에는 경사로가 있지만, 구축 건물에는 미설치된 곳이 많다라는 것을 한번 지적을 했었는데요. 그 상가들에게 경사로를 설치하는 등 격려, 독려도 필요하고 또 건의도 해야 되는 그런 부분에 대해서 행감을 했던 것 같은데, 혹시 이 과에서 부서에서는 장애인 편의시설 미설치 상가가 몇 개나 되는지 파악이 됐을까요?
미행

윤미행사회복지과장

우리가 편의시설 편의시 장애인 편의센터하고 같이 행정에서 같이 권고사항에 대해서 의무사항이 아닌 권고사, 권고 상가에 대해서 그 안내는 했지만, 그 숫자는 파악을 하지 못했습니다. 앞으로 파악해 가지고 이 부분도 정리해 나가겠습니다.

조영미행정복지위원장

그니까요. 똑같은 답을 총괄 부서로 관련 부서에 공문을 발송해서 협조를 요청하겠다고 했는데.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

조영미행정복지위원장

발송 언제 하셨을까요?
미행

윤미행사회복지과장

제가 확인을 못 해 봤는데요. 하는 것으로 알고 있거든요. 그 일자를 제가 위원장님한테 별도로 보고드리겠습니다.

조영미행정복지위원장

네네, 그래야 이제 성과를 물어볼 수 있는데 발송을 이제 알아본다고 하니 그래서 이제.
미행

윤미행사회복지과장

네, 알겠습니다.

조영미행정복지위원장

알려주시고. 또 이 부분 그 발송 그 공문만 발송할 것이 아니라 부서장끼리 조금 모여서 고민하고 또 그 회의를 조금 진행하셔서 어느 정도의 성과가 우리가 또 행감으로 했잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

조영미행정복지위원장

그런 부분의 성과가 있이 대답을 하면 얼마나 좋겠어요.
미행

윤미행사회복지과장

네네, 알겠습니다.

조영미행정복지위원장

우리 모두가 장애인 아니면 예비 장애인이잖아요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

조영미행정복지위원장

그리고 우리가 추구하는 삶이 무장애인의 삶을 추구하고 있는 그런 부분에 이렇게 조그마한 관심이 그분들에게 희망을 또 주고 또 같이 어울려 살아가는 그런 세계가 아닌가 싶습니다.
미행

윤미행사회복지과장

장애인 단체하고 협의해 가지고요. 더 편의, 편의 증진이 될 수 있도록 많이 노력하겠습니다.

조영미행정복지위원장

네, 결과 저기.
미행

윤미행사회복지과장

네, 결과 보고드리겠습니다.

조영미행정복지위원장

저는 또 이렇게 노인복지관에 관심이 많습니다.
미행

윤미행사회복지과장

네.

조영미행정복지위원장

이제 우리 복지관이 나주시 노인복지관과 나주시 노인복지관이 참 애매해요, 상호 바꿀 수 없나요?
미행

윤미행사회복지과장

어, 그 부분이 이제.

조영미행정복지위원장

나주시 노인복지관 그러면 중부노인복지관하고 동부노인복지관을 말하세요? 이렇게 말이 나오더라고요. 그래서 단독으로 영산포 노인복지관이라고 또 설명을 해 줘야 되는 그런 부분이 있어서. 한번 드려봤습니다.
미행

윤미행사회복지과장

아, 그게 그것이 한 3년 전에 이야기가 나왔다가 들어간 줄 알고 있습니다. 저도, 저도 그렇게 생각합니다. 거기가 중심인 것처럼 돼 버리니까. 대표하는 것처럼 돼 버리니까.

조영미행정복지위원장

아니 그것이 대표라기보다도 나주시 노인복지관이.
미행

윤미행사회복지과장

여러 개 있는데.

조영미행정복지위원장

중부노인복지관하고 동부노인복지관을 말하는 복지관인 줄 알아요.
미행

윤미행사회복지과장

아.

조영미행정복지위원장

그래서 조금 혼란이 와서 이제 고민하시겠지만. 그래서 이제 그 이 복지관들이 그 아무래도 지역이 나눠지다 보니까, 지역 특성 이용자 수요에 맞는 고유한 프로그램과 운영방침을 가지고 있는, 있으리라고 생각을 해요.
미행

윤미행사회복지과장

네.

조영미행정복지위원장

주로 이제 나주시 노인복지관에 남부권에 있는 사람들이 많이 다니고, 또 중부노인복지관을 통합으로 많이 다니시고, 또 동부노인복지관은 남평 쪽으로 그쪽으로 이제 많이 다니는 것으로 알고 있어요.
미행

윤미행사회복지과장

네네.

조영미행정복지위원장

그래도 노인복지관이 잘 될려면, 이제 운영이 될려면 그 복지관만의 어떤 그 말하자면 특화된 어떤 프로그램이나 운영방침이 있을 거라고 생각합니다. 오늘 중부노인복지관에 우리 팀장님 오셨으니까 한번 설명해 주실래요? 중부노인복지관에 특화된 프로그램이나 운영방침이 있는 걸로, 잘 되어 있는 걸로 알고 있는데.
선진

김선진중부노인복지관팀장

네, 저희 중부노인복지관은 이제 좀 특화된 프로그램이라고 하면 저희가 이제 프로그램이나 서비스 부분에 있어서 좀 이번에 평가에서 높은 평가를 받았다고 생각하는데요. 어르신들의 어떤 욕구에 맞춰진 만족도나 그런 부분에 맞춰진 프로그램을 많이 운영을 하고 있습니다. 그러다 보니까 프로그램 과목이나 이렇게 반수도 굉장히 많습니다. 한 45개 반, 그리고 그 분반을 구성해서 이렇게 하게 되는 경우가 많습니다. 뭐 이렇게 초중고급반으로 나눠가지고, 여러 가지 이렇게 인기 있는 프로그램 과목에 대해서는 이렇게 운영을 많이 하고 있고요. 그다음에 올해 이용자 중심의 그런 디지털 환경을 또 조성을 해서 이렇게 이용자가 많다 보니까 각 실에 출결도 자동으로 할 수 있는 그런 전산화 시스템 복무를 통해서 확정해서 하고 있고. 또 이렇게 식당에 경로 식당에 좀 더 편리하게 무인 키오스크를 구축해서 또 이렇게 조성을 해서 어르신들께 호응을 더 이렇게 받았던 것 같습니다.

조영미행정복지위원장

네, 일반적으로 복지관들이 이제 그렇게 대답을 해요. 그랬는데 제가 중부노인복지관을 그 사업적인 부분이나 강사 양성 부분이나 어떤 그 지원 사업이나 또 제가 인제 물어보니까 어떤 거 공연을 위주로 하는 그런 것으로 딱 구분이 돼 있더라고요. 그래서 아, 여기는 이렇게 프로그램을 운영해 어떤 거 뭐 사업 부분이나 이렇게 지원 사업이 이렇게 분리가 돼서 운영되고 있구나. 그래서 그것을 한번 들여다봤었어요. 이제 이 부분이 중부노인복지관은 인제 그게 잘 이렇게 정립이 돼 있는데, 오늘 또 이렇게 보니까 동부노인복지관 팀장님이신가요? 오셔가지고 있었는데, 동부노인복지관은 어떤 특화된 것이 있습니까?
정란

최정란동부노인복지관팀장

저희가 23년 8월부터 이제 그전에는 안평재가노인복지센터였잖아요. 그래서 복지관으로 기능이 바뀌면서 저희가 이제 복지관에서 할 수 있는 사업들을 추진하면서 저희만의 인제 예를 들면 합창단을 새롭게 만든다든지. 뭐 이제 올해 새로 또 어르신들에게는 뭔가 맞춤형 프로그램을 제공하면 좋겠다고 해서 욕구 조사도 다 하고, 프로그램을 시작했는데요. 올해 뭐 환경탄소지킴이 뭐 이런 활동이라든지 시니어 자원봉사, 뭐 봉사단. 이런 프로그램을 꾸리면서 새롭게 출발을 했고요. 작년보다 저희가 계속 연차적으로 그런 프로그램 늘려서 어르신들의 욕구에 맞는 프로그램을 추진하려고 지금 노력하고 있습니다.

조영미행정복지위원장

네, 보통 이제 복지관들이 하는 것이 건강 증진이랄지 사회 참여 확대랄지, 일자리 창출, 문화 향유 이런 것들을 위주로 많이 하잖아요. 그래서 신체활동을 한다든가 어떤 교육을 통해서 하는데 저는 인제 여기에 참여하는 사람이 오는 게 아니라 운영하는 사람들이, 팀장님들이 오셨잖아요. 그래서 이 프로그램의 운영에 가서 딱 한다 하면은 중부노인복지관 같은 경우는 우리는 4개의 사업 부서로 운영을 하고 있습니다. 시니어 문화예술 공연사업으로 민요나 하모니카, 라인댄스, 이런 신체활동을 중심으로 하고 있고. 또 시니어 플래너 강사 양성 과정을 하고 있습니다라고 해서 다양한, 네 블럭이나 그런 하고 있는 강사 만들죠? 그렇게 하고. 노인 사회활동 지원 사업으로 어떤 그 문화재 해설사 파견을 한다든가, 문화예술 공연이랄까 그런 텃밭 가꾸기랄까 이런 것들을 하고 있습니다. 그리고 실버 어울림 문화축제에 공연을 해서 교류의 장이나 그런 화합의 장을 하는데 봉사하고 있습니다라고 말하면은 훨씬 더 우리가 운영하는 사람 전달력이 더 좋죠. 왜냐하면 그게 이제 홍보가 되니까. 그 낱낱에 우리는 문화하고, 교육하고, 뭐하고 이렇게 하는 것보다는 그렇게 정확하니 방침을 설명할 수 있어야 전달력이 굉장히 좋고, 또 이런 자리는 또 그렇게 설명이 되어야 된다라고 생각합니다. 물론 나주시 노인복지관도 또 특화 프로그램이 있고 또 잘 할 것이라고 생각을 합니다. 다음에 이런 것들의 자료를 요구할 때 그런 것들을 감안해서 자료를 제출해주시기 바랍니다. 이걸 물어본 이유는 혁신도시에 노인복지관이 없죠? 그렇지마는 박성은 위원이 말하듯이 앞으로 지금은 인제 참 젊은 청춘들이 많아요. 평균 나이 뭐 34세 막 그러니까. 거기 노인들은 없을 거라고 생각을 하는데, 노인들이 가장 또 어떻게 반대로 생각하면 살기 좋은 곳이 혁신도시인 것 같애. 다 있어요. 산책할 수 있는 것, 그런 것들을 생각하고 앞으로 그 욕구들이 커지면 많이 유입이 되죠. 그러면 그분들을 위해서 준비를 하는 것이 필요하다라고 생각합니다. 물론 중부나 나주시나 동부 같은 경우하고는 다르죠. 요구 조건이 다를 수도 있고, 환경이나 그런 것들이 다르다라고 하면은 지금 정도 사회복지과에서는 빛가람동의 노인복지관은 어떤 특화 프로그램으로 운영하고, 거기에 될 것인가 어느 정도의 기초는 마련해줘야 다른 사람들이 그 기초에다가 요구 조건을 넣어서 완성된 모습으로 만들지 않을까 그렇습니다. 인제 이 부분을 이제 제가 인제 또 혼자 고민을 했어요. 그래서 찾아보니까 그 충주시 나누면 이라는 정책이 있더라고요. 그래서 아직은 빛가람동에 어떤 노인복지관이나 그런 부분들이 없지만, 박성은 위원이 말했죠. 휴식, 쉼터, 이런 개념으로 생각한다면 충주시 나누면 정책이 거기에 지금 우선은 적용할 수 있는 그런 정책이 아닐까 굉장히 한번 검색해 보시면 시민 공모를 통해서 선정된 사업인데요. 무료로 라면을 먹을 수 있도록 마련된 공간으로 식사도 하고, 주민들과 만날 수 있는 그런 공간을 공간이 된다라는 것에 굉장히 좋았습니다. 도시로 갈수록 사람들은 혼자 있는 시간, 친화적이고 사회적인 그런 관계를 혼자 있고 싶어 하면서도 굉장히 원하거든요. 이런 장소를 마련해주면 그분들이 또 하나의 그 교류의 장이 되지 않을까. 물론 이제 저는 이거 생각을 왜 했냐면 혁신도시에 공실이 많이 있잖아요. 놀리면 뭐 하나, 같이 쓰면 되지. 그런 공간들을 이용해서 이런 정책을 한번 생각해보면 좋겠다. 물론 이제 집행부에서 이제 부서에서는 예산이 얼마가 들 텐데, 머리가 아프지. 이제 그런 것들이 인제 계속 들어오겠죠. 그러니까 공간과 시설이 마련이 되면 시민들의 기부나 또 혁신도시는 기관들이 많잖아요. 이전 기관들을 후원을 통해서 사업의 지속성, 가능성을 보장할 수 있고, 이런 사업을 통해서 분명하게 이전 기관에 우리 우리가 나주시가 어떤 사업을 할려고 하는데, 이런 것에 한번 후원 한번 해주세요라는 그러한 명분이 정확하다는 거예요. 그래서 한번 정도 생각해보시면 우리 그 혁신도시에 지금 비어 있는 그런 노인복지관에 어떤 준비가 될 때까지의 하나의 큰 역할을 할 수 있을 거라고 생각해서, 이것은 좀 건의 사항으로 말씀해 봅니다. 또 이제 전주시에도 작년부터 시작한다고 하니까 벤치마킹도 해보시고, 또 나주에 맞는 그런 접목할 때 나주에 맞는 형으로 나주형으로 한번 만들어서 한번 사업을 한번 건의합니다.
미행

윤미행사회복지과장

네, 위원님 말씀하신 대로 여러 시군 벤치마킹해서 한번 만들어 보겠습니다.

조영미행정복지위원장

이상으로 사회복지과 소관 업무에 대해서 더 추가 질의하실 분 계십니까? (없습니다.하는 위원 있음) 아, 김관용 위원님. 예, 농담이었답니다. 위원님들께서는 추가적인 질의와 지적사항에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바라며 집행부에서는 서면으로 제출된 의견에 대해서도 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 사회복지과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 윤미행 사회복지과장 수고하셨습니다. 원활한 행정사무 감사 진행을 위하여 잠시 15분간 감사를 중지하겠습니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 가족아동과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 가족아동과 소관 업무에 대한 위원님들의 개별 질의에 앞서 몇 가지 사안에 대해 본 위원장이 위원회 차원에서 공통질문 드리겠습니다. 먼저 청소년수련관 관련 최근 불거진 근로자 부당해고, 위장 폐업 의혹 등 일련의 논란들에 대한 우리 시의 입장과 사건의 진행 경과 향후 조치 계획 등을 설명해 주십시오. 그리고 시범 어린이집 운영과 관련해 최근 제기된 각종 민원사항들에 대한 사실관계와 그에 따른 대응 방안을 밝혀주시기 바랍니다. 과장님께서는 행정에 대한 시민의 신뢰에 영향을 줄 수 있는 사안이기에 납득할 수 있는 설명과 책임 있는 답변 바랍니다. 가족아동과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원은 저기 과장님의 공통 발언 그리고 그 공통 사안에 대해서 질의하신 후에 진행하겠습니다. 네, 설명해 주십시오.

15시 21분 감사중지

15시 36분 감사계속

순혜

하순혜가족아동과장

가족아동과장 하순혜입니다. 먼저 청소년수련관 민원 진행 상황에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 그 한 건의 사건에 대해서 민·형사소송을 진행 중에 있습니다. 2024년 11월에 민형사 소장을 제출하였으며, 올해 4월 민사소송 재판이 진행되었으나 관련 형사사건의 결과 도착을 기다리겠다는 결정이 내려졌고, 다음 재판 기일은 아직 미정입니다. 형사소송은 피고소인에 대한 경찰 조사가 완료됐으며 그 결과를 기다리고 있습니다. 소송 내용은 별도로 보고드리겠습니다. 두 번째 우리 청소년수련관과 부당해고 구제 신청 진행 상황에 대해서 설명 드리겠습니다. 2024년 11월 전 수탁기관 직원들이 나주시를 상대로 전남지방노동위원회에 부당해고 구제 신청을 했고, 올해 3월 전남지방노동위원회에서 전 수탁기관 직원들과 나주시와 근로관계가 성립하지 않고, 근로자들에 대한 고용 승계 의무가 없으며, 고용 승계한 사실도 없다는 내용으로 기각 결정했습니다. 이에 불복한 근로자 측에서 중앙노동위원회에 재심 청구를 했고요. 6월 30일에 심문 회의에 참석할 예정입니다. 청소년수련관과 계약직 직원 1인 시위의 사유에 대해서 설명 드리겠습니다. 1인 시위를 한 그 사람은 2023년에 9개월간 청소년수련관 전 기관에 계약직으로 근무했던 사람입니다. 2023년 12월 계약 기간이 종료된 후에 수련관 채용 공고에 몇 차례 응시를 했습니다. 그러나 불합격했고, 이후에 대통령 비서실 등에 500여 건의 민원을 제기했습니다. 이와 관련해서 법 위반 사항을 위반함이 없음을 통보받았음에도 지속적으로 국민신문고나 정보 공개 청구 등 민원 신청과 함께 시위 활동을 했습니다. 2024년 1인 시위 때는 본인의 채용 관련 시위였구요. 이후로 올해 2025년에는 앞서 말씀드렸던 직원들과 함께 부당해고, 수련관 위장 폐업 등에 피켓을 들고, 지난 5월 경까지 시위를 지속했고 지금은 이제 하지 않고 있습니다. 지속적 민원 제기로 업무 추진에 상당한 지장이 있습니다. 직원들의 그 피로도가 가중되고 있는 상황입니다. 그리고 나주시 행정에 대한 불신을 조장하고, 시민사회의 혼란을 야기하고 있다는 것입니다. 그리고 음 그리고 청소년수련관과 계약직 직원과의 소송 여부에 관련해서는요. 2025년 2월에 계약직 직원 A씨가 나주시와 전 수탁기관을 상대로 민사소송을 제기했습니다. 필요하시다 그러면 소송 내용은 별도로 제출하겠습니다. 청소년 관련은 이상이구요. 그 어린이집 교사 관련해서 국민신문고 민원 접수에 따른 대응 과정을 보고드리겠습니다. 접수는 5월 13일부터 16일까지 국민신문고에 10건의 그 신고 내용이 있었습니다. 첫 번째는 보육교사 초과 보육하고 연령 불일치, 편성 관련해서는 영유아보육법 제17조 관련해서 보육 교직원 배치, 근거 법령으로 보육교사 배치 비율 준수를 안내해 드렸구요. 영유아 보육 초과 보육 및 연령 불일치에 관련해서는 영유아보육법시행규칙 10조 의거해서 보육 교직원 배치 준수를 안내했습니다. 그다음에 미등록 아동의 보육에 대해서는 영유아보육법 제28조에 의거해서 보육에 우선 제공으로 보육교사 배치 비율 준수를 안내해 드렸습니다. 교사 채용 절차 미흡에 관련해서는 신고 내용에 대해서는 영유아보육법 21조에 어린이집 원장 또는 보육교사의 자격 관련으로 교사 채용 과정 법률을 준수하였음을 안내해 드렸습니다. 그다음에 보조금으로 인한 인센티브 사적 이용에 관련해서는 지방자치단체 회계 관리 훈령 120조에 근거해서 보조금 인센티브가 합법적으로 사용되었음을 확인하였습니다. 아동 급식 친환경 재료를 미사용하였다는 것에 대해서는 영유아보육법 제33조에 의거해서 급식 관리에 관련해서 친환경 국내산 식자재 사용을 권장하는 안내를 어린이집에 조치하였습니다. 그다음에 대외 행사 참여 시 그 공동명의를 이용한 것에 대해서는 행정지도사항으로 공기관 명칭 사유화가 불가하다는 안내를 드렸습니다. 특별활동 수업 미실시에 대해서는 운영상에 그 프로그램을 이렇게 변경해서 한 것에 대해서는 프로그램 변경 시 의무 공지 사항을 지켜주도록 어린이집에 요구하였습니다. 보육교사 휴게시간 미사용에 관련해서는 근로기준법 제54조에 의거해서 근로기준법 준수를 요구했고요. 피차 이렇게 합의된 것으로 알고 있습니다. 보조 교사 부적절 근로 지시에 관련해서는 2025년 보육사업안내 근로조건 지침준수를 안내하였습니다. 어린이집에 관련한 대응 과정은 이상입니다.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대해서 질의하실 위원님들 계신가요? (박성은 위원 거수) 네, 박성은 위원 질의하십시오.

박성은위원

네, 주신 자료를 보면요. 그 행위자. 처음에 위탁금 횡령하신 분들.
순혜

하순혜가족아동과장

네?

박성은위원

위탁금 횡령.
순혜

하순혜가족아동과장

아, 네네. 보조금 인센티브 사적 사용 이거는.

박성은위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

네? 청소년수련관요?

박성은위원

예, 청소년수련관 말씀드리는 거예요. 네, 그분들. 이제 그것부터 먼저 얘기를 하죠, 그 사안부터. 두 개는 하셨지만. 거기를 보면 거기 주장이 7월 16일 이후 나주시가 수련관의 운영 주체이고, 근로관계의 해지 주체는 나주시다 이래서 7월 16일부터 자기네가 그만둔 8월 31일까지가 나주시가 근로 이제 관계의 주체다 이렇게 주장하고 있다는 말씀인 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇습니다.

박성은위원

우리 과장님보다는 우리 팀장님께서 좀 더 잘 아실까요, 사건을?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

박성은위원

팀장님은 그때부터 계속 계셨으니까.
네, 지금 그렇다는 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

맞습니다.

박성은위원

그래서 그 부분에 대해서 우리가 법적으로 근거를 받아서 지금 얘기가 된 게?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 부당해고 구제심판 사건입니다.

박성은위원

네, 그래서 그래서 본인들이 부당해고에다가 자기네들이 거기에 대해서 일할 일한 휴업수당을 받아 간 게 정당하다 지금 이 말인 거잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇습니다.

박성은위원

그런데 애당초 우리가 지금 현재 그 결정 요지 이 부분에 대해서 다시 한번 설명해 주시겠어요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그 중앙노동위원회 결정 말씀하실까요?

박성은위원

네, 그 말씀, 말씀하신 거 있잖아요. 결정 요지에서 추진 경과에서 전남지방노동위원회에서 답변하신 그 부분을 좀 명확하게 사안 이분들이 주장하는 것과 답변하고 해서 설명.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

나주시하고 이분들 사이에는 근로관계가 성립하지 않는다는 겁니다. 왜냐하면 우리는 고용을 한 적이 없습니다. 왜냐하면 우리는 위탁을 줬고, 수탁기관에서 수탁기관에서 그분들을 고용했기 때문입니다.

박성은위원

네, 그래서 고용 승계한 사실이 없다 그러면 그 7월 16일에 해지가 됐잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그럼 해지가 돼서 8월 31일까지 청소년수련관은 어떻게 되고 있었습니까?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그때는 정산 절차를.

박성은위원

정산 절차 기간이었죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇죠.

박성은위원

그 부분이.
배은

배은아동청소년친화팀장

31일까지 해서.

박성은위원

운영 부분이 아니라.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그렇죠.
순혜

하순혜가족아동과장

아니, 운영한 게 아니고.

박성은위원

그렇죠, 운영된 게 아니고 운영한 적 없으시죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

운영된 게 아니고 그 기간 동안에 정산을 했습니다.

박성은위원

네, 거기에서 만약에 나주시가 혹시라도 그 기간 동안 남으신 분들한테 나주시가 필요한 어떤 사업에 대해서 운영을 하라고 했거나 어떤 적 있으세요?
순혜

하순혜가족아동과장

전혀 아닙니다. 전혀 없습니다.

박성은위원

그런 적 없고, 그럼 그 기간을 준 거는?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

정산 기간입니다.

박성은위원

정산 기간으로 주셨다는 거죠? 그걸 인정받아서 지금 근로관계가 성립하지 않는다.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

박성은위원

그렇게 말씀드렸다는, 말씀하셨다는 거죠? 그러면 또 하나 여쭤보면은 우리가 새로운 위탁 운영업체를 구할 때까지, 선정할 때까지 거기에 있던 직원분들 그분들을 우리가 책임을 져야.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

없습니다.

박성은위원

나주시가 책임져야 하는 게 법적으로 있습니까?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

우리랑 근로관계가 성립되지 않기 때문에 우리가 이제 그분들을 고용하거나 그럴 의무가 없습니다.

박성은위원

그래서 지금 제가 이해하기로는 우리가 자체가 사실은 그분들이 이 업체, 이름이 뭐죠, 어디죠, 단체, 단체라고 해야 되나요, 수탁자? 수탁기관, 수탁기관이 사실은 수탁기관이 바뀌었어요. 그분들이 계속 계시면서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그러다 보니까 이게 그분들은 계시고, 수탁기관이 바뀌니까 이분들이 지금 나주시하고 이제 직접적으로.
순혜

하순혜가족아동과장

아닙니다.

박성은위원

연결이 돼 있고, 나주시가 직접 고용한 것처럼 느껴질 수 있거든요.
순혜

하순혜가족아동과장

아.

박성은위원

그 부분에 대해서 명확하게 얘기를 해주시죠.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그 부분에 대해서 명확하게.

박성은위원

우리가 법이 어떻게 되고 있는지.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그 부분에 대해서 명확하게 나온 게 이번에 부당해고 구제신청, 거기에 판결입니다.

박성은위원

그게
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이제 만약에 위원님이 말씀하신 것처럼 수탁기관을 다시 재위탁을 줬다면 그분들이 고용 승계가 됐겠죠.

박성은위원

고용 승계의 의무는 있나요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

의무는 아니고 그렇게 하도록 권고하고 있습니다.

박성은위원

권고는 하고 있지만, 지난번에는 어쨌든 자람터에서 그전에 있던 분들을 고용 승계를 해 주신 거죠.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

박성은위원

그리고 만약에 또 우리가 선정을 위탁업체를 선정을 했으면 수탁업자를 선정을 했으면 거기서 고용을 승계를 할지 안 할지 결정을 한다는 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그러면 나주시는 어떻게 하고 있나요? 나주시는 그 부분에 대해서 권고사항이 들어 있나요? 우리가 계약할 때?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 들어있습니다.

박성은위원

그래서 대충 그것들은 하고 있는데, 실질적으로 수탁, 위탁업체하고 위탁기관하고 고용 문제지 나주시가 고용한 거는 아니다?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

맞습니다.

박성은위원

그 말씀이죠? 알겠습니다. 네, 또 다른 분들 질문하시면 먼저 하십시오.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대해 더 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음)

한형철위원

그러면 지금 이 두 분이 주장하고 있는 사실에 대해서 나주시에서는 명확하게 이야기를 해 준 적이 있어요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

해줬는데도 지금 이렇게 되는 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 똑같이.

한형철위원

지금 어떻게 진행되고 있습니까? 그 수탁기관에서의 고용이고, 우리 나주시는 그거하고 상관이 없다 그 말씀 분명히 인지하셨어요, 그분들이?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

인지를 못하시기 때문에 재심의 신청을 재심 청구를 하신 겁니다.

한형철위원

그럼 지금 재심이 진행 중인가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 진행 중입니다. 6월 30일에 참석합니다, 심판회의에.

한형철위원

6월 30일.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그리고 그, 이분들이 지금 공금 횡령인가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

정확히.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이제 그 부분은 소송 진행 중이기 때문에.

한형철위원

그건 말하기가 좀 어려운가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇습니다.

한형철위원

여하튼 그렇게 이야기를 하고, 인지를 시키려고 그렇게 이야기를 했음에도 불구하고 그분들이 받아들이지 않는다는 거잖아요, 지금.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇습니다.

한형철위원

그리고 그 부분에 대해서 민형사상 지금 소가 들어가 있는 상태인가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그런데 그걸 왜 나주시에서 민형사상 소를 제기하죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

아, 우리 민간위탁금이기 때문입니다.

한형철위원

그러니까 쉽게 말해서 나주시에서 지원해 주는 민간위탁금을 그분들이 어떤 뭐 수탁기관이든지 그분들하고 이야기를 안 하고 쉽게 말하면 승인이 없이 빼갔다는 거 아니에요, 그렇죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

그런데 그 민간위탁금은 우리 나주시에서 줬기 때문에 나주시에서 그걸 문제 삼았다는 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

그럼 원래 그 돈은 어떻게 해야 되는 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

우리한테 정산해서 반납해야 됩니다.

한형철위원

정산해서 반납을 해야 되는데, 오히려 그 돈을 스스로가 알아서 이렇게 썼다는 거잖아요, 그렇죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그 부분에 대해서는 그러면 지금 진행 중이라서 말하기 어렵다고 하는데, 저는.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

별도로 보고드리겠습니다.

한형철위원

이 부분에서 왜. 이해가 안 가요. 그분들이 그걸 나주시에서 지금 이렇게 이야기를 정확히 해주고 있는데, 행감도 지금 현재 이 방송도 다 시민들이 보고 계세요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그러면 이미 지금 우리가 지금 이야기를 나주시에서는 다 하고 있는 거잖아요. 그런데 그분들이 정말 모르는 거예요? 아니면 인정하지 않으려고 하고 자꾸 문제를 제기하는 거예요? 생각하실 때.
순혜

하순혜가족아동과장

인정하지 않으려고 하는 것 같아요.

한형철위원

아.
순혜

하순혜가족아동과장

이미 그 계약도 우리하고 하는 게 아니였고, 본인들이 계약서를 따로 그 위탁기관하고 했었고.

한형철위원

모든 것은 수탁기관에서 알아서 해야 될 부분이잖아요, 실은?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그렇죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그리고 그런데 그럼 수탁기관을 상대로는 왜 나주시에서 문제 제기를 안 했어요? 우리측? 지원금을 준 부분에 대해서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

수탁기관도 모르는 상태에서 그 두 분이 그거를 가지고 가신 겁니다.

한형철위원

수탁기관도 가져가서 돈을, 공금을 쓰는지를 몰랐다는 거죠, 지금.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그러면 그걸 알았다면.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

본인들이 결제를 하고 이렇게 했.

한형철위원

지금 위수탁 해지됐죠, 우리?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 해지됐습니다.

한형철위원

해지됐는데, 지금 해지됐어도 그 부분에 대해서는 기존에 해지된 수탁기관에서 지금 책임을 져줘야 되는 부분 아닌가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

음.

한형철위원

수탁기관에서 당신들이 채용한 근로자에 의해서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이미 근로계약이 해지가 된 상태였습니다.

한형철위원

근로계약이 수탁기관하고 해지가 된 상태였다고?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그분들이 개인적으로.

한형철위원

그런데 왜 그럼 정산을 그분들이 하고 있었을까요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그분들이 인제 그 근로계약 해지는 7월 27일인가 그때 근로가 해지가 됐어요.

한형철위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

7월 16일.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

아니요, 근로계약 해지.

한형철위원

근로계약 해지가 27이날 됐는데.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

정산 작업을 그분들이 8월 31일까지 했습니다. 근데 정산할 때 우리한테 정산해서 반납을 해주셔야 되는데, 8월 27일에 본인들이 결재하고 본인들이 기한하고 결재해서 그 부분을 가지고 가신 겁니다. 그래서.

한형철위원

그런데요, 저는 그 부분에서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

수탁기관도 모르는.

한형철위원

그 부분에서 명확해야 될 부분이 뭐냐 하면.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

수탁기관하고 우리가 해지를 했으면 그 해지된 상태일지라도 정산이 완료되기 전까지는 수탁기관에서 책임을 져줘야 되잖아요. 그쵸? 여하튼 그분들이 정산을 하고 있을 때는 우리하고는 관계가 없는 거잖아요. 수탁기관에서 우리한테 정산을 해주면 돈을 반환하면 되는 것이고. 그런데 왜 그분들 자체가 수탁기관하고 근로계약 해지가 됐음에도 불구하고 왜 정산을 그분들이 하고 있었냐고요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

제가 그 부분 확인해가지고 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 그때 사유가 있었거든요.

한형철위원

네, 그 사유를 확인해서 그 부분이 분명해야 될 것 같아요, 지금.

박성은위원

잠시만요. 혹시 기관에서 뭐라고 지금 기관하고는 얘기를 하고 있나요, 이 부분에 대해서?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

기관하고는 안하고.

박성은위원

제가 그때도 이제 이 일이 터졌을 때도 말씀드렸지만요. 우리가 왜 수탁기관을 소송을 수탁기관하고 해야 되는 거 아니냐고 이제 그때 한번 초창기 터졌을 때 얘기를 나눴던 것 같았어요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그거는 답변을 드리지 않았던가요?

박성은위원

저도 기억이 안 나요. 뭐 그렇게.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그때 사유가 있었거든요. 그게 있었던.

박성은위원

네, 그랬던 것 같은데.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

잠시만요, 확인해가지고 알려드리겠습니다.

박성은위원

저도 그때 그렇게 물어본 기억이 나요. 이게 우리가 이분들을 상대할 문제가 아니라 고용을 승계를 했고, 본인들이 그거를 자기네들이 승계를 어쨌든 한 거고, 우리는 권고를 한 거고, 승계를 해서 자기네들 직원이란 말이에요, 어쨌든 그 기간 동안. 그랬는데 기관이 해지가 되고, 이 그때 정산도 마무리를 거기서 다 해주고 끝내야 되는 건데. 본인들이 빠지고 이분들이 하고. 이분들은 자기네가 나주시에 고용됐다고 이제 착각을 하시는 거죠. 나갔으니까. 이 사람들은.
순혜

하순혜가족아동과장

그건 아닌데.

박성은위원

그거에 대한 명확하게 지금. 네네, 지금 찾아보세요.

한형철위원

찾아보시고.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 별도로 보고드리겠습니다.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? (없습니다.하는 위원 있음) 그럼 다음 사안으로 넘어가겠습니다.

박성은위원

아니, 오은하 씨도 마찬가지잖아요. 이거하고는 또 상관이 없잖아요, 오은하 씨는.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 이건 상관없죠.

박성은위원

그렇죠? 여기는 따로 하시는 거죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그전에 9개월, 2023년 근무에 대한 연계 채용.

박성은위원

이 부분에 대한 거는 명확하게 이제 자료나 이런 부분들을 하고 소통을 해보셨을까요? 되게 오래되셨는데, 사실은 여기 의회 앞에서도 1인 시위하시고 하셨어요. 그리고 지금 현재 계속해서 민원 접수하고 계시고요. 지금도 하고 계시나요?
순혜

하순혜가족아동과장

아니요, 지금은 안해요.

박성은위원

지금은 안 하고 계신가요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

박성은위원

지금은 이 부분에 대해서 어떻게 주장해서 끝난 일인가요, 아니면 계속 진행 중인가요? 올라와서 지금 진행 중인가 싶어가지고요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

질문을 죄송합니다. 못 들었습니다.

박성은위원

그러니까 지금.
순혜

하순혜가족아동과장

청소년수련관하고 1인 시위하는 직원이 지금.

박성은위원

네네.
순혜

하순혜가족아동과장

지금 수탁기관.

박성은위원

지금 우리가.
순혜

하순혜가족아동과장

상대로 민사소송 하나 제기하는 게 있는데요. 별도로 설명드린다고 아까 말씀드렸는데.

박성은위원

아니아니, 민사 형사는 아까 그 부분.
순혜

하순혜가족아동과장

이.

박성은위원

보조금 부분에 위탁금 부분이고요. 이분도? 지금 이것도 따로 민사 중이라구요?
순혜

하순혜가족아동과장

민사소송 제기를 해놔서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

오은하씨.

박성은위원

아, 이름은 뭐 할 수는 있으니까요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

민사소송 진행 중입니다.

한형철위원

네, 여기 보면은. 근로에 관한 소송 사건을 보면 근로에 관한 소송 사건명, 원고 오은하, 피고 청소년 자람터 오늘 대표 그리고 나주시. 근무 기간이 2023년 3월 20일부터 12월 31일까지 9개월입니다. 계약 기간 1년 미만으로 고용 승계 없이 근로 종료. 그 주장 내용이라는 것이 지금 오은하씨가 주장하는 거죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

밑에 그러면 이분은 청소년 자람터 오늘이 고용 승계를 하지 아니한 것은 부당함으로 2024년 7월 16일까지의 임금 약 1,600여만 원을 지급할 의무가 있으며 재원의 출처가 나주시이므로 연대하여 지급해야 한다고 주장을 하고 있고, 24년 7월 16일 이후 나주시가 청소년수련관을 직영하고 있으므로 나주시와 원고 간에 근로관계가 존재함이라고 이렇게 주장을 했어요. 그런데 지금 이 주장 내용에서 나주시 담당 부서에서 지금 말을 하고 있는 것은 나주시가 청소년수련관을 직영하고 있나요?
순혜

하순혜가족아동과장

아닙니다.

한형철위원

위탁 운영하고 있죠?
순혜

하순혜가족아동과장

위탁 운영하다가 임시 휴관 상태입니다.

한형철위원

그렇죠, 그러니까 위탁 운영하다가 위탁 해지를 했고. 그리고 지금 현재 휴관을 하고 있고. 그런데 여기는 직영하고 있다고 지금 표현을 했잖아요. 그러면 이 부분에 대해서 나중에 부서에서는 뭐라고 반론을 제기하셨나요? 직영하고 있는 게 아니잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

직영하고.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

소송 진행 중입니다.

한형철위원

그래서 지금 이 부분 가지고도 소송의 다툼에.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이분이 우리를 상대로 소송을 제기를 했고요. 그래서 진행 중입니다. 그분들의 생각일 뿐입니다.

한형철위원

그래요, 결과적으로 그분들의 생각 자체가 이 표현, 그 표현 자체도 잘못돼 있다, 실은. 이 부분에 대해서 다툼을 지금 하고 있으니까. 소송을 하고 있으니까 결과가 나오겠지만. 방금 전에도 말씀하신 그 두 분도 마찬가지예요. 두 분도 마찬가지고, 이분도 마찬가지고, 나주시가 직영하고 있어서 나주시가 운영하고 있는 걸로 지금 착각을 하고 있는 거잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

전혀 아니고 전국적으로 임시휴관에 대한 것도 공지를 했습니다.

한형철위원

공지를 하셨어요?
순혜

하순혜가족아동과장

네네.

박성은위원

그 수련관장의 청소년수련관 폐업 신고 문제는 뭐예요?
순혜

하순혜가족아동과장

폐업은 그쪽 법인에서 폐업했다는 것이지요. 그쪽, 오, 오, 자람터 오늘에서.

박성은위원

주장하고 있는 게 청소년수련관 폐업 신고 문제가 이게 무슨 문제인 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이게 청소년수련관 시설을 운영하려면은 이분들이 세무서에다가 청소년수련관 사업자를 내게 되어 있습니다. 수탁기관이. [31:16]

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그래서 그 수탁기관에서 종료되니까 세무서에서 폐업 신고를 하는 겁니다. 한마디로 더 이상 수련관을 운영하지 않겠다, 사업자를 낸 거를 폐업한 겁니다. 그런데 그분들은 계속 그 부분에 대해서 청소년수련관이 폐업을 했다, 위장 폐업이다 이렇게 주장을 하시는 겁니다.

박성은위원

저 납득이 안 가는데 거기서.
순혜

하순혜가족아동과장

위탁 사업을 폐업했다는 거죠.

박성은위원

자기네가 사업으로 사업자를 하는데 그걸 폐업했다는 거예요?
순혜

하순혜가족아동과장

위수탁.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그렇게 표현을 하시는 겁니다.

박성은위원

지금 폐업 신고를 했다는 거예요? 아니, 그건 폐업이 아니잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

우리, 그러니까 수탁을 주잖아요. 그러면 그 수탁기관에서 청소년수련관을 운영하기 위해서는 사업자를 또 청소년수련관이라고 내야 합니다. 근데 위탁 기간이 끝났기 때문에 그분들이 그 사업자를 없앤 겁니다.

박성은위원

그 사업자가 원래 자람터 오늘 아니에요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

맞습니다.

박성은위원

그 사업자는 그런데 원래 이거 하기도 전에 계속 있었던 사업자로 알고 있어요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

아, 그건 자람터 오늘의 사업자. 청소년수련관을 운영을 하려면 청소년수련관으로 사업자를 내는 겁니다.

박성은위원

아, 따로~
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

따로 내는 겁니다.

박성은위원

자기네들이요. 그래서 그걸 폐업 신고를 했다 이건 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그렇게 몇 차례 다 설명을 해 드렸는데도 계속 위장 폐업이다라고 말씀을 하시는 겁니다.

박성은위원

아.

한형철위원

그러니까 위탁 종료를 하고 나서.

박성은위원

자기네들 사업을.

한형철위원

하고 나서 폐업해버린 거잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그쵸, 그쵸. 네, 맞습니다.

박성은위원

자기네들 사업을 폐지를 한 건데. 폐업을 신고를 한 건데.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

이게 우리가 나주시에 청소년수련관에 폐업 신고를 한 거다. 그분들이 그럴 자격은 없잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 없습니다. 그런데 그거를 지금 그렇게 얘기한 거고, 청소년수련관 리모델링 공사 고의 지연 문제가 지금 같은 맥락인가요? 고의 지연. 공사 고의 지연.
고의 지연이요?

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그 부분도 계속 리모델링 공사가 이렇게 추진되고 있다, 어떤 계획으로 추진하고 있다고 수차례 설명을 해드려도 이렇게 운영하지 않으려고 일부러 지연하고 있다고 말씀을 하시는 것 같아요.

박성은위원

뭘 가지고 그렇게 주장하는 거죠? 공사를 고의로 지연한다고? 뭘 가지고 그렇게 주장하시는 거예요? 공사 고의 지연이라고?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

계속 우리가 2024년부터 공사를 하고 있잖아요.

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그렇게 공사하고 있는데 우리는 1차 공사, 2차 공사 이제 표현이 그렇지만. 2024년도 우리 모델링 공사 이제 순환 사업으로 받았었고.

한형철위원

잠깐만요, 위원장님. 이 지금 말소리가 전혀 마이크가 안 들리니까. 그 일단 마이크 바꿀 때까지 한 2분간만 좀 중지를 요청합니다.

조영미행정복지위원장

네, 2분간 정회하겠습니다. 다시 시작합니다. 속개하겠습니다.

16시 00분 감사중지

16시 08분 감사계속

박성은위원

자, 변호사가 자문을 그렇게 하셨단 말이에요. 이게 어차피 이 두 분들이 그렇게 한 거니까 직접 해라, 이렇게 자문을 받았다고 하셨어요. 그런데 그게 법적인 근거가 있어요? 자문을 받았을 때. 저는 납득이 안 가는 게 우리가 위탁 업체한테, 수탁 준 업체한테 너희 안에서 있었던 일이니까 마무리 정산을 똑바로 하고 가라 이거 이렇게 해서 횡령으로 자기네가 가져갔으니 이것까지도 너희가 계산해라 해서 사실은 자기네들끼리 정산을 해서 우리한테 하면 되는 거예요. 그러면은 그 자람터에서 우리에게 자기네가 먼저 돈을 주고 계산을 해주고 자기네가 그분들을 고소를 해서 받던지 어쩐지 할 문제라고 저는 보거든요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

위원님, 죄송한데 그 부분에 대해서는 이미 소송이 진행되고 있으니까. 제가 인제.

박성은위원

일단 그러니까 일단 그렇게 됐는데, 이 문제는 이렇게 됐는데. 우리 시가 이런 부분들에 대해서 미흡하게 대처를 하고 그 순간순간에 뭔가의 판단이 미스가 있어서 일이 이렇게 커지는 거 아닌가를 지금 확인하려는 입장인 거예요. 이거를 지금.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

거기까지는 제가 한 번 더 알아보겠습니다.
네, 지금 이미 소송이.

이상만위원

저기 아까 이야기했던 내용을 많이들 궁금해하실 것 같아요. 제가 봤을 때 왜 위탁, 수탁을 받은 기관에 나주시가 청구를 하지 않고, 그 두 분한테 청구를 한 거잖아요. 두 달 치인가요, 그거? 관련된 문제들. 그런데 이분들도 아까 말했던 대로 나주시를 상대로 해가지고, 고용 승계 구제신청을 했던 거죠, 그렇죠? 네. 이 두 개를 보면 많은 사람이 봤을 때 아, 나주시하고 이 두 분의 고용관계 문제나 이런 것이 같이 연결된 걸로 보는 거예요. 그 두 가지 문제가 이렇게 봤을 때 그래서 제가 보면 방금 이렇게 우리 나주시가 직접적으로 그 두 분을 상대로 해가지고 부당으로 받아 갔던 것에 대해서 청구 신청을 직접 하는 문제가 있었기 때문에 아 나주시하고 직접적으로 두 사람의 관계가 문제가 있는 것 같다는데. 또 상대편은 나주시를 상대로 고용 승계 관련돼서 청구 소송을 제기한 거잖아요. 이 두 가지 상관관계를 보면 사람들이 나주시가 직접적으로 두 사람하고 관계 문제가 있는 걸로 바라볼 수 있는 소지가 많다는 거죠. 그래서 제가 이야기되는 문제는 나주시가 아까 말했던 그 수탁기관, 기관을 대상으로 해 가지고 방금 이야기한 대로 그, 그, 뭘 공금 저기라고 해야 되는 건가요? 명칭일지 모르겠는데. 그걸 수탁기관을 통해서 정식적으로 한번 제기를 할 필요가 있다고 보는 입장인데.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그 부분까지 검토를 해보겠습니다.

이상만위원

그렇지 않으면 우리가 아까 말씀대로 왜 그 문제를 직접적으로 수탁기관에 하지 않는 이유가 뭐라고 방금 말씀하신 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

처음에 법률자문 요청할 때도 어디를 상대로 해서 우리가 소송을 해야 되는지 문의를 했었거든요. 그런데 나주시가 이제 직접 이분들을 상대로 소송하는 게 맞다라고 결론이 나서 그렇게 진행을 한 겁니다.

이상만위원

변호사에게 자문, 시에서, 시에서 하는 변호사, 고문 자문 변호사들한테 의뢰를 해서 그걸 통해서 두 분한테 직접적으로 하는 것이 낫겠다 이런 자문을 받고 하셨다는 이야기잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

이상만위원

그런데 제가 보기에는 그런 관계를 명확히 하기 위해서는.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

추후에 더 필요하다고 하면.

이상만위원

수탁기관을 통해서 더 정확하니 문제제기를 하고. 실제로 먼저 그 횡령으로 이렇게 횡령이 됐든 뭔 내용이 됐든 잘못된 된 문제를 올바로 잡기 위해서 당사자를 통해서 직접 하는 것도 바람직하다고 생각하는데, 신속하고 빠를 수도 있겠죠. 그런데 제가 보기에는 정확하니 수탁 기관하고 나주시하고 관계를 명확하니 먼저 해주는 것이 중요하다고 판단이 되기 때문에. 그 문제에 대해서는 정확하게 해야 될 것 같아요.
순혜

하순혜가족아동과장

더 검토해서 별도로 보고드리겠습니다.

조영미행정복지위원장

네, 다시 원점으로 돌아가서 다시 한번 검토를 해봐야 되고, 이 시점에서 어떤 문제를 해결한다라는 것은 좀 멀리 온 것 같습니다. 지금 계속 그 위원님들하고 논의했던 그 얘기가 원점에서 조금 방향이 틀어진 것 같습니다. 네, 한형철 위원님.

한형철위원

그러니까 결과적으로 지금 이제 정회하고 나서 그 우리 이 방송을 지금 보고 계시는 시민 여러분들의 이해를 돕기 위해서 제가 한번 정리를 해볼게요. 위수탁 해지가 정확히 언제 됐다고 그랬죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

7월 16일.

한형철위원

7월 16일자로 위수탁 해지가 됐고.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

맞습니다.

한형철위원

7월 16일에 위수탁 해지가 됐는데, 8월 15일까지 한 달 동안.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

8월 30일까지.

한형철위원

8월 15일까지 한 달 동안 정산을 해 달라 그 수탁기관에 이야기를 한 거예요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그러니까 수탁기관이 한 달 15일까지 그러니까 7월 16일부터 8월 15일까지 한 달 기간 동안 너무 짧기 때문에 기간을 좀 연장해 달라고 그래가지고 보름을 더 연장해서 8월 30일까지.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

8월 31일.

한형철위원

정산 완료를 하기로 했어요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

31일까지입니다.

한형철위원

그런데 그분들은 16일자로 일단 그 수탁기관에서 근로자 근로계약이 종료됐다고 했단 말이에요. 그랬죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

7월 27일에.

한형철위원

7월 27일에.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

7월 27일에 위수탁, 근로자 해지 통보는 했고. 8월 31일까지는 그분들이.

한형철위원

그러니까 7월 27일에 근로자 해약, 해지, 뭐야, 해지 통보가 됐고.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

근로계약 해지통보.

한형철위원

대신 그 정산에 대한 부분만큼은 8월 30일까지 그분들한테 마무리를 해달라고 했다는 거 아니에요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그 수탁기관에서.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그때까지도 근로계약 해지 통보는 했지만, 31일까지 그분들이 근로자는 맞습니다.

한형철위원

그쪽 수탁기관의 근로자. 그런데 중요한 것은 8월 30일까지 주기 전에 8월 27일날 이 지원금 유용.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

아니요. 8월, 20…. 죄송합니다. 8월, 그분이, 아, 통장 정리가 8월 27일까지 되어 있었고, 그분들이 가져간 건 8월 31일 오전이었습니다.

한형철위원

8월 27일까지였고, 8월 31일 오전. 오전까지.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

오전에.

한형철위원

오전에 돈을 빼갔다는 거잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

자기들 그냥 자체적으로.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그러면 그 8월 31일 오후에 정산을 완료했나요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네. 8월 30일날 저희가 정산을 하러 갔는데 아직 정산이 안 됐다고 하시고 또 미결된 업무도 있다고 말씀을 하셔가지고.

한형철위원

8월 30일?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

30, 30.

한형철위원

그러니까 8월 30일날.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

갔었습니다.

