우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

울산광역시의회 발언

문석주 의원 발언

제260회 제차 교육위원회2025-11-06

문석주 의원 프로필 보기 →

안대룡위원장

지금부터 「지방자치법」제49조 및 같은 법 시행령 제41조부터 제53조까지 그리고 「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 울산광역시교육청 교육협력담당관, 정책관, 교육국 소관에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사는 교육정책 전반에 대하여 추진상황의 이행 여부 등을 파악하여 잘못되었거나 미흡한 부분에 대해서 시정·개선을 요구하고 발전적인 교육정책 방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정 요구와 대안 제시에 주력해서 내실 있는 감사가 될 수 있도록 협조해 주시기 바라며, 수감기관에서는 행정사무감사의 중요성을 깊이 인식하여 위원님들의 요구자료나 질의에 성실하게 답변해 주시기를 당부드립니다. 먼저「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제11조 규정에 따라 수감기관 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 및 증언을 거부할 때는 관련 규정에 따라 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 이필재 교육국장께서 발언대에 나오셔서 선서하시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 교육국장께서는 선서문을 취합해서 본 위원장에게 제출해 주십시오. 그러면 모두 자리에서 일어나 선서문을 들어주시고 교육국장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

일동 기립

필재

이필재교육국장

“선서, 본인은「지방자치법」제49조와 같은 법 시행령 제46조 및「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제11조에 따라 2025년도 행정사무감사를 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2025년 11월 6일 교육국장 이필재 교육협력담당관 서진규 정 책 관 송일종 교육혁신과장 한민수 초등교육과장 하정모 중등교육과장 임정택 유아특수교육과장 신명자 미래교육과장 채창영 체육예술건강과장 김일성 민주시민교육과장 신재호

안대룡위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사 진행에 앞서 소관별 업무보고를 먼저 받은 후에 위원님들의 질의를 이어가도록 하겠습니다. 먼저 서진규 교육협력담당관께서는 소관 주요업무추진상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

일동 착석

진규

서진규교육협력담당관

교육협력담당관 서진규입니다. 평소 울산교육발전을 위해 열정을 다하시는 안대룡 위원장님과 교육위원님께 감사드립니다. 지금부터 교육협력담당관 소관 2025년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2025년도 주요업무보고) 【참조】 ․2025년도 주요업무보고서 - 교육협력담당관

부록에 실음

안대룡위원장

서진규 교육협력담당관님 수고하셨습니다. 다음은 송일종 정책관님, 소관 주요업무추진상황에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
일종

송일종정책관

반갑습니다. 정책관 송일종입니다. 울산교육발전을 위해 각별한 애정을 가지고 의정활동에 힘써주시는 존경하는 안대룡 교육위원장님, 권순용 부위원장님 그리고 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2025년 정책관실 소관 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (2025년도 주요업무보고) 【참조】 ․2025년도 주요업무보고서 - 정책관

부록에 실음

안대룡위원장

송일종 정책관님 수고하셨습니다. 다음은 이필재 교육국장님께서 소관 주요업무추진상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.
필재

이필재교육국장

안녕하십니까? 교육국장 이필재입니다. 항상 울산교육발전을 위해 애써주시는 존경하는 안대룡 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 교육국 소속 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 울산광역시교육청은 배움과 성장의 과정에 있는 모든 학생을 소중히 여기며 각자의 발달단계와 적성, 소질에 맞는 교육을 제공하여 공교육의 표준을 만들어 가고 있습니다. 지금부터 교육국 소관 부서별 핵심사업 중심으로 주요업무를 보고드리겠습니다. (2025년도 주요업무보고) 【참조】 ․2025년도 주요업무보고서 - 교육국

부록에 실음

안대룡위원장

이필재 교육국장님 수고하셨습니다. 지금부터 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 위원 한 분의 질의와 답변 시간은 10분 이내로 하고 추가사항은 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 그럼 질의순서에 따라 김종섭 위원님부터 질의해 주십시오.

김종섭위원

행정사무감사 준비하신다고 수고 많으십니다. 좀 전에 주요업무보고를 다해 주셨는데 이 자료들만 보면 교육청에서 엄청 사업을 잘하고 계신다. 물론 잘하는 사업도 있고 못하는 사업도 있겠죠. 그 부분에 대해서 행정적으로나 잘못된 부분을 잡아내는 게 의원들의 책무가 아닌가 생각하면서 가벼운 질의부터 먼저 좀 하겠습니다. 정책관님, 제 방에 오셨을 때 늘 말씀드리는 게 뭡니까? ‘예산, 인력 효율적으로 활용을 하시라’하는 얘기를 제가 늘 드렸습니다. 그죠?
일종

송일종정책관

예, 그렇습니다.

김종섭위원

제가 7대 의원으로 있을 때는 교육부에서 돈이 남아돌아서 엄청나게 내려줘서 다 못 쓰고 했던 부분들이 있는데 지금은 부족하다 보니까 예산을 삭감해서 내려오는 경우들이 비일비재하게 발생하고 있는데 올해만 한번 보십시오. 2025년도 초기에 위원님들이 무슨 얘기를 했습니까? 예산에 전부다 곱하기 0.85 해 가지고 다 갖고 오셨죠? 85%로 일괄 삭감을 다 했습니다. 내년 당초예산도 그렇게 잡고 있습니까?
일종

송일종정책관

저희들이 작년에 2025년도 예산을…….

김종섭위원

간단하게만 답변해 주십시오. ‘맞다’ ‘아니다’ 그것만 해 주십시오.
일종

송일종정책관

예, 올해는 사업을 면밀하게 검토해서 일괄 삭감은 안 했습니다.

김종섭위원

일괄 삭감은 하시면 안 됩니다. 제가 교육감님한테도 지난번에 식사하면서 말씀드렸고 이게 부서에서 준비한다고 나름대로 하고 있음에도 불구하고 85%, 90%, ‘10% 까라’ ‘15% 까라’ ‘일괄로 까라’ 이런 부분들은 부서의 부서장을 비롯한 직원들을 무시하는 행위입니다. 실제 교육청에서는 어떻게 해야 되느냐, 물론 정책관님 입장도 생각을 해요. 하지만 사업에 대한 준비를 쭉 다 해 놓고 나서 예산을 올리는데 ‘거기에서 85%로 15% 다 까겠다.’ 안하니 못한 사업도 생긴다 말입니다. 내가 100원짜리 사업을 해야 되는데 85원 가지고 사업을 하라고 하면 그 사업이 가능하겠습니까? 그리고 그 안에 한번 보십시오. 경직성 예산이 얼마나 있습니까? 인건비라든지 우리가 플렉시블(flexible)하게 움직이지 못하는 그런 경직성 예산들이, 경직성 예산들이 거기에 다 녹아 들어가 있는데 거기에 대놓고 85%, 90% 그것은 맞지 않다 제가 늘 말씀드렸고요. 이 부분은 앞으로라도 부서별로 우선순위 사업별로 정하십시오. 부서별로 일괄 85%가 뭐가 중요하고 90%가 뭐가 중요합니까? 우리가 아이들한테 뭐가 먼저 진행되어야 되는지 이걸 면밀하게, 미리 꼼꼼하게 살피셔서 예산을 잡으셔야 된다 이 말입니다. 그리고 인원에 대해서도 하나 여쭤볼게요. 지금 교육청에 총액인건비제 한 몇 % 됩니까?
일종

송일종정책관

지방공무원 같은 경우는 94.8% 정도 사용하고 있습니다.

김종섭위원

94.8%, 명확합니까?
일종

송일종정책관

아, 아닙니다. 98.3%입니다.

김종섭위원

그렇죠? 100% 다 찬 것으로 알고 있는데, 지금 거의 다 찼어요. 예를 들어 볼게요. 제가 7대 때 교육위원회할 때도 말씀을 한번 드렸던 게 동해분교, 지금 어린이독서체험관으로 변경해서 운영하실 예정이고 가운영을 하고 계시죠. 그죠?
일종

송일종정책관

예.

김종섭위원

거기에 누가 합니까? 유아특수교육과장입니까? 아, 초등교육과입니까? 어린이독서체험관에 인원이 몇 명 들어가 있습니까?
정모

하정모초등교육과장

저희가 상시인력은 일곱 명 근무하고 있고 장학사 한 분은 순회로 본청하고 왔다 갔다 이틀 정도 거기에서 근무하고 있습니다.

김종섭위원

장학사 한 명 그다음에 사서?
정모

하정모초등교육과장

파견교사 한 분, 사서직 한 명, 교육행정직 한 명…….

김종섭위원

그다음 실질적으로 청소하시는 분들 아닙니까, 행정보조들?
정모

하정모초등교육과장

예, 맞습니다.

김종섭위원

알겠습니다. 정책관님, 지금 안전관리 거기에 누가 하십니까? 안전관리 총괄이 누구입니까?
정모

하정모초등교육과장

초등교육과장 하정모입니다. 지금 장학사님 한 분이 안전관리 책임을 맡고 있습니다.

김종섭위원

장학사님 아까 전에 이틀만 근무하신다면서요?
정모

하정모초등교육과장

지금 현재 임시운영이라서.

김종섭위원

그럼 나머지 3일은 어떻게 하십니까? 안전관리자 누구입니까?
정모

하정모초등교육과장

지금 보완으로 장학관님이 나머지 3일은 왔다 갔다 하고 계십니다. 인력이 완전하게 운영을 못하고 있습니다.

김종섭위원

그러니까 안전관리 총괄자가 누구입니까?
정모

하정모초등교육과장

지금 장학사 한 명이 안전관리 최종책임자입니다.

김종섭위원

그러면 장학사 그분은 교육청에 왔다가 다시 어린이독서체험관에 왔다 갔다 하십니까? 이틀은 여기서 근무하시고 3일은 본청에서 근무하십니까?
정모

하정모초등교육과장

예, 현재는 그렇게 근무하고 있습니다.

김종섭위원

지금 상황이 이렇습니다. 정책관님 한번 보십시오. 이 어린이독서체험관을 지어놓으면 뭐합니까? 효율적 운영이 안 되는데. 거기에 사고 나면 누가 책임질 거예요? 답변 한번 해 보십시오.
일종

송일종정책관

위원님 지적해 주신 대로 인력이 충분치가 않습니다. 98.34%를 사용하고 있는데 내년 되면 100% 넘어갈 거라고 저희들이 예상은 하고 있습니다. 물론 넘어간다고 보고 있습니다. 그래서…….

김종섭위원

당연히 넘어가죠.
일종

송일종정책관

그래서 1월 1일 자로 현원 배치를 재배치하기 위해서 고민 중에 있고 또 추진 중에 있습니다. 특히나 아직 개관이 되지 않은 독서체험관 같은 경우에도 정식직원을 배정하기 위해서 다른 현원을 조정하고 있다고 말씀드리겠습니다.

김종섭위원

제가 추가적으로 좀 여쭤볼게요. 아까 말씀하시는 것처럼 어린이독서체험관에 장학사 한 명이 본청하고 어린이독서체험관을 왔다 갔다 하시면서 안전관리 총괄을 하신다 이 부분도 사실은 말이 안 되는 부분이고요. 인력부족 부분때문에 그렇겠죠. 이게 건물만 지어놨다고, 교육청에서는 잘 아시잖아요? 건물을 지어놓고 나면 가장 문제가 뭡니까? 인건비, 운영비 아닙니까? 추가적으로 창의누리관, 미래교육관 설립하고 나면 인력운용 어떻게 하실 겁니까?
일종

송일종정책관

최소한 인원 배정은 해 놨습니다만 충분하게 인원이 얼마나 필요한지는 운영부서와 별도로 한번 더 검토를 거치도록 하겠습니다.

김종섭위원

건물 개관하기 전에 인원에 대한 부분은 체킹을 미리 안 했습니까? 동선에 대한 부분하고.
일종

송일종정책관

아닙니다. 큰 틀에서만 원장 밑에 실무 이런 정도로서만 배정해 놨고 실제로 어떤 조직을 갖출지는 운영 상황에 따라서 정리하도록 하겠습니다.

김종섭위원

정책관님, 오늘 가셔서 창의누리관하고 미래교육관 이것도 앞으로 문제예요. 100% 다 오버프로 되어 가지고, 예를 들어서 정부에서 왜 이걸 총액인건비제를 만들어 놨겠습니까? 적정한 인원 가지고 효율적으로 운영을 하라고 정부에서 잡아놨는데, 물론 제가 이해하는 부분이 있어요. 왜? 우리 울산시와 안 맞기 때문에, 아니면 시·도와 이런 미스매칭하는 부분이 있기 때문에 나머지 부분에 대해서는 ‘느그가 느그 돈 대고 인력을 써라’ 하는 부분이 있기는 합니다만 지금 제가 이야기드리고 싶은 부분은 뭐냐하면 거기에 대해서 체험관들을 만들어 가지고 거기에 인건비로 나갔다. 그러면 사업부서는 어떻게 합니까? 사업부서는 사업을 해야 되는 예산들이 그만큼 깎여버리는데 여기에 대한 정확한 답을 찾지도 못하시고 이래 가지고 창의누리관, 미래교육관 지어서 뭐 합니까? 효율적으로 운영도 안 되는데, 어린이독서체험관만 보십시오. 안전관리담당자가 3일은 본청에 가있고 이틀은 여기 와있고 아무리 가오픈이라 하더라도, 이게 지금 효율적으로 인원 관리가 되고 운영이 되고 있는 부분이냐 말입니다.
일종

송일종정책관

예, 다시 가서 철저하게 인력관리 부분에 대해서 챙겨보도록 하겠습니다.

김종섭위원

이거 빨리 체킹해 주세요.
일종

송일종정책관

예, 알겠습니다.

김종섭위원

전교조 임금 단체협상 담당 어느 부서입니까, 교육혁신과입니까?
민수

한민수교육혁신과장

안녕하십니까? 교육혁신과장 한민수입니다.

김종섭위원

제가 어제 밤늦게까지 단체협약서를 쭉 봤어요. 제가 상세히 안에 다 뒤져봤습니다. 제가 7대 때 풀지를 못하고 갔던 부분이 있어서 이번에 체킹해 보려고 했는데 단체협약안에 들어갈 수 있는 항목들이 뭐 뭐 있습니까?
민수

한민수교육혁신과장

교원들의 복지라든지 그런 부분들입니다.

김종섭위원

그렇죠. 처우개선, 후생복지, 그다음 전문성 신장에 대한 부분들만 들어가죠?
민수

한민수교육혁신과장

예.

김종섭위원

들어가지 못하는 부분들은 뭐가 있습니까?
민수

한민수교육혁신과장

주로 조례나 법령에 좀 어긋나는 부분들은 들어가지 않는 것으로 되어 있습니다.

김종섭위원

인사도 개입 못 하게 되어 있죠? 정책 개입도 못하게 되어 있죠? PPT 한번 띄워줘 보십시오. 아까 제가 드린 자료 하나 띄워보십시오. (자료화면을 보면서) 저 12조만 크게 쭉 당겨보세요. 12조를 한번 보십시오. 저게 뭐냐하면「교원의 지위 향상 및 교육활동 보호를 위한 특별법」제12조를 보시면, 여러분들도 봐보세요. ‘교섭·협의는 교원의 처우개선, 근무조건 및 복지 후생과 전문성 신장에 관한 사항을 그 대상으로 한다. 다만,’ 못하는 대상이 뭐냐? ‘교육과정과 교육기관 및 교육행정기관의 관리·운영에 관한 사항은 교섭·협의의 대상이 될 수 없다.’고 적어놨습니다. 그죠? 교육혁신과장님 맞습니까?
민수

한민수교육혁신과장

예, 맞습니다.

김종섭위원

제가 일례를 몇 개 보여드릴게요. 교섭사항입니다. 4장 인사 부분 제가 읽어드릴게요. “교육청은 인사규정 제개정을 위한 TF 및 위원회 구성 시에 울산지부가 추천한 교사의 참여를 보장한다.” 강제사항입니다. 인사에 왜 전교조가 개입을 합니까?
민수

한민수교육혁신과장

인사에 직접적으로 개입하는 것은 아니고 교원들의 의견을 TF팀이나 이런 것을 통해서 충실히 반영하기 위해서…….

김종섭위원

그러면 왜 전교조 울산지부가 추천한 교사만 들어갑니까? 울산교총이라든지 교사노조가 추천한 사람은 왜 못들어갑니까? 거기는 왜 협약이 없고 여기는 왜 협약이 있습니까? 답변해 보세요.
민수

한민수교육혁신과장

처음에 교사노조나 교총에서는 요청되어온 사항을 저희들이 협의를 했기 때문에…….

김종섭위원

자, 할 수 있습니까, 못합니까? 그것만 답변하세요, 저기 나와 있잖아요. 할 수 있습니까, 못합니까?
민수

한민수교육혁신과장

성실하게 교원들의 의견을 수렴해야 된다고 하는 부분이 있기 때문에…….

김종섭위원

돌리시지 말고 할 수 있습니까, 못합니까? 그것만 답변하세요. 또 교권보호에도 있습니다. “교육청은 학교에서 발생하는 교육활동의 침해에 대해서 울산지부의 조사 요구가 있을 시 이를 처리하고 이의제기가 있을 경우 울산지부와 교육활동보호센터가 공동으로 논의한다.” 전교조만 특혜를 줍니까? 또 “제52조(실업교육 발전을 위한 제도개선) 교육청은 각 호별 사업 진행을 위한 TF를 구성할 시에 울산지부에서 추천한 자를 포함할 수 있다.” 이게 뭡니까? 다 정책 개입입니다. 밑에 “교육청은 직업교육을 위한 각종 연구용역의 경우 울산지부의 의견을 청취한다.” 또 들려 드릴게요. 전교조가 실업교육에 대한 어떤 전문성을 갖고 있기에 전교조만 이걸 가지고 특혜를 줍니까? 다음 “제53조(진로·직업교육 여건개선) 교육청은 직업교육 발전을 위한 정책수립 시에 울산지부의 의견을 청취한다.” 이게 교육과정이나 교육행정기관 운영에 대한 부분이에요, 전교조가 왜 여기에 개입되어 있냐고요. 다음 “제58조(특수교육 내실화) 교육청은 특수교육운영회 구성 시 특수교사 중 1인을 전교조 울산지부의 추천을 받아 위촉할 수 있다.” 왜 이렇습니까? 답변 한번 해보세요.
민수

한민수교육혁신과장

전교조의 요청사항에 대해서, 지금 전교조만 특별히 우대하고 이런 것은 아닙니다. 교사노조에도 보면 7장 39조에 보면 “인사관리 기준을 위한 협의회에 교사노조가 추천하는 위원도 참여할 수 있도록 안내한다.” 이런 부분도 있고요. 그래서 최대한 교원들의 의견을 수렴해서 하는 걸로 되어 있습니다.

김종섭위원

과장님 보시죠? 저게 특별법 아닙니까? 법 위에 단체협상이 이루어질 수 있습니까, 법을 무시하고 이루어질 수 있습니까?
민수

한민수교육혁신과장

지난해 12월에 교섭을 진행하면서 최종안을 울산고용노동지청에 보내서 혹시나 검토를 받았는데 거기에서는 이상이 없는 걸로 저희들이 자료를 받았습니다.

김종섭위원

저 조항을 보시고 부서하고 담당과장님들 실무회의할 때 회의를 한번 해보세요. 이게 얼마나 노조에서 정책적으로 개입하고 인사에 개입하는 부분이 얼마나 큰 파장을 가져올지 여러분들 생각해 보시라고요. 교육청에서 정책을 짜고 하는 부분에 전교조 단체협약에 이런 부분이 들어가 있어야 하느냐 이 말입니다. 이해 가시겠습니까? 인사 부분에도 노조에서 추천한 사람들이 왜 들어와야 됩니까? 그렇지 않습니까?
민수

한민수교육혁신과장

지금 말씀하신 부분을 고려해서 다음번 협약 때 충분히 논의하고 검토하도록 하겠습니다.

김종섭위원

역으로 생각해 볼게요. 담당부서의 부서장들이 업무를 추진하려는데 이런 것 때문에 저해요소가 될 수 있어요. 안 그렇습니까? 또 전교조라든지 노조의 눈치를 보고 움직여야 될 부서장들이라고요. 안 그렇습니까? 이런 부분들은 하지 마세요. 과장님?
민수

한민수교육혁신과장

예.

김종섭위원

법에 명시되어 있음에도 불구하고, 법에 이야기가 되어 있잖아요. 이것보다 더 자세하게 나와 있는 부분도 있어요. 인사나 정책 개입, 교과과정, 교과운영, 기관운영 이런 부분에는 노조의 단체협상 내용에 못들어가게 명시가 되어 있어요, 협상 내용에 안 되게. 그럼에도 불구하고 담당부서장들, 담당부서는 이것을 묵인하는 겁니까? 몰라서 이렇게 하시는 겁니까? 아니면 겁이 나서 그렇게 하시는 겁니까? 뭡니까?
민수

한민수교육혁신과장

위원님들이 반드시 들어가야 되는 것은 아니고요. 그 사항과 여건과 형편에 따라서 그분들의 의견을 청취할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.

