경기 고양시의회 발언

김희섭 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회행정사무감사2025-11-19

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미수

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 도서관센터 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문화복지위원장 김미수입니다. 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 조례 제정, 예산 심사 등 의정활동을 위해 필요한 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대한 시정조치를 통해 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 공직자 여러분께서도 이러한 행정사무감사의 취지를 이해하고 성실히 감사에 임해 주시기를 바랍니다. 잠시 감사 진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서와 업무실적보고를 받은 후 소관 업무에 대한 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로, 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때는 「지방자치법」 제49조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때는 같은 법 같은 조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 소장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들고 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 각각 서명한 선서문을 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 길영훈 도서관센터 소장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 19일 도서관센터소장 길영훈 덕양구도서관과장 오창진 일산동구도서관과장 최경숙 일산서구도서관과장 이영인

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 도서관센터 소관 2025년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 길영훈 도서관센터 소장님께서는 나오셔서 업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

안녕하십니까? 도서관센터 소장 길영훈입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 문화복지위원회 김미수 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2025년도 주요업무실적보고에 앞서 도서관센터 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. 오창진 덕양구도서관과장입니다. 최경숙 일산동구도서관과장입니다. 이영인 일산서구도서관과장입니다. (간부 인사) 이상으로 도서관센터 간부 소개를 마치고 2025년도 도서관센터 주요업무실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진실적으로 갈음함)

미수

김미수위원장

소장님 수고하셨습니다. 그러면 도서관센터 소관 감사에 대한 감사의 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 권선영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권선영위원

주요업무실적보고 책자 114쪽입니다. 여기 보면 시립도서관 건립 추진에 대해서 나오고 있는데 어떤 분이 답변해 주실 건가요? 덕양구과장님이 답변해 주실 거예요? 사업개요에 보면 원흥도서관과 원당도서관 두 곳이 있어요. 성사동 406번지 일원에 원당도서관 새로 사업계획하고 있는 것에 대해서 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 현재 원당도서관이 2019년부터 2028년까지의 사업기간 동안 재건립을 추진 중에 있습니다. 도서관이 당초 2026년에 준공이 될 예정이었으나 두 번의 재설계 공고를 거치는 과정 속에서 2028년도 9월에 준공해서 28년에 재개관을 하게 되겠습니다.

권선영위원

12월에 되는 거지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 그 안에 빨리 조속히 추진하도록 하겠습니다.

권선영위원

제가 지금 말씀을 드리고 싶은 게 바로 그거예요. 왜냐하면 2019년 5월부터 사업기간이었는데 2028년 12월로 늘어났어요. 그 늘어난 기간도, 2026년도 짧은 기간은 아니었을 것 같은데 그때도 여러 가지 사업이 변경되는 게 있었나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 설계공모를 두 번을 거치다 보니까 약간 시간이 소요가 됐습니다.

권선영위원

그렇지요? 그러니까 제가 말씀드린 게 그러면 용역은 왜 하는 거예요? 어떤 업무를 하든 용역을 먼저 하시지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

권선영위원

용역이라는 게 뭐지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

여러 가지 설계공모를 말씀드리는 겁니다.

권선영위원

설계공모나 여러 가지를 다 맞춰서 저희가 하는 거잖아요. 그런데 이 사업이 이렇게 뒤로 밀려나는 배경이 지금 어떤 문제가 크다고 생각하세요?

창진

오창진덕양구도서관과장

당초에는 설계면적이 약간 좀 변경이 됐는데요. 원래 도서관 심의면적이 6천,

권선영위원

정확히 지금 모르세요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예?

권선영위원

정확히 모르세요?

창진

오창진덕양구도서관과장

저도 최초부터 여기 근무한 건 아닌데요. 최대한 공부,

권선영위원

그래도 그건 아니지요. 지금 거기 덕양구도서관과장으로 계신다면 본인이 관할하고 있는 지역에 대해서는, 이거는 큰 사업이에요. 이슈가 되는 사업이고요. 집행부가 항상 말씀하시는 게 “저 온 지 얼마 안 됐습니다.”, 그건 핑계예요.

창진

오창진덕양구도서관과장

알겠습니다.

권선영위원

다시 한번 설명해 보세요.

창진

오창진덕양구도서관과장

변경 전에는 3,823㎡ 도서관 면적에서 재공고, 재설계를 거치면서 도서관 면적이 5,250㎡로 약간 늘어났습니다. 그렇기 때문에,

권선영위원

늘어난 배경이 왜 늘어난 거지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

주요 시설이 변경됐는데요. 당초에 8개소 공공기관이 들어가는 거에서 재설계 심의 과정을 통해서 2개 도서관하고 가족센터 2개의 시설로 추가가 됐습니다. 그러면서 건물을 여유 있게 보행자의 안전동선을 확보하기 위해서 인도에서 약간 안으로 들어가는 그런 심의도 거쳤고요.

권선영위원

그렇지요? 거기가 아파트가 뒤에 들어오다 보니까, 원당 자체가 구도시다 보니까 교통편이 다른 지역보다 좋지 않아요. 그리고 또 도서관이라는 곳이 항상, 지금 다른 지역구도 마찬가지일 거예요, 아마. 도서관에 주차를 하고 도서관에 가서 30분 만에 나오시는 분은 별로 없어요. 대부분 오래 이용하고 본인이 가서 중요한, 자기가 원하고자 하는 것을 얻기 위해서 가는 곳인데 30분 만에 슈퍼에서 사듯이 가는 곳이 아니랍니다. 그래서 거기가 주차장도 필요하고 교통편도 필요하고, 여러 가지 생각을 안 하고 거기에 맨 처음에 설계용역을 했다는 자체가 잘못된 거지요. 그러니까 자꾸 주민들은 반발하고. 지금 그런 상황 아니세요? 그래서 자꾸 설계가 늦춰지고, 주민들 공청회 통해서 여러 가지 변경이 된 건가요? 어떻게 된 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

행정절차를 거치면서 시기가 약간 몇 달 늦춰지긴 했지만 현재 차질 없이 금년 11월 중에 설계가 완료되고 내년도 3월에 착공이 됩니다. 그래서 30개월 정도 공사기간을 거쳐서 28년도 9월이면 준공이 돼서 12월 정도면 재계약을 하게 되겠습니다.

권선영위원

주변에 보면 지금 아파트가 신축이 되다 보니까 상권이 많이 활성화가 되는 걸 제가 보고 있어요. 그런데 상권이 활성화됐다는 것은 그만큼 새로운 사람이 유입이 됐다는 소리지요. 그러면 거기를 이용할 수 있는 시민들이 많다는 소리예요, 도서관을. 그런데 그게 아파트가 지어져서 벌써 입주가 끝난 상황인데, 지금 2025년이에요. 2025년에 입주가 되고 26년, 27년, 28년 하반기란 말이에요. 4년이란 시간이, 시민한테는 그 혜택을 볼 수 있는 기간이 늦춰진 거예요.

창진

오창진덕양구도서관과장

약간 기간이 지연되기는 했지만 현재 아람누리처럼 역세권 도서관으로서 앞으로의 위상을 갖고 또 많은 시민이 이용할 수 있겠습니다.

권선영위원

그것이 필요한 학생들이나 주민들이 4년 동안 혜택을 못 보는 것에 대해서는 생각 안 하세요?

창진

오창진덕양구도서관과장

그것에 대해서는 상당히 안타깝게 생각하고 있습니다.

권선영위원

본인 자식이 만약에 그런 혜택을 못 받는다고 생각해 보세요. 내 아이, 자녀가 진짜 중요한 시기예요. 같은 세금을 내고 있어요, 저희가. 안 그런가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 맞습니다.

권선영위원

그런 생각을 하셔야지요.

창진

오창진덕양구도서관과장

최대한 공사과에서 현재 준비하고 있지만 저희도 내용적으로 알차게 운영계획 같은 것을 잘 준비해서, 지연돼서 늦게 준공되고 개관되는 그런 상황이지만 더 열심히 준비해서 어느 도서관보다 성황리에 잘 개관할 수 있도록 준비하겠습니다.

권선영위원

저는 항상 이렇게 지금, 만약에 12월이라고 돼 있어도 늦춰지는 경우가 많지 빨라지는 경우는 없더라고요, 제가 보면. 그런 부분에 대해서 지금 거기 있는 주민들이나 시민들은 바라보고 있단 말입니다. 저도 거기를 지나가다 보면 ‘아, 이게 이 아파트와 같이 맞물려서 지어졌으면 얼마나 좋았을까?’, 이런 아쉬움이 너무 큰 거예요. 그랬으면 시에서도 주민들을 위해서 적극적인 행정을 할 수 있는 부분을 보여줄 수 있는 기회가 됐는데 어떻게 보면 좀 약간 흉물스럽고, 모르는 사람들은 ‘여기에 뭐가 들어오지?’ 이런 의구심도 들고.

창진

오창진덕양구도서관과장

사실 원당도서관,

권선영위원

공사를 하다 보면, 거기 아파트는 들어가 있는데 공사를 하다 보면 또 지체가 되는 거예요, 지금 보면.

창진

오창진덕양구도서관과장

사실 위원님도 잘 아시겠지만 2001년도에 문예회관도서실이 없어지면서 2002년에 원당도서관이 구 교육청 건물을 리모델링해서, 개축해서 세워진 거라고 생각합니다. 그래서 그때 당시 이후에 재개관을 했지만 어느 도서관보다 가장 낙후되고 또 시설이 안 좋았고 했는데,

권선영위원

맞아요.

창진

오창진덕양구도서관과장

지금은 382억이 들어가는 사업이라서 어느 도서관보다도 좋은 시설로 갖춰질 거라고 생각하고 있습니다. 그래서 늦춰진 만큼 더 열심히 잘 준비해서 성황리에 개관할 수 있도록 준비하겠습니다.

권선영위원

저 같은 경우도 화정도서관에서 책 대여를 하는데 없을 경우는, 화정동에 사는 주민들도 원당에 가서 대여를 하는 경우도 많거든요. 이게 이 주교동 일대만이 아니에요. 덕양구를 아우르는, 솔직히 말해서 책은 그렇잖아요. 저희가 어디서든 볼 수 있고 누구나 가질 수 있는 권리인데 그 권리를 행사 못 한다는 자체가 너무 안타까워서 제가 드리는 말씀이고, 앞으로 2028년에 꼭 완공이 돼서 주민들이 ‘아, 이래서 이렇게 시간이 소요됐구나.’ 인식할 수 있게끔 최선을 다해서, 또 과장님이 여기 오신 만큼 잘 해 달라는 말씀을 드리고자 제가 질의를 드린 겁니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다. 잘 준비해서 최선을 다하겠습니다.

권선영위원

그리고 중간에 어떤 변경사항이 있다면 제가 그런 보고를 좀 받고 싶은데 할 수 있을까요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 변경사항 있으면 언제든지 보고드리겠습니다.

권선영위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 고부미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고부미위원

고부미 위원입니다. 국장님께 여쭤봐야 되나? 아니면 과장님이 대답해 주셔도 괜찮습니다. 지금 장기 미반납된 책 현황이 어떻게 되는지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 현재까지 자료를 갖고 있는 건 없습니다. 그런데 저희가 장기 미반납 기준을 대체적으로 2년 이상으로 보고 있고요. 2년이 지났을 경우에 한 번 더 찾아봐서 없을 경우에는 자료선정위원회 심의를 통해서 제적을 하기도 합니다. 그런데 현재 저희가 봤을 때 최종 미반납 권수는 한 0.001% 정도였던 걸로 기억합니다.

고부미위원

권수가 있을 거 아니에요. 몇 권 정도?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

권수로 따지면 한 30권, 관당. 관당 30에서,

고부미위원

한 도서관당,

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그 정도였던 것으로,

고부미위원

그러면 100권 정도 되겠네요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

한 관당 최종적으로 반납받지 못한 책이 한 30여 권 있었던 것으로 기억합니다.

고부미위원

그러면 지금 대출이 15일에서 15일 연장되지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

고부미위원

30일 쓰고 그다음에 다시, 그때부터는 장기 미반납 최초자로 등록될 거 아니에요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

장기 미반납자는 1년 이상 정도로 잡고 있거든요. 그런데 보통 대출을 2주 하고 연장 3주를 하게 되면 그게 기간이 금방 지나가요. 한두 달 지났을 때도 내가 장기라고 생각을 못 하거든요. 그래서 어쨌든 저희가 한 달 이상 안 갖고 오게 되면 그때부터 문자를 보내거나 전화를 하거나 우편물을 보내고 수차례 하고 있습니다. 그렇게 해도 돌아오지 않는 경우 1년 이상 지나면 장기로 넘어가거든요. 그래서 최종적으로 2년이 지났을 경우에는 더 이상, 우리가 노력을 여러 번 했는데도 돌아오지 않는 책에 대해서는 조례에 의해서 폐기 절차를 거칩니다.

고부미위원

그러면 우리가 대출정지나 그 분에 대해서는 제재사항이 있는지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

당연히 있습니다. 이용정지 대상자로 들어갑니다. 대출·반납을 이용 못하게 시스템상에 뜨게끔 해놓고 있습니다.

고부미위원

그러면 전국적으로 연계가 되는지요? 우리 고양시만 있는지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

고양시만 해당이 되지요.

고부미위원

그러면 그 사람은 다른 시도에 가서 또 그럴 수도 있겠다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

거기 가서 새로 등록을 하게 되는 거지요. 그 지역의 새로운 회원으로 가입하거든요. 그러면 그쪽에서는 또 대출이 가능하게 됩니다.

고부미위원

한 사람이 이쪽 도서관에서, 고양시에서 전문도서 같은 경우 굉장히 비쌀 거 아니에요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

고부미위원

전문도서는 1~2만 원 주고 사는 도서가 아닐 것 아니에요. 그리고 그 전문서적은 진짜 귀한 서적이에요. 그런데 그런 서적을 고양시에 와서 빌려서 장기 미반납해 놓고 손해배상청구를 해도 안 하고. 그 사람들한테 손해배상청구는 해 보셨어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

저희가 손해배상을 청구할 법적인 근거가 없습니다.

고부미위원

그러면 우리가 법적인 근거를 먼저 만들어줘야 되겠네요. 어떤 법에도 손해배상청구가 안 되는 거예요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

저희 시군뿐만 아니라 모든 도서관에서 그것을 법적으로 갖고 와라, 재산상 압류를 한다든가 세금을 때린다든가 이렇게 법적으로 할 수 있는 근거가 사실은 없는 걸로 알고 있습니다.

고부미위원

우리 주민세 1만 2천 원이지요? 1만 1천 원인가 1만 2천 원. 그 정도 안 내면 체납 조치 오는 거 아시지요?

영훈

길영훈도서관센터소장

위원님, 말씀하신 사항은 저희가 다시 검토해서 책 가격에 따라서 지방세 체납 처분하는 것처럼 할 수 있는 것을 일단 검토를 해 보겠습니다.

고부미위원

옛말에 책을 가지고 간 사람은 선의적이다, 이렇게 했는데 요새는 선의가 아니잖아요. 도서관 것을 가져가는 것은, 책을 빌려가서 안 주고 또 연필을 가져간다든지 볼펜을 가져간다든지 아주 선의적이고 꼭 필요한 거라고 생각했는데 지금 요새는 그걸 선의적이라고 표현하지 않거든요. 그러면 전문서적이 제일 비싼 건 지금 도서관에서 어느 정도 하는지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

5만 원 미만 정도 잡고 있습니다.

고부미위원

5만 원 미만? 그러면 5만 원이라 그래도 주민세 1만 2천 원보다는 금액이 높잖아요. 그렇지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 맞습니다.

고부미위원

그래서 이것도 근거를 마련하기는 해야 되겠네요. 우리도 조금 소홀했고 전국 도서관에서 다 소홀했던 거니까 근거를 마련하기는 해야 되겠어요.

창진

오창진덕양구도서관과장

위원님, 전에는 연체자에 대해서 연체료를 부과했습니다. 연체료를 부과하고 또 제재도 많이 했는데 그게 너무 과도한 규제라고 하다 보니까 저희가 지금 권수를 곱하지 않고 그냥 정지만 하고 있습니다, 연체 일수만큼만.

고부미위원

회원 자격정지를 시키는데 고양시만 정지시킨다니까 이분이 또 이사를 가셔서 다른 데 가서 전문서적을 받고 그다음에 정지되면 다른 도시에 가서 또 할 수도 있잖아요. 그게 걱정이 돼요.

창진

오창진덕양구도서관과장

저희도 연체 도서에 대해서는 회수를 하고 있고요. 변상조치시키고 동일 도서로 받고 있습니다. 그래서 장기 연체하게 되면 나중에 그런 패널티가 길게 되고 타 시군으로 전출하게 되면 회원 자격을 박탈시키고 있습니다.

고부미위원

다른 시하고 연계해서 “이분은 도서를 가져갔습니다.” 이렇게 해서 거기서 전문서적을 또 가지고 오는지에 대해서는 소통이 안 된다, 이 말이잖아요.

창진

오창진덕양구도서관과장

앞으로 그런 것들은 경기도사서협의회라든지 이런 데를 통해서 한번 건의를 해 보겠습니다.

고부미위원

미반납된 사람한테 문자 몇 번 정도 보내요? 그것도 업무일 거예요, 아마. 양심적으로 안 하니까 업무가 가중될 것 아니에요.

창진

오창진덕양구도서관과장

저희가 도서 반납일이 도래하게 되면 한 일주일 전부터 계속 문자를 보내고 있습니다. 하루 전에도 문자를 보내고 또 연체하게 되면 연체한 것에 대해서 다시 문자를 보내고 또 독촉장을 별도로 우편으로 보내고 있습니다. 그래서 다각도로, 유선도 있고 문자도 보내고 우편물도 발송을 해서 입체적으로 하고 있습니다. 더 체계적으로 하겠습니다.

고부미위원

그러면 요새 도서가 1만 원, 1만 5천 원, 1만 8천 원이 기본인데 문자 비용은 우리 고양시가 물고 있을 거 아니에요.

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

고부미위원

그 문자 비용은 어느 정도가 나오는지요? 비용 추계가 있으면 거의,

창진

오창진덕양구도서관과장

행정 문자를 보내기 때문에 문자 비용이 저희에게 별도로 부과되지는 않습니다.

고부미위원

그러면 고양시시스템에서 보냈다는 거지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

고부미위원

도서 대출자 30명씩 하면 90명 정도가 되는데 그분들은 2년이 지나야, 완전히 영구히 처분을 어떻게 시키는지?

창진

오창진덕양구도서관과장

장기 연체자로 분류가 되면 저희가 제적을 시키고 있습니다. 물론 그 안에 여러 가지 방법을 통해서 연체 도서는 회수 노력을 하고 있는데, 만약에 그게 안 되게 되면 조례 범위 안에서 일단 훼손 처리를 좀 하고 있습니다.

고부미위원

그러면 내가 A라는 도서를 보고 싶다, 그런데 그분이 갖고 가서 두 달 동안 안 갖고 오셨어요. 그러면 2년 동안 안 갖고 오시면 1년 22개월, 23개월 정도는 그 책이 없다는 소리잖아요. 그 책이 없다는 얘기인데 만약에 두 권씩 소장한다 그러면 한 권을 가져가고 한 권은 미반납됐다 그러면 다른 사람은 볼 수 없다는 거지요.

창진

오창진덕양구도서관과장

물론 도서관이 하나인 경우는 그럴 수 있는데요. 지금 19개 도서관이 운영되고 있고 또 복권들이 있기 때문에, 상호대차라는 그런 시스템이 있어서 A도서관에 없으면 B도서관, C도서관에 있기 때문에 그것에 대해서는 탄력적으로 운영할 수 있다고 보고 있습니다.

고부미위원

그러면 제목 A책이 있어요. 그러면 그 책을 몇 권 정도까지 보유를 하는지, 우리 19개 도서관에서.

창진

오창진덕양구도서관과장

다 동일하게 보유하고 있지는 않지만 베스트셀러인 경우에는 모든 도서관이 보유하고 있다고 보시면 되고요. 그때그때 각 도서관의 수서 방향에 따라서 달라지긴 하는데 대부분 신간 같은 경우는 한 권을 원칙으로 하고 있고 인기 있는 도서는 두 권 정도 갖고 있습니다.

고부미위원

베스트셀러를 19개 도서관에 다 갖고 있고 또 신간은 한 권을 구입할 때도 있고 두 권을 구입할 때도 있고, 전문서적인 경우에는 19개 도서관에 한 권 아니면 두 권이 있을 거란 말이에요. 그러면 한 사람이 가져가서 미반납됐고, 체납도서라고 그러지요. 미반납된 책이 있고 또 한 권은 누가 빌려갔다 그러면 우리 도서관에 없는 형태가 1년 22개월 동안 있는 거예요. 그랬을 때 거기에 대한 대안이 있어야 될 것 같아요. 두 권밖에 안 사고 미반납됐다고 그래서 책을 또 사 놓을 수는 없잖아요.

창진

오창진덕양구도서관과장

위원님 말씀이 맞습니다. 특별하게 특별 전문 분야의 도서를 모든 도서관에 비치하고 있지는 않지만 사실 그런 지적은 맞습니다. 그런 것에 대해서는 고민을 많이 해보겠습니다.

고부미위원

주로 어떤 책들이 미반납되는지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

여러 가지 다양한 분야인데요. 소설을 반납 안 하는, 늦게 하는 경우도 있고 또 위원님 말씀처럼 전문서를 학습에 대한 욕심을 부리다 보니까 그런 경우도 있는데 또 일부러 반납을 안 하기보다는 여러 가지 상황이 있습니다. 갑자기 군대를 간다든지 또 어디 장기 출장을 간다든지 이런 사유로, 나중에 회수를 하다 보면 다양한 사유가 있는데,

고부미위원

제가 여쭤보는 요점은 뭐냐 하면요. 전문서적이 두 권뿐인데 한 권은 대출 중이고 한 권은 장기 체납 중일 경우에 다른 사람이 왔을 때, 106만 고양시민이 누구나 한 번 왔을 때 그것이 어떻게 될까. 그 사람이 와서 그 서적이 없다, 그렇게 되면 우리 고양시에 19개 도서관이 있고 대형 도서관부터 시작해서 이렇게 많은데, 서적 중 두 권인데 한 권은 반납이 안 되고 대출이 됐을 때 다른 사람이 고양시 안에서 상호대차로 구할 수가 없을 경우에는 어떻게 갈 것이냐, 그게 문제인 거지. 상호대차하시고 고생하시는 거 압니다. 이쪽에서 훼손된 책들 다 저기하셔야 되고 미납되면 계속 전화드리고 그런 것 알고 있거든요. 그런 것은 업무니까 하시는데 만약에 그 공간이 비었을 때 대처할 수 있는, 다른 시도에서 빌려온다든가 아니면 거기서 한다든가 우리 고양시민이 불편하지 않게끔 해 주는 방법이 어떤 것이 있나 싶어서 여쭙는 것입니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

전국에 책바다서비스가 있습니다. 그래서 저희가 쓰고 있는 상호대차, 책누리서비스는 우리 고양시 안에서, 관내에서 서로 주고받는 도서대출서비스고요. 전국적인 책바다라는 서비스가 있는데 우리가 책바다 회원으로 가입을 하게 되면 어느 도서관이든지, 제주도에 있는 책도 대출 신청하게 되면 받아볼 수 있습니다.

고부미위원

그러면 내가 고양시에 살고 있는데 여기에 도서가 없다, 그러면 도서관에 얘기하면 도서관에서 그쪽 서비스를 해서 이쪽으로 이송이 돼서 받아볼 수 있다, 이 뜻이지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 그리고 위원님이 아까 말씀 주셨던 최근 연체 현황을 좀 뽑아봤는데요. 3개 과에 6개월 이상이 한 90여 권 정도가 있습니다.

고부미위원

3개 도서관에?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 3개 과에요.

고부미위원

과에요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 전체 19개 도서관인데 덕양구도서관과가 41권 정도 되고요. 동구가 30권, 서구가 25권입니다. 전체적으로 장서가 한 220만 권 되는데요. 거기에 비해서는 큰 비중은 아니지만 저희가 최대한 회수를 할 수 있도록 다각도로 노력할 거고요. 저희가 또 연중에, 4월에 도서관 주간이 있고 또 9월에 독서의 달이 있습니다. 물론 독서대전 같이 큰 행사를 할 때 연체자에 대해서 탄력성 있게 하기 위해서 연체를 약간 감면해 주는 그런 이벤트를 실시하고 있습니다. 그래서 부득이하게, 본의 아니게 연체를 하는 경우가 있기 때문에, 그런 경우는 이런 이벤트를 통해서 독서 유입 인구를 증가시키는 그런 효과도 있기 때문에 하고 있다는 것을 말씀드립니다.

고부미위원

연체료 감면이나 자기 스스로 잊어버렸다든가 고의적이든 고의적이 아니든 어쨌든 책을 가지고 있다가 다시 반납하고 싶어도 걸림돌이 있어서 반납을 못 하는 것은 그 책의 회수를 위해서 어느 정도 날짜를 정해서 그때 반납하면 된다는 문자를 계속 보내서 책이 되돌아 오게 하는 것이 가장 소중한 거고요. 두 번째는 그 책이 없을 때 어떻게 해야 되나 했더니 하루 정도, 이틀 정도 지나면 대한민국 어느 도서관이든 상호대차 해 줄 수 있다는 것이 참 좋은 것 같습니다. 그렇게 해 주셔야 되고요. 또 하나는 제가 가끔씩 책 빌리러 가면 관장님께서 잘 빌려주셔서, 대처해서 잘 빌려주셔서 잘 보고 있습니다. 또 한 권 빌리러 가면 잘 대처해 주시면, 제가 화정에 있는 도서관에 갔는데 일산에 있다 그래서 얼른 가져다 주셔서 나만 그렇게 하는 건지, 아니면 서비스가 이렇게 좋은 건지 참 고맙고 감사했습니다. 이상입니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음 천승아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천승아위원

천승아 위원입니다. 저는 전자책 관련해서 질의를 드릴 거라 도서관센터소장님께 질의를 드리는 게 나을 것 같아요. 처음에 2023년도에 덕양구도서관과랑 일산동구도서관과랑 일산서구도서관과에서, 물론 주가 덕양구도서관이긴 했는데 수의계약 자료 구입으로 한 게 있어요, 일부. 그런데 2024년, 2025년부터는 다 덕양구도서관과에서만 전자책이 나와 있어서 아예 그 업무가 덕양구도서관과로 이관된 건지? 혹시 덕양구도서관과장님이 더 많이 아시면 질의에 답변해 주셔도 됩니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 현재 도서관센터에서 전자책은 화정도서관에서만 구입을 하고 있습니다. 구입은 화정에서 하지만 이용은 전체적으로 이용을 하고 있기 때문에 각 과별로 구입을 하고 있지는 않습니다.

천승아위원

그러니까 전자책을 화정도서관에서만 구입을 하고 있는 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 위원님 말씀하셨듯이 23년에는 동구, 덕구, 서구까지 전자책 구입한 흔적이 있고요. 24년, 25년은 없습니다. 왜냐하면 화정도서관에서 구입하는 게 원칙이지만 23년도에는 코로나가 지난 시점이었어요. 전자책이나 사이버 관련 수요가 많았고 전자책 예산은 기존이랑 같았습니다. 그래서 좀 더 예산을 늘려보고자 기존에 있는 도서 구입비에서 전자책을 구입하게 되었습니다.

천승아위원

그러면 2023년도만 한시적으로 동구랑 서구에서도 일부 구입을 해서 보탰다고 제가 이해를 하면 될까요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

천승아위원

화정에서만 전자책 구입이 원칙이고요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

천승아위원

보통 자료 구입할 때, 일반 서점에서도 할 때 겹치지 않게 일부러 이렇게 용역을 나눠서 주시는 거지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 지금 각 도서관별로 서점을 배분해서 그렇게 균등하게 구입하고 있습니다.

천승아위원

한 번 한 데는 배제하고 그다음에 안 한 곳으로 이렇게 용역을 발주하고 그러시는 형식인 거지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 현재 수의계약으로 하고 있는데요. 각 도서관별로 전체 등록된 서점을 저희가 배분해서 그렇게 수의계약을 하고 있습니다.

천승아위원

이게 전자책이라서 그런지 기존 자료 업체, 그러니까 그냥 책을 구입하는 서점 같은 경우는 되게 나눠져 있는 경우가 많은데 전자책 업체는 딱 한 세 곳? 그러니까 오디오북, 전자책 이런 식으로 나눠져 있지 않고 집중이 되어 있더라고요. 업체가 이거밖에 없어서인지 답변 좀 부탁드립니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

아무래도 전자책이 많은 업체가 있는 건 아닌데요. 메이저 업체에서 주로, 현재 오디오북은 한 업체고 전자책은 세 업체여서 나눠서 하고 있습니다. 왜냐하면 업체마다 보유하고 있는 콘텐츠가 다르기 때문에 주로 대형 업체에서, 총판 쪽에서 구입을 하고 있습니다.

천승아위원

대형 업체가 세 곳밖에 없는 거예요, 전국에?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 현재 교보문고라든지 예스24, 누리미디어, 이쪽에서 전자책을 구입하고 있고요. 오디오북은 그리다라는 업체를 통해서 구입을 하고 있습니다.

천승아위원

집중돼 있어서 그 부분이 궁금해서 질의를 드렸고요. 전자책 같은 경우에 구입을 할 때요. 일반적으로 베스트셀러를 고르시고 수요를 받아서 수요 있는 걸 구입하시는 건지, 아니면 보니까 여기 공지사항에 수요조사를 실시해서 자료를 구입한다고 했는데 이게 전체적인 건지, 비율이 어떻게 되는지 설명 부탁드립니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

일반 도서처럼 저희가 희망도서를 통해서 전자책 접수를 시민들한테 받고요. 그걸 통해서 희망도서를 한 30%, 베스트셀러를 한 70% 정도 비중으로 구입하고 있습니다.

천승아위원

그러면 희망도서가 한 명이라도 신청을 하면 바로 그냥 구매를 해 주시는 편이신가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

보통 2명 이상 신청할 경우에 결정을 하고 있습니다.

천승아위원

제가 신착자료들을 좀 보니까 생각보다 비문학도서보다 정치 관련 도서들이 유독 이번에 많이 들어왔더라고요. 그래서 궁금해서 질의드렸습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

항상 희망도서는 트렌드에 따라서 시민들이 원하는 책이 있으면, 때로는 정치적인 이슈가 있는 책을 희망도서로 신청할 때가 있고요. 또 여러 가지 노벨상 같은, 한강 작가의 작품이 한참 이슈가 될 경우에는 그런 관련 도서를 많이 신청하고 그렇습니다.

천승아위원

그리고 인기가 많은 전자책들은 당연히 그 수가 많은데 오디오북 같은 경우에는 대출 제한이 천이더라고요, 보통 기준이. 원래 계약을 할 때 오디오북은 더 많이 공급이 되는 걸로 계약이 되는 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

오디오북은 대출이라기보다는 스트리밍으로 공급받기 때문에 그냥 접속만 하면 됩니다.

천승아위원

그래서 아마 이게 권수가 많아 보이는 걸로,

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 그게 아마 천 유저로 보시면 될 것 같습니다.

천승아위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 박현우 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박현우위원

박현우 위원입니다. 일단 각 과별로, 부서별로 운영하고 있는 조례 현황에 대한 자료를 요청드렸었는데 3년 치 자료들을 다 살펴보니까 3개 과가 기존 조례들을 잘 활용하고 계신 것 같아서, 앞서 진행된 모든 부서에 사실 한 번씩 다 점검하는 시간을 가졌었어요. 예산 편성 여부에 대해서도 체크를 해 봤고 미편성된 것들은 차후에 어떻게 이용하면 좋을지에 대해서 활용 여부를 점검하는 시간을 가졌었는데 도서관센터 이하 모든 부서가 잘 활용하고 있는 것 같아서 이 질의는 안 드려도 될 것 같고요. 수의계약 쪽 관련해서 몇 가지 여쭤볼게요. 일단 이건 소장님이 그냥 통합해서 답변해 주셔도 좋을 것 같은데, 지금 덕양구, 일산동구, 일산서구 관내 도서관 자료 구입을 할 때 고양시 내에 있는 도소매 업체들 내지는 서점을 통해서, 수의계약을 통해서 자료 수집을 하는 것 같더라고요. 그런데 업체 선정할 때 사실은 아동 전문으로 하는 데도 있고 혹은 기타 여러 가지 장르에 따라서 전문서점이라고 할까요? 이렇게 분류가 나눠지는 업체들도 있다 보니까 업체 선정할 때 기준이 혹시 따로 있는지? 왜냐하면 예를 들어 한 해를 특정해서 살펴봤을 때 1차부터 해서 십몇 차까지의 수의계약 내역이 있는데 업체들이 퐁당퐁당 하면서 바뀌는 경우가 있더라고요. 그래서 이런 업체를 선정할 때 별도의 기준이 있는지 질의 좀 드리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다.

박현우위원

아니요. 저 소장님한테 질의드렸어요. 소장님이 덕양구, 일산동·서구 다 통합해서 답변하시면 되니까요.

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장 길영훈입니다. 답변드리겠습니다. 경기도에서 인증받은 서점 대상으로 해서 저희가 39개의 문고에서 책을 구입하고 있습니다.

박현우위원

그러니까 그렇게 구입을 하는데 인증받은 서점이라고 하시니까, 예를 들어 A, B, C, D가 있어요 그런데 1차는 A, 2차는 B, 3차는 C, 다시 4차는 A , 5차는 B, 이런 식으로 퐁당퐁당 되다 보니까, 그런데 인증서점 자체가 저도 인터넷을 찾아 보니까 아까 예시로 들었던 것처럼 아동서적을 전문적으로 취급한다든가 이런 식으로 특화형 서점 내지는 카페랑 같이 운영하는 동네 서점들이 많더라고요. 그래서 특화된 서점을 통해서 자료를 구입하는 경우도 있다 보니까 수의계약을 선정할 때 단순히 인증서점, 경기도에서 인증하는 서점이라는 것 외에도 별도의 기준이 있는지 좀 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장 답변드리겠습니다. 지역 서점 인센티브가 있는데요. 지표 값이 두 개가 있는데 서점에서 독서동아리 운영하는 개수 그다음에 독서문화행사 개최하는 것을 해서 인센티브A는 평가 지표 2개 값 이상을 충족한 서점, 그게 지금 열네 곳이라서 35%가 되고요. 인센티브B는 나머지 곳으로 해서……. (담당공무원과 대화 후) 인센티브A를 받은 데는 분관에 3천만 원 정도 인센티브를 줘서 인센티브받은 서점을 좀 더 구입하게 해 주고요. B 받은 데는 2천만 원씩 배분을 해 줍니다. 2,800 정도요. 그리고 각 서점별 예산총액이 서면 규모나 그런 것을 따져서 연초에 얼마씩 배정을 합니다. 그 배정 안에서 사는 거고 말씀드린 것처럼 특화 같은 것은 인센티브 내역에서 자기네가 더 살 수도 있고 그런 체계로 돼 있습니다.

박현우위원

그러니까 인센티브에 대한 것은 경기도에서 하는 게 우리 시에서 자체적으로 하는 거지요?

영훈

길영훈도서관센터소장

예. 조금 아까도 말했지만 독서동아리나 독서문화행사 개최하는 그런 게,

박현우위원

그러면 인센티브 관련해서 평가한 자료들은 제출 가능하시지요?

영훈

길영훈도서관센터소장

예.

박현우위원

그러면 최근 3개년간 구별로 지역 서점에 대한 인센티브 평가한 내역 자료 주시고 자료 주실 때 평가한 인센티브가 실질적으로 수의계약함에 있어서 어떻게 반영됐는지에 대해서도 같이 자료 제출 부탁드리고, 그리고 지금 말씀하신 것 외에 제가 본질적으로 질의드렸던 것은 예를 들어 아동서적을 전문으로 하는 서점에 수의계약을 맡겼다고 하면 관내 도서관에 대해서 아동서적에 대한 것들을 전문적으로 파악을 하고 있으니까 그런 것들을 대량으로 구매하기 위해서 맡기는 건지, 그냥 특정 분야의 도서를 많이 구입하기 위해서 그 특정한 것들을 많이 취급하는 서점에 맡기는 게 아니라 단순히 돌아가면서, 그냥 인센티브 따라서 말씀하신 대로 A, B, C, D, E 이렇게 나눠가면서 한 번씩 해 주는 건지 그것도 답변을 좀 부탁드립니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

그것은 인센티브 배정받은 금액 내에서 전문서적 같은 거나 아니면 아동 도서 같은 거나 그걸 추가로 더 구입하고 있습니다.

박현우위원

아니, 그러니까 예를 들어 덕이동 덕이도서관 있잖아요. 소장님, 덕이도서관 같은 경우에는 슈가메르헨이라는 업체를 통해서 도서를 3차, 5차, 9차, 10차, 이런 식으로 되게 많이 구매를 했어요. 그런데 이 슈가메르헨이 뭔가 보니까 동네에 있는 덕이동 카페인데 여기가 북카페거든요. 독립서점인데 아이들용 서적들을 특히 많이 취급을 하시더라고요. 덕이동에 있는 북카페인데. 그래서 그런 기준들이 별도로, 지금 말씀하신 인센티브 외에 있는지 여쭤보는 거예요.

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장 답변드리겠습니다. 거기 슈가메르헨은 작은도서관으로 지정돼 있어서 별도로 490만 원 정도가 더 지원이 됩니다.

박현우위원

아니, 지금 제 질의에 대한 답변이랑 전혀 다른 거라서.

미수

김미수위원장

위원님, 죄송한데요. 이 책 구입하셨을 때 최경숙 과장님이 덕양구도서관과장님이셨지요? 설명을, 전에 근무하셨으니까 최경숙 과장님 답변 부탁드리겠습니다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 박현우 위원님 질의의 요지는 특화형 서점에 주문을 하시냐, 그런 말씀인데 그렇게는 하고 있지 않습니다. 고양시에 30개 서점이 있고 경기도 지역 인증을 받아서 우리 도서구입비의 N분의 1로 딱 똑같이 주고 있습니다. 아까 말씀하셨던 슈가메르헨도 우리 목록에 있는 다양한, 0번대부터 900번대까지 다양한 것을 주문하면 슈가메르헨은 총판이란 업체가 있습니다. 거기서 책을 가져와서 저희한테 납품하는 그러한 구조입니다.

박현우위원

깔끔하게 답변해 주셔서 감사합니다.

미수

김미수위원장

직접 구입하셨던 경험이 있으시니까.

박현우위원

일단 됐고요. 그러면 다음으로 일산서구도서관과장님께 좀 질의드릴게요. 잠시만요. 문화복지위원회 공통 자료 764쪽인데요. 대화도서관 창의융합 교육프로그램으로 메이커스페이스 운영하고 있지요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 맞습니다.

박현우위원

현재도 운영을 하고 있고요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예.

박현우위원

그러면 내부에서 상당히 많은 프로그램을 운영하는데 프로그램에 대한 홍보나 이런 것들이 어떻게 이루어지고 있을까요?

영인

이영인일산서구도서관과장

메이커스페이스 관련해서 저희가 2019년에 중기부로부터 메이커 활성화 구축 운영 사업으로 선정이 되었습니다. 그래서 저희가 그때부터 자체적으로 추진도 했고 용역으로 해서 업체를 선정해서 활동을 하고 있는데 홈페이지를 통해서도 홍보를 하고 있고요. 자체 블로그도 운영을 하면서 다방면으로 홍보를 하고 있습니다. 그리고 학교 주변 지역 생태계 사업 지정되어 있는 학교가 있는데 그 학교를 통해서도 적극적으로 홍보를 하고 있습니다.

박현우위원

블로그도 운영을 하고 계세요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 그렇습니다. 인스타그램에도 홍보를 하고 있고요.

박현우위원

블로그 진짜 운영하고 있어요?

영인

이영인일산서구도서관과장

업체에서 운영하는 블로그가 있거든요.

박현우위원

확인하고 계신 거지요? 운영 여부.

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 이번에 업체가 선정이 되었습니다. 그래서 홍보 계획을 저희가 전달받았고요.

박현우위원

23년, 24년 지금 여기 업체명이 안 나와 있어서 확인이 안 돼서 여쭤보는 거예요. 23, 24, 25 메이커스페이스 운영했던 업체가 다른 업체인가요, 아니면 다 같은 업체인가요?

영인

이영인일산서구도서관과장

저희가 2019년부터 2024년까지 글로벌창업연구소라고 그쪽 업체에서 운영을 했고요. 2025년도에는 새로운 업체, 비온디라는 업체에서 운영을 했습니다. 그런데 이번에 타절준공 사항이 발생을 해서 현재는 에듀코어라는 업체에서 12월까지 두 달간 운영을 할 계획입니다.

박현우위원

(전문위원석을 향하여) 자료 하나만, 지금 제가 링크 드린 것 띄워주시겠어요? 블로그. (영상자료를 보며) (전문위원석을 향하여) 이 블로그 전체 글 보기 한번 보여주시겠어요? 전체 글. 밑에 화면 내리면, 그 밑으로. 목록 열기 있을 거예요, 목록 열기. 저기 좀 확대해 주시겠어요? 작년 11월 26일이 마지막 글이에요. 그 전까지는 이 블로그를 통해서 프로그램 참여자 모집이나 기타 여러 가지 교육 프로그램에 대한 홍보가 굉장히 원활하게 이루어졌는데 지금 이 블로그가 전혀 운영이 안 되고 있다 보니까 혹시 다른 형태의, 업체가 달라졌다고 말씀을 하셔서 다른 블로그가 또 있는지를 한번 좀 여쭤보고 싶어요.

영인

이영인일산서구도서관과장

답변드리겠습니다. 지금 블로그명은 모르겠는데요. 현재 업체에서 2개로 운영하는 것으로 파악을 하고 있습니다.

