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경남 거제시의회 발언

안석봉 의원 발언

제258회 제1차 행정복지위원회\n[임시]2025-10-28

안석봉 의원 프로필 보기 →

박명옥위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제258회 거제시의회 임시회 행정복지위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 의사일정은 나누어드린 유인물대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정에 따라 의안을 상정하겠습니다.
의사일정 제1항 예산실 소관 2025년도 제3회 추가경정 세입·세출 예산안을 상정합니다. 예산안 심사와 관련하여 계수조정조서에 삭감할 예산을 기록하여 주시기 바라며, 최종 계수조정은 심사 종료 후에 위원님들과 협의하여 결정하도록 하겠습니다. 예산실장님 예산안에 대해 제안설명하여 주시기 바랍니다.
현숙

신현숙예산실장

반갑습니다. 예산실장 신현숙입니다. 보고에 앞서 담당 팀장과 함께 인사드리겠습니다. (팀장 일괄 인사) 예산실 소관 오늘 보고 순서는 예산총괄 예산실 소관 예산안 순으로 보고드리겠습니다. 예산안 책자 7페이지 예산총칙입니다. 제1조 예산 총액은 1조 4441억 488만 7000원이며, 일시차입한도액은 433억 2314만 7000원입니다. 제2조에서 제3조까지는 설명을 생략하고, 제4조 일반회계 예비비는 92억 5595만 8000원이며, 제5조 지방채차입한도액은 672억 원입니다. 제6조는 설명을 생략하겠습니다. 다음은 11페이지 회계별예산규모입니다. 전체 예산규모는 2회 추경 예산 대비 425억 4541만 원이 증가한 1조 4441억 488만 7000원입니다. 이 중 일반회계는 425억 4541만 원이 증가한 1조 3125억 8034만 3000원이며, 특별회계는 1315억 2454만 4000원으로 변동사항이 없습니다. 17페이지, 세입총괄입니다. 변동 부분만 설명드리겠습니다. 19페이지, 보조금이 2회 추경 예산 대비 175억 4541만 원 증가한 5625억 949만 8000원입니다. 이 중 국고보조금이 166억 2354만 원, 시·도비보조금이 9억 2187만 원 증가하였습니다. 20페이지, 보전수입등및내부거래는 2회 추경 예산 대비 250억 원이 증가한 1799억 8471만 2000원입니다. 이 중 내부거래의 기금전입금이 250억 원 증가하였습니다. 31페이지, 기능별 세출총괄입니다. 분야 부문 중 32페이지 산업·중소기업및에너지 분야가 425억 4541만 원 증가하였습니다. 이상 총괄보고를 마치고 다음은 예산실 소관 예산안을 설명드리겠습니다. 185페이지, 세입 예산입니다. 2회 추경 예산 대비 250억 원이 증가한 4883억 6724만 6000원 편성하였습니다. 세목별로는 내부거래의 기금 전입금에 통합재정안정화기금 전입금 250억 원을 증액하였습니다. 이상으로 예산실 소관 예산안에 대한 설명을 마치겠습니다.

박명옥위원장

실장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 예산실 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의 없으십니까? 정명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정명희위원

우리 실장님 수고 많으십니다. 20페이지, 앞서 설명은 필요한 예산 설명은 잘 들었고요. 우리 20페이지 이거 250억 원 비교증감이 내나 민생회복지원금에 대한 금액입니까?
현숙

신현숙예산실장

250억 원 기금 전입금, 네.

정명희위원

그러면 이 250억 원하고 그다음에 우리 185페이지에 기정액 200억 원 있잖아요. 총 450억 원이 돼 있습니다.
현숙

신현숙예산실장

네.

정명희위원

여기에 이제 다시 넘어가서 세입 예산의 사업명세서를 보면은 우리가 예산액이 250억 원은 이제 민생회복지원금에 관한 이번에 추경을 잡은 거고 그다음에 기정액 200억 원에 대해서 제가 한번 미리 살피려고 했는데 요거 우리 진행 전체적으로 예산서에 진행되는 거 이거는 저한테 한 부 제출해 주시면은.
현숙

신현숙예산실장

이 부분은 간단히 설명드리면.

정명희위원

설명을 좀.
현숙

신현숙예산실장

저희가 당초예산 때 기금 전입금 100억 원을 가져와서 도로과에 국지도58호선에 70억 원 그다음에 시민안전과에 풍수해 생활권(학동) 정비사업에 20억 원, 해양항만과의 두모 자연재해위험지구 개선사업에 10억 원 해서 100억 원을 해갖고 당초예산 때 승인을 받았고요. 그다음에 얼마 전 2회 추경 때 그다음에 이제 우리가 지역경제과의 민생회복 소비쿠폰 시비 부담분 15억 원과 지역사랑상품권 발행 지원에 우리 시비 부담분 50억 원, 그다음에 동부면 파크골프장 35억 원 해갖고 100억 원 해서 2회 추경 때 예산안을 승인받은 사항입니다. 그래서 기정액이 200억 원입니다.

정명희위원

설명 잘 들었고요. 그러면 우리 동부에 파크골프 35억 원 해가지고 이거는 그러면 지금 진행이 정확하게 다 된다는 거죠?
현숙

신현숙예산실장

네, 그 부분은 아마 사전에 동의서를 받아서 토지 소유자한테 받아서 진행하고 있는 부분이고 감정평가 해서 아마 이제 토지 보상비가 지급이 될 예정 같습니다.

정명희위원

그러면 토지보상비에 대한 것만 35억 원이고 그 공사비나 이런 것은.
현숙

신현숙예산실장

왜냐하면 토지보상비는 전환 사업비로 지원이 안 되고 공사비만 지원이 되는 부분이고 또 저희가 내년도에 전환 사업을 이제 신청을 했는데 또 이제 선정이 되려 하면은 토지보상비가 좀 선제적으로 반영이 돼 있어야 도에서도 그 부분이 사업 진행이 원활한 걸로 판단해서 했기 때문에 저희가 토지보상비를 반영을 했습니다.

정명희위원

지난번에 하니 마니 했는데 빨리 35억 원하고 추진이 돼서 제가 어제 그제인가 한 번 전화를 드렸는데 우리 여자 팀장이 한번 오셨는데 실장님 바빠가지고 제가 이 이야기를 저도 이제 민원이 기다리고 있어 갖고 했는데 그 설명은 잘 들었고요. 나중에 끝나고 그래도 한 부 저한테 주시면 제가 한번 참고로 하겠습니다.
현숙

신현숙예산실장

그렇게 하겠습니다.

정명희위원

설명 잘 들었습니다.

박명옥위원장

정명희 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 없으십니까? 김선민 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선민위원

실장님 수고 많으십니다. 우리 지금 이거 기금에 대해서 우리 일반회계로 전출하는 겁니다. 그렇죠? 250억 원에 대해서.
현숙

신현숙예산실장

네.

김선민위원

그러면 이제 이거 한번 과정을 절차를 한번 설명해 주시겠습니까?
현숙

신현숙예산실장

기금은 기본적으로.

김선민위원

기본적으로 전출하는 이유가 이 기금을 우리 일반회계로 전출시켜서 일반회계 안에서 무슨 사업이라든지 이런 걸로 사용하려고 전출시키는 것 아닙니까.
현숙

신현숙예산실장

250억 원은 지금 민생경제과에 민생회복지원금 지출을 위해서 250억 원 전출한 거고, 이제 위원님 말씀한 대로 전체적인 진행은 어떻게 하냐면 일단 기금은 「지방자치단체 기금관리기본법」에 근거해서 우리가 또 조례를 만들었고 그 조례에 따라 기금 관리법과 조례에 따라서 운영을 하고 있고요. 기금관리기본법 제11조에 보시면 변경을 할 수 있도록 되어 있고 또 20% 이상 증액할 때는 의회 의결을 받도록 돼 있는데 이번 우리 통합재정안정화기금 같은 경우에는 정책 사업 내에 증감이 없이 안에 세부항목만 조정하는 거기 때문에 의회 의결 없이 저희가 기금운용심의위원회 심의를 거쳐서 예산에 반영한 부분이 되겠습니다.

김선민위원

그러면 2026년도 회계연도에 기금운용계획이 수립이 돼 있네요?
현숙

신현숙예산실장

그거는 작년에 당초예산할 때 전체적인 2026년도 기금운용계획안을 의회 승인을 받았고 그 안에서 운영이 되는데, 그 정책사업의 지출 금액이 20% 이상 증액이 될 때에는 기금운용변경안을 의회 의결을 받도록 돼 있는데 우리 통합재정안정화기금 같은 경우에는 지출 금액의 변경 없이 그 안에 세부내역 항목의 조정이기 때문에 예치금이 줄고 전출금이 늘어나는 항목 간의 조정이기 때문에 별도로 의회 의견 없이 기금운용계획만 변경해서 기금운용심의위원회 심의를 거쳐서 예산에 반영한 부분이 되겠습니다.

김선민위원

아니 우리가 2025년도 기금운용계획 세울 때 이 계획은 없었잖아요.
현숙

신현숙예산실장

그렇게 해서 저희가 기금운용계획을 변경해서 이번에 심의위원회 심의를 거쳐서.

김선민위원

기금운용계획을 변경한 게 450억 원이라는 금액을 재정안정화 계정을 이용해서 민생회복지원금으로 쓰려고 하는 그 계획인데 그 계획에 대해서는 우리 지방의회 의결을 안 받아도 된다는 그 말인가요?
현숙

신현숙예산실장

네.

김선민위원

왜요?
현숙

신현숙예산실장

앞서 말씀드린 것처럼 저희가 통합재정안정화기금에 보시면 정책사업이 재무활동 하나가 돼 있습니다. 그리고 그 안에 이제 저희가 기금계획안에 보시면 지금 이번 계획안이 926억 원 정도로 되어 있는데 정책사업의 증감은 없고 그 내부항목 안에 그러니까 아까 말씀드린 것처럼 예치금이 줄고 전출금이 늘어나서 증감을.

김선민위원

저도 그 부분 압니다. 그런데 우리가 지방 기금법이라든지 시행령에 보면 이제 지방 기금운용 계획을 수립해야 되잖아요. 수립하고 이제 지방의회 의결을 받아야 되고.
현숙

신현숙예산실장

네, 그건 받았지 않습니까? 작년에.

김선민위원

그리고 변경이나 이런 거 할 때도 지방의회 의결을 받아야 되는데 우리가 이 기금법이라든지 시행령의 본 목적을 보면요. 방금 전 정책사업 지출 금액 범위 안에서 세부항목 지출금액 변경할 수 있다, 이 말씀을 하셨는데 또 우리 시행령 안에서 보면요. 이런 지출계획 세울 때 지방자치단체 세출예산과 동일한 구분에 의해서 분야·부문·정책사업·단위사업·세부사업·목으로 구분해서 세부적으로 작성할 것을 요구하고 있거든요.
현숙

신현숙예산실장

작성은 다 그렇게 돼 있습니다.

김선민위원

근데 우리 이렇게 작성 안 돼 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

돼 있습니다.

김선민위원

어떻게 돼 있습니까? 그러면 민생회복지원금을 주겠다고 그렇게 세부적으로 돼 있습니까?
현숙

신현숙예산실장

그 기금 관리법에서는 그 용도가 일반회계로 전출하는 용도로만 돼 있지 그 세부항목을 정하도록 되어 있지 않습니다.

김선민위원

그럼 재정안정화기금에서 재정안정화기금의 운용계획을 작성하는 거는 딱 두 가지입니다. 그렇죠?
현숙

신현숙예산실장

네, 전출을 얼마큼 할 건지.

김선민위원

지방채 원리금 상환하는 거랑 전출을 얼마나 할 거냐.
현숙

신현숙예산실장

네.

김선민위원

그러면 그 운용계획 안에는 전출된 이후의 그 목적까지는 기금법이 관여하지 않는다, 그 말씀입니까?
현숙

신현숙예산실장

네, 그건 예산편성권을 침해하는 부분이라서. 그건 예산편성권에 해당이 되는 겁니다. 왜냐하면 법에서 일반회계로 전출할 수 있도록만 규정이 돼 있지 그 이후에 어떻게 쓰느냐 집행이라든지 편성은 그 지방자치단체장의 권한이기 때문에 그 부분은 우리 기금운용계획에도 담지 않지만 그거는 이제 그 재원을 가져와서 편성을 해서.

김선민위원

그런데 우리가 지방 기금법에서 얘기하는 거는 이 지방 기금이 일반회계로 갔을 때 그 지방 기금에서 목적하는 바도 일반회계에서 담당해야 된다고 돼 있거든요. 목적하는 바도.
현숙

신현숙예산실장

목적하는 바가 재정의 안정적인 운영, 지방재정의 효율성 이런 것을 취지로 하고 있다고 봅니다.

김선민위원

아니죠. 지방 이 기금에 목적하는 바가 방금 말씀하신 대로 안정적인 게 아니고 방금 이 민생회복지원금을 지원하기 위한 그 목적이 뚜렷하게 나와 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

그것도 그러니까 우리가.

김선민위원

그게 무슨 지방재정 안정화하고 무슨 관련이 있다는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

통합재정안정화기금 용도에 재정 경제상황이 현저하게 악화됐을 때는 이 기금을 쓸 수 있도록 되어 있지 않습니까, 우리 조례 용도에. 그러면 저희가 판단했을 때는 현재 저희 시의 경제 사정이 악화됐다고 판단하고.

김선민위원

우리 시의 경제 사정이 악화, 일반회계가 악화된 게 아니고 이 민생회복지원금을 주려고 그냥 이 재정안정화기금을 일반회계로 넘기는 거 아닙니까?
현숙

신현숙예산실장

그러니까 아니, 통합재정안정화기금의 용도에 우리가 세입의 감소, 세입의 감소도 있고 대규모 재난 그다음에 지역 경제의 현저한 악화 그다음에 대규모 투자 사업, 기타 시장이 필요하다고 인정한 경우는 기금을 쓸 수 있도록 되어 있기 때문에 그 용도에 맞게 기금을 쓰신다고 보면 됩니다.

김선민위원

일단은 저는 지방 기금법에서 목적하는 바대로 일반회계로 전출한다고 생각하지 않습니다.
현숙

신현숙예산실장

어쨌든 기금의 기본적인 취지는 재정여건이 여유가 있을 때 재정안정기금에 적립했다가.

김선민위원

그리고 지방 기금법에서 목적하는 대로 방금 실장님 말씀하신 대로 지방채 원리금 상환이나 일반회계 전출 그 내용만 담는다면 우리가 기금운용계획에 대해서 시행령에서 정하는 정책사업 단위사업 세부사업 목을 구분해서 작성할 거 이런 내용들이 있을 이유가 없는 거겠죠.
현숙

신현숙예산실장

그거는 예산 편성할 때.

김선민위원

기금운용계획안의 작성에 나와 있습니다. 일반회계 전출에 대한 예산 편성을 작성할 때 이걸 작성하라는 말이 아니고요.
현숙

신현숙예산실장

아니, 그렇게 작성이 돼 있습니다. 그렇게 저희가 작성을 합니다.

김선민위원

아니 우리 일반회계 안에 그렇게 작성이 안 돼 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

일반회계는 일반회계 예산편성 기준에 따라서 작성을 하죠.

김선민위원

제가 말씀드리는 거는 기금운영계획안을 작성할 때 지출계획도 지방자치단체 세출예산과 동일하게 구분해서 작성하라고 되어 있습니다.
현숙

신현숙예산실장

그 동일한 거는 정책, 단위, 세부 그런 형태로.

김선민위원

정책, 단위, 세부사업 그러니까 처음 시작 단계부터 맨 마지막 목적까지 뚜렷하게 작성하라는 그 뜻이잖아요, 이게.
현숙

신현숙예산실장

그렇게 해서 저희가 기금운용계획안을 작성해서 제출합니다.

김선민위원

그런데 아니 방금 전에 실장님 말씀하신 거는 “일반회계로의 전출” 이게 끝이라면서요.
현숙

신현숙예산실장

그게 지금 목적이죠. 일반 그 왜냐하면 기금관리기본법의 용도가 다 수용할 수 있는 용도가.

김선민위원

그러니까 일반회계로의 전출에 그 이유 말고는 다른 게 담겨 있지 않다는 말씀을 드리는 겁니다.
현숙

신현숙예산실장

그거는 우리 기금 관리법에서 일반회계.

김선민위원

기금 관리법에서 정책사업부터 목까지 세부적으로 구분해서 작성하라고 돼 있는데.
현숙

신현숙예산실장

그러니까 그 세부적인 목은 정책, 단위, 세부. 우리가 우리 예산 편성할 때 예산서, 아까 예산서 보시면 돼 있지 않습니까? 이런 형태로 기금을 편성하라는 거고 그 체제에 맞춰서 기금운용계획안을 편성을 하고 있습니다.

김선민위원

기금운용계획안에는 민생회복지원금 준다는 말 없잖아요.
현숙

신현숙예산실장

그 민생회복지원금은 일반회계의 용도지 기금의 용도가 아닙니다. 아니지 않습니까.

김선민위원

그러니까요. 지금 말이 계속 이제 실장님 말씀하는 거하고 저하고 다른데 우리 이 지방 기금법 시행령에서 명시된 사항은 지출계획을 작성할 때 지방자치단체 세출예산과 동일하게, 그러니까 기금운용계획안을 작성할 때 지방자치단체 세출예산과 동일하게 작성하라고 돼 있지 않습니까.
현숙

신현숙예산실장

위원님은 약간 좀 그거 해석이 좀 다른 것 같은데 그 “동일하게”는 이 예산 편성의 편제를 동일하게 한다는 거지.

김선민위원

아니죠. 그럼 기본법부터 다시 봅시다.
현숙

신현숙예산실장

그 금액을 민생회복지원금으로 쓰라는.

김선민위원

지방 기금법 제8조에 지방자치단체장은 회계연도 기금운용계획을 수립해야 된다 돼 있습니다.
현숙

신현숙예산실장

네, 수립합니다.

김선민위원

그리고 그 조 4항에 대통령령으로 정한다 돼 있어요. 그러면 그 조 4항을 한번 보겠습니다. 5조에 기금운용계획안의 작성, 돼 있습니다. 여기서 2호에 보면은 지출계획은 즉 기금운용계획안에 들어가는 지출계획은 지방자치단체 세출예산과 동일하게 분야·부문·정책사업·단위사업·세부사업·목으로 구분해서 작성하라 돼 있다 아닙니까. 그 말 즉슨 뭐냐 하면은 일반회계를 전출로 모든 게 동일시되지 않는다 그 말씀을 하는 거잖아요, 법 안에서.
현숙

신현숙예산실장

아닙니다. 위원님은 그거를 지금 부기를 동일하게 해야 된다고 생각하시는데 저희가 기금운용계획에 아까 말하는 정책 단위 세부 그런 형태로.

김선민위원

그럼 기금운용계획안이 작성하라는 대로는 작성돼 있습니까?
현숙

신현숙예산실장

네.

김선민위원

기금운용계획안에 지출계획이 있고 그 안에 분야 부문 정책사업 다 돼 있습니까?
현숙

신현숙예산실장

네. 그렇게 돼 있습니다, 편제가. 그 대신에 이제 위원님이 말씀하신 민생회복지원금 그거는 일반회계의 예산편성이고.

김선민위원

아니요. 여기 단위사업·세부사업·목까지 구분해서 작성하라고 돼 있다 아닙니까.
현숙

신현숙예산실장

그 단위사업 세부사업 목은.

김선민위원

이게 우리가 보는 세출 예산안하고 똑같은 이 부기가 돼 있는 건데 그게 무슨.
현숙

신현숙예산실장

그건 부기를 말씀하는 게 아니라 거기서 말하는 거는 기금도 정책·단위·세부, 우리 예산편성과 같이 이런 예산 편제랑 같이 그런 형태로 기금운용계획을 수립해야 된다는 겁니다.

김선민위원

알겠습니다. 그럼 기금운용계획안의 정책사업은 뭐라고 표시돼 있습니까?
현숙

신현숙예산실장

지금 재무활동으로 돼 있습니다.

김선민위원

단위사업은요?
현숙

신현숙예산실장

단위는 내부거래 지출 해가지고 단위가 2개입니다. 통합재정안정화기금 그다음에 통합.

김선민위원

그럼 세부사업은요?
현숙

신현숙예산실장

세부사업은 내부거래 지출, 재정안정화 계정으로 돼 있고 통계목이 기 회계 등 전출금으로 돼 있죠. 편성목이.

김선민위원

그러면은 사업 목은요?
현숙

신현숙예산실장

목은 01 해가지고 기타회계 전출금으로 돼 있습니다.

김선민위원

그럼 우리 지역경제과입니까? 여기에 나와 있는 예산서 안에는 이제 민생회복지원금이라고 돼 있을 거 아닙니까?
현숙

신현숙예산실장

그러니까 이 기금은 저희가 일반 재원으로 가져옵니다. 일반 재원으로. 위원님이 말씀하시는 특정 목적의 재원이 아니라 일반재원으로 갖고 오기 때문에 그거는 이제 우리가 일반재원으로 가져와서 어디에 편성할 건지는 일반회계에서 정하는 거지, 기금에서.

김선민위원

그러면 우리가 지방기금운용계획안에 결산하고 할 때도 결산서를 다 보잖아요. 그 안에는 세부 내용들이 다 들어가 있지 않습니까?
현숙

신현숙예산실장

없습니다. 왜냐하면 저희가 일반회계에도 통합재정안정화기금이라는 재원이 표시되지 않지 않습니까. 그게 재원이 일반재원으로 보통교부세처럼 그냥 통합재정안정화기금에서 일반재원으로 넘어온다고 보시면 됩니다. 근데 저희가 이제 위원님들이 “어떻게 썼냐?” 그런 부분이 있기 때문에 저희가 아까 말씀드렸듯이 “이런 데 저희가 편성을 했습니다.”라고 말씀을 드리는 거지 이게 결산서에 통합재정안정화기금 재원이 표시가 돼서 결산이 되거나 이러지는 않습니다.

김선민위원

아닙니다. 저는 이 법 안에서 보면 이 내용 자체가 변경할 때도 지방운영기금계획을 수립할 때도 지방의회의 의결을 받아야 된다는 이 내용 자체가 이 시행령에 나와 있는 세부사업 단위까지 정확하게 제출해서 지방의회 의결을 받으라는 내용으로 보고 있습니다.
현숙

신현숙예산실장

그러니까 편제는 그렇게 저희가 기금운용계획을 수립하는 거고.

김선민위원

그러니까 그렇게 말씀은 하셨지만 지금 정확하게.
현숙

신현숙예산실장

그게 특정 용도가 아니기 때문에.

김선민위원

정책사업의 하나는 그냥 일반회계의 전출, 그러면 이게 정책사업 목으로 끝난다는 그 얘기를 하는 거지 않습니까?
현숙

신현숙예산실장

네, 맞습니다.