김종섭위원

강제조항도 있고 권고조항도 있습니다. 제가 아까 그대로 읽어드렸습니다. 여기에 ‘해야 한다.’도 있습니다. 다시 읽어드릴까요? 과장님, 다시 읽어 드릴까요?
민수

한민수교육혁신과장

아니요 충분히 인지하고 있습니다.

김종섭위원

이번에 행정사무감사가 저희로서는 마지막일 수도 있고 어떻게 될지는 모르겠지만 늘 주먹구구식으로 이렇게 가고 있고요. 개방형 교장 채용부터 시작해서 문제있다고 제가 7대 때 얼마나 떠들었습니까? 그럼에도 불구하고 교육청은 행정사무감사만 끝나고 나면 마음대로에요. ‘안하겠습니다.’ ‘주의하겠습니다.’ ‘노력하겠습니다.’ 하고 난 이후에는. 이 부분 다른 부분들하고 비교해서 다 찾아보고 다시 말씀을 드릴게요. 알겠습니까?
민수

한민수교육혁신과장

예, 알겠습니다.

김종섭위원

좀 이따 추가질의하겠습니다.

안대룡위원장

존경하는 김종섭 부의장님 수고하셨습니다. 예산부족 시에 우선순위 사업 선정 후에 시행하자는 제안에 대한 부분들은 적극적으로 검토해 볼 필요가 있고요. 예산이 없음에도 불구하고 학교별로도 사업할 때 우선순위를 정해서 사업을 진행하고 있습니다. 그런데 교육청은 그런 부분에 대해서 우위에 있는 부분도 있겠지만 같은 고통 분담을 해야 되는 부분도 있지 않겠냐는 생각이 듭니다. 그리고 효율적인 운영을 위해서 인력배치에 대한 부분들 특히 안전관리에 대한 부분들은 미흡하지 않게 배치해 주시길 바라겠고 협약이라는 게 서로 간의 약속에 대한 부분인 거잖아요. 그런데 이 협약보다 위에 있는 것이 법률이라고 저는 보고 있는데 법적 기준을 꼭 준수해 주시고요, 이것은 의무사항 아니겠습니까? 우리 대한민국 국민이라면 법을 어길 수 없는 부분이잖아요. 그러니까 그것은 꼭 준수해야 될 당위성을 갖고 있음에도 불구하고 그런 부분이 미흡하다는 지적이 있습니다. 그런 부분에 대해서 교육혁신과장님께서는 책임감을 가지고 다시 한번 더 검토해 주시길 바라고 또한 형평성에 맞게끔 행정을 해야 된다는 것은 늘 공무원들께서 말씀하시는 부분입니다. 어느 특정단체에 의혹이 있으면 안 되는 것 아니겠습니까? 그리고 끌려가는 모습에 대한 부분들 표현이 과할지 모르겠지만 꼭 끌려간다는 표현을 쓰게끔 만들어지는 행태가 굉장히 안타깝다는 말씀을 김종섭 부의장께서 해주신 것 같습니다. 그런 부분에 대해서 교육혁신과장님께서는 다시 한번 더 인지하시고 그런 부분에 대해서 다시 한번 주의를 해 주시기 바랍니다. 다음은 존경하는 김동칠 위원님 질의해 주십시오.
동칠

김동칠위원

김동칠 위원입니다. 감사 준비하시느라 수고 많으십니다. 정책관님, 교육청의 각종 위원회 회의에 참석하는 위원에게 어떤 규정에 따라서 수당을 지급합니까?
일종

송일종정책관

저희 교육청에서는 법령, 조례에 따라서 설치된 위원회 참석 위원들에게 조례로서 그 근거를 마련하고 있습니다. 조례가「울산광역시 교육·학예에 관한 각종위원회 위원 실비보상 조례」와 각종 위원회 설치 및 운영 조례에 근거를 두고는 있습니다.
동칠

김동칠위원

근거에 따라서 수당을 지급하는 거죠?
일종

송일종정책관

예.
동칠

김동칠위원

각종 위원회 설치 및 운영 조례에 보시면 제17조에 “위원회 회의에 출석하는 위원에게는「울산광역시 교육·학예에 관한 각종위원회 위원 실비보상 조례」에서 정한 바에 따라 예산의 범위에서 수당 및 여비 등을 지급할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 그래서 실비보상 조례를 봤습니다. 실비보상 조례에 따라서 줄 수 있다 해 놨기 때문에 실비보상 조례에 가보니,「울산광역시 교육·학예에 관한 각종위원회 위원 실비보상 조례」를 찾아보면 ‘예산의 범위에서 수당을 지급할 수 있다.’고 그냥 되어 있습니다. 여기에 그 근거가 안 나와 있어요. 한쪽에는 보면 ‘실비보상 조례에 근거해서 수당을 준다’ 해 놨고 실비보상 조례에 가면 그 규정이 없습니다. 그런데 제5조(시행규칙)에 보면 “이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 교육규칙으로 정한다.”해 놨는데 교육규칙이 있습니까?
일종

송일종정책관

저희들이 보상 조례에 따라서 위임되어 가지고 규칙까지 왔는데 규칙은 현재 없습니다. 지급에 관한 금액은 예산범위 내에서 할 수 있기 때문에 예산편성지침으로 규정하고 있습니다.
동칠

김동칠위원

조례의 근거에 의해서 예산을 편성하고 예산을 주겠다고 했는데 한쪽 조례는 이쪽 조례에 근거해서 주겠다고 하고 이쪽 조례에 보면 그것도 없어, ‘실비보상 조례에 근거해서 준다.’ 그런데 실비보상 조례에 가면 그 규정이 없어요. 규칙으로 한다고 했는데 규칙도 없어. 그러면 위원회 수가 지금 엄청 많지 않습니까?
일종

송일종정책관

예, 95개 정도 있습니다.
동칠

김동칠위원

95개, 1년에 한 번 하면 위원회 95개에서 5명만 해도 몇 명이 됩니까? 1만 1000원, 또 플러스 30, 초과 또 주지 않습니까?
일종

송일종정책관

예.
동칠

김동칠위원

그런데 그 많은 예산이 나가는데 근거가 없어요, 근거가.
일종

송일종정책관

규칙으로 정하도록 하고 규칙으로 실제로는 정하지 못했습니다. 예산범위 내에서이기 때문에 예산편성기본지침에다가 매년 규정하고 있는데 이 부분은 저희들도 위원님 의견에 따라서 한번 고민할 부분은 있다고 생각하고 있습니다. 왜냐하면 위원회 참석하는 위원님들이나 일반시민들이 봤을 때 ‘위원회 참석하면 얼마를 주지?’라고 공개할 수 있는 부분이기 때문에 조례는. 그런 부분은 면밀하게 검토해서 조례로 규정할 수 있으면 조례로 규정하는 것도 옳다고 생각하고 있습니다.
동칠

김동칠위원

옳은 게 아니고 당연히 돈이 나가는 데 무슨 근거가 있어야 돈을 주잖아요. 그냥 돈이 많으면 많이 주고 적으면 적게 준다 여태까지 그렇게 해온 게 잘못된 것 아닙니까? 시의 조례를 찾아보니 시에는 ‘위원에게 지급하는 수당 기준은 별표와 같다.’ 해 가지고 써놨더라고요, 정확하게 규정에 명시해 놨어요. 참석수당 1인 얼마, 기본료 10만 원, 초과 3만 원, 5만 원 이렇게 딱 규정에 명시되어 있습니다. 그런데 교육청에는 ‘실비보상 조례에 따라서 준다.’ 해 놨는데 실비보상 조례에 정작 가보면 그 기준이 없다 말입니다. 그런데 보면 전부다 ‘수당을 지급할 수 있다.’ 모든 조례에 보면 ‘수당을 지급할 수 있다.’ ‘수당을 지급할 수 있다.’ 조례를 제정하는 근거가 예산을 집행하기 위한 게 대부분 아닙니까? 가이드라인을 제시하는 거잖아요, 법적 가이드라인을 제시하는 게 조례인데 정작 돈을 주는 데는 기준이 없다 말입니다. ‘예산의 범위 내에서’ 그러면 예산이 없으면 5만 원 줘도 되는 겁니까? 그것은 잘못된 거잖아요? 조례 수정해야 됩니다.
일종

송일종정책관

알겠습니다. 일단 위원님 말씀해 주신 것에 위원회 참석에 관한 수당을 얼마 줄거냐 하는 근거는 조례에 있는데 금액이 안 나와 있으니까 오해할 수 있는 부분은 충분히 있다고 저희들도 동의하겠습니다. 그래서 이 부분을 누구나 알 수 있도록, 조례에 규정할 수 있도록 적극적으로 검토해 보도록 하겠습니다.
동칠

김동칠위원

명확한 규정을 제시해야죠. 5만 원, 7만 원, 8만 원 명확한 규정을 제시해야 됩니다.
일종

송일종정책관

지침에는 있지만 일반시민들이 지침을 볼 수 없기 때문에 이 부분은 위원님 의견에 따라서 검토하도록 하겠습니다.
동칠

김동칠위원

지침에 따라서 하는 게 아니고 정확하게 위원회는 위원에게 얼마 주겠다는 지침에 따라서 위원회는 별도로 얼마 주겠다는 수당기준을 정확하게 제시해야 됩니다. 그러면 시에는 정확하게 제시해 놨잖아요?
일종

송일종정책관

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

얼마 얼마 하는 게 제시해 놨는데, 시에는 제정해 놨는데 왜 교육청에는 조례 제정 안 해 놓고 그렇게 주는 겁니까? 그것을 조례 검토하시고 사실 조례가 중요하지 않습니까? 우리 의원들이 조례 발의 상당히 많이 하는데 저는 조례가 참 중요하다고 생각합니다. 법이, 때로는 규제가 될 수 있는 거고 그렇지 않습니까? 그래서 조례는 정확해야 되고 법은 정확히 지켜야 된다고 생각하기 때문에 꼭 정책관님은 조례를 면밀하게 검토해 보시고 잘못된 부분이 있다면 개정해 주시길 부탁드리겠습니다.
일종

송일종정책관

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
동칠

김동칠위원

임정택 과장님, 교원이 성범죄로 수사기관의 조사나 수사를 받고 있을 경우「교육공무원법」제44조 2항에 따라 직위해제를 할 수 있다고 되고 또 안 할 수도 있다고 되어 있는데 이게 맞죠?
정택

임정택중등교육과장

맞습니다.
동칠

김동칠위원

어떨 때는 하고 어떨 때는 안 하고 그것도 기준에 따라 하겠죠?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

그런데 지난 10월 17일 언론보도 나온 것 알고 계시죠?
정택

임정택중등교육과장

예.
동칠

김동칠위원

언론보도 보면 울산이 최근 5년 시·도별 직위해제 비율 평균을 보면 하위권입니다. 그건 알고 계시죠?
정택

임정택중등교육과장

예.
동칠

김동칠위원

그런데 이 자료를 보면 어느 선생님은 ‘학생 대상 불쾌감을 느낄 수 있는 성적 언행’ 이랬는데 ‘정직 1개월’ 이렇게 나와 있고요. 또 ‘학생 대상 강제추행, 성희롱 등 성적 학대’ 해 놨는데 ‘품위유지 의무위반’해서 이분은 파면이 됐습니다. 그런데 파면되기 전에 질병휴직을 냈거든요. 그렇잖아요? 알고 계시잖아요?
정택

임정택중등교육과장

예.
동칠

김동칠위원

이분 같은 경우에는 휴직을 받아 줘야 되는 사항입니까, 아니면 안 받아 줘야 되는 사항입니까?
정택

임정택중등교육과장

성비위가 발생했을 경우에는, 일단 학교 안에서 학생 간에 발생했을 경우에는 제일 기본적인 게 분리 조치가 제 1호입니다. 그래서 이렇게 한 이유는 일단 분리 조치를 하기 위해서 일단 분리하고 나중에 법적조치를 취해서 시행하고 있습니다.
동칠

김동칠위원

분리 조치의 일환으로 휴직을 받아줬다 그런 얘기가 되는 겁니까? 그러니까 분리 조치를 해야 되는 게 기본인데 분리 조치를 하는 과정에 휴직을 내면 이 자체도 분리 조치가 되니까 휴직을 받아주는 겁니까?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

그러면 휴직하면 이분한테 급여하고 다 나가지 않습니까?
정택

임정택중등교육과장

휴직의 경우에는 나가지 않습니다.
동칠

김동칠위원

아예 안 나갑니까? 특혜는 전혀 없습니까?
정택

임정택중등교육과장

특별한 특혜는 없습니다.
동칠

김동칠위원

휴직하면 아무 혜택 하나도 없습니까?
정택

임정택중등교육과장

사안에 따라 다를 수 있습니다. 이것은 성비위가…….
동칠

김동칠위원

질병휴직인데?
정택

임정택중등교육과장

질병휴직 같은 경우에는 월급의 70%가 지급되고 있습니다.
동칠

김동칠위원

몇 개월간 70% 나간다는 기준이 있지 않습니까?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

그런데 이렇게 하면 이분 휴직 기간에는 어쨌든 그 많은 것은 특혜를 입지 않습니까? 파면이 됐는데.
정택

임정택중등교육과장

그 당시에는 파면이 되지 않고 징계는 징계위원회를 통해서 결정된 이후에 파면 조치가 됩니다. 그 이전에는 수사 개시 사항이기 때문에 저희들 입장에서는…….
동칠

김동칠위원

그냥 분리까지만 한다?
정택

임정택중등교육과장

예.
동칠

김동칠위원

이게 잘못된 것 아닙니까?
정택

임정택중등교육과장

이게 어떻게 보면 사실은 성비위 문제가 사회적으로 물의를 일으킨 것에 대해서는 도의적으로 정말 잘못된 일이지만 저희들이 도의적으로 하기에는 힘들고 법적인 근거에 의해서 하기 때문에 사실은 참 잘못되었다고 생각하지만 법적 근거를 넘어서서 저희들이 징계하는 것은 좀 힘든 사항입니다.
동칠

김동칠위원

또 하나 의아한 것은 외부인 대상으로 강제추행을 했는데 이 학생이 대상이 아니고 외부인 대상이기 때문에 ‘불송치, 혐의없음’ 여기에 대해서는 어떻게 생각합니까? 학생들을 상대로 한 것은 어쨌든 ‘협의있음’ 외부인 상대로 한 것은 ‘혐의없음’ 그것은 또 어떻게 생각하십니까?
정택

임정택중등교육과장

저희들이 성비위 발생했을 때 가장 큰 것은 제일 먼저 분리 조치가 기본입니다. 학교에서 일어날 경우에는 학생들하고 같이 있으면 안 되기 때문에 분리 조치를 하지만 외부인 같은 경우에는 일단 분리 조치가 된 사항입니다. 분리 조치가 된 사항에서 수사 개시를 하면 됩니다.
동칠

김동칠위원

그 얘기를 묻는 것이 아니고 어쨌든 가르치는 선생님이잖아요? 사상은 변함이 없잖아요. 학생을 상대로 성범죄를 저질렀든지 외부인을 상대로 성범죄를 저질렀든지 혐의는 아직까지 기소는 안 됐지만 혐의는 있다고 고발이 된 사항 아닙니까?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

혐의가 있어서 고발되었으면 이분은 사상이 똑같잖아요, 학생이든 외부인이든. 그렇다면 이분도 어느 정도 결과가 나올 때까지는 교육강단에 서면 안 되는 것 아닙니까? 외부인 상대로 하니까 이분은 분리 조치 안 하고 학생을 대상으로 한 범죄가 아니기 때문에 가르치고 분리 안 되고.
그런 문제가 전국적으로 많이 발생해 가지고 교육부에서 올해 1월 16일 자로 공문이 내려왔습니다. 어떻게 내려왔느냐 하면 ‘성비위 관련 수사 개시 통보를 받은 경우「교육공무원법」제44조의2 제1항제4호에 따라 직위해제 될 수 있도록 협조 요청’이라는 공문이 내려왔습니다. 그래서 이 사안은 올해 1월 이전에 일어났기 때문에 저희들이 이것에 대해서 법적으로 했는데 이제 공문이 내려왔기 때문에 이 이후의 사건에 대해서는 직위해제를 바로 시행하려고 하고 있습니다.
협조 요청에 의한 공문 그것도?
정택

임정택중등교육과장

예, 교육부에서 공문이 내려왔습니다.
동칠

김동칠위원

국감에서 이런 사항을 다룬 것으로 알고 있고 국감에서 다뤄서 공문이 내려온 것도 알고 있습니다. 그런데 그것 또한 협조 요청 아닙니까?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.
동칠

김동칠위원

협조 요청이면 울산에서는 전국 17개 시·도보다 어쨌든 징계 주는 수위가 최하위잖아요. 그러면 울산교육청이 너무 제 식구 감싸기를 했다는 비판을 받을 수도 있지 않습니까? 전국보다 일단 비율이 낮으니.
정택

임정택중등교육과장

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 저희들이 성비위 사건이 일어난 경우가 총 20건이었습니다. 그중에서 교원은 16명, 행정직은 4명이었습니다. 그런 속에서 저희들이 직위해제를 하지 않은 것은 11명입니다. 그래서 언론에 보도할 때 교육행정직까지 다 포함해 가지고 데이터를 냈기 때문에 약간은 데이터의 오류가 있었습니다. 그다음에 저희들이…….
동칠

김동칠위원

과장님이 그렇게 설명할 줄 알았는데 그게 왜 아니냐 하면 교직원입니다, 교직원. 그중에 선생도 있고 직원도 있습니다. 그것은 울산만이 아니고 비율은 똑같습니다. 울산에 열 분 중에 선생님이 세 분이라면 강원도나 서울도 똑같이 비율은 3대7이든 4대6이든 비슷하게 갈 겁니다. 울산만 교직원이 많고 교직원 중에 선생님이 적고 다른 데는 선생님이 많아서 울산이 최하위로 징계를 줬습니까? 그것은 아니잖아요. 어쨌든 평균은 똑같습니다. 교직원하고 선생님하고 전국이 동일하기 때문에 울산만 선생님 비율이 낮은 것은 아닙니다. 그런데 지금 징계 수위가 울산이 최고 꼴찌에요. 그리고 선제 대응하는 것을 물론 지침이 내려와야 선제 대응을 하겠지만 우리는 교육청 입장이겠죠, ‘우리는 어쨌든 고소·고발되었거나 지금 수사 중인 사항이고 결과가 안 나왔기 때문에 우리는 휴직을 내도 인정할 수밖에 없고 외부인하고의 관계이기 때문에, 학생과의 문제가 아니기 때문에 학생하고는 분리 조치 안 시킨다.’ 이것은 잘못된 생각이라는 얘기죠. 어쨌든 그 선생님의 생각은 똑같잖아요. 성추행한 생각은 똑같은데 학생을 상대로 했든 외부인을 상대로 했든 그게 무슨 의미가 있습니까?
정택

임정택중등교육과장

그래서 이 사건 이후에 저희들은 성비위 사건이 일어날 경우에 이제부터는 수사 개시가 들어갈 경우에는 직위해제를 바로 할 계획입니다. 그다음에 교사를 대상으로 이것에 대해서 많이 연수도 하고 앞으로 좀 더 차후에는 성비위 사건이 전국에서 많이 줄어들 수 있도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.
동칠

김동칠위원

좀 강하게 해야 된다고 생각합니다. 학생들이든 외부인이든 이런 사고를 가진 선생님들은 일단 그런 혐의가 인정되면 즉각 조치를 취해야 된다고 생각합니다. 교단에 당장 서면 안 된다고 생각합니다. 법적인 판단이 나오기 전이어도 어떤 징계위원회를 강하게 열어서 교단에 세우면 안 되고 당연히 법적인 절차가 나오면 거기에 따라야 되겠죠. 그전에라도 단순 실수가 아니고 사상의 문제가 있는 교직원들은 좀 선제 대응을 해서 학부모들이 신뢰할 수 있는 학교가 되었으면 좋겠습니다.
정택

임정택중등교육과장

예, 그렇게 하도록 최선을 다하겠습니다.
동칠

김동칠위원

잘 부탁드리겠습니다. 위원장님 이상입니다.

안대룡위원장

존경하는 김동칠 위원님 수고 많으셨습니다. 지침은 내부규약이죠? 공무원 내부에서 지켜야 되는 법 같은 부분이죠?
일종

송일종정책관

예, 그렇습니다.

안대룡위원장

근데 이게 외부로 봤을 때는 법의 효력이 없죠?
일종

송일종정책관

예, 내부…….

안대룡위원장

내부에서는 따라야 되는 부분이지만 밖으로 끄집어냈을 때는 따라야 되는 의무사항은 아닌 거잖아요, 그죠?
일종

송일종정책관

예, 그렇습니다.

