이철수 의원 발언

그러면 의사일정 제1항 충남문화관광재단 대표이사 후보자 인사청문 실시의 건을 상정합니다. 인사청문 시작 전 진행 순서를 간략하게 말씀드리겠습니다. 가장 먼저 이기진 충남문화관광재단 대표이사 후보자의 청문회 공개 동의 및 선서가 있겠으며 모두 발언으로 후보자 소견을 들은 후 비공개회의로 전환하여 도덕성 검증에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 이어서 도덕성 검증이 끝난 후 공개회의로 전환하여 후보자의 경영 능력 분야 검증에 대한 질의 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 끝으로 후보자 최종 발언을 들은 후 간담회를 거쳐 인사청문 경과보고서 채택의 건을 의결하고 오늘 의사일정을 마무리하겠습니다. 이제 도덕성 검증 부분을 제외한 인사청문이 도민 및 언론 등에 공개되는 것에 대한 동의를 받겠습니다. 이기진 후보자님께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 이기진 후보자님, 오늘 도덕성 검증 부분을 제외한 인사청문이 언론 등에 공개되는 것에 동의하십니까?

다음은 후보자 선서가 있겠습니다. 그 자리에서 선서해 주시기 바랍니다. 후보자님께서는 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝난 후 본 위원장에게 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

이기진 후보자님 수고하셨습니다. 자리에 돌아가 주시기 바랍니다. 지금부터 후보자에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의 답변은 원활한 회의 진행을 위해 일문일답으로 진행하고 도덕성 분야 청문은 비공개회의로 하며 경영 능력 분야 청문은 공개회의로 하겠습니다. 그러면 지금부터 도덕성 분야 청문을 위해 비공개회의를 선포합니다.

이상으로 도덕성 분야 청문에 대한 비공개회의를 종료하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 비공개회의를 종료하고 공개회의를 선포합니다. 퇴실하였던 증인분들은 입실하여 주시기 바랍니다. 이어서 경영 능력 분야 청문을 진행하겠습니다. 지금부터 회의 내용은 공개됨에 따라 개인정보 및 신상 유출에 주의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김옥수 위원님.

그러면 근 2년 차가 되는데 지금 보니까 제일 중요하고 기본적인 게, 충남에서, 충남도에서 관여하시는 공직자분들은 우선 주소지에 대해서 굉장히 민감한데 지금까지도 이렇게 충남이 아니고 대전으로 주소가 되어 있습니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

그러면 혹시 후보자가 임명이 된다면 임명이 돼도 주소지는 그대로 가져가실 생각인 것 같은데, 그렇습니까?

그래도 생활 속에서 생활하는 거하고 주소지하고는 우리가 보는 눈이 다르니까 가능하면, 임명이 된다면 주소만큼은, 가장 기본적인 거부터 먼저 실행을 해야 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.

다음에는 임원추천 심사 결과를 자료로 보니까, 31쪽에 있습니다. 관광부장님으로 재임하시기 전에 언론 경험을 꽤 오래 하셨죠? 그런데 그분들 두 분이 위원으로 올라왔는데 그분들도 굉장히 점수를 후하게 주셨더라고요, 보니까 이 일곱 분 중에. 혹시 거기에 대해서 로비가 돼 있지 않나 이런 생각이 드는데 우리 대표이사 후보님께서는 어떻게 생각하세요?

그런데 언론사에 오래 재직하셨기 때문에 본 위원이 봤을 때는 유독 그 언론사 두 분이 후한 점수를 주셔서 혹시 그렇지 않나라는 생각에 한번 질문을 해 보았습니다. 다음에는 큰 책자에 보면, 62쪽·63쪽에 쭉 보시면 우리가 자료 요청한 거를 인쇄했는데 국내외 출장 내역입니다, 여비 내역 포함해서. 이게 어디서, 우리 재단에서 내역을 해서 올린 거예요, 아니면 이 자체가 어디서 해서 올라온 거죠? 62쪽, 63쪽, 큰 자료에, 큰 책자.

그런데 다 있는데 동일 날짜, 동일 출장이 중복된 기재도 있고 또 특히 62쪽 182번을 보게 되면, 182·184·186번을 보게 되면 5월 8일 날 아침부터 도청에 있었다는 내역은 분명히 있습니다. 그런데 다른 건은 아침부터 하루 종일 공주에 가 있다는 출장비도 있고, 공주에 가 있고 또 출장비도 지급이 됐는데 이거는 오류인지, 분명히 경영기획팀에서 했다라고 하면 이건 좀 안 맞는데 이거에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요?

아니, 제 질문은 충남도청에 있다고 여기 자료에 봤는데 또 동 시간, 비슷한 시간에 공주에 가 있어요. 그러니까 이게 어떻게 뭐 안 맞아서, 지금.

그거 말고도 63쪽에도 보면 그런 게 많은데 이게 잘못된 거 같지는 않고 뭐가…… 여기에 대해서 설명 좀 해 보세요.

그래서 그런가 그게 시스템을 잘못, 어떻게…… 왜냐하면 63쪽에도 보면 도청에 계시다고 했는데 금산에 있고, 금산에 있는데 충남도청에 있다. 그러면 그 시스템이 잘못되면 거기 재단 거만 그래요, 아니면 다른…….

그거 시스템을…….

그거는 이 시간 후에 제가 또 심도 있게 해서 다시 한번 알아보고요, 하여튼 시스템이 잘못된 거는, 왜냐하면 시스템이 잘못됐다고 지금 후보님께서 말씀하셔서 제가…….

아니, 이해를 했는데 지금 이 자료로만 봐서는 이게 안 맞잖아요, 시간대로 봐서도. 도청에 계시다고 하는데 금산에 가 있고 하는 거는, 이거는 뭔가 잘못된 거 같은데? 하여튼 이 부분에 대해서는 제가 더 한번 자세하게 알아보겠습니다.

다음에는 문화관광재단 공개모집 재공고 해서 응모 자격·요건 이런 게 쭉 갖춰져 있는데 자격에 보면 7년 이상 관련 분야 근무 또는 연구 경력이 있는 분이어야 되고 또 12년 이상 관련 분야 근무 또는 연구 경력이 있는 분이라고 이렇게 돼 있고요, 구체적인 요건 경력으로는 관련 분야에서 5년 이상 근무하고 4급 이상의 공무원 경력이 있는 분, 공공기관 또는 법인에서 관련 분야 관계자로 10년 이상 근무한 경력이 있는 분 또는 관련 분야 임원으로 5년 이상 근무한 경력이 있는 분으로 자격 요건이 갖춰져야 되는데 제가 볼 때 후보님께서는 여기에 조금 미흡하지 않나라는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

하여튼 언론에 종사하셨을 때는 상당히 열심히 하신 게, 여기 보니까 노력이 보여지더라고요. 그런 열정이 있으시면 자격 요건에는 좀 미흡하지만 이제 만일의 경우 후보자가 임용이 된다면 언론에 쏟았던 열정을 다시 관광재단에 와서 쏟아 넣어 줬으면 하는 바람으로 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?

우리 관광재단 1년 예산액이 국고 포함해서 전부 얼마인지 아세요?

이 큰돈을 움직일 때는 굉장히 크고 또 지금 충남 방문의 해가…….

전체 예산. 300억이 넘어요, 지금.

제가 그걸 얘기하려고 했는데 먼저 말씀하시네요. 국고까지 포함해서 300억 이상의 큰돈이 오가는 재단에 후보자가 임용이 된다면 상당히 할 일이 많다라고 생각을 합니다. 지금 현재 충남 방문의 해도 한참 돼 가고 있고 또 관광재단 후보자가 없어가지고, 적격자가 없어가지고 계속 이렇게 미뤄지는 상태에서……. (시간 초과 경고음 울림) 지금 시간이 너무 늦었는데, 그 부분에 대해서도 좀 충분하게 갖고서 해 주시길 바라겠고요. 시간이 없어서 마지막으로 한 가지만 더 하고 마무리하겠습니다. 직무수행계획서 중 52쪽에 보니까 제가 가슴에 와닿은 게 “만일에 대표로 일을 할 수 있는 기회가 주어진다면 대한민국 모든 국민이 부담 없이 편안하게 여행하고 싶은 충남, 문화와 예술이 숨 쉬는 충남으로 변신할 수 있도록 혼신의 노력을 기울이겠습니다”라고 이렇게 계획서에 썼습니다. 임용이 된다라면 이 부분에 대해서 충실하게 해 주시고 또 저희 상임위 소관이기 때문에 관광재단을 저희가 지켜보고, 이렇게 잘하는지 제가 주의 깊게 보겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

우선 문화관광이 이렇게 한 재단으로 돼 있는 것이 일반적인가요, 아니면 우리 충남만의 특수한 뭔가요?