김선민위원

그러면 모든 기금의 내용을 갖다가 일반회계로의 전출 해놓고 일반회계에 들어오면은 내 마음대로 써도 된다, 이 말씀입니까?
현숙

신현숙예산실장

일반 재원입니다, 일단은.

김선민위원

그러니까 일반 그냥 내 마음대로 써도 된다, 그런 내용이잖아요. 근데 재정안정화 계획은 기금법 자체가 그런 목적으로 하지 않는데 말 그대로 우리가 이 병렬적으로 나열된 내용들이 재난이라든지 지방재정 안정화라든지 이런 내용들이 담겨 있는데 무슨 일반회계로의 전출로만 하면 모든 게 통과되는 것처럼 그런 식으로 이렇게.
현숙

신현숙예산실장

아니 우리 용도가 되어 있고 그 용도에 따라서 저희가 전출하는 거지, 위원님 말씀처럼 마음대로 우리가 가져다 쓰는 건 아니고. 그렇게 우리가 전출을 시킬 때도 예산안 심사를 받을 때도 위원님들께 다 이렇게 설명을 드리지 않습니까. 내 마음대로 쓰는 건 아니고 그 용도에 맞게 일반회계로 전출을 한다고 보시면 되고, 그 어떻게 쓰냐 어떤 데 편성이 됐냐는 또 저희가 예산안 심사할 때 위원님들께 상세히 설명을 드리고 있는 부분입니다. 일단은 이 통합재정안정화기금은 여유재원이 있을 때 적립했다가 재원이 부족하거나 아까 말씀드린 그런 용도가 필요할 때는 전출해서 쓰는 용도로 통합재정안정화기금이 운영되고 있습니다. 그러니까 일반 재원입니다.

박명옥위원장

김선민 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의가 없으시죠? (“예” 하는 위원 있음) 실장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상으로 행정복지위원회 소관 2025년도 제3회 추가경정 세입·세출 예산안에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 다음은 2025년도 제3회 추가경정 세입·세출 예산안에 대한 계수 조정을 하겠습니다. 계수조정 협의 등을 위하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

10시 28분 회의중지

10시 41분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계수조정 결과를 말씀드리겠습니다. 2025년도 제3회 추가경정 세입·세출 예산안은 위원 여러분과 협의한 대로 일반회계 세입250억 원을 삭감하여 수정 가결하고자 하는데 이의가 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회를 하겠습니다.

10시 42분 회의중지

11시 02분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제2항 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 김동수 의원께서 대표발의하였습니다. 대표발의하신 김동수 의원의 제안설명 후 질의에 대한 답변은 김동수 의원과 예산실장으로부터 듣도록 하겠습니다. 의원님 제안 설명해 주시기 바랍니다.
동수

김동수대표발의의원

반갑습니다. 김동수 의원입니다. 의안번호 610호, 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 회계연도 간 재정수입 불균형 조정 및 재정을 안정적으로 운용하기 위해 설치된 통합재정안정화기금의 운용 시 세부 용도를 사전에 의회에 보고하고 현금성 지원 제한 규정을 신설해 기금의 건전성을 확보하고자 하며, 또 한도를 하향 조정함으로써 재정안정화기금이 본래의 취지에 맞게 안정적이고 일관되게 운용하는 것에 이바지하고자 함입니다. 2. 주요내용입니다. 안 제5조에서는 세부 용도를 의회에 사전에 보고하고 용도를 제한하는 규정을 담았습니다. 안 제8조에서는 통합재정안정화기금운용심의위원회 위원에 거제시의회 의원 위촉 규정을 신설했습니다. 3. 참고사항은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 개정 조문입니다. 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운영 조례 일부개정조례안입니다. 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례 일부를 다음과 같이 개정한다. 제4조제1항제1호 중 “「지방재정법」제9조의2”를 “「지방재정법」 제9조의2”로 한다. 제5조제2항제1호 중 “「지방자치법」제150조제1항”을 “「지방자치법」 제150조제1항”으로 하고, 같은 조 제3항 각 호 외의 부분 단서 중 “한다”를 “하고,”로 하며, 같은 항 각 호 외의 부분 단서에 각 호 외의 부분 후단을 다음과 같이 신설한다. 이 경우 세부 용도를 사전에 의회에 보고하여야 한다. 제5조제4항을 제5항으로 하고, 같은 조에 제4항을 다음과 같이 신설하며, 같은 조 제5항(종전의 제4항) 중 “90퍼센트”를 “70퍼센트”로 한다. ④ 재정안정화 계정은 현금성 지원 용도로 활용할 수 없다. 제8조제1항 중 “10명”을 “12명”으로 한다. 제8조제3항제2호 및 제3호를 각각 제3호 및 제4호로 하고, 같은 항에 제2호를 다음과 같이 신설한다. 2. 거제시의회에서 추천한 의원 2명 부칙, 이 조례는 공포한 날부터 시행한다. 이상 제안설명 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 3쪽이 되겠습니다. 의안번호 610, 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 4쪽 검토결과입니다. 본 개정안은 통합재정안정화기금의 건전한 운용으로 재정안정성을 확보하기 위해 사용 상한을 하향 조정하고 세부 용도를 사전에 의회에 보고하도록 하였으며, 기금 운영의 공정성을 제고하기 위해 시의원을 위원회 위원으로 위촉할 수 있도록 하는 것으로, 조례의 입법 취지에 부합하여 개정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 다만, 안 제5조제4항에서 “현금성 지원 용도로 활용할 수 없도록” 제한규정을 두는 것은 상위법인 「지방자치단체 기금관리기본법」 제16조제5항에서 재정안정화 계정의 용도를 “다른회계로의 전출”, “지방채 원리금 상환”으로 규정하고 있으며, 법률에서 조례에 위임한 입법의 한계를 벗어나는 것으로 심도 있게 논의할 필요가 있다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 질의에 앞서 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 예산실장님, 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.
현숙

신현숙예산실장

예산실장 신현숙입니다. 개정하고자 하는 조례안 중 재정안정화 계정 활용 시 세부 용도를 사전에 의회에 보고하도록 하는 규정과 현금성 지원 용도로 활용할 수 없다는 규정은 「지방자치법」에 따른 지방자치단체장의 고유 권한인 예산편성권과 집행권을 침해한다고 판단하고 있으며 「지방자치단체 기금관리기본법」에서 조례로 위임한 범위를 벗어난다고 판단하여 부동의합니다. 참고로 행안부 질의 회신 결과도 저희 집행부와 동일한 의견으로 회신을 받았습니다.

박명옥위원장

실장님 수고하셨습니다. 그럼 이어서 질의·답변 시간 갖도록 하겠습니다. 조례안에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이태열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이태열위원

여기 각 법률사무소 세 곳의 의견을 물었고 두 곳이 이제 그 법률의 취지를 벗어난다고 하고 하나는 이제 또 반대 의견이 나왔습니다. 그런데 이제 아마 공통적으로 대법원 판례를 계속 들고 있습니다. 판결 사항을 계속 1996년도 판결부터 계속 대법원 판례를 그걸 하면서 「지방자치법」에 위배된다고 하고 있습니다. 그래서 우리도 사실 이제 「지방자치법」의 아쉬운 점 중의 하나가 앞 번에 「지방자치법」이 개정이 될 때 그 “법률을 위반하지 않는 한”으로 개정을 하자는 게 지방의회의 요구였습니다, 사실은. 그런데 국회의원들이 끝까지 양보하지 않은 것 중의 하나가 “법령의 범위를 벗어나지 않는 한”이었습니다, 사실은. 그렇게 되다 보니까 저는 진정한 지방자치가 좀 안 된다. 왜냐하면 법률의 범위 안에 계속 구속되다 보니까 그 지방자치단체만의 어떤 이렇게 반짝반짝 뛰는 아이디어들이 뭐 이렇게 조례로도 제정이 되고 특색 있는 조례 제정으로서 지방자치가 돼야 되는데 법률의 범위 안으로 계속 바운더리가 정해지니까 할 수 있는 한계가 있더라고요. 그런데 이것 또한 사실은 그 「지방자치법」에서 우리 지방의회에서 결국 관철하지 못한 그 한계 범위에 속해져 있지 않나. 나중에 「지방자치법」이 개정이 된다면 법률을 위반하지 않는 한에서 이렇게 개정할 수도 있겠지만 현재 입법의 상황에서는 이거 위법한 상황으로 판단할 수 있다고 보여집니다. 우리가 이 수많은 조례를 하면서도 우리가 상위 법령에 있는 내용을 조례에 명시하고 조례 만들었다고 그래가지고 우리 수많은 조례들이 동료 의원들에 의해서 부결도 되고 막 했습니다. 그런데 「지방자치법」의 한계가 법률의 범위 안으로 묶어놨기 때문에 그럼에도 불구하고 어떤 데는 그래서 법률에 있는 내용을 그대로 명시한 조례가 저는 한 70%는 된다고 생각합니다. 그 외에 또 이제 위임 조례 같은 경우에는 또 그 나름의 되지만 그런데 이거는 너무나 사실은 여러 가지 어떤 법률을 벗어난 상황을 우리가 조례로 제정을 해야 되나. 그러면 이거를 반대의 예로 본다면 이 앞 번에 박종우 전 시장이 공공용지 매입하실 때 이 재정안정화기금 예산을 많이 썼습니다. 사용했습니다. 그러면 그때 만약에 우리가 ‘공공용지 매입용도로는 사용할 수 없음’ 박는 거나 ‘현금성 지원을 할 수 없음’ 하는 거나 둘 다 저는 법리적으로 어떤 법의 범위를 벗어나는 거기 때문에 이게 우리가 충분히 편성권은 집행부가 가지고 우리는 심사권을 통해서 견제할 수 있고 상호 견제가 가능하기 때문에 그 자치단체장의 고유 권한인 예산편성권까지 침해하는 조례는 저는 사실 저도 한 8년 동안 조례 하면서 이건 우리가 좀 제정할 수 있는 범위를 좀 넘어서지 않았나 이런 생각이 사실 듭니다. 그 부분에 대해서 뭐 김동수 의원님한테 한번 의견을 한번 듣고 싶습니다.
동수

김동수대표발의의원

우리 이태열 의원님 이제 질의는 “어떻게 생각하느냐?”를 저한테 묻는 것이죠?

이태열위원

예, 개정을 하셨으니까.
동수

김동수대표발의의원

어떻게는 이게 이제 상위 법령을 넘어서 위배되느냐 그리고 또 시장의 예산편성권을 침해하느냐 크게 두 가지입니다. 처음에 말씀하셨듯이 법률자문가 세 분의 변호사에게 자문을 구했습니다. 두 분은 상위법을 위반할 소지가 있다, 또 예산 침해를 할 수가 있다 그렇게 회신을 했고요. 또 한 분은 정반대의 의견을 내놨습니다. 그래서 이것은 우리가 법령에 위반되는지 안 되는지 문제는 이것도 한 법의 문제입니다. 법의 해석의 문제라고 생각합니다. 그래서 저는 이 조례를 이렇게 또 많은 분들이 관심을 가지고 있기 때문에 우리가 개정을 해서 소관 부서인 예산실에서 대법원판결을 한번 받아보는 것도 나쁘지가 않다. 명확하게 우리 전국의 지자체에서 다 시행하고 있는 통합재정안정화기금의 어떤 명확성을, 재정의 건전성을 확보하는 계기로 삼아야 된다고 생각합니다. 그래서 지금 이 조례가 보면 우리 의회의 권한을 강화하는 것입니다. 그래서 의원님들 한 분 한 분 이 조례를 한번 보셨겠지마는 의회 의원으로서 우리 집행부에 또 합리적인 판단 그다음에 예산의 건전성을 확보하기 위한 것이라고 생각하고 의회 의원 입장에서 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이태열위원

저는 뭐 김동수 의원님 말씀에 일리 있습니다. 그러나 이 앞 번에 이야기, 우리가 어찌 됐든 아까도 말씀하셨지만 조례 제정할 때는 법령의 범위 안에서 해야 된다라는 「지방자치법」이 개정되지 않았기 때문에, 사실은 이게 그러니까 법령상으로도 만장일치 나와도 뭐 할 상황인데 지금은 행안부에서는 명확하게 위반한다고 의견서를 보냈고 양대 그러니까 3대 로펌에서.
동수

김동수대표발의의원

행안부에서도 우려가 있다지 확정을 지은 건 아닙니다. “우려가 있다.”입니다.

이태열위원

우려가 있다면 그러면 부정적이다 아닙니까, 어찌 됐든 간에.
동수

김동수대표발의의원

그렇죠. 그 행안부에서는 법으로 본 게 아니죠. 그 행정적 어떤 기준으로 본 거죠.

이태열위원

그리고 이제 법률사무소 그쪽에서는 그 아까 반대의견을 낸 그것도 내용이 아시다시피 그 대법원 판례에는 이렇게 되어 있는데 안 되는 걸로 허용될 수 없다라고 되어 있는데 그 지방자치단체 장의 집행권을 본질적으로 침해하는지 여부를 판단할 명확한 기준을 제시하지 않고 있기 때문에 이를 판단하기 위해서는 현재 개별적으로 구체적인 검토를 해야 한다, 이렇게 돼 있거든요.
동수

김동수대표발의의원

그래서 어떤 한 개의 개별적인 사안을 가지고 대법원 판단을 한 번 더 받아보자는 얘기입니다.

이태열위원

그러니까 절대 전제를 두고 있는 겁니다. 사실은 안 되는데 그런데 구체적인 여러 가지 사항이 없으니까 검토를 여러 가지 개별적인 검토가 필요하다 이런 거지, 원칙적으로는 안 된다고 판단하는 겁니다. 저는 이 내용을 그렇게 읽었는데 그건 서로 생각의 차이가 다르니까.
동수

김동수대표발의의원

그렇죠.

이태열위원

그래서 우리는 또 이게 대법원에 단심제로 해서 대법원으로 가려고 하면 자치단체장이 재의요구를 하면, 재의요구권을 하면 우리가 해야 되는데 이게 재의요구는 2/3 이상 찬성으로 돼야만 이제 재의요구를 해가지고 아시다시피 그쪽으로 가지 않습니까? 다시 재의, 그게 왔다 갔다 몇 번 하다가 안 되면 이제 대법원으로 가서 단심제로 해서 그거 한다고 하던데 현재 그러니까 입법적으로 이제 이렇게 흔히 이야기하는 말 그대로 의견이 갈리는 사안에 대해서 이게 재의요구권이 됐을 때 재 우리가 거제시에 의회에서, 예전에 보니까 경기도의회에서 비슷한 게 있었는데 그거는 만장일치로 계속 재의요구를 해줬습니다. 그래서 어찌 보면 그게 대법원까지 가서 소송도 되고 단심제로 재판을 받았지만 이건 현재 어떤 법령 틀을 저는 위반한다고 인식하고 있기 때문에 조례 제정이 참, 이게 우리 의원의 그걸 올리는 것도 중요하지만 현재 법령을 위반하면서까지 우리가 이게.
동수

김동수대표발의의원

아니, 법령을 위반한 건 아니지 않습니까. 변호사 세 분 중에, 법률 전문가 세 분 중의 한 분은 제가 낸 이 조례가 아무런 문제가 없다라고 자문을 했습니다.

이태열위원

그럼 세 분 중에 두 분은 또 명확하게 말씀을 하셨다 아닙니까.
동수

김동수대표발의의원

그러니까 의견이 엇갈리니 세 분 다 똑같은 답을 내놨으면 저도 인정을 하겠습니다만 법률 전문가들도 지금 이 의견에 반대되는 입장을 내놓기 때문에 우리 행정의 명확한 어떤 시행을 위해서는 이거를 법률 대법원의 그 어떤 판결을 받아보든지 해야 된다고 저는 생각합니다.

이태열위원

저는 각자가 각자의, 그건 각각의 기관이니까요. 각자가 각자의 기관이 가진 권능으로서 서로 견제하고 이렇게 하는 건데 그 당사자의 어떤 그러니까 권한을 제한하면서까지 견제를 해야 되나. 그것도 법령에서도.
동수

김동수대표발의의원

당사자 권한을 제한하는 건 이제 집행부 권한을 제한한다는 얘기신데요.

이태열위원

그렇죠. 우리는 심사권이 있지 않습니까? 우리가 예산 올라온다고 다 통과되는 건 아니지 않습니까.
동수

김동수대표발의의원

지방자치 기금법에 기금 우리 운용계획 의회에 사전에 의결을 받아야 되죠? 기금운용계획을 우리 의회에 사전에 보고받아야 됩니다.

이태열위원

사전에 보고받아야 됩니까?
동수

김동수대표발의의원

아니, 사전에 의결 받아야 됩니다. 그러니까 그게 보고를 하고 우리가 의결을 해 주는 거 아닙니까, 의회에서.

이태열위원

네.
동수

김동수대표발의의원

그렇죠? 그 기금을 기금운용계획은.

이태열위원

그런데 기금에서 넘어올 때는 그냥 일반 전출금으로 넘어오는 거예요. 전입금 형태로 넘어오는 거 아닙니까.
동수

김동수대표발의의원

일단 의결을 받아야 됩니다. 사전 의회의 의결을 받아야 합니다. 없는 걸 제가 만들어낸 것도 아니고요. 그래서 보고를 해도 아무런 문제가 없다. 그다음에 또 지방자치 기금법에서 용도는 조례로 정하라고 돼 있습니다. 아시겠지만 제16조제7항에 “제1항부터 제6항까지에서 규정한 사항 외에 통합기금의 조성, 용도 및 운용 등에 필요한 사항은 조례로 정한다.”

이태열위원

조례로 정한다, 이렇게 되어 있는데 지금 그 조례로 정하는 내용에 대해서 그게 지금 만약에 현금성 지원을 할 수 없다고 규정을 딱 지어버리면 지금 법률가들 세 분 중에 두 분, 행안부 그리고 거제시청의 법무팀 모두 다 공통적으로 그 자치단체장의 편성권을 위반한다라고 그렇게 넘어선다라고 이야기하지 않습니까. 지금 긍정적으로 의견을 낸 사람은 법무법인금강의 그 변호사 한 분뿐이잖아요.
동수

김동수대표발의의원

그분도 법률 전문가 아닙니까.

이태열위원

저는 현재 시장이 변광용 시장이 민주당 시장이라서 내가 이런 얘기를 하는 거 아닙니다. 설사 박종우 시장이, 우리 박종우 시장이 예전에 공공용지 매입한다고 막 있을 때 우리는 이런 생각을 공공용지 매입에 대해서 반대의견은 있었지만 그거는 예산은 예산대로 넘어오면 우리는 심사해 가지고 예산 심사권으로 제어하면 되기 때문에 이런 식의 용도 제한을 걸려고 나는 생각도 못 했는데 그런 범위 안에서 의원님이 이걸 들고 오셨을 때 ‘아니, 이렇게까지 해야 되나?’라는 말씀을 하는 거예요. 이건 우리가 정치적 몸담고 있는 단체가 다르다 그걸 떠나서 이렇게까지 해야 되나.
동수

김동수대표발의의원

위원님, 일단 저는 한 번 더 말씀드리겠습니다. 자신 있게 말씀드리겠습니다. 의회의 권한을 강화하는 것입니다.

이태열위원

의회 권한을 강화해도 「지방자치법」에서는 제한을 두고 있지 않습니까, 서로 간의 권한으로서.
동수

김동수대표발의의원

법정의 판단을 한번 받아보자는 것입니다.

이태열위원

뭐 일단은 생각이 다르니까 우리 더 공방해 봤자, 네, 알겠습니다.