안대룡위원장

그렇기 때문에 조례나 법이 있는 거거든요. 내부에서 지침이 있다 한들 밖에서 봤을 때 그 지침은 아무것도 아닌 게 되는 거예요. 그리고 그런 지침에는 있지만 조례에 없다 하면 아까 정책관님 말씀 잘하시던데 외부에서 봤을 때는 의구심이 들 수밖에 없죠. 그렇게 때문에 법이 있는 겁니다. 패널티도 그래서 상한선, 하한선 정해놓고 금액을 명시하는 겁니다. 그렇기 때문에 조례가 꼭 필요한 부분이거든요. 그렇기 때문에 답변을 하실 때 그렇게 하겠다고 말씀하시면 되는 것 같고요. 그리고 아까 김동칠 위원님이 많은 말씀을 해 주신 부분 적극 공감하는데 이게 왜 그러냐면 추가 2차 피해가 발생할 수 있는 우려가 있다는 점을 교육청이 간과를 했다는 부분이 굉장히 화가 나는 부분이거든요. 그리고 과장님, 앞에는 잘못했잖아요. 잘못한 거 잖아요. 그럼 잘못했다고 하고 그다음 대안을 제시하면 되는데 계속 대안만 제시하는 거잖아요. 그런 거 아닌가요? 만약 2차 피해 발생했을 경우에는 누가 책임져요? 과장님이 책임지실 거예요? 그런 거 아니잖아요. 그렇기 때문에 지적을 하신 거고 그 부분에 대해서는 인정을 하시고 대안을 제시하든가 바뀐 부분을 말씀하시는 게 맞는 거죠. 그럼 뭐하러 우리가 행감합니까? 안 하고 말지. 그런 거 아니에요?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원장

앞으로는 그렇게 해주십시오, 여기 계신 과장님들 다. 존경하는 김수종 부의장님 질의 이어 주십시오.

김수종위원

김수종 위원입니다. 서진규 교육협력담당관님 그리고 송일종 정책관님, 이필재 교육국장님을 비롯해서 과장님들과 배석하신 직원 여러분들 행정사무감사 준비하시느라 수고를 많이 하셨다는 말씀을 드립니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 질의하기 전에 교육청에서는 우리 아이들이 울산의 미래를 지킬 수 있게끔, 교육의 백년대계라 하잖아요? 이런 부분을 잘 염두에 두셔서 아이들이 바른 교육을 받을 수 있게끔 모두 교육청에서 신경을 많이 써 주시기를 당부드리면서 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 채창영 미래교육과장님, 감사자료 394페이지 보면 학습용 스마트기기 지급 현황이 있는데 자료를 보니까 지금 현재 스마트기기가 보급률이 2022년도 하고 2023년, 2024년, 2025년도를 종합적으로 봤을 때 약 805억 정도가 지출이 됐죠? 그리고 약 9만 대가 학생들에게 지급이 돼 있던데요. 그리고 스마트기기 유지관리비도 상당히 많이 들었네요. 2023년도에는 약 1억 정도가 들었고 2024년도에는 2억 3000 정도 들었고 2025년도에는 2억 4600이 들었는데 물론 이 학생들에게 지급했던 부분에 대해서 무상수리 교육부분에서도 제가 질의를 좀 이따 드리겠습니다마는 앞으로 디지털교과서가 국회에서 고민정 의원하고 문정복 의원이 대표발의해서 디지털교과서가 이제는 학습자료로 변경됐잖아요, 그렇죠? 그러면 이런 부분에 따라서 전국적으로 봤을 때 상당히 디지털 신청 학교가 감소되고 울산에서도 감소가 많이 돼 있는데 이와 연관되어서 앞으로 울산에서는 울산교육을 어떻게 계획을 하고 계시는지 이런 부분을 간략하게 설명을 해 주시기 바랍니다.
창영

채창영미래교육과장

스마트기기는 현재 사회가 AI 디지털 기반의 사회로 바뀌면서 필수불가결하게 교육적 도구로써 사용할 수밖에 없다는 말씀 먼저 드리고 싶고요. AIDT는 우리가 스마트기기를 활용할 수 있는 여러 코스웨어 중의 하나로 보고 있습니다. 단지 ’24년도에 AIDT는 교육부가 인정한 공인된 코스웨어의 성격을 가지고 있었는데 그 외에도 다양한 교수학습 관련 코스웨어들이 있습니다. 그래서 거기에 스마트기기를 계속 활용할 수 있고요. 조금 더 구체적으로 말씀드리면 고교학점제 같은 경우에는 온라인 교육과정이 필수적으로 운영될 수밖에…….

김수종위원

과장님, 제가 말씀드리는 것은 물론 디지털교과서 관련해서 애들한테 지급했던 부분이 스마트기기 보급 현황이잖아요. 제가 보급한 것을 문제라 한 게 아니고 스마트 보급을 함으로 해서 디지털교과서하고 같이 연동이 되잖아요, 그렇죠? 그러면 스마트기기하고 디지털교과서하고 연동이 되는데, 디지털교과서는 앞으로 학습자료만 돼 있는데 앞으로 어떤 교육을 계획을 하고 있는지 이걸 묻는 거예요.
창영

채창영미래교육과장

디지털교과서뿐만 아니고 다른 디지털교과서와 같은 기능을 하는 코스웨어들이 많이 있습니다. 그런 데 교수학습에 사용할 수 있고요. 그다음에 비단 교수학습 코스웨어뿐만 아니고 아까 말씀드린 고교학점제라든지 또는 맞춤형 학업성취도평가라든지 여러 가지 다양한 교육활동에 스마트기기는 활용될 수 있습니다.

김수종위원

그래서 제가 결론적으로 말씀드리자면 디지털교과서를 앞으로 스마트기기 활용되기는 되는데 교육과목으로서는 안 된다고 격하시켰잖아요. 그렇죠? 교육자료만 한다, 교육자료만 함으로 인해서도 스마트기기를 학생들에게 보급을 꾸준히 지금처럼 그대로 하겠다는 말씀이에요?
창영

채창영미래교육과장

두 가지 측면이 있는데요. 첫째, AIDT는 교과서의 지위가 학습자료로 격하된 것이지 그 활용도가 떨어지는 건 아니거든요. 아까 말씀드렸듯이 AIDT 외에도 다양한 교수학습 자료들이 있기 때문에 스마트기기는 활용할 수 있는 것이고요.

김수종위원

그래서 울산에 보면 전체 224개 학교 중에서 2025년 기준 1학기 때 보면 19.6%밖에 신청 안 했어요.
창영

채창영미래교육과장

예, 한 20% 정도 됩니다.

김수종위원

2학기 때는 34개, 15.2%가 감소됐고 지난해보다는 4.4% 감소됐는데 이런 부분에서는 어떻게 연차적으로 줄어드는 거예요, 학생 수가 감소로 인해서 줄어드는 거예요?
창영

채창영미래교육과장

아닙니다. AIDT 개발한 개발사들의 역량에 따라서 이게 훨씬 더 경쟁력이 있다, 활용하기 좋다 그러면 AIDT를 선택하는 학교는 많이 늘어날 것이고 그렇지 않다고 하면 지금과 같이 유지되지 않을까 생각을 합니다. 그런데 위원님 질의하시는 취지는 제가 충분히 이해는 되는데 스마트기기가 AIDT뿐만 아니라 다양한 교수학습 도구로서 활용가치가 있다고 말씀드리고 싶습니다.

김수종위원

예, 잘 알겠고요. 그러면 지금 앞서 제가 말씀드렸다시피 805억이라는 예산을 들이고 9만여대가 학생들에게 지급이 돼 있는데 이거 유지보수 기간이 5년이잖아요, 그렇죠? 유지보수 무상수리 기간이 5년이 지나면 이 기계에 대해서 무상수리를, 또 예산이 편성되잖아요? 그러면 이 부분은 어느 정도 소요가 된다고 봅니까?
창영

채창영미래교육과장

활용하고 또 다른 측면에서 아까 제가 두 번째로 말씀드리고 싶었던 내용인데요. 사용연한을 5년 또는 6년으로 잡고 있습니다. 기계에 따라서 조금 1년씩 차이가 있는데 이게 무상수리보다는 사실은 사용연한이 경과됨에 따라서 소요되는 예산이 향후 2027년부터 해서 5년 정도 1000억 정도 예상을 하고 있습니다. 그런데 과연 이 1000억 정도를 투자를 해야 되는지 아니면 또 다른 더 좋은 방법이 있는지는 저희도 지금 고민하고 있습니다.

김수종위원

제가 말씀드리는 것은 그래서 무상수리 기간이 5년 후 되면 예산이 투입되고 점차적으로 제가 앞서 말씀드린 감소되는 부분, 감소되는 부분이 있는데도 불구하고 막대한 예산이 들어가고 디지털교과서가 학습자료로써만 격하됐는데 불구하고 지급이 계속되는 부분, 예산이 상당히 많이 지출이 된다, 이런 말씀을 드리는 거예요. 그러면 앞으로도 교육청에서는 이런 부분을 장기적인 대책이라든가 이런 계획을 세워야 되는데 무작정 예산만 투입해서 학생들에게 스마트기기만 보급할 것이 아니다, 이 말이에요. 물론 학습자료로써는 충분히 해야 되지만 보급률이라든가 신청률이 자꾸 떨어지잖아요. 그럼 이런 대책을 세워야 되지 않느냐, 이런 말씀을 드리는 거예요.
창영

채창영미래교육과장

AIDT를 포함한 다른 교수학습자료로 활용도를 높이는 것이 저는 더 중요하다고 생각을 하고 있습니다.

김수종위원

그럼 이런 스마트기기의 활용도를 높이려면 어떤 활용도를 높일 거예요?
창영

채창영미래교육과장

우선 다양한, 선생님들이 학교에서 교수학습현장에서 사용할 수 있는 다양한 콘텐츠를 개발한다든지 프로그램을 보급한다든지 또 교사들이 이것을 능수능란하게 사용할 수 있는 역량을 키워준다든지 학생들에게 올바르게 사용할 수 있는 사용법을 교육시킨다든지 이런 향후에 프로그램들은 꾸준히 개발하고 노력을 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그래서 AIDT뿐만 아니라 다른 그 외의 활용도는 분명히 있다, 교육적 도구로서 분명히 가치는 있다고 생각은 저희도 하고 있고요. 단지 효율성 측면에서 향후 5년 동안 1000억 정도 예상되는 경비 대비 이런 교육적 효과를 나타내는 더 좋은 효율적인 방안이 없을까, 고민을 지금 하고 있습니다.

김수종위원

이런 부분을 미래교육과에서도 직원 여러분들 하고 충분한 검토를 하고 계획을 세우고 하겠지만 효율적인 방법을 논의하려면 다른 기관이라든가 이런 부분에도 충분한 논의를 하시고 용역을 줄 필요도 있어요. 그런 부분도 한번 검토를 하셔가지고 앞으로도 이런 디지털교과서가 격하됐던 부분이 있기 때문에 스마트기기 외에 다른 기술도 점차적으로 발전되리라 보는데 이런 걸 어떤 활용도를 높일 것인지 프로그램이라든가 이런 부분을 점차 개발하셔가지고 우리 아이들한테 좋은 교육자료가 될 수 있게끔 많은 신경을 써야 되지 않겠느냐, 이렇게 보입니다.
창영

채창영미래교육과장

제가 한 가지만 말씀을 드리면 제가 그동안에 디지털 얘기를 많이 하다가 올해 들어와서 이번 중앙정부에서도 AI 관련 예산을 세 배 이상 증액을 시켰고 해서 AI디지털에 관한 우리 교육청의 중장기계획을 수립하고자 합니다. 그래서 현재 저희 과 내에서 TF팀을 구성을 해서 이 부분에 있어서도 AI디지털기기에 관련된 부분도 포함해서 이런 계획을 수립 과정에 있는데 수시로 시의회하고 소통해서 의원님들의 고견도 듣고 해서 반영해서 소상하게 말씀을 드리겠습니다.

김수종위원

그래요. 물론 시대의 변화에 따라서 이런 부분이 상당히 필요한데 지금 중앙부서에서 디지털교과서를, ‘책이어야 된다. 디지털로는 학생들의 학습자료가 안 된다. 학습교과서로써는 안 된다.’ 이렇게 이야기하잖아요. 그런 만큼 그에 따라서 울산에서도 후속 조치를 마련해야 되지 않느냐, 이렇게 말씀드리고 싶어요
창영

채창영미래교육과장

예, 계속 사업진행 정도에 따라서 말씀을 드리겠습니다.

김수종위원

그렇게 앞으로도 우리 아이들이 교육을 잘 받을 수 있게끔 해 주시길 바라겠습니다.
창영

채창영미래교육과장

예, 잘 알겠습니다.

김수종위원

계속 질의해도 되겠습니까?

안대룡위원장

예.

김수종위원

다음에 정책관님 요구자료 책자 93페이지 보면 다문화 학생 증가 추세에 대비한 교육역량 강화가 있죠?
일종

송일종정책관

예.

김수종위원

이걸 보니까 정책관에 대한 소관부서가 있고 민주시민교육과도 일부 있죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇습니다.

김수종위원

제가 질의를 할 테니까 소관부서의 정책관님이 답변하실 부분은 답변해 주시고 민주시민교육과장님께서 답변하실 것은 답변해 주시기 바랍니다. 다문화가 최근 3년간 지속적으로 학생 수가 꾸준히 증가하고 있죠, 정책관님? 맞습니까? 정책관 아닙니까, 민주시민교육과입니까?
일종

송일종정책관

위원님, 저희들이 제출해준 자료는 시·도교육청 평가자료입니다. 그 목록 중의 하나가 이주배경학생 지원 강화 계획이기 때문에 내용은 양해해주신다면 민주시민교육과장님이.

김수종위원

민주시민교육과장님이 답변해 주시기 바랍니다.
재호

신재호민주시민교육과장

제가 답변드리겠습니다.

김수종위원

점차적으로 다문화 학생 수가 증가하고 있잖아요. 2023년도에 3.0%였던 게 2025년에는 3.32%로 늘어났단 말이죠. 늘어났는데 이게 우리 울산의 전체 동구, 남구, 중구, 5개 구·군에 고르게 편성이 돼 있거든요. 물론 지금 동구에서 보면 현대중공업 때문에 1만 명 정도의 외국인 근로자들이 근무하고 있습니다마는 이와 같은 근로자들의 수만이 문제가 아니고 그에 따른 외국인들하고 같이 결혼해서 한국에서 살고 있는 사람들 그렇게 자녀들이 되다 보니까 계속 꾸준하게 늘어나는데 향후 꾸준하게 늘어남으로 인해서 교육 차원에서 외국인 근로자, 다문화 가정의 중장기계획을 세워야 되지 않느냐, 이렇게 보여지거든요. 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
재호

신재호민주시민교육과장

다문화 학생, 다문화 교육을 정책 중심에 두고 있습니다. 내년도에는 다문화예비학교라 해서 중공업에도 상당히 많이 들어오고 있는데 이 학생들이 학교에 가기 전에 한국어 교육이나 한국 문화를 익히고 학교에 갈 수 있는 과정을 준비하고 있습니다.

김수종위원

이런 계획이 한국을 알고 한국어를 습득해야만 한국을 알 수 있잖아요? 이런 부분 준비해 주시고요. 그리고 이 자료에 전체를 보니까 미통과된 부분이 있더라고요. 점검결과에 미통과된 부분이 이주배경학생 교육 지원 강화가 있더라고요. 이 미통과된 부분이 전체 평가기준을 봤을 때 2개 평가기준이 있더라고요. 다문화 2회 교육 실시 실적이 하나가 있고 그다음에 교육 다문화 연수 이수 실적이 있더라고요. 이게 2개 합쳐가지고 135%가 돼야 되는데 학교별 다문화 이해 교육 실적에서는 100%가 됐더라고요. 자료에 의하면 100% 되는데 교육 다문화 연수 이수 실적이 전체 선생님들이 상당히 저조한 부분이 많더라, 이런 부분이 많이 있는데 100%가 됐고, 135%를 맞출려면 상당히 미비한 점이 많은데 앞으로 이 미비한 점에 대해서 목표달성을 할려면 어떻게 할 것인지, 그러면 예를 들어서 전체 1만 명이 넘는 선생님이 계시는데 이 부분이 일부분을 하려면 약 3000명 조금 더 되더라고요, 35%를 하려면. 이수했던 부분이 약 1800명 정도 되고 이수를 다시 재차 해야 될 선생님들이 약 1700명 정도 되는데 그러면 35% 기준을 맞추려면 전체 1만 명 선생님 중에 어떤 선생님을 시킬 것인지, 어떤 대상을 골라서 이수를 시킬 것인지, 이런 부분을 어떻게 계획하고 있습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

다문화 교육의 중요성이 확대되고 있는 중에 다문화 교육 제고를 위한 교원연수 이수 부분이 미흡한 부분에 대해서 책임감을 느낍니다. 그래서 저희들이 교원연수는 다문화 담임교사 정책학교 중심은 필수로 받게 했고 나머지 선생님에 대해서는 권장을 권했습니다. 그래서 이수 실적이 충족하지 못했습니다. 그래서 작년 연말에 이 결과를 보고 올 초에 다문화 담임교사, 그다음 일반교사도 모두 연수를 받도록 해서 지금 현재 50% 이상 이수를 한 실적입니다. 그러니까 1만 명 중에 5000명 이상이 3년 동안 15시간 이상 연수실적을 확보한 상태입니다.

김수종위원

기준을 몇 년 단위별로 합니까, 아니면 몇 년 안에 합니까, 아니면 동년 1월 1일부터 12월 31일까지 기준을 잡습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

3년 주기니까 내년 2026년 같은 경우는 2022년부터 2025년까지 그렇게 됩니다. 그래서 연수는 저희들이 교육부 평가는 35%지만 다문화 교육의 중요성을 볼 때 교사 연수실적을 높여 가는 것이 바람직하다고 생각하고 최고로 많이 받을 수 있도록 하겠습니다.

김수종위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 왜 이렇게 질의를 드리고 하느냐 하면 앞으로 점차적으로 한국에는 인구가 감소되는 추세고 현대중공업을 비롯해서 울산의 5개 구·군에 외국인 근로자들이 많이 오잖아요. 그래서 다문화가 상당히 많이 형성될 것이라고 보여지고 특히 제가 지역구가 동구입니다. 동구 같은 경우는 자동차부품단지라든가 국가산업단지나 이런 부분에서도 앞으로도 점차적으로 개발이 된다고 한다면 산단이 들어온다면 이런 다문화가 계속 늘어날 것이다, 이렇게 보이거든요. 그런 만큼 이런 부분에서도 민주시민교육과에서도 다문화에 대한 인식을 좀 더 높여서 다문화 가정에 대한 학생, 교육에 대해서도 중장기적인 계획이 필요하다, 선생님들에게도 필수적인 이수는 꼭 받아야 되겠지만 그렇지 않은 부분에서도 선생님들에게도 이해력을 높이기 위해서는 다문화에 대한 교육도 필요하다는 말씀을 드리고 싶어요.
재호

신재호민주시민교육과장

다문화 학생을 위한 교육과 또 다문화 학생과 우리 학생의 다문화 이해 교육, 이렇게 해서 같이 다문화 학생이 우리 학생과 상생할 수 있는 계획을 세우도록 하겠습니다.

김수종위원

앞으로 지금 현재 미통과된 부분이라든가 앞으로 미이수라든가 이런 부분도 점차적으로 충분하게 선생님들하고도 소통을 하셔가지고 교육을 받고 다문화 학생들에게 필수적인 교육이 될 수 있게끔 많은 노력해 주시기를 당부의 말씀을 드리겠습니다.
재호

신재호민주시민교육과장

예, 잘 알겠습니다.

김수종위원

예, 이상입니다.