그래서 저도 문화예술하고 관광이 한 재단에서도 이렇게 통합돼서 실패하고 오히려 안 좋은 결과로 간 경우도 많이 있다는 걸 알고 있어서 그런 부분에 대해서 여쭤보고 싶은데요, 우선 문화예술하고 또 관광하고 어떻게 다르다고 생각하십니까? 아까 직무수행계획서에 보면 “문화는 관광이고, 관광은 문화다” 이렇게 기록하신 걸 봤는데 문화예술하고 관광은 분명히 다른 점이 있거든요. 어떻게 다르다고 생각하십니까?

이렇게 물어보는 걸 어떻게 받아들이실지 모르겠는데 후보님께서는 문화예술하고 관광하고 어떤 게 앞서가야 된다고 생각하십니까?

제가 이런 말씀을 드리는 건…….

제가 여쭤보는 거는 저는 일단 문화예술이 앞서가야 그걸 기반으로 해서 관광을 더 활성화시키는, 그래야 더 시너지 효과를 낼 수 있다고 생각을 하는데 그 부분에 대한 후보님 의견을 여쭤보는 거였습니다.

맞는 말씀이고 좋으신 말씀인데, 다만 저는 이거는 이미…… 제가 그런 생각을 했던 부분은 뭐냐면 후보님이 주로 관광 쪽의 일을 하셨고 그래서 문화예술만의 순수성·독창성 이런 부분이 무시돼서는 안 된다. 문화예술을 그냥 단순히 관광의 수단 정도로 생각해서는 안 된다는 말씀을 미리 드리고 싶어서 제가 하는 말씀입니다.

그다음에 본부장님을 하시다가 이번에 대표이사로 이렇게 지원을 하신 거잖습니까?

본부장하고 대표이사는 분명히 달라야 된다고 생각을 합니다, 그 역할에 있어서도. 어떤 부분이 제일 차이가 있다고 생각하십니까?

저는 아까 본부장님 말씀하실 때 관광이나 이쪽 분야에 대한 애정이 굉장히 깊구나 하는 걸 느꼈는데 오히려 그런 것들이 －문화관광재단 전체적으로－ 잘못하면 너무 관광 쪽에 치우치는 게 아닌가 해서 본 위원이 걱정스러워서 드리는 말씀입니다.

예, 잘 알겠고요, 좀 전에 찾아가는 문화관광 공연 이런 말씀도 하셨는데 지금 문화관광재단은, 저는 문화관광재단뿐만 아니라 우리 도청이 가끔 일을 하는 거 보면 어떤 때 ‘아, 이게 충남도청인가 내포시청인가’ 하는 생각을 할 때가 가끔 있거든요. 이 말씀을 왜 드리냐면 문화예술이나 관광도 마찬가지지만 어느 한 지역에 치우치거나 이래서는 안 된다. 소외 지역이 있어서는 안 된다. 지금 문화재단의 각종 사업이나 이런 거는 －어차피－ 각 시군별로 균형 있게 추진되고 있다고 생각을 하십니까?

그렇게 해 주시고, 충남 문화유산이 사실 우수한 부분이 많이 있는데 단순히 충남에 그친다든지 아니면 대한민국에 그치는 게 아니라 세계적으로도 이런 우수한 문화예술을 알려야 될 필요가 있다고 생각하는데 여기에 대해서 충남 문화예술의 글로벌 전략이라고 할까 그런 게 있습니까?

예, 좋습니다. 금년·내년도가 충남 방문의 해인데 작년도 충남 방문객이 몇 명으로 추산하고 있습니까?

그런데 올해가 4000만 명에…….

또 내년도는 5000만 명이라고 그랬는데 어쨌든 상반기에 1900만 정도 방문했다는 말씀이죠?

이거는 어떤 통계를 기준으로 한 거죠?

그러면 내년도 5000만 이렇게 한 20% 이상 또 늘리겠다는 말씀인데 쉽지 않은 목표라고 생각을 합니다. 이렇게 하기 위한 신규 관광상품 내지는 문화 프로그램 기획 방향이 특별히 가지고 계신 게 있습니까?

충남만 충남 방문의 해가 아니라 가는 데마다 다 방문의 해로 정해 놓고 있어서 어쨌든 특별한 노력들이 필요하지 않나 하는 생각을 하고요. 마지막으로, 시간이 뭐해가지고, 시군마다 문화재단도 있고 관광재단이 있는 데가 있는지 모르겠는데, 시군 문화재단하고 우리 도 문화관광재단하고의 역할, 분담, 협업에 대해서 어떤 생각을 가지고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다.

예, 저는 여기까지 질문하겠습니다.

몇 가지 질의를 좀 드리겠습니다. 본래 후보자님이 관광재단 사업본부장으로 계셨는데 그 임기가 언제까지였어요?

아, 관광사업본부장도 임기가 2년으로 정해져 있나요?

아, 그렇구나. 그러면 대표이사도 임기가 2년이시죠?

아, 그래요. 그리고 아까 존경하는 김옥수 위원님께서 말씀하신 거, 주소 말씀하신 거는 실제 우리 충남의 기관장이라고 하면 충남에 주소를 두는 게 맞습니다. 그거를 지금 생활인구, 생활이고 뭐고 간에 그런 거는 그냥 듣기 좋은 말로 하는 거고요, 충남의 기관장이면 주소를 충남에 두고 활동을 하고 그리고 충남의 애로 사항들을 몸소 체험해 봐야만이 실제 느끼는 거지, 여기도 지금 내포에 많은 공무원들이나 간부직들이 대전이나 가까운 인근에서 출퇴근하면서 내포를 논하는 거는 저는 잘못됐다고 생각을 해요. 지금 내포로 우리 충남도가, 도청이 이전해 왔으면 이쪽에 생활 근거를 두고 그리고 이쪽의 주민들이 어떻게 복지를 누리고 도민으로서 여러 가지 문화적 향유라든가 이런 걸 생각해야지 갑자기 손님처럼 와가지고 한마디씩 하는 게 뭐 실감이 됩니까? 저도 기관장 생활을 하면 항상, 그 기관으로 갔을 때는 주소를 옮기는 게 맞습니다. 그래서 이기진 후보께서도 지금 늦었지만 그래도 본부장으로 있을 때 옮겼어야죠. 그리고 대표가 된다고 그러면 광천으로 옮기지 말고 지금 사시는 데로 옮기세요. 사시는 데로 옮기시고 그리고 원룸 같은 데 살지 마세요. 여기 싸잖아요. 저기 뭐야, 맨날 몇 평 안 되는 원룸에서 살고, 기관장이라는 사람은 품위도 있어야 되고 대외적으로 보는 품격도 있어야지, 그냥 원룸에서 왔다 갔다 다니는 게 그게 맞습니까? 사무소장이고 도청의 국장급 이상 되는 사람들은 그래도 아파트 하나 정도 －관사 안 준다 그러면－ 25평 이상은 살아서 저녁에는 생활을 좀 편안하게 있다가 낮에는 업무 역량을 발휘해야지, 조그만 원룸에 구겨 살다가 나중에 낮에 나오면 뭐가 되겠어요, 머리도 안 돌아가고 피곤하기만 하지.

아, 그러세요. 그건 맞는 거예요. 요즘에는 우리 사회가 복지 수준도 높아지고 그래서 지금도 어느 기관이 그래요. 기관장 되면 기차, 열차 탈 때도 특실을 이용하도록 해 주잖아요. 그만큼 기관장들은 머리를 많이 써야 되고 항상 피로 누적되는 것보다도 좋은 문화를 향유, 편의시설을 이용함으로써 후배들한테도 가르쳐줄 수 있고 느끼게 해 주는 거지, 기관장들이 이렇게 살면 밑의 직원들도 마찬가지예요. 그렇게 하지 말고 여기 있는 간부 직원들은 －사무소장님 되는 분들은－ 품위 있게, 품격 있게 생활 수준을 높이는 것도 중요하다고 봅니다. 이기진 후보자께서는 경험도 많으시고 그동안에 문화관광재단 관광사업본부장으로 계셨는데요, 충남의 관광사업에서 가장 문제가 뭐라고 생각하세요?

