충청남도의회 발언
김석곤 의원 발언
김민수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 충청남도 천안의료원 운영 실태에 관한 행정사무조사 제3차 조사 실시를 선언합니다. 위원님 여러분! 바쁘신 의정 활동 중에도 행정사무조사에 참석해 주셔서 감사합니다. 아울러 바쁘신 중에도 행정사무조사에 출석해 주신 증인 및 참고인, 천안의료원 직원 및 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 행정사무조사는 지난 8월 진행된 1·2차 행정사무조사에서 나타난 많은 문제점들의 진위 여부를 계속 파악하기 위함으로 증인 및 참고인 여러분께서는 행정사무조사의 엄중함을 인식하고 성실한 자세로 조사에 협조해 주시기를 당부드립니다. 그러면 지금부터 출석 요구된 증인의 선서가 있겠습니다. 먼저 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 선서한 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서, 증언 또는 진술을 거부한 경우에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인을 대표하여 김대식 천안의료원 원장님은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 출석한 다른 증인들은 그 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 각자 서명한 선서문 전체를 모아서 본 위원장에게 함께 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시고 선서를 해 주시기 바랍니다.
일동기립
대식
김대식천안의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 충청남도 천안의료원 운영 실태에 관한 행정사무조사와 관련하여 보건복지환경위원회에서 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있을 시 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 9월 16일 천안의료원 원장 김대식 행정처장 최희정 총무과장 김준영 총무팀장 유수민 인사팀 이지은 인사팀 김태수 재무회계팀장 우연미 재무회계팀 김상훈 시설관리팀장 김춘옥 시설관리팀 전경식 시설관리팀 양태환 시설관리팀 허태인 시설관리팀 이경도 노동조합지부장 정민경 노동조합사무장 박범준 (선서문 위원장에게 제출)
김민수위원장
모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 증인에 대한 신문 및 참고인에 대한 질의 답변 순서입니다만, 그 전에 위원님들께 의사 진행과 관련해 안내 말씀을 드리겠습니다. 원활한 조사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들의 발언 시간은 본질문 10분으로 하고 추가 발언이 필요하실 경우에는 추가 발언 시간을 요청해 주시기 바라며 시간은 5분으로 하되 충분한 발언 시간을 계속 보장하겠다는 말씀을 드립니다. 답변 또한 발언 시간에 포함되므로 답변자께서는 짧고 명확하게 답변하여 원활한 조사 진행에 협조하여 주시기 바랍니다. 아울러 이번 행정사무조사에는 위원님들의 별도 자료 제출 요구 시간은 두지 않겠지만 위원님들께서 질의 답변 등 조사 진행 중에 필요하다면 간단한 자료 제출 요구에 대해서는 허용하도록 하겠으니 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 천안의료원 운영 실태에 관한 행정사무조사를 진행하도록 하겠습니다. 진행에 앞서서 몇 가지만 확인할게요. 불출석 사유서를 김태원 부원장님이 내셨고요, 박기수 영상의학과 실장님이 내셨어요. 부원장님은 왜 안 오셨어요? 수술 때문에 안 오셨습니까? 마이크 대고 말씀하시지요.
일동착석
대식
김대식천안의료원장
예, 수술 때문에 참석을 못 했습니다.
김민수위원장
다음 행정사무조사 때는 꼭 참석하게 하십시오.
대식
김대식천안의료원장
예, 알겠습니다.
김민수위원장
미리 공지를 드렸으니까 좀 조정하시더라도 굉장히 위중한, 막중한 일들이기 때문에 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 왜 그러냐면 지난 2차 때도 부원장에 대한 질의가 많이 있었는데 다음 행정사무조사 때는 필히 참석하게 해 주십시오.
대식
김대식천안의료원장
예, 알겠습니다.
김민수위원장
자, 질의하실 위원님 계신가요? 천안 의원님들이 좀 곤란하신가, 신순옥 부위원장님 먼저 하시지요.
신순옥위원
천안 출신 신순옥 위원입니다. 지난 2차 행정사무조사에 이어서 오늘 3차인데요, 지난번에 했던 거 이어서 본 자료를 확인한 결과 점검하는 차원에서 질의를 드리겠습니다. 받아본 책자 5책 중 3책, 물품 매입 요구서 연필로 작성한 건이 2건이 보였습니다. 일반적으로 본 위원도 공공기관에서 일을 해 본 적이 있었지만 계약서를, 물품 매입 요구서를 연필로 작성한 경우는 매우 이례적이거든요. 지난번에도 이게 왜 연필로 작성을 했는지 얘기가 나왔고, 여기에서 단순하게 결재 라인이 있어요. 보면 팀장, 재무과장, 관리부장, 원장까지 이렇게 결재 라인이 되어 있는데 혹시 여기에 대해서, 2023년도 이후에 ’25년도에는 볼펜이나 워드로 개선되었거든요. 원장님, 이게 원장님의 요구 사항이 있었습니까, 아니면 직원들이 ’25년도에는 자발적으로 개선이 되었습니까?
대식
김대식천안의료원장
자발적으로 개선된 것 같습니다.
신순옥위원
자발적으로 ’25년도부터 이런 문제를 알고.
대식
김대식천안의료원장
그거는 정확하게 모르겠습니다. 제가 연필로 기재하는 거는 지금 위원님 말씀 들어서 처음으로 인지하고 있거든요.
신순옥위원
원래는 우리가 어떤 물건을 가격이 얼마인지 사전에 다 가격 조사를 하고 있잖아요. 가격 조사를 한 다음에 물품 매입 요구서에 대해서 결재를 받는 게 일반적인 절차라고 보여지는데 물품 금액을 연필로 작성했다라는 것은 얼마인지 정확하게 모르고 추후에도 이거를 고칠 수 있다라는 것이죠. 앞으로는 이런 일이 절대 없어야겠다라는 말씀을 드리고요. 다음에 2023년도 5책 중 4책을 보면 여기도 마찬가지입니다. 제가 지난번에 청소 용역 관련해서 채주와 지급 대상자가 다르다라는 얘기를 지적한 바가 있습니다. 기억하시죠? 여기에도 채주는 소정섭이라고 되어 있고 첨부한 사업자등록증은 고준희라고 되어 있습니다. 제가 여기서 드리고 싶은 말씀은 그때 계약 담당자가 공동사업자라고 말을 했거든요. 그런데 사업자등록상에 보면 고준희라는 이름만 나와 있어요. 그래서 저는 직원들이 이런 부분에 대해서 놓칠 수 있고 실수는 할 수 있다. 그런데 결재를 할 때 중간 라인, 중간 관리자는 도대체 뭘 하고 있느냐, 이 말씀을 드리고 싶습니다. 팀장급 이상 결재하면서 이런 부분 확인하셨습니까, 안 하셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
우연미 팀장님 답변 부탁 드리겠습니다.
신순옥위원
재무팀장님!
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
예, 재무팀장 우연미입니다. 결재하면서 확인하지 못했습니다.
신순옥위원
그러면 직원들도 채주와 그다음에 지급 대상자 사이에 명의가 다르다라는 것을 몰랐고 이것을 결재를 했던 팀장급 이상도 모른 채로 그냥 결재를 했다라는 말씀이세요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
청소 용역은 저희가 대표자 명의가 아니라 업체 통장에 입금을 했기 때문에 대표자 변경된 것은 사실 큰 의미가 없다고 보여집니다.
신순옥위원
대표자 변경된 게 의미가 없는 게 아니라 사업자등록상에도 이름이 다르다는 거예요. 그래서 이런 부분들을 왜 바로잡지 못하냐. 팀장급 이상은 최소한 거기에 대해서 10여 년 이상 근무하시는 분들인데 이런 것들을 바로잡아 주는 역할을 하는 게 팀장, 과장급의 이상이 하는 일 아닙니까? 누구 하나 이 결재 라인을 통해서 일을 제대로 잘못됐다라고 바로잡은 사람이 그동안 없었다는 것이에요. 원장님! 지난번에 결재 라인이 어떻게 되냐 이렇게 했을 때 원장님께서 천안의료원은 전자결재를 통해서 담당자가 1인 결재를 하고 있습니다. 그러니까 즉 비대면으로 결재가 이루어지고 있는 거예요. 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
신순옥위원
그렇다고 하면 원장님 계시기 전인데 2023년도에 원장 직인을 도용했던 의혹 사건이 있었습니다. 직원이 상급자가 없는 원장의 직인을 찍어서 진정서를 제출하는 일이 있었는데 원장님의 전 원장 일이긴 하지만 혹시 알고는 계십니까?
대식
김대식천안의료원장
모르고 있습니다, 지금까지.
신순옥위원
결재 라인이 왜 문제이고 천안의료원이 지금껏 어떻게 이루어져 있는지를 여실히 보여 주는 거라고 생각을 합니다. 담당자가 원장님이 부재할 때, 정말 위급한 상황에 결재할 수 있습니까, 원장님 직인을?
대식
김대식천안의료원장
없습니다.
신순옥위원
지금은 없습니까?
대식
김대식천안의료원장
예, 지금은 없습니다.
신순옥위원
그러면 불가피한 상황에 원장이 부재할 때 어떻게 결재를 합니까?
대식
김대식천안의료원장
전자결재기 때문에 미리 고지를 항상 하게 돼 있습니다. 지금 제가 가서…… 제가 잠깐 말씀을 드려도 될까요? 이 결재 때문에.
신순옥위원
예.
대식
김대식천안의료원장
제가 제일 중요한 건 인사관리하고 재무관리라고 생각했습니다, 경영에서 가장 핵심적인 거기 때문에. 그런데 재무관리를 보니까 통장관리를 재무팀장님이 관리를 하고 있습니다. 모든 인감도, 인출증도 재무관리에서 하고 있었습니다. 그래서 사실은 이건 있을 수 없기 때문에, 제가 그거를 몰랐었는데 어쨌든 병원장실에 금고를 하나 조그만 거 넣고 그쪽으로 옮겨라. 모든 책임이 인출, 특히나 임금이 나갈 때, 보통 임금이 나가면 상여금이 나갈 때는 33억 정도 나가는데요, 그 33억을 어떻게 결재를 하고 있었냐면 저한테 인건비에 대한 결재가 다 되면 이 부분을, 이런 말씀 드려서 너무 송구하지만 제 운전기사를 시켜서 33억을 인출할 수 있는 거를 아침 9시에 통장을, 그 인출증을 가지고 하는데 그 인출증도 재무팀장 아니면 급여 담당자가 찍어서 바로 가는 거를…….
신순옥위원
원장님, 전자결재 시스템에서 현재 허점이 없습니까?
대식
김대식천안의료원장
많습니다.
신순옥위원
많이 있죠. 원장님이 부재할 수도 있잖아요. 이런 부분에 대해서 어떻게 관리감독을 했을지 개선할 방법 이런 것들의 문제는 파악하셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
가장 중요한 거는 인적 자원이니까 인사관리하고 재무관리 쪽을 하는 경우는 반려하는 케이스가, 오늘도 아침에 결재하면서, 반려를 합니다, 저는. 반려를 하고 보고를 병원장한테 직보를 하고 나서 관련된 과장이나 팀장이, 부서장이 직접 보고하고 난 다음에 결재를 올리도록 지금 시행하고 있습니다.
신순옥위원
품의서나 지금 여기에서 자료 제출 한 거에 보면 실질적으로 올린 지출 결의서하고 통장에 입금한 계좌번호가 서로 달라서 이런 부분들도 연필로 단순하게 한 줄로 긋고 ‘오류’라고 작성을 했습니다. 그런데 일반적으로 이게 가능합니까?
대식
김대식천안의료원장
불가능합니다.
신순옥위원
불가능하죠. 연필로 그렇게 해서 오류라고 쓰는 것 자체가 있을 수가 없는 일입니다. 그런 경우에는 직인을 받든 도장을 받고 다시 품의서를 올리는 게 맞죠?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
신순옥위원
그런데 이런 일이 일어나고 있었어요, 천안의료원에서 지금껏. 그러면 이거를 관리감독 하는 중간급의 관리자들은 뭘 했냐 이거죠. 원래는 부원장이 있었으면 부원장한테도 질문할 게 있는데 부원장은 없지만 지금껏 이런 것들이 관행처럼 이루어져 왔던 게 천안의료원에 대한 나쁜 관행들이 이어져 오지 않았나 이런 얘기를 드리고 싶고요. 그다음에 직원들의 행동강령, 윤리행동강령, 임직원 행동강령이라는 게 있습니다. 이것이 천안의료원 홈페이지에도 올라와 있는데 2004년도에 처음 개정이 되고 지금 개정된 거를 보니까 2015년입니다, 원장님.
대식
김대식천안의료원장
예.
신순옥위원
10년이 지났어요. 혹시 임직원 행동강령 한번 보셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
저번에 위원장님께서 말씀하셔서 봤습니다.
신순옥위원
원장님, 혹시 외부 강의하십니까?
대식
김대식천안의료원장
지금 현재는 안 하고 있고 대학병원에 있을 때는 했었습니다.
신순옥위원
그러면 여기 부임하고 오셨을 때 한 번도 외부 강의를 나간 적은 없으십니까?
대식
김대식천안의료원장
예, 없습니다.
신순옥위원
그러면 관련해서 행동 윤리강령에는 외부 강의를 했을 때 급을 나누고 있거든요. 원장과 5급 이상, 6급 이하 이런 식으로 나누고 있습니다. 이게 김영란법에 보면, 아직도 여전히 그렇게 급을 나누는 게 잘못됐다라고 보여지거든요.
대식
김대식천안의료원장
바로 개정할 수 있도록 이사회를 해서 규정을 개정하겠습니다.