안대룡위원장

존경하는 김수종 부의장님 질의 감사합니다. 스마트기기를 보급할 당시에 ‘AIDT가 앞으로 필수로 가야 되니 스마트기기를 해야 됩니다.’라고 해서 그 당시에 보급을 했었거든요. 그래서 AIDT에 대한 부분 자체가 학습자료로 격하됐고 하다 보니까 김수종 부의장님께서 말씀을 주신 것 같고요. 문제는 실 사용률입니다. AIDT를 위해서 우리가 보급을 했지만 학생들이 우리가 보급한 스마트기기를 실제로 사용하고 있냐, 없냐에 대한 부분들이 예산 낭비로 이어질 수 있는 부분들이고요. 근데 실제로 사용하지 않는 아이들도 굉장히 많거든요. 자기가 개인적인 스마트기기를 갖고와서 활용한다든가, 그럼 결국 이것은 수요를 제대로 파악을 못한 부분이 될 수 있고요. 이런 부분들이 더 문제가 되지 않을까, 그리고 앞으로 천문학적인 예산이 들어가야 되는 그 부분을 우리는 어떻게 해야되는지에 대한 고민을 지금부터 해야 되는데 그런 고민들을 지금 하고 있는지에 대한 부분들을 질의하신 것 같고요. 그리고 민주시민교육과장님, 다문화에 대한 부분도 다문화와 다문화 교육을 잘못 이해하시는 것 같아요. 이해를 과장님께서 잘못하시는 것 같다고요. 다문화는 귀화자나 이민자, 이런 부분들 그리고 그 가족이 데리고 있는 자녀를 포함한 가정을 다문화 가족이라 하거든요. 외국인 가족은 다문화 가족에 포함이 안 됩니다. 그런데 우리는 다문화 가족에 외국인까지 포함을 시키는 거죠. 그래서 저는 이 관점 자체를 제대로 정립해야 되겠다는 생각이 들고요. 그런 부분에 대해서 김수종 부의장님이 질의해 주신 게 아닐까 하는 생각이 듭니다. 다음 존경하는 권순용 부위원장님 질의 이어가 주십시오.
순용

권순용위원

권순용입니다. 앞서 존경하는 김수종 부의장님하고 위원장님께서도 스마트기기를 말씀하시는데요. 저는 미래교육과장님, 1인 1스마트기기 이것 안 해야된다 생각합니다. 아까 과장님은 앞으로 활용도를 높이고 여러 가지 방안을 하고 교수학습도 하고 많이 말씀하시는데요. 아시는데 모르시는 척하는 건지 교육청에 계시는 분들 제가 도통 이해가 안 됩니다. 요즘 아이들 스마트기기 줘 봐요. 3살, 4살, 5살도 다 만질 줄 압니다. 패드하고 위에 학년 높은 애들은 노트북 주는데 그것에 대해서 활용교육을 뭘 우리가 교육청에서 합니까? 자기들이 알아서 다 하는데요. 아까 예산 보죠. 전체적으로 805억 정도 들었는데 중등교육과에서 썼던 것하고 미래교육과에서 보면 715억, 스마트기기 652억, 충전기보관함 652억, 네트워크 개선비 15억 썼고 그래서 제가 향후에 얼마나 들어갈 거냐, 받아보니까 이게 내구연한 해서 ’26년도부터 향후 5년간 스마트기기 946억 2031년까지, 충전기보관함 17억 6000이 앞으로 들어가야 돼요. 이거 활용도가 높다고 받은 자료에 보면 ’24년도 스마트기기 활용률 있는데 활용률은 ’24년도 91%, ’25년도 92% 돼 있어요. 그런데 이게 뭐냐, 기기 프로그램에 접속기능이 있는 경우로 자료가 작성이 돼 있습니다. ’23년도에 제가 받은 자료에 보면 스마트기기 수업활용 횟수 87.8%인데 학생 기준으로도 ‘아직 활용하지 않는다.’가 12%였고 그 당시에 교사 기준으로 ‘아직 활용하지 않는다.’가 27.4%였어요. 이때는 디지털교과서 하기 전입니다. 1인 1스마트기기 ’22년도에 노옥희 교육감님 공약으로 시작됐는데 우리가 ‘이것 맞지 않다.’라고 하는 그 시점에 교육부에서 디지털교과서 도입한다 해가지고 ‘그럼 그렇게 합시다.’ 해가지고 우리가 시작을 해서 지금 보급이 다 된 거잖아요. 그런데 지금 디지털교과서도 아닌 입장에서 디지털교과서 하고 있는 학교의 만족도 볼까요? 디지털교과서 1학기에는 44개, 2학기에는 32개교 했어요. 만족도 학생 64.5%, 교사 60.2%입니다. 디지털교과서 지금 하고 있는 데가. 디지털교과서 아니죠, 지금은 교육자료로 하고 있는데 1인 1스마트기기 지금 없애야 되고요. 그리고 디지털 학습자료로 하는 학교가 선정돼 있으면 그 학교에는 어떻게든 내구연한에 있는 제품을 돌리고 어떻게 하더라도 어떻게 이걸 계속 유지를 합니까? 지금 정책관님, 우리 기금 많이 남았어요?
일종

송일종정책관

기금 2026년 본예산에 사용하면 240억 정도 남습니다.
순용

권순용위원

그런데 우리 앞으로 들어갈 게 뭐 있습니까? 미래교육관, 학생창의놀이관, 특수교육연구원, 안전체험교육원, 제3공립특수학교. 짓는다고 해서 들어갈 돈만 해도 지금 어마무시하게 몇천억이거든요. 이게 유지가 됩니까? 안 되죠. 그러면 이거는 전형적인 진보 교육감님 선심성 공약으로 아주 크게 실패한 정책입니다. 1인 1스마트기기 이것 없애야 돼요. 그뿐만 아니고 전자칠판도 돈 많이 썼죠? 그런데 저는 솔직하게 이렇게 생각합니다. 전자칠판은 제가 학교에도 가보고 하니까 활용도가 많이 높더라, 전자칠판도 보면 ’26년도부터 해가지고 2031년까지 향후 추계를 보면 사용연한에 따라 들어갈 돈이 253억입니다. 이것만 해도 앞으로 고민이에요. 모두가 써야 되고 활용도가 높고 당장 교사하고 학생들이 하는 이것만 해도 253억이 들어가는데 앞으로 여기 스마트기기에 대해서 900억이 넘는 돈을 어떻게 유지를 한단 말입니까? 그래서 교육청은 1인 1스마트기기는 무조건 이거는 철회하고요. 있는 기계를 가지고 어떻게 앞으로 활용할 것이고 차후에 최소의 기기로 해가지고 어떻게 방안을 마련해가지고 아이들과 함께 교육자료로 쓰든 그렇게 해야 된다고 생각합니다. 그렇게 생각 안 하십니까, 국장님?
필재

이필재교육국장

이게 사실은 결단의 문제라고 개인적으로 인식하고 있습니다. 그다음에 스마트기기가 수업이나 이런 쪽에 기존의 협동학습이든 여러 모델과 어떻게 연결해서 활용도를 높이느냐를 고민을 하고 있습니다.
순용

권순용위원

거기까지, 지금 딱 좋아요. 거기꺼지는 저희도 목적에 대해서 우리가 공감합니다. 그런데 왜 1인 1스마트기기가 다 돼야 되냐는 말이에요. 3학년부터 고등학교 다 있는데 걔들이 동시에 다 수업합니까? 교육자료 수업도 몇 과목 안 되죠? 그러면 교육자료 아닐 때면 수많은 학교, 교육자료 안 쓰는 학교가 그 수업을 얼마나 기계를 활용하겠어요. 그거 활용한다고 동시접속자 해가지고 우리가 인터넷환경개선비용도 돈 썼고요. 근데 그거를 제가 누차 말씀드렸어요. 100명의 아이가 있으면 스마트기기가 20대 있어도 어떻게 효율적으로 운영하냐에 따라서 모두가 돌려서 할 수 있는 거 아닙니까?
필재

이필재교육국장

예, 위원님 말씀에 공감합니다. 그리고 지금 현재 울산의 스마트기기 보급률은 학교마다 편차는 있으나 실제 보급률은 100을 넘었거든요. 다만 사용 내구연한이 지나면서 교체하거나 폐기하거나 이런 수요들이 발생하면서 예산이 계속 들어갈 텐데 그리고 아이들은 스마트기기 이런 것들을 공동사용에 대해서 상당히 요즘 아이들이 잘 적응을 못하잖아요.
순용

권순용위원

공동사용에 대해서 적응을 하도록 하는 게 교육청의 방안으로 만들어야죠. 이 아이들이 수업시간 하기 전마다 핸드폰도 똑같이 걷어가듯이 스마트기기도 걷어놨다가 충전기함에 있는 것 꺼내가지고 나눠주고 로그인하고 켜고 끄고 정리하고 그것만 해도 초등학생들한테는 시간이 얼마나 걸리겠어요. 그럼 실질적으로 수업하는 시간은 얼마나 되겠습니까? 그런 거를 실질적으로 현장에 대해서 어떻게 됐는지 파악을 하고 관리하는 측면도 선생님들이 하실 거 아니에요. 그거 다 선생님 일 아니겠어요? 어떻게 예전에 컴퓨터실 있던 것 그런 식으로 한다든지 뭔가 특단의 조치가 필요하다고, 저는 공감하실 거라고 생각합니다.
필재

이필재교육국장

예, 충분히 공감하고 현재 예를 들면 패드 이런 것도 공동보관함에 관리는 하는데 이건 악용의 소지를 방지하기 위한 조치였는데 그럼에도 불구하고 아이들이 스마트기기를 1인 1대, 개인에 1대씩 지급됐다는 인식이 있어서 이걸 우리가 공동재화로 인식을 전환시켜주고 그리고 내구연한 내에서는 수리하고 잘 관리를 해서 졸업생이 있으면 신입생이 물려받게 하거나 이런 방안들을 검토하도록 하겠습니다.
순용

권순용위원

그렇죠. 그런 것은 앞으로 운영을 해 주시고요. 아마 향후에 여기에 관해서 스마트기기 예산은 시의회에서도 더더욱 타이트해질 수밖에 없을 겁니다. 그래서 고집하지 마시고 한번 전환을 하셔야 된다, 견단을 내리십시오. 그리고 그다음에 다른 질의 이어가겠습니다. 민주시민교육과장님, 고운중학교 민주시민교육과가 담당이죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇습니다.
순용

권순용위원

고운중학교가 ’21년도에 개교를 했나요?
재호

신재호민주시민교육과장

그 정도로 한 것 같습니다.
순용

권순용위원

’21년도에 모집정원 1학년20명, 학급당 10명 해가지고 2반, 그 당시에 전형구분을 보면 올라온 자료를 본 겁니다. 사회통합 전형 모집정원의 50%, 교육다양성 전형 모집정원의 50%, 정원 외 전형 국가유공자자녀 해가지고 1명이 돼 있어요. 그런데 요즘에는 어떻게 돼 있습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

지금 교육다양성 전형 70%, 그다음에 사회통합 전형 30%로 돼 있는 걸로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

그렇죠? 요즘에는 우선 모집정원 나열하는 순서도 바뀌었어요. 교육다양성 전형 70%라고도 안 돼 있습니다. 뒤에 보면 사회통합대상자는 모집정원의 30% 이내 라고 돼 있죠.
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇게 돼 있는 걸로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

우리가 제일 처음에 ’21년도에 교육청에서 이렇게 했어요. ‘고운중학교는 학생들의 상담과 치유를 진행하기 위해서 전원 기숙사생활을 한다. 위기학생의 회복과 보호가 고운중학교의 목적이다.’ 이렇게 시작했는데 첫 해에 인원이 다 안 모였었죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

그래서 제가 말씀을 좀 드릴게요. 이번에 행감 자료에 보면 초·중·고 이래가지고 최근 3년간 장기결석학생 현황을 봅니다. 그 사유가 여러 가지가 있어요. 집안사유도 있고 뭐도 있고 이러저러한데 그중에서 학교부적응으로 결석하는 인원이 ’23년에는 그 인원들 중에서 139명 37.7%, ’24년에는 150명 44.5%, ’25년에는 125명 51%입니다. 학교부적응으로 장기결석하는 학생들이요. 이 사람들만 고운중학교 가도 정원이 넘쳐날 텐데 왜 고운중학교는 사회통합 전형이 원래 본 목적이었고 그 외에 심적인 안정이라든지 여러 가지 부적응하는 학생들에게 접근하고 싶게 학교에 적응을 잘하게 유도하기 위해서 다양성이라는 게 들어갔는데 왜 지금은 다양성이라는 게 70%가 되고 위기학생이나 이렇게 어렵고 마음치유가 필요한 학생들은 더 적어지고. 지금 아까 얘기했다시피 125명 ’25년도에 이 학생들만 해도 충분히 넘치는데 이 학생들은 왜 고운중학교를 지원을 하지 않을까요? 어떻게 생각하십니까?
재호

신재호민주시민교육과장

지금 고운중학교 같은 경우는 소질, 적성, 자기계발 이쪽로 치중을 하고 있고요. 위기학생이나…….
순용

권순용위원

잠깐만요, 과장님.
재호

신재호민주시민교육과장

예.
순용

권순용위원

왜 그렇게 치중을 하죠? 왜 드렇게 했습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

고운중학교 전에 두남중고등학교 시절에 부적응 학생들을 위한 대안학교가 지어졌습니다.
순용

권순용위원

그때는 사실 가해자 애들 위주로 모이지 않았었나요?
재호

신재호민주시민교육과장

예.
순용

권순용위원

지금은 고운중학교는 처음 에 학폭의 피해자든 여러 가지 왕따든 또 예민해서 부적응하고 이런 아이들을 위주로 만들었던 거잖아요. 그런데 지금 왜 그렇게 바뀌었죠?
재호

신재호민주시민교육과장

운영하면서 그런 쪽으로 학생 적성이나 특기 개발 쪽으로 방향을 바꾼 걸로 알고 있습니다. 학교 부적응 학생들 같은 경우는 다른 대안교육기관이나 또 진로위탁기관 이쪽으로 예방을 하려고 치중하고 있습니다.
순용

권순용위원

그것 관련해서 얘기를 계속하면 제가 처음에 8대 들어와서 ’22년도에 대안중학교인 고운중학교가 있는데 고등학교가 필요하다 했을 때 제가 갔다왔을 때 왜 필요하냐, 우리 다 필요하다 했어요. 왜? 그때 만났던 학부모들은 이랬어요. ‘우리 아이들이 학교에서 여러 가지 학폭 피해도 있었고 적응도 힘들고 해서 했는데 이 아이들이 어쨌든 중학교에서는 잘 적응하고 있지만 고등학교는 울산에 갈 데가 없다. 이 아이들이 일반학교에 가서 적응을 못할 것 같다. 그러니까 우리 아이들을 위해서 우리는 없어서 경남이나 다른 데 가니까 울산에 만들어 달라.’ 이런 요청이 있어가지고 했는데 지금 봐봐요. ’24년도 졸업생 기준으로 사립대학교에 진학한 학생은 1명이고요. ’23년도 타 지역으로 사립대안고등학교 간 사람 1명이고 일반고, 특성화고 ’23년에 10명 들어가고 ’24년도에 14명이 일반고, 특성화고 4명, 마이스터고 3명, 외국어고 2명 이렇게 들어가요. 그럼 밖에서 지금 어떻게 보입니까? 이거 편법으로 보이지 않겠어요? 목적이 지금 달라졌잖아요. 이거는 말이 안 되는 겁니다. 우리가 마음치유하겠다 하면서 기숙사를 했는데, 지금 비용으로 볼까요? 고운중학교에 들어가는 학생 수 1인당 비용으로 보면 물론 학생이 몇 명 안 되다 보니까 학생 대비 많은 교직원 수하고 그리고 기숙사 운영한다고 해서 그것까지 감안하더라도 1인당 예산이 약 1600만 원이 들어갑니다. 일반 공립중학교보다 4.5배가 더 들어가요. ‘공공자원이 선택받은 소수한테 집중된다.’ 이 비판 면할 수 있습니까? 이게 교육불평등 아니에요? 다른 기숙사 있는 운영 스포츠과학 이런 것 봤어요. 그것보다도 훨씬 많아요. 그런데 본래 취지에 피해자이고 해서 이 아이들을 위해서 우리가 이 아이들을 보듬어서 다시 사회생활에 적응할 수 있도록 준비하는 과정에서 공적 자원을 투입한다면 모두가 공감을 하겠죠. 그런데 지금 다양성 전형요? 지금 여기 말고도 대안학교 많죠? 교육청에서 예산 더 투입하고 있죠? 거기에도 학생들이 많습니다. 그리고 요새 고교학점제, 그것 다양성의 일환 아니에요? 지금 정책이 어디로 가고 있는지 이거는 문제가 많습니다. 그래서 고운중학교 물론 지난번에 교장공모제를 연임을 하면서 그 과정이 편법이라는 문제도 있었고 이 안에 운영방안도 목적과 다르게 굴러가고요. 안에 ‘편법적인 고등학교 진학의 도구가 되고 있다.’ 부터 지금 향후에 생길 고등학교까지 내재된 폭탄을 안고 가는 겁니다. 교육청에서는 이거 다시 재검토해가지고 어떻게 운영할 건지 계획을 똑바로 세워서 저희와 함께 예산을 논하셔야 된다고 강력하게 말씀드립니다.
재호

신재호민주시민교육과장

지금 부적응 학생 그다음 학생들 다양한 수요들 이런 부분에 대해서 맞춤형 학교 또 기관 이런 부분에 대해서 저희들이 다 하지 못하는 부분에 대해서 안타까움을 생각하고 있습니다. 위원님 말씀대로…….
순용

권순용위원

모집 전형부터 틀렸잖아요. 모집을 그렇게 하면서 안타깝게 생각하는 게 말이 되는 겁니까? 지금 부산에 송정중학교 사회통합 전형 70%인 거 알고 계시죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예.
순용

권순용위원

거기도 1인당 예산 보면 우리보다는 예산 적게 들어가요. 그런데 우리는 다양성으로 보면 그냥 겉으로 보면 일반 학생이에요. 일반 학생들을 거기 70% 넣어 놓고 이렇게 수많은 예산을 얘들한테 편법적으로 특혜를 주면서 또한 내신관리, 고등학교까지 혜택받을 수 있는 이런 잘못된 구조를 가져가겠다는 말입니까?
재호

신재호민주시민교육과장

그런 의미는 아닙니다.
순용

권순용위원

재검토하십시오. 이상입니다.

안대룡위원장

존경하는 권순용 부위원장님 수고하셨습니다. 이필재 국장님, 아까 말씀하실 때 스마트기기 관련해서 공동사용을 할 때 학생들이 싫어할 우려가 있다는 말씀을 주신 것 같은데 왜 싫어할 우려가 있을까요? 내 게 아니라는 부분인가요, 아니면 내 자료가 다른 학생들하고 공유되는 걸 싫어한다는 부분일까요, 어떤 부분일까요?
필재

이필재교육국장

제가 생각하기에는 개인적인 의견이긴 합니다만 우리 아이들이 요즘은 한 가정에 아이들이 많지도 않잖아요, 그죠? 그러니까 소유 개념이 상당히 개인화되어있다는 생각을 하고 있고 이게 학교라는 공동체 안으로 들어와도 공동체 내에서 공동…….

안대룡위원장

그거는 공교육에서 교육을 시켜야 되는 부분인 것 같아요.
필재

이필재교육국장

예, 저희들의 몫이긴 합니다.

안대룡위원장

근데 그런 부분에 대해서 개인적인 의견이지만 그렇게 말씀하시는 건 적절하지 못하다는 생각을 가지고요.
필재

이필재교육국장

큰 비중은 없었습니다.

안대룡위원장

그래서 그런 부분들과 또 예산에 대한 부담감이 굉장히 앞으로 가면 갈수록 늘어나잖아요. 그니까 아까 권순용 부위원님장께서 제안했던 부분들이 저는 굉장히 적절하다고 보거든요. 한 학교당 스마트기기를 1인 학생한테 다 보급할 필요없는 것 같아요. 교수학습과정을 짜면서 과목을 분배해서 할 수 있는 부분도 충분히 있고 공동사용을 할 때 패스워드를 걸어서 일련번호만 적어주면 충분히 공동사용이 가능할 거라는 생각이 들거든요. 그런 방법적인 부분들을 고민을 하셔야 될 것 같아요.
필재

이필재교육국장

예, 전격적으로 검토하고 논의하도록 하겠습니다.

안대룡위원장

그리고 대안학교 간 애들 중에 성적에 대한 스트레스를 가지고 교과에 대한 부적응이나 학습생활에 대한 부적응 등 여러 가지 이유들로 대안학교를 찾는 부모님들, 학생들이 많거든요. 그때 간담회를 할 때나 토론회룰 할 때도 그런 얘기들이 주를 이뤘거든요. 그런데 일반 전형이 70%라는 것은 일반학교로 봐도 되고 자사고라고 생각이 들 정도로 이 부분에 대해서는 왜 이렇게 변질이 돼 갈까 하는 생각이 들 수밖에 없고요. 그리고 대안고등학교가 지어질 수 있는 부분에 놓여져있잖아요. 그럼 이런 전형들을 대안고등학교도 그대로 이어갈 것인지에 대한 부분들에 대한 고민들도 권순용 부위원장님께서 하시는 것 같고 이 부분은 교육위원들 모두가 같은 생각을 갖고 있는 것 같습니다. 그래서 일반 전형 70%에 대한 당위성이 어디에서 올 건지 대안학교에 대한 부분들, 명확하지 않다면 이거는 전격적으로 전면 재검토를 해야 될 필요성이 분명히 있다고 생각이 듭니다. 문석주 위원님, 잠시 5분만 정회하고 바로 이어가도 되겠습니까? 뒤에 앉아계시는 팀장님들도 계셔서요. 그러면 5분간 감사중지를 선언하겠습니다.

11시48분 감사중지

12시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 다음은 존경하는 문석주 위원님 질의 이어가 주십시오.