박현우위원

그럼 그것에 대해서도 한번 점검을 해 보셔야 될 게 당장 우리가 가장, 고양시민도 똑같겠지요. 한국인들이 가장 많이 이용하는 포털이 네이버잖아요. 네이버에서 대화도서관 메이커스페이스라고 검색을 하면 가장 최상단에 블로그는 지금 보시는 이 블로그 하나만 뜨거든요. 그렇다고 하면 인스타그램보다는 사실은 이런 주요 포털을 이용하는 이용자의 숫자가 압도적으로 많을 텐데, 왜냐하면 메이커스페이스가 특별하게 이용 대상자 연령을 한정 짓고 있는 건 아니잖아요, 대상자를.

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 맞습니다.

박현우위원

결국에는 주요 포털을 통해서 정보 취득이나 접근하는 분들이 가장 많을 텐데 문제는 지금 검색하면 나오지를 않아요. 그러다 보니까 이 블로그에 접속해서 정보를 살펴보려고 해도 1년 전, 작년 11월이 마지막인 거예요. 그래서 지금 말씀하신 것은 두 개의 플랫폼을 운영하고 있다고 하는데 그 플랫폼은 전혀 확인이 안 되는 겁니다.

영인

이영인일산서구도서관과장

그런데 접근하려는 경로가 거의, 도서관센터의 홈페이지를 통해서 프로그램 신청도 받고요. 장비 대여 신청도 받고 있습니다. 거기를 많이 활용하는 사항입니다.

박현우위원

그러면 차후에 기존처럼 이 블로그 등 다른 어떤 플랫폼을 홍보채널로서 활용하실 계획은 있으신가요?

영인

이영인일산서구도서관과장

위원님, 서구도서관과장 답변드리겠습니다. 현재 블로그 상황을 조회해 보면 최근 것 2개가 조회되고 있다고 합니다. 네이버상에서 쳤을 때 그 블로그가 아니고요. 도서관센터 홈페이지로 들어가면 별도의 블로그 주소가 명시가 되어 있어서 그쪽으로 들어가도 되는 사항입니다.

박현우위원

그러니까 결국에는 접근성의 문제거든요. 홈페이지를 통해서 블로그에 또 이중으로 한 번 더 거쳐서 접근을 해야 되는 거잖아요. 그래서 이 부분에 대해서 부서가 용역업체랑 좀 얘기를 하셔서 네이버에서 검색이 원활하게 될 수 있게 별도의 키워드 검색으로 유인을 하든 뭘 하든 해서 조치가 필요할 것 같습니다.

영인

이영인일산서구도서관과장

잘 알겠습니다. 조치하도록 하겠습니다.

박현우위원

그리고 다시 소장님께 좀 질의드릴게요. 소장님이 답변 어려우시면 옆에 있는 과장님들이 해 주셔도 되는데, 고양시 관내 도서관 장기 미반납 도서에 대해서 어떻게 조치하고 계시지요? 아까 앞서 유사한 질의가 있었긴 했는데 다시 한번 확인하면서 진행하려고 합니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 저희가 1년 이상 연체를 하게 되면 장기 연체자로 분류가 되는데요. 단기든 장기든 저희가 계속해서 유선상으로도 독촉을 하고 또 문자메시지도 보내고 장기 연체자 경우에는 특별히 독촉장을 또 보냅니다. 격월로 발송하게 되고요. 그래서 만약에 문자든 전화든 독촉장 발송에서도 반납이 없을 경우에는 방문해서 회수할 필요가 있는 그런, 아까 고부미 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 전문자료 같은 경우 저희가 연락을 취해서 그분이 여러 가지 사정상 도서관 방문이 어렵다고 판단되면 방문해서 회수도 하고 있습니다.

박현우위원

장기 미반납의 기준이 며칠이지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

6개월을 초과한 경우는 장기 연체자로 분류하고 있습니다.

박현우위원

6개월? 180일이지요? 여기서 질의드리는데요. 도서관의 대출·반납 그리고 그것에 대한 조치사항에 대해서는 조례와 시행규칙에 규정이 되어 있지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

박현우위원

「고양시 시립도서관 설치 및 운영 조례」 제23조가 변상인데 이에 대해서 혹시 내용 알고 계신가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 연체라는 것을 떠나서 분실하는 경우가 있습니다. 아니면 도서를 본의 아니게 훼손한 경우, 빗물에 젖게 되든지 아니면 기타 이용이 불가능할 정도로 자료가 훼손된 경우에는 변상을 조치하고 있습니다. 동일 도서로 변상을 해서 받고 있습니다.

박현우위원

그런 경우도 해당이 되는데 저는 이것을 한번 짚고 넘어가고 싶은 거예요. 제23조(변상)의 4항을 보면 “대출자료에 대하여 반납독려가 두 차례가 되도록 계속하여 연체하는 경우에는 제1항을 준용하여 변상할 의무가 있다.”라고 하는데 이 1항이 뭐냐 하면 “ 도서관의 자료를 잃어버리거나 훼손(도서에 밑줄, 낙서 등의 행위를 포함한다) 또는 시설을 파손한 사람은 동일한 자료 및 시설로 변상하여야 한다. 다만, 천재지변이나 불가피한 사유로 자료를 잃어버리거나 훼손 또는 시설을 파손하였다고 시장이 인정하는 경우에는 감면할 수 있다.”, 이게 1항이거든요. 그런데 4항은 반납독려가 두 차례가 되도록 계속해서 연체하는 경우에 1항을 준용하여 변상할 의무가 있다고 규정을 하고 있어요. 그렇다고 하면 앞서 과장님이 답변하신 것을 봤을 때 우리 시에서 판단하고 있는 장기 미반납의 기준은 6개월인데, 아까 1년도 말씀하셨어요. 그리고 계속해서 반납독려를 하는데 그게 안 될 경우에는 집으로 찾아가서 회수를 한다고 조치사항을 말씀하셨는데 그 정도 기간의 장기 미반납은 사실상 분실과 같이 취급을 하고 마땅히 시에서 변상조치 의무를 부과해야 되는 것 아닌가. 왜 집까지 가서 반납하는 그런 스페셜한 서비스를 제공하시는 거예요, 그분들에게? 장기 미반납자한테 왜 우리 부서에서 바쁘신데 굳이 찾아가서 “책 좀 찾아가게 해 주십시오.”라고 방문서비스를 제공하시는 거예요, 오히려?

창진

오창진덕양구도서관과장

항상 방문하는 건 아니고요. 그런 방법도 있다는 걸 말씀드리는 겁니다.

박현우위원

그래서 지금 23조 4항을 적용해서 조치하신 사례가 있나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

그건 확인 좀 해 보겠습니다. 사실 제가 예전에 실무자 때 장기 연체를 한 분하고 통화를 길게 한 적이 있었어요. 회사를 다니시던 분인데 나중에 제가 회사를 찾아가겠다고 거기까지 얘기가 됐는데 그분이 결국은 도서반납기에 반납을 하고 가더라고요. 이런 경우는 거의 드문데 저희가 연체하시는 시민한테는 그렇게까지 말씀을 드립니다. “정 반납이 어려우시면 저희가 방문해서라도 회수하겠습니다.”, 이렇게 조치를 하고 있는데 이 경우는 거의 드뭅니다.

박현우위원

과장님이 지금 말씀하신 경우는 선량한, 보편 대다수의 도서관을 이용하시는 고양 시민들 전체가 피해 입은 사안에 대해서 강력하게 조치를 안 하신 거예요. 그거는 선의로 봐주신 거라니까요. 전화를 해서 회사로 찾아가겠다고 하니까 그제서야 반납하는 게, 그것은 고의적인 거지요. 고의적인 미반납자에 대해서 그렇게 유화적인 제스처를 취하시면 누가 우리 시의 도서 대출과 반납 규정에 대해서 그 심각성을 인지하고 그 규칙을 따르겠다고 생각을 하겠어요?

창진

오창진덕양구도서관과장

보통 6개월 이상 장기 연체가 되게 되면 대출이 정지가 되게 되고 저희가 거기에 대해서 동일 도서로 반납을 하든지 아니면 도서 반납을 못 하게 되면 변상금으로 반납하도록 하고 있고요. 그렇게 조치를 하고 있습니다.

박현우위원

그러니까 조치된 사례가 있느냐고요. 지금 말씀하신 사례는,

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터소장인데요.

박현우위원

아니, 잠깐만요. 과장님께서 일선 실무자로 계실 때도 결국에는 전화하고, 사실 그거밖에 없었던 거잖아요. 그러니까 처음부터 해야지 왜, 장기 미반납이 이루어지면 그 책을 빌리고자 했던, 대출하고자 했던 다른 분들이 전혀 도서서비스를 이용할 수가 없는 상황에 놓이는 건데 그만큼 장기간에 걸쳐서 다른 사람에게 피해를 입혔음에도 불구하고 왜 전화나 이런 것들로만 해결을 하냐는 거예요.

창진

오창진덕양구도서관과장

전에는 연체료를 부과했었는데 지금은 연체료 부과는 안 하고 있습니다.

박현우위원

그러니까 연체료도 설령 부과를 한다 한들 그것도 어느 정도 미반납이 이루어진 게 단기간에서야 논의될 내용이지, 그것들이 수개월에 이른다고 하면, 그 정도 미반납이면 그냥 분실한 것으로 취급하고 변상조치 의무를 부과해야지요.

창진

오창진덕양구도서관과장

도서관 평균적으로 월 5건 정도만 지금 변상 구입을 하고 있습니다. 그래서 많은 경우는 아닌데 하여튼 그런 사례가 있다고 해도 저희가 그게 최소화될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

미수

김미수위원장

잠깐만요, 위원님. 죄송합니다. 과장님, 질의의 요지를 모르시는 것 같아요. 우리 조례에 정해져 있잖아요. ‘두 번 이상 연체하면’이라고 쓰여 있는데, 조례대로 하시라고 얘기하는데 뭐 이렇게 힘들게 일하시겠다고 답변을 하세요? 두 번 이상 연체하면 변상 진행을 하시라고 위원님이 질의를 드리는 거잖아요. 조례대로 하시겠다고 답변하시면 되는데 왜 1년 6개월을 기다리냐는 말입니다. 그래서 고부미 위원님도 다른 선량한 피해자가 생긴다고 얘기하시는 거고. 예? 그 자료 보시지 말고요. 위원들은 조례에 준해서 질의드리는 거예요. 우리 박현우 위원님이 조례에 저렇게 되어 있으니 조례대로 하시라고 말씀드리는 거고, 지금 조례를 위반해서 선량한 피해자를 만들고 계시다는 거예요, 여러분이. 그러니 조례대로 하시라고 얘기드리는 건데 왜 자꾸 6개월, 1년 얘기를 계속하세요? 조례에 절대 6개월, 1년 안 써 있어요.

영훈

길영훈도서관센터소장

센터소장 길영훈입니다. 제가 답변드리겠습니다. 장기 체납된 사람들한테는 지금 변상금을 돈으로 부과하는 게 아니고 같은 책이든지 아니면 그 비슷한 내용으로 해서,

미수

김미수위원장

어쨌거나. 새로 하든 다 쓰여 있어요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 월 5권 정도 해서,

미수

김미수위원장

아니, 중요하지 않다니까요. 소장님, 과장님, 왜들 이러세요? 책을 몇 권 빌려가고 얼마큼 연체했는지가 중요하지 않다니까요. 조례 4항에 뭐라고 쓰여 있어요? 박현우 위원님이 읽어주셨잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 지금 5권,

미수

김미수위원장

조례대로 하시라고요.

영훈

길영훈도서관센터소장

변상금을 부과하고 있다고 말씀드리는 거예요. 월 5권 정도.

미수

김미수위원장

무슨 소리예요? 1년을 기다리시고. 잠깐만. 그러면 소장님하고 과장님하고 답변이 달라지는데. 아까 뭐라 그랬어요? 1년 지나야 장기 연체가 되는 거고 그다음에 2년 동안 하시고 이런다는데 소장님 다르게 답변하시면……. 과정 설명하지 말라니까요. 여러분이 너무 선량한 피해자를 만들고 계시니까 조례대로 진행하시라고 여러분 일하기 편하게 해 드리는 거예요, 위원들이.

영훈

길영훈도서관센터소장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

박현우위원

(전문위원석을 향하여) 자료 하나 또, 홈페이지 하나 띄워주시겠어요? 마침 이와 유사한 사례들이 제가 행감 준비하면서 있는지 찾아봤는데 작년 6월에 경기도 광주시 시립도서관에서 대출한 도서를 반납 기한의 말일로부터 60일 이내에 반납하지 않은 이용자에게 해당 도서의 정가에 상응하는 금액을 변상하도록 하는 내용을 조례에 규정할 수 있는지 법제처에 질의를 했어요. 그래서 법제처에서 어떻게 얘기를 했냐 하면, 제가 핵심만 좀 말씀드릴게요. (영상자료를 보며) 우리 시도 4항을 규정하고 있지만 광주시는 더 명확하게 같은 물건으로 변상을 하는 게 아니라 그 금액에 상응하는 금액으로도 변상하라고, 그런 이용자들의 민원이 많았기 때문에 그런 것들을 추진을 하고 있었고 법제처의 질의 회신까지 다 받은 상황이에요. 그래서 우리 시도 지금 장기 미반납 기준을 6개월로 하셨는데 사실 6개월도 너무 길어요. 일반적인 대출 기간이 지금 며칠이지요? 15일인가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

14일입니다.

박현우위원

14일이지요? 2주거든요. 일반 대출 기한이 14일인데 장기 미반납일 기준이 6개월인 것은 너무 길뿐더러 예를 들어 보름이라 쳤을 때 2주잖아요. 한 달을 4주라고 봤을 때 2주까지가 기한인데 6개월을 장기 미반납 기준으로 하니까 5개월 반을, 5개월 하고도 2주를 그냥 사람들이 아무것도 못하는 거예요. 강력한 규제조치도 없고 그냥 필요하면 세월아 네월아 하면서 끝까지 하는 거고 심지어 현재까지 우리 시에서는 장기 미반납자들을 위한 특별 서비스로 방문반납서비스까지 제공을 하고 있던 상황인 거예요. 그래서 저는 이번 행정사무감사 과정에서 우리 도서관센터에 어떤 제안을 드리고 싶냐면 장기 미반납의 기준 날짜를 대폭 낮추고 그다음에 시의 조례에 따라서 두 차례 이상의 반납독려가 이루어졌을 때 그것들이 이행되지 않는다고 하면 그것들을 바로 분실과 같다고 보고 변상조치 의무 부과를 이행해야 된다고 봅니다. 무조건 이렇게 해야 돼요. 그래야 한두 사람의 소수의 인원 때문에 발생하는 피해로 인해서 대다수의 선량한 이용자들이 피해를 보지 않을 거라고 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요, 소장님?

영훈

길영훈도서관센터소장

센터 소장 길영훈입니다. 답변드리겠습니다. 위원님 제안에 적극 동감하고요. 저희가 자체적으로 검토해서 충분히 반영되도록, 내년부터는 반영되도록 노력하겠습니다.

박현우위원

그러면 그에 따른 개선안에 대해서 자료 제출 가능하시지요?

영훈

길영훈도서관센터소장

예. 조속히 만들어서 서면으로 답변드리겠습니다.

박현우위원

서면으로 자료 제출 부탁드리겠습니다. 어찌 됐든 지금 법제처에서도 가능하다고 하고 우리 시의 기존 조례가 상위법령과 충돌하는 부분들도 없고 충분히 지방자치단체에서 이행이 가능한 부분이기 때문에 강력하게 할 수 있으면 강력하게 해야 됩니다. 특히 장기 미반납자들로 인한 피해가 너무 크기 때문에 인기 도서 같은 경우에는 오프라인 대출이나 온라인을 통해서 대출 예약 걸어둔 것까지 하면 대기 기간이 엄청나게 길어요. 그런데 인기 도서가 장기 미반납이 되면 정말 뭐 손쓸 수가 없는 상황이다 보니까, 특히 그런 경우가 있기 때문에 강력하게 개선안을 마련해 주시기를 부탁드리면서 질의 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

미수

김미수위원장

박현우 위원님 수고하셨습니다. 왜 그러냐면 아까 고부미 위원님 질의하실 때 최경숙 과장님이 법령이 없다고 얘기하셔서, 우리 조례에 있습니다. 변상에 대해서 있고요. 제 기억에 저도 옛날에 책을 잃어버린 기억이 있어요. 그래서 똑같은 책을 사려고 하다 보니까 시간이 더 오래 걸리더라고요. 그래서 전화를 드렸더니 그 가격을 물어내면 된다고 해서 저도 물어낸 기억이 있거든요. 그래서 박현우 위원님 질의에 대해서 명확히 이해를 하고 있는데 여러분은 이해를 못 하시고 자꾸 시민을 위해서 헌신하겠다고 얘기하시는데, 그건 아니라니까요. 우리 조례에 정확히 되어 있잖아요. ‘반납 독려가 두 차례’, 그러니까 최대 길어야 30일이에요. 6개월 아니고 30일. 30일까지 안 되면 그다음에 어떻게 하냐? 훼손하거나 파손한 걸로 처리해서 청구할 수 있어요. 제발 6개월로 하거나 집에 가시거나 이렇게 하시지 마시라고요. 그런데 이 법령에서 약한 부분이 뭐냐 하면, 아까 광주시의 사례를 들어서 얘기한 게 뭐냐면 그럼에도 불구하고 안 물어내시는 분들 있잖아요. 이러면 우리가 시에서 민사소송인가 뭘 해야 되잖아요. 그것에 대한 고민이 있는 거지, 요구하는 것은 조례에 다 되어 있습니다. 예를 들어서 “이 조례에 따라서 책을 변상하세요. 책값이 1만 5천 원이니까 물어내세요.”, 끝까지 안 물어내. 그러면 이 사람을 어떻게 할 것인가는 상위법에 대한 고민이 필요한 거고, 그 앞에는 고민할 필요도 없습니다. 다음 장예선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장예선위원

장예선 위원입니다. 덕양구도서관과장님께 질의드리겠습니다. 공통 자료 632페이지에 공공건물(공유재산) 임대현황이 나와 있어요. 여기에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요. 도서관 같은 경우는 주민의 학습 문화 공간인데 지금 영리 목적 기업의 임대 현황이 나와 있어서요. 어떤 상황인지 설명 좀 부탁드리겠습니다. 문화복지위원회 공통 자료 632페이지.

미수

김미수위원장

3개 보건소가 다 똑같아서 세 분 중 아무나 답변하셔도 괜찮습니다.

장예선위원

아니, 그런데 대부분이 덕양구 소재여서요.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 질의하신 게 현재 덕양구도서관과에도 여러 가지 복사기하고 사물함하고 그렇게…….

장예선위원

그런데 여기 보면 임대료가 책정이 되어 있어요. 이 기업들이 도서관 내에 상주하고 있는지? 지금 제출하신 자료를 보면 상주한 걸로 보이고 있거든요.

창진

오창진덕양구도서관과장

상주는 아니고요. 복사기 같은 경우는 복사기가 사무실에 있는 거고 사물함은 또 휴게실 공간에 사물함을 비치해서 그 사용료를 받고 있습니다. 그래서 공간 사용에 대한 임대료라고 생각하시면 되겠습니다.

장예선위원

공간 사용료를 임대료로 명시해 놓은 거예요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 면적 대비해서요.

영훈

길영훈도서관센터소장

센터 소장 길영훈입니다. 저희가 사무실에서 계속 자기가 필요한 자료를 복사하기 위해서 개인 돈을 들여서 하게끔 그 업체에서 저희 공간에 복사기를 갖다 놓는데 그 공간 차지한 것의 임대료를 받는 겁니다.

장예선위원

그러면 우리가 도서관 가면 카드를 구매해서 인쇄나 복사를 할 수 있는 그런 기능을 활용하는 것 같은데, 그런데 여기 보면 전부 덕양구 쪽 도서관만 공유재산 임대현황에 표시가 되어 있는데 그러면 서구나 동구에는,

영훈

길영훈도서관센터소장

과별로 해 놓아서 동구, 서구도 같이 돼 있습니다. 뒤쪽에,

장예선위원

동구, 서구는 어느 페이지에 표시되어 있나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과는 723쪽에 공유재산 임대현황이 있습니다.

장예선위원

그러면 이게 사무실이나 이런 임대가 아니고 기기가 차지하고 있는 그 공간에 대한 이용료를 임대료로 표시를 해서 이렇게 자료 제출을 하신 거라는 말씀이시지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 그렇습니다.

장예선위원

그러면 여기 보면 임대단체명이 거의 공통적으로 ‘코보시스템 일산’이라는 곳이 있어요. 임대 업체 선정하는 어떤 기준이나 이런 게 있나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

답변드리겠습니다. 면적에 따라서 저희가 감정평가를 받고 그 이후에 계약이 진행되는 거고요. 코보시스템이 많은 이유는 플라스틱 충전 카드가 있습니다. 센터 전체, 고양시 20개 도서관에서 모두 쓸 수 있는 카드가 있기 때문에, 지금은 이중으로 하고 있지요. 카드 플러스 플라스틱 카드를 충전할 수 있는 3천 원짜리 2개를 쓰고 있습니다. 그래서 어르신이라든가 현금이 없는 어린아이들 같은, 카드를 사용하지 않는 분들은 이 플라스틱 카드를 사서 센터 전체, 20개 도서관에서 공동으로 이용할 수 있게 하고 있습니다.

장예선위원

그런데 그 시스템을 보유하고 있는 게 현재 코보시스템 일산 한 곳뿐이라는 거예요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

코보시스템 일산뿐만 아니라 한두 군데 더 있긴 합니다.

장예선위원

있는데 굳이 코보시스템 업체만 저희가 이용하고 있는 특별한 이유가 있을까요?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 코보시스템에 현재 카드형도 있고 신용카드도 사용할 수 있습니다. 사실 행신도서관처럼, 예전에 1호 도서관이었는데요. 94년도 당시에는 많은 자료를 복사기에서 직접 복사를 했습니다. 그런데 시대가 많이 흐르다 보니까 복사보다는 노트북에 파일을 저장하고 다니는데 실제 코보시스템이 처음에 이 사업을 제안해서 하다 보니까 한 개, 한 개 도서관이 개관할 때마다 개소가 증가한 거고 그러다 보니까 코보시스템이 많은 시장을 독점하다시피 하고 있습니다.

장예선위원

독점적인 방식이 되면 어느 분야든 그건 문제가 분명히 발생하는 부분이잖아요. 처음에는 여기가 독보적으로 이런 시스템을 보유하고 있었다면 할 수 없는 상황이지만, 지금 시대적으로 다른 업체들도 이런 시스템을 보유하고 있다면 시 부서 차원에서는 다각도로 해서 수의계약을 하든 경쟁입찰을 하든 여러 업체가 경쟁적으로 해서 거기서 최대한 시민들의 편의성이라든지 아니면 예산 부분에서도 어느 정도 적정한 임대선을 가지고 접근을 해야 되는데 처음에 코보시스템을 이용했다고 해서 지금까지도 전체 도서관에 코보시스템만 이렇게 고집하고 있다는 것은 분명히 문제가 있어 보이거든요.

창진

오창진덕양구도서관과장

아무래도 시간이 많이 흐르긴 했지만 사실 많은 업체가 오지는 않았습니다. 왜냐하면 특별한 사업성이 있지 않기 때문에, 만약에 위원님 말씀처럼 다른 업체들이 제안하고 오겠다면 그것에 대해서는 당연히 개방해서 여러 제안을 받도록 하겠습니다.

장예선위원

그러면 지금 과장님 말씀대로 하자면, 예를 들어서 화정도서관 같은 경우 코보시스템이랑 에스엠공업시스템이 있어요. 그러면 에스엠공업시스템은 코보시스템이랑 다른 업무를 진행한 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 맞습니다. 에스엠공업시스템은 사물함 업체입니다. 사물함 업체고 윗칸은 복사기 쪽이고요. 바로 아래칸은 사물함입니다.

장예선위원

사물함.

창진

오창진덕양구도서관과장

그래서 업체가 다르고 기능도 다릅니다.

장예선위원

그러면 코보는 어쨌든 복사기 관련 업체고 나머지 밑에 보면 하나씩 더 있는 것은 사물함 관리하는 업체들이 기록돼 있는 거고 높빛도서관 같은 경우는 현재 사물함은 배치되어 있지 않다고 보면 되는 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 그렇게 이해하시면 되겠습니다.

장예선위원

이게 임대료라고 되어 있어서, 분명히 저희가 도서관 홈페이지를 들어가도 임대 업체는 없는데 이렇게 표시되어 있어서 충분히 오해의 소지가 있었던 부분이고요. 시설물들이 차지하고 있는 공간에 대한 사용료 부분으로 지급되어지고 있다는 사실을 확인하게 됐고요. 어쨌든 처음에 어떤 특정 업체를 통해서 운영을 해 온 것에 대해서는 충분히 인정을 하지만 앞으로는 비슷한 시스템을 보유하고 있는 업체가 있다면 충분히 그런 분들도 더 합류해서, 여러 가지로 적정성이나 가격적인 부분들도 따져서, 다들 참여해서 예산 부분에서도 절감할 수 있는 부분들을 반영해서 업체 선정을 하는 게 저는 맞다고 생각을 합니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

위원님, 추가적으로 말씀드리면 공유재산 임대료를 산정할 때는 사실 저희가 감정평가법인의 감정을 받고서 그 자료를 토대로 해서 임대료를 산정하고 있습니다. 하여튼 위원님 말씀처럼,

장예선위원

참고하셔서 앞으로는 여러 업체가 같이 경쟁적으로 선정될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

알겠습니다.

장예선위원

그리고 실적보고서 보면 시립도서관 건립 추진 부분이 있어요. 물론 도서관 건립도 시민들에게 분명히 필요한 부분들이 있지만 지금 행신도서관 같은 경우 고양시에서 30년이 넘는 최고로 오래된 시설의 도서관이지 않습니까? 현재 행신도서관 리모델링 사업 어떻게 진행되고 있는지 앞으로의 계획에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

금년도에 행신도서관에 대해서 건축 용역을 실시 중에 있는데요. 8월 15일 정도가 준공 기한인데 저희가 중지한 이유가 중간에 자료를 검토해 보고 만나 보니까 소요 금액이 한 220억이 나왔습니다. 그래서 2016년에도 사실 행신도서관이 10억을 들여서, 특조금 받아서 리모델링을 실시한 바 있거든요. 그런데 1호 도서관이라는 상징성도 있고 위원님도 아시다시피 그쪽 지역 자체가 워낙 또 위치가 높습니다. 그러다 보니까 장애인들이 휠체어가 올라가기도 안 좋고 또 유모차가 올라가기도 안 좋고. 심지어는 주차 차량 진입하기도 그렇게 썩, 동절기에는 또 경사로가 미끄럽기 때문에 염화칼슘을 많이 살포하는 상황인데, 맞습니다. 어떤 조치를 해야 되는데 현재 저희가 경기도에 노후 도서관 리모델링 신청을 한 상태입니다. 아직 내시는 안 됐는데요. 한 2억 7천 정도의 예산 사업을 잡고서 지금 2억 1천 정도 사업비를 신청한 상태입니다.

장예선위원

지금 용역이 중단이 되어 있다고요?

창진

오창진덕양구도서관과장

거의 이제 마무리됐는데요. 방향성에 대해서 지금 고민을 하고 있습니다. 왜냐하면 거기가 지금 택지개발지구로, 도시정비구역 5구역으로 지정돼 있는데 거기에도 지금 포함이 안 돼 있습니다. 도로를 사이에 두고서 포함이 안 되다 보니까 행신도서관이 참, 어떻게든 손을 대긴 대야 되는데 리모델링을 하자니 백석이 지금 123억이 나오는데 행신도서관이 220억이 나오는 겁니다. 그래서 너무 사업비가 과다하고 현실성이 없기 때문에 장기적으로 봤을 때는 일단 가장 시민들이 불편한 공간을 좀, 노후 도서관 공모사업을 통해서 개선을 하고요. 장기적으로 볼 때는 전체적으로 개축을 하는 게 현실적으로 타당할 것 같아서, 저희 시설팀장하고는 그런 얘기를 했는데 1호 도서관이니까 나중에 장기적으로 볼 때는 여기를 좀 더 크게 지어서 규모 있는 도서관으로 가는 게 낫지 않냐,

장예선위원

아니, 이게 장기적인 그런 계획이나 투자도 중요하지만 지금 당장 주민들이 이용하기에 분명히 불편함이 있는 거잖아요. 그러면 우선적으로 불편함을 해소하면서, 작년부터 계속적으로 행신도서관 리모델링에 대해서 부서에서 적극적으로 어필을 하셔서 부서 설명으로 하자면 28년도 6월에 개관 예정이었잖아요. 그래서 저는 ‘야심차게 행신도서관이 뭔가 사업을 시작할 수 있겠구나.’, 이렇게 생각하고 실적보고에 봤더니 행신도서관이 없는 거예요. 그러면 작년에 저희 위원들한테 도서관 사업 진행할 수 있도록, 용역이라도 받아볼 수 있도록 예산을 좀 세워달라고 해서 적극적으로 반영해서 추진을 했더니 지금까지 아무것도 된 게 없어요. 앞으로 장기적인 계획에 따라서, 지금은 부서에서 할 수 있는 게 없다는 얘기잖아요. 없으면 안 되는 건데.

창진

오창진덕양구도서관과장

건축계획 용역의 결과물이 최종적으로 나오게 되면 위원님 찾아뵙고 다시 보고드리겠습니다.

장예선위원

용역 결과는 언제쯤 나옵니까?

창진

오창진덕양구도서관과장

지금 거의 마무리됐습니다.

장예선위원

장기적인 그걸 보면 어쨌든 이 도서관은 제1호 도서관이라고까지 말씀을 하시고 분명히 리모델링의 필요성을 부서에서도 절감하고 있는 거잖아요. 시민들도 다들 여쭤보세요, 나가면. 언제 이거 시작하냐고. 곧 시작한다고 얘기를 하고 다녔는데 지금 부서에서도 갈피를 못 잡고 다시 장기적인 계획으로 가야 되나 말아야 되나 고민을 하고 있다는 것에 지금 할 말을 잃었습니다. 행신도서관에 대해서는 제가 할 수 있는 부분에 대해서 적극적으로 동참을 하겠다는 의사를 밝혀드렸고 거기에 대해서 계속적으로 부서랑 이야기를 하고 왔었는데 오늘 당연히 이게 실적보고에 뭔가 앞으로의 계획이, 행신도서관이 딱 있을 줄 알았는데 행신도서관은 없고 원흥도서관만 건립 추진 계획이 있는 거예요. 그래서 제가 여쭤보는 건데 그 부분에 대해서 장기적인 계획도 물론 중요합니다만, 그 전에 어쨌든 행신도서관을 이용하는 시민들에게 불편이 없도록 할 수 있는 부분에 대해서는 진행이 필요하다고 봅니다. 그 부분에 대해서 추가적으로 같이 의견 나누면서요. 최대한 불편함이 없도록 같이 진행을 했으면 좋겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다.

장예선위원

적극적으로 검토하시고요. 장기적인 계획만 세우다가 세월만 지나는 거잖아요. 어쨌든 처음에 행신도서관 리모델링 추진 사업 계획서에 보면 30년이 경과하여 노후된 환경 개선을 하고 능곡 재개발 사업으로 인한 도서관 수요 증가에 대한 대처 방안으로 진행이 됐던 거잖아요. 능곡 재개발에 대한 것은 부서에서도 인지하고 있었던 부분이에요. 그러니까 능곡5구역 개발과는 별개로 시에서 할 수 있는 부분에 대해서는 최선을 다해 주시기 바랍니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 할 수 있는 부분 찾아서 노력하겠습니다. 그리고 건축계획 용역 결과물이 나오는 대로 위원님 찾아뵙고 또 보고드리겠습니다.

장예선위원

알겠습니다. 답변 감사합니다.

미수

김미수위원장

장예선 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 14시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시34분 감사중지

14시02분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 조현숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

현숙

조현숙위원

잠깐 홈페이지를 열겠습니다. (…….)

미수

김미수위원장

조현숙 위원님 그거 하시는 동안에 제가 질의드릴 건데요. 우리 의회에서 8대 때부터 얘기된 거예요. 수의계약한 업체명을 왜 다 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ으로 주세요? 다른 부서는 실명으로 다 바뀌었는데, 여기 도서관은 왜 안 바꿔서 자료를 주세요? 말씀드린 것처럼 서점 주인이 무슨 비밀을 지켜야 되는 사람이에요? 수의계약한 업체에 대해 비밀을 지켜야 되는 사항이에요?

영훈

길영훈도서관센터소장

그건 아닙니다. 작성지침을 정확히,

미수

김미수위원장

숙지를 못 하신 거지요? 작성지침 바뀐지가 언제데.

영훈

길영훈도서관센터소장

아, 죄송합니다. 그건 다음부터 수정하겠습니다.

미수

김미수위원장

지금 이 얘기가 나온 지가 꽤 오래됐습니다. 8대 때 법률자문을 받아서 행정사무감사 자료는 실명으로 해야 된다. 그런데 단, 봐드리는 게 있어요. 인사위원회나 임원추천위원회는 저희가 그게 또 실명으로 나가면 인사위원한테 불이익이 갈까 봐 그런 것 빼고는 다 실명으로 하게 되어 있습니다. 특히 업체 같은 경우는 여기에 실어주면 홍보도 되고 좋은 건데, 왜 이것을 안 해 주세요? 아주 많아요. 부서마다 다 있고요. 제가 지금 페이지를 다 읽어드릴 필요가 없을 것 같아서 말씀드려요. 뒤에 계신 직원분들, 행정사무감사 자료는 앞으로 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ 없습니다. 다 실명입니다. 앞으로 자료를 주실 때 보겠습니다. 조현숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「예.」 일동 답변

현숙

조현숙위원

조현숙 위원입니다. 질의하겠습니다. 고양도서관센터 홈페이지가 있는데요, 홈페이지가 대체적으로 메인 홈페이지는 굉장히 잘 돼 있는 것 같습니다. 회원 가입이나 맞춤도서 기능 등 다양한 기능들이 있어서 굉장히 보기 좋아요. 그런데 비활성화되어 있는 부분도 좀 있거든요. 그래서 어딘가를 눌러보면 열리지 않는 것들도 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 점검을 하셔야 될 것 같아요. 도서관센터는 홈페이지 유지보수를 했나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 매년 홈페이지 유지보수 계약을 하고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 것처럼 비활성화되는 부분이 있다고 하셨는데 저희가 잘 찾아서 개선할 수 있도록 조치하겠습니다.

현숙

조현숙위원

다음으로 넘어가겠습니다. 제가 수의계약 부분에 대해서 찾아봤는데요, 공통 자료 710페이지, 711페이지. 제가 여기 업체마다 계산을 좀 해봤거든요. 보통 2천만 원에서 3천만 원이 넘어가는 것도 있어요. 대체적으로 그렇습니다. 그래서 이런 수의계약을 여러 번에 나눠서 하다 보니까 이렇게 수의계약을 하고도 그 금액이 넘어가는 건가요? 일부러 이렇게 쪼개서 하시는 건가?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. (자료를 뒤적임)

미수

김미수위원장

자료는 안 보셔도 대답하실 수 있잖아요. 책 구입을 1차, 2차로 나눠서,

창진

오창진덕양구도서관과장

현재 수의계약을 하고 있는데요. 도서 구입 같은 경우는 도서정가제에 따라서 10% 이상은 할인을 못 하게끔 돼 있기 때문에 도서관별로 월 1천만 원 미만으로 분할 수의계약을 하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

자료를 보면 덕양구도 그렇고 일산동구, 서구 이렇게 대체적으로 우리 고양시에 있는 업체들을 많이 이용하신 것 같아요. 그래서 그 부분에 대해서는 우리 지역경제 활성화를 위해서 굉장히 잘하시는 일이라고 생각하고요. 업체가 특별히 3천만 원이 넘어가는 데도 있거든요. 그래서 골고루 배분될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

현숙

조현숙위원

고양시에 보통 문고 업체들이 몇 개나 있나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

고양시에 서점이 39개 있습니다.

현숙

조현숙위원

39개가 골고루 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 구매해 주셨으면 좋겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 그렇게 하겠습니다.

현숙

조현숙위원

언젠가 도서문화를 확산하기 위해서 뭔가를 했던 것 같은데 그게 없어졌나? 구매할 수 있는 티켓, 그런 게 있었나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

서점포인트를 말씀하시는 건가요?

현숙

조현숙위원

예.

창진

오창진덕양구도서관과장

예전에 서점마다 저희가 구입할 때 일정 포인트를 받아서 그걸 도서로 받았는데요, 지금은 그 포인트가 없어지고, 서점에서 추가로 저희한테 포인트 제공을 안 하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

아니, 우리 주민들한테 혜택을 주는 건 없어요, 아이들한테?

미수

김미수위원장

시에서 중학생 아이들을 대상으로 2만 원 내에서 책을 살 수 있게 지원하던 거요. 동네서점에서 책을 살 수 있는 프로그램 진행하던 것.

창진

오창진덕양구도서관과장

아, 그것은 전에 평생교육과에서 추진한 사업이 되겠습니다.

현숙

조현숙위원

아, 평생교육과에서?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

현숙

조현숙위원

그러면 도서관에서는 그렇게 하는 게 없어요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

현숙

조현숙위원

전에 서점을 하시는 분들이 그런 민원을 주신 게 있었거든요. 그래서 그런 것들이 좀 더 활성화돼 있으면 좋겠다는 의미에서 말씀드렸습니다. 저는 이상입니다.

미수

김미수위원장

조현숙 위원님 수고하셨습니다. 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송규근위원

송규근 위원입니다. (전문위원석을 향하여) 주무관님, 제가 카톡으로 두 개 보내드렸는데 먼저 보내드린 것부터 좀 띄워 주시겠어요? 영어도서관, 지금 추진 중이시잖아요? 영어도서관이 지금 어떻게 리모델링이나 준비되고 있는지 개관 설명 한번 해 주세요. 소장님이 해 주세요.

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장 길영훈입니다. 답변드리겠습니다. 지금 백석도서관 리모델링은 사업기간이 2023년 11월부터 2026년 6월까지고요. 총사업비는 123억이 들어가고, 국비 51억, 도비 16억, 시비 55억이 투입돼서 지금 하고 있고, 2024년 4월 설계공모 공고 및 용역을 실시해서 25년 3월 공사를 착공해서 현재 내부 철거 및 구조 보강공사 중이고요. 앞으로 추진 계획은 26년도 6월 공사 준공을 해서 26년도 10월 도서관을 재개관할 예정입니다.

송규근위원

답변 감사하고요. 10월로 한 달이 늦춰졌나요? 보도자료에는 9월 개관이라고 했잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

당초에는 그렇게 됐었는데요. 리모델링을 하면서 지하 1층이랑 1층을 터서 보강하는 바람에 그 보강공사기간이 한 달 정도 더 연장이 됐습니다.

송규근위원

123억이라는 총사업비가 말 그대로 영어도서관을 위한 사업비입니까?

영훈

길영훈도서관센터소장

백석도서관 전체에 들어가는 공사비가 그렇습니다.

송규근위원

그러니까 제 말씀은 단순히 백석도서관이 노후화돼서 리모델링하는 그런 것들을 포함한 비용인지, 아니면 영어도서관 특화를 위해, 영어도서관을 위해서 123억 원이 들어가는 건지?

영훈

길영훈도서관센터소장

두 가지 다 포함되는 겁니다.

송규근위원

지금 영어도서관 관련해서 여쭙고 있으니까, 그러면 영어도서관과 직접 관련이 있는, 단순히 기존 백석도서관을 리모델링하거나 하는 것들 말고 영어도서관으로 특화하면서 준비하기 위한 예산을 일단 대략적으로라도 말씀해 주시겠어요? 우리 시에서 영어도서관을 만드는 데 얼마 정도 비용을 투여하고 있는지를 제가 확인하고 싶어서 질의하는 것이거든요. 영어도서관이 아니어도 도서관이 노후되면 리모델링하니까 그 비용까지 계산해서 할 필요는 없다, 저는 그 얘기고, 일단 영어도서관에 집중하려고 하는 거니까요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 리모델링을 하고 나서 재개관하는데 그 영어도서관 특화사업으로 하는 게 지금 추정치는 한 55억 정도, 재개관 예정 예산이 그렇게 소요될 예정입니다.

송규근위원

본 위원의 궁금증은 지금 시점에서 영어도서관이라는 것을 하나 만든다고 생각하면 얼마 정도가 들까? 그리고 우리 시는 새롭게 신축해서 건물을 만들고 있는 게 아니니까 그 사례와는 조금 다를 수 있더라도 영어도서관을 짓는 데 얼마를 투여하고 있나 궁금했는데, 55억 정도라고 보면 됩니까? 그러면 나머지 비용은 그냥 백석도서관의 기존 노후, 이런 부분이라고 이해하면 돼요?

영훈

길영훈도서관센터소장

재개관에 따른 물품이나 집기나 도서를 구입하는 비용이 한 50억 정도 들어가는 것이고요.

송규근위원

어렵게 답하지 마시고, ‘재개관에 따른’이라는 수식을 붙일 필요 없잖아요. 다시 여쭐게요. 영어도서관을 준비하는데, 영어도서관 특화를 위해 드는 비용만 알려달라니까요. 55억으로 이해하면 돼요? 얼마예요?

영훈

길영훈도서관센터소장

개관에 따른 비용은 한 23억 정도 들어갑니다.

송규근위원

다시요. 그러니까 영어도서관을 위해서는 23억이 든다. 맞습니까?

영훈

길영훈도서관센터소장

예, 그렇습니다.

