이재현 의원 발언

그러면의사일정제1항「안양시청소년재단대표이사후보자에대한인사청문의건」을상정합니다. 다음은후보자의선서가있겠습니다. 후보자께서는발언대에나오셔서오른손을들고선서해주시고선서가끝나면서명하여위원장에게제출해주시기바라겠습니다.

네,수고하셨습니다. 다음은후보자의정책소견을듣도록하겠습니다.후보자님께서는발언대로나오셔서10분이내로발언하여주시기바라겠습니다.

후보자님수고하셨습니다.답변석으로돌아가주시기바라겠습니다. 청소년은우리사회에미래를이끌어갈가장소중한인재이자자산입니다.그렇게청소년재단의대표이사로서청소년의가치와비전을올바르게진단하고발견하여서그에걸맞은교육과역량강화를통해서미래형인재로성장할수있도록이끄는막중한책임의자리라고생각합니다. 위원님들께서도이러한점을깊이고려하셔서날카로운통찰력과예리한시선으로후보자가청소년의미래를책임질수있는적임자인지면밀히검증해주시고검토해주시길바라겠습니다.또한후보자님께서도본인의역량과정책적비전을진정성있게소신을갖고밝혀주시길부탁드리도록하겠습니다. 다음은후보자님에대한위원님들의질의응답순서입니다. 질의‧답변은일문일답형식으로진행하겠으며질의는답변시간을포함하여위원님한분당20분입니다.이를감안하여질의와답변을해주시길부탁드리겠습니다. 그러면후보자에대해질의를하실위원님질의하여주시기바라겠습니다.

정책소견서사본을오전회의끝나기전에제출해주십사라는부탁의말씀을좀드리겠습니다. 이게어떻게보면모든위원님들의공통된질의가될수있는데안양시청소년재단의대표이사에지원하게된동기를짧게말씀해주시기바랍니다.

후보자님!그것은우리위원님들이사전에제출된자료를통해서다알고있는내용이에요.그러니까제얘기는어떻게알고지원을했느냐?

예.

네.거기까지만듣겠습니다. 지인추천으로안양시청소년대표이사를공모하는것을알게되셨다는얘기죠?

사무직원,잠깐만와보실래요? (사무직원,후보자에게쪽지전달) 혹시추천하신지인이그안에있습니까?

모르는분들이세요?

두분다요?

제가이것개인정보이기때문에공개를못하고이렇게쪽지로,

전혀모르세요?

전혀모른다는것자체가좀이해가안되는데,

아니,잠깐만요.후보자께서모르신다고하니까그냥넘어가도록하겠습니다. 그것수거하세요. (사무직원,쪽지회수) 전혀모르신다는표현을하셨어요.

혹시그러면추천하신지인여기서누군지밝힐수있습니까?

딸이요?

아!그러면가족이라고말씀하시지또지인이라고말씀하셨어요,그것을?예,알겠습니다. 지금후보자대부분의경력을보니까한국스카우트연맹쪽에서많이활동을하신것으로이렇게나와있습니다.제출된자료를보면공공기관에근무한것과NGO단체에서활동한것을구분하셨는데한국스카우트연맹은공공기관입니까,NGO단체입니까?

후보자가판단하는거예요?아니면이게공공기관으로서의지위를누리고예산을지원받고하는거예요?

지휘‧감독을받고있는거죠?

결국한국스카우트연맹은사단법인이죠?

사단법인을공공기관으로자신있게말씀하시는이유는뭡니까?

제가이질의를왜드렸냐하면요후보자께서제출된자료를보면같은스카우트단체인데공공기관으로분류한게있고NGO단체로분류한게있어요.결국은제가여러위원님들이나전문가들의견을종합해보면사단법인한국스카우트연맹은공공기관성격보다는비영리단체의성격이강하다.그래서공공기관으로주장하는것은무리가있다라는의견이있고요.제가이말씀을왜드리냐하면앞으로임용이된다고하면의회와의관계,집행기관과의관계,대시민과의관계등등을고려해보면자료제출에신중을기해야된다.이부분은후보자한테도해당이되는거지만뒤에계신청소년재단의직원분들한테도해당되는거기때문에말씀드렸고요.여기서이게공공기관이냐아니냐가중요한게아니라자료제출의문제점을말씀드리고시작을하겠습니다.제말씀에공감하세요?

네.조금전에말씀드린것처럼한국스카우트연맹은국제스카우트단체와연계된비영리단체예요.거기에서사무총장을하신거고안양시청소년재단은안양시와협력하는재단법인입니다.성격이틀리죠?

어떻게틀리다고보세요?

답변잘하셨고요.그래서이제문제가발생이되는거예요.분명히조직의형태라든가추구하는지향점이차이가많다.그런데여러가지직분을감당하셨고마지막에사무총장직위를맡으셔서퇴임을하셨는데조금전에말씀드린것처럼법인설립의목적도틀리고주요활동이나조직형태,운영체계,프로그램에상당한차이가있는데과연스카우트라는한정된범위에서30년동안일하신분이안양시청소년정책을기반으로해서재단을운영해야되는업무에적절하냐라는부분에대해서어떻게생각하세요?

그렇게답변하시면이게안양시청소년재단의대표이사로서의어떤수행능력이있느냐라는부분에있어서는상당히적절하지않은답변이라고저는보고요.아무튼스카우트연맹과청소년재단의대표이사업무는청소년정책이라고하는큰틀에서는유사하지만,같다고보지만내부적으로보면스카우트연맹과안양시청소년재단은엄청난차이가있다라는말씀을지금드리고싶은거예요. 시간이이제10분지났는데,보니까기고를많이쓰셨어요.

그래서우리후보자께서쓰신기고를제가출력을해서전부는아니지만대부분다읽어봤습니다.그런데내용을보면전체적인내용이다대동소이합니다.청소년에관한글이기때문에그럴수있다라는생각은드는데지금후보자께서쓰신최근의글들을,2023년,2024년글은최근의글이라고볼수있죠.

그렇다면2024년6월에나온기고인데군사부일체라는표현을쓰셨어요.군사부일체가무슨뜻입니까?

그것은사전적인용어고이글을쓰시게된배경은뭐예요?

후보자님!질문의요지에서벗어나지마시고요.군사부일체라는이기고를쓴직접적인배경이뭐냐,그것짧게다시한번말씀해주세요.자꾸다른말씀하시면안돼요.예.

예,그렇게말씀하시면됩니다.

상당히좋은내용이에요,군사부일체자체가.그런데이게지금조선시대도아니고예전유교문화의바탕에서본다면굉장히좋은얘기일수있지만지금다변화된시대에,현대사회에,AI시대에이게적절하냐라는말씀드리는거예요.이러한사고방식을가지고청소년재단의대표이사가됐을때무슨문제가발생될까라는것을유추할수있는거잖아요.이것은너무청소년개개인들의어떤개별성이라든가이런것을고려하지않고일방적인지시를통해서재단을운영하지않을까라는의구심을갖게되는거고요.또한가지‘참된청소년육성을위한7가지습관’이라는기고를하셨어요.여기서참된청소년육성이에요.보면첫번째가부모와함께하는가정교육이이루어져야된다.옛날유교문화로보면당연히맞는얘기죠.그런데제가자꾸이런말씀을드리는것은너무후보자님의사고가과거에,유교문화에집착돼있는것아니냐라는말씀을드리고싶어서그러는거예요.각각의차별성,독립성,개별성을유지해야되는데그런부분에서문제의식을갖고있는것아니냐라는부분에대해서어떻게생각하세요?

공감하는데결론적으로말씀드리면군사부일체,7가지습관이런사고를가지고청소년재단육성하시면안된다라는말씀드리고싶은거예요.다양성을존중하고다양성존중의바탕에서정책이이루어져야지한쪽길로만가면안된다라는말씀드리고요. 오늘보니까이미지가되게강하세요.이미지를갖고말씀드리는것은뭐한데일방적인,지시에의한청소년재단의운영이되지않을까라는염려를하는거예요.이것에대해서하실말씀있으면말씀해주시기바랍니다.

자,이제그럼에도불구하고우리후보자께서쓰신이수백편의기고를보면우리안양시청소년재단의다양성을과연수렴해서정책을펼칠수있을까라는부분에많은의구심이들고요. 이제시간이다돼서마지막으로질의하나만더드리고자하는데‘제7차청소년정책기본계획’혹시내용알고계세요?

어느정도알고계세요?

지금제7차청소년기본계획의내용을보면청소년인구는감소하고있어요.대신에위기‧취약청소년이나다문화청소년들은증가하는추세예요.알고계시죠?

이러한청소년의인구감소로인해서청소년개개인의역량제고는더시대적으로필요하다라는부분도공감하시죠?

또한새로운유형의위기청소년,취약청소년발생으로인한복지수요도늘어나는것인정하시죠?

이러한것을바탕으로보면우리후보자님의기고내용이전반적으로유사한기고내용이많은데청소년정책의기본계획에부합하는그러한기고내용은없는것같아요.부족한것같아요,그런부분에대해서는.그래서그부분에대해서짧게설명좀부탁드립니다.

후보자님그렇게말씀하시면제가질의를또드리게돼요.사실은이게기고는,기고를책으로도엮으셨죠?

이것은기고나책자는우리후보자님의얼굴이고마음이고가슴이고머리입니다.어떤그러한것이반영된것이기고고또책으로나오는거거든요.그런데지금언론보도에부합하기위해서독자가원하는방향으로글을썼다고하는것자체는또이해하기어려운부분이고요.아무튼기고내용을보면스카우트운동의중요성을강조하는데전반적으로초점이맞춰져있다.따라서다른분야의청소년관련전문성을엿보기에는한계가있었다라는말씀드리면서일단시간이다됐기때문에질의마치고요.다음순서되면더구체적으로말씀을드리도록하겠습니다. 이상질의마치겠습니다.

이름이저랑같아요.반갑습니다.성만다르네요. 제가질의를,우리후보자님이내신것같아요.이인사청문회요청안을보고먼저첫번째질의를하겠습니다. 전공을보니까요,전공하고무관하게박사까지하셨네요.청소년과직접적인전공은아니죠?

아니,논문을제가여쭤보는게아니잖아요.

청소년행정인가,행정했습니까?

아,세부로,네.대학원에서?

어떻게박사로?

박사로청소년행정으로했습니까?

네,좋습니다.그리고스카우트경력을30년말씀하셨습니다.그렇죠?그런데5년동안제가소득금액증명서를보니까,5년동안저희한테내잖아요?

그러면30년동안스카우트에서소득을급여를받고계속30년동안일을하신건가요?

최근에받은게억단위의연봉을받으셨습니다.그리고지금1년3개월동안에는공백이있었어요.그렇죠?

우리안양시청소년재단을염두에두고기다리신것은아닌것같고혹시그기간에어떠한다른단체라든지이렇게안양청소년재단말고다른쪽에도관심이있었나도여쭙고싶고요.관련돼서혹시비슷한곳에이렇게이력서를내신경력이있으세요?

어디청소년과관련된부분인가요?아니면스카우트,

혹시말을해주실수있으시면어느단체일까요?

비공개로말씀해주실거예요,그러면?

네.한곳이에요?

네,알겠습니다.그리고제가보니까이스카우트에대한경력에대해서되게자부심을많이가지고계세요.스카우트경력이30년경력이라우리안양시청소년재단의대표이사로들어왔을때스카우트경력30년이이게장점만있지는않을것같아요.거기에대한장점과단점이있을텐데거기에대해서어떤부분이있는지좀말씀해주시기바랍니다.

간단하게.

아니,장점이안양시청소년수련관과관련된것만말씀해주세요.현황과관련된부분이야기하지마시고요.내가청소년대표이사로서나의경력이거기에장점으로할수있는부분과이게단점이될수있는부분이뭐가있는지말씀해주시기바랍니다.

네.단점에대해서?

그것밖에다른단점,보완해야될단점이런것은생각이안나세요?제가좀우려되는부분을말씀드려보겠습니다.좋은장점도계시지만조금청소년재단을운영하면서사실관료적이고경직성에대한가능성이보여요.그리고또우리한국스카우트라는게기존의틀에대한고정관념이있습니다.그고정관념에서벗어나지못하고항상,제가어릴때도스카우트를했지만그와관련돼지금까지변화에서크게변화된게없어요.그래서거기에대한고정관념을바꿔나가야될것같은데그런부분은또어떻게바꿔나갈것인가이런부분도좀질의를드리고싶고요.안양지역의특수성에대한이해가얼마큼있는지?또시설운영과재정관리도스카우트하고는분명히다릅니다.그것과관련돼서제가한네가지정도의단점을이야기했는데그부분에대해서우리후보자님께서그단점을어떻게보완할것인지이런것들좀이야기해주시기바랍니다.

그래서제가염려되는게그런거예요.한국스카우트만30년된게저는장점이될수없다.지금청소년이얼마나다양합니까.그리고사업이나정책아까우리후보자님께서다양하게내주신것도서면으로봤지만현실적으로는그보다더많은일들이벌어지고변화무쌍합니다.거기에대응하시려면실무경험도많아야되고다양한곳에서경험이이루어졌으면더재단을운영하는데장점이될수있을것이다.저는30년한국스카우트의경력을계속내세우고답변의거의대부분이한국스카우트경력30년이에요.이것은장점이아니에요.그냥경력중의하나입니다.여기안양청소년재단은이러한한곳에30년의경력보다는다양한,청소년들을이해하고함께사업하고함께성장할수있는그런청소년을만들어내는것이재단이거든요.그래서그런부분이좀아쉬운점이있습니다. 그리고마지막으로한가지더질의를드리면요제가질의한것중에’23년도에제25회세계스카우트잼버리조직위원회주관하는국제행사관련돼서질의드렸습니다.그런데대한민국대표단을지원하는위치에서참여했지실질적으로는사무총장인데직접적인일은하지않으셨어요?

왜그렇죠?30년의경력에또한국스카우트연맹의사무총장인데?거기에대한답변을좀해주시기바랍니다.

그러면아무것도못하고2023년여가부산하조직위원회가다한거네요?

그래서,네.

그럼무관하다는거예요?

좀아쉽습니다.

네,한국스카우트연맹의사무총장님정도되시면여기에무관하고전혀관여하지않았다는게저는이해할수가없는것이고정부에대해서도정말할말은많지만지금우리후보자님과의인사청문회이기때문에,그런30년동안의오랜다른것도아니고스카우트의경력을가진분을배제하고그국제적인행사가이루어졌던게너무이자리를빌려서정말더아주속상하다는얘기드리고,국가적인망신이었잖아요.실패도그러한실패가또없었고요.그래서그감사결과는말씀을나중에그럼주실건가요?지금말하기가곤란한가요?

아직시간적인여유가있으니까요좀이야기해보시죠.왜그러냐면가장큰대표적인경력중의하나고유일무이한경력이잖아요.그래서저는기대를많이했습니다.청소년들에대한또스카우트가연결된사업들도많이펼쳤기때문에간단하게답변좀해주시죠.

그런것은저희도알아요.언론에보도된내용말고감사결과가어떻게나왔는지그게궁금하다는거죠.

아니,그분야의스카우트든아까말했던조직위원회든거기에대한처벌이라든지책임지는사람들이러한부분들의결과를듣고싶은거예요.

네.

그래서스카우트하고는전혀무관하고거기스카우트에관련된우리대표후보자님하고는전혀조사도없었고,

전혀관여가되지않았다이렇게이해하면되는건가요?

그리고한국스카우트연맹전체에서도거기에관여된분은없으신거죠?

네.그부분에대해서답변을잘들었습니다.저도오후에구체적인질의를더하도록하겠습니다. 이상으로질의마치겠습니다.