박명옥위원장

이태열 위원님 수고하셨습니다. 안석봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석봉

안석봉위원

김동수 의원님, 아니 우리 대법원 판례에도 나와 있어요. 예산의 편성권 그러니까 세부 용도도 사전에 의회에 보고하여야 한다고 이렇게 지금 개정을 하려고 하지 않습니까? 그러면 어쨌든 그 지방자치단체장이 예산을 편성을 하려고 할 때 의회에 보고하는 걸로 이걸 편성해라 어떻게 하라고 이렇게 개입하는 수준인데
동수

김동수대표발의의원

“편성해라.”가 아니고 편성한 거 그냥 보고만 해라입니다.
석봉

안석봉위원

아니 보고만 해도.
동수

김동수대표발의의원

의결이 아니지 않습니까?
석봉

안석봉위원

아니 그래도 어떻게든 그 예산은 지방자치단체장의 고유 권한인데 그걸 갖다가 보고만 한다고 해서 우리가 그냥 듣고만 앉아 있는 건 아니지 않습니까?
동수

김동수대표발의의원

아니요. 지금 기금운용심의위원회에도 예산실에서는 이 기금을 어떻게 쓰겠다 보고를 합니다.
석봉

안석봉위원

의원님, 제가 질의를 하고 있지 않습니까, 들으시고. 어쨌든 이제 그렇게 할 때는 우리가 조례로서 어쨌든 단체장의 예산의 편성권 본질적으로 제약하는 내용은 규정할 수 없다고 대법원 판례에도 이렇게 나와 있어요. 그래서 이거를 조례에 우리가 이 기금운용 조례를 담을 수가 없다는 거고요. 그리고 또 제4항에 우리 신설로 재정안정화 계정은 현금성 지원 용도로 활용할 수 없다는 거는 이거를 넣게 된 계기가 나는 의원님한테 한번 듣고 싶습니다. 말씀을 한번 해 주십시오.
동수

김동수대표발의의원

현금성으로 지원할 수 없다는 거요?
석봉

안석봉위원

예, 왜 이걸 넣을 수밖에 없었던 이유를 한번 설명을 해 주십시오.
동수

김동수대표발의의원

제안이유에 다 있지 않습니까. 우리 시민들이 낸 세금 아주 건전성을 확보해야 된다. 우리가 회계연도 간 재정수입 불균형 조정을 위해서 있는 비상금 성격의 이 기금을 어떤 시점에 현금성으로 지원하는 걸 저는 막겠다는 겁니다.
석봉

안석봉위원

그런데 우리 조례에도 지역 경제가 어려울 때 이렇게 쓸 수 있도록 기금을 이렇게 만들어놓은 거고요. 실질적으로 이제 의원님이 이렇게 조례를 개정을 할 때는 어쨌든 거제시에서 민생회복지원금을 주려고 하기 때문에 지금 이런 장치를 하려고 지금 하는 거지 않습니까? 그런데 실질적으로 우리 거제시가 앞 번에 현금성 지원도 안 되고 민생회복지원금도 안 된다고 의원님이 말씀을 하실 때 다른 공산품이라든지 이게 우리가 민생회복지원금을 시민들한테 줬을 때 그게 외부에서 들어온 물건들이 많기 때문에 외부로 유출된다고 그런 논리를 폈었는데 기억을 하시죠?
동수

김동수대표발의의원

네, 그런 논리를 폈습니다.
석봉

안석봉위원

그랬는데 실질적으로 우리 거제시에 그런 소상공인들만 있는 건 아니지 않습니까? 우리 의원님도 장사를 하고 계신데 거기에도 실질적으로 공산품도 쓰고 우리 기름도 넣고 여러 가지 우리 지역 경제에 돈이 이렇게 돌 수 있게끔 하기 위한 원동력으로 이렇게.
동수

김동수대표발의의원

기름 넣으면 어디로 들어갑니까? 돈이.
석봉

안석봉위원

기름 넣으면 기름 회사로.
동수

김동수대표발의의원

정유사에 들어가죠.
석봉

안석봉위원

그럼요. 그렇다고 기름 안 넣습니까? 다른 데로 가는데, 정유사로 가는데.
동수

김동수대표발의의원

그러니까 우리 거제시만 하면 우리 거제시 자체만 하면 효과가 없다 이 말입니다.
석봉

안석봉위원

그래서 우리 거제시 지역경제 발전에 원동력이 되고 돌아가려고 하면 아까 기름도 넣어서 일하러 다녀야 되고 사업하러 다녀야 되고 가게에 밥도 먹어야 되고 여러 가지 사안이 그 안에 포괄적으로 들어가 있는 거지, 이 돈이 외부에 유출한다 해서 우리가 지급하면 안 된다 이런 논리는 안 맞다고 제가 이야기를 한번 하는 겁니다.
동수

김동수대표발의의원

그런데 저는 그렇게 생각합니다. 그 큰 돈으로 우리 거제시에 생활기반시설 또 사회기반시설 관광기반시설을 확충해서 우리 시민들이 활발하게 움직이고 이동을 하면서 그렇게 해서 저는 지출을 하고 경기 활성화를 시켜야 된다고 생각하지 그 일회성으로 한다는 거는 저는 맞지 않다고 봅니다.
석봉

안석봉위원

의원님, 맞습니다. 우리 거제시가 지금 재정 운영을 하면서 아까 도로도 넓히고 관광 인프라도 구축하고 다 하고 있지 않습니까. 하고 있는데 지역 경기가 어려우니까 민생회복지원금을 주려고 이렇게 하는 건데 지금 실질적으로 우리가 그걸 의원님 말대로 하면.
동수

김동수대표발의의원

정부에서 지금 800억 원을 풀었습니다, 800억 원. 정부에서.
석봉

안석봉위원

아니 그러니까 의원님 말대로 한다고 하면 우리 거제시는 아까 그런 목적 사업이나 우리 대규모 사업을 안 하는 것으로 비칠 수 있단 말입니다. 우리 그런 사업도 다 합니다. 필요할 때 제때제때 도로 넓히고 우리 민원 해결하고 다 하지 않습니까. 이거 통합재정 안정화 기금은 아까 그 용도에 맞게끔 또 쓰려고 하는 건데 그런데 이런 걸 현금성 지원을 하지 말라고 하면 그러면 그 기금을 어떻게 쓸까요?
동수

김동수대표발의의원

그 현금성 지원 민생 지원금 말고 우리 변광용 시장님의 공약사항에도 보면 지금 상당히 투자 사업이 많이 있습니다. 그거 어떻게 다 지금 할 거죠?
석봉

안석봉위원

그거는 의원님이 걱정할 필요 없고 변광용 시장님이 걱정해서 잘 알아서 하시겠죠.
동수

김동수대표발의의원

재정은 한계 되어 있지 않습니까.
석봉

안석봉위원

아니, 그러니까 그거 우선순위가 있는 거지 않습니까. 우리가 민원이 100개 들어온다 해서 100개를 다 처리를 할 수가 있습니까? 우리 거제시 재정에 맞게끔 자치단체장이 선거 투표에 의해서 당선돼서.
동수

김동수대표발의의원

그러니까 일회성 말고 앞으로 기반 시설을 만들어서 30년 후에도 우리 후손들이 미래 세대들이 먹고 살 수 있는 그런 데 투자를 해야 한다는 저는 그 말입니다.
석봉

안석봉위원

그러니까요.
동수

김동수대표발의의원

그냥 하루 일회성으로 쓰는 그거는 맞지 않다고 봅니다.
석봉

안석봉위원

아니, 그러니까 저는 어쨌든 김동수 의원님도 어쨌든 우리가 정부에서 주는 소비 쿠폰에 의해서 지역 경기가 실질적으로 조금이라도 형편이 좀 나아지고 이런 게 통계가 안 났다 해서 그거를 통계를 좀 내보자고 이렇게 하지 않습니까? 그런데 정부에서 하는 통계들이 여러 가지 다 나오는데 그거를 앞에 간담회 할 때도 그걸 못 믿고 자체적으로 하고 그게 통계에 맞게끔 하자고 할 때, 그런데 정부 소비 쿠폰을 줬을 때 이때 우리 거제시에서 250억 원 정도의 조그만한 돈으로도 조금 더 효과를 더 낼 수 있는 방법인데 그거를 못 하게끔 하기 위한 조례로 저는 비친다 이거죠. 주고 싶은 마음은 있습니까?
동수

김동수대표발의의원

네?
석봉

안석봉위원

우리 거제시 시민들이나 소상공인들 정말 힘들다고 의원님한테는 말을 안 하는가 봐요.
동수

김동수대표발의의원

위원님, 그래서 정부에서 지금 800억 원 지원했지 않습니까.
석봉

안석봉위원

네, 그게 효과가 있었다고 많은 시민들이 저한테는 이야기를 하던데.
동수

김동수대표발의의원

아직 다 안 썼기 때문에 그거 다 사용기간 지나고 나면 그때 생각해도 됩니다. 지금 당장 급하지 않습니다.
석봉

안석봉위원

그런데 지금 이거 조례를 이렇게 발의를 해서 이걸 하게 된다고 하면 민생회복지원금은 더 이상 줄 수가 없습니다, 이게 통과가 된다고 하면. 맞지 않습니까? 현금성 지원이 안 되기 때문에. 그런데 저는 한 가지 김동수 의원님한테 한번 묻고 싶은 게 우리 지금 지역에 저는 옥포만 해도 지금 가게 공실률이 한 30% 정도 이렇게 넘어서고 있어요. 그만큼 지역 경제가 어려워서 소상공인들이 다 힘들다고 맨날 지역 경제 살려달라, 거제시 좀 잘살 수 있게 해달라, 이렇게 하는데 그 목소리는 김동수 의원님한테는 안 들리는가 봐요. 나는 그게 제일 궁금해요.
동수

김동수대표발의의원

위원님, 공실률이 30%라는데 그러면 지금 이 돈 풀면 그 30% 비어 있는 가게에 도움이.
석봉

안석봉위원

조금이라도 도움이 됩니다. 조금이라도.
동수

김동수대표발의의원

30% 비어 있다면서요. 비어 있는데 주인이 없다는 얘기 아닙니까? 그러면 건물 주인한테 줄 겁니까?
석봉

안석봉위원

잠시만요. 지금 그 공실률만 30%고 실질적으로 그 가게를 그만두고 싶어도 가게 집세라든지 인건비를 못 줘서 줄였을 뿐만 아니라 이 권리금, 이 가게가 나가서 권리금이라도 좀 받고 이렇게 다른 사람한테 인수하고 나가고 싶어 하는 사람들도 한 40% 정도 돼요. 그러니까 억지로 가게를 끌고 가는 거예요. 왜 그러냐 하면 내가 처음에 들어왔을 때 권리금을 한 1억 원이든 5000만 원을 주고 들어왔는데 이때까지 마이너스하고 있다가 다시 내 지금 더 이상 못 버티겠다. 내 가게 나갈란다. 가게 점포세 이렇게 내놔도 가게가 안 나가서 억지로 끌고 가는 사람들이 한 40% 됩니다. 그런 사람들이라도 아까 집세 못 내서 그런 거라도 조금이라도 우리가 민생회복지원금으로 지원을 해주기 위해서 하는 겁니다.
동수

김동수대표발의의원

위원님, 이제 그런 부분은 진짜 힘든 부분, 매출이 하락해서 진짜 어려운 분들은 선별 지원하면 됩니다. 매출 감소한 분들 얼마든지 뭐죠? 자료를 통해서 데이터를 통해서 뽑아낼 수 있습니다. 선별 지원하면 되고요. 그다음에 한 가지 더요. 우리 거제가 어려운 건 맞습니다. 조선업은 업황은 좋아졌다는데 왜 이렇게 힘들지? 물론 거제도 힘듭니다마는 사실 전국적으로 힘든 것도 있습니다.
석봉

안석봉위원

전국은 모르겠고요. 거제만 봐야지.
동수

김동수대표발의의원

그다음에 우리 이 로드샵 그러니까 일반 점포가 힘든 이유가 또 하나 더 있습니다. 진단을 정확하게 해야 우리가 정확한 처방을 할 수가 있습니다. 무조건 다 힘드네. 그것보다는 왜 힘든 지를 먼저 파악을 해야 됩니다. 왜 힘들다고 생각합니까? 저는 한 가지 이야기를 하겠습니다. 이게 인터넷 쇼핑입니다. 온라인 쇼핑 때문에, 거의 온라인 쇼핑하지 않습니까? 그러니까 우리 일반 점포에 가서 매입하는 양은 거의 30~40% 줄었습니다. 현실적입니다.
석봉

안석봉위원

아니, 김 의원님 말도 안 되는 소리 하지 마십시오. 그럼 온라인 쇼핑이 발달한다고 해서 그러면 우리는 온라인 쇼핑을 못 하게끔 할 겁니까?
동수

김동수대표발의의원

그렇게 진단을 하니까 처방이 제대로 안 나가는 거예요.
석봉

안석봉위원

그거는 지금 자본주의 사회에서 그 가게를, 아니 지금 제가 반대하는 이유는 현금성 지원을 하지 말라고 하면 민생회복지원금을 지원할 수가 없어요. 그래서 이 조례는 통과되면 안 된다고 지금 이야기를 하고 있는 겁니다. 왜 그렇게 이야기를 하십니까? 그리고 온라인 쇼핑몰이 늘어나고 이런 거는 사회 추세고 그거를 의원님이 조정할 수 있어요? 그런데 우리 자본주의 사회에서는.
동수

김동수대표발의의원

그러니까 온라인에서는 쇼핑이.
석봉

안석봉위원

아니, 그러니까요. 제 말 들어보고 이야기를 하십시오.
동수

김동수대표발의의원

온라인 쇼핑이 성장을 함으로써 우리 일반 점포는 힘들 수밖에 없다는 얘기입니다. 그래서 이거를 국가적으로 좀 나서야 됩니다.
석봉

안석봉위원

그렇게 힘들게 있는 분들한테 우리 거제시민들한테 민생회복지원금을 줘서 그 가게가 조금이라도 살아날 수 있게끔 하려고 하는 거지 않습니까. 그렇게 힘드니까. 그러고 아까 그렇게 도와줄 수 있는 방법은 또 차후에 민생회복지원금 지원을 하고 또 머리 맞대서 한번 의논을 해 봅시다. 온라인 쇼핑몰이 많이 늘어나서 우리 소상공인들이 어떻게 도움이 될 수 있는 방법이 또 뭐 있는가, 그런 걸 같이 의논을 해서 집행부에 다시 건의하고 이러면 되는 거 아닙니까?
동수

김동수대표발의의원

지금 온라인 쇼핑뿐만 아닙니다. 이 배달 음식들이 많이 생기므로 해서 집에서 다 시켜 먹기 때문에 더 힘들어지는 겁니다. 좀 밖으로 나와서 다른 물건도 사고 음식도 먹고 해야 되는데 지금 집에서 거의 배달시켜 먹기 때문에 더 힘들어지는 겁니다.
석봉

안석봉위원

그러니까 그 소비 쿠폰을 바꿀 수 있는 방법을.
동수

김동수대표발의의원

그러니까 진단을 정확하게 하시라 이 말입니다.
석봉

안석봉위원

김 의원님, 그 소비 쿠폰 소비 행태와 소비 그거를 바꿀 수 있는 여러 가지 방안들은 다시 또 그런 거를 용역 해서 우리가 어떻게 도와줄 건가 이런 거는 함께 또 논의해서 집행부에 건의하면 되는 거고요. 그렇기 때문에 소상공인들이 힘들다고 하고 우리 거제시민들이 힘들다고 하니까 이 조례가 만약에 통과가 된다고 하면 민생회복지원금을 지급할 수가 없으니까 이거는 개정되는 게 안 맞다고 봅니다. 저는 여기까지만 하겠습니다. 답변도 필요 없습니다.

박명옥위원장

안석봉 위원님 수고하셨습니다. 정명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정명희위원

수고 많으십니다. 우리 김동수 의원님, 조례 개정하시느라 정말 수고 많으셨습니다. 우리 시의원님들한테 한번 묻고 싶습니다. 우리 지방자치제가 거의 30년이 다 돼 갑니다. 왜 「지방자치법」이 생기고 지방자치단체가 생겼겠습니까? 우리 의회에서 그 상대방을 견제하고 잘할 수 있도록 우리가 같이 살아가는 겁니다. 아니 법령에 없다고 법령에 벗어난다고 무조건 조례가 안 된다는 게 말이 됩니까? 아니 그래도 법령이 다 맞는 건 아니에요. 제가 3년 반 동안 조례를 하면서 법령도 보완이 되고 수정이 돼야 할 부분이 엄청나게 많다는 겁니다. 그래서 그거 못 따라가는 것도 있고, 일단은 저는 어떻게 생각하냐면 우리 안석봉 위원님께서 물론 현장이 어렵다는 말은 공감은 하지만 양쪽의 목소리를 들어봐야 됩니다. 옥포 중앙시장 가보셨습니까, 안석봉 위원님?
석봉

안석봉위원

지금 저한테 물어보는 겁니까? 제가 답변해도 됩니까, 위원장님?

정명희위원

아니요, 나중에. 나중에 하세요.

박명옥위원장

그러니까 아니고, 정명희 위원님 그 조례에 관한 질문만 해 주시기 바랍니다.

정명희위원

네, 알았습니다. 그러면 그 이름을 들먹인 것은 죄송하게 생각하고 제가 현장에 가보았을 경우에는 한쪽 말만 절대 들으면 안 됩니다. 소비 쿠폰을 18만 원, 10만 원 풀었는데 하루도, 그 중앙시장에 한번 쫙 올라가서 한번 조사를 해 보십시오. 하나도 본인들한테 와닿는 체감이 없다 합니다. 그래서 무조건 돈을 푼다고 해서 이게 경기 활성화가 되는 것은 아니라는 걸 정확하게, 아까 김동수 의원님이 말씀을 하셨는데 진단을 정확하게 해야 됩니다. 무조건 주는 게 최선이 아니라는 겁니다. 그리고 여러분 보십시오. 시대적인 흐름이 어떻습니까? 지금 완전히 우리 생각지도 못한 시대가 변하고 있다는 겁니다. 인터넷이나 온라인이나, 조용히 하십시오. 그리고 배달 이런 새로운 패러다임이 다 지금 바뀌었습니다. 그래서 상가를 30% 이상 다 채우기는 힘든 겁니다. 우리가 아무리 10만 원으로 20만 원으로 우리가 민생회복지원금을 준다 하더라도 이게 해결이 되지 않는 겁니다. 국가적인 차원에서 전반적인 조사를 해야 되는 거지. 그래서 저는 개인적으로 우리 법령에 벗어나니, 법령도 분명히 시대에 따라서 보완을 할 수 있다고 생각하고 우리 거제시 같은 경우에는 여기서 반대의견을 내놓은 걸 보면 우리가 현금을 못 쓰게 하지는 않습니다. 우리 재난에 있어서는 분명히 그 시급에 따른 거는 쓰게 했습니다. 쓰게 했고 그런데 우리 현금성 이런 것들은 우리가 제재해야 합니다. 당연히. 그리고 여기 37페이지 연구기관의 보고서를 보면, 조용히 하십시오. 연구기관의 보고서를 보면 지방의회가 이를 견제하기 위해서는 조례상의 사용상한기준을 하향 또는 추가하는 개정이 반드시 검토가 필요하다고 돼 있습니다. 여러분들 잘 알다시피 나라살림연구소 보고서에서도 돼 있고 저도 변호사 두 분한테 자문을 받았습니다. 여기에 나온 변호사는 아니지만. 그래서 변호사들도 시대에 맞게끔 그리고 우리 거제시의 사안, 선거 전에 공약으로 해서 오는 이런 현금성은 당연히 막아서 의회에서 견제를 해야 된다고 저는 변호사 자문을 받았습니다. 그래서 이 부분을 참고해서 우리 위원들이 잘 파악했으면 좋겠습니다. 이만 마치도록 하겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 잠깐만 제가 먼저 하겠습니다. 우리 위원님들 너무 잘 아시겠지만 처음에 제가 분명히 질의는 발의하신 의원님하고 집행부 우리 예산실장님한테 하라고 했고요. 개인의 어떤 의원님한테 별도로 이렇게 질의 중에 그렇게 하는 거는 좀 자제해 주시고 그리고 또 우리 조례는 너무나 잘 아시겠지만 상위법을 위배할 수는 없습니다. 그 상위법 법령 그 안에서 해야 되는 게 우리 지방자치 조례라는 거를 염두에 두시기 바랍니다. 더 이상 또 질의하실 위원님 계십니까? 김선민 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김선민위원

김동수 의원님, 조례 발의하시다 수고하셨고 저는 김동수 의원님 첫 답변에 공감합니다. 3개 기관의 법률 자문도 일치하지 못한다. 따라서 우리 거제시 조례를 사례로 해서 필요하면 헌법소원이라든지 대법원 판단 받아볼 필요가 충분히 있다고 생각됩니다. 두 번째, 우리 위원장님을 포함해서 전부 다 상위 법령을 위반한다고 하는데 실장님한테 한번 물어보겠습니다. 예산편성권을 침해하는 내용이 어떤 내용입니까? 사전 보고하는 게 왜 집행부의 예산편성을 침해하는 거죠?
현숙

신현숙예산실장

일단 기금의 세부 용도는 일반회계로 전출해서 정해지는 부분이고 그 기금관리기본법에서는 용도를 일반회계 전출, 지방채 상환으로 두고 있고 거기에 따른 기금의 사용 용도를 조례로 정하도록 되어 있는데 그 조례로 정하는 용도는 이렇게 현금성 지원을 할 수 없는 용도가 아니라 기금을 일반회계로 전출할 때 용도고 일반회계로 전출하고 난 이후에 그 재원을 그거는 일반 재원을 가지고 어떻게 편성하느냐는 예산편성권에 해당이 됩니다. 그리고 또.

김선민위원

실장님 아까부터 말씀하실 때 제가, 그러면 실장님은 모든 답변이 이겁니다. 기금운용 계획상에 일반회계 전출 말고는 갖다 붙이지 마라 이겁니다.
현숙

신현숙예산실장

아니, 그러니까 세부.

김선민위원

그래서 저는 그러면 김동수 의원님이 개정한 이 조례안에 대해서 더 필요하다고 봅니다. 법이 더 불안정합니다. 왜냐하면요. 기금법에 따라서 그 기금 목적에 따라서 기금을 사용해야 되는데 실장님 말씀대로라면 지방채 원리금 상환, 두 번째 일반회계로의 전출, 우리는 이 목적에 부합하기 때문에 더 이상 세부 사용으로 공공용지를 살지 민생회복지원금을 지원할지에 대한 것은 말씀하지 말라 그 말 아닙니까? 그렇기 때문에 더 법이 불안정하다는 거예요.
현숙

신현숙예산실장

그 대신에 우리 조례에 용도가 정해져 있지 않습니까, 용도가.

김선민위원

그렇기 때문에 김동수 의원님께서 가져오신, 뭡니까? 의회에 사전 보고하는 내용에 대해서는 더 필요하다고 봅니다. 왜냐하면 지방채 원리금 상환하고 일반회계로의 전출 외에는 우리가 아무것도 질문도 할 수 없고 어떤 내용으로 쓸지 말 그대로 그냥 간담회 이런 식의 보고 말고는 받아볼 수 있는 방법이 없다 아닙니까.
현숙

신현숙예산실장

그거는 이제 예산이 편성되면 우리 지방자치단체장한테 예산편성권이 있듯이 의회에 예산 심사와 확정권이 있지 않습니까. 그걸로 갖고 예산 심사를.

김선민위원

이 기금을 200억 원, 400억 원 일반회계로 바꾸면서 어떤 용도로 사용해야 될지 우리가 보고를 받은 후에 그러고 난 후에 “아, 그래. 그러면 맞다.” 하면 우리 지방의회의 의결을 전출시키는 데 더 도움이 되는 상황 아니겠습니까?
현숙

신현숙예산실장

엄연히 「지방자치법」에서 상호 견제할 수 있도록 예산편성권과 예산심사권이 분리가 돼 있고 그런 방법으로 견제를 해야 되는 거고.

김선민위원

그거는 실장님께서 그 편성권을 침해한다는 대법원 판례만 들고 와서 그렇죠.
현숙

신현숙예산실장

대법원 판례뿐만 아니라.

김선민위원

무수히 많습니다. 저도 한번 읽어드릴게요. 지방자치단체장이 경로당에 대한 지원 계획을 수립하고 예산편성 전까지 그에 관하여 의회와 협의하여야 한다는 내용 자체도 지방자치단체장의 예산을 침해 안 한다고 대법원 판례가 되어 있습니다. 우리는 단순하게 보고만 받는데 요 군의회는 경로당에 대한 지원 계획을 수립하고 예산편성 전까지 그에 관해서 군의회와 협의 단계까지 가도 지자체장의 고유한 집행을 침해 안 한다고 했습니다. 두 번째 대법원, 지방의회가 집행기관의 고유 권한을 사전에 적극 개입하는 것은 허용되지 않는다. 다만, 승인·동의 등 집행을 제약하는 권한에 관한 것이고 단순 보고는 집행 제약이 아닌 정보공개 감시 차원의 절차다. 따라서 보고하고 동의하고 사전 협의하고 충분히 그 선을 달리해야 된다고 대법원에 돼 있고요. 세 번째 대법원, 민간위탁은 예산 공공성에 미치는 영향이 크기 때문에 대법원의 민간위탁에 대한 의회 사전 동의를 요구한 조례를 집행권 본질 침해는 아님으로 봤다. 그렇게 하면서 민간 예산에 대한 ‘동의’는 강도 중에서 가장 세고 그다음 강도가 ‘협의’, 그 아래 강도가 ‘보고’입니다. 무슨 이게 어떤 대법원 판례에만 집중해서 보셨는지 모르겠는데 이게 우리가 이 기금을 갖다가 일반회계로 전출해 가지고 일반회계에서 전출된 내용을 어떻게 쓰겠다고 사전에 의회에 보고하겠다는 내용이 어떻게 지방자치단체장의 예산편성권 침해가 될 수 있는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

행안부의 질의 결과도 보시면.