한형철위원

그런데 아직 미정산됐다 이거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다. 31일날 그러면 다시 오겠다 미결업무 자체도 우리한테 넘겨라라고 말씀을 드리고 31일 오전에 갈까요, 오후에 갈까요 했더니 오후에 오십시오라고 해서 2시인가 가서 마지막 정산을 했습니다.

한형철위원

그런데 그날 오전에 돈을 빼갔다는 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

자기들 마음대로.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 폐업수당 명목으로.

한형철위원

그리고 8월 31일 오후에 그러면 이게 정산 완료가 됐어요? 받았어요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 미결업무까지 우리가 이제 할 거를.

한형철위원

미결업무까지?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 받았습니다.

한형철위원

그런데 돈 빼가는 것을 정산서 확인은 언제쯤 완료가 됐나요 나주시에서는?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

통장 정리가 8월 27일까지 되어 있었거든요. 그래서 우리가 통장 정리를 해볼 여력이 없어가지고 어쨌든 정산, 그분들이 미결한 업무들 다 처리하고 하다 보니까 거의 9월 말쯤에 우리가 그걸 발견하게 된 겁니다.

한형철위원

음, 정산에 대한 부분이 업무상 여러 가지 확인을 해야 되니까.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

그 확인하는 기간이 한 두 달 가까이 걸렸다는 거잖아요. 그래가지고 9월달에 그걸 알았다는 거잖아요. 그래서, 그래서, 나주시에서 가족아동과에서는 거기에 대한 민형사상의 문제를 걸어서 그 두 분을 이제 고소하기에 이르렀잖아요. 그런데 제가 말하고자 한 것은 분명히 그 두 분들의 문제가 아닌 수탁기관의 직원이었기 때문에 수탁기관을 상대로 나주시가 소송을 왜 제기하지 않았냐 그랬더니 나주시 자문 변호사의 유권 해석 자문 결과가 그 두 분들에게 직접 그 두 분들이 빼갔기 때문에, 그 두 분들에게 직접 나주시가 뭔가를 취하는 자세를 취하는 게 맞다 그래서 지금 그 두 분들을 상대로 지금 민형사상 소송을 걸었다는 거 아닙니까?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

일단 그런 상황이 됐는데, 그 부분에 있어서도 저는 이제 조금 무슨 상황인지 이해가 갔어요. 그런데 나주시 자문 변호사 한 분한테 이야기를 들었나요, 혹시?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

아, 저희 법률지원팀하고 같이 이제 자문.

한형철위원

한 분한테 그러니까.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네네.

한형철위원

한 분한테 들었으면 한 분한테 듣고 그렇게 이 소송의 부분을 소송의 대상자 부분을 저는 조금 다시 그때 봤어야 된다고 생각을 하거든요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

어쨌든 자람터의 직원이기 때문에 바로 이런 부분에서 나주시가 자문 변호사의 자문 결과를 토대로 그 두 분들을 직접 하다 보니까 그 두 분들은 오히려 오해를 할 수 있는 거예요. 방금 이상만 위원님 말씀하셨잖아요. 나주시가 우리를 상대로 하는구나. 그러면 우리는 나주시의 직원이라고 이렇게 오해를 하지 않습니까? 그러면 이런 모든 사항에 대해서 혹시 윤병태 시장님이 그분들을 만난 적이 있습니까?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 만난 적이 있습니다.

한형철위원

만났어요? 그 자리에서 그럼 이런 상황을 다 이야기해줬습니까?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그 부분은 소송이 진행되고 있으니 상황을 보자라고 말씀하셨습니다.

한형철위원

그전에 이루어졌던 상황. 당신들은 우리하고 직접적인 근로관계 계약이 아니라는 것을 말씀하셨어요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네네, 부분도 그때는 1월경이었던 걸로 기억이 나거든요. 근데, 그때.

한형철위원

아니 그러니까 말씀을 하신 적이 있냐고요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그래요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그것도 인제 부당해고 구제심판 사건이 진행 중이고, 제가 그 옆에 있었기 때문에 제가 방금 말씀드렸던 우리 시와 근로계약을 맺은 적이 없다는 것부터 해서 다 설명을 드렸습니다.

한형철위원

그러니까 시장님하고 같은 부서에서 같이 만나서 그분들하고 같이 이야기를 해 줬다는 거 아니에요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

한형철위원

그런데 그분들이 왜 그러면 이러는 거예요, 계속? 나는 이해가 안 가네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

저도 이해가 안 갑니다. 계속 설명을 해드렸, 드렸는데도, 똑같은 질문.

한형철위원

한 가지, 한 가지 나주시에서 놓친 것이 있다면 저는 이 아쉬움이에요. 그 두 분을 상대로 나주시에서 직접 할 게 아니라 수탁기관이었던 자람터를 상대로 나주시에서 했다면 우리가 이렇게 오해를 받을 상황이 아니지 않습니까, 나주시가. 그렇죠? 지금 이제 일단 진행이 됐으니까 이 진행은 또 지켜봐야 될 거 아닙니까? 시작이 됐으니까? 그러나 그럼에도 불구하고 우리 부서에서는 그 부분에 대해서 다시 한번 살펴보시고 모든 것을 원만하게 대응할 수 있게끔 좀 구상을 짜주세요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 알겠습니다.

박성은위원

그때 그 자문, 고문변호사신가요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그분한테 최대한 말씀드려서 이 부분에 대한 법적 근거 그렇게 자문을 주신 법적 근거를 한번 받아보세요. 저희가 또 놓치고 잘 모르고 있던 부분들도 있을 수 있으니까 그렇게 할 수밖에. 그렇게 자문하신 이유에 대해서 정확하게 묻고. 그래서 아까 다들 두 분 위원님이 말씀하신 대로 이게 특별한 법적 근거가 없고 이렇게 된다고 그러면 우리가 지금이라도 그 수탁기관을 상대로 해서 우리가 여기서 빠지고. 우리가 이게 보기가 우리가 직접 고용한 사람도 아닌데 나주 시민을 이 문제를 우리가 중간에 껴가지고 수탁을 줬는데, 껴가지고 우리가 직접 시민을 고소한 꼴이 돼서 지금 이 문제가 이렇게 붉혀졌잖아요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그때 자문 결과가 민간위탁금이 우리 나주시 돈이기 때문에.

박성은위원

그러니까 그거는 맞는데.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

직접 하는 게 맞다라는 의견이었거든요.

박성은위원

그런데 그것 갖고는 저는 좀 말이 안 된다고 보거든요. 수탁을 주는 것 자체가 수탁기관에 위탁을 줬잖아요. 그러면 거기까지의 정산은 거기서의 책임인 거지 우리가 그걸 쫓아다니면서 받을 이유는 저는 없다고 보는데. 그게 어떤 법적 근거에 의해서 그렇게 해석을 하셨는지를 정확하게 받고, 그걸 우리가 다시 한번 여러 번 물어서 판단을 해 보고. 만약에 이게 특별하게 그럴 일이 아닌데 우리가 이렇게 됐다, 이러면 우리는 그 수탁기관을 다시 이 소송 문제를 다시 한번 생각을 해 봐야 되지 않을까 싶습니다. 한번 우리가 모르는 거니까 지금은.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

검토해보겠습니다.

박성은위원

지금 상황을 전혀 모르니까 그 부분은 검토를 다시 한번 해보세요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그때 당시에는 위탁 재산을 관리하는 거는 그 수탁기관이지만 그 위탁 재산 자체가 나주시이기 때문에 나주시에서 한 게 맞다라는 거.

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

나주시가 직접 가져가신 분들. 그분들을 상대로 하는 게 맞다라고 해서 그랬는데요.

박성은위원

아무래도 안 맞아.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

어쨌든 위원님이 말씀하신 부분 충분히 어떤 내용인지 알겠습니다.

한형철위원

그건, 방금 우리 팀장님이 말씀하신 건 저희가 무슨 말씀인지 알겠는데. 우리 나주시의 돈을 가져간 사람이 그 사람들이기 때문에 그 사람들을 직접 상대하는 게 맞다라는 자문을 받았다고 했잖아요. 그런데 중요한 것은 우리가 그 두 사람한테 그 돈을 주는 게 아니잖아요. 수탁기관한테 돈을 줬던 거지. 그 두 사람한테 줬던 게 아니란 말입니다. 그러니까 우리가 직접 거기에 끼어들 필요는 없었다는 거죠.

박성은위원

그리고 이제 아까 그 두 번, 첫 번째로 문제를 하신 1인 피켓 시위 시작하신 분. 이분에 대한 건 지금 현재 진행형입니까? 계속 이분 계속 이렇게 하고 계신 거예요, 신고하시고 계속해서?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네. 이제 국민신고나 정보 공개 청구는 지속적으로 하고 계시고요.

박성은위원

지속적으로요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

지금 그러면 총 몇 건이에요? 지속적으로 해서 지금까지 누적이?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

지속적이고. 누적 한 510여 건 정도 됩니다.

박성은위원

510여 건을 지금 같은 일로 계속하신다는 말씀이신거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

비슷비슷한데요. 조금씩 바꾸면서 계속하고 계십니다.

박성은위원

그럼 510건의 답변을 아마 다 국민신문고나 이런 데는 드려야 되는데, 어떻게 답변드리고 계세요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

어, 계속 똑같은 이제 반복 민원, 세 번 같은 내용일 때는 우리가 이제 그거를 취하할 수 있거든요?

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

같은 내용일 때는. 그렇게 하는 부분도 있고. 비슷비슷하게 하는 부분이 있긴 한데, 거기에 대해서 답변하고 있습니다.

박성은위원

이거는 어떻게 하실 생각이세요? 이 부분에 대해서는? 지금 현재 민사소송했다고 하신 거죠?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그쪽에서 제기한 겁니다.

박성은위원

그쪽에서?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네네.

박성은위원

어, 그러면 우리는 이제 그냥 그것만 대응하고.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

특별하게 다른 대응에 대해서 생각하고 계시지 않는 거죠?
순혜

하순혜가족아동과장

이 분 관련해서는 그렇습니다. 그렇게, 그러신가요? 특별한 건 없습니까?
위에는 다른 것은 해줄 게 없습니다.

박성은위원

그러면 그쪽에서 소송한 것만 우리가 대응해 주고?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

박성은위원

그냥 계속 국민신문고에서 계속 올리는 거 그냥 답변 그냥 똑같이 해서 그냥 주고, 계속 그냥 이렇게만 돌아간다 이건 거예요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그리고 그 시민들이 오해하실 수 있으니까요. 그런데 아까 말씀드렸듯이 홍보팀에서 그 부분에 대해서 사실관계.

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

이제 밝히는 글을 올리기도 하고, 그렇게 하고 있습니다.

박성은위원

그 리모델링 공사가 참 이게 고의라고 얘기를 하니까 제가 지금 할 말이 없더라고요. 고의로 지금 더해서, 지금 기간을 더 늘려도 모자란다고 생각을 하는데. 사실은 여기에 대한 모든 문제들의 이제 피해자는 정말 결정적인 피해자는 우리 아이들인 건 사실이에요. 그래서 이게 수련관이 멈춰져 있고, 어쨌든 어떤 이유든 간에. 그래서 최대한 저희가 리모델링 공사를 빨리 마무리를 해서 하기는 해야되는데, 또 개인적으로는 리모델링 공사가 제대로 돼서 어쨌든 고쳐서 고친 티도 나고 공간이 달라져야 의미가 있잖아 이렇게 했는데. 그래서 여러 가지로 좀 많이 팀에서도 고민하시고 최대한 빨리 이런 걸 게재하려고 노력을 하고 계시는데. 이제 이런 여러 가지의 복잡한 사안들이 오해를 받거나 있어서 이런 것들이 조금 안타깝게 생각이 듭니다. 그래서 이 부분에 대해서.

조영미행정복지위원장

아무래도 옷에 셔츠에 단추가 잘못 껴지면 다 풀어서 다시 꿰야되는거죠. 그래서 처음부터 단추 없는 옷도 입으셨고, 단추를 다시 채우는 심정으로 한번 다시 한번 처음으로 다시 돌아가서 한번 검토해 주시기 바랍니다. 자, 두 번째 사안에 대해서 얘기 나누겠습니다. 두 번째 사안, 한번 질문해주십시오.

박성은위원

네, 어린이집 관련해서 말씀을 드리는데. 민원은 어쨌든 받았어요. 그래서 양쪽 얘기를 저도 저희도 다 받아서 들었거든요. 이쪽 입장, 그리고 또 반대쪽 입장. 신고하신 분 입장이랑 다 들었는데. 시작은 어쨌든간에 감정적인 부분들로 시작은 된 것 같은데, 거기서 그래도 어쨌든 간에 문제라고 제기한 것 중에 일부는 또 문제가 있었어요, 저희가 살펴봤을 때. 그래서 조치를 취했는데 사실은 그 조치가 신고자 입장에서는 좀 미흡해 했다, 그 조치가 우리 시의 조치가. 이런 내용으로 저는 알고 있어요. 그리고 또 그런데 사실은 이런 갈등에서의 가장 중요한 것은 쟁점이 합의가 돼야 되거든요? 갈등 조정을 하려면? 그런데 일단은 모든 갈등의 쟁점이 합의가 안 돼요. 따로따로 이제 와서 말씀을 하시고. 이게 3자가 앉아서 어떤 쟁점에 대해서 확인 절차를 거쳐야 되는데, 그게 안 되다 보니까 지금 각자 들었을 때는 이 누구 말이 맞는지를 조금 헷갈리더라고요. 그래서 어쨌든 우리 시에서 그것들을 조사하셨는데, 그것들에 대한 결과 조치가 어떻게 됐고, 지금 어떻게 이제 수습을 하셨는지를 조금 말씀을 해주십시오. 대략적으로. 이게 개인정보라 정확하게, 사실은 그리고 피해 그 한 어린이집에 혹시라도 우리 어린이집일까 많은 어린이집 또 보내신 부모님들이 너무 또 걱정하실까 봐 이것들을 오픈하지 않지만, 큰 문제는 아니니까 어찌 됐든 이 부분들에 대해서 총괄적으로 좀 말씀을 해 주십시오.
순혜

하순혜가족아동과장

저희가 이제 그런 이런 접수를 받고 제반 서류를 다 받아서 검토를 하고 확인을 했습니다. 그런데 이제 이거 법령으로 뭐 때릴 것은 없는데, 그 때려주라고 하니까 좀 힘든 상황이 있고요. 이것에 대해서 이제 그 만족하지 못하신다고 한다고 그러면 저희가 상부기관에 그 의뢰해서 더 확인 조사하게끔 이렇게 하려고 합니다.

조영미행정복지위원장

여기서 제기된 하나하나의 사안에 대해서는 이야기하기 어려우신가요?
순혜

하순혜가족아동과장

그 법적으로 이렇게 그 잘못된 것은 없었습니다. 왜냐하면 그렇게 사적으로 이용했다 생각했는데 사적으로 이용하지 않았고. 그다음에 뭐 명칭을 대외 명칭을 그 대회에 가서 그 어린이집에 이름을 썼는데, 거기 어린이집 선생님 네 분 가고, 개인이 하나 있었기 때문에 그 명칭을 절대로 쓰면 안 된다, 그 명칭을 사적으로 도용했다고 그러는데 그 이름을 어디 이렇게 유용해서 사용한 것이 없거든요. 그래서 그거에 대해서 어떻게 벌을 할 수가 없습니다, 솔직히. 그래서 앞으로는 그런 이름을 사용하지 못하도록 이렇게 안내를 했구요. 그리고 뭐 휴게시간 그 사용하지 못한 것에 대해서는 꼭 휴게시간 사용할 수 있도록 조치해 달라고 하는 내용. 그다음에 그 피차간에 이렇게 합의 보는 과정도 있었고요. 뭐 특별활동 못하는 것은 우리가 그 작년에도 그런 거 있었잖아요. 갑자기 그 휴일로 지정되는 그럴 때. 그 프로그램을 계획했다가 못해서 다른 날에 이렇게 시행을 했더라고요. 그래서 그거 갖고도 우리가 시행을 다른 모양으로 했는데 또 그걸 갖고 징계를 할 수는 없잖아요. 그래서 그것도 그렇게 했고. 교사 채용 관계도 이렇게 그 공고해 가지고 했어요. 그래서 이제 더 투명하고 공정하게 이제 보완해서 해주시라 요구를 했고요.

한형철위원

네, 지금 과장님. 이게 법적으로 위반을 하고 안 하고의 문제가 아닙니다. 물론 우리 행정이 법을 지켜야 되고, 기본적으로 모든 것은 서류로서 이야기를 하는데. 그 서류에 따른 절차가 정식적으로 그 서류에 맞게끔, 계획에 맞게끔, 이루어졌는지 안 이루어졌는지. 행정 절차에서 분명히 미비가 있었는지 없었는지를 보는 거예요. 법으로 위반을 했네, 안 했네의 문제가 아닙니다, 이건. 그렇기 때문에 우리 행정에서는 어, 기본적으로 방금 특별활동 말씀하셨으니까 말씀드릴게요. 특별활동을 예를 들어서 참 정확하게 말씀드리기가 그래서 그런데. 특별활동을 예를 들어서 10회를 하기로 하고 그 특별활동에 대한 특활경비를 지원을 했어요. 우리 시에서는. 그런데 그걸 한꺼번에 지원을 했단 말입니다, 먼저. 그렇죠? 그런데 10번을 계획하고 특활경비를 10번에 맞춰서 준 거예요. 그런데 중요한 것은 특활경비에 맞춰서 10번을 그대로 시행해야 되는데, 그 10번을 다 시행했다는 말씀이세요, 지금? 시행 안 했잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

그 프로그램 이름을 바꿔서 했다고 그렇게 알고 있습니다.

한형철위원

프로그램 이름을 바꿔서 한 것이 아니라 특활활동을 하지 않았다고 했어요.
순혜

하순혜가족아동과장

그래서 이런 사항에 대해서는.

한형철위원

네, 우리 팀장님이 담당하셨으니까 팀장님이 좀 정확히 말씀을 해주세요.
영희

임영희보육지원팀장

네, 보육지원팀장 임영희입니다. 저희들이 5월 13일부터 16일까지 해서 10건에 대해서 민원 접수를 하였고요. 저희들 민원 접수를 하고 바로 현장에 3회에 걸쳐서 현장에 가서 상담도 하고 관련 서류에 대해서 전체적인 서류에 대해서 검토를 했는데. 특별활동 같은 경우는 저희들이 보조금으로 지원되는 게 아니라 자모들한테 분기별로 이렇게 받은 걸로 알고 있고. 회계 서류를 보니까 이 특별활동 같은 경우는 매월하는 정기적으로 하는 특별활동이었는데, 12월달 크리스마스 행사로 인해 가지고 그 특별활동을 할 수가 없었고, 1월달에는 설 명절 대체 휴무가 1월 27일인가 발생해가지고 못했는데. 이 운영, 그 특별활동비 같은 경우는 이미 그전에 소진을 다 했고, 그 부족분에 대해서는 어린이집 운영비로 사용을 하고 있었던 거거든요. 예, 그러니까 특별활동비를 받아가지고 특별활동비가 있는데 사용을 안 한 것은 아니고. 특별활동을 못 한 것에 대해서 키즈노트나 그런 데에다가 공지를 이러이러한 사유 때문에 이번 달에는 특별활동을 할 수 없었다는 그 공지를 못 한 것에 대해서 저희들이 말씀을 원장님께.

한형철위원

네.
영희

임영희보육지원팀장

그러니까 보조금 운영비를 유용하여 쓴 건 아니었습니다.

한형철위원

알고 있습니다. 그러니까 유용한 건 아니에요. 근데, 방금 시에서 지원한 게 아니라 부모님께 특별활동 경비를 조금씩 거출을 해서 그걸 특별활동을 하는데, 12월에 크리스마스 행사 때문에 일단 못했고, 1월은 설 명절 때문에 못 했잖아요.
영희

임영희보육지원팀장

네.

한형철위원

그러면 그것도 미리서 계획이 돼 있어야 된다는 거죠. 예를 들어서 12월달에 크리스마스 행사를 하니까 이때는 안 하겠습니다 방금 고지하는 것처럼 고지를 해주시고.
영희

임영희보육지원팀장

네네, 그러죠.

한형철위원

1월은 설 명절 때문에 못하겠습니다 이렇게 고지를 해 주셨으면 그 두 달에 관한 특별활동 경비를 부모님들께 받았냐, 안 받았냐? 부모님들께는 전체 예를 들어서 12번의 12번의 특별활동을 하겠다고 하고 경비를 받은 거 아닙니까? 그런데 그 돈을 물론 다른 데 유용하지는 않았어요. 10번을 함에 있어서 그 돈이 다 소진된 거잖아요, 실은. 그래서 다른 운영비로 대체해서 크리스마스 그 행사를 했고, 설 명절도 다른 행사의 어떤 명분으로 해서 그걸 운영비로 대신 썼다는 거잖아요.
영희

임영희보육지원팀장

네.

한형철위원

그러니까 제가 말한 거는 이게 잘못했다는 게 아니에요. 중요한 것은 그 절차의 고지 의무가 물론 법적으로 이렇게 딱 찍어져 있는 건 아니지만 운영상, 운영 지침상 부모님들께 키즈노트를 통해서 이렇게 이렇게 돼서 이미 소진을 다 10회에 걸쳐서 다 했고, 12월달에는 대신 우리 원 운영비로 대신에 크리스마스 행사를 대체했습니다, 특별활동 대체로. 그리고 1월달에는 설 명절을 대체해서 다른 행사로 이렇게 했습니다, 그 설명을 안 했다는 거죠. 그러니까 그 부분에 대해서 절차상 미비를 이야기하는 거지.
영희

임영희보육지원팀장

그걸 말씀드렸습니다.

한형철위원

잘못했다는 건 아니에요.
영희

임영희보육지원팀장

네, 원장님한테 이런 경우는 엄마들한테 저 키즈노트가 있기 때문에 거기서 미리미리 공지를 해야 되는데, 이 안 한 거에 대해서는 원장님이 서류상 절차상 잘 못 한 거다, 저희들이 말씀을 하고. 향후에는 이런 일이 절대 발생하시지 않도록.

한형철위원

그런데 이제 중요한 것은 그거 누구나 다 이해할 수 있고 그냥 넘어갈 수 있는 문제인데, 모 민원인은 그걸 제기를 했어요, 의혹 제기로. 그렇기 때문에 그 의혹 제기를 우리가 풀어줘야 될 거 아니에요. 이렇게 지금 말함으로 인해서 이걸 듣고 이해를 해주시면 되는데, 그래도 말씀을 드려도 그 자체가 이해가 안 되신다면, 우리 행정에서라도 하다못해 감사실이나 뭐 도 감사실을 통해서라도 이 부분을 좀 명확하게 짚고 넘어가서 해석을 해가지고 알려주시면, 알려주면, 이 오해가 풀어질 거 아니에요. 그리고 만약에 그 절차적 미비성이 문제가 있다고 생각하면 감사실에 주의라든지 경계라든지 어떤 조치를 받으면 될 거 아닙니까?
영희

임영희보육지원팀장

알겠습니다. 저희들이 감사실이나 도 상위 관련 부서에 의뢰해서 좀 더 확인할 수 있도록 하겠습니다.

한형철위원

네, 그리고 그 부분에 있어서 추가적으로 잘못된 문제를 제기한 부분에 대해서 알고 계시잖아요. 그 제기한 문제를 전체적으로 다 한꺼번에 의뢰를 하세요, 감사실이든지. 왜냐하면 이 한 건만 하지 마시고 그분이 우리 투명하고 깨끗하게 보여줘야 되니까.
영희

임영희보육지원팀장

네네.

한형철위원

그 전체적인 것을 아울러서 감사실에 다 자료를 제출하시고, 그 부분에 대해서 감사를 정확히 요청한다고 하고 감사 결과가 나오면 그걸 공표해 주세요.
영희

임영희보육지원팀장

네, 저희들이 그 민원 접수된 10건에 대해서 의뢰를 한꺼번에 하겠습니다.

한형철위원

네, 저는 여기까지입니다.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까?

박성은위원

질의는 아니고요, 사실은 아까 수련관도 그렇고 이것도 그렇고요. 이게 지금 보내시는 부모님들이 이런 사실 들을 알면 사실 저도 사안 하나하나 봤는데, 저도 유치원 아이를 두 명 어린이집 다 보내고 하면서 이 과정들 그리고 이제 작은 어린이집 보내다 보니까 어떻게 운영하는지를 가까이서 본 적이 있었거든요. 그래서 그런 상황들을 다 봤을 때 어떻게 보면 이해가 가능한 것들. 그런데 또 어떤 잣대를 보고 기준을 명확하게 해서 보면 미흡한 것들, 뭐 이런 부분들이더라고요. 그런데 이것들이 이렇게 되면은 자꾸 불거지고, 이게 크게 되면, 사실은 보내는 부모 입장에서 너무 불안한 거예요. 혹시 이 상황을 통해서 우리 아이들이 혹시라도. 이렇게 선생님들끼리 이런다는데 우리 아이가 여기서 미운털 좀 눈치를 보지는 않을까 이러면 불필요한 결국에는 아이들이 손해를 보거든요. 그래서 이런 부분들이 어떻게 하면 근본적으로 이런 것들을 좀 줄여볼까, 줄일까 하는 데에 우리가 또 좀 노력을 기울여야 하지 않을까 하는 생각을 조금 이번 행감 이런 것들을 통해서 해 봅니다. 그래서 그때도 말씀을 드렸지만, 중간 관리자의 평판 조회라든가 여러 가지 우리가 점검하는 지도 점검하는 체계라든가 이런 것들에 대한 전반적인 검토가 좀 필요하지 않을까. 이거는 우리 국장님하고 얘기할 때 전반적으로 저희가 좀 고민을 해서 이것들에 대해서 좀 정리해서 말씀을 드리고자 합니다. 네, 고생하셨습니다.
순혜

하순혜가족아동과장

알겠습니다.

조영미행정복지위원장

어쨌든 의무준수라는 게 있어요. 이제 그런 부분들에 더 충실하게 관리·감독해 주시고, 또 위탁을 받으신 분들은 거기에 따라줘야 될 부분이 있는 것 같습니다. 자 이 사안, 이 두 가지 사안에 대해서는 이제 넘어가고요. 최종적으로 내일 총괄 때 다시 한번 정리하는 시간으로 하겠습니다. 자, 다른 사안으로 넘어가겠는데요. 가족아동과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음) 네, 김관용 위원 질의해 주십시오.

김관용위원

10페이지요. 11-6 직장 내 성희롱 예방 폭력 예방 교육 추진현황에 대해서 질문드리겠습니다. 이 부분 교육 대상이 2,268명 중 이수율이 84%, 353명이 미이수됐어요. 진행 일전에 24년도에 67명이 대면을 하고, 81명, 811명이 사이버를 받았어요. 353명 미이수 관리 대책이나 이수 종료 징계 규정은 무엇이에요?
순혜

하순혜가족아동과장

그 의무교육이기는 한데요.

김관용위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

본래 의무 기준 경계선이 80%가 이상 되면은 괜찮기는 합니다. 기관으로서는 괜찮고. 이제 그 미, 이수 받지 않으신 분들은 그 우리 성과급에도 영향이 있구요.

김관용위원

그렇죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네. 음 다른 또 의무교육 사항이 많이 있습니다. 우리 네 가지, 이 네, 성폭력, 성희롱, 가정폭력 이 네 가지만 있는 게 아니고 다른 것도 있기 때문에 필수 과목 중에 50% 받으면 또 강제로 더 이렇게 더 받으라 이렇게 안 해도 빠져나갈 수 있는 구멍이 있습니다.

김관용위원

그래서 다 안 받으시구나?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그런 것 같습니다.

김관용위원

그래서 교육받으면 성과 평가나.
순혜

하순혜가족아동과장

개인적으로는 불이익 받습니다.

김관용위원

정량 지표 결과도 꼭 필요할 것 같아요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

김관용위원

이렇게 봤으면 그런 이렇게 빠져나갈 수 있는 방법이 없다고 하면 거의 100% 가까이 받아야 맞는데.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 맞습니다.

김관용위원

저희도 엊그저께 받았는데 한 90% 이상 받도록, 95%, 뭐 한 명인가 말고는 다 받던데.
순혜

하순혜가족아동과장

네. 올해는 꼭 그렇게 하겠습니다.

김관용위원

네, 그래서 공무원 대상 교육은 또 법률상 의무이지만 또 이수율이 84%라 미흡해서 지적을 했습니다. 그래서 이런 행정명령 문책이나 기준이 좀 부족하지 않나 해서 말씀드렸고, 미이수자에 대한 반복 수강이나 확인 테스트를 좀 의무할 필요가 있고. 미이수 시 인자 아까 금방처럼 성과표처럼 고가 불이익 등 인사 인계 대책 마련한 게 권고합니다. 예, 다음 질문드릴게요. 13페이지, 13페이지요. 행복나주 이동봉사단 운영 지원 현황에 대해서요, 질문드릴게요. 보니까 연간 10회 운영하고 20개 분야에서 50명, 지금 또 다른 분야에 1,000명 정도 9곳 활동했어요. 여기서 그러나 이중언어 교육 활동 지원사업비로 보면 1억 정도, 3,412명 참여에 대할 경우에 1인당 3만 원 정도에 지원되건만요. 비용 대비 참여 효과 수준은 전국 지자체 평균에 다문화 교실 한, 삼만 원, 오만 원 주는 것과 유사한데 효율성 분석으로 봤을 때 다문화 교육이 3,412명 5개 반 중 반복 수강자와 일회성 참여자를 구분하지 않았어요. 그래서 성과 지표 명시에 요구를 하면 말하기 대회 80명에 투입한 자원 대비 실적 평가가 점수 상향이나 만족도 등 이런 데 보고 할 필요가 있어 보여요.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 위원님 행복나주 이동봉사단 같은 경우는요. 우리 나주시에서 하는 특수시책, 자원봉사 분야이고요. 그다음에 이중언어 교육 활동 지원은 나주시 가족센터에 위탁해서 하는 그 활동인데요. 그 이 각기 이중언어 교육 5개 반, 그다음에 코칭 6개 그룹에 대한 60회 코칭이나 또 이중언어 방학 캠프 39명, 이중언어 말하기 대회 80명 이와 관련해서 각기 프로그램 마칠 때마다 그 성과 평가도 하고, 만족도 조사도 하고 있고, 이렇게 하고 있기 때문에. 이게 그 투입 대비 평가가 미흡하다거나 이런 것은 없고요. 이런 활동을 잘해가지고 우리 가족센터에서 전국 상위 10% 내 평가를 받았습니다.

김관용위원

아, 그랬어요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

김관용위원

그래서 이제 자료를 봤을 때 좀 성과 분석이 좀 미흡해 보이고, 또 수량 집계에 그치고 있어서 질적이나 성과를 측정할 수 없어 보여요. 그래서 이제 예전 대비 성과 지표 제시가 미비하고, 단순 참여 인원수에 학습성과나 만족도 설문 결과가 누락된 거 있어요? 그래서 앞으로 이런 예산 투입 대비 학습 성취도 상승률이나 심리·사회적 안정 지표 등 파악할 필요가 있고, 또 정량∙정성 혼합평가 체계를 마련해서 설문이나 뭐 인터뷰 전후해서 비교학습 검증 등을 운영에 포함할 것을 한번 권고드립니다.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김관용위원

다음 30페이지요. 여기 11-22 청소년상담지원센터, 학교 밖 청소년 지원센터 운영 지원 실적에 대해서 질문 한번 드릴게요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

김관용위원

여기 위기 청소년 발굴, 심리상담, 사례관리 8,814건 등 높은 활동 실적이 있어요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

김관용위원

동반자 네 명이 131명에서 5,419건의 서비스를 제공했어요. 상담 건수 대비 실적, 실질적인 선거 지표. 예를 들면 이나 복귀율, 자살 예방 감소율 등 어떻게 측정되고 있으면 연계 기관 평가 등 외부 성과검증 체계는 마련돼 있습니까?
순혜

하순혜가족아동과장

네. 그 인제 눈으로 볼 수 있는 거는요. 거기 청소년 상담센터나 학교 밖 청소년 센터에서 이런 위기 청소년들에 대한 대응으로 인해가지고 학업 복귀하는 인원이 작년에는 57명이나 있었어요.

김관용위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그리고 사회 진입하는 인원도 8명이나 있었고요. 역량 강화에도 6명이 있었고. 검정고시 합격은 31명이나 했어요. 뭐 그래서 이 동반자 프로그램에 대해서는 왕성하게 활동을 하고 계셔가지고요. 작년에는 4명이서 이 많은 상담이나 이런 그 대처 대응을 했는데, 올해는 그래서 한 명을 더 추가해서 동반자 선생님이 한 분이 더 채용이 되게 돼 있습니다.

김관용위원

언론에서도 보니까 다른 지자체도 이런 청소년 지원센터에서 이렇게 운동회도 한번 실시하고 막 그러는데, 굉장히 호응도도 좋더라고요.
이제 여기 표로 봐서는 현재 실적은 대부분 뭐 건수 기반이고, 또 정성적 성과 지표가 좀 결여된 것 같아요.
순혜

하순혜가족아동과장

그런데.

김관용위원

예산에 보면은 총 2억 8,000여만 원의 효과성 검증이 좀 미흡해서.
순혜

하순혜가족아동과장

검증은 그 외부기관에서도 이렇게 3년마다 평가를 하고 있습니다.

김관용위원

평가해요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

김관용위원

그래서 앞으로 이런 문제.
순혜

하순혜가족아동과장

좋은 평가를 받았습니다, 여기도.

김관용위원

네. 하여튼 고생하셨고, 또 이제 제안을 드리려면 앞으로도 더 좋은 성과를 받기 위해서는 또 성과관리 시스템 도입을 통해서 또 목표 대비 성과를 명확히 공개해 주셨으면 좋겠어요.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김관용위원

그다음에 80 페이지요. 마지막 질문드릴게요. 민간위탁 시설물 관리 현황 및 예산 집행 현황에 대해서 말씀드릴게요. 이 가족센터나 아동쉼터, 청소년수련관 등 총 4개 위탁시설을 운영하고 있는데, 2023년 지도부 점검 결과 총 19건 지적사항 중 대부분 직무교육이나 보고 누락, 회계 관리 소홀 등이 있더라구요. 동일한 항목 보면은 예를 들어서 후원금 관리나 채용공고 절차 미준수나 포인트 세입 누락 등 중복 지적되는 이유가 무엇이에요?
순혜

하순혜가족아동과장

그 가족센터 같은 경우는요. 그렇게 그 호봉승급 이게 안 돼 있다고 돼 있는데, 그 보니까 시스템을 2개를 사용하고 있더라고요.

김관용위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그래서 힘들게 업무를 하는데 1개는 등록이 돼 있고 한 곳에는 등록이 안 돼 있어서 지적한 것이었고요. 뭐 가족센터는, 그다음에 후원금 대장 관리 같은 경우도 정기적인 후원금이어가지고 대장은 안 했지만, 그 투명하게 사용된 걸로 확인했고요.

김관용위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그다음에 사업, 상반기 사업계획 사업 미추진한 것도 그 베트남어? 그 교육이 이미 다른 사업으로 하고 있어가지고 미추진됐고. 가족센터 같은 경우는 이런 제반 지도점검에서는 좀 미흡한 게 있었지만, 아까도 말씀드렸다시피 그 3년 만에, 3년 주기라는 평가에서 상위 10%의 그 평가를 받았고요. 그다음에 아동쉼터 두 곳은 이게 이제 시작된 지가 3년밖에 안 됐고, 한 곳은 3년, 한 곳은 두 곳이고. 여기도 평가나 이런 게 있기는 하지만 직원들이 잦은 이동이 있어 가지고, 저희들이 이렇게 직무교육이나 이런 걸 하고 있어도 자꾸 이런 게 드러나기는 하는데요. 평가도 있고 그래서 이렇게 지도를 잘해가지고 이런 그 지적사항이 없도록 이렇게 지도해 나가도록 하겠습니다.

김관용위원

한 3년 만에 받았으면 미리 행감하기 전에 언지를 줬으면 질문에서 좀 더 빼든지 부드럽게 했을 텐데. 위탁기관 대상 연 1회 지도점검 외에 자율점검 시스템이나 시민 참여 모니터 등 제도도 존재합니까?
순혜

하순혜가족아동과장

그 시설은 모두 평가가 있습니다. 뭐 중앙서비스원에서 한다든지 아니면 건강가정지원센터 이런 데서 한다든지, 청소년수련관 같은 경우는 한국청소년정책연구원이라든지. 이렇게 정기적으로 외부 평가가 있기 때문에 그리고 시스템이 잘 되어 있기 때문에 이렇게 부정하고 이런 건 그렇게 극소입니다.

김관용위원

이제 지적사항 중 일부는 회계처리 기준 위반이나 뭐 공금관리 부적성 사안으로는 행정조치가 아닌 감사대상 또는 징계 요구 수준임에도 직무 보고 완료로 일괄 처리된 점이 좀 미흡해 보였어요. 그래서 민간위탁기관 평가제도의 페널티 기준에는 강화가 좀 필요할 것 같고, 앞으로 지적사항 사후 점검 3개월 의무화, 민간 감시단 시민 참여위원회 구성도 이렇게 의무화를 좀 했으면 쓰겠는데 한번 검토 한번 해봅시다.
순혜

하순혜가족아동과장

그렇게 하겠습니다. 네, 그리고 여기는 아동쉼터 같은 경우 저희들이 수시로 이렇게 그 아이들 때문에 가고, 우리 그 사후 관리하는 직원이 있기 때문에 수시로 들락거리기 때문에, 이 서류 관련해서만 1년에 한 번 할 때 이렇게, 이렇게 적발이 되는 것이구요. 수시로 하는 것은 잘 되고 있습니다.

김관용위원

네네, 이상입니다.

조영미행정복지위원장

가족아동과 질의하실 위원? (박성은 위원 거수) 네, 박성은 위원 질의하십시오.

박성은위원

저도 몇 가지 좀 말씀드리겠습니다. 시간이, 빨리빨리 할게요. 일단은 제가 부탁말씀 드릴게 빛가람 시설사업소하고 어린이 참여 놀이터 하는 거 아시죠? TF팀에 우리 팀장님 와 계시잖아요. 네, 그래서 공모사업도 시작도 하고 있고 지금 실태조사도 하고 있고 하거든요. 그래서 그 부분 좀 적극적으로.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

같이 협조 부탁드립니다.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 알겠습니다.

박성은위원

그래서 어린이 참여 놀이터 하나 조금 빛가람동에서 아이들이 만든 놀이터 하나 좀 제대로 만들어봤으면 좋겠습니다.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

네 그다음에 청소년 노동환경 개선 좀 잠깐 이야기할게요. 시정질문 다룬, 시정질문에서 실태조사 바탕으로 해서 교육, 고용주 대상, 노동법 안내 및 계도활동 이런 걸 이제 한다고 하셨어요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그거는 지금도 하고 있지 않나요?
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그거는 이제 유해 환경.

박성은위원

유해 환경.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 그런데.

박성은위원

그 부분에 대해서 이제 또.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

그런데. 하고 있고요. 이제 이 부분에 좀 더

박성은위원

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

청소년 위주로 하는 거구요. 거기는 업체를 위주로.

박성은위원

업체 위주로~ 아, 고용주 대상.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 고용주 대상으로.

박성은위원

우리 팀장님이야 한다고 하면 그래도 하시는 분이니까. 답변을 늘 주시니까, 제가 믿고. 그런데 제가 저번에 학교 밖 청소년들하고 간담회를 했잖아요. 그래서 그때 분명히 그 얘기가 나왔었어요. 그래서 제가 청소년 알바 안심 사업장.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

박성은위원

그렇죠? 그 알바 안심 사업장에 대해서 우리가 논의한 적이 있어요.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

박성은위원

그래서 나주시에 3개가 있고, 이게 지금 현재 그 노동 현장에서 아이들이 3분의 1밖에, 3분의 1정도가 부당 대우를 받고 있다. 부당처우를 받고 있고, 계약서에 문제가 있고, 그래서 아이들이 그것들을 학교 밖 청소년 센터하고나 상담지원센터를 통해서 법률 자문은 받지만, 실질적으로 그게 크게 이제 되지를 않아서 아이들이 그냥 손해 보고 말거나 말을 못하거나 부모하고도 상담이 안 되니까 거기까지 일을 끌고 가지를 못해요. 그래서 우리가 그때 이제 분위기를 좀 만드는 게 어떠냐. 청소년 알바, 안심 알바 사업장에 대한 분위기. 그런데 그게 어디였죠? 노동.
순혜

하순혜가족아동과장

전라남도 노동.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

노동위원회.

박성은위원

사업이었는데 그게 없어졌다고.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 맞습니다.

박성은위원

이제 저한테 답변을 주셨어요. 그리고 사실 그게 끝이었거든요. 저희 대화에. 사실은 다른 사안들이 너무 수련관이며 몇몇 급박한 사안들이 많아서 얘기를 하다 보니까 거기까지가 얘기가 됐는데. 이제 이미 얘기가 나온 김에 사업장만의 문제는 아니에요. 사실은, 사업장에서 청소년을 고용을 했을 때 이제 이 사업장들이 지키는데 이렇게 지키라고 하고 자꾸 뭘 하라고 그러면 고용 자체를 안 하죠, 사실 귀찮으니까. 그러니까 제가 그때 이제 얘기했던 게 광주시에서 청소년 알바 친화사업장, 거기는. 이런 사업해서 스티커, 기념품 배부하거나 쓰레기 종량제 봉투 주거나 그 업체에다가. 상하수도 요금 조금 지원해 주고. 그리고 친화 사업장 홍보도 해주고 시에서. 우리 가족아동과에서는 할 수 있잖아요. 먹거리 기획과에서는 형평성상 못하는데, 가족아동과에서는 그런 사업장 홍보 가능하다고 저는 보거든요? 그래서 이런 부분들을 좀 검토해서 우리가 나주시 노동부 사업은 없어졌고, 고용노동부 사업은 없어졌고. 우리가 나주시에 청소년 알바 뭐 친화사업장이라든지 아니면 다른 명칭을 해서라도 아이들을 고용했을 때. 저도 보니까 우리 이제 아들 친구들이 이제 알바를 하더라고요. 가게를 가니까 곳곳에 있는 거예요. 그래서 이 아이들이 어떤 대우들을 잘 받고 있는지 염려도 되고 궁금하더라고요. 그래서 그런 부분들에 대해서 우리가 관심을 갖고, 우리가 할 수 있는 부분들. 명패 달아주고, 홍보해 주고 그리고 점진적으로 조금씩 감면해 줄 수 있는 거 쓰레기봉투 정도는 우리가 사업비로 해서 줄 수도 있는 거잖아요. 그래서 이런 작은 것들부터 시작해서 분위기를 만들어가면 어떨까 싶습니다.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 좋은 생각이십니다.

박성은위원

네, 팀장님.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네, 적극적으로 검토해 보겠습니다.

박성은위원

네, 알겠습니다. 자, 이제 이번에는요. 위임이랑 위탁사무 및 출연기관 정산서를 이제 딱 받았어요. 그래서 검토를 싹 했는데. 전체적으로 봤을 때, 그 아동쉼터 있죠? 학대아동쉼터.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

박성은위원

거기를 전반적으로 봤는데, 두 번 다 거기서 이제 개선 방안 아니면 자기네들이 좀 이렇게 해줬으면 하는 얘기들 중에 아이들 보호를 위해서 종사자나 고도의 전문성이 필요로 된다 뭐 이런 얘기도 했고. 다른 곳도 문제행동을 가진 아이들이 있어서 어렵고 직원 역량 강화가 필요하다 뭐 그렇게 했어요. 그런데 이게 실질적 구체적으로 어떤 상담 기술에 대한 직원의 전문성을 요하는 건지 아이들을 그런 다루는, 어쨌든 케어하는 그런 기술에 대한 고도의 전문성을 원하는 건지 이게 구체적으로 써 있지는 않더라고요. 이 부분 어떤 교육 전문인력을 말하는 걸까요?
순혜

하순혜가족아동과장

전에 그 아동보호 전문기관에서 근무하던 직원으로 알고 있는데. 아마 이미 전문가인 줄 알고 있는데.

박성은위원

그런데 쉼터에서는 자기네들 정산보고서, 정산이 아니라 사업보고서를 썼을 때 거기에 자기네들의 문제점이나 개선 방안이나 보완점을 이런 부분을 썼어요, 좀 어렵다.
순혜

하순혜가족아동과장

그 좀 자주 바뀌었어요, 직원이.

박성은위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그래서 아마 그런 문제가 있었던 것 같고.

박성은위원

지금 모르신다는 거죠? 어떤 부분인지 정확하게. 어떤 전문성을 요하는지를 모르겠다는 거잖아요. 저는 이제 사실은 상담 심리 인력이든지, 아니면 이제 학대 아동들이기 때문에 트라우마 관련한 아니면 정서적 안정 그리고 뭐 근데 이것도 이런 분야들이 또 다양하게 있잖아요. 행동치료가 필요한 아이들, 문제행동을 한다고 하면 행동치료의 부분들도 있고. 그래서 그리고 아니면 교육문화 관련해서 어떤 전문인력이 필요로 한다든지. 기본적인 소양을 갖추거나 어느 자격을 갖춘 거는 아마 말씀하신 대로 있을 거예요. 다 그분들이 고용이 됐을 거예요. 그런데 이렇게 말씀하시는 거는 실질적으로 아이들을 운영하면서의 어떤 전문적인 인력의 필요성이 있다 보니까 이거를 모르신다는 건데, 요 부분을 조금 정확하게 확인을 하셔서 연계할 수 있는 건 연계하고 지역사회하고. 그렇죠? 그리고 지원해 줄 수 있어야 되는 건 지원을 하고. 좀 이게 좀 필요할 것 같습니다. 네, 우리 팀장님 아실까요?
현정

김현정아동보호팀장

아동보호팀장 김현정입니다. 그 지금 이제 말씀하신 거는 정확하게 한 번 더 알아보기는 해야 될 것 같아요.

박성은위원

네.
현정

김현정아동보호팀장

그 욕구를. 그런데 이제 제가 알고 있기로는 학대 피해, 아동학대 피해쉼터에서 케어하시는 부분하고 또 그 아동보호 전문기관에서 전문가들이 접속해서, 아니 같이 이렇게 연계해 가지고 하는 사업은 따로 하고 있고요.

박성은위원

네.
현정

김현정아동보호팀장

또, 위원님이 이야기하신 것처럼 그 그 안에서 이를테면 아예 고용을 거기다가 24시간 아니, 뭐 이렇게 상시는 못하더라도 돌아가면서 상담이나 전문 상담이나 저희보다 훨씬 더 깊이 있는 상담을 하실 수 있는 그분들하고 해가지고 그 프로그램을 돌리고 있다는 것까지는 알고 있거든요. 그런데 정확히 지금 위원님 말씀하신 것처럼.

박성은위원

네.
현정

김현정아동보호팀장

부족하다, 더 필요하다 하는 부분은 한 번 더 확인해서.

박성은위원

네, 그래서.
현정

김현정아동보호팀장

하도록 하겠습니다.

박성은위원

전문인력 네트워크나 인력풀을 조금 강화시켜야 돼서 마련해야 되지 않을까 싶습니다. 그래서 사실은 학대 아동쉼터잖아요. 상처 입은 아이들이 오는 곳이라.
김현

김현아동보호팀장

맞습니다.

박성은위원

케어가 좀 특별하게 관리가 돼야 되는 거예요.
김현

김현아동보호팀장

네.

박성은위원

그러면 이걸 관리하시는 분들도 사실은 정서적으로나 어떤 재정적으로나 그래도 조금 안정이 돼 있어야 이 아이들을 또 잘 케어할 수 있잖아요. 그래서 이 부분들 다시 한번 확인하셔서 부족함 없도록 해주시고요. 다 함께 돌봄, 이제 보조사업 실적 보고랑 정산서를 받았어요.
순혜

하순혜가족아동과장

네. 이 외에 사업결과서는 혹시 사업 성과나 사업결과서 같은 거 따로 받으시나요?
현정

김현정아동보호팀장

그게 포함되어있습니다.

박성은위원

그게 포함된 거죠? 그러니까 그게 다 된 거죠? 그렇게 봤을 때는 저 내용이 좀 많이 부실한 거예요. 복붙이시더라고요.
현정

김현정아동보호팀장

네.

박성은위원

네, 이거를 사실 저렇게 지금 학대하던 이런 쉼터처럼 자기네들의 진단을 하고 사업 성과나 성과대로 분명하게. 그리고 어떤 진단을 해서 필요한 것들은 분명하게. 그런데 필요한 것들은 없으신 것 같더라고요. 충분히 다들 만족을 하시는지? 그래서 그런데 이용 아동 현황이라든가 구체적인 프로그램이라든가. 운영상에 어쨌든 간에 이 프로그램 돌리면서 운영상의 어려움이라든가 어떤 문제점이나 분명히 이렇게 기재란이 있는데. 이런 것들이 전혀 안 되는 거예요. 그런데 사실은 거기가 잘하고 못하고 검토하는 것도 중요한데, 이것 문제는 보고서가 향후 지원 방안이나 정책에도 우리가 기초자료잖아요. 이분들이 계속한다는 보장은 없어요. 그렇잖아요. 그러면 이것들이 어떻게 해서 이런 게 문제였으니까 다음에 수탁기관을 할 때는 어떤 이런 부분들에 대해서 강점을 보완을 하고. 이건 우리 기초자료거든요. 그래서 그것들을 받으실 때 이분들이 잘하느냐, 못하느냐에 대한 감시자료 뭐 이런 게 아니라. 우리가 이걸 통해서 어떻게 운영할지 우리 방안도 정하고 방향성을 정하는 우리의 기초자료라 생각을 하시고 좀 정확하게 받으셔서. 우리가 다음에 정책을 어떻게 하는지에 반영을 해야 되지 않을까. 그래서 이 보고서나 좀 부실한 것들에 대해서 검토를 다시 해 주셔서 구체적인 보고서를 작성해서 이 아동 서비스의 질을 높이고 실질적인 지원 대책을 우리가 잘 마련할 수 있도록. 사실 수탁기관 입장에서는 계속해서 뭔가 불편, 불만을 얘기한다는 것 자체가 불편할 수도 있어요. 우리가 뭐 이게 불편하면 이게 안 됩니다, 저거 안 됩니다 하는 게. 그래서 그런 것들 소통도 하시겠지만 좀 보완을 해주시기 바라요. 그리고 이제 365시간제 보육. 네, 두 곳 다 시설물 보수를 얘기를 필요로 했더라고요.
순혜

하순혜가족아동과장

시설물요?