송규근위원

그러면 나머지는 도서관 시설에 대한 단순한 리모델링인 것이고. 영어도서관으로 전환하는 데 있어서 시설적인 측면이 변경된 공정도 있나요? 지금 제 질의를 이해하실까요? 일반 도서관과는 다르게 영어도서관을 하기 위해서,

영훈

길영훈도서관센터소장

특별히 시설 보강이나,

송규근위원

하드웨어적인 것들이 바뀌는 게 있냐고. 어차피 영어도서관은 제가 생각했을 때 기본적으로 콘텐츠 비용일 것 같은데, 소프트웨어적인 건데, 영어도서관을 위해서 하드웨어가 바뀌는 부분이 있냐? 과장님이 답변하셔도 돼요.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장, 시설 쪽으로 답변드리겠습니다. 현재 백석도서관을 리모델링하고 있지만 영어도서관을 위해서, 당초에 건물 앞에 있었던 파사드를 철거했습니다. 그러면서 앞에 개방감을 주면서 기존의 건물하고 좀 더 차별성을 두고요. 그리고 어린이자료실 1층 공간과 지하를 터서 거기에 계단을 만들면서 지하층에 어린이자료실이 들어가고 1층은 커뮤니티 공간으로 만들려고 합니다. 그러다 보니까 복층화시키면서 그런 공간이 기존 건물하고는 차별성이 있습니다. 그래서 그런 공간으로 연면적이 줄면서 지상 2층하고 3층에 증축을 더 해서 서가 배치라든지 여러 가지 공간을 다양성 있게 만들기 위해서 지금 시설공사를 하고 있습니다.

송규근위원

제가 드린 질의의 정확한 답이라고 저는 아직 받아들여지지가 않는데, 여러분, 제 질의의 포인트는 백석도서관의 시설 리모델링을 지금 여쭙고 있는 게 아니거든요. 영어 전문 도서관을 위해서 하드웨어가 바뀐 게 있냐, 바꾸고 있는 게 있냐, 그 질의를 드렸던 것이고. 지금 영어 전문 공공도서관으로, 그래서 가칭 ‘고양영어도서관’ 지금 저 보도자료를 제가 보면서 계속 질의를 하고 있는 거니까. 다시 여쭐게요. 고양영어도서관을 위해서 하드웨어적으로 새롭게 조성되고 있는 게 있냐? 그래서 그 비용이 얼마나 드는지를 답해 주십시오.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 말씀하신 대로 공사 부분에 있어서는 영어 전문 도서관이 반영되지 않았고 소프트웨어적으로 반영할 계획입니다. 기존 백석도서관이 리모델링되면서 영어 특성화 도서관으로 꾸미면서 기존의 장서가 국내서가 있는데 영어도서관이기 때문에 영어책을 많이, 가장 중요한 건 자료라고 생각해서 영어책을 많이 들여 놓으려고 생각하고 있고요. 현재는 기존 장서하고 다른 도서관에 있는 영어도서를 합쳐서 1만 5천 권 정도 되고, 개관 시점에는 3억 원 정도 들여서 영어,

송규근위원

과장님 너무 나가셨어요. 미래를 아직 여쭤보지 않았어요. 123억 중에서 영어도서관과 관련돼서 23억이 든다고 하셨잖아. 그러면 그 23억은 지금 말씀해 주신 소프트웨어 준비 비용, 구축 비용도 다 포함하는 내용인가요? 지금 어려운 얘기 아니니까 제발 좀 집중해서 답변해 주세요. 123억 원의 사업비로 지금 하고 계시는데 영어도서관을 위한 비용을 계속 여쭤보고 있는 거니까.

영훈

길영훈도서관센터소장

위원님 말씀하신 것은 무슨 뜻인지 알겠는데요. 저희가 그렇게 세부적으로 영어도서관을 새로 신축했을 때 얼마, 지금 이것을 리모델링해서 영어도서관으로 특성화했을 때 얼마, 그것을 따져 본 적은 없습니다. 그러니까 전체적으로 리모델링하면서 영어 특성화 도서관으로 변경하기 위해서 총괄적으로만 예산을 지금 잡아놓은 거지요.

송규근위원

그래서 그 질의를 드리고 있는 거예요. 영어도서관을 개관하신다고 보도자료 내셨으니까. 자, 영어도서관이라는 콘텐츠에 대해서 여러분이 보도자료로 홍보하지 않으셨으면 백석도서관은 그냥 노후로 인해서 국비 받아서 시비 투여해서 리모델링을 하고 있을 거야. 다른 질의할 것도 없어요, 사실은. 나오지도 않아. 그런데 영어도서관을 앞에다가 천명하셨기 때문에 그러면 실제 사업비 중에서 영어도서관을 위해서 얼마가 집행되느냐는 질의는 너무 자연스러운 거잖아요. 다시 여쭤볼게요. 그러면 23억이 영어도서관 특화를 위해 쓰여진 비용이 맞습니까? (…….) 그래서 제가 이것까지 질의드렸잖아요. 연결해서, 그러면 공사비 반영 비율 안에 영어도서관이기 때문에, 이 영어도서관 특화를 위해서 꾸려지는 하드웨어적인 비용이 있는 거냐라고 했더니 그건 없다면서요.

영훈

길영훈도서관센터소장

예.

송규근위원

그냥 도서관 리모델링이잖아. 행신도서관을 해도 그렇게 할 거고. 그렇지요? 지금 제 질의가 어렵지 않잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

예, 맞습니다.

송규근위원

그런데 지금 우리 최경숙 과장님은 또 장서를 구축하고 막 이런 얘기를 하시니까, 지금 123억 안에 장서 구입이든 콘텐츠를 보강하는 비용도 포함입니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

아닙니다.

송규근위원

아니, 그러니까요. 그래서 그 얘기는 지금 너무 나가셨다고. 지금 123억 얘기를 하고 있는 거예요. 콘텐츠 얘기는 아직 꺼내지도 않았어요. 자, 명확히 합시다. 영어도서관만을 위한, 영어도서관 특성화를 위해서 쓰여지고 있는 비용 그리고 관련된 공사 내용들이 있어요?

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장입니다. 그러니까 총 123억 중에 그린 리모델링이라고 73억 정도가 들어가는데요. 건축 외단열 공사, 고효율 창호 설치, 공간 재구성이 되고, 기계는 냉난방 장치, 폐열 회수 환기 장치 설치 그다음에 전기는 LED조명, 태양광 패널 추가 등 총 사업이 이렇게 들어가고요. 영어도서관을 개관하기 위해서, 특별히 영어도서관을 위한 시설 투자비는 지금 투자되는 건 없습니다.

송규근위원

지금 제가 하고 있는 질의의 핵심을 간파하셨으면 좋겠는데, 여러분이 지금 보도자료에 뭐라고 내셨어요? ‘고양시 전국 최대 규모, 고양영어도서관 2026년 개관, 현 공정률 29%, 가칭 고양영어도서관 조성 중, 9월 개관 목표 순항’, 여러분이 내신 보도자료잖아요. 그런데 지금 여기서 답을 하시는데 총비용 중 영어도서관을 위한 건 없다고 말씀하시는 거예요. 그냥 백석도서관을 리모델링하고 계신 거잖아요?

영훈

길영훈도서관센터소장

백석도서관을 리모델링해서,

송규근위원

그런데 왜 고양영어도서관이라고 하면서 하셨어요? 저것은 그냥 백석도서관이지.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 영어도서관으로,

송규근위원

그래서 말씀드리잖아요. 영어도서관 특화를 위해서 쓰고 있는 작업공정이 뭐냐고 여쭙고 있는 거잖아요. 우리 말장난하지 마시자고요. 그냥 백석도서관에다가 나중에 지어지고 나면 영어 콘텐츠 넣어가지고 “영어도서관입니다.” 하면서 오픈하실 생각인 거잖아요. 그런데 그걸 무슨 고양영어도서관 26년 대대적 개관처럼 보도자료를 내세요? 그냥 백석도서관 리모델링하고 계신 거면서. 아니, 123억 중에 영어도서관 특화를 위해서, 저는 사실 솔직히 제가 문외한이라서 무슨 장비 같은 게 새로 들어오고 그다음에 영어 프로그램을 위해서 새로운 무슨, 흔히 말하는 교육실, 강의실 이런 것들이 공사 안에 구축되고 이런 얘기가 나올 줄 알았습니다. 제 궁금증이 너무 당연하지 않습니까? 영어도서관으로 만들면 기존 도서관과 다르게 “영어도서관이라는 거는 이렇습니다.” 하면서 “123억 중에 이렇게 탈바꿈하면서 영어 특화를 위해서 이런 시설들이 들어가고요. 이렇게 이렇게 해서 영어도서관이라고 할 수 있습니다.”, 자, 이런 식이라면 ‘행신도서관, 고양영어도서관으로 개관’하면서 거기다가 영어 특화 자료를 넣으면 행신도서관이 영어 전문 도서관으로 되는 거잖아요. 그런데 하나마나한 얘기를 보도자료로 하고 있어요? 백석도서관 리모델링을 끝내고 난 다음에 언제든지 장서만 추가하고 여러분 말씀대로 영어에 관련된 콘텐츠만 집어넣으면 영어도서관이네. 그것 말고 얘기할 수 있는 게 없습니까? 여러분이 전문가들이시잖아요. 바야흐로, 모름지기 “영어도서관이라고 하면 하드웨어적인 것으로는 이런 것들, 소프트웨어적인 건 이런 것들이 투여돼서 변화돼서 명실상부 영어도서관입니다.”라는 답이 여러분 입으로 나오면 좋겠는데요. 일단은 영어도서관이라고 지금 하고 있지만, 123억 원을 투여하지만 기존의 일반적인 노후 도서관을 리모델링해서 보강하고 있는 것과 다름이 없음을 확인했습니다. 이견 있으면 얘기하십시오. 그렇다면 말씀하신 대로 26년 9월, 10월에 개관이 되려면, 영어도서관으로 특화돼서 되려면 지금 투여되고 있는 123억 외에 추가로 얼마나 비용이 더 들어가야 됩니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 재개관에 들어가는 비용은 약 23억 정도 되겠습니다.

송규근위원

23억은 내년 예산으로 편성 요구를 했나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

내년 예산에 가구 구입비가 필요해서 본예산에는 가구 구입비를 우선 넣었고 그다음 추경에 나머지 집기류 구입비를 넣게 될 예정입니다.

송규근위원

그건 영어도서관과 상관이 있어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

상관있습니다.

송규근위원

영어책을 넣어야 되니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 그렇지요.

송규근위원

그럼 제가 여쭐게요. 내년 본예산인가요? 추경?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

본예산에는 가구 구입비 10억 원을 넣었고,

송규근위원

내년 본예산에 그 집기류 예산이 편성 안 되면요? 의회에서 삭감돼서 편성이 안 되면 고양영어도서관 개관 못 하네요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

꼭 해 주시길 부탁드리겠습니다.

송규근위원

제 말씀은 그 예산이 편성되고 장서들이 새롭게 채워지는 그런 시점이 영어도서관으로 거듭나는 것 아니에요, 정확히 얘기하면? 백석 리모델링이 끝나고 예산이 편성된 후 이런 것들이 차곡차곡 투여돼서 그래서 “짠, 이제 영어 전문 도서관입니다.”가 되지, 이 공사를 한다고 해서 영어도서관이 개관되는 게 아니라고요. 영어도서관이 개관되려면 콘텐츠가 투여돼야 되는데, 콘텐츠가 투여되는 건 하다못해 가구부터 새로 사야 되는데 그 예산 편성이 안 되면 영어도서관 개관 못 하는 거잖아요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

맞습니다.

송규근위원

너무 앞서서 보도자료 내신 것 아닙니까, 저거? 그냥 백석도서관 리모델링하고 계신 거를 26년 10월에 무슨 큰일이 일어날 것처럼 얘기를 하세요?

영인

이영인일산서구도서관과장

위원님, 일산서구도서관과장인데 답변 좀 드려도 될까요?

송규근위원

예.

영인

이영인일산서구도서관과장

그린 리모델링 사업 관련해서 저희 대화도서관 같은 경우는 27억 국도비를 받았습니다. 그 당시에 여기 백석도서관도 같이 신청을 했는데 그린 리모델링 사업으로 해서 백석도서관은 73억을 국비로 받은 것이고요. 저희는 27억을 받았거든요. 그래서 이 부분은 그린 리모델링으로 해서 위원님 말씀대로 노후 도서관 정비 차원으로 보면 될 것 같고요. 그리고 영어도서관 조성으로 해서 도비를 별도로 10억을 받았습니다. 그래서 이것은 그렇게 구분을 한다고 하면 영어도서관 명목으로 해서 받았다고 볼 수 있다고 판단됩니다.

송규근위원

과장님, 지금 중요한 얘기를 하셨는데요, 영어도서관을 조성하겠다고 비용을 받았잖아요. 그러면 애초에 “예. 영어도서관 비용은” 이영인 과장님 말씀대로 “10억 원입니다.” 그러면 본 위원은 다음에 어떻게 질의하겠지요? “그래서 그 10억은 지금 영어도서관 특화를 위해서 어떻게 쓰고 있나요?” 똑같은 질의를 또 하게 되는 거지요. 그래서 “그 10억으로 영어도서관에 하드웨어를 구축하기 위해서 어떤 공사들이 시작되고 있나요?”를 물으면 답하셔야 되는 거지요. 한번 해 보세요. 일반 도서관과 다르게 영어도서관 구축을 위해서 차별적으로 돈 10억 받은 것, 지금 어떻게 쓰고 계세요? 영어도서관 사업비로. 어느 분이든 답해 보세요. (…….) 자, 봅시다. 과장님 말씀 잘 해 주셨는데, 다른 일반 도서관처럼 리모델링 비용들을 받았어. 그러면 상관이 없지. 그런데 영어도서관을 하신다고 했잖아요. 그러니까 당연히 의회에서는 “그러면 영어도서관을 위해서 어떤 공정들이 이루어지고 있습니까?”를 지금 여쭙고 있는 거고, 영어도서관을 조성하겠다고 돈을 받으셨으니까 제가, 아까 도비라고 하셨나요?

영인

이영인일산서구도서관과장

국도비 합쳐서.

송규근위원

그러면 제가 국도비를 편성해서 할당해 준 담당자 같으면 똑같은 질의를 할 것 같아요. “그래서 영어도서관 특화를 위해서 고양시는 10억을 어떻게 쓰셨어요?”라고 물을 수밖에 없는 거잖아요. 그랬는데 나중에 알고 봤더니 “그냥 백석도서관을 리모델링했는데요, 다른 도서관과 다름 없는” 이렇게 답이 나오면 안 되지요. 나중에 어떻게 정산보고하실 거예요? 아직 영어로 특화된 장서 구입이나 이런 것들은 시작도 안 했고 그냥 10억 받아서 “이곳이 영어도서관이 될 거예요. 그래서 그냥 우리는 이 도서관을 리모델링하는 데 10억 썼습니다.” 그러면 영어도서관 특화사업비로 돈을 쓴 겁니까? 제가 말씀드렸잖아요. 그래서 영어 콘텐츠가 장착 안 되면요? 장착이 안 되면 그냥 일반 도서관이잖아요. 그러면 국도비 10억을 준 사업 목적에 타당합니까? 부합합니까? 안 맞잖아요. 사실은 엄밀히 얘기하면 영어 특화 도서관으로 거듭나기 위해서 우리는 아직 그 어떤 콘텐츠 예산도 쓴 게 없잖아요. 나는 여러분을 질타하는 게 아니라, 이런 표현 죄송한데, 이렇게 막 오버 좀 안 했으면 좋겠는 거예요. 이렇게 다들 벌써부터 무슨……, 그렇게 홍보할 게 없어요? 의회에서 예산이 수립되고 여러분이 말씀하신 대로 기초적으로 가구라도 들어가야 이제부터 개시되는 거지요. 이제 본격적인 질의를 드릴게요. 첫 번째 질의입니다. 백석도서관을 영어도서관으로 전환하는 정책적 타당성을 무엇으로 확인했습니까? 의사결정 과정을 한번 설명해 주십시오. 이 내용에 대해 혹시 제가 부연 설명을 더 해야 될까요? 아니면 무슨 말씀인지 아시겠어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다.

송규근위원

과장님, 제가 사고를 숙성하실 수 있도록 시간을 좀 더 드리면, 「도서관법」 제2조에 공공도서관은 기본적인 대전제가 보편적 서비스를 제공하는 걸 목표로 합니다. 그래서 엄밀히 얘기하면, 여러분이 전문가시니까 더 잘 아실 테지만, 이런 특화도서관은 도서관 기본법에 배치되는 사항입니다, 사실은. 여러분도 잘 아시다시피 전국의 지자체장들이 표심을 얻기 위해서 무슨 도서관, 무슨 도서관 하면서 특화를 하려고 하지, 제가 알고 있는 한, 제가 공부하고 있는 한 도서관에서 권장하고 있는 보편적 서비스요. 어느 특정 사람들의 이슈에 부응하기 위해서 재원을 투여하는 그것과 반하는 정책입니다. 제 말이 틀립니까? 그렇게 따지면, 왜 영어도서관만 합니까? 그럼 다른 도서관도 다 만들기 시작할 수 있지요. 그런 과정 안에서 전문가들인 여러분께서 그럼에도 불구하고 고양시에서는 이 정도의 니즈가 있어. 평소에 시민들께서 “영어 전문 도서관이 우리 고양시에는 필요해요. 왜 천편일률적인 일반 도서관만 있습니까? 우리도 이제 특례시로서 영어도서관이 있으면 좋겠어요.”라고 하는 그런 니즈가 반영이 돼서 그런 것들을 수렴했고 그러고 난 다음에 1단계로 “그래서 우리도 영어도서관이 필요합니다.”. 자, 두 번째, 그럼 어디다가 할 것인가? 이런 것들이 타당하게 체크됐었는지를 본 위원은 묻고 있는 겁니다. 이것에 대해서 답을 해 주세요. 백석도서관이 영어도서관으로 거듭나게 되는 논거. (…….) 이 얘기가 이렇게 정적을 만들면 안 됩니다. 이건 너무 자신 있게 딱 어느 분이 치고 나와서 “예, 어찌저찌해서 이런 니즈가 계속 쌓여 왔었고요. 그런 의견 수렴을 바탕으로 그래서 여러 군데를 했고 이런 곳에서 논의를 했더니 백석이 가장 타당했고요.”, 이런 얘기는 너무 자신 있게 나올 수 있는 얘기인데. 기다리겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 도서관 중장기발전 2차 계획에 사실 백석도서관의 리모델링은 계획돼 있었습니다. 화정도서관하고 2003년도에 동시 개관했거든요. 2020년에 화정이 리모델링을 했고 그 이후에 백석도서관을 리모델링 해야 되는데 그렇게 리모델링하면서 지금 고양시에는 영어도서관이 없기 때문에 백석도서관을 특화 도서관처럼 약간 특화시켜서 하려고,

송규근위원

과장님, 말씀 잘 하셨어요. 그러니까 제가 어떻게 해서 이런 것들이 됐는지를 알잖아요. 알고 여쭙는 거예요. 자, 과장님 말씀 잘 하셨어요. ‘고양시에는 영어도서관이 없기 때문에’라고 말씀하셨는데 고양시에 영어도서관이 있어야 되는 이유를 설명해 주십시오. 고양시에 영어도서관이 없기 때문이 이유입니까? 고양시에 영어도서관이 왜 있어야 되는데요? 제가 말씀드렸잖아요. 기본적인 「도서관법」 자체에 배치되는 내용이라니까, 특화도서관은. 제가 잘못 알고 있어요? 한번 반론해 보실 분 계십니까? 도서관이 보편적 서비스를 제공하는 곳이 아니어야 돼요? 맞잖아요. 여러분 사서직이 대부분이잖아요. 다 그렇게 배우셨잖아요. 자, 과장님 답변하세요. 고양시에는 영어도서관이 없으니까 영어도서관이 있어야 된다고요? 그러니까 고양시에 왜 영어도서관이 있어야 되는데요?

창진

오창진덕양구도서관과장

꼭 영어뿐만 아니더라도 기존에 저희가 지금 6개 주제로 특화를 하고 있는데요. 많은 시군에서도 각 도서관별로 지금 특화 서비스를 하고 있습니다. 아무래도 시장님께서 공약사업으로 영어도서관을 말씀하신 것도 있지만 그게 백석도서관 리모델링하고 같이 거기에 녹여서 추진한다고 말씀드리겠습니다.

송규근위원

예, 알고 있다니까요. 정말 시간 좀 줄일게요. 제가 우리 동료위원님들한테 맨날 혼나는데, 집약적으로 핵심만 계속 얘기하자니까요. 아까 제 질의에 답변해 주세요. 왜 고양시에 영어도서관이 필요한지, 그래서 어떻게 백석이 영어도서관으로 입지 타당성이 검토됐는지를 여쭙고 있는 겁니다. 여러분이 백석도서관에다 영어 전문 도서관을 하고 계시지 않습니까? 그러면 그런 논거가 없어요?

창진

오창진덕양구도서관과장

조금 전에 말씀드린 것처럼 저희가 하드웨어적으로는 백석도서관이 리모델링 대상이었고요.

송규근위원

그 얘기는 이제 그만하지요, 아니까.

창진

오창진덕양구도서관과장

민선 8기 들어서면서 저희 시장님의 정책적 공약이 경제구역 안에 영어 빌리지를 조성해서 그 안에 영어도서관을 조성하는 것이었습니다. 여러 가지 정책을 임기 안에 추진하기 위해서 마침 백석도서관이 있었기 때문에 같이 거기에 플러스해서 추진하게 됐습니다.

송규근위원

지금 과장님께서 반복되는 얘기를 계속하고 계시는데, 자, 그렇다면 민선 8기의 공약으로 영어도서관 조성을 내걸었고, 그럴 수는 있지요. 저는 영어도서관을 지자체가 다른 지자체와 경쟁하듯이 “우리도 영어도서관이 있어야 되지 않겠어?”라고 하는 것에 일단은 동의하지 않는다는 거예요. 그건 이따 다시 다룰게요. 자, 두 번째로, 어찌됐든 간에 저는 동의하기 어려운 그런 공약을 기치로 내걸고 당선되셨기 때문에 도서관 입장에서는 ‘영어도서관을 만들기는 해야 되겠네, 시장님 공약이니까.’ 그런 생각을 할 수는 있을 것 같아요. 그래서 제가 여쭙는 거잖아요. 그렇다면 어떻게 해서 백석도서관으로 하게 됐는가에 대한 의사결정은 합리적으로 이루어졌어야 되잖아요. 자, 지금 여쭙습니다. 시장이 “백석에다가 영어도서관 만들어.” 이렇게 했어요? 한번 답해 보세요. 자, 두 번째로, 과장님이 계속 반복적으로 얘기하시지만 ‘어디다 만들기는 만들어야 되겠는데 어디가 좋을까?’ 하다가 ‘백석이 리모델링해야 되니까 그냥 여기로 하지 뭐.’ 이렇게 하신 거예요? 그러니까 제발 백석도서관으로 정하게 된 의사결정 과정을 알려 주세요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 시장님 공약 사항을 이행하는 과정이 있었고 경제자유구역 내라든가 아니면 다른 지역을 우리가 고민하게 되었고, 그래서 빨리 개관을 하고 영어 서비스를 할 수 있는 대상이, 제일 먼저 리모델링이 도래된 화정도서관하고 백석이 동시에 개관됐는데 화정도서관은 20년도에 리모델링을 했었고, 하지 못한 백석이 대상이 되었습니다.

송규근위원

그래서 지금 여쭙는 거잖아요. 그렇게 하신 것 자체가 어불성설이잖아요. 자, 그럼 화정도서관이고 행신도서관이고 삼송도서관이고 리모델링 대상이었으면 빨리 개관해야 되니까 거기가 됐겠다는 말을 지금 하시는 건가요? 그 어떤 입지 타당성, 니즈, 검토가 있었냐고 지금 질의를 드렸더니 답이 결국은 “백석이 리모델링할 때가 돼서 빨리 개관을 해야 되니까 그냥 백석이에요.”, 지금 이렇게 답하신 걸로 이해하면 됩니까? 아니면 아니라고 하시고, “실은 그렇습니다” 하면 그렇게 얘기하세요, 그냥.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그리고 입지 여건이 덕구, 동구, 서구로 봤을 때,

송규근위원

아니, “왜 백석이 영어도서관이 되어야 됐었나요?”라고 여쭈었더니 계속 리모델링 얘기만 하고 계셔. 그건 결과잖아요, 결과. 지금 과정을 여쭙고 있는 겁니다. 없어요? 검토한 바 없어요? 회의라도 한 번 하셨습니까? 영어도서관에 대해서 시민들의 의견을 들어본다거나 그 의견을 바탕으로 영어도서관, 왜냐하면 아까 오창진 과장님께서 정말 중요한 얘기를 하셨는데요. 본 위원의 동의 여부와 상관없이 그런 생각을 할 수도 있지요. ‘특례시니까 영어도서관 하나는 있어야 되지 않겠어?’라고 막연하게 생각할 수 있지. 그러니까 더 중요하잖아요. 그렇다면 ‘고양시 어디가 입지적으로 타당할까? 어디를 가장 많이 이용할까? 백석에 만들어 놨을 때, 화정에 만들어 놨을 때, 저쪽 탄현에 만들어 놨을 때 이용은 정말 할까? 실제로 그렇다면 그것을 뒷받침하기 위해서 설문조사든 의견 수렴을 했더니 영어 학습에 대한 갈망이 이 동네가 제일 많네. 그러니까 실제로 해보면 여기가 낫겠네.’라고 하는 논거가 전개되면 최소한 이해라도 되잖아요.

창진

오창진덕양구도서관과장

아무래도 백석도서관 자체가 백석역에서 지리상으로도,

송규근위원

아니, 과장님.

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

송규근위원

그걸 디펜스하기 위해서 하지 마세요, 제발. 저는 의견 수렴 과정을 묻고 있는 거예요. 결과론적으로 백석이 정해졌기 때문에 그 논거를 계속 얘기하지 마시라고요.

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

송규근위원

백석으로 결정했고, 왜 백석이어야 되는가에 대해서 지금 우리가 찬반 토론하고 있는 것 아니잖아요. 여러분은 행정가들이신데 지금 자꾸 엉뚱한 얘기하지 마시고. 위원장님, 제가 위원장님께 부탁드리는데, 경고 한번 주십시오, 경고. 시간을 여러분 스스로가 지금 쓸데없이 길게 잡고 가고 계신 거예요. 제가 질의드리는 본질의 핵심에 대한 답변만 하세요. 자, “의사결정 과정이 있었습니까?”라고 물었고, 있었으면 “있었습니다.”, 없었으면 “없었습니다.” 그냥 답하시라니까요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 입지의 타당성에 대해서 시민의 의견을 듣거나 설문조사한 적은 없습니다.

송규근위원

예, 그럼 넘어갈 거예요. “실제로 그렇게 해서 됐었군요.”라고 확인하고 “그런 부분에 대해서 문제가 있습니다.” 인정하고 그냥 넘어가면 돼. 자꾸 쓸데없이 시간만 계속, 이러다가 진짜 또 1시간 넘어갑니다. 자, 두 번째, 그래서 다시, 본 위원의 조사에 의하면 2004년 이후 전국 28개 영어마을 중에 약 11개인 40%가 폐쇄되거나 결국 용도를 변경했어요. 아시지요? 파주 영어마을, 인천 영어마을. 영어 교육에 대한 큰 비전이나 청사진을 가지고 지자체들이 경쟁하듯이 만들었는데 결국 성공 사례로 우리가 손꼽을 수 있는 곳들이 없어요. 제가 지금 영어마을을 얘기했지만 실제로 여러분이 도서관 전문가들이시니까 각 지자체에서 영어도서관이 성공적으로 운영되고 있는 사례, 대표적으로 설명 좀 해 주실 분 계십니까? 한겨레 및 한국경제의 보도에 따르면 영어마을의 주요 실패 원인은 만성 적자, 그다음 두 번째가 중요한데요. 온라인 영어 교육의 발달, 낮은 이용률. 자, 시설 중심의 영어 교육 인프라가 시장 변화와 수요 감소의 취약점을 보여준다. 두 번째, 사천시 영어도서관은 건축비 19억, 20년간 운영비 40억 등 총 59억을 투자했으나 2019년 영어 특화를 포기하고 일반 도서관으로 재전환하였다. 원인 ‘과도한 재정 부담’ 결국 여기는 또 위탁을 하셨나 봐. 위탁으로 하다 보니까 결국은 안 됐다. 이것도 중요한데 ‘결국 지역 수요 부족’, 어떻게 생각하세요? 영어도서관 콘텐츠 집어넣어서 “영어 전문 도서관입니다.”라고 개관을 할 수는 있어요. 누가 이 이용률 그리고 진정한 영어도서관으로 거듭났다고 자신 있게 예측하고 책임지고 이 정책 사업의 결과물을 대변하시겠어요? 우리 소장님, 그것 하실 수 있으세요? 자신 있으세요? 백석도서관이 내년 10월에 영어도서관으로 하면 시민들이 “와, 영어 전문 도서관이 생겼어.” 하면서 타 지자체에서는 보기 드문 높은 이용률을 가지며 시민들의 니즈에 부합하는 영어도서관으로 사랑받을 자신 있습니까?

영훈

길영훈도서관센터소장

지금 현 상황에서는 자신은 없습니다, 위원님 말씀대로라면. 그런데 저희도 추진 부서로서 민선 8기 공약 사항으로 들어왔기 때문에 일단 임기 내에는 가시적인 성과를 내야 되고, 그렇기 때문에 선정된 게 백석도서관이 리모델링 시점이 됐기 때문에 그쪽으로 선정이 된 것 같습니다. 위원님께서 말씀하신 사항은 전적으로 동의합니다.

송규근위원

소장님, 괜찮으시겠어요?

웃음소리

영훈

길영훈도서관센터소장

위원님이 답을 그렇게 유도하셨잖아요.

웃음

송규근위원

퇴직 얼마 안 남으셨습니까?

영훈

길영훈도서관센터소장

아니, 그건 아니고요.

송규근위원

원래 퇴직 임박한 공무원이 제일 용감하시더라고요. 괜찮으세요? 이렇게 말씀하시기가 쉽지 않은데. 그러니까 저는 결국, 내가 사실은 도서관에 계신 여러분을 사랑하고 위하는 마음 때문에 이 말을 계속하고 있는 거예요. 아셨어요? 결국은 여러분한테 계속 이걸 의회가 또 물을 것이거든. 그렇지요? 그리고 여러분은 대부분이 사서직으로서 사서직에 자부심을 가지고 근무하시잖아요. 도서관 관련해서는 누구보다도 전문가라고 자부하시잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그리고 제가 온 이후로 영어도서관이 점점 개관이 다가와서 저희 직원들이 테스크포스팀도 구성해서 타 시군 사례나, 지금 최근 들어서 영어도서관을 개관하는 것이기 때문에 상당히 의지를 갖고 사례집을 많이 찾고는 있습니다. 그래서 위원님이 기대하는 만큼 그렇게 특화돼서 잘 되게끔 열심히 노력해서 한번 개관해 보겠습니다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다.

송규근위원

제가 그냥 이 질의를 드릴게요. 과장님은 이 질의에 대한 답을 해 주세요. 제가 근본적인 질의를 던지고 싶습니다. 영어도서관이 뭡니까? 영어 전문 도서관이 뭐지요? 과장님도 한번 답변해 주세요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

일반 서적보다는 영어 관련 서적이 대다수고 거기 관련 프로그램이 집중화되어 있는 걸로 생각합니다.

송규근위원

그러니까 영어 원서 책이 많은 게 영어 전문 도서관이다? 오케이, 그렇다고 치자고요. 자, 두 번째, 그러면 영어 프로그램이요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

송규근위원

그것에 대해 설명해 주세요. 그러니까 우리 도서관센터에서 계획하고 계시는, 영어도서관이라는 것은 이거고 영어도서관에 탑재될 프로그램이 뭔가요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

일단 제일 중요한 것은 국외서의 비중입니다.

송규근위원

책 얘기 빼고요. 지금 프로그램에 대해 여쭙고 있어요. 영어 책이 많으면 영어 전문 도서관이에요? 지금 그렇게 생각하시는 건가요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

도서관에서 가장 중요한 게 자료이기 때문에 영어 비중을 가장 높게 두고 있는 게 맞고 거기 관련해서,

송규근위원

책 얘기는 그만하시고. 자, 프로그램.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

일단 고양시 영어도서관은 들어오자마자 로비에서는 영어문화를 접할 수 있게끔 언어조차도 ‘하이, 헬로우’ 이렇게 해서 할 것이고요. 거기 관련해서 중부대학교 영어과라든가 영어 관련 대사관 등 이런 분들하고의 자원봉사라든가 교류를 활발히 해서 여기 들어가면 ‘아, 새로운 영어 문화를 접할 수 있겠구나.’ 하는 그런 분위기를 띄울 거고, 그렇게 해서 지금 여러 도서관에 벤치마킹을 다니면서 관련 프로그램도 계속해서 접목해 나가려고 하고 있습니다.

송규근위원

또 똑같은 질의를 다시 드릴게요. 프로그램이요, 프로그램. 제가 프로그램을 여쭤봤어요. ‘하이, 헬로우, 안녕’ 입구에서 그렇게 하는 게 프로그램이에요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

아닙니다.

송규근위원

영어 특화 도서관으로서의 프로그램이 뭐냐고요. 들어오자마자 로비에서 영어로 인사할 수 있는 거, 그게 얼마나 가요? 한 10분, 20분 동안 영어로 대화를 해 볼 수 있어요? 도서관 로비에서 대화하면 됩니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그리고 영어도서관이라고 하면,

송규근위원

프로그램을 얘기해 주세요. 영어 전문 도서관의 프로그램이 뭐냐고.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

일단 프로그램에 있어서는,

송규근위원

우리가 흔히 말하는 영어카페나 영어마을에 가면 들어가서 계속 영어를 쓰잖아요. 그것은 알겠다고. 그런데 도서관에 들어가서 계속 영어로 말하고 돌아다닐 수가 있냐고. 없잖아요. 그러니까 그 얘기는 하지 마시고, 프로그램, 영어 전문 도서관의 프로그램이라는 게 뭐냐고.

영훈

길영훈도서관센터소장

센터 소장 길영훈 답변드리겠습니다. 아직 준공도 안 됐고 지금 내부적으로 계속, 아까도 말씀드렸지만 테스크포스팀에서 타 시군 사례도 연구하고 있지만 아직 확정된 건 없습니다. 어떤 콘셉트로,

송규근위원

아니, 그러니까 저는 우리가 어떻게 운영할 거냐를 여쭤보고 있는 것뿐만 아니라 영어 전문 도서관이라는 곳이 어떤 프로그램을 운영하고 있다는 것은 아실 것 아니에요. 그래서 여러 개 중에 우리 시가 채택해서 이렇게 하려고 하는 것들이 있을 것이고, 아니면 전혀 새로운 것으로…….

영훈

길영훈도서관센터소장

그것은 아직까지 출발이 안 됐고요.

송규근위원

없어요?

영훈

길영훈도서관센터소장

그래서 명칭에 대한 조례 개정도 12월에,

송규근위원

오늘 소장님이 솔직하게 말씀해 주셔서 감사하기는 한데, 대신에 결과론적으로는 되게 답답하네. 영어 전문 도서관이 시장님 공약이고 영어 전문 도서관으로 개관한다고 대대적으로 보도자료를 다 내신 분들이 “그러면 영어 전문 도서관은 뭐가 영어 전문 도서관입니까?”라고 했더니 로비에서 영어로 인사해서 들어가고요. 그다음에는요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

추가로 답변드리겠습니다. 영어 관련 시민 자원봉사자를 모집할 것이고요.

송규근위원

영어 관련 시민 자원봉사가 프로그램은 아니잖아요. 그러면 영어 관련 시민 자원봉사라는 게 뭐예요? 영어를 하실 수 있는 분들이 오시는 사람들한테 자꾸 영어로 말 걸어요? 그래서 한마디라도 영어를 하게 하는 게 자원봉사의 목적이에요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그리고 추가로 임신부라든가 어린이 관련 독서 프로그램을 영어로 진행할 것이고요. 노벨상이라든가 이런 게 있으면 북토크를 영어랑 한글 책을 겹쳐 읽기라든지 이런 진행을 할 것이고, 다양한 주제로 영어를 배울 수 있는 프로그램을,

송규근위원

실질적으로 현재 각각 우리 도서관에서 그런 영어 학습의 기회를 제공받는 프로그램 운영이 전혀 안 되고 있습니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

현재는 없는 걸로 알고 있습니다.

송규근위원

아예 없어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

송규근위원

고양시 도서관에서는 영어 관련된 그 어떤 프로그램도 안 하고 있어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

현재는 없습니다.

송규근위원

일단 동구는 알았고요. 덕양구, 서구 다…….

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도 없습니다, 아직은.

영인

이영인일산서구도서관과장

서구 답변드리겠습니다. 영어로만 진행되는 프로그램은 없고요. 저희 주엽어린이도서관이 세계 그림책으로 특성화 도서관입니다. 그래서 다국어로 해서 진행하는 프로그램은 있습니다.

송규근위원

과장님들, 소장님, 우리 직원분들, 그러니까 결국 프로그램의 문제라면 그건 영어 전문 도서관 아니고도 기존에 있는 데서 프로그램만 탑재하면 되잖아요. 그 고민을 지금까지 한 번도 안 해 보셨어요? 고양시에서 영어 교육이 공공의 서비스로 제공돼야 될 만큼 중요하다고 생각이 드셨으면 기존 도서관에서 하면 되잖아요. 대안이 “영어도서관을 세웁시다.”입니까? 해 보지도 않았고 프로그램이 하나도 없다면서요. 해 보세요. 실제로 그렇게 해 놓고 얼마나 많은 분이 영어 교육 프로그램을 이용하는지 데이터를 가지고 얘기해야 될 것 아닙니까? 그래서 ‘이렇게나 많이들 들으시니까 영어 전문 도서관이 생기면 우리가 여기서 특화해서 더 많이 해야 되는 게 맞아.’라는 전개가 맞는 거지요. 하나도 안 해 봤다고요? 그런데 그냥 무작정 영어도서관에서 프로그램을 하면 돼요? 그리고 그 니즈가 있었어요? 다시 여쭙지만. 자, 결국은 영어 전문 도서관이라는 건 영어책이 다른 데보다 많이 있고요. 두 번째로, “거기 가면 영어로 원어민들과 말할 수 있는 영어 프로그램이 더 있어요.”라고 제가 이해하면 되나요? 저는 영어 전문 도서관이 어떤 콘셉트이고 어떻게 운영되는지를 머릿속에 그려보고 싶은 거예요. 제가 말씀드렸지요? 제가 학부 영어영문학 전공인데요. 그래서 영어 전문 도서관이라는 것이 도대체 뭘까? 내가 우리 대학 캠퍼스 내 영어 카페에서 외국인 교수들이 항시 상주해서 거기 들어가서 영어로 얘기해 보고, 그건 알겠다고. 그럼 도대체 영어도서관은 뭘까? 결국은 영어 프로그램, 그래서 강의실에 들어가서, 어느 내실에 들어가서 결국은 또 다른 프로그램을 접하는 게 영어도서관의 특징입니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하셨듯이 영어 프로그램은 어디 도서관이든 할 수 있는 거예요. 그렇지만 백석 영어도서관은 다른 이유가, 말씀드렸듯이 가장 중요한 건 자료 부분이거든요. 기존 도서관에 영어 책이 있긴 한데 그것은 십진분류표에 의해서 수준별로 지금 분류가 된 게 아닙니다. 그런데 영어도서관은 내 수준이 어떤지 레벨을 테스트할 수 있고 그 수준별로 책이 분류되어 있기 때문에 훨씬 더 도서에 접근하기 쉬운, 가장 중요한 것은 책에 대한 접근성 편의를 높이는 게 영어도서관입니다.

송규근위원

고양시민들이 공공의 재원으로, 서비스로, 아까 앞서 살펴본 것처럼 지금은 너무나 많은 사교육 시장에서 또는 돈을 안 들이고도 영어 공부를 할 수 있는 건 널려 있거든요, 본인이 하고자 하는 마음만 있으면. 그럼에도 불구하고 영어도서관이라는 것을 만들어서, 공공의 재원을 투여해서 영어 원서를, 장서를 비치해야겠다는 결론에 이르기까지 고양시민들이 우리 도서관에 “고양시는 왜 다른 지자체와 다르게 영어 장서가 이렇게 부족해요? 그래서 영어 특화 도서관이 있어야 돼요.”라고 하는 의견 접수들이 가열차게 있었습니까?

영인

이영인일산서구도서관과장

서구도서관과장 답변드리겠습니다. 저희가 매달 이용 통계를 내고 있는데요. 영어 관련 대출이 많이 높아진 것으로 파악되고 있습니다. 그건 실제이고요. 그리고 아까 프로그램을 하나 말씀드리면 한뫼도서관에서 ‘이모가 읽어주는 영어 그림책’, 이 프로그램을 진행하고 있습니다.