거기에 대한 문제점이 뭐라고 생각하세요?

그 지적에 대해서 저도 공감은 하는데요, 전적으로 공감하진 않습니다. 무슨 말이냐 하면 본 위원의 소견은 충남에는 많은 자원들이 있는 건 사실이에요. 자원들이 있는데 가장 문제가 뭐냐면 이러한 일들을 담당하는 분들이 형식에 그치기 때문에 그렇다고 봐요. 그게 무슨 말이냐면 나는 어떤 분야를 맡기 때문에 이 부분만 맡고 숲을 안 보는 거예요. 나무만 보는 거죠. 숲을 본다고 그러면 뭐가 있냐면 예를 들어서 우리 수도권에 인구가 많이 집중돼 있는데 수도권의 인구가 충남에 관광을 온단 말이에요. 지금 가장 문제가 뭐겠습니까? 첫 번째, 교통, 숙박이잖아요. 교통, 숙박인데 충남에는 대중교통이 전혀 없습니다, 우리 내포에는. 그렇죠? 대중교통을 이용할 수 있는 수단이 없어요. 그런데 그거를 아는 사람이 없어요, 알려고 하지도 않고. 그러면 자, 보십시다. 충남에, 옛날에 이기진 본부장님 하셨을 때 －관광사업본부장 하셨을 때－ 업적 중의 하나가 레트로 낭만열차라고 하셨죠? 우리 장항선을 이용합니다. 장항선 하루에 몇 대 다닙니까?

그렇죠, 12대 다니죠? 이기진 본부장님처럼 넥타이 매고 장항선을 탈 수 있습니까?

그러니까요. 그런데 거기 보면 40년, 50년 된 써금써금한, 청소도 안 한 열차가 운행되고 있는 게 현실이에요. 그런데도 거기에 대해서 ‘아, 이거를 개선해야 되겠다’ 하는 사람이 충남에 없기 때문에 그렇습니다. 먼지는 껴 있고 거미줄은 쳐져 있고 폐차 일보 직전에 있는 열차가 운행되는 데도 불구하고 우리 사람들은 그런 생각을 안 하고 있는 거죠. 이건 내 일이 아니다, 나는 그냥 예산 받아가지고 현지만 개발하면 된다 이런 식으로 생각하니까 충남 관광의 문제점이 첫 번째 있다고 보고요. 동감하십니까?

그래서 제가 의원 되면서 그 얘기를 많이 했는데 실은 그거에 대해서 관심 있는 분들은 예산·홍성·서천 이 정도 부분이더라고요. 천안이나 아산권에 있는 분들은 KTX가 거기까지 가기 때문에 관심이 없어요. 여기 열차 수준이 아주 좋다고 생각합니다. 그런데 보령 정도나 이쪽에 올 수 있는 사람들에게는 대중교통이 너무 없는 거예요. 내포에서도 서울로 갈 수 있는 대중교통이 없어요. 수도권에 있는 사람들이 충남의 서해안에 관광 오게 되면 올 때는 좋아서 와요, 시간을 골라서. 그런데 여기 있으면 교통편 때문에 올라가는 데 5시간, 6시간, 7시간이 걸리기 때문에 안 오는 겁니다. 그런데 이걸 개선하려고 하는 사람들이 없어요. 두 번째, 숙박시설을 한번 보세요. 충남에 제대로 된 호텔이 있습니까? 이런 부분들이 없기 때문에 그런 거예요. 그다음에 바닷가에 가면 －서해안에 가면－ 제가 공개적으로 말씀드리기 곤란한, 정해지지 않은 요금들이 지금도 흥행하고 있잖아요. 그러면서 우리는 낭만열차를 운행한다, 선셋 다이닝 세트를 운영한다 이렇게 하고 예산만 쓰는 거예요. 그러고 나서 한번 뭐 했으니까 우리는 잘 개발하고 있다. 현실적이진 못 한 거예요. 아까 분명히 전라북도 얘기했지만 지금 전라북도에 있는 거리 이름을 뭐라고 그러죠? 전통 거리 보면 지금도 바글바글하잖아요. 대한민국 국민이라면 웬만한 젊은이들은 다 갔다 오는 코스잖아요. 그런데 우리 충남에는 그런 데가 있습니까? 그렇지 못하고 자꾸 그런 걸 알면서도 지금도 정확하게 팩트에 접근하지 않는 정책을 펴고 있는 거예요, 그렇죠? 거기에 예산을 집중하고, 선택과 집중을 한다고 말로는 잘하고 있는데 그걸 안 하고 있어요, 지금까지도. 그러니까 이런 것들이 많은 문제를 갖고 있는 거죠. 그러면서 예산은 예산대로 매일 투자를 하는데 그러한 부분들이 방향을 잘못 잡으니까 그런 거고요. 저는 이기진 후보께서 정말 이렇게 자격도 되시고 많은 자격증도 갖고 계시고 또 몇 년 동안 계셨으면 이런 쪽에 세심한 관심과 그다음에 문화관광을 통해서 도민들의 삶의 질을 높일 수 있는 것들이 돼야 된다고 생각을 하는데요. 하여튼 제가 오늘 인사청문회니까 그런 부분을 말씀드리고 또 기대를 한다는 말씀으로 마무리를 짓겠습니다. 이상입니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 더 질의를 받겠습니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? 윤기형 위원님.

20개월 하셨네, 그렇죠?

그래서 어느 분보다도 내부 사정을 잘 아시기 때문에 만약 대표로 오시면 업무 인수인계를 안 받아도 잘 운영하시리라 생각합니다. 그런데 51페이지를 보시면 내부 조직운영의 역량강화에 나선다고 했어요. 최고 중요한 거죠, 그렇죠? 그런데 끝에서 여섯 번째 보면 건강한 아이디어가 생산되는 창조적인 조직, 이걸 위해서 직원들한테 어떤 식으로 아이디어를 창출해야 된다고 생각하세요? 건강한 아이디어가 생산되는 창조적인 조직인데 직원분들이 이런 아이디어를 생산해 내려면 대표님께서 어떻게 이끌어 나가셔야 아이디어를 생산해 내는 것 아닌가요? 생각이 있으니까 이거 적으신 거 아니에요?

자율성을? 뒤에 소통이 나오는데 직원분들하고는 어떤 식으로 소통하실 생각으로 소통하신다고 했대요? 소통을 강조하셨던데 팀별로, 본부별로 한다고 하셨던데 어떤 식으로 소통을 하시려고 그래요?

다 좋아요. 그런데 여기서 팀별로 모이고 하는 건 좋은데 대표님이 되시면 대표님은 무슨 역할 하시려고 그래요, 팀별로 회의를 하는데. 대표님은 어떤 식으로 진행하시고 어떤 식으로 참여하실 거예요?

저는 모르겠어요. 대표님은 전에 기자를 하셨기 때문에 저희들보다 훨씬 더 전문가고 소통의 달인이라고 생각하지만 제가 생각할 때 저도 관리자를 오래 했고, 한 21년 동안 관리자를 했지만 가장 좋은 방법은 소주 한 잔 먹더라도 되도록이면 직원들 편에 서서 들어주는 게 중요하다. 직원들 편에서 들어주다 보면 소통되는 거예요. 왜? 대표님께서 말씀 안 하시고 들어주면 직원들 입장에서는 시원하고, 많이 되거든. “그려, 그려, 그려” 하다 보면 맞장구쳐주고 잘 정리하셔가지고 소통, 브레인스토밍 아시잖아요. 아까 말씀하신 것처럼 창조적인 조직, 창조적인 아이디어를 이끌어내려면 브레인스토밍이 아닌가요? 그렇죠?

말씀하신 직급이나 나이나 그런 거 없이 자유롭게 프리토킹 해가지고 가장 좋게 나오는 아이디어, 생각이 전체적으로 가장 좋은 생각이고 창조적인 생각이 나올 수 있는 거잖아, 그렇죠?

소통하시는 데에 도와서 말씀을 드린 거고 아무튼 제가 볼 때는 직원들하고 시간을 많이 갖는다고 하시니까 －무지하게 좋은 거 같고 하니까－ 그렇게 할 때 제가 말씀드린 대로 해 보시고 한번 들어보고, 직원들한테 많이 들어서 좋은 생각이 나올 수 있잖아요, 그렇죠? 거기서 아이디어가 나오는 거야, 창의적 아이디어가. 어떤 분들은 보면 술 먹으러 가자고 해서 대표님 혼자 90% 지껄이고 끝나는 데가 많아요. 그렇죠?