문석주위원

이필재 교육국장님, 서진규 교육협력담당관님, 송일종 정책관님 그리고 뒤에 배석하신 과장님들하고 팀장님들 행정사무감사 준비한다고 고생 많았습니다. 제가 마지막 질의 같은데 지금까지 위원님들의 질의사항에 대해서 성실하게 답변하심에 감사드리면서 어쨌든 위원님들은 그렇습니다. 여러 가지 할 수 있는 것은 행정사무감사 때 질의하고 나름대로 정책 입안도 제대로 반영시키고 그래서 하는 질의이기 때문에 성실히 답변해 주시고 저는 다 떠나서 전체 틀을 보겠습니다. 저는 늘 교육위원회 왔을 때도 이야기했지만 지금 현재 울산만이 아니라 공교육과 교권이 정말 추락했습니다, 공교육이 무너졌고요. 이 이면에 존경하는 김종섭 부의장님께서 질의했지만 단체가, 전교조 울산지부나 울산교총, 교사노조 3개 단체가 있지만 나름대로 3개 단체 중에서 중립을 지키고 있는 반면에 어떤 단체는 중립을 지키지 않고 훼손했습니다. 왜냐하면 지난번 6월에 21대 대통령 선거가 있었습니다. 대통령 당선되자마자 문형배 전 헌법재판관님이 6월 5일 자로 바로 울산교육청에 강사로 초빙되었습니다. 이것은 뭘 의미하느냐 하면 위원들이 다 하고 그 당시에도 정말 문제를 많이 삼았습니다, 본 위원뿐 아니라 위원님들께서 다. 그 당시에 21대 대통령에 이재명 대통령이 당선되지 않았다면 과연 그랬겠느냐, 왜 이 말을 본 위원이 또 되씹느냐 하면 공교육과 교권 추락에는 정치적 중립이 안 되었기 때문에 이렇게 되었다고 봅니다. 지난 3월이었죠? 전교조 울산지부, 시 교육청 내부 전산망을 통해서 울산교직원들에게 윤석열 전 대통령 파면 촉구하는 비상선언문 메일을 보냈습니다. 말이 됩니까? 이런 단체가 존재하면서 심각하다는 것, 어쨌든 그분에 의해서「개인정보 보호법」과「국가공무원법」위반해서 지금 송치된 것으로 알고 있는데 그 결과는 저는 묻고 싶지도 않습니다. 당연히 되어야 될 부분이고요. 그 당시에 교육국장님하고 중등교육과장님, 그 예산을 할 때도 뭐라고 했느냐, 그때 답변은 앞에 중등교육과장께서 답변 안 하셨는데 지금 자료를 받아보면 질문하는 학교 교원역량강화 연수 예산으로 했습니다. 맞습니까?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.

문석주위원

그 예산으로 쓰는 게 맞습니까? 원래 예산이 뭐로 쓰도록 되어 있었습니까?
정택

임정택중등교육과장

원래 연수는 강사 연수로 잡혀있었는데 갑자기 강사가 섭외되다 보니까, 우리가 본예산은 10월에 책정해야 되는데 이것을 어떻게 할 수 있는 방법이 없어서 우리 과에서 하고 있는 소액의 예산으로 추경을 편성해서 부서 내 가용예산으로 사용했습니다. 이게 어떻게 보면 예산 계획에 맞게끔 해야 되는데 갑자기 편성한 것에 대해서는 좀 문제가 있지만 소액이고 해서 그렇게 진행했습니다.

문석주위원

중등교육과장님은 정말 올바르게 답변한 것 같습니다. 제대로 된 예산편성이 아니었습니다. 맞죠? 긴급하게 하다 보니까 어쩔 수 없이 그 부서의 예산을 했는데, 그렇습니다. 예산은 여러분들이 편성하는 것을 가지고 의회 통과가 되어야 됩니다. 심의해서 통과되어야 하는데 목적 외로 썼다 말입니다. 목적 외로 쓰면 안 되지 않습니까? 그 강의 내용은 솔직히 누구입니까? 중등교육은 상대이고 목적은 학생들의 자발적인 질문·토론 중심의 질문하는 학교운영 수업의 핵심 지원으로 되어 있습니다. 이것하고 문형배가 와서 강의하는 것하고 무슨 상관이 있습니까? 참 답답합니다. 이런 부분들이 정말로 정치적 중립을 훼손하고 있고 솔직히 하고 싶었다면 그걸 떠나서 모든 게 잠잠해질 때, 하잖아요? 소나기도 피해 가라고. 바로 대통령 선거 6월 3일에 끝나자마자 메일 보내서 그것도 유치원, 여기 분명히 중등교원으로 되어 있는데 유치원 선생님들까지 다 와가지고 했다는데, 다왔겠죠 당연하지. 이런 부분들이 참 잘못하고 있다. 저는 제가 교육위원회에 있는 동안은 공교육 바로 세우고 교권 확립시키는 데 제가 모든 걸 걸겠습니다. 여러분들이 일할 수 있도록 의원들이 도와주겠다는데 일선에 있는 그런 분들이, 그런 단체가 훼손하고 있잖아요, 중립을 지키지 않고. 그랬던 반면에 언제죠? 리박스쿨 나는 몰랐는데 리박스쿨 할 때는 극우단체 어쩌고 해서 오만 다 떨고, 다행히 울산교육감께서도 울산에 무슨 일 있느냐 다 파악했는데 전혀 없었습니다. 그것을 파악하는 자체가 잘했다 말입니다. 이런 것은 그렇게 하면서 어떻게 극좌파 우리법연구회 회장을 했던 사람 아닙니까? 완전 그런 사람을 초빙한 것은 좀 잘못되었다 이렇게 말씀드리고 저는 예산이라도 차라리 편성되어 있어서 했으면 관계없습니다. 예산 편성되어 있는데 의회에 통과되었다면 할 말 없잖아요. 그런데 그렇지 않았기 때문에 제가 질의를 다시 드린 것이고 두 번 다시 이렇게 하지 마십시오. 국장님 알겠습니까?
필재

이필재교육국장

제가 정책적인 판단과 의사표현을 할 수 있는 입장은 아닙니다만 어떤 정책을 수행할 때 최대한 균형감 있게 하도록 유의하겠습니다.

문석주위원

균형감각을 떠나 가지고 정치적인 중립은 지켜야죠. 어떤 단체를 떠나서라도 교육계만큼은 어디에 치우치지 말고 정말로 학교 발전, 교육 발전 학생들을 위해서 선생님들을 위해서 하자 이 말입니다. 그렇게 하면 위원들 여기 따질 사람 하나도 없습니다, 박수치죠. 그렇게 말씀드리고요. 그리고 송일종 정책관님, 아까 보고에 보면 상반기 예산 빠르게 집행해서 인센티브 10억 받았는데 칭찬드리고 싶습니다. 이 부분은 누구는 빨리 집행하고, 어차피 할 것 빨리 집행하여 10억이라는 인센티브를 받았다는 자체가, 교육예산이 이렇게 없는데 단비 같은 예산 아닙니까? 이렇게 노력하시라 말입니다. 없던 돈을 10억 받아서 곳곳에 쓰겠다면 얼마나 좋습니까? 이걸 보고 ‘아, 역시 좀 다르구나’ 어제아레 제가 달천고등학교 문제 있는데, 어제 내가 갔죠? 아레 가고 어제 아침에 갔는데 바로 왔다 갔다 하더라고요. 농소초등학교하고 두 군데 다. 그리고 오늘 이 보고를 받으니 ‘아, 역시 이렇게 발 빠르게 움직이고 발 빠르게 예산을 집행했구나’ 이런 생각이 들어서 칭찬드립니다.
일종

송일종정책관

감사합니다.

문석주위원

고맙고요. 그리고 또 하나, 교육이 공교육이 무너졌기 때문에 아까와 연계성입니다. 교권 활동 침해 사례, 지금 교육혁신과에서 나름대로 하고 있습니다. 아까 전에 말씀드렸던 것하고는 똑같은데 울산에 모 초등학교와 고등학교 여러 가지 문제 있잖아요, 바로 아까와 똑같은 맥락입니다. 지금 선생님들이 불안합니다. 학교에 등교하면서 선생님들이 행복해야 애들한테 즐거움을 줄 수 있고 즐겁게 교육을 시킬 수 있습니다. 그런데 학부형들이 기분 나쁜 전화를 받았다든지 악성댓글을 봤든지 하면 기분 좋겠습니까? 여러분들도 출근할 때 부부간에 말다툼해서 하루 기분 나빴다. 아니면 친구와 싸웠다면 기분 좋겠습니까? 하루종일 우울하겠죠. 저도 약수초등학교 운영위원장하고 있습니다. 전에 강북에 회장했고 울산 전체 248개 총 운영위원장협의회 회장도 했기 때문에, 그래서 이 부분이 나왔을 때 강남 과장님하고 강북에 막바로 협의해 가지고 9월 23일에 기자회견했습니다. 제가 의원으로서 설 필요성은 없는데 힘을 실어 드렸습니다, 교권 확립을 위해서. (자료를 들어 보이며) 이렇게 저는 여러분들의 교권 확립과 공교육 바로 세우기에 나서주는데 정작 여러분들은 그렇게 안 하고 있다는 게 아쉽고요. 이번 기회로 삼아서 정말 공교육도 바로 세우고 교권 확립에 나서야 되고요. 그리고 3개 단체 저는 통화 다했습니다. ‘이럴 때 뭘 하고 있느냐? 같이 나서야 되는 것이 아니냐’ 이번에 이 부분에 천창수 교육감께서 법적으로 대응하고 있는데 여기에 밀리면 잘해서 학부모님도 설득하고 선생님도 대응 잘하고 좋은 분위기를 만들어야 가야 됩니다. 교육혁신과장님, 이 부분에 대해서 한 말씀하시죠?
민수

한민수교육혁신과장

그 사안이 일어났고 교육감님 고발 조치가 9월에 이루어지고 그것까지는 잘 아실 테고요. 좀 전에 위원님이 말씀하셨듯이 또 강북지역 학교운영위원장협의회에서 성명서 발표를 하실 때 그때 문석주 위원님이 같이 동참해 주셔서 많은 힘이 되었습니다. 그리고 지금 학생은 타 학교로 전학을 가 있는 상태이고 저희 교육청에서는 최대한 학교가 안정될 수 있도록 노력하고 있습니다.

문석주위원

말씀만 자꾸 하지 마시고요, 행동으로 실천해야 됩니다. 연초에 항상 학교별로 신학기 되면 학부모를 초대해서 교육도 1년 동안 학교에 여러 가지 있잖아요? 학부형들 초대해서 할 때 그 당시에도 말씀하십시오. ‘좀 도와달라’ 학부형들이, 저는 얼마 전에 상안유치원에 발표할 때 제가 마이크 잡고 직접 말을 했습니다. ‘학부형님들 제발 교육에 맡겨놨으면 믿고 맡겨달라’, 거기에 일일이 간섭하다 보면 교육이 어디로 갈지 모르고 선생님들 불안해서 하겠느냐, 휴대폰 들고 촬영한다, 고발하겠다 하면 수업 자체를 못합니다. 그냥 자는 사람 자고 떠드는 사람 떠들고 내 할 일만 선생님들이 하고 가버립니다. 그러면 결국은 내 애를 똑바로 하려고 하다가 남의 애한테 피해 봅니다. 그런 상황이기 때문에 좀 확실하게 교권 확립도 하시고요, 공교육도 바로 세우고 그 모든 게 지켜지면 선생님들 대우받고 학부형들 대우받고 학생들 좋은 환경에서 교육받을 수 있고요, 그렇게 갑니다. 예산 돈 10원이 문제 아닙니다. 교육이 똑바로 서야 되죠, 정신 상태가 똑바로 되어야 되죠, 돈 몇십 원 이게 문제가 아닙니다. 그래서 정치적 중립 제발 지켜주시고 문형배 같은 그런 분을 이렇게 해서는 안 되겠다 했으면 차라리 올바르게 예산 편성해서 하든가 그렇지 않고 다른 예산에 써야 될 것을 못쓰게 목적 외로 쓰지 마시고, 그러면 위원들이 바보같이 앉아 있습니까? 통과시켰는데 다른 예산 쓰도록 만들고 그렇지 않지 않습니까? 그렇게 말씀드리고 나중에 추가하겠습니다. 10분 다 됐는데 간단하게 하나 더하고 마칠까요?

안대룡위원장

보충질의 안 하고 바로 이어가실 거죠?

문석주위원

예, 바로 이어갈까요? 알겠습니다. 고교시험 출제 오류 자료가 아직도 계속 증가되던데 중등교육과장님, 이게 증가되는 이유가 뭡니까? 이것을 나름대로 사람이 실제 인간이다 보면 오류날 수도 있습니다. 출제하면 공동으로 서로 토론 안 합니까? 검증하지 않습니까? 시험문제 출제되면 어떻게 처리됩니까?
정택

임정택중등교육과장

초등학교, 중학교 시험 같은 경우는 크게 문제가 되지 않는데 고등학교 같은 경우는 대학입시와 연계되기 때문에 선생님들께서 시험 출제하는 데 정말 신경을 많이 쓰고 있습니다. 토씨 하나에 의해서 문제가 바뀌어 버리면, 민원이 들어오면 그것에 대해서 다시 학교에서 처리해야 됩니다. 처리 과정은 항상, 저도 고등학교의 교사로 근무했습니다. 제일 힘든 게 시험문제 출제입니다. 두 달 전부터 긴장하고 시험 치는 날까지 잠을 못 잡니다. 그래서 시험 출제하시면 선생님들께서 시험 출제하시고 그다음 선생님들끼리 교과협의회를 가집니다. 협의회 과정에서 이게 잘못되었나 같이 물어보기도 합니다. 그것들을 꼼꼼히 살펴보는 데도 한두 개가 문제가 발생합니다. 그러면 그게 나중에 시험문제 오류로 발생합니다. 발생하고 나면 학교에서 학업성적관리위원회를 바로 엽니다. 그래서 ‘이것을 재시험을 칠까? 말까?’ 되도록이면 전부다 고등학교에서는 재시험을 합니다. 왜? 재시험을 치지 않음으로써 문제가 더 많이 발생할 수 있기 때문입니다. 그래서 재시험을 치르고 나서 나중에 해당 교사나 출제자하고 원안 검토자에게는 교장선생님 명의로 주의나 경고 조치를 하고 있습니다. 그다음 사안이 더 많이 큰 경우, 예를 들어서 일부 출판사의 문제 베끼기를 했다든지 그런 문제 같은 경우에는 우리 교육청 차원에서 징계를 줬습니다. 최근에도 두 건은 교육청 차원에서 징계를 줬습니다.

문석주위원

임정택 중등교육과장님 말씀도 잘하시고 믿음이 갑니다. 아까 답변도 그렇게 하셨는데 시험 출제 2022년 101회, 2023년도 102회, 2024년도 116회 열성적으로 하는 데도 검증 검증해도 정말 출제되거든요. 실수할 수 있습니다. 그러나 재시험 자체가, 예를 들어서 나는 이번 시험에 100점 맞았는데 재시험치면 또 공부에 대한 스트레스 받는데 만약에 90점 나왔다 이것은 재시험 쳐서 좋은 사람이 있는 반면에 잘못된 사람도 있다 말입니다. 이것을 어떻게 할 것이며 그리고 자료를 받아보니까 출제 내다보면 실수합니다. 자기가 하다 보면 다 모르잖아요? 어쨌든 토씨 하나 글자 하나에 오답이 있니 답이 없니 나올 수 있는데 하다못해 수능시험에도 그런 게 나오는데, 그런데 자료에 보니까 문제집 보고 베끼거나 이런 선생님들은 자격 없다고 봅니다. 남의 것을 베꼈다는 결론 아닙니까? 차라리 그러면 학원강사 문제집 다 갖고 와서 베껴서 내버리고 치우죠. 이런 부분은 징계를 엄하게 해야 된다는 것, 자체 내다가 실수해서 오답이 나든지 어떠니 하지만, 그래서 수능도 여러 가지 나오잖아요? 어느 학원의 유능한 강사 시험문제 베끼고 가르쳐주고 유출하고, 이런 부분은 철두철미하게 해서 문제집 베끼는 것은, 베꼈다고 하죠? 베낀 것은 절대 용서해서는 안 된다. 과장님, 그렇게 해 주십시오.
정택

임정택중등교육과장

예, 알겠습니다.

문석주위원

그리고 민주시민교육과 신재호 과장님, 대안학교에 보면 울산 링컨과 그다음에…….
재호

신재호민주시민교육과장

대영드림홈스쿨아카데미.

문석주위원

대영드림홈스쿨아카데미에 하고 있는데 이번에는 중식하고 나름대로 식비 단가도 내년에 편성해서 적극 나서주셔서 너무 감사드리고요. 프로그램비가 정책관에서 하는 것 같은데 제가 묻고 싶은 게 대영하고 링컨학교하고 거기도 하더라고요. 거기에 더 많이 프로그램을 할 수 있는지, 그분들이 대안학교로서 공교육을 하는 공립에서 하는 것보다 사립에서 하는 게 여러 프로그램 운영비가 많이 들어가고 힘들어하는데 이 부분은 프로그램을 더 참여할 수 있는지, 이때까지 없다가 보니까 2025년도에 있더라고요. 그게 가능한지?
재호

신재호민주시민교육과장

두 기관의 프로그램을 저희들이 전부다 봤습니다. 저희들이 지원하는 프로그램비가 전국 대안교육기관보다는 좀 부족한 부분도 느끼고 있습니다. 그런데 올해는 중식비 지원을 기존 170일에서 190일로 확대하고 단가도 4000원에서 6000원으로 확대하는 부분 때문에 예산이 많이 지원되는 것은 사실입니다. 프로그램 부분에 두 기관하고 저희들이 매년 점검차 프로그램 협의를 하고 있습니다. 그래서 기관에서 운영하는 프로그램하고 저희들이 지원하는 프로그램비하고 부족한 부분이나 또 기관에서 지원하고 있는 지원비 속에서 좋은 프로그램이 진행될 수 있다면 그런 부분을 찾아서 저희들이 지원금액이, 물론 학교밖 청소년이지만 그 학생들에게 양질의 교육활동이 될 수 있도록 프로그램비 인상 부분도 검토할 거고 전체 내용도 확인하도록 하겠습니다.

문석주위원

예, 그렇게 잘해 주시고요. 그리고 체육예술건강과 김일성 과장님, 체력도 좋으시고 운동도 좀 했습니까?
일성

김일성체육예술건강과장

예, 그냥 취미로 많이 했습니다.

문석주위원

오셨는데 저는 간담회 그것만 얘기할게요. 나름대로 부임해서 열심히 하고 계시는데 각 학교 조리실에 조리원 때문에 발암물질, 세계보건기구 WHO에서도 발암물질로 규정되었는데 거기에 조리사님들이 근무하는 데에 보면 정말 튀김과 조리에 200도 이하여야 되는데 230도 넘으면 단백질이죠? 지방 그것도 전부 초미세먼지로 되어서 장기로 들어가면 심각한 문제가 되거든요. 이런 부분은 환기시설부터 공기 정화될 수 있는 장비 다 갖춰져 있는지, 안 갖춰져 있다면 빨리 그것만큼은 환경을 좋게 만들어줘야 된다 건강을 지키기 위해서, 그렇게 부탁드리고 마치겠습니다.
일성

김일성체육예술건강과장

알겠습니다.

안대룡위원장

존경하는 문석주 위원님 수고 많으셨습니다. 임정택 중등과장님. 화면 좀 띄워주세요. (자료화면을 보면서) 이게 2025학년도 2학기 중간고사 12번 문항인데 모 고등학교에서 나온 문제입니다. 소비쿠폰에 거는 기대에 대한 신문기사를 발췌해 가지고 문제화시켜서 객관식 문제로 출제하셨더라고요. 그런데 이 부분 자체가 정치적인 이슈가 되었던 부분이잖아요. 그죠?
정택

임정택중등교육과장

예.

안대룡위원장

그리고 사회적으로도 관심을 많이 갖고 있는 부분이고 그리고 소비쿠폰에 대한 기대가 여러 가지 의견이 나뉘는 것도 알고 계시죠?
정택

임정택중등교육과장

예, 알고 있습니다.

안대룡위원장

제가 AI에 많이 물어봤어요. 여러 가지가 있더라고요, 장단점이 다 나와요. 물론 장점만 있는 게 아니라 단점도 있고 단점만 있는 게 아니라 장점도 있습니다. 이런 부분을 가지고 객관식으로 낸다는 자체가 과연 가능한가? 객관식이라는 것은 명확한 기준에 의해서 답이 도출되어야 되는 것이 아닌가요?
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원장

그 밑에 보면 정당명이 있습니다. 신문도 ○○○이고 이름도 김○이고 정당을 집어넣는 것은 어떻게 생각하세요?
정택

임정택중등교육과장

정당을 집어넣는 것은 검토과정에서 조금은 미흡했다는 생각이 듭니다.

안대룡위원장

조금이 아니죠. 이것은 정치적 중립을 위배했다고 볼 수 있는 거죠, 시험문제를 내는데, 그렇지 않나요? 「교육기본법」6조가 뭐죠? 정치적 중립성이잖아요. 아까 말씀하셨듯이 선생님들이 시험문제를 신경 많이 쓰신다고 얘기했고 교과협의회를 또 연다고 하셨어요. 그런데 이 점을 간과하고 넘어갔다? 그것은 의도성이 있는 것 아닌가요? 문제가 되는 것 아닌가요? 과장님, 문제가 됩니까, 안 됩니까?
정택

임정택중등교육과장

제가 좀 말씀드려도 되겠습니까?