송규근위원

과장님, 말씀 감사한데요. 그러면 각 도서관에서 영어 프로그램을 하고 계시네. 그러면 영어 전문 도서관이 생기면 한뫼도서관의 영어 프로그램은 하지 마세요. 영어 전문 도서관 거랑 겹치잖아요. 특화도 아니네, 그러면. 이것을 어떻게 해석해야 돼요? 여러분 가슴에 손을 얹고 얘기해 보십시오. 각 도서관에 영어 프로그램을 넣으면, 영어 전문 도서관에서는 레벨이 달라요? 그러면 백석도서관에 다니는 애들은 심화 과정이에요? 그래서 더 열패감이나 차별 의식을 우리 시민들이 느끼게 하실 거예요? 저는 정책의 방향을 모르겠네. 어떻게 하자는 거예요? 말씀드렸잖아요. 특화를 해 버리기 시작하면 도서관 공공의 가치에 기여하는 보편 서비스를 잃게 되잖아. 아까 이영인 과장님께서 말씀 잘하셨는데, 영어 도서 대출 비율이 높아요? 그래서요? 그거랑 “영어 책이 부족하네요. 그래서 더 많은 걸 비축하세요.”라는 논리 전개가 일맥한 건 아니에요. 이해되세요? 가장 많은 게, 예를 들면 역사서의 대출량이 가장 높다고 칩시다. 그러면 “고양시에서 역사서를 많이 사 주세요.”가 논리로 전개가 돼요? “영어 책이 다른 데 비해서 부족하네요.”라고 했을 때 책을 더 많이 구입하는 거지요. 무슨 숫자 계산이 이렇습니까? 도서관 운영 방식은 어떻게 하실 겁니까? 만약에 10월에 개관하시면. 직영인가요, 위탁인가요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

직영으로 운영할 계획이고요. 기존에는 열람실이 있어서 23시까지 운영을 하고 있지만 열람실이 없어지고 전층이 다 영어 도서를 이용할 수 있기 때문에 10시 정도까지로 운영시간을 생각하고 있습니다.

송규근위원

그러면 영어 특화 도서관을 위해 백석도서관에 추가로 인력 채용이 필요한가요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

기존에 있는 공무원이 있고 추가로 공무직 인력은 채용해야 됩니다.

송규근위원

영어도서관에 대한 얘기를 하고 있는 거예요. 아까 말씀하신 것처럼 영어로 얘기도 해야 되고 하시려면,

경숙

최경숙일산동구도서관과장

기존의 직원 중에서 영어를 더 잘하는 직원이 있다면 일단 데리고 가서 운영을 시킬 계획입니다.

송규근위원

아, 그래요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

송규근위원

혹시 뒤에서 자발적으로 영어도서관에 가서 거기에서 근무하실 분 손 한번 들어보십시오. 내가 영어가 자신 있어서 영어도서관 개관하기만을 기다리고 있다. 그래서 도서관에서 내가 한번 역할을 해 보고 싶다. 손 한번 들어보십시오, 한 분이라도 있으신지. (거수하는 직원 있음) 뒤에 한 분. 영어 잘하세요? (○ 백석도서관팀장 이선화 답변석 뒤에서 - 백석도서관팀장 이선화라고 합니다. 제가 23년,) 아니, 잠깐만요. 이렇게 답변하시면 안 되지, 원래는. (○ 백석도서관팀장 이선화 답변석 뒤에서 &– 아, 죄송합니다. 마이크를 켜고,) 아니, 아니요. 마이크 켜고가 아니라 발언권 자체를 못 얻으니까. 자, 한 분 계세요. 그러니까 본인이 영어도서관의 영어 프로그램과 관련해서 자발적으로 인원 보충 없이 근무하실 수 있는 분이세요? 뒤에 “예, 아니오.”만. (○ 백석도서관팀장 이선화 답변석 뒤에서 &– 예.) 저는 계획을 여쭙고 있는 거예요. 영어도서관 특화를 위해 지금 현 인력으로 하는 건지, 아니면 추가로 또 영어를 잘하시는 분을 뽑아야 되는 건지. 어차피 저는 의회의 일원이니까 예산 관련돼서 짐작을 해 보고 싶어서 그렇습니다. 영어도서관으로 개관하면서 추가로 채용해야 될 인력 소요가 있는지를 여쭙고 있는 겁니다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

기존 직원으로 운영할 계획입니다.

송규근위원

말씀하시는 안에 탑재될 프로그램은 어차피 영어가 되시는 분들이 그 강좌를 개설하니까 그렇게 되나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

영어가 되는 직원들을 우선 배치하고 그다음에 강의 같은 경우는 외부 우수한 영어 강사를 모집해서 운영을 하면 될 것 같습니다.

송규근위원

그러면 일단 백석도서관……. 아, 이걸 여쭤봐야 되겠네요. 백석도서관은 기존처럼 일반 도서관의 기능과 역할을 합니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 유지할 계획입니다. 기존 장서가 있기 때문에 한글서가 있고 추가로 영어 서적까지 들어가고 있습니다. 전 층에 영어만 있는 게 아니라 영어 플러스 국내 서적이 같이, 아까 말씀하셨듯이 보편적 서비스는 지속이 됩니다. 추가로 영어를 더 많이 구비한다, 그에 따른 프로그램을 진행한다는 의미입니다.

송규근위원

실질적으로 백석도서관에 기존처럼 일반 도서관의 이용 확률과 영어도서관 특화로 했을 때 영어 관련된 이용자 수를 나중에 놓고 봤을 때 영어도서관 특화를 했음에도 불구하고 가시적인 이용률 변화, 이런 것들이 없을 수도 있겠네요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

현재는 없습니다만 인근의 의정부영어도서관은 기존에 의정부어린이도서관이었는데 영어도서관으로 바꿈으로 인해서 이용자가 9만에서 21만으로 증가한 사례가 있습니다. 어떻게 자료를 구성하고 프로그램을 하느냐에 따라,

송규근위원

과장님, 제 얘기 좀 들으세요. 자꾸 본인 얘기만 하지 마시고. 제 말씀의 핵심이 이용자가 늘었냐를 얘기하는 게 아니고 비율적으로 봤을 때 영어도서관이라고 하면, 영어 특화 도서관이라고 하면 이용자의 최소한 51%라도 영어를 전문적으로 서비스를 받기 위해서 백석을 이용하느냐, 아니면 그 전과 변함없이 뭐 비슷한 추이로 봤을 때 이렇게 되냐, 그것에 대한 답을 하시라고.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

늘 거라고 생각합니다.

송규근위원

예?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

많이 늘 거라고 합니다. 기존에 국내서 비중보다는 영어 비중을 높이기 때문에 영어를 위해서는 백석도서관을 올 거라고 저희는 생각합니다.

송규근위원

자신하신다는 거지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예. 더불어 말씀드리면 아람누리는 예술 특화 도서관입니다. 예술 서적이 인근 시군이라든가 우리 고양시 도서관 중 예술 특화에 대해서는 가장 많이 있습니다. 이것도 어느 정도 입소문이 나서 ‘예술 관련 자료는 아람누리 가면 제일 많구나.’ 이렇게 해서 정립이 되고 있고, 고양영어도서관도 5년이라든가 어느 정도 시간이 지나면 ‘거기 가면 영어가 가장 많이 있구나. 책이 우선 있구나.’라는 것으로,

미수

김미수위원장

과장님, 위원님 질의의 요지를 모르시는 것 같아요. 자, 보세요. 우리 특화 도서관 많습니다. 대화도서관도 그렇고. 그런데 이름이 그냥이잖아요. 아람누리도서관인데 여기에는 예술이 많다. 그렇지요? 그다음에 마두도서관은 이름 그대로인데 여기는 향토문화다. 대화도서관은 대화도서관인데 메이커스페이스를 한다. 백석도서관에 영어 서적이 많다, 이러면 문제가 안 된다니까요. 왜 백석도서관만 영어도서관으로 하냐 해서 지금 문제가 시작된 건데.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

말씀드리듯이,

미수

김미수위원장

그런데 지금 아람누리 예술 얘기하시면 아람누리도 예술도서관으로 이름 바꾸시지요. 마두도서관도 향토문화도서관으로 바꾸시고. 안 바꿨잖아요. 그런데 여기만 바꿔서 여러분이 영어도서관이라고 광고를 하시니까 질의의 시작이 거기서 시작된 건데 왜 이해들을 못 하세요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

위원님 말씀 맞습니다. 그렇지만 기존의 특화,

미수

김미수위원장

제 말이 맞으면 그 기준에서 답변을 해 주세요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

기존의 특화 도서관은 전체 장서량의 10% 정도이지만 영어도서관 전체 장서량을 국내서는 40%, 국외서, 영어를 60% 이상으로 유지할 계획이 있기 때문에 영어도서관이라는 이름을 저희가 고집하고 있는 것입니다.

송규근위원

기본적으로 영어로 된 원서들을 다른 도서관에 비해서 현격하게 보유율을 높일 것이라는 말씀이신 거지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 그렇습니다.

송규근위원

그래서 일반 다른 도서관에 가면 없는 책이 백석에는 있다?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇게 운영할 계획입니다.

송규근위원

여러분 다른 도서관에 있는 책 다른 데서 못 빌립니까? 어때요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

빌릴 수 있습니다, 상호대차로. 그렇지만 빌릴 수 있는 것하고 직접 서가에 있는 책을 보고서 파생적으로 더 빌릴 수 있는 것은 또 다르다고 생각합니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장,

송규근위원

제가 얘기하는 건 내가 저쪽 화전동에 살고 있는데 삼송도서관에서 빌려볼 수 있음에도 불구하고 백석영어도서관을 가서, 과장님이 자신하셨던 백석영어도서관으로 탈바꿈되면서 영어를 위해서 이곳에 방문하는 사람들이 기존의 이용자를 초월하는 현상을 만들어 낼 수 있냐라는 걸 지금 말씀드리고 있는 겁니다. 장서 얘기를 계속하시니, 책이야 다른 데서도 빌려볼 수 있잖아요. 빌려볼 수 있는데 책 보려고 거기까지 가야 되냐, 이 질의는 당연히 나올 수밖에 없는 것이지 않습니까? 그러니까 어떻게, 어떻게 실질적으로, 저는 사실요. 제가 이것을 깊게 고민하지는 않았어요. 그래서 제가 그냥 말씀드리지만 이게 옳다, 그르다의 어떤 가치판단을 말씀드리는 게 아닙니다. 만약에 “백석도서관이 일반 도서관 기능은 안 하고 영어 전문 도서관으로만 합니다.”라고 하면 더 이상 저는 고민도 없을 것 같아. 호불호를 떠나서. 그런데 일반 도서관 서비스도 제공한다니, ‘그러면 뭐가 달라질까?’라는 생각이 드는 거지요. 의회에서 영어도서관으로 개관한 곳에 대해서 그래서 얼마큼 사람들이 영어를 찾아서 이곳에 왔는지를 끊임없이 확인할 거거든요, 물을 거거든요. 그 말씀이에요. 그러면 여러분은 데이터 소팅을 잘하셔서 따로 내셔야 돼요, 앞으로. 그렇지요? 그런데 그것이 구분이 될지도 나는 모르겠어요.

영훈

길영훈도서관센터소장

제가 답변드리자면 아직 1년이라는 시간이 남았고 지금부터 시작을 해서 디테일하게 세부운영계획은 안 나왔는데 지금 위원님이 말씀하신 것을 충분히 검토하고 진짜 영어도서관이라고 영어를 박았기 때문에 거기에 맞게끔 세부 내용을 재검토해서 알차게 개관하도록 한번 노력해 보겠습니다.

송규근위원

말씀 주신 것처럼 결국 지금 행감을 하고 있고 준비 시간이 있다면 있고 없다면 없는 시간이라서, 그리고 말씀드린 것처럼 성공 사례도 물론 있지요. 있지만 실패 사례에서 우리는 항상 교훈을 얻는 거니까. 저는 의회의 일원으로서 지금 여러분이 얼마큼 준비돼 있냐, 체크할 수밖에 없는 겁니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

위원님이 지적하신 사항을 조목조목 저희가 재검토해서 충분히 반영이 되게 하고 고양시에 그래도 120억을 넘게 투자해서 영어를 붙인 도서관이기 때문에 거기에 걸맞게 계획을 세부적으로 다시 검토해 보겠습니다.

송규근위원

제가 지금 자료가 하도 많아서 그걸 찾지 못했는데 영어도서관이라고 해서, 마찬가지예요. 똑같이 우리 시처럼 영어도서관이라고 했지만 기존 도서관 서비스를 같이 제공해서, 여전히 기존 이용자들이 많은 것을 넘어서지 못해서 “이게 영어 전문 도서관이냐?”라는 비판을 받은 사례들이 존재한답니다. 그건 찾아보면 금방 나와요. 제가 바로 딱 알려드리고 싶은데 자료가 많으니까 집중이 안 돼서 못 찾고 있는데, 그래서 딜레마에 빠져 있게 돼요. 지자체들이 영어도서관을 결국에 했는데, 그리고 이게 또 특화가 되면 특화가 된다고도 문제가 돼요. 아까 제가 잠깐 말씀드렸다시피 그러면 공공의 재원으로 결국 특정 대상에 대해서 사교육 시장의 영역까지 하고 있냐, 이런 비판까지도 직면하는 경우도 있단 말이지요. 그러니까 어려운 문제예요, 사실은. 그래서 다시 얘기하지만 결국 다 여러분이 떠안아야 될 문제예요. 여러분이 시민의 볼멘 목소리, 의회의 목소리 다 답해야 돼. 최소한 가치판단, 철학은 가지시고 디펜스가 되셔야 된다는 거지요. 직면한 문제예요. 그리고 아까 위탁, 이거 하시다 보면 나중에 결국 장기적으로 봤을 때 위탁으로 가야 될 수밖에 없다는 소리가 나올 수도 있습니다. 제가 미리 얘기하지만 타 지자체들이 왜 했다가 위탁으로 갔겠어요? 안 되는 거예요, 사실은. 솔직히 인정할 건 인정하자니까요. 우리 공직자분들이 직영으로 처음에 하시다가 민간위탁으로 보내는 이유가 뭐예요? ‘아, 여기는 행정의 영역에서 전문성을 기하는 데 한계가 있구나.’ 해서 다 위탁 가는 거잖아요. 서초구 사례가 그런데 위탁으로 갔다가 결국은 특정 프로그램에 대해서는 유료로 받았어요, 위탁하는 곳에서. 그래서 “이게 도서관이냐?” 하면서 또 난리가 났었어요. 이상하지요? 도서관은 공짜인데 해당 프로그램은 또 유료로 하고 이렇게 돼버리더라고요. 그러니까 제가 계속 딴지를 거는 게 아니라 여러분이 직면하게 될 일들이 이제 곧 다가온다고요. 이렇게 뒤에서 “저는 영어 특화 도서관에서 자신 있게 근무할 겁니다.”라고 하는 분이 있어서 다행인데 지금 과장님이 답변하셨어요. “추가 채용 없습니다.”, 여러분이 다 하셔야지요. 가볼게요. 가서 어느 분이 어떻게 영어로 맞이하는지도 볼게요. 지금 다 기록에 남습니다. 차라리 과장님이 “예, 일부는 전문가 채용이 필요할 것 같습니다.”라고 하면 설령, 설령 지금 당장 비판을 받더라도 현실적인 답이라고 할 수도 있을 것 같아요. 그런데 어쨌거나 여러분이 일단 해 보시겠다고 하셨으니까. 타 지자체의 성공 사례, 실패 사례를 아직까지 디테일하게 검토해 보신 적은 없으세요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

저희가 검토할 때는 성공 사례, 의정부영어도서관이라든가 그다음에 송파어린이영어도서관은 영어도서관으로 함으로 인해서 이용자가 급증했다고 하니까 그런 사례를 중심으로 해서 벤치마킹을 다녀왔습니다.

송규근위원

“성공 사례에서 얻는 함의, 실패 사례에서 얻는 함의, 이런 것들을 면밀히 검토해서 이렇게 준비하겠다.”라고 하는 자료를 요구하면 답이 나올까요? 아니면 그것에 대해서 “시간이 필요해서 그런 검토가 필요합니다.”라는 답이 현실일까요? 예산 올리셨다면서요, 내년 본예산에 영어도서관 관련해서.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예. 가구 구입비 올렸습니다.

송규근위원

제가 또 예결위 들어가는데 그때 이 질의가 나오겠지요. 준비하십시오. 미리 준비하시고 자료 요구를 제가 여기서 하지는 않을게요. 가셔서 질의드리면, 그러니까 이게 사실은요. 아시지요? 제가 여러분한테 부탁드리고 싶은 얘기는 누차 얘기하지만 결국은 여러분이 맞닥뜨려야 되고 여러분이 어떻게든 해결해야 될 문제들이라서 굉장히 스스로 냉철하게 성공 사례와 실패 사례에서 주는 교훈을 잘 분석하셔요. 안 된 것 감추려고 하지 마시고 미리미리. 사실은 그런 것들을 명확하게 파악하고 대비했음에도 불구하고 놓친 부분에 대해서는 질타를 할 수가 없잖아요. 이미 예측됐던 것들이기 때문에. 그렇지만 여러 가지 여건이 그 도시와 우리는 안 맞을 수 있으니까. 그런데 그런 것들을 아예 배제시키고 놓쳤다 그러면 비판을 받는 거거든요. 저는 영어도서관 개관, 아까 우리 소장님 좋은 말씀 주셨는데 도서관이 뭔가 이렇게 주목받고 사업으로 성과를 내는 일이 쉽지 않은 거 압니다. 그런 측면에서 영어도서관이 여러분에게 큰 변곡점으로서 고양시에서 하나의 획을 그을 수 있다고 저는 봅니다. 그러면 환영받고 박수받아서 “이렇습니다.”라고 해야 되잖아요. 그런 것들을 지금 응원하는 마음으로 제가 하고 있으니까 준비하시고 그것에 대해서 객관적으로 평가하셔서 “제가 다른 사례를 봤더니 이런 문제가 있어서 저희는 이렇게 대비를 하려고 하고 있습니다. 그래서 이런 것들은 이렇게 하고 있습니다.”, 그 답을 주시면 훨씬 신뢰가 가지요, 도서관에 대해서.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

잘 알겠습니다.

송규근위원

제가 한 꼭지가 더 있는데요. 너무 길지요? 좀 쉬었다 갈게요, 저는. 그게 맞을 것 같아요. 여기까지 일단 하고 이따가 다시 하겠습니다.

미수

김미수위원장

송규근 위원님 수고하셨습니다. 김희섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희섭위원

김희섭입니다. 우리 송규근 위원님 질의에 뒤를 이어서, 우리 3개 도서관 2023년부터 2025년까지 이용률을 보니까 이용률이 점점 줄고 있는 것 같은데 이거 설명 좀 부탁드립니다. 되시는 분들 먼저 말씀해 주세요.

영인

이영인일산서구도서관과장

일산서구도서관과장 답변드리겠습니다. 저희 일산서구 같은 경우는 23년도에 주엽어린이도서관하고 대화도서관의 리모델링 사업이 좀 있었습니다. 그래서 각각 한 28일 정도, 한 달 정도의 휴관기간이 있었고요.

김희섭위원

그러니까 그것 때문에 총인원이 줄은 거예요? 지금 제가 전체 통계만 봤거든요. 전체 2022~2024년 이용자.

영인

이영인일산서구도서관과장

저희가 판단하기에 휴관기간도 좀 있었고요. 일산 같은 경우에 일산도서관이 24년도에 위탁에서 직영으로 넘어왔습니다. 그러면서 이용자 편차가 조금 생겼다고 생각이 들고 있습니다.

김희섭위원

동구도서관과장님은요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 저희 동구도서관은 이용률이 준 것은 아니고 조금씩 늘고 있습니다.

김희섭위원

그런데 전체 이용자는 주는 걸로 나오는데?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

전체 이용자 수는 23년도가 146만이었고 24년도는 147만, 1만 명이 늘었고요. 현재 25년도는 9월까지 통계이기 때문에 100만 명입니다. 그런데 3개월 동안 통계를 더 잡는다면 다소 늘지 않을까 싶습니다.

김희섭위원

그러면 덕양구 말씀해 주실래요?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 도서관 이용 통계를 좀 손을 봤습니다. 그래서 현실적으로 열람실 중심에서 모든 자료실에도 열람 공간이 있기 때문에 그런 것들을 같이 결합시켜서 재산정하다 보니까 약간 이용률의 편차가 생겼습니다.

김희섭위원

조금 줄어들고 있는데 지금 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 도서관들이 다 리모델링을 하고 아까 송규근 위원님 말씀하셨지만 100억 원이 넘는 예산도 들어가고 이제 예산을 쓰고 있어요. 제가 질의드리는 건 새로운 이용자가 느는 건지, 아니면 프로그램 때문에 계속 그 이용자가 왔다 갔다 하면서 늘고 있는 건지 그게 좀 궁금해서. 자꾸 늘어나야 되는데 그 이용자가 계속 뱅글뱅글 돌아서 왔다 갔다 하면 그것은 진짜 내부적으로 느는 것밖에 안 되다 보니까, 예산은 들어가는데 이용할 수 있는 이용자들은 줄고 있으면 지금 어떻게 되는 건가 해서, 그런 데이터가 있는지, 그것에 대해서 준비를 좀 활성화할 수 있는 게 있는지 여쭤보는 겁니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 조금 전에 말씀드린 것처럼 24년부터 통계 방식을 재산정하다 보니까 각 과별로 데이터가 지금 감소가 되고 있습니다. 그래서 향후에는 점차 늘 거라고 생각하고 있습니다. 왜냐하면 기존 도서관에 지금 열람실이 한 8개 도서관에 있습니다. 8~9개 도서관만 열람실이 있는데 열람실 중심의 통계 방식에서 모든 도서관에 있는 모든 열람 공간을 포함하는 그런 통계 방식으로 바꿨기 때문에 일시적으로는 좀 감소세가 있지만 향후에는 계속 증가할 것으로 보고 있습니다.

김희섭위원

프로그램은 도서관이 굉장히 잘 되신다고 저도 듣고 있습니다. 듣고 있어서 프로그램 때문에 계속 왔다 갔다 하시는 분들이 많아서, 그분들 외에 또 새로운 분들이 계속 늘어나야 되는데 늘어나는 게 있나 해서, 그런 것을 받아놓은 자료들이 있나 해서, 늘 그냥 계속 이용하시는 분들만 이용하시는 건지.

창진

오창진덕양구도서관과장

최근에 신규 회원 수는 증가를 하고 있습니다. 그리고 계속해서 반복적으로 말씀드리지만 그동안 여러 통계방식이 약간 합리적이지 않은 부분이 있었기 때문에 그걸 손보다 보니까 낮춰진 건데 아마 내년도에는 다시 증가할 걸로 생각하고 있고요. 지금 위원님 말씀하신 것은 여러 가지 문화행사 쪽에서도 지금 감소가 되고 있고 이용자 수도 감소되고 있고 하기 때문에 우려돼서 말씀하신 거잖아요.

김희섭위원

그러니까요.

창진

오창진덕양구도서관과장

일시적으로 24년도에 손을 봤기 때문에 저도 이게 다년적으로 내년까지는 봐야지 아마 좀 정상화 될 거라고 기대하고 있습니다.

김희섭위원

왜냐하면 저희가 요즘 집안에서도 음식을 안 시켜 먹듯이, 인터넷이라든지 이런 쪽으로 지금 많이 넘어가고 있는 추세인데, 제 개인적으로는 도서관을 이용하시는 분들이 점점 줄 거라는 생각을 했기 때문에 먼저 말씀을 드리는 거고 그런 것에 대해서 좀 대비를 하고 계신지. 더 늘어나려면 대화도서관, 아까 김미수 위원장님 말씀하신 것처럼 다 특화 사업으로 새롭게 진행을 하시는 거예요. 진행하셔서 내년 되면 리모델링도 다 끝나는 상태에서 전체적으로 요이땅을 하시는데, 그것에 대해서 잘 준비가 돼야 되는데 어떤가 해서 제가 먼저 이용률에 대해서 말씀을 드렸습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

조금 전에도 신규 회원 수가 증가한다고 말씀드렸는데요. 23년도에 신규 회원 수가 센터 전체적으로 2,949명이고……. (담당공무원과 대화 후) 아, 덕양구만 말씀드리자면 2,949명인데 이듬해에는 3만 2,983명 정도가 증가했습니다. 그리고 다시 금년도 3분기 현재 신규 회원 수가 한 2만 5,358명이 증가했습니다.

김희섭위원

그러면 지금 각 도서관별로 새로 온 사람만 그걸 가지고 계신 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

김희섭위원

그러면 대화는 몇 명 정도,

창진

오창진덕양구도서관과장

현재 말씀드린 데이터는 덕양구만 말씀드린 겁니다.

김희섭위원

그러니까 덕양구만.

창진

오창진덕양구도서관과장

아마 동구하고 서구도 증가했을 거라고 생각합니다. 다만 최근에 대화, 한뫼가 지금 리모델링 중이어서 휴관을 하고 있고요. 또 아람누리가 금년 상반기 때 리모델링을 하는 바람에 한 두 달 정도 휴관을 했는데요. 그러다 보니까 아무래도 전체 이용률이 감소세가 나오고 있습니다.

김희섭위원

저도 걱정을, 왜냐하면 아까도 말씀드렸듯이 도서관에 정말 많이 투여돼서 내년 되면 백석부터 새롭게 다들 리모델링을 다시 시작하시는데 이용률이 낮으면 그것에 대해서 걱정스러워서 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 한두 푼도 아니고 문화복지에서는 정말 큰 예산들이, 몇십억씩 투자해서 되는 건데 그것에 대해서 이용률을 높이고 다음 행감 때는, 내년도에는 어떻게 될지 몰라도 조금 더 활성화됐다는 말을 듣고 싶어서 먼저 질의를 드렸습니다. 그다음에 시립도서관이 새로 원흥하고 원당하고 추진이 되면 또 걱정되는 게 작은도서관들이 타격을 받을 수 있습니다. 만약에 2027, 2028년 되면 작은도서관들이 또, 올해 작은도서관이 문제가 많았듯이 근처에 있는 도서관들이 이용률이 낮으면 또 사용을 하느니 마느니 그런 아픔을 겪을 수 있어서, 한쪽이 좀 커지면 또 한쪽에 그런 안타까운 사연이 나올까 봐 미리 제가 말씀을 드리는 거고요. 도서관에 가족센터 계획은 다 잡힌 거예요, 원당도서관은? 가족센터는 어떤 걸 가족센터라고 말씀하시는 거예요?

창진

오창진덕양구도서관과장

여성가족과에서 운영하는 시설로 알고 있습니다.

김희섭위원

그러면 가족센터는 아직 정해지지 않았지만 그냥 명칭만 먼저 만들어 놓은 건가요?

창진

오창진덕양구도서관과장

건강가족하고,

김희섭위원

아, 건강가족?

창진

오창진덕양구도서관과장

다문화센터가 결합된 게 가족센터라고 합니다.

김희섭위원

아, 그래요? 가족센터라고 얘기하길래 나는 또 별도로……. 원흥은 다함께돌봄센터, 이렇게 했는데 여기는 가족센터라고 되어 있으니까 어떤 게 가족센터인가 해서 제가 한번 여쭤봤습니다. 그다음에 작년에 행감 때 제가 북스타트 지원 사업 때문에 말씀을 드렸습니다. 최경숙 과장님이 계셨으니까 말씀드릴게요. 이거 정말 좋은 사업이라고 말씀을 드렸는데 올해는 조금 더 확대가 됐나요?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장이 답변드리겠습니다. 위원님도 잘 아시다시피 북스타트 사업은 전세계적으로 실시하는 책 사업이 되겠는데요. 금년도에 북스타트 사업을 통해서 책 364꾸러미를 준비해서 11월 현재 325꾸러미를 배부했습니다. 작년도도 좀 많이 배부가 됐고 더군다나 작년에 특이한 사항은 일산병원 어린이병원하고 같이 연계해서 기존의 재고로 북꾸러미까지, 동화책이니까 사실 1년이 지나도 읽는 데는 지장이 없거든요. 그것까지 해서 많이 배부됐습니다.

김희섭위원

지금 이게 점점 확대가 돼 가는 거예요?

창진

오창진덕양구도서관과장

2023년까지는 저희가 꾸러미 배부 예산으로 2,500만 원 운영했는데요. 작년에는 1천만 원으로 예산이 절감되는 바람에, 원래 북스타트 사업이 1단계, 2단계, 3단계로 해서 나눠서 연령별로 배부를 해 주는 건데 작년하고 금년에는 한 단계, 0~2세까지만 대상으로 배부했습니다.

김희섭위원

내년에도 똑같이 0~2세까지 그냥 그대로 지원하는 거예요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예. 현재 시 재정 여건이 안 좋기 때문에 그 정도 수준에서 예산을 편성하려고 합니다.

김희섭위원

그러면 이게 다 골고루 돌아가지는 않잖아요. 그렇지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

북스타트 사업은 어차피 생애 한 번만 받는 거라서, 워낙 출산율도 많이 감소되고 있어서 최대한,

김희섭위원

최대한 가는데 못 받는 분이 없이 골고루 지원이 됐으면 싶어서 말씀을 드립니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

적극 홍보하겠습니다.

김희섭위원

하여튼 이 사업은 작년에 저도 말씀드렸는데 또 확대가 되고 그다음에 다음 예산이 없어서 지금 1단계만 하신다는데 그래도 예산을 확보하셔서 아이들한테 계속 나갈 수 있게끔 확산을 해 주셨으면 좋겠어서 말씀드립니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

알겠습니다. 예산이 부족하면 또 추가적으로 더 확보하도록 노력하겠습니다.

김희섭위원

이런 예산은 정말 올리시면 아이들한테, 우리가 지금 고양시가 출산 때문에 걱정을 많이 하고 있는데 신경을 써 줬으면 좋겠습니다.

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 최선을 다하겠습니다.

김희섭위원

이상입니다.

미수

김미수위원장

김희섭 위원님 수고하셨습니다. 저희가 공기가 안 좋아서 1시간 30분 간격으로 쉬고 있는데 송규근 위원님만 남으셔서 진행을 계속할까요, 아니면 잠시 중지를 하고 할까요?

박현우위원

송규근 위원님만 남았으면 바로 계속 이어서…….

미수

김미수위원장

송규근 위원님 이어서 하시랍니다.

송규근위원

하나만 확인할게요. 고양영어도서관 중장기 운영 계획이라는 용역을 했나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

백석도서관에서 24년 12월에 직접 했습니다.

송규근위원

얼마의 예산으로 했나요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

비예산으로 백석도서관 운영팀에서 직접 3개년 계획을 수립하였습니다.

송규근위원

아, 용역이 아니고,

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예. 직원들이 직접 3개년 계획을 수립했습니다.

송규근위원

고양영어도서관 중장기 운영 계획을 백석도서관에서 하셨다고요, 직원분들이?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

직원분들이 운영 계획을 세웠습니다.

송규근위원

자료가 있겠네요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 있습니다. 지금 있습니다.

송규근위원

몇 페이지나 되나요, 책자가? 운영 계획이 몇 페이지짜리냐고요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

10페이지 됩니다.

송규근위원

10페이지요? 제목이 좀 낯설어요, 일단. 아니, 도서관이 아직 개관도 안 됐고 중장기 운영 계획이 문제가 아니라 단기 운영 계획을 세워야 되는 것 아닙니까? 왜 이게 등장하게 됐어요? (전문위원석을 향하여) 진이 씨, 아까 그것 좀 띄워주세요. 첫 번째 기사. 내려주세요. (영상자료를 보며) 그런데 오늘 소장님은 죙일 “준비는 아직 안 됐고요.”라고 얘기하시니 운영 계획 안에서 프로그램 뭐 넣으시고, 운영이 되려면 성공과 실패 사례는 뭐고, 이런 분석이 아닌 거예요? 보도자료 지금 여러분이 쓰셨잖아요. 이상해요. 말씀드렸지만 아직 개관도 안 됐고 당장 고양도서관 운영 계획도 아니고 중장기, 이야, 단기 해 보지도 않으시고 문제점도 안 나왔는데 중장기를 어떻게 아셔서. 이거 설명 좀 해 주십시오. 자료 일단 주시고요. 고양영어도서관 지금 있으시면 주시고. 자료 주세요. 저희 위원들이 한번 보겠습니다. 답변 주십시오. 저게 어떻게 탄생했으며, 저 내용이 뭐길래 저걸 가지고 서비스 체계까지 갖춘 준비된 도서관으로 개관 예정이라는 보도자료를 내셨는지 듣고 싶습니다. 저때의 자신감과 오늘 우리가 행감에서 확인하는 내용이 불일치한다는 느낌은 저만인가요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 24년 12월에 만들 때는 개관 준비 도서관 직원들이 기존 영어도서관 개관한 곳을 다니면서 앞으로 어떻게 서비스를 해야 되겠다, 공간 구성은 어떻게 해야 되겠다, 북큐레이션을 이렇게 해야 되겠다, 사인물은 어떻게 해야 되겠다, 그런 내용이 담겨져 있고 이 계획서에는 26년도 예산은 어느 정도 필요하겠다는 그러한 내용이 담겨 있습니다.

송규근위원

간명하게 한 번만 더 여쭐게요. “지난해 12월에는 ‘고양영어도서관 중장기 운영 계획’을 수립했으며 이를 바탕으로 공간 조성뿐만 아니라 운영 방향과 서비스 체계까지 갖춘 준비된 도서관으로 개관 예정이다.”라는 말은 오늘 이 자리에서도 유효한 보도문입니까? 이 보도자료 누가 쓰셨어요? 쓰신 분 여기 계십니까? (…….) 여기 아무도 안 계십니까? 이거 컨펌하셨을 것 아니에요, 과장님이. 공간 조성 외에 운영 방향이나 서비스 체계에 대해서, 아휴, 제가 너무 가혹한가요? 아무튼 저 자료 주시고, ‘중장기 운영 계획’이라는 이름이 너무 거창하잖아요. 일단 단기적으로 어떻게 하실지부터 로드맵을 세우시고 그러고 난 다음에, 자체적으로 해 보시려고 하는 건 감사한데 착시가 일어나지 않습니까? 누가 봐도 저거 외부 용역 줘서 전문가분들이 딱 해서 로드맵 그린 것 같잖아요. 제가 정말 죄송한 말씀이지만 저렇게 멘트를 하신 것 자체가 의도적으로 여러분이 준비가 잘 돼 있다고 포장하면서 착시를 일으키기 위한 기술법이라고 저는 보는 거예요. 저렇게 하시면 안 되지요. 그래서 제가 당장 여쭙잖아요. 저거 언제, 얼마의 예산으로 용역하셨냐고 했더니 30페이지짜리로 그냥 팀에서 자체적으로 하신 거라고요? 보통 그런 걸 가지고 보도자료에 저렇게 쓰지는 않지요. 소장님, 이런 조직문화는 처음 봅니다. 그렇게 따지면요. 용역하지 마세요, 앞으로. 제가 한번 볼게요. 도서관센터에서 앞으로 용역 예산 올라오는지. 다 여러분이 하십시오. 20페이지 정도로 하셔서 그 결과 가지고 저렇게 보도자료 내실 겁니까? 예? 여러분 너무, 너무 많이 압박 받으세요, 도서관 개관 관련해서? 자꾸 왜 페이스 조절을 안 하십니까? 왜 이렇게 다들 그러세요? 저기 기사 내용 보면 영어도서관 조성과 리모델링에 대해 800여 명의 시민들을 대상으로 설문조사했다고도 나와 있거든요. 이건 무슨 얘기예요? 우와, 저렇게 귀한 자료가 있으면 오늘 앞에 내내 우리 소장님 엉뚱한 소리 하신 거네. 23년 11월에 하셨대요, 800여 명 시민 대상으로. 23년 11월. 답변 주십시오. 소장님이 답하세요, 소장님이. 저 내용 모르셨어요?

영훈

길영훈도서관센터소장

오늘 처음 보는 내용…….

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장이 답변드리겠습니다. 23년 11월이면 백석도서관이 리모델링 공사를 들어가기 전에, 휴관하기 전에 마지막으로 영어도서관으로 조성하기 위해서 시민들에게 설문조사를 한 것이 되겠습니다.

송규근위원

제가 자칭 설문조사 전문가입니다. 설문조사에 대해서 질의드려볼게요, 그러면. 설문조사를 어떤 방식으로, 어떤 문항으로, 어떻게 했습니까? 누가, 어떤 문항, 몇 개 문항으로, 어떤 방식으로 하셨어요? 당시 설문지 한번 제출해 보십시오. 내용은 영어도서관 조성과 리모델링에 대해서 800여 명의 시민을 대상으로 설문을 하셨다고 하니까. 저건 얼마 드셨어요? 800명이면 돈 들었겠는데. 저건 어떻게 하셨어요, 설문조사?

창진

오창진덕양구도서관과장

특별하게 어떤 예산을 반영해서 투입되지는 않았고요. 아마 자체적으로 지금 설문 조항을 만들어서, 동주민센터에 공문으로 보내서 받은 것으로 알고 있습니다.

미수

김미수위원장

위원님, 죄송한데 잠깐만요.

송규근위원

우와.

미수

김미수위원장

여기 다 사서직이셔서 계속 계시는 분들이시잖아요. 저 설문지 만드신 분 일어나 보세요. (일어나는 직원 있음) 직접 만드셨어요, 본인이? (○ 백석도서관팀장 이선화 답변석 뒤에서 &– 저희팀에서 직접,) 아니, 그 자리에서 답변하시면 안 되고요. (○ 백석도서관팀장 이선화 답변석 뒤에서 &– 예, 맞습니다.) 위원님, 저 분 앞에 나오시라고 할까요?

송규근위원

아니, 위원장님 정회를 좀 해 주세요. 그래서 두 건 있지요? 설문지, 설문 문항, 설문 내용, 그다음에 운영 계획서, 위원님들 다 제출받고 좀 확인했으면 좋겠는데요. 이게 지금 행정사무감사잖아요. 그리고 명백하게 저 내용으로 보도자료가 나갔기 때문에 저는 이 내용이 되게 중요한 부분이라고 봅니다. 800여 명을 대상으로 우리 시에서 설문조사를 한 거예요. 그래서 정회를 요청하고 그동안에 부서는 자료를 준비해서 우리 위원들에게 배포를 좀 해 주세요.

미수

김미수위원장

원활한 감사를 위하여 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시38분 감사중지

17시25분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송규근위원

송규근 위원입니다. 제출해 주신 설문지 문항이랑 결과 보고 잘 받았고요. 관련해서 질의드릴게요. 이 설문조사는 누가 어떤 방식으로 얼마의 비용으로 했는지를, 일단 설문조사 개관을 한번 설명해 주시지요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 백석도서관팀에서 설문조사지를 작성했고 비용은 없고요. 그래서 백석1·2동 주민들한테 한 140명 정도 대면으로 받고 나머지는 도서관센터 온라인 홈페이지를 통해서 설문조사했습니다.

송규근위원

방금 그 앞의 말씀이요. 다시 그 얘기 좀 해주실래요? 백석 주민들 얘기요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

다시 말씀드리겠습니다. 두 건이 있는데 시립도서관 이용자 만족도 조사가 인구정책팀에서 1차로 있었고 그다음 백석도서관팀에서 백석1·2동 주민 및 홈페이지를 통해서 온·오프라인으로 682명 해서 총 806명에 대한 조사 결과입니다.

송규근위원

백석1·2동 주민을 대상으로 했다는 얘기를 어떻게 알지요? 백석1·2동 주민을 대상으로 했다는 건.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

백석도서관 직원들이 백석1·2동을 직접 방문하여 설문조사를 받아왔다고 얘기 들었습니다.

송규근위원

다시요. 그러니까 백석1·2동 주민이라는 말씀이, 그러니까 백석1동·2동 동사무소에 가셨다는 얘기예요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

통장 회의와 주민자치회의가 있을 때 방문해서 받았습니다.

송규근위원

그러니까 백석1·2동에 직접 가서 설문을 받으셨다고요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

송규근위원

그거 구분해 주세요. 직접 설문 받은 것 몇 명?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

140명 되겠습니다.

송규근위원

예?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

주민들한테 직접 받은 것은 140명이 되겠습니다.

송규근위원

그러면 약 540명? 540명은 온라인으로 하신 거예요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

송규근위원

온라인으로 설문 어떻게 받으셨어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

설문조사를 홈페이지에 띄울 때는 QR 방식도 있고 링크 방식도 있어서 들어가게 되면 온라인으로 할 수 있습니다. QR 방식으로 들어가서 체크, 체크하게 되면 결과가 저장이 돼서 나중에 받아서 통계를 냈습니다.

송규근위원

백석1·2동 주민인지는 어떻게 알아요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

백석1·2동 서면조사는 142명이고,

송규근위원

그건 알겠고.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

기타는 백석 주민이라고 말씀은 안 했고 고양시 주민이 되겠습니다.

송규근위원

백석1·2동 주민은 결국 140명이네요. 나머지 540명은 어디 분인지는 모르는 거고.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

송규근위원

고양시분인지 아닌지도 모르는 거잖아요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 그것도 맞습니다.

송규근위원

설문조사지 어디에도 “당신은 어디 살고 계십니까?”가 없어요. 이미 이 설문조사 결과를 가지고 무엇을 말하려고 하는지부터 의구심을 갖게 되고요. 설문조사는 상식적으로 총 설문조사를 실시한 사람, 그래서 실제로 통계에 반영한 유효 표본, 이렇게 구분하잖아요. 이 806명은 최종 결괏값이지요? 설문조사에 반영한. 몇 명 대상으로 하셨어요? 몇 명으로 해서 날릴 것 날리고 응답이 부실하거나 그런 것들을 다 제거하고 하잖아요. 이거 설문조사 자체적으로 하셨어요, 팀에서? 이 보고서도?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 그렇습니다.

송규근위원

그러니까. 얘기해 보세요. 몇 명 대상으로 해서 몇 명 날리시고 몇 명 대상이 돼서 결국 806명인 건지.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

날린 건 없습니다. (담당공무원과 대화 후) 인구정책팀에서 일차적으로 도서관당 100명 정도를 했고 100명 가지고는 부족해서 백석도서관팀이 자체적으로 백석1·2동 주민 140명 그리고 온라인으로 설문조사를 하게 되었습니다.

송규근위원

그거 말씀하셨잖아요. 제가 뭐라고 그랬어요? 몇 명 중에 몇 명 날려서 몇 명 됐냐고.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

날린 인원은 없습니다. 806명에 대한 자료입니다.