다 지껄여, 혼자. 너는 뭐 잘못했고, 너는 뭐 잘하고, 너는…… 한참 잔소리 비슷하게 하다가 술맛 떨어지고 나오는 경우가 많이 있어요. 보통 조직이 지금까지 다 그렇게 해요. 직원들은 어려워서 얘기도 못 해, 앞에 대표가 있으면. 저도 해 봤지만 그렇거든. 아까 자주 어울리신다고…… 좋은 생각이라 말씀드린, 그렇게 한번 하시면 여기서 말씀하시는 제대로 된 소통이 될 수 있을 것 같다 그래서 제안을 드리는 겁니다.

그리고 자생력을 확보하려고 수익을 창출한다고 하셨어요? 51페이지 밑에서 네 번째 줄.

어떤 식으로 해서 수익 창출하려고 해요? 어떤 식으로 해서…… 문화재단은 수익 창출하기가 어렵거든.

작년에 선셋 다이닝도 제가 못 가봤지만 이것은 자부담이 있는 거죠?

작년에 어땠어요? 호응이 좋았어요? 많이 왔어요?

알겠습니다. 그러면 마지막 다짐에 보면 관광 100선에 들어가 있는 부산의 감천문화마을을 말씀하셨어요.

부산에 또 흰여울문화마을도 있죠?

제가 거기 두 군데를 갔다 왔는데 상당히 생각 외로 많더라. 거기가 주차 공간도 안 좋고 한데도 사람들이 찾아오더라. 제가 거기에 가봤거든요. 그러면 우리 충남에는 어디를, 이제 대표님이 되시면 어디를 관광 100선에, 감천문화마을이나 흰여울문화마을을 보다 뛰어넘는 그러한 것을 한번 생각해 본 적 있어요, 어느 지역을?

판교?

좋은 말씀이고, 시간이 됐기 때문에 이제 마지막, 이게 보면 이런 걸 선정할 때 아무튼 드라마……. 그러니까 흰여울문화마을은 －변호인이라는 영화 하나 나가서－ 집이 다 무너진 집, 창문틀 하나로 사람들이 그걸 보러 와요. 거기 가보셨잖아요. 그렇죠?

그 정도면 －아까 말씀하신 좋은 지역이 있으니까－ 대표이사가 되시면 한번 해서 히트치는 그러한 문화재단이 되길 바라겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

간단하게 물어볼 테니까 짧고 간단하게 대답해 주시기 바랍니다. 재단 대표의 역할 중에서, 재단에 대한 기금 있잖아요.

만약에 대표님으로 선정이 되신다면 기금 설치 및 운용에 대해서는 어떻게 할 것이며 경영공시 의무화 등 재단 운영은 어떻게 투명하게 운용할 것인지 설명을 좀 해 주시기 바랍니다. 그럴 계획은 혹시 해 보셨는지, 생각은 해 보셨는지. 내가 재단 대표가 되면 어떻게 할 것이다.

생각해 보지 않으셨어요?

본부장님으로 계실 때하고 대표로 있을 때하고의 차이점이 바로 이거라고 생각합니다. 대표가 됐을 때는 전체 그 재단을 운영해야 되기 때문에 들어오는 기금이 어디에서 오는지 사업비는 어디에서 오는지 이걸 정확하게 알고 운영할 수 있는 능력이 있어야 된다고 생각하거든요. 여기에 대해서 생각을 안 해 보셨다면 고려를 많이 해 보셔야 될 것 같습니다. 그리고 또 하나, 문화와 관광이 따로 돼 있다고 생각하시나요?

문화와 관광은 어떤가요?

문화하고 관광은 연결돼 있는 부분이 맞잖아요. 그렇죠?

그러면 문화하고 관광의 흐름을 어떻게 계획하고 계신지 그것 좀 설명해 줄 수 있을까요?

자, 후보님.

제가 여쭤보는 거는 문화하고 관광을 어떻게 만들어서, 우리 충남 방문의 해가 ’26년도까지잖아요. 이런 계획을 혹시라도 한번 생각해 본 적이 있는지 그것만 답변해 주세요.

알겠습니다. 다른 다음 질문 드려보겠습니다. 관광재단의 본부장 재직 시절에 혹시 외부 강사를 하신 적 있으신가요?

지금 몇 개월 하셨다고 했죠?

20개월 동안 몇 번 정도 하신 것 같아요?

월 2회?

그러면 우리 본부장님께서는 자료에 나와 있는 거 보니까 ’24년도에 열두 번 정도를 하신 것 같더라고요. 그러면 여기에서 나오는 수입도 나의 수입으로 잡히는 거죠?

보고가 다 되신 거겠죠?

알겠습니다. 그러면 여기 강의 내용은 주로 어떤 걸 하시나요?

물론 우리 관광재단하고 연계된 부분의 강의를 하신 거는 맞죠?

아, 전직 언론인들을 계획해서 하신 게 있었나 보죠?

이것도 저희가 보는 입장에서는 관광재단이기 때문에 매우 중요하다고 생각합니다. 다음 질문 드려보겠습니다. 우리가 한 프로그램 중에 －본부장님 시절의 프로그램 중에－ ‘최현석 셰프와 떠나는 미각 여행’이라는 프로그램이 있었죠?

최현석 셰프가 굉장히 유명한 셰프인데 그 많은 셰프 중에 어떻게 이분을 선정하게 됐나요?

홍보대사였어요?

우리 충남의 유명한 셰프를 한번 찾아봤더니 꽤 여러 분 계시더라고요.

그런데 하필이면 왜 최현석 셰프였는지 그리고 그분하고 그 프로그램 중에서, 자료를 한번 봤어요. 그랬더니 내빈 참석하신 분들이 굉장히 쟁쟁하신 분들이 많이 왔어요. 내빈으로 어떤 분이 오셨나요?

시식단 말하는 거 아니에요?

아니요, 시식단.

내빈은 없었어요?

그러면 특별한 분이 오시지는 않았다는 말씀이시네요?

그래요? 알겠습니다. 또 하나, 지금 말씀하신 선셋 다이닝에 대해서 존경하는 윤기형 위원님께서 여쭤보셨는데 거기에 총접수된 인원이 몇 분이셨나요?

270명의 유료 참가비는 얼마였나요?

1인당 4만 원?

그러면 제가 조사를 해본 거에는 예산이 1억 1000이었는데 이 돈에 그게 들어가 있었나요? 개인 출품비가 들어가 있었나요, 접수비가?

보령시로 들어갔어요?

그러면 우리 도 예산은 1억 1000이 우리 예산이었나요?

의원 사업비요?

그러면 일반인들이 접수한 4만 원은 전체 다 보령시로 들어간 거예요?

그러면 우리 도에서 한 거는 뭐였어요?

그 평가에서는 어땠다고 생각하시나요? 아까 말씀하시기로는 굉장히 좋은 사례라고 말씀하셨는데, 본 위원이 이 부분들이 얘기를 한 게 몇 분 있어서 여쭤보는 건데 그날 가신 분들 중에 “먹을 게 별로 없었다”, “배가 고팠다”, 이런 얘기가 들리는데 그런 게 있을 수 있었나요?

“1인 4만 원이나 냈는데 먹을 게 별로 없었다”, “재미가 없었다”, “이런 프로그램을 계속할 거냐”라고 여쭤보는 대목이 있어서 제가 여쭤보는 겁니다.

만족도? 누구의 만족도?

참가자들한테 그런 말이 나오는 데 90%가 넘었다고요?

알겠습니다. 제가 자료 요청한 것 중에 67쪽을 보면 재단 재직 시 문화체육관광국장의 유대 관계에 느낀 점을 제가 좀 여쭤봤는데 여기에 보면 “이 기간 저는 문화체육관광국장 누구누구를 비롯한 건강진흥과장, 5개 팀 팀원과 공적·사적 자리에서 끊임없이 소통했다, 주요 현안이 있을 때는 그때그때 만나 서로 협의하고 의견 교류를 했다”, 이 얘기를 들어보면 본부장님 시절이었는데 대표로서의 일을 하지 않았나라는 생각이 들어요. 대표로서의 역할만큼 중요한 일을 하셨다라는 생각이 드는데 이때 어떤 생각으로 이런 글을 썼는지 이거 좀 의아합니다. 이때는 본부장님이셨는데 이 글은 대표로서 할 수 있는 말이라고 생각하는데, 이 글에 대해서.