신순옥위원
그러니까 너무나 오랫동안 10여 년 가까이 지금 현 시대를 반영하지 못하고 있는 것들이 보였습니다. 그래서 이런 부분은 개선할 필요가 있다라는 말씀을 드리고, 제가 전반적으로 행정사무조사 3차 회의를 통해서 느낀 점을 말씀드리려고 합니다. 저는 지금껏 이런 사건들, 일련의 일어난 일들을 보면서 1차적인 책임은 원장한테 있다고 생각을 합니다. 원장님이 지나치게 실적 그다음에 성과를 중심으로 접근하다 보니까 지켜야 될 행정절차, 준수 이런 거에 대해서 굉장히 미비한 점, 절차상의 하자 이런 것들이 보였다라고 보여 드리고, 그렇기 때문에 무엇보다도 직원들하고 내부의 소통이라든지 안정적으로 운영을 해야 되는 이런 부분들을 챙기지 못했다라고 생각을 합니다. 그런데 단순하게……. (시간 초과 경고음 울림) 조금만 추가할게요. 저는 원장님 책임 그다음에 부원장 그다음에 과장, 팀장, 중간 관리자가 마찬가지로 책임이 있다라고 봅니다. 제가 여기 올라온 자료를 쭉 훑어보니까 지금껏 팀장, 과장들이 잘못된 결재 라인에 대해서 한 번도 제대로 이거를 개선하거나 고치려고 노력들을 하지 않았구나라는 것들이 여실히 드러났습니다. 누구나 직원들이 실수할 수 있는데, 그런 실수를 하지 않도록 바로잡아 주는 게 저는 중간 관리자의 역할이라고 생각을 하는데 이런 것들이 그냥 관행처럼 연필로 계약 금액을 작성하거나 이런 잘못된 행정들이 제대로 관리감독이 되지 못했다라고 생각을 합니다. 원장님, 그동안 많은 일들이 있었고 잘해 보려고 했던 것들이 결과적으로 미진한 것들이 보였는데요, 실질적으로 지금 행정사무조사 하면서 원장님이 생각했던, 정말 원장님 본의 아니게 오해의 소지도 있을 수도 있고, 원장님의 본래의 뜻과 다르게 직원들이 원장님이 열심히 하고자 하는 마음들을 알아주지 못해서 속상하시는 마음들도 있을 것 같고 그렇습니다. 그렇지만 원장님은 어디까지나 임기만 채우고 가시는 분이잖아요. 임기 채우고 가시는 분인데 이 자리에 계시는 직원들은 평생 직장이시잖아요. 평생 직장이고 중간 관리자들도 10년 이상 근무를 해 왔는데 원장이 잘못하면 원장이 잘못한 부분에 대해서 왜 직원들이 그냥 가만히 그거를 보고만 있었느냐라고 하는 부분을 지적하고 싶고, 이 모두의 과정에서 단순하게 원장만의 문제라고 저는 보지 않습니다. 우리 모두 책임이 같이 있다라는 말씀을 드리고, 나쁜 관행들에 대해서, 특히 중간 관리자들이 너무나 무책임하게 해왔던 그런 행정들을 이번 계기를 통해서 과감하게 개선해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
김민수위원장
신순옥 부위원장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 박정수 위원님 질의해 주십시오.
박정수위원
천안 출신 박정수 위원입니다. 먼저 몇 가지 여쭤보겠습니다. 재무제표 관련해서 －뭐라 그럴까요－ 2022년도, 2024년도의 복리후생비라든지 이런 걸 보면 10억씩 차이가 나는데 이게 지금 6월 말 기준이라 그런가요? 제가 요구 자료를 보면서 여쭤보는 거거든요. 요구 자료 18페이지인데 한 10억씩 차이가 나는 것 같아서……. 6월 말 기준으로 잡아서 그런가요, 이게? 2022년하고 비교를 했을 때는 거의 10억 가까이 나는 것 같은데 혹시 답변 가능하신가요? 누가 가능하시죠? 페이지 수는, 저희가 요구 자료가, 안 갖고 계신가요, 참? 재무제표 2022년부터 2025년 6월 말 기준으로 본 자료인데요. 그러면 다른 거 한번, 통신비도 많이 줄었어요. 그래서 통신비가 이제…… 이것도 6월 말 기준으로 계산해서 그런가요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
재무팀장 우연미입니다. 제가 지금 그 자료를 정확히 갖고 있지 않아서…….
박정수위원
재무제표인데요, 2022년부터 2025년 이렇게 되어 있고요, 그 자료에 보면.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
2025년은 6개월 치, 6월 말 기준으로 작성해서 아마 차이가…….
박정수위원
그런데 10억 정도 이렇게 차이가 납니까? ’22년하고 비교했을 때.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
예, 그렇습니다. 복리후생비 말씀하시는 거죠?
박정수위원
예, 맞아요.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
예, 맞습니다.
박정수위원
그러면 교육 훈련비도 거의 3배 차이인데 이게 왜 이렇게 차이 나지요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
교육 훈련비는 저희가 전 직원 교육하는 게 가장 금액이 큰데 그게 지금 현재 진행하고 있거든요. 그래서 아마 상반기에 진행을 안 했기 때문에 그런 것으로 생각됩니다.
박정수위원
그러면 소모품비는 6개월밖에 안 됐는데 전년도를 그냥 뛰어넘네요. 소모품비요.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
예.
박정수위원
뭐 특별한 이유라도 있나요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
’25년도에 들어서 저희 신규 과장님이나 리모델링이나 이것저것 하면서 소모품비…… 환경 개선하면서 페인트도 많이 구매한 게 있고요, 소모품비가 월등히 늘었습니다.
박정수위원
그리고 보면 잡이익이라고 되어 있지 않습니까, 항목에? 이거는 뭐죠, 잡이익? 과목 중에 잡이익으로 돼 있어요. 잡이익, 이거는 뭐죠?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
잡이익은…….
박정수위원
’23년도, ’24년도 이렇게 있는데.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
잡이익은…….
박정수위원
잡이익이 있고 잡손실이 있네요, 항목 과목에 보니까.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
맞습니다. 잡이익은 사실 원무과에서 잡는 거라 제가 지금 정확하게 기억은 안 나는데요…….
대식
김대식천안의료원장
의료 수익에서 발생되는 수익 외의 모든 거를 잡이익 내지는 잡손실 이렇게 계정과목을 처리하고 있습니다.
박정수위원
그게 어디서 나왔다는 얘기죠?
대식
김대식천안의료원장
그러니까 예를 들어가지고 계정과목을 전혀 모를 경우에, 만약에 의료 미수금이 발생돼서 그 회계 처리를 하려고 하는 과정에서요, 이거의 명분을 모르면 그거를 잡이익으로 처리하고요, 만약에 손실이 발생하면 잡손실로 처리하고 있습니다.
박정수위원
이게 그러면 어떻게 보면 어떤 의료비를 청구하는 과정에서 좀 과다 청구 하는 사례도 있겠네요.
대식
김대식천안의료원장
그런 경우는 청구 차액으로 하는 경우도 있고요. 실제 과다 청구 하는 건 없고, 과소 할 경우도 있습니다. 그런데 계정과목에서 정리되지 않았는데 이익이 발생된다 그러면 잡이익으로 처리를 합니다.
박정수위원
알겠습니다. 전체적으로 저희가 행정사무조사 하는 과정에서 제가 자료라든지 이런 것들을 좀 한 번씩 쭉 살펴봤습니다. 앞전에 신순옥 부위원장님께서 말씀했듯이 올해 들어와서만이 어떤 운영의 문제라든지 이런 것들이 발생된 것 같지는 않다는 생각이 많이 들었습니다. 가까운 예로 2022년부터, ’22, ’23, ’24 이렇게 봤을 때 비슷한 사례들이 많았다는 거예요. 그러다 보니까 이게 만약에 원장님이 바뀌면서 이런 거를, 없던 사례가 만들어졌다 뭐 이런 생각도 처음에는 들 수 있는데, 또 이런 비슷한 사례들이 그전에도 분명히 있었단 말이죠. 그래서 어떻게 보면 관행처럼 이렇게 진행되지 않았을까, 천안의료원에서. 그런 부분들이 좀 안타깝습니다. 그래서 이런 것들이 관리감독이 조금 철저하게 되어 있고 투명하게 되어 있었다면, 또 앞전에 말씀드렸듯이 중간 관리자급에서 원장님한테 직언을 해서 “이렇게 하면 문제가 될 수 있으니 이런 것들 개선을 하세요” 이렇게 적극적으로 조금 하셨다면 이런 행정사무조사까지 오지 않았을 텐데 그런 안타까움이 좀 있습니다. 전체적으로 이제 살펴봤습니다. 그러고서 지금 여러 가지 문제가 있죠. 저희가 이제…… 제가 보는 관점은 그렇습니다. 지금 천안의료원이 거의 1년에 많게는 100억씩 적자가 나는 상황에서 이런 문제까지 발생이 되니까 너무 안타까운 거예요. 이거를 어떻게 문제 해결을 하고 또 나름대로 대안을 만들어낼까 그런 고민들이 많이 있습니다, 현재. 그래서 원장님을 비롯한 직원분들, 지금 이런 상황에 대해서 스스로 한 번 더 깊이 생각하는 계기가 되고 또 이 문제를 어떻게 지혜롭게 해결하면 좋을까 그런 고민도 한번 했으면 좋겠습니다. 저는 이상 마치도록 하겠습니다.
김민수위원장
박정수 위원님 수고하셨습니다. 정병인 위원님? 이따 마무리하실까요?
정병인위원
예, 정병인 위원입니다. 뭐 특별하게 추가적으로 할 이야기는 없을 것 같고요, 몇 가지만 여쭤보고 나서 마무리하겠습니다. 저번에 제가 말씀드렸던 형식적으로는 입찰이지만 소액 수의 견적 입찰 건들이 꽤 많이 있어요. 원장님, 파악하셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
예.
정병인위원
그전에 민간병원에 계실 때와 지금 현재 천안의료원에 계실 때와의 그러한 소액 수의에 대한 경향 차이가 있던가요?
대식
김대식천안의료원장
예, 많은 차이가 있다고 생각이 들었습니다. 우선 민간병원에서는 제가 있을 때는 1000만 원 이하는 전결권을 줘가지고요, 어떠한 공사나 수선이나 이거 할 때는 선처리 후보고 하는 시스템으로 돼 있는데 지금 공공기관에 와서 보니까 모든 소액 결재도 사실은 공정성과 투명성이 확보되는, 이번 사건으로 해서 그걸 인지하게 됐기 때문에 앞으로는 그런 일을 철저하게 관리감독할 수 있도록 하겠습니다.
정병인위원
그리고 또한 여기 공공알리미에 소액 수의 견적 입찰이 누락된 사례들이 좀 몇 건 있잖아요, 실수가 됐든 아니면 시스템 오류가 됐든. ’25년도에는 시스템 오류 때문에 대여섯 건이 누락되긴 했지만 ’24년도에 35건 중에 11건이 누락되는 내용들이 있어요. 특히나 그중에 절대다수가 상례원 물품 구입과 관련된 사안들이 다 누락된 거거든요. 누가 보더라도 ‘이게 왜 이렇지’라는 의심을 품을 수도 있습니다. ‘이게 단순하게 실수인가’라는 의심을 할 수가 있기 때문에 한번 살펴보셔야 될 것 같습니다.
대식
김대식천안의료원장
예, 알겠습니다.
정병인위원
또한 물품 구입 중에, 일단 상례원을 예로 들게요. 상례원 장례식장을 예로 들면 이게 물품 구입 입찰을 할 때 상반기와 하반기로 꼭 나눠서 입찰 공고를 띄워서 수의계약 하나요, 1년 단위로 하지 않고?
대식
김대식천안의료원장
1년 단위로 하고 있습니다.
정병인위원
1년 단위로 하지 않던데요? 상반기, 하반기 꼭 나누던데요.
자, 그러면 2회, 3회…… 기본적으로 상반기, 하반기 나누고 나서 나중에 추가적으로 한두 건이 더 있는 것 같던데, 그렇게 나눠서 입찰을 하는데 그 특정 업체가 특정 분야에 해마다, 1년 단위로 업체가 바뀌더라고요. 그러니까 상반기에 입찰에 들어왔던 업체가 하반기에도 그대로 받고 그게 그다음 연도로 이어지기도 하고, 입찰은 상반기, 하반기 나눠서 하지만 1년 단위 주기로 상대 업체가 바뀌긴 하던데, 그렇죠?
그 원인은 뭔가요?
그래서요.
이게 아까 공공알리미에 상례원과 관련된 소액 수의 내역들이 주기적으로, ’24년도에만 집중적으로 누락되거나 또는 상례원과 관련된 모든 입찰들이 거의 대부분 입찰이라는 형태를 띤 수의계약으로 이루어지고 특정 업체가 주기적으로 납품을 하는 상황들이 반복되더라고요. 이게 누가 보더라도 조금 이상하다라는 시각으로 볼 수가 있습니다, 자세하게 들어가면. 그래서 위험 요소가 있을 수 있기 때문에 사전에 그런 위험 요소를 없앨 수 있는 방안들을 찾으시는 게 좋을 것 같고요. 보통 의료 수익만으로 보면 우리가 －의료원이－ 적자잖아요. 모든 공공병원이 －민간병원도 마찬가지－ 의료 수익으로는 적자를 보지만 의료 외 수익으로 메꾸거든요. 실질적으로 의료 외 수익의 3분의 1이 장례식장에서 들어옵니다, 민간병원 같은 경우는. 그러면 2024년 결산 기준 우리 천안의료원의 장례식장에 ’24년 수익과 비용이 각각 얼마 정도 해서 순이익이 얼마 정도 나고 있고 그리고 과거 한 3년 정도의 추계를 보면 어떤 순이익 추계가 되는지 잠깐 말씀해 줄 수 있을까요?