송규근위원

이게 말이 됩니까? 과장님 설문조사 안 해 보셨어요, 한 번도? 806명을 했고 806명이 그냥 고스란히 다 풀로 정확히 응답을 해서 그걸 그대로 쓰셨다고요? 에이, 참. 자, 설문지 문항 가지고 질의드릴게요. 4번 문항 볼게요. “백석도서관의 새단장을 위해 벽을 없애고 시민에게 자유로운 개방형 분위기의 도서관으로 리모델링을 하는 것에 대해 어떻게 생각하십니까?”, 이게 지금 무슨 말이에요? 새 단장을 위해 벽을 없애고 자유로운 개방형 리모델링, 이렇게 한다고 했을 때 반대한다고 하실 분이 나올까요? 이런 설문 문항은 아주 기초적인 지식도 모르시고 만드는 설문 문항이잖아요. 이런 걸 왜 물어보는 거예요? 여러분 수많은 자료를 가장 최일선에서 접근하시는 전문가들 아니세요? 새 단장을 위해 벽을 없애고 시민에게 자유로운 개방형 분위기의 도서관을 리모델링 하는 것에 대해서 ‘반대한다’가 있을 수 있어요? 좋은 단어만 넣어 놨잖아요. 그러니까 뭘 묻는 거예요? 설문이 그 어려운 공력을 들여서 설문지를 작성하셨으면, 그거 왜 하신 겁니까? 실제로 백석도서관이 새롭게 거듭나기 위해서 유의미한 정보를 얻기 위한 거잖아요. 이거 해서 찬성이 몇 명 나오고 반대가 몇 명 나오는 이 정보 얻어서 뭐 하시게요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

말씀드리겠습니다. 4번 항목은 무의미한 항목 같습니다. 인정합니다.

송규근위원

보세요. 5번 볼게요. “선생님께서 백석도서관에서 가장 중점을 둬야 할 대상은 누구라고 생각하십니까?”, 이거 왜 물어봤어요? 왜 물어봤어요? 소장님! 어린이, 청소년, 청년, 중장년, 노년층, 장애인, 이거 왜 물어봤어요? 이거 물어봐서 뭐 하려고? 그래서 청소년으로 나오고 청년으로 나오면 청년 대상으로 특화하려고 하는 거예요? 아니면 노년층으로 나오면 노인 전문 도서관 만들려고 하는 거예요? 도서관은요, 전체 대상에 대해서 다 촘촘하게 서비스를 제공해야 돼요. 그러니까 설문을 했는데 이것을 통해서 얻으려는 정보가 뭔지를 저는 잘 모르겠어요. 왜 물어봤어요, 이거? 설문 문항이 10문항도 안 됩니다. 10문항도 안 되는 문항 중에 의미 있게 정보를 취득하려는 문항이 뭐가 있냐고요. 자, 6번. “선생님께서 백석도서관이 어떤 이미지로 새단장하는 것이 좋다고 생각합니까?”, 그래서요? 그래서 친환경적 내추럴, 예를 들면 모던, 개성 있는 유니크한, 이렇게 나오면 개성 있는 유니크로 하려고 그랬어요? 고전적인 클래식으로 하려고 한 거예요? 이따 확인해 봅시다. 이 답을 가지고 실제로 운영 계획이든 리모델링 계획에 어떻게 반영했는지. 8번, “선생님께서는 영어 특성화 도서관에서 제공하는 서비스 중 가장 중요한 건 무엇이라고 생각합니까?”라고 했을 때 다수가 어떻게 대답했지요? “영어 프로그램 운영이요.”라고 답했어요. 그렇지요? 설문조사 결과에 의하면. 그런데 여러분이 오늘 저에게 말씀 주신 대부분은 영어 전문 자료 확충에 집중됐어요. 인정합니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 숙지가 좀 부족했습니다. 인정합니다.

송규근위원

알고 계시지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

송규근위원

그러니까 설문조사 결과를 바탕으로, 이렇게 800명씩이나 받아서 했으면 이 결과를 바탕으로 운영 계획에 녹였어야지요. 아무 의미 없는 설문조사 뭐 하러 하셨어요? 그렇지요?

미수

김미수위원장

죄송한데요, 위원님. 제가 도저히 못 참겠어서, 정말 죄송한데 한 번 끼겠습니다. 설문조사 몇 분 받으셨다고요?

웃음

송규근위원

806명.

미수

김미수위원장

총 받으신 분이 몇 분이세요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

총 806명 되겠습니다.

미수

김미수위원장

그러면 1번 문항은 도서관을 이용한 적이 있다, 있으면 2번으로, 없으면 3번으로 하면 2번하고 3번하고 합쳐서 팔백몇 분이 나오셔야 되는 것 아닙니까? 여기에 총계가 없어서 제가 계산기를 두들기고 웃음이 나와서. 그렇잖아요. 2번, 3번하고 합쳐서 팔백……. 잠깐만요. 몇 명이지요?

웃음

송규근위원

아니, 조사개요에 인원수는 있어요. 팔백몇 명 있는데.

미수

김미수위원장

아니, 그게 아니라 1번하고 2번이 합쳐져서 총인원이 나와야 되는데 모든 문항이 총인원이 나와요. 무슨 말씀인지 이해가 되세요? 계산기 두들기다가 웃음이 나와서.

천승아위원

설문지 1번에 “있습니까?” 할 때 있다면 문제 2번으로 가야 되고 과거에는 이용했지만 현재는 없다면 문제 3번으로 가서 문제 2번하고 3번의 응답자를 합한 게 총수랑 맞아야 되는데, 그게 아니라 여기서는,

미수

김미수위원장

모든 총수가 다 나와요.

천승아위원

지금 2에서도 총수, 문항3에서도 총수가 돼 버리는 거지요.

미수

김미수위원장

다 총계가 나와 있어요. 총계가 나오면 안 되지요. 2번과 3번이 합쳐져서 총인원이 나와야 되는데, 그리고 무슨 계산서에 합계 인원이 없어서. 죄송합니다, 송규근 위원님. 계속해 주세요. 제가 도저히 못 참겠어서.

송규근위원

사실은 아, 참, 관에서요. 설문조사 그냥 막 하시면 안 돼요. 일부러 시간 들여서, 여러분 이 시간에 뭐 하셨지요? 근무시간에 하신 거예요, 이 일. 세금으로 월급 받고 일해야 할 시간에 이런 엉터리 설문지 만드시고 설문조사 하신 거라고요. 그렇지요?

영훈

길영훈도서관센터소장

도서관센터 소장 길영훈입니다. 저도 도서관센터로 간 지 이제 3개월 정도 돼서 전체적인 파악은 못 했는데 위원님 말씀하시는 것 보고, 그러니까 어쨌거나 이런 설문지라든지 아니면 중장기 계획은 아까도 바깥에서 직원들한테 많이 얘기했는데 전문가 집단에서 객관적인 사실을 갖고 객관적으로 데이터를 뽑은 다음에 거기서 나온 것을 디테일하게, 세부 계획은 우리가 세우더라도 그 방향성이라든지 아니면 전문성은 전문가 집단에서 도출을 했어야 되는데, 뭐라 그럴까요? 단편적으로 좀 생각해서 일을 추진한 것 같습니다. 그러니까 저희가 드릴 수 있는 말은 아직 준공이 안 났고 10개월, 한 1년 정도 기간이 있어서 제가 있는 동안 한번 전반적으로 재검토를 다시 해서 위원님이 말씀하신 방향으로 모든 역량을, TF팀을 다시 만들더라도 해서, 하여튼 역량을 다시 쏟아서 전문 도서관으로 나아가게끔 열심히 노력하겠습니다.

송규근위원

여러분이 하신 일 가지고 감사하고 더 잘하시도록 정책 방향에 대해서 제언드리는 게 감사잖아요. 이미 저는 이 설문지를 가지고 여러분이 상당히 많은 페이퍼워크를 하셨고 보도자료까지 내셨고 그것에 대해서 지적을 하는 겁니다. 그 시간에 다른 일을 하셨으면 좋았을 건데. 그리고 사실은 우리 도서관뿐만 아니라 관에서, 제가 의원이 돼서 보니까 설문조사들을 아무 깊은 고민 없이 많이 돌리시더라고요. 그렇게 하시면 안 돼요. 그리고 앞으로도 돌리실 때, 사실 도서관에서는 설문조사 여러 건으로 많이 하실 필요가 있을 거예요. 그러니까 얻고자 하는 정보를 정확히 물으세요. “설문조사를 했습니다.”가 아니라 그 결과로서 내가 뭘 얻을 건지를 갖고 묻는 거지요. 그렇지요? 이제 소장님과 과장님이 태세 전환을 정확히 하고 오셔서 이걸 가지고 길게 얘기를 못 하겠습니다. 하나씩 다 조목조목 짚으려고 그랬는데 다음 주제로 넘어갈 거고 설문조사 관련해서 추가 또 하실 위원님 계시면 이어서 해 주십시오, 제가 놓친 부분들에 대해서. (전문위원석을 향하여) 주무관님, 두 번째 보도자료 띄워주시겠어요? (영상자료를 보며) ‘시는 최근 발표된 제3차 고양시 중장기발전계획수립 연구보고서를 토대로 공립 작은도서관 운영의 효율성을 높이기 위한 정책을 본격적으로 추진한다.’ 이렇게 발표하셨어요. 중장기발전계획수립 연구보고서는 얼마의 예산으로 어느 과에서 주도적으로 발주해서 하셨습니까?

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 2024~2028 제3차 도서관 중장기발전계획은 작년도에 용역을 발주했습니다. 총예산은 5천 중에서 4,750만 원으로 사업을 추진했습니다.

송규근위원

우와, 적은 돈이 아니네요. 5천만 원 가깝게 되는 용역비를 쓰셨네요. 대진대학교에다 하셨지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다.

송규근위원

연구기관 선정은 어떻게 하셨어요?

창진

오창진덕양구도서관과장

입찰공고를 하고 제안서평가를 통해서 수의계약으로 체결했습니다. 협상에 의한 수의계약으로 했습니다.

송규근위원

그러니까 수의계약으로 하셨네요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예.

송규근위원

5천만 원 가깝게 드는 용역비를 수의계약으로 그냥 하셨어요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 공고를 통해서 입찰을 올렸으나 1개 업체밖에 들어오지 않았고, 그 당시 시점에서는 지역경제 활성화, 경제 활성화를 위해서 한 번 유찰되면 수의계약이 가능할 수 있도록 한시적으로 열어놨던 시기입니다.

송규근위원

수의계약으로 진행하시면서 공립도서관을 통폐합하고 축소하는 것 과업지시로 주셨어요? 제 말씀 이해되실까요? 공공도서관을 축소하고 통폐합하는 논리를 만들기 위해서 수의계약하시는 대학에, 대진대학교에 그런 논거를 마련해 달라고 요청하신 사실이 있냐고 묻습니다. 이거 마찬가지로 길게 막 갑론을박할 거 아니에요. 그렇지요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장 답변드리겠습니다. 그런 제안을 한 적은 없는 걸로 알고 있습니다.

송규근위원

없는 걸로 알고 있다는 건 무슨 말이에요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

건립이랑 리모델링, 장서정보 서비스, 독서문화 프로그램 특성화에 관련된 것이 연구 주제였습니다.

송규근위원

제 말씀은 과업지시서상의 그 내용 말고요. 과업지시서뿐만 아니라 실질적으로 진행되는 과정 안에서 시장님과, 흔히 말해서 위에서 “이걸 추진하는데 이런 논거가 필요합니다. 그걸 좀 담아주세요.”라고 하는 과의 의지가 전달된 적이 있냐를 여쭤봅니다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

없었습니다.

송규근위원

없었습니까?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예.

송규근위원

제가 짧게 그냥 정리할게요, 길게 할 건 아닌 것 같고. (전문위원석을 향하여) 주무관님, 제가 논문 하나 드린 것 있지요? 그거 띄워주세요. 죄송하지만 집행부 답변 안 들을게요. 안 듣고, 제가 확인하고 파악하고 이해한 내용을 가지고 얘기할 테니까 만약 그게 사실이 아니면 저에게 따로 와서 반박을 해 주세요. 이것에 관련해서 여러분이 충분히 숙지가 안 됐을 것이 자명하잖아요? 그러니까 제가 자료로써 보여드릴 테니까 이걸 기반으로 저는 문제인식을 개진만 할게요. 알고 계시고 만약에 이것이 부당하다, 옳지 않다, 그러시면 거기에 맞춰서 저한테 반박을 해 주시면 좋을 것 같아요. (영상자료를 보며) (거수하는 직원 있음) 본 적 있으세요? 본 적 있으신 분도 계시네요. 와, 대단하시네요. 우리 도서관에서 수행한 정책연구보고 제일 하단 볼까요? 첫 페이지 밑에 보세요. 여기 보면 고양시 도서관 중장기발전계획수립 연구의 일부를 수정 및 보완한 것이라고 돼 있지요? 그러니까 용역을 수행하고 그 결과의 내용을 가지고 학회지에 게재를 한 거예요. 본 위원이 앞서서 “뭔가 과업지시로 가이드를 주신 것 아닙니까?”라고 말씀드린 이유가 이것 때문입니다. 본 논문은요. 나중에 꼼꼼하게 읽어보세요. 제가 다른 얘기하면 반박하시고. 본 논문에는 동일한 데이터를 가지고, 동일한 설문조사 내용을 가지고 논문으로 기술한 거고요. 우리 정책보고서의 내용에는 공공도서관은 축소하고 사립도서관을 확장하는 방식으로 정책 제언을 한 것이 맞아요. 확인했어요. 그렇게 해서 그걸 가지고 용역보고를 했고 또 그걸 근거로 여러분이 이 사업을 그렇게 추진하신 것의 논거를 갖추셨고 보도자료도 내셨지요. 그런데 재미있는 사실은 이 논문의 발간은 뒤에 됐지만 설문조사를 먼저 했을 거 아니에요, 쉽게 말해서. 이해되세요? 이걸 먼저 조사를 하고 그걸 기반으로 정책연구용역보고서를 담았겠지요. 프로세스가 실제로 그렇습니다. 제 말씀 이해되시지요? 지자체의 어떤 용역을 하려면 설문조사도 하고 FGI 면담도 하고 그리고 그걸 가지고 하잖아요. 본 위원이 문제인식을 갖는 지점은 이 연구는 말씀드린 바와 같이 용역보고서와 동일한 설문조사 내용을 가지고 연구를 했는데 이 연구에서 설문조사 결과로 개진하는 내용 그 어디에도 도서관을 축소해야 된다는 내용이 없어요. 설문조사의 결과물로써 사서 여러분한테도 면담을 했더만요. 그렇지요? 여기서 혹시 하신 분들 계신지 모르겠어요. 고양시 사서분들도 설문조사 대상이에요. (전문위원석을 향하여) 163페이지 가보실래요? 그냥 쭉 넘기시면 돼요. 아니, 논문의 163. 163이면 멀지 않아요. 보면 첫 줄, 2024년 5월 20일부터 5월 24일까지 온라인 설문방식으로 진행되었다. 같아요. 그러니까 여러분이 받아본 정책연구보고서와 같다고요. 뒷장, 도서관 사서 의견조사, 3번에 보면요. 마찬가지로 65부 설문지를 작성해서 42부 회수했다고요. 사서분들한테도 물었고요. 여기가 수업시간이 아니니까 논문을 다 확인할 필요는 없고, 제일 뒤쪽 결론 부분으로 갈게요. 176페이지요. 중간만 조금씩 확인만 해 드릴게요. 176페이지 보면 ‘다. 프로그램 및 서비스에 대한 의견’ 여기 이 문단 밑에 보세요. 이 문단의 마지막 문장 보세요. ‘작은도서관의 경우 공공도서관 이용이 어려운 지역에 작은도서관 운영지원을 확대하고 동네 사랑방으로 마을공동체의 구심점 역할을 수행할 수 있도록 운영 활성화가 필요하다고 지적하였다.’ 여러분이 너무 잘 알고 있는 내용, 그리고 본 위원이 지난번에 안건심사 같은 것 할 때 “도서관이 마을에서 그런 역할을 하는 건데 어떻게 여러분 스스로가 이런 것들을 축소하려고 합니까?”라고 막 의견 개진했던 것 기억하시는 분 계실지 모르겠어요. 마찬가지로 이 연구자 역시 설문조사 결과로 도서관은 마을공동체 구심점 역할을 하는 것으로, 특히 작은도서관은 그렇게 역할을 해야 된다는 걸 현장에 있는 사람들 목소리를 통해서 설문조사 결과로 확인을 했다고 보고하고 있어요. 177페이지 볼게요. 178이요. 첫 문단, ‘도서관 이용 활성화를 위해서는 접근성 강화를 우선으로 하는 정책과제가 필요하며, 특히 도서관 서비스 취약지역을 중심으로 도서관 확충이 필요하다는 것을 확인할 수 있다. 또한 도서관은 단순한 자료제공 공간을 넘어 지역별 문화자원과 연계된 복합문화공간으로 발전할 필요성이 제기되었다.’ 이런 것들이요. 그러니까 제가 합리적 의심을 그냥 해 보는 겁니다. 이 동일 설문조사로, 동일 자료로 해서 학자로서 이걸 가지고 학술지에 게재해서 고양시를 대상으로 도서관 관련해서 설문조사를 했더니 결국은 촘촘하게 마을 곳곳에 도서관들이 배치되고 고양시 전체에 도서관이 확충돼야 된다는 결론들을 현장에서 취득한 걸로 했는데, 결국 최종 연말의 보고서에서는 “공공은 축소하고 사립은 확대해야 되고요.”, 이런 내용들이 막 들어가요. 그것은 원천 자료로써 어디서 누가 그런 얘기를 했는지는 알 수가 없어요. 설문조사 결과의 어디서 이게 나왔는지 모르겠어. 저는 그래서 감히 이렇게 학술지 논문의 결과와 같은 자료를 가지고 하는데 결론이 다르게 나는 게, 우리 시 도서관 정책에서 동일한 연구를 가지고 하는데 이렇게 다르게 나올 수 있나? 그래서 앞서 제가 말씀드린 것처럼 “솔직히 정책의 논거를 마련하기 위해서 과업을 조금 직접적으로 말씀 주신 거 아니야?”, 이런 주장을 펼쳐보는 겁니다. 많은 경우에 용역 결과를 가지고 학자들이 학술지에 게재를 하는 것은 잘 알고 계실 거예요. 그래서 저도 찾아봤더니 100% 나오더라고요. 동일한 연구자들이고, 이건 제가 모두에 말씀드렸다시피 갑론을박할 문제는 아니고 이미 그렇게 정책을 펼쳤고 행정사무감사에서 아쉬움을 토로하는 겁니다. 그 어디에도, 설문조사 결과로 게재한 논문에도 도서관 확충을 얘기했으면 얘기했지, 그런데 제가 말씀드리잖아요. 우리의 정책보고서에는 또 그렇게 공공도서관 줄여야 한다고 딱 기재돼 있더라고요. 할 말이 없어, 사실은. 그런데 그게 어디서 갑자기 툭 튀어나왔는지 모르겠어요. 그런 아쉬움을 강조하고 싶은 겁니다. 앞으로도 당부드리는데 도서관 관련해서는 여러분이 전문가고 어느 지자체에서 도서관을 축소하고 도서관을 통폐합하는 것들을 도서관이 주도해서 할 수 있냐, 저는 여전히 의구심이에요. 여러분의 최후의 보루고 여러분이 “마을 곳곳에 해야 됩니다.”라는 주장을 했어야지. 그리고 문헌정보학과의 어떤 학자가 “도서관은 마을공동체 복합문화공간으로서의 역할을 해야 하고 더 다양한 니즈에 부합하면서 더 다양한 프로그램으로 새롭게 변모해야 됩니다.”를 주장했으면 했지, “도서관이 복합문화공간이라뇨? 무슨 말이에요?” 그런 주장을 펼치지는 않을 것 같아요. 그러면 문헌정보학과가 존재의 이유가 없지요. 그래서 다시 한번 이 자리를 빌려서 아쉬움을 말씀드리고. 저는요, 우리 행정에서 그런 일이 있었지만 여전히 소망합니다. 새롭게 민선 9기 도래해서 여러분 스스로를 부정하는 행정행위를 안 하셨으면 좋겠어요. 도서관 확충해야 됩니다. 공공도 늘리고 사립도 늘려야 되고 마을 곳곳에, 여기 연구결과에 뭐가 나와 있는지 압니까? 시민들이 원하는 게 도보 30분 거리 이내에 도서관이 있어야 된다고 말하는 게 86%인가 나와요. 그거 너무 자명한 얘기 아닙니까? 그런데 우리는 어떻게 했습니까? “가까운 곳에 도서관이 있으니까 줄여야지요.”라고 논거를 피셨잖아요. 그렇지요? 그래서 제 지역구의 삼송작은도서관 없애셨잖아요. 삼송도서관이 있다는 이유로. 그런데 설문조사 결과는 그렇게 말하지 않아요. 어디서 나온 얘기예요, 어디서? 선해해 보면 우리 연구자님이 학자의 양심으로 이와 같은 사실을 학계에 남겨야 되겠다고 해서 논문 쓰신 것 아닐까? 하여튼 고생 많으시지만 영혼 가지고, 조금 더 소신가지고 해 주시면 좋겠고 도서관 정책의 대전환이 민선 9기, 내년부터 진행되기를 소망합니다. 그리고 그 선봉에 여러분이 서셔서 사서직 여러분과 도서관에서 근무하시는 모든 구성원이 스스로 ‘아, 이게 뭐지?’라는 자괴감에 빠지는 일이 없도록 희망합니다. 여기까지 하겠습니다. 감사합니다.

미수

김미수위원장

송규근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 천승아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천승아위원

질의는 아니고 마지막으로 말씀드리고 싶은 게 있어서요. 사실 길영훈 소장님께서 이전에 노인복지과에 계실 때 행감에서 노인회 문제로 굉장히 많은 어려움을 겪으셨던 것으로 알고 있습니다. 그런데 제가 이번에 노인복지과 행정사무감사를 진행하면서 자료를 보니까 그동안 문제가 많았던 부분이 많이 보완이 되고 또 크게 개선된 것을 확인했습니다. 제출된 자료들을 통해서 소장님께서 노인복지과에 있으시면서 얼마나 노력을 해 오셨고 지적사항을 많이 보완해 주셨는지, 얼마나 힘쓰셨는지가 느껴져서 복지과에서는 말씀을 못 드렸는데, 그래도 여기에서 감사를 진행할 때 그 노력에 감사드린다고 말씀을 드리고 싶었습니다. 사실 오늘 여러 위원님이 말씀을 많이 주셨는데 노인복지과를 잘 정비해 오셨던 것처럼 도서관센터 역시 세심하게 살펴봐 주시길 부탁드립니다. 감사합니다.

영훈

길영훈도서관센터소장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

미수

김미수위원장

천승아 위원님 수고하셨습니다. 천승아 위원님이 아름답게 마무리하셨는데 제가 지적사항이 남아 있어서 죄송합니다. 일단 제가 수치에 되게 약한 사람인 걸 아마 직원들 다 아실 거예요. 그런데 우리 존경하는 송규근 위원님 질의하실 때 제가 끼면 안 되는데도 불구하고 도저히 참을 수가 없어서 꼈는데, 무슨 설문조사를 이렇게 했을까 생각이 들었고, 왜 그러냐 하면 설문조사 하고 난 다음에 문제 있는 걸 뭐라고 표현하셨지요? 폐기 처리한다고 표현하셨나요, 송규근 위원님?

웃음

송규근위원

예.

미수

김미수위원장

설문지 중에 사용 안 하는 것이 있냐고 했는데 없다고 하셔서, 저는 어떻게 설문조사에 그런 게 없을 수가 있나 싶어서 그때부터 계산기를 두들겼습니다. 왜 그러냐 하면 모든 항목에 대해서 답변을 하지 않으면 100%가 안 나오기 때문에 설문조사는 답을 하다 말다 이러면 그것은 폐기 처리해야 되는 겁니다. 여기에 보면 도서관 이용자 124명 그다음에 주민 682명이에요. 그러면 수치적으로만 봐도 2번, 3번 빼고는 답변이 지금 얘기하신 것처럼 806명이 다 정상이든지 아니면 682명이 정상이든지 똑같은 숫자가 나와야 돼요. 합계가 없습니다. 1번 “백석도서관 이용 경험이 있습니까?” 합계가 100%인데 숫자가 806명인지 682명인지 모르겠어요. 제가 계산기 돌리니까 682명입니다. 그러면 1번 문항 중에 백석도서관을 방문하시든 안 하시든 2번과 3번의 답이 달라져야 돼서 682명이 반으로 나뉘어야 돼요. 아니, 반이라는 게 아니라 2번, 3번 나누어서 합계가 682명이 나와야 그게 100%가 되는 겁니다. 그래서 1번 문항에서 2번으로 가시든지 3번으로 가시라고 하잖아요. 그리고 6번은 합계가 806명이 100%예요. 그리고 5번은 679명이 100%예요. 죄송한데, 이런 자료 저희한테 주지 마세요. 누차 말씀드리지만 위원들이 굉장히 세심하게 봅니다. 대충 볼 거라고 생각하지 마세요. 합계가 안 된 설문지를 저희한테 주시면서 이걸 어떻게 보라는 거예요? 합계 몇 명, 이게 나와야지요. 이거 때문에 여러분 자료 갖고 오라고 하고 우리 4시, 5시에 끝날 거 지금 못 끝나고 있는데 자료를 받으니까 더 황당하잖아요. 제발 자료 주실 때 내부 검토하시고요. 과장님, 소장님, 검토하시고 그다음에 주세요. 그냥 주시지 마세요. 질의드리겠습니다. 위원회 자료 813페이지, 빠르게 지나가겠습니다. 도서관 인원 일반현황, 제가 계속 말씀드리는데 왜 정규직만 쓰세요? 비고란에 쓰셔야지요, 기간제가 몇 명 있는지. 다른 상임위는 다 기간제 써주십니다. 동구, 마두나 백석에 기간제 있으시잖아요. 자료실 정리하시는 기간제도 계시고 높빛도서관에도 계시고 서구 가좌도서관에도 계신데 왜 계신 분을 없는 사람 취급합니까? 정규직 쓰시고 기간제 따로 표현해서 주세요. 지금 몇 년째 말씀드리는 건데 제발 이것 좀 고쳐주세요. 그다음에 817페이지, 우리 존경하는 김희섭 위원님이 질의를 하시기는 하셨는데 저는 이해가 안 되는 게 있습니다. 816페이지 보면 화정도서관 열람실 좌석 수가 없어요. 그런데 817페이지에 보면 이용자 현황에 열람실, 열람공간 이용자 수가 나왔어요. 이건 어떤 근거로 체크를 하신 건지 여쭤보겠습니다. 덕양구도서관이요.

창진

오창진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다.

미수

김미수위원장

동구는 872페이지고 서구는 890페이지에요. 다 그래요. 열람실이 없는데 이용자 현황에 열람실 및 열람공간 이용자 수가 나와요. 그거 설명 부탁드릴게요.

창진

오창진덕양구도서관과장

리모델링하기 전에는 열람실이 맞는데요. 지금은 열람실 전용 공간은 없고 자료실 안에 열람공간이 있다고 말씀드리겠습니다.

미수

김미수위원장

그러면 816페이지에 열람실을 작성하셔야지요. 816페이지에 작성이 안 되어 있는데 지금 답변하시는 게 맞아요? 화정도서관 열람실 좌석 수 없잖아요. 1일 이용자 수도 없잖아요. 여기 분명히 없다고 되어 있는데 여기는 이용자 수 누계가 있네요?

창진

오창진덕양구도서관과장

816쪽의 화정도서관 열람좌석 수는 행신하고, 신원, 삼송처럼 전용 열람실이 없기 때문에 거기에 표시를 안 한 겁니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 그러면 이게 도서관 열람실 현황 및 이용실태인데 이거 몇 년도 거예요? 리모델링해서 없었으면 25년 거예요. 그렇지요?

창진

오창진덕양구도서관과장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

그러면 자료 보시면 818페이지에 25년 화정도서관 열람실 및 열람공간 이용자 수. 열람실이 없는데 여기 어떻게 열람자하고 이용자 수 합계가 나오냐고요. 지금 말씀하신 것처럼 “리모델링 중이라 이용자 수가 없습니다.”라고 비고란에 작성해 주셔야지요. 이 자료를 신뢰할 수 있겠어요? 열람실이 없는데 열람실 이용자 수가 이렇게 많이 나오면. 53만 7,922명.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

동구도서관과장, 공통사항이니까 답변드리겠습니다. 열람실이 있는 곳은 열람실 이용자 카운트가 정확합니다. 그런데 열람실이 없는 공간은 열람한 분에 대해서 저희가 카운트가 들어가고 있습니다. 예를 들어서 아람누리도서관의 종합자료실에서 대출을 하지 않고 순수하게 아침부터 저녁까지 개인 공부를 하시는 분에 대한 카운트가 안 들어가니까 저희가 나름의 방법을 써서 지금 그 수를 카운트하고서 이렇게 적용한 겁니다. 예를 들어서 1일 대출자 수가 나옵니다. 대출 반납, 신규 회원, 이렇게 이용한 수에다가 우리 나름 0.25를 곱한 다음에 열람석 수를 곱한 통계가 나오고 있습니다. 이 통계에 대해서는 의문을 가질 수도 있겠습니다. 예를 들어서 대출 반납을 했으면 순수하게 도서관리프로그램에 이용자가 나옵니다. 그렇지만 전용 열람실이 없이 열람공간만 있는 경우에는 이도 저도 아닌 이용자가 상주하기 때문에 이 상주한 인력에 대해서 어떻게든 통계를 내야 되겠다고 해서 저희가 나름의 수치를 넣었습니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 거꾸로 맞추시는 거 아니에요. 지금 그러면 이 수치 안에 들어가신 분들이 두 번, 세 번 카운팅 될 수도 있네요?

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그렇습니다.

미수

김미수위원장

그래서 말씀드리는 거예요. 이 수치가 얼마나 신뢰가 안 되는지. 내가 오늘 도서관에 갔는데, 자료실을 갔다가 자료실 온 김에 신규 회원으로 가입해야겠다. 신규 회원 가입한 김에 책도 빌려야겠다 그러면 1명이 세 번, 네 번 카운팅 되는 거잖아요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

예, 중복이 있습니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 그런데 저희한테 이 자료를 주시고 이용자 수가 늘어난다고 아까 김희섭 위원님한테 답변하섰잖아요.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

그런데 대출만 하고 가기도 하고 신규 회원만 하기도 하고 반납만 하고 가기도 때문에 그 통계를 내기에는 조금 쉽지는 않습니다.

미수

김미수위원장

그러면 차라리 부분별로 하고 “합계는 안 됩니다.”라고 말씀을 하셔야지요. 대출만 하시는 분 계시고 회원 가입만 하시고 가시는 분 계시고, 열람실에서 하루 종일 공부만 하다가 가시는 분도 계시기 때문에 “총계는 안 됩니다.”라고 말씀하는 게 맞지요. 수치만 보면 이용자가 굉장히 늘어난다고 아까 답변하셨잖아요. 그런데 실질적으로 들어 보니까 다 나누기 30 해야 되네요? 세 번 다 하셨을 수도 있기 때문에. 이 수치를 어떻게 믿어요? 저는 되게 신기했거든요. 열람실이 없는데 열람실 이용자가 카운트가 된다고? 자료를 주시는데 신뢰할 수 없는 자료를 계속 주셔서 되게 당황스러워요. 서구하고 동구는 따로 질의 안 드리겠습니다, 자료가 똑같이 들어왔기 때문에. 서구도 똑같이 계산하시는 거지요?

영인

이영인일산서구도서관과장

답변드리겠습니다. 똑같이 3개 구가 측정을 하는데요. 저희 서구 같은 경우는 열람공간이 북카페 공간도 있고요. 별도로 로비 공간에 전시도 하고 있습니다. 그런 인원들을 전체적으로 파악을 한 숫자라고 보시면 되겠습니다.

미수

김미수위원장

잠깐만 볼게요. 서구는 열람실 좌석 수가 있어서 제가 말씀은 안 드렸는데, 우리가 비고란을 만드는 이유가 있어요. 숫자에 대해서 우리가 이해할 수 있게 해 달라고 비고란을 만드는 건데 여러분은 비고란을 그냥 형식적으로 만들어서 비워놓고 오세요. 안타깝습니다. 서구도서관은 주엽어린이도서관 리모델링 진행했었지요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 23년도에 진행을 했었습니다.

미수

김미수위원장

그러면 어느 정도 기간 동안 폐관을 하셨어요?

영인

이영인일산서구도서관과장

저희가 한 달 기간으로 해서 휴관을 했습니다.

미수

김미수위원장

23년에 하셨다고요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 그렇습니다.

미수

김미수위원장

23년에 폐관하셨는데 총 이용자 수가 24년,

영인

이영인일산서구도서관과장

폐관은 아니고요. 휴관이라고 저희는 명칭합니다.

미수

김미수위원장

아, 휴관. 죄송합니다. 휴관을 하셨는데 휴관을 안 한 23년도에 이용자 수가 더 줄어들었어요. 아, 약간 늘었네요. 서구는 그거 질의드리려고요. 한뫼도서관 리모델링 중인데 홈페이지에 들어가 보니까 공지 안에 들어가 있기는 한데 ‘오늘은 휴관일입니다.’라고 맨 첫 페이지에 뜨거든요. 그래서 자칫 잘못하면 리모델링 중인 줄 모르고 오늘만 휴관하는 줄 알아요. 물론 찾아 들어가면 휴관이라고 제대로 쓰여있기는 한데. 그래서 첫 페이지 팝업에 며칠부터 며칠까지 리모델링으로 휴관이라는 걸 팝업창으로 띄워주셨으면 좋겠어요.

영인

이영인일산서구도서관과장

저희 팝업으로 지금 진행 중이고요. 네이버에서 들어가면 휴관 중으로 해서 거기도 정보를 수정했습니다.

미수

김미수위원장

수정하셨어요? 알겠습니다. 그리고 한뫼도서관 리모델링 들어갔잖아요. 거기 근무하시는 분들은 지금 어떻게 해요?

영인

이영인일산서구도서관과장

저희 직원들은 지금 정상적으로 근무를 하고 있고요.

미수

김미수위원장

리모델링하는데 그 안에서 근무하세요?

영인

이영인일산서구도서관과장

예, 그럴 수밖에 없습니다. 업무를 처리해야 되기 때문에 근무를 하고 있고요. 공무직분들은 이 기간을 이용해서, 저희가 일주일 기간으로 해서 장서 점검을 하고 있습니다.

미수

김미수위원장

직원분들은 그냥 근무를 계속하신다, 이렇게 이해를 하면 되는 거네요. 거기 청소 이런 거 다 용역이잖아요. 그래서 임금 계산을 어떻게 하시나 여쭤보려고 했는데.

영인

이영인일산서구도서관과장

수시로 모르고 오시는 분들도 간혹 계십니다. 그래서 그 안내도 필요하고요. 저희가 안전 문제로 해서 경비분들하고 청소원분들이 수시로 체크하고 있습니다.

미수

김미수위원장

다음 넘어가면 869페이지, 청소용역. 동구는 886페이지고 서구는 903페이지요. 9개 도서관을 왜 따로따로 안 하시고 한꺼번에 용역을 주세요? 혹시 소장님 아시려나요? 왜 도서관마다 청소용역을 안 맡기시고 구별로 한꺼번에 하세요? 금액이 크다 보니까 입찰을 할 수밖에 없는 구조잖아요. 우리가 지금 소상공인 보호 차원에서 고양시 지역에 있는 기업인들을 살리자고 계속 얘기를 하고 있는데, 왜 통으로 하세요?

영훈

길영훈도서관센터소장

각 분관별로 수의계약 금액이 아니라 본관에서 일괄로,

미수

김미수위원장

그러니까 왜 일괄로 하냐고 여쭤보는 거예요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 각 분관마다 수의계약을 해야 되는데 금액이 넘어서 그것도 다 입찰로 해야 되기 때문에 여기서 그냥 한꺼번에 하고 있다고 그렇게 알고 있습니다.

미수

김미수위원장

그러니까 그게 제가 이해가 안 된다는 거예요. 지금 고양시에 있는,

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 총금액에서 분관별로 하게 되면 회계법상 분리발주 대상이 또 되는 것…….

미수

김미수위원장

아니, 도서관이 다 다른데 분리발주하면 되지, 왜 안 돼요? 한뫼도서관 따로 하시고.

영훈

길영훈도서관센터소장

그런데 분관에는 계약 체결할 직원이 현재 없습니다.

미수

김미수위원장

아니, 과장님 계신 부서에서 하시면 되지요. 우리도 다른 공사, 리모델링 이런 거 덕양구도서관과에서 다 맡아서 하시잖아요.

영인

이영인일산서구도서관과장

팀에서 추진할 사항이 아니고요. 지금 저희 체제가 과입니다. 그래서 과 거점도서관에서 회계 분야는 다 처리를 하고 있습니다.

미수

김미수위원장

그러니까 과에서 나누어서 하시면 어떠냐고 여쭤보는 거예요. 한뫼는 한뫼대로, 대화는 대화대로 왜 안 되냐고 여쭤보는 거예요.

영인

이영인일산서구도서관과장

저희 조직이 지금 3개 과가 있고요. 분관은 다 팀으로 구성되어 있습니다.

미수

김미수위원장

제가 이 질의를 드리는 이유를 모르시나 본데요. 자, 보겠습니다. 덕양구 23년 청소업체, 용역업체 창원에서 받으셨어요. 그다음에 뒤에 넘어가면 동구 886페이지, 경주에서 받으시고요. 부산에서 받으셨어요. 서구도 부산에서 받으셨어요. 제가 무슨 의도로 질의하는지 아시지요, 소장님?

영훈

길영훈도서관센터소장

예. 위원장님 말씀 충분히 무슨 말씀인지 알고요. 저희가 내년도 건은 시간이 있으니까 회계과랑 상의를 해서 분리발주가 될 수 있으면 분관별로 분리발주하도록 검토는 해 보겠습니다.

미수

김미수위원장

조금 힘드시더라고 따로 하셔서 고양시 기업인들이 일할 수 있는 자리를 만들어 주셔야 돼요. 저는 정말 신기한 게 창원, 부산, 이런 분들이 받으셔서 관리하러 고양시에 1년에 몇 번이나 오시는지 궁금해요. 제일 오래 계셨던 동구과장님.

영훈

길영훈도서관센터소장

저도 공원관리과랑 몇 번 해 봤는데 지방에서 되면 여기 현장대리인이라고 반장만 앉혀서 그 사람이 총괄로 해서 청구하고 그런 업무를 다 대행하면서 따로 일정액의 돈을 별도로 주는 사람이 있습니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 그러면 용역 재위탁에 걸리는 거예요, 그렇게 되면. 아니면 관리감독 소장님인가 이런 분을 두려면 인건비가 이중으로 들어간다는 말이지요. 그러면 그 감독님 인건비 주고 회사 이익금 남기고 그러려면 어디선가 빼야 될 것 아니에요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그건 아니고요.

미수

김미수위원장

뭐가 그게 아니에요?

영훈

길영훈도서관센터소장

현장관리를 여기서 상주시키게끔 돼 있으니까,

미수

김미수위원장

그래서 제가 여쭤보잖아요. 부산, 창원, 이런 데서 받으셨으면 현장관리인이 그분들이 오시겠냐고요. 나는 어디서 주무시는지도 궁금해요. 이게 우리가 아무리 금액이 10억 넘어서 전국으로 풀더라도, 그것도 알아요. 10억 넘으면 전국으로 푸는 거 아는데 그래도 그렇지, 충청이남권에서 들어오시면 제가 이해가 간단 말입니다, 출퇴근이 가능하니까. 그런데 지금 내가 불러드렸잖아요. 창원, 부산, 이런 분들이 여기를 어떻게 오세요? 그냥 입찰받으셔서 일은 여기 계신 분들이 다 알아서 하시는 거잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 일하시는 분들은 다 고양시 시민분들이고요. 하여튼 위원장님 말씀의 의도는 충분히 파악했으니까 저희가 회계과랑 협의를 해 보고 그렇게 진행해 보겠습니다.

경숙

최경숙일산동구도서관과장

위원장님, 추가 답변드리겠습니다. 관당 쪼개도 1억이 넘는 사업에 대해서는 경기도 제한까지는 할 수 있어도 고양시로 할 수는 없습니다.

미수

김미수위원장

제가 경기도는 괜찮다고 말씀드렸잖아요. 충청도까지는 괜찮아요. 왜? 경기도에 계신 분이 출퇴근하시고 현장소장이 회사하고 긴밀하게 관계 맺으면서 할 수 있으니까. 부산, 창원은 안 되지요. 한 달에 한 번 왔다 갔다 하면서 그 업체가 여기 관리가 제대로 되겠습니까? 아무리 현장소장이 하지만 우리는 현장소장을 보고 이걸 준 게 아니잖아요. 경기도로 하세요. 제가 그 옆에 나와 있는 김포, 파주, 이런 것 가지고 문제제기 안 하잖아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

예, 알겠습니다.

미수

김미수위원장

다음은 공통 자료요. 제가 위원회에 7년째 계속 얘기하고 있습니다. 공통 자료 639페이지, 도서관운영위원회. 한 성비가 10분의 6을 넘지 않는다, 그래서 5 대 5를 맞추도록 되게 노력하고 있고, 그렇지요? 내가 처음 시작한 날도 말했지만 시장님이 감사한테 조사시켜서 감사관이 성비 안 맞으면 위법하다고 했어요. 기사 다 보셨을 거예요. 저는 그거 믿지 않습니다. 왜냐하면 권고사항이기 때문에 차츰차츰 좋아지길 바래요. 그리고 여기 보시면 도서관운영위원회 23년에는 8 대 8 잘 지키셨어요. 그런데 24년에 보세요. 몇 대 몇이 됐나. 소장님, 자료 보세요. 640페이지 몇 대 몇 됐어요?