제가 이 질문을 드리는 이유는 이때는 본부장님이셨지만 지금은 이 시간이 지나면 대표로 올라가실 수가 있는 거잖아요. 이럴 경우에 나의 조금 밑에 있는 직원이 이렇게 하신다고 하면 불편해하지 않을까. 혹시 또 이게 화근이 되지 않을까라는 생각이 들어서, 이런 글은 저희들한테까지는 이렇게 쓰지 않았으면 좋았을 거라는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다. 앞으로 직원들하고 유대관계를 잘 가지셨으면 좋겠는데 이것만큼은, 이거는 대표로서의 글을 써야 되는 건데 내가 본부장이었을 때는 이렇게 쓰면 안 되는 거였다. 앞으로 밑에 있는 직원이 또 이렇게 쓸 수도 있지 않습니까. 그럴 때 어떻게 하실 건지 좀 조율을 해 주셨으면 좋겠다라는 의견을 드리는 겁니다.

시간 끝났죠? 이상입니다.

예, 1년이 안 된다.

1차, 2차의 요인이 안 됐다는 게 무슨 말씀이시죠?

아까 후보자님께서 실질적인 임기가 1년도 안 돼서 많은 분들이 참여를 안 해 주신 것 같다고 말씀해 주셨는데 그런 것도 중요한 원인이 된다고 생각하고, 그러면 후보자님께서는 1년도 안 되는 상황에서 어떻게 하겠다는 계획서는 많이 주셨는데 실질적으로 일할 수 있는 기간이라든지 여건, 예산, 모든 부분이 녹록지 않은 상황인데, 1년도 안 되는 기간 동안 어떤 일을 중점적으로 하실 계획이신지 말씀 좀 해 주시죠.

아니, 아까 제가 여쭤본 것에 대해서 좀 구체적으로, 10개월 정도에 어떤 일을 중점적으로 하실 거냐, 대표이사로서.

문화관광재단의 1년 예산이 322억 정도 되나요?

그렇게 되는데 실질적으로 쓸 수 있는 돈은 그렇게 많지 않죠? 왜 그러냐면 문화이용상품권이 한 140억 정도 있잖아요?

그것은 일선에 배분해 주는 거고 또 문화재단 운영비 이런 것을 제외하면 실질적으로 쓸 수 있는 예산이 그렇게 많지 않은데 그렇다고 하면 그 부족한 예산을 어떻게 확보해서 할 계획이신지 또 어느 부분에 적은 예산을 투입할 것인지 구체적인 방법은 생각해 보신 적 있으십니까?

그러니까 공모사업 이십…….

기존에 확보된 예산을 효율적으로 쓰는 것도 좋지만 아까 후보님께서 말씀해 주시기를 재단이 출범할 당시 공사로 할 것인지 공단, 여러 가지 문제점 검토했었잖아요. 그런 부분이 있기 때문에 반드시 경영 부분에 대해서 지금부터 준비하셔가지고 해야 될 것 같습니다. 그런 부분 신경 좀 써 주시고, 특히 공모사업에서 50억 이내의 정부 예산을 확보했다고 하는데 그런 부분이 많이 부족한 것 같으니까 앞으로 그 부분에 대해서도 도청 관련 부서하고 같이 협의해서 적극적으로 대응해 주시길 바라겠고, 아까 3개 기관을 통해서 업무 효율화 이런 것이 됐다고 생각하는데 실질적으로 도민들은 3개 기관을 통합하면서 그런 효과를 느끼지 못하고 있거든요. 어떻게 생각하십니까? 어떤 것이 효율화가 됐는지 구체적으로 답변 한번 해 주시겠습니까? 직접 실무도 담당해 오셨으니까, 3개 기관이 통합되면서 어떤 이익이 있었는지.

그러면 인위적인 통합이라서 통합이 안 되었다고 생각하십니까?

아니, 그건 내부적인 말씀이시고 실질적으로 도민들께서는 그것을 피부로 못 느끼고 있다고 생각하니까 그 부분에 대해서 반박할 수 있는 뭔가 있으시면 말씀 좀 해 달라는 얘기입니다.

예산도 똑같이 들어가고 인원도 좀 더 늘었을 테고 실질적으로 도민들이 느낄 수 있는 게 뭐가 있겠습니까? 그냥 두든지…….

그렇게 하시고, 충남 관광 쪽의 많은 일을 관심 있게 해 오셨는데 충남 관광의 가장 큰 문제점은 무엇이고 그 개선책은 어떤 것이 있다고 생각하시는지 구체적인 사례를 들면서 말씀 좀 해 주시겠습니까?

사람의 어떤 거요?

표정?

그래서 보령에서도 그런 일이 있었거든요. 시장님께서 미소·친절·청결·칭찬 이것을 거의 10년 이상 했는데, 그 당시는 어느 정도 가시적인 성과가 보이려고 하는데 10년 동안 했는데도 이게 거의 바뀌지 않았다고 생각하거든요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 반박하시겠습니까? 이게 실제 사례예요. 보령 가면 미소·친절·청결해야 된다고 지금도 얘기하고 있는데 10년 전이나 10년 후나 거의 변화가 없는 것 같아요.

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 사람들의 인식, 마인드를 바꾸기가 그렇게 쉽지 않다는 얘기거든요. 그래서 그것을 행정이나 어디서 주관해가지고 하는 것보다 자발적으로 해야 되는데 자발적인 분위기도 안 되고 해서 그런 문제점이 있으니까 그런 부분을 잘 참고하셔가지고 앞으로 더 좋은 충남의 관광이 될 수 있도록 노력해 주시길 당부드리겠습니다. 이상입니다.

하여튼 언론인 출신이라서 그런지 말씀도 잘하시고 답변도 잘하시는데 좀 우려스러운 부분이 뭐냐면 사업 하나하나에 대해서 이야기할 수는 없지만 문화예술 부분에 있어서도 우리 도내 15개 시군 간의, 도시와 농촌지역 간의 양극화가 굉장히 심하다. 충남 천안·아산만 하면 벌써 인구수를 봐도 절반 가까이 되잖아요. 그렇듯이 문화예술 분야도 충남의 15개 시군 문화예술이 공정할 수는, 똑같을 수는 없겠지만 도시와 농촌의 격차는 해소가 되어야 분명히 행복한 충남이 될 것 같은데 본 위원이 보기에는 많은 격차가 있어요. 이런 부분에 대해서는 후보님이 생각이 없으신지 언급된 게 전혀 없어요. 그래서 더 걱정스러운데 좀 생각하신 부분이 있나요?

청문회 절차가 끝나면 어찌 됐든 대표이사로 임명이 될 건데 하여튼 재직하고 계신 기간 동안 도시와 농촌 간의 문화 격차 해소를 위해서 많은 관심을 가지고 해 주시기를 당부드릴게요.

그리고 예산 부분에 대해서 한번 볼게요. 어찌 됐든 관광사업본부장으로 계실 때는 예산이나 이런 부분에서 큰 저기가 없었겠지만 이제 대표이사가 되시면 전체적인 살림살이를 걱정하지 않을 수가 없잖아요. 본 위원이 예산 현황을 보니까 지금 국고보조금하고 도 출연금이 76%가 됩니다. 알고 계시죠?

도비보조금이나 시군보조금은 굉장히 열악한 상황이거든요. 이거 어떻게 문제점은 없을까요?

아니, 후보님이 이 예산에 대해서 판단할 능력이 없으시면 어떻게 되는 거예요? 일개 사업본부장도 아니시고 대표이사이신데.

지금 답변하신 대로 어찌 됐든 1차는 국비 확보이겠고 그다음에 15개 시군을 돌아다니시면서 사업을 많이 확보하는 것이 살림살이를 풀어가는 길이 아닌가 싶고 또 그러한 것들이 결국은 문화관광의 양극화를 해소할 수 있는 방안이 아닐까 이런 생각이 들어요. 인정하시나요?

그렇게 해 주시길 바라고, 문화관광재단은 문체국 출연 기관이잖아요. 거기 본부장으로 20개월 계셨다고 했나요?

20개월 계셔서 나름의 조직문화에 대해서 많이 이해는 하셨을 걸로 보여지는데 본 위원도 행문위에 와서, 우리가 여러 출연 기관이 있잖아요. 보니까 나름의 특수한 문화가 있어요, 조직문화가. 한 가지 예를 들면 대개 원장님들 임기가 2년입니다. 그렇죠?