김선민위원

행안부의 질의 결과는 구속력이 있습니까?
현숙

신현숙예산실장

일단은 저희가.

김선민위원

없죠?
현숙

신현숙예산실장

행안부는 이 법을 관리하는 거니까.

김선민위원

행안부의 질의 결과가 우선입니까, 우리가 조례를 심의하는데 대법원 판례가 우선입니까?
현숙

신현숙예산실장

일단 대법원 판례가 가장 중요하고.

김선민위원

대법원 판례에서 실장님이 제시한 대법원 판례도.
현숙

신현숙예산실장

그런데 위원님이 말씀하시는.

김선민위원

저는 인정하는데 아까 말씀드린 대로 경로당의 예산편성 전까지도 의회와 협의하는 것 자체도 대법원 판례에서 지자체장의 편성권을 침해하지 않는다고 돼 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

엄연히 위원님 말씀하신 것 외에도 대법원 판례에서 엄연히 많은 판례에서 예산편성권을 침해할 수 없다고 되어 있고 저희가 이제 이 부분에 어떻게 판단해야 될지를 행안부에 질의한 결과 행안부에서도 그런 답변이 왔고 아까 말씀하신 의회 사전 보고가.

김선민위원

우리는 지방자치 법규에 대한 조례를 심의하는 거지 행안부에서 질의 회신 답변 온 거는 행정의 집행에 관한 부분 아닙니까? 그래서 조례에서 적용할 때 대법원 판례는 일단 우선해서 제가 말씀드리는 거예요.
현숙

신현숙예산실장

다른 대법원 판례에서도.

김선민위원

실장님이 가져온 이 검토보고 안에는 절대 안 된다는 대법원 판례밖에 안 들고 오셨기 때문에 전부 다 상위 법령에 위배한다, 이렇게 내용들로 오해를 하고 계시지 않습니까.
현숙

신현숙예산실장

우선적으로 말씀드리면.

김선민위원

제가 말씀드린 대법원 판례에 대해서 어떻게 생각하십니까? 지자체 장이.
현숙

신현숙예산실장

그 부분은 사안에 따라서 대법원에서 판결한 걸로 알고 있습니다. 그 사안에 따라서.

김선민위원

그렇죠. 그렇다면 이 예산편성 전까지 군의회와 협의하는 것조차도 지자체장의 편성권을 침해하는 그것으로 보기 어렵다고 대법원 판례가 돼 있는데 이걸 갖다가 우리 조례에 적용하면.
현숙

신현숙예산실장

거기 하나하나 어떤 게 편성하는지를.

김선민위원

사전에 보고하는 그것 자체가 어떻게, 사전에 이 기금을 일반회계로 들어와서 우리가 전입 받으면 이걸 갖다가 어떻게 어떤 목적으로 사용하겠다는 그 용도를 우리가 보고받는 건데 그게 어떻게 지자체장의 예산편성권이 침해됩니까? 우리가 보고하라는 거지, 어떻게 어떻게 쓰겠다 의결을 받으라는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

지금 법령에서 해석하기로는 의회 사전 보고는 본회의 보고로 거의 다 해석하고 있고요. 본회의장에.

김선민위원

본회의 보고하면 되는 거죠.
현숙

신현숙예산실장

보고로 되어 있고, 사실상 지금 만약에 우리가 예산을.

김선민위원

서울특별시 통합재정 안정화 기금 설치 운영 조례도 그리되어 있습니다. 상임위원장이 우선 보고한 후, 심지어 여기에는 더 강화됐어요. 회의에서 안건으로 상정하여 보고한다. 그러면 이 보고도 똑같은 동일한 내용의 보고 아닙니까? 우리가 이걸 갖다가 전입금을 갖다가 이 내용에 대한 것을 보고 전입을 시킬지 말지에 대한 것은 예산 심의죠?
현숙

신현숙예산실장

네, 그렇습니다.

김선민위원

그전에 우리가 예산 심의한 것처럼 예산 심의인 거고 이것은 김동수 의원님이 이 제출한 조례안은 뭡니까? 이 용도에 대해서 어떻게 쓸 것인가에 대한 보고 아닙니까? 이게 어떻게 지자체장의 예산편성권까지 침해한다라고 비약이 될 수가 있죠?
현숙

신현숙예산실장

어떻게 쓸 것인가를 지금 사전에 의회 보고하려면 지금 저희가 예산 편성하는 시기지 않습니까?

김선민위원

네.
현숙

신현숙예산실장

그러면 지금 이 예산을 편성하는 시기에 재원의 부족 여부 기타 등등 재정 여건을 감안해서 기금을 사용할 건지 말 건지를 판단하는데 여기 의회에 사전에 보고하려면 그 앞의 회기 본회의 때 보고가 이루어져야 되는데 사실상 물리적으로는 불가능합니다. 그 앞의 회기 때.

김선민위원

빨리 움직이면 되죠.
현숙

신현숙예산실장

그 앞의 회기 때는 예산을 편성하는 시기가 아닌데 그 앞의 회기 때 보고하는 것은 불가능할 뿐만 아니라.

김선민위원

아니 예산을 편성하는 시기가 아니고 이 기금의 사용 용도를 보고하라는데.
현숙

신현숙예산실장

그 용도가 ‘어디에 쓸 건지’ 아닙니까. 어디에 어떤 사업에 얼마를 쓸 건지 아닙니까?

김선민위원

네, 그게 무슨 예산하고 연결이 됩니까?
현숙

신현숙예산실장

예산을 편성할 때 그 어디에 쓸 건지를 하는 거지 예산편성 시기 전에 용도를 하지는 않지 않습니까.

김선민위원

그러면 실장님 말대로라면 우리는 다른 회계로의 전출, 지방채 원리금 상환, 이 두 가지 목적 말고는 우리는 입도 대지 마라 그 말 같은데요?
현숙

신현숙예산실장

그거는 예산을 심의할 때 심사 건으로 하실 사항이지.

김선민위원

실장님 계속 원론적인 말씀하지 마시고 다른 회계로의 전출을 이게 할 수 있잖아요. 그럼 우리 의회라는 곳이 예산을 갖다가 심의하는 곳인데 다른 회계로의 전출, 좋습니다. 전출 왜 하냐 이것도 따져봐야죠. 그거 따지는 절차를 우리 조례로 지금 김동수 의원님이 가져온 거 아닙니까. 그런데 이게 무슨 예산편성권을 침해한다는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

세부 용도를 의회에 사전에 보고하라는 거는.

김선민위원

세부 용도를 우리 예산서에 담으란 말이 아닙니다. 이 조례가 세부 용도를 이 사업명세서에 담아오라는 겁니까? 그거 아니잖아요.
현숙

신현숙예산실장

어떻게 쓸 건지는 나중에 이걸 해서 예산에 담지 않습니까.

김선민위원

지금 우리 이렇게 업무 보고받듯이 이 사업에 대해서 만약에 우리가 400억 원에 대해서 기금을 일반회계로 전출할 건데 그럼 이 전출할 내용에 대해서 “자, 이런 식으로 사용을 하겠습니다.” 이 보고가 어떻게 지방자치단체장의 예산편성권을 침해하는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

저희가 판단할 때는 어쨌든 기금은 일반 재원으로 저희가 넘어오고 그 용도를 정하는 것은 자치단체장이 예산을 편성하면.

김선민위원

용도를 정하자는 거 아닙니다.
현숙

신현숙예산실장

그 용도는 어디에 어느 사업을.

김선민위원

전출할 때 그 용도를 어떻게 할 것인가 보고를 받자는 겁니다.
현숙

신현숙예산실장

그 보고는 저희가 이미 예산편성을 해서 용도를 정해야 보고를 하지 않습니까. 용도가 없는데 편성을 보고할 수.

김선민위원

우리가 아까 처음 말씀드린 대로 법이 완전하지 못해요. 이 기금을 쓸 건데 자, 그러면 실장님 말씀대로면 이 기금 다른 회계로 전출 돼 있으니까 전출시키고 일반회계로 들어오는 이상 이거는 사업비 지자체장의 편성권이 목적이 있으니까 이 사업을 공공용지를 사든, 저기 식물돔을 짓든, 현금으로 주든 묻지 마라 이거 아닙니까? 그래서 이거 우리가 그거 보완하자는 건데 이걸 갖다가 왜 실장님께서 이렇게 무리하게 이게 상위법을 위반했다고 하시는 거예요?
현숙

신현숙예산실장

이거는 저희 혼자만의 판단은 아니지 않습니까.

김선민위원

저도 내 혼자만의 판단 아니잖아요.
현숙

신현숙예산실장

이 부분은 행정안전부에 디테일한 내용을 행정안전부에 질의해서 받은 답변이고 자문을 받은 결과입니다.

김선민위원

을설도 읽어보겠습니다. 을설에서 기금법 제16조에 따라서 지방의회의 정당한 입법 행위라고 되어 있습니다. 그리고 현금성 지원 금지 조항을 두는 것도 지자체장의 예산편성권에 직접적인 제약이 아니라고 돼 있습니다. 이 법에 따라서 사용 용도를 명확히 하는 행위라고 돼 있습니다. 그리고 기금의 목적성을 더욱 강화하고 남용을 사전에 방지하려는 정당한 노력으로 판단한다고 되어 있습니다.
현숙

신현숙예산실장

그 부분은 이제 그분의 판단인 거고요.

김선민위원

아니.
현숙

신현숙예산실장

아, 그건 을설이고요. 그거는 저희가 갑설, 을설을 준 거고요.

김선민위원

그러니까요. 저는 참 이 실장님의 답변이 진짜 희한합니다. 왜냐하면 같은 보고서 안에서 배치된 내용이 있는데 두 가지, 실장님과 변광용 시장이 가려고 하는 방향에 동의하는 자문을 받아온 거는 무조건 그대로 밀어붙이고 있고 그 반대하는 자문을 받아온 거는 그거는 갖다가 아예 배제하고 있고.
현숙

신현숙예산실장

아니, 그래서 저희가 또 행안부에.

김선민위원

지금 이런 식의 답변을 하고 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

아니, 그건 아니고 저희가 자문을 받았는데 이 부분은 김동수 의원님하고도 공유를 했습니다.

김선민위원

행안부 질의회신 그거 말씀하지 마세요. 그거는 행안부가 이 법을 갖다가 하네 마네 그거 판단할 수 있는 기관이에요? 그거 아니잖아요.
현숙

신현숙예산실장

아니, 그런데 행안부가 우리가 대법원에.

김선민위원

우리 지금 조례 하고 있는 거잖아요.
현숙

신현숙예산실장

법제처에 질의를.

김선민위원

그거는 행정에 집행이 있을 때 말씀하시면 됩니다.
현숙

신현숙예산실장

아니, 법제처에 질의할 때도 이 소관 부서의 의견을 받아서 법제처에 질의를 할 수 있는 부분입니다.

김선민위원

알겠습니다. 그럼 법률사무소 모든에서 한 자문 중에 침해가 아니라고 단정하기 어렵다, 이거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
현숙

신현숙예산실장

그래서 저희가 두 분은 저희와 같은 의견이고.

김선민위원

그 부분에 대해서 어떻게 생각하시냐고요.
현숙

신현숙예산실장

한 분은 다른 의견이었기 때문에 저희가, 저희는 당연히 이 금강이나 예스의 이분들의 자문이 저희하고 의견이 같고 저희도 그렇게 판단하고 있는 부분이고, 그런데 금강에서는.

김선민위원

실장님이나 우리 집행부는 답을 정해놓고 그거 계속 끼워 맞추려다 보니까 이 법이 상위법에 위배된다, 이 조례를 만들면 안 된다 이런 말씀을 하시는 것 아닙니까?
현숙

신현숙예산실장

아니 모든에서는 다른.

김선민위원

그런데 우리가 자문을 뭐한다고 받습니까? 차라리 그냥 법률사무소 모든의 자문, 어? 우리 방향하고 다르네. 그냥 빼버리지 그냥, 뭐한다고 이거 들고 왔습니까? 그러면.
현숙

신현숙예산실장

아니 모든에서는 자문 결과가 달랐기 때문에 저희가 행안부에 질의를 한 거지, 만약에 모든 자문이 똑같은 의견이었으면은 당연히 행안부에 질의를 안 할 수도 있었겠죠. 그런데 약간 의견이 달랐기 때문에.

김선민위원

그래서 아까 제가 누차 말씀드린 김동수 의원님의 그 말에 적극 공감한다는 겁니다. 법률자문 세 군데가 다 다른 입장이 있기 때문에 그럼 우리 시가 이 조례가 상위법에 위반한다고 저는 보지 않습니다.
현숙

신현숙예산실장

저희는 위반한다고 봅니다.

김선민위원

왜? 대법원 판단도 그렇게 나와 있잖아요. 아까 말씀드렸잖아요. 예산편성 전까지 군의회와 협의한다는 것도 집행권을 침해한다고 보기 어렵다고 돼 있지 않습니까.
현숙

신현숙예산실장

그건 그 사안에 따라서 판단해야 될 사항인 것 같고.

김선민위원

그러면 그 사안만 그 사안이고 이 사안은 그러면 실장님 말씀하시는 거는 실장님이 여기 이 보고서에 들고 온 이 사안만 보면서 이 조례를 심의하자는 겁니까? 왜 우리 의회에서 제시하는 다른 대법원 사안은 왜 그걸 받아들이려고 하지 않으세요?
현숙

신현숙예산실장

그거는 하나의 사안에 대해서 대법원이 판결한 거고.

김선민위원

그럼 이것도 하나 사안 아닙니까? 대법원 2009 820 선고.
현숙

신현숙예산실장

저희 생각은, 저희 의견은 행안부의 의견과 똑같이.

김선민위원

그러니까요. 지금 실장님의 생각을 딱 정해놓고 달려가고 있으니까 다른 의견들을 받아들일 공간이 없는 겁니다, 지금.
현숙

신현숙예산실장

아니, 위원님이 조례를 발의하셨을 때.

박명옥위원장

김선민 위원님, 질의를 정리해서 마무리해 주시기 바랍니다.
현숙

신현숙예산실장

저희가 처음부터 “이거는 약간 예산권 편성 침해 우려가 있기 때문에 변호사 자문을 한번 받아봐야 됩니다.”하고 변호사 자문을 받았고 그 자문 결과도 세 건을 다 의원님하고 공유를 했습니다. 그리고 두 건은 약간 이제 저희가 판단하는 거랑 같고 한 분은 달랐기 때문에 또 행안부에 질의를 해보겠습니다. 그래서 행안부 질의 결과도 의원님과 공유를 했습니다. 이건 저희들이 저희들 생각만 갖고 판단한 게 아니라 이런 여러 가지 자문과 행안부 질의 등을 검토해서 판단한 결과라고 봐주시면 되겠습니다.

김선민위원

다른 대법원 판단도 실장님 충분히 인지를 하셔야 됩니다.
현숙

신현숙예산실장

그 부분은 그 부분의 사안에 대해서 판단한 거기 때문에 이 조례에 대해 이런 형태의 판단은 없지 않습니까.

김선민위원

대법원은 사전 협의도 적법하다고 판단했습니다.
현숙

신현숙예산실장

그리고 전반적으로 대법원에서는 지방자치단체장의 예산편성권과 그다음에 의회에.

김선민위원

아니, 예산편성권과 관련 없는 내용인데 계속 예산편성권을 갖다가 상위법 위반한다고 하니까 그게 저는 답답하다는 거죠. 아니 우리가 지방의회 보고받는 게 무슨 지방자치단체장의 예산편성권을 위반한다는 겁니까?
현숙

신현숙예산실장

사전에 보고를 해야 되지 않습니까, 사전에.

김선민위원

네.
현숙

신현숙예산실장

그러니까 예산 편성하기 전에 사전에.

김선민위원

우리가 그거 받을 만한 기관 아닙니까? 아니, 무려 400억 원이나 되는 돈을 갖다가 일반회계로 전출하려고 하는데 그 용도는 무엇인지 이거를 갖다가 우리 조례에 담아서 “공공용지를 100억 원어치 사겠습니다. 민생회복지원금을 100억 원어치 주겠습니다. 도로를 100억 원어치 넓히겠습니다.” 이거 보고받자는 게 어떻게 편성권 침해입니까?
현숙

신현숙예산실장

저희들은 편성권을 침해한다고 보고 있습니다.

김선민위원

김동수 의원님.
동수

김동수대표발의의원

예.

김선민위원

김동수 의원님 답변 한번 해 보십시오. 제가 방금 말씀드린 게 이게 무슨, 보고받자는 거 아닙니까. 우리가 뭐 사전에 승인하자는 겁니까? “안 돼.” 승인하자는 겁니까?
동수

김동수대표발의의원

맞습니다. 의회 사전보고는 간담회 보고도 있고 서면 보고도 있습니다. 방법은 여러 가지 보고 방법이 있고요. 그다음에 2024년도 당초예산 기금 전입금 일반회계 사업편성 현황의 자료도 있습니다. 이게 이제 2024년도 당초예산에 400억 원을 갖다 썼는데요. 옥포 도시재생사업에 80억 원, 비수익노선 손실보전 90억 원, 아동양육시설 운영에 30억 원. 하여튼 이렇게 해서 쭉 자료를 관리하고 있기 때문에 보고는 충분하고요. 그다음에 특히 기금운용심의위원회 개최를 할 때 방금처럼 이렇게 어느 어느 사업에 쓰겠다를 그 자료를 다 붙입니다. 그럼 그 기금 운용심의위원회는 보고가 되고 의회에는 보고를 안 할 자료가 아니거든요. 그래서 저는 의회 보고는 간단하게 생각하면 된다고 생각합니다.

김선민위원

방금 김동수 의원님 말씀하신 대로 사전보고가 예산편성권 침해된다는 것까지 비약해서는 안 됩니다. 심의위원회도 이 사업을 어떻게 할 것인가 보고를 하는데 우리가 이 보고받는다 해가지고 일반회계 전출을 갖다가 승인하는 것까지의 단계로 넘어간다, 이거 완전 논리적 비약이죠. 전출하는 금액이 1000억 원인데 100억 원 이리 쓸 거고 500억 원 이래 쓸 거고 이거 보고받는 게 어떻게 예산편성권을 침해한다는 그 비약까지 갑니까? 이 부분은 여기까지 하고요. 현금성 지원 용도에 대한 것도 자, 지방자치단체 관리 기본법에 있습니다. 제16조제7항에 “용도 및 운용 등에 필요한 사항은 조례로 정한다.” 용도 및 운용, 이 돈을 일반회계로 전출해서 현금성 지원 금지를 한다, 이거 우리 운용이잖아요. 공공용지를 확보 금지한다, 이거 우리 운용이잖아요. 저는 충분히 이거 조례에 담을 수 있다고 보고요. 이것 또한 상위법 위임한 내용을 우리가 정하는 겁니다. 조례 안에서. 이거를 갖다가 왜 전부 다 상위법 위반으로 해가지고.
현숙

신현숙예산실장

그 용도도 기금, 답변을 해도 되겠습니까?

김선민위원

네.
현숙

신현숙예산실장

그 용도도 기금관리법의 범위 안에서 용도를 정하는 것이지, 그렇다 하면 일반회계로 전출할 때의 용도를 정하라는 거고 그거는 지금 이제 조례에 우리가 이제.

김선민위원

용도하고 운용도 있잖아요.
현숙

신현숙예산실장

돼 있고, 그 운용은 기금을 운용하는 거지 현금성 지원을 하지 말라는 제한 규정을 두라는 운용은 아니고. 또 현금성 지원을 제한하는 건 이건 방식인 거예요. 우리가 일반회계로 전출했을 때 현금성으로 줄지 대규모 투자 사업을 할지는 예산을 편성해야 그게, 편성권이지 그게 어떻게 지금 용도라고 보기는 어렵고 그 용도는 일반회계로 전출할 때 용도를 규정할 수 있는 그 위임입니다.

김선민위원

실장님, 재정안정화 계정 자체가 재정위기 대응이나 유동성 확보가 목적입니다.
현숙

신현숙예산실장

맞습니다.

김선민위원

전출 이후에도 그 목적 합치성을 담보하기 어려우면 우리가 그 용도를 갖다 조례로 정할 수 있는 겁니다. 그 용도가 이 조례를 위임한 거예요. 그렇게 그 지출 상환 기준도 설정할 수 있는 거고요. 그래서 70%, 90% 이런 것까지 다 설정하잖아요.
현숙

신현숙예산실장

그거는 상환 비율을 조례로 정하도록 지방자치단체 기금법에 돼 있는 거고.

김선민위원

그러니까 그런 것 자체가 상위법 위반이 아니라는 거예요.
현숙

신현숙예산실장

그거는 위반이 아니죠. 그거는 조례로 비율을 정하도록 돼 있기 때문에 그건 아니고.

김선민위원

그러니까요. 이 용도를 정하라고 돼 있으니까 공공용지를 사지 마라는 용도, 아, 공공용지를 이 전입된 전출금에 대해서는 공공용지를 확보하지 마라는 운용, 현금성으로 지원하지 마라는 운용, 이거 다 우리 조례로 담을 수 있는 내용이지 이게 무슨 상위법 위반입니까?
현숙

신현숙예산실장

그거는 기금의 운용이 아니지 않습니까.

김선민위원

그러니까 일반회계로 넘어갔을 때.
현숙

신현숙예산실장

공공용지를 사지 마라는 예산 편성이지 그거는 기금의 용도가 아니지 않습니까.

김선민위원

그러니까 여기도 돼 있잖아요. 이 기금의 용도, 이거를 일반회계로 전출할 때 그래서 아까 처음부터 제가 말씀드리는 건 그겁니다.
현숙

신현숙예산실장

그 기금의 용도는 제가.

김선민위원

아니, 그러니까 실장님 처음부터 제가 말씀드린 게 그거라고요. 일반회계로 전출한다는 그 용도만 말씀하시잖아요.
현숙

신현숙예산실장

맞습니다.

김선민위원

그러면 입도 대지 말라는 겁니다.
현숙

신현숙예산실장

법령에는 그렇게 돼 있습니다.

김선민위원

그러니까 그 법령에 따라서 입도 대지 마라. 그러니까 법이 완전하지 못하다는 거예요. 그렇기 때문에 우리가 이런 거를 갖다가 우리 시 조례로 위임한 부분에 대해서는 정확하게 제어를 해야 된다는 겁니다.
현숙

신현숙예산실장

법에서도 기금 자체가 일반회계 여유재원이 있을 때.

김선민위원

실장님하고 저하고 질의응답의 답변에서 실장님의 결론은 이겁니다. 일반회계로 전출하라고 법이 돼 있으니까 일반회계로 전출된 이후에 내가 뭘 할지 말지 지방의회 너그는 관심도 가지지 마라 이 말입니다.
현숙

신현숙예산실장

그거는 예산안 심사할 때 위원님들이 심사를 하시지 않습니까.