박성은위원

네, 시설물에 대해서. 그래서 킨더는 운영비와 관리비 지원을 요청했고, 토요일 인력 충원 이렇게 요청했어요. 이거 어떻게 보완하셨을까요? 개선, 대책, 얘기하셨을까요? 킨더, 어린이집에는 보조 인력이 들어가 있고요. 네, 그러니까 이거에 대해서 어떻게 답변을 해서 어떻게 조치를 취하셨냐고 여쭤보는 거예요. 시설물은 두 곳 다 시설물을 좀 보수해야 할 필요가 있다 이게 아마 재정지원 말씀하시는 거겠죠? 얘기하셨고. 킨더는 운영비나 관리비, 토요일날 인원이 자꾸 늘어나다 보니까 인력 충원이 필요하다. 이제 문제의 어려움은 말씀을 하셨는데, 이 부분에 대한 어떤 조치는 됐는지.
영희

임영희보육지원팀장

저희들이 5월달에 점검을 한번 하러 갔었는데, 이제 지금 현재 상태로서는 그렇게 그 필요하지는 않은데. 평일에 비해 주말에 애들이 많이 이용을 하는데, 지금 당장 그 인원을 보충해 달라? 그런 이야기는 저희들한테 안 하셨거든요.

박성은위원

아~ 그러니까 말은 안, 말씀은 직접적으로 안 하셨는데 건의 사항에는 쓰셨어요.
영희

임영희보육지원팀장

저희들이 제출해달라고.

박성은위원

네, 그런데 살펴보신 건 아니고 말이 없어서 지금 모르겠다는 말씀이신 거죠?
영희

임영희보육지원팀장

저희들이 아니요. 현재 지금 운영 상황에 대해서 1년 정도 됐기 때문에 지도 점검을 나가고, 그동안 지금 운영해 오고 있던 거 아니면 애로사항이라든지 그런 불편 사항이 있으면 말씀해달라고 말씀을 드렸는데. 지금 당장 그렇게 충원해 달라고는 말씀은 안 하셨고, 지금 평일 같은 경우는 원생들이 그렇게 많지는 않았고, 주말에 했는데 아직 저희들한테 건의는 그렇게 하셨는데 그때 갔었을 때는 그런 말씀을 안 하셨어요.

박성은위원

네, 그게 뭐가 진심인지는 모르겠지만.
영희

임영희보육지원팀장

네, 그래서 저희들이 정말 필요하다고 하면 이제 반을 증원해서 지금 현재 교사 선생님들 네 분이 계시잖아요. 2인 1조로 근무를 하고 계시고. 그래서 휴게 시간이라든지 그런 것도 전혀 문제가 없다고 그렇게 말씀을 하셨고.

박성은위원

네, 그럼 뭐가 맞을까요? 서류를 제출해서 써서 보고서를 정산할 때 보고서 탑재한 거랑 평상시에 대화에서 이렇게 소통을 하는 과정 중에 얘기를 안 하는 거랑 어떤 게 진짜인가요?
영희

임영희보육지원팀장

저희들이 오래전에 했다고 하면은.

박성은위원

어떤 데 더 비중을 둬야 되죠?
영희

임영희보육지원팀장

오래전에 했다면 모르겠는데, 5월달에 점검을 나가고.

박성은위원

이것도 24년도 보고서 아닌가요?
영희

임영희보육지원팀장

네, 최근에.

박성은위원

주신 게?
영희

임영희보육지원팀장

최근에.

박성은위원

확인을 해보시고. 사실은 이제 뭐 우리는 썼으니까 서류에.
영희

임영희보육지원팀장

네네.

박성은위원

알아서 얘기를 해 주시겠거니 아까 똑같은 말이에요. 특히 한 지가 얼마 안 되시는 분들이잖아. 그리고 선정된 사람들이라 내가 누구를 떨어뜨리고 어쨌든 고의가 뭐, 원해 보고 일부러 그런 건 아니지만 어쨌든 경쟁에서 얻은 자리라 사실 이런 부분들에 좀, 좀, 불편할 수 있거든요.
영희

임영희보육지원팀장

저희들이 필요시 반을 증원한다던지해서.

박성은위원

네네, 확인을 좀 해보셔요. 그리고 시설물 보수 같은 것들이 필요하다고 했을 때 이건 어떻게 되나요?
순혜

하순혜가족아동과장

365할 때 그때 리모델링.

박성은위원

아니, 2곳 다 시설물 보수가 필요하다고 돼 있던데요?
영희

임영희보육지원팀장

어…

박성은위원

아니, 보고서를 확인은 하시죠?
영희

임영희보육지원팀장

네, 했습니다.

박성은위원

한번 확인을 하시고.
영희

임영희보육지원팀장

네, 저희들이.

박성은위원

제가 전에도 교육지원과 관련해서 실적보고서를 싹 다 받았었는데, 똑같이 복붙해서 3년 동안 그대로 한 적이 있어요.
영희

임영희보육지원팀장

네.

박성은위원

보고서를 우리 실과소에서는 잘 안 보시더라고요. 늘 똑같은 사업을 해서 똑같이 정산해서 사업 보고를 하는데, 아까 그렇게 그냥 형식상으로 계속해서 반복해서 그냥 똑같은 사업한다 한다, 우리는 이 목적으로 한다로 보내니까 사실은 이게 어느 정도 이제 처음에는 몰라도 어느 정도 지나면 이거를 확인들을 잘 안 하시는데, 행정은 서류로 얘기한다고 하시지 않나요? 행정에서는 결국에 기록이 사람이 바뀌면서 결국에는 남는 서류가 이를 얘기해 주고 어떻게 됐는지를 상황을 얘기해 주는 게 서류기 때문에 보고서를 좀 확실하게 챙기셔서 여기에 맞게 어떻게 조치했는지도 서류로 해야 이걸 해 줬다 안 줬다 나중에 우리는 거기다 했는데 말은 다 날아, 잊어버리고 날아가잖아요. 그래서 그 부분들은 확실히해서 이게 차별화된 나주의 어쨌든 보육 정책으로 하고 있잖아요. 그래서 책임성, 공공 보육의 책임성을 강화했고, 강화한 만큼 이 부분들에 대해서 조금 이용에 불편함이 없도록.
영희

임영희보육지원팀장

다시 현지 확인해서 저희가 검토해 보도록 하겠습니다.

박성은위원

네, 한번 봐주세요. 그래서 이제 추후에 이런 것들이 필요하다라고 그냥 또 이렇게 쓰셨을 수 있으니까 이것들을 단계적으로 아니면 어떻게 이제 내년이든지 계획을 세워야 되는 부분이면은 한번 검토하셔서.
영희

임영희보육지원팀장

네, 한번 검토해 보겠습니다.

박성은위원

해주시면 좋겠습니다. 여성친화도시 친화 시민참여단 성별하고 나이대 어떠세요? 여성 친화도시. 시민참여단. 제가 아마 자료를 제가 요청해서 받았는데. 여기 없습니다. 자료 따로. 우리 팀장님이 얘기하셔도 돼요. 괜찮으실까요? 팀장님이 얘기하실까요?
혜선

장혜선여성친화팀장

여성친화팀장 장혜선입니다. 그 시민참여단 저희가 여성친화도시를 운영하면서 시민참여단을 같이 운영하고 있는데요. 올해 이제 위촉을 했고, 그 아무래도 연령대가 다소 5, 60대 이상으로 높은 편이고.

박성은위원

그쵸?
혜선

장혜선여성친화팀장

대부분은 여성으로 구성이 돼 있습니다.

박성은위원

그래서 사실은 이게 이제 여성친화도시 사업 자체가 여성과 남성이 지역 정책에 균형 있게 참여하기 위한, 그래서 누구나 다 양성평등 정책을 실현하는 도시를 목적으로 하고 있잖아요. 그래서 시민참여단도 물론 여성의 입장에서 조금 더 여성이 아무래도 아직은 양성평등의 정책으로 봤을 때 여성이 약자라는 생각이 있어서 이런 부분들을 좀 더 관심있게 하고는 있지만 시민참여단일 때 여성이 이렇게 전부일 수는 없을 것 같은데.
순혜

하순혜가족아동과장

남성도 계시는데요?

박성은위원

네?
순혜

하순혜가족아동과장

남성도 계셔요.

박성은위원

한두 분? 몇 분?
순혜

하순혜가족아동과장

한 분.

박성은위원

과장님. 전혀 없지는 않고 한 분 계시네요. 그래서 성별하고 나이대가 너무 아쉬운 거예요. 이번에 처음 시작을 하셨지만. 그래서 특정 계층의 목소리. 특정 계층의 시각. 특정 나이대의 시각. 성별의 시각보다는 지역사회 전체의 다양한 목소리를 담고 검토를 해 봐야 된다고 좀 생각을 하거든요.
혜선

장혜선여성친화팀장

네, 맞습니다.

박성은위원

그래서 대표성이나 공공성을 더 강화시켜야 될 필요가 있다고 봅니다. 그래야 진정한 의미의 여성 친화가 실현되지 않을까 싶습니다. 그래서 이 부분들 조금 확인을 해 주셔서 추후에 이렇게 혹시라도 바꾸게 되거나 이게 몇 년이죠? 지금? 2년?
혜선

장혜선여성친화팀장

2년입니다.

박성은위원

2년이죠?
혜선

장혜선여성친화팀장

저희가 이번에 그 공개모집을 하면서도 위원님께서 말씀하신 부분을 중점적으로 좀 추진을 하고자 했어요. 그리고 읍면동에서 저희가 추천을 일단 일차적으로 받고, 연령대나 이제 성별이나 이제 그런 부분들을 내부적으로도 좀 보완을 하려고 했으나 이제 저희가 시민참여단 같은 경우는 기본적으로는 신청을 받고 나서 선정이 들어가거든요. 그리고 이제 읍면동장에 추천도 받습니다. 근데 이제 아시다시피 저희가 도농복합시이다 보니까 이제 시민들이 참여할 수 있는 연령대나 이런 분들이 여성분들이나 남성분들이 대부분은 조금 연령이 높으신 분들이 이런 활동을 좀 많이 하세요. 아무래도 이제 직장이나 이런 부분들 때문에 시민참여단이 활동하는 분야가 여러 가지가 있기 때문에 그런 부분들도 영향이 있는 것 같습니다. 그래서 말씀하신 대로 향후에는 좀 더 연령이나 각 지역의 대표성도 좀 고려를 하고, 직업적인 부분이나 모든 관심사를 좀 통합할 수 있는 그런 부분으로 좀 모집을 하도록 좀 더 보완하도록 하겠습니다.

박성은위원

그러니까 좀 아쉬운 게 저도 이제 그걸 아는데, 이런 걸 굳이 할 때 기간이 되게 짧은 거예요. 모집하는 기간이. 그러니까 순간 한 2주, 3주 주고서는 2주도 안 주고 빨리 누구 추천해 주세요 하면 주변에 빨리빨리 알음해 가지고 할 수 있는 사람들이 아는 사람들은 안 해서 한 거잖아요. 사실 이거 시간을 좀 오래 두고 계속해서 해서 좀 찾아보시고 하라고 해서 이걸 진행을 하면 사실 이렇게 없지는 않을 거예요. 그리고 누군가에게 권고도 해보고, 권유도 하고. 그래서 너무 안 모이면은 우리의 목적이 뭔가를 생각했을 때 비워놓고 시작을 해도 저는 추진을, 조금 더 미리미리 하는 게 제일 중요하고 미리미리. 그다음에는 어느 정도는 그래도 여유를 두고 너무 그렇게 된다, 치우쳐있다 그러면 그냥 일부만 갖고 시작을 하면서 나중에 또 채워가는 것도 크게 문제가 없다면 이제 그런 부분들도 좀 생각을 해보시면 좋겠다 싶습니다.
혜선

장혜선여성친화팀장

알겠습니다.

박성은위원

알겠습니다. 양성평등 기금, 계획 없습니다. 사용 계획. 올해, 올해. 그죠? 언제 합니까?
혜선

장혜선여성친화팀장

올해.

박성은위원

친화 공간.
혜선

장혜선여성친화팀장

네, 올해는 지금 검토 중이고요.

박성은위원

검토를 3년째 하나요?
혜선

장혜선여성친화팀장

네, 저희가 이제 아시다시피 저희가 존속기한이라는게 올해 말까지거든요.

박성은위원

네.
혜선

장혜선여성친화팀장

그래서 지난번에도 한 번 뵀을 때 말씀을 드린 것 같은데, 양성평등 기금이 이제 사용하는 그 목적에 맞게끔 사용이 돼야 된다고 그게 첫 번째 우선이라고 생각을 하거든요. 그래서 저희가 지금 지난달부터 전국의 지자체의 모든 사례를 살펴보고 있어요. 양성평등기금을 어떤 식으로, 어디에 사용을 하고, 하는지를 살펴보고 있었고. 대부분은 이제 좀 전체 시민들에게 공감을 얻을 수 있는 공모사업을 형태로 공개모집을 해서 프로그램이나 그런 여러 가지 추진을 하고 있거든요? 그래서 올해는 일단 연장을 하고. 이제 내년 1월달에 저희가 양성평등기금 일단 공모사업을 추진할 예정입니다.

박성은위원

공모사업은 되게 아이디어성으로해서 여러 시민들이 참여하고 참여율에는 좋은지 모르겠는데, 그게 어떻게 하다 보면 저도 몇 년째 보잖아요. 공모사업을 지금 안 하는 건 아니잖아요. 여성 친화 공모사업이 5년 지금 꽤 오래 하고 있는데. 그냥 하던 것만 하고 있고. 그리고 하고 있는 사람들의 이제 이 바운더리도 너무 한정이 되어 있고. 그리고 이게 몇 명의 자기네들끼리만의 사업으로 국한되고 있는 거예요. 이게 확장이 되지 않아요, 몇 년을 해도. 그러면 사업의 방식을 좀 바꿔야 되는 거 아닌가요? 그러니까 그리고 가장 문제가 저도 몇 년째 얘기를 하지만 네트워킹이 안 돼요. 여성 친화 사회 참여를 강조를 하면서 사회 참여로 연결까지 되는 모든 사업들이, 여성 사업들이 공모사업도 마찬가지고 네트워킹이 되지를 않아요. 그래서 결국에 이렇게 정책, 아까 시민참여단 모셔봤는데 연락 돌릴 데가 없으시죠? 젊은 층들. 2~30대 했으면 좋겠는데 아니, 평상시에 사업해서 공모사업하고 다 사람 모집했는데. 이게 이렇게 인력 인프라가 이렇게 정리가 안 돼 있고, 네트워킹이 안 돼 있고, 사업하고 끝나면 그냥 끝인 거고, 관리가 안 되다 보니까. 그러면 여성 참여하는 사람은 따로 부르고, 이것도 프로그램 돌리는 사람은 다 따로 하고, 사람은 없다고 그러고. 그런데 공모사업하고 이렇게 하면 또 여기는 사람이 있고, 이것도 다 젊은 사람들이 하잖아요, 또 많이. 30대 돌봄 같은 경우에. 그래서 이게 서로 교류가. 그리고 공익하고 공익하고 의견만 줘도 거기 마을공동체랑 하시는 분들 젊은 분들 되게 많으세요. 각 부서에서 각자 사업에 대해서 연결할 생각들을 전혀 안 하세요. 청년정책팀에 얘기해 보셨어요? 20대 거기 되게 많아요, 청년협의체랑. 그러니까 이게 사람이 없는 게, 없는 게 아니거든요. 그런 부분들은 좀. 그리고 공간 마련은 정리가 아직도 안 됐나요? 회계과에서는 어느 정도 이제 거기를 정리를 했다고 하는데. 그 이화, 아니 이화동에, 이창동.
순혜

하순혜가족아동과장

이창동 사무실요? 지금 진행 중에 있습니다.

박성은위원

그러면 거기 결정됐나요? 거기로 하기로? 여성 공간.
순혜

하순혜가족아동과장

여성 공간이요? 우리.

박성은위원

친화 공간.
순혜

하순혜가족아동과장

우리가 이전을 하면 그렇게 검토를 하고 있습니다.

박성은위원

아니 그러니까, 검토만 하는 게 아니라 확정을 지어주세요. 제가 회계과에도 얘기했거든요. 아니, 시유 건물에 대해서 시가 먼저 우선 건이 있는데, 이것들을 빨리빨리 정리를 못하고 아니, 아니 감 떨어지기를 기다리는 것도 아니고, 왜 이렇게 컨트롤을 당하고 있느냐. 이 부분에 대해서 명확하게 해 줘야 이게 연달아서 연쇄작용이 일어나고 있는데. 과장님께서 적극적으로 하십시오.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박성은위원

제가 다음 6개월 뒤 시정질문에 묻지 않도록.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박성은위원

조금 해주시면 좋겠습니다. 그리고 이제 여성 직업 훈련 과정. 24년에 5개 과정하고, 직업 훈련 교육 3개 하셨어요. 그런데 이제 그 직업 훈련 교육은 괜찮은데. 아, 저기 5개 과정은 괜찮은데 직업 훈련 교육, 취창업과정 중에 마들렌 감성 큐레이터, 실버인지 놀이지도사. 이거 어떻게 생각하세요? 취창업 과정으로.
순혜

하순혜가족아동과장

그 수요 조사해 가지고 그 수업을 개관을 한 것으로 알고 있는데.

박성은위원

그러니까 수요조사를 하신 건 좋은데 수요조사를 누구가 했는지 모르겠지만 교육 인원이 17명 중의 20명도 안 모이고 17명 중의 11명이 수료고, 취업은 4명이고, 실버인지는 16명만 모집했고 10명이 수료고, 실질적으로 5명은 뭔지 모르겠는데 취업이 5명인가 봐요. 취업을 했을 리도 없고 이분들이. 그래서 저는 이게 평생교육 프로그램 수준이에요. 평생교육에서 많이 해요 이거. 취창업 과정으로는 전혀 맞지 않아요. 여성들이 연령대마다 또 다르겠지만 취업을 한다, 창업을 한다, 그러면 이거 정말 맞지 않거든요. 실질적으로 취창업 프로그램을 좀 선별을 하셔야 돼요. 이게 수요조사를 했을 때는 모든 사람들이 깊이 생각하지 않아요. 그냥 내가 당장 그냥 하고 싶은 거 얘기하는 경우가 많거든요? 기준이 있잖아요. 취창업 프로그램 과정이잖아요. 원하는 걸 다 해주는 게 문제가 아니라, 그런데 원하는 사람도 누구인지 모르겠지만 다 차지도 않고 자기네들이 원해서 들어왔는데 수료도 다 못하고 있잖아요. 그러면 이게 취창업의 성과인가요? 그래서 여성 1인 창업에 대한 컨설팅이라든가 취창업 프로그램일려면. 프리랜서나 소상공인을 위한. 아니면 여성의 사회적 경제 기업 창업 지원이라든가 지원하는 대책이라든가. 아니면 창업 기초 심화 교육을 한다든가 예를 들어 창업에 대한. 전혀 창업을 할 때 여성들이 경력단절이 돼 있다가 갑자기 뛰어드는 경우가 되게 많거든요. 그러면 어디서부터 어떤 것들을 창업을 하려면 뭐를 해야 되는지, 이게 경제적인 활동을 안 하다가 하는 분들을 맞춤형으로. 이게 사회생활을 하다가 하는 남성분들하고는 또 다르거든요. 그런 부분들. 사업계획서를 하거나 이런 창업할 때 멘토링, 이런 프로그램 그리고 뭐 시제품 이미 하고 있는 분들은, 예를 들어 시제품 제작하거나 마케팅하는 부분들에 대해서 브랜딩하는 그런 반값 기술들에 대한 지원 프로그램, 전문 지원 프로그램 아니면 시작 프로그램. 그리고 여성 경제가, 경제 교육 프로그램이 전혀 없어요. 여성 경제 교육 프로그램이. 그러니까 이런 경제활동을 어떻게 하는지에 대한 프로그램도 있는데, 이 경제 교육에 대한 프로그램이 전혀 없는 거예요. 투자 프로그램도 있어요. 투자를 어떻게 하는지도. 현재 뭐가 어떻게 돌아가는지 사회에 대한. 이런 프로그램도 마련을 해서 여성의 우리 여성친화도시에서도 그 부분 있잖아요. 사회, 경제 참여의 부분도 분명히 있잖아요. 그래서 그 부분들에 대한 실질적인 지원들? 그러면 젊은 층으로 많이 내려갈 거고요. 20대, 30대 여성들도 지원도 가능합니다. 저는 좀 필요하다고 보거든요. 그리고 발달장애 부모 상담 지원, 청소년 방과 후 활동 서비스 현황 이거 어제 좀 약하더라고요, 이 부분이 서비스의 성과가. 그래서 그때 말씀하신 게 아이들 스케줄이 맞지 않아서 평일날 오는 애들이 없다 이렇게 말씀을 하셨었어요, 제 기억에. 맞죠? 그래서 이 아이들이 방과 후 서비스이기는 한데 제가 이 프로그램에 어떻게 꼭 해야 되는 그 근거를 법적 기준을 모르겠는데, 토요일 프로그램 이런 걸로 돌릴 수는 없나요? 방과 후면 그것도 안 되나요? 발달 장애인 부모 상담 지원 서비스라든가 청소년 방과 후 활동 서비스. 그래서.
순혜

하순혜가족아동과장

어디? 시설 어디서.

박성은위원

제가 이거 보신, 요청한 자료에 있거나 책자에는 거의 아예 없어요. 그래서 확인해 보셔서 이용자 편의에 맞게 수정이 가능하면 이 부분들도 조금 수정하도록 해주시고요. 그다음에 전문자원 봉사단체 이 부분이요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

박성은위원

이제 도배 그리고 제과제빵, 수의, 마사지 여러 가지가 있어요. 그래서 10개를 봤는데, 10개가 있으신데. 10개 중에 2020년 기준으로 해서 이후에 만들어진 건 2개고, 사실은 그 전부터 훨씬 오래된 단체들이 8개가 있어요. 되게 많더라고요. 이게 사실 동아리는 아니에요. 당신들이 이렇게 즐겁게 자기 모여서. 그런데 동아리로 시작은 하셨겠죠, 사실은. 그런데 우리가 이 기술을 우리끼리 즐거운 게 아니라 누군가에게 봉사를 하자. 그래서 전문 봉사단체, 그런데 그 기술을 또 아무나 할 수 있는 건 아니고 또 계속해서 배우고 남들에게 좋은 일도 같이하자는 취지에서 전문 봉사단체로 기술을 이제 후원을 해주시는 건데요. 이 봉사자를 키우는 것도 저는 필요로 할 것 같은 거예요. 전문 봉사자를. 어떤 기술이 필요한. 그렇잖아요. 그러면 우리가 실제로 전문 분야가 필요하다 이러면 신설을 해서 그것들을 적극적으로 모집하는 과정도 좀 필요하지 않을까. 이런 전문 봉사단체를 우리가, 시가 필요한, 그것도 좀 필요한 거고. 기존에 있던 이 봉사단체들의 신규 회원 모집도 한번 권유를 해보셔서 이분들이 지속 가능하게 저도 몇 개 단체를 보니까 연세들이 좀 많이 되셨더라고요. 그러면 끊어지는 거잖아요. 그런데 이 좋은 취지와 좋은 기술들, 그리고 봉사하고 있으신 이것들을 연계해서 지속 가능하게 만들면 너무 좋잖아요. 그래서 지역사회하고 네트워크를 해서 지역사회하고 소통해서 이분들이 이렇게 지역사회에서 활동하고 있고, 이것들을 모집도 하고, 선순환될 수 있는 구조를 만들어서 젊은 청년들도 함께할 수 있게. 그래서 이런 것들을 좀 활성화시키면 좋겠다. 그래서 시가 좀 적극적으로 가교 역할을 하는데, 실질적인 활동 지원 예산도 투어가 필요할 것 같은 거예요. 이거를 봉사하니까 알아서 열정을 끌어올려서 그걸로 하셔라라기보다는 이런 네트워크를 마련해 드리고, 이것들을 연결하고 활성화시키고, 또 신규 회원도 받고, 이렇게 돌아서 선순환을 시키면서 또 실질적으로 운영할 수 있는 여력이 되는 부분들은 운영할 수 있도록 지원도 실질적인 지원, 예산 부분, 어떤 장소 부분, 기술적인 부분들을 다각적으로 해서 우리가 일반적으로 필요한 어떤 사업에 대해서 우리가 또 필요한 어떤 행사에 대해서 우리 자원봉사 하시잖아요. 그렇게 해서 하는 일반적인 시간마다 하시는 봉사도 중요하고. 이런 것들도 키워서 우리 시가 이런 부분들에 대해서 좀 자원봉사에 대한 인식도 여러 가지도 좀 마련을 했으면 좋겠습니다. 네, 실질적인 예산도 투여하면서.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그래서 저희들 자원봉사 실비 보상도.

박성은위원

네네, 그러니까 그런 자원봉사 실비는 기본적으로 드리는 거고 저는 전문적인.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 전문 자원봉사단도 올해는 동신대학생들이 스포츠 테이핑 봉사단이 지금 활발하게 지금 활동하고 계시고요. 또 전문 자원봉사단 공모를 해 가지고 교육하는 그런 시간을 지금 이미 모집해 가지고 계획, 진행 중에 있습니다.

박성은위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그래서 아마 이 7월달에는 그 교육이 진행되고, 그 교육생 이후로 또 활발한 활동을 참여하실 것입니다.

박성은위원

네, 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

다음 질의 이어가실 위원님. (한형철 위원 거수) 네, 한형철 위원 질의하십시오.

한형철위원

시간이 많이 흘렀네요. 6시 반까지 이걸 다 할 수 있을까? 일단은 아니, 그게 아니라 좀 답답한데. 과장님 여하튼 과장님 책상을 보니까 많이 너무 많이 준비하신 것 같아서. 제가 먼저 간단하게 질문할게요. 방금 박 위원, 박성은 위원이 이야기를 했지만 여성 직업 훈련 지원 사업 및 전문 인력 양성 추진 현황. 7페이지예요. 자료, 자료 페이지는. 이제 저는 다른 걸 봐볼게요. ChatGPT 활용 오피스 사무 과정 참가율 100%, 20명 응시해서 20명이 수료했고. 실제 이수율 부분이 이렇게 됐는지. 그리고 마들렌 감성 큐레이터 2급 취득 과정은 17명 접수에 11명 수료한 64.7%, 실버 인지 놀이지도사 16명 중의 10명 62.5%. 수료율이 상당히 이 부분은 낮고 낮은 데에 대한 원인 분석이 좀 필요할 것 같아요. ChatGPT 활용 먼저 오피스 사무 과정 100% 수료율이 실제 다 이루어진 거예요? 이렇게 인기가 있는 건가요?
순혜

하순혜가족아동과장

우리 시에서도 이거 ChatGPT는 아주 인기가 좋습니다.

한형철위원

네, 이거 실제 100% 다 이수를 했단 말이죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 실제입니다, 다.

한형철위원

혹시 그 수료 기준은 무조건 참여만 하면 되는 건가요, 아니면 뭐 예를 들어서 출석률은 당연한 거고.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 기본적으로 출석도 잘해야 되고.

한형철위원

평가 방식 혹시 내역 있어요? 여기 수료할 때 평가.
순혜

하순혜가족아동과장

이게 새일센터에서 하는 여성새로일하기센터에서 하는 프로그램인데.

한형철위원

아, 그래서 그 새로일하기센터에서 한 거라서 도에서 하는 건가요?
순혜

하순혜가족아동과장

아니요, 우리.

한형철위원

우리 시에서. 그러면 그 평가 방식이 있을 거 아니에요, 기준이. 수료했을 때 무조건 다 그냥 참여 출석만 하면 다 주는 거 아니지 않습니까? 출석만 다 주는 거예요?
순혜

하순혜가족아동과장

시험을 따로 본다고는 우리 시에서.

한형철위원

일단 그 평가 방식 혹시 자료 있으면 좀 저한테 나중에 알려주시고요, 제출해 주시고요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

취창업 교실 과정의 약 38%에서 43% 낙제율 원인이 뭐예요, 이게? 참여자 이탈 요인 같은 거.
순혜

하순혜가족아동과장

그 제가, 그 끝날 때 그 가보니까 신청해 가지고 끝까지 잘 참여하겠다 하셔가지고 중간에 어떤 사유가 생기면 건강상의 문제라든지 이런 것으로 아마 못 오신 분들이지.

한형철위원

그런데 그 부분에 있어서는 낙제율이 그런 부분에 한다면 한두 분 정도면 이해를 하겠어요. 근데 38%~43%까지 이렇게 낙제율이 있다는 것은 참여자 이탈이 있다는 것은 조금 제가 볼 때 어떤 그 과정 설계 대비 수료율이 저조한 이런 부분은 프로그램 성과 관리 체계가 좀 없지 않나 그런 것을 좀 생각하게 되고요. 성과 관리 지표를 좀 구축해서 목표 수료율, 예를 들어서 85%면 85% 대비 실적을 월 단위로, 월 단위로 모니터링하도록 하고 이탈자에 대한 조기 멘토링 체계도 필요할 것 같다. 미이수자에 대해서는 또 재참여 기회 제공을 하고, 피드백을 통해서 면담도 해주시고, 주 운영 계획서에 프로그램 개선 로드맵을 포함해서 만들어주시면 감사하겠다 말씀드립니다.
순혜

하순혜가족아동과장

알겠습니다.

한형철위원

그리고 이제 11페이지, 아니 9페이지, 11-5 가정 폭력 상담 실적을 좀 보면요. 조치 결과 총 441건 중 심리 정서 지원 295건, 수사 지원 10건, 법적 지원 119건, 기관 연계 17건. 이건 예전에도 제가 말씀을 드렸었고, 그런데 이주여성 그 괄호 안에 이주여성 상담 실적이 전혀 없어요. 중복 지원도 가능하다고 했는데, 나주시 외국인 비율 고려 시에 이 부분이 왜 이렇게 됐을까. 이주여성 상담이 0건, 한 명도 없었다는 것이 맞아요?
순혜

하순혜가족아동과장

아마 가족센터에서 이렇게 상담을 잘해주고 있어서 아마 그러지 않을까 싶습니다.

한형철위원

가족센터를 이용한다?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

아, 가족센터 자체의 활용이 더 높기 때문에 상담, 가정 폭력 상담도 가족센터에서 다 한다? 가족센터는 이주, 대부분 다 이주여성이잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

접근성이 좋기 때문에 주로 오는 곳에서 상담을 많이 하기 때문에.

한형철위원

혹시 가족센터에서.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

이주여성 상담, 물론 이주여성을 대부분 하지만 이주여성 상담 기록 건수하고 조치 내용을 따로 한번 자료 좀 줘보세요.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 있다고 그러면은.

한형철위원

혹시 가족센터에서는 번역 서비스도 다 하나요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 하고 있습니다.

한형철위원

그렇죠. 번역인들도 다 있고?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

직장 성희롱은 아까 이상만, 아니 김관용 위원님이 하셨고. 어, 11페이지, 10페이지 봐볼까요? 성별영향평가 처리 결과 내역 봐보면은 88건이 평가 시행됐는데, 사업 19건, 법령 개정 69건, 일부는 완료 또 진행 중 상태가 혼재돼 있지만 후속조치 내역은 없어요, 왜? 이 자료에가. 그리고 진행 중인 사업들은 지금 어떤 조치 단계에 있는 거예요? 뭐 예를 들어서 설계 검토라든지 예산 조정이라든지.
순혜

하순혜가족아동과장

구체적인 것은 내가 모르겠어요. 구체적인 것은 그러면 이제 서면으로 제출하겠습니다.

한형철위원

네, 이건 서면질의로 해드릴게요, 그러면. 여하튼 이 부분에 있어서 서면질의로 하는데, 알겠습니다. 그 답변을 보고 말하죠. 또 12페이지 다문화가정 현황 및 지원실적을 보면 23년 11월 1일 기준에는 나주시 다문화가정은 1,202가구 3,795명으로 기록돼 있고요. 행안부 통계 다문화 인구 항목과 비교해 볼 때 시군 단위에서 연간 변동이 플러스마이너스 1~3% 정도 나타나고, 나주시 통계하고 숫자 괴리는 없습니다. 지원실적을 보면 11개 사업에 총사업비 이게 100억인가요?
순혜

하순혜가족아동과장

10억.

한형철위원

10억인가요? 10억 5,400만 원 지출을 했고. 중앙 정부나 광역도 다문화 지원 평균은 연 800에서 1,200만 원 수준이에요. 규모는 적정한 것 같은데, 가구 인원 오류 점검 예를 들어서 총 1,202가구에 3,795명 구성 시에 사업별 사업 대상을 인원 기준 동일하게 적용했는지. 예를 들어서 방문 생활 교육은 69가정 3,058명으로 한 가정당 평균 44명 배정된 걸로 보이거든요. 방문 생활 교육 가구당 인원 비율이 2023년 11월 1일 기준 1가정 55명, 55.3명. 좀 수치가 이상해요. 그걸 봤을 때. 그 사업별 대상자 정의 및 선정 기준이 좀 미제시되어 있기 때문에 예를 들어서 뭐 기초학습 그러니까 저학년 1.21명에서 빠진 것인지 121명에서 빠진 것인지 실제 인원은 121명인지 이게 좀 불분명해서 제가 물어보는 거예요.
순혜

하순혜가족아동과장

지원실적에서 뭐 예를 들면 한국어 교육 10, 14가정 582명 이런게 지금 불합리하다고 생각하신가요? 여기는 이제 1명이 1번 같은 경우는 다문화가정 방문 교육 서비스는 1명에 대해서 6개월 동안 그 서비스를 하는 거거든요? 그걸 아마 연인원으로 오른쪽에 쓴 거 아닌가 그렇게 생각되는데요.
이거 담당하신 분이 팀장님이 누구세요? 아, 그래요? 맞아요? 과장님 말씀이? 맞는 것도 같은데. 제가 확인할 때는 1명에 대해서 6개월씩 지속적으로 이렇게 서비스 프로그램을 이렇게 가동한다고 이렇게 알고 있습니다.
아, 그래요?
네, 맞습니다.
혜선

장혜선여성친화팀장

네네. 아까 말씀하신 내용 중에 저희 다문화가정이 1,200가구 중에 3,795명으로 2023년 기준으로 이렇게 통계는 나오는데요. 저희가 다문화가정을 지원을 할 때는 이제 물론 전체 통계청에 의한 요 인원을 기준으로 하면 정말 좋겠지만, 기본적으로 아마 예산이 그렇게 되면 엄청나게 증가를 할 겁니다. 그리고 이제 가족센터에서 이런 프로그램을 추진을 할 때는 일단 저희 그 회원처럼 등록을 하시게 돼요, 가족센터에.

한형철위원

네.
혜선

장혜선여성친화팀장

그리고 거기에 플러스알파로 조금 더 여유가 있게 이렇게 측정을 하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 인제 뭐 예를 들어서 방문 교육 서비스 같은 경우나 이제 자녀 지원, 이런 거 같은 경우는 초창기에 그 가정을 대상으로 지원이 많이 나가고요. 과장님께서 말씀하셨듯이 6개월 단위로 이렇게 이제 각 가정을 수요조사하고 선발을 해서 이렇게 지원을 하고 있습니다.

한형철위원

이 프로그램 참여 이력 같은 게 통합 뭐 데이터베이스 구축돼 있나요?
혜선

장혜선여성친화팀장

다시 한번만 말씀해 주시겠어요. 프로그램 참여 이력.
참여 이력? 네네, 있습니다. 그건 기본적으로 다 구축이 되어 있습니다.

한형철위원

중복 지원 같은 것은 이제 다.
혜선

장혜선여성친화팀장

중복 지원도 가능한 부분입니다.
순혜

하순혜가족아동과장

가능해요. 서비스별로, 네네. 왜냐하면 한 가지 서비스만을 지원을 할 수는 없고, 이제 한 가정을 이뤘을 때 그리고 아이가 태어났을 때. 여러 가지 서비스가 통합적으로 필요합니다. 부모 교육도 필요하고, 언어 부분도 필요하고, 그다음에 심리상담이나 기타 여러 가지 부분들이 있거든요? 그런 부분들이 통합적으로 지원이 될 수가 있습니다.

한형철위원

그래요, 알겠습니다. 그러면 그 자원봉사센터 운영 현황 및 실비지원, 아까 박성은 위원도 전문 봉사자에 대해서 이제 모집이나 신규 단체 부분 이야기를 했는데. 이 자료 책자상으로만 보면 2024년 자원봉사자 4,616명에게 총 6,000만 원 정도 지급이 됐고요. 평균 1만 3,000원에서 2만 3,000원 지급 기준이 적용됐고, 24년 5월부터 보험 가입 등 사례가 제공됐습니다. 1인당 평균 지원액이 정확히 얼마예요? 예를 들어서 예산 대비 실제 지급 단가 빈도 분석 결과 그런 부분.
순혜

하순혜가족아동과장

참여자에게 주기 때문에요. 그렇게 평균적으로 할 수는 없고요. 참여자, 실제 그 4시간 이상씩 자원봉사 하시는 분.

한형철위원

그러니까.
순혜

하순혜가족아동과장

아니면 8시간 이상 하시는 분에게만 실비가 가는 것이고, 아니신 분들은 실비를 안 받고 그냥 봉사를 하시는 겁니다.

한형철위원

그러니까 실비, 그러니까 제가 말하고자 한 것은 그 참여자에게만 주는데, 24년 자원봉사 4,616명이고 총 6,000만 원 지급했잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

그러니까 그분들은 근께 4시간 이상 또 우리 단체에 등록되신 분들, 그런 분들만 주는 것이지 모두 4시간 이상 하신다고 해서 주는 건 아닙니다.

한형철위원

그러면 이건 예산을 어떻게 세우죠? 예산 세워져 있는 상태에서 지금 지급을 하는 거죠?
혜선

장혜선여성친화팀장

네. 보완 설명을 좀 드리면 저희가 인제 그 참여자에게 자원봉사 실비나 이런 거 지원해 드린다는 말씀이 아까 전체 지급액이 6,000만 원인데 봉사 대상은 4천 아까 몇 명이라고 말씀하셨죠? 4,000명 정도 되신다고 하셨잖아요.

한형철위원

4,616명.
혜선

장혜선여성친화팀장

네, 그러죠? 그 부분이 그 사람이 다 동일하게 가져가는 건 아니고 봉사 횟수에 따라서 4시간 이상이면 2만 3,000원, 4시간 이상이면 1만 3,000원, 그다음에 뭐 8시간 이상이면 2만 3,000원 이런 식으로 기준이 정해져 있어요. 그래서 본인들이 저희 1365에 자원봉사 포털에 등록이 됩니다. 그러면 그 기준에 의해서 저희가 지급을 하는 거고, 그런 식으로 지급을 하고 있습니다. 그리고 인제 기본적으로 예산을 세울 때도 전년도 기준에 일단 활동 플러스에다가 저희가 실비지원을 작년도에 인상을 했기 때문에 추가분을 같이 예산을 지금 세웠습니다.

한형철위원

신규 일반 단체 1년 실적에 따라 지급 여부를 판단한다고 하지 않았어요?
혜선

장혜선여성친화팀장

아, 일반 단체. 이거는 이제 신규적인, 신규, 새로, 새로.

한형철위원

그러니까, 이 뭐야 1회, 보험대상자의 정의 보면은 1회 이상 실적 있는 자로 돼 있고. 활동 내용이 1회뿐인 자도 보험 혜택을 보는 구조잖아요, 지금 현재.
혜선

장혜선여성친화팀장

보험 말씀하실까요?

한형철위원

네.
혜선

장혜선여성친화팀장

네네, 맞습니다.

한형철위원

그렇게 된다면 이 부분은 조금 문제가 있지 않나요? 예를 들어서 1인당 단체장, 그러니까 1인당 단체당 지급 단가 명세 이런 것이 다 들어가 있다 보면 신규 단체 평가 기준 공개 시스템 같은 경우도 같이 돼 있고, 활동 목표, 또 성과, 지속성 평가를 위한 평가지침 같은 것도 다 마련이 돼 있고 그 상황 속에서 하는 거 아니에요? 그렇지 않아요? 그 상황이 다 돼 있어요? 그런 시스템이?
혜선

장혜선여성친화팀장

저희가 총괄적인 시스템은 1365라는 자원봉사 포털을 기준으로 대상자 모든 통합적인 베이스가 있거든요. 그 부분을 기초로 하고 있습니다.

한형철위원

내가 자료를 지금 내가 잘못 보고 말하는 것인지 아니면 지금.
순혜

하순혜가족아동과장

이 보험하고 자원봉사를 해가지고 실비 주는 거 하고는 별개입니다. 별개로?
혜선

장혜선여성친화팀장

네, 맞습니다. 그리고 이제 보험 같은 경우는 통합 계약에 의해서 하는 부분이고요. 실비는 저희가 1365 포털이 인제 등록이 돼 있고, 활동 경력 있으신 분들 개개인별로 지급하는 비용입니다.

한형철위원

다 그럼 개개인마다 다 천차만별이겠네요? 이게?
순혜

하순혜가족아동과장

네네, 다릅니다.

한형철위원

보통 자원 이 봉사자 운영 1년 예산이 얼마 정도 돼요?
혜선

장혜선여성친화팀장

봉사 관련이요?

한형철위원

예, 예산 자원봉사자한테 실비 지원하는 거.
순혜

하순혜가족아동과장

작년에 6,000만 원 정도 된 것 같은데. 한 달에 한 400만 원 정도 실비지원.

한형철위원

그러니까 6,000만 원 정도 지급을 했는데, 예산 세울 때 6,000만 원을 세운 건 아닐 거 아니에요.
혜선

장혜선여성친화팀장

6,000도 있고요. 그 밖에 전문자원봉사단이나 저희 행복나주지원봉사단 그런 2,000만 원 정도 또 추가적인 비용도 있습니다.

한형철위원

천차만별이네. 이게 전문자원봉사자하고 일반자원봉사자하고 이 구분이 돼 있죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그럼 전문 봉사자에 대해서는.
순혜

하순혜가족아동과장

더 주거나 그러지는 않습니다. 시간은 똑같고. 그분들이 전문적인 그렇게 힘든 도배 같은 거 뭐 수의 제작하는 거 이런 것을 전문적으로 하신다는 것이지 그분들한테 더 드린거나 그런 건 없습니다. 똑같은 시간으로 해서 제공하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 이 저는 지금 이 상황이 조금 아직 이해가 덜 가는데, 이게 보통 자원봉사자는 각 사업별로 정량적 오류 평가 기준이라든지 투명성 같은 것이 근본적으로 이게 나와야 되는데, 이게 문제가 있을 것 같아요. 이런 부분에.
순혜

하순혜가족아동과장

자원봉사는 현장에서 만약에 그 복지관에서 봉사했다 그러면 복지관 관장님께서 확인해서 보내주시고요. 저희들이 이제 빵 봉사라든지 이런 거 할 때는 저희들이 확인합니다. 현장 확인을, 시간 확인을 하고 해서 등록하고 본인들 사인받고 이렇게 해서 주는 것이지 그냥 막연하게 주는 건 없습니다. 투명합니다.

한형철위원

일단 알겠습니다. 24페이지 아동보육시설 현황 확충 계획을 좀 볼게요. 지금 총 85개소 보육시설 중에서 국공립은 23개소이고, 2024년 계획 23개소 완료라고 표기가 돼 있습니다. 25년도 3월에는 자이 어린이집 개원, 휴지 3개 중 1개, 그리고 2026년 하반기 부영 단지 내에 국공립 한 개소가 예정돼 있습니다.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

이렇게 이 현황을 보면. 그러면 국공립 확충 어린이집 확충 23개소가 완료가 실제 신규 인가 여부인지.
영희

임영희보육지원팀장

실제 신규는 아니고, 기존, 네.

한형철위원

기존 민간? 민간 국공립 전환인가요?
영희

임영희보육지원팀장

전환 어린이집 다 포함되어가지고.

한형철위원

음, 그러면 24년도 완공분 23개 중 휴지 3개가 가동 중단되었다는 상태란 말인가요, 지금?
영희

임영희보육지원팀장

지금 현재 휴지가, 네, 되어가지고 지금 반남 어린이집하고 다시 어린이집이 휴지 중에 있고, 한 개소는 휴지였는데, 다시 2025년도 개원했습니다.

한형철위원

그래요?
영희

임영희보육지원팀장

네.
순혜

하순혜가족아동과장

여기 국공립 어린이집은 아니고요. 저희가 국공립 어린이집으로 확충하고자 했던 계획이 완료됐다는 것입니다. 그리고 국공립 확충률은 저희가 나주시가 우리나라 전체나 전라남도의 목표보다는 훨씬 높습니다.

한형철위원

그리고 1개소가 재개원됐다고 지금 언급됐잖아요. 휴지 사유 보니까 예산설계 운영 문제 등으로 휴지 사유가 정상화 대책없이 1개소 재개원만 지금 언급된 점은 조금 이 부분에 있어서 좀 심하면 문제 은폐로까지도 보이기도 하는데.
순혜

하순혜가족아동과장

아니.
영희

임영희보육지원팀장

2024년도 점검시 약간 보조금 부정으로 해가지고 좀 휴원한 어린이집이 있었습니다. 그런데 그 기간이 도래됐기 때문에 다시 개원이 된 상태고요.

한형철위원

혹시 정책 실효성 평가 지표 있어요? 예를 들어서 이용률 대기자 수라든지 접근성의 증가라든지 그런 부분.
영희

임영희보육지원팀장

딱히 별도로 있는 건.

한형철위원

없어요?
영희

임영희보육지원팀장

네.

한형철위원

그래서 여기 자료에는 그게 안 나온 거예요? 여하튼 그 향후 혹시 확충 계획이 있을 때는 투입 예산 그리고 또 예를 들어서 지연 이유, 운영 재개 시점 및 절차 국공립 아까 말씀하신 국공립에서 민간 전환 비율 이걸 좀 체계적으로 기재해 주시면 보기가 쉬울 것 같아요.
영희

임영희보육지원팀장

네네, 알겠습니다.

한형철위원

그리고 이제 신규개원도 준비가 돼 있는데, 신규개원 시설 예비 수요조사라든지 이용자 만족도 접근성 평가. 이런 결과도 함께 제출해서 정책의 정량적∙정성적 성과를 좀 입증해주시면 훨씬 보기가 쉽겠다 그 말씀드릴게요.
영희

임영희보육지원팀장

네, 알겠습니다.

한형철위원

그리고 24페이지에 또 보면 아동복지 종합계획 및 건립을 뭐야 건전 육성사업 추진 현황을 보면 12개 사업 합계 예산이 45억 원이에요. 45억 원인데, 주요 사업, 아동, 주요 사업으로 보면 아동 급식, 발달 피해자, 입양 가정 위탁 또 지역아동센터 등인데 혹시 아동 발달 계좌 지원 618명에 4억 9,600만 원의 집행 실제 사용률, 수혜자당 평균 금액, 사용 목적 등 세부 내역에는 혹시 말해 줄 수 있나요?
순혜

하순혜가족아동과장

이거는 아동, 아동이 나중에 자립하는 그런 지원정책에.

한형철위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

이렇게 매칭으로 저축하는 사업비입니다. 그래서 이걸 우리가 쓴다거나 그런 게 아니고 차곡차곡 쌓여지는 겁니다. 개인별로.

한형철위원

아, 그래요~
순혜

하순혜가족아동과장

네, 수급자하고 차상위층에 대해서.

한형철위원

그러면 이게 지역아동센터 인건비 지원 자체가 24개소 지금 19억 6,200만 원 정도 돼 있잖아요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

규모, 지원 기준인데, 이 부분도 마찬가지인가요? 제가 볼 때는. 인건비라든지, 그렇지.
순혜

하순혜가족아동과장

이거는 인건비하고 프로그램비, 급식비 이런 것입니다.

한형철위원

그러죠? 이 내역 자료도 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 있습니다.

한형철위원

그 자료 제출해 주시고요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그러니까 이게 보면 단순 지원 대상하고 금액 제시 수준으로 성과 지표가 전혀 수준으로 성과 지표가 전혀 언급 안 됐어요. 예를 들어서 도달률, 참여율, 만족도 이런 부분에 있어서. 예산 편성 대비 집행률 또 불용∙이월액 현황 이건 뒷면에가 나와 있을 수도 있겠지만. 부진 사업에 대한 개선 계획 같은 그런 좀, 좀 구체적인 사항이 결여돼 있는 것 같고요. 그래서 아동발달계좌 개설률 95%고, 또 사용률 90% 이상이라고 하는데, 서비스 품질 개선을 위한 사업별 모니터링 보고서 혹시 과장님 이거 있어요? 없죠?
순혜

하순혜가족아동과장

모니터링 보고서 이런 것은.

한형철위원

외부 평가 없이.
순혜

하순혜가족아동과장

시설 관련해서는 없고요. 아까도 말씀드렸듯이 각 시설에는 다 그 모니터, 평가가 있습니다. 각 시설마다.

한형철위원

혹시나.
순혜

하순혜가족아동과장

2년 주기나 3년 주기로.

한형철위원

외부 평가가 있다는 말씀이시죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네네, 외부 평가가 있습니다.

한형철위원

그러면 수혜 가정 인터뷰 사례 같은 것도 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

인터뷰 사례? 사례 관리?