영훈

길영훈도서관센터소장

10 대 6입니다.

미수

김미수위원장

아니, 점점 좋아지라고 감사관실에서 지적했는데 점점 나빠지면 어떻게 해요? 그다음에 641페이지 선정위원회, 6 대 1이에요. 그것도 선정위원회가 5 대 2였는데 이제 6 대 2로. 왜 이러시는 거예요? 감사관실에서 지적했단 말입니다. 왜 감사관 말도 안 들으시고, 자꾸 이렇게 안 지키시면 의회 행정사무감사에서 지적해, 감사관실에서 지적해. 하나도 안 들으시고 마음대로 하시면 저희는 어떻게 할까요?

영인

이영인일산서구도서관과장

위원장님, 답변드리겠습니다. 지금 여기에 나오는 7명은 당연직을 포함해서 센 인원이고요. 민간 위촉직만 했을 때 의원님들 빼고 민간위원으로는 남자가 6명이고 여성분이 다섯 분이십니다. 그래서 성비는 저희가 맞췄습니다.

미수

김미수위원장

몇 페이지 어디 얘기하시는 거예요? 도서관선정위원회 얘기하시는 거예요? 다시 설명 좀 주세요. 여기 자료에 있는 숫자를 얘기해 주세요.

영인

이영인일산서구도서관과장

선정위원회는 저희가 전문인들을 모집해서 추진한 사항이어서 거의 전문가들이고 일회성 사업이고 그래서 굳이 안 맞추었습니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 맞추라고 했는데 왜 안 맞추냐고 질의드리잖아요. 전문위원이 여성밖에 없으세요?

영훈

길영훈도서관센터소장

아닙니다. 선정위원회는 일회성이라 비율을 맞추는 대상은 아니고요.

미수

김미수위원장

위원회는 다 맞추셔야 돼요. 그러면 선정위원회는 제가 백번 양보합시다, 소장님이 그렇게 얘기하시니까. 그러면 도서관운영위원회는 상설인데 왜 안 맞추셨어요?

영훈

길영훈도서관센터소장

그러니까 처음에는 2년 기간이라 위원 선정할 때는 비율을 맞췄는데 중간에 관두고 다시 교체되는 과정에서 성비가 안 맞다고,

미수

김미수위원장

그러니까 왜 안 맞추셨냐고요.

영인

이영인일산서구도서관과장

위원장님, 조금 전에 답변드린 것처럼 17명에 대해서는 전체 당연직하고 의원님 두 분이 포함된 숫자입니다.

미수

김미수위원장

저희 의원한테 위원회 추천할 때 성비 맞춰서 해 달라고 해서 우리가 다 맞춰서 드립니다. 여성 1명, 남성 1명.

영인

이영인일산서구도서관과장

저희가 25년도를 봤을 때 남성이 두 분이고 여성 두 분 해서 당연직으로는 맞춰져 있고요. 여기서 말하는 성비는 민간위원만 대상이기 때문에 남성분이 여섯 분이고 여성분이 다섯 분으로 성비는 맞춘 상황입니다. 그리고 의원님이 지금 여성분 두 분이십니다.

미수

김미수위원장

우리 위원더러 남녀 성비 맞춰달라고 안 하시니까 그런 거지요. 우리 위원회 들어올 때 성비 안 맞는 데는 맞춰달라고 얘기하세요. 그래서 저희가 남성 한 분, 여성 한 분 추천하기도 하고 어디는 남성 두 분 추천하기도 하고 그렇게 합니다, 성비 맞추느라고. 그런데 요구 안 하신 거잖아요, 지금.

영인

이영인일산서구도서관과장

그런데 제가 알기로 위원회 조례에 보면 민간위원의 성비를 맞추라는 것이지, 의원님까지 포함되는 사항은 아니거든요.

미수

김미수위원장

의원은 민간위원이 아니에요? 위촉직이 아니에요?

영인

이영인일산서구도서관과장

위촉직에는 들어가는데 민간위원만 맞추면 되는 것이지, 공무원,

미수

김미수위원장

민간위원이라고 쓰여있지 않고 조례에는 위촉직이라고 쓰여 있습니다. 조례 다시 보세요. 위촉직이라고 쓰여 있고 민간위원이라고 쓰여 있지 않아요.

영훈

길영훈도서관센터소장

앞으로 면밀히 검토해서 성비를 맞추도록 노력하겠습니다.

미수

김미수위원장

여기까지만 질의를 드리도록 할게요. 제가 사실은 독서대전에 대한 질의를 하려고 했는데 너무 길어질 것 같아서 이야기 진행을 안 하고요. 간단하게 말씀을 드리자면 독서대전을 진행했던 이유가 고양시에 도서관이 굉장히 많지요, 작은도서관까지 합쳐서. 그래서 국비사업으로 넣어서 선정된 건데 선정된 이후에 작은도서관을 없애버리고 그다음에 아까 우리 존경하는 조현숙 위원님이 얘기하는 것처럼 평생교육과하고 해서 책 읽는 분위기로 고양시 전체를 만들었는데 그런 것도 다 없어지고 그러니까 독서대전은 점점 축소되고 그런 안타까운 사실이 있습니다. 도서관 근무하시는 분들 대부분 사서직들이시잖아요. 어떻게 하면 독서문화를 확충시킬 수 있을까, 확대시킬 수 있을까, 시민과 함께할까, 이런 마음으로 진행을 하셨으면 좋겠어요. 단순히 그냥 예산의 범위 내에서 도서관을 줄여야겠다, 이렇게 말하는 것 작년에 행감하면서 저 굉장히 가슴이 아팠습니다. 그리고 가슴이 아픈 이유는 ‘사서분들이 도서관을 줄이는 것에 진짜 동의할까? 동의하지 않지만 어쩔 수 없이 저렇게 답변하는구나.’라는 생각이 들어서 마음이 아팠습니다. 그런 마음은 다 알고 있으니까 잘 활동하시기를 부탁드리겠습니다. 더 질의하실 위원님들 안 계신 거지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도서관센터 소관 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사를 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시24분 감사중지

19시36분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 계속하겠습니다. 이어서 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 청소년재단 임직원 여러분 안녕하십니까? 문화복지위원장 김미수입니다. 잠시 감사진행 순서를 말씀드리면 먼저 증인선서와 업무실적보고를 받은 후 소관 업무에 대한 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로, 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때는 「지방자치법」 제49조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때는 같은 법 같은 조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 대표이사님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들고 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 각각 서명한 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 최회재 대표이사님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 19일 고양시청소년재단 대표이사 최회재 경영본부장 박미현 기획운영실장 이준석 경영지원실장 정상헌

미수

김미수위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 고양시청소년재단에 대한 업무실적보고를 받겠습니다. 최회재 대표이사님께서 나오셔서 업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

2025년도 업무추진실적보고를 드리겠습니다. 안녕하십니까? 고양시청소년재단 대표이사 최회재입니다. 행정사무감사 일정으로 노고가 많으신 김미수 위원장님을 비롯한 문화복지위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 고양시청소년재단 직원을 소개하겠습니다. 우선 증인석에 앉은 직원부터 소개해 올리겠습니다. 재단 경영본부 박미현 본부장입니다. 경영본부 기획운영실 이준석 실장입니다. 경영본부 경영지원실 정상헌 실장입니다. 그리고 뒤에 시설장 및 실무 직원이 배석하였습니다. 그러면 지금부터 고양시청소년재단 2025년도 주요업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진실적으로 갈음함)

일동 인사

미수

김미수위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 그러면 고양시청소년재단에 대한 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박현우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현우위원

박현우 위원입니다. 지금부터 제가 궁금했던 사항들에 대해서 쭉 질의드릴 건데요. 답변하실 수 있는 분이 자유롭게 답변해 주셔도 되겠습니다. 먼저 문화복지위원회 자료 1019쪽을 질의드리겠습니다. 여기 보면 1019쪽에 직업인 멘토링 사업이 있는데, 참여인원이 적지 않고 실제로 직업인멘토단이 85명 구성 및 내용이 됐다고 하는데 집행예산이 아직 없더라고요. 이 사업에 대해서 저도 개인적으로 찾아본 것도 있고 작년에 여러 가지 의정활동 중에 재단 측을 통해서 확인했던 것들도 있는데, 이게 예산이 안 나갈 수 없는 사업인데 지금 집행예산이 0원으로 되어 있어서, 이것에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

위원님, 괜찮으시면 답변을 소상하게 드릴 수 있도록 해당 사업을 수행하는 일산서구청소년수련관장이 답변드려도 되겠습니까?

박현우위원

위원장님 괜찮습니까?

미수

김미수위원장

예, 해당되시는 분은 마이크 앞에 나오셔서 답변하세요

종순

이종순일산서구청소년수련관장

일산서구수련관장 이종순 답변드리겠습니다. 직업인 멘토단 같은 경우에는 저희가 인프라만 구축을 하고 학교에 들어가서 멘토링을 진행하는 사업은 학교 예산으로 사용하고 있습니다.

박현우위원

그런데 그 멘토들에 대한 전반적인 관리는 우리 재단에서 하지 않나요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 맞습니다.

박현우위원

그러면 어쨌든 멘토 활동을 하시는 분들에게 멘토비는 지급을 하잖아요. 그럼 그것은 교육청에서 지급을 하는 건가요? 아니면 어떻게 하는 건가요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 교육청에서 학교로 예산이 내려가서 학교예산에서 지급을 하고 있습니다.

박현우위원

그러면 그에 대한 실적보고나 이런 것들은 학교 측에서 하는 건가요, 아니면 우리 쪽에서 관리를 하는 건가요? 예를 들어 참여한 학생들의 어떤 만족도조사나 이런 것들이 있잖아요. 그런 것들은 어디서 진행을 하는 거지요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

전체적으로 사업에 대한 성과나 실적은 저희가 총괄적으로 보고를 하고 있고, 단위 학교는 단위 학교대로 그 학교 내 실적이라든지 예산액 집행은 학교별로 하고 있고 전체 총괄은 저희가 하고 있습니다. 다만 저희가 예산을 가지고 직접 지출을 못 할 뿐인 거지요.

박현우위원

이 사업을 추진할 수 있는 행정적인 근거는 혹시 어떻게 되나요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

저희 서구수련관이 진로 특성화에 따라서 진로센터랑 통합돼서 단위 학교, 중·고등학교 전반적인 진로 체험을 지원하고 있습니다. 진로 교육법을 토대로 진로센터는 단위 학교의 진로 교육이나 진로 체험을 지원하게 되어 있습니다.

박현우위원

그렇게 되는데, 예산은 지금 교육청에서 지급을 하는 거잖아요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 그렇습니다.

박현우위원

교육청에서 이 사업에 대한 공모사업을 진행해서 우리 수련관에서 선정돼서 들어간 건지, 이게 비단 올해 한 해만 했던 사업이 아니잖아요. 그러다 보니까 그렇게 되는 건지, 아니면 별도의 어떤 업무 협약이나 이런 걸 통해서 진행이 되는 건지?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

진로센터의 예산은 교육청에서 특교금 관련해서 저희한테 직접 내려오기도 하지만 특정 금액으로 지정해서 내려오고 있지는 않습니다. 그래서 특교금 관련해서 저희가 단위 학교에 진로 멘토링 지원비로 그 예산을 사용하려고 할 때는 그 예산으로 지출할 수가 있는데 올해는 저희가 단위 학교에 직접, 그러니까 직업인 멘토단에게 강사비를 책정하지 않고 그거는 단위 학교 선생님들하고, 저희는 인프라를 구축하고 그에 대한 경비는 단위 학교에서 지급하는 걸로 내부 선생님들하고 협의가 된 상태로 올해 진행이 되었습니다.

박현우위원

그렇게 협의가 된 건데, 그럼 어차피 협의가 어떻게 이루어지든 우리 재단에서 직접 예산을 집행할 일은 없는 거잖아요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 그렇습니다.

박현우위원

그러면 결과적으로 예산 집행에 대한 것만 제외하고 어떤 데 예산을 투입하고 어떻게 집행할지에 대한 계획, 그다음에 그 계획의 실행에 따른 어떤 성과 관리나 이런 것들은 다 우리 재단에서 한다는 말씀이신 거지요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예. 저희가 구축한 직업인에 대한 성과는 저희가 관리를 하는데 학교별로 구축한 인프라로 직업인 멘토링을 진행하는 학교도 있고 다른 학교 관련해서는 저희가 구축된 인프라 외에 민간에서 운영하는 직업인 멘토라든지 민간 사설을 이용해서 또 직업인 관련된 진로체험 교육을 하고 있습니다.

박현우위원

지금 이 직업인 멘토링 사업 외에 진로지원협의체 운영이나 이런 것들도 결국에는 그와 유사하게 예산에 대한 집행만 교육청에서 하고 나머지는 우리 재단에서 관리한다고 이해를 하면 될까요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 그렇습니다. 그래서 말씀하신 대로 그 진로교육협의체를 통해서 저희가 학교하고 한 해 예산을 사용한다든지 학교에서 원하는 진로 교육 분야가 어떤 것인지 욕구를 반영해서 당해 사업계획을 수립하고 인프라를 구축하고 있습니다.

박현우위원

예, 알겠습니다. 향후에 어쨌든 이와 같은 자료들을 계속 제출하시잖아요. 그러면 사업 내용 한 귀퉁이에 이런 내용들을 좀 넣어주셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 그런 것들이 들어가 있지 않으면 몇백 명이 참여하고 몇십 명에 대해서 이런 사업을 진행하는데 집행 예산이 하나도 없다고 돼 있으니까 사실은 이해하는 데 있어서 좀 난해함이 있기 때문에 추후에는 그런 부분들에 대해 신경 좀 써 주시면 감사하겠습니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예. 개선해서 다음 자료에는 그렇게 기입하도록 하겠습니다.

박현우위원

답변 감사합니다. 그리고 또 이어서 계속 질의드릴게요. 우리 문화복지위원회 공통 자료 965쪽 수의계약에 대한 내용인데, 수의계약의 보통 한도가 2,000만 원, 부가세 포함해서 2,200이잖아요. 그런데 그런 것들을 초과하는 항목들이 있어요. 그런데 살펴보면 이유를 알겠더라고요. 문제는 우리 재단에서 제출해 주신 수의계약 사유만 보면 「지방계약법 시행령」이라고 해서 몇 조, 몇 항, 몇 호 해서 바목, 이런 식으로 해서 나와 있는데, 이 바목이 굉장히 많아요. 사회적기업일 수도 있고 협동조합일 수도 있고 여성기업일 수도 있고 되게 종류가 다양한데, 어느 기업에 해당하길래 이렇게 금액을 초과해서 계약을 했는지, 왜냐하면 예를 들어 여성기업이거나 장애인기업, 사회적기업이면 2,000을 초과하더라도 1억 미만까지는 수의계약이 가능하잖아요. 그런데 어느 기업인지가 기재가 안 돼 있는 거예요. 어디에 해당하는지. 그래서 향후에 자료 제출해 주실 때는, 비고란을 그런 내용 쓰라고 있는 건데, 비고란을 다 공란으로 두시고 이런 것들이 기재가 안 돼 있으니까 결국은 또 행정사무감사 자료를 찾아보는 과정에서 두 번, 세 번 또 일을 해야 되는 거예요. 그래서 이것은 당부드리는 건데 향후에는 이런 부분들도 개선해 주셨으면 좋겠다고 말씀드리고 싶고요. 이제는 우리 위원회 자료 외의 것들에 대해서 질의드리겠습니다. 얼마 전이었더라? 2025년 3분기 신규 채용자 친인척 재직 관련 현황 자료를 살펴보니까, 저는 재단 자료를 살펴보면서 처음 본 것 같아요. 사실 작년 행감 때도 쭉 살펴봤는데 이번에 처음 올라온 것 같은데, 임기직을 포함한 정규직에 친인척 재직 인원이 1명 있더라고요, 신규 채용자 9명 중에. 이것에 대해서 상황을 파악하고 싶어 가지고, 여기에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 위원님, 2025년 3분기 신규 채용자 중에,

박현우위원

신규 채용 인원 9명 중에 친인척이 재직 중인 인원이 1명 있잖아요. 제가 확인해 보니까 원래는 항상 다 0명이었는데, 이번에 처음으로 있더라고요.

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

박현우위원

그래서 이것에 대해서 상황 좀 알고 싶어서.

준석

이준석기획운영실장

저희 재단 경영본부에 근무하는 직원이고요. 한 직원은 일산서구청소년수련관에 기간제로 있다가 일반직으로 채용시험에 합격해서 채용된 직원인데, 두 직원이 성사청소년문화의집에 있을 때 마음이 통해서 결혼을 한 상황입니다.

박현우위원

아, 혼인을 한 거예요?

준석

이준석기획운영실장

예, 그렇습니다. 사내 커플로, 따로 있다가 들어온 게 아니고 들어와서 마음이 맞아서 그렇게 된 상황이라고 보시면 되겠습니다.

박현우위원

그런 내용들을, 아까 수의계약 말씀드린 것처럼 그것도 비고란에 해 주시면, 사실 이 친인척 재직 관련 현황을 공개할 수밖에 없는 사유가 그거잖아요. 과거에 공공기관이나 공기업에 친인척 간 채용 비리나 이런 것들이 있다 보니까 한 건데, 그런 사유라고 하면, 사실 지금 공개되는 자료상에는 그런 내용들이 하나도 없으니까 ‘어? 신규 채용 인원이 9명인데 거기에 친인척 재직 인원이 1명 있네. 이거 뭐지?’라는 생각이 들 수밖에 없는 거다 보니까, 그에 대한 부연 설명이 덧붙여지면 어떨까라는 생각에서 여쭤봤고요.

준석

이준석기획운영실장

예, 명심하겠습니다.

박현우위원

다음으로 2025년 경영평가보고서를 말씀드릴게요. 2025년 경영평가보고서에 보면 기관장 경영평가 결과가 나오는데 굉장히 우수하신 것 같습니다, 전반적으로 상황을 살펴보니까. 그런데 이 총괄표나 기타 여러 가지 항목들을 살펴봤을 때 조금 이해가 안 되는 게, 그래서 궁금해서 여쭤보는 건데, 이 성과목표 중 세 번째가 있어요. 수혜자 확대를 위한 실인원 중심의 관리 체계 구축이라고 해서 1항이 실인원 집계를 위한 장비 구비 시설 수인데, 이게 무엇을 의미하는지 사실 이 경영성과보고서 내에는 의미가 풀이돼 있지 않다 보니까, 이 부분에 대해서 왜 1.5점 배점 중에 0점을 받았는지에 대해서 한번 설명 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 제가 건강상의 이유로 마스크를 쓰고 답변드리는 점 죄송하게 생각합니다. 저희가 항상 행정사무감사 때 청소년재단의 사업 수혜를 정확하게 고양시 16만 청소년 중에 몇 명이 받느냐라는 실인원 집계에 대한 요구가 항상 있어 왔습니다. 저희가 나름대로 명부도 작성하고 수기 기록도 하긴 하는데 그게 기술적으로 한계가 있어서 키오스크나 이런 것들을 통해서 입출입 기록이나 멤버십 관리가 가능한 장비를 도입하고자, 대표이사님께서 취임하시고 나서 이게 필요하겠다고 해서 경영성과 계획에 넣었는데 어쩔 수 없는 예산상의 이유로 장비를 도입하고 있지 못한 상황이라서, 저희가 계속 시도는 하고 있습니다만 그 부분이 좀 안타깝게 된 부분입니다. 지금 송포에는 그 시설이 구비가 되어 있는데요. 원래 임기 중 한 2개 시설 정도를 더 추진하려고 하셨는데 예산상의 사유로 그 부분이 진행되지 못한 부분입니다.

박현우위원

사실 이게 경영공시란에도 나와 있는 거지만 기관장에 대한 성과계약 달성을 평가하는 자료잖아요. 그러다 보니까 그런 속사정에 대해서 저도 이 자리에서 답변을 해 주셔서 이해를 했습니다. 그래서 지금 답변해 주신 것과도 어떻게 보면 연결되는 건데, 수기로도 작성하고 이렇게 해서 명부를 관리한다고 하셨잖아요. 그런데 우리 시에서 진행했던 2025년 고양시청소년재단 지도점검 결과 보고를 보니까 공공기록물에 대한 관리자가 지정이 안 돼 있었더라고요. 그래서 그것에 대한 전반적인 책임자가 없다 보니까 이번에 그것에 대해서 개선 조치를 받았는데, 이 기록물 관리 체계 미비에 대해서 개선책을 요구를 받았었고 그렇다고 하면 향후에 어떻게 개선하실 건지에 대한 방향성이 나왔을 거라고 생각을 하는데 그에 대해서도 답변 부탁드리겠습니다.

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 정상헌 답변드리겠습니다. 이번에 위원님께서 말씀하신 것처럼 지도점검 과정에서 기록물 관리 체계 미비에 대해서 지적을 받았고요. 현재 저희 규정상에는 명확하게 규정이 반영이 안 돼 있는 상황입니다. 그래서 규정 개정과 또는 지침 개정을 통해서 말씀하신 내용은 보완해서 앞으로 철저하게 관리할 수 있도록 정비할 예정이고요. 이 관련된 내용은 결과가 완료된 후에 과에 보고하고 절차를 진행할 수 있도록 그렇게 진행하겠습니다. 이상입니다.

박현우위원

그래서 어떻게 보면 아까 앞서 이준석 실장님이 답변해 주셨던 것들 중 한 가지 아쉬운 점이 있다고 하면, 어쨌든 그런 참여 재단 명부나 전반적인 DB 작업이라고 하지요. 그런 것들도 사실 하나하나가 다 공공 기록물이잖아요. 그렇다고 하면 그것들이 개인정보도 포함돼 있는 만큼 그것들을 어떻게 안전하고 효과적이고 효율적으로 관리할 것인가가 굉장히 중요한데, 기록물을 생산하는 데는 굉장히 열중을 하셨던 것 같아요. 그런데 문제는 그것들을 어떻게 관리할 것인가에 대해서는 또 한없이 유하게 생각을 하셨던 것 같습니다. 그래서 그런 부분에 있어서 지금 어떤 절차적인 것들도 제대로 운영이 안 되고 있었고, 그러다 보니까 당연히 재단 어디 창고 한 켠에 쌓여있을 수도 있는 거니까, 그래서 그런 부분에 대해서는 좀 개선을 해 주시면 좋을 것 같고요. 인사위원회를 개최하실 때 보안 서약서랑 제척 사유서는 왜 안 받으셨어요? 이것은 사실 인사위원회 같은 비공개 회의를 진행할 때 가장 필수적인 건데, 인사위원회에서 다루는 것들이 채용일 수도 있겠지만 승진이나 이런 굉장히 내부적인 인사 전반에 대해서 다루는 건데 입소문이라는 게 가장 무섭잖아요. 그러면 개인에 대해서 입단속시킬 수 있는 가장 명징한 증표는 보안 서약서인데, 이 보안 서약서가 없으니 내부에 있는 위원들이 이러저런 얘기를 하고 다녀도 어떻게 극단적으로 소송을 걸 수 있는 근거도 사실은 없는 거잖아요. 왜 재단에서 인사위원회 회의를 개최할 때 보안을 요구하지 않았고 당연히 보안을 요구하지 않았으니 거기에 참여하는 인사위원들은 보안 서약을 하지 않았고, 그렇다고 하면 보안에 대한 유지 의무가 없기 때문에. 그래서 이 부분에 대해서 이번에 걸렸지만 그전에도 안 했던 건지, 혹은 이번만 그냥 진짜 운이 없어서 걸린 건지, 그것도 한번 여쭤보고 싶습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 이준석 답변드리겠습니다. 이 부분에 대해서는 변명의 여지가 없고요. 저희가 챙기지 못한 분명한 과오임을 인지하고 있습니다. 그래서 이번에 지도점검을 계기로 다시 한번 보안과 제척 사유에 대한 인식을 새롭게 해서 챙겨 나가도록 하겠습니다. 저희가 처음에 인사위원 위촉 받을 때 한 번 받고 매 회의 때마다 이것을 받지는 않은 상황입니다. 그렇기 때문에 매 회의 때마다 이걸 받았어야 한다라는 인식 자체가 저희가 없었기 때문에 변명의 여지가 없습니다. 분명한 저희 과오로 시정하도록 하겠습니다.

박현우위원

그래서 더 궁금한 게, 예를 들어 장애인 고용 비율 미준수도 지적을 받았지만 이 부분은 비단 우리 청소년재단뿐만 아니라 문화재단이나 고양도시관리공사 같은 우리 고양시 산하 공공기관, 공기업 전반을 다 포함하는 문제이기 때문에 그건 매년 그랬으니까 사실 이해를 해요. 그런데 인사위원회 개최 시 위원에 대해서 보안 서약서나 제척 사유서를 미징구했다는 게 재단이 생긴 이례로 인사위원 신규 위촉 때만 처음에 받고 계속해서 쭉 안 받아 왔던 건지, 아니면 올해 혹은 최근에, 직전에 새롭게 구성된 인사위원회와 관련된 회의에만 이렇게 지적을 받은 건지 그 역사에 대해서 한번 여쭤보고 싶습니다.

준석

이준석기획운영실장

위원님 송구스럽습니다. 저희가 인사위원회 위촉할 당시에 받고 매 회의 때 받지 않았던 것은 아마 재단 설립 이래 쭉 그런 관례로 진행되었던 것으로 인지하고 있고요. 저희가 이 부분 굉장히 무겁게 받아들이고 앞으로 시정하도록 하겠습니다.

박현우위원

그러면 재단 설립 이후에 이 부분에 대해서는 내부 감사를 진행했을 때 한 번도 걸린 적이 없었던 거예요?

준석

이준석기획운영실장

제 기억으로는 그렇습니다. 과거 지도점검 기록을 확인은 받아봐야 하겠지만, 현재로서는 그런 상황입니다.

박현우위원

보안에 대한 서약서는 모든 사람들에게 통용이 되는데 가장 중요한 게 사실 제척 사유서거든요. 과거 기록, 그러니까 재단 설립 이래 최초부터 진행됐었다고 하니까, 이걸 왜 여쭤봤냐 하면 재단이 설립된 이래 인사위원회가 굉장히 여러 차례 진행이 됐을 텐데 그렇다고 하면 이 인사위원회가 앞서 제가 말씀드렸던 것처럼 채용과 승진 전반에 대해서 막대한 영향을 미치잖아요. 그런데 제척 사유서를 받지 않음으로 인해서 실질적으로 어떤 채용 과정에서 굉장히 부정적인 영향을 미쳤을 가능성이 있을 수도 있는데 그에 대해서 한 번쯤 내부적으로 점검을 해 보신 적이 있나요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 저희 인사위원회가 채용에 관한 의결을 하는 것은 채용의 일정 그리고 채용 계획에 대한 전반적인 승인 그리고 이미 채용이 완료되고 난 다음에 최종 의결 단계에서만 개입이 되기 때문에 실제 채용이 진행되는 건 면접심사위원회를 따로 구성하게 되고요. 그렇기 때문에 그 면접심사위원회에서는 제척이나 보안 각서, 이런 것들을 징구해서 받고 있습니다.

박현우위원

아니, 그게 영향을 미칠 수밖에 없는 게 어쨌든 채용 일정에 대해서도, 그러니까 공고가 올라오면 우리 고양시청에 최근에는 통합 공고가 올라오지만, 산하 공공기관 통합 채용이 올라오지만, 그전에는 재단은 자체적으로 공고가 되는 경우가 많았잖아요.

준석

이준석기획운영실장

예, 그렇습니다.

박현우위원

그러다 보니까 그런 채용 일정을 인지하지 못해서 넘기는 경우도 있다 보니까 사실은 어떻게 보면 아는 것이 힘이고 정보가 곧 힘이라고 하는 이유가 그런 이유잖아요. 그래서 그런 것들도 있고, 어쨌든 채용 계획에 대해서 인사위원회를 거쳐서 승인이 된다는 것 자체가 굉장히 중요한 게, 예를 들어 채용 전반에 있어서 지원자들이 가장 신경 쓰는 게 과연 여기서 원하는 어떤 인재상이나 이번 평가에 어느 정도의 비중이나 혹은 어느 지점에 좀 더 치중해서 인재를 평가할 것인가에 대한 관심이 제일 높잖아요. 그래서 온갖 커뮤니티나 혹은 취업컨설팅을 해 주는 사람들도 결국엔 그런 정보전 싸움인데 그런 의미에서 인사위원회가 채용 전반에 대해서 영향을 미칠 수 없느냐라고 하면, 그런 의미에서는 절대 저는 동의를 못 하거든요. 실장님은 어떻게 생각하세요?

준석

이준석기획운영실장

예, 위원님 말씀이 맞습니다.

박현우위원

그래서 그런 부분에 대해서 과거 인사위원회, 그러니까 이게 참 어려운 문제인데, 과거 인사위원회 때부터 어쨌든 그런 제척 사유가 발생할 수 있는 경우에도, 내부 승진도 포함이 돼 있으니까, 승진 의결이나 이런 것들도 포함이 되기 때문에 그런 것들에서 한 번도 점검이 되지 않았다라고 하면, 물론 소급 적용해서 “이때 문제가 있었으니까 그건 무효다.”라고 할 수는 없지만 적어도 향후에 예상되는 문제점을 앞선 사례에 반면교사 삼아서 개선책을 마련할 수 있도록 이번 행정사무감사 과정을 통해서 한번 제언을 하건데 제척 사유에 해당하는 경우가 있었는지에 대해서 전반적으로 점검을 한번 해봤으면 싶습니다. 과거의 모든 사례 그리고 인사위원회에 소속됐던 위원들을 다 포함해서, 그래서 여기서 확인을 요청하는 거는 인사위원회 위원과 그다음에 여러 가지 제척 사유에 해당하는 경우들이 많을 것 아니에요, 가족이나 형제, 친인척 해서. 그때 당시부터 현재 근무하고 있는 임직원 간의 어떤 상관관계가 있었는지에 대해서, 그 연관성에 대해서 한번 확인 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

위원님 말씀 무겁게 받아들이고 바로 확인하도록 하겠습니다.

박현우위원

이건 시간이 좀 걸리는 문제니까 추후에 자료 제출을 해 주시면 좋을 것 같고요. 그다음에 우리 운영 실적, 잠깐 다시 돌아가서 볼게요. 문화복지위원회 공통 자료 제일 마지막 쪽을 보실게요, 969쪽이거든요. 「고양시 청소년 노동인권 보호 및 증진 조례」를 근거로 해서 각종 사업들이 진행됐었어요. 그런데 이것과 관련해서 여러 가지 우리 재단에서 송사가 있었는데 그거는 차치하고 질의를 드리고 싶은 게, 운영 실적에는 사업기간이 1월부터 12월까지로 해서 운영횟수랑 연 인원에서 몇 회, 몇 명이 참여했는지를 지금 기재해 주셨는데 이 사업이 올해 끊기지 않고 진행이 됐던 게 맞나요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 예, 진행이 되었습니다.

박현우위원

만약 그렇다고 하면 사실관계를 좀 정정해야 될 게 뭐냐 하면, 우리 지역신문이나 외부 언론에도 노동인권 서포터즈나 이와 관련된 사업들에 대해서 올해 예산이 없어졌기 때문에 사업을 추진하지 못해서 담당자를 이렇게 해서 진행이 됐던 거잖아요. 그렇게 알려져 있다 보니까 저도 그렇게 알고 있는 상황에서 이 행감 자료를 보고, 올해 사업이 없어져서 운영이 안 되고 어쩌고 해서 이렇게 일이 있었다고 들었는데 어떻게 여기에는 또 올 한 해 동안 사업이 정상적으로 추진된 걸로 나와 있나 싶어서, 이 부분에 대해서 한번 짚어주시면 좋을 것 같습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 저희가 2024년에 2025년 예산 계획을 수립할 때는 기존처럼 노동인권 사업이 유지되는 줄 알고 예산도 책정하고 사업계획 설명서도 작성하였습니다. 그런데 9월 중순경에 도비가 전액 삭감되어서 시에서도 이 사업을 진행할 수 없다는 통보를 받았습니다. 저희가 이 사업의 중요성을 알고 여러모로 부탁을 드렸습니다만 9월에 최종 사업 폐지 이야기를 들었고요. 그렇게 돼서 12월까지 그 사업이 다시 되살아난다는 장담이 없는 가운데 해당 근로자의 근로 계약 만료일인 12월 31일 자가 되었던 것입니다. 그래서 저희는 이 사업이 폐지되었기 때문에 계약 만료와 함께 정원이 감되는 것으로 판단하고 근로 계약 만료를 통지하였습니다. 그런데 이 사업의 중요성을 아는 의원님들도 신경을 써 주시고 해서 그 다음 해, 올해 1월에 시비 1,500으로 도비 없이 이 사업 예산을 다시 복구시켜 주신 상황입니다. 그러니까 시기가 맞지 않은 상황으로 불가피하게 그런 일이 벌어졌다는 말씀을 드립니다.

박현우위원

그래서 사실 그와 관련해서 자체적으로 블로그나 홈페이지를 통해서 이 서포터즈 공모도 진행하시고 그런 것들을 다 확인했어요. 그런데 어쨌든 키워드 검색이라는 게 참 이상한 건데, 그래서 고양시 청소년 노동인권 서포터즈나 이런 걸로 검색하면 아까 제가 말씀드렸던 그런 기사들이 사실 상단에 떠요. 그러다 보니까 우리 재단에서도 일부 최신화되지 않은, 또는 오해의 소지가 있는 부분에 대해서 보도자료나 이런 것들을 한번 배포하시는 게 어떤가 싶긴 한데, 물론 지금 아직까지 그 송사가 진행 중이지요?

준석

이준석기획운영실장

지금 중앙노동위원회 9월 3일 자 판결로 일단락이 된 상태입니다.

박현우위원

일단락 됐어요?

준석

이준석기획운영실장

예.

박현우위원

그러면 어찌 됐든 그와 관련해서 사실관계를 바로잡을 것들이 있다고 하면, 저도 최종 결과까지는 사실 잘 모르겠어요. 그래서 그런 것들에 대해서 한번 정정할 필요성이 있다고 하면 그런 부분에 대해서 적극적으로 노력해 주시기를 부탁드리고요.

준석

이준석기획운영실장

예, 잘 알겠습니다.

박현우위원

이제 거의 질의 막바지인데, 제가 작년에 우리 재단 행정사무감사를 진행하면서 12월 3일에 자료를 하나 요구했던 게 있어요. 뭐냐 하면 우리 재단에 있는 임직원분들 채용 방식, 정규직인지 계약직인지, 그리고 채용 구분, 경력직으로 들어오셨는지 신규로 들어오셨는지, 그리고 학력과 경력에 대한 사항들을 다 일괄 달라고 말씀을 드려서 받아 봤는데, 보다가 조금 의문이 드는 부분이 있어요. 질의를 하기 전에 미리 말씀드리면 아마 누락일 거라고 생각을 하는데, 경력직으로 채용되신 분들 이력이 전 직장에서 한 3개월, 4개월 근무하신 걸로만 나오는 경우가 있거든요. 그런데 채용 부분은 또 경력직으로 나와 있다 보니까 이 부분에 대해서, 제가 이름을 굳이 공개할 필요는 없으니까, 그런데 어쨌든 그런 사례가 있다는 건 아마 알고 계실 거라고 생각을 하는데, 이게 경력이 누락돼서 빠져 있는 건지 혹은 진짜 전 직장 이력 3개월, 4개월짜리로 경력직으로 채용이 된 건지 그것에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 이준석 답변드리겠습니다. 저희가 2020년 통합 채용으로 전환된 이후로는 전부 신입 채용으로 진행을 했습니다.

박현우위원

채용 구분에 경력직으로 되어 있으신 분들이 많잖아요. 과거에 하셨던 분들도 계실 수도 있고. 예를 들어, 성함은 얘기 안 할게요. 23년 1월 9일 자로 우리 사무국에 입사하셨던 분도 경력직으로 입사를 하셨는데 경력이 한 7개월 남짓 되거든요. 그런 분들도 계시고, 당연히 1년 넘게 1년 3개월 하신 분도 경력직으로 돼 있고 해서 문제가 없는데, 9개월 내지는 아까 말씀드린 것처럼 7개월 내지 23년 1월 9일에 마두청소년수련관에 입사하셨던 분 같은 경우에는 과거 직장 이력이 다른 지역의 청소년재단에서 근무를 하셨는데 22년 1월 1일부터 22년 7월 30일까지 근무를 하셨어요. 그런데 경력직으로 입사를 하셨거든요.

준석

이준석기획운영실장

위원님, 제가 자료를 좀 더 꼼꼼히 보고 다시 말씀을 드려야 할 것 같은데 말씀하시는 내용으로 제가 가늠해 보건 바, 저희가 채용을 할 때는 신규 채용으로 해서 최하위급으로 모두 채용을 합니다. 다만 그 직원이 해당 부문에 경력이 있으면 그 경력 있는 것이 일부 인정되고 그 경력에 따라서 호봉 산정이 조금 달라지거든요. 그래서 호봉 산정이 된 직원을 경력직으로 표기를 한 내용이 아닐까 그렇게 사료됩니다.

박현우위원

제가 아까 말씀드린 분은 7개월 내지 한 8개월 근무하셨는데 호봉 산정이 돼요?

준석

이준석기획운영실장

예.

박현우위원

호봉이라는 건 1년 단위로 해야 되잖아요. 그리고 채용 구분이다 보니까 호봉 산정은 채용이 된 이후에 볼 것이지 신입사원을 채용하느냐, 경력직을 채용하느냐 했을 때 경력 기준이 사실 가장 우선시되는 거잖아요. 채용이 돼야 호봉 산정을 하지 채용도 하기 전에 호봉 산정을 하는 건 아니니까. 그래서 여쭤보는 거예요. 그런데 이게 누락된 것일 수도 있다고 생각하는 딱 한 가지 이유가 있다고 하면 다른 경력직으로 채용되신 분들을 보면 어떤 분은 다섯 줄, 여섯 줄이에요. 근무기간까지 해서 전 직장 6개, 7개 써서 그 근무기간을 다 쓰셨거든요. 그래서 합쳐보면 되게 길어요. 막 5년, 6년이 되기도 하는데, 문제는 몇몇 분들 같은 경우 한 줄만 나와 있는데 근무기간이 6개월 내지 8개월 이러다 보니까, 사실 우리가 경력직을 채용할 때 경력 기준은 보통 1년 이상, 아무리 못 해도 1년 이상이고 2년, 3년 이상이잖아요. 그리고 그게 아까 말씀하신 제일 낮은 직급으로 채용하는 게 아니라고 하면 당연히 윗급부터는 더더욱 그게 더 적용이 될 것이고, 그래서 그분들의 채용 구분이 신입으로 돼 있었다고 하면 이해를 했을 텐데 경력으로 돼 있으니까 더더욱 지금 이해가 안 되는 거예요.

준석

이준석기획운영실장

위원님 죄송한 말씀인데, 위원님께서 말씀하신 자료 요청의 취지를 저희가 실무 차원에서 잘못 이해하고, 신입 직원으로 채용했는데 뒤에 경력이 몇 개월이라도 있으면 그 개월 수에 따라서 동종 업계 100% 호봉을 인정해 주는 그 기준이 적용된 직원을 아마 경력직으로 표기해서 좀 부정확한 자료를 드린 것 같습니다.

박현우위원

그런데 중간에 공무직이나 일반직 구분 안 하고 신입이신 분들은 또 신입으로 잘 돼 있어요. 경력 사항이 없으신 분들은 그냥 신입으로 일괄 처리를 하고,

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

박현우위원

경력이 짧든 길든 조금이라도 있으면 다 경력직으로 구분을 하셨다는 말씀이신 거예요?

준석

이준석기획운영실장

예. 자료에 그렇게 기재해서 보내드린 것 같습니다. 위원님의 취지를 저희가 좀 오해하고 잘못 기재한 부분이 있는 것 같습니다.

박현우위원

그러면 이 자리를 빌려서 다시 한번 자료 요청을 드리는데 최신화해서 한번 받아볼 필요성이 있을 것 같아요.

준석

이준석기획운영실장

예, 잘 알겠습니다.

박현우위원

우리 고양시청소년재단 임직원분들의 현황 자료를 보내주시는데, 신입이랑 경력 채용 구분해서 보내주시고, 학력이랑 경력사항, 특히 경력사항 같은 경우에는 그 기간까지 해서 다시 한번 자료 제출을 부탁드릴게요.

준석

이준석기획운영실장

예, 잘 알겠습니다.

박현우위원

그리고 이것은 나중에 제가 한번 개별적으로 여쭤보는 걸로 하고요. 마지막 한두 가지만 더 여쭤보고 정리를 하겠습니다. 우리 대표이사님께 질의드릴게요.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예.