혹시가장기억에남는질의가있으셨다면어떤게있었을까요?

사실제가지난인사청문회를보셨는지느낀점이어땠는지에대해서는사전질의로먼저드렸어요.제가드린이유는지난번질문때면접위원이몇명이었냐,이런것들에대한인상을후보자께여쭙고자함이아니라우리안양시민들께서청소년재단대표이사인사청문을대함에있어서어떤부분에가장큰관심을갖고질의했었는지에대해서면밀하게분석하셨는지에대한궁금증이있기때문이거든요.

그러니까어떤게가장인상적인질의셨나요?질의에만답변을부탁드립니다.

저희가질의했던내용중에가장기억에남는질의를말씀해주시기바랍니다.

이유는요?

네,알겠습니다.우리후보자께서지난인사청문회에대한질의를조금더면밀히분석하셨으면좋았겠다라는생각이듭니다.그런데그러지못하신것같아서다소간아쉬운느낌이들고요.저도후보자님칼럼이나그동안에작성하셨던여러가지글들을다모니터링했고요.그리고제출된자료도좀보고그리고아까우리존경하는음경택위원님답변에커피를직접내리신것인강조를하셨는데제가이런과정들을겪으면서느낀점은이청소년재단의어떤정책및운영에대한최고책임자로서미래지향적인느낌이라기보다는다소간추상적이고과거에머물러있다는느낌을많이받았습니다.그래서이지점에대해서는향후에대표이사로혹여선임이되신다고한다면개선이필요한지점으로보이고요. 7차청소년기본계획관련해서주요한사항중의하나가디지털과관련된부분들이꽤많이등장을합니다.잘알고계시죠?

가볍게질의하나드릴게요.우리후보자님의디지털활용능력개인적으로는어떻다고생각하시는지좀궁금합니다.

어느정도수준이라고스스로보고계십니까?예를들어서SNS라든지아니면디지털기기라든지이런전반적인부분들에대해서어느정도로활용하고계시고또그런활용과정에서최근청소년들의문화에대해서는어느정도로인지를하고계신지.혹여가능하시다면최근에본‘쇼츠’가있다면혹은청소년들사이에서유행하는‘밈’이있다면어떤것들이있는지좀알고계신내용들이있으실까요?

제가묻는디지털이라고하는부분이스마트폰활용능력을여쭙는게아니라는것은알고계시죠?

예,그러면그부분에맞춰서답변을주시면좋겠습니다.

SNS를하시나요,혹시?

요즘청소년들이많이활용하는각종SNS매체라든지혹은유튜브라든지이런것들을즐겨보신다거나혹은유튜브를활용하신다면자주찾아보는정보가있다면어떤것들을거기서활용해서찾아보시는지,구독하는채널이있다면주로어떤것들을즐겨보시는지.그리고말씀드린것처럼청소년들이요즘에어떤부분에관심을가지고있고청소년들이최근에빠져있는문화,향유하는문화혹은밈이런것들에대해서어느정도수준으로알고계신지궁금합니다. 질의를드리는요지는후보자님께서제가앞서설명드린것처럼미래지향적인느낌보다는다소간의,그러니까칼럼들도보면대부분이굉장히추상적이에요.그리고기성세대가아끼고사랑해서건전한청소년을육성해야된다는내용이거의매번반복적으로칼럼에등장을합니다.그리고후보자께서약250편의칼럼을쓰셨다는내용을칼럼에또넣으셔요.그래서사실어떤내용을칼럼에서주요하게제가후보자님의생각을읽어야하는지를잘모르겠기도하거니와그리고어쨌든청소년재단,우리안양시는또과거에청소년이살기좋은도시로인증을받을정도로굉장히청소년정책을수준높게펼쳐가는데가장중요한게청소년과의소통아니겠습니까?

그런지점에서다시한번여쭐게요.우리후보자님의디지털활용능력혹은SNS나각종소셜채널에대한활용,주요관심사,청소년들에대한이해도가얼마나되시는지종합적으로답변을부탁드립니다.

최근에어떤것을좀보셨나요?

유튜브에서보신것중에청소년들은요즘에어떤생각을가지고있던가요?어떤문화를좀많이,관심이있던가요,요즘청소년들은?

예,예,알겠습니다.답변여기까지들을게요.사실후보자님께서일단디지털이나소셜이나혹은청소년들이요즘에향유하는문화,밈,각종콘텐츠들에대한이해도는전무하다고보입니다.그렇게이해를하고요. 스카우트연맹에서오랫동안근무를하셨어요.스카우트연맹중앙사무국이라고표현을하는게맞을까요?

사무총국,예.그럼거기는상근인원이혹시몇분정도되시죠?

지방연맹말고요.중앙에서우리후보자님께서사무총장으로직접업무를지시하고또그것에대한책임과권한을함께행사했던그조직인력이몇명인지를여쭙는겁니다.

20명정도요?

그러면거기서사무총장의역할은구체적으로어떤게있을까요?

네,정책을실현한다고말씀을하셨는데.그러니까저도스카우트연맹을보면지역별로연맹을두고있거나아니면종교,직능이런식으로연맹을구성하고있잖아요?

그럼사무총장같은경우는제가생각하기에어떤스카우트의정신과사업을전연맹에서일관되게추진할수있도록지원함과동시에각각의지역또는종교,직능연맹에서차별성을도모할수있도록지원하는게굉장히중요할거라고보입니다.그래서그런차원에서각연맹의차별성을도모할수있도록우리당시사무총장께서,우리후보자께서는어떤노력을구체적으로하셨는지궁금합니다.

후보자님,제질의를이해를혹시못하셨나요?못하신것같아가지고.그러니까각산하연맹이어떤스카우트의사업과정신을일관되게추진함과동시에각각의지역마다의특색을가지고있어야되고,직능과종교를나눠놓은것은그나름의차별성을도모하고그것들을극대화시키기위함인거잖아요?

그것을하기위해서사무총장님은어떠한역할을하셨냐고여쭙는겁니다.

그러니까그것을구체적으로어떻게하셨냐고제가여쭙고있잖아요.구체적으로어떤노력을하셨는지.그러니까사무총장님께서각지역의연맹그다음에산하의각종연맹들에게어떤차별성을가지고본인들의특장점을극대화시킬수있도록만드는것은사무총장의당연한역할이잖아요?

그러니까그것을하기위해서사무총장께서,후보자께서어떤노력을구체적으로하셨는지에대한궁금증이있는겁니다.제가이것을여쭙는이유는뒤에서한번더설명을드릴게요.

네,그럼추가질의를좀드려볼게요.아까처음에말씀을주실때도‘차별화된청소년정책’이런말씀들을하셨어요.제가그말씀을하셨기때문에산하연맹의특장점,그러니까차별성을두기위해서어떤노력을하셨는지가궁금했던건데우리안양시만하더라도지금관내의시설이,혹시좀파악이되셨나요?

예.청소년수련관부터청소년문화의집,상담센터등등해서여러기관들이있는데우리안양시청소년재단산하의여러시설과그리고이런단체들을타지역과타지자체와어떤방식으로차별화를할수있으며또그리고관내에있는시설들을기관별로어떤방식으로차별화를할수있는지그런고견을여쭙고싶은데그런내용들을사무총장경험에비추어서다시한번설명을해주시겠습니까?

제가질의드린것은타지역과구분되는안양시청소년정책,청소년시설등의차별성은무엇이고관내기관별로차별화할수있는방법은무엇인지에대해서스카우트연맹사무총장의경험에비추어서말씀을주십사하는내용이었습니다.질의요지를지금계속정확하게파악을못하시고계신것같아요.제가사실은지금드리는질의의상당수는이미서면답변으로요구를했던내용이기때문에이렇게답변이안나온다는것은사실준비에대한의구심을가질수밖에없는상황인것같거든요,후보자님?고민을하셔서오후에답변을주시기바라고요. 마지막으로오전질의한가지만더하고마치도록하겠습니다. 계속해서‘4차산업혁명시대의청소년’,‘글로벌K-청소년’이라는말씀을반복적으로하시는데요.이게구체적으로어떤내용일까요?

후보자께서답변서나그다음에지금까지의어떤반복적인답변그리고여기서소견을발표하실때반복적으로등장하는표현이‘4차산업혁명시대의청소년’,‘글로벌K-청소년’이라는단어가계속등장을한거예요.

예,그말씀을계속하셨기때문에그것을간략하게,그러니까부연설명하지마시고요‘이것은어떤청소년을말하는것이다’,저희가명시적으로이해를할수있게끔설명을좀간략하게주시겠습니까?

그러니까간략하게‘어떤거다’이렇게만좀말씀을해주실래요?부연설명을많이안하셔도돼요.궁금한것은저희가여쭐게요.그러니까질의한내용에대해서만,왜냐하면시간이지금한정되어있잖아요.한정된시간을효율적으로써야되는데지금계속해서부연설명을하고질의요지를이해를못하셔서반복적으로제가설명을드리는상황이이어지고있지않습니까?그래서여쭙는내용에만핵심적으로답변을해주시면감사하겠습니다.

그러니까글로벌K-청소년이뭔가요?후보자님?

그러니까아닐까생각한다라고그것을추측하지마시고후보자께서반복적으로안양시청소년재단의대표이사가되시면안양시청소년을4차산업혁명시대의청소년,글로벌K-청소년으로육성하신다고계속말씀을하셨잖아요.

그러니까그게뭐냐고여쭙는거예요.그런데그것을지금다시답변을하시면서‘그런게아닌가생각합니다’라고말씀을하시면지금그것에대한명확한정의나구체적인비전과설계없이추상적으로답변을하고계시다는얘기를스스로반증하시는거잖아요.오후에답변하시겠습니까?

질의가적지않은데준비를꼼꼼하게하시고적어도본인이답변하시면서말씀하신여러가지개념들이나키워드에대해서는여기계신위원님들께명쾌하게설명하실수있게끔오후에준비를하셔야할것같습니다.

이정도수준의답변가지고는인사청문통과못하실것같아요. 이상입니다.

여기까지오시느라고고생했는데좀마음편하게좀하십시오.오전에보니까굉장히긴장하신것같습니다,자리가자리이지만. 간단하게여쭤보도록하겠습니다. 안후보자님지금거주하는곳이어디시죠?

은평구죠?안양에대해서지리적인배경과역사는좀알고계십니까?

안양의전체적인지도나어느지역이어느동이고이런것은좀알고계십니까?

그럼출퇴근은어떻게하실까요?

이전을하시겠다?

네,좋습니다.그러면여기후보자로되신지가얼마정도되셨습니까?일단이사회에서통과돼가지고,

네.그러면안양시청소년재단에대한업무파악은어느정도하셨습니까?

그러면짧게여쭤보고다음순서로넘어가도록하겠습니다. 대표님,안양시청소년재단산하기관한번말씀해주시겠습니까?

예,됐습니다.그래도다파악하신것같은데여기에대한특징이나설립목적같은것은다공부하셨죠?

예,그러면됐습니다.지난청소년재단인사청문회아까보셨다고우리위원님들의질의에대해서말씀해주셨습니다.그내용을보고이분이자진사임을하신것은아시죠?

한8일정도최대호시장님이임명을하지않은것으로알고있는데그내용을보시고우리안병일후보자님은왜이분이스스로사임했다고보십니까?

언론보다우리대표님이청문회의내용을쭉다보셨다고하시니우리후보자님생각은어때서왜그분이스스로사임을했을까생각되십니까?

아니전문성그것도중요하지만대부분이낙하산인사였고,

그리고후보자의전문성부족이었고정치적중립성결여문제였고총체적인문제였다라고보입니다.그렇기때문에본인이사임을하셨고시장님께누를끼치지않은것으로알고있습니다.우리안후보자님께서는최대호시장님을그전부터알고계셨습니까,아니면전혀몰랐습니까?

전혀모르십니까?

네,그럼좋습니다.그러면충분히숙지도많이하셨고제가서면답변서내용을처음부터꼼꼼히봤습니다.내용을보니까전문가라서그런지굉장히디테일한부분은일관적이고일반적이고되게포괄적이돼가지고누구나가답할수있는내용이기때문에이부분은제가접어두도록하겠습니다. 우리가세계잼버리대회가언제열렸습니까?

예.이것은대부분사람들이윤석열정부때생겼기때문에국민의힘이검증한다는것은부담이다라고생각하는데그것은전혀아닙니다.왜냐하면후보자님의자질과능력을검증하는자리이기때문에.이게당시리더십부재에대한책임이있습니다.즉후보자는한국스카우트연맹사무총장으로2023년새만금세계잼버리준비및운영의주요한책임자중의한명이었습니다.여기에대해서는동의하시죠?예?

중요한책임자중의한분이라는것동의하시죠?

그러나당시현장은폭염,위생,화장실,조직마비,압사위기등총체적인리더십부재가드러난국제적인망신을주는그런사례로평가받고있습니다.제가한번여쭤보겠습니다.후보자께서당시한국스카우트연맹사무총장으로서세계잼버리현장에서벌어진폭염,화장실문제,샤워장문제이런총체적인문제에대해서어느정도책임을지고계십니까?

예.제가이말씀을드리는것은당시현장에서청소년들이온열질환으로쓰러지고화장실위생이붕괴된상황에서청소년지도자로서의현장리더십이부재했다는판단을받고있습니다.안양시청소년수련관,문화의집,상담센터등에서도다양한안전사고가발생할수있다고느끼기때문에이말씀을드리는겁니다.현장우선원칙,청소년보호시스템,의사결정통제체계를어떻게그러면설계하고계획할계획인지안전에대해서조금말씀해주실수있겠습니까?청소년에게이런상황이발생했다라고했을때후보자님께서는청소년재단8개기관의수장이되실겁니다.그럴때이런상황에서어떠한리더십을발휘하겠습니까?

할겁니까?

그런데후보자님지금말씀하시는것은방송이되고녹화가되기때문에반드시실천할내용만말씀해주셔야됩니다.여기에서벗어나기위해서말씀하시는게아니라반드시오늘말씀하시는것은실천과정책에반영되어청소년재단의일관된행동과정책으로쭉지속가능하게이어지셔야됩니다?

예.그럼이어서말씀하십시오.

네.잼버리실패이후스카우트연맹은책임있는해명이나평가보고서를지금까지발표하지않았습니다.안병일후보역시거기의가장큰수장이었죠?그단체에서?

그렇죠?안병일후보역시제가공식적인신문기사나아니면기고문이나이런것봤을때우리후보자님은사과나반성보다는조금전에‘책임은정부와지자체에있다’라고일관된말씀을해주셨습니다.그렇죠?그러면우리후보자님께서는잘못이없다고보입니까?

하고계시죠?

그럼요.그런데공식적인것은없었기때문에이자리에서제가느끼기에정말로책임자로서,리더자로반성이있는지,잘못된것은먼저반성을하고앞으로나가는거지반성없이앞으로나가는것은잘못된거라고보이기때문에여쭤보는겁니다.후보자께서전국단위의청소년단체사무총장으로서위기상황에서조직의실패에대해책임지고해명하거나평가한바가없기때문에리더자는잘못이있을때반드시책임을물을수있고자기의잘못을인정할수있는사람이진정한청소년들에게본을보인다는것을보여주기위해서이질의를드린겁니다.

네.그러면다음에또. 그리고전국청소년단체의경력과,후보자는전국단위청소년단체의경력은참많습니다.그렇죠?

안양청소년들의삶,지역적인특성,학교현장과의연결고리에대한경험은거의없습니다.그렇죠?

네,안양시에대해서.그러면이런큰조직이나큰경력을하신분이안양시청소년재단을운영함에있어서현장과지역특성과학생들과의연결고리를경험이없는데어떻게만들어가시겠습니까?