한형철위원

쉽게 말해서 정성적인 것들을 좀 포함할 수 있는.
순혜

하순혜가족아동과장

그런 거 있습니다.

한형철위원

있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

사례 관리하는 것은 우리가 만약에 사례 현장 다녀와서 출장보고서도 쓰고.

한형철위원

출장보고서가 아니라.
순혜

하순혜가족아동과장

시스템에 입력도 하고 사례에 대해서.

한형철위원

그러니까 수혜 가정 인터뷰 같은 거 있냐고요. 그 수혜 가정 인터뷰 사례가 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 가서 상담하니까 우리 상당히 많으니까.

한형철위원

정리되어 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

우리 드림스타트나. 네, 다 입력합니다.
현정

김현정아동보호팀장

네, 시스템에 다 넣게 되어 있어서 빠뜨릴 수가 없어요.

한형철위원

아, 그래요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그럼요.

한형철위원

이런 것들을 하고 계셨구나.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 다 하고 있습니다.
현정

김현정아동보호팀장

저희가 대부분 드림이나 제가 말씀드릴 건 아닐 수도 있는데, 드림스타트나 저희 쪽 그 아동보호 쪽에서도 그렇고요. 또 다른 읍면동에서도 사례 관리를 따로 하고 있는 부분들이 있기 때문에. 그럼 그걸 토대로 그걸 토대로 서비스 품질 개선도 하고, 그러신가요? 대부분 이제 그 욕구나 저희가 이렇게 제일 말하기 좋은 게 맞춤형이라고 하는 그런 형태로 가봤더니, 이불이 너무 낡았더라 그래서 다음에 혹시 이불 뭐 관련해서 뭐가 필요하냐 그러면 저희가 그거를 의뢰, 이렇게 이불이 필요하더라 하기도 하고. 아시겠지만 지사협, 지역사회보장협의체 같은 활동을 할 때에도 그 갔더니 한 스무 집, 20세대 정도는 아니면 그 정도의 아동들은 도움이 필요하겠더라 해가지고 회의나 이런 것들을 거쳐가지고 지원을 맞춤형으로 하거든요.

한형철위원

그러면 지금 과장님, 그 서비스 품질 방금 개선을 그걸 보고 할 수 있다고 하셨잖아요. 하고 계신다고 했잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

네. ○한형철 위원 그러면 그 개선을 위한 사업별 모니터링 보고서, 그리고 외부 평가 결과가 있다는 것, 수혜 가정 인터뷰 사례 포함해서 정성 자료.
인터뷰.

한형철위원

24년꺼 저한테 좀 자료 제출 해주세요. 그리고 이제 그.
순혜

하순혜가족아동과장

상담 사례는, 상담은 행복이음에 꽉 차 있는데요. 행복이음에 꽉 차 있고, 그 시스템이 우리나라가 세계적으로 가장 좋은 시스템을 갖고 있다고 합니다.

한형철위원

그럼 그.
순혜

하순혜가족아동과장

그걸 다.

한형철위원

분량이 너무 많다는 말씀이신가요?
순혜

하순혜가족아동과장

네네, 개인정보니까. 저희들이 하는 거는 정말 보이지는 않죠. 매일 거기 입력하고 관리하고.

한형철위원

우리 나주시 지금 그 나주시 아동복지종합계획 건전육성사업 이게 지금 아동 급식, 주요 사업이 아동 급식 발달계좌, 입양 가정위탁 지역아동센터잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

지역아동센터 것만 줘도 돼요.
순혜

하순혜가족아동과장

지역아동센터.

한형철위원

지역아동센터.
순혜

하순혜가족아동과장

지역아동센터나 이런 데는 대개 인건비가 주고요. 서비스 프로그램은 그렇게 많지 않습니다. 거의 다 인건비가 주입니다.

한형철위원

입양가정 위탁은 없을 거 아니에요, 거의?
순혜

하순혜가족아동과장

입양가족 위탁 같은, 입양, 입양가족 뭐 어떤 뭐라고 그랬지? 입양 아동… 가족위탁 같은 거, 뭐 어떤 거 말씀하시는.

한형철위원

입양 가정위탁. 지금 이 주요 사업 중에 주요 사업이 보통 4개로 나와 있잖아요. 아동 급식하고 발달 계좌, 입양가정위탁, 지역아동센터 이 4개로 나와 있잖아요. 이게 그렇게 많단 말인가요, 자료가?
순혜

하순혜가족아동과장

이거는 아까도 말씀드렸듯이 계좌는 만약에 그 수급자가 5만 원을 이렇게 저축을 하면 나라에서 10만 원을 플러스해서 저축하는 저축 금액이에요.

한형철위원

저축하고.
순혜

하순혜가족아동과장

그래가지고 이 장성하면 이게 목돈으로 자립할 수 있도록 주는 계좌입니다. 그래서 이게 소모성 있는 사업비가 아니라고. 24살이 넘어가서 나중에 차상위 그 사람들이 자립할 때 이제 개인적으로.

한형철위원

그러면은 이제 그러면 과장님, 아까 말씀하신 그 사업별 모니터링 보고서하고 외부 평가 결과하고, 수혜 가정 인터뷰 이런 자료는 어떻게 한다는 거예요? 그게 있다면서요.
순혜

하순혜가족아동과장

그 만약에 아동센터를 이용하는 아이들 중에 우리가 관리하는 아이들. 이런 아이들이라고 하면 이게 우리가 행복이음의 관리를 하고 있다 이것이고요. 만약에 뭐 학대 아동이다 그러면 그 학대 아동이나 시설 아동에 대해서 그러니까 그 실태 파악이나 사례관리 가서 면담한 내용들은 출장 후에 이렇게 출장보고서를 쓴다든지 자기 시스템에 다 입력을 합니다. 그런, 그 면담한 내용들을.

한형철위원

그런데 그 자료가 그렇게 많다고요? 우리 나주시에가?
순혜

하순혜가족아동과장

엄청 많죠. 네, 그리고 한 가구에 대해서 지속적으로 하기 때문에.

한형철위원

몇 건이나, 그러면 몇 건이나.
순혜

하순혜가족아동과장

그 개인적인 것이지만 계속합니다. 그 관리를 하는 것이 우리 사회관리사님들도 계시고, 우리 학대 전담 요원들도 계시고. 이제 사업별로 다 틀리고, 이게 여러 가지 사업인데 각기 틀리고요. 급식은 급식지원 사업이고요. 이게 종합적으로 쓰여져 있기 때문에 각 사업입니다. 이게 똑같은 성격의 사업이 아니고.

한형철위원

일단 이 부분은 다시 조금 이따 이야기하시게요. 자료가 그렇게 많을 것 같지 않은데. 제가 지금 뭔가 잘못 이해하고 있나요? 저는 이건 제가 봤을 때.
순혜

하순혜가족아동과장

그 행복이음에는 세대별, 개인별 이렇게 그 변화나 가족의 실태 같은 게 구체적으로 다 입력하게 이렇게 돼 있어요.

한형철위원

예를 들어서 이거 계속 말하면 시간만 올라가는데, 수혜 가정 인터뷰 이런 자료도 많아요? 상담하는 것은 많죠, 저희.
지연

김지연드림스타트팀장

저희, 아까, 저기, 저기, 드림스타트팀장 김지연인데요.

한형철위원

네.
지연

김지연드림스타트팀장

아까 사례관리하고 하는 그런 부분은 드림, 드림아동에 대한 서비스고요. 지역아동센터에 대해서는 저희가 별도로 하고 있지는 않습니다. 그런데 이제 예를 들어서 지역아동센터를 이용하는 아동이 저희 드림스타트 아동인 경우에는 관리를 하고 있죠.

한형철위원

그럼 드림스타트 아동의 경우에 관리를 하고 있으면 거기에는 방금 말한 수혜 가정 인터뷰 같은 사례 다 있어요? 자료가?
지연

김지연드림스타트팀장

네, 초기 상담부터 면밀히 다 세밀하게 다 관리하고 있습니다, 사례관리사 선생님 3분이 지금 파트별로 지금 관리하고 있습니다.

한형철위원

수혜 가정이 많나요?
지연

김지연드림스타트팀장

저희 지금 드림 말씀하시는 거예요?

한형철위원

네. 포함돼 있는 거, 지역아동센터의 수혜 가정.
지연

김지연드림스타트팀장

저희가 많지는 않은데, 전체를 하고 싶지만 저희가 그 예산이라든지 그다음에 우리 사례관리 선생님들이 할 수 있는 부분들이 제한적이기 때문에 저희가 그 적정 대상자 수를 저희가 관리를 하고 있거든요? 그래서 168명 정도.

한형철위원

168명이면 자료가 그렇게 많지 않을 것 같은데?
지연

김지연드림스타트팀장

아니, 그런데 상담할 때마다 초기상담.

한형철위원

한 사람 한 가정당 계속 막, 몇, 횟수가
순혜

하순혜가족아동과장

연계.
지연

김지연드림스타트팀장

관리를 계속하고 있습니다. 네, 방문할 때마다 계속하고 있습니다.

한형철위원

네, 제가 자료 제출을 굳이 이걸 막 살펴보려고 한 건 아니에요. 뭐 대충 그 이런 자료, 정성적 자료가 어느 정도 몇 가정 또는 몇 아이를 대상으로 하고 있는가 그 총괄적인 부분만 보려고 한 거니까 그거 정리해갖고 주실 수 있잖아요. 예를 들어서, 예를 들어서.
순혜

하순혜가족아동과장

샘플로?

한형철위원

네, 그렇죠. 샘. 이제 그러니까 하고 있는 것과 거기 총괄적인 개요. 그러니까 개요가 아닌 총괄적인 숫자라든지 그런, 차라리 그건 주실 수 있잖아요. 그쵸?
지연

김지연드림스타트팀장

숫자, 수치입니다.

한형철위원

네, 그렇죠. 그렇게 해주시고요. 그리고 그 아동 급식 지원 사업 25페이지에서 27페이지 보면 2024년 총 대상이 610명, 예산이 9억 48,123,000원 이 중에서 집행이 8억 20,252,000원 집행이 됐어요. 그럼 총 86.5%, 업체 6개소 위탁, 월 4회 지도 점검, 또 1회 모니터링. 집행률, 집행률 미달 13.5% 이 원인은 뭐고 잔여 예산 사용 계획 등은 있습니까? 지금 준비돼 있습니까? 남아 있는 잔여 예산에 대한 거.
순혜

하순혜가족아동과장

그 급식 대상자를 읍면동에서 자꾸 수시로 받기도 하기도 하거든요. 그런데 전출 간다거나 아니면 아이들이 성장했을 때, 이 아이들 지원 대상이 변경되고요.

한형철위원

네.
순혜

하순혜가족아동과장

그 학기 중에는 그 급식을 학교에서 줍니다. 학교에서 주는데, 그 급식비를 교육청에 줘가지고 그 무료로 먹게 하고.

한형철위원

그러니까 중복, 중복으로 될 수 있으니까 그건 뺀다 그거죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그러고 이제 학기 중 토요일하고 일요일 거, 그다음에 방학 때 온종일 거, 그것을 저희들이 주는 것입니다. 우리 급식으로 주는 것은 주말하고 방학 때.

한형철위원

그것이 집행률 미달 원인이에요?
순혜

하순혜가족아동과장

그 미달 원인은 아이들이 이제 그 급식 대상 아이들이 없기 때문에 그러죠 줄어드니까.

한형철위원

급식 대상 아이들이 없기 때문이라는 것이 무슨.
순혜

하순혜가족아동과장

취약계층 아동, 읍면동.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

정해져 있습니다.
순혜

하순혜가족아동과장

취약계층 아동으로 돼 있기 때문에 읍면동에 이제 발생하면 대상으로 해서 연계하고, 또 그 애들이 성장하면 이제 또 명단에서 빼고.

한형철위원

일단은요.
순혜

하순혜가족아동과장

그렇게 하는 것입니다.

한형철위원

알겠습니다. 일단 알겠고, 음 제가 이거 이 지금 현재 행감 준비하는데 이 질문의 대부분이 대부분이라기보다는 몇 가지가 지금 이해가 안 가요. 계속 듣고도. 그러니까 이걸 서면 질의할 테니까요. 서면으로 답변을 정확히 해주십시오.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그리고 좀 이제 다른 것만 찾아볼게요. 지금 이대로 가다가 시간이 7시가 돼도 부족하겠네. 그 아까 김관용 위원님이 청소년상담지원센터 및 학교밖청소년지원센터 운영실적, 지원실적에 대해서 말했는데, 나주시 학교밖청소년지원센터가 검정고시 응시자 40명 중에서 31명이 합격했어요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

77.5%였고, 또 참여 수당 지급 기준이 최대 240만 원 연 1년에. 그 성과 기간보다는 어떻게 보면 단순 참여 기준으로 이렇게 지금 이 자료 자체는 나와 있는데. 참여, 그러니까 참여 수당은 사회 진입 성과와 무관하게 단순 참여 횟수만 기준으로 지금 지급되고 있죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그러면 이게 이 정책 원래 이렇게 했던 정책과 괴리가 있는 것 같은데, 성과 연계 지급 방식 도입 검토는 혹시 있어요? 하고 있습니까, 구상을?
순혜

하순혜가족아동과장

성과 연계…

한형철위원

단순 참여 횟수로만 횟수 기준으로만 지급하지 않고, 성과 연계 지급 방식으로, 그러니까 이 학생에게 이렇게 우리가 지원을 했을 때 거기에 따른 성과를 도출할 수 있는 그 부분의 방식으로 이 사업을 좀 활용해 보는 그러니까 정책 변경이라기보다는 정책 보강이겠죠. 이 계획은 없어요?
순혜

하순혜가족아동과장

그런데 이 위기 아이들이 그 되게 힘든 아이들이잖아요. 그래서 이 아이들이 사회로 나오게 하기 위해서 그 참여 활동 그 수당을 주는 거거든요. 초등학생은 5만 원, 중학생은 10만 원, 고등학생은 20만 원 이렇게. 밖에 나오게 하기 위해서 하는 것이고, 그렇게 함으로써 얘들이 학업 복귀도 하는 것이고 검정고시 합격도 하는 것이거든요.

한형철위원

혹시 청소년 계좌로 현금이 직접 지급이 되는 건가요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.
은륜

배은륜아동청소년친화팀장

네.

한형철위원

그러면 얘들이 나오는, 그러니까 쉽게 말해서 이 학교밖지원센터 운영지원에 대한 특히나 이 부분에 대한 참여 수당 지급에 대해서 성과를 굳이 말한다면.
순혜

하순혜가족아동과장

근께 성과가 이런 것입니다. 이 아이들이 학업에 복귀하는 것이 이게 가장 큰 것이거든요. 이 아이들이 가출이나 비행이나 학업 중단 이런 아이들이거든요? 그런데 이 아이들이 학업에 복귀했다? 이건 성공이잖아요. 그다음에 그 학업을 못 했는데.

한형철위원

학업에 복귀했다는 것은 지금.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 학교로 다시 돌아갔다는 거죠.

한형철위원

돌아갔다는 거예요, 지금?
순혜

하순혜가족아동과장

그죠.

한형철위원

학교로 다시 돌아갔다고?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 학업 복귀. 학교를 중단했다가 다시 학교로 돌아가는 거고, 검정고시 근께 그사이에 이제 가출했다거나 학교를 중단했다 했는데, 검정고시 합격해가지고 대학에 갈 수도 있고 이런 상황들입니다.

한형철위원

혹시 이.
순혜

하순혜가족아동과장

이런 실적이 좋습니다.

한형철위원

혹시 이 부분에 대해서 돌아간 아이들 다시 복귀한 아이들.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 현황 있습니다.

한형철위원

그 부분 자료, 현황 자료 저한테 자료 제출해 주세요. 공통 자료 좀 살펴볼게요. 공통 자료에 보면은 58페이지 이월 예산 사업 개선 방안 검토. 자립준비 청년 자립지원사업 예산 중 80% 이상이 이월됐어요. 이유는 도에서 9월 교부 결정. 그런데 작년 우리 행감에도 이 이야기를 했죠? 25년 사업 폐지. 이렇게 나와 있는데 올해 폐지됐어요? 폐지 안 됐죠?
순혜

하순혜가족아동과장

그 시범사업이라고 그때 말씀드린 것 같은데.

한형철위원

새롭게 사업 재개한 거 아니에요?
순혜

하순혜가족아동과장

시범사업이 전국 시범사업이고요. 전국에서 그렇게 많이 하는 곳이 아니라 그때 여섯 군데인가 이렇게 전국에서 하는데요. 늦게, 이제 저희들이 모범기관입니다. 나주시가. 그래가지고 저희들한테 늦게 사업을 줬고요, 내년에도 계속해라 해서 지금도 하고 있습니다, 시범사업.

한형철위원

아니, 그러니까 과장님 사업 폐지됐냐고요, 그 신규 사업이. 자립청년, 자립 준비 청년 지원, 자립 지원 사업 예산 중에 이월된 것은 어차피 도에서 좀 늦게 주는 바람에 지금 이월된 거 아니에요, 그렇죠?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그러면 이 사업을 원래 폐지하기로 도에서 일단 이야기를 했어요. 그런데 그게 폐지됐는지 아니면 새롭게 사업이 재개.
순혜

하순혜가족아동과장

폐지된 게 아니고 시범사업으로 운행하는 사업이었어요. 시범사업.

한형철위원

네, 그럼 시범사업에서 본 사업으로 지금 돌아온 거예요?
순혜

하순혜가족아동과장

아니고 지금도 올해까지도 시범사업으로 하고 있습니다, 전국에. 전국, 전국의 몇 군데만 하고 있습니다. 그중에 저희가.

한형철위원

25년 사업 폐지한다고 그때 행감에서 말씀 안 하셨나요? 지난번에?
순혜

하순혜가족아동과장

시범사업이라고 그랬는데.

한형철위원

25년 폐지될 예정이라고 안 하셨나요?
순혜

하순혜가족아동과장

아무튼 저희들한테 맡긴 거예요.

한형철위원

예전에 박성은, 박성은 위원님도 작년에 행감 때 이걸 말한 것 같은데, 자립 준비 청년 자립 지원 사업, 25년 폐지된다고 하지 않았어요? 24년, 24년 행감 자료를 다시 봐야겠네. 제가 잘못 들은 건지 기억이 잘못된 건지 그때 분명히 그렇게 말씀하셔서 그 예산 자체가 아니 예산 자체가, 예산 자체가, 지금 도에서 9월달 교부 결정이어가지고 25년도에 이걸 쓸 수 있게끔 초반에 쓸 수 있게끔 하겠다고 했거든요. 폐지된 거예요 그럼? 이게 그때 이 자료 보면 25년에는 폐지된 사업으로 추후 새롭게 사업이 재개된다면 도와 협의해서 상반기에 교부 결정이 될 수 있도록 노력하겠음, 이 자료에도 이렇게 나와 있거든요? 58페이지. 제가 58페이지라고 아까 말을 했는데. 시범사업이라는 자체의 이야기가 지금 나오지 않고, 이 자료가 그러면 잘못된 건가요? 아니면 제가 저만 잘못 보고 있는 건가요, 지금?
현정

김현정아동보호팀장

그 지금 여기에 뭐 키트를 주고, 그런 내용이 들어있잖아요. 그 내용을 보면, 그 내용에 대한 거는 이 사업은 그, 없어졌어요. 이 사업은 그 당시에 했던, 이 사업은 엄밀히 말해서 그 사업은 없어졌고. 그 외, 기존에, 기존이 아니고, 새로, 이 시범사업하고 이거는 늦게 줘가지고 그 내용에 대한 거는 저는 그렇게 이해를 했고요.

박성은위원

첫 살림 자립키트하고 다모임 관계 증진 사업이 폐지됐다는 말씀인 거죠?

한형철위원

그런데 여기에는 25년에는 아예 폐지된 사업이라고 이렇게 자료에 지금 나와 있잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

지금 제가 착각했다. 이해했습니다. 제가 다른 사업하고 착각했어요. 우리 아동 시범사업이랑 착각하고 말씀드렸는데.

한형철위원

음 그러니까, 제가 지금 이상해졌어요 지금. 행감하면서 나만 그냥 어디 다른 나라 사람이 돼버린 것 같은 느낌이 들어요. 아니, 그런데 저는 제대로 본 것 같은데요? 일단은 이것도.
현정

김현정아동보호팀장

이거 하고 있지 않은 사업입니다, 결론적으로 이야기해서. 아예, 아예 안 하고 있는. 그때 잠깐 뭐, 많이 힘들어했을 때 잠깐 기획적으로 했다가 폐지돼서 지금은 안하고 있는.

한형철위원

그러니까 여기 이 자료에서 봤을 때 그 아까 키트? 키트 지원이라든지 그 부분의 사업만 폐지된 걸로 지금 말하는 거 아닙니까. 그러면 이게 23년도에도 자립 준비 청년 자립 지원 사업 예산 중 80% 이상이 이월되었음 그래서 24년도에 그 신규 사업 교부 결정이 9월에 이루어졌고, 도 차원에서 이월 요구가 있었기 때문에 첫 살림 자립기트와 다모임 관계 증진 사업과 같이 도 관련 사업들은 도 차원의 정책 과정에서 크게 의존하고 있는데 라면서 계속 사업 집행률이 낮아져 있고, 이월이 큰 비율을 차지하면서 해당 연도 사업 목표 달성에 지연이, 지연이 발생해 주민의 체감도가 낮고, 여러 가지 관리, 예산관리 투명성이라든지 그래서 도와 협의해서 예산 결부, 예산 교부 결정을 상반기에 완료할 수 있도록 구조 개편하고 사업별 집행률 및 결과를 분기별로 평가 공개하여 이월 비율을 축소할 필요가 있음. 그래서 이월 예산 축소 필요를 위해서 이렇게 한 건데, 결과적으로 25년에는 폐지된 사업으로 추후 새롭게 재개된다면 도와 협의해서 상반기에 교부 결정이 될 수 있도록 하겠음 했는데 이게 시범사업이어서 지금 계속 지속되고 있다고 하면 말이 안 맞잖아요. 지금 앞뒤가.
순혜

하순혜가족아동과장

아동학대 시범사업실시.

한형철위원

아~ 과장님이 이걸 지금 잘못 들으셨죠? 저는 계속 제가 말하고 있는데, 이거 내가 잘못한 건가 생각. 네네, 알겠습니다.
순혜

하순혜가족아동과장

아동보호팀 두 가지 같은 사업이라서 제가 착각을 했습니다.

한형철위원

네, 그래서 현재 지금 상황이 어떻게 된 건지 이월 받은 돈으로.
현정

김현정아동보호팀장

폐지된 게 확실합니다.

한형철위원

네, 그래요? 그럼 지금 이월했던 돈 아예 못 받은 거예요, 도에서?
현정

김현정아동보호팀장

그러고 나서 이거 관련해서 그 저희가 사업은 아예 폐지가 되어서, 안하고 있는 사업이에요, 이제. 혹시 여기다가 여기 뒤쪽에다가 적어 놓은 거는 혹시 그 사업이 다시 재개됐을 때에 적극적으로

한형철위원

하겠다?
현정

김현정아동보호팀장

네, 하겠다는 그런 의미입니다.

한형철위원

그래요. 네, 알겠습니다.

조영미행정복지위원장

질의, 더 시간을 드릴까요?

한형철위원

조금만 더 주십시오.

조영미행정복지위원장

네.

한형철위원

왜냐하면 행정심판 이거 이야기, 이것은 아까 이야기했으니까. 사고이월, 명시이월 이것도. 그 사고이월 77페이지 한번 봐볼까요? 사고이월, 명시이월, 계속비이월 사업비 현황의 사유 보면은 다함께 돌봄 센터 리모델링 및 기자재 구입 각각 5,000만 원, 2,000만 원 명시이월, 청소년 수련관은 7억 5,000만 원 중에서 7억 1,000만 원 이월, 생활 SOC 복합센터 준공 지원에 따른 이월이라고는 하지만 정확히 어떤 부서의 행정절차 지연으로 준공이 늦어진 것인지 말씀해 주세요.
순혜

하순혜가족아동과장

이거 생활 SOC.

한형철위원

다함께돌봄센터 리모델링 및 기자재 구입도 이월됐잖아요. 지금 명시이월이 각각 5,000만 원 하고, 2,000만 원.
순혜

하순혜가족아동과장

네네, 지금 4호점에 들어갈 예산입니다. 4호점.

한형철위원

그래서 지금 다시.
순혜

하순혜가족아동과장

네. 명시이월을 시키고 일단 하고 있다는 거죠?
네네.

한형철위원

청소년수련관도 마찬가지고?
순혜

하순혜가족아동과장

청소년수련관은 그때 공사 범위가 이게 결정이 늦어졌잖아요.

한형철위원

설계 변경도 됐죠? ○가족아동과장 하순혜 네네, 그거 때문에 그렇게 됐습니다.
음, 지금 그러면 청소년수련관은 뭐 공사의, 그 수련관 공사의 경우는 각 부서하고 지금 진행 중이에요? 설계업체하고 진행 중인지 협의 또는 진행 중인지?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 용역 의뢰.

한형철위원

앞으로 계획은 어떤가요?
순혜

하순혜가족아동과장

그 예산을 더 추가로 도에 요청하고 있는 상태입니다.

한형철위원

도에?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그걸 받으면 지속이 되는 거예요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그것도 받고 이제 우리.

한형철위원

언제쯤 그게 그럼 또 다시?
순혜

하순혜가족아동과장

일정은 언제 나올지 모르고 있고요. 지금 실시설계 2차에 그 위원님들이 현장 가는 것들, 그 요구하는 것들 다 반영해 가지고 뭐 최대한 반영해서 설계에 넣어가지고 리모델링할 예정입니다…

한형철위원

그러면 78페이지 봐볼까요? 계약 변경 사업 현황 보면 변경 사유가 대부분 설계 미반영 사항으로 인한 금액 증가라고 그래요. 예산 증액 총액도 뭐 97억 3,000? 아니구나. 970만 원인가요? 970만 원 예산 증액 총액이. 비디오 폰.
순혜

하순혜가족아동과장

59만 원.

한형철위원

59만 원인가요? 59만 원이에요? 그런데 이 설계 미반영으로 인한 금액 증가가 왜 그런 거예요, 뭐 때문에 그런 거죠? 비디오폰 최초 설계 당시 예를 들어서 비디오폰, 가구 보관, 방수 공정, 이 필수 항목이 누락됐나요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 그때 설계에 미반영된 걸 나중에 발견해 가지고 넣은 것들입니다.

한형철위원

그러면 이것은 작은 거라고 할지라도 설계업체하고 감리 업체에 책임 소재가 있지 않나요? 그렇죠?
순혜

하순혜가족아동과장

이거.

한형철위원

과장님은 대답을 안하셔버려.
순혜

하순혜가족아동과장

아니, 그 결제해 가지고 합리적인 과정을 거쳐가지고 진행한 것입니다.

한형철위원

그러니까 합리적인 과정 거쳐가지고 하는데, 결과적으로 지금 이게 작은 금액이라 할지라도 이 부분은 이제 제일 처음에 했을 때 이 설계업체하고 감리업체가 했을 거 아니에요.
순혜

하순혜가족아동과장

누락 없이 처음부터 했어야 하는데.

한형철위원

그 부분 분명히 작은 금액이랄지도 그건 분명히 해야 되고, 공공시설물 공사에서 설계에 누락된 것은 설계 누락으로 인해서 예산이 변경되거나 이런 것을 계속 반복적으로 지금 진행되고 있어요, 항상. 감리설계의 책임성의 책임감이 부족하다는 소리죠. 그러니까 우리는 분명히 그 부분에 대해서는 시에서 다시 이런 일이 반복되지 않도록 설계 검토 회의라든지, 사전 개최 의무화, 그 계약시에는 사후 설계 변경 제한 조항을 좀 삽입해서 할 필요가 있고. 관련 담당자도 업체에 대한 행정 경고, 아무리 적은 거라 할지도 공공성이기 때문에 패널티 부여 같은 것을 규정할 패널티 부여 규정 같은 것을 강화할 필요가 있다 그 말씀을 드리는 거고요. 또 우리 이것 나머지는 지금 지방보조금 환수 현황이라든지 예산 전용 불용액 현황, 그리고 지방보조금 지원 환수가 있고, 각급 감사 지적 부분, 그리고 국도비 반납 문제. 그중에서 보육 교직원 퇴직금, 퇴직 적립금하고 반납률이 높은 청소년 한 부모 입양 지원 사업하고, 어린 엄마 둥지 보수 관련 질의 이 부분 등이 저한테 있는데. 이걸 전체 다 하면 위원장님 시간이 안 되실 것 같고 그래서 제가 이거 89페이지 감사 지적 조치사항만 하나 물어보고 이것만 가지고 일단 나머지 부분은 서면질의로 할게요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

89페이지 각급 감사 지적 및 조치사항 보면 감사원 중앙부처 도 감사 자체 감사가 있는데, 반복적으로 범죄 경력 조회 소홀, 후원금 관리 부적정, 지출 증빙 미흡, 연가 및 근태관리 부적정, 사회복지시설 운영위원회 미개최 등의 지적이 계속 여러 시설에서 수년 동안 반복되고 있습니다. 대부분 관련 기관 처분 부분은, 처분 부분은 주의, 직무교육에서 그쳐버리고, 재발 방지체계의 실효성 확보가 부족하게 보여요. 사회복지사업법 시행규칙 제23조 종사자 채용 시 범죄 경력 조회 의무 및 기부 금품 모집 및 사용에 관한 법률상 후원금 투명 관리 의무 위반 소지가 있음이라고 돼 있는데, 자료에 의해서 나타나듯 동일 유형의 감사 지적사항이 연이어 반복되고 있습니다. 특히 범죄 경력 조회 미실시, 후원금 관리 부적정, 비품 관리 소홀 등의 사항은 아동 및 사회복지서비스 수요자인 어떻게 보면 시민, 시민의 신뢰하고 직결이 되죠. 이러한 반복 지적에 대해서 시스템적으로 어떤 상시 점검 체계나 내부 통제 수단이 뭐 새롭게 작동하고 있는지, 그런 부분이 있습니까? 반복되지 않게 하기 위해서.
순혜

하순혜가족아동과장

저희들이 정기적으로 그 검토도 하고 있구요. 아까도 말씀드렸다시피 시설 평가를 합니다. 평가를 외부기관에서 하기 때문에 뭐 이거는 이게, 그리고 이제 아동쉼터나 이런 곳은 아까도 말씀드렸듯이 인제 운영한 지 2년 정도밖에 안돼가지고 그런다 2년 정도 됐는데 그나마도 인제 직원들이 자꾸 바뀌다 보니까 저희들이 이렇게 인지를 시켜도 이런 문제가 조금 발생하는 경우가 있어요.

한형철위원

제가 말한 것은 그런 뜻이 아니거든요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

물론 성과평가도 중요하지만, 가족아동과가 지금 소관으로 있는 위탁 수탁시설이라든지 그런 데 대한 연중 점검 및 현장 모니터링 강화 계획이 필요하다 이거예요. 성과평가는 당연히 하겠죠. 성과평가는 사후잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

한형철위원

그래서 이제 그 관리 지침 부재, 이런 일이 계속 반복되고 있는 관리 지침에 대한 부재가 좀 문제의 본질이다 이 말씀을 드리는 거예요. 그래서 사회복지시설 관리 표준 운영 매뉴얼을 제정하거나 또는 이걸 현행화할 필요가 있겠다. 특히나 위탁기관 대상 범죄 경력 조회 및 후원금 관리 실태, 이것을 반기별 자체 점검 항목으로 정례화할 필요가 있다. 예를 들어서 말씀드리는 겁니다. 반복 위반 시설에 대해서는 예산 차등 지원 또는 사업 재심사 제도 도입도 필요하겠다 이 부분을 말씀드리고 싶어서 한 거지, 다른 말씀 때문에 그걸 드리는 거 아니에요. 일단은 오늘 지금 이렇게 저희 행감 같이 살펴봤는데, 여러 가지로 아시다시피 우리 과장님이나 팀장님이나 아시다시피 여러 가지 지금 이 행감을 살펴보는 데 있어서 저는 다른 추가 자료를 보고 한 적은 없어요, 오늘은. 그 시간도 솔직히 이번에 좀 힘들었을뿐더러 이 가족아동과에서 제출해 주신 자료를 보고 말씀드리는 건데, 이 자료에서의 대한 이해도 부분에 있어서 자료 제출의 어떤 수정도 필요하다 이 말씀 드리고. 전체적으로는 시간이 짧고, 또 과장님이 여러 가지 말씀을 많이 하시기 때문에 그 부분에 대해서 서면질의로 할 테니까 과장님이 더 자세히 서면질의에 대한 답변으로 해주시면 제가 좀 더 살펴보고 이 사항을 뭐 이제 더 이상 9대 의회는 행감이 없으니까. 12월 시정질문을 통해서 다시 할 수 있다는 거 그 말씀을 드리면서 오늘 제 이제 시간은 마치겠습니다. 그런데 어쨌든 제가 서면질의로 한 부분에 대해서 과장님이 지금 방금 저한테 굉장히 세부적으로 알려주시려고 한 만큼의 성의 있는 답변을 좀 부탁드립니다.
순혜

하순혜가족아동과장

그렇게 하겠습니다.

한형철위원

네, 수고하셨습니다.

조영미행정복지위원장

한형철 위원님 수고하셨습니다. 저도 인제 마무리 짓기 전에 몇 가지 물어보겠는데요. 12페이지 다문화가정 관련해서 질문하겠습니다. 다문화가정이 늘어나고 있는 추세이고, 또 다문화가정이 단순히 수혜 대상이 아닌 지역사회 인구 기반을 유지할 수 있는 출산율 증가에 중요한 역할을 하고 있죠. 관련해서 다문화가정 지원실적을 보니까 11개, 11개 사업을 연 10억 원의 예산을 들여 시행하고 있는데, 이러한 사업을 시행할 때 수요조사나 만족도 조사를 혹시 하셨는가요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 프로그램, 아까도 말씀드렸다시피 프로그램 마칠 때마다 시행하고 있고요. 이 자료는 센터에서 보관하고 있습니다.

조영미행정복지위원장

아, 그래요. 그 자료 한번 부탁합니다.
순혜

하순혜가족아동과장

네.

조영미행정복지위원장

또 한 가지는 결혼 이민 여성 산모 도우미 지원 사업이 산모 경호, 산모 도우미분이 두 명이 활동하고 7명을 케어했다고 했는데, 좀 궁금했어요. 출산일이 겹칠 때는 어떻게 운영을 하는가?
순혜

하순혜가족아동과장

그 겹치지 않게 배치하시는 것 같아요. 이번에도 두 명 또 그 뽑았고요. 그 대기 인력으로 또 이렇게 두시더라고요.

조영미행정복지위원장

대기 인력 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

네네, 있습니다.

조영미행정복지위원장

몇 명이나 있어요?
순혜

하순혜가족아동과장

한 분은 더 추가로 뽑았고, 한 분은 대기 인력으로 있어요.

조영미행정복지위원장

아, 그래요? 그런데 인제 이 정도, 2명이, 이제 여기 서류상을 보면 산모 도우미 두 분이 활동하고 있고, 대기 인력이 두 분이 있다 하더라도 말하자면, 그 해에 산모 도우미가 이 정도 숫자여야 또 가능한 거잖아요. 그런데 그 산모, 출산을 준비하는 산모의 숫자들은 파악이 된가요?
순혜

하순혜가족아동과장

네.

조영미행정복지위원장

어떻게 그것은 어떻게 예측할 수는 없잖아요. 그때그때 파악이 돼야만이 이 출산 도우미를 파견할 수 있잖아요.
순혜

하순혜가족아동과장

네, 등록되신 분들이기 때문에 언제 출산한 걸 알 수 있고요. 그거 계획에 따라서 지원한 것 같고요. 근께 이 예산이 이제 소진된 이후에는 또 다른 기관, 다른 시군에서 못 쓰는 것까지 끌어와서 다 지원해 주기로 이렇게 했습니다.

조영미행정복지위원장

그래요, 아니 제가 인제 시정질문에.
순혜

하순혜가족아동과장

왜냐하면 그 지원해 주는 날짜가 한 달이기 때문에 그렇게 중첩이 심하지 않습니다. 한 달, 19일입니다. 네, 계속해서 지원해 주는 게 아니고.

조영미행정복지위원장

제가 이제 자료상으로는 작년 같은 경우가 올해 작년 포함해서 우리는 한 38명 정도의 출산을 준비하는 결혼 이민 여성이 있었어요. 그런데 실질적으로 이게 도비 매칭이잖아요. 그랬을 때 10명까지만 지원을 했는데, 그 부분 내가 이제 시정 질의에서도 말했듯이, 이 부분이 말하자면 다른 출산을 준비하시는 분들에게 고르게 안 되고, 또 이런 시기적인 문제가 있어요. 말하자면 도비가 와야지 지불이 된다든가 할 때 항상 필요로 할 때 그때그때 지원을 해 줘야만이 또 우리가 아이를 낳는다는 것은 진짜 모두 또 경험하신 분들은 아실 거예요. 즉시의, 그때의 그 타이밍이 굉장히 중요하죠. 그런 것에 대한 것들을 좀 계획을 세워야 되지 않는가. 시비를 그때 조금 지원을 해서 제때 좀 지원이 되어야 되지 않는가 이 부분에 대해서도 실정 질의에서 조금 답이 조금 미흡했어요. 그래서 이러한 부분들은 다시 총괄 때 한번 물어보려고 하는 부분도 있습니다. 어, 항상 아이 낳으신 분들의 제때 케어가 되지 않으면 우리 알죠? 우리가 여성이어서 알지만, 산후풍이라는 것이 와서 평생의 질병이 됩니다. 이런 부분들이 어떤 그 복지 차원에서 가장 먼저 와닿아야 될 부분이기도 하고, 또 우리 인구 정책이 이 부분에 또 닿아있어야 돼요. 인구 정책을 따로 노는, 뭐 청년만 데려다가 일자리 주고, 뭐 집 주고, 이런 게 아니라 이렇게 살려고 온 사람들이 가장 순수하게 인구 정책에 가장 거 정답인 것 같아요. 이런 부분들이 조금 더 그분들에게 와닿게끔 조금 정책을 펼쳐줬으면 하는 부탁입니다. 아, 또 한 가지는 가족아동과 국도비 보조사업이 많죠? 굉장히 많더라구요. 72페이지에 국도비 반납 현황과 관련해서 질문을 했는데, 아, 82페이지 먼저 보세요. 네, 2023년 11월부터 2024년 10월까지 국도비 반납 총액이 어떻게 되죠? 안 나와 있죠?
순혜

하순혜가족아동과장

계가 없네요.

조영미행정복지위원장

네, 그래서 어떤 자료든 자료 합계는 나와야 한다고 봅니다. 다음부터는 자료작성시 합계는 되도록 작성해 주시기 바랍니다.
순혜

하순혜가족아동과장

그렇게 하겠습니다.

조영미행정복지위원장

또 87페이지에 관련해서 2022년, 2023년도 한부모 가족 아동 양육비와 2022년 청소년 한 부모 아동양육비 국도비 반납액이 커요. 이런 경우 추경을 통해서 반납을 조금 최소화하고 있어야 되는 거 아닌가요?
순혜

하순혜가족아동과장

2022년 한부모 가족 아동 양육비.

조영미행정복지위원장

네, 이 부분도 조금해서 이왕에 또 가져왔으니까 잘 써야 되는 것이 맞다라고 생각합니다. 제가 좀 관심 있는 부분이 여성단체 부분, 17페이지요.
순혜

하순혜가족아동과장

17페이지?

조영미행정복지위원장

네, 17페이지. 거기에 보면 여성단체 지원실적이 있어요. 여기서 보니까 1번하고 3번, 여성대학 운영과 여성 지도자들의 연수대회가 나와 있는데, 저는 내용은 다르지마는, 아니 쓰여진 것은 다르지마는 똑같은 것 같아요.
순혜

하순혜가족아동과장

그렇지 않고요. 여성대학은 그 우리 인자 전에는 대체적으로 이제 그 여성단체에 계신 분들이 계시기도 하셨지만, 여성대학 운영할 때는 일반인 여성들이 대체적으로 많고요. 여성 지도자 연수대회 때는 그 단체 회장님들이나 그 임원진들이 많이 이렇게 주로.

조영미행정복지위원장

아, 그렇습니까?
순혜

하순혜가족아동과장

그렇게 하십니다.

조영미행정복지위원장

저는 그 여성 지도자 연수대회 그 제가 한번 찾아봤어요. 좀 여성 지도자 리더십 그런 교육이나 방식이 조금은 달라져야 되지 않는가 그래서 찾아봤는데. 그 완주군은 여성단체 특성화 사업으로 외국인 근로자 지원이라는 그 사업으로 해서 여성의, 여성단체의 어떤 그 활동을 조금 이렇게 강화해주는 그런 부분이 있고요. 또 서귀포 같은 경우도 여성단체 활성화 사업을 지원해 가지고 이 지원이 공모를 통해서 이렇게 지원한다고 그래요. 그러면 이러한 것들의 역량이 벌써 드러나는 것이라고 생각을 합니다. 여성단체, 제가 이제 간담회나 어떤 이야기를 해보면 이런 그 말하자면 항상 하는 조손 가정 동절기 부식 지원 사업, 이것은 굉장히 의례적이고 지속적인 사업이잖아요. 그거 아닌 여성단체로서의 활동 사업을 하고 싶어라고 하더라고요. 그랬는데, 이것에 대해서 어떤 계획서나 어떤 방향성이나 이런 부분에 대해서 굉장히 안타까워하시더라고요. 물론 대부분의 지자체에 속해 있는 여성단체들은 그 말하자면 여기 쓰여 있는 대로 많이 해요. 뭐, 연수대회 하면은 역량 강화 워크숍 그런 식으로 다른 단체들은 다 그런 식으로 광명시도 그렇고 진주시도 그렇고 이제 이렇게 대부분의 지자체들이 그러는데, 우리 나주시가 연수대회, 여성 지도자 연수대회를 조금 그 실무적인 요소를 좀 강화해서 조금 바꿀 계획이 없나 해서 하는데, 이 부분에 대해서 한번 생각해 보셨나요?
순혜

하순혜가족아동과장

네, 저희들도 안 그래도 여러 고민 하고 또 위원장님께서 여러 차례 말씀해 주셔서 그 역량 강화 교육을 다른 이전하고 똑같이 하지 않고, 실제 대표자님들이 역량이 실질적으로 강화될 수 있도록 이렇게 교육도 하고 이렇게 하려고 계획하고 있습니다.

조영미행정복지위원장

굉장히 좋은 인력이잖아요. 이 인력들이 단순히 강의나 듣고, 어떤 그 워크숍, 워크숍이라는 것이 실제로 가면 어디 갔어요 현장 가서 보는 거잖아요. 그것을 그냥 우리 시로 끌어들여서 다른 여성단체 분들이 이쪽으로 와서 연수를 받고 워크숍을 할 수 있도록 이런 활동 사업을 실제로 추진할 수 있게끔 조금 이끌어주는 그런 교육이 되었으면 해서 한번 질의를 드려봤습니다. 이 부분에 대해서 어떤 계획이 세워지면 이제 조금 내년부터라도, 올해는 조금 늦었나요? 안 늦었어요? 올해부터라도 시행해서 그 자기의 여성단체 이름을 걸고 우리는 어떤 활동을 활발하게 하고 있는가 이 사업을 어떻게 연결할 수 있는가를 조금 보여줄 수 있는 그런 계기가 되었으면 합니다. 네, 가족아동과 소관 업무에 대해서 질의하실 위원이 없는 것 같습니다. 위원님들께서는 추가적인 질의와 지적사항에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바라며 집행부에서는 서면으로 제출된 의견에 대해서도 꼼꼼히 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 가족아동과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 하순혜 가족아동과장 수고하셨습니다. 석식을 위하여 저녁 7시 반까지 감사를 중지하겠습니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 다음은 환경관리과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 박선경 환경관리과장 자리에 앉으셔서 먼저 본 위원장이 위원회 차원의 공통질문을 먼저 드리고 시작하겠습니다. 왕곡 퇴비 사업장 신고 대상 시설 지정에 대해 행정소송인 걸로 알고 있는데, 행정소송 결과에 대해서 말씀해 주시고, 악취가 언제쯤 개선되어서 주민들이 악취로 고통받지 않고, 쾌적한 환경에서 생활할 수 있는지 시에서 어떠한 개선대책을 계획하고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

18시 24분 감사중지

19시 30분 감사계속

선경

박선경환경관리과장

먼저 왕곡 송죽리 퇴비 사업장 신고 대상 시설 지정 등 행정소송 결과에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 배부해 드린 자료를 좀 참고해 주시기 바랍니다. 사건명은 악취배출시설 초과로 인한 신고 대상 시설 지정, 개선명령, 경고 처분에 대한 취소 건입니다. 주요 쟁점은 신고 대상 악취배출시설 지정 요건 충족 여부와 악취 공정시험 기준에 따른 시료 채취 방법 적정성 여부입니다. 5월 29일 판결 내용, 판결 선고 내용으로 신고 대상 집행 시설 지정처분 취소권은 나주시가 패소하고, 행정처분인 개선명령, 경고는 기각으로 나주시가 승소했습니다. 신고 대상 악취배출시설 지정 패소 사유는 1년 이상 민원이 지속되고, 악취가 3회 초과가 되어 신고 대상으로 지정할 수 있는데요. 퇴비 사업장이 2017년 8월, 2018년 8월, 2024년 3월 2회와 3회 초과 기간이 6년이라는 시간적 간격이 매우 길고, 또 5년 기간 사이에 저희가 악취 검사를 21회 실시를 했습니다. 그런데 모두 기준치가 적합이 나왔고요. 지금은 악취방지센터 홍보로 민원 건수가 지금 많이 접수되고 있는데, 2019년 민원 건수가 4건으로 접수가 돼서 민원 지속성으로 보기 어렵다고 판단한 것 같습니다. 하지만 민원이 계속 지속되고 있고, 악취방지법에 3회 초과가 기간이 정해져 있지 않아서 신고 대상 시설 지정처분은 행정청의 재량권 범위 내 정당한 조치로 판단되어서 저희가 6월 20일에 2심 고등법원에 항소장을 제출하였습니다. 또 그리고 6월 12일날 저희 국장님과 함께 공산 악취 대책위원회 위원들과 점심식사를 하면서 소송 결과에 대해서 설명드리고, 또 항소장을 제출하겠다는 말씀도 드렸습니다. 다들 좀 만족하시는 분위기였습니다. 다음은 뒷장을 보시면 퇴비 사업장 악취 개선 진행 상황에 대해서 보고드리겠습니다. 지금 악취가 많이 발생된 것으로 판단되는 제3 폐기물 처리, 폐기물 처리 시설에 대해서는 4월부터 이 건축물 지붕 등 전면 철거 및 재시공 또 악취 안개 분무 시설 설치, 악취 방지시설 세정탑 설치공사를 시작해서 현재 마무리가 된 상태입니다. 2주간 시운전 기간을 거치고 나면 하면 악취가 악취는 전보다 많이 감소될 것으로 판단되고 있습니다. 또 추가로 환경부 공모사업인 퇴비 제조시설에 대하여 대기 배출 관리 지원 사업 신청을 했고요. 오늘도 환경부에서 실사가 나와서 현장을 보고 가셨습니다. 공모가, 공모에 선정되어 추가로 방지시설이 설치하게 되면 악취는 상당히 감소될 것으로 보고 있습니다. 앞으로도 지역주민의 쾌적한 환경 조성을 위해서 최선을 다하겠습니다.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? (박성은 위원 거수)

박성은위원

질문 여쭤보면 아까 3회 초과까지 긴 시간적 간격이라는 말씀이 이제 17년에 하고 18년에 하고 23년, 24년에 세 번이 걸렸는데, 그 사이에도 여러 번 했는데 그때는 괜찮았다는 말씀이신 거죠?
선경

박선경환경관리과장

네. 2018년 8월하고 2024년 3월까지 사이가 지금 6년이라는 세월이잖아요. 그 기간 안에도 저희가 악취 검사를 한 20, 스무 회 했는데 모두 적합이 나와 있는 상태였고, 2024년 3월에 부적합이 나와서 3번 초과로 알고 저희가 악취 신고 대상으로 지정을 했습니다. 그런데 법원에서는 이 시간, 기간이 너무 길고, 또 연속성이 없다고 생각하신 것 같습니다. 그리고 이제 민원이 공산 주민들이 이렇게 악취가 나면 신고를 해 주셔야 되는데, 신고를 안 해주세요. 예, 그리고 그때는 악취관제센터가 없었기 때문에 약간 창구 역할을 할 수 있는 게 그런 전화, 전화 당직실로 통해서 전화 오기는 하는데, 대부분 시골에 계신 분들이라 전화를 안 주시더라고요. 그래서 2019년에 4건밖에 접수가 안 돼가지고, 그런 부분 때문에 지속성을 보기 어렵다 판단하신 것 같습니다.

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

지금은 저희가 대책위원회하고 회의하면서 이런 부분들을 말씀드렸구요. 그래서 지금은 건수가 2023년도에는 27건인데, 2024년부터는 굉장히 많이 건수가 늘었습니다. 170건이고, 2025년에는 현재까지 254건이 접수되어서 지금 저희가 기록하고 있습니다.

박성은위원

여기에 악취측정기는 없어요?
선경

박선경환경관리과장

측정기는 있습니다.

박성은위원

근데 측정기에도 그 기간 동안에 나오지 않았어요?
선경

박선경환경관리과장

그렇죠. 측정기에도 수치가 뜨기는 뜨는데, 그게 이제 저희가 현장에 갔을 때 또 직접 저희가 측정을 해야 이게 저기 이 뭐죠, 효과가 있기 때문에 측정기에 나온 수치로는 저희가 참고자료라고, 자료로 활용할 수밖에 없습니다.