박현우위원

어쨌든 올해 2025년이 우리 재단에게는 각 수련관별로 특성화 사업을 진행하는 일종의 원년이었다고 생각을 합니다. 그래서 저도 마두청소년수련관이나 토당청소년수련관, 대화수련관 등 이런 데 검색도 많이 해보고 이번 행정사무감사 때 특히 많이 살펴봤었는데, 어쨌든 원년이라고 할 수 있는 첫해에 우리 재단의 업무추진실적보고서를 보니까 굉장히 여러 실적을 쌓아오셨더라고요. 예를 들어 토당청소년관은 청소년 문화예술 행사나 스포츠 같은 행사들의 이벤트 규모도 상당히 확대된 측면들도 있고 경기도청소년예술제에서의 수상 실적도 굉장히 좋은 것 같고요. 물론 거기에 참여한 청소년들의 공이 가장 크겠지요. 그리고 마두청소년수련관도 참여 프로그램으로 아까 우리 대표님께서 말씀하셨지만 여가부랑 국가보훈부 공모사업에도 선정되면서 수상도 받고, 특히 참여 권리라는 측면에서 청소년과 관련된 각종 위원회나 참여 단체 활성화도 굉장히 눈에 띄는 것 같고요. 일산서구수련관도 진로 창업 특성화라고 해서 고양미래진로박람회나 호롱불 나이트워크 같은 것들도 지역 사회에서 굉장히 많이, 특히 청소년들한테 큰 호응을 얻은 것 같습니다. 그래서 이런 특성화 전략을 통해서 여러 가지 우리 재단 측에서 대규모 행사들을 성공시키셨는데, 어쨌든 이런 실적이나 성과 하나하나들이 결국에는 대외적인 인지도나 우리 재단의 어떤 사업에 있어서의 비전이나 확장성들을 크게 부각시켰다고 생각을 하는데, 이러한 성과에 대해서 대표님께서는 스스로 기관의 장으로서 어떻게 평가하시는지 한번 여쭤보고 싶습니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

답변드리겠습니다. 우선 이렇게 실적을 좋게 평가해 주셔서, 또 내용을 상세히 아신 것 같아서 매우 반갑습니다. 2025년도는 재단에서 그동안에 사업하던 것이 백화점식 나열식으로 쭉 나열된 것을 2025년도에는 선택과 집중을 통해서, 브랜드를 통해서 특성화를 하는 원년이 되겠습니다. 그 결과, 말씀드린 대로 문화예술, 스포츠로 특성화된 토당수련관은 고양시 예술제 예선을 거쳐서 경기도 예술제에 398명의 청소년이 참가해서 21개 팀이 입상을 하는 좋은 결과를 맺었고, 이것은 뭐냐 하면 특성화를 하였기 때문에 이런 좋은 결과를 맺지 않았는가 하는 생각이 들고, 두 번째 마두수련관에서는 참여와 권리의 수련관입니다. 청소년의회의 지원자가 전에는 거의 없다가 2배 정도로 참여율이 상당히 많았거든요. 그래서 결국은 우리 청소년들이 의회에 관심도가 상당히 높았다고 해서 이번에 최우수 정책 제안으로 경기도 도지사상을 또 수상했습니다. 세 번째로 일산 서구수련관에서는 진로 창업 청년에 대한 거점 도시인데, 역시 이것도 특성화 학교인 창업 프로젝트 랩투마켓을 신설해서 일단 성공을 하였고 언급하신 대로 호수공원 나이트워크, 쉽게 얘기하면 호롱불입니다. 호롱불 나이트워크를 처음 실시했는데, 우리 대학생들이 창안해서 처음 실시했는데 대성황을 이룬 것 같습니다. 또 여기에 대학생 유니브 멘토링이라든지 직업 멘토링이라고 해서 이렇게 특성화를 시켰기 때문에 좋은 결과를 맺었다는 생각이 들었습니다. 그래서 이제는 수련관도 고유 색깔이 나타나는 그런 2025년도가 된 한 해였다고 저는 보고 있습니다.

박현우위원

어찌 됐든 올해 어떻게 보면 특성화 사업을 추진한 첫 원년에서 대표님 이하 많은 임직원분들의 노고가 가장 크셨다고 생각을 합니다. 그래서 저도 청소년과 관련된 조례들 혹은 운영 성과들에 상당히 관심이 있어서 앞으로도 계속 응원과 격려를 보내드리고 싶고요. 제 질의가 너무 길어져서, 저도 우리 재단의 여러 가지 것을 보면서 느꼈던 게 하나가 있어서 그걸 말씀드리면서 정리를 하려고 그래요. 고양문화재단도 우리 청소년재단처럼 산하공공기관 중 하나고 고양도시관리공사도 그러한데 이 공공기관이나 공기업에 계신 분들 얘기를 들어보면 사실은 새로운 자극을 원하시는 분들도 계세요. 외부에서 어떤 활력이나 내부분들의 어떤 그런 것들을 촉진할 수 있는 계기나 동기 부여를 상당히 희망하고 계시던데, 그런 의미에서 한번 제안을 드리고 싶은 것들이 있어요. 현재 우리 재단에 청소년수련관장직이 총 몇 개지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

3개 수련관이 있습니다.

박현우위원

거기가 어디어디지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

마두, 토당, 서구수련관이 있습니다.

박현우위원

그 3개 수련관의 직제상 인력들이 전부 다 정규직인가요, 아니면 계약직인가요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

제가 오기 전에는 계약직, 임기직이었다가 정규직으로 전부 다 전환을 시켰습니다.

박현우위원

그래서 제가 드리고 싶은 얘기가 우리 재단 전체의 발전을 위한 발전적 제안에 해당하지 않을까 싶은데, 현재 3개 수련관장이, 말씀하신 것처럼 모두 상급 정규직이잖아요.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예.

박현우위원

그러다 보니까 아무래도 정규직이라는 데서의 제일 강점은 안정성일 거라고 생각을 해요. 그래서 어쨌든 안정적인 운영에 이런 강점이 있을 텐데, 그런데 조직의 순환보직 체계 하에서는 이런 특정 분야에 어떤 고도화된 전문성이나 외부의 새로운 자극 그리고 우리 재단의 외연 확장을 위한 폭넓은 네트워크를 확보하는 데 있어서 상당히 폐쇄적이고 제도적인 한계가 있을 수밖에 없다는 단점도 명확하게 존재한다고 생각을 합니다. 동의하시나요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예.

박현우위원

그래서 어쨌든 우리 재단이 내년에도 그리고 차년도에도 지금 추진하고 있는 특성화 전략들을 계속해서 추진해 나갈 것이고 그런 것들도 또 성공적으로 이끌어 나가야 되고, 그리고 자칫 관료화될 수 있는 연공서열에 의지할 수밖에 없는 그런 조직이 돼버리는 것을 사전에 방지하기 위한 어떤 새로운 자극, 그리고 새롭고 신선한 전문성을 부여하기 위한 측면에서 3개 수련관 중 적어도 1개 이상의 관장직은 개방형 임기제로 전환해 보는 건 어떠한가 제안을 드리고 싶어요. 그래서 외부에서 청소년과 관련된 유능한 전문가분들이 우리 재단에 어떤 새로운 자극도 주고 동기부여도 하면서 우리 재단이 앞으로 굉장히 많은 타 기관들과 협업을 해 나갈 여지들이 많을 텐데 그런 데 있어서 역할을 해 주실 분들을, 이런 개방형 임기제로 전환해 보는 게 어떤가? 그래서 그것들이 결과적으로 우리 재단의 어떤 성장이나 발전의 핵심 동력이 될 거라고 본 위원은 개인적으로 생각을 하는데, 이에 대해서 우리 대표님께서 어떻게 생각하시는지 이것은 평소에 고민을 안 하셨던 문제일 수도 있어요. 사실은 어쨌든 이 자리에서 처음 공개적으로 제안을 드리는 건데, 타 지자체나 타 공공기관의 사례를 보면 이런 사례들이 좀 있더라고요. 새롭게 도입하는 추세이기도 해서 이 자리를 빌려서 우리 대표님의 의견을 한번 여쭙고 싶습니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

답변드리겠습니다. 감사합니다. 이 문제는 제가 2년 전에 임기직으로 발령을 받고 와서 혁신안 중 첫 번째로 수련관 관장님을 최소한 임기직에서 정규직으로 바꿔야겠다는 생각을 한 사유를 말씀드린다고 하면, 대부분 수련관 관장님들은 그 지역의 학교와 학생과 학부모와 또 시의원님이나 도의원님, 국회의원님들과 유대관계가 상당히 좋아야 되겠더라고요. 그런데 임기직으로 오면 처음에는 아직 지역 실정을 잘 몰라서 그 유대관계가 잘 이루어지지도 않고 또 업무 파악을 하게 되면 1년 후에 또 다른 데를 찾아볼 수 있는 그런 기회만 찾는 것 같아서, 그런 점도 있어서 이렇게 한번 정규직으로 하는 게 어떨까 하는 생각이 들어서 해봤고, 단점보다 장점이 또 많은 것은 오랫동안 근무를 하다 보니까 시설 곳곳마다 어디가 누수가 되는지 또 옥상에 뭐가 있는지 이런 것을 너무나 잘 알기 때문에 제가 이렇게 실시를 해 봤습니다. 그러나 꼭 장점만 있는 게 아니라 약간의 단점도 있습니다마는, 제가 이걸 시행했기 때문에 여기에서 이것에 대한 단점을 말씀드린다는 것은 적절치 않고, 다만 전문성과 외부 확장성에서는 저도 필요하다고 봅니다. 경기도 18개 도시에서 정규직으로 하는 데가 2분의 1, 그다음에 계약직으로 하는 데, 또 계약직과 혼용으로 하는 데가 있습니다. 그렇게 반반이라 저도 대표로서 한번 생각을 깊이 해보고, 단, 어려운 점은 이 문제를 간단하게 여기서 결정하고 안 할 문제가 아니고 시와도 협의가 돼야 되고 또 규정 개정도 해야 되겠고 여러 가지 복잡한 문제가 있기 때문에 직원 간에 이 문제를 조만간에 결정을 지어서 답변드리도록 하겠습니다.

박현우위원

대표님 임기가 혹시 얼마나 남으셨지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

이번에 11월 3일 부로 연임이 됐습니다.

박현우위원

그러면 언제까지 계시게 되지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

그렇게 된다면 2027년도 11월이 될 것 같습니다.

박현우위원

그러면 아까 말씀하신 대로 어쨌든 대표님께서 의지를 갖고 적극적으로 추진해 주신다고 하면 시와 협의하고 계획을 세우고, 그것들이 진짜 현실화되는 데 있어서 시간 부족이 이유가 될 리는 없을 것 같아서 개인적으로 좀 다행이라고 생각하고 또 흔쾌히 동의를 해 주셔서 감사하다는 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

위원님 말씀도 그렇고 또 다른 외부 전문가들이나 또는 시의원님, 의장님까지도 “왜 임기직을 안 뽑고 정규직을 뽑느냐?”는 얘기를 여러 차례 많이 듣곤 했습니다. 그래서 저도 개인적으로 대표로서 고민을 많이 하고 있는 중입니다.

박현우위원

사실 이 제안을 드리게 된 것도 말씀하신 것처럼 저도 타 지역의 사례를 살펴본 것들도 있지만 임직원 현황 자료를 제가 요청해서 받았다고 말씀드렸잖아요. 그러다 보면 사실은 서로서로 잘 아시는 분들이 많을 것 같다는 생각이 들더라고요. 학력, 같은 학교 출신들도 많고 그다음에 같은 곳에서 근무를 하셨던 분들도 굉장히 많고 한 다리 건너면 다 아는 사이이실 것 같은 분들이 많다 보니까 그렇다고 하면, 그게 잘못됐다고 말씀드리는 거 아니에요. 근데 그게 굉장히 시너지로, 장점으로, 강점으로 발현될 수도 있지만 한켠으로는 외부에서의 새로운 동기부여나 자극을 좀 줄 필요성도 있겠다는 생각이 들어서 종합해서 한번 대표님께 제언을 드렸던 건데 어쨌든 대표님께서 그렇게 답변을 해 주신 만큼 앞으로 연임되신 임기 동안에 적극적으로 의지를 가지고 실현할 수 있도록 앞장서 주시기를 부탁드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

감사합니다. 잘 알겠습니다.

박현우위원

이상입니다.

미수

김미수위원장

박현우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장예선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장예선위원

장예선 위원입니다. 고양시청소년재단 공통 자료 921페이지에 보면 시 소속 비정규직 운영 현황이 있어요. 여기에 보면 생활임금 미적용된 부분들이 있습니다. 비고란에 보면 지금 공무원 9급 1호봉 상당이 있고요. 또 페이지를 계속 넘어가면 미적용 대상들이 있는데 이게 어떤 기준으로 해서 이 부분들을 비고란에 표시를 해 놨는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 기간제 근로자는 사업상 필요에 의한 사업보조직이 있고요. 미화, 보안, 안내데스크직이 있고 또 정규직의 결원을 대체해야 되는, 예를 들면 육아휴직에 들어갔다거나 그런 경우가 있습니다. 사업보조직이나 미화, 보안, 안내 같은 보조직은 생활임금 적용을 받는데 저희 내규상 육아휴직, 정규직의 고도화된 업무를 대체하는 인력에 대해서는 6급 1호봉의 기준을 적용하도록 되어 있습니다.

장예선위원

9급이 아니고요?

준석

이준석기획운영실장

저희 자체적으로 6급이면 지방공무원 상당,

장예선위원

청소년재단 내규에 그렇게 지정이 돼 있다?

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

장예선위원

청소년재단에 생활임금 미적용 부분들이 표시가 되어 있어서 다른 쪽도 한번 확인을 해 봤어요. 그런데 굳이 청소년재단만 별도의 생활임금 적용을 구분하고 있더라고요. 문화재단 같은 경우도 굳이 미적용해서 별도로 공무원 9급 1호봉 상당의, 이런 규정이 없거든요. 표시가 안 되어 있어요. 그냥 다 생활임금으로 적용을 해서 임금 처리를 하고 있더라고요. 특별히 그걸 내규로 규정해서 적용을 하고 있는 이유가 있나요?

준석

이준석기획운영실장

저희 자체적으로 사업보조직이나 미화, 보안, 안내 선생님들이 수행하시는 업무와 기존의 경력 있는 정규직들이 수행하던 업무의 양이나 질적 차이가 좀 확인이 되고 있는 부분입니다. 그래서 정규직을 대체하는 더 많은 양의 업무, 더 고도화된 업무를 수행하다 보니까 저희가 형평성에 따라서 6급 1호봉을 적용한다는 내규를 제정해서 운영하고 있습니다.

장예선위원

그런데 여기서는 거의 다 육아휴직 대체하시는 분들에 대해서 지금 공무원 9급 1호봉을 적용시켰고요. 그다음에 또 하나는 고양시청소년상담복지센터에 보면 디지털 전담이라고 해서 여기는 또 여성가족부 지침을 적용한다고 되어 있습니다. 이 부분은 어떻게 설명을 하실 건가요?

준석

이준석기획운영실장

저희 내규와 생활임금을 적용하는 부분이 있는데 고양시청소년상담복지센터는 성평등가족부에서 제안한 급여 테이블이 있습니다. 그것을 준수해야 하기 때문에 그대로 운영하고 있습니다.

장예선위원

디지털 전담이라는 건 어떤 역할, 어떤 업무를 지금 담당하고 있는 부분인가요?

준석

이준석기획운영실장

성평등가족부에서 제시하는 상담복지 사업 중 미디어, 인터넷 과의존 청소년을 위한 예방상담을 전문적으로 수행하는 인력들이 있습니다. 그 업무를 수행하는 직원에 대해서 성평등가족부의 급여 테이블을 따르고 있습니다.

장예선위원

그래서 제가 「고양시 생활임금 조례」를 찾아봤거든요. 여기에 생활임금을 적용할 수 있는 대상자에 보면 “시로부터 그 사무를 위탁받거나 시에 공사, 용역 등을 제공하는 기관 및 업체에 소속된 노동자 중 시의 업무를 직접 수행하는 근로자”, 그다음에 또 공공근로나 국도비 매칭, 일시적인 채용 노동자에 대해서는 생활임금을 적용할 수 있게끔 조례에 규정이 되어 있는데 굳이 내규상 별도의 규정을 정해서, 이런 적용 대상자를 표시해서 임금을 지급할 필요가 있었나 해서 질의를 드리는 거거든요. 거기에 대해서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

조례에서 규정하는 바가 있는데 조례의 기본 취지는 그 기준보다 더 낮은 상태로 기간제를 운영하면 안 된다는 취지로 저희가 이해를 하고 있습니다.

장예선위원

그러면 다른 재단이나 다른 단체의 운영은 그런 기준을 적용 안 했다고 이야기가 되잖아요. 지금 청소년재단만 생활임금보다 높은 임금을 적용하는 게 합당하다고 하면 그걸 적용 안 하고 있는 문화재단이나 다른 기관들은 분명히 문제가 있다고 인식할 수 있는 부분들이잖아요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하시나요?

준석

이준석기획운영실장

이 부분에 대해서는 나름대로의 그런 합리성이 있다는 내규에 대한 그런 신뢰가 있었는데 위원님이 지적을 해 주시니까 그 부분은 저희가 내부적으로 검토를 진행해 보도록 하겠습니다.

장예선위원

생활임금 조례라는 것도 그런 부분들을 충분히 검토해서 만든 조례로 저는 알고 있거든요. 그런 부분들을 해소하기 위해서 이런 조례가 존재하고 있는데 청소년재단만 굳이 내규상 어떤 구분을 지어서 미적용 임금 노동자, 근로자 이렇게 구분해서 한다는 것은 조금 문제가 있어 보이거든요. 이 부분에 대해서 청소년재단 내규상 규정되어 있는 자료랑 다른 단체는 어떤 식으로 하고 있는지, 물론 저도 자료를 받아서 검토를 할 건데 일단 청소년재단에 있는 내규 자료를 저한테 제출 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

예, 잘 알겠습니다.

장예선위원

확인해 보고요. 일단 대부분이 다 생활임금을 적용하고 있기 때문에 그런 부분들을 검토하셔서 청소년재단 측에서도 이렇게 복잡한 규정들을 적용시켜서 임금을 지불하는 것도 되게 복잡한 상황이잖아요. 좀 통일성이 필요해 보이거든요. 검토를 좀 부탁드리겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

예, 열심히 검토하겠습니다.

장예선위원

감사합니다.

미수

김미수위원장

끝나셨어요?

장예선위원

예.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 천승아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천승아위원

천승아 위원입니다. 제가 청소년재단 홈페이지를 보니까 여러 프로그램을 홍보하고 있는 프로그램 신청란이 있더라고요. 그중에서 고양시학교밖청소년지원센터에서 2026학년도 대학입시설명회 포스터랑 같이 올렸는데요. 1부에 일본 토우아대학교 대학설명회라고 하고 2부에 2026학년도 대학입시전형의 이해 및 지원 전략, 이렇게 돼 있더라고요. 왜 1부에 딱 특정 대학교의 대학설명회가 함께 포함돼서 진행이 됐는지 설명이 필요할 것 같아서 답변 부탁드립니다.

준석

이준석기획운영실장

위원장님, 상세한 답변을 위해서 학교밖센터장이 답변을 드려도 괜찮겠습니까?

미수

김미수위원장

예. 마이크 앞으로 나와서 답변해 주셔도 됩니다.

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

학교밖지원센터장 답변드리겠습니다. 말씀하신 대학입시설명회는 5월에 진행된 건으로 올해 신규 등록한 학교밖청소년들 중에 해외 유학을 고려하는 청소년들이 있었습니다. 소수이긴 하지만 일본이나 아시아 쪽 유학을 검토하고 있는 청소년들이 있었기 때문에 몇몇 대학교를 접촉하던 중에 추천을 받았고 토우아대학교에서도 학교밖청소년 전형이 가능하고 센터에서 추천을 하면 입학을 적극적으로 고려할 수도 있다는 답변을 받아서 1부로 진행을 짧게 했고 2부에는 전반적인 학교밖청소년들을 위한 입시설명회를 운영하게 되었습니다. 이상입니다.

천승아위원

그러니까 여러 학교를 접촉해 보고 유일하게 연락이 온 데인가요, 아니면 학교밖청소년 전형을 유일하게 지원하는 학교여서 여기를 넣으신 건가요? 보통은 대학설명회라고 하면 특정 대학교만 넣는 게 아니라 다양하게 해서 선택지를 넓혀주는 느낌으로 많이 진행을 하잖아요. 그런데 딱 여기 한 곳만 있어서.

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

저희가 다른 지역 학교밖지원센터에서 해외유학설명회를 하신 것을 먼저 참고를 했는데 실패 사례가 좀 있었습니다. 사유를 들어보니 국가가 너무 다양해서 니즈가 충족이 안 됐던 부분이 있어서 저희가 접촉했던 학교들 중에 토우아대학교에서 유일하게 본인 대학교 외의 다른 일본의 입학 전형도 상담이 가능하다고 하셔서 그 부분을 요청드렸고 그 부분을 받아주셔서 토우아대학교와 상담을 진행하게 되었습니다.

천승아위원

그러면 이 대학교 측에서는 그냥 본인 대학에 대한 입시뿐만 아니라 일본 관련 대학 입시 전형에 대해서 주로 설명을 해 주신 건가요?

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

사전 순서로 입학설명회 전에 학교밖청소년지원센터에 신청한 청소년 중 1 대 1로 유학 상담을 먼저 진행을 하고 그다음에 공식 1부, 2부 이렇게 진행을 했습니다.

천승아위원

이게 사실 되게 수요가 높은 사업인 걸로 알고 있는데 걱정스러웠던 건 이게 딱 한 곳만 진행하다 보니까, 특히 또 대학입시설명회에 같이 끼워서 하다 보니까 저희 진로센터에서 약간 대학교를 밀어주는 느낌이 좀 있는 것 같아서 그 부분에 대해서 설명이 필요해서 부탁드렸고요. 확인됐으니까, 답변 감사합니다. 그리고 청소년재단에서 다양한 수련관들이 있고 문화의집도 있고 그러잖아요. 청소년 동아리 지원 사업은 어디어디에서 진행하고 있나요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 청소년들이 자유롭게 참여하는 자율동아리 사업 중 주로 공간이나 어떤 인프라를 제공하는 사업은 수련시설에서 전부 진행을 하고 있고 고양시 청소년 동아리 활동지원 사업이라고 해서 보조금을 받아서 운영하는 위탁 사업은 성사청소년문화의집에서 진행하고 있습니다.

천승아위원

제가 질의를 드린 게 그러면 성사에서만 자율동아리한테 보조금을 지원해 주는 건가요?

준석

이준석기획운영실장

예. 예산이 집행되는 동아리 지원 사업은 고양시 청소년 동아리 사업이 유일합니다.

천승아위원

직접 자율적으로 집행할 수 있게 하는 건 성사가 유일한 거고요?

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

천승아위원

보니까 청소년 자율동아리가 굉장히 많더라고요. 모든 수련관에 있는 것 같아요. 그런데 활동동아리가 토당청소년수련관 보니까 여기는 지원금은 아니고 그냥 필요물품을 지원해 준다, 이렇게 돼 있어서. 그러니까 수련관마다 어쨌든 지원금액이라든가 조건이 다 다르더라고요. 그래서 제가 궁금했던 건 당연히 가용성이 높은 보조금을 지원해 주는 쪽에 다 몰리지 않을까, 그리고 여기서 떨어진 자율동아리들이 이렇게 흩어져서 지원되는 게 아닐까라는 우려가 있었거든요. 그 부분은 잘 진행이 되고 있나요? 그러니까 중복 지원이 없었나요?

준석

이준석기획운영실장

이 부분에 대해서 상세한 답변은 성사센터장에게 좀 들어도 괜찮을지 여쭤봐도 될까요?

천승아위원

그런데 이것은 성사에 해당되는 게 아니라 전체 수련관마다 기준이 조금씩은 다르다 보니까, 또 심지어 성사에서만, 동구수련관에서만 지원하는 게 아니라 규모가 넓잖아요. 그래서 오히려 일산서구를 중심으로 이루는 학생들이 먼 곳에 가서 지원을 할 수도 있는 거고 동아리 지원조건들이 살짝씩은 다르다 보니까 그런 부분에 대해서 환경이 어떤지 여쭤본 거거든요.

준석

이준석기획운영실장

말씀을 드리겠습니다. 일단 중복 지원의 개념은 아니고 동아리 활동을 하는 데 필요한 예산 지원을 받는 동아리 중에 각 지역에 있는 해당 수련관에 가서 연습을 한다든가 시설의 인프라를 이용하는 경우는 있습니다. 그리고 예산을 지원받지 않는 동아리라 하더라도 지역 동아리 활동을 할 때 제일 중요한 게 청소년들의 접근성인데 자기 지역의 접근성에 맞춰서 해당 수련관이나 문화의집을 찾아가서 동아리 활동을 하는 단체들도 있습니다.

천승아위원

그러면 만약에 성사청소년문화의집에서 선발이 돼서 지원금을 받고 있는데 토당청소년수련관에서 활동 동아리로 들어가서 또 동아리별로 필요 물품들을 지원받을 수 있는 개념인 건가요?

준석

이준석기획운영실장

예. 현재까지는 그런 가능성도 있다고 보시면 되겠습니다.

천승아위원

그러면 성사문화의집에서 선발된 모든 동아리들은 여러 곳에 다 들어갈 수 있는 거고요?

준석

이준석기획운영실장

(담당직원과 대화 후) 위원님, 제가 속속들이 파악을 잘 못 해서 아까 답변을 잘못 드린 것 같습니다. 지금 관장의 이야기를 들었는데요. 성사청소년문화의집에서 예산을 지원받는 동아리의 경우 근거리에 있는 수련 시설에서 공간 제공은 받을 수 있는데 그 외에 별도의 지원은 받지 않는 것으로 지금 전체적으로 운영하는 것으로 확인이 됐습니다.

천승아위원

그러면 그건 별도로 분리하고 각 수련관별로 활동 동아리한테는 따로 또 지원이 나가는 거고요? 따로 선발을 해서.

준석

이준석기획운영실장

예. 중복 지원이 안 되게끔 그렇게 시행하고 있다고 지금 확인됐습니다.

천승아위원

그리고 동아리 연합회 활동 같은 경우에는 모든 조건에 있는 것 같더라고요. 이게 성사문화의집에서도 동아리 연합회 활동 같은 걸 해야 된다고 그러고 토당청소년수련관 홍보에서도 동아리 연합회 활동 참여 필수, 그러면 이거는 자율동아리를 모두 모집해서 함께하는 그런 축제를 마련하려고 그렇게 하시는 걸까요?

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

천승아위원

답변 감사합니다. 그리고 이건 일산서구청소년수련관 관련 사업이라서 수련관장님께 직접 질의를 드리는 게 나을 것 같습니다.

미수

김미수위원장

앞으로 나와서 마이크 앞에 서서 답변하시면 됩니다.

천승아위원

제가 작년 예산 심의 때 일산서구에서 스타트업 관련해서, 스타트업 맞지요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 인생스타트업.

천승아위원

관련해서 약간 잘 되길 응원하면서 질의를 드렸던 것 같은데 그거 어떻게 진행됐는지 설명 좀 부탁드립니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

지난해 인생스타트업은 진로창업거점 특성화시설이 되면서 저희가 새롭게 추진했던 사업인데요. 인생스타트업은 지난해 위원님께서 우려를 많이 해 주셨습니다. 그 이유가 기업 후원금을 그렇게 조성할 수 있는가. 그리고 저희가 한 200만 원 정도 학생들한테 지원하기로 했는데 창업을 하려고 하면 조금 더 큰 금액이 필요하지 않는가, 이런 질의를 해 주셨던 것 같습니다. 걱정해 주셨는데 어쨌든 올해 저희는 성공적이라고 평가를 하고 있는데요. 후원금을 3개 기업에서 2천만 원 조성을 해 주셨습니다. 사회복지공동모금회를 통해서 저희한테 지정 기탁금으로 들어왔고요. 6개의 프로젝트를 저희가 지원했습니다. 지난해 위원님이 말씀을 해 주셔서 200만 원에서 조금 더, 프로젝트 내용에 따라서 차별적으로 지원을 했고요. 최대 150만 원에서 500만 원까지 6개의 프로젝트를 지원했고 지금 거의 성과공유회까지 마쳤고 마지막 프리젠테이션만 12월에 남겨두고 있습니다.

천승아위원

그러면 6개 동아리가 후원금으로 잘 활동해서 발표까지는 아직 안 했지만 잘 진행된 거네요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예.

천승아위원

저는 재단에서 후원금을 받기가 쉽지 않은 구조라고 알고 있는데 어떻게 진행을 하신 건지?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

사실 저희 시설운영위원 중의 한 분이 기업 대표세요. 그분이 저희 사업을 보면서 진로창업특성화 시설이 됐다고 이야기를 듣고 같이 사업을 협의하는 과정에 그러면 지역에 이런 사회공헌을 희망하는 기업들이 있는데 같이 재정적으로 지원을 하면 어떻겠느냐는 의견을 주셨고 친분 관계가 있으신 3개 기업에서 참여를 해 주셨습니다.

천승아위원

그래도 투자 받아서 잘 진행했다니 다행입니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

내년에는 조금 더 기업을 확장할 생각을 가지고 있습니다.

천승아위원

예, 좋습니다. 그리고 다음은 상담센터 관련해서 질의드릴게요. 상담복지센터에서 주저흔 제거 지원 사업을 작년에 새로, 새로는 아니고 어쨌든 편성을 했던 것으로 기억을 하고 있는데 이거 관련해서는 수요가 어땠어요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

지금 저희가,

미수

김미수위원장

잠깐만요. 직책과 성함을 얘기해 주셔야 속기에 정리를 합니다.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

죄송합니다. 고양시청소년상담복지센터 권현숙 센터장입니다. 주저흔 사업은 저희가 시범적으로 5명의 아이를 대상으로 선정을 했고요. 실제로 자해흔이 있는 친구들을 5명 선정했고 보통 100만 원 정도의 치료비를 산정해서 5번 정도의 치료를 하는 걸로 결정을 했는데요. 현재 모두 다 치료가 완료되었고요. 아이들의 성과가 되게 좋았고 병원에서 진료비를 감액해 주셔서, 초기에는 걱정과 우려가 되게 많았는데 치료를 잘해서 예우가 되게 좋게 처리가 되었습니다. 그리고 주저흔 제거하고 난 이후에 아이들 표현으로는 “이제 아파서 더 이상은 자해를 할 수 없다.”라고 하고 효과도 되게 많아서 내년에는 조금 더 깊이 있게 인원을 늘릴 수 있는 방안을 모색하고 있습니다.

천승아위원

저는 생각보다 저희 예산이 막 그렇게 크지는 않아서, 궁금한 건 심리상담 지원은 그냥 모든 대상자한테 제공하지만 치료비 지원은 어쨌든 심의나 선정을 해야 되잖아요. 전체적으로 심의를 지원한 학생 수가 어느 정도 돼요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

실제로 지원한 부분은 한 8명 정도 지원을 했고요. 3명은 중간에 선정에서 탈락됐던 이유가 자기소개서를 썼는데 처음에 신청했을 때 본인들이 더 이상의 재범을 하지 않겠다라고 하는 부분이랑 아이들이 다시 생활할 수 있는 부분에 대한 적극적인 표현을 할 수 있는지에 대한 자소서를 썼고요. 1차 자소서를 쓰고 2차는 면접을 통해서 했고 세 번째는 이 아이가 치료를 해도 되는지에 대한 전문가 소견을 3단계로 거쳐서 진행을 했는데, 원서를 썼는데 면접에 안 온 친구들도 있었고요. 그리고 의사 소견에서 너무 오래되거나 깊이가 너무 깊은 경우는 치료 예후가 좋지 않은 경우라 탈락이 돼서 최종 5명이 선정이 되었습니다. 그래서 현재는 저희가 생각했던 것 그 이상으로, 청소년이어서 치료를 받은 이후에 저희가 전후 사진을 비교해 봤는데 아이들이 너무 만족해하고 있고 그 아이 중의 한 아이는 이제 내년에는 반팔을 입을 수 있다고 얘기해서 그런 부분에 대해서는 되게 예후가 좋고 아이들에게 희망을 줄 수 있는 터닝 포인트가 된 사업이라고 평가하였습니다.

천승아위원

저는 이 사업이 굉장히 좋다고 생각을 하는데 혹시 예산 때문에 평가 과정에서 못 받은 학생이 있을까 봐 걱정을 했었거든요.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

실제로는 그런 부분들도 약간 있어서요. 저희가 처음 진행했던 부분이고 지금 경기도에서도 하고 있는데 수요와 예측을 할 수 없는 부분도 있어서, 지금 5명으로 선정했고 500만 원 정도의 예산을 잡았는데 실제로 다른 보호관찰소나 이런 곳에서 많이 의뢰를 해 주셔서, 그런 부분에 대해서는 재단에서 많이 도와주셔서 시와 협의해서 예산이 필요한 부분은 추가로 안전망 예산으로 확보하는 것과 출연금 예산으로 처음 진행했던 부분이어서, 내년도 예산 반영할 때 아직은 청소년 안전망 예산이 남아 있어서 그런 부분을 반영해서 할 수 있도록 고려하고 있습니다.

천승아위원

답변 감사합니다.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

감사합니다.

미수

김미수위원장

위원님, 죄송한데 저도 한 가지만 더 나오신 김에……. 지금 답변을 들으면서 안타까운 게 청소년인데도 벌써 회복 불가라는 의사 판단을 받았다는 게 너무 안타깝거든요. 어느 정도의 상태가 되면 그러나요? 보통 청소년들은 그래도 피부가 여려서 치료를 받고 나면 좀 회복이 잘 되는 과정이잖아요. 그런데도 안 된다고 하니까 너무 안타까워서.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

실제로 경우의 수가, 예를 들면 깊이가 깊은 경우, 너무 지속적으로 같은 부위를 반복적으로 한 경우 그리고 했던 부분이 너무 오랫동안 지속된 경우에는 예후가,

미수

김미수위원장

한 데 또 하고, 한 데 또 하고 그래서요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예. 한 데 또 하고 또 했는데 이게 한 달 안에 한 게 아니라 5~6년 이런 식으로 하게 되면 그 부분에 대한 치료를 했을 때 예후가 좋지 않은 경우로 보여진다고 의사선생님이 얘기해 주셨고, 그 경계에 있었던 친구가 있었는데 그 친구는 팔은 다 치료가 돼서 되게 말끔해졌는데 내년에 할 때, 그 친구가 팔에만 한 게 아니라 그 친구는 다리, 허벅지에도 되게 많이 되어 있어서 그런 경우는 이 아이를 내년에 다시 해야 되는 게 맞을까, 이런 논의를 저희 안에서는 하고 있는데 예산이 사실은 한 명에게 100만 원이 지급되는 경우에 예산이 적지만, 사실은 많은 예산이긴 하지만 저희 나름대로는 아이들이, 저희가 희망 댓글에서 응원 메시지를 다 받았었거든요. 그런데 아이들 스스로가 아이들에게 하기도 하고 그 메시지를 나중에 성과보고회 때도 공유를 할 건데 나름대로는 좀 마음이 따뜻해지는 프로그램이고 사업이어서 되게 보람되게, 그런 아이들이 생기지 않도록 저희가 주저흔 하기 전에 자해나 이런 부분들을 예방할 수 있는 키트를 마련해서 그런 부분에 대해서 44명 관리되는 아이들한테 배포를 했고요. 그리고 약사회나 이렇게 해서 메디폼이나 이런 부분들은 부모님들이 사 주시긴 하지만 부모님 몰래 하는 아이들이 많기 때문에 상담 오는 아이들 중에 저희가 그런 부분들을 다른 식으로 해결할 수 있는 다양한 방법으로 조기 발굴하고 지원할 수 있도록 다양한 사업들도 고민하고 있습니다. 지원하고 있고요.

미수

김미수위원장

제가 두 번째 질의드리려고 했던 게 그거였거든요. 치료도 중요하지만 사전 예방을 어떻게 할 거냐 했는데 같이 답변해 주셔서 좋고요. 제가 제일 궁금했던 건 사실은 대상자를 어떻게 물색하는지가 제일 궁금했거든요. 이게 무슨 좋은 일이 아니라 홍보를 할 수 있는 상황도 아니고 그래서 어떻게 대상자를, 심사 과정은 아까 다 설명해 주셨고 처음 대상자 선정할 때 어떻게 하는지가…….

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

처음은 저희가 지금 상담하는 상담 선생님들에게 자해흔이 있는 친구들에 대한 추천을 받고요. 그리고 생각보다 그 부분에 대해서 거부하거나 일정을 맞추지 못하는 친구들도 있었고요. 그리고 그 대상자에는 학교에서 추천해 주시는 경우도 있었고 보호관찰 중인 아이들 중에 보호관찰소에서 의뢰해 주시고, 다양한 경로로 아이들을 추천받았고 또 경제적인 부분이나 아니면 희망에 대한 의지나 이런 여러 가지, 재발을 하지 않을 수 있는 여러 가지 기준으로 저희가 선정해서 하고 있습니다.

미수

김미수위원장

답변 감사합니다. 들어가셔도 됩니다.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

감사합니다.

미수

김미수위원장

위원님, 이어서 해 주세요.

천승아위원

저 마지막 질의이었어서, 진행해 주시면 됩니다.

웃음

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 고부미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

웃음

고부미위원

고부미 위원입니다. 청소년수련관에서 참 좋은 프로그램을 하고 있어서 제가 좀 칭찬을 하고 이 내용에 대해서 좀 들어보려고 지금 질의를 드리고 있는데요. 가족관계증진활동 프로그램이라는 것이 있어요. 가족에 관해서 소중함을 갖는 프로그램을 세 개 수련관에서 다 하는지요?

미수

김미수위원장

위원님, 자료 몇 페이지?

고부미위원

자료 990페이지, 가족관계증진활동.

미수

김미수위원장

탄현청소년문화의집이신데요. 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장이라고 합니다. 답변드리겠습니다. 가족관계증진활동을 기획하게 된 배경은 코로나 때부터 시작되기는 합니다. 코로나 때 강제로 외출을 못 하고 집 안에만 있던 나날들이 좀 길었지 않습니까? 그러다 보면 자연히 가족들과도 좀 더 많이 부딪히게 되고 그럼으로 인해서 가족관계가 조금 흐트러지는 현상이 주변에서 많이 발생을 하는 것을 눈으로 보게 되었습니다. 그래서 “가족관계를 증진시키는 활동을 한번 해 보자.”라고 해서 TCI검사를 활용한 성격기질검사, 그리고 우리 가족은 어떤 특징을 갖고 있고 어떤 소통 방법이 가장 적합한 방법이라는 것을 직접 가족이 다 모여서, 모둠을 구성해서 그날 심리 상담가한테 직접 해석을 들어보는 형태의 가족관계증진활동을 24년도에 진행한 적이 있습니다.

고부미위원

그러세요? 그러면 가족관계활동 중에 노작활동도 있잖아요. 말씀과 노동을 같이 하는 활동, 그것도 하셨다는데 그건 어떻게 진행하셨어요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

그것은 굉장히 단순한 활동입니다. 노작활동은 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 간단한 만들기 활동, 니트나 실 혹은 크리스마스 트리 꾸미기, 이런 간단한 활동을 통해서 가족 간의 소통 기회를 좀 더 늘리고자 하는 형태로 마련한 간단한 프로그램이었습니다.

고부미위원

굉장히 좋은 프로그램이에요. 그런데 다른 데 프로그램에 돈이, 아, 이거 마저 하고 하겠습니다. 가족이 굉장히 중요하잖아요.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 그렇습니다.

고부미위원

이 중요한 프로그램이 갈등도 예방하고 회복도 하고 건강한 가정을 만들고 그러는데 제가 며칠 전에, (전문위원석을 향하여) 화면 하나만 띄워줘 보세요. (영상자료를 보며) 그러면서 사회 구성도 이렇게 상호존중돼야 되는데, 저는 긴 병에 효자 없다 그러지만 아버지가 환자라 그래서 우리 아버지가 아닌 것도 아니고 나를 낳아주신 아버지인데 저걸 보고 청소년 프로그램에 가족관계증진활동이라는 것을 이렇게 소중히 여겨서 해 주심에 대해서 굉장히 감동받았어요, 이 프로그램이 있다는 것 자체가. 단, 이 프로그램에 199만 2천 원밖에 예산이 없어요. 그런데 그 밑에 다른 예산, 다 비교 평가하면 얼마가 된다는 것은 들여다보지 않았습니다. 그런데 바로 아래에 문화체육강좌가 5,890만 원이 있어요. 문화도 좋고 체육도 좋고 강좌인데 이 정도가 된다면 가장 기본 요소인 가족활동을 좀 더, 가족을 좀 더 세심히 진단하고 양극과 양극, 음극과 음극이 만나면 서로가 트러블이 있듯이 같은 유전인자의 같은 사람들이 사니까 같은 생각에 같은 길로 고집을 피우는, 나도 우리 형제 간들 보면 같은 생각을 가지고 있는데 그 고집에 상당함이 있거든요. 그렇듯이 이걸 잘 보듬어 주시는 게 너무나 너무나 고맙다 그러는데 단, 왜 이렇게 예산이 적게 편성돼서 이 활동을 이렇게밖에 할 수 없었을까, 이런 생각으로 본 위원이 지금 질의하는 건데 내년에는, 직책이 뭐라 그러셨지요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 센터장 은정규입니다.

고부미위원

센터장님이 예산을 편성하는 건 아니잖아요. 그렇지요? 편성해 주는 예산을 가지고 쓰임새 있게 쓰시는 것밖에, 직책에 맞게 쓰게 되는데 좀 더 요구를 하셔서 가족이 얼마나 중요하고 또 가족에 대한 소중함이 얼마나 있고 그 기본을 가르치게 되면 우리 흔히 말해서 비행기 타는 청소년들 없어질 것이고 자해 청소년도 좀 줄어들 것이고, 그 가장 기본적인 것의 예산을 좀 더 달라고 요구를 하세요. 그래서 내년에는 가족관계 회복을 조금 더 정성들여 해 주시면 좋겠고 프로그램 너무 잘하셨어요. 지금도 칭찬해 주고 싶고 옆에 있으면 안아주고 싶고, 보듬어주고 싶고 할 정도로 이렇게 하는데, 내년에는 계획이 어느 정도 섰고 예산은 얼마인지 한번 얘기 좀 해 주십시오.

웃음

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

일단 가족관계증진의 성격기질검사는 안타깝게도 편성하지 못했지만,

고부미위원

예?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

그래도 가족들이 함께 할 수 있는 운동회는 규모를 키웠습니다.

고부미위원

운동회만 키웠어요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예. 재단의 중장기발전계획 목표를 어느 정도 줄기를 맞추다 보니까, 기존에 정서적인 부분을 했다면 이번에는 체육 활동을 중심으로 가족 간의 유대성을 높여보자 쪽으로 초점을 맞추고 그것이 아이들의 여가권과도 연관이 있기 때문에 그 캠페인도 같이 한번 진행해 볼 생각으로 가족운동회를 기획하고 있습니다.