진행하시겠다는말씀,

그러면또한가지추가적으로여쭤보겠습니다.안양은청소년고립률이경기도평균보다높은지역이라고합니다,데이터로.그리고진로정보와참여활동이학군과동지역간의편차도크다고합니다.왜냐하면만안구하고동안구의차이에대해서.여쭤보겠습니다.우리이런고립청년들에대해서청소년재단은어떠한정책을만들어서우리청년들이고립없이학생과더불어서청소년의시기를보낼수있도록지도하고이끌어나갈것인지.우리청소년재단이큰역할을해주셔야되거든요?

그리고상담센터에서여기계시는민미연센터장님도그역할을큰역할을해야되겠습니다.우리안병일후보자님께서우리청소년센터와협업을하셔야되는데이런부분에대해서고민해본적은있으십니까?

그러면그것짧게어떤고민을해보셨고어떠한방법을취하실건지답변을듣고싶네요.

네,좋습니다.우리스카우트연맹은정치인들과교류가좀많지않습니까?

예,좋습니다.안양시청소년재단은공공성과청소년의권익을수호하는기관이며대표이사는정치적중립성과독립성을실질적으로지켜야할책무를지고있습니다.특히내년지방선거를앞둔시점에서재단이자칫특정정치적방향이나인물의입장을반영하는도구로오해받는다면이는시민의신뢰를심각하게훼손할수있다라고합니다.동의하십니까?

그러면질의드리겠습니다.후보자께서는청소년재단대표로서정치적중립을지키기위해어떤원칙과태도를견지하실계획입니까?

그러면두번째.외부로부터인사개입과예산압력,정치적행사요청등이들어올경우가빈번히있을것입니다.이럴때우리후보자님께서는어떻게차단하고대응하시겠습니까?분명히최대호시장님이무슨도움이나관련된사람이이런정치적인도움이나행사장이나인사문제에도개입할건데이런것에대해서차단하고대응할수있는방법이나어떻게대응할건지에대해서정확하게본인의소신을말씀해주실수있겠습니까?

네.그러면시간이다되었기때문에.그러면내년선거에전혀개입을하지않고.그렇죠?그러면재단에서진행하는청소년행사나국제교류나봉사활동등에정치인이름이거론되거나선거성사진이나기념식포함되지않도록하겠다는약속도함께할수있겠습니까?

그러면후보자님께서최대호시장으로부터독립적으로청소년재단을운영할계획을확답할수있겠습니까?

그리고더불어서재단의행사나기획이나예산이시장의지시에영향을받을수있는데그지시에따를것인지아니면그지시에따르지않고본인의의사와의중대로소신껏하실것인지여기에대해서말씀해주시겠습니까?

그런일이왕왕있을자리라고저는보이기때문에여쭤보는겁니다.네?

그렇기때문에오해가없는운영을바란다는취지고요. 제가시간이다되었기때문에조금전에후보자님께서말씀하신내용을토대로한번다시정리를해서다음회차에잠시후에다시여쭤보겠습니다.그리고여기에되신다면안양으로주소지를옮긴다는그말씀에참으로고마움도느낍니다.왜냐하면그렇지않으면출퇴근만논현동에서,강북에서여기까지오시는데만해도2시간가까이걸리지않나생각하면안양에서일을봄에있어서굉장히제약이많기때문에그런부분에대해서여쭤보고싶었던내용이었습니다. 저는이것으로잠시마치도록하겠습니다,위원장님. 이상입니다.

네.저희안양시에청년의원들도많고하지만거의다안양에서성장하면서동안청소년수련관,만안청소년수련관다니면서저희도학창시절도보내고청소년기를보냈거든요.그래서다들이청소년재단에는참애정들이많은것같아요,관심도많고.그런의미에서몇가지질의드리겠습니다. 먼저스카우트얘기가계속나왔어요.스카우트경력이한30년되시고후보자입장에서는한기관에서그렇게몇십년동안전문성을가지고활동하시는게상당히자랑스러운경력이실것같아요.그점은저도인정합니다.그런데말씀많이나왔던잼버리대회.잼버리대회는얘기를들어보니까그당시조직위원회같은데참여하지못하면서실무적으로개입할수가없었다고말씀하신거죠?

네.

제가생각하기에저번2023년잼버리는윤석열정부가여러가지잘못했던일들중에최악의국제망신이라고생각을합니다.그리고말씀주신대로조직위원회구성에여러사람들이숟가락을올리고전문성없는인사들이끼어들면서그런대참사가난거고요.일정부분공감하시죠,후보자님?

윤석열정부의명백한실책입니다,이것은.어떤국제행사도제대로못한다는것을보여준거고요.그과정에서혹시후보자님은현장에계셨었나요?왜‘12일전에잠깐갔었다’이런말씀하셨는데.

실무대표단말씀하시는거죠?

아니아니,저는실무자로서그현장에계셨냐는말씀입니다.

그래서계셨다는거예요?

계속어디서묵으셨어요?

텐트에서주무셨어요?

왜‘조직위원회랑스카우트가펜션을잡아서잤다’이런뉴스가나왔었어요.

후보자님은텐트에서주무셨다?

새만금에같이텐트치고주무셨어요?

네.그러면이제스카우트관련해서잼버리때스카우트만을대상으로나온기사들하나를제가말씀드릴게요.이게잼버리가사실세계각국에서오잖아요.

그리고잼버리에참여하려면일정부분훈련을받은친구들이와야되는거죠?

그런데우리한국스카우트연맹은한국대원들의잼버리참여가저조하자참가규정을어기고초등학생들을참여시켰다.이게또문제가됐어요.이부분에있어서는어떻게생각하십니까?

여과가안된게아니라요.제가정확하게말씀드릴게요.이잼버리는2주정도의야영을버텨야되기때문에우선기본적으로중고등학생만참여가가능하고그것도스카우트활동을1년이상한무슨자격증이있어야된다면서요?

예,1급.그런식으로급수가있어야받을수있는데한국이상대적으로저조하다보니까어떤단위에서참여시켰다그게필터링(filtering)이안됐다고말씀하시는데보니까한국스카우트연맹에서각초등학교에공문을보냈습니다.공문을보내서초등학교6학년부터접수할수있고참가비도지원해주겠다면서참가를독려했으며여섯차례에걸쳐서모집을진행했다.이것은굉장히조직차원에서조직적으로진행을하신거거든요?

네.이게사실아동학대로까지갈수있는문제여서그래요.

그러면이기사가잘못됐다는말씀이신,MBC보도인데?

전남연맹에서만발생을했다?

그러면이초등학생들이다전남출신인가요?3천600명이,

그러면어쨌든전국단위에서모집이진행된것은맞잖아요?

그것을모르셨어요?사무총장이셨잖아요.

초등학생참여독려를하는공문을보낸다는것을.어쨌든이런큰국제대회를앞두고,대통령이명예총재였죠?

큰국제대회를앞두고참석자를많이받기위해서무리수를제가보기에는둔건데이게정말지역단위에서판단해서결정된일일까요?그러니까사무총장이셨잖아요,그때.

예.

생년월일을다쓰는데필터링이안될수가없죠.

조금무리수를스카우트연맹에서두었다.이것은잘못된일이다라는생각이드는데요?

네,알겠습니다.잼버리는이정도하겠습니다. 그러면어쨌든스카우트연맹에계셨던경력을어떻게청소년재단대표로서활용하실수있을것같으세요?안양에어떤방식으로적용해보실생각이신지.

후보자님,그런말씀들은너무추상적이신것같아요.뭔가독특하거나우리시에만딱적용할수있는그런사례를고민하지,

예,예.

그것은그런데스카우트출신이아니어도할수있는거잖아요.예를들면제가찾아보니까부안시같은경우에는스카우트연맹이굉장히여러나라에회원국들이많잖아요?

그런스카우트연맹중에다른나라친구들을불러서교류하고의회견학도하고기관들견학도하고청소년들하고도교류하고이런식의교류들을확대하더라고요.저는그런답변을기대했거든요,후보자님께.

그러니까제가말씀드린것은스카우트연맹에서일하신특색과장점을살려서우리청소년재단에독특하게적용시킬수있는어떤재미있는프로그램이나정책이있을까를여쭤본거거든요.고민을해보셨는지?

네,뭘까요?지금계속이렇게같이돌아가는것같은데.

네,알겠습니다.후보자님,이제제가다음으로지역에대한이해도에대해서좀여쭤보겠습니다. 아까안양으로주소를옮기실생각이있다,이런말씀을하셨는데그점은굉장히감사한일이고.안양에대해서그동안살아오시면서안양과어떤접점이있으셨을까요?

안양천은서울에도있잖아요?

안양이요?

제가얘기한것은우리안양시랑,

어떤인연이있으셨냐라는거죠.

네.이안양이라는도시가그리고우리청소년재단이굉장히좀독창적이고잘하는축에속해요.

그리고특색이있습니다.그래서인근의수원이나용인이나이런데서도유명했을정도로청소년관련정책들이많은데그러면우리청소년재단이안양의지역사회에어떻게기여해야된다고생각하시는지여쭤보고싶습니다. 우선청소년재단의후보자이시기때문에저는저희지역에대한이해가있으셔야우리지역의특색을살리고지역에기여할수있는정책들을발굴하고만들어낼수있다고생각을하거든요.그러면혹시만안과동안의차이에대해서는어떻게생각하시는지요?

어디가요?어디가요?

예.그리고.

만안과동안의지역격차에대해서는제가자세하게말하지않겠습니다만교육격차도사실은있는것은마찬가지거든요?그러면청소년정책이만안과동안이격차를메우는방식으로가야되는데어떻게가야될까요?

그러면만안청소년수련관과동안청소년수련관의시설접근성에대해서는어떻게생각하시는지요?

각각의청소년수련관이있잖아요.어떻게보면거점기관이잖아요.

각각의시설접근성에대해서어떻게생각하세요?다녀보셨죠?

후보자님,저는만안수련관과동안수련관에대해서여쭤본겁니다.지금왜냐하면만안수련관이굉장히외지거든요.그리고아직은조금지역에대한이해는조금덜되신것같아서.청소년재단인사청문회가굉장히좀늦게이루어졌고그간에공부하실시간이있으셨을것같은데그점이조금아쉽다는말씀드립니다.어쨌든지역격차가분명히있거든요?그리고저희청소년축제같은경우도장소상어쩔수없다지만지금다동안구에서하고있어요.

그런부분에대해서격차를어떻게줄일지고민을좀해주셔야될것같고요.

시간이없으니까지금은마지막으로하나더물어보겠습니다.안양시에청소년정책들이많거든요?좀보셨나요?

그중에서잘하고있는것과아쉬운것이무엇이라고생각하십니까?

후보자님이공부하실때‘이런청소년정책은잘하는것같다,안양이.’이런것.

아니요.잘하고있는정책.안양에서.

아니면청소년재단에서잘하고있는것같다하는정책.

네.후보자님,전반적인답변이썩명쾌하지는않은것같습니다. 우선저는여기서마무리하겠습니다.

2017년도에선정되었습니다.그렇죠?

그리고2018년도부터’21년도까지계획하고예산집행하고장소정리다하고했습니다.맞습니까?

이게윤석열정부의대참사입니까?

제가이말씀드리는것은후보자님께서이부분에대해서명확하게말씀을해주셔야됩니다.여기에서정치적으로싸울문제가아닌데그것에대해서맞다고얘기를하시면요이것은인정하는것밖에안됩니다.2017년도부터’21년도까지해왔던것을윤석열정부에서진행한것은맞습니다.실수한것도있고요.그런데이게윤석열정부의대참사라고표현하시는방법이안타깝습니다. 자,그러면잼버리관련해서간단하게다시한번질의드리도록하겠습니다. 오전에우리최병일위원님께서질의하셨습니다.그러면우리잼버리기간동안한국스카우트연맹에서는어떤일을했는지.어떤일을했습니까?

자,후보자님,죄송합니다.제가질의드리는이유는딱한가지입니다.아까최병일위원님께서말씀하실때에‘한국스카우트연맹에서는한게없습니다.여성가족부에서다진행을했고저희는진행한게없습니다.’.기억나십니까?

잼버리는공식적으로세계스카우트연맹에서진행하는사업입니다.맞습니까?

그러면한국스카우트연맹하고는관계없습니까?

그런데오전에답변에서그런말씀하시는게안타까워서말씀을드리는거예요.지금신문기사에도그렇고언론에도그렇고그때이야기가많이나왔던이유가뭐냐하면‘왜이게대한민국정부하고전라북도의책임인가’이이야기가제일많이나왔습니다.한국스카우트연맹에대해서는이야기나온게없습니다.이것은누가봐도명백한책임전가밖에되지않습니다,후보자님.그부분에대해서간단하게답변부탁드리겠습니다.

한국스카우트연맹총재랑사무총장은조직위에안들어가나요?들어가지않습니까?

자,언론기사를한번보십시오.거기에서조직위에계셨기때문에제가공동으로이렇게질의를드리는거였고.그런부분에서한국스카우트연맹에서우리가이런일에는잘못이있었지만그래도이런선례가있었기때문에좀유감이다표현할수있겠지마는모든언론기사에는요대한민국정부와전라북도가책임이었습니다.그부분에대해서는좀거기의당사자의한명으로서안타깝다는말씀을드리고요. 제가여러질의를드렸기때문에하나만더질의드리겠습니다. 자,그이후에시민단체에서고발장을제출했습니다.그렇죠?여가부장관하고쭉,

그렇죠?2023년도에여가부장관하고쭉해가지고우리후보자님까지고발했습니다.그것혹시결과나왔습니까?

결과나왔습니까?

왜요?

어쨌든그때직무유기관련해서그리고그부분이예를들어서‘성추행,뭐비위를은폐시도를했다’이런이유등으로해서시민단체에서고발했습니다.그렇죠?

고발을했는데고발장이안날아오나요?

이야,그것은참제가좀의문이네요.언론에는그게고발장이접수가되었다고많이나왔었는데제가그러니까더이상할얘기가없네요.어쨌든그렇습니다.저는잼버리관련해서다른위원님들도참안타깝게생각하는부분들이거기의제일중심에계셨던사무총장이셨기때문에외부전가시키는,책임전가시키는부분에대해서는제일유감이었다는말씀을꼭드리고싶었습니다.‘이런분이그러면우리안양의청소년재단대표이사로왔을때에과연책임을그대로받아들일수있을런가’라는생각이들었습니다.후보자님생각은좀어떻습니까?괜찮겠습니까?

네.자,그럼다시다른질의로돌리도록하겠습니다. 스카우트연맹은아까오전우리음경택위원님도말씀하셨지만‘NGO단체다’,‘공공단체다’,‘사설단체다’이런말씀하셨지만일단은민간단체로해가지고여러가지활동을하는기관의운영구조를가지고있는데우리청소년재단은어쨌든공공예산을사용하고있는민간위탁기관입니다.그렇죠?

좀성격이다르다는말씀을드리는거예요.왜냐하면후보자님의모든자기소개서나직무계획서나이런것봤을때에30년간스카우트쪽에서일을하셨다는부분들이계속강조되기때문에말씀드리는겁니다.자,다시한번비교를해보면‘스카우트는본질적으로타조직에비해서약간위계적이고폐쇄적이다’이런의문이있었습니다.오전에또말씀하신대로‘군사부일체’이런얘기도하셨던부분도있었고,그일단락으로.그런데우리안양시청소년재단같은경우에는어쨌든지역사회와수평적조직이고소통을강화해야되는조직인데그런조직에30년이상몸담으셨던분이이런개방적인조직에왔을때잘적응할수있을지또잘이끌어나갈수있을지그부분에대한의지나후보자님생각한번답변부탁드리겠습니다.