박성은위원

지금 그런데 항소장까지 제출해서 이렇게 하시는 건 사실은 법원의 어떤 판단도 저도 일리는 있다고 봐요. 사실 6년간 안 나왔으니까. 그런데 그동안에도 계속 지역에서는 지역주민들이 악취로 지금 고통받고 있어서 항소장을 제출해서라도.
선경

박선경환경관리과장

네네.

박성은위원

이것들을 조금 하시겠다 이 경우인 거죠?
선경

박선경환경관리과장

네네, 저희가 법에 악취방지법에는 기간이 정해져 있지 않거든요. 1년 안에 3번이 초과된다, 몇 년 안에 기간이 없기 때문에, 3회 초과만 되면 악취방지시설로 지정할 수 있다고 돼 있어서. 그런 부분을 가지고 또 계속 민원이 지속되고 있기 때문에 그런 부분으로 저희가 대응을 하려고 합니다.

박성은위원

네.

조영미행정복지위원장

네, 이상만 위원님 질의해 주십시오.

이상만위원

신고 대상 시설로 지정을 이제 2024년 3월달에 적발을 해가지고, 지정을 언제 했던 거죠? 지정은 저희가 몇 년도였죠?
선경

박선경환경관리과장

6월달, 6월달에 지정을.

이상만위원

2024년도 3월달에 한 번 인자 적발을 악취를 적발을 했잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그래서 이제 3번 적발하게 되면 악취배출시설로도 신고 시설로 지정을 할 수 있어서 윤병태 시장이 과감하게 이렇게 지정을 했던 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

6월달에요. 지정이 되면 악취 배출 신고 시설로 지정이 되면 어떠한 이렇게 조치를 취해야 되는 거예요, 업체는?
선경

박선경환경관리과장

이제 지정이 되면 방지시설 계획서를 제출하고 1년 기간을 저희가 드립니다.

이상만위원

1년 이내에.
선경

박선경환경관리과장

1년 이내에 방지시설을 설치하도록 의무화를 시키고 있습니다.

이상만위원

방지시설을 설치를 한다는 것은.
선경

박선경환경관리과장

저감장치를.

이상만위원

악취를.
선경

박선경환경관리과장

저감할 수 있는.

이상만위원

전부 다 저감 시설을 통해서 바깥으로 배출할 수 있도록.
선경

박선경환경관리과장

그렇죠 그렇죠.

이상만위원

시설을 만들어야 한다는 얘기잖아요? 의무적으로. 네네.
그리고요?
선경

박선경환경관리과장

그러고 나서 저희가 이제 계속 지속 관리를 하는데요. 이제 두 번의 초과가 됐을 때는 개선 명령인데, 세 번째, 세 번째는 조업정지가 들어갈 수 있습니다.

이상만위원

영업정지까지 할 수 있을 정도로.
선경

박선경환경관리과장

네네. 좀 강력한 처분이 가해질 수.

이상만위원

특별한 법을 적용시킬 수 있다는 거잖아요?
선경

박선경환경관리과장

네, 악취방지법에 의해서요. 일반가축분뇨법은 계속 개선 명령하고 과태료만 부과할 수 있거든요? 그래서 저희가 악취가 3번 초과하는 악취방지법을 적용해서 최종 조업정지까지 시킬 수 있기 때문에 이제 업소에서는 악취 기준을 지키려고 많은 노력을 또 하시죠.

이상만위원

지금 이제 아까도 얘기했지마는 17년 8월달하고 18년 8월달하고 이제 두 번째, 세 번째 적발하는 기간이 상당한 시일이 걸렸잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

그것이 보통 이 지정이 됐었는데 우리가 패소하는 이유 중의 하나가 그 한 5년 6개월인가 그 기간이?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

이 기간 동안에 큰 문제가 없지 않았냐.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

이것 때문에 그런 거죠?
선경

박선경환경관리과장

네, 적합이 저희가 측정하는 데도 불구하고 적합이 나오고.

이상만위원

아까 말씀하신 대로.
선경

박선경환경관리과장

네, 1년.

이상만위원

5년 6개월 동안에 왜 큰 문제가 별로 없었어요, 진짜?
선경

박선경환경관리과장

아니, 그건 아니죠. 문제는 악취라는 게 기준치, 기준치가 있다 보니 기준치 배수를 넘겨야 되는데, 기준치 이내에 악취도 이제 주민들은 힘들어하고 고통스러워하시는 거잖아요. 이제 그런 부분 때문에 우리가 정하는 기준배수가 넘어야 이게 초과가 되기 때문에 그전에는 이제 뭐 10배수가 나와도 냄새가 나는 부분이 있기 때문에 민원은 이제 계속 있었어요. 근데 아까 말씀드린 것처럼 1년 이상 민원이 지속돼야 되는데, 민원 접수 건수가 우리 지역주민들이 거의.

이상만위원

왜 그 민원 접수가 없었다고 생각을 하세요?
선경

박선경환경관리과장

제가 전화도 민원을 접수를 했었어요.

이상만위원

과장님 생각에는 왜 그 민원이 없었다고 생각을 하시냐고.
선경

박선경환경관리과장

민원은 있었는데.

이상만위원

적발 민원을 제기하는 횟수가 얼마 안 됐다는 얘기잖아요.
선경

박선경환경관리과장

그러죠. 인제 주민들 생각으로는 민원을, 저기 접수를 해도 시에서 해결해 줄 수 있는 방법이 없다고 생각하셨을 수 있을 것 같습니다.

이상만위원

초창기에는 엄청난 민원을 제출했었어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

거기에 가서 보면 진짜 이렇게 냄새를 맡을 수가 없어요, 그 악취가.
선경

박선경환경관리과장

네네, 맞아요.

이상만위원

이분들이 엄청 그 문제에 대해서 민감하게 제기하면서 악취 제기하고, 민원 제기하고 막 했었었는데, 이런 데에서 행정에서 제대로 대응을 못 해주고 그러니까 어떻게 보면 자포자기 성격을 좀 가진 거예요, 신고해봤자.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

이거별로 행정적인 대처를 제대로 안 해주니까 그런 과정이 어떻게 보면 계속적으로 흘러와 버렸던 거죠. 또 인제 한편으로 보면은 코로나라는 또 정국 흐름이 좀 이따 보니까 사회적 전체적인 분위기들이 이렇게 코로나에 집중, 집중을 이유로 여론이나 모든 관심사가 집중되다 보니까 이 문제가 좀 등한시되는 측면도 좀 있기는 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네, 저희도.

이상만위원

이 시기에 어떻게 보면 빛가람동 주변에 있는 거 다 악취배출시설로 다 지정을 해 줬잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그래서 저는 이 악취 신고, 악취, 악취 배출 신고, 신고 대상 지정으로 이번에 3번을 해가지고 이렇게 지정을 했다는 것은 크게 높게, 평가라고 그렇게 사요. 이제 어떻게 보면은 악취 배출 시스템까지 구축을 해서 이거에 대해서 강력하게 하겠다는 의지를 지금 행정기관에서 표출을 했다고 보는 입장이거든요?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

거기에 대해서는 어떻게 생각하세요, 진짜 그러신가요?
선경

박선경환경관리과장

그렇죠. 저희도 주민이 고통스러워하는 내용을 충분히 압니다. 그 폐기물 처리 시설에서 나는 악취가 솔직히 일반 가축 분뇨 악취하고 냄새하고는 솔직히 굉장히 심하거든요, 강도가. 그런 부분도 알고 있기 때문에 신고 대상을 지정하게 해서 여러 차례 악취 검사를 했던 거고, 이번에 인제 또 기간이 좀 텀이 있지만 그래도 초과가 됐기 때문에 저희가 또 지정을 했던 건데, 이런 또 결과가 나와서 저희가 또 계속 항소를.

이상만위원

네, 그래서.
선경

박선경환경관리과장

그런데 이제 저희가.

이상만위원

거기 대책위원들 같은 경우는 한번 만나셨다고 그러셨잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

대책위분들도. 그분들도 초창기에 대책위원들도 이거에 대해서 신뢰를 잘 안하고 있어요, 실은. 그래가지고 이 문제들 그래도 행정에서 이렇게 의지를 갖고 악취 배출로 지정을 해서 세 번을 적발을 해가지고 이렇게 지정을, 악취배출시설로 지정을 했던 것 같은 경우는 대책위에서 높이 사야 되지 않겠냐면서 어떻게든지 이 소송에서 이길 수 있도록 대책위에서도 협조를 해준 거잖아요?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

탄원서도 써주고, 설명도 받고 해가지고. 그래서 그래도 한번 우리 행정이 그렇게 의지를 갖고 있으니 대책위에서 이 문제에서 어떻게든 이길 수 있도록 협조를 해주고 같이 해 왔던 것에 대해서는 실은 이제 행정하고 그렇게 뭣이 같이 딱 축이 맞아서 지역주민들하고 힘을 쏟고 가야 돼요, 지역문제를 해결하려면.
선경

박선경환경관리과장

지금 자주 만나서 그런 방안도 논의하고요. 이제 저희가 지정은 했지만, 또 악취를 저감하는 게 우선이잖아요? 그래서 아까 뒷장에 저희가 또 보고드렸는데, 이 사업주하고도 계속 이해 설득을 시켜가면서 방지시설을 신고 대상 지정을 하기 위한 것은 방지시설을 달기 위한 의무화시키기 위한 건데, 이 소송하고 별개로 또 본인 자부담 들여서 지금 시설을 많이 개선을 했어요.
그러니까 이제 2주간의 시운전 기간이니까.

이상만위원

그러니까 제가 이야기 드리는 문제는 우리가 뭐 소송을 초기에 제기한 건 아니잖아요?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

행정에서는 배출시설로 지정을 하고 그렇게 했더니 업주가 거기서 반발해서 이제 어떻게 보면.
선경

박선경환경관리과장

받아들일 수가 없어서.

이상만위원

네, 그래서 소송을 한 건데, 그 소송 과정에서 이제 어떻게든지 행정하고 주민들하고 힘을 합쳐서 이겨보려고 했는데 졌단 말이에요. 이게, 그래서 지금 이제 항소장까지 제출했는데 실은 이제 승산을 떠나서라도 난 이것을 우리 행정이 이 문제에 대해서는 악취에 관련된 문제는 앞으로 진짜 의지를 갖고 대처를 하겠다.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그리고 환경과에서도 거기서 진짜 의지를 갖고 대처하겠다는 그런 의지를 보여주는 거라고 보는 입장이에요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그래야 지역주민들도 앞으로 행정이 악취 관련된 문제에서는 진짜 적극적으로 대처하겠다는 것들을 믿어줘야, 우리 행정에 대해서 악취에 관련된 문제에 대해서는 어떻든지 같이 힘을 합쳐서 하려고 해야 되겠다는 생각이 들지 않겠어요?
선경

박선경환경관리과장

네, 신뢰를 줄 수 있도록 저희가 열심히 하겠습니다.

이상만위원

그래서 이 악취 관련된 문제는 주민들한테 진짜 신뢰를 주면서 행정이 펼쳐져야 돼요. 난 그래서 이 항소에 관련된 문제는 그러한 부분이라고 생각을 해요. 그래서 진짜 어떻게 보면 17년, 18년 이 과정이 쭉 늘어진 문제가 실은 윤병태 시장 시절이 아니잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그래서 2022년 이후부터 2023년부터 해가지고 윤병태 시장이 또 시장으로 이렇게 있으면서 이 악취 관련된 문제에 대한 시장의 의지들, 시장의 의지들이 어떻게 하고 있는지들이 이렇게 보여지는 문제이기 때문에 저는 시장님도 이거에 대해서 강력하게 대응을 하겠다 이런 의지가 있다고 생각하시죠?
선경

박선경환경관리과장

네, 시장님께서도 항상 강력한 처분을 하시라고 말씀을 하시고요. 그래서.

이상만위원

그래서 우리 환경관리과에서는 이 문제에 대해서 진짜 그냥 적극적으로 좀 대응을 해 가지고 주민들한테 신뢰를 받을 수 있도록 해야 앞으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리도록 할게요.
선경

박선경환경관리과장

네, 알겠습니다.

이상만위원

그리고 저는 여기 옥천산업이 나온 김에 이야기 드리는데, 지금 증축 관련된 문제가 있었잖아요?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그건 지금 어떻게.
선경

박선경환경관리과장

아 증축은 조례상 때문에 입지가 불가능한 걸로 알고 있습니다. 도시과에서 조례 전에 한번 개정이 돼가지고 안 되는 걸로 알고 있습니다.

이상만위원

그 업주는 이거 관련되서는.
선경

박선경환경관리과장

네, 더 이상 말씀이.

이상만위원

더 이상 대응도 없고, 말씀도 없으셔요?
선경

박선경환경관리과장

네, 안 하신 것 같습니다. 증축 관계는 좀 뭐 일자리경제과, 도시과 뭐 이렇게 다른 부서가 연관돼 있는데요. 제가 알기로는 증축 관계는 더 이상 이야기는 안 나온 걸로 알고 있습니다. 조례상 안 되기 때문에.

이상만위원

법적으로는 소급 적용을 해서는 안 되는 부분이기 때문에 더 이상 증축의 문제가 거론이 될 수는 법적으로는 없다고 생각이 드는데. 자꾸 우회적으로 증축을 하려는 문제들이 제기되고 이야기돼서 우리 환경관리과는 어떻게 생각하고 있는지 한번 물어보고 싶습니다. 절대 증축은 안 되는 거죠?
선경

박선경환경관리과장

법적으로 조례상 안 되기 때문에 안 되는 거고요. 일단 기존에 있는 시설이라도 일단 밀폐하고 악취를 줄이는 게 우선이라고 생각하거든요? 아직도 악취 문제가 지속되고 있기 때문에 그 문제를 해결한 다음.

이상만위원

그러면 개선 진행 상황으로 보면 지금 한 5억, 1억, 12억?
선경

박선경환경관리과장

12억 정도, 네.

이상만위원

그래서 하는 건데, 이것은 그 건물이 없이 액비 저장조, 그거하고는 별개 건이죠?
선경

박선경환경관리과장

여기 보시면 좌측에 보시면 이게 폐기물 처리시설이거든요. 일반 하수처리원이라든가 일반폐기물이 들어오는 공장인데요. 그 부분들을 다 전면, 다 철거하고 지금 보신 것처럼 재시공을 했거든요? 완전 밀폐하고 벽면은 안개 분무 시설 설치하고, 옆에 우측에 보시면 방지시설 세정탑을 달았어요. 그러니까 여기에서 강한 악취가 많이 발생한 부분이거든요, 폐기물 쪽에서. 그래서 여기 지금 시운전 2주간 지금 하고 있기 때문에 그걸 통해서 한번 모니터링을 저희도 한번 같이 해보고.

이상만위원

그 액비저장조 같은 경우는 지금 현재 그 이런 시설이 돼 있지 않잖아요.
선경

박선경환경관리과장

액비저장조 시설은 저감 시설은 안 달아져 있고요. 1공장, 제일 큰 공장, 가축 분뇨 들어간 퇴비공장은 축산과에서 보조금 사업으로 거기는 시설이 돼 있어요. 방지시설이. 그런데 이제 지금 폐기물 공장이 전혀 무방비 상태였죠. 다 이렇게 밀폐가 안 되고, 방지시설도 없고. 그래서 인제.

이상만위원

나머지 하나 있는 건 액비 저장조만 지금 남아 있는 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

거기까지 하면은 일단은 악취 저감 시설은 전체적으로는 이제 돼 있다 이렇게 볼 수 있는 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네. 이번에 또 환경부에서 공모사업이 있어가지고 일단 신청을 했거든요? 그런데 오늘 환경부에서 오셔가지고 현장 실사를 하셨어요. 그 부분까지 이제 공모가 선정이 된다면 또 추가로 방지시설을 설치할 수 있는 부분이기 때문에 전보다는 악취가 훨씬 줄어들지 않을까 저희도 한번 기대해 보고 있습니다.

이상만위원

하여튼 행정에서 약취 관련되면서는 이 적극적인 대응을 해야, 대응을 하겠다는 의지가 있으면 저는 이런 문제들 같은 경우에는 업주도 개선하려고 노력을 하도록 노력을 할 것 같고. 또 주민들도 행정이 하는 것에 대해서 신뢰를 갖고 그렇게 하다 보면 나는 민원 문제가 해결될 거라고 봐요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

이게 뭐 한 번에 악취라는 게 없어지지는 않을 거라고 보는 건데.
선경

박선경환경관리과장

그렇습니다, 네.

이상만위원

오늘보다는 내일, 올해보다는 내년에 조금씩 조금씩 시설이 개선되고 냄새가 저감이 된다고 그러면 그걸 우리가 행정을 신뢰하고 믿을 수 있는 길이 아니겠어요? 그래서 나는 이왕 이렇게 뭐 윤병태 시장님도 환경 관련된 악취 문제에서 의지를 갖고 추진을 하고 있으니.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

이번 계기를 통해서 전환점을 좀 마련을 해서 악취 관련된 문제는 진짜 주민들한테 신뢰를 받고 조금씩 조금씩 개선해 나갈 수 있도록 최선의 노력을 함께 했으면 좋겠습니다.
선경

박선경환경관리과장

네, 열심히 하겠습니다.

이상만위원

과장님, 그렇게 할 수 있으시겠죠?
선경

박선경환경관리과장

네, 열심히 하겠습니다.

이상만위원

우리 같이 한번 해보시게요.
선경

박선경환경관리과장

네, 저희도.

이상만위원

네, 감사합니다.

한형철위원

과장님, 지금 이상만 위원님 계속 동일한 거 계속 반복해서 물으셨거든요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

악취 저감은 특히 신경 써야 된다라는 말 똑같은 말을 계속 반복하셨어요. 그만큼 인제 이 공산지역 그리고 왕곡 이쪽 지역에서 어떤 그런 민원이 분명히 빗발치고 있었었고. 그 23년, 18년 8월부터 24년 3월까지 20회 정도 악취 검사하셨다고 하셨죠? 그 방법을 어떻게 하신 거예요?
선경

박선경환경관리과장

악취가 저희가 이제 악취 민원이 들어오면 일반악취 관제센터에서 나온 표준화된 수치도 있지만, 저희가 공무원이 현장에 가서 직접 시료 채취를 해야 됩니다. 그리고 사업주의 그 시료 채취 확인을 받아야 돼요. 부지 경계선 측정을 하거든요? 악취를 포집해가지고, 도 복원환경연구원에다 의뢰를 하면 거기에 이제 기준치가 나오게 돼 있습니다. 기준치가 아니라 악취의 이제 측정 농도가 나오거든요.

한형철위원

근데 그게 한 번도 안 걸렸다는 말씀이시잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네, 20회 동안.

한형철위원

그러면 혹시 23년도부터는 24년까지, 24년까지, 3월 전까지 몇 번이나 하셨나요?
선경

박선경환경관리과장

21번 정도.

한형철위원

23년부터?
선경

박선경환경관리과장

2018년에서 2024년까지.

한형철위원

그럼 23년부터 24년 사이에.
선경

박선경환경관리과장

2023년에서 2024년. 네, 그거는 아마 자료를 한 번.

한형철위원

대충 몇 번이나 하셨나요?
선경

박선경환경관리과장

2023년에서 2024년 사이에요?

한형철위원

평균적으로 따지면 한 세 번 정도 한 거로.
선경

박선경환경관리과장

아~

한형철위원

1년에 세네 번 정도.
선경

박선경환경관리과장

악취관제센터가 저희가 6월에, 7월에 저기 만들어졌는데요. 그사이에 한 6번 정도. 악취통합관제센터가.

한형철위원

악취통합관제센터가 만들어진 이후에?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

여섯 번 정도?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그런데도 거기에서도 별문제가 없었단 말이잖아요.
선경

박선경환경관리과장

거기가 좀 지형상 그 측정하기가 조금 위치상 어려움이 있어요, 높잖아요. 그리고 악취 포집은 우리가 지면에서 하다 보니까.

한형철위원

악취 포집을, 악취 포집 차량을 운영했잖아요, 지금 우리가.
선경

박선경환경관리과장

네, 차량 운영도 지금 하고 있습니다.

한형철위원

차량 운영해서 그걸로도 해 보셨나요?
선경

박선경환경관리과장

차량 운영도 하고 있는데.

한형철위원

거기는 안 하셨어요?
선경

박선경환경관리과장

네, 그거는 인자 저희가 자료로 쓸 수가 없고, 참고자료로 쓸 수밖에 없기 때문에 직접 저희가 포집을 해서 공인기관인 보건환경연구원에서 나오는 결과치를 가지고 인정을 받기 때문에.

한형철위원

악취 포집 차량에서 나온 걸 참고로 쓸 수가 없다고요?
선경

박선경환경관리과장

참고로는 쓰는데 실제 저희가 행정 처분하기에는 어려움이 있다는 거죠.

한형철위원

그러니까 제 말은 뭐냐면요. 악취 포집 차량을 운영할 때, 이제 그 민원이 그만큼 많았고, 20번 정도 나주시에서 이렇게 행했을 정도의 지역이면 악취 포집 차량을 상시 계속 그 자리에서 돌면서 그걸 확인하고 그때그때 어떤 상황적, 상황에 따라서 직접 포집을 했으면 그때도 나오지 않았을까요?
선경

박선경환경관리과장

그때 한번.

한형철위원

그러니까 악취통합관제센터가 개소하고 나서 23년 7월 3일인가요, 그때가?
선경

박선경환경관리과장

네, 2023년 7월.

한형철위원

개소하고 나서, 개소하고 나서 지금 뭐 여러 가지 많이 했잖아요. 주요 사업으로 빛가람동 악취 배출 사업장에도 양돈농가부터 시작해서 렌더링 시설도 설치했고, 또 축산연구소 협업 양돈농가 맞춤형 냄새 저감 환경 기술 실증해 가지고 왕곡, 공산, 반남 이런 또 특히나 가축 분뇨, 공동자원화 개보수 바이오 생산 가스 기반 구축. 아무튼 이 모든 모델들 다 개발해 가지고서 추진을 했잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그리고 민선8기의 첫 조직 개편을 통해서 악취개선팀을 신설했고, 개선추진단 대책위까지 구성해서 했는데도 불구하고 나는 그 기간 동안에 그 악취가 그렇게 농도 기준치를 초과하지 않는 결과가 나온 것이 더 오히려 이상하네요. 그게 가능할까요?
선경

박선경환경관리과장

저희가 이제 시간대가 진짜 그 악취가 나는 시간대가 새벽녘이나 아침, 새벽녘에 저녁 늦은 시간 그렇게 주민들이 많이 느끼시거든요. 근데 실제 포집은 저희가 이제 공무원이 출근해서 아침 시간이나 이제 퇴근 시간 이전에 포집을 하다 보니 그런 영향도 있고요. 또 이렇게 밑에 지면에서 저희가 포집을 하거든요? 그런데 여기 사업장은 솔직히 보면 좀 위에가 있어요. 위에가 있다 보니 이 공기가 인자 악취가 위에 있는 공기를 포집을 할 수는 없잖아요. 아래, 아래, 이미 공기가 위로 올라가 버리기 때문에 그런 원인도 있고요. 여러 가지가 원인이 있는데, 이게 초과하기가 어려워 가지고 저희가 계속 21번 정도의 많은 초과, 포집을 했었던 것 같습니다. 초과를 네.

한형철위원

혹시 드론을 통해서도 할 수 있는 거 아닌가요?
선경

박선경환경관리과장

아직은, 악취 뭐죠? 공정시험법에 드론으로 이용해서 측정한 방법을 인정하지 않고 있기 때문에 인제 그런 부분도 있어요.

한형철위원

그리고 이제.
선경

박선경환경관리과장

그거까지도 저희가 생각은 했어요.

한형철위원

공무원 여러분들한테 강요하는 건 아닌데, 새벽 시간대에 이렇게 나온다고 하면은 그 20번 한 것 중에.
선경

박선경환경관리과장

아침 시간에.

한형철위원

최소한 30% 이상은 새벽에 한번 해 봤어야 되지 않을까 싶어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그런데 그 자체가 어떻게 보면 이렇게 말하면 좀 제가 너무 강요한 것 같은데, 적극 행정에 대한 기본적 가장 위험 시간대에 측정 조금 어떻게 보면 공무원의 땀을 좀 더 흘려달라는 그런 부분인데.
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

그 부분이 좀 소홀했다는 것이 좀 아쉽다는 생각이 들고요.
선경

박선경환경관리과장

네, 위원님 말씀에 저도 동감하고요. 그런 부분에서도 저희 직원들하고 아까 말씀하신 것처럼 새벽녘이나 아침에 이른 아침. 그래서 감시 대책, 악취가 대책위원회에서 저희가 9, 8시부터 공휴일은 8시부터 근무를 하고 9시부터 저기 순찰을 도는데, 7시부터 순찰을 해 달라고 해서 월수금은 또 7시부터 또 공산 일대를 순찰하고 있거든요. 그런데 이제 악취가 대부분 새벽녘에 발생을 많이 해요. 공기가 낮에는 위로 올라갔다가 기압이 떨어지면서 밑으로 내려오면서 공산 쪽으로 바람이 불다 보니까 이제 많이 고통, 여름에는 또 문을 많이 열고 주무시다 보니까 그런 이야기를 하셔서 저희도 내부적으로 저희도 한 번쯤은 좀 근무를 해서라도 한번 저희가 느껴봐야 되지 않냐 이제 그런 논의는 좀 하고 있습니다.

한형철위원

네, 우리 마지막으로 악취측정기 같은 경우가 30대?
선경

박선경환경관리과장

31대. 네, 측정기 31대. 32대요.

한형철위원

그럼 빛가람동에 거의 몇 대가 있죠?
선경

박선경환경관리과장

한 8대 정도.

한형철위원

빛가람동이 8대고, 나머지는 이제 각각 읍면동에 한 건데. 일단 빛가람동이 광주전남공동혁신도시고, 나주의 나름대로의 새로운 기반을 만들어가는 곳이기 때문에 또 가장 많은 인구가 사는 곳이기 때문이기도 하고 그래서 그렇게 하지만은. 실질적으로 그 악취 부분은 빛가람동 주변하고, 빛가람동 주변 어느 한쪽을 중심으로 해서 거의 왕곡, 공산 이쪽에 거의 많이 물려 있는 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네, 맞습니다.

한형철위원

그 항상 위험군이 있는 쪽에 설치군이 있는 쪽에 중점을 둬서 좀 해볼 필요가 있겠다. 그리고 어쨌든 나주시에서 패소했지만, 결과적으로 다시 또 여러 가지 또 근거 자료를 만들고 또 항소심을 하면서 하고 있으니까 이 부분은 진짜, 진짜 우리 행정이 이상만 위원님의 말씀이 아니다 할지라도.
선경

박선경환경관리과장

잘 준비해서.

한형철위원

적극적으로 대응해서 잘
선경

박선경환경관리과장

준비해서 대응해보겠습니다.

한형철위원

좋은 결과 나올 수 있게끔 해 주십시오, 네.

조영미행정복지위원장

이 사안에 대한 질의 끝났습니까? 악취 배출 사업장 집중 관리 부분에서 조금 아쉬움이 많이 남네요. 실제 7시 무렵에 난다고 하면서 운영 시간은 평일에는 9시, 주말에는 8시. 절대 냄새가 안 나는 시간을 택해서 한 것 같고, 실은 이 부분이 공무원이 조금 힘들다 하면 관리인들을 조금 고용해서 한두 명 정도가 해주면 이렇게 몇 년 벌써 그랬죠. 17년도부터 했다라고 하면 지금까지 해결이 안 되니까 25년이니까 어때요. 거의 8년을 냄새에 시달리면서 실은 그 냄새에 시달려서 어떻게 보면 그 지병도 있을 수 있는 부분이에요. 만약에 그것을 걸고 나온다면 나주시는 어떻게 그것을 대응할 것인가. 이 부분에 대해서 사람들이 참고, 참고, 참고, 그 참는 부분에 대해서 그 알아줘야 되는 것이 되는데, 말하지 않는다고 냄새가 나지 않는 거 아니고.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

굉장히 많이 지속적으로 냄새나면 머리 아프다고 해요, 우리 신랑도 머리 아프다 그래요. 어, 그런 부분인데 본인이 공무원이었기 때문에 공무원을 공격하기 싫어서 입을 다무는 경우도 있어요. 또 아는 지인이, 이렇게 많이 하다 보니까 그 봐주는 부분이 안 나서 봐주는 게 아니고 그런 부분들을 살펴봐 줘야 되는 것은 분명히 있습니다. 또 바람의 방향이 바뀌면 왕곡에서도 냄새가 납니다.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

그러면 공산에서 안 나요. 공산에서 나면 왕곡은 안납니다.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

이런 방향과 그리고 냄새나는 것이 위로 올라간다고 그랬죠? 그러면 분명히 포집기를 일정, 보통 뭐 악취측정 위치가 지상에서 1.5에서 2m로 놓여졌다고 하는데, 이거 위로 올라간 것을 어떻게 할 것인가. 포집의 농도 같은 것도 그것을 조금 너무 낮게, 높게 잡아줬으면 낮게 조정하려는 노력도 있어야 되고, 이런 것들이 계속 그 노력 부분에서 알고 있다 정도로만 끝난 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

아…

조영미행정복지위원장

진짜 아쉽습니다. 저도 이제 공산에서 살았었지마는 지금도 못 들어간 이유가 그거예요. 냄새가 나서 못 들어가는 거예요. 이런 부분들이 음, 조금 아쉬웠구요.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

또 이제 전체 32개의 악취 그 부분도 실은 나는, 냄새 나는 주변에 32개를 한꺼번에 놔둬야 된다고 생각합니다. 이런 부분들이 한두 개로 측정이 될 수는 없죠. 저기 측정하라고 신고를 했는데, 바람이 불어버리면 측정이 안 되죠 당연히. 그리고 아침에 내가 내 코 높이에서 냄새를 맡았는데, 아니 그 순간으로 위로 올라가 버린 냄새를 어떻게. 그리고 그 정도 파악이 안 되면서 냄새를 내보내겠습니까, 업체에서는. 이런 것들이 세세하게 조사되지 않았고, 그 측정기구나 데이터가 주거지역이나 현장에서 분명히 다르게 나올 겁니다.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

이제 현장에서는 주거가 안 되잖아요. 그런데 주거지역에서 그 냄새가 나는 것은 그 위치 선정에서 잘못됐다라는 것도 있습니다. 이런 부분도 이제 주민들의 신고에 의해서 어떤 것들을 뭐 지정을 하겠다, 이것은 답 없어요. 앞으로도 계속 없을 것 같아요, 내 생각에. 인제 이러이러한 공모사업을 통해서 뚜껑을 덮었다, 뭣을 차단했다, 이것은 저는 그냥 시행하는 것이지 적극적으로 그 냄새를 없애기 위한 그 노력의, 노력 부분은 조금 인정하기 힘들다. 이 부분에 대해서 주민들이 주민들의 삶을 위해서 주민들이 협조해 주십시오라고 하고, 주민들의 신고 체계가 바로바로 즉 전화를 했을 때 직통으로 할 수 있는가 그런 부분도 조금 점검이 필요합니다. 분명히 신고하고 싶었을 거예요. 그런데 그 부분이 만약에 전화를 안 받으면 어쩔까, 공무원, 실은 면민의 날 보면 공무원들 어려워해요. 굉장히 친근한 것 같은데, 어려워해서 전화를 하려고 마음을 먹기도 전에 냄새가 사라져요, 그러면은 조금 있다가 할까? 냄새날 때 할까? 냄새 날 때쯤에는 이 냄새가 사라지지 않을까 그런 고민들이 순식간에 나갈 겁니다. 이런 부분에 대해서도 조금 미리미리 좀 생각해보고, 소 잃고 외양간 고치는 식으로 조금은 안했으면 좋겠습니다. 물론, 여러 요인들이 있겠지만 우리 악취 배출 사업장 보니까 진짜 많네요.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

이런 부분들이 하나를 해결하면은 그다음 것도 다 해결될 수 있으리라고 생각하고, 또 환경관리과에서 또 많은 노력을 하는 것도 알고 있습니다.
선경

박선경환경관리과장

네네.

조영미행정복지위원장

그렇지마는 주민들이 힘들고, 고통스럽고, 어 조금 해결을 해달라고 할 때는 또 이제 우리 행정밖에 없잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

조영미행정복지위원장

거기에서 심한 말도 나오기도 하고. 그만큼 의지하니까 그런 부분도 있으리라고 생각합니다. 이런 부분들을 잘 감안해서 이번에 그 신고 대상 해제된 것을 다시 한번 지정하기 위해서 총력으로 한번 노력해.
선경

박선경환경관리과장

저희가 열심히 발로 더 열심히 뛰겠습니다.

조영미행정복지위원장

네, 감사합니다. 이 사안에 대한 질의가 없으므로 환경관리과에 대한 행정사무감사를 소관 업무에 대해서 질의하겠습니다. 네? 네, 질의하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? (김관용 위원 거수) 네, 김관용 위원 질의해 주십시오.

김관용위원

환경관리과 과장님 이하 팀장님, 행정사무감사 준비로 고생 많으십니다.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

몇 가지만 질문드릴게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

악취 많이 힘들죠?
선경

박선경환경관리과장

네, 쉽지가 않습니다.

김관용위원

악취도 이렇게 저희가 냄새 안 맡아 보다가 갑자기 맡으면 좀 어려워요.
선경

박선경환경관리과장

힘들죠.

김관용위원

더 어려운 점은 그 악취 속에 사신 분들은 더 어렵더라구요. 그래서 항상 그런 악취의 고민을 많이 또, 또 환경관리과니까 해 주십시오. 질문드릴게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

12페이지요, 12페이지. 이제 가축 분뇨, 가축 분뇨 배출시설 지도 단속 실적에 대해서 볼게요. 단속 대상이 2,001개소 중 475개소가 점검됐고, 점검률은 약 23.7%, 위반 건수 55건, 이중 악취 기준 초과 80% 이상. 남평읍 등지에서 반복 위반업체가 존재하고 예를 들면 피플러스종돈 등 6회 이상 과태료 부과했구만요. 반복 위반 사업장에 대한 누적 조치 내역과 관리대장 지정제도 도입 여부와 점검 비율이 24%에 불과한 이유와 나주시의 연차별 목표 점검률은 어떻게 설정되었는가요?
선경

박선경환경관리과장

네, 저희가 지금 점검 대상이 2,001개인데요. 재활용 업체 17군데를 빼면 11페이지를 보시면, 소가 1,489, 돼지 102, 오리가 157, 닭이 178이거든요. 그런데 저희가 이걸 올해 한 해에 이걸 다 점검하기는 너무 힘들어요. 팀장 포함해서 인제 직원 2명, 3명이 근무하시는데, 그래서 저희가 점검 인력이라든가 또 어떤 중점 관리대상의 효율적인 관리를 위해서는 실현 가능한 목표를 설정할 거거든요. 주로 이제 이렇게 민원, 악취 민원이 많이 난 돼지 돈사나 오리 중심으로 단속을 잡는데요. 저희가 2024년도에는 300개소를 목표를 잡았어요. 목표를 잡고 하는데, 이제 가축 배출시설만 있는 게 아니라 퇴비 야적, 방치된 퇴비 야적도 단속을 해야 되고, 또 계속 한 업소에 또 여러 번의 민원이 있다 보면 거기에 여러 번을 가게 되거든요. 그래서 조금 그런 걸 다 고려해서 점검 목표를 300개 잡았는데요. 올해는 100개 좀 올려서 400개를 잡았습니다. 그리고 자꾸 위반 나온 것은 악취, 저희가 아까 말씀드렸듯이 허용 기준이 3회 초과하면 신고 대상을 지정해서 신고대상으로 지정하라는 이유가 아까 방지시설을 의무화시킬 위해서 하기거든요. 그런데 일반 가축 분뇨는 법에 의하면 악취 배출 허용 기준 초과되면 개선명령하고 과태료밖에 부과가 안 돼요. 계속 개선할 때까지 개선 명령. 초과가 되면 개선 명령, 과태료, 개선 명령, 과태료가 반복되기 때문에 악취방지법을 3회가 초과하면 지정을 하고. 아까 말씀하신 피플러스종돈 영농조합법인은 여기도 악취가 축사동이 6동에 한 7,000수 정도 돼요. 양이 많다 보니까 악취가 상당히 많이 나는 부분이거든요. 그런데 이제 개선 기간을 줘도 그 기간 안에 악취가 저감되지 않고 계속 개선 기간이 끝나면 또 저희가 포집을 하기 때문에 인자 이런 경우로 계속 기준이 초과가 됐어요. 그런데 2023년도에 저희가 신고대상으로 지정을 했거든요, 여기도. 그래서 2024년 12월 말에 저감 기간이 끝나면서 악취시설을 달았어요. 액비 순화 시스템하고 플라스마, 또 세정집진기를 달아가지고 지금 운영을 하고 있는데, 지금은 상당히 많이 저감이 된 상황입니다. 민원도 많이 줄어들었고요.

김관용위원

그래서 악취가 일단 일차적으로 발생하면은 민원이 더 빨리 들어올 거예요.
선경

박선경환경관리과장

네네, 그러죠.

김관용위원

요즘에는 어디서 연기만 나도 바로 민원 들어오고 신고하고 그렇기 때문에 그런데 거기에 효과적으로 대응을 해야 되는데 직원은 부족하고 그런 부분이 많이 있어요.
선경

박선경환경관리과장

그래서.

김관용위원

그래서 현행 방식으로는 상시오염 유발 시설 관계 관리에 한계가 있어 보여요. 동일 업체의 반복 위반이나 관리 사각지대임을 보여주는 이런 이제 명백하잖아요. 그래서 앞으로 인자 악취관리 지역의 지정 확대나 열지도 구축이나 이런 빅데이터 기반 위반 빈도도 또 상위업체 지침관리 로드맵 마련이 좀 필요해 보여요. 그래야 적은 인원 갖고 더 효과적으로 발휘할 수 있을 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네네, 매년 조금씩 올려가면서 작년에 점검했던 데는 올해 빼고 다른 점검하지 않는 데로 해서 점검해 나가겠습니다.

김관용위원

네네, 다음에 17페이지 한번 봐주십시오. 또 악취 문제네. 악취 모니터링 시스템 전광판 관리 현황에 대해서요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

보면 총 32대?
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

악취측정기 운영되고 있는데, 공간적 분포가 고르지 않아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

특히 동강, 다도, 금천 이런 데는 한 대씩 설치돼 있고, 빛가람동 8대, 상대적인 설치 편차가 존재하고 있어요. 전광판은 4개소 설치됐는데, 정보는 복합악취만 표출돼 있어요. 그래서 모니터링센터 운영 시간은 평일에 9시에서 24시까지, 일부 요일은 7시부터 운영되는데 전광판에 복합악취만 표출되는 점은 정보 제공의 한계 가능성이 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

그래서 이제 자료 12쪽 기준에 보면은 복합악취 외에도 황하수소, 암모니아, 휘발성 유기화합물 측정이 이루어지고 있음에도 불구하고 전광판에는 복합악취만이 표출되고 있습니다. 그래서 실시간 정보 제공의 취지를 감안할 때 다중센서 데이터를 동시에 공개하지 않는 이유가 무엇이며, 주민 알권리와 정부 접근성 고려한 다 항목 공개 방안은 검토되고 있는지 묻습니다.
선경

박선경환경관리과장

저희가 이 지정을 할 때 선정 기준이 민원이 발생이 많이 난 지역하고, 퇴비 사업장, 또 돈사 위주로 이게 측정기가 선정을 했거든요. 그래서 빛가람동 주변은 퇴비 공장하고, 축사가 많기 때문에 저희가 좀 대수가 많고요. 뭐 동강이나 세지 이런 데는 일반 소 축사가 많고, 그 저기 일반 돈사나 퇴비공장 있는 데만 이렇게 꽂다 보니까 수치가 배부가 됐고요. 아까 위원님이 말씀하신 전광판에 그 저기 복합악취만 나온다고 하시는데요. 암모니아하고 황화수소, 휘발성 유기화합물도 표출이 되고 있어요. 그런데 이게 화면이 이게 좀 빨리 지나가다 보니 복합악취만 보셨는가 모르겠어요. 이게 지나가면 그 나머지 표출이 되고.

김관용위원

거가 서 있으면 다 나오는데?
선경

박선경환경관리과장

네네, 표출이 되고 있고, 저희가 그 시 홈페이지에도 그 민원에서 보면 악취통합관제센터가 있어요. 거기서 들어가서 자기가 보고 싶은 위치를 클릭하면 이렇게 수치가 나오거든요? 거기도 암모니아, 황하수소, 이게 농도별로 클릭하면 그 농도를 다 볼 수 있습니다.

김관용위원

네, 그래요. 그래서 보고 이제 2023년도에 우리가 10억 원 상당이 돼서 CCTV 구축을 했는데, 그 이후에 주민 체감 효과가 좀 미비하다는 민원, 이런 민원들이 나오고 있기 때문에. 그래서 측정기와 또 전광문 배치가 인구밀도나 민원 다발 지역 기준에 설치를 좀 안 한 것 같아서 행정적 형평성 문제가 좀 존재할 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네. 이게 민원 발생 빈도나 인구밀도 축산시설 밀접도 등을 기준으로 악취측정기 재배치 또는 증설이 좀 필요해 보이고, 예산은 말씀하십시오.
그래서네.

김관용위원

전광판에 또 다 항목 악취나 수치 등의 표출관이 추가해 투명한 정보, 아까는 이건 조금씩 계속 있으면 나온다는데. 악취 민원 발생지 자동으로 해당 위치 전광판에 경보도 좀 알리는 기능들도.
선경

박선경환경관리과장

네, 알겠습니다.

김관용위원

좀 추가해서.
선경

박선경환경관리과장

저희들이 매일매일 체크해서 점검토록 하겠습니다.

김관용위원

28페이지 하나 질문드릴게요. 그 행감사무 감사결과 시정 요구나 건의 사항에 대한 처리 결과에 대해 질문을 드릴게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

반복, 아까도 말씀드렸지만, 반복 위반 행위 사업장의 조치 방안 관련해서 이거 반복 행위 사업장은 중점 관리 사업장으로 지정해서 점검이 연간 1회에서 3회로 점검을 강화하겠다고 답변해 주셨는데 올해 점검 실시 다 했을까요?
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

그래요?
선경

박선경환경관리과장

저희가 정해진 점검 횟수는 매년 종합합동평가도 있고, 여러 가지 평가가 있기 때문에 그 기간에 맞춰서는 하고 있습니다.

김관용위원

위반 사항이 작년에 비해 좀 어때요, 좀 늘어나나요?
선경

박선경환경관리과장

몇 페이지, 몇 페이지? 아, 운영. 양만장 말씀하신 건가요?

김관용위원

네.
선경

박선경환경관리과장

아, 중점 관리요? 아, 네네. 중점 관리는 저희가 2년 이내 배출허용 기준 2회 이상 초과하는 행정처분 3회 이상 초과하는 사업장을 지정하고 있는데요. 이제 이렇게 중점으로 하다 보니까 3회를 저희가 일 년에 3회를 가요. 가다 보니까 위반업체들이 위반 횟수는 없습니다. 올해 점검 한 결과 위반은 없는데, 최근에 2년 이제 위반 업소에 업소가 있다 보니까 지정을 했고, 자주 가다 보니 아무래도 위반은 네, 조심하신 것 같더라고요.

김관용위원

음, 이제 이게 이제 1회, 3회로 이렇게 점검을 강화하다 보니까 또 담당 직원도 업무도 늘어나고.
선경

박선경환경관리과장

네네, 맞습니다.

김관용위원

점검 결과 확실히 늘어나야 중점 관리 사업장도 부담을 가지고 환경오염물질 배출하지 않도록 경각심을 가지고 노력할 것인데 힘드시라도 관심도 좀 더 가져주시고요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

네?
선경

박선경환경관리과장

네네.

김관용위원

다음에 또 34페이지요. 공중화장실 사업장 지도 점검 관련해서 제가 작년에 화장실에 대한 민원이 접수된다면 담당 용역업체 패널티 좀 필요하다고 건의를 했었어요. 혹시 상반기 동안 특정 업체에 민원이 접수된 업체가 혹시 있어요?
선경

박선경환경관리과장

네, 저희가 지금 두 군데 청소가 미비하고, 미비해서 감액 조치한 업체가 두 군데 있습니다. 한 5만 원 정도 감액을 시켰는데요. 이제 전에는 그런 일 없이 그냥 계도상으로 청소해라, 말로만 이렇게 했는데, 이번에는 좀 행정처분을&nbs p;좀 했습니다. 감액 조치를 했습니다, 두 군데나.

김관용위원

이런 상황으로 인해서 민원사항이 더 잘 갈 수 있도록 관리 잘할 수 있도록 좀 해 주십시오.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

그다음에 35페이지 볼까요? 이거 다수인.
네. 관련 민원에서 접수 처리사항 보면 문평에 국동리? 네, 국동리. 여기 보면은 민원 접수가 4월 11일날 됐고, 1차 점검 때 가축 미사육 상태로 점검이 연기됐어요?
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

여기 보면 4월 17일날 그러면 현장에 지금 당시 가축 미사육 상태였다는 판단은 어떠한 법적 근거나 절차에 따라 확인된 건가요?
선경

박선경환경관리과장

저희가 현장에 갔을 때 가축이 여기가 삼계를 키우는 데거든요. 입식을 해서 한 45일 만에 키워서 출하를 하기 때문에.

김관용위원

나가부럿구만.
선경

박선경환경관리과장

현장에 갔을 때는 사육이 없었고, 저희가 또 축소, 축산과와 축산 이력제를 확인을 하고 가거든요. 그래서 없어가지고 5월달에 때 입식, 출하, 입식이 돼가지고 그때 이제 악취 포집을 했습니다. 그래가지고 기준 적합이 나왔고요.

김관용위원

아, 기준 적합?
선경

박선경환경관리과장

네네, 그 이후로 아예 농장주하고 주민 간에 계속 면담, 간담회식으로 통해서 연결해 가지고 지금 민원은 현재 없습니다. 입식도 안 돼 있고요.

김관용위원

그래서 이제 이런 보면은 민원 접수 약 40일 지나서 악취시설로 분석이 진행됐는데, 해당 기간 중 주민 불편은 계속 지속됐을 가능성이 있어요. 그래서 악취 기준 적합이나 계시는 주민 체감과 괴리가 크면.
선경

박선경환경관리과장

인자 그런 부분도 있습니다.

김관용위원

있어요잉.
선경

박선경환경관리과장

적합은 나왔지만, 주민들이 실제 냄새나는 그 자체를 싫어하시기 때문에 인제 민원은 계속 있는데, 저희가 민원이 있을 때마다 일단 현장에 나가서 측정도 하지만 저희가 관능법으로 저희가 이렇게 측정을 해요. 이제 그런 부분에서 이제 어떤 시설을 하도록 또 유도도 하고, 또 주민 간의 농장주하고 사이에 어떤 그런 조율 역할도 좀 하면서 민원을 해결하도록 하고 있습니다.

김관용위원

그러니까 주민들이 이렇게 민원 접수하기보다도 우리 악취 모니터랑 이동식 ICT 기반이나 측정 장비 전환해가지고 실시간 데이터 공개나 주민 체감형 대응 체계 구축이 좀 필요해 보여요. 그래도 봉황도 여기 화재로 인해갖고 재축시 면적 확대 불허 요청도 있고, 기존 허가 면적 내 재축만 가능.
선경

박선경환경관리과장

네네, 조례로 저희가 더 이상 확장이 안 되게끔 해 놨기 때문에.

김관용위원

이게 화재로 인한 재축시 기존 허가 면적 준수 여부는 어떤 기준으로 관리되고 있습니까.
선경

박선경환경관리과장

저희가 재축시에는 기존 허가 면적만큼만 지어라 더 늘려서 지으시라고 하거든요. 새로 지을 때는, 그렇기 때문에 그걸 조례로, 조례로 묶어놨습니다, 재축.

김관용위원

가끔가다가 그 허가 면적만 더 크게 해 가지고 다시 원상복구 해라 이런 경우도 있는데.
선경

박선경환경관리과장

아니, 예.

김관용위원

그 재축에 무단 확장 사례에 대한 뭐 매뉴얼 존재해요? 그대로?
선경

박선경환경관리과장

그런거는 없고 이제 저희가 이렇게 그 민원은 들어오는데, 허가과에서 일단 접수가 되면 저희한테 또 협의가 오거든요. 그런 부분에서는 뭐 저희가 검토 의견을 주기 때문에 이런 사례는 뭐 법을 무시하고 서로 짓거나 그러지는 않습니다.

김관용위원

그러지는 않죠잉.
선경

박선경환경관리과장

네네.

김관용위원

그래요잉, 그래서 아까 이 관리 분뇨 이용에 관한 법률은 11조에 따라서 악취관리법 지정 검토나 우리 지금 드론 영상이나 항공 촬영은 어렵다고 그랬죠, 아까.
선경

박선경환경관리과장

네, 그래서 그런 부분도 지금 저희가.

김관용위원

그런 모니터링 체계가 도입이 좀 필요한데.
선경

박선경환경관리과장

건의, 네네. 그런 부분이 있어서 저희도 환경부에 악취 기준 초과 강화나 저 아까 드론을 이용해서 측정하는 방법이, 그런 부분도 지금 건의를 하고 있는데, 쉽게 좀 검토가 잘 안되는 것 같습니다.

조영미행정복지위원장

드론 띄워도 그 위치나 시간대가 다 표시 되죠?
선경

박선경환경관리과장

네, 그런데 이제 그걸 악취 우리가 아까 공정시험법에 인정을 해 줘야 저희가 혹시 소송이나 갔을 때 이길 수 있는데, 그게 이제 법으로 안 돼 있으면 저희가 지니까 그런 문제가 있습니다.

조영미행정복지위원장

지속적 건의를.
선경

박선경환경관리과장

네네, 저희도 환경부에 건의를 지속적으로 하고 악취의 어떤 기준이나 그런 부분에 대해서도 지금 여러 차례 기준 저기 강화 좀 해 달라고 건의를 하고 있거든요. 앞으로도 계속 한번 저희들이 건의해 보도록 하겠습니다.