김선민위원

아니죠. 일반회계로 전출할 때 의결 받아야 되죠. 그럼 일반회계로 전출할 때 어떻게 쓸 거라는 그 내용을 보고받고 난 후에 전출하는 그것도 우리 역할 아닙니까? 어떻게 그렇게 단편적으로만 딱 이제 이 사업할 거에 대해서 일반회계로 전출돼 있으니까 그 이유에 대해서 말하지 마라, 이렇게 보면 안 된다라는 거죠. 그렇기 때문에 그 운용에 대한 것도 현금성, 만약 앞에 사람이 마음에 안 들었다 그러면 공공 이런 것도 조례로 정하라는 겁니다.
현숙

신현숙예산실장

그 운용은 기금을 운용하는 전체적인 걸 정하는 거지.

김선민위원

그러니까요. 또 그 말하면 또 저도 도돌이표입니다. 그럼 일반회계 전출했으니까 말하지 마라 이 말하고 똑같은 거 아닙니까?
현숙

신현숙예산실장

앞서도 말씀드렸지만 모든 대법원 판례도 그렇고 예산에.

김선민위원

그러면 이거 이렇게 검토보고서 이렇게 거창하게 다섯 장, 여섯 장 할 필요 없습니다. 자, 일반회계로 전출 끝입니다. 나머지는 다 예산안 심사 가서 얘기해라. 이 말하면 된다 아닙니까.
현숙

신현숙예산실장

일단은 통합재정안정화기금이.

김선민위원

그렇기 때문에 우리가 조례에서 김동수 의원님이 우리 「지방자치법」에 대한 재량으로 아, 그럼 일반회계로 전출할 건데 이 500억 원이라는 어마어마한 돈을 어떻게 전출할 것인가 그 정도 보고는 우리가 받아야겠다라는 거를 조례에 담는 건데 이게 무슨 편성권까지 침해한다고 비약을 하고 현금성 지원을 금지한다는 걸 갖다가 운영상의 묘인데도 이것도 지방기금법에 따라서 그게 아니니까 그런 말을 하면 안 됩니다. 이렇게 말하면.
현숙

신현숙예산실장

지금 제가 답변을 드려도 되겠습니까?

김선민위원

똑같은 답 아닙니까? 어차피 일반회계 전출이니까 말하지 마라, 그 말 아닙니까?
현숙

신현숙예산실장

통합재정안정화기금 자체가 일반 재원에 여유 재원이 있을 때 적립을 했다가 아까 말씀드린 대로 우리 조례에 정한 그런 용도가 발생했을 때 일반회계로 일반 재원으로 전출해서 사용하는 게 기금의 그 주 목적이고 그럴 때 이제 재정을 좀 더 안정적으로 운영하는 게 목적이고.

김선민위원

알겠습니다.
현숙

신현숙예산실장

이 기금을 세부 용도로 의회에 사전에 보고 이거는 우리가 기금을 가져와서 어떻게.

김선민위원

그럼 심의위원회는 왜 보고합니까?
현숙

신현숙예산실장

심의위원회는 심의를 할 때 그 기금에 전출금이 100억 원이 있으면 위원님들한테 그 100억 원은.

김선민위원

심의위원회에도 보고하는데 우리 보고 못 받습니까?
현숙

신현숙예산실장

그런데 이거는 의회에 사전에 보고하게 돼 있다 아닙니까, 사전에. 그러니까 의회에 우리가 사전에 보고하는 것은 아까도 말씀드렸지만 본회의장에 사전에 보고해야 되는데 불가능하고.

김선민위원

사전보고 자체가 집행을 멈추지 않는 정보 제공이라고 돼 있습니다. 우리가 그게 구속력을 가진 의결을 말하는 게 아니고요. 그렇기 때문에 일반회계로 전출할 때.
현숙

신현숙예산실장

어쨌든 조례에 이렇게 만들어지면 구속력을 가지지 않습니까.

김선민위원

사전보고 정도는 우리가 받을 수 있다는 그 조례안은 상위법에 위반되지 않는다는 걸 제가 말씀드리는 겁니다. 마치겠습니다.
현숙

신현숙예산실장

일단 조례에 이렇게 규정이 돼 있는 이상은 사전적으로 이제 제약을 하는 거죠.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 두 분 다 수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예” 하는 위원 있음) 그럼 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대 토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 이태열 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

이태열위원

우리도 법률 전문가가 아니니까 법률 전문가들한테 자문받은 내용을 토대로 말씀을 좀 드리겠습니다. 「지방자치단체 기금관리기본법」 제16조제5항에 아까 계속 이야기되던 다른 회계로의 전출, 지방채 원리금 상환. “재정안정화 계정의 용도는 다음 각호와 같다.” 이렇게 돼 있는데 이 두 가지 용도로 못 박아놨습니다. 못 박아놨고 제7항이 “제1항부터 제6항까지 해서 규정한 사항 외에 통합기금의 조성, 용도 및 운용 등에 필요한 사항은 조례로 정한다.” 이렇게 돼 있습니다. 그러면 1항부터 6항까지는 픽스입니다. 용도는 픽스입니다. 재정안정화 계정의 용도는 다음 각 호와 같다. 다른 회계로의 전출, 지방채 원리금 상환, 이게 법입니다. 7항에서는 1항부터 6항까지 규정한 사항 외에 나머지 것을 조례로 하라고 되어 있고요. 그리고 지금 이거 법무법인 예스에서 을설에 대한 문제점과 갑설에 대한 어떤 그 내용을 다 설명을 해놨고 조례에 위임한 입법의 한계를 벗어납니다 이런, 지금 아시다시피 이 주요 이 의견 내용 중에 아까 이야기했던 사전보고는 주요내용으로 다루어지지 않고 있습니다. 현금성 지원이 가능하냐 가능하지 않느냐, 그것을 조례로 규정하는 것이 맞느냐 안 맞느냐에 대해서 이쪽에 자치단체장의 예산편성권을 위반하고요. 지방의회 조례 제정권에 한계가 분명히 있다는 것을 이야기하고 있습니다. 그리고 상위법의 위임 범위 이탈, 「지방자치단체 기금관리기본법」을 위반하고 있다고 법률 유보의 원칙으로서 아까 말씀하신 대로 조례 제정은 상위법의 입법 목적과 취지를 벗어나지 않는 범위 내에서만 가능하다는 것으로 명확하게 규정이 되어 있고요. 그리고 비례의 원칙 위반 이래가지고 과잉금지 원칙의 위반도, 위반된다고 추가적으로 지금 의견을 내고 있습니다. 우리가 조례를 제정함에 있어서 이 조례가 상위법을 위반하는 그 과잉의 금지를 위반하고 있다라고까지 명확하게 법무법인에스네요, 에스. 에스에서는 그렇게 하고 있어서 우리가 아시다시피 그 사전보고는 좀 다른 개념입니다. 그런데 사전보고는 다르게 말 그대로 아까 말씀하신 대로 의원 간담회를 통해서나 만약에 보고서로 갈음하든 여러 가지 형태가 있을 수 있습니다. 그런데 지금은 명확성의 원칙에 위배되는 부분도 있습니다. 현금성 지원은 법률적으로 명확히 정의된 개념이 아니고 또 물리적으로도 무엇을 말하는 것인지 명확하지 않습니다. 이러한 용어의 모호성과 불명확성 자체도 향후 법률 해석과 집행 과정에서 상당한 혼란을 야기할 수 있을 것으로 보입니다. 이래 가지고 한 대여섯 가지 되더라고요. 대여섯 가지 그 사안으로 해서 이 조례는 개정이 상위 법률은 물론 과잉금지 위반부터 해가지고 명확성의 위반까지 여러 가지 문제가 있습니다. 그래서 우리가 의회의 권한을 올리는 것도 올리는 거지만 그럼 「지방자치법」이 없습니까? 현재로 존재하고 그런 「지방자치법」에 만약에 이런 문제가 있으면 나중에 「지방자치법」을 개정한다든지 이래 돼야지 지금 현행 법률을 왜 우리가 어기면서까지 조례를 개정해야 됩니까? 그래서 우리가 집행부 견제 방법은 다양한 수단으로 있습니다. 그러나 이렇게 법률에서도 명확하게 용도를 정하고 있는 사항까지 제한을 한다는 것은 문제가 있다고 보여져서 반대, 조례안 개정에 반대합니다.

박명옥위원장

이태열 위원님 수고하셨습니다. 찬성 토론하실 위원님? 김선민 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

김선민위원

저는 이 조례가 상위 법령에 위배되지 않는다는 의견 드리면서 찬성을 합니다. 그 이유는요. 아까 말씀하신 대로 지방기금법 안에 제7항은 1항부터 6항까지에서 규정한 사항 외에, 그 외에 그 안에서가 아니고 그 외의 용도 및 운용 등에 필요한 사항을 조례로 정하도록 돼 있습니다. 그래서 우리가 그 기금을 일반회계로 전출시켜서 왔을 때에 공공용지 확보라든지 현금성 지원 금지라든지 이런 운용에 있어서 금지시키는 것은 우리 조례로 정할 수 있다고 생각이 듭니다. 그리고 사전보고 자체가 집행부의 검토보고대로 지방자치단체의 예산편성권을 침해한다는 것은 상당한 비약이 있고요. 다른 대법원 판례에서도 집행 전에 의회와 협의하는 단계까지 가서도 그것이 지자체장의 편성권을 침해하지 않는다라고도 되어 있습니다. 그리고 세 번째 「지방자치단체 기금관리기본법」은 이 용도를 갖다가 일반회계로 전출, 지방채 원리금 상환 등으로 열거를 해놨습니다. 구조상에 이 기금은 재정안정화에 부합해야 한다는 기본 목적과 해석이 있습니다. 그런데 현금성 지원 자체가 소비를 촉진하고 이전 지출하는 것인데 이런 걸 갖다가 아무런 제어할 수 없는 현재 조례의 구조를 우리의 용도대로 개정하겠다는 것이 우리 「지방자치법」상에 지방자치단체장의 편성권을 침해한다고 전혀 생각하지 않습니다. 그래서 이 조례에 찬성합니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 그럼 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 반대 토론이 있었으므로 표결로 원안에 대하여 가부를 결정하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 거제시 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 표결을 선포합니다. 표결은 거수로 하겠습니다. 원안에 대하여 찬성하시는 분은 손을 들어주시기 바랍니다. (찬성위원: 윤부원 조대용 김선민 정명희) 그럼 반대하시는 분 손 들어 주시기 바랍니다. (반대위원: 박명옥 안석봉 이태열) 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 재적위원 7명 중 찬성 4명, 반대 3명으로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의 진행과 점심 시간 등을 위하여 오후 2시 10분까지 정회를 선포합니다.

12시 10분 회의중지

14시 03분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제3항, 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안을 상정합니다. 사회복지과장님 제안 설명해 주시기 바랍니다.
은미

공은미사회복지과장

반갑습니다. 사회복지과장 공은미입니다. 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 45페이지입니다. 의안번호 595 먼저 제안이유는 「의료·요양 등 지역 돌봄의 통합지원에 관한 법률」이 내년 2026년 3월 27일 자로 전국 시행됨에 따라 법령 위임 사항과 그 시행에 필요한 사항을 규정한 조례를 제정하게 되었습니다. 주요내용으로는 안 제1조 및 2조는 조례의 목적과 정의, 안 3조는 시장의 책무입니다. 안 4조, 5조는 통합지원 사업의 추진, 통합지원협의체의 구성과 운영, 안 제8조 및 제9조는 통합지원회의의 구성과 운영, 교육 및 홍보입니다. 관계법령은 「의료·요용 등 지역 돌봄의 통합지원에 관한 법률」이며 2026년 당초예산 편성으로 예산 조치하였습니다. 입법예고는 25년 8월 25일부터 9월 15일까지 20일간 하였으며 의견은 없습니다. 비용추계서는 붙임 49페이지입니다. 49페이지 비용추계서 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안 비용추계로는 1차 연도 2026년에는 세출은 4억 원입니다. 돌봄 분야, 주거, 의료보건 및 지출계획입니다. 세입으로는 도비 1억 2000만 원, 시비 2억 8000만 원으로 도비 30%, 시비 70% 비율로 추계하였습니다. 51페이지 성별영향평가 결과는 별도 개선사항이 없습니다. 다음 페이지 46페이지 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례 제정안입니다. 제1조(목적) 이 조례는 「의료·요양 등 지역 돌봄의 통합지원에 관한 법률」에서 위임된 사항과 그 시행에 필요한 사항을 규정하고 노쇠, 장애, 질병, 사고 등으로 일상생활 수행에 어려움을 겪는 거제시민이 살던 곳에서 계속하여 건강한 생활을 영위할 수 있도록 의료·요양 등 돌봄 지원을 통합·연계하여 제공하는 것을 목적으로 한다. 제2조(정의) 이 조례에서 사용하는 용어의 뜻은 「의료·요양 등 지역 돌봄의 통합지원에 관한 법률」(이하 “법”이라 한다) 제2조를 따른다. 제3조(시장의 책무) ① 거제시장(이하 “시장”이라 한다)은 통합지원을 효과적으로 제공하기 위한 제반 여건을 조성하고 지역의 실정에 적합한 시책을 수립·시행하여야 한다. ② 시장은 통합지원에 필요한 예산과 인력을 확보하도록 노력하여야 한다. 제4조(통합지원 사업의 추진) ① 시장은 통합지원 정책의 원활한 추진을 위하여 다음 각 호의 사업을 시행할 수 있다. 1. 재가 생활에 필요한 방문 진료ㆍ간호 등 보건의료 분야 지원사업 2. 노인성 질병, 만성질환, 장애, 정신질환 등 건강관리 및 예방 지원사업 3. 신체활동 또는 가사활동 지원 등 일상생활 돌봄 지원사업 4. 퇴원자ㆍ퇴소자에 대한 지역사회 복귀 및 보건의료·건강관리 지원사업 5. 통합지원 대상자의 가족 및 보호자에 대한 신체적·정신적 건강관리 지원사업 6. 케어안심주택 등 주거 제공 및 주거환경 개선 등 주거 지원사업 7. 정보통신기술(ICT)을 활용한 서비스, 보조기기 지원 등 8. 기존의 돌봄 서비스로 충족되지 않는 돌봄 수요에 대한 서비스 개발 및 지원사업 9. 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사업 제5조(통합지원협의체의 구성 및 운영) ① 시장은 법 제20조제1항에 따라 시에 통합지원협의체(이하 “협의체”라 한다)를 둔다. ② 제1항에 따른 협의체의 기능은 「거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례」에 따른 거제시 지역사회보장협의체가 대신한다. 제6조(통합지원회의의 구성·운영) ① 시장은 다음 각 호의 업무를 추진하기 위하여 통합지원회의를 구성·운영할 수 있다. 1. 통합지원 대상자의 의료, 요양 및 돌봄 필요도 등에 대한 전문기관의 조사·판정 결과를 바탕으로 한 종합판정 2. 종합판정에 따른 개인별지원계획 수립, 심의, 결정 및 변경 3. 그 밖에 통합지원 제공과 관련하여 시장이 필요하다고 인정한 사항 ② 제1항에 따른 통합지원회의는 다음 각 호에 해당하는 자로 구성한다. 1. 제8조에 따라 설치된 통합지원 전담조직(이하 “전담조직”이라 한다)의 업무 담당자 2. 법 제2조에 따른 통합지원 관련기관의 업무 담당자 3. 법 제25조에 따라 지정된 전문기관의 관련 업무 담당자 4. 시장이 지정한 건강, 주거, 돌봄 분야 전문가 제7조(통합지원 창구 설치) 시장은 시민이 통합지원 서비스를 편리하게 이용 할 수 있도록 면·동 또는 보건소 등에 통합지원 창구를 설치·운영할 수 있다. 제8조(통합지원 전담조직의 구성·운영) ① 시장은 법 제21조제4항에 따라 통합지원 관련 업무를 전담하는 조직을 둘 수 있다. ② 제1항에 따른 전담조직의 운영 등에 필요한 사항은 시장이 별도로 정한다. 제9조(교육 및 홍보) ① 시장은 통합지원 사업과 관련하여 주민의 이해를 증진시키고 참여를 독려하기 위하여 다음 각 호의 사항을 추진할 수 있다. 1. 주민 및 관련 기관·참여를 위한 홍보 활동 2. 통합지원 사업 우수사례 발굴 및 확산 지원 3. 설명회, 워크숍 등 주민 참여 교육 4. 그 밖에 시장이 교육 또는 홍보를 위하여 필요하다고 인정하는 사업 ② 시장은 통합지원 제공에 대한 주민 자원봉사활동 등을 장려하기 위한 지원을 할 수 있다. ③ 시장은 통합지원을 적극적으로 추진하기 위하여 예산의 범위 내에서 홍보 물품 및 비용 등 필요한 지원을 할 수 있다. 부칙, 제1조(시행일) 이 조례는 2026년 3월 27일부터 시행한다. 제2조(조례 시행을 위한 준비행위) 시장은 이 조례가 공포된 날부터 제5조에 따른 통합지원협의체의 구성 및 운영, 제6조에 따른 통합지원회의의 구성 및 운영, 제7조에 따른 통합지원 창구 설치 등 필요한 준비행위를 할 수 있다. 제3조(다른 조례의 개정) 「거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례」 일부를 다음과 같이 개정한다. 제3조제6호를 제7호로 하고, 제6호를 다음과 같이 신설한다. 6. 「거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례」 제5조에 따른 통합지원협의체의 업무에 관한 사항 이상으로 사회복지과 소관 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안 제안설명을 마치겠습니다.

박명옥위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 5쪽이 되겠습니다. 의안번호 595, 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 6쪽 검토결과입니다. 본 조례안은 공급자중심 돌봄제도의 개별법률에 따른 운영으로 인한 서비스 연계가 미흡하여, 수요자의 욕구에 부합하는 통합적 지원 체계를 제도화하고자 제정하는 것으로, 「의료·요양 등 지역 돌봄의 통합지원에 관한 법률」의 시행에 맞추어 본 조례를 제정함으로써, 법률의 원활한 이행과 지역사회 중심의 통합돌봄 체계를 확립하는데 기여할 수 있어 제정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 다만, 현재 시행하고 있는 돌봄 관련 사업과 본 조례안을 근거로 제공 예정인 사업과의 중복성 여부에 대한 검토가 필요할 것으로 보이며, 본 조례안 중 일부 포괄적 규정 등에 대해서는 구체적 기준이나 방법, 절차 등을 규칙 또는 지침으로 보완하여 법적 안정성과 집행의 실효성을 강화할 필요가 있겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 혹시 다른 질의가 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 과장님 그렇죠? 이거는 의료·요양 돌봄 통합지원에 관한 법률 시행에 따라서 자체적으로 조례를 제정하는 거니까 전문위원 검토에 있는 거 잘 참고하셔서 유념해서 잘 해주시면 될 것 같습니다. 그러면 다른 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 없으면 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제3항, 거제시 돌봄 통합지원에 관한 조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
의사일정 제4항, 2026년도 (재)거제시희망복지재단 출연 동의안을 상정합니다. 사회복지과장님 제안 설명해 주시기 바랍니다.
은미

공은미사회복지과장

사회복지과장 공은미입니다. 2026년도 재단법인 거제시희망복지재단 출연 동의안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 61페이지입니다. 의안번호 596 먼저 제안이유는 (지방재정법) 18조제3항의 규정에 따라 2026년도 거제시희망복지재단 출연을 위하여 의회의 동의를 득하고자 합니다. 관련근거는 「지방재정법」, 「지방자치단체 출자·출연기관의 운영에 관한 법률」이 되겠습니다. 기부와 나눔문화 활성화를 위한 지역복지 실현 및 복지증진을 위한 자원의 발굴과 연계, 지역사회의 협력방안 모색과 연계를 위한 기능 수행의 최소한의 경비를 지원하고자 합니다. 2026년 출연계획안은 3억 4852만 7000원이며 2025년 2억 8313만 6000원 대비 6539만 1000원으로 23.1% 증가하였습니다. 다음 63페이지입니다. 2026년도 출연금 재원 운영 계획서입니다. 시출항목별 출연금 운영 계획입니다. 먼저 인건비 퇴직급여, 연금 부담금 등으로 인건비성 경비는 2억 7983만 원으로 출연금의 80%를 차지합니다. 그 외 출연금의 약 20%는 일반운영경비로 사무관리비 등 6869만 7000원입니다. 올해 6월 1일 자로 채용된 사무국장에 따른 전체 인건비 등의 반영은 내년도 보건복지부 인건비 가이드라인 3.5% 인상분을 반영하였습니다. 이상으로 사회복지과 소관 2026년도 거제시희망복지재단 출연 동의안 제안설명을 마치겠습니다.

박명옥위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 8쪽입니다. 의안번호 596, 2026년도 (재)거제시희망복지재단 출연 동의안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 9쪽 검토결과입니다. 본 동의안은 「지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률」제20조와 「거제시 희망복지재단 설립 및 운영에 관한 조례」제11조에 따라 거제시희망복지재단의 2026년도 출연금에 대하여 의회의 동의를 얻고자 제출된 안건으로, 시민의 다양한 복지 수요에 부응하고 복지서비스의 전문성을 증진하여, 시민에게 내실 있는 사회복지서비스의 제공과 기부나눔 문화를 더욱 활성화하고자 하는 것으로, 거제시희망복지재단의 출연은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 동의안에 대해 질의하여 주시기 바랍니다. 정명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정명희위원

국장님, 과장님 수고 많으십니다. 내용 설명은 잘 들었고요. 우리 새로 뽑힌 사무국장님 채용에 있어서 증액되는 6539만 원 국장님 월급이나 임금에 관한 증가율입니까?
은미

공은미사회복지과장

여기가 내년도에 보건복지부에서 사회복지시설 종사자 인건비 가이드라인이 내려왔는데 올해 대비 3.5% 인상분을 반영하였고 그다음에 재단에 사무국장이 올해 6월 1일 자로 채용이 되었습니다. 근데 종전에 계셨던 분이고 하다 보니 호봉 자체가 실질적으로 올해 16호봉인데 내년 되면 호봉이 오르다 보니 그에 따른 인건비가 조금 많이 반영이 되어서 그래서 저희들이 순수 인건비는 4400만 원 정도 내년에 증가하였습니다.

정명희위원

인건비가 조금 많은 것 같아서 한번 질의를 했는데 그러면 그동안 있던 경력들이 다 그거 하니까 증액이 많은 편이다, 그렇죠?
은미

공은미사회복지과장

보통 보면 인건비 가이드라인에 사회복지시설은 똑같이 100% 경력을 다 합산하게 되고 유사경력은 80% 반영이다 보니까 그렇게 되겠습니다.