대식
김대식천안의료원장
예, 작년에 매출이 25억 정도 됐고요, 거기에 인건비, 재료비, 경비를 제외하니까 －저희가 직영으로 운영하다 보니까－ 한 5억 정도 이익을 냈습니다. 그런데 제가 가서 보니까 워낙 유동성이 부족하다 보니까 퇴직연금 가입을 안 했어요. 그러니까 퇴직급여 충당금을 사실은 부채 계정에 설정해 놓고 자산으로 예금을 들어야 되는데 이 부분이 전혀 이루어지지 않았습니다. 그래서 실제는 퇴직금을 감안한다고 그러면 어쨌든 이익 나는 구조가 아니거든요. 그래서 송구한 말씀을 전하지만 약간의 수가도 좀 개선하고, 지금 제가 입찰에 관련된 거는 정확하게 인지를 못 하고 있고요. 물론 한 번, 제가 작년 11월에 와가지고 12월 달에 장례식장 입찰에 대한 결재는 제가 득해서 입찰이 됐지만 지금 존경하는 위원님이 말씀하신 거는 앞으로 더 공정하고 투명성 있게 입찰에 대해서 세심한 부분까지 챙겨가지고 관리할 수 있도록 하겠습니다.
정병인위원
제가 이 말을 하는 이유는 타 민간병원 또는 주변의 공공병원과 비교했을 때 천안의료원의 장례식장의 수익이 결코 썩 좋은 추세가 아니더라라는 암시를 드리는 겁니다, 실은. 지금 무슨 말씀인지 아셨죠?
대식
김대식천안의료원장
한말씀만 더 드리면 가보니까 저희가 장례식장 공간이 너무나 협소해서 지금 공간을 조금 리모델링해서 내년에…… 어차피 리모델링을 한번 거쳐야 되는데요, 기능 보강 사업으로 신청을 해서 지금 평면도를 사실 만들고는 있거든요. 그래서 좀 더 빈소에 대한 부분도 질을 높여서 수익을 창출할 수 있는 부분까지 챙겨보겠습니다.
정병인위원
(위원장을 바라보며) 어떻게, 마무리까지 같이 할까요?
김민수위원장
마무리 이따 하시죠. 정광섭 위원님? 김석곤 위원님 먼저 하시죠.
석곤
김석곤위원
김석곤 위원입니다. 1차, 2차에 걸쳐서 사무조사에 우리 직원 여러분! 정말 고생 많으셨습니다. 한 가지 궁금 사항이 있어서, 공익제보 내용 중에서 용역 계약의 부적정성이 있습니다. 그 내용이 뭐냐 하면 공공 발주 사업에 대한 건축사 업무 범위의 대가 기준에 따르면 설계비는 공사비의 일정 비율로 산정해서 하게 돼 있는데 공사비 기준 해서 한 1900만 원 정도가 적정함에도 불구하고 원장이 지정한 업체와 설계를 진행하기 위해서 3300만 원의 설계 용역을 했다는 내용이 있습니다. 그래서 예산이 낭비됐다는 공익제보가 있었는데 이 부분의 내용을 직접 들을 수 있을까요? (위원장을 바라보며) 위원장님?
김민수위원장
예, 말씀하시죠. 누가 답변하셔야 되지?
대식
김대식천안의료원장
건축 담당자가 답변하면 될 것 같습니다.
석곤
김석곤위원
건축 담당자가 얘기 좀 해 주십시오.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 건축 담당자 양태환입니다. 위원님께서 말씀하신 내용은 그게 계약 금액 기준으로 들어간 것 같고요, 실제 저희가 기초 금액으로 산정했을 때 공사비를 2억 5000 정도로 잡고 시작을 했습니다. 그래서 적정 설계비는 10% 했을 때 2500 정도…….
석곤
김석곤위원
공사비가 2억 5000이라고요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 일반 공사 요율로 했을 때 그 정도인데 저희가 견적 과정에서 인테리어 분야의 전문적인 업체랑 견적을 받으면서 실비정액가산 방식으로 견적을 받아서 진행을 했거든요. 그렇다 보니까 이윤도 좀 높아졌고요. 이게 지역 업체가 아니라 서울 쪽 업체다 보니까 실질적으로 경비라든지 이런 것들이 더 태워지면서 비용이 좀 늘었던 것 같습니다.
석곤
김석곤위원
아, 그래요? 그러면 비용이 늘었다는 얘기는 공사 금액도 늘었다는 얘기가 아닌가요, 이게?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 그러니까 설계비 자체가 좀 과다하게 잡힌 거는 사실이고요.
석곤
김석곤위원
아니, 그러면 설계비가 과다하게 책정됐으면 건축 담당이 이런 건 체크해서 원장한테 보고하는 거 아닙니까? 그 담당은 뭐 하고 있었어요, 그래?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 당시에…….
석곤
김석곤위원
당시에 이야기할 수 있는 권한이 없었습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 원장님께 직접 대면보고 했는지는 정확히 기억나지 않습니다. 하지만 저희 내부적으로 충분히 논의를 했고 비용이 과다하다고 저는 충분히 말씀드렸습니다.
석곤
김석곤위원
이 부분에 대해서 우리 도에서 사무감사를 했을 때 그 결과는 어떻게 나오…… 결과에 대한 얘기는 좀 들은 것이 있습니까? 여기 우리 도에서 행정사무감사 때 검진센터 리모델링 설계 용역 시 자격이 없는 디자인 업체인 ‘노태린앤어소시에이츠’가 설계를 수행하였고 수의계약 요건을 충족하기 위해 여성 기업인 ‘목금토 건축사사무소’로 계약을 했다 이렇게 지금 돼 있거든요.
대식
김대식천안의료원장
존경하는 위원님, 제가 답변을 조금 드리겠습니다. 제가 전반적인 거는 사실 금액에 공사를 맞췄습니다. 제가 설계나 시공이나 이런 건 정확하게 알고 있지도 않고 그때 당시에 시설팀장을 불러가지고 얘기했는데 사실은 시설팀장이 인지하지 못해서 건축 담당자하고 같이 들어와가지고 했습니다. 그래서 3월 1일 전까지 검진센터에 대한 리모델링 계획을 완료했으면 좋겠다고 그랬고, 노태린 대표는 사실 제가 대학병원에 있을 때 저희 대학병원의 리모델링을 가장 저렴하게 한 업체입니다. 그래서 그분한테 좀 와서, 서비스 디자인의 대가거든요. 대한민국에 어디를 가도 지금 서비스 디자인 쪽에서는 최고라고 저는 생각을 하고 있습니다. 그분한테 와서 컨설트 좀 해달라고 제가 부탁을 드렸고요, 부탁드리는 과정에서 컨설트 비용이 아마 제 기억으로는 한 1000만 원이면, 그분은 보통 한 3000에서 5000 정도 컨설트 비용을 얘기하는데 저는 돈이 없으니까 1000만 원 정도를 얘기했었고 그 부분에서 지금 양태환 건축 담당 선생님한테 얘기는 아마 제가 한 것 같습니다. 그리고 그게 설계비가 한 2000 정도 됐을 거라고 보여지는데 여기에 컨설트 비용까지 하면서 아마도 계산서를 그렇게 발행하지 않았나 유추하고 있습니다.
석곤
김석곤위원
그러면 적정한 설계비는 이 공익제보 한 내용이 맞습니까?
대식
김대식천안의료원장
저는 지금 공익제보 내용을 이 자리에서 위원님께 처음 듣고 있습니다.
석곤
김석곤위원
그래요? 방금 건축 담당께서는 이런 부분은 어떻게 생각하세요? 지금 컨설트 비용을 플러스한 내용에 대해서 적정하다고…… 적정하지 않다고 생각하니까 이렇게 제보를 하신 거죠?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
양태환…….
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예.
김민수위원장
물어보시잖아요, 지금.
석곤
김석곤위원
건축 담당으로서 지금까지 많은 시설을 담당하셨죠? 그랬을 때 디자인 부분이 다른 사례들하고 어땠습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 일반적으로 공공건축에서 인테리어까지 설계 용역이 발주 나가는 경우는 극히 드문 편입니다. 저도 공공건축에서 10년 동안 근무를 해 왔는데 인테리어 설계가 하도급 형태로 들어가 있는 사업은 이번 검진센터 사업이 처음이었습니다.
석곤
김석곤위원
처음이었습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예.
석곤
김석곤위원
결과물은 어땠습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 결과물은 인테리어적으로 뭐…….
석곤
김석곤위원
예, 인테리어 쪽으로.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 위원님도 잘 아시겠지만 3D 모델링 해서 성과품이 왔던 것은 좀 의미가 －성과가－ 깊었는데요, 그 이외에 내역이라든지 적산이라든지는 일반 기본 건축사 사무소로 발주가 나갔을 때도 똑같이 들어오는 부분이기 때문에, 특이했던 점은 3D 모델링 매스가 들어왔다는 점이 좀 독특했던 걸로 말씀드릴 수 있겠습니다.
석곤
김석곤위원
사실 인테리어 부분에 대해서는 용역 비용을 추가로 플러스해 주는 것은 맞아요.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예, 대가 범위에도 나와 있는 내용입니다.
석곤
김석곤위원
예, 다 나와 있지 않습니까? 그래서 그런 부분의 제보를 했기 때문에 제가 물어본 겁니다.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 해당 내용은 제가 직접 작성한 내용은 아니고요.
석곤
김석곤위원
그래요? 그러면 누가 작성했어요, 이거는?
계약 담당자가 얘기한 겁니까, 이 내용은?
김민수위원장
계약 담당자는 이 내용을 다 알고 있었어요? 계약 담당자가 이 내용을 세부적으로 다 어떻게 알아요, 건축팀장이 얘기 안 하면?
석곤
김석곤위원
시설팀장한테 자문을 받아서 했을 거 아닙니까?
김민수위원장
건축팀장.
석곤
김석곤위원
건축팀장.
김민수위원장
시설관리팀, 예.
그러니까 이 내용을 다 알지는 않을 거예요, 세부적으로. 그거를 건축팀장이 얘기를 했냐고 지금 물어보는 거예요. 양태환 팀장께서 계약 담당자한테 얘기를 했냐고 물어보는 거예요. 맞아요?
양태환 팀장한테 묻잖아요, 지금.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 일단은 제가 결재를 득한 부분에 대해서 결재를 할 때, 제가 결재받은 서류를 공람해서 계약 부서에서 계약을 하는 시스템이기 때문에…….
김민수위원장
계약하는 시스템은 다 알겠는데, 지금 여기 위원님께서 물어보시는 게 세부적인 내용은 실질적인 팀장님 아니면 계약 담당도 알기 어려운데 이 부분을 얘기했냐고 물어보시는 거 아니에요, 위원님께서.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
그러니까 알 거 아니에요, 계약 담당자가.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 제가 직접적으로 얘기를 안 해도 알 수가 있는 구조입니다, 서류가 다 공람이 되기 때문에요. 적정 공사비에 관한 내용들은, 적정 설계비에 관한 내용들은 계약 담당자가 업무 지침을 보더라도 쉽게 알 수 있는 내용이기 때문에요.
석곤
김석곤위원
그러면 계약 담당자도 그 인테리어에 대한 그런 부분 다 이해를 하고 있습니까?
아니, 다 들었으면서도, 설계비 요율이 차이가 생길 수도 있는 거 아닙니까?
예, 그런데 그 인테리어 비용이 플러스됐다는 것은 인지했을 거 아닙니까, 그것도.
그래서 이런 용역 계약서 부적성에 대한 제보가 있어서, 이미 다 그런 것을 인지하고 있으면서 이런 내용을 냈기 때문에 다시 한번 물어보는 겁니다.
다 알고 있었던 사항이죠? 이해를 했었던 내용이 아닌가 물어보는 겁니다.
아, 그래요? 그러면 그 부분을 좀 제외해야겠네. 일단 제가 물어보는 내용은 그런 그 설계비를 용역 계약으로 했을 때 그런 부분을 플러스해서 계산하는 것을 알고 있었는가, 몰랐었는가 그걸 좀 물어보는 겁니다. 그 부분은 그냥 지나가겠습니다.
김민수위원장
지금 얘기는요, 공익 신고 내용에 기본적으로 전반적인 문제점이 다 드러나 있어요. 그렇죠? 공익 신고 내용에 직원들이 알고 있는 비리의 문제점들을 여기 다 적나라하게 적어줬다고요. 그 문제를 가지고 짚는 거예요, 위원님들도. 다만 이 공익 신고를 누가 왜 작성했고 뭐 어떻게 했느냐 이 부분을 논하는 것이 아니고, 지금 위원님의 말씀은 공익 신고 자료를 보면 기본적으로 직원들이 생각하는 잘못된 부분들을 여기다 적은 부분들을 위원님도 알기 때문에 거기에 대해 내용을 물어보는 것이니 거기서 답변을 하시면 되는 거고요.
다만 공익 신고와 관계되는 부분이 있으면 이 부분은 보호할 건 위원님들께서도 좀 보호를 하셨으면 하는 말씀을 드리겠습니다.
석곤
김석곤위원
그러면 제가 마무리하겠습니다.
김민수위원장
예.