네.저도그런기대를하고있지만혹시나지금까지30여년이상스카우트활동을하시면서닫혀져있던부분그리고경직됐던부분들이과연우리안양시청소년재단에적응이가능할런가그런우려는있습니다,사실은.그런데방금말씀하신그포부대로잘진행해주시면감사드리겠고. 후보자님서면답변서내용중에제일많이나왔던단어가‘성과’라는단어가제일많이나옵니다.혹시보셨습니까?그런말이있습니다.‘성과공시체제를정립하겠다’,‘성과기반예산을편성하겠다’,‘성과기반의경영체제를도입하겠다’이런등등의성과라는말을많이한다는게‘과정이나절차는무시하고성과에대해서내가평가를하겠다’그렇게이해해도됩니까?

그럼성과라는말이자꾸거론되는이유가혹시있습니까?

네.제가더이상질의드리기좀애매하기는한데성과만,결과만이렇게강조하는그것은뭔가잘못되었지않았을까.

우리청소년재단같은경우에는한분한분이다전문가로서정말그자리에서열심히하고계시는데그부분들중에또정말성과내는사람만이렇게한다그러면,이게긍정적시그널일지부정적시그널일지잘모르겠습니다.그부분은잘판단하셔가지고진행하시면좋겠고요.

후보자님께서는그러면스카우트활동을이렇게30여년동안하시면서‘아!이것은안양시청소년재단에한번도입하면좋겠다.’이렇게생각하신부분있을까요?사업이나사례들.

네,간단하게부탁드릴게요.

네.제가생각해도상당히괜찮은사업일것같은데현재우리청소년재단입장에서그게쉽지않은사업일수도있다는생각이듭니다.그런데그사업이정말제가생각해도괜찮은사업이라고생각되니까그런부분들혹시나취임하신다그러면그부분에대해서는좀더깊이있게집행할수있도록도와주십시오. 아까또존경하는우리장명희위원님께서말씀하셨는데청소년환경이나청소년시설관련해서동안‧만안의인프라가차이좀많습니다.그부분에대한극복대안은한번생각해보신적있습니까?

네.본의아니게만안구시설이나이런부분들이많이열악하다는부분그리고어떻게보면동안수련관같은경우는시설은노후되었지만친구들이많이와요.그런데만안은넓지만생각보다또그렇게,친구들도많지만괜찮습니다.그래서그부분관련해서도동안‧만안양구간의밸런스를맞춰주셨으면좋겠습니다.그부분에대해서도심각하게고민한번해주시는게맞지않을까싶습니다.

제가원래질의요지서에질의드렸던게세가지였습니다.그래서제가그냥주저리주저리말씀을드렸었는데우리청소년재단관련해서정말적합한지,어떻게전문성에대해서갖고계신지,저는사실좀긍정적으로제가바라보고있는부분은있습니다.그런데좀답답한부분도없지는않습니다.그부분조금더고민하셔가지고제가조금이따가다시직무계획서와자기소개서관련해서또한번질의드릴텐데편하게한번답변해주시고,이후에제가다시한번질의드리도록하겠습니다,후보자님.

저는이상입니다.

스카우트연맹에서30년직장을그만두셨을때‘다른곳에서제2의인생을살아보고싶다’아니면‘이제는초야로돌아가서봉사를하고싶다’이렇게여러가지생각을하실수있었을텐데그당시퇴직심정이어떠셨는지좀궁금합니다.

좋은기회가찾아와서지원하게됐다?

딸의추천으로합격을해서가족분들간에더기분이좋으셨을것같다는생각이들고요.이정도로긴장을풀었으면다시질의좀들어가도록하겠습니다. 사실제가제일많이들었던,후보자께서제일많이설명해주셨던것중의하나가‘사회적자본’말씀을많이해주셨어요.실제로사회적자본이굉장히중요한요소이기도하고후보자의저서도쭉읽어봤습니다.아마논문을요약해서낸책이아닌가생각이되는데맞죠?

사회적자본,그러니까‘우리가사회적으로여러관계를통해서경제에서할수없는여러가지사회적문제를해결하고사회의위험요소를감소한다’라는개념인것같은데혹시맞나요?

그러면우리청소년재단에서는어떠한사회적자본을형성할수있고이것이안양시의어떤문제를해결할수있을거라고생각하시나요?

네,알겠습니다.스카우트연맹계실때사무총장으로서행정총괄을하셨다고해주셨습니다.

총재와사무총장의관계는어떻게되나요?

네,알겠습니다.여러행사를많이진행해보셨을텐데‘주최’와‘주관’이어떻게다를까요?

최근에청소년축제갔다오셨다고했는데요.청소년축제의주최,주관은어떻게되나요?

아마모르실것같아서제가말씀드릴게요.안양시가주최하고안양시청소년재단이주관했습니다.

그러면이것을다시잼버리로잠깐돌려볼게요.잼버리는어디에서주최하고어디에서주관했을까요?

세계스카우트잼버리말씀드렸습니다.

조직위원회에서했죠?

그렇죠.제가그것을말씀드리고싶었던거예요.그러니까한국스카우트연맹이공동주최했어요,세계스카우트연맹하고.맞죠?

그런데그당시에행정총책임자인후보자께서,참,후보자께서도물론억울하신부분이분명히있다고생각합니다.지금감사보고서를점심시간에400페이지좀넘는것을쭉저도빨리읽어봤어요.그런데읽으면서실질적으로우리한국연맹에서요청하는내용들이여러가지있었어요.‘나무를어떤것을심어라’,‘공사는언제까지마무리지어라’라고했을때지방정부에서이행하지않은것들이굉장히많더라고요.하지만아까주최,주관을제가말씀드렸어요.예를들면안양시청소년재단에서주관한행사가어떠한사고가났다라고했을때주최인안양시는잘못이없나요?

있죠?

마찬가지라고생각해요.그러니까지금여가부가잘못했는지행안부가잘못했는지연맹이잘못했는지이것은다떠나서사실우리들은,여기계신청문위원분들은책임자에게뭔가책임감있는목소리를사실듣고싶은거거든요.후보자뿐만아니라우리정부에서하는것들이폭탄돌리기같다는생각이들었던거예요.그래서전북도지사는‘우리가잘못이없다’,여가부도‘억울하다’.그러니까결국제가지금감사보고서를보니까,전국장이죠,퇴직관료.결국에는그분이제가볼때폭탄을맞은것같아요.실제로그분이잘못했는지는모르겠지만.쭉다읽어보셨을때,저도다읽어봤을때우리한국연맹은잘못이없는것으로나옵니다.맞죠?

그런데그당시저는‘주최로서의역할에대한도의적인책임이있다’.

그부분에서책임을통감해주신다고말씀해주시는거죠?

알겠습니다.아마도청문회가통과되고임용이되신다면리더로서역할을하실텐데‘부하직원들의잘못또한책임자의잘못이다’라는마음으로기관을운영해주셨으면하는바람입니다.

알겠습니다.감사합니다. 다음질의를드리기전에아까질의‧답변과정에서조금아쉬웠던내용들이있어서한가지만말씀드리겠습니다. 전임자의사퇴배경에대해서후보자께서답변을해주셨어요.전임후보청문회에서사퇴를하셨잖아요?

그런데‘전문성이결여되었다’,‘어쨌다’이렇게말씀해주셨는데그것을후보자께서말씀하시는게옳은건가에대한의구심이들어요.전임자하고그런말씀을나누어보신적이있으신가요?

그런데왜그렇게말씀하셨는지전임자분께서들으시면조금기분나쁘시지않을까생각이들어요.

그래서‘이자리에서는이전의청문회에대한대상자에대해서말은아끼는게좋을것같다’라는생각이듭니다.앞으로청문회진행과정에서이런부분유의해주시기를부탁드리겠습니다. 추가적으로이것도후보자께서쓰신기고문중의하나를제가읽고있는데요.2023년3월안병일칼럼,‘세계스카우트잼버리를통해청소년이좀더행복하길’이라는주제의칼럼인데요.여기서청소년문제중의하나를이렇게뽑으셨어요.‘입시위주의공교육이낳고있는여러가지병리현상을치유하기위해이잼버리대회가하나의치유효과가되었으면좋겠다’라는내용을쓰셨는데기억나시나요?

직접쓰셨기때문에기억은안나시더라도제가읽었으니까요,이런내용이있어요.그래서입시위주의공교육문제가있다면우리청소년재단에서는이문제를어떻게해결할수있을지가궁금합니다.

학교에서하는모든교육에문제가있는것은아니지만,

‘큰틀에서학생들이흥미를갖고임하기는부족할수도있을것같다.이런부분에서청소년재단이노력하겠다.’라고받아들이면되는거죠?

사실제가청소년분야의전문가가아니고실제로청소년재단의현황을보면행정직보다는기술직들이라고해야되나요?기술직이라고되어있어요,표현이.특정전문기술을지니신분들이,청소년지도사분들이,그래서이분야를제가감히맞다틀리다라고말씀드릴수는없지만이방송을보는,청문회를지켜보시는,아마재단의직원분들이제일많이보실거예요.그래서아마지금후보자를제일많이평가하고있지않을까라는생각이됩니다. 그래서지금저는이질의를마무리로하려고하는데요.남은시간저는이이후에는우리청소년재단의경영이나조직위주로질의를드리도록하겠습니다.저는여기서마무리하도록하겠습니다.

일단질의드리기앞서서사실저만불편하게들리는지모르겠는데계속답변주실때예를많이갖추시려고하다보니까‘말씀을올리겠다’이렇게답변을주셔요.그런데사실이자리가물론저희가질의를하고또답변을듣는자리이기도하지만앞으로청소년재단운영에대해서비전을서로공유하는자리이기때문에과도한높임말은사용하지않으셔도괜찮지않을까라는말씀을먼저드리고요. 말씀드린것처럼인사청문회는후보자께서걸어온길을함께살펴보는,과거를돌아보는일이기도하지만후보자께서‘앞으로어떻게하겠다’또는‘어떻게해보고싶다’라는그런포부를좀더구체적으로밝히는자리라고저는생각이됩니다.그래서답변을하실때과거에하셨던일을설명을길게주시기보다는질의요지를조금더명확하게파악을하시고향후에우리안양시청소년재단의대표가되셨을때어떤일들을구체적으로해보고싶다라는비전을밝히는답변을주시면좋겠다는말씀을드리도록하겠습니다. 아까제가말미에드렸던질의가계속반복적으로나오는‘4차산업혁명시대의청소년’,‘글로벌K-청소년’이라는것에대해서후보자님께서생각하시는이두용어의정의를간략하게설명해주시면좋겠습니다.

아니요,‘4차산업혁명시대의청소년’.

그래서‘4차산업혁명시대의청소년’이뭔가요?

그것은방법이고결과론으로‘4차산업혁명시대의청소년은어떤인재상이다’라는게후보자님께서가지고계신생각을여쭙는거예요.제가7차청소년기본계획이내용이자료가없거나읽어보지않아서여쭙는게아니라후보자님이갖고계신청소년에대한인재상이무엇이냐고여쭙는거예요.

한줄로말씀해주세요.4차산업혁명시대의청소년은이거다,간략하게.

4차산업혁명이랑은딱히연관성은있어보이지않지만일단은알겠습니다. 다른질의를가볍게드려볼게요.한국청소년단체협의회에서이사로또4년간재임을하셨어요.

어떤역할을하셨죠?

이사의기본적인역할을여쭙는게아니라본인이이사로서어떤역할을특출나게한것이있는지.

알겠습니다,네.아이고.저잠깐멈추었다질의하겠습니다.

그럼조직위원회에서활동은안하셨다는거예요?

그러니까.우리안병일후보자께서는세계잼버리대회의조직위원회집행위원이셨잖아요?

그런데왜집행위원이셨는데그런말씀은안하시고아까장명희위원님께서질의하실때도그렇고그런부분을안밝히시고두리뭉실하게넘어가려고하시는지이해가안돼요.또한가지는여기지금스카우트와관련된많은이력,경력들이있는데왜25회세계스카우트연맹잼버리조직위원회집행위원이라는아주중요한경력을여기에는넣지를않았어요?여기청문회자료에는.일부러안넣으신거예요?아니면빼먹은거예요?

그러니까지금잼버리가계속문제가되니이것을넣었다가는위원님들로부터질의가많이나올것같으니까,책임을물을것같으니까안넣은것아니냐라는의구심을당연할수밖에없는거거든요?집행위원이었던것을잊으셨어요?

아니,집행위원이면이대회전체를관리하는입장이라고보이거든요.여기제가잼버리조직위원회조직도를뽑아봤는데세계대회의150명으로조직된조직위원회집행위원이라하면모든업무에관여할수있고요,모든업무를알고계셔야된다고보는게일반적인상식아닌가요?왜집행위원이라는것을말씀을안하셨어요?집행위원으로일하신것은맞습니까?

지금후보께서는언론에‘한국스카우트연맹,세계스카우트잼버리지위와역할’.뭐여러가지칼럼을쓰시면서보면밑에‘제25회세계스카우트잼버리조직위원회집행위원’이렇게다약력을넣었거든요.그런데이게긴장해서안넣었다는게말씀을좀드리기가그렇고요.2022년11월29일칼럼에는‘현조직위원회집행위원’이라고이렇게스스로올리셨어요.

언론에.그런데그것을숨긴건지,아까말씀하신대로어떤의도를가지고숨긴건지아니면그냥일시적인기억이안나서그런건지사실그것도좀의문스럽고요.그래서오전에여러위원님들질의에세계스카우트잼버리대회와는관계가없는것처럼,책임이없는것처럼말씀하신것에대해서는굉장히유감스럽게생각합니다.어떻게생각하세요?

아니,그런뜻으로여쭙는게아니라집행위원의자격이라든가집행위원을말씀안드린것에대해서어떻게생각하냐고여쭤보는거예요.

답변다하신거예요?

예.그말씀은하셨는데처음에는조직위원회가운영하는거라서한국스카우트연맹과는관계가없는것처럼말씀을하셨고책임이없는것처럼말씀하셨어요.물론아까우리채진기위원님도말씀하셨습니다마는감사원보고서가총545페이지로되어있어요.제가전체적인것은다못봐도감사원에서나온요약본,이게2025년4월10일12시이후에작성된거고요.주요감사결과를보면여가부나전북도쪽에지적사항이많고사실은한국스카우트연맹에도좀문제가있으니,이감사보고서에나와있거든요.그럼에도불구하고처음에는책임이없는것처럼말씀하신것에대해서도매우유감스럽다는말씀을드립니다.뭐하실말씀있으세요?

예.이제여러위원님들께서다했던것을또반복하는것은적절치않고요.그럼에도불구하고이것을안물어볼수가없어요.2023세계스카우트잼버리대회는정부주도의조직위를고려하더라도한국연맹은2023새만금세계스카우트잼버리의주최단체이자총재가공동조직위원장이고우리그당시사무총장께서집행위원으로조직위원회참여를하신거예요.맞습니까?

그런데여기서문제가나오는거예요.사전행사인프리잼버리(pre-jamboree)대회를개최했었으면본대회가이것보다는더나아졌겠죠.그런데프리잼버리대회를개최하지않았잖아요?이것은한국연맹의어떤업무행태와업무능력과연관이있는것아닙니까?

1년전에하잖아요?