정명희위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 이상입니다.

박명옥위원장

정명희 위원님 수고하셨습니다. 안석봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석봉

안석봉위원

과장님, 국장님 호봉이 높아서 인건비 많이 나가는 겁니까? 유능하니까 호봉이 높은 거 아니겠습니까? 어쨌든 잘 운영해주실 것이라 보고. 우리 사무관리비에 보면 890만 원 맞죠? 이거 증액된 이유가 있어요?
은미

공은미사회복지과장

이게 실질적으로는 올해 같은 경우는 이게 위원회 수당이라든지 이런 것을 재단에 이자수입이라든지 그 예산으로 저희들 출연을.
석봉

안석봉위원

자체 운영경비로 하다가.
은미

공은미사회복지과장

자체 운영경비로 했는데 내년도 같은 경우에는 이자가 올해 같은 경우에는 약정이율이 3.4%였는데 내년에 약정이율은 금융기관에서 2.6%로 해서 이자수입이 감소가 예상이 됩니다. 그래서 재단에서 토탈 사무운영경비를 사무관리비 포함해서 각종 시스템의 유지보수료라든지 해서 사무경비는 1200만 원 정도가 저희들이 올해 대비 증가하였습니다.
석봉

안석봉위원

그러면 이해 안 되는 게 직책이 좀 높아지고 이랬는데 직원들의 직책수당하고 건강검진비, 급량비는 마이너스 100만 원을 잡았죠? 108만 원이네요. 이거는 왜 마이너스를 했죠? 더 올라야 되는 거 아닌가?
은미

공은미사회복지과장

급량비를 아마 조금 줄여서 편성한 걸로.
석봉

안석봉위원

굶는 답니까? 우리 사무국장님 직책도 호봉도 올라가 있고 이러면 플러스가 되어야 될 건데 왜 마이너스가 되고 우리 출연금이 많아서 직원들 굶는 답니까?
은미

공은미사회복지과장

아마 건강검진비 같은 경우도 대상자가 매년 하는 게 아니고 나이에 따라서 올해는 이렇게 되고.
석봉

안석봉위원

빠지는 그 부분입니까?
은미

공은미사회복지과장

예, 그런 부분이 반영이 되어서 그런 걸로 알고 있습니다.
석봉

안석봉위원

급량비하고 직책수당하고 이렇게 마이너스가 되니까 의아하지 않습니까? 건강검진비가 연차별로 받다 보니까, 그래요?
은미

공은미사회복지과장

예.
석봉

안석봉위원

어쨌든 희망복지재단 출연금은 우리 거제시에서 하지만 그 관리는 우리 과에서 하니까 어쨌든 이 출연금이 제대로 쓰여짐이 있게끔 관리를 잘해주시기 부탁드리겠습니다.

박명옥위원장

안석봉 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제4항, 2026년도 (재)거제시희망복지재단 출연 동의안을 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제5항, 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 조대용 의원께서 발의하였습니다. 발의하신 조대용 의원의 제안설명 후, 질문에 대한 답변은 조대용 의원과 사회복지과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 의원님 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

조대용발의의원

존경하는 박명옥 위원장님을 비롯한 선배 동료 위원 여러분반갑습니다. 조대용 의원입니다. 본 의원이 발의하고 동료 의원 세 분이 찬성한 의안번호 제611호 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 거제시 지역사회보장협의체의 기능 및 체계를 보완하고 현행 조례 조문의 표현상 오류와 불명확한 부분을 일괄 정비하여 운영의 합리성과 명확성을 확보하기 위한 것입니다. 주요내용입니다. 안 제2조 및 안 제3조 협의체 정의 및 기구에 관한 사항을 정비하고 안 제8조제6항 면·동협의체 회의에 관한 사항을 신설하였습니다. 안 제12조 위원의 해촉에 관한 사항을 정비하였고 안 제19조는 규정에 실익이 없어 삭제하였습니다. 또한 약칭과 띄어쓰기 등 조문을 정비하였습니다. 그 밖의 참고사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부개정조례안 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부를 다음과 같이 개정한다. 제1조 중 “「사회보장급여의 이용ㆍ제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률」제41조”를 “「사회보장급여의 이용ㆍ제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률」 제41조”로 한다. 제2조제1호를 다음과 같이 하고, 같은 조 제2호 중 “대표협의체”를 “거제시 지역사회보장협의체”로 하며, 같은 조 제4호 중 “면ㆍ동 단위 지역사회보장협의체(“이하 면ㆍ동 협의체”라 한다)란”을 ““면ㆍ동 단위 지역사회보장협의체”란”으로 한다. 1. “거제시 지역사회보장협의체”란 제4조의 기능을 수행하는 거제시장(이하 “시장”이라 한다)의 심의 및 자문기구를 말한다. 제3조 및 제4조를 각각 제4조 및 제3조로 한다. 제3조(종전의 제4조) 중 “협의체”를 “거제시 지역사회보장협의체(이하 “대표협의체”라 한다)”로, “대표협의체, 실무협의체, 실무분과”를 “실무협의체, 실무분과, 면ㆍ동 단위 지역사회보장협의체(이하 “면ㆍ동 협의체”라 한다)”로 한다. 제4조(종전의 제3조)의 제목 “(기능)”을 “(대표협의체 기능)”으로 하고, 같은 조 각 호 외의 부분 중 “협의체”를 “대표협의체”로, “심의.건의하거나, 시장의 자문에 응한다”를 “심의ㆍ자문한다”로 하며, 같은 조 제1호 중 “수립.시행”을 “수립ㆍ시행”으로 하고, 같은 조 제5호 중 “면.동”을 “면ㆍ동”으로 하며, 같은 조 제6호 중 “시장”을 “그 밖에 시장”으로 한다. 제5조의 제목 “(대표협의체)”를 “(대표협의체 구성)”으로 하고, 같은 조 제1항 중 “구성하되, 특정 성별이 위촉직 위원 수의 10분의 6을 초과하지 아니하여야 한다”를 “구성한다”로 하며, 같은 조 제2항 각 호 외의 부분 중 “사회보장업무담당국장”을 “시장, 사회보장업무 담당국장”으로 하고, 같은 항 제2호 중 “기관.법인.단체.시설”을 “기관ㆍ법인ㆍ단체ㆍ시설”로 하며, 같은 항 제3호 중 “「비영리민간단체지원법」제2조”를 “「비영리민간단체지원법」 제2조”로 하고, 같은 항 제5호 중 “면.동”을 “면ㆍ동”으로 하며, 같은 조 제4항 중 “공무원인 당연직”을 “당연직”으로 한다. 제6조제1항제1호 중 “협의.조정”을 “협의ㆍ조정”으로 하고, 같은 항 제2호 중 “협의.건의”를 “협의ㆍ건의”로 하며, 같은 항 제3호 중 “조정.협력”을 “조정ㆍ협력”으로 하고, 같은 항에 제6호를 다음과 같이 신설하며, 같은 조 제2항 중 “구성하되, 특정 성별이 위촉직 위원 수의 10분의 6을 초과하지 아니하여야 한다”를 “구성한다”로 하고, 같은 조 제4항 중 “이용.제공”을 “이용ㆍ제공”으로, “이하“법 시행규칙””을 “이하 “시행규칙””으로, “사회보장에 관한 업무 담당주사와”를 “사회보장업무 담당 공무원과”로 한다. 6. 그 밖에 대표협의체 위원장이 실무협의체에 검토를 요구한 사항 제7조제3항 중 “위촉위원”을 “위촉직 위원”으로 한다. 제8조제1항 각 호 외의 부분 중 “면.동”을 “면ㆍ동”으로 하고, 같은 항 제3호 중 “구축.운영”을 “구축ㆍ운영”으로 하며, 같은 조 제2항을 다음과 같이 하고, 같은 조 제3항 중 “면.동 협의체는 법”을 “면ㆍ동 협의체는”으로, “면.동장”을 “면장ㆍ동장”으로 하며, 같은 조 제4항 중 “면.동”을 “면ㆍ동”으로, “면.동장”을 “면장ㆍ동장”으로, “공동위원장1명”을 “공동위원장 1명”으로 하고, 같은 조 제5항 중 “면.동협의체”를 “면ㆍ동 협의체”로 하며, 같은 조 제6항 및 제7항을 각각 제7항 및 제8항으로 하며, 같은 조에 제6항을 다음과 같이 신설하고, 같은 조 제7항(종전의 제6항) 중 “면.동협의체”를 “면ㆍ동 협의체”로 하며, 같은 조 제8항(종전의 제7항) 중 “면.동협의체”를 “면ㆍ동 협의체”로 한다. ② 면ㆍ동 협의체는 공동위원장 2명을 포함하여 10명 이상으로 구성한다. ⑥ 면ㆍ동 협의체 회의에 관하여는 제14조제1항부터 제4항까지의 규정을 준용한다. 제9조 중 “시 공보”를 “거제시 공보”로 한다. 제10조의 제목 “(위원장의 직무 등)”을 “(위원장 등의 직무)”로 하고, 같은 조 제3항을 제2항으로 하며, 같은 조에 제3항을 다음과 같이 신설한다. ③ 각 협의체의 위원장 및 부위원장이 부득이한 사유로 직무를 수행할 수 없을 때에는 위원장이 지명한 위원이 그 직무를 대행한다. 제11조제1항 본문 중 “1회에 한하여”를 “한 차례만”으로 하고, 같은 항 단서를 삭제하며, 같은 조 제2항 중 “한다”를 “하며, 공무원인 위원의 임기는 재직하는 기간으로 한다”로 한다. 제12조를 다음과 같이 한다. 제12조(위원의 해촉) 시장 또는 대표협의체 위원장은 각 협의체의 위원이 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 해촉할 수 있다. 1. 질병이나 사고 등으로 직무를 수행할 수 없게 된 경우 2. 직무와 관련된 비위 사실이 있는 경우 3. 위원 스스로 직무를 수행하는 것이 곤란하다고 의사를 밝힌 경우 4. 협의체 운영취지, 목적 및 기능 등에 반하는 행위를 하였을 경우 5. 직무태만, 품위손상이나 그 밖의 사유로 위원으로 적합하지 않다고 인정되는 경우 제14조제1항 중 “회의를 소집하고, 그 의장이 된다”를 “지체없이 회의를 소집하여야 한다”로 하고, 같은 조 제2항 및 제3항을 각각 제3항 및 제6항으로 하며, 같은 조에 제2항을 다음과 같이 신설하고, 같은 조 제3항(종전의 제2항) 본문 중 “부의안건”을 “심의 안건”으로 한다. ② 각 협의체의 위원장은 해당 협의체 회의의 의장이 된다. 제15조제1항 각 호 외의 부분 중 “기록.관리”를 “기록ㆍ관리”로 한다. 제17조 본문 중 “법 제11조”를 “「사회보장급여의 이용ㆍ제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률」(이하 “법”이라 한다) 제11조”로, “관계인”을 “전문가 또는 관계인”으로 한다. 제18조 중 “안을”을 “안건을”로 한다. 제19조를 삭제한다. 제20조를 제21조로 한다. 부칙, 이 조례는 공포한 날부터 시행한다. 본 의원이 발의한 일부개정조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박명옥위원장

의원님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 10쪽이 되겠습니다. 의안번호 611, 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 11쪽 검토결과입니다. 본 개정안은 지역사회보장협의체의 기능 및 체계를 보완하고, 현행 조례 조문의 표현상 오류와 불명확한 부분을 일괄 정비하는 것으로 개정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의에 앞서, 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장님, 조례안에 대해 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.
은미

공은미사회복지과장

우선 검토사항으로 관련 법령 위반 및 공익 저해의 여부나 비용추계에 대한 해당은 없었습니다. 다만 성별영향평가에 개선의견이 왔는데 성폭력 범죄나 「아동·청소년의 성보호에 관한 법률」에 따른 것을 추가로 제안하였습니다마는 저희들 안 제12조 위원회 해촉 제5호에 직무태만, 품위손상이나 그 밖의 사유로 위원으로 적합하지 않다고 인정되는 경우에 중복이 되어서 일단 불수용하였고 개정안에 대한 부서 검토의견은 관련법령 및 공익상 위배사항이 없고 조례 개정 제안 취지와 필요성에 동의합니다. 본 일부개정조례안은 협의체 정의 및 기구에 관한 사항을 정비하고 면·동협의체 회의에 관한 신설해 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영에 필요한 일부개정으로 판단됩니다.

박명옥위원장

과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 정명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정명희위원

과장님, 조대용 의원님 수고 많으십니다. 과장님께 한번 여쭤볼게요. 우리 여기에 보면 공무원이 위원회 임기를 재직기간으로 한다고 우리가 「사회보장급여의 이용·제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률 시행규칙」에 제6조4호3항에 있거든요. 근데 우리는 이거를 위원의 임기 안 제11조 공무원 위원의 임기에 제한기간에 대해서 삭제했는데 이거는 삭제를 해도 되고 안 해도 되는데 굳이 이거를 왜 삭제를 했을까요?
은미

공은미사회복지과장

안 제11조.

정명희위원

11조 위원회 임기를 공무원 위원의 임기 제한기간에 대해서 이번에 개정된 거는 삭제해서 올라왔거든요.
은미

공은미사회복지과장

2항에 보면 보궐위원의 임기는 전임자의 임기의 남은 기간으로 하며 공무원인 위원의 임기는 재직하는 기간으로 한다고 해서 2항에 그 뒤에 그게 달렸습니다.

정명희위원

2조 어디에 달렸다고요?

박명옥위원장

2항에.
은미

공은미사회복지과장

위원의 임기 제11조에.

박명옥위원장

11조2항에 보면.
은미

공은미사회복지과장

11조2항에 아까 위원님이 말씀하신 1조의 단서가 하단 부분이 삭제된 부분이 제2항에 하단 부분으로 보궐위원의 임기 등으로 해서 공무원 위원의 임기는 재직하는 기간으로 한다고 해서.

정명희위원

그러면 여기서 제10조1항에 본문에 그렇죠? 그러면 남은 임기를 하고 그렇죠? 그거를 이어서 하고 그러니까 이거를 삭제를 해도 된다는 거네요? 재직기간으로 한다, 이렇게 해가지고? 그리고 또 하나요. 안 제19조에 궁금해서 물어보는 건데 이게 삭제가 됐는데 참석한 위원들에게 지급하는 수당에 관한 규정을 삭제한 것들이 있는데 이것도 간단하게 설명을 부탁드리겠습니다. 안 제19조에.
은미

공은미사회복지과장

이게 저희들 거제시 회의 참석에 관한 수당 조례안이 조례가 별도 규정으로 되어있어서 여기서 별도로 이게 삭제를 해도 위원회 보수 조례에 따라서 지급이 가능하기 때문에.

정명희위원

그러면 이거 수당 조례안 그러면 우리 거제시에 있는데 그러면 지역사회보장협의체뿐만 아니라 여기 전체 단체에 다 명시가 되어있네요?
은미

공은미사회복지과장

위원회 실비 보상에 관한 조례가 있습니다.

정명희위원

네 알았습니다. 이상입니다.

박명옥위원장

정명희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 과장님 조금 전에 부서의견 중에 성별영향평가 결과, 해서 성범죄 사실이 있는 경우를 그냥 위원 해촉에 있지 않습니까? 품위손상이나 그 밖의 사유로 이렇게 해서 인정되는 경우에 포함을 해도 크게 무리는 없는 겁니까?
은미

공은미사회복지과장

그게 해서 저희들이 협의해서 품위손상의 어떤 안에 아까 말한 다 포함이 되어있어서 중복되는 사항으로 저희들이 판단하고 있습니다.

박명옥위원장

알겠습니다. 그럼 다른 질의가 없으시죠? (“예” 하는 위원 있음) 그러면 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제5항, 거제시 지역사회보장협의체 구성 및 운영 조례 일부개정조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
의사일정 제6항, 거제시 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안은 김영규 의원께서 발의하였습니다. 발의하신 김영규 의원의 제안설명 후, 질문에 대한 답변은 김영규 의원과 노인장애인과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 김영규 의원 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

김영규발의의원

존경하는 박명옥 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분 반갑습니다. 김영규 의원입니다. 본 의원이 발의하고 동료 의원 다섯 분이 찬성한 의안번호 제612호 거제시 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 거제시에 거주하는 어르신의 보건복지 및 건강증진을 위하여 목욕비 및 이·미용비 지원에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 함입니다. 주요내용은 안 제1조, 안 제2조에서는 목적 및 지원대상을, 안 제3조, 안 제4조, 안 제5조에서는 지원계획, 지원방법 및 지원기준, 지원절차를, 안 제6조 및 안 제7조, 안 제8조에서는 카드 사용 및 카드 사용 중지, 카드관리시스템 구축·운영, 안 제9조 및 안 제10조에서는 업무협약 및 지도·감독에 관한 사항을 규정했습니다. 다음은 참고사항입니다. 관계법령, 타 자치단체 조례 현황, 부서의견 조회 결과, 비용추계, 성별영향분석평가, 입법예고 결과는 배부된 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 다음은 조문을 읽도록 하겠습니다. 거제시 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원에 관한 조례안 제1조(목적) 이 조례는 「노인복지법」 제4조에 따라 거제시에 거주하는 어르신의 보건복지 및 건강증진을 위하여 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 한다. 제2조(지원대상) 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비의 지원대상자(이하 “지원대상자”라 한다)는 선정일 현재 거제시에 주민등록을 두고 거주하는 75세 이상의 어르신으로 한다. 단, 노인주거복지시설, 노인의료복지시설 등의 시설입소자는 제외한다. 제3조(지원계획) ① 거제시장(이하 “시장”이라 한다)은 거제시 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원계획(이하 “지원계획”이라 한다)을 매년 수립ㆍ시행할 수 있다. ② 제1항에 따른 지원계획에는 다음 각 호의 내용이 포함되어야 한다. 1. 사업 추진 방향 및 목표 2. 세부 추진계획 3. 지원 내용 및 지원 방법 4. 그 밖에 사업 추진에 필요한 사항 제4조(지원방법 및 지원기준) ① 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비(이하 “목욕비 및 이ㆍ미용비”라 한다)는 전자바우처 카드로 지원한다. ② 지원 시기는 상ㆍ하반기로 나누어 지급하며, 지급기준일 이후 신규 지원신청, 전입 또는 연령 도래 등으로 제2조의 지원대상자가 되는 때에는 그 사유가 발생하는 날이 속하는 해당 반기부터 지원한다. ③ 카드 지원금을 초과하는 금액은 본인이 부담하며, 연도를 초과하여 소급 지급할 수 없다. 제5조(지원절차) ① 카드를 발급받고자 하는 사람은 최초 신청 시 별지 제1호서식에 따른 신청서를 주민등록지 면장ㆍ동장에게 제출해야 한다. ② 면장ㆍ동장은 제1항의 대상자가 지원대상 요건에 적합한지를 행정전산망 등을 통해 확인하고 대상자에게 카드를 교부한 후 별지 제2호서식 및 별지 제3호서식의 대장으로 관리해야 한다. ③ 카드를 분실 또는 훼손한 사람은 재발급을 신청할 수 있으며, 재발급 신청 절차는 제1항 및 제2항에 따른다. ④ 그 밖에 지원절차 등에 관한 세부 사항은 시장이 따로 정한다. 제6조(카드 사용) ① 카드는 「공중위생관리법」 제3조에 따라 신고한 관내 목욕업소 및 이ㆍ미용업소 중 시장과 협약을 체결한 업소에서 사용할 수 있다. ② 카드는 지원대상자 본인 외에는 사용할 수 없으며, 카드를 사용하고자 할때에는 해당업소에 신분증을 제시해야 한다. ③ 지원금액은 해당 연도까지 사용 가능하며, 잔액은 자동으로 반납된다. 제7조(카드 사용 중지) 시장은 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 카드 사용을 중지하고 해당하는 지원금액을 환수하거나 그 밖에 필요한 조치를 취할 수 있다. 1. 지원대상자가 전출하거나 사망이 확인된 경우 2. 지원대상자가 아닌 사람이 카드를 사용하거나, 부정한 방법으로 사용한 사실이 발견된 경우 3. 그 밖에 목욕 및 이ㆍ미용업주가 부정한 방법으로 청구한 사실이 발견된 경우 제8조(카드관리시스템 구축ㆍ운영) 시장은 카드 관련 업무를 효율적으로 관리ㆍ운영하기 위하여 카드관리시스템 구축 및 운영 사무의 전부 또는 일부를 전문업체에 위탁할 수 있다. 제9조(업무협약) ① 시장은 관내 목욕 및 이ㆍ미용 업소의 대표 또는 업종별 협회장 및 카드 발급 금융기관 등과 업무협약을 체결하고, 그 협약 내용에 따라 사업비와 수수료를 지급할 수 있다. ② 사업비와 수수료의 청구 및 지급은 제1항의 업무협약에 따른다. 제10조(지도ㆍ감독) 시장은 카드 이용업소, 카드관리시스템 구축 및 운영 수탁업체의 사무에 관한 전반적인 사항을 지도ㆍ감독할 수 있다. 부칙, 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다. 첨부된 별지 제1호 서식부터 별지 제3호 서식은 부의안건 책자 88페이지부터 90페이지까지 참고해 주시기 바랍니다. 본 의원이 발의한 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상 제안설명을 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 12쪽이 되겠습니다. 의안번호 612, 거제시 어르신 목욕비 및 이·미용비 지원에 관한 조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 13쪽 검토결과입니다. 본 조례안은 고령화사회에 따라 거제시에 거주하는 75세 이상 어르신에게 목욕비와 이·미용비를 지원함으로써, 위생관리와 건강증진을 도모하고 나아가 활기찬 노후 생활을 보장하고자 필요한 사항을 규정하는 것으로, 「지방자치법」제13조제2항제2호라목에 따른 노인 복지증진에 관한 지방자치단체의 고유사무이고, 「노인복지법」제4조제1항에서 “국가와 지방자치단체는 노인의 보건 및 복지증진의 책임이 있으며, 이를 위한 시책을 강구하여 추진하여야 한다”라고 명시하고 있으므로, 관계법령에 저촉사항이 없어 제정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 일부 면 지역의 경우 카드사용에 불편이 있을 수 있어 운영에 철저를 기해야 할 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의에 앞서, 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 노인장애인과장님, 조례안에 대해 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.
승필

강승필노인장애인과장

노인장애인과장 강승필입니다. 어르신의 보건복지 및 건강증진을 위한 조례로 다른 이견 없이 동의합니다.