석곤
김석곤위원
그동안 몇 차례에 걸쳐서 행정사무조사를 통해서 의료원에서 공개 채용 절차 미준수 또 도 승인 사항 임의 변경 그리고 외부 면접위원 위촉 및 제척 규정 미준수 등으로 인해서 공공기관 인사 제도의 근간을 흔드는 중대한 사안입니다, 이런 부분은. 또한 서비스 대상자들을 직접 대면하는 천안의료원의 경우 기관의 공공성 확보와 대외 신뢰도가 굉장히 중요함에도 불구하고 이에 부정적 영향을 미칠 우려가 크고 특히 승인 사항의 사후 변경이나 면접위원 위촉의 임의성은 행정의 투명성과 공정성을 저해하는 행위로서 결코 재발되어서는 안 되는 사항입니다. 따라서 천안의료원은 인사뿐만 아니라 운영과 관련한 법령 및 규칙을 엄격하게 준수하고 인사 절차의 공정성과 투명성을 제고하기 위한 재발 방지 대책을 조속히 수립·이행해야 한다고 생각을 합니다. 향후 동일하거나 유사한 사례가 천안의료원에서 재발할 경우 의회 차원에서 보다 엄정한 조치를 취할 수밖에 없다는 것을 주지하는 바입니다. 이상입니다.
김민수위원장
김석곤 위원님 수고하셨습니다. 위원님들께서 지금 공익 신고 얘기가 좀 나왔는데요, 자료를 잘 보시고 판단하셨으면 좋겠고요. 기본적으로 공익 신고는 공공기관에 신고를 하면 다 공익 신고예요. 그러나 제가 지난번에 말씀드린 대로 일반적으로 자기 상위 기관에는 신고를 거의 않죠. 보통 국민권익위에 신고하는 경우가 거의 대부분이죠. 그러나 상부의 공공기관에 신고하면 다 공익 신고입니다. 그렇게 이해를 하시면 되고, 다만 신고자 등에 관련된 위법 행위 등을 신고자에게 징계를 하거나 불리한 행정 처분을 하는 경우는 안 된다고 돼 있고요. 그리고 공익 신고도 공익 신고 나름이에요. 제 얘기는 뭐냐 하면 다 공익 신고로 보지만 어떤 과정에서 어떻게 신고되었느냐에 따라서 불리한 행정 처분을 감경할 수도 있고 면제할 수도 있다 이렇게 돼 있습니다, ‘있다’. 할 수도 있고 안 할 수도 있는 거예요, 처분에 대해서는. 그 공익 신고의 시점, 방법, 목적 이런 걸 다 검토하게 돼 있죠. 정광섭 위원님 질의해 주십시오.
광섭
정광섭위원
태안 출신 정광섭 위원입니다. 오늘은 3차지요? 행정조사 이렇게 하는 것이 3차인데 저는 참 답답하네요. 앞에 위원님들이 많은 부분들을 지적해 주셨고, 저는 지난번 천안의료원에 가서도 그런 말씀을 좀 드리긴 했습니다만, 지난번 우리가 2차 행정조사 하는 그 부분 처음서부터 끝까지 또 녹음이 돼서 돌아다녔습니다. 그러면 이게 과연 지금 여기 오신 분들이 제가 생각할 때 천안의료원의 미래가 이분들한테 있을까, 정상화할 수 있는 의지가 있는 것인지 그런 생각이 좀 들어요. 이거 어떻게 해야 되나. 여기 계신 천안의료원 분들은 의료원의 그 심각성을 못 느끼는 것 같아, 지금 보니까, 아직도. 그냥 당장 다음 달 월급도 지금 언제 어떻게 받을지도 모르는 그런 입장에 있는 분들이 서로 자구 노력을 해서 머리 맞대고 어떻게든지 회사를 정상화시킬 생각을 가지는 게 아니라 이건 뭐 아직도 녹음해서 바깥으로 퍼 나르고 그게 돌아다니고, 난 이건 도저히 있을 수 없다고 생각을 해요. 그래서 이걸 어떻게 해야 되나. 원장님!
대식
김대식천안의료원장
예, 존경하는 위원님.
광섭
정광섭위원
글쎄, 회사가 어려우면 다른 민간 기업들은 어떻게 하죠? 제일 할 수 있는 게, 빨리빨리 할 수 있는 게 뭐예요?
대식
김대식천안의료원장
인력 감축입니다.
광섭
정광섭위원
그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
그런데 우리는 그냥 이대로 가면서, 계속 이렇게 가면서까지 적자 메우기가 쉽지 않잖아요.
대식
김대식천안의료원장
존경하는 위원님, 물론 제 과오에 의해서 이렇게 행정조사까지 받게 됐는데요, 저희 직원들은 충분히 지금, 제가 이제 부임한 지 1년 가까이 되어 가고 있는데 잘하려고 하는 의지가 강합니다. 특히 의사 직군에서 열심히 하려고 그러고 간호 직군에서 열심히 하려고 그럽니다. 그리고 의료기사 직군도 상당히 열심히 하려고 합니다. 다만 저희 행정조직도 사실은 시스템이 정립이 안 됐지만 이번 계기로 해서 저에 대한 공정성과 저에 대한 투명성이 잘 마무리가 돼서 저희 직원들이 같이 인화할 수 있도록 한번 기회를 주시면 정말 최선을 다해서 안정화되는 데 빠른 시일 내에 할 수 있도록 노력해 보겠습니다.
광섭
정광섭위원
글쎄요, 그래서 원장님이 지금 부임하면서 저희 업무보고 할 때 제가 그런 말씀을 드렸잖아요. 원장님 같은, 이렇게 말씀하시는 걸로 봐서는 너무 이런 부분들에서 정말 자신이 있으시고 그래서 내가 그때 뭐 10억 정도는 금방 갚을 것 같다라고 말씀을 드리긴 했는데, 기억나세요?
대식
김대식천안의료원장
예, 기억하고 있습니다.
광섭
정광섭위원
그런데 이게 어떻게 보면 더 어려워지는 걸로 지금 가고 있는 것 같아요. 이게 뭐가 문제예요, 그러면 도대체? 아니, 문제는 지금 계속 우리 위원님들이 지적을 했고 많이 나왔어요. 나와 있는데 이렇게 3차 조사 하면서 과연 이거 어떻게 해야 되는지를 굉장히 저도 지금 혼돈이 와요, 이걸 어떻게 해야 될 것인지.
대식
김대식천안의료원장
가장 중요한 게 사람 관리인데 그 사람 관리 중에서도 행정 직군, 보건의료산업에서 행정 직군은 조직의 디딤돌 같은 역할을 해야 되는 조직인데 사실은 행정에 대한, 제가 대학병원에서 너무 전투적으로 일을 하다 보니까 이런 불상사가 일어났는데 이 부분 또한 조속한 시일 내에 개선할 수 있고요, 지금은 시스템으로 좀 많이 다지고 있습니다. 그리고 저희가 항상 회의록을 남겨놔서 공정하고 투명할 수 있게끔 만들어 놓고 있습니다. 다만 행정 직원들이 조금은 힘들고 행정 직원들이 시스템 정착까지는 조금 시간이 걸리겠지만 저는 충분히 이겨내리라고 믿습니다.
광섭
정광섭위원
어떻게 그런 분들이 이렇게 녹음을 해서 바깥으로 돌리느냐고요. 나는 그런 게 이해 안 간다는 거지, 지금.
대식
김대식천안의료원장
일부입니다. 일부니까 좀 너그러운 마음으로 받아주셨으면 좋겠습니다.
광섭
정광섭위원
내가 천안의료원 2차 가서도 그런 말씀 드렸잖아요. 우리 회의가 끝나자마자 언론에 돌아갔던 흐름들 바로 나왔고 A 위원, B 위원, 원장만 감싸네 뭐 이런 얘기까지 언론에 비춰졌고, 물론 그 A 위원이 나일 수도 있다는 생각은 들었습니다. 물론 원장님 의욕이 굉장히 앞섰고 또 일반 대학병원에서 일하다가 공공의료에 오셔서 이제 목이 잘리게 금방…… 어떻게 보면 조합이 잘 안 맞았던 거죠. 가려고 하는데 따라오지 못하고, 그런 부분이 좀 있을 수는 있다고 생각을 했는데, 그런데 2차 조사 갔다 왔는데 바로 또 이게 녹음이 돼가지고 그게 돌아다니는 거예요. 과연 그러면 이 사람들이 뭐야 이게, 도대체가.
대식
김대식천안의료원장
병원장으로서 정말 죄송하다는 말씀을 전하고 싶습니다.
광섭
정광섭위원
저희들도 누가 임명해 준 4년제 －어떻게 보면－ 계약직이에요, 4년. 이제 몇 달 남지 않았습니다만, 보건복지위의 일을 해도 전반기·후반기로 나눠서, 저도 이제 2년 차지만 이게 있다가 위원님들도 다른 위원회 가고 그러면 이게 계속 가도 이 깊은 내용을 잘 모르잖아요. 물론 여기 정병인 위원님이나 이철수 위원님은 이제 4년 차 하고 계시니까 누구보다도 잘 알고 계시겠지만 이게 계속 돌고 돌다 보면, 내년도에 우리가 또 들어올지 못 들어올지, 또 와도 다른 위원회에 가고 여기에 새로운 위원들이 오시면 이게 또 묻혀 가고 이러다 보면 그런 부분들이 자꾸 생기긴 하는데, 이게 좀 정상적으로 가야 우리들도 여기 있으면서도 뭔가 보람도 있고 하는 건데, 이게 지금 자산액은 150억 정도가 되고 부채가 삼백 한 일억 한 사천 정도가 된다고 보면 이게 배, 한 50%가 부채라고 보면 이건 뭐 말이 아닌 거잖아요, 지금. 이거 언제 갚아가면서, 그리고 이걸 갚는 이런 부분들도 여기 계신 여러분들이 다 함께해야 될 부분이잖아요. 부득이한 건 뭐 도에서도 어떻게 지원도 할 수 있겠지만 결국은 독립채산식으로 운영하면서 여러분들이 해야 될 일이에요, 이게. 어쨌든 이 빚을 지게 된 부채도 여러분들한테 문제가 있어서 여기까지 이렇게 된 것이고, 물론 먼저도 말씀드렸듯이 공공의료 하면서 흑자를 보겠다는 그런 얘기는 아니에요. 우리가 의료서비스가 좋고 의료 질이 좋다고 하면 더 많이 받으면 적자는 덜 보겠죠. 하지만 공공의료원으로서 우리가 많이 받을 수는 없는 거 아니에요? 그러다 보니까 적자는 볼 수 있다고 생각을 해요. 그런데 이 정도까지 돼서는 저는 안 된다고 보거든요. 그래서 원장님이 사실 필요한 것이고. 어디고 마찬가지예요. 지도자가 누가 되느냐에 따라가지고 그 마을이, 그 단체가 잘 돌아가고 못 돌아가는 건 그 지도자 능력이고 역할이거든요. 그래서 원장님의 힘이 굉장히 필요하고 원장님의 그 역량이 굉장히 필요한 부분인데 계속 이렇게 서로 물과 기름 식으로 간다고 하면 이게 정상적으로 돌아가겠어요, 이게? 안 되죠.
대식
김대식천안의료원장
위원님, 제가 조금만 말씀을 드려도 되겠습니까?
광섭
정광섭위원
예, 하세요. 어차피 오늘…….
대식
김대식천안의료원장
제가 이렇게…… 마지막에 좀 말씀을 드리려고 했었는데요, 제가 사실은 도에서 행정조사 나오셔가지고 저희 직원들하고 약속한 게 있습니다. 전 직원한테 제가 사과의 메시지를 전한 게 있는데요. 첫째는 인사 및 채용에 대한 공정성과 투명성을 하겠다는 거하고, 두 번째는 조사 결과에 대한 인정 및 이로 인한 조직 분위기 위축·경직에 대한 사과를 진심 어린 마음에서 진행을 했고요, 직원 간의 갈등 요소 해소 및 조직의 화합을 위한 실질적인 노력을 하고 있습니다. 그리고 직원들이 직장에 대한 신뢰를 갖고 일할 수 있도록 재발 방지 대책을 마련하고 있습니다. 이건 행정처장님이랑 지금 하고 있고 시스템으로는 행정적으로 어느 정도 한 70∼80%는 되고 있고요. 조사 관련 직원 대상으로 직무와 관련 없는 직간접적인 보복 금지 및 이에 대한 명확한 약속을 전 직원 앞에서 했습니다. 여기 노동조합 지부장님도 계시고 사무장님도 오셨는데 같이 함께 저는 했습니다. 그리고 의사 직군과 간호사 직군과 모든 직군에 대해서 진심 어린 마음으로 저에 대한 거는 서약을 했고 이거에 대한 진심 어린 사과로 마무리했습니다. 존경하는 위원님! 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 저희 천안의료원은 재정건전성에서 가장 문제가 되고 있습니다. 4개 의료원 중에 가장 문제가 되고 있고요. 제가 어제 수원의료원의 모 의사 선생님을 만나서 같이 함께했는데 지금 수원의료원은 임금 체불을 공식화 선언해서 못 준다, 그래서 임금의 50%만 주겠다 이렇게 하니까 응급의학과부터 시작해가지고 정형외과 모든 전 직원들이 인화를 해서 한 명이라도 더 진료를 보는 시스템을 갖는다고 하더라고요. 저 또한 내일 저희 보직자하고 같이 단체 회식을 하기로 했습니다. 의사 직군은 다 오게 돼 있고 그다음에 팀장급 이상은 다 와서, 제가 내일 하려고 하는 거는 뭐냐 하면 저희는 지금 하반기에 병원 경영에 대한 획기적인 비상 경영을 실행했으니까 같이 함께하자, 제가 잘못한 부분은 제가 충분히 인지할 수 있도록 하고 우리 같이 함께하자는 그 메시지를 전하려고 하고 있습니다. 그러니까 위원님, 한 번만 기회 주시고 저희 직원들이 충분히 인화할 수 있는 시간을 주시면 천안의료원을 다시 정말 투명하고 공정한 의료원으로 거듭날 수 있도록 노력해 보겠습니다.