한국연맹에서대회를1년연기를요청한것은맞아요.준비사항이부실했기때문에그런거예요.그런데그당시에이게기상이변이나폭우나자꾸이런것이행사실패의원인으로돌려지는것은,기상이변도문제가되지만아까말씀드린대로‘한국연맹의역할부재혹은부실운영에대한책임도분명히있다’라는말씀을드리는거고요. 덧붙여서질의드리겠습니다.2023새만금세계스카우트잼버리파행운영에대한당시한국연맹의책임자로서,한국연맹책임자예요.책임자로서평가또는파행의원인및한국연맹의결과보고서.그러니까세계연맹및한국연맹결과보고서제가갖고있어요,지금.이내용에대해서동의를하세요?

예.당시후보자의기고문을보면한국연맹의책임자인사무총장으로서현장상황에대한파악이부재한채막연히성공운영에대한기대를했다고보이는데,이런말씀하신적있죠?기고에서.

네,네.

생각이안날수있어요,예.한국연맹은주관연맹으로서잼버리운영팀,JMT죠?세계각국의자원봉사자로구성된JMT를중심으로전반적인운영을준비하고있다고했으나세계스카우트잼버리의세계적위상과교육적효과등장점을강조하며성공적개최를확신하는기고문을올리셨어요,제가보니까.그것맞냐고여쭤보는거예요.

아무튼그런부분도상당히아쉽다는말씀을드리고요.아까장명희위원님이나강익수위원님이이게어느정부의책임이냐라는게잠깐논란이되었었어요.감사보고서를보면부적합부지선정도대회실패의중요한원인이거든요?

공감하시죠?

대회부지는몇년도에선정이되었습니까?

2012년경이요?

그러니까이게다시말씀드리면특정정권의전유물은아니었던거죠?이행사가.

자,새만금과관련돼서한가지만물어보고정리하겠습니다.세계잼버리대회가실패한요인중에생활서비스준비부족,시설부실설치,현장대응미숙,부적합한부지선정중에가장우선되어서거론되어야할실패요인이뭐라고보세요?

부지선정이죠?

예,말씀해주세요.

예.이것도아까장명희위원님께서질의를하셨던건데아까답변이좀미흡해서잠깐또스케치하고가겠습니다. 이게중학생이상이참석할수있는게1급과정을수료한대원들이참석할수있는건데초등학생들은급수가없는거예요?

있어요?

그러니까이대회에참가할수있는급수는안되는거잖아요?

그런데언론기사를보면‘한국스카우트연맹이올1월각초등학교에보낸공문에는초등학교6학년부터접수할수있고참가비도지원해주겠다고참가를독려한것으로드러났다’.한국연맹에서한거예요?

이런언론기사도있어요.공중파언론입니다.확인해봤더니‘초등학교4학년인11살어린이가참여했고이런규정위반을한국스카우트연맹이승인한것으로드러났다’,‘한국연맹이승인했다’.기억나세요?

네.아니,그러니까그당시에사무총장으로서4학년아이들의대회참가도승인을해주었냐이것여쭤보는거예요.

후보자님,결과적으로는한국대원들의참여율이저조하니수차례의공문을보내서초등학생도대회를참석하게끔한것이고이것을한국연맹이승인했다고하는거예요.이게시사하는바가뭐냐하면참여할수없는학생들을대회에참여시키기위해서한국연맹이일정부분역할을한건데,이보도자료내용만보면,안양청소년재단의대표이사로서규정의범위내에서업무를해야되는데이러한경험들이안양청소년재단의운영에도반영이될까봐솔직히걱정되어서드리는말씀이에요.어떻게생각하세요?

제가단편적인질의하나드리겠습니다.질문드리겠습니다.스카우트는다른조직보다는상명하복의성격이강하다?

아니요.스카우트에대한전반적인.

아니요.직원이아니라스카우트연맹내에서대장과대원들의조직운영상에있어서상명하복의성격이,분위기가있다,존재한다,다른조직보다는강하다.

예.

아무튼30년동안상명하복의성격이강한조직내에서일하시다가청소년재단으로오셨을때조직의경직성이그대로반영될것같아서드리는말씀이에요.

예.

그럼에도불구하고,또마무리를해야돼요,시간이빨리가서. 그럼에도불구하고오전에말했던군사부일체라든가참된청소년육성을위한7가지습관중에‘부모와함께하는가정교육이이루어져야된다’라는원론적이면서도좋은얘기지만요즘세대에맞지않는그러한사고방식또‘전인교육을위해서문‧예‧체활동이강화되어야된다’이런것은요즘학생들의자율성과독창성을조금제한할수있는사고이기때문에특히다른조직도아니고청소년재단의대표이사로는좀부적절하지않냐,이런사고가.걱정되어서드리는말씀이에요.

예,짧게말씀하세요.

예.질의드리겠습니다.단답으로요.청소년의‘다양성’과‘개별성’,‘자율성’보장받아야된다.맞습니까?

청소년의‘참여권’과‘자기결정권’보장받아야된다.맞습니까?

아니,그것은나중에드릴게요.이것은공감안하시는것같아요.이게청소년을대할때권리주체로서의인식전환이필요한데제가볼때는우리안병일후보자께서는이런부분에대한인식변화가아직미흡한것같고,제가봤을때는,인식전환이많이필요할것같아요.현대의청소년들을권리주체로인식해야되는것은유엔의아동권리협약에도나와있는국제적추세에맞는청소년의참여권,표현의자유,정보접근성등을보장하라는거거든요.이런부분에대해서조금일반적이지않은,고착화된사고를갖고계신것같아서아쉽다는말씀드리고요.시간이되었기때문에여기서마치고또질의하도록하겠습니다. 이상입니다.

그러니까‘다양한사회현상’,‘다양한행정적인’,구체성이떨어지죠?

어떤역할들그리고어떤사업들을중심으로하는곳인지구체적으로설명해주시기바랍니다.

어떤사회문제요?

이게보니까설립이된것은2000년대초반인것같은데2015년도에어떤계기로이사진에합류를하시게되셨나요?

그럼우리후보자께서팍스코리아나연구소이사로재직하시면서주도적으로해결하고자노력했던사회문제그리고이연구소의주된사업들에대해서구체적으로설명해주시겠습니까?

어떤의견을주로제시하셨나요?구체적으로요.

후보자님,청소년문제가굉장히많잖아요.그러니까제가계속여쭙는것은추상적으로방대하게설명을하지마시고후보자님이하신일에대해서만구체적으로,후보님의생각을제가듣고싶어서자꾸질의를드리는데그냥누구나할수있는포괄적인답변을반복적으로해주시면저희가질의자체가무력화되는거예요.그렇지않겠습니까?그리고지금여기에후보자께서스카우트연맹에서오랜시간역할하시면서사무총장직까지훌륭하게수행하신것에대해서는그역할그리고그경력사항들에대해서존중하지않는사람은없을겁니다.다만후보자께서제출한자료에스카우트연맹을제외하고는한국청소년단체협의회이사,사단법인팍스코리아나연구소이사,이2개밖에없는거예요.그럼당연히여기서어떤역할들을했었고어떤의견들을주로제시했었고어떤것들을바꾸기위해노력을했었고그럼으로인해서그경력들이청소년재단대표이사로재임하는동안에어떻게활용될수있다라는말씀을주실수있어야그게이이력서를제출한이유이지않을까요?

알죠,아는데요.어찌됐든간에이력서라고하는것은,이력이라고하는것은더잘아시다시피내가이런이력들을가지고왔기때문에이이력서를받아보는사람입장에서,이이력서를함께검증하는입장에서그이력이정말이일을하는데필요한지에대해서도의구심을가질수밖에없는것이고그런부분들에대해서설명할수있었을때그게이력이되는것이지,이렇게이력서를제출하셨는데사실상저희한테는아무의미가없는질의응답이지금이어지고있는거잖아요?답변그대로제가반복하면한국청소년단체협의회는‘이사로서하신역할이없다’라고직접말씀을하셨고사단법인팍스코리아나연구소이사로서는‘사업이이루어진것은없고단순히의견제시를몇번했다’라고만답변을주시는거죠,지금.

아니,그렇게답변을하셨잖아요,방금.

기능적인것을설명하지마시고후보자님의역할을말씀해주세요.

포괄적으로하지마시고요.

그것은이사로서의기능적인역할인거고제가방금도기능적인역할에대해서말씀안하셔도된다라고거듭말씀,저도설명을드리는건데,일단알겠습니다.후보자님이지금주신이자료에서제가왜이런이력을놓고질의를드리냐하면사실상지금후보자님오전부터오후까지답변하시는내용들을보면스카우트연맹,잼버리와관련된답변내용빼고는어느하나구체적으로답변하신내용이없으세요.아까우리여러존경하는위원님들께서질의하신것처럼안양지역에대한특수성이나안양지역의현황에대해서구체적으로파악하신내용도없는것같고,여기지금주신답변서도굉장히추상적이고.그리고아까동안‧만안관련해서우리장명희위원님께서도질의를하셨고저역시도우리안양의각지역에있는수련시설들이어떤차별성을가질수있겠느냐,어떻게가야되겠느냐,이런질의를오전에드렸었는데그런질의에대해서도답변하나도못하고계시잖아요?그러니까오전에는다소간에긴장해서그러실수있다라고생각을했지만오후에도마찬가지답변이이렇게반복적으로몇시간씩이어진다는것은후보자님께서과연청소년재단대표이사로서준비가그만큼되셨는지에대해서제가되묻지않을수가없는상황인겁니다.공감을좀하시나요?후보자님?

질의이어서드리겠습니다. 청소년시설16개를위탁받아운영했기때문에청소년시설에대한이해도가높다라고말씀을아까주셨는데이위탁을해서직접시설장을맡아운영한것이몇개정도되나요?

야영장한곳인가요?

그럼그야영장을맡아서운영했을때의그경험이우리청소년재단의수련시설,각종청소년시설을운영하는데있어서구체적으로어떤도움이될것이라고보고계십니까?

네,좋습니다.청소년들의일반적인생활시설에대한어떤경험이분명히수련시설의보이지않는여러가지환경적인부분들에대해도움이될거라고생각을하고요.그리고안전말씀을너무잘해주신것같아요.청소년안전문제가무엇보다중요하기때문에야영장을운영하면서경험하셨던각종청소년안전문제나안전에대한대책을우리수련시설에잘적용하실수있겠다라는생각도듭니다.그러니까이런답변을기다렸던거예요. 추가질의드리겠습니다. 지금재단임직원이84명계십니다.그중에관련자격증취득인원이70명이라고답변을주셨어요.그런데우리후보자께서는관련자격증이없으신상태잖아요?그렇죠?

그러면현장에서일하는우리임직원분들에비해서다소간에전문성이떨어질수있다는우려가있습니다.그에대해서는어떻게생각하고계십니까?

취득한자격은없지만다양한경험들을통해서그런부분들을충분히보완하실수있다라고이해를하면되겠죠?

마찬가지로지금보시면행정학석박사를하셨습니다,우리후보자님께서.대표이사로재임을하시게되면우리청소년재단의다양한정책적인부분들에대한비전을만들어내고그것을제언하시는역할도하시겠지만행정전반에대한총체적책임을갖고역할을하셔야되는자리이지않습니까?그러면행정학전공자로서과연재단운영에기여할수있는부분은무엇이있다고생각을하십니까?제가여쭙는이유를좀더설명드리면,행정학박사논문이‘청소년단체참여활동이사회적자본형성에미치는영향’으로되어있어요.그러다보니까조직에대한부분이주전공은아니신것같고.그러다보니까과연조직총괄자,책임자로서행정학에대한경험이어떻게도움이되실수있는지가제가조금더설명을들어보고싶어서질의를드리는거거든요.혹시석사는어떤것을전공하셨습니까?

지역정책이요?

네.그러면답변을주시면좋겠습니다.행정학전공자,석박사로서재단운영에기여할수있는부분,어떤게있다고생각하십니까?

예를들면요?

조직에서30년간계셨기때문에그런부분들로가능하시리라고보입니다만어찌됐든지금전공만놓고봤을때,제가왜전공을여쭙냐하면관련자격이없으시기때문에그런부분들을전공에서보완할수있는부분이있으실까싶어서여쭤본거고요.그런데전공이아까말씀하신대로지역개발과그다음에행정에대한조직론이나인적자본론이런쪽의전공은아니신거잖아요?그러기때문에지금방금말씀하신인사문제나조직문제나이런것들에대해서얼마큼이론적으로혹은더보완이되실수있는지에대한궁금증이좀있어서여쭙게됐던겁니다.

네.

네,알겠습니다. 짧게한가지만더여쭤보겠습니다. 사실제일중요한부분인데요,계속저도오전에질의드렸고우리존경하는장명희위원님께서도질의를하셨던내용인데결국에는우리안양시에여러청소년수련시설이있고그게동안구‧만안구지역적인특성과그리고또청소년수련관과문화의집의여러가지차이점이런것들이있는데향후에이런청소년시설들을운영함에있어서이런동안‧만안의지역격차혹은중심과외곽의그런다양한격차이런문제들을좀어떻게해결하고자하시는지그소견을듣고싶고.그리고각기관마다어떤차별성을가지고성장을했으면좋겠는지말씀을주시면좋겠습니다.

혹시인사청문회준비하시면서기관들을좀다녀보셨나요?

예.그것하나하나다그렇게설명하실필요는없을것같고요.일단저도마무리를좀하겠습니다. 제가오늘이렇게,지난인사청문회때도인사청문위원으로참여를했었고오늘도이자리에서우리후보자님만나뵙고있는데이런생각이좀들었습니다.우리중간중간계속말씀드렸던것처럼후보자님께서스카우트연맹이라고하는비교적큰사단법인청소년단체에서오랜시간재직하시면서다양한경험과직책을경험하셨다는점에대해서는청문위원으로서높게평가하고그부분에대해서는존중한다는말씀을먼저드립니다.그런데다만그럼에도불구하고안양시청소년재단대표이사에지원해서오늘이자리에앉아계실때는우리지역에대한여러가지현안그리고우리지역청소년들의현안,우리지역청소년수련시설과각종기관들에대한현안을조금더면밀하게파악하시고오셨어야되지않았나라는아쉬움이굉장히큽니다.그래서실제로이런부분들에대한보완과깊은고민이향후에이루어지셔야한다라고생각이들고요.그다음으로는사실서면답변서를비롯해서주된답변사항들은대부분좀실망스럽습니다.왜냐하면후보자님의고민이담긴답변이라기보다는굉장히포괄적이고추상적인답변을중심으로서면답변을갈음하신것같아서저희는이자료를놓고후보자님이어떤생각을가지고향후에우리안양시청소년들에게어떤비전을줄것이며이청소년들을어떤인재로키워나가겠다혹은지원해나가겠다라는그런생각을엿볼수없는청문회자료였다는점에서또한번아쉽다는말씀을드립니다.그리고청문회자체를임함에있어서이청문회는아까말씀드린것처럼후보자님께서걸어오신과거를함께살펴보고거기서유의미가가치들을발굴해내는시간이기도하지만후보자님께서어떤일들을하고싶고해야할것인지에대한계획과포구를이자리에서당당히드러내셔야되는데그런포부를들어보지못한것도아쉽습니다. 제가혼자이런부분들에대해서아쉽게느낀다고해서여기계신다른청문위원님의생각과동일하지않을수도있습니다.다만제가굳이이런말씀을,싫은소리를이자리에서한번더정리해서말씀드리는이유는후보자님을깎아내리거나후보자님이부족하다라고다시한번지적을드리기위함이아니라청소년재단의대표이사로일하시게된다면지금말씀드린부분들을정말면밀히고민하시고업무에반영하셔서실제로우리청소년재단이지금까지쌓아온명성과업적을무너뜨리지않고더욱더발전시키는대표이사로역할해주시기를기대하는마음에이렇게말씀을드린다는점을십분양해해주시면감사하겠다는말씀도덧붙여드립니다. 저는이상으로질의마무리하겠습니다.이상입니다.