조영미행정복지위원장

건의하면 답이 옵니까?
선경

박선경환경관리과장

답이 안 와요, 환경부에서. 네, 진짜 어떻게 보면 저희 지역의 어떤 특수 사례, 전국을 보고 환경부에서는 법을 제정하기 때문에 뭐 축산 농가나 뭐 그런 퇴비 사업장, 그런 부분에서도 자기들이 나름대로 거기에 또 나름대로 로비도 하고 그러시지 않을까요? 그렇기 때문에 조금 어려울.

조영미행정복지위원장

악취 관련해서 저도 건의안을 한번 했던 것 같은데.
선경

박선경환경관리과장

네네, 여러 차례 시장님도 이렇게 뭐 행정협의회나 그런데 가시면 여러 차례 건의, 저희가 자료 드려서 건의도 하시고 그래요. 그런 부분에 대해서. 그런데 일단 좀 지속적으로 하다 보면 언젠가는 또 통할 날이 있지 않을까 싶기도 하는데.

조영미행정복지위원장

시장님이 환경부 장관하고 친하다고 그랬었는데. 저 이 사안에 저기 질의하실 위원님.

김관용위원

있어요, 아직 있어요.

조영미행정복지위원장

아직 안 끝났어요?

김관용위원

네, 위원장님이 하시니까. 48페이지 보면요. 부서별 신규시책 및 역점시책 추진 현황 관련 질문 있어요. 여기 24년도 운행차 배출가스 저감 사업 추진 관련해서 결산상 이월 금액 포함해서 예산 현행이 4억인데, 집행 잔액이 5,300이던데, 보조금 신청자가 좀 적었습니까?
선경

박선경환경관리과장

48페이지요? 46페이지인 것 같은데.

김관용위원

집행 잔액이 5,300 남아 있는데?
선경

박선경환경관리과장

어디 말씀하시는 건지. 아, 저기 이월 사업 말씀하신 가요?

김관용위원

네. 이월 포함해서. 찾아 봐갖고 나중에 주십시오. 내일도 시간이 있으니까.
선경

박선경환경관리과장

자료를 못 찾겠네. 48쪽이 아닌 것 같은데.

김관용위원

아니, 48쪽이 아니여?
선경

박선경환경관리과장

네, 페이지가 아닙니다.

김관용위원

그래서 헷갈렸구나. 나 잠오요.

한형철위원

몇 페이지에요?
선경

박선경환경관리과장

44에요?

김관용위원

갑자기, 저. 부서별 신규시책. 역점시책 추진 사항 관련해서.
선경

박선경환경관리과장

네, 운행차 배출가스 저감 사업.

김관용위원

운행차.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

배출가스.
선경

박선경환경관리과장

사업비가, 네, 사업지가 20억 가까이 되는데요. 잔액이 여기는 안 나와 있는데.

김관용위원

그래요?
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

이거 전에 질문에다가 머리에서 생각났는갑네. 그럼 이건 넘어가고 우리 나주시 배출 5등급 경유 자동차 지금 현재 몇 대나 파악되어요?
선경

박선경환경관리과장

지금 5등급이 한 2,600대 정도 단순 차량이.

김관용위원

얼마요?
선경

박선경환경관리과장

2,600대 정도.

김관용위원

많이 인제 안 남았네요.
선경

박선경환경관리과장

저희가 조기 폐차가 2017년도부터 시작을 했거든요.

김관용위원

네.
선경

박선경환경관리과장

그래서 조기 폐차는 한 3,900대 정도 지금 추진을 했고요.

김관용위원

네.
선경

박선경환경관리과장

DPF는 한 658대. 네, 그렇게 추진하고 있습니다. 그런데 저희가 조기 폐차 4, 5등급.

김관용위원

매년 저감장치 부착 지원하죠?
선경

박선경환경관리과장

하고 있는데.

김관용위원

잘 안 하죠?
선경

박선경환경관리과장

줄어들지는, 네네, 예산이 점점 줄어들고 있습니다.

김관용위원

예산이 줄어들고 있어요? 네, 아… 이거 저 되도록이면 예산 이거 지원 예산이 줄었는데, 올해 예산은 다 소진해서 지원 대상들 혜택받을 수 있도록 해야 될 거 아니에요.
선경

박선경환경관리과장

네네, 빨리.

김관용위원

빨리해서. 네, 49페이지요. 마지막 질문드릴게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

부서별 언론 지적 보도 조치사항 보면 액비 살포 기준 미준수 현장 점검 미흡 이 부분요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

이거 지금 액비 살포는 토양 오염이나 수질 유출과 지킬 때도 민감 사항이거든요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

그런데 이게 살포 전에 사전 점검이나 모니터 시스템이 어떤 기준으로 운영되고 있어요?
선경

박선경환경관리과장

저희가 인자 살포를 하겠다고 신고가 들어오거든요? 농경지 확보 차원에서 농경지 여기다 액비를 살포하겠다 하면 저희가 이제 수리를 해주면서 인자 지켜야 할 사항들을 준수사항들을 공문을 해서 보냅니다. 그런데 이제 액비 살포하는 과정에 민원이 또 발생을 할 수 있어요, 악취라든가. 이제 너무 많은 양을 뿌려가지고 농경 수로로 흐르거나 그러면 민원이 들어오면 저희가 즉시 현장에서 필요한 조치를 하고, 냄새 같은 것은 바로 로터리를 갈면 되는 건데, 흐르는 부분, 공공수의 오염이나 그런 부분에 대해서는 행정처분을 하고 있습니다. 그리고 이제 업주한테도 계속 뿌릴 때는 차가 이렇게 뿌리기도 하지만 옆에 누가 이렇게 아까 현장 인력처럼 진짜 흘리지 않도록 좀 그런 주의가 필요한데, 전에보다는 많이 민원이 줄어드는 상황입니다. 전에는 굉장히 액비 뿌릴 때마다 민원이 많이 있었는데, 요즘은 이제 이렇게 저희가 관리 감독을 잘해서인지는 모르겠지만 일단 그래도 민원 건수는 거의 없어요.

김관용위원

지금 안 뿌리니까 민원이 지금 안 나오네요.
선경

박선경환경관리과장

네, 지금은 이제 안 뿌리니까.

김관용위원

왜그냐면 노안에 미나리 농사 지으신 분들이 액비를 많이 받아 썼어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

김관용위원

그런데 문제는 이제 그 일정량을 이렇게 부어달라고 했는데, 저녁에 와서 일정량이 아니라 3배, 4배 이상 붓고 가버려요, 거기다가.
선경

박선경환경관리과장

네네.

김관용위원

자기들도 그 액비를 처리를 어떻게 해야 되는데. 나는 한 차만 주세요 하고 갔는데 한 10차 부리고 가버려요. 냄새가 너무 많이 난 거예요. 그래서 민원이 발생하니까 3년 전에 스톱을 시켜 버렸어요. 그러니까 이제 우렁이농법이라고 했고 우렁이를 지금 뿌리거든요. 그 우렁이가 미나리 새싹을 다 먹어버려요. 그래서 액비를 부으면 우렁이가 싹 죽어요. 농사짓기가 좋은디, 액비를 받을 수가 없는 거예요. 그래서 액비 살포를 정량적으로 이렇게 좀 뿌리고 안에 들어가서 뿌린다든지 그 양만큼만 이렇게 해서 조절이 가능해야 되는데, 그게 안 된가 봐요.
선경

박선경환경관리과장

좀 힘든 것 같아.

김관용위원

계속 힘들고 지킬 수도 없고. 그래서 이런 액비 살포 때 모니터링 지침이나 자동등록기 장치 뭐 도입, 이런게 검토도 좀 한번 해보면 쓰것어요.
선경

박선경환경관리과장

진짜 이렇게 시비 처방전을 저기서 농업 쪽에서 받아가지고 그게 와야 이제 액비를 살포를 하는데, 진짜 액비 살포하면 전에는 축산과에서 일정 금액이 나왔어요. 그런 부분에서 축산과에서 많이 관리를 했는데, 보조금 식으로 나왔는데. 저희는 이제 농경지를 이렇게 뿌리겠다고 이제 액비 살포, 농경지 거기에 대한 신고 수리를 해주다 보니 일단 민원이 환경적으로 민원이 생기면 저희 과로 많이 들어오기 때문에 저희가 현장 가서 일단 저희가 위반사항에 대해서는 저희가 행정처분을 한 부분이 있고.

김관용위원

위반사항은 그러면은 그 뭐냐 액비를 뿌리는 회사에다 업체에다가 위반사항을.
선경

박선경환경관리과장

그러죠, 업체에다가 하죠.

김관용위원

약만큼 뿌려야지, 왜 이렇게 많이 뿌렸냐.
선경

박선경환경관리과장

네, 이제 그런 부분도 있고 뿌린 만큼 또 유출이 될 수도 있잖아요? 옆에로. 그런 부분에서는 유출로 해서 저희가 행정처분을 하고 있죠.

김관용위원

그럼 이제 그 주변에서는 이제 미나리 농사지으신 분만 있는 게 아니라 밭도 하고, 논농사도 짓는데.
선경

박선경환경관리과장

그러죠, 논농사도 있고.

김관용위원

만약에 그 액비가 넘쳐서 남아서 수로를 타고 결과적으로는 또 환경오염시키는 거 아니냐.
선경

박선경환경관리과장

그러죠.

김관용위원

이렇게 되면서 계속 악순환이에요. 그래서 미나리 하신 분들은 액비 좀 뿌렸으면 쓰겠다 이러고 지금 하거든요? 참 머리 아픈 부분이에요.
선경

박선경환경관리과장

참 어렵습니다.

김관용위원

예, 이상으로 마치겠습니다.

조영미행정복지위원장

네, 이상만 위원님, 질의하십시오.

이상만위원

4페이지 한번 봐볼까요? 4페이지. 양만장 관련해서 물어볼게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

지금 이제 한 24개소가 있네요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그럼 이게 전부 다 그러면 양만장이라는 게 휴업은 한 3개 있고, 폐업은 3개가 있으니까 실제 정상 운영장은 18개소잖아요.
선경

박선경환경관리과장

18개소, 네.

이상만위원

전부 다 양만장이 장어를 키우는?
선경

박선경환경관리과장

네, 장어.

이상만위원

장어인가요, 전체가?
선경

박선경환경관리과장

네네. 장어 키우는 거.

이상만위원

이게 양만장에 관련되는 문제들이 점검에서는 다 적정 여부에 다 적정으로 좀 나와 있어요., 그러죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

그런데 이렇게 보통 양만장이 신규 양만장 같은 경우 이렇게 보면 상당히 문제들이, 민원들이 발생을 하던데. 그에 대한 민원들이 어떤 민원들이 주로 제기가 되고 이야기가 되는가요?.
선경

박선경환경관리과장

양만장이 들어올 경우에는 이제 그 물, 저기, 저.

이상만위원

지하수요?
선경

박선경환경관리과장

네, 관정. 지하수.

이상만위원

지하수요?
선경

박선경환경관리과장

네, 물 부족, 주변에 양어장에서 물을 많이 사용하기 때문에 관정을 파서 물을 쓰다 보면 주변에 이제 마을 사람들이 또 불편한 점, 그게 1번인 것 같구요. 또 양만장에서 나오는 물 뭐 이렇게 청소수나 그런 부분들, 물에 나오는 침전 시설을 거쳐서 나오기는 하지만 주민이 보기에는 이제 좀 오염된 물이 나온 것처럼 보일 수가 있거든요. 그런 부분.

이상만위원

그래서 지금, 그럼 지금 점검하는 게 수질, 수질 부분만 점검을 하고.
선경

박선경환경관리과장

네, 그러죠. 수질 체크만 좀.

이상만위원

점검을 전반했을 때는 큰 문제가 없이 지금 현재 적발될 건수 없이 진행이 되고 있다는 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

지을 때 문제가 많이 발생을 하는 것 같습니다.

이상만위원

네, 그래서 이제 어떻게 보면은 그 양만장이라는 게 크게 이제 점검하는 것이 수질 관련된 문제만 점검을 하다 보니까, 법에 미비점이 많이 좀 노출이 돼서. 좀 미비점이 많이 발생을 해서 민원이 많이 발생을 하는데, 이 부분을 해결할 수 있는 무슨 조치가, 규제 같은 경우가 좀 필요하지 않을까 싶은데. 우리 과장님 생각은 그런 규제를 만든다고 하면.
선경

박선경환경관리과장

규제를 만든다고 하면, 도시과, 도시과 쪽에서.

이상만위원

도시과 쪽에서요?
선경

박선경환경관리과장

네, 개발행위 그런 부분에서 어떤 규제를 둬야 되지 않을까 싶습니다. 처음에 이제 아니면 건축 부서야 건축 허가를 내주는 부서이기 때문에 도시과의 개발행위 그런 부분, 어쩌면 지역의 어떤 뭐.

이상만위원

우리가 이제 제가 이야기 드리고 싶은 거는, 우리가 여기서 환경과에서 관리하는 게 그 가축 거리 제한. 이 문제를 현재 환경과에서 다루고 있잖아요?
선경

박선경환경관리과장

네네, 가축분뇨법에가 그 조례에가 규정하도록 되어 있기 때문에.

이상만위원

이 양만장 문제는 좀 다루기는 좀 무리인가요?
선경

박선경환경관리과장

네. 지역의, 지역의, 어떤 입지 제한을 보기 때문에 그런 부분은 도시과에서.

이상만위원

이번에도 이제 같이 현장 점검을 같이 갔었잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

그때는 뭐 여러분도 알다시피 우리 상식 수준에서 법이 상식 앞에 있다고 보는 건데, 상식이. 근데 우리가 상식적으로 보더라도 인가가 있음에도 불구하고 그 바로 앞에까지 허가를 내서 하려고 했던거를 보면, 우리가 규제가 있어야지 규제가 없이 가기에는 이건 너무나 맞지 않는 부분이 있다 이런 것을 현장 방문에서 이제 확인을 했거든요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

이상만위원

그래서 우리가 양만장이라는 문제를 환경과가 가축 거리 제한처럼 일정한 거리를 인가로부터 이렇게 떨어져서 지을 수밖에 없게끔 할 수 있는 조치를 환경과에서는 할 수 없다는 말씀인가요?
선경

박선경환경관리과장

네네. 저희는 가축 같은 경우는 가축분뇨법에 의한 가축사입 제한에 대한 규정이 있어요. 법에가 조례로 명시할 수 있기 때문에 했던 거고. 어떤 양만장이나 우리 공장, 대기 폐수, 뭐 소음 진동 배출사업장 그런 부분들은.

이상만위원

아니 그러면 인자 지금 공장으로 봐야 되는 건가요?
선경

박선경환경관리과장

아니요, 공장은 아닙니다.

이상만위원

그럼 이 양만장은 뭘로 봐요?
선경

박선경환경관리과장

저희는 이게 이제 기타 수질 오염원 관리로 보고 있습니다. 뭐 대기 폐수 배출 시설 사업장도 아닌 기타 사업장, 기타 수질 오염원으로.

이상만위원

수질, 수질로만 봐서.
선경

박선경환경관리과장

네, 수질. 기타 수질 오염원 관리.

이상만위원

환경관리를 하고 있다는 말씀인가요?
선경

박선경환경관리과장

네, 그 부분만 저희가 관리를 하고 있죠. 수를 적정 수질 기준 이내로 배출하는지 여부만 체크하고 있습니다.

이상만위원

그때 현장을 같이 갔으니까.
선경

박선경환경관리과장

그런 부분은 이제 저희가.

이상만위원

그때 도시과도 같이 간 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

도시과하고 예.

이상만위원

이 문제에 대해서 뭔가 이렇게 조례가 됐든 규제가 좀 필요하다고 우리 과장님도 생각을 하셨잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네, 생각됩니다.

이상만위원

하여튼 의회하고 같이해서 이 문제에 대해서는 일정하니 그런 바로 이 인가 앞에 그렇게 할 수 있는 문제는 아니라고 보는 입장이기 때문에. 네, 맞습니다.
일정한 규제를 만들어야 되지 않겠나 싶어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

우리 과장님도 소관 부서가 적극적은 아니지만.
선경

박선경환경관리과장

아니, 저희가 그런 법 제정할 때는 도시과와 많이 저희가 민원을 많이 다루다 보니까 이제 그런 저희 의견을 많이 들어오기도 합니다.

이상만위원

그래서 뭐 수질 관련된 문제도 더러는 있겠지만.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

민간에서 좀 떨어져서 하게 되면 그런 민원들도 좀 덜하지 않겠냐 싶기도 하고. 여하튼 뭐 양만장이 옛날에는 아주 조그맣게 지었는데, 현장에서 가서 보니까 뭐.
선경

박선경환경관리과장

지금은, 대형입니다.

이상만위원

뭐든 아주 대형 쪽으로 공장 저리 가라 할 정도로 크게 지어요. 그래서 일정한 규제 조치를 좀 만들어야 되지 않겠나.
선경

박선경환경관리과장

필요합니다. 규제가 기재가 없이 그렇게 짓다 보면 계속 저희한테 민원이 들어올 수밖에 없죠. 그런 부분에서 저희가 도시과하고 해서 한번 논의를 해보겠습니다.

이상만위원

한번 논의를 해서. 한번 같이 만들어낼 수 있도록 조치를 부탁드리도록 하겠습니다.
선경

박선경환경관리과장

네.

이상만위원

이상입니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (박성은 위원 거수) 네, 박성은 위원님 질의하십시오.

박성은위원

원활한 회의 진행을 위해서 두 개만 짧게 하겠습니다. 악취를 이제 계속 얘기를 했어요. 사실 제가 지난 행감에서 악취를 굉장히 길게 했었단 말이에요. 민원들 수치까지 다 조사하면서. 빛가람동 이제 악취관리센터, 통합관리센터 거기에 대한 의미도 이제 그때 한번 짚어, 같이 짚었잖아요. 통합 수치를 조사하고 관리하고 악취 어디 건지를 어디서 나오는지를 찾는데, 이게 무슨 의미가 있는지 실질적으로 이게 줄어들었느냐. 그런데 실질적인 수치는 별로 줄지 않았다. 실질적으로. 그래서 그때 말씀을 나누면서 중장기 악취관리 대책을 좀 마련하자 이 부분을 얘기를 했었어요. 사실은 그게 바로 시작하기는 좀 힘든 거잖아요. 답변은, 좀 하셨어요. 그래서 악취실태조사 하신다고 하셨어요, 이 부분은 어떻게 되나요? 어떤 내용을 이 실태조사에 담으실 건가요? 담고 계세요?
선경

박선경환경관리과장

지금 실태조사는 환경부 공모사업으로 지금 시행하고 있는데요. 인자 빛가람동 주변으로 해서 지금 하고 있는데, 지금 기상, 잠깐만요. 기상 설치를 지금 하고 있구요. 진행 사항이 지금 현장 조사가 지금 10월까지 잡혀 있거든요. 근데 지금 현재 3월경에 기상측정기를 설치를 했습니다. 한전공대 옥상에, 그리고 또 빛가람동 이런 악취배출사업장 실태 점검이 지금 6월에 잡혀져 있는데, 좀 이게 일정이 좀 늦춰진 것 같아요. 그리고 이제 7월경에는 대기질하고 악취 정도 측정을 할 계획으로 잡혀 있거든요.

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

그래서 이 실태조사 결과가 나오면 그 결과하고 또 이제 환경부에 종합계획서 수집돼 있어요, 그 계획. 저희가 이제 우리 관제센터 운영하고 있는 자료, 데이터, 그걸 종합적으로 저희들이 인제 취합해서 저희가 자체적으로 한번 만들어보려고 하고 있습니다.

박성은위원

그래서 사실은 저는 실태조사는 그냥 우리가 이렇게 생각했던 것들을 수치로 나타내주는 정도까지 갈 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

박성은위원

실태조사에서 크게 뭔가 몰랐던 것들을 알거나.
선경

박선경환경관리과장

그거는.

박성은위원

그런 거는 아닐 것 같아요. 그런데 그때 지난번에도 제가 이제 말씀드리면서 악취추진단?
선경

박선경환경관리과장

네, 개선.

박성은위원

개선추진단. 네, 그래서 이번에도 악취개선추진단에 대한 자료를 좀 받았는데. 지난번에도 그 얘기를 악취개선추진단을 얘기를 하면서 이게 실질적으로 이제 5개 과에서 함께는 하지만. 그냥 본인들이 하고 있는 악취에 대한 어떤 방안들, 어떤 사업들을 하고 있는지 어떤 조치들을 취했는지만 쭉 그냥 보고하는 형식이지 사실은 뭔가를 같이 논의하면서 향후의 계획이나 전체적인 방향성에 대해서 논하는 건 아니란 말이에요.
선경

박선경환경관리과장

네.

박성은위원

그러면서 지난번에도 얘기했던 게 우리 시가 구체적으로 아니, 어디는 법적으로 문제가 없다고 그래서 계속해서 허가 내주고. 어디는 계속 쫓아다니면서 계속해서 관리하고. 이게 지난번에 우리 양만장도 다녀왔지만, 도시과에서나 이런 데에서는 법적으로 문제가 없으니까 환경 부분이나 이런 거 생각 없이 그것만 걸릴 것 같아서 자기네들은 다 내줬는데 나중에 이거는 거기에서 문제가 되는 게 아니라 나중에 지속적인 관리나 환경과에서 환경관리과에서 다 해서 넘어온단 말이에요? 그러면 이거는 지속적인 민원 하나가 꾸준히 생기는 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

그렇죠.

박성은위원

이런 시스템이 물론 안 해줄 수는 없는 건 있어요. 그런데 이거를 환경적인 측면에서 어떤 것들을 브레이크를 걸어야 되고, 조건을 내세워서 이것들을 해 줘야 되는지에 대한 검토가 확실하게 안 돼 있는 거예요. 예를 들어 양만장을 그때 갔다 왔지만. 그런데 그것뿐만이 아닐 거란 말이에요. 축산과에서 하는 모든 사업이나 여러 가지 과에서 하는 모든 사업들. 특히 그래서 이것들을 전부 다 검토하는 어떤 체크리스트라든가 아니면 검토했을 때 검토하는 단계라든가 추진 계획이라든가 이런 거를 다 아우를 수 있는 조직이 있어야 된다, 통합 관리 조직이. 통합 체계가. 그래서 정기적으로 안건을 다 올려서 그런 사안들을 계속해서 심사를 한다거나 아니면 여기서도 권고를 한다거나 환경관리과의 권고가 사항이 필수라거나. 이런 것들을 해야 지금부터라도 생기는 것들에 대한 악취방지를 하고 지금 우리는 이제 이미 생긴 것들에 대한 수습도 지금 되게 힘들어요. 그런데 여기서부터는 그래도 더 이상 만들지는 않아야 되는 거 아니냐. 이 시스템을 빨리 만들어야 우리가 누적이 돼서 업무가 줄지 않는, 더 늘어나지는 건 막지 않겠느냐. 저는 이제 이 이야기를 지난번에도 했는데, 실질적인 답변은 그거하고는 좀 다른 답변인 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
선경

박선경환경관리과장

저희는 아까 말씀하신 거는 전반적인 어떤 양만장 공장에 대해서 지금 말씀하신 건데. 지금 악취개선추진단 운영은 어떻게 보면 악취 중심으로 축사에 대해서 운영을 하다 보니까 인자 그렇게 논의를 한 거고요. 아까 위원님 말씀하신 건 맞아요. 어떤 시설이 들어오기 전에 실과 협의를 합니다. 그러면 저희가 그동안에 민원을 다룬 그런 부분의 노하우가 있기 때문에 이런 공장이 들어왔을 때 예측을 해 가지고 의견을 써줍니다. 의견을 써주는데, 그게 실제 사업 추진하는 부서에서 반영이 잘 안되는 것 같더라고요. 이제 그런 부분이, 네네, 저희 환경과에서는 당연히 의견을 주죠. 이런 공장으로 인해서 뭐가 예상이, 예상을 하니까요. 예측이 되니까. 근데 그런 내용으로 저희가 답변을 해 주면 그 내용을 바탕으로 어떤 인허가 내주는 과정에서 참고가 돼야 되는데, 그게 그냥 참고로만 그냥 협의로만 끝나는 것 같아요.

박성은위원

그건 되게 무책임한 거잖아요.
선경

박선경환경관리과장

그런 부분에서는 아까 말씀하신 것처럼 논의가 필요할 것 같아요.

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

어떤 TF팀이나 관련 부서들이 모여서 여기가 들어섬으로써 주변의 피해가 뭐가 있냐 예측이 되는지에 대해서 논의할 필요가 있고, 또 법에 문제가 있다면 법을 조례를 제정한다거나 그런 걸 통해서 막아줄 필요는 있죠.

박성은위원

네. 그래서 그 부분은 좀 준비를 좀 하셔야 될 것 같고요. 환경관리과에서 계속해서 얘기를 좀 하셔서.
선경

박선경환경관리과장

그 부분이 어떻게 보면 도시과나.

박성은위원

그럼요.
선경

박선경환경관리과장

그런 거기 부분이 주축이 돼서 이루어져야 되는데. 솔직히 환경관리과는 답이 뭐 허가나 도시과에서 이렇게 뭐 되면 그냥 우리 신고거든요. 대기배출시설, 그냥 의무사항이에요. 공장이 들었으니까 여기 대기 배출, 폐수, 소음 진동에 해당이 되니까 신고해라 이제 그런 거죠. 그런데 나중에 하고 나면 민원은 저희가 환경관리과가 다 감당하게 되는 거죠.

박성은위원

그래서 그 부분은 국장님 어떠신가요? 이 국에서 어쨌든 복지환경국이잖아요. 그래서 국에서 이런 부분들에 대한 어떤 체계를 마련하는 데 좀.
윤희

김윤희복지환경국장

아니, 저희 국만의 문제는 아닌 것 같아요.

박성은위원

그렇죠. 그런데 말씀은 하실 수 있잖아요, 국에서.
윤희

김윤희복지환경국장

복지환경국인데, 환경과가 있고 도시미화과가 있는데 이거는 인허가부터 발생부터 그것이 다 전부 점검이 돼야 되잖아요. 확인이 되고. 그래서 이제 건축과에 인허가팀도 있는데, 거기에서도 바로바로 통보가 되고, 복합 민원으로 잘 이렇게 소통이 돼야 되는데, 그게 안 되는 측면도 있어요. 그래서 저도 이 조직 전체적인 문제인 것 같아요. 조직이 만약에 인허가 과라든가 인허가 팀이라든가 있으면 환경직까지 다 같이 포함돼가지고, 처음부터 이런 걸 시스템이 다 이렇게 체계가 구축돼야된다 그렇게 생각돼요.

박성은위원

네, 그래서 국장님께서 이런 체계 구축에 대한 부분들을 조금 쟁점에 올려 주시고, 그것들이 좀 우리 집행부 내에서 모든 부서들 좀 검토하셔서 마련을 하시는 게 필요하다고 생각이 들고요. 악취모니터링도 마찬가지인 거예요. 악취도. 이번에도 제가 25년, 지난번에 10월달까지 싹 다 조사를 하고 나서 25년도에 다시 받았어요. 지금 현재까지, 이제. 그랬더니 이번에는 시스템 오류가 굉장히 많은 거예요.
선경

박선경환경관리과장

네, 오류가.

박성은위원

네 차례나 진행해도 미표출돼가지고, 시스템 관리 어떻게 되고 있어요?
선경

박선경환경관리과장

지금 이게 이제 측정기가 거의 1년이 지금 넘어가고 있잖아요. 1년마다 센서가 이게 예민하다 보니까 이게 교체하는 시기가 또 다가와요. 그런데 이게 이제 교체를 하다 보면 많은 예산도 비용도 들어가는 부분도 없지 않아 있는데, 이게 저기 아까 보시면 우리가 자료에도 제출했지만, 위탁업체가 경기도에 갔고, 멀리 있어요, 없어요 여기에. 한 번 부르면 며칠 걸립니다. 거의 한 달 만에 올 때도 있고, 또 AS 기존에 측정했던 이 업체는 저희가 또 예산이 확보가 안 돼가지고 지금 건별로 올 때마다.

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

예산 문제도 있고, 여러 가지 운영하는 데 솔직히 어려움이 많습니다. 이게 또 기계잖아요.

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

이게 또 기계이다 보니 한 번씩 오류가 이유도 없이 오류가 뜰 때가 있어요. 오류 난 부분들은 그때 위원님께서 말씀을 해 주셔 가지고, 매일 매일 일지를 그날그날 저희가 수치가 오류 같은 부분에 대해서는 현장 점검을 하도록 했거든요. 점검해서 실제 이 수치가 맞는지. 보고 계속 오류가 뜬 부분에 대해서 오류인지 아니면 실제 수치인지 냄새로 맡았을 때 냄새가 난 부분은 바로 포집을 해라. 이제 그렇게 지금 관리하고 있거든요. 그래서 오류 난 부분은 저희가 AS 불러서 지금 계속 불러서 좀 조정하고 있습니다.

박성은위원

네, 이 부분도 우리가 악취 모니터링해서 통합 관리한다고 하기는 하는데 이게 자꾸 이게 고장이 나면 의미가 없잖아요. 그런데 여전히 이게 제대로 돌아가도 사실은 우리가 느끼는 체감하고 실제적인 수치하고도 안 맞는데, 얘도 자꾸 오류가 나면 이거는 이제 계속해서 그다음 문제가 뭐냐? 이거 지금 제대로 너희 조사하는 거 맞냐, 이거 제대로 되는 거 맞냐, 이렇게 가면 신뢰도가 떨어지고 이 관제센터가 있으나 마나. 이제 조치에 대해서도 신뢰도가 다 떨어지는 거죠. 이게 악순환이 또 반복될 것 같아서.
선경

박선경환경관리과장

이 부분, 아까같이 문제가 있는 데는 예산을 세워서 교체를 해야겠죠. 교체를 하고, 이제 또 그 부분에 대해서 이제 아까 이 처음에 당초에 설치했던 데 그 부분은 내년에 예산을 세워서 다 교체를 해야 할 필요가 있을 것 같아요.

박성은위원

네, 꼭 빨리하시고.
선경

박선경환경관리과장

빛가람동에 설치했던 거.

박성은위원

예, 그래서.
선경

박선경환경관리과장

그 부분을 지금 저희가 고민하고 있습니다.

박성은위원

네, 그래서 이게 참 어려운 일인데요.
선경

박선경환경관리과장

네, 어려운.

박성은위원

네 실효성 있게 종합적인 악취지원 관리 체계 구축 부탁드리고요.
선경

박선경환경관리과장

네, 그러겠습니다.

박성은위원

하나만 더하면 국도비 반납 현황을 봤더니 23년에 탄소중립포인트 관련한 것들이 좀 많이 있더라고요. 그래서 뭐 탄소중립포인트 자동차 포인트에서 자동차 부분이 31% 정도로 반납을 했어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

박성은위원

이게 이유를 모르니까 참여 대수, 지급 대수 부족이라고 돼 있더라고요.
선경

박선경환경관리과장

자동차요?

박성은위원

네.
선경

박선경환경관리과장

자동차는 저희가 감축, 주행거리 감축 실적에 따라서 2만 원에서 10만 원까지 하고 있는데.

박성은위원

이게 31%를 반납했다, 3분의 1을 이제 반납을 했는데.
선경

박선경환경관리과장

아~ 저희가 솔직히 2023년도에 홍보 부족으로 신청을 많이 안하고.

박성은위원

지금은 좀 나은가요?
선경

박선경환경관리과장

네, 지금은 저희가 작년에는 256대를 했습니다. 그리고 계속 작년 2023년도에는 참여 대수가 127대인데, 감축해서 지급한 데가 72대밖에 안 되거든요. 그런데 홍보를 많이 해서 실적을 올려야 할 것 같습니다. 전에는 좀 홍보가 부족했었습니다.

박성은위원

네, 그래서 이 부분들이 좀 데이터를 시각화해 가지고 좀 홍보를.
선경

박선경환경관리과장

네네.

박성은위원

좀 강력하게 하셔서 적극 하셔서 실질적으로 탄소 감소 효과 거둘 수 있도록 좀 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (한형철 위원 거수) 네, 한형철 위원님 질의하십시오.

한형철위원

과장님 아까 제가 처음에 시작 전에 말씀드렸죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

9시 반까지 아마 될 것 같다고 보는데, 그 시간이 더 넘어갈 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

우리 김관용 위원님 앞에 너무 많이 하셔가지고, 일단은 다 하기가 너무. 지금 다음에 또 도시미화과가 준비돼 있어서 일단 간단, 간단하게 한번 같이 살펴보시게요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

먼저 이제 4페이지부터 보겠습니다, 자료. 자료 보면은 환경개선부담금 부가 징수 현황, 징수율 하락, 여기 전체적으로 보면 2023년 1기분의 87.3%에서 24년 2기분은 76.2%로 약 11.1% 하락했고, 24년 기준 1기분 대비 2기분 건수가 마이너스 7.97% 금액 마이너스 5.4% 감소했어요. 환경개선부담금은 환경개선 비용부담법 제9조에 따라 징수되며, 징수율 하락 시 지방 세입 감소, 환경 재정 악화 우려가 됩니다. 그럼 최근 2년 동안 환경개선부담금 징수율이 지속적으로 지금 하락하고 있습니다. 물론 이 환경개선부담금 징수도 세무과에서 하는 거죠?
선경

박선경환경관리과장

아니요, 개선부담금은 저희가 부가하고 있고요.

한형철위원

아 부가분이고요?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

징수는 직접 하십니까?
선경

박선경환경관리과장

네, 징수 저희가 직접 하고 있고 국세입니다.

한형철위원

혹시, 네, 징수율이 지속적으로 하락하고 있는데, 이에 대한 원인 분석을 한번 해보셨는가요?
선경

박선경환경관리과장

저희가 계속 이제 어떤 경제적인 이유도 있겠고 여러 가지 원인이 있는데요. 저희가 계속 뭐 부과를 해서 저기, 뭐냐, 저기, 뭐죠?

한형철위원

마이크 들고 하시겠습니까?
효미

황효미기후환경팀장

기후환경팀장 황효미인데요. 환경개선부담금은 지금 징수율이 단기분에 대해서는 전년도 기분보다 징수율이 낮아 보이지만, 이거는 사실상 시간이 가면 지금 앞에 있는 기분처럼 징수율은 계속 올라갑니다. 왜냐하면 이게 독촉분에 대해서 저희가 부과를 할 때 이제 체납분에 대해서 부과를 할 때, 5년 동안 지금 체납된 것을 계속 1년에 두 번씩 독촉고지서를 보내거든요.

한형철위원

그니까 그게 누적이 된다 말씀입니까?
효미

황효미기후환경팀장

맞습니다. 네네. 그래서 징수율이 올라갑니다.

한형철위원

누적 때문에? 그러면 계속 누적이 된다고 하면 그만큼 누적되는 것도 결과적으로 징수율 하락의 원인이잖아요.
효미

황효미기후환경팀장

네.

한형철위원

그럼 그건 추가된 게 아니잖아요, 새롭게.
효미

황효미기후환경팀장

네.

한형철위원

그러면 팀장님 말씀대로라면 원래는 징수율 자체가 높아졌는데, 누적분으로 인해서 낮아졌다는 말씀이신가요?
효미

황효미기후환경팀장

아니요, 그게 아니고요. 과년도치가 현년도에 갈수록 계속 독촉분에 대해서 징수가 된다라는 말씀입니다. 그러니까 체납분이 시간이 갈수록 징수가 되어간다 그 말씀입니다. 그래서 징수율이 과년도 분이 올라가는 것이죠.

한형철위원

징수율로 그 누락으로 누락이 징수율로 계속 플러스가 되고, 그게 실제 납부하는 부분에 있어서.
효미

황효미기후환경팀장

그러니까 이런 것 같습니다. 저희가 단기분을 1년에 3월하고 9월에 두 차례 부과를 하는데요. 6개월 치씩 해가지고 두 차례 부과를 하는데, 처음 부과했을 때는 징수율이 낮아요. 쉽게 말하면 첫 부과 때 그다음 달까지 납기를 줘가지고 납부를 해주셔야 되는데, 그때 덜 내신 분들이 많고. 그때 초기에는 징수율이 낮다가, 시간이 갈수록 이제 독촉고지서가 가고 하니까 징수를 하게 되시는 거죠.

한형철위원

그러면 결과적으로 징수율이 높아지는 거잖아요, 그게.
효미

황효미기후환경팀장

그렇죠, 징수율이 높아지죠.

한형철위원

근데 지금 하락했다니까요.
선경

박선경환경관리과장

당기분. 2기분.

한형철위원

일단 알겠습니다. 여하튼 방금 그 부분을 해서.
선경

박선경환경관리과장

한번.

한형철위원

징수업무 민간위탁 한번 검토해 보세요. 민간 위탁.
선경

박선경환경관리과장

민간 위탁이요?

한형철위원

민간 위탁 검토 미흡 및 체납자 실태조사 같은 경우도 지금 굉장히 부족해 보이거든요, 실은. 그래서 뭐 방금 말씀하신 것처럼 경제적인 원인, 그런 거 다 있겠죠, 당연히. 근데 그 부분에 대해서 징수율이 점점 높아지고 낮아지는 데 대한 그 쉽게 말하면 실태조사 같은 것이 정확히 이루어져야 된다. 그 최소한 그것을 환경관리과에서는 알고 있어야 된다. 그리고 뭐 지금 DB 연동해서 뭐 자동고지시스템 혹시 하고 있나요? 그렇게는 안 하고 있죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

체납자 DB 같은 연동을 통해서 자동고지 시스템 그 확대도 한번 생각을 해보시고요. 뭐 예를 들어서 ARS나 모바일 문자 안내로 해서 납부 편의성 같은 거 하시고 계신가요?
선경

박선경환경관리과장

네, 하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 징수율, 방금 팀장님도 말씀하신 부분이 있지만 징수율 하락 원인에 대한 정기적 분석 보고서, 그런 부분도 만들어서 제출을 해 주시면 훨씬 더 좋게 보일 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그리고 다음 페이지, 6페이지, 환경오염물질 배출업소 지도 단속 실적을 보면 총 392개 업소 중에서 45건 위반, 위반율은 11.5% 수준이고, 주요 위반 유형을 보면 환경기술인 법정 교육 미이수, 그다음에 운영일지 미기록, 또 배출 허용 기준 초과. 그런데 법정교육미이수 같은 경우는 환경기술인 제도 운영 지침 위반이 되죠. 운영일지 미기록은 대기환경보전법 및 물환경보전법 시행규칙 위반이 되고요. 음, 그렇다면 법정교육미이수 위반이 전체 위반 중에 절반 이상을 지금 차지하고 있어요. 이는 단속 이전에 행정지도 또는 사전 안내가 부족했을 수도 있다고 생각이 드는데, 사전교육 홍보 계획은 어떻게 지금 환경관리과에서 수립하고 있습니까?
선경

박선경환경관리과장

저희가 연 2회 홍보를 하고 있거든요. 연초에 한번 팜플렛 보내서 안내를 하고, 또 공문을 통해서 그 홍보를 하는데도 불구하고 이렇게 위반율이 높더라고요. 근데 이제 기술인이 거기에 종업원 인자 거기 종사한 사람 한 분이 인자 기술인으로 채용이 돼가지고 법정 교육 이수를 받거든요? 신규는 1년에 한 번 하고, 또 보수 일반 신규가 아닌 일반은 인자 3년에 한 번 교육을 받는데. 이게 사람이 바뀌면서 이제 또 잊어버리고 교육을 못 받고 그러신 것 같아요. 원인을 분석해 보니. 이런 부분에 대해서는 저희가 꾸준히 홍보를 통해서 위반이 없도록 좀 하겠습니다.

한형철위원

네, 뭐 이제 법정 교육 이수 독려도 당연히 하시겠죠
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그런데 교육미이수 반복 같은 부분에서는 동일 위반이 좀 다수 나와 있잖아요. 지금 예를 들어서 정다운이라든지 봉황산업개발이라든지 남부환경개발 등이 지금 다수 동일 위반을 하고 있고. 이런 부분을 볼 때 재위반 업체에 대해서.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

이력 관리라든지 가중처벌제 도입을 좀 검토해 보세요.
선경

박선경환경관리과장

글쎄요, 법에 있는 행정처분에 맞춰서 저희가.

한형철위원

가중처벌 없나요?
선경

박선경환경관리과장

네, 가중처벌은.

한형철위원

가중처벌이 없어요?
선경

박선경환경관리과장

아니요, 가중 1차, 2차, 3차 있어요. 위반에 따라서. 네, 과태료 금액이 더 올라가는.

한형철위원

지금 하고 있다는 말씀이시죠?
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

그러면 그게 이제 과태료 금액이 올라가니까 가중처벌이 가능한 건가요, 그게? 가중처벌이라고 봐야 될까요?
선경

박선경환경관리과장

가중처벌은 아니고.

한형철위원

이 계속 재위반 업체에 대해서 돈 조금씩 조금씩 더 내고 끝내버리면 이런 상황으로 계속 이어질 거 아니에요?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

반복이 될 거 아닙니까? 어떤 방법을 찾아봐야 하지 않겠습니까.
선경

박선경환경관리과장

어쩔 수 없죠, 사업주가 의지가 없거나 저희가 매일 홍보하고 교육을 시켜도.

한형철위원

재위반 업체에 대해서 과태료 부과 외에 다른 것은 없나요?
선경

박선경환경관리과장

예, 없습니다. 경고, 과태료밖에 없어요. 교육.

한형철위원

법규가.
선경

박선경환경관리과장

법정 교육 미이수에 대해서는 과태료밖에 없어요.

한형철위원

아, 법정 교육 미이수에 대해서는?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

계속 그러면 이렇게 가는 수밖에 없다는 소리네요?
선경

박선경환경관리과장

네, 과태료로 부과할 수밖에 없습니다.

한형철위원

음, 그래요. 그리고 9페이지 보면은 그 환경오염 발생 사업장.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

검찰하고 도 합동단속 실적이 나와 있는데 총 7개소 중에서 1건만 조치된 것으로 보고되고 있고, 자가측정기록부 미제출 3건, 수질오염 초과 1건. 이거는 어떻게 보면 법정 기준 대비 매우 낮은 조치다. 그리고 자가측정기록은 대기환경보전법 제41조 및 아까 말씀드렸던 물환경보전법 제38조 의무사항인데, 자가측정기록부 미제출 위반이 다수 발생을 하고 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

실질적 처벌은 과태료 100만 원에 그치고 있고.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

위반 이력이 반복되는 사업장에 대해서도 이것도 마찬가지로 과태료 부과밖에 안 됩니까?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

이거 계속 과태료만 부과시킬 것 외에는.
선경

박선경환경관리과장

법 쪽에 법정 내용입니다. 법에서 이게 자가측정 미제출이나 법정교육미이수는 과태료로 규정하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 이런 모든 부분이 환경적 유해 요소인데, 그러면은 뭐 중앙정부라든지 어디에 그 건의를 한다든가 그런 부분은 생각 안 하고 계신가요?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

이런 식으로 계속 갔을 때는 답이 없다는 소리잖아요, 계속. 예를 들어서 반복 위반업체 혹시 위반 이력 공개는 하나요, 혹시?
선경

박선경환경관리과장

저희가 공개는 하고 있습니다.

한형철위원

공개는 계속하고 있어요?
선경

박선경환경관리과장

네네. 상반기, 하반기 나눠서 위반업체에 대해서는 홈페이지에 저희가 공개하고 있습니다.

한형철위원

그럼 자가측정자료 미제출 시 혹시 형사고발 같은 것도 병행이 가능한가요?
선경

박선경환경관리과장

그 정도는.

한형철위원

그건 안 되고?
선경

박선경환경관리과장

네, 형사고발 정도는 굉장히 오염물질 무단방류했거나 진짜 큰 위반 상황이 있을 때 형사고발이고요. 이거는 준수사항을 어떻게 보면 자가측정이라든가 법정 교육 같은 경우는 저기 업주가 지켜야 할 의무사항 준수를 미이행 부분에 대해서는 과태료로 지금.

한형철위원

검찰, 도, 그러니까 검찰, 전라남도 합동단속 실적 이 상황인데.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그럼 단속 기관 간 이 정보 공유는 될 거 아닙니까?
선경

박선경환경관리과장

이 기관은 인자 검찰하고 도 합동단속은 무슨 행사가 있을 때. 저희 시에 행사가 있을 때 2km 반경에 있는 업체에 대해 단속을 하더라고요. 그래서 저희가.

한형철위원

합동점검한 후에 혹시 뭐 예를 들어서 좀 이상하지만, 사후평가 같은 거 그런 거 하나요?
선경

박선경환경관리과장

그런 건 없고, 단속을 해서 위반 업소에 대한 행정처분만 저희.

한형철위원

행정처분만?
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

이력 공개만 하고?
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

이건 의회 차원에서도 그러면 이걸 촉구 건의안이라도 해야 될 상황인가요?
선경

박선경환경관리과장

아, 그 정도는 아닌 것 같습니다. 법에가 명시가 돼서. 법으로 과태료 규정이 법 내용에 따라서.

한형철위원

그러니까 뭐 법을 강화하라고 뭐.
선경

박선경환경관리과장

네, 강화하라고 하는 게…

한형철위원

아니, 왜.
선경

박선경환경관리과장

회사들이 요즘 어려워가지고요. 솔직히 저희 아까 말씀 위반은 있지만 이런 과태료 부과하거나 그런 부분에 대해서 굉장히 부담스러워하기도 해요.

한형철위원

위반을 안 하면 되잖아요.
선경

박선경환경관리과장

그러죠, 그러죠. 위반 안 하도록 저희가 매일 그렇게 공문 보내고, 홍보도 하고.

한형철위원

그러니까 환경에 대한 부분은 그 환경 위반에 대해서 교육 미이수로 인한 예를 들어서 다른 환경에 어떤 영향, 악영향을 끼칠 때 그것이 당신들만 끼친 게 아니라 시민들, 국민들 전체가 피해를 보는 거잖아요. 그렇기 때문에 이거 시에서 좀 나름대로의 어떤 할 수 있는 방법을 좀 더 이 교육을 꼭 받을 수 있게 위반을 좀 사전에 방지할 수 있는 부분을 항상 고지나 뭐 받아봐라 이렇게 독려만 할 게 아니라.
선경

박선경환경관리과장

저희가.

한형철위원

다른 부분도 한번 생각을 해봐야 될 것 같은데요, 이거.
선경

박선경환경관리과장

자주.

한형철위원

우리 의회하고 다시 한번 이 부분은 논의를 하시게요.
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

10페이지 보시면 영산강 수계 수질오염총량관리제 추진 현황이 있어요. 이 총량관리제는 환경부 주관 10년 단위 단계별 계획에 따라 추진되고, 나주는 제4단계, 그러니까 2021년부터 2030년에 해당이 되는데, 목표 수질은 법정 기준에 따라 설정되고 현재 영본B에서 E까지 단일 유역별 목표치가 반영되죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

근데 2023년 나주시 다수 점검 BOD 실측치가 목표치를 초과하고 있는 것으로 언론에 보도돼서 확인됐어요. 그러면 2023년도 측정된 실제 수질이 목표 수질을 초과한 단위 유역은 어디인가요? 그리고 이에 대한 감축 대책은 혹시 우리 시 차원에서 구체적으로 수립되었는지.
선경

박선경환경관리과장

저희가 초과한 데는 영본B거든요. 영본E하고 있는데요. 영본B가 그 측정 지점이 노안 승천보예요. 여기는 저희가 저희 면적이 0.3%밖에 차지 않고 거의 광주 지역이에요.

한형철위원

남구인가요?
선경

박선경환경관리과장

네네. 어떻게 보면 광주에서 내려오는 어떤 하수라든가 오염물질이 그걸로 인해서 초과가 됐다고 원인을 볼 수 있고요. 아까 영본E도 마찬가지로 저희는 14.3%밖에 차지 않고 있습니다, 면적이. 주로 영암 쪽이나 그쪽 무안 쪽, 그 지역이 있기 때문에. 이제 0.3%이지만 거기에 대한 또 대책도 저희가 또 시행계획을 수립하고 있습니다. 거기 부분에 인제 오염물질을 저감하는 어떤 대책을 저희가 만들어내야 됩니다.

한형철위원

그러면 인근 지자체의 부분이 훨씬 더 많은?
선경

박선경환경관리과장

네, 광주의 영향이 많기 때문에.

한형철위원

네, 그렇다면 그 인근 지자체 광주라든지 영암, 이쪽하고 혹시 뭐 어떤 이런 부분에 대해서 같이 고민을 한다든가.
선경

박선경환경관리과장

그거는 네네.

한형철위원

같이 협의를 한다든가 그런 사항이 있나요.
선경

박선경환경관리과장

그렇죠, 그건 국가 하천이기 때문에 환경부나 영산강유역환경청에서 그런 부분을 더 관심 갖고 논의를 하고 있습니다.

한형철위원

네, 혹시 그 매년 국립환경과학원에 뭐 제출하시나요, 이 부분 가지고?
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

그 제출보고서 외에 혹시 별도로 의회에 별도의 이행성과 보고서라든지 제출하는 경우는 없잖아요, 그죠?
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

그걸 좀 의무화해 주시면 어때요?
선경

박선경환경관리과장

네, 그거는 저희가 이제 이거는 보고서 안이기 때문에 국립환경과학원에서 검토가 끝난 최종본을 이제 의회에 저희가 드릴게요.

한형철위원

네, 알겠습니다. 그렇게 해주시고요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

안 되겠습니다. 이거 이런 형식으로 하면 12시 돼도 못해요. 혹시, 아 이거 계속 모든 행감이 이렇게 되네. 지금 시간에 쫓기다 보니까 그러는데. 제가 여기에서 지금 다 할 수는 없고요. 아직도 많이 있어서 다 할 수는 없고, 여기에서 일단 제가 가장 나름대로 준비했던 부분 같이 살펴봐야 된다고 생각한 부분만 말씀을 드릴, 같이 살펴보시고.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

나머지는 서면심의를, 서면질문지를 드릴 테니까 답변을 해주십시오.
선경

박선경환경관리과장

네네.