광섭
정광섭위원
하여튼 원장님 말씀 감사드리고요, 꼭 그렇게 좀 되기를 저희들도 바라죠. 이런 일을 계기로 해가지고 꼭 그렇게 되기를 아주 간절히 저희들도 원합니다. 그런데 이렇게 되기까지는 도 집행부도 문제가 많은 거예요. 아까 말씀드린 대로 저희들은 2년 있다 가고 돌리고 돌리고 돌아서 간다고 하지만 도 집행부에서는 그동안 천안의료원이 이렇게 되도록 계속 반복적으로 뭐 한 거예요, 도대체가! 저는 도 집행부 국장님을 비롯해가지고 －여기 과장님도 계시고 팀장님도 계시고 다 와 계신데－ 굉장히 다 문제점이 있다고 봐요, 지금. 천안의료원이 이 정도까지, 이 지경까지 갈 수 있도록 다 방치했다고 저는 봐요, 방치. 저는 어떻게 보면 참 이거…… 이 말이 좀 적절치는 않겠지만 우리 도 집행부도 다 같은, 천안의료원 이렇게 가기까지 같은 －뭐라고 해야 돼요－ 공범이라고 하면 좀 너무 제가 심한 표현 같기도 하고, 그 책임이 상당 부분이 지금 집행부에 있다고 저는 봐요. 어떻게 이 지경까지 가도록 이렇게 내버려둡니까, 이걸? 단호하게 했어야지. 아까 장례식장 운영도 말씀 주셨는데 장례식장 운영은 좀 어때요? 아까 뭐 한 5억 정도로 흑자를 봤다고 말씀하셨죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
저희 태안 같은 데는 군에서 직영을 하다 보니까, 급여도 군 월급 체계로 나가다 보니까 굉장히 저렴해요. 그래서 다른 장례식장이 없어. 하나예요, 하나. 6만 정도가 되는데 하나라고. 다른 일반 장례식장이 할 수가 없어요, 가격이 안 맞으니까. 그런데 홍성 같은 데 보면 여기는 10만이 안 되는 것 같은데 장례식장이 6, 7개씩 되는 거 같더라고, 의료원을 포함해서. 아마도 천안시는 내가 볼 때는 최소 15개, 한 이십 곳은 될 것…….
대식
김대식천안의료원장
예, 열두 곳 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
광섭
정광섭위원
열두 곳?
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
그러면 상당히 많은 것 같지는, 다른 시군에 비해서 많다고 생각은 안 되는데요, 거기에서 어떻게…… 천안의료원하고 일반 대학병원 말고 다른 타 장례식장에 비해서 가격대는 어때요?
대식
김대식천안의료원장
가격은 가장 저렴하고요, 지금 천안에서 가장 잘되는 데가 하늘공원이거든요. 하늘공원 대비해서 가성비가 60% 정도 됩니다. 장례 비용이 하늘공원에서 1000만 원 나오면 저희 의료원에서 하면 한 600만 원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
광섭
정광섭위원
그러면 많은 시민들이 올 텐데 가동률은 어때요? 몇 프로나 움직이고 있어요?
대식
김대식천안의료원장
가동률은 회전율이 저희가 한 달에 한 40건 내지 60건, 많을 때는 60건 정도 올리고 있습니다. 가동률은 상당히 높은 편입니다, 그래도.
광섭
정광섭위원
금액적으로 가격대가 그 정도라고 보면 상당히 저는, 천안 시민들은 다 알 거 아니에요.
대식
김대식천안의료원장
존경하는 위원님, 그런데 가장 문제가 저희가 무빈소 장례가 많고요, 그다음에 무연고를, 제가 와서 냉동고를 2개 세팅했거든요. 실질적으로 냉동고가 굉장히 중요한 역할을 하고 있는데, 무연고나 공공의료에서 필요한 부분이 많이 이용되고 있습니다. 그리고 지금 한 12, 13년 차가 되다 보니까 많이 노후화되고 지금 그쪽에 리모델링 계획이 있어야 되는데 비용이 없다 보니까 차일피일 미루고 있습니다. 이게 아마 내년이나 후년에는 장례식장도 리모델링이 다 이루어져야 된다고 생각합니다.
광섭
정광섭위원
그래요. 하여튼 금액 대비 그 정도라면 천안 시민은 다 알 거라고 생각을 해요. 요즘 어떻게 보면 금액 가지고도, 그거 조금 가지고도 그냥 멀리 가고 이렇게 하기도 하는데 그래도 잘 좀 하시고, 아까 말씀드렸습니다만, 모진 소리 같긴 하겠습니다만 정말로 어려우면 인력 감원도 하셔야 돼요. 방법 없어요. 계속 이렇게 갈 수는 없잖아요. 통합을 해서라도 한 팀으로 가서, 더 늦게까지도 하고 일찍 나와서 하기도 하고, 방법 없잖아요, 회사를 같이 살리려면. 진짜 그렇게까지 가서는 안 되겠지만 정말 안 되면 저는 그렇게까지도 가야 된다고 생각을 해요. 방법이 없잖아요. 이따 마무리 발언이 있을 것 같아서 여기까지 하고, 하여튼 늘 말씀드리는 거지만 서로 머리 맞대고 방법을 찾으세요. 그리고 먼저도 말씀드렸지만 지금 원장님이 할 수 있는 게 아무것도 없잖아. 지금 현재는 아무것도 없죠?
대식
김대식천안의료원장
열심히 하고 있습니다.
광섭
정광섭위원
원장님 생각대로 지금 병원 운영을 하고 계신가요?
대식
김대식천안의료원장
예, 지금 비상경영 체계로 하면서 계속 협력 병원 맺고요, 협력 기관 맺어서 진행은 하고 있습니다. 가장 중요한 거 세 가지를 어제 진행했는데요, 우선 암 병동 셋업(set up) 하는 거를 이번 주에 해서 다음 주부터는 제가 단국대학병원 암센터장님하고 간담회를 해서 암 치료에 관련된 완화 병동을 만들어서 진행하려고 하고 있고요, 그다음에 외래는 지금 맞춤형 영양수액센터를 만들려고 하고 있습니다. 이거는 암 환자나 생활이 안 좋은 사람에게 무료로 할 수 있는, 수액도 맞춰 줄 수 있는 공공성에 초점을 둬가지고 만들려고 하고 있고요. 세 번째로 하는 거는 수가 개발을 하려고 합니다. 공공성에서 수가를 비급여로 만든다는 게 아니라 실지 저희가 놓치고 있는 항목이 뭐가 있는지를 주도면밀하게 찾아서 일부라도 수가를 개선하려고 TF팀 3개가 가동되고 있습니다. 그래서 이번 9월 하반기부터는 가동이 될 수 있도록 하고요, 지금 가장 문제가 되는 거는 유동성 자금을 확보하는 건데 그 유동성 자금을 확보하기 위해서 도에서도 굉장히 많이 밀어주고 있습니다. 지금 정책 자금이…….
김민수위원장
좀 간단하게 말씀하십시오, 간단하게.
대식
김대식천안의료원장
예, 알겠습니다. 이걸로 마치겠습니다.
김민수위원장
1차에 나온 얘기니까.
광섭
정광섭위원
지난번에 의료원 2차 행정조사를 마치고 오다가 단대 원장님하고 저녁을 같이, 식사를 했어요. 식사를 같이 했는데, 물론 시설도 좋고 다…… 그분들한테 많은 걸 들었습니다. 보니까 원장님도 그렇고 기획실장 그분들이 다 의학박사 이런 분들이더라고요. 그런데 그분들이 병원을 어떻게 운영할 것인가 해서 잠을 못 잔대요. 그 정도의 노력을 하고 있더라고요. 대학병원에서는 그렇게…… 그분들도 어떻게 보면 월급 받는 분이세요. 그렇잖아요. 시간 되면 퇴근하고 아침 시간에 출근하면 그만인데 잠을 못 자면서까지 그 정도로 단국대병원을 운영하기 위해서 그렇게들 각자 노력을 많이 하고 계시더라고요. 우리도 그렇게 하셔야 돼요.
대식
김대식천안의료원장
예, 알겠습니다.
광섭
정광섭위원
우리도 그렇게 하셔야지 그저 그냥 시계추처럼 왔다 갔다 출퇴근만 해서는 될 일이 아닙니다. 그렇게 돼서는 천안의료원은 앞으로 미래가 없어요. 무슨 얘긴지 이해 가시죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
이상으로 하고 이따 마무리 한번 하도록 하겠습니다.
김민수위원장
정광섭 위원님 수고하셨습니다. 제가 본질의 들어가기 전에 아까 김석곤 위원님 질의 과정에서 나온 거 하나만 여쭐게요. 아까 김석곤 위원님께서, 김상훈 계약 담당자 말씀하실 때 인테리어 계약 관련해가지고 금액이 비싸다는 걸 알고 있었다고 했어요. 그렇죠?
알고 있었다고 하셨죠, 금액이 비싸다는 거?
금액이 비싼 걸 알고 있는데 계약을 왜 했습니까? 그러면 뭐예요, 그게? 그게 배임이에요, 배임. 횡령은 조직의 돈을 가져가거나 빼는 게 횡령이고요, 배임은 기본적으로 내 조직에 손해가 되는 걸 알면서도 다른 사람에게, 삼자에게 이익을 주는 행위가 배임이라고요. 계약을 해서, 비싼 걸 알고 있는데 계약을 해 준다는 게 말이 돼요, 그게? 충남도는 가서 뭔 조사를 한 거예요, 도대체! 가장 큰 책임이 충남도에 있는 거예요! 나는 이런 공공기관 처음 봤어요, 진짜로! 제가 봐서는, 제가 천안의료원 한마디로 얘기할까요? 제가 볼 때는 ‘오합지중(烏合之衆)’입니다, 오합지중. 오합지중 뜻이 뭔지 아세요, 원장님? 까마귀 떼처럼 질서 없는 조직을 오합지중이라고 그래요, 오합지중. 특히 행정처장님! 최희정 처장님! 처장님께서 업무의 그립(grip)을 다 잡고 가셔야 되는 거예요. 도대체 무슨 그립을 잡고 갑니까, 처장께서? 아, 전 진짜 참 이해가 안 됩니다. 자, 결론으로 저는 말씀드리면 충남도, 다 경찰에 고발하세요, 전부 다. 이 얘기 단서 달고 갑니다. 경찰 조사 시켜서 세세하게 처음부터 끝까지 전부 다 나오게 하세요. 그렇게 해야 천안의료원 바뀝니다. 제가 위원님들하고 상의해가지고, 나중에 결론은 어떻게 날지 모르겠습니다만 제 개인적인 생각은 그렇다. 지금 원장님께서 잘하신다고 말씀을 하시는데 저희 행정사무조사 1차 8월 7일, 2차 8월 28일, 3차 오늘까지 하는 과정에서 전 직원들하고 같이 얘기해 본 적 있으십니까, 허심탄회하게?
대식
김대식천안의료원장
간담회는 못 하고 있었습니다.
김민수위원장
그런데 어떻게 뭐가 되겠어요, 아무것도 얘기 않고. 자, 제가 이제 상황 정리를 한번 해 볼게요, 천안의료원 과정에 대해서. 6월 12일 날 이현숙 의원님께서 천안의료원 관련 도정질문을 진행합니다. 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
그 전에 어떤 과정에 의해서 이현숙 의원님께서 제보를 받았나 안 받았나 난 모르겠어요. 묻고 싶지도 않고, 과정이 중요하지는 않으니. 그 과정에 또 어떤 내용이 오갔나도 내가 묻지는 않겠습니다, 질릴 수가 있으니까. 그리고 도정질문의 내용은 절차 위반, 정보 은폐, 그래서 거기 임시직 채용이 부적절했고 자료가 누락됐고 그래서 정보가 은폐됐다. 그리고 계약 집행 문제를 얘기하죠, 수의계약 집행 문제를. 설계비가 과다 지출 됐고 수의계약의 남용, 쪼개기 의혹이 있다. 그리고 법인카드에 대한 문제가 있고 예산집행 문제를 얘기하셨고 공용 차량 문제를 얘기한 게 주 팩트였습니다. 맞죠? 그렇게 알고 계시죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
충남도 답변은, 성만제 국장의 답변은 부적절한 임시직 채용이 있었다. 개선 방안은 앞으로는 원칙적으로 하겠다는 얘기였고 그다음에 수선 공사 및 설계비에 대해서는 과다 집행 부분이 있다. 그리고 감독 부서 확인 및 관리를 강화하겠다. 그리고 특정 업체에 편중됐다. 분리발주로 인한 예산 낭비 가능성이 있다. 업추비, 관서 업무비 관련해서도 과다 사용이 되었다라고 한 게 6월 12일의 답변이었어요, 공용 차량 문제도 마찬가지였고. 그리고 저희가 7월 29일 날 360회 임시회 제2차 본회의에서 천안의료원 행정사무조사를 의결합니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 1차 8월 7일, 2차 8월 28일, 3차 오늘에 온 것이 지금의 과정이에요. 주로 보면 결국은 지금 얘기된 그 내용들이에요. 그렇죠? 채용의 문제, 계약의 쪼개기 문제, 수의계약, 저는 수의계약은…… 법적인 권한은 수의계약 권한자의 권한이죠. 지적은 받을 수 있지만 법적으로 누구를 많이 주는 거에 대해서 문제 삼을 수 있는 방법은 없겠지만 도덕적으로 봤을 때 여러 가지 불편의 눈초리를 받을 수 있다. 그거 당연한 거 아니겠습니까? 그리고 과연 그 계약이 입찰로 분리할 수 있는 계약이었는데 쪼개기를 했냐, 안 했느냐, 이게 굉장히 중요한 문제겠죠. 그게 사실은 문제라고 봐요. 그리고 인사 채용이 적절했느냐. 원장님께서는 계약을 할 때 독단적으로 다 하셨습니까? 계약 담당자나 실무 팀장한테 물어보지 않았어요? 왜 이렇게 하셨어요?