네,맞습니다.어쨌든가정이화목하지않고깨지는이유에서사회에문제아들이라든가안좋은그런일일이벌어지는게가정이깨졌기때문에그런상황이벌어지는게가장큰문제이거든요.그렇지만지금보면어쨌든부모들의말을요즘아이들은잔소리로많이듣는편이많이있죠.그렇죠?부모들얘기도안듣고스승님들의말도안듣고.그런부분들이많이있습니다.이런부분에대해서아이들한테어떤조언을해주고가르치겠다는그런생각은,어떤마음을가지고계신가요?해결해줄수있는방법?아이들한테해줄수있는말?

네.

맞습니다.부모의말은잔소리도듣고안듣는애들도있지만잘듣는애들도있죠.하지만예민하거나고민이많다거나여러가지안좋은생각을갖고있는아이들은부모말을안듣더라고요.그런부분에서사회에문제아들이라든가문제성이있는그런아이들로성장하는경우가많이있습니다.하지만또주변에선생님이라든가주변형님그런분들로인해서좋은조언을해주는그런경우에는조언을해주었을때큰감동을받고자기가살아온것들을바꿀수있는,전환할수있는그런계기가되는일도많이있습니다.그렇죠?그래서이청소년재단이거기에중심이돼서가장필요한중심의재단이아닌가그렇게생각을해봅니다.그럼으로써우리가옛말에농담이있어요.북한에서못쳐들어오는이유는우리나라중학생들이무서워서못쳐들어온다고그렇게들농담을합니다.그만큼아이들이예민하고무섭고까칠하고그렇게다루기가힘든사춘기시절그런것도있지만,그렇다는점에서청소년은가장진짜다루기힘들고또우리청소년재단에서가장중요한숙제인것같습니다.그렇기때문에재단이사장님의그러한마음을오늘이렇게생각을,포부를마음껏펼쳐주셨으면하는바람입니다. 원활한회의진행을위해서잠시정회토록하겠습니다. 계속해서의석을정돈해주시기바라겠습니다. 회의를속개하겠습니다. 계속해서후보자에대하여보충질의하실위원님질의해주시기바라겠습니다. 허원구위원님질의하여주시기바랍니다.

후보자님제가여쭤보는것은조직내부의문제점을여쭤보는겁니다.

왜냐하면지금조금전에말씀드린것처럼여러기관과그리고또한정규직도있고공무직,기간제가있는복합적인조직인데여기에대한문제점이뭐냐하면직군간역할균형과인사갈등이있고부서간협업단절로인한갈등이있고본부와현장간의소통부족이있고퇴사율증가와조직에대한피로감이있다라고보고가되었습니다.이것처럼내부적인문제가대두가되었는데이런내부적인문제를후보자님께서대표가되신다면이것을어떻게해결해나갈것인지에대해서,조직갈등에대해서여쭤보는겁니다.

그러니까이것이임기초반에이러한조직문화를어떻게개선할것인지.지금보면대부분우리대표님은30년동안조직에서계셔서그런지아주구체적인내용보다는굉장히포괄적인내용이라가지고인사청문회를함에있어서이것이인사청문회인지아니면우리가수업을듣는건지좀의문이있는것같아요.그러니까우리후보자님께서말씀해주실때추상적인내용과보편적인내용보다는구체적이고체계적이고이해‧설득가능한그런단어를사용하셔서말씀해주셨으면합니다.그러면여기에대해서좀말씀해줄수있겠습니까?임기초반에어떠한조직문화를만드시겠습니까?

또거의다일반적이고노멀(normal)한말씀을하신것같은데이부분도아마대표가되시면좀구체적이고체계적으로고민해야될부분이지않나라고보입니다.왜냐하면8개의같은산하기관이있고그것이협업한다는것은어렵고이안에도보면정규직과비정규직과기간제와갈등도심하기때문에이모든조직을아우를수있는리더자가된다는것은쉽지가않을겁니다.그런데30년동안한조직에계셨기때문에이런부분에대해서는많은고민을하지않을수가있을거라고저는보입니다.

그리고또한가지여쭤보겠습니다.안양시청소년재단은몇개월동안대표이사가공백기간이었는지아십니까,지금?

그러면7개월동안공석임으로써청소년재단에지금어떠한문제가대두가되었는지파악하셨습니까?

아마대행이지금하고계시지만대행으로못하는부분이참으로많을겁니다.대표이사가의사결정을내려야될부분은참으로많은데그런부분이지금까지굉장히연장되었고지연됐을겁니다.장기공석으로인해중장기전략수립이안되었을것이고예산운영그리고핵심사업들이상당기간정체돼있었을것입니다.각기관이개별적으로운영을이어가긴했지만재단전체차원의방향성이나통합적리더십은부재했던것이지금현재사실입니다.후보자께서는이러한리더십공백에심각성을어떻게보고계시는지.또한공백기간동안중단되었던정책과계획들을어떻게점검하고복원하실것인지.또한취임후100일이내에추진해야할주요정책과어떠한부분을반드시복원하고싶은지여기에대해서좀구체적으로말씀해주시겠습니까?지금까지업무를파악했는데이부분은조속한기간에복원을해야겠다,그리고공백기간에의해서이것은정말로지금까지심각한문제가있었구나,이것을빨리정상화시켜야겠다,그부분에대해서조금말씀해줄수있겠습니까?

제가듣고싶은말은별로없습니다.그러면한가지만더여쭤보겠습니다.이제청소년재단이라는조직의수장으로오실겁니다.청소년재단수장으로서가장우선으로갖춰야될덕목이뭐라고,그조직을장악하기위해서어떠한덕목이가장중요하다고보이십니까?지금인원이많지않습니까.서울에사시고안양에연고도없고그러면안에서도어느정도카르텔이있을거라고보입니다.그런데그안에서우리후보자님이리더와조직을장악할수있는것이어떤것이가장큰덕목으로가지고나는우리직원들을조직을내가장악할수있겠다라고생각하십니까?

저는소통도참으로중요하지만그분야에서리더자는최고로지식적인부분과아는것이제일많아야된다고생각합니다.아는것이많아야지만이다른사람들을배에서선장으로서이끌어갈수있지그분야에대해서가장뛰어난리더자가될수없으면조직원들에게휘둘리기마련이거든요.그러기때문에청소년재단에근무하신다면상담이면상담,사회복지면사회복지,그분야에대해서최고로아는것이많아야된다고생각합니다.아는것이많아야지만이조직을이끌어나가지아는것이없는사람은절대로리더자가될수없다고저는보기때문에우리대표님이오시면안양에속히오셔서건강도찾으셔야되고운동도하셔야되지만당분간은밤새서공부해야되지않을까라는생각이들고요. 마지막으로한가지만더여쭤보겠습니다.후보자님께서2천800여개청소년프로그램을기획‧운영했다고했는데이게숫자만이아니라본인이진짜예산과모든것을총괄해서기획한프로그램은몇개정도됩니까?

90퍼센트를?

그러면2천800여개중에대부분이우리후보자님이기획하셨다라고보면될까요?

그러면이많은것중에내가정말로이것은기획을잘했다,우리나라에서정말내가없는것을발견해서보람을느낀다,이것을안양시청소년재단에접목을시켰으면좋겠다라고하는기획안.2천800개중에한두개만말씀해주실수있겠습니까?

예.당부말씀드리겠습니다.우리안양시의청소년들이살기좋은안양시가되어서그청소년이청년이되고청년들이한가정을꾸려서안양에서머물러가정을꾸릴수있는것이가장청소년이라고보입니다.그러기때문에우리후보자님께서그런사명감을가지셔가지고우리안양시청소년들을,살기좋은안양을만드셔서안양시에머물러서아이를낳을수있고가정을꾸릴수있는가장근본적인토대를만들어주십사하는당부의말씀드리고.조금전에오늘까지인사청문회에서말씀하신내용이포괄적이지만업무에들어가서는정말로구체화시킬수있는그런작업을뒤에계시는우리직원님들과함께고민해주시고정책으로만들어서발전적인청소년재단이되어주시기를바라면서저는마치겠습니다. 수고많이하셨습니다.

예.수고많이하셨습니다. 이상입니다.

몇년됐죠?

아니,몇년됐어요?

25주년아닌가요?

네.26주년이고요.우리재단이26주년을맞이해서비전을제시했어요.혹시어떤비전인지아세요?

리뉴얼,AYF.이런,비전을제시해서우리가AYF앞으로안양청소년재단이이런식으로가겠다,25주년작년에이어서올해제가기사를지금보고서질문지를작성했는데맞지않나요?혹시뒤에계시는분.우리후보자님이것처음들어보시는내용인가요?잘모르시는것같은데.

처음들어보시는내용인가요?저는제가가지고있는기사내용을,지금기사를보고제가질의를하는거거든요.설립25주년을맞아서‘ReviveAYF’브랜드리뉴얼이후에재단의정체성을강화시키고자한다,이런기사가있는데혹시,전혀모르는눈으로저를쳐다봐가지고제가지금의심스러운데요.케이엠뉴스에이렇게나와있네요.혹시이것기사나간것모르세요?안양청소년재단2024년주요이슈를선정해서발표했습니다,작년에. 뒤에계신분들도모르시나요? 찾았어요?네. 그래서이것을좀봤다면안양리뉴얼,AYF가어떤뜻인지또어떤비전으로25주년을기점으로해서앞으로안양청소년재단이어떻게나갈것인가를제가미래지향적으로물어보려고하는데,여기에대해서기사가나갔는데뒤에계신분들도거의인지를잘못하고있는것같아서매우안타깝습니다.아무튼이브랜드리뉴얼이후에재단의정체성을강화하기위해서안양청소년들의파운데이션(foundation)더다지고나가겠다,구체적인실행계획을세우겠다라는의미로나와있는데요.저는후보자가판단하기에청소년들의관심도또는만족도가리뉴얼되는부분에대해서어느만큼가지고있는지이런것들을좀물어보고싶었어요.그런데제질의의꼭지조차지금전혀모르기때문에여기에대한답변이가능할까상당히의문스럽거든요.답변이가능할까요?앞으로의청소년재단의미래,리뉴얼하겠다라고했는데거기에대한답변이가능할까모르겠습니다.어려우셔요?

네.그래서제가이질의에대해서도사전에,네,말씀해주세요.뒤에우리본부장님이십니까?설명을후보자님한테자료있으면주시고요,없으시면…….그것은기사를주라는게아니고요내용을보시고후보자님의생각을제가묻는겁니다.후보자님이이리뉴얼이후에,2024년청소년재단이이렇게리뉴얼하겠다라고기사까지나왔는데그기사를보고,2025년이잖아요.그러면2025년지금7월입니다.그러면우리가청소년재단이어떻게리뉴얼하려고하는지거기에대한후보자님의의식을묻는거고앞으로미래비전을어떻게가져갈것인가이것을물으려고제가질문하는데질문에대한답변을얻을수없을것같습니다.다시준비를좀해주시기바라고요.제가다시질문이따가드리겠습니다. 이상입니다.

네.이자료를보면아까존경하는음경택위원님그리고김도현위원님께서말씀해주셨던내용이어서말씀드릴게요. 직업,학력,경력에관한사항관련해서이력서에인적사항,학력,경력을제출해주셨어요.이것은직접작성하신건가요?

경력이총33개가있어요.

제가세봤는데33개정도?30개내외정도가있어요.그런데이중에서우리가경력을확인할수있는자료,그러니까이33개중에경력증명서딱하나만있어요.나머지경력에대해서우리가과연증명할수있느냐라는궁금증이있고요.그렇기때문에아까김도현위원님께서질의하셨던과정에서후보자께서어떤협회의이사로서어떤역할을했는지에대해서질의를드렸을때답변이사실저희청문위원들이봤을때는좀부족한부분이있지않았나생각이들고.실제로이이력서그리고인사청문요청안에있는자료들을보면경력은33개를써놓았지만실제로스카우트연맹에서받은경력증명서딱하나만있다.그리고아까잼버리관련해서추진위원내용은집행위원관련된내용은생략이되어있어요.어떻게봤을때는의회에제출되는자료가취사선택되는것이아닌가라는걱정을하고있습니다.그러니까이게어떤문제가생기냐면추후에의회에서예산심사나감사를받을때후보자께서대표이사로서이런자료를제출하셨을때우리가과연이것을신뢰할수있느냐에대한문제로까지이어질수가있거든요.이부분관련후보자께질의드립니다.

그러니까그것은자체적으로심사를보실때는그렇게했는데의회에제출된자료는딱하나가있다라는말씀을드리는거예요.후보자께서직접작성하셨던내용이맞잖아요?그런데이게딱하나가있다는거예요.

그러니까심사할때제대로제출되었는지,심사받을때보는자료와의회에제출된자료가상이하다는것은시민의대의기관인의회를어떻게바라보고있는지에대한우리재단사무처에대한심각한의구심이들수밖에없는거예요.제출하신것맞으세요?

그러면우리재단에서는이뒤에첨부돼있는자료들을모두끝나기전까지제출해주시고요.제출하시지않은사유까지함께제출해주시기를부탁드리겠습니다. 다음은후보자저서관련해서질의를계속드리도록하겠습니다. 저서135페이지인데요.우리청소년재단과청소년단체는물론다르지만청소년단체를운영하면서가장큰애로사항은재정확보문제라고저서에남겼는데요,지금도유효하신가요?

단체를운영하면서단체의책임자로서단체를이끌어오셨는데지금도재정확보문제가심각한문제라고생각하시는지여쭙고싶습니다.

더심각하죠?그래서전직장에서예산관련,재정관련해서어떠한고충이있었는지좀궁금합니다.

재정이부족해서생기는문제들이여러가지있었을거잖아요.

그러면후보자께서서울남부에계시다가중앙으로가신거잖아요?서울남부연맹.

그러니까별도로지만남부에계셨다가,

연도별로봤을때는중앙으로가셨는데그차이가좀있었나요?

중앙연맹의수입구조와지출구조는개략적으로설명해주시면어떻게될까요?

공개해주실수있다면1년예산이어떻게될까요?

네,중앙입니다.

전체예산을여쭤보는거예요.전체예산.

70억,네.그러면우리청소년재단으로넘어와서아마숙지가되셨을거라고생각을하는데2024년결산기준이든지아니면알고계시는기준으로우리청소년재단의1년수입과지출은대략어떻게될까요?

지금개략적으로자체수입이70억,출연금수익이80억정도가돼요,전체150억중에.

제가보고있는자료는’24년결산보고서고,제가보고있는자료기준으로말씀드릴게요.큰차이가없으니까요. 그러면지금70억대80억이렇게비율이되는데건강한재무구조를위해서비율은어떻게돼야된다고생각하시나요?

네네,네.

어떻게,어떠한외부수입을유치할수있는거죠?

이상적으로는그렇게,가능성있을지는모르겠지만지금청소년재단에서사용료하고보조금그러니까외부에서수입,공모사업을한다거나이런것들통해서굉장히나름대로다른출자‧출연기관에비해건전한재정구조라고저는생각하고있습니다.그런데후보자께서기본적으로자체수입을늘려야된다라는말씀을해주셨고그리고그게당장재단의만약대표이사가된다면가능성이있을지없을지한번파악을해보셔야될것같아요.그런데비교적우리의회에서바라봤을때청소년재단은열심히하고있다라는중론이있는것으로알고있습니다.그래서이부분에대해서한번더고민해주셨으면좋겠습니다. 다음은조직관련된질의를좀드리려고하는데요,이것도후보자저서에있는내용입니다. 청소년활동이제대로전개되지못한원인중의하나는,외재적원인은학력위주의인력선발풍토둘째,전인적여가관의부재라고말씀을해주셨고요.내재적원인으로는예산,지도자,시설의부족,프로그램의부족등을뜻한다.이것은우리안양시청소년재단에도적용시킬수있을비슷한문제가있을것같아요.그래도학력위주의인력선발풍토,전인적여가관의부재관련해서설명좀부탁드리도록하겠습니다.