박명옥위원장

알겠습니다. 이어서 질의·답변을 하겠습니다. 조례안에 대하여 안석봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석봉

안석봉위원

김영규 의원 조례 발의한다고 수고 많았습니다. 과장님, 비용추계서 보면 연차별로 1차 연도 8억 6000만 원, 2차 연도 9억 3000만 원 하면 1년에 얼마 정도 한 사람당 지원이 되는 겁니까?
승필

강승필노인장애인과장

조례안에 담기지 않았지만 다른 시군 평균을 내보면 6만 원 선에서 지원되고 있는 걸로.
석봉

안석봉위원

6만 원이요?
승필

강승필노인장애인과장

그 선이 그 정도 될 것 같습니다.
석봉

안석봉위원

이 조례 전반기, 후반기 해야 이렇게 된다, 이 말입니까?
승필

강승필노인장애인과장

아닙니다. 1년에 6만 원이, 지급하는 방식은 반기별로 눌 수도 있겠고.
석봉

안석봉위원

어쨌든 우리가 75세 이상 어르신들한테 이 6만 원이라는 목욕비를 지원하는 건데 어쨌든 75세만 넘으면 다 지원이 가능하다는 거죠?
승필

강승필노인장애인과장

그렇습니다.
석봉

안석봉위원

어쨌든 신청서만 하면 이 카드가 나올 거고요.
승필

강승필노인장애인과장

그렇습니다.
석봉

안석봉위원

그러면 우리가 75세 어르신들 거동이 가능한 분 같은 경우에는 이런 서비스를 받을 수 있고 다 나와서 할 수 있는데 거동이 불편하신 분들은 어떻게 할 계획입니까?
승필

강승필노인장애인과장

지금 이 조례에서는 서비스 제공에 따른 비용을 지급하는 것인데 어떤 송영이라든지 그런 부분은 담기지 않았습니다. 가족이 동행을 하거나 하는 방법이 있어야 되겠습니다.
석봉

안석봉위원

그래서 제가 이야기하고 싶은 이야기가 뭐냐면 해당 업소하고 거제시하고 협약을 해야 될 거고 그래서 복지카드를 쓸 수 있게끔 만들어야 될 건데 아까 이 카드를 쓸 수 있는 방법이 해당 업소에서 신분증을 제시하면 된다고 했잖아요. 맞죠? 그러면 이분이 정확하게 당사자인지를 확인하는 것일 건데 아까 거동이 불편하거나 이런 분들이 못 쓰던 카드가 혹여나 장사가, 요즘 그리 장사가, 경기가 억수로 안 좋지 않습니까? 그러면 불법으로 받았을 때 조치 사항은?
승필

강승필노인장애인과장

조례에 있지만 부정한 방법으로 사용했을 때는 회수하거나 환수하거나 제재를 가할 수는 있겠습니다.
석봉

안석봉위원

그것밖에 없잖아요? 그러니까 법적으로 제재할 수 있는 그게 그것밖에 없잖아요? 부정 수급된 금액만 회수하는 것밖에 없잖아요?
승필

강승필노인장애인과장

그렇죠.
석봉

안석봉위원

그러면 완전하게 75세 노인들한테 100% 서비스를 제공할 수 있는 시스템이 잘 갖춰져 있나, 하는 그런 것도 의문입니다. 만약에 신청만 하면 6만 원 복지카드를 주는데 집에서 거동이 불편하고 집에서 목욕시키고 이러는 분 간단하게 거동이 불편하면 미용은 잘 안 하잖아요. 그러면 거의 목욕을 잘 안 시켜요 그런데 75세 이상으로 다 신청할 수 있으니까 신청을 다 하실 거란 말입니다. 그러면 이 카드를 씀에 있어서 일반 가족이 그런 충동을 안 느끼겠냐고요?
승필

강승필노인장애인과장

사실 그런 부분까지는 고려하기는 상당히 어려울 것이고 장기요양을 받거나 시설에 입소하시는 분들에 대해서는 카드가 지급되지 않습니다. 그리고 기본적으로 거동이 가능하신 분들이 찾아가서 할 건데 그런 도덕적인 부분까지 저희들이 관여하기는 상당히 무리가 있는 부분이고 그런 거를 감시비용을 더할 수 없는 노릇이고 그런 입장입니다.
석봉

안석봉위원

그러니까 좋은 정책이기는 한데 이 관리 측면에서 여러 가지 오류를 발생할 수 있고 가족 중에 이 카드를 6만 원이라는 돈을 안 쓰고 놔놓기에는 그렇지 않습니까? 그러다 보니까 그런 충동을 받지 않을까, 하는 그런 우려이고 거동이 불편하신 분들은 물론 요양원 가시는 분들도 계시지만 또 집에서 케어하시는 어르신들도 많거든요. 그러니까 그런 쪽에 우려가 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.
승필

강승필노인장애인과장

행정에서 감시도 잘해야겠지만 시민의식이나 도덕성도 이고 가야 되지 않을까 싶습니다.
석봉

안석봉위원

그러니까요. 그래서 잘 정착만 하면 75세 어르신들께 우리 거제시가 보조금으로 이·미용이나 목욕비를 작게나마 도움줄 수 있는 기회이기도 한데 아까 관리하는 측면은 우리 과에서 철저하게 방안을 마련해야 되지 않을까, 그런 생각이 듭니다.
승필

강승필노인장애인과장

잘 챙기도록 하겠습니다.
석봉

안석봉위원

여기까지 하도록 하겠습니다.

박명옥위원장

안석봉 위원님 수고하셨습니다. 이태열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이태열위원

김영규 의원님 민주당이 발빠르게 내야 되는데 일단 김영규 의원님께서 조례 발의해주셔서 고맙고 이게 어르신들 노후에 작은 돈일 수도 있겠지만 사실은 그 금액이 아까워서라도 조금 더 용모 깔끔하고 깨끗하게 할 수 있는데 못할 수 있다고 생각하거든요. 어르신들 그래도 용모도 신체도 단정하게 해서 지역의 어르신으로 역할로부터 할 수 있으니까 너무 저는 완전 찬성입니다. 그리고 아까 안석봉 위원님 말씀하셨던 거 그대로 관리하시면서 하셔야 되고. 결국은 아까 우리가 사회보장제도 협의, 보건복지부하고 협의 과정에서 물가상승등에 따른 협약을 맺어라, 이·미용업. 그리고 목욕장업입니까? 그쪽하고 이 쓰시는, 바우처 카드를 쓰시는 어르신들한테는 할인된, 우리 행정에서도 1년에 최소 8억 6000만 원이라는 돈이 시장에 풀리는 거 아닙니까? 그 혜택을 오롯이 업장들이 본다 아닙니까? 그 업장들도 할인 혜택은 무조건 있어야 되겠다. 등록업소에 한해서는 어르신들 안 받으려면 상관없는데 등록업소를 지정할 거 아닙니까? 아무 데나 가서 그런 게 아니라 그렇게 할 때 그 부분하셔야 될 것 같고. 그리고 우리 전문위원님도 말씀하셨지만 면 지역에는 없지 않습니까? 목욕탕은 거의 없고 이거는 모든 목욕탕은 동부면 거기는 기본적으로 될 거고, 그렇죠? 적용이. 그 부분도 우리 전문위원님이 하셨던 운영에 그러니까 카드 사용이 면 지역의 경우 카드 사용에 불편함이 있을 수 있으니까 이거 개선방안도 하셔야 될 것 같고. 그리고 하나 말씀드리고 싶은 게 제가 체육지원과에 조례를 9대 시작하자마자 바우처, 1년에 청소년 10만 원 주는 지원 조례를 만들었는데 아직도 예산이 안 잡혀서 지원을 하나도 못하고 있습니다. 이것도 김영규 조례도 비슷한 상황이에요. 바우처도 다 될 거고 카드도 할 수 있고 예산도 이렇게 할 수 있다고 되어있는데 예산 안 잡아주면 덩그러니 조례만 있는 사항이 되지 않습니까? 지금은 조례가 통과되어서 당장 당초에 담기는 힘들겠지만 만약에 여러 가지 정비를 하셔서 예산이 담겨야 조례가 의미가 있는 거잖아요? 제가 그 생활체육 바우처에 대한 마음에 상처가 있습니다. 몇 번 이야기해도 예산부서에서 안 잡아주면 그만인데. (○안석봉 위원 의석에서 ― 과가 틀린데.)
아니 그러니까 제 말은 이것도 마찬가지라고 체육지원과에서 안 잡아주는 거나, 예산과에서 안 잡아주는 거나 조례 제정에 동의하신다고 했죠? 당시 체육지원과도 조례 제정에 동의한다고 했는데 예산 안 넣어주더라고요. 저는 이런 거, 저런 거 떠나서 조례가 제정돼서 75세 어르신들이 일정의 준비를 거쳐서 혜택을 봤으면 하는 마음에 드리는 말씀입니다. 부서에서도 기왕사 통과됐으면 이게 예산안이 담길 수 있도록 노력을 하시기 바랍니다.
승필

강승필노인장애인과장

그리하겠습니다.

김영규발의의원

한 말씀드려도 되겠습니까?

이태열위원

예.

김영규발의의원

우리가 제3조에 보면 지원계획을 매년 수립, 시행할 수 있게 되어있고요, 조례에 의하면. 그리고 안석봉 위원님이 말씀하셨던 그런 우려 사항이나 그런 부분은 계획 세울 때 충분히 반영해서 세우게끔 그렇게 하면 된다, 이런 생각이 들고요. 말씀하셨던 그런 내용들이 보건복지부의 사회보장제도 협의 내용에 105페이지 보면 주요 내용이 그 내용들이 다 안에 있습니다. 그래서 그 내용들이 과에서 할 때 그런 부분들이 잘 될 수 있게 적극적으로 검토하겠습니다. 이상입니다.

박명옥위원장

정명희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정명희위원

과장님, 김영규 의원님 조례 만든다고 수고 많으셨습니다. 제가 참고로 하시라고 바우처 카드에 예산을 잡을 때 일단 8억 6000만 원 정도 되어있는데 제가 목욕탕 자주 가거든요. 그냥 10번에 8만 5000원이에요. 근데 일시불로 끊으면 7만 5000원으로 할인해줘요, 1만 원을 할인해주고 우리가 바우처 협상을 할 때 지금 우리가 어르신들 한 사람당 하반기, 상반기를 나누어서 한번에 6만 원을 할지 기획을 잘해야 되는 겁니다. 왜냐하면 거기에 할인가가 적용되면 9번을 하면 6만 5000원이 될 가능성이 높거든요. 그래서 가격 측정에 있어서 목욕협의회 그런 것들이 몇 번에 얼마에 어떻게 세이브가 되는 부분이 있어요. 이거는 목욕탕마다 다 틀린데 자주 활용하면 조금 더 싸고 안 그러면 본 가격을 다 줘야 되는 거거든요. 그에 한해서 10번의 기점으로 시작하거든요. 우리 시에서 조례가 통과되면 9번이든, 8번이든 그 기준을 맞춰가야 그게 협상이 가능한 거예요. 좀 다운이 될 수 있는 조건들이 있거든요. 다시 한 번 더 말하지만 10번은 8만 5000원인데 7만 5000원을 하고 그다음에 우리가 6만 원을 잡으면 6만 5000원을 하면 9번에 6만 5000원에 세일을 받을 수 있는 그런 혜택이 있는데 이거를 알고 가야지 모르면 본 돈을 바로 계산하는 그런 격이 되니까 이거 참고해주셨으면 좋겠고. 아까 이태열 위원님께서 야무지게 잘 짚었는데 면 단위의 어르신들도 목욕은 우리가 다 해봤을 거예요. 다른 하나의 복지예요. 건강하고 깨끗하고 이 부분은 면 지역을 잘 해결할 수 있도록 여러 각도로 심도 있게 이야기했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
승필

강승필노인장애인과장

위원님 잘 알겠습니다.

윤부원위원

제가 한번 물어볼게요.

박명옥위원장

윤부원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤부원위원

저는 과장님한테 질문할게요.
승필

강승필노인장애인과장

예.

윤부원위원

조금 전에 위원들 질문 중에 등록업소를 지정 건가, 하는 부분에 답변을 안 하더라고요, 목욕탕, 이·미용실이죠?
승필

강승필노인장애인과장

그렇습니다. 이·미용실, 목욕장까지 다입니다.

윤부원위원

등록, 지정할 거예요?
승필

강승필노인장애인과장

협약을 체결해야 되기 때문에.

윤부원위원

협약을 할 거네요?
승필

강승필노인장애인과장

예.

윤부원위원

거제시 전체에 한하는 게 아니고?
승필

강승필노인장애인과장

모든 데가 다 참여할지는 업주들마다 상황이 다르기 때문에 별도로 협의를 해봐야 되겠습니다.

윤부원위원

업주들마다 방향이 틀릴 수는 없으리라 보거든요. 현재 상황으로 할인해준 조건도 아니고 안 그래요?
승필

강승필노인장애인과장

상호 협약을 통해서 자기들이 참여를 할 건지, 안 할지는 욕구가 다 다르기 때문에 어떨지는 알 수는 없습니다.

윤부원위원

그렇게 되면 우리 어르신들 이 자꾸 혼란이 일어납니다. 한다면 전체 다 해야 되고 하지 않는다면 전체 안 해야 될 사항이고 그다음에 두 번째로는 또 누가 우리 위원들 중에 지적을 잘해주셨는데 동 지역에서는 사용이 가능할 수 있는 그런 게 갖추어져있는데 면 지역은 아예 혜택을 못 본다는 겁니다. 저도 어르신을 모셔봤지만 1년에 목욕탕 안 가시는 분들도 많거든요. 그러면 보편적으로 어르신들한테 이·미용 혜택을 주는 거는 아니라고 생각이 들거든요. 이용할 수 있는 사람들한테만 더 혜택을 준다는 그런 생각이 듭니다. 그렇지 않나요?
승필

강승필노인장애인과장

일정 부분 우려가 되기는 합니다마는 사실 이 6만 원이라면 할머니 같은 경우에 파마 두세 번 하면 모자란 돈입니다.

윤부원위원

물론 자기 돈 더 내서 해야지 단순 우리 목욕탕만 가면.
승필

강승필노인장애인과장

선택의 문제인 것이고 바우처를 주게 되면 어르신들이 어떤 선택을 할 것인지는 본인들에게 맡겨야 될 것 같습니다.

윤부원위원

그러니까 맞는데 그러면 여자분들이 봤을 때 미용을 이야기하는 거고 주로 이용을 많이 하는 게 목욕탕이거든요. 최고 손쉽게 갈 수 있는 게 목욕탕 아닙니까? 이·미용은 한 달에 한 번이나 2~3개월에 한 번씩, 보름에 한 번씩 가지만 목욕탕은 요즘 어른들이나 수시로 갈 수 있는 그런 기준을 잡았을 때 목욕탕이 최고 이용가치가 높지 않습니까?
승필

강승필노인장애인과장

예, 그렇게 봐집니다.

윤부원위원

그러면 보통 요즘 저도 갈 때 8000원인가 9000원 주고 있는데 그거를 어찌 보면 6만 원을 줘서 혜택을 볼 수 있는 그 역할을 만든다는 취지이거든요. 그렇다면 비용추계를 1만 4,000여 명의 어르신들을 포함시켜놨던데 1만 4,000명에게 몇 %가 활용을 할 수 있을까, 생각해봤어요?
승필

강승필노인장애인과장

저희들이 그거를 데이터를 내지는 않았습니다마는 사회복지시설에 계신 분들 말고는 일단 카드가 다 나가니까 그분들이 쓰고 안 쓰고는 그분들 에게 맡겨놔야 될 입장입니다.

윤부원위원

그래서 우리가 어떤 지원을 한다든지 이런 부분은 누구나 다 쉽게 누구나 다 똑같이 이용할 수 있는 그런 지원을 해야되지 않느냐,라는 생각이 들거든요. 이런 생각 가질 수 있지 않습니까? 내가 75세 이상인데 나도 혜택이 되는데 나는 사용 안 하겠다는 거죠. 나는 집에서 목욕하겠다, 그러면 그 사람 너는 쓰지 말라는 이야기와 똑같잖아요?
승필

강승필노인장애인과장

조례 목적 자체가 이·미용하고 목욕비를 지원한다는 그 목적이기 때문에 지역적인 어떤 이거를 전부 다 고려하기는 조금 무리가 있지 않겠나, 그런 생각을 합니다.

윤부원위원

그래서 우리가 어르신들 대상으로 지원을 해주는 정책이 평균적으로 맞지 않는 정책이라는 생각이라는 생각이 듭니다. 누구나 보편적으로 할 수 있는 정책을 펼치면 좋지 않나, 하는 생각을 가져보고. 그다음에 과장님한테 질책을 하고 싶은 생각이 있는데 이 예산이 우리가 상위법이나 노인복지 규정에 의해서 줄 수 있다고 한다지만 무조건 다 오케이, 오케이하는 거는 맞지 않다고 생각하거든요. 그렇지 않습니까? 목욕탕 이용을 할 수 있는 사람들은 아직까지 자기들이 스스로 가서 목욕을 할 수 있는 그런 분들이라 생각하거든요. 그런 분들 자력으로 갈 수 있도록 만들고 다른 복지 쪽으로 가면 어떨까,라는 것도 나는 부서에서는 생각을 해봐야 된다고 생각합니다. 상위법이나 아니면 「노인복지법」에 이런 게 있다 싶어서 무조건 돈을 주는 거는 맞지 않다는 생각을 가져보면서. 이제 과장님도 계속 국장님 올라가실 건데 우리가 보면 한번 의원들 조례나 맞지 않는 조례는 한 번쯤은 검토를 새로 할 수 있는 재의 요구를 해본 적이 없다고 보거든요, 거제시에서는요. 우리가 35년간 의회가 생기고 난 이후부터 조례 발생, 안건들이 많이 상정됐는데 과연 우리 거제시에서 의원들 발의한 조례가 맞다, 안 맞다 해서 재의 요구를 한 적이 있느냐, 없다는 겁니다. 그러면 그 말은 고로 우리 부서에 있는 부서장이나 시장이나 할 것 없이 전부 다가 고마 내 돈 아니니까 올라오면 우리도 해준다는 그런 생각밖에 안 들어요.
승필

강승필노인장애인과장

위원님 조례가 부서에 넘어오기 전에 입법지원관이나 해당 의원님들하고 사전에 이 조례가 어떻게 갈 건지 의논도 하고 토론도 하고 여러 차례 수정을 거치는 과정에서 안건으로 발의되고 합니다. 사전에 많이 조율하고 그리합니다.

윤부원위원

이거 이야기하는 게 아니고 그래서 내가 이야기하잖아 의회가 생긴 지 35년 가까이 되면서 집행부에서 누구 조례든 조례에 대해 재의 요구 신청해본 적이 있느냐고 해달라면 다 해준다, 이 말입니다. 예산이 어떻게 수반되든 어쨌든 그렇게 놔놓고 아까 이태열 위원 이야기하대요. 나는 체육지원과 지원해달라고 했는데 그게 3년 전인데 앞으로 예산을 한 번 안 주더라 그 말은 무슨 말인가 하면 필요성이 있다고 생각해놓고 부서에서는 생각이 없다는 겁니다. 나는 그거를 한번 이야기하고 싶어 하는 겁니다. 이번 조례를 가지고 이야기하는 게 아니고. 그래서 우리 과장님도 의회가 조례가 올라오든 누구 조례가 올라오든 아닌 것은 아니라고 명확하게 구분해서 해주십시오. 이 비용추계가 보니까 처음에 8억 6000만 원이더나? 여기서부터 3년 지나면 10억 원이 넘더라고요. 물론 그 예산이 정확성이 있는 거는 아닙니다. 안 그래요?
승필

강승필노인장애인과장

그렇습니다.

윤부원위원

거기서 1~2억 원 정도만 소요될 수 있기도 하지만 이런 것도 조금 더 깊게 생각해봤으면 좋겠다는 생각이 드네요.
승필

강승필노인장애인과장

무슨 말인지 잘 알겠습니다.

윤부원위원

마칠게요.

박명옥위원장

윤부원 위원님 수고하셨습니다. 과장님 위원님들께서 염려하는 거는 충분히 이해하실 거라고 믿고요. 예산이 이렇게 수반되는 조례는 심도 있게 검토해주셨으면 좋겠다는 그런 뜻인 것 같습니다. 김영규 위원님 조례 발의하신다고 수고하셨습니다. 더 이상 질의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제6항, 거제시 어르신 목욕비 및 이ㆍ미용비 지원에 관한 조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다.

○안석봉 위원 의석에서 ― 위원장님 정회 요청합니다.

원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

15시 09분 회의중지

15시 17분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제7항, 거제시 화장장려금 지원 조례 폐지조례안을 상정합니다. 노인장애인과장님 제안 설명해 주시기 바랍니다.
승필

강승필노인장애인과장

반갑습니다. 노인장애인과장 강승필입니다. 73페이지 의안번호 598, 거제시 화장장려금 지원 조례 폐지조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유입니다. 2024년 10월 1일 통영 추모공원 화장시설 공동사용 개시로 화장장려금 지원이 중단되었으며 공동사용 개시 이전 화장 건에 대한 화장장려금 지원 신청 기간 12개월이 경과됨에 따라 거제시 화장장려금 지원 조례가 존치 이유가 없음으로 이를 폐지하고자 합니다. 주요내용은 「거제시 화장장려금 지원 조례」 폐지입니다. 74페이지 거제시 화장장려금 지원 조례 폐지조례안 거제시 화장장려금 지원 조례를 폐지한다. 부칙, 이 조례는 공포한 날부터 시행한다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박명옥위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 15쪽입니다. 의안번호 598, 거제시 화장장려금 지원 조례 폐지조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 화장시설을 이용하는 시민들에게 화장을 장려하고자 화장장려금을 지원하기 위해 2021년 12월 29일 「거제시 장사문화 개선을 위한 지원 조례」에서 「거제시 화장장려금 지원 조례」로 전부개정된 조례로 본 폐지조례안은 현행 조례 제5조제2항에 따라 통영 화장장 공동사용 개시 이전 화장 건에 대한 화장장려금을 지원하기 위한 것으로 현재는 조례의 실효성이 없어 폐지하는 것은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 조례안에 대하여 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 그럼 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제7항, 거제시 화장장려금 지원 조례 폐지조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
의사일정 제8항, 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 정명희 의원께서 발의하였습니다. 발의하신 정명희 의원의 제안설명 후, 질문에 대한 답변은 정명희 의원과 자원순환과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 정명희 의원 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.