대식
김대식천안의료원장
계약은 제가 관여할 직무가 아니기 때문에요, 계약한 걸 결정·승인은 했지만 계약에 관련된 거는 관여한 적이 없습니다.
김민수위원장
그러면 금액이 큰 걸 쪼개기 해서 줘라라고 얘기를 하셨어요? 왜 그렇게 진행됐습니까?
대식
김대식천안의료원장
저는 쪼개기라는 거를 지시한 적은 없고요, 외상 공사에 대한 부분만 얘기를 했습니다.
김민수위원장
외상 공사?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
그러면 쪼갠 부분은 누가 쪼갠 거예요?
대식
김대식천안의료원장
그거는 아마 담당자가…….
김민수위원장
담당자님은 이걸…….
대식
김대식천안의료원장
방법론을 얘기한 것 같습니다.
김민수위원장
예?
대식
김대식천안의료원장
방법론을 얘기한 것 같습니다, 담당자는.
김민수위원장
원장님께…….
대식
김대식천안의료원장
1단계, 2단계, 3단계, 4단계 그게 쪼개기라고 표현이 된 것 같습니다.
김민수위원장
김상훈 담당자님은 그 말씀을 지금 원장이 얘기한 대로 그렇게 하셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
그거는 아마 양태환 선생이 한 것 같습니다.
김민수위원장
양태환 팀장님은 그 말씀 하셨어요, 팀장님?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 건축 담당자 양태환입니다. 그때 당시에 설계가 나오고 입찰을 봐야 한다고 제가 보고드렸었고요, 그런데 그때 당시 시점이 ’25년도 겨울이었습니다. 그래서 연초에 3월까지 공사를 완료해서 연초에 있는 검진 환자들 유치를…….
김민수위원장
아니, 그런 게 중요한 게 아니고 지금 말씀하신 부분에 대해서 원칙적으로 큰 덩어리여서 입찰을 부쳐야 되는데 어떤 과정에서 얘기했는지는 모르겠지만 이 과정에서 이렇게 1차, 2차, 3차, 4차로 분리발주를 하면 됩니다라고 말씀한 적 있어요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 빨리할 수 있는 방법을 찾으라고 해서 설계 단계에서 단계별 사업으로 해서 6개월에 한 번씩 공사해야 된다고 말씀을, 보고를 드렸고요, 6개월에 한 번씩 공사를 하게 되면 4단계 사업이었기 때문에 2년에 걸쳐서 공사를 해야 돼서 그거는 너무 늦다 해서 그때 외상 공사 얘기가 나왔습니다.
김민수위원장
아니, 외상 공사 말고, 지금 외상 공사를 얘기하는 게 아니잖아요. 분리발주 하는 얘기잖아요. 그렇게 말씀을 한 적 있어요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 제가 말씀드렸던 거는 6개월에 한 번씩 단계별 사업으로, 네 단계로 발주 나가는 거를 말씀드렸습니다.
김민수위원장
맞습니까, 원장님?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
김민수위원장
그러면 김상훈 계약 담당자가 볼 때는 이 문제가 문제가 있어요, 없어요?
문제가 있다고 판단되는 걸 원장께 말씀드렸습니까, 안 드렸습니까?
그러면 원장님은 말씀은 들었는데 왜 묵살하셨어요?
대식
김대식천안의료원장
수차례 한 적 없고요, 지금 허위로 말하는 것 같습니다.
김민수위원장
그러면 들으신 적이 없어요?
대식
김대식천안의료원장
예, 없습니다. 그거는 양태환 선생이랑 저랑 한 거지 김상훈 선생이랑은 계약 관련된 거를 저한테, 보고받은 적은 없는 걸로 기억이 납니다.
김민수위원장
보고를 하셨습니까?
대식
김대식천안의료원장
그러면 재무팀장한테 물어보면 됩니다, 재무팀장이 저한테 왔을 때 보고한 적이 있는지를.
김민수위원장
우연미 팀장님, 보고하신 적 있어요, 없어요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
저는 외상 공사 관련해서 원장님이랑 직접 만난 적은…….
김민수위원장
아니, 외상 공사가 아니라 분리발주 하는 부분에 대해서 문제가 있다고 말씀드린 적 있어요, 없어요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
저는 없습니다.
김민수위원장
그러면 그 얘기를, 분리발주에 대해서는 문제가 있다는 얘기를 김상훈 계약 담당자에게 들었습니까, 안 들었습니까?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
들었습니다.
김민수위원장
그러면 왜 보고를 안 했어요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
공사나 계약 관련해서는 직접 원장님이랑 그 담당, 건축이나 전기 이렇게 다 담당자들이랑 얘기하기 때문에…….
김민수위원장
아니, 무슨 소리 얘기하는 거예요. 계약은 계약 담당자 쪽이, 우연미 팀장님이 계약하는 거 아니에요? 재무팀장이 다 하는 거 아니에요, 책임은? 계약 담당자가 문제가 있다고 말씀을 했는데, 분리발주에 문제있다고 말씀했다고 하지 않아요? 그런데 왜 보고를 안 했냐고요. 그 얘기를 왜 원장한테 얘기를 안 했냐고.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
…….
김민수위원장
그러면 그 책임은 다 팀장이 책임져야 되는 부분이잖아요, 얘기를 안 했으면.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
저는 김상훈 선생님이나 각 담당자들이 다 얘기한 줄 알고 있었습니다.
김민수위원장
(한숨을 쉬며) 알겠습니다. 그러면 김상훈 담당자는 원장님한테 얘기한 적은 없다?
원장님한테?
총무과장님!
준영
김준영천안의료원총무과장
총무과장 김준영입니다.
김민수위원장
말씀한 적 있어요, 없어요, 원장께? 분리발주 해서 단계적으로 문제가 있다, 없다, 말씀한 적 있어요, 없어요?
준영
김준영천안의료원총무과장
분리발주에 대해서 말씀드린 게 아니라 일시불로 지급되면 안 된다는 거에 대해서 말씀드렸고…….
김민수위원장
일시불로 지급이 안 된다는 건 무슨 얘기죠?
준영
김준영천안의료원총무과장
이게 원래 저희가 네 번으로 분리발주 한 이유가 일시불로 지급하면 안 되기 때문에 네 번으로 나눈 건데 김상훈 선생은 저한테 얘기했습니다, 이게 문제가 있다고. 그리고…….
김민수위원장
그러면 총무과장은 왜 보고 안 했어요?
준영
김준영천안의료원총무과장
저는 당시에 제가 이 부분에 대해서…….
김민수위원장
자, 그러면 김상훈 계약 담당자 얘기 대로 원장님한테 그 보고를 같이 나눈 적이 있습니까, 없습니까?
준영
김준영천안의료원총무과장
이 내용은 하지 않았습니다. 이 전 단계는 했습니다.
김민수위원장
그러니까 분리발주에 대해서 문제가 있다는 얘기는 한 적은 없다는 얘기예요?
준영
김준영천안의료원총무과장
예, 제가 들었지만 저는 말씀을 안 드렸습니다.
김민수위원장
양태환 팀장은 얘기했습니까, 안 했습니까? 그 얘기, 들었습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
원장한테 분리발주가 문제가 있다는 얘기를 한 적을, 들은 적 있어요, 없어요? 얘기한 적이?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 원장님께 대면해서 직접 얘기했는지는 제가 정확히 기억나지 않습니다. 하지만 업무 관계자들끼리 방법에 대한 문제는…….
김민수위원장
원장한테 얘기한 게 기억이 나지 않는다는 건 말이 안 되는 얘기예요.
대식
김대식천안의료원장
위원장님, 제가 조금만 첨언…….
김민수위원장
잠깐만요. 제가 물어보시면 답변하세요. 원장님께 그 중요한 문제를 얘기했다, 안 했다의 기억의 신빙성은 그건 정확할 수밖에 없어요. 그런데 원장한테 보고를 했나, 안 했나 기억이 안 난다? 이거는 잘못된 얘기예요. 했으면 했고 안 했으면 안 했지.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 저는 말단 담당자이고요. 제가 하는 것에 대해서…….
김민수위원장
말단 담당자가 아니라 제 얘기는 분리발주에 문제가 있다라는 얘기를 원장한테 얘기했느냐, 안 했느냐라고 묻는 거예요. 그렇지 않으면 거기 같이 있는데 들은 적이 있다, 없다. 총무과장은 없다고 하니까 내가 말씀 다시 묻는 거라고.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
기억이 안 나세요? 기억이 안 나면 안 난다고 해야지. 원장한테 분리발주에 대해서 얘기를 한 적이 있다, 없다, 어떻게 생각하세요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
아니, 이게 길게 생각할 문제는 아니에요, 팀장님. 그러니까 본인이 문제점이 있는 걸 얘기를 많이 나눴는데 그 문제를 나는 원장님께 직접적으로 얘기를 했다, 안 했다 이걸 정확히 묻는 거라고요.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 이 방식에 대한 문제점은 보고를 드렸던 걸로 기억합니다.
김민수위원장
뭐라고요? 어떻게, 뭐라고 보고드렸습니까? 방식에 대한 문제, 어떤 문제가 있다고 보고했습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 기본적으로 입찰이 나가야 맞는 방법이라고 말씀을 드렸던 것 같습니다.
김민수위원장
원장님, 그렇게 얘기는 들었습니까, 거기까지는?
대식
김대식천안의료원장
기억은 안 나는데요, 제가 말씀을 드리면 사실은 돈이 없다 보니까 3억 정도를, 검진센터가 총 300평이었습니다. 300평을 평당…… 원래 제대로 되면 인테리어 비용까지 하면 평당 400∼500 그 금액이 산출되는데 이거는 평당 100만 원 이하로 공사를 해야 된다고 생각을 했습니다. 그래서 돈이 없기 때문에, 저는 어쨌든 처음에…….
김민수위원장
아니, 그러니까 외상 공사는 차치하고 지금 분리발주라는 자체의 문제점을 인식했느냐 안 했느냐 제가 그걸 여쭤보고 싶은 거예요.
대식
김대식천안의료원장
그러니까 그게 같이 맥락이 가야 되기 때문에 제가 그러는 겁니다. 실질적으로 1억을 저희가 확보했고, 1억 확보한 거는 커피숍에서 확보를 한 겁니다. 그런데 3억이 돼야 되는데 1억이 없으니까 “우리 외상 공사를 할 수 있는 방법을 찾아다오”, 제가 공공기관은 모르니까 시설팀장하고 양태환 선생한테. 시설팀장님이 건축에 대해서 잘 모르셨습니다. 그래서 양태환 선생님한테 이거를 어떻게 하면 방법이 되겠는지, 1억 가지고 하는 방법을 찾은 게 “1단계, 2단계, 3단계, 4단계 공사를 하면 충분히 가능할 것 같습니다” 이렇게 보고를 해서 “그러면 그거를 진행하는 방향으로 하자.” 그런데…….
김민수위원장
그러면 “1단계, 2단계, 3단계, 4단계 해서 추진하면 됩니다”라는 보고를 받으셨다고 했잖아요?
대식
김대식천안의료원장
예, 보고를 받았는데 그게…….
김민수위원장
그러면 그게 위법성이 있다는 얘기는 들으셨어요, 안 들으셨어요?
대식
김대식천안의료원장
위법성은 못 들었고요, 행정조사가…….
김민수위원장
잠깐만. 양태환 팀장님, 문제가 있다고 말씀을 했습니까, 안 했습니까? 1단계…….
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 단계별 사업 자체는 일단 문제가 없는 거로 당시에 판단을 했었고요.
김민수위원장
그러니까 보고는 그렇게 했다는 거죠?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예, 6개월에 한 번씩 공사해서 단계별 사업으로 자금 여력이 될 때마다, 원래 취지 자체는 사업을 4단계로 구분해서 자금 여력이 될 때마다 발주를 나가는 방식으로 하려고 했던 건데 그렇게 하다 보면 문제점이, 일단은 검진센터의 완성도에 문제가 있다는 것이 회의 과정에서 도출됐었고요. 그런데 완성도는 높게 하고 싶으나 의료원에 돈은 없다……. (시간 초과 경고음 울림)
김민수위원장
위원님들, 제가 시간 좀 쓰겠습니다.
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 그래서 그 단계에서 얘기가 나왔던 것이 “그러면 외상 공사를 해 줄 수 있는 업체를 찾아보겠다” 그렇게 얘기가 나온 거고요. 이게 위원장님께서…….
김민수위원장
외상 공사 얘기합시다, 그러면. 외상 공사 얘기를 원장은 누구한테 지시했습니까?
대식
김대식천안의료원장
양태환 선생님한테 지시했습니다.
김민수위원장
그 지시 할 때 양태환 팀장은 뭐라고 얘기를 했습니까? 양태환 팀장님은 원장께 외상 공사 지시를 받았죠? 외상 공사를 하라고 지시를 받았습니까?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
양태환 팀장님!
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예.
김민수위원장
그러면 그게 문제가 있다고 본인은 당연히 느끼셨을 거 아니에요. 누가 보더라도 문제니까, 외상 공사. 그렇죠?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예.