그러면후보자께서바라보시는안양시청소년재단에신규로채용되는직원분들이계시다면인재상,바람직한인재상은어떻다고생각하시나요?

끝인가요?적응력?

네,알겠습니다. 답변서를쭉보면물론후보자께서직접다쓰셨지만재단에서어떠한도움을받았는지도궁금하거든요.질의서가제가봤을때는한수십개가있었던것같은데100개가좀안되는것같긴한데이것을쭉쓰실때재단에서어떤도움받았는지궁금합니다.

저는답변서가부족했다는말씀을드렸던것은아니었고요.제가질의를드렸던취지는지금인사청문조례나제도가사실상후보자가재단이나기관의도움을받을수없는구조잖아요.사실상사무실에가서준비할수있는것도아니고후보자가개인적으로준비하셔가지고서류로만왔다갔다밖에할수없는구조인데어떤점이불편하셨는지좀궁금합니다.제도개선이나이런것들이되었으면한다라는점.

알겠습니다.저는여기까지하도록하겠습니다. 이상입니다.

그러면어떻게확대할수있을까요?

지금이미비슷한것을하고있지않나요?그각학교동아리들랑연계해가지고.네,이미하고있으니까만약에대표로취임을하시게된다면조금더발전시키셔서적용시키시면좋겠고요. 아까채진기위원님께서도말씀주셨는데이답변서의90퍼센트를직접작성하셨다라고말씀을하셨거든요.그런데사실위원님들께서답변서에있는내용들을상당히많이물어보셨는데오늘답변하시는것들이시원하지는않았던것같아요,후보자님.어떻게생각하시는지?

왜냐하면오늘청문회에서보여주신답변들이사실4월에어떻게보면발탁이되신거잖아요?

사실상4,5,6.3개월정도가있었거든요.3개월동안공부하실시간이나현황을파악하실시간은충분했다라고여겨지는데조금여러가지미흡한답변들이보여서그점이조금우려되는지점인것같습니다.

네.

이질의는예상가능한질의잖아요?

후보자님,지금이답변을들으면서제가조금우려되는점은아무래도박사학위도있으시고책도내시고여러가지학자적인마인드가있으신것같아요.‘이답변서를작성하실때도책10권을참조했다’.사실은이것조금굉장히유연하지못한기관운영이될수가있거든요.현장과지금다른지자체들이하고있는트렌드들그리고정책들을더많이참고하셨어야죠.

책은원론적이잖아요.

무슨책들을참조하셨을까요?

개론들?

그러니까개론서잖아요?

개론서로는이런현장의어떤상황을담고이것을미래가치를반영하고이런것에는좀아무래도,아무래도한계가있을수밖에없죠.

그러면후보자님께서만약에대표로취임하신다그러면가장중점적으로주력해서해보고싶은정책이나프로그램이뭐가있을까요?

청소년참여예산제를지금시민단체에서하고있거든요.관내학교몇개랑해가지고.그런데사실이답변서를보면서저도좀의아하긴했는데,가장중점적으로하시고싶으신것이있으시다고하시면서검색을한번해보셨으면기사가바로나왔을텐데그점이조금아쉽습니다. 그리고지금안양에청소년재단말고인재육성재단도있는데알고계세요?

인재육성재단이어떤일을하는지도알고계세요?

이것을아셔야되는게인재육성재단과청소년재단이주력하는대상이똑같아요.그래서사실의회에서는계속‘통합’얘기도나오는거고.그래서업무분장이학교밖,학교안으로하긴했지만굉장히모호하단말이죠.경계가사실상모호해요.그러니까이점에대해서도만약에인재육성재단이랑청소년재단통합해라,그럴때어떻게답변을하실지저는사실이것도오늘물어보려고했거든요.그런데후보자님한테물어봐도제가원하는답변이안나올것같아요.혹시이점에대해서는숙지를사전에하셨을까요?

이것도계속행감때마다나오던지적인데이것은재단쪽에서팔로워업(followup)이잘안된것같네요.보니까.상당한준비시간이있었음에도불구하고고질적으로나오는위원님들의문제의식조차지금준비가좀안된느낌이에요. 그리고다른지자체들이요즘어떤트렌드로가고있냐면청소년재단과청년재단을통합하고있습니다.그래서‘청소년청년재단’으로가고있는데이점에대해서는어떻게생각하시는지?

저희안양은청년재단은없습니다.없는데청소년정책따로청년정책따로가고있는것은사실이거든요.이런부분에대해서도후보자님께서철학과비전을가지고쫙연결시켜서말씀하실수있어야될것같아요.왜냐하면앞으로청소년과청년을연계해서정책을묶거나비전을제시하는그런것들이필요하거든요.네. 저는마지막으로국‧도비공모사업에대해서좀여쭤보겠습니다. 국‧도비공모사업을확대하신다고지금답변서에쓰셨는데어떤점에집중하셔서확대를하실건지여쭤보고싶습니다.

그런아이템이뭐가있을까요?

예,이게저한테답변서에주신내용이고.청소년의미래가치라는게어떤사업이나어떤프로그램들하고세부적으로연결시킬수있다고생각을하시나요?예를들면각학교를가든가하는식으로좀세부적으로.

그것은인재육성재단에서하는업무죠.그게겹치면또무용론이나오는거라니까요?

그것은‘지속가능’에서하고있는거고요.

그래서청소년특화된어떤정책들을제대로숙지하시고이것을우리안양의특색과미래비전에맞게녹여내셔야되는데그런부분들에대한숙지가조금더필요해보여서말씀드렸습니다. 이상입니다.

네.물론확인을하셨으니까공개자리에서이렇게말씀하시고언론기고문에도많이작성을하셨는데제가우려되는부분은그렇습니다.이러한내용들,지금여러가지했던내용들중에조직전체가했던이런업적들을누가이내용만보면후보자님혼자다했다고생각하지않을까요,이것?그렇지않습니까?

모든게이것은후보자님께서혼자다진행한업적처럼보이니까‘조직을비하하나?’이런생각도들고.자,그러면하나만더질의드리자면저는추후에도그런의문이듭니다.‘후보자님께서혹여나우리안양시청소년재단의대표이사로임명이되신다면또모든공적을후보자님의공적으로돌릴수있지않을까?’.이것에대한후보자님생각을한번부탁드리겠습니다.

네,알겠습니다.꼭그말씀기억하셔가지고조직에모든것을공을돌릴수있게끔관심좀부탁드릴게요. 또하나더궁금한게있습니다. 자기소개서에보시면요스카우트연맹사무총장으로2020년,’21년2년연속세계최초디지털야영대회를성공적으로개최했다.맞습니까?

‘세계최초’책임질수있는말씀입니까?

후보자님,우리스카우트연맹에서하고있는여러가지활동중에온라인스카우트활동이있습니다.아시죠?

그게먼저아닌가요?

그거랑같은것아닌가요?온라인을통해서서로대화하고경험공유하고.그러면세계최초라는말은허위사실이되는거네요?맞습니까?지금도운영중인‘JOTI(JamboreeOnTheInternet)’라는게있잖아요.그렇죠?

이러한단어,단어하나하나가사실은오해를일으킬수밖에없습니다.그러면이자체가제가오해를할수밖에없는구조가되는거죠.그러니까저도웬만하면이런것잘안찾아보는데볼수밖에없더라고요,이게.‘JOTI’가어떤건지제가다뒤져보고요‘어?똑같은내용이구나.’.네,일단그렇습니다. 그리고직무계획서관련해서하나만또질의드릴게요. 제가좀전에질의드릴때그런말씀을드렸습니다.‘성과지향을너무말씀을많이하셨다’.여기도직무계획서보면똑같은내용이들어갑니다.‘성과지향경영을추진하겠다’.그렇다면과연우리안양시청소년재단어떤방식의성과관리체계를도입할지지금가만히생각해도우리재단의직원한명한명이정말모두청소년전문가로서각자입지에서열심히활동을하는데KPI설정이나그런성과평가제도혹시생각하고있던부분이있습니까?

간단하게라도생각한부분없을까요,그것은?성과라는말이제일많이나와서제가질의드리는겁니다.

예,제가기다림에는좀취약해서그냥넘어가도록할텐데정말성과지향,결과지향이것은지양해주시는게맞지않을까라는생각이듭니다.

그리고후보자님이제출하신직무계획서를보면또그런내용이있습니다.안양청소년국제야영대회를개최할수있는기반을마련해서청소년들의글로벌시티즌십함양을하겠다고되어있습니다.기억나십니까?

안양청소년국제야영대회어떤것을생각을두고이렇게말씀하신걸까요?

후보자님제가이것내용을보면서그런생각이들었습니다.제가비꼬는말씀아니에요.잼버리도저렇게실패한작품으로했었는데2년마다,4년마다한번씩저런야영대회를한다?특히우리안양시에는행정적이나재정적이나시설적인측면에서참그게쉽지않은데이런것을직무계획서에기재를한다.저는참의아했습니다.혹시그부분에대해서제가생각이좀잘못된것일까요?

저도국제야영대회,사실국제야영대회가아니라도안양시자체만으로하더라도참괜찮은부분,아까말씀하신다문화가정이나우리장애우친구들과같이하는그런부분들에있어서상당히괜찮다고저는생각을합니다.하지만행정적·절차적·시설적인부분에있어서는극복할문제가상당히크다고저는생각을합니다.그런데그것을또이렇게직무계획서에자신있게넣었다면좀더구체적으로계획을수립하셔가지고진행하시면좋을것같은데그부분에대해서좀더꼼꼼한관심부탁드릴게요. 마지막으로제가하나만더질의드릴게요.직무계획서에보면또여러가지말씀하셨는데청소년재단의경쟁력제고를위해서또몇가지말씀하신게있습니다.거기나와있는내용을보면대부분우리안양시인재육성재단이랑중복되는내용들입니다.혹시아십니까?

네.일단직무계획서내용상에예를들어융합적협업이다,교육공동체다,혁신미래교육이다,이런것들은인재육성재단에서제일많이쓰는단어들이에요.그렇다그러면부서간에,기관간에당연히혼돈밖에안되고중복그것밖에되지않잖아요.그렇죠?그래서이런부분들은추후에라도대표님이저희안양시재단에취임을하시든못하시든좀명확하게하셔가지고군더더기없는그런업무추구가될수있게끔부탁드리도록하겠습니다. 마지막으로우리청소년재단취임을하신다그러면포부한말씀부탁드릴게요.

네,그말씀도참공감이되고요.제가부탁드리고싶은것은소외되는친구없이모두가똑같은복지를누렸으면좋겠습니다.수고많으셨습니다. 저는이상입니다.

2020년12만원,2021년12만원,2022년53만원기부를했는데요.기부하는게법적으로문제가있나요,없나요?

그렇죠?그런데이게법적으로는문제가없지만이것을강요하거나아니면강요를받았다면문제가되는거죠?

강요하거나강요받은사실이있으십니까?

그러면이게전체소득공제가되었죠?

그렇죠.후보자께서사무총장,사무총장이었나요,사무총장?사무총장께서기부를하셨는데직원분들은부담을느끼시지않았을까라는생각이들거든요?

한달의행복이런것은같이,그런제도가있었던것아닌가요?

그러면이게’23년하고’24년은왜기부금이없는거죠?그런취지로계속적으로기부해야되면.

알겠습니다.이게어떤측면에서질의를드렸냐면대표가되신다면대표께서하시는어떠한행동들이직원들께영향을끼칠수가있습니다.그래서이런기부문화는자유롭게돼야되는데이런것들이강요가된다거나강압적이된다면문제가생길수있을것같다는취지에서질의를드렸습니다. 명지대학교에서교수를’22년까지하셨네요?’22년1학기까지그러면강의를하셨던건가요?여기경력에명지대학교법무행정학과객원교수를2019년2학기부터’22년1학기까지한것으로경력사항에기재가되어있습니다.

그러니까학부수업을한게아니라평생교육청에서하는,

알겠습니다.그러면글로벌사이버대학교겸임교수아까잠깐말씀해주셨는데‘촬영해서업로드하고그게1년,2년강의가지속된다.’이렇게말씀해주셨는데맞죠?

네.근로소득관련해서그런데명지대학교에서2021년한번근로소득이인정되고그외에는인정이되지않았거든요?글로벌사이버대학교도’22년까지하고명지대학교도’22년까지하셨는데그사이에근로소득발생된것은왜이자료에는첨부가되지않은거죠?

그렇죠.그러면인터넷발급된것과경력을합쳐봐야되는거잖아요?그런데누락이된거예요.자료를덜제출해주셨거나경력을과대로쓰셨거나둘중의하나예요.왜냐하면정상적인기관이기때문에소득을당연히기록할수밖에없거든요?

그러니까제가아직경력증명서를보지도못했고여기에명지대학교에서1년딱그내용밖에없어서추가질의를드리는거예요.그러면이것도자료가,글로벌사이버대학교하고명지대학교에서1년이상소득이발생한것맞죠?

그런데자료에는누락되어있다.이것도제가보는자료에없다면,

그러니까자료를제출해주실때추가로궁금해할수있는것들이있잖아요,분명히.

여기서는근무하셨다고했는데소득에는안나와있고.후보자께서이것을안읽어보신거예요,그냥,제가봤을때는.여기서일괄적으로다운받으신다음에그대로첨부해서제출해주신거예요.맞습니까?

그렇죠?

그러니까의회에제출되는서류가단순히그냥인사청문회를받기위해서제출되는서류가아니라우리안양시민들께제출하는서류라는마음으로사실해주셨으면좋겠다는말씀을드리는거예요.왜냐하면제가계속지금이서류하나갖다만말씀을드리는거잖아요.이서류하나에서도이렇게미비한점들이많다라는말씀을드리는거고요. 한가지만더말씀을드리겠습니다. 농지가좀있으신데,

농지.

농사를지으러다니시나요?

네.

이게조심스러운부분인데제가그농지에관련해서‘처분을하셔라’,‘소유권을넘겨라’라고감히말씀드릴수가없는입장입니다.하지만「농지법」에따르면,그리고헌법에도나와있잖아요,경자유전의원칙.그러니까‘지금농사를짓고있지않습니다’라고하시는말씀이사실은후보자께서쉽게말씀하실수있는계제인가에대한우려가되는겁니다.그러니까지금앉아계신자리가굉장히무거운자리라고생각하고있습니다.그러니까농지는직접농사를짓는사람만가지고있을수있고물론이게상속을받았을경우에는당장처분하지는않아도되지만해당유예기간이있는것도알고계실거예요,아마도.그렇기때문에답변을해주실때조금더신중하고사려깊게해주시기를부탁드리겠습니다.

네.10분정도남았는데짧게한가지정도만여쭤보겠습니다. 최근에저희총무경제위원회상임위원회에서박달청소년문화의집을방문한사례가있습니다.여기앞에계시는존경하는이재현위원님도함께박달청소년문화의집에방문해서처음저희가들어가면서했던이야기가‘와,여기너무좋다!’라는이야기였어요.그러니까이렇게되면어디안가도되겠다고할정도로우리청소년시설의어떻게보면새로만든시설들이죠.이런데있어서‘굉장히시설도좋고청소년들에게유익한시설이되겠구나’라는생각을하면서반면에는‘사경제침범의우려가있지않나’라는생각도하게됩니다.그래서이것은제가따로사전질의를드리지않았기때문에후보자께그냥간단히여쭤보겠습니다. 청소년시설의사경제침범우려에대한후보자의입장을듣고싶습니다.