안대룡위원장

일단 문제가 되는지 안 되는지 답변하시고.
정택

임정택중등교육과장

이게 문제되기 보다는 수능문제 출제경향에 대한 말씀을 드리겠습니다. 우리가 수능 문제를 출제할 때는 과거 학력고사와 차이점이 뭐냐하면 그전에는 무엇을…….

안대룡위원장

수능 문제가 아니라 중간고사 문제이고요.
정택

임정택중등교육과장

예, 맞습니다. 중간고사도 수능 기준에 의해서 출제합니다. 과거의 학력고사 때는 무엇을 물을 것인가에 대한 답입니다. 그러면 무엇이란 뭐냐하면 이것의 소재가 뭐냐? 주제가 뭐냐? 관례가 뭐냐? 그런 것들을 우리가 주로 학교 다닐 때 시험을 쳤습니다. 그런데 지금 학교 중간고사는 수능에 준하기 때문에 어떻게 다룰 것인가입니다. 지문을 주고 이 지문이 하나의 해당 지문에 의해서 논리적인 타당성이라든지 그런 것을 가지고 묻는 것으로 많이 변했습니다.

안대룡위원장

그렇죠, 저도 그렇게 답변할 줄 알았습니다. 그러면 ‘ㅁ’은 답이 안 될까요? 논리적으로 주관적으로 해석해서 내는 게 문제의 기조라면서요. 그러면 ‘ㅁ’은 내가 판단해서 저런 기조이지만 이게 결과적으로는 ‘ㅁ’의 결과가 나올 수 있는 것 아닌가요?
정택

임정택중등교육과장

지금 보시면 문제가 뭐냐하면 사회 지문이 아니고 국어 지문입니다. 국어에서 박제가의 문제입니다. 박제가의 문제가 뭐냐하면 중상주의 정책에서 우리가 비단이라든지 벼를 그대로 가둬 놓으면 재화가 통하지 않기 때문에 사람들이 많이 힘들다. 그래서 조선시대 후기에 그것에 대한 이야기를 했습니다.

안대룡위원장

그러면 국어 문제로는 적절치 않은 거죠. 그죠?
정택

임정택중등교육과장

아닙니다. 지금…….

안대룡위원장

왜 국어 문제로 사회적으로 논란이 되고 이슈가 되고 경제적인 학자들이 여러 가지 얘기하는 부분에 대해서 왜 국어 문제를 내죠? 차라리 서술형으로 내는 게 맞지 않나요? 그리고 수능의 부분에 맞춰서 보면 차라리 서술형으로 내면 더 나을 문제를 왜 객관식으로 내죠?
정택

임정택중등교육과장

그래서 교사의 문항 출제 권한이기 때문에 그쪽에 대해서는 어떻게 말씀드리기 힘들지만 그 문제가, 우리가 수능에 보면, 아마 위원장님도 보시면 수능에는 인문영역, 과학영역, 예술영역, 지구과학영역 다방면에서 나옵니다. 그랬을 때 국어 지문에 ‘지구과학에서 블랙홀의 이론에 대해서 왜 문제를 냈느냐?’ 이렇게 했을 때 국어 지문이 아니고…….

안대룡위원장

그러니까요, 그런 것은 이해합니다. 지문에 대해서는 이해하는데 아까 말씀하셨듯이 수능의 유형에 따라서 그러면 ‘ㅁ’도 답이 될 수 있는 것이 아닌가, 과장님께서 말씀하신 부분에 대해서 제가 다시 질의를 드린 겁니다.
정택

임정택중등교육과장

예, 그래서 국어라는 것은 어떻게 보면 사실은 100% 답이 있는 과목은 아닙니다. 수학은 답이 딱 떨어집니다. 그런데 지금 여기 문제에서는 타당성이 얼마큼 만족도에 대한 것이기 때문에 약간 미흡…….

안대룡위원장

그러니까 타당성, 만족도 다 좋은데 그 부분이 ‘ㅁ’은 답이 될 수 없느냐고요?
정택

임정택중등교육과장

그 부분은 제가 판단해서 말씀드리기는 좀 힘들 것 같습니다. 출제자의 의도가 더 중요하기 때문에.

안대룡위원장

출제자의 의도가 저는 굉장히 불손한 의도가 있다는 생각이 들어요, 불손한 의도가 있고. 이렇게 쟁점이 되고 정치 이슈가 되는 문제를 굳이 시험문제로 출제해서 논란을 일으키는 부분 자체가 의도성이 있지 않나요? 그리고 정당명을 적어놓는 것 또한 그렇게 의도성을 볼 수밖에 없는 부분으로 비쳐질 수 있고요. 저는 좀 문제에 대한 부분들을 선생님들이 제대로 인식하고 학생들을 위한 문제를 냈으면 좋겠어요. 이게 학생들한테 무슨 효과가 있습니까?
정택

임정택중등교육과장

저희들도 문제를 장학사하고 봐가지고 여기에 정당명이 들어간 것은 좀 문제가 있다. 그래서 학교에 조치를 해야 되겠다 싶어서 저희들이 어제 공문을 학교로 보냈습니다. 좀 정치적인 편향성이라든지 사회적인 물의를 일으킬 수 있는 문제는 출제 시 지양하라고 공문을 내렸습니다.

안대룡위원장

제가 서면질문했던 게 있어요. 전국 교직원 노동조합 전교조 관련해서 윤석열 대통령 파면 비상시국선언에 대해서 전 교사들한테 쪽지 메일을 뿌렸잖아요. ‘그 부분에 대해서 문제가 있다. 정치적인 중립의 훼손이 분명히 있다.’해서 서면질문을 했었습니다. 그래서 그때 ‘중립성에 대해서 학교 관리자 및 교사들을 대상으로 지속적으로 교육하고 관리하고 감독하겠다.’는 답변을 받았습니다. 불과 얼마 안 됐어요. 그런데 이런 일이 터지면 교육에 대한 중립성을 의심할 수밖에 없는 거고요, 그리고 교육청의 의도에 대해서 의심할 수밖에 없는 거고요, 그 학교의 선생님, 그 학교에 대한 의도성을 의심할 수밖에 없는 거고요, 중등교육과장님의 의도성을 의심할 수밖에 없는 겁니다. 어떻게 이런 문제를 고등학교 문제로 내는지에 대해 저는 깜짝 놀랐습니다. 저도 학부모거든요. 학부모 입장에서 봐도 이게 과연 문제로서 가능한가? 아이들은 그러면 다양성을 잃어버리는 게 아닌가? 자, 소비회복쿠폰이 단기적으로는 올라갔죠, 올라갔는데 중장기적으로 봤을 때 과연 우리한테 피해줄 수 있는 것은 아닌가? 그런 부분까지도 우리는 생각하고 문제를 출제해야 되는 것이 아닌가요? 이게 의도성이 없다고요? 과장님, 충분히 의도성이 있고요, 저는 의도성이 있다고 보고 앞으로 교육청에서 문항을 낼 때 검증하고 지도, 관리·감독하는 것을 철저히 하셔야 되고 답변도 그렇게 하겠다고 말씀하실 것 같아요. 그런데 제발 좀 우리 아이들 가지고 장난치지 마십시오. 왜 좌가 어떻고 우가 어떻고 아이들이 그게 무슨 상관있습니까? 아이들이 좌가 있고 우가 있습니까? 왜 아이들을 가지고 자꾸 희생양을 만들고 장난을 치려고 하시는지 모르겠어요. 법은 중립성을 지키라고 하는데 교묘하게 이용해 가지고, 그게 제대로 된 전인교육입니까? 우리 흔히 하는 말이 있잖아요, 고기 잡는 방법을 가르치라고. 왜 강요하시냐고요, 잡는 방법만 가르쳐 주면 될 것을. 이거 앞으로 이런 일 없도록 철저하게 검증해 주시고요. 예?
정택

임정택중등교육과장

알겠습니다.

안대룡위원장

이런 일이 발생을 안 했으면 좋겠습니다. 늘 이게 좌성향에 있는 부분들만 문제가 되는 거예요. 그렇다고 우성향의 교육자들이나 교육하시는 분들이 이런 문제를 내서 문제 일으킨 적이 있습니까? 늘 좌쪽에 있는 분들이 문제를 일으키는 거예요. 왜 아이들을 정치도구로 사용하십니까? 정말 화가 납니다, 화가 나. 그리고 민주시민교육과장님, 경계선 지능 학생을 위한 대안학교 설립 답변 잘 받았습니다. 서면질문 제가 두 번했죠? 첫 번째 서면질문을 했을 때 신문에도 실어놨더라고요? ‘모아 두는 방식은 오히려 낙인효과, 자존감 저하, 사회성 약화를 유발할 수 있다.’ 그래서 서면질문으로 다시 물었어요. 낙인효과, 그러면 장애인들하고 비장애인들하고 통합학교 운영 하지 말아야죠. 낙인효과를 없애고 공교육에서 그런 부분들을 상쇄시켜서 함께 잘살자는 의도로 하는 것 아닌가요. 그죠? 그리고 자존감 저하, 그러면 대안학교 하지 말아야 돼요. 대안학교 애들은 자존감 굉장히 올랐다고 얘기를 하고 있거든요. 그리고 사회성 약화, 사회성 올라갔다고 해요. 말도 안 되는 자기주관적인 생각만을 가지고 서면질문 아니, 의원 서면질문을 어떻게 그런 식으로 답변을 줍니까? 그래서 제가 2차 질문을 했어요. 잘못했데요, 또. 사과를 또 달아놔요. 경계선 지능인들은 기준이 모호해서 그런 데이터가 없을 수는 있습니다만 필요한 부분입니다. 대안학교 필요하다고 늘 어필하시죠? 왜 필요합니까? 그런 학생들을 위해서 필요한 것 아니에요? 아까 이필재 국장님이 업무보고할 때 제가 봤어요. ‘11년 연속 학업 중단율 전국 최저 성과를 이루었고 다양한 교육수요에 부응한 공립대안학교 울산고운중학교와 대안교육 위탁교육기관 운영을 통해 학생들이 긍정적인 자아 발견과 학교 적응력 향상에 노력하겠다.’ 얼마나 좋습니까? 그게 대안학교를 지향해야 될 부분들인 것 같은데 그런데 낙인효과가 있으면 안 되잖아요. 대안학교 다니는 학생이 낙인효과가 있어요?
재호

신재호민주시민교육과장

경계선 지능 부분에 대해서는 저희 부서에서 어떤 교육을 해야 된다는 부분이 부족해서 위원님 질의에 부적절한 문구가 된 점에 대해서는…….

안대룡위원장

부적절한 게 아니고 신경을 안 쓰고 그냥 적은 것 같아요. 자기주관적인 생각만 가지고 조사도 안 해보고. ○민주시민교육과장 신재호 예, 좀 부족했습니다.
그래서 제가 2차는 이만큼 받았어요. 세 배 정도는 자료를 받았어요. 자료 요구 다 해 가지고 첨부하라고. 아니, 서면질문을 하는데 좀. 과장님, 제발 좀 그러지 말았으면 좋겠습니다. 의원들이 그냥 던지는 말이 아니잖아요, 의원님 한 분 한 분이 다 기관이고 대표성을 갖고 계시고 주위에서도 그런 얘기를 듣고 제안하는 건데 그렇게 성의 없이 답변 주시면 그 주셨던 시민들 그리고 그 부모님들을 무시하는 것밖에 안 되는 겁니다. 앞으로 그런 일 없도록 좀 부탁드리겠습니다. 이게 언론에 나와서 더 문제가 되는 겁니다. 언론에 여과 없이 다 나왔잖아요.
재호

신재호민주시민교육과장

특수교육 대상자나 경계선 지능 학생들이…….

안대룡위원장

경계선 지능인 학생들, 부모님들을 무시하는 거였어요, 그게. 피눈물 흘립니다.
재호

신재호민주시민교육과장

그래서 그 학생들이 다른 피해를 보지 않아야 된다는 표현으로 간 부분이 부적절했습니다.

안대룡위원장

제가 그 신문기사를 보고 경계선 지능 학생 부모님들이 전화오셨어요, 어떻게 그럴 수가 있냐고. 추가질의, 존경하는 김종섭 부의장님 이어 주십시오.

김종섭위원

장시간 수고 많으십니다. 제가 본질의 들어가기 전에 존경하는 문석주 위원님이 조금 전에 말씀하신 급식실 관련된 것, 저도 그런 것들은 이야기를 다 하고 넘어가기는 어렵고요, 급식실 환경개선이라든지 아니면 근로자들 삶의 질 향상을 위해서, 요즘 보면 인터넷만 찾아봐도 AI시대 아닙니까, 그죠? 체육예술건강과장님, 요즘은 로봇 바리스타가 상용화되어 있고 대용량으로 튀김할 수 있는 튀김기 이런 부분들이 상용화되다시피 나옵니다. 이런 부분도 한번 강구해 보시라는 말씀드리고요. 문형배 강의, 헌법재판소직무대리죠. 지난번에 제가 얘기를 좀 하기는 했는데 교육청에 모든 분들이 좀 들으셔야 됩니다. 이 부분은 심각합니다. 공무원이 정치적 중립을 안 지키면 누가 지키겠습니까? 모든 부정적 부분들이 우리 아이들한테 다 갑니다. 민주시민교육과장님, 혹시나 제가 한번 궁금해서 여쭤볼게요. 문형배 헌재소장 헌법 강의, 이것은 민주시민교육과에서 해야 되는 것 아닙니까? 중등교육과가 아니잖아요? 민주시민교육과 콜백 받은 적 있습니까? 정확하게 얘기해 주십시오.
재호

신재호민주시민교육과장

저희 쪽으로 처음에 문의가 온 것은 사실입니다.

김종섭위원

왔습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 저희들이 학생 대상으로 하기에는, 그 시기가 기말고사 시기이고 해서 학생 대상으로 하기에는 부적절하다고 판단해서…….

김종섭위원

그러면 처음에는 학생 대상이었습니까?
재호

신재호민주시민교육과장

학생 대상이고 아니고는…….

김종섭위원

방금 얘기하셨잖아요? 학생 대상으로 하기는 부적절해서…….
재호

신재호민주시민교육과장

저희들이 할 수 있는 부분은…….

김종섭위원

중등교육과로 넘긴 거네요, 이관한 거네요?
재호

신재호민주시민교육과장

그렇지는 않습니다. 저희들이 할 수 있는 것은 학생 대상의 강의 이렇게밖에 할 수가 없는데 한다면, 그런데 그 부분에 대해서는 시기나 또 검토해야 될 부분이 있기 때문에 저희들은 하기가 좀 어려운 상황이었습니다.

김종섭위원

제 추정컨대 이런 게 아닌가 싶어요, 지금 말씀하시는 것을 보면. 처음에 교육청에서 교육국장님이나 아니면 정책관이나 다른 데서 연락이 왔겠죠. ‘자, 민주시민교육과에서 해라’ ‘우리는 못합니다.’ 그래서 중등에 던져진 게 아닌가 그 생각을 합니다. 제 추정입니다. 앞으로 이런 일 없도록 해 주시고요. 교육국장님, 이런 부분 말고는 존경하는 안대룡 위원장님도 얘기하셨고 정치적 중립 훼손되는 부분들, 아까 문석주 위원님께서 모 노조 위원장 이런 부분들, 이게 이런 부분들 말고는, 지금 교육국장님께서는 교육국만 생각했을 때 정치적 중립을 지키기 위해서 어떤 노력을 하고 계십니까?
필재

이필재교육국장

정치적 중립 의무는 기본적으로 헌법에 비쳐서도 준수해야 하고 아까 위원장님 말씀하셨듯이「교육기본법」에 따라서도 엄정하게 준수해야 되는 것입니다. 그리고 교원들의 복무 기준으로 보면 이걸 위반하는 경우 성실의무 위반으로 징계 사안으로 가는 경우도 있는데 저희가 공무원의 입장에서 정치적 판단, 아까 말씀드렸듯이 판단과 결정을 가지고 의사표현을 할 수는 없으나 이 원칙은 엄정하게 지켜져야 된다는 측면은 당연하다고 말씀드리고 싶습니다.

김종섭위원

그럼요. PPT 한번 띄워 주십시오. (자료화면을 보면서) 제가 제보를 받은 건데요, 한번 보십시오. 학교 이름은 제가 하트로 지웠습니다. 쭉 크게 해 보십시오. ‘도서관 도서 중 이승만 대통령 건국 이야기가 독재 미화 논란이 되어 교육청에서 연락이 왔습니다. 해당 책은…… 대출 중이고’ 마지막에 한번 보십시오. ‘대출 중인 책은 학생이 반납하면 서가에 진열하지 않고 별도 관리 후 연말 폐기처리 하기로 했습니다.’ 자, 보세요. 이거 어떻게 생각하십니까? 이것도 정치적 중립 위반 아닙니까? 교육국장님 답해 보세요.
필재

이필재교육국장

제가 생각하는 것은 정치적 중립의무 위반이라는 것은 정치적인 사안에 대한 긍정, 부정 표현도…….

김종섭위원

그러니까 중도에서 학생들 교육을 시키고 있다고 생각하십니까, 아니면 한쪽에 치우쳐서 학생들 교육을 시키고 있다고 생각하십니까? 이 내용 한번 보세요, 이승만 대통령 건국 이야기가 독재 미화 논란이 왜 있습니까? 자, 한번 보세요. 교육국장이 답을 하시기는 어렵겠지만 커가는 아이들은 가치관, 가치관이 뭡니까? 옳고 그름, 좋고 나쁨에 대한 명확한 본인만의 생각이 가치관입니다. 이 가치관이 형성되기 전에 우리 학생들은 교육청에서 중립적인 입장에서 교육을 가르쳐야지 누구 대통령은 독재고 누구 대통령은 어떻고 교육청에서 그렇게 가르칩니까? 저런 책을 왜 폐기하랍니까, 왜 폐기하랍니까?
필재

이필재교육국장

제가 사실은 저 책의 내용을 보지 못했습니다만 이승만 대통령을…….

김종섭위원

내용을 보나 안 보나 다 아실 것 아니에요?
필재

이필재교육국장

그래서 이승만 대통령의 ?에서 폐기하라고 하지는 않은 것 같습니다.

김종섭위원

지금까지 우리나라가 만들어져온 역사이고 지금까지 왔던 현재의 일련의 역사를 보여주는 시나리오들 아닙니까? 쉽게 말하면 책으로 엮어 놓은 것 아니에요. 그래서 안대룡 교육위원장도 얘기하고 문석주 위원도 얘기하시는 게 ‘정치적 중립을 제발 좀 지켜달라’ 좌파에서 왜 이렇게 하느냐 말입니다. 그러면 아이들이 뭘 배우겠어요. 그네들이 가치관이 먼저 형성되기 전에 사회의 안 좋은 부분들만 다 배워가는 거예요. 이편 저편, 니편 내편, 교육을 무슨 중립적으로 배우겠느냐 말입니다. 그렇지 않습니까?
필재

이필재교육국장

저희 교육은 정치적 중립을 유지하는 쪽으로 최대한 지향해 가는 게 저는 맞다고 원론적인 답변을 드리고 그렇게 하도록 제가 최선을 다해서 직무를 수행하겠습니다.

김종섭위원

말씀만 그렇게 마시지 말고요, 찾아가서 교육청 가셔서 우리가 정말 중도를 지향하고 교육만큼은 중도를 지향하고 이편 저편 없이 우리가 정말 중앙에서 교육을 잘 가르치고 있나 그 부분을 확인 한번 해 보세요, 전부다 가셔서. 아이들한테 왜 정치적 색깔을 입히려고 왜 그렇게 합니까? 애들이 볼모입니까? 표로 봅니까? 지금 미래의 표로 보고 계십니까?
필재

이필재교육국장

저희는 사실 그런 생각을 가지고 정책을 하지는 않습니다.

김종섭위원

왜 학생들을 정치화시켜요? 이런 부분들은 앞으로 정치적 중립 안 지키면 우리 교육위원들 협의해서 관련된 예산들도 다 들여다 볼테니까 앞으로 이런 부분들 없게 챙겨주시고 이런 부분들이 제보가 저한테 계속 들어와요. 제가 행감 시간이 짧아서 이야기를 못드리지만 카톡이라든지 이런 부분들의 사진 찍어가지고 저한테 제보가 엄청 많이 들어왔어요. 이 부분들 반드시 지키십시오. 위원장님, 제가 질의 하나 있는데 마지막 하고 마무리할게요. 그리고 아까 제가 전교조만 찍어 가지고 단체협상 얘기를 했는데요 자, 법 테두리 벗어나는 부분은 다시 한번 살펴보십시오. 내년에 아마 전교조 단체협약 또 하실 겁니다. 하실 건데 전교조뿐만 아니라 울산교총, 교사노조 3개 단체가 형펑성에 맞게 정확하게 단체교섭을 하십시오. 혁신과장님, 지금 교총 인원수가 제일 많죠? 그다음에 교사노조 인원수가, 제가 교육위원을 4년 동안 안 하다 보니까 교사노조 인원수가 되게 많아졌더라고요. 두 번째로 많고 전교조 인원수가 제일 적더라고요?
민수

한민수교육혁신과장

지금 전국적으로 보면 교사노조가 상당히 많습니다.