거의 2년인데 기관을 구성하고 있는 구성원들 다수는 오래됐어요, 지도부는 10년·20년 될 정도로. 그러니까 오신 원장님이 2년 부임하시면서 그 조직에 대해서, 쉽게 얘기해서 조직 장악력이 굉장히 떨어져요, 떨어질 수밖에 없는 구도이고. 거기에서 여러 가지 문제점이 도출되고 있다 이렇게 보여지는데 그 부분 어떻게 생각하세요?

조금 더, 마무리…….

그런 조직의 특수성을 누구보다 잘 알고 계시리라고 보여져요. 그런데 또 2년도 아닌 10개월이라고 아까 말씀하셨잖아요. 그 기간 동안 조직을 이해하고 바람직한 방향으로 조직문화를 이끌어가는 거는 쉽지 않다고 보여집니다. 그런 부분을 잘 당부드릴게요.

그리고 보니까 충청투데이에 계시다가 동아일보로 가셨고 또 관광사업본부장을 하고 계시다가 이제 대표이사로 가시고, 회의록을 보니까 아까 언급하신 대로 지사님이 내년 지방선거가 있잖아요, 어찌 될지는 모르겠지만. 2년 임기에도 불구하고 그 기간 동안만 재직을 하겠다 이런 식으로 이게 조례로 돼 있더라고요. 그러면 후보님도 그런 부분을 준수하실 의향을 각오하고 오신 건가요?

조례로 돼 있어서?

하나만 더 해 볼게요.

그 문제 중의 하나가 전통문화를 계승할 후계자들이 거의 없다는 겁니다. 그거 알고 계시나요?

그런 부분을 고민해 보신 적 있나요?

어찌 됐든 문화관광재단의 주 역할이나 업무 범위가 아닐지는 모르지만 재단에서의 많은 사업이나 역할들이 결국 그런 쪽으로 같이 유기적 관계를 가지고 갈 수밖에 없기 때문에 본 위원이 한번 물어본 거니까 참고해서 좋은 정책을 발굴해 주시면 좋겠다 이런 주문을 하면서 마치도록 하겠습니다.

그런데 이게 지금 5학기였다고 했죠?

그런데 왜 이 학위수여증명서에는 5학기에요?

졸업 일자가 3월 30일이에요?

제 얘기는 학위증명서가 2009년 3월 30일이에요?

대표님, 학기가 들어간다는 것은 수업료를 냈기 때문에 들어가는 거예요. 그냥 임의적으로 우리가 돈도 안 냈는데 학기가 되는 게 아니에요. 등록금을 냈다는 얘기에요, 학기가 됐다는 것은. 제 말이 틀려요?

그러면 제가 드릴 말씀은 다음에 여기 안에 쓰실 때, 약간 문제점을 말씀드리려고 하는 거지, 내가 무슨 지적……. 그래서 자세히 알아보고 쓰시라는 그 말씀을 드리려고 하는 거예요. 수여증명서에는 5학기라고 나와 있는데 여기는 5학기가 안 나와. 2007년 3월에서 2009년 2월이면 4학기밖에 안 나와, 그렇죠?

그리고 이 학위수여증명서는 2009년, 이게 자세히 안 나와서…… 몇 월 며칠이에요? 2월 달에 30일은 없잖아.

천천히 확인하고요, 제 말씀은 그래서 이 학위증명서에 5학기가 나와 있잖아요, 학기가 지금. 이해가시죠?

학기가 나와있다는 것은 분명히 후보자님께서 등록을 한 거야, 그렇죠? 그러면 이 앞에도 쓸 때 어쨌든 그 학기를 2009년 8월이라고 적든지, 코스모스 졸업 했을 거 아니야, 5학기면. 입학을 코스모스 했든지 아니면 졸업을 코스모스 졸업을 했든지 뭣이 있어야 될 거잖아요, 5학기면. 그런 거 아니에요?

20일이죠?

그러면 입학 일자를 잘못했네, 입학 일자 2007년이 아니네.

그렇지. 그렇게 해야 맞아 들어가요. 제 말씀은 어차피 작성했으니까 지금은 그렇지만…… 만약에 다음에 할 때는 이걸 틀리면 안 된다. 왜냐하면 이게 지적을 안 하면, 이대로 내시면 도의회 행문위 인사청문위에서는 뭐 했나 그 말 나와요, 이거 통과되면. 이거 수정해서 해 주시면 고맙겠습니다.

그러니까 이게 5학기라 나와 있기 때문에, 우연히 보다 보니까 5학기가 나와 있어, 제가 보니까. 그런데 말이 안 맞아, 이건, 4학기여.

학기가 나오는 것은 등록금을 내서 학기가 되는 거예요, 이게. 이건 약간 잘못됐다, 그래서 꼭 수정하셔야 된다 그 말씀을 드리는 거예요. 다음에 내더라도 수정해서……. 그리고 아까 존경하는 주진하 위원도 얘기했지만 밑에 박사과정도 다 잘못 낸 거야. 2013년 3월이고 2018년 8월이야, 졸업이. 이것도 다 코스모스 졸업인 거야, 그렇죠?

그래서 그 내용을 꼭 수정하셔갖고 다음에…… 여기 끝나고 다시 재임할지 다른 데 갈지 또 모르는 거잖아요? 그러니까 참고적으로 수정하시면 고맙겠습니다.

그리고 마지막으로 하나 질의해 보는데, 어차피 대표이사 경영이니까 대표자님께서는 핵심 인재는 누구라고 생각해요, 핵심 인재? 충남문화재단의 대표 핵심 인재는 누가 기다, 어떤 사람을 핵심 인재라고 하고 싶다. 그런 생각을 해 보셨어요?

아무튼 제가 드리는 말씀은 대전이나 멀리서 찾지 말고 20개월 근무하셨으면 충남문화재단의 핵심 인재가 있는 거예요. 그중에서 발굴하셔가지고 그분들을 활용해서 충남문화재단을 발전시키면 되는 겁니다. 멀리서 찾지 말고 문화재단에서 찾으시라고 그 말씀을 드리려고 하는 거예요. 분명히 20개월 지켜봤으면 있을 거예요, 저 사람과 그 사람은……. 적재적소에 그 인재들을 찾으면 더 능력을 발휘할 수 있는 거거든요. 어떤 사람은 하나 주면 10개를, 어떤 사람은 하나 주면 2개도 못 하고 그런 여러 가지 사람이 있어요. 그러니까 그렇게 해서 그분들의 능력을 －20개월 근무하시면서－ 발휘하셔갖고 그 인원으로 다음을 발전시키시고. 그리고 마지막으로 지금 소득을 창출한다고 하셨어요. 제가 자료를 보면, 1억 얼마랬죠? 작년에 우리 순세계잉여금이, 1억 4600이었어요. 그렇죠?

’23년도가 2억 8000, ’24년도가 1억 4000이에요, 딱 반절. 저는 그래서 한번, 기한이 얼마 안 되지만 그래도 새로 취임하셨으니까 순세계잉여금을 소득을 창출하셔가지고 많이 내셔가지고 우리 도 예산에 많이 도움이 되면 좋겠습니다. 답변해 주시…… 그렇게 좀 해 주세요.

이상입니다.

그러면 후보님은 50 대 50으로 생각하신다고 보면 되겠네요? 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 직무수행계획서 상에 문화=관광, 관광=문화 이렇게 표현을 하셨는데 왜 그 부분을 그렇게 쓰셨겠다는 생각은 듭니다. 그만큼 문화와 관광이 밀접한 연관이 있고 그런 부분을 강조하기 위해서 했다는 생각이 드는데 사실 문화관광재단의 임무라고 해야 되나, 역할 중에는 문화예술 진흥이라든지 어떤 다양한 장르별 창작 활동을 지원한다든지 이런……. 관광하고 무조건 연관시켜서 생각할 수 없는 그런 부분도 많이 있거든요. 그런데 모든 걸 다 관광적인 시각으로 이렇게 접근하면 안 되겠다는 말씀을 저는 드리고 싶은 거예요. 물론 관광사업본부장님을 하실 적에는 당연히 관광이라는 시각으로 문화도 접근하고 예술도 접근하고 해야겠지만 대표이사일 때는 그런 시각으로 문화예술을 접근하면, 그런 인식을 가지고 있으면 조직 전체의 목표가 잘못하다 흔들릴 수 있다, 이 말씀을 좀 드리고 싶은데 어떻게 생각하십니까?