한형철위원

분뇨수 같은 경우도 일단 서면, 서면으로 제가 할 거고. 환경오염 민원처리 피해분쟁 이 부분은 계속 아까 말씀을 많이 들었기 때문에, 이 부분도 서면질의. 기후변화 대응 탄소 포인트제 추진실적도 마찬가지고요. 악취 모니터링 시스템은 아까 이제 김관용 위원님이 잠깐 말씀하셨는데.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

전광판 있잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

복합악취만 표출되고 있다는 것이, 전체가 그렇다는 게 아니에요. 빛가람동은 모두 표기가 되고 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

황화수소든 아마 암모니아든 다.
선경

박선경환경관리과장

네,표기되고 있습니다.

한형철위원

근데, 공산면에 지금 있죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

공산면은 여기 자료상으로 보면 복합악취만 표시하고 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네, 거기는 복합악취만 표기하고 있어요.

한형철위원

그걸 말씀하신 것 같아요.
선경

박선경환경관리과장

아…

한형철위원

그래서 아까 그 부분 이야기한 거고, 남부권 미세먼지 연구관리센터 현황도 지난 행정감사에서도 제가 말씀을 드렸기 때문에 이것도 이제 그 추이를 서면심의, 서면으로 하고요. 악취 통합관제센터 민원 발생도 마찬가지. 아까 다수인 민원은 김관용 위원님이 하셨으니까 이것은 지나가고, 행정심판 소송 부분도 아까 공통 사항에서 했으니까 개인적으로 이 부분 하는 것은 제가 다시 드리기로 하고요. 각종 용역, 용역사업 추진 현황 이 부분도 그렇게 하도록 하겠습니다. 이 용역사업 현황 보면 나주시 환경계획 수립 용역하고, 2050 탄소 중립 녹색 성장 기본 계획 수립 용역, 이 부분도 그렇게 하고요. 사고이월, 명시이월, 계속비이월 이 부분은 간단히 짚고 넘어가죠. 네.
이월 사유가 이제 장치 부착 지연이에요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

사고이월은 계획된 연내 집행이 불가능했음을 의미한 것이고, 정부에 온실가스 감축 사업. 예를 들어서 2025년 뭐 탄소 중립 로드맵이라든지 이 기조에 맞춰서 조기 집행이 요구된다는 어떤 자료의 내용을 볼 수 있는데.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

본 사업은 온실가스 저감 및 에너지 효율 제고를 위한 대표적 그린 전환 사업입니다. 그렇다면 부착 지연의 원인 분석 또는 공급업체의 계약서상 장치 납기일 미준수 여부는 혹시 점검하셨나요?
선경

박선경환경관리과장

아, 이게 장치 부착 지연은 이제 한꺼번에 이게 그 사업을 하다 보니까 좀 이렇게 시일이 늦어졌는데요. 이거 지금 저희가 6월경에 다 집행을 했거든요?

한형철위원

6월경에?
선경

박선경환경관리과장

네네. 올해 6월경에 다 집행을 했습니다.

한형철위원

제가 말씀드린 건 올해 집행을 했겠죠. 당연히. 24년 행감을 지금 하고 있는데.
선경

박선경환경관리과장

네네, 올해 저기.

한형철위원

이제 그런 부분에 있어서.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

이월 시켜서 하는 것이 별로 그렇게 좋은 방법은 아니잖아요. 그래서 이제 향후 일정, 공급 일정 관리 미입이나 사고이월 방지를 위해서 이제 업체 사전 점검 검증 또는 계약조건 강화. 예를 들어서 지방재정법 제50조 지출효율성 확보의 준수가 좀 필요할 부분인 것 같아요. 뭐 위에 건설기계 엔진 교체 지원 사업에서도 꽤 나왔는데, 이 부분도 일단 넘어가고요. 계약 변경 사업 현황 보면은, 이게 변경하면서 이제 결과적으로 유해 야생동물 사체 위탁 처리 용역이잖아요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

기존에 인제 이게 뭐 990만 원, 997만 9,000원이고, 변경 후에는 이제 1,196만 2,000원인데. 계약 금액 19.8% 정도 증액이 됐고요. 증가 사유가 포획량 증가라고 나와 있어요.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그럼 이 사업에 계약 금액 변경은 지방계약법 시행령 제88조 상 정당한 계약 금액 변경 요건을 충족했는지, 또 실제 포획 실적 대비 사체 처리량 분석 자료가 있는지.
선경

박선경환경관리과장

네네, 저희가 포획량이 도에서 딱 정해진 목표량이 있습니다. 그런데 이제 그 계속 그 저희가 예산보다 금액보다 포획량이 증가하다 보니까 이건 사체 처리는 해야 되잖아요. 잡은 거에 대한. 그런 부분에 대해서 저희가 변경을 했던 거고요. 그 저희가 이게 포획을 하면 냉동 렌더링 사업으로 저희가 처리하고 있거든요? 거기 이제 위탁업체하고 단가 계획을 했기 때문에 이런 부분에 대해서는 증액을 할 수밖에 없는 상황이었습니다.

한형철위원

여하튼 이런 부분에 있어서도 그 뭐야 어떻게 보면 계약 변경 기준 및 용역 성과 연계 지표가 제시되지 않았잖아요, 여기에.
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그러니까 포획 처리 연계 성과 지표 기반 정산 체계 좀 도입을 해볼 필요가 있고, 향후 계약 금액 사전 검토 강화 그리고 변경 기준 투명화는 좀 필요할 것 같아요. 그런 부분도 신경을 써주시고요. 국도비 반납 현황도 이제 아까 박성은 위원이 하셨기 때문에 어떻게 보면 반복된 국비 반납은 우리 나주시 행정력의 낭비도 될 수 있고, 나중에 신뢰 저하도 돼요. 그렇기 때문에 시민 대상 홍보 부족 및 수요조사도 좀 미흡하고 실은 이런 부분에 있어서, 탄소. 실적 중심 예산, 좀 강하게 말을 한다면 실적 중심 예산 편성 도입과 수요 기반 참여 제도를 좀 강화할 필요가 있겠다. 그리고 중앙부처 공모 대응 능력 향상을 위해서 부서별 역량 교육 및 실적 관리 시스템 구축이 좀 필요하다. 지금 하시고 계신 거 아니잖아요, 그렇죠?
선경

박선경환경관리과장

네.

한형철위원

그 부분 말씀드리고요. 지방보조금 지원 및 환수 현황도 간단히 보겠습니다. 이게 마지막으로 이것만 하고, 나머지는 서면으로 대체하겠습니다. 47페이지 보면 지방보조금 지원 및 환수 현황 24년도 이걸 보면 총 5건, 근데 보조금 환수 0건, 집행률 양호합니다. 성과 지표는 부재하고. 보조금 집행이 성과없는 소진형 집행으로 이어지지 않기 위해서 사후 모니터링 및 성과평가 기준은 어떻게 마련되고 있습니까?
선경

박선경환경관리과장

네, 저희.

한형철위원

하고 있어요?
선경

박선경환경관리과장

네, 하고 있습니다.

한형철위원

여하튼 실질적 효과 측정에 어려움이 좀 있을 수는 있어요, 그렇죠? 그런데 여하튼 보조금 사후 성과평가를 좀 의무화해주시고, 민간위탁기관의 투명성 확보를 위해서 공개평가제도, 공개평가제도 도입을 좀 신경 쓸 필요가 있겠다. 그 부분만 말씀드립니다. 그리고 뭐 언론 지적도 아까 김관용 위원님이 말씀하셨기 때문에 오늘 지금 시간이 좀 돼서, 그리고 이제 도시미화과가 또 옆에 준비하고 있기 때문에, 상황상 서면으로 질의할 테니까 나머지도 좀 명확하게 서면 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다.
선경

박선경환경관리과장

네, 알겠습니다.

한형철위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

수고 많으셨습니다. 환경관리과 보니까 악취하고 수질오염을 대부분 다 모든 사안이 돼 있네요. 거기에 이제 눈에 띈 것이 악취관리 추진단 운영 개선 그 부분이 있던데 좀 역할을 한 분 모였는데 9명의 위원 중에서 5명만 하고 어떤 대책을 세웠는지 궁금하기도 합니다. 25년 3월달에인가 모였나요? 그런데 그런 부분들 저는 위원의 구성에서 조금 부정적인 생각들이 많은데요. 위원회의 역할이 도대체 뭔가. 이 위원회가 말하자면 어떤 그 정책이나 그런 것들에 대한 방향성을 분명하게 조금 제시를 해 줄 수 있고, 그 제시한 내용에 대해서 이제 거기에 관련된 어떤 그 악취 문제에 시달리는 시민들, 그리고 인제 그것을 해결해야 될 어떤 그 행정, 행정, 이런 부분들이 말하자면 잘 서로 의견들을 잘 맞춰서 했으면 좋겠습니다. 그런데 우리 행감 내용에 계속 훑어보니까 뭐 처리 결과가 완료됐고, 반영하고, 막 이런 부분에 있어서도 실질적인 삶에서는 아무런 그 어떤 변동 부분이 없어요. 더 심해졌고, 더 삶의 질은 떨어져 있고. 이런 부분들이 있어서 조금 안타깝기는 하지만, 그래도 환경관리과, 모든 직원이 놀지는 않았을 거라 생각하고, 이 부분에 대해서 정확하니 조금 행정적인 그 절차, 해서 그 법을 준수하게끔 해주는데 앞장서주기를 바랍니다.
선경

박선경환경관리과장

네, 알겠습니다.

조영미행정복지위원장

위원님들께서는 추가적인 질의와 지적사항에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바라며, 집행부에서는 서면으로 제출된 의견에 대해서도 성실하고 꼼꼼하게 답변해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 환경관리과 소관 행정사무 감사를 마치겠습니다. 박선경 환경관리과장 수고하셨습니다. 다음은 도시미화과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 안성섭 도시미화과장 자리에 앉으셔서 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 도시미화과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (네.하는 위원 있음) 네, 김관용 위원님 질의하십시오.

김관용위원

늦은 밤 시간까지 도시미화과 과장님 이하 팀장님들 고생 많으십니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 위원님들도 고생하십니다.

김관용위원

네. 이제 시간이 오래된 관계로 내가 말이 좀 더 빨라져야 할 것 같습니다. 5페이지요. 영농폐기물 수거 실적 장려금 집행에 대해서 볼게요. 예, 목표량 1,400톤, 실제는 1,463톤, 수거율 104%로 달성. 장려금이 1억 1800 집행. 단가 A, B, C, D 등급 구분이 있고. 여기 지금 A, B, C급으로 구분된 영농폐기물 등급 기준은 어떻게 설정되며, 농가별 등급 산정 기준은 공개돼 있습니까?
성섭

안성섭도시미화과장

네, 위원님께서 지금 영농폐기물 보상 기준하고 등급 산정 기준에 대해서 말씀해 주셨습니다. 그 영농폐기물은 지금 한국환경공단에서 그 수거를 하고 있습니다. 환경공단에서 수거를 할 때 각 권역별로 지역별로 수거 대행업체를 통해서 하고 있는데요. 일차적으로 우리 마을에서 주민이나 대표자가 폐기물이 있다라고 신고를 하면은 그 수거 대행자가 와서 품질의 상태를.

김관용위원

상태를 보고 B급, C급?
성섭

안성섭도시미화과장

행감 자료에 있는 내용들은 전부 비닐만 해당되는 자료입니다. 폐비닐만, 폐비닐만 해당 되는데 상태가 양호하다 그러면 A급, 좀 더럽다 B급, 많이 좀 더럽다 C급. 그다음에 여기 표기 안 되어 있는 그 보상금을, 장려금을 지원 안 하는 D급이 있습니다. D급 같은 경우는 실질적으로 거의 쓰레기 형태로 보는 형태고, C급이 아주 우리가 땅에서 멀칭으로 걷어낸 거 있지 않습니까.

김관용위원

멀칭으로 걷어낸 거, 흙 붙은 거.
성섭

안성섭도시미화과장

그게 C급 정도. 비닐하우스 안에 이중.

김관용위원

걷은 거.
성섭

안성섭도시미화과장

안에 있는 정도가 A급 정도. 밖에 있는 것은 B급

김관용위원

B급.
성섭

안성섭도시미화과장

땅에 치는 C급 정도 되는데요.

김관용위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

그 상태를 일차적으로 수거를 대응하신 분께서 1차, 그 농가 앞에서 물량을 이 정도 나왔는데, 이 정도 이 정도 된다 그 전표를 끊어줍니다. 그리고 이 수거를 대행한 사람들은 다시 공단 집하장이 영암군에 위치하고 있습니다.

김관용위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

영암군 체육관 뒤쪽에 있는데요. 거기에 가서 공단 직원에게 다시 자기 그 본인이 전표를 이만큼 끊어줬다 이 물량은 가령 그 10톤을 갖고 왔는데, A급이 2톤, 뭐 B급이 4톤, C급이 4톤이다 보면은 공단 직원이 거기서 오케이 맞게 끊었다 아니면 너무 과하게 끊었다, 잘못 끊었다, 그 내용을 2단계로 걸치기 때문에 그 등급에 대해서는 특별하게 아직까지 별 불만은 아직 들어보지 못했습니다.

김관용위원

아, 그래요? 그래서 내가 듣기로는 이게 이제 투명하고 공정한 등급판정 체계가 정립이 안 된 것 같아서 등급 기준이 명시돼 있지 않아서 농민 입장에서 볼 때 투명성이 나서 수용성 문제 이야기 가능성이 있더라구요. 그래서 이제 질문드렸는데.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

김관용위원

앞으로 대상 농가에서 재배 작목별 발생 차이나 통계 부재로 정책 실행이 악화돼서 앞으로 이게 등급 선정이나 정량적 기준이 그렇게 돼 있잖아요? 이물질 분리배출 상태.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

김관용위원

그래서 앞으로 이제 이런 것들도 마련하고, 교육도 좀 시키고, 또 GPS 기반이나 수거 실적 시스템 도입해서 농가별 실적 이력 관리도 좀 필요해 보여요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 그 관계로 공단에서 운영하고 있지만요. 방금 위원님께서 말씀해 주신 그 홍보 부분은 저희가 그 읍면동을 통한 그 회의 자료라든가 농협을 통해서 같이 홍보될 수 있도록 그렇게 하고, 저희 홈페이지도 좀 더 현재 게시는 돼 있지만 혹시 그 필요한 부분이 있으면 더 보강하겠습니다.

김관용위원

네네, 그렇게 해주시고. 네, 다음 또 11페이지요. 비위생 매립장 관리 및 정비 현황에 대해서 총 26개소 중 16개 수 사후관리 제외, 수질검사 2개소, 용산동 성산리 진행 중. 이게 이제 비위생 매립장 중에 수질검사를 2개소만 시행하고 있었습니다. 나머지 8개소 이상 점검 지점에 대한 수질오염 가능성은 어떻게 검토되고 있어요?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 관리하고 있는 게 26개소 중에서 지금 환경부에서 2002년도에 일차적으로 검사를 했을 때 이건 다 완전하게 끝났다해서 더 이상 그 오염이라든가 그런 문제가 없다고 해서 16개소는 사후관리 제외를 되고, 나머지 10개소 중에서 검사를 하고 있는 겁니다.

김관용위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

그중에서 지금 2개소를 위원님이 말씀하신 지금 용산동과 세지 성산리, 이 두 군데만을 왜 실시하느냐 그 부분이었는데요. 나머지 지역들은 지금 현재 지하수가 다 고갈되고 안정화가 다 진행이 됐기 때문에 검사를 따로 하지 않고 있고요. 그리고 현재 기존에 설치된 관정이 있는 곳. 그 두 군데만 용산하고 세지 성산만 지속적으로 매년 분기별로 1회씩 검사를 하고 있습니다.

김관용위원

왜 그러냐면.
성섭

안성섭도시미화과장

아직까지는 특별하게 위해 요소는 발견되지 않고 있습니다.

김관용위원

왜 인자 이 부분 질문을 드렸냐하면은, 점검 대상에 비해 수질검사 대상이 과도하게 좀 협소하더라고요. 정비공사가 완료된 남평읍이나 그 외쪽에 대한 정비계획이 좀 불명확해요. 그래서 최소한의 전체 점검에 한 30% 이상은 분기 수질검사 대상에 포함시켜야 되는데, 앞으로 사후관리 지역이나 실질적인 사업 무관심 지역 걸 막기 위해서 의한 감시 체계도 좀 필요할 것 같아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

김관용위원

그러죠? 이 부분도 잘 좀 해주시고요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 검토하겠습니다.

김관용위원

네, 그다음에 13-10 생활폐기물 전처리시설이요. 이게 1일 반입량이 한 50톤 대비 고형 연료 생산 24톤, 수율이 47%, 전국 평균치 근접해 있어요? 한국지역난방공사에 공급한다고 명시는 했으나 공급계약서나 유통단가 공개가 없어요. 현재 고용원료는 수율이 47% 기록돼 있는데, 유수 지자체 평균 수율이 50~55%인데, 이에 비해 낮은데 그 원인 분석 개선책은 뭐 있을까요?
성섭

안성섭도시미화과장

어, 현재 지금 전처리에서 저희가 수율은 지금 고용 연료를 말씀하시는 걸로 알고 있고요. 한국환경공단에서 매년 발간하는 조사해서 하고 있는 게 고형 연료 제품 제조나 사용 그 실적들을 그 차년도 2월달까지 다 입력을 해서 관리하고 있는데, 공단에서는 전국적으로 297군데가 그 제조시설이 있다, 저희 전처리시설도 그중에 하나입니다. 근데 여기서 공공보다는 거의 90%가 공공이고 10%가 민간인데요. 저희처럼 이제 종량적 봉투만 투입되는 곳과 그러지 않고 목재만 투입되는 곳이, 때로는 그 가연성 플라스틱 계열만 투입되는 곳이 많습니다, 물량들이. 그런 것들은 목재에는 100%가 다시 열 원료로 잡히기 때문에 수율이 당연히 높아지는 거고요. 대신 그 산정 방식에서 저희는 100톤이 투입됐을 때 그 다시 폐기물, 매립 폐기물로 나누는 게 40톤이 되고, 저희가 40톤 정도가 연료로 됐다 그러면 나머지 20%분은 빠지거든요. 20% 수분으로 빠집니다. 그런데 이 수분을 연료에 잡아주냐, 이게 폐기물 정리분에 잡아주냐 그 차이점이 있는데요. 저희는 연료 부분에서만 잡아주기 때문에 연료만 잡기 때문에 수분을 뺍니다, 저희는.

김관용위원

수분을 빼?
성섭

안성섭도시미화과장

다른 데는 연료로 포함하기 때문에 55% 내외가 나오고 있고요. 저희 같은 경우는 위원님께서 말씀해 주신 47%지만, 저희가 수분을 여기에 포함시키면 약 61% 정도 됩니다. 근게 그 차이점만 있다.

김관용위원

차이점 때문에.
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 가율이 꼭 낮은 건 아니고요. 작년보다도 한 10% 이상 높아지고 있는데요.

김관용위원

그러니까.
성섭

안성섭도시미화과장

더 높일 수 있도록 관리를 하겠습니다.

김관용위원

그러니까 여기서 수율이 47%로 나오니까 폐기물 분리 선별의 효율성 저하가 의심할 수 있는 그런 수치라서 제가 한번 질문드렸어요. 예, 그래서 앞으로도 시설 내 이것도 AI 기반 선별 시스템 도입 검토도 좀 필요할 것 같은데요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네, 지금 파쇄기 부분도 좀 더 보완이 필요하고요. 노후돼서. 그런 부분이 되면은 아마 제품 효율성들이 조금 더 높아질 수 있도록 관리하겠습니다.

김관용위원

네, 그다음에 석면, 석면 피해 구제 급여에 대해서 질의 한번 해볼게요. 이 결산서 상에 석면 피해 구제 급여가 2024년 예산에 1억 9,000만 원인데, 잔액이 4,500만 원 남았어요. 2024년도에 석면 피해 구제 급여 집행이 어떻게 집행했는지 설명 좀 한번 주실래요?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 모든 예산들을 세울 때 이 석면 피해 구제 급여 부분은 그 국가기금이 90%, 우리 시비가 10%입니다. 그런데 저희가 매년 예산을 세우면 국비 같은 경우는 사전 내시 형태로 그 보통 내려옵니다. 그러면 이 사업 같은 경우는 환경부에서 환경산업기술원에다가 그 총괄 업무로 위탁을 해갖고 진행하고 있더라고요. 근데, 저희 매뉴얼도 보면은 8월 달쯤에 그다음 연도에 너희 그 나주시에서는 이 피해 구제 대상자가 몇 명이니까 얼마 정도 돈이다 그러면 기금이 얼마니까 나주시는 얼마를 매칭을 세워라, 이렇게 오거든요. 그런데 작년 같은 경우에 중간에 2명 정도가 그 추가 신청자가 나왔답니다. 그래서 당초 본 예산에서는 그 당시 본예산 대비할 때는 여덟 분 정도가 되기 때문에 1억 6,000 정도를 세웠는데, 그 중간에 두 분 정도 추가 신청이 있었습니다. 그랬는데 거기에 수요에 맞춰서 기금을 추가 요청하고 그러면 기술원에서도 다시 기금을 비용만큼을 해줬기 때문에 저희가 2,700대 300으로 해서 3,000을 세웠는데요. 그런데 이 두 명이 신청을 올렸는데, 그 보통 평가받고 최종적으로 확정될 때까지 두 달 정도 걸린답니다. 걸리는데 한 그 좀 안타깝게 한 분이 인정을 못 받았습니다. 그래서 한 분만 인정받게 됐고요. 그리고 그 8월, 저희가 2회 추경 24년 8월, 9월달에 예산을 세웠는데. 그 뒤에 또 한 분이 돌아가시는 분이 계셨습니다. 그래서 그분에게는 지급이 안 되기 때문에 이 금액들이 월정액으로 나가거든요. 주거비 형태의 금액과 때로는 이분들이 병원 진료를 받습니다. 병원 진료받는 변동비 개념에 받기 때문에, 한 분은 돌아가셔서 금액이 줄어들고, 한 분은 선정이 안 돼 버렸기 때문에 줄어들어서 그래서 반납을 하게 됐고요.

김관용위원

그 문제, 작년도, 작년 잔액이 남았는데도 예산 2억 편성됐는데 올해가.
성섭

안성섭도시미화과장

올해 치 예산도 작년 8월경에 나주시가 얼마쯤 필요하다해서 2억을 했고요. 현재 한 1억 정도 집행이 되고 있는데요. 올해 좀 최근에 지금 세 분 정도가 또 고인이 되셨습니다. 그래서 올해도 좀 잔액은 예상됩니다.

김관용위원

아~
성섭

안성섭도시미화과장

추가 혹시 그 신고자가 발생되면은 이 재원 내에서 그 산업기술원하고 협의를 하면서 조절해 가겠습니다.

김관용위원

네, 그래요. 마지막으로 34페이지 사고이월에 대해서 질문드릴게요. 청소 차량 구입과 차량 수직 배기관 설치 관련해서 두 건의 사고이월 있는데, 지금 현재 지출 완료된 상황인가요?
성섭

안성섭도시미화과장

네네, 그 지출은 청소 차량을 여기서 저희가 범용적으로 청소 차량을 했는데요. 작년에 그 2회 추경 때 9월달에 음식물 수거 차량 한 대가 너무 노후해서 한 대를 새로 구입하게 된 상황입니다. 그래서 9월달에 계약을 했는데, 이 차량들이 그 저희도 인자 그 차량들이 최근에 올해도 한번 다른 차량을 재활용 차량을 구매하면서 보니까는, 출품까지 어느 정도 걸리냐 출고까지. 보니까는 그 재활용 차량들 3개월 정도 걸리더라고요. 그런데 음식물 차량을 보니까 7개월이었습니다. 작년 9월달에 예산을 확보해서 발주를 했는데, 그래도 다행히 그렇게 저희 직원들이 열심히 노력해서 5개월 만에 일단 납고를, 출고를 받은 겁니다. 어떻게 보면 추경사업이기 때문에 좀 지연이 됐다, 그리고 1월 10일날까지 해서 마감을 지었습니다. 부득이하게 사고이월로 조치했습니다.

김관용위원

그러니까 이제 사고이월이 불가피한 사유로 인해서 또 다음 연도에 이월해서 사용할 수 있도록 하는 제도인데, 설치기간 소요나 제작 기간 소요.
성섭

안성섭도시미화과장

제작 기간이 7개월 정도 걸렸어요.

김관용위원

그러니까 적절한 원인으로 보기 힘들어 보였어요, 그래서.
성섭

안성섭도시미화과장

수직 배기관 같은 경우도 실제로 이제 발주를 해서 납품까지는 한 달 정도 좀 더 걸리게 되는데.

김관용위원

그래서 계약이 지연됐구만요.
성섭

안성섭도시미화과장

유찰, 유찰, 3차까지 가다 보니까 12월 23일날 계약을 했더라구요. 그래서 최종적으로 수직 배기관 같은 경우도 1월, 아니 그러니까 아까 음식물 차가 2월달에 그 차량을 받았고, 수직 배기관은 12월 23일날 발주를 했고, 1월 10일날 정착을 다 끝냈습니다.

김관용위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

그 대신 그 입찰 기간이 좀 걸렸다. 둘 다 2회 추경 사업이었습니다. 그런 부분이 좀 안타깝게 있습니다.

김관용위원

수고했습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

김관용위원

이상입니다.

조영미행정복지위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? (박성은 위원 거수)

박성은위원

네, 5페이지 보시면은요. 생활폐기물 발생량 및 재활용품 수거 실적 좀 볼게요. 총폐기물 발생량이 이제 여기 나와 있고요. 종량제 재활용품에서 폐기물 종류에서 수거를 이렇게 하셨다는 거잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

이 생활폐기물 발생량 대비 이 수거량, 재활용품 수거량 비율은 어떻게 되나요?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 생활폐기물, 저희가 이제 폐기물이라고하면 보통 일반폐기물하고 대형폐기물 이렇게 종류가 나눠지거든요.

박성은위원

네, 생활
성섭

안성섭도시미화과장

그럼 일반폐기물에도 종량제하고 재활용이 좀 나눠집니다.

박성은위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

그런데 저희가 지금 이 부분은 종량제는 저희가 지금 전처리시설로 차량이 들어갈 때 무게를 재고 들어가고 나올 때 공차 무게하거든요? 그 무게 때문에 되고요. 재활용은 저희가 그 재활용 선별장이 있습니다. 저희 그 공산 매립장 안에.

박성은위원

네네.
성섭

안성섭도시미화과장

거기에 입고된 양.

박성은위원

그러니까 우리가 그래서 전체의 생활폐기물 중에 발생량 중에 재활용 수거량이 얼마나 되냐고요, 전체, 비율이.
성섭

안성섭도시미화과장

약 35,000톤에서 5,000톤이니까 한 15% 정도 될 것 같습니다.

박성은위원

15%?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

박성은위원

네, 15% 정도? 이거 많은 거예요, 적은 거예요?
성섭

안성섭도시미화과장

지금도 저희가 종량제에서 재활용으로 빠질 수 있는 게 더 많기 때문에.

박성은위원

그니깐요.
성섭

안성섭도시미화과장

그 부분들을 더 노력해야 됩니다.

박성은위원

그런데 이 15%에서 또 재활용품 판매 실적을 보니까, 이건 또 몇 프로입니까?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 여기서 지금 그 판매 실적으로 보면은 저희가 선별장으로 들어오는 게 그 재활용 중에서 약 지금 5,047톤에서 선별장을 오는 게 827톤이고 공동주택들은 별도로 빠져나가거든요.

박성은위원

네네, 그냥 간단하게 아까처럼, 대비 15%. 그러면은 재활용품 중에 몇 프로를 판매를 할 수 있는지. 몇 프로입니까?
성섭

안성섭도시미화과장

이 부분도 한 16% 정도 될 것 같습니다.

박성은위원

네?
성섭

안성섭도시미화과장

16% 정도.

박성은위원

16%?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

박성은위원

15%, 16%?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

박성은위원

이거 굉장히 미미한 거잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

이 원인은 뭡니까?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 그 배출 부분이라든가 그 부분에 대해서 시민들 의식이라든가 저희들도 홍보라든가 그런 부분들도 더 강화해야 될 것.

박성은위원

시민분이 잘못하신 건가요?
성섭

안성섭도시미화과장

저도 더 노력해야 될 것 같고요.

박성은위원

네, 이게 나주시 재활용품 재활용률? 목표가 있으십니까? 우리 목표 있어요? 재활용률을 이렇게까지 올리겠다. 없죠? 없으니까 그냥 15%에서 그냥 계시는 거잖아요. 퍼센티지도 여기에 나와 있지도 않고, 묻지도 않으면, 묻지 않으면 안 하시고요. 여기에 비닐류는 빠졌어요, 비닐류는 재활용이 안 되나요?
성섭

안성섭도시미화과장

기타. 기타가.

박성은위원

요즘에 비닐류.
성섭

안성섭도시미화과장

작은 비닐은 기타에 포함될 것 같고, 영농 폐기, 일반 아까 말씀하신 그 하우스라든가 이런 폐기물은 영농폐기물 쪽으로 빠져나가기 때문에요.

박성은위원

아니요, 그러니까 우리 일반 생활용품 중에.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

비닐을 따로 한단 말이에요. 그러면 요즘에는 other로 하면 그거는 재활용이 안 되잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

타 품목에.

박성은위원

그랬는데 이제, 네네, 그런데 이제 일단은 요즘에도 비닐 중에 재활용품이 될 수 있는 비닐들을 많이 생산해 내세요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

그러면 그거는 따로 우리가 재활용으로 따로 수거를 안 하냐 이거예요.
성섭

안성섭도시미화과장

그 부분도 들어오는데요. 기타에가 포함될 것 같습니다.

박성은위원

여기까지 포함되지 않을 정도로 미미해서 없는 걸까요, 혹시?
성섭

안성섭도시미화과장

좀 양들이 좀 있는 거 있고 그래서. 다시 한번 세부적으로 한 번 더 파악해 보겠습니다.

박성은위원

그러니까 이런 부분들이 이제 사실은 나주시가 재활용률 목표도 없죠. 네, 그리고 파악도 이제 제대로 안 되고 있죠. 네, 이거는 저희가 이제 이미 알고 있습니다, 사실은. 우리가 버리는 걸 봤을 때도요. 안내가 전혀 안 돼 있어서 많이 헷갈리세요. 그리고 지자체마다 조금씩 다르세요. 그래서 이것들이 그냥 일반적인 우리가 이렇게 찾아가지고 이렇게 버립니다, 이대로가 안 되거든요. 그러다 보니까 아무래도 재활용에 대해서 좀 인식이 좀 떨어지고요. 그리고 재활용을 한다고 해도 실질적으로 수거할 때 갈 때 보면요. 그냥 우리가 재활용 저거 그때 한번 소각장에 갔었었는데. 재활용이라고 가능할 거라고 생각해서 다 이렇게 뭐죠 헹궈가지고 다 세척해서 나오는 그 플라스틱 용기나 이런 것들도 그냥 다 수거장으로, 소각장으로 가 있더라고요. 분리가 제대로 되고 있는지에 대한 의문도 사실은 들었거든요. 이게 뭐 환경에 대해서 얘기한다고 그러면 환경의 유익에 대해서 얘기를 하는 거면 입 아프고요, 사실. 그리고 우리가 생활폐기물 소각 비용도 계속 들잖아요. 그러면은 여러 가지 면을 생각했을 때는 재활용을 늘려야 되는 게 저희의 이 생활폐기물 관리에 대한 목표 중에 가장 큰 것 중의 하나라고 저도 생각이 드는데.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 맞는 말씀입니다.

박성은위원

그래서 폐기물 처리 예산도 절감이 되면서 환경보호도 하면서, 그렇죠? 여러 가지의 이점이 있는데. 우리가 이거에 대해서 홍보를 어떻게 하고 계세요, 지금?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 지금 재활용품 분리수거의 관계에 대해서는 지금 일반적인 회의나 행사 때 홍보하는 부분도 있고요. 그다음에 그 축제다 그럴 때는 아예 홍보부스를 전속을 운영하는 경우도 있고, 그다음에 그 홈페이지라든가 그 관련해서 운영하는 그런 부분들, 그다음에.

박성은위원

홍보팀에.
성섭

안성섭도시미화과장

각종 교육 같은 데도 홍보를 요청하는 경우도 있고 그렇게 진행하고 있습니다.

박성은위원

저기 그 정책, 정책이 아니라 시민공감소통실하고 얘기를 해서 재활용품의 홍보 셔츠 같은 거 있죠? 재활용할 수 있는? 실질적으로 눈에 보여서 내가 가서 어떻게 버리는 거, 이거 홍보 영상 조금 하시고요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

박성은위원

온라인으로. 카드 뉴스 백날 해도 안 봅니다. 몰라요. 그래서 실질적으로 물건 가지고 들고 하면서 이런 거 찍어서 영상으로 쇼츠로 해서 짧게 짧게 해서 그거 하시고요. 수거 시스템은 다시 한 번 점검을 해 보세요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

점검하시고 개선하실 부분들이 있으면 개선하셔가지고 이런 것들 정리해서 저희한테 나중에 어떻게 개선이 됐는지를 좀 주시면 좋겠습니다. 그래야 이게 재활용품들도 그리고 실질적으로 재활용품들을 사용해서 구매하는 부분들도 있잖아요, 결국에. 이게 선순환이 돼서 우리가 재활용에 대해서 인식을 하려면은 어떤 물건을 샀을 때 이것이 재활용, 어 우리가 버렸던 재활용이 이런 식으로 물건이 만들어와서 재활용이 돼서 이런 물품을 만든다 하고 또 재활용이 어떻게 활용되는지도 눈으로 보는 게 또 굉장히 인식 변화에 중요하다고 보거든요. 그래서 그런 부분들에 대한 어떤 나중에 홍보, 우리가 뭐 어떤 시에서 자체적으로 뭐를 했을 때 축제장에서 뭔가를 홍보를 하고 했을 때 이런 것들이 재활용품에 이런 것들도 만들 수 있다. 그래서 제품도 이렇게 안내하고 나눠주고 아니면 판매 이런 걸 하면서 그런 선순환이 될 수 있는 구조를 만들어서 실질적으로 여러 가지 실질적인 재활용률에 목표를 정해서 좀 높이는데 기여를 하셨으면 좋겠습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

네, 그래서 저는 이거 하나만 할 건데요. 답변을 보니까 작년에도 행정감사 시정 전문 요구에 있어서 재활용 가능 자원의 분리수거에 지침, 해가지고 관할 지역 내 분리배출 실태를 연 1회 이상 점검하고, 필요시 주민 참여 유도를 할 수 있도록 명시돼 있는데, 이 부분에 대해서 검토 중이라고만 되어 있더라고요.
성섭

안성섭도시미화과장

그, 이 지침에는 민간인 참여와 그다음에 감시원들 두 가지가 있습니다. 그래서 저희는 이제 저희 주민 감시원 여덟 명이 활용하고 있기 때문에 또 민간 개별 참여 부분은 아마 반대급부적인 보상 성격도 일부 참여되더라고요. 그래서 현재 8명의 감시원으로 활동하고 있기 때문에 민간까지 넓히는 부분은 좀 더 고민을 하겠다, 해보고 있다, 그런 취지로.

박성은위원

네, 이제.
성섭

안성섭도시미화과장

답변된 겁니다.

박성은위원

아마 이제 사업을 섣불리 시작했을 때에 조금 부정적인 어떤 반대급부적인 상황들이 예상이 되시니까 조금 검토를 조금 면밀히 하시고 싶으신 거는 저는 충분히 이해는 가고요. 빨리 그런 것들을 검토하셔서 순천시나 서울시 성동구 이런 데는 지역주민이나 민간단체 협력 통해서 실태나 이렇게 모니터링들을 하고 있어요. 그래서 어떤 것들이 우리에게 더 유익이 되는 부분인지는 빨리 판단을 하셔서 이 부분들을 좀.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 알겠습니다.

박성은위원

빨리 실행하셨으면 좋겠습니다. 그래서 탄소 중립 우리가 이 정책도 따로 하잖아요. 그런데 이거는 따로따로 하면서 정작 이런 부분들에 대해서는 실행을 하고 계시지 않더라고요. 그런 의미에서 이제 또 일회용품 줄이기. 네, 조례를 제가 이제 23년 초 인가쯤 만들었으니까 이 부분. 검토를 축제에서 일회용품 없는 축제 확대를 하셨는데, 홍어 축제 이런 데 안 되더라고요.
성섭

안성섭도시미화과장

홍어 축제도 저희 위원회, 축제위원회에서 요청해 왔었는데요. 저희가 예산 범위 내에서 하다 보니까 예산상.

박성은위원

예산을 늘리면 되잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 본예산에서 확보된 예산이 지금 이제.

박성은위원

예산을 조금 더 확보를 하셔요.
성섭

안성섭도시미화과장

홍어 축제 부분은 내년에는 한 번 더 검토해 보겠습니다. 저희들도 예산 부분만 되면 그 기간이라든가 사이즈가 좀 더 짧기 때문에 한 그거보다 작은 금액으로도 그 효과를 낼 수 있겠다. 근데 그다음 예산을 좀 확보하기가 좀 힘들었습니다. 그래서 홍어 축제는 이번에 접목을 못 했습니다.

박성은위원

네, 아니, 그래서 검토하겠다 하니까 제가 행정감사 한 3년 하니까 검토하겠다가 80%는 안 하겠다더라고요.
성섭

안성섭도시미화과장

대신 올해 이제 영산강 축제 때는 작년에는 푸드트럭 같은 경우는 제휴를 했었는데, 올해는 아예 푸드트럭까지. 거기가 실질적으로 많이 나오거든요. 푸드트럭까지를 전체 그 일회용 안 쓰는 걸로 그렇게 과업을 잡아갖고 준비할 계획입니다.

박성은위원

네, 일회용품 없는, 쓰레기 없는 우리 축제 한번 그런 부분들이 좀 저는 필요할 것 같고, 일회용품들이.
성섭

안성섭도시미화과장

그런 부분들이 많이 시민 홍보라든가 계도에도 많은 도움이 될 것 같습니다.

박성은위원

그래서 일회용품 사용 줄이기, 그래서 이런 다회용기 수거 사업 이런 거 검토라고 또 돼 있어요. 다 검토하고 계세요. 언제쯤 시행하실 건가요?
성섭

안성섭도시미화과장

다회용기 같은 경우는 지금 올해 처음으로 지금 장례식장, 다회용기 사업을 하기 위해서 지금 그 세척 업체하고 그릇 용기를 구입하고자 지금 올해 지금 두 군데가 먼저 시범적으로 진행하기로 장례식장에서 공모를 했고, 저희가 열 군데 중에서 두 군데를 선정을 했습니다.

박성은위원

두 군데 어디죠?
성섭

안성섭도시미화과장

두 군데가 빛가람동하고 애향입니다.

박성은위원

빛가람동하고 애향? 네. 어, 이거 안 되나요?
성섭

안성섭도시미화과장

아뇨아뇨, 혹시.

박성은위원

아니, 하시는 거는 칭찬해야 될 일 아니에요?
성섭

안성섭도시미화과장

두 군데가 신청을 했고요. 그래서 저희가.

박성은위원

아니, 이런 거를 홍보를 해줘야.
성섭

안성섭도시미화과장

네네, 그 입찰로 계약되면.

박성은위원

빛가람하고 애향 장례식. 어려운 일인데.
성섭

안성섭도시미화과장

올해는 협약 체결하고 바로 7월달 중에는 착수할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

박성은위원

그럼요. 그래서 이제 카페거리 방문하셨죠?
성섭

안성섭도시미화과장

네, 카페거리 갔다 왔었습니다.

박성은위원

네, 어떠세요?
성섭

안성섭도시미화과장

좀 진솔되게 말하면 보여주기.

박성은위원

보여주기식?
성섭

안성섭도시미화과장

위한 홍보는 되대, 실적은 너무 미비하더라.

박성은위원

실질적으로 그렇죠? 거기는 이제 좀.
성섭

안성섭도시미화과장

약간 5,000만 원 이상의 예산이 투입되고 있는데, 월 200잔.

박성은위원

우리 과장님은 더 잘하실 수 있죠?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 이제 다른 것도 좀 볼 필요성이 있을 것 같고, 반경 200m 이내 카페만 그렇게 했을 때도 그랬는데, 딱 15군데 했더라구요. 15군데도 카페로 했는데 반경 200m 이내입니다. 그런데 저희가 나주 쪽 바운더리를 돌려보고 그 그곳에 했던 사업 부분도 가보고 했을 때는 컵도 개당 단가를 그렇게 싼 건 아니지만, PE 투명, 투명 PP 이렇게 하지만. 하려면은 아예 좀 죄송스러운 말씀이지만 모 카페의 컵, 그 정도 수준을 해야 돼지, 들고 다니면서 마시지 않겠다는 생각도 들기는 하고요.

박성은위원

그러면 지금 KDN 실질적으로 KDN에서 몇 개 카페 지정해 가지고 그렇게 하고 있거든요? 지금, 현재, 빛가람동에.
성섭

안성섭도시미화과장

아, KDN에서.

박성은위원

네네, KDN에, 이게 저 붙어있는 거 이렇게 간판이 있어요. 아마 조금씩 붙어있고, 제가 몇 군데 카페에서 봤는데, 거기는 직접 얘기 안 해 보셨죠? 기관하고?
성섭

안성섭도시미화과장

일단 저희가 지금 다른 사례만 계속 보고 있었기 때문에 그것까지 못 봤습니다.

박성은위원

네, 빛가람동에서 기관들에서 그것들을 열심히 하고 계세요. 그래서 AT도 그때도 잠깐 AT도 그 안에서도 하려고 했었고, 제가 그 간판 본 거는 제가 사진을 찍어놓은 게 있는데 그거 확인해가지고 한번 드릴게요. 그래서 내부적으로 확인을, 우리 관내에서도.
성섭

안성섭도시미화과장

아, 기관 내에 있는 1층에 있는 카페는 그 하고 있다고 몇 군데 들었습니다.

박성은위원

네, 바깥에 있는 카페하고도. 밖에 있는.
성섭

안성섭도시미화과장

그건 저희들도 한번 사례를 검토해 보겠습니다.

박성은위원

그래서 조금 거기서 먼저 확장시켜서 지원해줄 수 있는 방안들을 접근을 하는 것도 또 좋을 것 같거든요. 이미 하고 계시니까.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

박성은위원

그래서 확장시키는 것에서 뭐가 더 필요한지 그래서 그렇게 예산 지원해서 같이 함께하는 것도 좀 좋을 것 같습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

박성은위원

그래서 우리 도시미화과 다른 것들도 사업들도 다 중요하고 이제 뭐 관리하는 것도 중요한데, 저는 이 부분들, 일회용품 사용 줄이고 재활용품 늘리고, 생활폐기물을 궁극적으로 줄이는 것이 우리 시의 여러 가지 면에서 도움이 되고. 또 궁극적으로 탄소 중립, 지속가능한 나주시를 위해서 필요한 거라고 생각합니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 동의합니다.

박성은위원

예, 이상입니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (한형철 위원 거수) 네, 한형철 위원 질의하십시오.

한형철위원

오래 기다리셨죠? 일단은 다른 위원님들이 했던 부분은 빼고요. 6페이지, 자료 6페이지에 보면 13-3 음식물류 폐기물 수거 및 처리 현황 보면은 위탁업체가 ㈜한우리자원이고 그린에코바이오 1일 발생량이 26.73톤, 연간 수거 처리비용이 총 26억 6,300만 원 정도에 달하는데, 톤 당 약 26만 5,000원 정도 돼요. 현 수수료 체계에서 1톤 당 처리비용은 방금 말씀드린 대로 26만 5,000원으로 집계가 되는데, 혹시 이 위탁업체 선정할 때 어떤 형식을 가지고 있죠?
성섭

안성섭도시미화과장

저희 방금 좀 한 가지는 좀 말씀 중에서요. 저희가 그 수집 운반과 그다음에 처리하고 나눠지는데요. 그 수집 운반은 저희가 그 사전에 먼저 운송원가, 용역 원가를 먼저 업체를 통해서 산정을 합니다. 그 원가에 그게 인자 사업 기본 금액이 되고요. 그에 따라서 입찰 그 경쟁입찰로 진행을 하고 있고요. 그 처리는 수집 단가하고 처리비는 13만 3,000원입니다. 금액이 톤당 13만 3,000원이고 여기도 마찬가지로 경쟁입찰로 진행하고 있습니다.

한형철위원

경쟁입찰을 하는데, 왜 그 유사 규모 타 지자체 평균치보다 좀 높은 편이 나올까요? 이 비용 선정 내역이니까 공개 비용 선정의 내역 공개, 단가가 이제 일단 우리 유사 규모 지자체 평균치 대비 높은 편, 높은 편으로 나와요. 확인해 보셨어요?
성섭

안성섭도시미화과장

아, 다른 지자체 금액까지는 보지는 못했는데요.

한형철위원

지금 정확히 따지면 연간 계약 금액이 광주라든지 순천 등과 비교했을 때 약 15%에서 20% 높게 나오거든요? 여하튼 이건 제안 경쟁이라고 하셨죠? 그러니까 입찰가가 낮은 데를 우선순위로 뽑는 거잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

그 부분도 처리 단가 적정성 검토 용역이 좀 필요해 볼 것 같아요, 이 부분은. 이 금액을, 금액이 너무, 예를 들어서 낮은 금액을 한다지만 어쨌든 두 업체로 지금 하고 있는데. 여하튼 타 지자체 대비 15~20% 상회를 하고 있기 때문에 이 부분은 우리 나주시에서 다시 한번 살펴봐 주시고요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 알겠습니다.

한형철위원

폐기물 처리업체 단속 실적도 보면은 6페이지에서 8페이지까지 점검 대상 484개소 중에서 439개소에서 점검을 했고요. 40건 위반 적발을 했어요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

이제 올바로 배출자 입력 지연, 그리고 불법 매립 주요 위반사항, 그리고 준수사항 위반 등인데 전체 점검률이 90% 이상이지만 위반율도 상당해요. 9%에 달합니다. 그럼 지속 반복 위반 사업장에 대한 사전 경고제라든지 행정처분 뭐 이력관리제 이런 부분이 있습니까?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 그 전체에서 지금 총 40건, 39개 업체 중에 40건 정도가 저희가 위반을 단속했는데요. 이에 따라서 보통 대부분 내린 게, 적재량 그 위반이라든가 아니면 가장 좀 놓치고 있는 게 올바로시스템은 일정 기간 이내에 무조건 입력이 되야 되는데, 그 날짜가 지연되면은 경우들이 있거든요. 그런 부분들이 좀 많이 있는데요. 그건 본인들이 보통 미스를 하는 부분들이라 큰 문제는 아니지만, 그렇지 않는 부분들도 좀 있어서 저희가 조치 명령이라든가 고발까지도 대응을 하고 있는 상황입니다. 이것은 어떻게 보면 저희가 좀 위반율이 좀 높다는 것은 그만큼 직원들이 현장을 자주 내다봤다 그렇게 볼 수도 있을 것 같습니다.

한형철위원

위반율이 없어야 좋은 건데, 또 그런 부분에서 행정 부분에서 보면 좋아요, 또.
성섭

안성섭도시미화과장

근데, 단속에 가장 많은 것이 지금 보시다시피 과태료 부분들인데, 단순하게.
선화

김선화페기물관리팀장

3일 이내에 입력해야 됩니다. 3일 이내에.
성섭

안성섭도시미화과장

3일 이내에 입력인데, 그걸 놓쳐버린 경우도, 하루만 지나도 다시 어쩔 수 없이 회복을 하더라도 과태료 처분은 당연히 되기 때문에.

한형철위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

그런 부분들이 있습니다.

한형철위원

혹시 이런 그 제보라든지 감시 체계 할 때 우리 시 행정만 하는 게 시민 혹시 제보하고 연계해서 민간합동하기도 하나요? 민간합동으로?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 민간합동은 하지 않고요. 제보로 들어오는 경우들도 같이 나가고 있습니다. 보고 있습니다.

한형철위원

그래요.
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 정기적으로 나가기도 보이지만, 혹시 민원이라든가 있을 때 한 번 더 중점으로 보게끔 되고, 한 번 갈 때 두 번 가는 경우도 있고 그렇습니다.

한형철위원

혹시 우리 시에서 행정처분 이력, 이런 부분에 있어서 행정 행정처분 이력 누적관리제가 있나요?
성섭

안성섭도시미화과장

행정처분은 저희들이 업체에 대면은, 당연히 그 카드에 그 업체 이력카드에 정리가 되고요. 업체에서도 그 다른 곳에 입찰이 들어가거나 할 때는 행정처분 이력 그 증빙을 받아야 되거든요? 그런게 있기 때문에 그 이력 관리는 계속하고 있습니다.

한형철위원

네, 여하튼 같은.
성섭

안성섭도시미화과장

2년, 최근 2년 내에 그리고 보통 조회가 넘어옵니다.

한형철위원

여튼 같은 업체에서 반복 위반 사례가 다수 발생하고 있으니까 이 부분에 대해서는.
성섭

안성섭도시미화과장

경미한 사항들은 가볍게 처리되지만 중한 사항들은 더 있, 가중처벌도 되고 있습니다.

한형철위원

네, 그래요. 형사고발까지도 하죠, 이건?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 일부는 고발까지도, 여기서도 지금 고발까지도.

한형철위원

영업정지 비율은 어느 정도 되나요? 우리 시에 영업정지 비율.
성섭

안성섭도시미화과장

영업정지는.