정명희발의의원

존경하는 박명옥 위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분 반갑습니다. 정명희 의원입니다. 본 의원이 발의하고 동료 의원 세 분의 의원님께서 찬성한 의안번호 613호 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 거제시 지역행사에서 다회용기 사용을 활성화하기 위한 행정적 근거를 마련함으로써 1회용품 사용을 줄이고 자원의 낭비를 예방하여 친환경 도시 조성에 이바지하고자 함입니다. 주요내용으로는 조례의 제명은 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 및 다회용기의 사용 활성화 지원에 관한 조례로 개정하고 안 제1조부터 안 제3조에서는 목적, 정의, 책무 등에 관한 사항, 안 제4조는 추진계획의 수립·시행에 관한 사항을 개정하고 안 제5조는 공공기관 등에서 1회용품 사용제한에 관한 사항을 개정하였으며 안 제6조는 공공기관 다회용기 사용 촉진에 관한 사항, 안 제7조 및 안 제8조에서는 지역행사 다회용기 사용 지원 및 위탁에 관한 사항을 신설하고 그밖에 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 조례의 조문을 정비하였습니다. 참고사항입니다. 관계법령은 「자원의 절약과 재활용촉진에 관한 법률」제10조의3 및 같은 법 시행령 제8조의2이며 집행부 의견은 개정 조례안에 동의하였으며 입법예고 기간 제출된 의견은 없었으며 성별영향분석평가, 비용추계 미첨부 사유서 등의 사항은 배부해드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 조문을 읽도록 하겠습니다. 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부개정조례안 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부를 다음과 같이 개정한다. 제명 “거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례”를 “거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 및 다회용기 사용 활성화 지원에 관한 조례”로 한다. 제1조를 다음과 같이 한다. 제1조(목적) 이 조례는 거제시 공공기관과 지역행사에서 다회용기 사용을 활성화하고 1회용품의 사용을 줄임으로써 자원낭비를 예방하고 환경보호와 탄소중립 사회 실현에 이바지함을 목적으로 한다. 제2조제2호를 다음과 같이 하고, 같은 조 제3호를 제4호로 하며, 같은 호(종전의 제3호) 라목 중 “「지방자치단체 출자ㆍ출연기관의 운영에 관한 법률」제2조제1항”을 “「지방자치단체 출자ㆍ출연기관의 운영에 관한 법률」 제2조제1항”으로 하고, 같은 조에 제3호, 제5호 및 제6호를 각각 다음과 같이 신설한다. 2. “다회용기”란 같은 용도에 두 번 이상 계속하여 사용하도록 만들어진 제품으로 「자원의 절약과 재활용촉진에 관한 법률 시행령」 제8조의2에 해당하는 것을 말한다. 3. “지역행사”란 거제시(이하 ‘시’라 한다)에서 주최하거나 경비의 일부 또는 전부를 지원하여 지역문화, 예술, 관광진흥, 경제 활성화, 시민의 화합 등을 목적으로 관내에서 개최되는 행사 및 축제 등을 말한다. 5. “추진주체”란 지역행사를 기획, 추진, 집행하는 업무를 총괄하는 기관과 단체 등을 말한다. 6. “참여업체”란 계약 등을 통해 지역행사에 참여하는 업체를 말한다. 제3조의 제목 “(시장의 책무)”를 “(책무 등)”으로 하고, 같은 조 제목 외의 부분을 제1항으로 하며, 같은 조 제1항(종전의 제목 외의 부분) 중 “1회용품 사용을 줄이기”를 “공공기관과 지역행사에서의 1회용품 사용을 줄이고 다회용기 사용을 활성화하기”로 하고, 같은 조에 제2항을 다음과 같이 신설한다. ② 공공기관, 추진주체, 참여업체 및 거제시민은 1회용품 사용 줄이기 및 다회용기 사용 활성화에 적극 협력하여야 한다. 제4조제1항 중 “줄이기”를 “줄이기 및 다회용기 사용 활성화를 위한”으로 하고, 같은 조 제2항제1호 중 “1회용품 사용 줄이기 정책”을 “정책”으로 하며, 같은 항 제2호부터 제4호까지를 각각 다음과 같이 한다. 2. 분야별 추진과제 및 세부 실행방안 3. 교육ㆍ홍보 및 인식 개선 방안 4. 실태조사 및 성과 평가 방안 제5조의 제목 “((공공기관 등에서의 1회용품 사용제한)”를 “(공공기관 등에서의 1회용품 사용제한)”으로 하고, 같은 조 제2항제1호 중 “거제시”를 “시”로, “기관ㆍ단체가 주최, 주관하는 행사”를 “행사”로 하며, 같은 조 제3항 중 “제1항”을 “제1항 및 제2항”으로 한다. 제6조부터 제9조까지를 각각 제9조부터 제12조까지로 하고, 제6조부터 제8조까지를 각각 다음과 같이 신설한다. 제6조(공공기관 다회용기 사용 촉진) 시장은 공공기관 내 다회용기 사용 활성화를 위하여 다음 각 호의 정책을 시행할 수 있다. 1. 다회용기 비치 및 공동 사용 환경 조성 2. 다회용기의 세척ㆍ보관 시스템 마련 3. 실적 평가 및 인센티브 제공 제7조(지역행사 다회용기 사용 지원) 시장은 지역행사에 다회용기 사용 활성화를 위하여 다음 각 호의 사업에 대해 예산의 범위에서 지원할 수 있다. 1. 다회용기 대여 및 세척비 2. 다회용기 공급ㆍ회수 등에 따른 부스 운영비 3. 다회용기 사용 관련 홍보비 4. 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 경우 제8조(위탁) 시장은 제6조 및 제7조에 따른 사업의 효율적인 추진을 위하여 필요하다고 인정될 경우 업무의 전부 또는 일부를 관련 기관ㆍ단체 등에 위탁할 수 있다. 제9조(종전의 제6조)제1항 각 호 외의 부분 중 “환경보호에 대한 사회적 공감대를 형성하기”를 “다회용기 사용을 촉진하기”로 하고, 같은 조 제1항제2호 중 “다회용품”을 “다회용기”로 한다. 제11조(종전의 제8조)제1항 중 “매년 반기별로”를 “연 1회 이상”으로, “제공”을 “다회용기 제공”으로 한다. 제12조(종전의 제9조) 중 “줄이기 관련 홍보 및 실천 등에”를 “줄이기 및 다회용기 사용 활성화에 기여하거나 모범적으로 운영하는 등”으로, “「거제시 포상 조례」에 따라 포상”을 “포상”으로 한다. 부칙, 이 조례는 공포한 날부터 시행한다. 주요 변경 사항은 첨부된 신구조문대비표를 참고하여 주시기바랍니다. 본 의원이 발의한 조례안은 환경오염 저감 및 친환경 도시 조성을 위하여 무분별한 1회용품 사용을 줄이고 다회용기 사용을 활성화하기 위한 행정적 근거를 마련하고자 하는 것으로 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 17쪽이 되겠습니다. 의안번호 613, 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 18쪽 검토결과입니다. 본 개정안은 1회용품 사용을 줄이고 탄소중립을 실천하기 위해 다회용기 사용 활성화 사항을 추가하여 개정하는 것으로, 지방자치단체의 사무범위에 해당하고 「자원의 절약과 재활용촉진에 관한 법률」제10조의3에서 지방자치단체는 1회용품의 사용을 억제하기 위하여 필요한 재정적 지원을 할 수 있다고 규정하고 있으며, 관계법령의 저촉사항 등은 없어, 개정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 질의에 앞서, 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 자원순환과장님, 이 조례안에 대해 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.
순이

김순이자원순환과장

우리 부서에서는 1회용품 사용을 줄이고 탄소중립 그리고 자원순환 생태계 조성을 위하여 다회용기 사용 활성화를 위한 사항으로 조례 제정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상입니다.

박명옥위원장

이어서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이태열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이태열위원

위원님 요즘 탄소중립에 시의적절한 조례 발의하신다고 수고하셨고요. 지금 1회용품 줄이기가 다회용기가 포함되어서 아예 조례 제명까지 변경된 거 아닙니까? 지금 결국은 저도 이렇게 다회용기 관련해서 8대 때도 한번 알아보고 이러니까 경남에서는 김해에서 자활센터에서 위탁을 받아서 굉장히 크게 아예 정책적으로 하고 있기는 한데 우리 거제는 사실 조례는 앞서가는데 지역에 인프라가 거의 없지 않습니까? 그래서 그 부분에 대해서도 조례를 만들면서 부서하고 조율이 됐는지 조례를 이렇게 의미가 있는 조례가 만들어지면 다회용기를 공급할 수 있는 다회용기 세척장 김해 규모는 아니지만 우리가 인구가 절반 정도이니까 절반 정도 되는 세척장을 만든다든지 세척도 하고 배달도 하고 이런 다회용기 생태계가 구성이 되어있어야 되는데 그렇지 않거든요.

정명희발의의원

답변드릴까요?

이태열위원

예.

정명희발의의원

사실은 다회용기는 어린이집이나 유치원에서는 7년 전부터 활성화가 다 되어있어요. 근데 우리 거제시가 이런 업체나 기반이 마련이 안 되어있기 때문에 통영이나 진주에서 다회용기를 7년 전부터 저희도 몇백 명씩 그거를 다 썼거든요. 아주 청결하게 잘 되는데 그래도 다행히 거제시에서 조례도 없고 여기에 대해서 기대 심리는 많아요. 자원봉사센터에서도 다회용기를 가져가서 하고 싶어 하고 그다음에 새마을협회에서도 다회용기 이거를 만들어서 하고 싶어 하고.

이태열위원

사업을 하고 싶다는 겁니까?

정명희발의의원

예, 사업을 우리 거제시에 주도적으로 탄소중립을 지키기 위해서 나서서 하고 싶다고 찾아왔어요. 우리 저번에 상임위 때 하는 거 보고 그런데 작기는 하지만 아주동하고 수양동 두 곳에서, 기존 세 곳에서 설치를 크지는 않아요. 우리 어떤 위원이 맨날천날 한다고 하는데 아주 규모는 작기는 하지만 하고 있고 우리 위원들이 잘 모르실 수 있는데 지금 우리 거제시의 축제기간에 다회용기를 굉장히 많이 사용하고 있어요. 작년에 제가 발전협의회 하니까 식사 장소를 가니 다회용기를 다 배치를 했더라고요. 그래서 이거 조례도 없고 우리가 생각 중인데, 이러니까 통영에서 다회용기를 빌려와서 축제를 하고 있더라고요. 그래서 그거 좀 놀랐고.

이태열위원

한 세트에 1000원 정도 한다고 하더라고요.

정명희발의의원

예, 저도 써봐서 알아요. 저희도 5년~6년 써봤는데 굉장히 압축을 해서 친환경적이고 위생적인 거를 누구보다 잘 알고 있습니다. 그래서 우리 거제시도 정원산업박람회 다회용기 하여튼 4월에 사용을 했고요. 그다음에 맥주축제에서도 다회용기 보급 지원을 위해서 8월 29일부터 30일까지 다는 아니지만 사용을 했었고 그다음에 엊그제 일요일에 동부면 천지빼까리 거기에서도 다회용기 보급을 위해서 어느 정도 완벽하게는 안 했지만 거기서도 사용을 했고. 그다음에 경남 음식문화축제 다회용기 추진 예정이다, 이렇게 해서 10월 31일이에요. 이렇게 우리는 빠른 것 같은데 사실은 김해에서 발 빠르게 했었고 그리고 우리가 여러 가지 정책을 내놓은 것도 중요하지만 실질적으로 우리가 이거는 지킬 수 있는 거고 그리고 우리가 제도적으로 공장이나 회사가 없을 뿐이지 이거를 세우게 되면 그렇게 어렵지는 않아요. 기구를 하고 스팀이나 이런 부엌이나 이런 시스템이 있으면 어렵지가 않더라고요. 그래서 저한테 벌써 몇 단체가 찾아왔어요. 그래서 내가 조례를 만든다고도 안 했는데 이런 거 우리 거제시도 추진했으면 좋겠다, 그렇게 이야기를 들었습니다.

이태열위원

그게 사회적 기업으로 하는 데도 있고요, 다른 지역에 보니까. 김해처럼 자활센터 위탁해서 하는 것도 있고 진주나 이런 데는 어린이집 해가지고 배달하고 하는 데도 있고 근데 이게 어떤 형태로든지 확대가 되는 게 중요하니까 특히나 사실은 우리 5개 있는 장례식장에 이렇게 공급되지 않으면, 제가 예전에 여수인지 순천인지 장례식장에 갔더니 벌써 십몇 년 됐습니다. 11~12년 됐는데 장례식장 전체가 놋그릇하고 되어있더라고요. 그래서 ‘어떻게 전라도는 이거를 줍니까?’ 이러니까 자기 동네에서는 플라스틱에 음식을 대접하면 거의 상놈 대접을 받아서 아예 도시 문화가 그래서 아예 그거를 벽에다가 몇백 개를 쌓아놓고 그때그때 이렇게 하고 있더라고요. 그래서 ‘아, 그렇구나.’ 이렇게 됐는데. 지금은 다른 데도 다른 데이지만 우리가 사실은 장례식장부터 해서 그 정도로 공급을 하기 위해서는 제대로 된 그게 있어야 되고 지금 여기도 예산의 지원 부분이 신설된 게 있지 않습니까? 우리 부서장님 계신데 어떻게 지원계획은 조례가 통과되면 결국 정책은 곧 예산 아닙니까? 조례도 곧 예산이고 어떤 계획을 가지고 계십니까?
순이

김순이자원순환과장

일단 내년도에도 다회용기 행사장 보급사업을 추진할 계획입니다. 그리고 다회용기 자원순환 생태계 조성을 위해서 아까 말씀하신 부분에 대해서 그다음 먼저 장례식장 부분에 대해서 운영자분들과 사전 조율을 한번 해볼 계획입니다. 근데 사실 2023년도 12월에 장례식장 운영자들과 사업부서의 자원순환과 부서에서 출장을 해서 미팅을 했었습니다. 그때 출장결과가 어떤 내용이 되어있었냐면 현재 삼성이나 한화 측에 노동자들에게 현재 1회용품을 공급하고 있는 부분이 있다. 그 부분부터 먼저 선행이 되어야 될 것 같다는 말씀을 해주셔서.

이태열위원

250인분 세트줍니다.
순이

김순이자원순환과장

예, 세트를 준비하신다고 하시더라고요. 오늘 사실 삼성에 다른 분이 오셔서 삼성 측에서 ‘어떻게 지원을 하고 있습니까?’라고 물어봤더니 지금도 1회용품을 공급하고 있다고 이야기를 하시더라고요. 그래서 그러면 거제시에서도 다회용기 보급사업을 하려고 하는데 삼성 측에 근로자에게 1회용품을 지급하는 부분에서 다회용기를 공급하실 수 있는 부분에 대해서 노동자에 의견을 물어봤으면 좋겠습니다,라고 사전 오늘 이야기했고 한화 측에도 이런 부분이 있는데 어떻게 노동자에게 지원되고 있는지를 한 번 파악을 해볼 계획입니다.

이태열위원

그렇게 됐네요? 이게 제가 아버님 돌아가셨을 때 장례식장에서 사니까 이게 25만 원 달라고 하더라고요. 그 세트를, 한 박스를. 근데 회사에서는 공짜로 주고 그리고 한 박스를 추가하면 5만 5000원 정도만 하니까 저는 두 박스를 사왔는데 말 그대로 장례식장에서 그거를 사면 50만 원이 들어가야 되는 사항이잖아요. 그러다 보니까 금액적으로 회사에서 지구한테는 미안하겠지만 비용 대 편익을 봤을 때 노동자들한테 ‘니가 안 해줄 테니까 우리가 지원되는 금액이 5만 원이면 6만 원 정도 실비 정도 해주고 나머지는 다회용기로 써라.’ 이러면 실제로 예전에 보니까 한 세트 1000원 정도라고 이야기하던데 만약에 사람 100명만 와도 10만 원이고 그렇죠? 보통 200명 오면 20만 원이 되는 건데 그런 부분이 없지 않아 있기는 있겠네요? 그런데 그거는 양대 조선하고도 그래도 이게 흔히 이야기하는 ESG이잖아요. 사회 ESG적 경영적인 측면이 있으니까 조금 개정을, 이거를 제정이라 봐야 됩니까? 개정이라 봐야 됩니까? 개정입니까? 개정을 계기로 여러 가지 여기 있네요. 이렇게 신설된 조항 잘 좀 운영될 수 있도록 우리 유능한 김순이 과장님이 앞장서 주시기 바랍니다.
순이

김순이자원순환과장

그거는 아닌 것 같고요. 위원님한테 부탁드리고 싶은 말씀을 해도 될까요? 지금 같은 경우에는 장례식장을 이태열 위원님께서 말씀해주셨는데 2023년도에도 그 부분에 대해서 사실은 검토를 했습니다마는 장례식장 운영진에서는 조금 부정적으로, 부정은 아니지만 소극적인 입장을 표명하셨습니다. 그런 부분이 있다 보니 여기 계신 위원님께서도 일단 운영진에서 운영을 할 수 있게끔 해야 되는데 다회용기를 하려고 하게 되면 공급할 공간이 부족하다. 현재는 상주들이 쉬는 공간도 없는데 다회용기를 공급해줄 장소도 부족하다는 부분이 있어서 사실상 소극적인, 그때 당시에는 소극적인 입장을 표명했고. 지금 현재는 아직까지 2년이 지났지만 그와 비슷하지 않나 싶기도 합니다마는 현재는 조례가 통과되면 일단 장례식장 운영진에 대해서도 사전 의견을 물어봐야 되는 부분도 있고 그리고 위원님께서도 장례식 운영 관계자분한테 시 정책에 적극적으로 동참할 수 있게끔 그런 부분을 해주셨으면 좋겠다는 의견을 말씀드립니다.

이태열위원

그러면 간담회를 한번 하든지 우리 위원회 차원에서 그렇게 하고 부서에서도 김해처럼 한번 공공 다기능 세척시설을 계획을 잡으셔서 좀 하시면 안 될까요? 김해도 하는데 거제가 못할 이유가 없잖아요?
순이

김순이자원순환과장

일단 다회용기 세척장을 건립하기 위해서는 세척장 건립도 중요하지만 그 부분에 대한 운영 부분도 생각을 하고 진행을 해야 될 것 같습니다. 그래서 지금은 다회용기를 사용할 수 있는 분위기 조성을 먼저 하고 그와 동시에 세척장이라든지 이런 부분을 같이 병행하는 게 더 맞다고 생각하고 있습니다.

이태열위원

그래요? 조례대로만 해도 한참 앞서가겠는데 조례만큼의 어떤 그게 없네요? 업무추진의 의지를 안 보이는 것 같은데.
순이

김순이자원순환과장

아닙니다. 업무추진의 의지가 강하기 때문에 들어오기 전에 삼성 관계자분과도 미팅을 해서 그런 부분이 진행되고 있는 것까지를 파악을 했기 때문에 다회용기 부분에 대해서는 적극적으로 추진하려고 계획을 하고 있습니다.

이태열위원

이게 중요한 이슈 아닙니까? 사실은. 여러 가지 기후위기든 탄소중립이든 그런 거를 떠나서 어쨌든 배출이 적어지면 당장 우리 매립장 문제도 늦줘질 거 아닙니까? 배출량이 줄어드니까, 쓰레기매립장. 그런 부분에 두루두루 형성이 되는 부분이니까 부서에 어쨌든 담당 부서이니까 신경 써주시기 바랍니다.

박명옥위원장

이태열 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 하여튼 정명희 의원님 발의하신다고 고생하셨고요. 과장님 우리 이태열 위원님께서도 말씀하셨지만 사실은 지난번에 업무보고에 다회용기 세척센터 건립한다고 올라왔지 않습니까? 그 예산이 한 10억 원 정도 해서 올라왔어요. 그래서 그때 우리 이태열 위원님이 똑같이 이야기했습니다. 예산이 10억 원이면 큰 예산도 아닌 데 이거를 중장기 계획으로 그때 그렇게 말씀하셨거든요. 그래서 조례도 제정되고 하니까 조금 더 적극적으로 나서주시기 바랍니다. 하여튼 고생 많으십니다. 더 이상 그러면 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제8항, 거제시 공공기관 1회용품 사용 줄이기 조례 일부개정조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다.
의사일정 제9항, 거제시 도시숲 등의 조성 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 공원과장님, 손행석 과장님 반갑습니다. 승진하시고 교육 다녀오시고 첫 회의에 참석하시는 것 같습니다. 반갑습니다. 제안 설명해 주시기 바랍니다.
행석

손행석공원과장

반갑습니다. 공원과장 손행석입니다. 103페이지입니다. 의안번호 601, 거제시 도시숲 등의 조성 및 관리 조례 일부개정조례안입니다. 첫째 제안이유입니다. 「도시숲 등의 조성 및 관리에 관한 법률」 제12조제4항 신설에 따라 지방자치단체의 장이 부담금을 납부하지 않은 자에 대해 지방세 체납처분의 예에 따라 징수할 수 있도록 규정하는 등의 관련 사항을 조례에 반영하여 법령 간의 정합성을 확보하기 위함입니다. 둘째 주요내용입니다. 안 제12조제3항 부담금 납부 기간 명시 및 상위법령과 조문 표현을 맞추어 변경하고자 하는 내용입니다. 셋째 참고사항입니다. 입법예고 기간은 2025년 8월 25일부터 9월 15일까지였으면 제출 의견은 없었습니다. 신구조문대비표는 105페이지를 참고하여 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

박명옥위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 보고하여 주시기 바랍니다.
병삼

윤병삼전문위원

전문위원 윤병삼입니다. 검토보고서 20쪽입니다. 의안번호 601, 거제시 도시숲 등의 조성 및 관리 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 제안이유 및 주요내용, 검토의견 중 검토사항은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 21쪽 검토결과입니다. 본 개정안은 「도시숲 등의 조성 및 관리에 관한 법률」제12조제4항[신설 2024. 12. 20.]을 반영하고「지방세징수법」에 따른 체납처분 절차를 준용하여 징수할 수 있도록 개정하는 것으로, 부담금 미납에 대한 제도적 대응 근거를 마련하여, 징수의 실효성을 제고하고 행정 집행력을 강화할 것으로 보아 개정은 타당한 것으로 검토하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박명옥위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 조례안에 대해 질의하여 주시기 바랍니다. 조대용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조대용위원

국장님 고생 많습니다. 과장님 고생많습니다. 과장님 교육 받고 오시고 첫 번째 보고인데 하여튼 고생하시고. 이거 아까 말씀대로 상위법 바뀌는 것 때문에 그렇죠?
행석

손행석공원과장

그렇습니다.

조대용위원

이거는 특별하게 그거는 없고 공원과장님으로서 역할 기대하겠습니다. 고맙습니다.
행석

손행석공원과장

고맙습니다.

박명옥위원장

조대용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 질의를 종결하고 토론에 들어가겠습니다. 찬성이나 반대토론이 있는 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 없으시면 토론을 종결하고 가·부를 결정토록 하겠습니다. 의사일정 제9항, 거제시 도시숲 등의 조성 및 관리 조례 일부개정조례안을 원안가결 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 10월 29일 10시에 제2차 회의를 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시 48분 산회

출처 경남 거제시의회 회의록