김종섭위원

그러니까요. 그래서 제가 전교조를 까겠다 이런 것은 아닙니다만 ‘왜 전교조 인원수가 적음에도 불구하고 대표노조가 되어야 되느냐?’ ‘왜 전교조 위주로 가야 되느냐?’ 그 부분에 대해서 제가 질책하는 겁니다. 법 위에 군림할 수는 없습니다. 물론 자체적인 조례가 있다면 자체적인 조례에 위반되지 않는 사항은 단체협약을 하십시오. 하시되 아까 인사라든지 이런 부분들, 3개 단체가 공동으로 논의해서 형평성에 어긋나지 않는 부분으로 가셔야지 그것을 특정단체를 기준으로 해서 그 단체에 권한을 위임해서는 안 된다는 말씀입니다, 그렇게 말씀드리고. 지금 교직단체 보조금 지원현황 2025년 것을 받아봤습니다. 사무실 임차료 같은 경우는 제가 잘 알기 때문에 인원수에 따라서 형평성에 맞게 나누기는 어려워요. 어려운 부분을 제가 알기 때문에 이 부분은 말씀을 안 드리겠습니다만 교직단체 보조금 같은 경우 보면 교총이 연간 1487만 5000원, 교사노조가 1600만 원 정도 되고 전교조는 3230만 원을 보조금으로 가져가는데 여기 내용에 대해서는 제가 자료요구를 바로 할게요. 물론 단체에서 요구했기 때문에 지원금을 줍니다만 퍼펙트하게 심의 한 건으로 끝나는 전교조의 교육실천사업 2550만 원이 있습니다. 이 세부내용 다 갖다주십시오.
민수

한민수교육혁신과장

그 세부내용은 제가 드리도록 하고요. 잠시 말씀드리면 밑에 15개 단체와 사업들이 있습니다. 그리고 상시적으로 운영되는 사업들이 있습니다. 그래서 그것을 합해서 묶다 보니까 이렇게 되어 있는 사항입니다.

김종섭위원

그러니까 이것은 심의도 한 건 아닙니까? 심의는 개별적으로 15건을 다합니까?
민수

한민수교육혁신과장

자료는 같이 다 올라와 있는 것으로 알고 있습니다.

김종섭위원

아니요, 심의가 몇 건이냐고요. 개별적인 심의를 하십니까, 아니면 단 한 건으로 모든 걸 똘똘 뭉쳐서 한 건 심의하십니까?
민수

한민수교육혁신과장

보조금심의위원회는 한 번에 이루어지는 것으로 알고 있습니다.

김종섭위원

그렇죠. 그래서 이 안에 들어가 있는 것을 제가 한 번에 보겠다는 이야기입니다. 다른 단체 같은 경우는 340만 원, 400만 원 이런 것도 개별적으로 다 올려서 해 놨는데 전교조 단체는 덩어리로 뭉쳐서 금액도 아주 크게 2550만 원을 심의 한 건으로 모든 것을 정리해 놨거든요. 세부적인 사항 제가 보겠습니다.
민수

한민수교육혁신과장

예, 알겠습니다.

김종섭위원

제 원래 질의 들어가도록 하겠습니다. 조금 전에 존경하는 권순용 부위원장님께서 말씀을 간단하게 하셨는데 고운중학교 교장 채용공고 부분에 대해서 좀 말씀드릴게요. 담당이 누구십니까? 민주시민교육과입니까?
재호

신재호민주시민교육과장

채용공고는 중등교육과입니다.

김종섭위원

중등입니까?
재호

신재호민주시민교육과장

예.

김종섭위원

교장 공모에는 초빙형, 내부형, 개방형 세 개가 있죠? 초빙형은 다 아시다시피 교장 자격이 있으신 분들, 그다음 내부형 같은 경우는 15년 이상 교원 자격 경력이 있으신 분들 그리고 개방형은 그에 상응하는 다른 법에 들어갈 수 있는 분들인데 이게 논란이 많이 되었잖아요. 제가 개인적으로 질의 들어가기 전에 하나만 여쭤볼게요. 왜 그 교장선생님이어야 됩니까? 내부형으로 한번 하셨다가 개방형으로 또 바꿔 가지고, 법에도 명시되어 있는 게 뭡니까? 기존에 그 학교의 교직원은 교장 공모에 지원할 수 없게 되어 있음에도 불구하고 왜 이 교장선생님이어야 합니까? 교원 계시는 분들 부끄럽지 않습니까? 그리고 자부심 안 떨어집니까? 자괴감 안 듭니까? 답 한번 해보세요.
정택

임정택중등교육과장

그때 당시에 고운중학교가 운영하고 있었고 내년에 고운고등학교를 개교하는데 이것을 연계과정으로 어떻게 하면 고운고등학교를 좀 더 발전시킬까 하는 그런 차원에서 ‘공모교장제를 개방형으로 하는게 어떠냐?’ 해서 했는데 이게 아마 적합한 분이 ‘현재 계시는 교장선생님께서 전문성도 계시고’ 그렇게 해서 아마 하신 것 같고 그다음 이게 너무 편파적이지 않나 해서 지원기준에 있어서 사실은 외부위원들의 비중이 20%였는데 뽑는 과정에서 외부위원들의 비중을 7, 8십%로 높여서 뽑은 걸로 알고 있습니다.

김종섭위원

지원은 몇 분하셨습니까? 지원은 한 명 지원하셨습니까? 몇 분이 지원하셨습니까?
정택

임정택중등교육과장

지원은 제가 9월 1일 자로 발령 받아 가지고 그 부분에 대해서는 확실하게 모르겠습니다. 나중에 확실히 몇 분이 지원했는지…….

김종섭위원

이만큼 논란이 되었는데 지원을 몇 명했다는 것도 모르십니까? 한 명 지원 아닙니까? 그런데 외부심사위원을 많이 넣고 안 넣고 크게 중요합니까? 인터넷에 나와 있는 그냥 기사 그대로 제가 말씀드릴게요. ‘개방형 교장공모의 경우 심사위원이 학교운영위원들이다.’ 결론, 요는 뭐냐? ‘학교운영위원들이 이 교장선생님을 내부공모형 4년 쓰고 개방형으로 좀 더 가실 수 있도록 교육청에 요청을 해서 교육청에서는 최종적으로 피드백을 받아서 학교운영위원들이 원하는 방향으로 승인을 해 줬다.’ 이 얘기거든요. 이 교장선생님이 학교운영을 위해서 어떤 부분이 크게 좋았습니까? 어떤 부분이 가장 많은 가점을 받았습니까? 이야기를 한번 해 보십시오.
정택

임정택중등교육과장

제가 생각하기로는…….

김종섭위원

‘생각하기로는’이 아니고 정확한 팩트를 얘기하셔야죠.
정택

임정택중등교육과장

일단 대안학교 과정에서 많은 경험도 있고 그다음에 대안학교에 대한 열정도 있었고 대학원에 석박사 과정도 수료해서 여러 가지로 대안교육에 대한 전문성이 울산에서는 높은 걸로 알고 있습니다.

김종섭위원

대학원 석박사 과정 저도 수료했습니다. 그거하고 전문성하고 뭐 그래 상관있습니까? 박사 학위도 아니고 수료입니다, 말씀하시는 게. 그렇지 않습니까? 이게 쉽게 말하면 꽂아넣기입니다. 우리가 항상 이야기하는 개방형의 모순, 인사특혜. 제가 이 자리에서 자료요청을 드릴게요. 위원장님, 인터넷 내용에 나와있는 기사들은 다 보셨을 테고 울산시교육청 관계자는 현직 교원 지원 허용·불가 여부는 교육청 자체 계획에 따르도록 돼 있는데 학교운영위원회 결정 사안에 따라 교육청이 이를 바탕으로 검토하고 승인하고 있다. 이 학교의 경우 운영위원회에서 현직 교직원이 교장공모를 가능하도록 해달라는 요청에 따라 의견을 취합한 후에 결정한 것이라고 교육청은 얘기를 했고요. 기존의 교장공모제에는 현 재직 교직원 지원이 금지돼 있는 걸 원칙으로 삼고 있으나 여기에서는 내부공모형은 그렇다 칩시다. 개방형 현재 학교 교장선생님이 한 번 더 개방형 교장을 할 수 있도록 이렇게 만들어놓은 제도는 이례적입니다. 그래서 학교운영위원회에서 교육청에 요청한 자료 일체를 저한테 주십시오. 제가 그 자료를 보고 판단을 다시 하고 오늘 행정사무감사를 마칠지 안 마칠지를 제가 결정하겠습니다.
정택

임정택중등교육과장

예, 알겠습니다.

김종섭위원

이상입니다.

안대룡위원장

김종섭 부의장님께서 요구하신 자료는 조속히 제출해 주시기 바랍니다. 추가질의 이어가실 분 계십니까? 김수종 부의장님.

김수종위원

이필재 교육국장님 앞서 존경하는 김종섭 위원께서 말씀하신 이승만 대통령 건국이야기, 이번에 제가 듣고 상당히 참 뭐라 해야 될까요? 유감이라는 말씀을 드리고 싶고요. 건국이야기 혹시 국장님 다큐멘터리 봤습니까?
필재

이필재교육국장

제가 못 봐서 내용을 잘 모르겠다는 말씀을 드린 겁니다.

김수종위원

책으로 제가 보지는 못했고 다큐멘터리를 봤는데 오늘날의 대한민국이 이렇게까지 성장하고 대한민국을 자리잡고 지탱하고 후세들에게 물려줄 수 있는 땅을 만든 거는 아마 이승만 대통령의 건국이 아니겠느냐, 저는 그렇게 생각했어요. 상당히 감명 깊게 다큐멘터리를 봤는데요. 제가 동구 출신이죠. 이필재 교장선생님 대송고등학교에 계셨죠?
필재

이필재교육국장

맞습니다.

김수종위원

제가 이필재 교장선생님을 대송고등학교에서 처음 만났을 때 ‘과연 이런 분이 교육자다.’ 이런 제 나름대로의 감명을 받았어요. 이필재 교장선생님만큼의, 물론 다른 분도 다 잘하시겠지만 ‘교장선생님의 생각과 애들을 생각하는 교육관을 가지신 분들이 있어야 되겠다.’ 이렇게 감명을 받아어요. 그래서 내 나름 이필재 교장선생님에 대한 상당한 주위에 이야기를 많이 하고 전달도 많이 하고 이야기를 많이 했는데 건국이야기에 대한 책에 대해서 교육청에서 이렇게 나온다면 제가 이필재 교장선생님에 대한 그런 존경심이 바닥에 떨어질 것 같아요. 이런 부분 한번 더 재고를 하셔가지고 이런 일이 발생되지 않게 이필재 교육국장님의 이름을 거시고 한번 더 건국이야기에 대한 이런 내용이 재발되지 않게끔 조치해 주시기를 바라겠습니다.
필재

이필재교육국장

예, 워낙 말씀을 좋게 해주셔서 송구스럽습니다. 안에 들어가서 좀 더 숙고하고 논의하고 해서 방향을 정립하도록 하겠습니다.

김수종위원

다른 질의 있습니다마는 이것으로 마치겠습니다. 이상입니다.

안대룡위원장

김수종 부의장님 수고하셨습니다. 국장님, 역사는 역사대로 인식을 해야 되지 않겠어요?
필재

이필재교육국장

예, 일단 사실 기반이죠.

안대룡위원장

역사는 무조건 사실 기반에서 인식을 해야 되고 공이 있고 과가 있고 그런 부분들이 반복해서 일어나는 게 역사라고 생각하거든요. 그래서 역사를 가르칠 때는 공도 가르치고 과도 가르쳐야 되는 게 맞습니다. 그리고 그 공과 과에 대한 가치판단을 선생님이 주입하는 게 아니라 학생들이 스스로 찾아가게 만드는 게 진정한 역사교육이라고 생각하거든요. 건국이야기가 정치적 쟁점이 된 영화죠. 물론 다른 부분들도 있습니다. 좌익 진영에서 이야기하는 여러 가지 영화들도 있고 우익 진영에서 이야기하는 영화들도 있는데 정치적인 쟁점이 되고 있습니다마는 저도 책은 안 읽어봤어요. 그래서 AI한테 방금 몇 군데 물어봤습니다. 그러니까 그냥 그 줄거리는 그냥 역사적인 얘기들을 적어놓은 것들인 것 같아요. 그렇다면 역사는 역사대로 인식해야 되는 게 맞고, 책이잖아요. 그러면 우리가 도서관이 있잖아요. 좌파적인 성향의 책들이 없겠습니까? 있겠죠. 근데 그거 폐기하라는 얘기를 누가 해요? 안 하죠. 그것 또한 역사적인 사실이라면 책이니까, 교과서가 아닌 책이니까 도서관에 비치를 해 좋는 게 맞다고 판단하시는 것 같고 이 또한 그렇게 판단해야 되는 게 맞지 않을까. 그런데 이걸 어느 학교인지 모르겠어요. 폐기한다고요? 무슨 근거로 폐기하는지 모르겠습니다. 그것 좀 국장님 알아보시고 어떻게 조치됐는지 보고 부탁드리겠습니다.
필재

이필재교육국장

예, 확인하도록 하겠습니다.

안대룡위원장

추가질의, 권순용 부위원장님.
순용

권순용위원

조금 전에 안대룡 위원장님 말씀하셨던 책 폐기 있잖아요. 국장님, 그것 누가 지시 내려서 했는지 상세하게 밝혀가지고 제출해 주세요.
필재

이필재교육국장

예, 저희가 확보한 정보는 아니라서 확인을 해보겠습니다.
순용

권순용위원

어느 과에서 누가 어떤 경로로 해서 학교에 어떻게 어디까지 다 그렇게 됐는지 그거 확인해가지고 저희한테 제출해주십시오.
필재

이필재교육국장

예, 안에서 확인하겠습니다.
순용

권순용위원

추가질의 이어가도록 하겠습니다. 교육혁신과장님, 교권보호위원회가 있죠?
민수

한민수교육혁신과장

예, 있습니다.
순용

권순용위원

교육활동보호센터하고 다 같이 열심히 노력하고 계시죠? 그래가지고 지금 교권보호위원회 같은 경우는 열린 횟수가 제가 보니까 그렇게 많지는 않고 몇 건 정도 되죠?
민수

한민수교육혁신과장

올해 상반기까지가 53건이 있습니다.
순용

권순용위원

교육활동 침해 건수를 보면 ’23년부터 ’25년까지는, 일단 ’25년 1학기까지 자료 해서 292건, 이게 학생에 의한 침해도 있고 학부모에 의한 침해도 있고요. 그리고 교권보호위원회 같은 경우는 시기도 보니까 4주 안에 열리도록 돼 있는데 그렇게 특별한 사유 없이 기간 안에 다 개최가 됐고, 그죠?
민수

한민수교육혁신과장

예, 기본은 3주이고 1주를 연장할 수 있는데 올해에는 거의 1건만 빼고 다 기한 안에는 됐습니다.
순용

권순용위원

그래서 그런 수치로만 보면 잘되고 있다고 보여집니다. 그런데 제가 들여다 보니까 우리 쪽에서 하고 있는 교원 정신건강 관련 심리상담 건수가 있잖아요. 이거 보니까 일단 제가 받은 자료에 의하면 ’24년도 하고 ’25년도 9월, 왜냐하면 활동보호센터가 그전에 ’23년도에는 없었죠?
민수

한민수교육혁신과장

예.
순용

권순용위원

그러다 보니까 ’24년도부터 자료가 취합이 돼 있는데 ’24년도에는 심리상담 건수가 410건, 인원수로 하면 집단상담 넣어서 682명이고 ’25년 9월 말까지 건수가 1080건, 합계 인원수가 1489명 이렇게 제가 받았어요. 그러면 실제로 제가 이걸 보고 놀란 게 ’24년, ’25년만 해가지고 심리상담 받은 건수만 따져보면 사람이 2171명입니다. 지금 교원들이 몇 명입니까?
민수

한민수교육혁신과장

지금 1만 500명으로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

그죠? 거기서 2171명 하면 거의 5분의 1이에요. ‘5분의 1인 이분들이 심리상담을 받고 있다.’ 그런데 한편으로 제가 생각되는 게 교권보호위원회를 해가지고 자기한테 실익이 있을까, 아니면 꼭 내가 이걸로 인해서 뭔가를 극복해야 된다든지 보상을 받아야 된다든지 피해를 크게 봤다, 이렇게 해서 교권보호위원회를 가는 게 횟수가 적고 실제로 학교 일선에서 교원들이 힘든 부분이 너무 많다는 게 이걸로 나타난다고 생각되거든요.
민수

한민수교육혁신과장

지금 많이 힘든 것은 사실인 것 같습니다. 그리고 건수가 많이 늘어난 것은 지난해 10월 10일에 교육활동보호센터가 외부에 개관하면서 많은 홍보가 되었고 또 올해 3월달부로 상담사님 한 분이 추가로 배치가 됐습니다. 그러다 보니 학교에서는 열심히 조그만 어려움에도 상담을 하시는 것 같습니다.
순용

권순용위원

제 생각에는요. 사람이 한 명 배치돼서 늘었으면 한 명 더 배치하면 더 많이 늘 것 같아요. 왜냐하면 그만큼 많다는 거예요. 제가 하고 싶은 말은 교권보호위원회가 잘 열리고 건수가 적다가 중요한 게 아니고 실제로는 ‘아직도 교육청에서 교권확립이나 여러 가지를 위해서 노력 많고 하고 있다지만 현실적으로 와닿지 않고 있다. 아직 현장이 너무 어렵다.’ 제가 그 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 지금 보면 교원보호공제조합에서도 보면 심리상담 건수 비용도 금액도 들어가고 있는데 향후에는 이런 부분에서 예산도 더 확대하고 교원들에 대해서 우리가 직접적으로 선제적으로 조금 더 확실하게 빨리 해결을 해주고 도와줘야 이 교원들이 정상적인 상태로 학생들과 함께할 것 아닙니까? 그런 부분에서 충분히 노력을 해 주셔야 된다고 생각하고요. 얼마 전에 기사를 보면 ’25년 8월에 기사 있어요. ‘교권보호위원회 뒷짐 행정뿐이다.’ 하면서 ‘위원회에 교사위원이 없다.’ 그때 보면 교육청에서 뭐라 했느냐, ‘임기가 남아서 안 된다.’ 이랬는데 제가 자료를 요청했더니 교사님들 꽤 많은데요. 이거 어떻게 된 겁니까?
민수

한민수교육혁신과장

추가로 그때 선발을 했습니다. 처음에 올초에 뽑을 때는 지원자가 한 분밖에 없어서 그분을 뽑았고 그 이후에 이번에 모집을 해서 강남에 다섯 분, 강북에 다섯 분 해서 현재 열 분이 들어와있습니다.
순용

권순용위원

교권보호위원회에서는 누구보다도 교원의 입장에서 그거를 바라봐야 될 시각이 필요하지 않겠습니까? 그래서 언론에서 그런 지적을 했던 것 같고 늦게나마 어쨌든 인원을 확대해서 교사위원을 늘린 것에 대해서는 제가 잘했다는 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 한 가지 더 말씀드리면 심리하고 여러 가지 보호도 있겠지만 침해에 보면 학생하고 학부모에 대한 침해가 있잖아요. 거기 조치에 보면 무조치한 것도 있고 사실 경고, 사회봉사 이런 게 많습니다. 과연 이런 게 실질적으로 개선이 되느냐에 대해서도 고민을 해 볼 필요가 있다. 징계를 많이 주라는 게 아니고요. 실질적으로 학생들이나 학부모나 아까 얘기했다시피 교육감님이 고발 건도 있겠지만 그런 것을 향후에 우리가 해결할 수 있는 방안도 지속적으로 다변화적으로 하면서 노력해봐야 되겠다, 이래가지고는 계속 재발이 되고 있않요. 이렇게 해서는 본질적인 해결은 안 될 것이고 계속 심리상담만 한다고 해결될 것도 아니라고 보입니다. 그래서 교육청에서는 좌편향적인 교원들이 몇 분 계시겠지만 그럼에도 불구하고 일선에서 가장 고생하고 계시는 교원들에 대해서 이런 부분은 적극적으로 좀 더 많이 노력을 해주십시오.
민수

한민수교육혁신과장

예, 알겠습니다. 지금 학교가 안정화될 수 있도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
순용

권순용위원

그다음에 학교폭력은 민주시민교육과죠? 과장님, 얼마 전에 국감에서 보면 그전에 저희가 행감 때도 그렇고 학교폭력위원회가 자꾸 늦어진다 그래가지고 여러 가지 질타를 했는데 이번에 보니까 국감에서는 지연율이 거의 없고 한 1% 정도 됐던가요?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 지금 4건 있습니다.
순용

권순용위원

그래서 칭찬을 받은 걸로 알고 있습니다. 그런데 학교폭력 건수는 여전히 발생하고 있는데 제가 그 이후의 상황을 봤어요. 학교폭력위원회 이후에 행정심판과 행정소송이 있죠. 행정심판하고 행정소송은 어떻게 이루어지는 겁니까, 과장님?
재호