김민수위원장
계약은 어떻게 했습니까? 계약 않고 그냥 진행했어요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 1차 공사만 계약을 했고요…….
김민수위원장
나머지는요?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 나머지는 외상으로 진행을 했습니다.
김민수위원장
무슨 권한을 가지고 했죠, 그걸?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 …….
김민수위원장
하여간 진행했다는 거죠?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 예.
김민수위원장
그러면 진행하라고 시킨 사람은 누구예요, 업자한테? 와서 외상 공사 하라고 시킨 분은 누구예요? 원장이 지시했습니까, 업자한테?
리팀
리팀천안의료원시설관
양태환 참여하는 업체들이 다 와서 회의를 진행했었는데 그 자리를 가지고 직접 지시를 했냐고 표현하기에는 좀…….
김민수위원장
그러면 계약 담당자는 외상 공사로 진행되는 부분 알고 있었어요, 없었어요? 재무팀장님, 알고 있었습니까, 없었습니까?
아니, 우연미 팀장님께 여쭤볼게요.
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
저는 몰랐습니다.
김민수위원장
공사를 하는 걸 몰랐어요?
연미
우연미천안의료원재무회계팀장
예, 외상 공사 자체 진행하는 걸 아예 몰랐습니다.
김민수위원장
그러면 계약 담당자는 알고 있었어요?
처장님은 뭐라고 답변하셨습니까, 그때? 보고했을 때 처장님께서 뭐라고 얘기하시던가요?
행정처장은 그렇게 답변한 게 맞습니까? 감사에 문제가 되지 않게 하라고 얘기했습니까?
희정
최희정천안의료원행정처장
그때 당시에는, 행정처장 최희정입니다. 제가 기억은 나지 않지만 처음부터 계약 않고 진행되는 상황을 몰랐었고요, 진행…….
김민수위원장
아니, 그러니까 감사에 문제가 되지 않게 하라고 하셨어요? 계약이 외상 공사를 한다고 보고를 했는데 외상 공사가 문제가 있는 걸 모르셨어요? 그러면 외상 공사가 문제 있는 걸 알면서 계약 담당자한테 감사에 문제가 안 되게 그렇게 하라고 지시하셨어요?
희정
최희정천안의료원행정처장
지금 상황에서는 정확히 제가 기억은 안 나…….
김민수위원장
아니, 그러니까 정확한 건 아니지만 워딩은, 그 내용들은 지금 제가 얘기하는 게 맞아요? 그렇게 얘기는 했어요?
희정
최희정천안의료원행정처장
지금 기억이 나지 않습니다.
김민수위원장
그러면 외상 공사 하는 건 처장은 알고 있었어요?
희정
최희정천안의료원행정처장
나중에 알았습니다.
김민수위원장
진행 과정에 아니면 끝나고?
희정
최희정천안의료원행정처장
진행 과정에 알았습니다.
김민수위원장
그러면 뭔 조치 했어요, 처장은?
희정
최희정천안의료원행정처장
그때는 이미 공사가 다 진행되고 있었고 했기 때문에 특별한 조치는 안 했습니다.
김민수위원장
알겠습니다. 그다음에 원장께서는 여기 사람을, 누구를 공식적으로 채용하라고 지시를 누구한테 하신 건가요? 간호사들, 상담사들 이런 분들.
대식
김대식천안의료원장
채용하라고 지시한 적은 없고요, 총무팀장님한테 이러이런 경력직을 뽑을 때는 어떻게 하는 거에 대한 거만 인지를 했고 내용은 전혀 몰랐습니다. 공고 내용은 결재하면서 체크를 했지마는…….
김민수위원장
이거 총책임, 직원 뽑는 과장은 누구예요? 담당 과장님.
대식
김대식천안의료원장
총무과장입니다.
김민수위원장
총무과장이에요?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
총무과장, 원장님한테 간호사들 그다음에 상담원 채용하라는 지시 받았습니까, 안 받았습니까?
준영
김준영천안의료원총무과장
간호사 채용이나 이런 부류, 어떤 직종에 대한 얘기는 들었지만 그런 세부적인 건 총무팀장이 인사 담당이기 때문에 저도 총무팀장한테 전달받았습니다.
김민수위원장
총무팀장님!
수민
유수민천안의료원총무팀장
예, 총무팀장 유수민입니다.
김민수위원장
사람 해가지고 원장한테 지시를 받았습니까, 안 받았습니까?
수민
유수민천안의료원총무팀장
직무에 대해서 채용이 필요하다라는 내용은 전달받았습니다.
김민수위원장
사람에 대해서 누구 찍어서 말씀하신 적 있어요, 없어요, 원장께서?
수민
유수민천안의료원총무팀장
그렇게는 말씀 안 하셨습니다. 그 직종에 이런 사람들이 좋다더라 해가지고 각 부서에 먼저 가서 진료과장님 만나고 이런 사람으로 채용을 할 수 있게 채용 계획서 만들 준비를 했습니다.
김민수위원장
콜센터 직원 채용한 경위는 뭐예요?
수민
유수민천안의료원총무팀장
콜센터 직원은…….
김민수위원장
박 모 씨 채용한 경위는?
수민
유수민천안의료원총무팀장
제가 처음에 들어간 게 아니라서, 그거는 처음 용역 계약으로 들어갔던 거라서 제가 그 내용은 잘 모르겠습니다.
김민수위원장
그러면 원장께 특정한 사람을 지칭해서 “이 사람을 뽑아라”라고 지시받은 건 없다고 이해하면 됩니까?
수민
유수민천안의료원총무팀장
예.
김민수위원장
이게 지금까지 제가 얘기한 내용들의 주입니다, 문제 되는 주. 법인카드 이런 건 얘기 안 할 게요. 법인카드는 저 이해도 못 할 얘기지만 어떻게 카드로 상품권을 바꾸고…… 이런 건 지난번에 얘기했기 때문에 얘기를 안 할게요, 말도 안 되는 짓이지만. 자, 지금 얘기된 게 거의 주입니다. 그렇죠? 당연히 전체적으로 보면 원장께서 부당한 지시 내지는 묵인 이런 과정이 있었다고 봐야 되는 건 사실일 것 같아요. 다만 원장께서는 지금 경찰에 고발된 상태죠?
대식
김대식천안의료원장
예, 고발돼 있습니다.
김민수위원장
누가 했습니까, 고발은?
대식
김대식천안의료원장
시민단체에서 한 번 했고요, 지금 이현숙 의원님께서 고소를 했다는 걸 보도 자료 보고 알았습니다.
김민수위원장
하여튼 경찰에서 조사를 받으면 지금 제가 말씀드린 전반적인 문제는 다 조사할 거로 봐요. 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
김민수위원장
그렇게 보이시죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
채용의 문제, 계약 쪼개기의 문제, 아마 직원들도 다 가서 받을 수도 있을 거라고 봐요, 과정을 확인해야 되니까. 그래서 여튼 저는 원장께서는 법적인 판단만 남았다고 봅니다. 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
그렇게 절차를 진행하고 다른 부분도, 개인적인 송사 관련된 부분도 거기서 판결을 받을 거로 봐요. 나머지는 원장께서 그렇게 받고 직원들의 문제가 남는 거예요. 그리고 도에서 처분한 것이 어떻게 됐느냐, 그리고 적정했느냐, 안 했느냐. 유호열 과장님!
고인
참고인
유호열 예.
김민수위원장
지금 도에서는 천안의료원 가서 조사를 하고 내린 결정이 원장에 대한 경고, 그렇죠?
고인
참고인
유호열 예, 그렇습니다.
김민수위원장
그리고 직원들에 대해서는 아무것도 없었고, 그렇죠?
고인
참고인
유호열 예, 그렇습니다.
김민수위원장
원장에 대한 경고는 지난번에 보고한 대로 해임 아니면 경고, 두 가지의 징계 방법밖에 없기 때문에 경고 조치를 했다라고 말씀하신 게 맞죠?
고인
참고인
유호열 맞습니다.
김민수위원장
이것이 도에서까지 다 진행된 내용이에요, 지금까지. 이제 나머지는 위원회에서 어떻게 결정하느냐가 남아 있습니다. 위원회에서 도에 어떤 의견을 할지, 고발을 하라고 말씀을 드릴지 감사위원회에서 조사를 하라고 말씀드릴지, 아니면 원장에 경고 그다음에 직원들에 대해 아무것도 안 한 것에 있어서 그냥 그렇게 해서 도의 징계 혐의에 대해서 인정한다라는 부분, 저는 그 세 가지 중의 하나라고 생각이 됩니다. 그렇지 않겠어요? 도에서 결정한 대로 그냥 가느냐, 아니면 이거 안 된다, 감사위원회에서 정확히 해가지고 직원들 조사해라, 아니면 전부 다, 직원들 배임에 대한 부분들, 혹여 다른 부분에 있었던 것까지 전부 다 조사하라고 저희들이 경찰에 의뢰하는 수밖에 없어요. 그 세 가지 방법 중의 하나라고 봅니다. 그것은 저희 위원님들께서 더 고민하고 논의해서 결정이 되는 대로, 어차피 저희가 다음에 결과보고서를 내고 또 의회의 승인을 받아야 되기 때문에 그렇게 하겠다는 말씀도 드려요. 기본적으로는 굉장히 안타깝다라는 말씀을 제가 드리고 싶어요. 너무 안타깝다. 여기 위원님들 다 마찬가지시지만, 8월 말까지 천안의료원 적자가 67억입니다. 맞죠, 원장님?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
김민수위원장
올해 12월 말까지 예상되는 적자, 얼마라고 보십니까?
대식
김대식천안의료원장
원래 계획대로 하면 49억으로 했었는데요, 지금 경상수지는 아직 38억 보조금이 안 들어와가지고 유추하기가 힘듭니다.
김민수위원장
대략적으로나…… 그러나 지금 추이로 보면 80억 이상은 되겠죠, 특별한 개선이 없으면. 제가 보기엔 그렇다고 환자가 그렇게 급격하게 지금 오시는 거의 배로 늘 거로 생각 안 합니다.
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
김민수위원장
제가 보기에는 80억 정도 적자 예상이 된다 그렇게 봐요. 지금 천안의료원 채무가 얼마입니까?
대식
김대식천안의료원장
130억 정도…….
김민수위원장
130억이죠? 그러면 200억이 넘어간다고 볼 수 있어요. 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예.
김민수위원장
천안의료원이 제일 처음에 만들고 출연할 때 450억 정도 들어가서, 출연해서 세워졌습니다. 그렇죠? 감정가로 하면 지금보다 더 비쌀 수도 있겠죠. 그러나 기본적인 투자 450억으로 봤을 때, 그리고 올해 같은 경우의 추이로 나갔을 경우에는 3년이면 자본 잠식 된다. 그러면 자본 잠식이 되면 기본적으로 방법은 뭐가 있느냐. 도에서 출연해가지고 적자를 메꿔주든지 아니면 문을 닫든지, 둘 중의 하나밖에 없을 거 아닙니까? 그리고 그 과정에서 도에서 출연 안 해 줬을 때, 급여를 못 줄 경우가 됐을 때 차입을 해도 안 되면, 금융기관에서 차입 얼마나 해 주겠어요. 차입해서 주지 않든가, 아니면 차입해서 받아서 우선 급여로 쓰든가 아니면 도에서 출연해서 주든가 둘 중의 하나 아니겠어요? 그렇죠? 그래야 직원들 급여 줄 돈 없으면, 줄 수 있는 방법밖에 없잖아요. 맞죠, 제 얘기가?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
김민수위원장
천안의료원이 이렇게 심각한 상태다. 오죽하면 다른 위원님들이 천안의료원을 다른 쪽의 방향으로 대체를 하든지 아니면 남부 쪽으로 이전을 하든지 이 얘기까지 나오는 상황 아닙니까? 하여튼 지금 나온 조사는 거의 마무리돼 가니까 마무리 선에서 나머지는 다음에 위원님들 회의를 통해서 결정하면 될 거 같다는 생각이 들어요. 휴식을 위해 정회하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 있습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
15시37분 정회
15시59분 속개
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 신문 및 질의하실 위원님, 조사 진행해 주실 위원님 계세요? 특별히 조사에 대해서는 더 얘기하실 건 없죠? 그러면 마무리 발언 한 번씩 쭉 하실까요? 신순옥 부위원장님.
신순옥위원
저 아까 다…….
김민수위원장
박정수 위원님. 정병인 위원님.
정병인위원
없습니다.
김민수위원장
천안 의원님들 세 분이 공교롭게 다 없으시다고 하시네.
정병인위원
다 말씀을 하셨기 때문에.
김민수위원장
그러면 위원님들 들어오실 때까지 계시면 하고 그렇지 않으면 제가 마무리하겠습니다. 저희가 이제 조사를 마무리합니다. 마무리를 하는데, 원장님께서는 경찰 조사를 받으실 거고 그 결과에 따라서 행정조치를 할 걸로 판단이 됩니다, 두 가지 얘기들을. 그러면 유호열 과장님!
고인
참고인
유호열 예.
김민수위원장
지금 조사를 받는 기간에는 저희가 다른 거 조치할 수 있는 건 없죠? 조사가 끝나야 조치를 하든지 할 수 있는 것이죠?
고인
참고인
유호열 그래야 확실한 결과에 맞게 조치를 하실 수 있을 것 같습니다.
김민수위원장
원래 그렇죠? 공직자들이 기본적으로 거의 그 기준에서 죄목을 받겠죠. 그렇죠?
고인
참고인
유호열 예.