만약에 대표이사가 되신다면 어쨌든 균형 감각을 잘 유지하셔 가면서 재단을 운영해 주십사 하는 말씀 드립니다. 이상입니다.

후보님께서 이걸 만드는 거에 대해서 서류를 작성해 주고 한 거죠?

그런데 아까 존경하는 윤기형 위원님도 지적을 하고 저도 아까 지적을 했는데 상당히…… 이거에 대해서 자세히 쳐다보면 좀 뭐라 그럴까요? 표현이 지나치다면 엉성하다고 할까요? 그런데 지금 내가, 계속 이렇게 봐도 인사청문회 자료인지 하는 게 뭐냐면요, 제가 지적을 하나 해 볼게요. 어떻게 이기진 후보님은 세금 내는 게 없어요? 여기 보면 지금 재산도 있고 한데 납세증명서에 전부 ‘해당없음’이 어떻게 발급되죠? 지금 여기 보세요, 19쪽 한번 보세요. 19쪽 보면 납세증명서의 최근 5년간 소득세, 재산세 납부 체크 내역, 국세 없어요, 그렇죠? 그다음에 그다음 쪽 보세요. 20쪽 보세요. 20쪽 봐도 지방세 납세 내역이 없어요, 그렇죠? 어떻게 이렇게 자료를 뗄 수가 있죠? 그다음에 여기 23쪽도 볼까요? 23쪽 한번 보세요. 그래서 이게 신뢰성이 있는 건지, 이 자료가. 여기 범죄경력증명서에 보면 전과 기록 조회 결과 ‘해당없음’ 되어 있죠? 그 밑에 체크한 거 한번 보세요. 범죄수사경력회보서의 경우 관련 법령에 따라 기관 제출 불가하다. ‘참, 저희들도 이게 너무 좀 이상하다, 신뢰성을 가지고 있을까’ 이런 생각이 들어요, 이 자료에. 이기진 후보님, 한번 보세요. 아니, 어떻게 가족들 전부 다 세금 낸 내역이 없습니까?

아니, 그런데 여기 보면 어떻게 이런 서류를 뗐는지 난 이해가 안 가는 게요, 지금 납세증명서에 내가 납세를 얼마 했다는 게 나와야 하잖아요. 그렇잖아요?

예.

아니, 그런데 지금 그것도 첨부가 안 되어 있잖아요. 동산이, 금액이 표시되어 있으면 예금 잔액증명서를 넣어야 되고 부채증명서를 넣어야 되잖아요? 지금 그런 첨부도 하나도 안 되어 있고. 그거 어떻게…….

아니, 그런데 지금 여기 납세증명서만 보더라도 세금 낸 내역이 하나도 없는데, 어떻게 서류를 이렇게 뗐는지 난 이해가 안 가요. 상식적으로 후보자께서 본부장을 하시면서 그래도 급여를 받았으면 세금을 냈을 거잖아요.

아, 그런가요?

근로소득 같은 경우는 지방세 부분이…… 아, 그렇겠구나.

어디, 윤기형 위원님이 내신 거, 추가 요청 자료 몇 페이지에 있어요?

아니, 그러니까 이런 것들을 처음에 일관성 있게, 이걸 볼 때 이렇게 해야지 추가 자료로 하다 보니까 이 내용들이……. 자료를 만들 때요, 처음에 이런 것들이 한꺼번에 소명될 수 있도록 자료를 만들어 줘야지 이걸 나중에 추가 자료를 내고 이러니까 이런 문제들이 발생하고요, 보면 짜임새가 없어가지고 이리 갔다 저리 갔다 이렇게 몇 번 쳐다보면 어디에 숨어 있고. 이런 것들이 좀 안타까운 생각이 들고요. 그러다 보니까 여기서 낸 이러한 증명서도 신뢰가 안 가는 거예요. 지금 23쪽도 신뢰가 안 가요, 23쪽도. 서류를 어떻게 이렇게 잘 뗐는지 모를 정도로 이렇게 하시니까. 인사청문 자료면 처음에 기본적으로 어떤 재산 내역이라든가 가족 내역이라든가 이런 것들을 일괄적으로 쫙 연결시켜서 해야 되는 거잖아요.

그래요. 하여튼 제가 후보자님에 대해서는 지금까지 여러 가지로 말씀을 했고 그다음에 또 후보자님도 모르는 게 아니기 때문에 우리가 그런 거에 대해서 의심은 가지는 않아요. 저도 그런 거에 대해서 후보자님한테 어떤 선입견을 갖고 있는 건 아닌데, 단지 그래도 우리가 청문회를 할 정도면 어느 정도는 기본적인 자료가 앞뒤가 맞아야 된다 이런 측면에서 말씀을 드린 겁니다. 그리고요, 여러 가지 대화 중에, 아까 청문회 하면서 답변 중에서 저하고 조금…… ‘아, 이렇게 할 수 있을까’라는 생각이 좀 들은 게 뭐냐 하면 아까 위원장님께서 관광산업을 육성하면 어떻게 하겠느냐는 질의를 했을 때 “데리고 오겠다, 관광인들을 데리고 오겠다”고 하셨는데요, 실은 이게 굉장히 좀 잘못된 생각이라고 생각해요. 아무리 데리고 왔어도 그 사람이 왔는데, 우리 집에 데리고 왔는데 이 사람들이 만족을 해가지고 ‘그래, 가보니까 좋더라’ 이렇게 하는 그런 게 돼가지고 마우스 투 마우스 마케팅이 돼야 되는데……. 지금 충남에는 정말 자랑할 만한 게 뭐가 있을까요? 이기진 후보님께서 한번, 만약에 내가 친구를 지금 데리고 온다고 그래요, 서울에서, 외지에서 지금 친구가 방문하겠다. 어디를 추천하시겠습니까?

저는요, 만약에 외부에서 손님이 나를 보러 오겠다 하면 저는 당황스러울 것 같아요. 첫 번째는 잘 수 있는 숙박 시설이 없어요, 그렇죠? 잘 수 있는 숙박…… 모텔에다 재울 겁니까? 정말 여기…… 지금 그래서 지사님께서도 덕산 온천을 빨리 개발하려고 하는 이유가 거기에 있는 거잖아요. 손님이 오면 잘 데가 없어요, 그렇죠? 이 주변에 잘 데가 어디 있어요? 잘 데 있어요? 손님 오면 어디서 주무시라고 하실 겁니까?

홍성 온천. 정말 저는요, 우리가 막연하게 그렇게 생각한다면요, 데리고 오면 이 사람이 “난 두 번 다시 안 간다” 이런 얘기를 할 것 같아요. 안 그렇습니까? 와서 정말 만족스럽고 쾌적하고 친구한테 추천해 주고 싶은 이런 데가 없습니다. 관광재단 이사장님이 한번 잘 생각…… 관광재단 후보 하시는 분이 잘 생각하셔야 돼요. 우리는 내 기준에 맞춰서 그냥 ‘아유, 이 정도면 되겠지’ 이렇게 생각하시면 안 돼요. 지금 수준이 엄청나게 올라갔습니다, 우리 국민들 수준이요. 옛날에는, 과거 불과 한 10년 전만 하더라도 싼 모텔 찾고 싼 숙박업소 찾았는데요, 요즘은 다 호텔을 이용해요. 그렇잖아요? 만약에 어디 가시면, 대부분 가서 싼 모텔 찾는 경우는요, 옛날 얘기예요. 지금은 ‘거기 시설 가장 좋은 데가 어디야’ 이런 식으로 가서 돈이 비싸더라도 거기를 이용하지 가격 이런 건 별로, 옛날 같지는 않아요, 수준들이. 그런데 지금 여기 와서…… 저는 진짜 당장 누가 온다 그러면 덜컥 겁부터 나요. ‘불편할 텐데, 교통편 그거 나중에 밀려가지고 짜증 낼 텐데, 이거 어떻게 하지, 차라리 안 오는 게 낫겠어’, 나는 이런 생각을 하고 있는 사람 중의 하나입니다. 그러니까 데리고 오겠다, 그냥 잡아오겠다 이런 얘기는요, 절대 통하지가 않고……. (시간 초과 경고음 울림) 제가 조금만 더 하고 마치도록 하겠습니다. 그래서 문화관광재단에서는요, 그런 것들을 좀 퀄리티 있게, 퀄리티 높은 －수준 높은－ 뭐를 좀 창조해내야 되고, 그다음에 두 번째는요, 아까도 레트로 낭만열차라든가 선셋 다이닝을 업적으로 많이 꼽는데요, 저는 물론 잘하셨다고 생각을 합니다. 하지만 아쉬운 건 뭐가 있냐면 영속적인 뭐가 있어야 돼요. 그거 한 번 이벤트 해가지고, 지금 레트로 관광 열차는 몇 번 했죠?