신재호민주시민교육과장

행정심판 같은 경우는 노사협력과에서 하고 있는데요. 행정심판 같은 경우는 가해학생이 불복해서 할 수도 있고 피해학생이 불복해서 할 수 있습니다. 두 학생이 동시에 할 수가 있습니다.
순용

권순용위원

행정심판은 교육청에서 하는 거죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇습니다.
순용

권순용위원

학교폭력위원회 결과에 대해서 불복해서 교육청에서 하는 거고 행정소송은 교육청이 아니고 외부 법원에서 하는 겁니까?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇습니다.
순용

권순용위원

이거 결과 나올 때까지 학교폭력 조치사안이 결정이 안 나는 겁니까?
재호

신재호민주시민교육과장

결정나고 난 뒤에 하는 겁니다. 심의 이후에…….
순용

권순용위원

교육청에서 학교폭력위원회는 결정이 났는데, 예를 들면 제가 묻고 싶은 게 뭐냐하면 ’25년도에는 대학교 입시기준 해가지고 일부 학교만 학교폭력이 들어갔지만 ’26년도부터는 학교폭력이 전부 다 반영되게 돼 있죠?
재호

신재호민주시민교육과장

예, 그렇습니다.
순용

권순용위원

그랬을 때 그 사안에 대해서 물어보는 겁니다. 교육청에서 처음에 지원청에서 학교폭력위원회 나온 그 결과를 가지고 행정심판하고 행정소송을 가는 과정에서 대입에 반영되는 건 어디까지 돼야 반영이 되는 겁니까?
재호

신재호민주시민교육과장

그전에는 4호부터 9호까지 반영이 됐는데 지금은 1호부터…….
순용

권순용위원

그러니까 그 4호, 9호가 판결이 지원청에서 나오는 학교폭력 1차에서 그걸 가지고 대입에 반영하는 거예요, 아니면 행정심판 가면 그거는 일단 보류가 되고 교육청이 다시 한 번 해야 될 거고 교육청에서도 그게 마음에 안 들어서 법원으로 간다면 그때까지는 그 학교폭력 결과를 대입에 반영할 수 있는 거예요, 없는 거예요?
재호

신재호민주시민교육과장

대학교 측에서 판단할 문제인데 심의결정 난 사안은 생활기록부에 기록하게 돼 있습니다. 기록하게 돼 있는데 행정…….
순용

권순용위원

그니까 과장님 최종 결정 난 게 행정소송, 행정심판이 아니고 그냥 지원청에서 한 걸로 하는 거예요, 아니면 행정심판까지만 보는 거예요?
재호

신재호민주시민교육과장

생활기록부에는 심의가 나면 기록하게 됩니다. 그리고 행정심판이든 소송에서는 가해학생이 인용이 돼서 학폭 아님으로 판단될 때는 삭제하는 걸로 그렇게 돼 있습니다.
순용

권순용위원

이게 보니까 아까 말씀하셨던 몇 호 기준이 있는데 이걸 정확하게 파악해야 될 것 같습니다. 왜냐하면 행정심판하고 행정소송이 앞으로 많아질 수밖에 없어요. 결국은 학교 안에 지원청에서 학교폭력위원회가 제 때 열렸다 해봐야 의미가 없다는 겁니다. 빨리해서 의미가 없는 게 아니고 학교폭력이 우리가 의무교육은 중학교까지지만 다른 지역에는 고등학교에도 이걸 반영하는 데가 있답니다. 중학교에서 학교폭력이 있으면 고등학교를 못 들어가요. 우리는 그런 거 없죠? 우리도 향후에 그런 거 한번 검토를 해 볼 필요가 있다고 생각이 되고요. 타 지역에서는 고등학교도 학교폭력을 반영해서 입학을 제한하는 경우가 있습니다. 그리고 대학교 같은 경우는 ’26년에 전부 다 이렇게 된다면 어떤 부모가, 예를 들어서 내 애가 진짜 잘못했다 하더라도 자기 자식을 위해서 행정심판 하고 행정소송 한다 하지 않겠어요? 그러면 결국은 피해자는 피해자대로 피해를 받고 가해자는 이 결과에 따라서 대입을 갔다가 취소될지 그거는 향후에 어떻게 될지 모르겠습니다마는 그냥 제가 말씀드리고 싶은 것은 학교폭력위원회가 제 때 열렸다는 게 앞으로 목표치가 아니라는 걸 말씀드리고 싶어요.
재호

신재호민주시민교육과장

그 부분을 조금만 말씀드리면 지금 학교폭력을 법적으로만 처리하려는 그 기준에 의해서 행정심판이나 소송이 증가할 걸로 생각하고 있습니다. 그래서 저희 교육청에서 물론 중대 사안에 대해서는 반드시 엄한 처벌이 따라야 됩니다. 그렇지만 학생 간 사소한 갈등 이런 부분들은 대화모임이나 관계회복 숙려제, 회복적 생활교육 이런 쪽으로 교육적 접근이 필요하다고 생각합니다.
순용

권순용위원

그게 맞는 말씀이고 저희가 매일 이야기하는 게 있잖아요. 학교폭력위원회 가기 전에 학교 내에서 최대한 교장선생님이든 교감선생님이든 담임선생님이든 적극 참여해가지고 학교폭력위원회 가기 전에 해결하고자 해야 하는데 현 시점 어떻습니까? 학교에서 발생하면 바로 학교폭력위원회에 바로 던집니다. 왜? 학교에서 담임선생님은 내 반 애인데 누구 편들기도 고 그렇고 편들었다가 오히려, 편드는 건 아니겠죠. 객관적으로 했겠지만 당사자 입장에서 누가 편을 들었다면 그게 입장이 곤란해지잖아요. 그럼 학교 차원에서는 안 되니까 바로 지원청에 가는 현실이에요. 맞잖아요. 그러다 보니까 이렇게 결과가 나오는 겁니다. 그래서 과장님 말씀하신 대로 학내에서 최대한 해결할 수 있는 방향으로 하고 뭉그러뜨리는 게 아니고 안에서 사이좋게 할 수 있도록 하되 향후에 우리가 행정소송 하고 행정심판 가는 걸 막아야 된다는 걸 말씀드리는 거예요. 최대한 학교폭력위원회에서 모두가 공감할 수 있도록 내부 변호사도 있고 많이 참여를 하고 있잖아요. 조금 더 공정하게 해가지고 행정심판, 행정소송 가는 횟수를 줄여야 되지 않겠냐, 그걸 말씀드리고 싶습니다.
재호

신재호민주시민교육과장

위원님 말씀에 전적으로 공감합니다.
순용

권순용위원

국장님 하실 말씀이 있으신 것 같은데요.
필재

이필재교육국장

제가 참고 말씀 하나 드리면 최근에 교육부에서도 학폭심의로 가기 전에 대화를 통해서 조정, 중재할 수 있는 걸 아예 법제화하겠다고 저희 교육청에 의견을 물어왔습니다. 그래서 동의 의견으로 제출하도록 조치한 바 있습니다.
순용

권순용위원

알겠습니다. 그런 건 공감하시는 부분이니까 앞으로는 그런 수치가 중요한 게 아니고 우리가 내실을 따져봐야 되겠다는 말씀을 드리면서 제가 다른 질의를 드릴게요. 이거를 제가 안 드릴 수가 없는데 유아특수교육과장님, 어제 기자회견 한 건 있었는데 내용 알고 계시죠?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 사립유치원 무상교육 관련입니다.
순용

권순용위원

지금 그 내용이 국감에서 더불어민주당 문정복 의원도 그거 갖고 한번 했다가 말들이 많은데 지금 계획이 어떻습니까?
명자

신명자유아특수교육과장

문정복 의원님도 무상교육비에 대해서 지금 현재 국가가 주는 무상교육비, 지방 교육감님이 주는 무상교육비 때문에 계속 자료요청을 하고 있어서 저희들이 자료를 드리고 있는 실정입니다.
순용

권순용위원

제가 알고 있기로 울산교육청에는 타 시·도 예산 없는 데는 안 하는 데도 있겠지만 우리가 그래도 선제적으로 교육청이 예산을 투입해가지고 무상교육 관련 유치원 지원을 하고 있는 실정 아닙니까?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 맞습니다.
순용

권순용위원

그런데 지금 11만 원이라는 돈이 교육부에서 내려오니까 학부모 입장에서는 당연히 그게 사립유치원에 오는 비용이라 생각을 하시고 어제 그렇게 이야기를 했어요. 근데 타 교육청에 보면 그거를 일부를 주는 경우도 있고 이런 계획이 있습니다. 그러면 우리도 어쨌든 간에 거기에 대해서 학부모들과 함께 논의를 해서 우리 입장을 분명하게 밝혀야 되지 않겠습니까? 지금 그런 계획은 아직 섰냐, 안 섰냐 제가 그걸 여쭤보는 겁니다.
명자

신명자유아특수교육과장

위원님, 우리가 이 무상교육비 이번에 증가할 때 아시겠지만 양쪽 사립유치원연합회 임원들하고 많은 협의를 했었습니다. 그리고 울산이 아시겠지만 ’23년 9월에 무상교육비를 할 때 우리는 그럼 어떤 근거를 가지고 이 무상교육을 실시할 건가 해서 그때 다 협의를 했었습니다. 그리고 이후에 무상교육비를 할 때도 이런 기준에 의해서 하자고 그때 다 협의된 내용으로 했는데 아까 말씀하신 것처럼 국가가 무상교육에 뛰어들어서 11만 원이라는 돈을 주시는 바람에 지금 이런 일이 생겼습니다. 그래서 지금 현재는 교육부하고 17개 교육청이 교육비 기준에 의해서 무상교육비를 책정하고 있지만 향후에 지금 위원님 말씀하신 것처럼 국가가 무상교육을 하고 있기 때문에 이 부분은 학부모와 사립유치원연합회가 기준을 한번쯤은 변경할 시점이 온 것 같습니다.
순용

권순용위원

일반적으로 그런 내용을 잘 모르시는 분들은 교육부에서 내려오는 인당 11만 원 돈을 그냥 잘못하면 교육청에서 꿀꺽한다고 오해를 하실 수도 있어서 그렇게 지금 더불어민주당의 문정복 의원이 그렇게 얘기를 한 것이고 그래서 교육청에서 거기에 대한 것을 이 비용을 어느 정도를 한다든지 분할을 한다든지 계획성을 해가지고 유치원하고 논의하고 학부모들하고 그런 과정을 거쳐야 되겠다, 그렇게 말씀을 드릴게요.
명자

신명자유아특수교육과장

일단 저희들도 사립유치원연합회하고 이런 얘기를 다 드리고 있습니다. 이후에 그런 점은 저희들이 홍보하도록 하겠습니다.
순용

권순용위원

예, 알겠습니다. 마지막으로 한 개만 더 질의드리겠습니다. 이건 정책관님한테 들어야 되나요? 인원 관련인데 정책관님, 아까 김종섭 위원도 얘기하고 저도 잠깐 얘기했지만 예산이 자꾸 어려워 진다, 그죠?
일종

송일종정책관

예, 맞습니다.
순용

권순용위원

우리가 지금 초등 신입생 같은 경우는 과거부터 해가지고 1만 명 넘는 학생들이 ’25년 기준으로 7777명까지 확 대폭 떨어진 수준이고 그러다 보니까 정부에서 교육부에서는 교원 많이 줄이라는 얘기 자꾸 나오고 있죠? 실제로 교원이 공·사립하고 교육전문직원 보면 2018년도 대비해서 현재 202명이 감소한 걸로 나옵니다. 근데 일반직은 161명 증가, 교육공무직원은 1325명이 증가했어요. 며칠 전에 오셔가지고 내년도 예산 보면서 인건비 통상임금 인상분 3.5% 했을 때 예산 인건비 증가액이 얼마였죠?
일종

송일종정책관

890억이었습니다.
순용

권순용위원

가만히 이 인원만 유지해도 3.5% 하면 매년 올라가는 게 890억에서 곧 1000억이 되죠. 이거는 사실상 교육청의 인력운용 부분에 문제가 있다고 모두가 공감하실 것 같아요. 그래서 이 어려운 시기에 아까 말씀드렸죠. 앞으로 우리가 해야 될 게 얼마나 많습니까? 기관설립 지금 땅 사놓고 준비하는 게 얼마나 많아요? 거기에 몇천억, 지금 실제로 오늘 그 얘기가 안 나온 것 같아요, 교육국인데. 국장님, 울산의 교육역량이 타 시·도에 비해서 떨어진다는 거는 언론에서 국어, 수학, 영어 이런 식으로 계속 나오고 있습니다. 그래서 저희들은 이 예산이 우리 아이들 학력 신장에 많이 쓰였으면 좋겠습니다. 그래서 그 결과로 아이들이 좋은 교육을 받아가지고 본인들이 원하는 대학교까지 진학해서 자기들이 원하는 삶을 살도록 하게 하고 싶어요. 그런데 교육청의 경직성 경비인 인건비에 앞으로 지금 이미 50% 넘은 실정입니다. 자꾸 올라갈 것이고 기관설립한 것만 해도 앞으로 유지비, 설립비하면 또 유지비 아까 얘기했죠. 인건비도 모자라서 그렇게 운영해서 제대로 하려면 얼마나 많은 비용이 들겠습니까? 거기다가 또 나눠주는 것 많죠? 교육복지 퍼주는 거 얼마나 많습니까? 그게 중요한 게 아니고요. 평생 아이들한테 남을 수 있는 교육에 대한 것을 퍼줘야 된다고 생각합니다. 그래서 심도 깊게 고민하셔가지고 아이들이 지금, 오늘 시간이 없어서 말 못하는데 취업계 특성화고 보면 취업률도 엉망이에요. 산정 기준이 바뀌어가지고 올라갔지 졸업생 수 대비 취업률로 따져보면 30% 대 나옵니다. 진학률이 50%씩 나오고요. 충분히 감안하셔가지고 우리 예산이 아이들 교육에 들어갈 수 있도록 특히 신경을 써 주십시오. 꼭 바뀌어야 된다고 생각합니다.
일종

송일종정책관

예, 잘 알겠습니다. 사실은 지방재정이 어려운 것은 위원님 말씀하신 대로 어렵습니다마는 그래서 고민이 저희들도 참 깊습니다. 고정경비가 너무 많이 나가기 때문에 그런데 어쨌든 의견 주신 대로 다양한 학생들에게 복지가, 직접 교육비가 투자될 수 있도록 노력하겠습니다.
순용

권순용위원

예, 이상입니다.

안대룡위원장

권순용 부위원장님 수고 많으셨습니다. 학폭 관련해서 학폭 담당 선생님 기간제, 학생부장선생님 기간제, 담임선생님 기간제, 해결이 되겠어요? 저걸 왜 정규직 교사분들이 안 맡으시는지 모르겠네요. 학생들을 사랑하고 울산교육과 대한민국 교육을 위해서 공직에 몸담으신 분들인데 담임선생님 기간제, 저는 깜짝 놀랐어요. 학생부장선생님도 기간제예요. 그럼 학폭위든 뭐든 제대로 신경 쓰겠습니까? 그리고 학폭이 일어나면 담임선생님이 신경을 써야 되는데 신경을 전혀 안 써요. ‘학폭 담당자가 알아서 하겠지.’ 그럼 담임선생님이 있을 이유가 뭐가 있어요? 이렇게 바뀌어 가니까 학폭이라는 부분 자체가 근절이 안 되는 것 같아요. 더 질의하실 위원님, 김종섭 부의장님.

김종섭위원

답변이 빨리 왔네요. 왔으니까 말씀을 드릴게요. 제가 학교운영위원회 심의결과 해서 고운중학교 교장공모제 신청에 관한 건 이렇게 해서 심의안건을 하나 받았거든요. 중등교육과장님, 내용은 다 좋은 내용입니다. 이렇게 해서 이 사람이 필요하고 이렇게 해서 이 사람이 필요하고 학생 대부분이 이 교장을 원하고, 이거는 개인적으로 깨놓고 이야기할까요? 다른 학교에서도 만들 수 있어요. 어느 교사라든지 교원들이 이거를 100% 신뢰하고 인정하겠냐는 말입니다. 이번에는 이렇게 결정이 됐기 때문에 넘어가지만, 그러면 제가 하나 역으로 여쭤볼게요. 마이스터고라든지 대안학교 이런 데도 기본적으로 이런 교장선생님 개방형으로 들어가는 상황하고 똑같은 상황이 있다면 그 학교 교직원이 지원을 할 수 있게 추후에도 하시겠습니까?
정택

임정택중등교육과장

여러 가지 인사사항이기 때문에 한번 더 협의를 해서 결정하도록 하겠습니다.

김종섭위원

이거는 정확하게 룰을 정하십시오. 실질적으로 이게 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이예요. 그렇기 때문에 누구도 이거를 인정을 안 하는 거예요. 주위에 꽤나 아시는 분들은 이 사람이 능력이 있어서 능력치가 저 정도 되니 저 학교 가서는 충분히 학생들을 위해서 학교를 위해서 이렇게 학교발전을 위해서 할 수 있다고 하지만 이 사람하고 모르는 분들은 대부분 물어보십시오. 어떤 관계가 있어서 이렇게 됐고 저렇게 됐고 이런 이야기가 나올 거 아닙니까? 그러면 교육청에서는 뭘 해야 됩니까? 법의 테두리 내에서 누구도 테클이 안 걸리는 이런 정책을 하셔야지 맞죠. 그렇지 않습니까? 그리고 이 사람들 개방형, 내부형 근무 하셨어요. 교장으로 와서 8년 가면 또 근무하실 수 있는 조건이 되잖아요. 안 그렇습니까? 뒤에 계신 분들, 안 그래요? 이런 형평성에 맞지도 않는 거를 교육청에서 하고 있고, 저는 개인적으로 그렇습니다. 뒤에 계시는 장학사님도 계시고 학교 선생님 하시다 오신 분도 계실 거고 여기 다 담당과장님들 전부 다 교육에 몸담고 계시는 분들 아닙니까? 공정하게 경쟁을 하고 공정하게 일을 하고 했을 때 내가 얻어지는 희열감이 분명히 있을 겁니다. 그럼에도 불구하고 거기서 낙하산 인사라든지 끼워넣기라든지 이런 사람들이 와서 지금 여기 계신 교원분들 중에서 일부가 자괴감을 갖고 허탈감을 가진다, 이게 바른 교육이 되겠습니까? 이런 부분은 없애달라는 이야기입니다. 권순용 위원께서도 아까 이런저런 얘기를 하셨지만 예산은 지금부터라도 총액인건비제 대비해서 예산도 다시 한번 더 보시고 지금 제가 봤을 때 교육청 비상입니다. 앞으로 지어질 체험관이라든지 건물들은 많은데 거기에 인력 투입은 어떻게 할 것이며 인력 투입을 해 놓고 어떻게 효율적 운영을 할 것인지 저는 의문입니다. 스마트기기도 계속 운영해서 돌려야죠, 기관도 돌려야죠, 총액인건비에는 100% 걸려버리죠. 그렇게 되면 자체적으로 자체 재원을 투입해서 계속 사용하면서 집어넣어야 될 건데 그러면 다른 사업들은 해가 안 가냔 말이죠. 다른 사업에 분명히 타격 갑니다. 부서별로 보십시오. 정 안 되면 부서별로 20%씩 전체적으로 삭감하고 경직성 예산 어떻게 할 거냐고요. 뻔하게 들어가는 부분인데 그건 어떡할 거냔 말이에요. 이런 부분들은 정책관실에서 지금부터라도 심도 깊게 앞으로 이런 체험관이 생기고 나면 우리는 어떻게 해갖고 어떻게 인력 운영을 해야 되고 안전관리는 어떻게 해야 되고 더 많은 사람들이 들이닥쳤을 때, 성공했을 때 인력 운용은 어떻게 해야 되고 이런 것을 투 트랙으로 계속 노력을 하셔야 돼요. 인건비도 그렇고요. 그리고 교육국장님 계시지만 정치적 중립, 제가 말씀을 드립니다. 저는 교권이 살아야 된다고 생각하는 사람 중에 아주 그거를 강하게 강조하는 사람입니다. 교육청 학생인권, 노동인권만 강조하지 마시고요. 학생인권이 있으면 교권이 있습니다. 노동인권이 있으면 뭐가 있습니까? 사업주의 인권이 있습니다. 그거를 형평성에 맞게 교육청에서 중립적인 입장에서 교육을 시켰으면 좋겠다. 학생인권, 노동인권만 교육시킬 게 아니다. 성평등을 할 게 아니가 양성평등을 하셔야 됩니다. 이상입니다.

안대룡위원장

김종섭 부의장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 그리고 교육청 관계자 여러분 그동안 자료 작성과 감사 준비시느라 수고가 대단히 많으셨습니다. 수감기관에서는 오늘 위원님들께서 지적하신 내용과 정책대안 제시 등 개선 요구사항에 대해서 제발 메아리가 되어서 돌아오지 않도록 적극적으로 검토해서 정책에 반영될 수 있도록 각별히 당부드리겠습니다. 다음주 화요일인 11월 11일 오전 10시부터 계속해서 공보담당관, 감사관, 행정국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

13시30분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록