그러니까예를들면거기안에카페가있어요,청소년수련시설안에.그런데그카페로인해서인근카페가피해를볼수도있을수있다생각합니다.그리고어떤데에는댄스연습실이있어요.그런데개인적으로댄스교습학원을운영하시는분이있을수있잖아요.이런부분에대해서피해가아니면이익이덜발생할수있는부분이있는데이런부분에대해서후보자의입장다시한번여쭙고싶습니다.의회에서2023년행정사무감사에서도이런문제가지적되었기때문에드리는말씀입니다.

정답은없는문제인데그냥좀편하게말씀해주기가곤란하면넘어가도록하겠습니다. 제가오늘드리는마지막질의드릴텐데요.후보자께서는30년간한직장에서근무해서그직장에서할수있는최고책임자까지올라가셨습니다.맞습니까?

지금우리안양시청소년재단에서도청소년재단을평생직장으로삼고근무하고계시는많은선생님들이계실텐데그분들이언젠가최종목표가지금후보자가앉아계시는자리였으면좋겠다는생각이듭니다.후보자께서그런내부승진이나내부인력양성방안에대해서한말씀해주시면감사드리겠습니다.

네,알겠습니다.저는시민의눈높이에서청문보고서작성때의견을드리도록하겠습니다. 저는오늘질의마치도록하겠습니다.고생많으셨습니다.

청문위원,아니지금나오지않더라도향후나오더라도.나오면.

책임을지겠습니까?

여기서말하는책임은어떤책임을말씀하시는거죠?

모든책임을요?

예,좋습니다.자료에나와있는거니까제가말씀드리겠습니다.대학은명지대에서공부를하셨고요.충남홍성고등학교를졸업하셨네요?

’80년도요?

혹시졸업생수가몇명인지아세요?

알겠습니다.그정도확인하고요.제가아까청소년에대해서일문일답으로말씀을드리는과정에서청소년을미성숙한존재로보느냐라는부분에답변을안하셨어요.

이것관련돼서청소년을미성숙한존재로보신다는뜻인가요?

예.그래서이게왜중요하냐면만약에임용이되신다면대표자의사고방식이나이런부분이되게중요하다고말씀드렸잖아요.그래서오전에제가군사부일체라는사고방식또참된청소년을위해서는부모와함께하는가정교육에대한중요성을강조하시는이런부분은요즘세대와는다른부분이기때문에,또전인교육을위한활동이강화돼야된다라는부분도요.아시는것처럼요즘의젊은친구들흔히하는말로한우물파서성공한친구들이많거든요.그런부분과는배치되기때문에우리안병일후보자의머릿속에있는사고방식이중요하다는것을말씀을드리면서청소년을생물학적나이로보면미성숙한존재로볼수도있지만제가드리고싶은말씀은반대로청소년의존재를미성숙인간으로봐서는안된다.각자의개체로봐야되고또그렇게해야청소년정책의방향이나이런게제대로가지어려서안돼,뭐해서안돼,자꾸보호만하려고하면더안된다는말씀을드리는거예요.다시말씀드리면청소년을독립된인격체로봐야되고요,동등한시민의한사람으로봐야되고,정책적으로도청소년의참여와자율성을보장하는방향으로갈때실질적인청소년정책이이루어질수있다.그래서청소년을미성숙된존재로봐서는안된다라는말씀드리는거예요.공감하십니까?

네,다행입니다.아까그말씀을안하시기에제가좀염려를했었고요. 제가오전에잠깐말씀드렸는데7차청소년정책기본계획과관련돼서질의를몇가지해보겠습니다. 오전에말씀드린대로청소년기본계획의현황을보면청소년인구는감소하지만반대로취약계층의청소년들은늘어나고있는추세다.그래서이러한위기청소년을위한복지·지원정책의필요성을말씀드렸잖아요.이것에대해서는공감하시나요?

네.그럼에도불구하고우리후보자님의기고이런것을보면스카우트운동의중요성을강조하고있어서청소년관련된다른전문성을엿보기는어렵다라고하는것이저의개인적인생각인데,예를들어서가정교육의부족이라든가입시위주의교육,디지털의과몰입등을청소년문제의원인으로만규정해서는안된다.이러한틀에박힌사고가문제해결을하는데걸림돌이되지않을까라는염려를해서일단말씀을드렸어요.이부분도공감하세요?

네.

예,계속해서이어지는질의가같은내용일수있는데요.7차청소년정책기본계획에서주목하는것이청소년문제.조금전에말씀드렸어요.예를들면가정밖청소년의증가,은둔형청소년의증가,가족돌봄청소년등에대한후보자의견해나청소년재단차원의접근방식말씀해주시면되겠습니다.이게다른위원님이질의하신거예요.그래서아마내용을숙지하실것같아요.예.

예,일정부분공감하는내용이고요.더좀실질적으로말씀을드리면학교·사회와의협력이절대적으로필요하다라는말씀드리고요.또한이러한문제청소년들의실태조사파악하는것도청소년재단의중요한역할일수있다.상담센터포함해서요.그래서이들에대한돌봄부담이경감이돼야되고학업지원에대한부분도청소년정책에있어서빼놓을수없는중요한거잖아요?그래서이러한부분도청소년재단에서준비를꼼꼼히할필요가있다라는말씀드리겠습니다. 다음질의이어가겠습니다. 7차청소년정책기본계획에서청소년인구의감소에따라청소년개개인의역량제고의필요성이강조되고있습니다.이내용알고계세요?

요새‘MZ세대’를넘어서‘AI네이티브(native)세대’라는신조어까지나오고있어요.혹시AI네이티브라는세대들어보셨어요?

그만큼빠르게청소년사회가변화하고있다는거예요.그래서이러한변화속에서디지털청소년의역량제고와관련해서우리청소년재단의나아갈비전또후보자님의견해를말씀해주시기바랍니다.

예.여러가지가있습니다마는지금말씀하신창의력되게중요하고요.진로개발에대한문제또비판적사고를키우는것도의미가있다고보고요.하여튼간이러한여러가지소통을통해서창의력을개발하고진로개발할수있는이러한능력을키우는데에신경좀쓰셔야될것같다라는말씀드리고요. 7차청소년정책기본계획관련해서이제마지막질의인데우리청소년재단운영과관련된미래방향과관련해서요청소년대상평생교육의차별화및질적제고의필요성,반복되는질의일수도있고유사할수도있지만이것은다른각도에서좀봐야될것같거든요.그래서질의드립니다.질의배경이뭐냐하면기존의학업과진로부담으로인해서청소년의활동참여가좀정체되거나한계를보이는경우가분명있어요.그렇기때문에청소년들의인구가급감되는것도있고요.교육청에서하는‘미리내공유학교’또우리시인재육성재단에서하고있는미래인재교육사업등다른기관과의유사청소년대상프로그램의운영등으로인해서우리청소년수련관이나기존프로그램에대한수요가감소할수있다.그래서드리는질의예요.아까다시말씀드릴게요.이러한말씀드린것을바탕으로했을때청소년재단의미래운영방향과관련해서청소년대상평생교육의차별화및질적제고의필요성에대해서어떻게생각하시는지말씀해주시기바랍니다. 너무어려운가요?

아까우리채진기위원님말씀하셨습니다마는사실은정답은없고좋은말씀은많이하셨는데이게실질적으로실행에옮기기에는여러가지여건상의문제가있거든요.뭐예산이라든가조직체계의한계라든가등등으로인해서.그럼에도불구하고청소년대상평생교육의필요성이나질적제고에대해서는공감하시는거죠?

그럼에도불구하고교육청이라든가미래인재육성재단이라든가청소년인구의감소라든가학업과진로부담으로인한청소년들의제한적인시간이라든가이러한걸림돌을넘어서청소년재단만의독창성있는그러한프로그램이필요하다라는말씀공감하시는거죠?

예.이제마지막질의가될수있을것같은데.아까청문회를준비하시면서대부분혼자하셨다는말씀을하셨어요.청문회준비과정을좀말씀해주실래요?

예.그러니까오로지혼자하신것은아닌거예요.

그러니까전체적으로보면이게표시가나거든요.우리후보자께서직접하신것이틀리고재단직원분들이하는단어구사라든가등등을보면저희들이어느정도알수있잖아요.그런데아까모위원님답변에거의혼자하신것처럼말씀을하셔서제가대기실에서모니터를하다가저것은좀현실과동떨어진답변을하시는것같다,그래서말씀을드리는거예요.아시겠죠?

준비하는과정에서거의출퇴근을하셨을것아니에요?

재단내에독립된공간을제공받으셨어요?

그런데그렇게하셨는데뭐다집에서혼자하신것처럼답변을하세요.

아무튼스카우트쪽에30년근무하셨고또마지막으로사무총장까지하셨기때문에저개인적으로는청소년분야의전문성과조직운영의경험등등을솔직히높이샀던것이사실입니다.그런데오늘저만느끼는것이아니라여기계신대부분의위원들께서말씀하시는것을종합해보면청문보고서에담기겠지만우리후보자께서스카우트와관련된것에대해서는전문성이있기때문에자신있게답변을하시지만그이외의청소년의정책에대한거라든가청소년재단에대한내용에대해서는답변이위원님들의기대에좀미치지못하는것아니냐라는생각을하고요.그럼에도불구하고또이해되는부분은이게안양시청소년재단의정책은지역중심의이해도가필요한데안양에아까잠깐2년을말씀하셨습니다마는그것가지고안양지역사회를이해한다고보기는어렵고그런한계가있습니다.그럼에도불구하고앞으로걱정되는게지역중심의사업이해도또지자체와의협력,지역사회의네트워크구축이것을어떻게할건지상당히의문이되는거예요.이것에대해서한말씀해주시기바랍니다.

그렇게답변하시는거예요?답변다하신거예요,그러면?후보자님.

답변다하신거예요?예. 아까정책소견서,진짜마지막질의되었으면좋겠습니다.정책소견서말씀하실때마지막에재원을확보하겠다는그문구를봤어요.그래서재정건전성,다양한외부재원확보전략을통해서재정자립도를강화하고,이렇게말씀하셨는데이것에대한구체적인계획이있으신거예요,아니면그냥단순하게말씀하신거예요?

예.제가이것질의를드린이유는외부재원을확보하는게굉장히쉽지가않습니다.

무척어렵습니다.그런데이것을의욕적으로말씀하신것에대해서는좋게평가하지만과연오늘정책소견서대로재단이운영될까라는부분에서는의구심을가지고있는게사실이고요.특히청소년재단이이익을내는기관도아니고청소년을위한사업은많이하지만돈을벌기위한재단은아니잖아요?

그렇기때문에청소년들을위해서많은재원을확보해서많은청소년사업을하겠다는것은공감하는데단순히외부재원확보를통해서재정자립도를강화하겠다라는부분은굉장히심사숙고해야된다.

지금의재정자립도와만약에임용이되었을때재정자립도의추이를제가꼼꼼히한번살펴보도록하겠습니다.

제질의에대해서마지막으로말씀하실부분있으면기회드리겠습니다.

예.이상입니다.

없으세요?

네,알겠습니다. 이상입니다.

네.그래서제가아까질의하려고했던부분은브랜드리뉴얼이후에후보자가판단하기에청소년들의관심사또는만족도가어느정도되었는지묻고싶었는데요,사실은거기에대한답변은쉽지않을것같습니다.이제자료받아서생각안해보셨죠?

네.추후에후보자가대표이사가되었을때2024년에우리가새롭게브랜드화해서계획을세웠던것과앞으로의비전이어떻게달라질지거기에대한고민을많이해주시기바랍니다. 그리고한가지요.우리안양시청소년재단이6년연속부패방지최우수기관으로선정된것아시죠?

안양시민으로서도시의원으로서도우리청소년재단의전직원이열심히해서좋은평가를받고있다는부분에대해서저도아주감사하게생각합니다.이러한성과를유지하기위해서우리대표로서이러한청렴정책을추가적으로시행할계획이있는지,그외에어떤것들이있는지한번얘기해보시겠습니까?

네.우리안양시청소년재단의명성에이어서청렴성과투명성을잘유지해서만약에대표이사가되었을때그맥을이어서더좋은평가를받기를부탁드리고요. 마지막으로‘ESG경영’많이들어보셨죠?

ESG경영이어떤걸까요?

네.잘알고계시고요.환경이나사회나지배구조이경영원칙을우리청소년재단의사업에반영할때이러한가능성을확인하고지속가능한,아까답변에서항상‘지속가능한청소년정책실행하겠다’라고말씀하셨죠?

ESG경영을꼭해주시기바라고요.사회적책임강화를위해서우리재단의부족한요소가혹시있다면,공부많이하셨잖아요?있다면혹시무엇이있고보완할점이있다면어떤것을보완하면ESG경영에큰효과를볼수있을까요?

제가질의하는것은사실은경영에대한부분이에요.대표이사님의경영마인드를물어보는거거든요.아까말씀,처음에잘하셨어요.청소년재단의ESG경영마인드를가지고그것을사업정책이라든지이런것에잘녹여내주셨으면하는바람에서질의드렸거든요?

아까답변은초반에잘하신것같고요.그마인드로청소년재단의대표이사가된다면그것잊지말고경영의큰맥을짚어서갔으면좋겠습니다.

네,수고하셨습니다.

그래서2020년부터’24년까지겸직이된거예요?

급여는그러면어디서받아요?

예.2020년부터’24년까지겸직된부분들이많아서제가확인차한번질의드려본거고.네,일단알았습니다. 이상입니다.

후보자님고생많으셨습니다. 우리청소년,대한민국의미래의자산입니다.청소년들을위한사업,후보자가대표로되신다면잘해주시기를부탁드리고요. 그럼원활한회의진행과인사청문회경과보고서작성을위하여잠시정회토록하겠습니다. 정회를선포합니다. 의석을정돈해주시기바라겠습니다. 위원님들과관계공무원들께서는의석을정돈해주시고,회의를속개하겠습니다. 안건처리에앞서오늘청문회는의회에서시민을대표하여청소년재단의대표이사의자격을검증하는엄중한자리임에도불구하고집행기관에서회의에집중하지못하는등임하는자세가매우부적절하였습니다.이에청문위원장으로서다시는이런일이없도록엄중히경고하고청소년재단에서는이번사안에대해책임있는자세로정식입장표명을하여주시기바라겠습니다.

네.다시는이런일이없도록주의부탁드리도록하겠습니다.

다음은의사일정제2항「안양시청소년재단대표이사후보자에대한인사청문경과보고서채택의건」을상정하겠습니다. 인사청문특별위원회는안양시청소년재단대표이사안병일후보자에대한인사청문회과정에서이루어진여러위원님들의질의와후보자의답변내용을토대로종합의견을반영한인사청문경과보고서안을작성하였습니다. 배부해드린경과보고서에대해서다른의견있으신위원님있으십니까? 다른의견이없으시므로안양시청소년재단대표이사후보자에대한인사청문경과보고서를원안대로채택하고자하는데이의없으십니까? 이의가없으므로금일의의사일정제2항「안양시청소년재단대표이사후보자에대한인사청문경과보고서채택의건」은원안대로가결되었음을선포합니다. 인사청문경과보고서 (인사청문특별위원회) 여러위원님들장시간수고많으셨습니다.위원님질의에성실히답변해주신안병일후보자와인사청문회를위한자료준비에애써주신관계공무원여러분께도감사를드립니다. 이상으로안양시청소년재단대표이사후보자에대한인사청문회를모두마치겠습니다. 산회를선포합니다.