그러니까요. 그거를…….

그거를 2주간에 한 번씩 하든지 아니면 봄철에 딱 해서 계절적으로 운영해서 어떤 상시적인 뭐가 있어야지 그냥 그렇게 하시면 안 된다고 저는 봅니다. 일시적인 거는요, 그 사람들한테 어떤 특혜나 아니면, 이런 것밖에 되지 않아요. 그래서 몇 월부터 몇 월까지 레트로 관광 열차를 운행한다, 아니면 선셋 다이닝은 계절 언제 좋을 때 운행한다, 이것이 사람들한테 인식이 되도록 만들어줘야지 갑자기 선셋 다이닝 한 번 해 놓고 나서 ‘야, 잘했다’ 그리고 ‘예산 얼마 들였다’ 이거는 저는 아니라고 봅니다. 그런 쪽에서는 이기진 후보님하고 저하고 생각이 조금…… 제가 그런 쪽에서 좀 지적을 드리고 싶고요, 견해를 달리한다는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 두 번째는요, 지금 여기 문화관광재단의 추가 요청 자료에 보면 언론 및 광고비 집행 내역이 있어요. 언론 및 광고비 집행 내역, 제가 이걸 보면서 참 의아하다는 생각을 좀 했어요. 여기 보면 2025년도에 5억 3600을 집행했는데 지금 문화관광재단에서 이렇게 집행할 필요성이 있나요? 이게 꼭 필요에 의해서 이렇게 하는 건가요?

물론 어느 기관에 예를 들어서 꼭 홍보를 하고 싶다면, 해야 된다면 이렇게 해야 되지만 선택과 집중을 한번 잘하시는 게 필요하다고 봐요. 저는 한번 내용을 읽어보고, 정말 후보자께서 그렇게 생각하신다면 저도 반론할 여지는 없습니다. 하지만 제가 볼 때는 이 많은 돈을 한번 선택과 집중해서 하실 필요가 있다. 지금 내가 내용을 쫙 읽어 봤어요. 내용을 읽어보니까 정말 약간 동의하기가 쉽지 않습니다. 그다음에 두 번째는요, 6쪽 보니까 최현석 셰프와 떠나는 미각 여행 이런 내용 있잖아요. 지금 이거를 충남 방문의 해 해가지고 서울 북촌 CN갤러리 루프탑에서 했는데 지금 홍보 영상을 서울 가서 찍어야 되나요? 이게 상식적으로 맞나요?

좋아요. 아니, 그런데……. 자, 충남 방문의 해라고 해서 팝업 스토어 얘기도 좋아요. 그런데 충남 방문의 해 홍보 영상 콘텐츠 제작을 한 거잖아요? 그러면 충남 방문의 해 해서 충남에서 촬영해야 되는 거 아닙니까?

충남에서 좋은 곳을 선택해서, 아까 이기진 후보님께서 말씀하셨듯이 충남에 좋은 곳이 많다 그러면 그곳에서, 충남만의 색깔과 충남만의 냄새가 나는 그런 데 가서 촬영을 해가지고 해야지 왜 CN갤러리 옥상에서, 루프탑에서 이걸 찍어요?

그러니까, 여러 가지 한다고 하는데 지금 저는 여기서 이거를 예산 들여서 했다 하길래 지적하는 말씀을 드리는 거예요. 이것도 2024년 10월 11일 날 서울 북촌 CN갤러리 3층 루프탑에서 촬영을 했는데요, 이런 거는 안 맞지 않냐 이거예요, 제가 말씀드리는 거는. 그렇지 않아요?

아니, 북촌 CN갤러리는 물론 우리 충남문화관광재단에서 운영하는 것도 알고 있는데요, 충남 방문의 해에 맞춰서 그러한 어떤 홍보 영상을 찍으려면 그거 하고는, 일회성 행사는 맞지만 홍보 영상 찍는 데는 안 맞지 않느냐 이 얘기예요. 그렇죠? 그거는 충남의 색깔이 나는 데를 찍어서 외부 사람들한테 홍보해야 되는 거 아닙니까? 그 말이 맞는 거 아닌가요?

그래서 저는 일단 지금 중요한 거는 새로운 대표님이 되실 분한테 경영에 대해서 말씀을 드리는 거예요. 향후에 대표가 되시면 우리 문화관광에 대한 충남의 문화관광재단을 이끌면서 그런 일회성이 아니고……. 일회성이 된다고 그러면 저는 어떻게 보면, 이런 느낌을 받는 게 뭐냐 하면 특정 대상에 대해 특혜를 주는 꼴이 많이 발생할 수가 있어요. 아니라 하더라도 외부에 비치기는 그렇게 비친단 말입니다. 제가 지금도 그러한 거를 보아 왔고요, 그래서 어떤 일을 할 때는 계절적으로라든가 아니면 몇 월서부터 몇 월까지, 아니면 봄철·가을철 이런 식으로 기간을 잡아서 기획을 하고 그리고 정확한 예산과 정확한 모든 걸 다 기획해서 그렇게 시행을 하고 홍보하는 것이 맞다고 저는 보는 거예요. 그렇죠?

지금 여기 문화관광재단이 그동안 하는 일을 보면 일회성으로 어떠한, 보면 그냥 선심성으로 하는 거로 비춰지는 게 많아요, 거기서는 아니라 하더라도요. 그렇죠? 거기서는 아니라 하더라도 제가 의원으로서 볼 때는 일회성 행사, 선심성 행사 이런 것들을 많이 하다 보니까 내부적으로 그런 기준들이 없게 되는 경우도 많이 있다는 얘기예요. 그래서 특별하게 어떤 행사를 하려고 하면, 선셋 다이닝이나 레트로 낭만열차나 어떤 다른 행사를 기획하면 그거에 어떤 기준을 잡고 하시란 말이죠. 그래야만이 홍보도 많이 되고 이게 정착을 하는 거죠. 그렇죠? 그다음에 또 하나 말씀을 드린다고 그러면요, 빨리 끝낼게요.

그거를 제가 몇 번 말씀을 드렸는데, 대개 한 번 하고 끝낸단 말이에요. 그렇죠? 그래서 이런 거를 하려고 그러면 최소한 3일 이상 정도 이렇게 계획했으면 좋겠어요.

문화재단에서 하는 큰 행사 중의 하나거든요. 그렇죠?

큰 행사 중의 하나이기 때문에 그런 것들을 그냥 한 번 정도 해가지고 이렇게 하지 말고 좀 기간을 한 며칠 두고 해서 유명한 아티스트를 초청해서 기획 공연을 하는 것도, 그런 식으로 해서 홍보가 될 수 있도록 하는 게 필요하다고 보고요, 문화관광은 우리 도민의 삶의 질과 연결돼 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 우리 도민들의 문화 수준을 높이고 문화 향유를 할 수 있는 그런 역할들을 제대로 충실하게 수행해 줄 것을 당부드리겠습니다.

이상입니다.

이기진 후보자님 수고하셨습니다. 오늘 인사청문을 통해 여러 위원님들이 제시한 의견에 대해서는 인사청문 경과보고서에 충실히 반영하도록 하겠습니다. 후보자님과 관계자분들은 다음 의사일정 진행을 위해 퇴실하여 주시기 바랍니다. 다음은 인사청문회 경과보고서 작성 및 협의를 위해 간담회를 갖고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 의사일정 제2항 충남문화관광재단 대표이사 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건을 상정합니다. 인사청문 경과보고서는 의석에 놓아드린 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 의석에 놓아드린 경과보고서는 위원님들께서 자료를 요구하고 질의한 내용과 임용 후보자의 답변 내용을 종합 정리 하여 작성하였으며 간담회를 통해 인사청문 결과에 대하여 위원님들 간의 충분한 논의가 이루어졌다고 생각되므로 토론을 생략하고 본 경과보고서를 의석에 놓아드린 대로 채택하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 충남문화관광재단 대표이사 후보자 인사청문 경과보고서 채택의 건은 가결되었음을 선포합니다.