한형철위원

단속 건수 대비.
성섭

안성섭도시미화과장

아주 심한 케이스 아니면 잘 안 나오는데, 최근에 지금 한두 군데가 지금 영업정지를, 취소까지도 검토하는 상황이 두 군데 있습니다.

한형철위원

아, 그래요? 여하튼.
성섭

안성섭도시미화과장

좀 저희들이 점검할 때 가장 많이 보는 게 이 업체다 보니까 내 담보에 만큼의 맞는 이해보증 증권을 확보를 해야 된다 그리고 자기, 내가 적치를 하겠다, 그만큼 공간이라든가 물량 내를 그 적치를 해야 되거든요? 그다음에 주변도 깨끗이 하겠다 이거, 가장 큰, 크게 보는 게 세 가지라고 봅니다.

한형철위원

올바로 시스템을 잘 적용했는가? 그다음에 허용 보관 기준량을 잘 지켰냐 그다음에 주변 조치, 미화라든가 그런 부분들을 잘했냐 보는데. 그런 부분에서 꼼꼼하게 보고 있는 상황이고, 한 번 정도 좀 적발이 저희가 고발이나 조치 정도로 간 데 같은 경우는 그다음 연도에는 다른 곳을 한 번 볼 것을 거기는 두 번 그렇게 보게끔 진행을 하고 있습니다. 예, 여하튼 위반 누적점수제라든지 이런 부분에 있어서 행정처분 방금 이력, 누적관리제라든지, 또 시민 제보를 듣고 우리 행정력이 가서 하지만 행정력이 부족하잖아요, 솔직히. 그러니까 시민 제보하고 연계한, 예를 들어서 민간합동감시체계 마련도 한번 생각을 해보시죠?
성섭

안성섭도시미화과장

아마 이건 처벌권이기 때문에요. 그것은 아마 민간들이 가서 본다면 볼 권한이 없을 겁니다.

한형철위원

그래요?
성섭

안성섭도시미화과장

네, 최근에 이슈됐던 특정 어떤 분이 모 가게, 가게 가서 항의를 하는 것은 전혀 안 맞는 거다. 그래서 사법권이 없는 자가 말하는 것과 똑같은 거다. 저희는 직원들은 가면은 현지에서 바로 확인서 받거든요? 그리고 법 몇조 몇 항에 들어가서 이렇게 처벌을 하겠다 거기서 받아갖고 오는 거거든요. 그럼 민간은 그 조치를 할 수 없기 때문에.

한형철위원

그래요?
성섭

안성섭도시미화과장

괜한 갈등만 만들 수 있다, 저희들이 더 꼼꼼히 하겠습니다.

한형철위원

네, 그리고 9페이지 13-5 건설폐기물 중간 처리 업체 및 단속 실적을 보면은 10개 업체 중에서 4개소 점검을 했고, 2건이 위반됐어요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

위반, 위반 내용이 처리 기준 위반이고, 과태료 경고 조치로 마무리했고요. 그러면 전체 10개 업체 중 40%만 점검했습니다. 나머지 업체에 대한 미점검 사유는 뭔가요?
성섭

안성섭도시미화과장

기본적으로 지금 아까 일반 폐기물 업체 말씀드렸다시피 가장 먼저 올바로가 가장 먼저 넘어옵니다. 올바로 저희들도 한 번씩 볼 수 있지만 그 환경부 도를 통해서 일괄로 넘어오면서 자료들이 왜 미입력된 자료들 그걸 보고 먼저 했고, 제가 감사 자료를 하고 준비하면서 왜 우리 네 군데만 봤을까? 기존에 좀 민원인이 제기되거나 그런 필요성이 있었다, 그런 부분들이 그런 것을 더 중점으로 봤다 그래서 나머지는 좀 아쉽습니다. 그리고 저희들 실무진에서도 올해는 좀 더 더 꼼꼼히 철저히 다 살펴보겠다.

한형철위원

점검 대상 선별 기준이 명확해야 돼요, 결과적으로.
성섭

안성섭도시미화과장

여기는, 네. 민원이 있는 곳을 먼저 중점을 봤다 네 군데를 그렇게 했습니다. 그래서 두 군데는 이렇게 처벌을 했고요. 네, 그중에서.

한형철위원

예, 여하튼 그런 상황이 되면은 표본조사 형태로 운영되어서요. 결과적으로 안 그런데 그렇지 않는 데는 사각지대로 혹시 위반 발생 가능성이 좀 높지 않아질까요?
성섭

안성섭도시미화과장

저도 여기 와서 1월달에 와서 전체 사업장을 다음 바퀴 둘러봤는데요. 일단 사업체를 방문한 것은 저희가 점검을 한 건 아니기 때문에 점검은 점검으로 별도로 보기 때문에요. 그래서 한 번 빠지지 않고 가능하면은 올해에는 전체 사업장을 다, 열 군데를 다 볼 수 있도록 점검을 하도록 그렇게 하겠습니다.

한형철위원

예, 여하튼 우리가 적발하는 것도 중요하지만 이걸 미리서 방해하는, 방지하는 게, 개선 방지하는 부분이 더 중요하기 때문에. 위반업체 중점 점검할 때 민원 빈도 기준으로 봐서도 사전예보대 같은 경우도 한번 예보를 하고, 미리서 방지할 수 있도록 하는 부분도 필요할 것 같아요. 그리고 지금 드론 영상 위성 촬영 활용한 예를 들어서 뭐랄까, 불법 야적지? 그런데 뭐 자동 탐지 시스템 같은 거 혹시 도입할 계획이 있나요, 우리 나주에?
성섭

안성섭도시미화과장

저희는 드론 형태나, 저희 과는 아직 그런 해당이 아니구요. 대신 저희는 이제 수집, 운반이 대부분이 되기 때문에 혹시라도 그 다 신고를 하고 사전에 A 회사가 1번에서 2번으로 물건을 어떤 물건을 옮기겠다 신고를 먼저 하고 움직이거든요. 근데 그게 나중에 문제가 생기면 차량 내 GPS가 다 장착이 돼 있습니다. 이거 수집 폐기물 수집 운반 차량들은요. 그걸로 해서 사후에라도 다시 체크를 할 수 있기 때문에 그런 부분들로 저희는 활용하고 있습니다.

한형철위원

네, 지금 시간이 벌써 10시가 다 돼 가니까 이걸 다 하려면 좀 시간이 안 될 것 같아요. 그래서 기본적인 것은 일단 서면질의를 통해서 요청할 테니까 답변을 해주시고요. 예를 들어서 위생매립장 주민지원기금 그리고 위생매립장 주변 환경관리 현안, 이런 부분은 그 서면질의를 하기로 하고요. 또 이제 김관용 위원님이 아까 하신 부분은 들어가고, 음식물류 폐기물 종량기 보급 변환도 마찬가지고, 슬레이트 처리 지원, 관내 초중고 석면 처리 현황 예전에 작년 행감 때도 제가 말씀드렸던 부분인데.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

그 부분도 어 여하튼 제가 서면으로 질의할 테니까 답변을 좀 상세하게 세부적으로 해주시고요. 인제 공통 자료 잠깐 보려고 하는데, 행정사무감사 결과 이건 분리수거 실태 점검, 일회용, 이거 참 나는 이게 그 답변이 그래요. 일회용품 없는 축제 확대에 이거 처리 결과가 보니까 추진 불가가 나왔어요. 2024년 환경부 다회용기 순환 시스템 사업을 통해서 전국 단위로 확대하고 있고, 해당 사업은 지방비 그리고 민간 투자와 연계도 가능하고, 순천이라든지 완주군, 서울시 자치구 등에서는 지자체 주관이 아니라 민간위탁 방식으로 운영 중이거든요? 근데 나주시는 예산 미확보를 사유로 지금 다회용기 확대를 추진 불가로 결정했다고 했어요. 환경부가 운영 중인 순환경제 시범사업에 신청한 적이 있습니까, 혹시?
성섭

안성섭도시미화과장

이거 일회용품 없는 축제 부분은 저희가 대표축제 외의 부분에 예산이 확보 관련해서.

한형철위원

아니아니, 그래서 환경부가 지금 운영 중인 그 순환경제 시범사업 신청한 적이 있냐고요. 이거 공모 신청조차 안 한 것 같은데, 이런 부분은 예산 문제로 이렇게 한다면 행정 결과적으로 환경부에서 운영 중인 시범사업에 하면은 그만큼 예산을 확보해 가지고 우리도 할 수 있는데, 그 부분 생각을 좀 해보셨어야 되지 않나. 예를 들어서 관련 부서 예산 조정 및 외부 재원 유치 노력이 분명히 있어야 되는데, 꼭 우리 나주시 예산으로만 하려고 문제가 있는 거죠. 환경정책이 예산 문제로 이렇게 중단돼버린 것은 행정 기획력 부재를 드러내는 거예요. 장기적, 어떻게 보면 탄소 중립 전략에도 어떻게 보면 역행하는 상황이 될 수 있는 것이고. 지역 내 기업 사회적 경제 조직하고 협력한 민간 참여형 운영방식조차 검토하지 않은 거잖아요, 이건.
성섭

안성섭도시미화과장

그 부분에서 지금 한 가지는 복지정책과하고 저희가 같이 협의해야 될 상황이 있는데요. 내부, 지역적으로도 준비가 좀 돼야 된다. 대신 아까 위원님께서 조언해 주신 타 부처라든가 중앙회 관련된 그 사업들을 같이.

한형철위원

이건 환경부 공모사업이에요.
성섭

안성섭도시미화과장

좀 더 다시 챙겨 보겠습니다.

한형철위원

즉시 참여 좀 준비해 주시고. 일회용품 축제 실행 시 자원봉사단하고 연계도 하시겠지만 ESG 참여 기업 유치 등 그리고 매칭 방안까지도 같이 검토해 보시면 좋겠고요. 이와, 이와 연관해서 저희 39페이지 수의계약 체결 현황 좀 같이 말을 할게요. 일회용품 없는 나주 영산강 축제 작년에 했던 거. 4,000만 원 규모의 수의계약을 하셨어요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

다회용기 공급 및 세척 운반 계약 금액이 좀 과다하지 않냐라는 논란이 있는데, 지방계약법 시행령 제25조제1항제5마목에 보면 긴급 또는 특수상황에 한한다고 했거든요, 4,000만 원 이상의 수의계약. 다회용기 세척하고 또 운반용역 수의계약, 운반용역이 수의계약으로 진행된 명확한 사유하고 과업 내용 대비 계약 금액 산정 근거, 타 지자체 축제 유사 사업과 비교 분석 혹시 해 보셨어요?
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 일단 그 4,000만 원인데 수의계약이 왜 됐을까. 2,200 이상인데 했더니 이 업체가 여성 기업입니다. 그리고 5,000만 원까지가 가능한 대상이 됐고요.

한형철위원

아니, 그러니까 돈이 높아서. 물론 과다한 금액도 과다한 금액도 있어요. 과다한 금액도 있는데, 물론 이제 수의계약 제가 물어본 건 수의계약 4,000만 원이면 5,000만 원까지 여성 기업도 할 수 있잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

수의계약을 왜 했냐고 한 것이 아니에요. 이 다회용기 공급 세척 운반이 4,000만 원이 들어갈 정도로 이렇게 많은 예산을 투여해야만 했나 아니면 그에 뭐 준하는 긴급 상황이었나 그걸 사용하기가 그걸 물어보는 거예요.
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 방금 말씀 들어보니까.

한형철위원

여하튼 이건 그 다시 나중에 말씀해 주시고요. 연간 반복 사업이니까, 이제 우리 축제는 반복 사업이잖아요? 반복 사업에 대한 표준 단가 및 업무 범위 기준 마련이 분명히 이런 부분에서 필요할 것 같습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

작년에 처음 막 시작했기 때문에 디테일하게 못 본 부분이 좀 있으면 저희가 또 개선해 가겠고요. 또 아까 박성은 위원님께서 말씀해 주신 것 중에서 저희 장례식장의 사업을 세척 사업 같은 경우는 일부 부분을 아예 저희가 보통 예전에는 견적 처리를 많이 하는데 비교 견적으로, 원가까지 따로 뺐습니다, 이번에는. 그런데 아마 축제 부분에는 올해도 있으니까요. 그 부분을 한번 원가를 한번 외부 용역, 전문업체를 통해서 빼가지고 좀 저렴하면서 질 높은 서비스를 받을 수 있도록 그것까지 준비해 보겠습니다.

한형철위원

네, 좋습니다. 그리고 나머지 지금 뭐 굉장히 한 아직도 제가 같이 살펴볼 게 한 스무 가지가 넘는데, 아…. 그중에 일단 다 서면질의를 하기로 하고요. 각종 기금운영비 그다음에 이거 하나 살펴볼게요. 34페이지 보면 사고∙명시∙계속비 이월사업비 현황 및 사유가 있어요. 청소 차량 수직 배기관 설치 사업에서 명시이월 9,100만 원.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

사고이월 1억 5,300만 원.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

합계 2억 4,400만 원. 근데 사유가 제작 납품 지연이에요, 그죠?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

계속 반복되는 청소 차량 관련 이월 예산이 설계 단계 계획의 미비는 아닌지 이런 상황을 봤을 때. 납품업체하고 혹시 계약 조건상 벌칙조항이라든지 그런게 있습니까?
성섭

안성섭도시미화과장

아까 그 김관용 위원님께서 질문하셨던 부분과 같은 사항인데요. 먼저 전 청소 차량 같은 경우는 지금 음식물 차량, 음식물 차량이 보통 조달에가 떠 있는 게 납품 기간, 기한이 6~7개월로 돼 있습니다. 근데 저희가 이 사업비 1억 5,300만 원을 작년 9월달 2회 추경 때 확보된 예산이고, 보통 일반적으로 하면은 3~4월달 경에 보통 납품이 되거든요. 근데 그래도 저희 직원들이 열심히 회사에게 독촉으로 독촉을 해서 좀 당겨진 부분이다. 추경 사업이었다는 거 좀 이해해주시구요. 수직 배기관 같은 경우는 9월달에 했으면 연내에 보통 끝납니다. 한 두 달 정도 끝나기 때문에 괜찮은데, 여기는 1차 유찰, 2차 유찰, 입찰해서 그래갖고 12월 23일날 본 계약이 되고, 1월 10일날 납품이 됐다. 그런데, 추경 사업이었던 것이 좀 부분이 있습니다. 본예산 사업 같은 거는 그대로 다 끝났었습니다.

한형철위원

네, 그래요. 여하튼 그 예산 편성 지침에 따라서라도 이월 발생시에는 원인 분석 및 차년도 예산 삭감 연계 검토 분명히 필요하고요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

공공조달청하고 협업해서 표준 규격 기반의 차량 도입 일정 통합관리체계 마련도 좀 필요할 것 같습니다. 국도비 반납 현황은 그렇다 치고, 이것도 지방재정 투자심사도. 계약 변경 사업 있잖아요? 35페이지. 두 건 모두 시공사의 사후 보고에 따라서 계약 내용이 변경됐어요. 자제 수량이라든지 구조 변경. 한 건은 증액됐고 한 건은 감액이 됐습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

계약 변경 사유 대부분이 시공사 실정 보고 반영인데, 이는 이것도 마찬가지로 초기 설계 부실 의혹 또는 감리 업무 소홀을 의미하는 거 아닌가요?
성섭

안성섭도시미화과장

둘 다 지금 그 위치는 일단 그 남평 비위생 매립장 지금 안정화가 진행 다 완료된 사업장인데, 여기는 현재 사유지입니다. 사유지인데 농지로 걸고 있기 때문에 축구를 무너질라니까 보완해달라고 원했는데, 설계를 하다 보니 마지막에 좀 자제 수량이 일부가 좀 감을 해도 되겠다, 왜그냐면 보강토 블록을 몇 개도 빼도 되겠다, 현장에서 보니까. 그런 부분들을 좀 감안해서 감액을 5,550 정도로 했던 상황이고요. 대신 이게 시공사 실정 보고를 하더라도 일단 감독관이 감독 공무원이 이거 OK 하지 않으면 반영이 안 되는 상황이기 때문에 그러고요. 그 대신 이제 그 밑에 이제 증된 부분도 현장에서 지금 내 갑자기 토치장이 5km 이내에 있었는데, 이게 다 안 돼버리고 설계는 바로 1km 이내로 반영했는데 1km 내에 아예 없다 그러면 10km 가야 되면 물량이나 운송비라든가 당연히 늘어나거든요. 보통 그런데 설계할 때 저희가 그냥 10km, 20km 토치장 잡으면 저희 원가 그 감사실 원가팀에서 싹 줄입니다. 그런 부분들도 있고요. 그런데 갑작스럽게 늘어난 부분들이 좀 있습니다.

한형철위원

그러니까 이게 뭐냐면요. 계약 변경이 반복적으로 일어나게 되면 계약 투명성에도 문제가 되겠죠. 그러나 그것보다도 설계 변경 요청이 항상 시공사에 의해서 일방적으로 주도되는 것은 이거 구조적 문제예요. 행정이 꼭 따라가는 것처럼. 시공사에서 모든 걸 다 하잖아요. 요청을 하고, 변경 자체를. 그런데 우리 행정에서는 여하튼 상황적으로 보면 이해가 가거든 다. 그러니까 따라준단 말이에요. 이렇게 돼버리면 이렇게, 이렇게 된 상황 속에서 반복적인 계약 변경이 계속 이루어지는 거예요. 이 부분은 좀 시에서 그 설계 감리 제도 강화도 해야 되지만, 계약 변경에 사전 외부 검토 제도도 좀 도입을 생각해 보고. 또 사후 원가 검토 결과를 다음 사업에 연계해서 설계 정밀도 이걸 좀 향상을 시킬 부분이 분명히 필요하다. 그 부분을 우리 도시미화과에서도 좀 생각을 해 달라 그 말씀 드릴게요.
성섭

안성섭도시미화과장

설계 변경 건은 저희들도 일하면서 다 부담이 되는 상황이고, 다음에 진행되는 상부 기관 감사의 주 타켓이거든요. 그렇기 때문에 감독 공무원들이나 발주 부서도 꼼꼼히 보고 있지만 아까 말씀처럼 설계 단계부터 좀 더 내실 있게 설계되도록 저희들도 더 하겠습니다.

한형철위원

시공사한테 그 설계 변경 요청이 그 막 일방적으로 뭐 주도돼갖고 들어오는 구조는 분명히 바꿔야 됩니다, 이건.
성섭

안성섭도시미화과장

그건 승인은 않고요. 적당히 합리적인 것만 가능하겠습니다…

한형철위원

마지막으로 한 가지만 여쭐게요. 나머지는 다 서면질의하면 될 것 같고. 지방재정 투자심사 37페이지 보면 위생 매립장 침출수 방지 제방공사.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

이게 투자심사 결과 조건부 승인으로 기록돼 있잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

한형철위원

예상 규모는 1억 원 이상이지만 세부 조건은 기재가 안 돼 있어요. 그러면 위생매립장 침출수 방지 제방공사의 조건부 승인 내역과 조건 이행 계획 또는 그 공사에 대한 타당성 검토 내용, 지역 환경영향평가는 어디에 포함돼 있습니까? 이게 왜냐하면 투자심사 조건 미이행 시 보조금 교부 지연이 우려될 수도 있고, 환경적 민감사업에 대해서 사전 설명이 굉장히 부족한 부분이 이게 지적사항이 될 수 있거든요. 이 부분도 제가 그 서면으로 질의서를 넣을 테니까, 그 답변을 좀 세부적으로 잘해주시고요.
성섭

안성섭도시미화과장

현재 이 부분은 지금 현재 설계 중이거든요. 설계가 진행 중이고, 지금 설계 끝나면은 공사를 발주하기 위해서 빼놓은 단계고요. 조건 내용을 제가 봤었는데, 갑자기 생각이 안 나네요.

한형철위원

여하튼 투자심사 통과 조건의 공개 및 세부 이행 계획도 좀 마련해 주시고, 이게 환경부 협의와 주민설명회도 같이 병행해서 추진할 필요가 있어요.
성섭

안성섭도시미화과장

별도 보고드리겠습니다.

한형철위원

네, 여하튼 늦은 시간까지 수고하셨고요. 제가 서면으로 질의한 부분도 여기서 방금 우리 과장님이 최대한 성의를 다해서 답변하시려고 한 것처럼 좀 세부적으로 명확하게 답변 주시기 바랍니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.

조영미행정복지위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (이상만 위원 거수) 네, 이상만 위원님 질의하십시오.

이상만위원

그 소각장 관련해서 물어볼게요. 바이오파크요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

이상만위원

지금 현재 진행 사항이 어느 지점에 와 있는가요?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 바이오파크 관계는 오늘 4월 16일날 그 도시과로 도시계획 위반 제한이 들어와 있고요. 들어와서 검토 의견을 저희는 5월 13일날 검토 의견을 보냈고, 현재 나머지는 도시과에서 지금 그 뒷단계는 준비를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이상만위원

도시과에 지금 심의를 기다리고 있는 중이라는 이야기예요?
성섭

안성섭도시미화과장

네. 도시계획 심의로 아마 기다리고 있을 겁니다.

이상만위원

일단은 뭐 환경관리과에서 조건부.
성섭

안성섭도시미화과장

기존 조건에서 조건부 적정, 조건부를 여러 가지를 걸었거든요. 그 조건을 이행이, 이번에 도시계획 위반에 위반에 다 충족을 해가지고 위반을 하는 건 아니다, 나중에 실공사, 그 실계획 때, 실계획을 잡을 때, 그때 위반을 다 수용을 하면 착공을 할 수 있다 그렇게 되더라고요. 그래서 도시계획 위반하고 그다음에 실, 그 조건 충족 절차하고는 약간 차이는 있다 시간적으로. 그렇게 알고 있습니다.

이상만위원

도시과에서 이렇게 적정한 조건을 달아서 달성했을 경우에 도시계획 심의를 해서 받아라 그 내용이 아니라는 얘기에요?
성섭

안성섭도시미화과장

그 여러 가지 조건들이 있는데요. 근께, 최종적인 허가를 나갈 때 이 조건을 다 지켜져야 되는 거죠.

이상만위원

그러니깐요.
성섭

안성섭도시미화과장

그 전에 도시계획심의는 그 전 단계고요. 그렇게 알고 있습니다, 저는.

이상만위원

그럼 그 도시계획.
성섭

안성섭도시미화과장

전문 분야가 아니기 때문에.

이상만위원

도시계획 심의, 심의 과정 속에서.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

이상만위원

그 조건을 적정한 조건들을 만약에 그쪽에 도로를 한 6m로 확보를 해야 된다는 조건을 달았을 경우, 6m 도로를 적정하게 확보를 못 하게 되면 도시계획 심의에서.
성섭

안성섭도시미화과장

최종적으로.

이상만위원

받을 수.
성섭

안성섭도시미화과장

사업 승인, 사업 착공 승인이 못 나가는 겁니다, 그것은.

이상만위원

도시계획 심의 자체에서 심의를 못 하는 거 아니에요, 심의는?
성섭

안성섭도시미화과장

심의는 계획이기 때문에 올라갈 수 있다고 알고 있습니다.

이상만위원

심의는 하는데.
성섭

안성섭도시미화과장

그런데 저희가 그 전문 분야가 아니기 때문에 답변드리기가 조금 옹삭한데. 저희가 알기로는 계획심의는 올라가되 나중에 본 착공 때는 이게 다 충족이 돼야 된다. 계획 때는 계획 자체로만 올라가도 된다. 도시계획 심의는. 그런데 위원님 말씀처럼 6m 도로 확보, 그다음에 서도 개설, 여러 가지가 있거든요. 이 전체적인 것은 최종적으로 다 돼야지 공사가 들어갈 수 있지, 공사 들어가기 전에는.

이상만위원

그래요, 그럼 마지막으로 한 가지만 더 물어볼게요. 그 작년에 12월달에 도시계획 조례가 변경이 좀 됐잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

이상만위원

그래가지고 일정한 자원 순환 시설에 대해서도 일정한 규제를 받게끔 되어 있어요.
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

이상만위원

그래서 그 규제를 받는 내용이 어 그때 당시에도 보면 요건이 충족이 되니까 그때 당시 조주시 경계로부터 300m 이내에 이렇게 자원 순환 시설이 입지하지 못하게 그런 이렇게 조례가 바뀌었거든요?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

이상만위원

그래서 지금 이분이 하는 문제들이 자원 순환 시설로 적용이 돼서 그쪽이 적용을 받는 거예요? 안 받는 거예요?
성섭

안성섭도시미화과장

팀장이 저보다 더 내용을 알기 때문에요. 말씀하도록.
선화

김선화폐기물관리팀장

폐기물관리팀장 김선화입니다. 12월 27일날 조례가 개정됐는데, 그전에는 예외 사항이 있었어요. 외부에 야적하지 아니하면 이격거리 제한을 받지 않는데, 그 조항을 김철민 위원님이 삭제하셔가지고 이제 이격거리 제한을 받습니다.

이상만위원

그렇죠.
선화

김선화폐기물관리팀장

그래서 저수지가 300m 이내에 있기 때문에 개발행위로는 불가합니다.

이상만위원

개발행위는 불가한 거죠?
선화

김선화폐기물관리팀장

네. 지금 바이오파크 같은 경우는 개발행위로 하려는 그게 안 되니까 도시계획 시설로 지금 들어오려고 하십니다.

이상만위원

다시 변경해서요?
선화

김선화폐기물관리팀장

네네.

이상만위원

도시계획시설로?
선화

김선화폐기물관리팀장

네네. 거기서는 그 이격거리 제한을 받지 않습니다.

이상만위원

왜 받지 않는 거예요? 이유가 어떤 거죠?
선화

김선화폐기물관리팀장

네, 그거는 이제 도시과 소관이라서 제가 잘.

이상만위원

도시과 소관이라서요?
선화

김선화폐기물관리팀장

정확하게는. 시설 결정 사항이라서 입지, 이격거리 제한은 받지 않는 걸로 알고 있습니다.

이상만위원

그냥 소관이 여기서 소관은 아니라는 이야기죠?
선화

김선화폐기물관리팀장

네.

이상만위원

일차적으로는 그 중, 우리가 말하는 자원 순환시설로서는 300m 거리 제한을 받는데.
선화

김선화폐기물관리팀장

개발행위로는 못 들어옵니다.

이상만위원

개발행위로는 못 들어오는데.
성섭

안성섭도시미화과장

개발행위 시설 결정 두 가지였는데요. 결과적으로 개발행위는 안 되고, 시설 결정으로 들어오겠다.

이상만위원

그걸 기반 시설이라고 볼 수 있는 건가요?
선화

김선화폐기물관리팀장

폐기물 처리 시설로.

이상만위원

그걸 누가 결정을 하는 거예요?
선화

김선화폐기물관리팀장

도시과에서.

이상만위원

도시과에서?
선화

김선화폐기물관리팀장

네네.

이상만위원

도시과에서 기반 시설인지 아닌지 문제를 도시과에서 결정을 한다는 이야기에요?
선화

김선화폐기물관리팀장

네네.

이상만위원

그럼 그건 도시과에서 결정을 해 줘야 되겠네요?
선화

김선화폐기물관리팀장

네, 그런데 그 해당 사항들 다 그걸 맞아야지만.

이상만위원

도시과에 제가 확인을 한번 해봐야겠네요.
선화

김선화폐기물관리팀장

네네.
성섭

안성섭도시미화과장

정확한 멘트는 용어라든가 그것은 도시과 용어가 맞을 것 같습니다.

이상만위원

지금 알다시피 왕곡하고 공산 인근 지역에 옥천산업이라는 데가 있잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

그걸 이제 악취 문제로 심각한 문제가 있는데, 바로 그 옆에다가 지금 바이오파크 소각장이 지금 이제 건설을 하려고 그러는 과정인데. 그 과정이 주민들 같은 경우도 상당히 반대를 하고 있는지 다들 알고 계시죠?
성섭

안성섭도시미화과장

네. 저희들도 그 기존의 그 주민협의체도 구성돼 있고, 전 이찬수 조합장님이 대표고, 그다음에 이장협의회장, 총무부 해서 저희들이 위반 단계부터 4월달 위반 들어올 때부터 그 진행 상황들을 제가 계속 안내를 해드리고 있습니다.

이상만위원

그래, 도시미화과에서는 폐기물 관리 차원에서는 지금 현재 다룰 수 있는 문제는 아니네요?
선화

김선화폐기물관리팀장

도시계획시설로 그 인정을 받으려면 저기 소각시설이 100톤 이상이어야 됩니다.

이상만위원

네.
선화

김선화폐기물관리팀장

그런데 지금 바이오파크는 72톤으로 하고 그다음에 건조시설 200톤으로 사업 신청을 했는데, 72톤이라서 그 도시계획시설로 불가하기 때문에 저희가 그게 불과하다고 저희가 공문을 보냈었거든요?

이상만위원

네.
선화

김선화폐기물관리팀장

그래서 지금 바이오파크에서는 다른 유수분리라는 기계 처리시설을 추가해서 사업계획을 다시 변경하려고 계획하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이상만위원

사업계획을 변경해서 다시 신청을 할란다? 지금 현재 사업계획서는 불가능하기 때문에.
선화

김선화폐기물관리팀장

불가능하기 때문에.

이상만위원

하여튼 사업계획서가 올라오면 아무튼 그 관련된 문제도 좀 자세히 좀 보고를 해줬으면 좋겠습니다.
선화

김선화폐기물관리팀장

네, 알겠습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 알겠습니다.

이상만위원

하여튼 이런 문제에서는 지역에 민감한 사안이고, 민원 문제가 소각장이 안 들었으면 좋겠다 이런 시각을 좀 갖고 있으니까 좀 유념해서 좀 잘 살펴봐주시기 부탁 좀 드리도록 할게요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이상만위원

감사합니다.

조영미행정복지위원장

네, 수고하셨습니다. 저기는 13페이지 슬레이트 처리 지원 사업 관해서 질의하겠는데요. 이 슬레이트 건축물을 철거가 지연되는 이유가 높은 처리비용, 자기 자가 부담?
성섭

안성섭도시미화과장

네네.

조영미행정복지위원장

그것인 것 같은데 이것 때문에 불법 투기를 하거나 아니면 그대로 사용하거나 그런데 이게 슬레이트를 철거를 하는 이유가 시민 건강하고 환경문제잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

조영미행정복지위원장

이런 부분이 서로 상반되어 있어요. 이 부분들을 해결을 해야 되는데, 우리 나주시에 이런 슬레이트 철거를 할, 해야 될 그 전체적인 현황이 파악이 됐는가요? 여기 제가 이렇게 주어진 자료를 보니까 2017년도부터 계속 예산, 집행액 몇 동, 몇 동, 몇 동, 처리 실적은 올라와 있는데, 전체를 파악해야 이런 처리 과정에서 어느 정도가 남아 있고, 이 어느 정도가 남아 있어야 앞으로 예산을 조금 이제 어느 정도까지 써야 되는데. 이런 부분들이 처리가 안 되면 계속 그 건강 문제나 환경문제는 계속 노출되고, 거기에서 이제 피해자는 또 생기잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 저희 건축허가과에서 작년에 저희 나주에 있는 20개 읍면 중에서 일단 작년에 남평 등 11개 지역을 먼저 조사를 했고요. 전수조사를요. 슬레이트가 유형이 있는 주택이든 창고든 그게 있는 게 조사를 했는데, 작년에 남평, 일단 면 지역을 중심으로 했었습니다. 면 지역을 중심으로 했는데, 6,993동이였구요. 올해 그 나머지 지역, 면 지역에서 왕곡 빼고 나머지 동 지역하고 인자 60개 정도 되는데, 올해 나머지를 또 조사하게 됩니다. 올해 조사하면은 거의 만, 전체 누계로 하면 한 만 동 정도. 주택이든 창고든 간에. 그러면 저희가 올해 같은 경우는 총 600동 정도를 계획하고 있는데, 한 15년 정도를 더 600동씩 한다고 하더라도 그 정도는 해야 된다는 양입니다.

조영미행정복지위원장

앞으로 15년 정도 더?
성섭

안성섭도시미화과장

그래서 저희가 작년에는 약 459동을 했는데요. 올해 600동으로 더 증가한 것은 이 작년도에 실태조사를 해보니 앞으로 할 게 많다 거기서 좀 늘려봤고요. 대신 방금 위원장님께서 이제 비용 관계도 말씀하셨는데, 저희가 주택 같은 경우는 200제곱미터면 60평 아닙니까? 200제곱미터 이상 되는 주택은 거의 없거든요. 주택은 전체를 다 지원을 해줍니다. 왜냐하면 처리 단가가 환경부에서 고시한 게 평방미터당 3만 원입니다, 슬레이트 면적으로. 그런데 축사 이런 부분들, 창고도 거의 다 이 안에 포함됩니다, 200제곱미터면은. 근데 축사들은 포함이 안 되거든요. 그래서 축사하신 분들께서는 부담이 된다 하셔서 최근에 어떤 분께서는 내 축사가 500제곱미터니 200제곱미터는 지원받고, 나머지 300은 자부담 하라 하니 내가 더 싼 데 알아보겠다. 알아보시라고 했어요. 그냥 이 환경부 단가로 다시 오시더라구요.

조영미행정복지위원장

이게 슬레이트가 애초에 목적이 저기 건강이나 환경이라고 한다면은 가기에 그 목적에 맞게 지원을 더 이렇게 해줘야 되는 것이 아닌가. 앞으로도 15년 동안 건강하지 않는 환경에서 건강을 위협받고 살아야 된다니까 조금 안타깝네요. 이 부분에 조금 더 행정에서는 전체가 파악이 되면, 그 예산을 어떻게 건강 비용을 더 나은가. 환경 비용으로 하는 게 더 나은가 이것을 잘 계산하셔서 조금 정책으로 써주시기 바랍니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조영미행정복지위원장

또 한 가지는, 또 한 가지는 석면이에요. 음 학교별 석면 미처리 현황에 남평초등학교가 처리 예정으로 나와 있는데, 2000, 저는 제가 볼 때는 한번 그 병설 유치원 한번 지금 했죠?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 남평초등학교는 저희가 이 자료는, 그, 도, 전남도에서 도 교육청 자료를 통보를 받고 도에서 저희한테 보내준 자료를 보면 남평초는 올해 안에 일단 하겠다. 그렇게 계획이 돼 있고요. 대신 더 면적이 작은 영산포초등학교는 26년도에 하겠다 그렇게 예정이 잡혀 있습니다.

조영미행정복지위원장

처리 완료, 25년도, 아아 그 비어 있군요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 계획입니다.

조영미행정복지위원장

아, 그러니까 21년 5월 22일에 병설유치원은 석면 공사가 진행된 기록이 있다라고 했어요. 그러면 그 남평초등학교는 그 잔여 처리, 이 좀 남아 있는 그런 잔여 면적에 대한 그 부분인 것 같은데. 이런 부분도 애들이 우리 애들이 쓰잖아요. 이런 부분들은 좀 신경을 써야 될 것 같고. 또 하나는 폐교, 애들이 지금 다니는 학교에서도 이런 부분이 아직 처리가 되지 않았는데, 폐교가 있잖아요. 나주시에 인제 폐교의 그런 현황이나 이제 또 폐교인데 또 이용되고 있는 폐교들이 있잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

조영미행정복지위원장

사용하고 있는. 그런 폐교에 관한 것들도 확실한 좀 자료를 좀 공유해 주셨으면 좋겠습니다. 전라남도 것은 나와 있어요. 제가 보니까 전라남도는 42개의 폐교가 있고, 한 26개 폐교에 석면이 있다라고 나와 있고. 또 14개 폐교는 사용되고 있다라고 했는데, 이 숫자 안에 나주시 폐교가 어느 정도 들어 있는지 이 부분은 조금 나주시.
성섭

안성섭도시미화과장

저희가 지원청과 도 교육청 통해서 자료를 파악하겠습니다.

조영미행정복지위원장

우리 어린이들이 쓰고 있는 그런 환경이나 또 그걸 이용하고 있는 다중인들에게 안전을 확보해주기 위해서는 이런 발 빠른 조치가 좀 필요하다라고 생각합니다. 실은 폐교, 석면은 그 학교의 석면은 굉장히 오래전에 문제가 돼 있었는데. 앗, 저도 깜짝 놀랐어요. 아직까지도 이런 것들이 처리가 늘어지, 늦어지고 있다. 우리 교육이나 그런 아이들의 청소년 그런 돌봄이나 이런 부분들이 계속 굉장히 많이 애쓰고 있는데. 실제로 건강에 밀접한 그런 부분들이 이렇게 늦게까지 안 되고 있다는 것에 조금 실망스러운 부분이기도 합니다. 이런 부분도 빠르게 해결해주시고.
성섭

안성섭도시미화과장

적극 노력하겠습니다.

조영미행정복지위원장

자료도 공유해 주시기 바랍니다.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

저기 우리가 2030년까지 의무적으로 매립을 못 하게 돼 있잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

2030년 이후에는.

이상만위원

소각은 이제 하든지.
성섭

안성섭도시미화과장

매립을.

이상만위원

매립을 못 하게 되어 있는데. 그러면 지금이 2025년이잖아요. 그럼 이제 앞으로 문제를 어떻게 보면 담당이 기죠?
성섭

안성섭도시미화과장

네, 저희과입니다.

이상만위원

거기에 대한 준비는 어느 정도 진행 중인가요?
성섭

안성섭도시미화과장

기본적으로 저희도 그 지난달에 일단 저희가 그 소각장 관련해서 용역 때 우리 위원장님 포함해서 위원님들 다 같이 오셔주셨잖아요. 그래서 일단 기본 타당성을 올해까지 하고 아마 내년 정도 되면은 사전, 보통 소각장 진행하는 환경부 매뉴얼이 타당성 검토, 그다음에 입지 선정, 공모 선정, 그다음에 재정 반영, 반영되면 그다음에 설계, 이 형태로 가거든요? 한 5년 정도의 로드맵입니다.

이상만위원

네.
성섭

안성섭도시미화과장

근데, 저희도 어떻게 일반적으로 봐서는 저희도 좀 빠듯하기는 한데. 저희가 그 환경부에서 그 폐기물 그 관련된 시행령에서 한 가지 단서가 있습니다. 내년도 1월 1일부터 시행을, 그 시행이 되는 규정 중의 하나가 저희 용어로 하면 전처리시설을 가동하는 것은 일부 직매립이 현재는 가능합니다. 저희가 지금 바로 시급하잖아요. 저희들도 무조건 전국이 다 30년까지입니다. 의무는. 대신 저희는 조금 더 1, 2년을 어쨌든 버틸 순 있다, 대신 어느 정도 돼 있을 때 저희가 전처리가 안 돌아온 순간부터는 저희는 100% 다 소각을 해야 되기 때문에, 저희들도 일단 목표로는 30년을 갖고 저희들도 진행을 해야 됩니다.

이상만위원

이 전처리시설을.
성섭

안성섭도시미화과장

전국, 모든 지자체가 다 그렇게 진행하고 있습니다, 준비를, 소각장을.

이상만위원

그러니까 이제 SRF 열병합발전소를 통해서 일정 부분.
성섭

안성섭도시미화과장

저희 시는 지금 내에 한난하고 저희가 이제 24년도에 협약을 했기 때문에 5년간 무상 공급 형태로 돼 있고요. 대신 한난하고 그 광주빛고을청정하고는 32년까지 납품 이야기가 돼 있더라구요. 그러면 기본적으로 현재 지금 한난이 32년까지 가동한다고 봤을 때, 저희가 인제 현재 저희가 전처리하고 나온 게 고형 연료라고 표현하지 않습니까? 이것을 그때는 아마 29년도 무상 공급이 지나면 아마 저희들이 유료로, 유상으로 돈을 주고받을 수 있는 형태가 될 겁니다. 아마도. 그 대신 또 반대로 한난도 끝났, 그 가령 가동이라든가 방법이 어려운 현재의 SRF를 안 받고 만약 LNG로 바뀐다든가 했을 때는 뗄 수가 없지 않습니까? 그러면 저희가 제3의 타 지자체라든가 민간에게 할 때는 저희가 연료 공급으로 현재는 돈을 받고 있는 형태가 돼야 되는데, 다른 지자체 사례 보면은. 근데 그 시대에 가서 반대로 돈을 주면서 우리껄 태워주라 할 수도 있는 상황도 됩니다. 그렇기 때문에 저희는 일단 기본적으로 30년 이후로도 좀 저희는 여유는 되지만, 일단 30년을 목표로 일단 소각장 준비는 진행을 하겠습니다.

이상만위원

지금 이제 용역을 맡겼다는 얘기인가요?
성섭

안성섭도시미화과장

지금 기본타당성, 이 앞번에 용역 때 오셨을 때 우리가 어느 정도 규모의 나주가 이만큼의 그 생활폐기물이 나오는데, 이걸 어느 정도 규모의 사이즈에서 지어야 되는가. 거기에 대해서 올해 기본 사이즈 정도까지. 그리고 아까 그때 위원님들께 말씀해 주셨던 한난과의 관계라든가 한난과 지속성 관계.

이상만위원

어쨌든 소각장 같은 경우는 준비를 좀 하고 있고.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

조금 더 여유는 있다는 이야기잖아요?
성섭

안성섭도시미화과장

네. 한난이 돌아갈 동안에는 좀 여유가.

이상만위원

전처리시설을 통해서 한난의 SRF 통해가지고 처리가 가능하기 때문에. 제가 이야기하고 싶은 문제는 이것도 소각장도 기본 시설이잖아요? 기반 시설.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

제가 보면 뭐 시에서 꼭 있어야 될 시설로 보는 입장인데, 제가 보는 게 입장이 그런 거예요. 우리 이왕이면 기반 시설 같은 경우에는 민간업자보다도 공공기관이 갖고 있어야 제가 보기에는 큰 문제가 없다고 하는 입장이거든요. 우리 이번에 옥천산업 같은 경우에도 자기들도 어떻게 보면 기반 시설이라고 이야기는 어느 정도 해요. 공공시설이라고. 그런데 개인이 갖고 있다 보니까 공공이 갖고 있을 때하고 차이가 막 생기잖아요. 제대로 되지는 않고. 그래서 이 소각장 관련된 문제도 지금 현재 아까 그것도 어떻게 보면 기본 기반 시설로 지금 할 경우에는 지역에서 꼭 필요한 시설이라고 인정되기 때문에 뭐 거리 제한에 두지 않겠다는 이야기잖아요. 300m라는 기준도 지역에서 꼭 필요한 시설 같은 경우에 있어서는 그런 것을 도시미화과에서 결정을 해내면, 시에서 결정해내면, 그런 시설도 들어올 수 있다는 그런 거잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

그렇게 해석이 될 것 같습니다.

이상만위원

그래서 제가 보기에는 한 축으로 보면 또 소각장이란 문제가 기반 시설을 나중에 필요로 하다 보면 이런 게 준비가 돼 있지 않다면 어쩌면 이런 민간업자들이 기반 시설로 먼저 파고들어서 역할을 자기들이 해낼 수 있겠다. 식이기도 하는 문제가 존재를 하는 거죠. 그것은 이제 어떤 여러 가지로 고려를 해야 될 문제라고 생각이 드는데, 제가 이제 보면 상당히 공공시설은 가능한 민간 시설이 민간으로 들어오지 않게끔 기반 시설은, 좀 그런 원칙들을 좀 유지를 할라면 시가 또 발 빠르게 움직여야 되지 않을까 싶거든요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

거기에 대해서 뭐 할 말은 있으신가요?
성섭

안성섭도시미화과장

아까 좀 말씀드렸듯이 저희는 일단 조금의 그 과정적인 여유는 되지만, 저희는 2030년에 또한 우리시도 직매립 안 된다 일단 그 자세로 일단은 소각장 준비를 할 거고요. 그게 저는 해야 맞다고 생각합니다. 제 개인적으로는. 그리고 두 번째는 전처리한 고형 연료도 소각을 합니다. 그 나머지도 소각을 하게 됩니다. 그러면 결론은 선별 않고 전체를 안 하고 그냥 소각하면 되는 거거든요. 대신 처음에 이제 그 평소에 박성은 위원님께서 분리수거라든가 분리선별이라든가 재활용 이 관계에 대해서 많은 좋은 말씀을 해 주셨기 때문에 그런 부분들에 대해서 더 많이 강화시키면서 궁극적으로는 다 어차피 소각제로 들어가는 거거든요. 그러면 반대로 보면 전체 저희가 1년에 한 20억 이상 돈이 집행됩니다. 시설물 장비 관리하고. 그 비용이 안 깨진다는 장점도 있습니다.

이상만위원

여하튼 이 문제는 우리도 좀 고민을 합시다. 우리도 제주도도 간 적도 있고 그래요, 이런 문제로. 제주도 같은 경우에는 우리 공공하수 처리장처럼 축수문 액비, 축분 같은 경우도 전부 다 공공하수 처리장에서 대부분 처리를 많이 하거든요?
성섭

안성섭도시미화과장

네.

이상만위원

이제 나주 같은 경우는 민간 영역이 많이 용역을 하다 보니까 충돌이 많이 생기고, 민원도 많이 생기고. 그런 과정이 있으니까 가능한 기반 시설을 내는 공공 영역에서 처리할 수 있도록 좀 서둘러야 되지 않을까 싶어요.
성섭

안성섭도시미화과장

네, 폐기물 시설 그 기반촉진법에 따라서 저희들도 그런데 주민과 이해관계라든가 그런 부분들도 그 법에서 많은 부분을 보장할 수 있게 돼 있거든요. 그런 부분들도 하면서 준비해 나가겠습니다.

이상만위원

네, 이상입니다.

한형철위원

소각장 방금 직매립 금지가 2030년부터잖아요.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

그 수도권 지역 예전에 예전에 한 번 2026년부터 수도권 지역은 못 하게 한다고 하고 순차적으로 지역으로 이렇게 하기로 했는데. 방금 과장님 말씀 중에 2030년에도 직매입이 금지가 되는데, 우리 나주시는 좀 여유가 있다는 뜻이 무슨 뜻입니까?
성섭

안성섭도시미화과장

그 저기, 갑자기 법 명칭은 갑자기 생각이 안 나는데. 환경부 시행규칙에서 전처리 과정을 통한 일단은 그거에 대해서 어떻게 보면 나머지 잔재처리물이잖아요. 그래서 저희가 현재 저희는 약 5:5 정도 나오는데요. 47%니까, 5:5 정도 나오는데. 이 과정을 걸쳤던 것은 나머지는 일부니까 이건 매립을 좀 유예를 합니다.

한형철위원

아, 할 수 있도록 우리가? 나주시는?
성섭

안성섭도시미화과장

그래서 저희는 시간을 좀 더 전처리시설이 돌아가는 동안에는 좀 더 여유를 둘 수 있다.

한형철위원

아, 좀 더 여유 기간이 얼마나 더?
성섭

안성섭도시미화과장

그건 그래서 가정적이다라고 아까 말씀드렸기 때문에, 저희는 그래도 원론적인 입장에서 30년을 준비해야 된다.

한형철위원

아~ 그래서 30년은 준비를 하되, 우리 나주시는 전처리시설 과정이 있기 때문에 그 그 전처리, 처리 시설물에 대해 전처리를 통과한 거, 그 부유물에 대해서는 쉽게 말해서 매립을 할 수 있다는 말씀이시죠? 이제 30년이 됐어도.
성섭

안성섭도시미화과장

네.

한형철위원

예, 알겠습니다.
성섭

안성섭도시미화과장

그러나 저희 과정적으로 어차피 가야 되기 때문에 30년을 목표로 준비해 가겠다 그 말씀입니다.

한형철위원

네네.

조영미행정복지위원장

네, 저기 한난의 계약이 끝나고 그러면 전처리 기간도 끝나고 위생 매립장도 끝나고, 이게 한꺼번에 일어나는 시간이에요. 지금 25년도죠? 네. 30년으로 잡고 있다면 그 기간이 굉장히 빠르게 지나간다는 것을 알고 있고요. 행정에서 어떤 일을 추진하는 데 있어서는 굉장히 느리다는 것도 알고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 5년 전, 말하자면 조금 더 아껴서 쓰면 2~3년은 더 늘어난다 하더라도 어차피 닥칠 문제에 대해서 심각성을 미리 준비해 주는 것이 맞다라고 생각합니다. 예, 여기까지 우리 이제 위원님들의 질의는 끝났습니다. 위원님들께서는 추가적인 질의와 지적사항에 대해서는 서면으로 제출하여 주시기 바라며 집행부에서는 서면으로 제출된 의견에 대해서도 성실하고 꼼꼼한 답변하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 도시미화과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 안성섭 도시미화과장 수고하셨습니다. 그리고 김윤희 복지환경국장님 긴 시간 자리를 지켜주셨습니다. 고생 많으셨습니다. 감사합니다. 오늘 감사는 복지환경부 소관 5개 부서 복지정책과, 사회복지과, 가족아동과, 환경관리과, 도시미화과의 행정 운영 전반을 면밀히 살펴보는 중요한 시간이었습니다. 이로써 밀착 감사를 마치고, 본 위원에 소관 주요 정책 및 현안을 총괄적으로 점검하는 종합 행정감사가 내일 실시됩니다. 오늘 위원님들께서 제시한 의견과 추가로 요구한 자료 등을 다시 한번 점검해 주시고, 위원님들의 질문에 대한 집행부의 답변이 시민에게 잘 전달될 수 있게 준비해 주시기 바랍니다. 열정적으로 감사에 임해 주신 동료 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 성실하게 자료를 준비하고 답변해 주신 복지환경국 김윤희 국장님과 관계 공무원 여러분께도 진심으로 감사드립니다. 여러분의 노력으로 이번 감사를 통해 확인된 내용들이 우리 시의 행정 발전과 시민의 삶의 질 향상에 소중한 밑거름이 되고 더욱 의미 있는 시간이 되었기를 바랍니다. 내일은 행정사무감사 마지막 날로 오전 10시에 개의하여 본 위원에 소관 행정사무 전반에 대한 종합 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 모두 수고 많으셨습니다. 감사 종료를 선포합니다.

22시 30분 감사종료

출처 전남 나주시의회 회의록