김민수위원장
그러면 나머지는 직원들 문제만 남아요, 직원들 문제. 어차피 원장님은 경찰에서 조사를 받으실 거니 이제 나머지 직원들을 어떻게 할 것이냐 문제만 남습니다. 그 부분은 위원님들께서 숙고를 하실 거라고 생각을 하고요, 위원님들과 상의하고 정리해서 저희가 결과를 본회의에 보고를 하도록 하겠습니다. 더 이상 하실 말씀 없으시죠? 한 가지만 좀 부탁을 드릴게요. 저는 좀 아쉬운 것이 오늘 3차 오기 전에 원장님하고 행정처장 그다음에 재무팀장, 총무과장, 여기의 간부들, 부원장, 영상실장, 총무과장, 총무팀 이건 빼고 유수민 팀장까지, 그다음에 재무회계팀장 그다음에 김상훈 담당자 그다음에 시설팀들은 그냥 그렇고 지금 말씀하신 시설관리팀 양태환 그다음에 시설팀장님도 그렇고 노조위원장님도 그렇고요, 최소한 이분들하고 얘기를 하고 올 줄 알았어요, 한 번은. “우리 의료원이 현 상황에 이렇게까지 왔는데 어떻게 했으면 좋겠느냐” 이런 얘기를 한 번도 나누지 않았던 거에 대해서 더 속상합니다. 굉장히 속상해요. 이렇게 나오면 저희도 원칙대로 가야지. 개선 여지는 하나도 없고 방향을 그렇게 하면 저희도 그 원칙대로 갈 겁니다. 원칙이 뭐예요? 법의 심판을 받는 거 아니에요? 그렇죠? 지금으로서는 그 마음이 제일 농후하다 그런 말씀만 제가 드릴게요. 좀 분개합니다, 솔직히. 분개합니다, 분개, 마음에. 공공기관을 어떻게 이렇게 운영을 했는지, 직원들은 또 왜 그렇게 했는지. 지난번 2차 회의 때 총무팀장하고 계약 담당자하고 이런저런 얘기 했는데 제가 묻지는 않아요, 오늘은. 왜? 자꾸 부추기는 것 같아가지고, 싸움들을. 그 얘기는 뭐였냐면 잘 합의돼서 한마음으로 가길 바랐다, 그러나 개선의 여지가 전혀 없다, 이게 오늘 느낀 점입니다. 그래서 기본적으로는 원칙대로 처리하고 싶다라는 말씀만 드리도록 하겠습니다. 정광섭 위원님 뭐 하실 말씀 있으세요?
「대답없음」
광섭
정광섭위원
다 하셨나요?
김민수위원장
예, 마무리. 다 말씀 안 하셨습니다, 안 하신다고 하셔서.
광섭
정광섭위원
마무리들 하세요.
김민수위원장
다 했습니다, 안 하신다고 하셔서, 안 하시는 걸로 마무리하신다고 해서.
광섭
정광섭위원
천안의료원 3차 조사까지 계속하면서 답답한 마음만 말씀드려서 미안하다는 말씀을 드리면서 여기 계신 분들 혹시라도 서산의료원이나 홍성의료원을 갔다 오신 분들 계신가요? 지금 서산의료원이나 홍성의료원을 가 보면, 어떻게 보면 많이 달라졌죠? 그게 우리 충남도에서 100% 사업비를 줘가지고 어떻게 보면 그냥 구건물에 이렇게…… 홍성의료원도 아주 완전 천지개벽이 됐어요. 유호열 과장님, 그렇죠?
「예, 있습니다」하는 이 있음
고인
참고인
유호열 예, 그렇습니다.
광섭
정광섭위원
서산의료원도 그렇게 다 됐어요, 지금. 현재 병원 들어가는 입구가 홍성도 그렇고 서산도 그렇고 완전 천지개벽됐죠. 완전히 달라졌어. 그게 다 우리 도비를 들여서 한 게 아니라 보건복지부에서 예산을 따다가 5 대 5 사업으로, 50 대 50 사업으로 사업을 한 겁니다. 유호열 과장님, 우리가 예산을, 도에서 그 사업을 신청해서 해 온 건 아니죠?
고인
참고인
유호열 의료원에서 도에 신청을 하고 도에서 검토를 해서 복지부에 올려서 받은 사업비입니다.
광섭
정광섭위원
그렇죠?
고인
참고인
유호열 예.
광섭
정광섭위원
어쨌든 그렇게 하더라도 다 각 의료원에서, 홍성의료원이나 서산의료원에서 부단한 노력, 사업 설명이니 뭐니 이런 부분들은 그분들이 가서 하고 있죠?
고인
참고인
유호열 예, 그렇게 하고 있는 거로 알고 있습니다.
광섭
정광섭위원
그렇게 해서까지 사업을 따다 합니다. 서산 같은 경우는 또 지금 신관을, 거의 한 500억 사업을 하고 있죠. 473억인가?
고인
참고인
유호열 예, 그렇습니다.
광섭
정광섭위원
주차장에다가 신관 건물 짓는데 그것 역시 서산의료원에서 직접 자기들이 사업 설명회 하고 국비 받아서 도비 매칭해서 그 사업을 시작해요. 2027년도에 준공할 목적으로 해서 사업을 하고 있는데 그 후로 더 연속 사업으로, 지금 4층인데 4층 더 올려가지고 8층 건물을 짓는다고 그래요. 그런 부분들은 의료원에서 그분들이 그렇게 부단한 노력을 해서 사업을 하고 있는데 천안의료원은 도대체 뭡니까? 예? 그런 사업 하나도 못 하고 있잖아요, 지금. 운영도 못 하고 있어! 운영도 못 하고 있으니, 너무 답답한 거예요, 이게. 그러니까 어떻게 보면 여기 계신 분들이 그 능력이 안 되고 있는 거예요, 지금. 거기에 맞게, 홍성의료원이나 서산의료원 같은 데는 물론 여기에 대학병원은 없지만 그 역할을 충분히 다 하고 있다 이 말이에요. 보건복지부에다가 사업 요청해서 필요한 만큼 건물도 짓고 장비도 지원받고 필요한 부분을 다 하고 있는데 천안의료원은 그런 것도 못 하고 있잖아, 지금. 그런 사업도 못 해가면서 제대로 운영도 못 하고 있으니 얼마나 이게 어떻게 보면, 참 말로 어떻게 표현을 못 하겠습니다. 병원 운영 자체도 못 하고 있어요, 지금. 이게 말이나 돼요? 보건복지부 다니면서 사업 이것저것 따다가 도비 매칭해서 뭔가 사업을 하고 그렇게 해야 되는데 그런 거 하나 못 해 가면서 자체적인 병원 운영도 못 하고 있으니! 물론 지금 말씀 주신 대로 의료원이라 하면 행정, 의료 등등 이렇게 있잖아요. 원장님, 그렇죠?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
광섭
정광섭위원
그러면 서산의료원이나 홍성의료원은 의사 하시는 분들이 －의료진이－ 보건복지부에 가서 사업비 따오는 건 아니잖아요.
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
행정에서 다 일해서 따오는 거 아닙니까?
대식
김대식천안의료원장
예, 맞습니다.
광섭
정광섭위원
그러면 여기에 계신 분들은 뭐 하시는 분들이에요! 저는 그게 답답한 거예요! 그렇게 못 하면 병원 운영이라도 잘해 주셔야지! 아까 내가 단대병원 말씀도 잠깐 드리기는 했습니다만 그분들은 진짜 급여 타면서 어떻게 병원을 운영해야 되는지를 밤잠을 못 자면서 서로 협의하고 있대요. 그런데 뭐 해요, 여기는? 당장 다음 달, 다음 달 급여 받을 것도 걱정하잖아, 지금. 그런 생활 속에서 어떻게 일을 해요? 회사가 잘 돌아가야 월급도 제대로 받는 거 아니에요? 계속 반복적으로 이렇게 가고 있으니 어떻게 하자는 거예요. 저는 이런 말씀 드리는 것도 아까 말씀드린 대로 4년 계약직이기 때문에 이런 말씀 드리는 거예요. 저희들이 공직자라면 못 하겠죠, 이 소리. 잘못하면 갑질 신고 될 수도 있고. 언론에 터질 수는 있어도 저희들이 갑질은 아니에요. 할 소리 하는 거예요, 지금 여러분들한테! 하여튼 원장님, 이거 어디까지 어떻게 될지는 모르겠어요. 오늘로서 우리도 이제 마무리를 해야 되지 않겠어요?
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
하여튼 마지막으로 －아까도 설명해 주셨는데－ 앞으로 이제 어떻게 될지는, 고발까지 된 상황에서 어떻게 될지는 저희들도 모르겠습니다만, 천안의료원을 위해서 경영 정상화 해야 되지 않겠어요? 마냥 이렇게 갈 수는 없잖아요. 그러니까 아까도 말씀하시긴 했는데 개선할 방법, 경영난 타개를 위해서 할 수 있는 부분을 마지막으로 한말씀해 주시죠.
대식
김대식천안의료원장
존경하는 위원님, 우선 겸허히 저희가 인지하고 있고요. 저는 보건의료 산업에서 가장 중요한 부분이 의사 직군이 중요하다고 할지언정 가장 디딤돌 역할은 행정이라고 생각합니다. 그 행정의 체계가 지금 천안의료원은 22명의 정규직이 이끌고 있습니다. 가장 중요한 인사관리, 재무관리팀이 실질적으로 이번에 저희가 하는 문제점이 좀 많이 됐는데요, 또 이번에 행정조사를 하면서 가장 느껴진 거는 병원 경영에서 행정의 중요성을 절실히 느꼈습니다. 존경하는 위원님들께서 많이 숙고를 해 주신다고 하셨는데요, 제가 지금 경찰 조사를 아마 두 번을 받아야 될 것 같습니다. 하나는 명예훼손이고 또 하나는 지금 이 행정조사에 대한 전반적인 거를 다 조사를 －시민단체에서 고발을 했기 때문에－ 제가 받아야 됩니다. 그 부분이 명확하게 제가 조사에 임할 거고요, 거기에서 또 나름대로의 그런 부분이 될 것 같습니다. 하지만 올 하반기의 경영 계획이 너무나 중요한 부분이기 때문에 저는 그 경영도 같이 힘을 써야 됩니다. 그런데 여기에 계신 우리 직원들이 또 한 번의 상처를 입으면 많은 어려움이 있지 않을까 싶습니다. 가장 핵심적인 인사관리하고 재무관리를 하는 팀원들이니까 너그러이 한 번은 기회를 주시고, 저희가 더 분골쇄신할 수 있도록 하는 기회를 주시면 감사하겠습니다.
광섭
정광섭위원
하여튼 원장님 말씀 잘 들었고요, 앞으로 하반기라고 해야 몇 달 남지도 않았어요. 9월 다 갔어요. 그리고 앞으로 3개월밖에 안 남았는데 그런 부분도 걱정이고요, 앞으로 원장님도 정말 객관적 인사 기준을 마련해서 공공의료원을 확실히 알고 가셔야 돼요. 조자룡이 헌 칼 내두르듯 대학병원에 있을 때처럼은 저는 절대로 안 된다고 보고요.
대식
김대식천안의료원장
예, 절대로 안 하겠습니다.
광섭
정광섭위원
객관적 인사 기준을 마련해서 공공성 회복하시고 인사 기준을 충남도 및 외부 전문가 참여로 해서 인사위원회 구성을 제대로 하시고 앞으로는 경영성 확보를 확실히 해서 투명하게 가셔야 돼요. 공사 및 의약품, 기자재 등 구매하실 때도 회계의 투명성 확보 꼭 하셔야 되고.
대식
김대식천안의료원장
예.
광섭
정광섭위원
꼭 하셔야 되고 지방회계법 등 준수 철저히 하시고 충남도 정기 점검 할 때도 방안 강구 확실히 좀 해 주시길 바라고, 금방도 말씀 주셨습니다. 재정악화 등 경영난 해소 대책 마련 꼭 필요하죠. 하여튼 그동안 행정조사 받으시느라고 원장님을 비롯한 우리 직원 여러분들, 쓴소리……. 좋은 소리는 우리 위원님들께서 한 소리도 안 하신 것 같은데 하여튼 미안하다는 말씀을 드리면서 그러나 위원으로서 저는 할 소리 한 거라고 생각합니다. 절대 오해는 없으시길 바라고요, 여러 날 고생 많으셨습니다. 저희들도 내년 6월 말이 임기 마지막입니다만, 앞으로 천안의료원이 하루아침에 금방 돌아볼 부분은 아니더라도 웃어가면서 보기를 기대해 보겠습니다. 수고들 많으셨어요.
김민수위원장
정광섭 위원님 수고하셨습니다. 한마디만 드리고 저도 마치도록 하겠습니다. 과장님, 도에서 받은 공익 신고하고 제가 받은 공익 신고하고 달라요. 서명이 있고 없고의 차이가 있어요. 왜 그런지 정확히 확인해 주시고요. 두 번째, 공익 신고의 내용 정확히 정리하셔서, 확인 정확히 하셔서 그 내용도 나중에 말씀을 해 주시기 바랍니다. 아셨죠?
고인
참고인
유호열 알겠습니다.
김민수위원장
그리고 조치 어떻게 할 건지도 말씀해 주시고. 더 이상 조사를 진행하실 위원님 계십니까? 안 계시죠? 더 이상 조사를 진행하실 위원님이 안 계시므로 행정사무조사 신문 및 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 있습니까? 이의가 없으므로 충청남도 천안의료원 운영 실태에 관한 행정사무조사 신문 및 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많으셨습니다. 그리고 김대식 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 행정사무조사 자료 준비와 답변에 수고 많으셨습니다. 이상으로 충청남도 천안의료원 운영 실태에 관한 행정사무조사 제3차 조사를 마치겠습니다. 조사 종료 및 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
16시16분 조사종료