고부미위원

좋습니다. 그런데 세심하게 살피게 된다면 가족들에 대한 갈등 그다음에 해소 그다음에 가족도 감정이 쌓여 있어서 그렇거든요. 그 감정을 풀어줄 수 있는, 요새 ‘금쪽 같은 내 새끼’ 같은 데 보면 어리지만 굉장히 감정이 쌓여 있는 아이들이 있어요. 그랬을 때 그 감정을 풀어주는 것이 가족관계에서 가장 세심하고 그 관계가 풀려야 모든 대화가 풀리는데, 운동회 좋아요. 다 좋아요. 그런데 이 프로그램은 조금 더 확장을 해야 되지 않나. 세심히, 세심히, 세심히 살펴서 가족을 진단해 주는 것이 좋지 않나, 이런 생각에 내년에 조금 더 살펴가서 그 프로그램을 해 줬으면 좋겠습니다. 제가 조금 전에 얘기하듯이 아이를 어떻게, “출세해라. 어떤 짓을 하든지 출세해라.”, 이렇게 가르쳐야 될지 “너는 별의 별짓을 다 하고도 출세해라.” 이렇게 가르쳐야 될지, 효도해 가면서 정말 도덕을 지키고 윤리를 지키고 사회의 법치 질서를 지키고 이렇게 해 가면서 바른 생활이나 도덕을 가르쳐야 될지 지금 요새 세상은 헷갈리는 세상이니까, 본 위원의 생각은 그래도 기본적인 양심, 눈에 보이지 않는 양심, 눈에 보이지 않는 마음 그리고 내가 지켜야 될 도덕, 너와 내가 지켜야 될 윤리 그리고 전체가 지켜야 될 법치주의, 이건 지키고 살았으면 좋겠다는 생각에 가족관계가 가장 소중하다고 생각해서 얘기하는 것입니다. 그러니까 못 했다가 아니라 잘하셨고 너무 고맙고 그런데, 내년에 빠졌다니까 아쉬움이 있는데 다시 편성할 수 있으면, 혹시 내부적으로 편성할 수 있으면 해 주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리고 질의 마치겠습니다.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 감사합니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 들어가셔도 됩니다. 원활한 감사를 위하여 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

21시12분 감사중지

21시23분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 조현숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

현숙

조현숙위원

조현숙 위원입니다. 공통 자료 935페이지요. 여기에 보면 토당청소년수련관, 일산서구청소년수련관 급식 용역이 있어요. 네이처푸드컴퍼니에서 몇 년째 계속하고 계신 것 같아요. 만족하시는 건가요?

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 답변드리겠습니다. 네이처푸드컴퍼니에서 계속 저희가 수의계약을 하고 있고요. 수의계약을 한 사유는 저희가 공개 입찰을 함에도 불구하고 반복적으로 유찰이 돼서 진행을 하고 있습니다. 그런데 유찰됨에도 불구하고 청소년들의 만족도는 높고요. 저희 청소년들을 대상으로 해서 만족도를 매년 실시하고 있고 그 내용을 반영해서 아이들의 급식에 만족도를 높일 수 있도록 노력하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

이런 사업들은 보통 서로 하려고 할 것 같은데 유찰이 되는 이유가 뭘까요?

상헌

정상헌경영지원실장

개인적으로 제가 생각하는 부분을 말씀드리겠습니다. 좀 안타까운 부분이기도 한데요, 여성가족부 방과후아카데미 지침에 보면 아이들 급식은 5천 원 이상으로 규정되어 있습니다. 위원님들께서도 잘 아시겠지만 5천 원이라는 금액이 우리 아이들한테, 마음이 좀 아프긴 한데, 아이들한테 사실 적은 금액이라고 생각합니다. 한 끼에 5천 원이라는 금액이 적어서 저희 재단에서도 1,500원을 지원해서 현재 5,500원 단가로 계약을 하고 있기 때문에 이 5,500원 단가로 급식이 들어온다는 건 사실 쉽지는 않은 상황이어서…….

현숙

조현숙위원

그러면 가격도,

상헌

정상헌경영지원실장

다시 말씀드리면 5,500원이고 저희가 지원하는 금액은 1,500원인데 6,500원에서 5,500원은 아이들 급식으로 지원을 하고요. 1,000원은 간식비로 지원을 합니다. 그래서 간식비도 사실 1천 원이면 요즘 아이스크림 하나도 못 먹는 시대여서 안타깝지만 현재 아이들 식비와 간식비를 합쳐서 한 끼에 6,500원을 지원하고 있다고 말씀드리겠습니다.

현숙

조현숙위원

한 끼에 6,500원이면 굉장히 부실할 것 같기도 한데, 아이들의 만족도가 또 높다고 하니까 그것 때문에 양이 너무 작거나 이러지는 않는 거지요?

상헌

정상헌경영지원실장

예, 그렇지는 않습니다. 저희가 밥하고 국을 제외하고 5찬으로 준비해서 과업지시서에 명시를 하고 있고요. 그 계약 내용으로 해서 아이들한테 급식을 제공하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

무슨 일이 발생하지 않도록, 식중독이나 이런 일이 발생하지 않도록 철저히 잘 관리해 주셨으면 좋겠습니다.

상헌

정상헌경영지원실장

예, 유념하겠습니다.

현숙

조현숙위원

그리고 재단에 상설위원회가 있어요. 몇 개나 있지요? 공통 자료 939페이지.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 말씀드리겠습니다. 지금 보시는 바와 같이 재단에는 인사위원회가 있고요. 산업안전보건위원회 그리고 수련관별로 수련시설 운영 지침에 명기된 시설운영위원회가 있고 그다음에 상담복지센터에 청소년안전망, 복지실무위원회 그리고 방과후아카데미지원협의회가 있습니다.

현숙

조현숙위원

이렇게 여러 가지 위원회가 있는데, 산업안전보건위원회가 위원 수는 정해져 있는데 2023년도부터 계속해서 예산이 하나도 없어요. 그거는 왜 그럴까요?

준석

이준석기획운영실장

산업안전보건위원회는 산업안전 분야의 노사협의회의 성격과 유사하다고 보시면 되겠습니다. 그래서 근로자와 사측 관리 감독자, 안전보건 관리책임자로 구성되어 있고요. 2명의 외부 위원이 있는데 저희가 산업안전보건관리에서 안전관리, 보건관리 용역을 맡긴 업체가 있습니다. 그 업체에서 안전관리자, 보건관리자 직위로 사측 위원이 포함되게 돼 있습니다. 그래서 법령에 맞춰서 그렇게 위원회가 구성되다 보니까 저희 위원회 집행액은 없는 상황입니다.

현숙

조현숙위원

따로 들어가는 예산은 없다는 말씀이신 거예요?

준석

이준석기획운영실장

예, 없습니다.

현숙

조현숙위원

그러면 보건위원회가 있어서 회의는 개최를 하고 있는 거네요?

준석

이준석기획운영실장

예, 분기별로 1회 하게 되어 있어서 빠짐없이 하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

알겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

청소년재단은 아이들이 이용하고 있는 재단이기 때문에 실질적으로 위기에 처한 청소년들이나 아니면 성장하는 청소년들에게 굉장히 좋은 프로그램도 있고 이용 시설도 좋아서 우리 아이들이 빗나가지 않도록 잘 케어해 주는 곳이라고 생각이 들어요. 그래서 감사하게 생각합니다. 제가 마청수도 여러 번 가봤는데 아이들이 직접 나와서 사회도 보고 또 프로그램들을 진행하는 걸 보면 굉장히 대견하고 이런 아이들이 과연 나쁜 길로 빠질 수 있을까, 이런 생각이 들어서 굉장히 안심이 되고 또 어떤 프로그램들로 인해서 굉장히 즐겁게 생활할 수 있게끔 해서 감사하게 생각하고 있습니다. 오늘은 행정사무감사라서 뭔가를 지적하고 이렇게 해야 되는데 실질적으로 청소년재단이라는 곳이 여러 가지 좋은 프로그램들이 많기 때문에 특별히 지적할 것이 있을까, 이런 생각이 듭니다. 저는 그냥 무조건 젊은 아이들을 보니까 너무 활기차고 너무 좋게만 보이더라고요. 그런데 청소년지도사들이 혹시나 이직률이 많거나 이러진 않나요?

기획운영실장 말씀드리겠습니다. 24년, 25년 기준으로 보면, 24년에 저희가 채용이 14명, 퇴직이 7명 그리고 25년에 채용이 9명, 퇴직이 5명으로 되어 있습니다. 그래서 얼핏 보면 퇴직이 좀 있는 것 같아 보이지만 각각 보시면 2024년 같은 경우 공무직 근로자로 있다가 일반직 정규직 자리가 다른 청소년재단에 났을 때 옮기는 경우가 한 3건이 있었고, 개인의 신병이 2건, 그리고 정년을 맞으셔서 공무직에서 퇴임하신 분이 계시고 또 타 기관에 팀장 자리가 나면 자기 승진연한하고 비교했을 때 그쪽으로 점프하고 싶다, 그래서 자기 개발이나 조금 더 좋은 조건으로 전직하는 경우가 많이 있었고요. 대부분 다 동종업계로 많이 이동하는 경우여서 그런 정도라고 보시면 되겠습니다.

현숙

조현숙위원

어쨌든 청소년재단에서 일하시는 분들은 그나마 그것도 하나의 전문직이라고 할 수 있을 것 같거든요. 그래서 그곳에서 공무직을 수행하다가 정규직이나 아니면 그곳에서 일할 수 있는 기회가 생기면 좋을 것 같다는 생각이 드네요. 지금 보통의 수련관이나 문화의집이나 진로체험센터도 있는데 각자 특화 사업을 하고 있는 것이 있기는 하지만 중복된 프로그램도 많이 있을 것 같아요. 유사한 프로그램들이 많이 있지요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 저희가 혁신안을 통해서 특성화를 채택하기 전까지는 유사 중복 프로그램이 상당히 많은 차원이었습니다. 그것이 내부적인 어떤 효율성 문제도 좀 있고요. 그리고 청소년지도사가 이 사업, 저 사업을 하다 보니까, 개인의 전문성도 발달이 안 되고 역량을 집중적으로 투입하지 못하다 보니까 질이나 규모 면에서 좀 떨어지는 부분이 있어서 그걸 과감하게 많이 정리했습니다. 그래서 25년도 특성화 원년을 맞이해서 테마별로 사업 이관을 해서 집중적으로 하다 보니까 질이나 규모 면에서는 좀 향상됐다고 자부하고 있습니다.

현숙

조현숙위원

그래서 마두청소년수련관이나 토당청소년수련관에서 하는 일들이 각기 좀 다른 일들을 지금 하고 계시다는 거지요?

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

현숙

조현숙위원

유사한 프로그램들이 있을 때는 다른 프로그램들하고 바꾸기도 하고 이렇게 해서 각기 다른 프로그램을 할 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.

준석

이준석기획운영실장

예.

현숙

조현숙위원

청소년은 지금 막 성장하기 때문에 그 아이들이 진로 선택을 한다든가 아니면 성장하는데 어떤 고민에 빠지거나 갈등할 때 그것을 길잡이해 주는 우리 재단이 있어서 아이들한테는 크게 좋은 것 같아요. 그래서 좋은 프로그램을 많이 만들어 주시고 또 아이들의 예절도 교육해 주시는 게 좋을 것 같습니다. 지금은 개인주의적인 아이들이 많아요. 아이들을 많이 안 낳고 둘만 기르거나 아니면 하나인 아이들이 있기 때문에 굉장히 자기 위주잖아요. 그래서 실제 지금 다른 사람들보다 교육적으로는 수준이 굉장히 높아졌는데 예절 쪽으로는 조금 부족한 것이 많이 있는 듯합니다. 예전에는 아버지, 엄마, 할아버지, 할머니 이렇게 식사하는 것에도 굉장히 예절을 많이 따졌는데 지금의 아이들은 그런 게 좀 부족한 것 같아요. 그래서 청소년재단에서도 그런 예절 교육 같은 것도 많이 가르쳐 주시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 그래서 우리 아이들의 인성 교육이 잘돼 있다는 얘기를 들을 수 있도록, 지금은 글로벌 시대고 우리가 여러 가지 문화적으로도 굉장히 발전해야 되고 또 사람들 수준도 높아져야 되는데 실질적으로 그런 게 떨어져요. 그러니까 그런 것들을 청소년재단에서 많이 가르쳐 주셨으면 좋겠다는 말씀으로 저는 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.

준석

이준석기획운영실장

감사합니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 송규근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송규근위원

송규근 위원입니다. 간단간단하게 몇 가지 사실 좀 확인하겠습니다. 먼저 청소년의회 운영 관련인데요. 24년, 25년, 청소년의회에서 제안한 조례 제·개정 건들이 실제 입법으로 반영된 건수가 궁금하거든요.

준석

이준석기획운영실장

위원장님, 괜찮으시면 마두청소년수련관장이 해당 사업을 속속들이 알고 있어서 답변을 해도 괜찮겠습니까?

미수

김미수위원장

예, 앞으로 나와서 직책과 성명 이야기하시고 답변해 주세요.

송규근위원

제안을 몇 건 했고 실제 고양시의회에 발의돼서 입법이 된 건, 24년도에 몇 건, 25년도에 몇 건, 이렇게 그냥 간명하게 해 주시면 돼요.

재신

이재신마두청소년수련관장

마두청소년수련관 이재신 관장 답변드리겠습니다. 현재 고양시 청소년의회, 그러니까 2025년도부로 제8대 의회입니다. 25년도는 현재 총 7건의 정책 제안이 발의됐고 현재 시 여성가족과에 문서가 가 있고 각 부서별로 검토 중에 있습니다. 저희가 회신을 11월 24일까지 요청을 드린 상태로 다음 주에 아마 그 결과로 피드백이 올 것으로 지금 기다리고 있는 중입니다.

송규근위원

올해가 7건이라고요?

재신

이재신마두청소년수련관장

예.

송규근위원

제안이 7건?

재신

이재신마두청소년수련관장

예. 그리고 2024년도는 총 6건의 정책이 제안됐고 정책 반영 건수는 2건입니다. 하나는 「고양시 청소년의회 설치 및 운영에 관한 조례」의 조항들을 일부 개정한 내용이 되겠고, 또 하나는 「고양시 주차장 설치 및 관리 조례」 안에 교통약자를 대상으로 하는 주차장을 좀 더 확대해 달라는 내용이 일부 반영이 되어서 조례가 일부 개정되었습니다. 그렇게 2건이 되겠습니다.

송규근위원

제가 고생하고 계신 것은 잘 아는데, 전에 사적으로도 한번 건의말씀드린 것처럼 저는 목적이 분명하면 그 과정이 조금 더 탄탄해질 수 있다라는 생각을 하는 사람입니다. 그러니까 예를 들면 우리가 고등학교나 이럴 때도 논문 작성 같은 것을 트레이닝 많이 시키잖아요. 그러면 실제 그 지도교사가 “야, 우리 이 그룹 안에서, 이 반 안에서 실제로 학술지에 게재를 다 하는 걸로 목표를 잡자.”라고 하면 과정이 타이트해지지요. 그리고 실제 그 결과물로 다는 아닐지언정 강도 높게 게재가 되잖아요. 그것처럼 청소년의회 구성원들의 효능감을 조금 더 높이는 작업을 했으면 좋겠어요. 그런 과정에서 집행부 발의도 있고 의원 발의도 있는데 가장 가까운 건 의원 발의잖아요, 간단한 것은. 그리고 실제로 청소년의회 구성원들이기 때문에 의원들이 실제로 어떤 검토를 통해서 어떻게 발의하는 과정을 직접 멘토링 과정처럼 하면 훨씬 더 재미있을 거예요. 지금 저희 의원님들 중에 그 어떤 분도 멘토링 과정을 귀찮게 생각하는 분이 없을 겁니다. 그런데 제가 생각했을 때 청소년재단 측에서 바쁜 의원들한테 그것까지 제안하기에는 스스로 어려움이 있을 것 같아서 안 하신 것 같아요. 그래서 공식적으로 처음에 이 프로젝트를 시작할 때 제가 생각하는 방법으로는 그냥 의원들 전체 프로필을 보고 우리 청소년의회 의원들이 “제가 서치해 보니까 이 사람이랑 해보고 싶어요.” 그렇게 해서 상임위별로 해도 좋고 팀 단위로 해도 좋고, 다른 것보다도 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 예전에 제가 청년정책 제안 심사를 가봤는데, 정말 죄송한 얘기지만 20대 중후반의 고양시 청년들이 정책 제안을 하는데 이미 하고 있는 내용들을 막 얘기하는 경우도 많았어요. 그래서 그때 해당 국·과장님들이랑 같이 심사를 하면서 상금이 몇백만 원인데 이거 이렇게 집행이 돼야 되는지 모르겠다고 했었어요. 그것은 그분들의 스터디 역량도 역량이지만 실제 데이터에 접근하는 것이 어려웠기 때문이라고 생각해요. 그러니까 우리 청소년의회분들이 의원이잖아. 그렇지요? 의원이니까 실제 의원이 어떻게 발의까지 하는지 조금 더 직접 체험해 보고 실제로 정책 입안의 효능감을 느끼게 하는 거면 좋겠다. 수련관장님은 좀 귀찮으실 수 있겠지만, 어려울 수 있겠지만, 그렇게 좀 어떻게 보면 파격적으로 제도 개선을 한번 해 보세요. 그래서 10대에 새롭게 구성된 우리 의원들하고 바로 멘토링으로 매칭시켜가지고 해 보셔서, 그러면 조례 발의 실적도 올라갈 뿐만 아니라 제가 봤을 때 실패하는 과정 안에서도, 쉽게 예를 들면 상임위에 발의됐다가 깨져 보는 것도 같이 경험해 보세요. 그래서 ‘아, 이런 것들이 지적되는구나. 그래서 기초조사라든가 이런 것들이 탄탄해야 되는구나’ 경험을 직접 해 보면, 그러니까 우리가 그런 게 있지 않습니까? “그냥 해 봤다” 이런 건 별로 저는 의미가 없는 것 같아요. 그렇지요? 이것을 하는 이유가 뭐야? 간접적으로 경험해 보는 거잖아요. 그래서 하려면 제대로 해 보십시오. 그런 제도 개선을 다시 한번 요청을 드려봅니다, 최대한.

재신

이재신마두청소년수련관장

위원님께서 적극 저희 청소년의회를 지지해 주시고 지원해 주시는 말씀으로 듣고, 올해 사실은 고민을 많이 했었습니다만, 내년도에는 필히 의원님들을 찾아뵙고 협조 요청드리도록 하겠습니다. 감사드립니다.

송규근위원

최소한 문화복지위원들 9명은 무조건 멘토링을 해야 되잖아요, 청소년재단이니까. 그렇지요? 그러니까 다른 전체 의원들과는 함께 못 하시더라도 문복위원들을 잘 활용하십시오.

재신

이재신마두청소년수련관장

감사합니다. 잘 알겠습니다.

송규근위원

거의 문복위원들의 소명처럼 받아들여서 할 수 있어요. 문복에 오면 청소년의회 의원님들 한 명씩 다 멘토링해야 된다. 그래서 실제로 입법 성과도 만들어 내야 된다. 그렇지요? 그러면 그것이 청소년재단의 모범 사례가 되지 않을까요, 타 지자체하고 비교했을 때?

재신

이재신마두청소년수련관장

예, 내년에 꼭 그렇게 만들겠습니다. 감사드립니다.

송규근위원

그렇게 해 주시고요. 다음은 학교밖청소년 지원 사업에 대해 질의드릴 건데,

미수

김미수위원장

센터장님 나오셔서,

송규근위원

아니, 아니요. 저는 센터장님보다 그냥 우리 대표님과 간부들께, 디테일을 여쭤보려고 하는 게 아니라 저는 우리 청소년재단의 학교밖청소년 지원 사업의 방향이나 목적, 이런 게 궁금해요. 우리가 지금 성과 지표로 학업에 복귀했고 자립 역량에 대해 숫자로 말씀을 해 주시는데, 제가 이번 행감에 어떻게 보면 꽂힌 게 명수(名數) 이런 게 무슨 의미가 있나? 이렇게 몇 명 몇 명으로 실적을 우리가 계속 언제까지 해야 될까? 이런 걸 환기하고 있어서 기본적으로 어려운 질의인 거 알아요. 개방형 질의가 원래 훨씬 어렵지요. 그런데 학교밖청소년 지원 사업을 청소년재단이 지금 계속 해오고 있는데, 그래서 무엇을 목표하고 어느 방향으로 우리가 이 사업을 해야 되는가에 대해 고심하신 부분들, 우리 간부님들 고민시간을 조금 더 확보하기 위해서 실제 하시는 센터장님이 먼저 얘기를 해 보십시오. 그러고 나면 커닝을 하실 겁니다.

웃음

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

학교밖청소년지원센터 임미경 센터장 말씀드리겠습니다. 먼저 학교밖청소년지원센터에 많은 관심 주셔서 감사드립니다. 올해 제가 1월로 발령 와서 학교밖청소년지원센터 미션과 비전을 새로 설정할 때 학교밖청소년의 꿈을 응원하는 그리고 궁극적으로 성장, 그리고 저희 센터는 올해부터 궁극적으로 학교밖청소년의 자립을 지원하고자 사업 세팅을 새로 하게 되었습니다. 그래서 진로, 직업 체험, 자립에 대한 사업을 강화했고 그러기 위해서는 궁극적으로 학업 복귀가 기반이 되어야 합니다. 그래서 교육 지원은 그대로 가고 성장 지원 관련된 사업들을 좀 더 확장해서 운영할 예정이라고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 이상입니다.

송규근위원

발언 기회를 안 드렸으면 되게 서운하셨을 뻔 했네요. 되게 자신 있게, 명쾌하게……. 그러니까 제가 이번 행감 때 계속 여쭙고 있거든요, 우리 산하기관뿐만 아니라 부서에다가도. 저는 방향이 잘 됐네, 안 됐네는 다음의 문제고 최소한 그 고민들은 나중에 그 가치 방향이 평가받을지언정 본인은 알고 있어야 되잖아요. “내가 하는 동안에 이렇게 하겠다. 그리고 지금 당장은 너네가 이해를 못 해도 분명히 세월이 지나서 나중에 복기해 보면 내 방향이 맞았어.”, 이렇게 말이라도 할 수 있을 건데, 제가 보면 우리 집행부들이 그런 게 잘 없는 것 같더라니까요. 문화예술과나 관광과에 똑같이 다 물어봤어요. “당신이 있는 동안에 우리 고양시의 현 주소를 어떻게 진단하고 있고 나아갈 방향을 어떻게 보고 있소?” 말할 수 있어야 한다는 거예요. 그것에 내가 동의를 하냐, 안 하냐는 다음 문제지요. 그런 측면에서 듣고 싶었던 거예요. 연임하신 우리 대표이사님, 학교밖청소년 사업에서 청소년재단은 어느 방향을 지향하고 무엇을 중점적으로 하시면서 사업을 추진하실 계획입니까?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

지금 말씀하신 대로 제일 중요한 거는 중도 탈락자가 한 700명, 800, 아, 숫자에 대해서 언급하지 말라고 했는데 안 할 수가 없는 게 뭐냐 하면 한 870명인데 그 학생들 한 명이라도 정상적인 학생을 만들어서, 제 입장에서는 학교에 복귀시키는 것을 저는 가장 우선순위로 보고 있습니다.

송규근위원

다음은 본부장님.

미현

박미현경영본부장

경영본부장 박미현입니다. 대부분 보면 청소년 육성 보호를 하는 쪽이 많이 있고 그런 활동들을 합니다. 그런데 우리 학교밖청소년 쪽은 아까 센터장님께서도 말씀하셨지만 저는 성장 지원과 자립이 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 물론 여기에는 학교로의 복귀도 중요하지만, 이 학생들이 전에는 학교밖청소년이라고 하면 조금의 문제가 있거나 부적응이거나 이렇게 생각을 했는데 많이 바뀌었습니다. 그러니까 자기 주도적으로 학습을 하거나 진학을 하고자 하는 학생들이 자발적으로 학교밖청소년이 되는 경우도 많이 봤습니다. 그래서 그런 학생들이 진로가 됐든 앞으로 성장하는 데 주도적으로 할 수 있도록 저희가 역할을 하는 게 재단의 업무고 역할이 아닌가 합니다.

송규근위원

두 분 실장님들께서 하시고 싶은 얘기 있으면 하시고요.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 이준석입니다. 재단의 전략을 담당하고 있는 부서장이기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 학교밖청소년 지원과 관련해서는 지금 공교육이 굉장한 위기에 처해 있습니다. 일단 청소년 인구가 줄어드는 게 하나의 문제가 있고요. 공교육이 갖고 있는 태생적인 시스템이 아무래도 국가주의나 어떤 집단주의적인 그런 경향이 있기 때문에 개별주의가 강화되는 시점에서 현재 청소년의 니즈와 공교육이 갖고 있는 자체적인 시스템상에 불합치가 있기 때문에 학교를 이탈하는 청소년들은 점점 늘어나고 있고요. 그렇기 때문에 과거처럼, 우리 본부장님께서도 말씀하셨지만 예전처럼 가정 형편이 어려워서, 월사금을 못 내서 학교를 못 가는 시대가 아니라 자발적으로 학교를 떠나서 자기의 커리어를 능동적으로 설계하려는 청소년들의 비중이 늘어나고 있습니다. 그래서 저희 재단에서는 중장기 경영 계획을 새로 세우면서 이 앞전 계획에 학교밖청소년 지원을 청소년 보호 영역에 집어넣었다가 저희가 이번에 옮겼습니다. 그래서 청소년 생애 디자인, 청소년 진로, 그러니까 학교는 이미 한계에 달해서 거기서 탈출하고 이탈하는 청소년들이 늘어나는데 이 청소년들을 위한 적절한 가이드와 안내가 없기 때문에 청소년들의 자립과 진로, 커리어 설계 등 스스로 자기의 생애를 디자인할 수 있는 역량을 키우는 방향으로 전략 영역을 변경시키고 사업도 그렇게 재편했다고 보시면 되겠습니다. 또 고양시가 하나 자랑스럽게 여겨도 될 만한 것은 대부분의 지자체에서 상담복지센터와 학교밖센터를 통합해서 운영하면서 겸직 체제로 운영합니다. 고양시처럼 학교밖센터와 상담복지센터를 분리하는 지자체가 잘 없습니다. 외람되지만 제 짝꿍이 상담복지센터장인데 겸직을 하고 있습니다. 고양시의 제일 부러워하는 게 학교밖센터와 상담복지센터가 사업 성격이 분리되어 있다는 것을 굉장히 부러워하고 있습니다. 그래서 그런 방향으로 움직이고 있다고 이해해 주시면 감사하겠습니다.

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 정상헌 말씀드리겠습니다. 방금 전에 이준석 실장이 얘기를 해 주셨는데요. 저희가 2024년에 학교밖센터가 상담복지센터와 분리가 됐습니다. 초대 센터장이 저였고요. 짧은 1년 동안 센터장 경험을 했었습니다. 그런데 그 당시에 제가 센터장을 하면서 저희 큰아들이 저한테 이런 얘기를 했습니다. “아빠, 나도 학교를 그만두고 학교밖센터를 다니면 어떨까?”라는데 막상 내 자식이 학교를 그만둔다고 생각하니까 센터장 입장에서 자연스럽게 받아들일 수 있을까라는 딜레마에 빠지더라고요. 그래서 센터장인 나 역시도 이런 편견을 가지고 있는데 고양시에 있는 많은 어른들이 이런 편견을 가지지 않았으면 좋겠다는 생각을 그 당시에 많이 했던 것 같습니다. 그래서 저희 고양시 학교밖청소년지원센터는 고양시에 있는 청소년과 어른들이 편견 없이 청소년 그대로 바라볼 수 있는 그런 환경을 만들면 좋겠다는 게 첫 번째였고요. 그다음에 두 번째로는 중요한 게 센터장님도 말씀해 주셨지만 자립이 물론 가장 중요하긴 합니다. 학업 복귀도 중요하고요. 그런데 학교밖청소년 친구들도 다양한 경험이 가장 중요하다고 생각을 합니다. 경험은 과학이라고 생각하거든요. 경험한 만큼 삶에서 많은 것을 배우는데 우리 학교밖청소년 친구들은 그만큼 다양한 경험을 하지 못하기 때문에 인생에 대해서 배울 수 있는 기회가 좀 적지 않나, 이런 생각들을 좀 해 왔습니다. 그래서 우리 학교밖청소년들도 다양한 경험을 통해서 다른 청소년들과 똑같이 성장할 수 있는 그런 기반을 마련하면 좋겠다는 생각이 들었고요. 마지막으로 그렇게 아이들이 성장할 수 있도록 우리 고양시의 진정한 어른들이 학교밖청소년 친구들 옆에 있으면 좋겠다는 그런 생각들을 하고, 그런 방향으로 사업을 하고 센터를 운영하면 좋겠다는 말씀을 드리고 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.

송규근위원

발언 요청을 안 했으면 큰일날 뻔했네요. 다들 왜 이렇게 말씀을 잘하세요?

웃음소리

미수

김미수위원장

문제가 유출됐나 봅니다.

웃음

송규근위원

다들 무슨 교육 받으세요? 우와, 대단하시네. 제가 이 질의를 드린 이유는 여러분 스스로가 답을 주신 것처럼 저는 청소년재단의 여러 사업 중에 가장 고민을 많이 하고 또 때로는 조심해야 될 게 이 사업이라고 생각이 돼서 드린 말씀이고, 현상에 대한 정확한, 그러니까 우리 구성원들이요. 청소년재단의 모든 구성원들이 학교밖청소년을 대하는, 그들을 이해하는, 현상을 바라보는 것의 출발부터가 어느 정도 나름의 합의? 그런 게 어느 정도 있어야지 이게 일맥하게 갈 수 있을 것 같고, 우리도 시대의 산물이기 때문에 지금 이렇게 변하고 있는 것에 대해서 받아들이고 말씀해 주신 것처럼, 그러니까 이것을 어떻게 해석하고 이해할 거냐로 출발하고, 그런데 단순히 그냥 이렇게 “학교밖청소년들에 대해서 그냥 서포팅할게.” 이렇게만 할 게 아니라 어디로 사업의 방향을 끌고 갈 건지에 대한 고민들은 계속해야 된다는 측면에서 말씀을 드렸던 건데, 저의 이런 생각이 어떤 우려도 필요 없이 여러분이 명쾌하게, 현재 답변해 주신 걸로는, 많은 고민들을 충분히 하고 계신다는 생각이 들어서 든든하고요. 감사합니다. 다음 챕터는 존경하는 우리 박현우 위원님도 말씀하셨다시피 여성가족과로부터 지도점검을 받으셨잖아요. 거기에 있는 내용 중 몇 가지만 확인을 좀 할게요. 지적사항 중에 장애인 의무고용 비율 미준수 건이 있잖아요. 이것에 대해 설명해 주시고 혹시 이걸 내년도 지적사항에서 뺄 수 있는 복안이 있으신지도 한번 듣고 싶어요.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 이준석 답변드리겠습니다. 장애인 의무고용 비율에 따르면 저희 재단은 총 5명을 채용해야 합니다. 그런데 저희가 2024년 12월 기준까지 4명을 채용하고 있었습니다. 그렇게 4명인 이유는 저희 근무하시는 분 중에 한 분이 언어 장애이신데 저희는 법령이나 지침이 바뀐 것을 모르고 이분이 중증 장애로 해서, 그럴 경우 2배로 카운트가 되기 때문에 4명이더라도 5명 채용한 것으로 저희가 그렇게 알고 있었는데 중간에 그 내용이 바뀐 것을 확인하지 못해서 일단 한 분이 비게 되었고요. 그리고 그분도 연초에 퇴사를 하셨고 그다음에 마두청소년수련관에 미화 업무를 하시던 한 분이 또 장애인분이셨는데, 퇴사를 하셨는데 미화 업무 특성상 신체적인 부담이 좀 크시고 함께 짝꿍으로 일하시는 분이 너무 힘드셔서 마두에서 비장애인분을 채용하시다 보니 이렇게 장애인 의무고용 비율을 불이행하게 되었습니다. 그래서 저희가 이 상황을 인지하고 장애인 의무고용 부담금을 감축하고자 긴급하게 10월에 2명의 장애인을 행정 보조직으로 채용하였습니다. 그리고 내년에는 시의 기간제 정원 책정 안에 각 수련관별로 행정 보조 인원을 장애인 제한 경쟁으로 배치해서 이번에 의무고용 불이행이 없도록 그렇게 노력할 예정입니다.

송규근위원

개선책을 마련하시니까 다행인데, 저는 의무고용 비율 명수를 딱 채워가지고 하는 걸 넘어서야 한다고 봅니다, 청소년재단만큼은. 그렇지요?

준석

이준석기획운영실장

예.

송규근위원

여러분이 청소년들한테 같이 더불어 사는 세상을 얘기하면서 “우리는 딱 이만큼 맞췄어.”라고 하는 것도 자랑이 아니에요. 그래서 오히려 권장 사항으로 여성가족과가 지도점검했을 때 “청소년재단만큼은 의무 비율을 훨씬 상회해서 수년째 이렇게 하고 있다.”, 이렇게 모범 사례로 여러분을 평가해 주는 상황이 돼야지요. 그리고 그것에 있어서 뭔가 예산에 문제가 되는 거면, 저는 그건 집행부도 그렇고 시의회가, 그것을 선도적으로 하겠다는데 안 된다고 할 사람들이 누가 있습니까? 그러니까 그런 건 적극적으로 하세요, 적극적으로. 교육의 한 방편이잖아요. 그런 부탁을 드리고요. 다음으로 수의계약 시에 관내 업체 우선구매 의무 미이행이다, 이 건도 설명 좀 들을게요.

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 정상헌 말씀드리도록 하겠습니다. 수의계약 관련돼서 담당부서장으로서 관내 업체랑 계약하지 못한 부분에 대해서 송구스럽다는 말씀을 먼저 드리도록 하겠습니다. 지적사항으로는 저희가 총 187건 수의계약 중에서 78건, 약 41.7%를 고양시 관외와 계약을 체결하였습니다. 관외와 계약을 체결한 이유가 여러 가지가 있겠지만 제가 파악했을 때는 크게 두 가지로 요약이 됩니다. 첫 번째로는 관내 업체보다 관외 업체가 금액이 저렴한 경우 저희가 예정 가격을 통해서 예산이 한정되어 있다 보니까, 물론 관내 업체에 계약을 하게 되면 당연히 좋긴 하지만 예산의 한정적인 범위 안에서 관외 업체가 더 저렴하게 들어오면 관내 업체하고 계약하는 데 한계가 있는 어려움이 좀 있었고요. 그다음에 두 번째로는 처음에 관내 업체에서도 계약을 하시려다가 저희가 출연기관이다 보니까 요구하는 계약에 필요한 자료들이 많이 있습니다. 그러다 보니까 영세한 업체들은 처음에 계약을 하시려고 하다가 자료 제출이 너무 많고 이게 어렵다고 해서 계약을 포기하는 사례들도 있어서 이런 어려움이 또 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 또 하나는 저희가 전 시설에 공문을 열람해서 요청한 자료가 있습니다. 첫 번째로는 계약을 이행하기 전에 관내 업체인지 아닌지 사전에 검토하는 절차가 하나 있고요. 그다음에 관외 업체 계약 시에는 수의계약 요청서에 관외인지, 관외를 왜 해야 되는지 사유 등을 적어서 저희가 계약 절차를 보강하고 있음에도 불구하고 아직도 관내 업체의 비율이 많이 떨어져 있다고 생각을 합니다. 그래서 현재 비율이 60% 조금 안 되는 걸로 알고 있는데 내년도에는 관내에 계약할 수 있는 비율을 좀 더 높여서 목표치를 설정해서 달성할 수 있도록, 전 시설에도 열람 처리를 하고 교육을 통해서 높일 수 있도록 노력하겠습니다. 이상입니다.

송규근위원

저는 보다 구체적이고 직접적인 방법에 대한 고민이 있어야 한다고 생각해요. 왜냐하면 내년에도, 현재 애로사항은 다 이해했고 그건 예측된 거예요. 고양시 전체에 다 예측돼 있어서 지금 하셨던, 그러니까 그 답변이 틀렸다는 게 아니라 우리 실장님 결국 내년에도 이 얘기를 또 하실 걸요. 저랑 내기하셔도 좋아요. 이 지적 또 받으실 걸요.

상헌

정상헌경영지원실장

극복하겠습니다.

송규근위원

비율이 약간 차이가 있을지언정 지적하자고 치면 이 지적이 또 나올 수밖에 없는데, 그러니까 애초에 이건 조례잖아요. 조례로 우리 시 관내 업체들을 활성화시키고 지역경제 부흥에 산하기관 먼저, 시 먼저 기여하라는 의미니까 그걸 달성하기 위해서 좀 더 발 빠르게 움직이셔야 돼요. 예를 들면 우리 청소년재단에서 관내 업체들과 계약 당사자로 체결될 수 있는 건들을 목록화해서 상공회의소라든가 기업 관련된 기업협의회, 이런 데가 있거든요. 그런 데다가 미리 보내시는 거예요. 내년도에 이런 것들 해서, 그래서 언제쯤 공고하고 발주하니까 그때 적극적으로 하면 우리가 이 조례에 의해서 우선구매 대상으로 선정하게 되니까 이런 베네핏도 좀 아시고, 그러니까 이런 것들을 사전에 “우리는 이런 것들을 구매 예정입니다.”라는 것들을 알리시고. 그러니까 저는 기존에 하셨던 것에서 조금 더 나가서 적극적으로 하지 않으면 이것은 극복 못 하는 이슈라고 생각해요, 솔직히 얘기하면. 선의로 이 조항을 넣었지만 사실 산하기관은 달성이 어렵기 때문에 산하기관 자체가 이것을 준수하겠다는 강한 의지가 아니면 이건 달성하기 어려워요. 그런데 “이렇게도 해 봤습니다. 저렇게도 해 봤습니다.”라고 말하시는 건 좀 감안이 되겠지. 그러니까 “노력하겠습니다.” 말고 굉장히 디테일하게 “적극적으로 이런 방법까지 저희가 다 고민했다. 그래도 이렇습니다.”라고 하면 할 말 없잖아요. 그렇지요? “사전에 이것저것 다 해 봤는데도 고양시에 없다니까요.”, 그러면 조례를 바꿔야지. 안 된다는데 집행부하고 산하기관에 자꾸 이걸 넣어서 매번 지적사항에 걸려? 이 방법 저 방법 다 해 봤다는데. 그렇다면 현실을 못 따라가는 조례니까 그건 개정의 사유지요. 그런데 여전히 의회에서는 물을 수밖에 없는 거지, “여러분, 얼마큼 더 적극적으로 해 봤어요?”라고. 그래서 그걸 주문할 수밖에 없는 거니까 조금 더 진일보한 계획을 미리 준비하십시오.

상헌

정상헌경영지원실장

예, 잘 알겠습니다.

송규근위원

어차피 경상적인 루틴한 작업들로 제품 구매 계획들은 다 있으시잖아요. 제가 봤을 때 되게 좋아하실 걸요. 우리 기업인협의회나 이런 분들이 “우와, 청소년재단이 이걸 이렇게 미리 알려줘 가지고 업체들에게 예령을 해 준다고?”, 그렇지요?

상헌

정상헌경영지원실장

예.

송규근위원

여러분 조직의 이미지 쇄신에도 도움이 되지 않을까요?

상헌

정상헌경영지원실장

예, 노력하도록 하겠습니다.

송규근위원

지적사항 중 농구장을 주차장으로 썼다는 얘기는 뭐예요?

준석

이준석기획운영실장

제가 말씀드리겠습니다. 기획운영실장 이준석 답변드리겠습니다. 토당청소년수련관이 지도공원 내에 있는데 지도공원 내에 주민들이 운동하는 수련관을 둘러싼 트랙이 있습니다. 거기에 공사를 하다 보니까, 저희 수련관 앞 주차장이 수련관 자체 주차장도 아니고 공원 이용자도 있고 주변 시설 이용하시는 분도 있는데 거기를 통과해서 차를 주차하실 수가 없는 상황이 되다 보니 약간 울며 겨자 먹기식으로 안내나 양해를 하는 표지를 다 붙이고 임시로 공사기간 동안만 농구장을 운영했었는데 거기에 불편감을 느끼신 시민께서 민원을 넣으신 사항이고, 저희가 정중히 사과드리고 향후에 그런 일이 없도록 조치하겠다고 말씀드린 사항입니다.

송규근위원

저는 여기까지 하겠습니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 다음은 권선영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권선영위원

좀 전에 송규근 위원님이 질의하신 부분에 대해서 대표이사님이, 저는 이것을 어떤 뜻으로 받아들여야 될지 몰라서. 혹시 아까 말씀하신 중에 “정상으로 아이들을 이끈다.”라는 말을 하셨는데요, 정상이라는 뜻이 어떤 뜻이지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

아, 학교밖아이들 말씀입니까?

권선영위원

예.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

정상이라고 하면 일반 학교에서 활동할 수 있는, 정서적으로 안정된 학생들을,

권선영위원

그렇지요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예.

권선영위원

그런데 그렇게 말씀하셔야지, 정상, 비정상이 어디 있어요?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예, 죄송합니다.

권선영위원

교육자 아니셨어요? 저도 성인이지만 그 말을 들었을 때 깜짝 놀랐어요.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예, 죄송합니다.

권선영위원

대표이사님이 이런 말을 쓰실 수 있을까? 아까 무슨 취지에서 말씀하셨어요? 이 사업에 대해서 어떤 각오를 갖고 임하시는지를 보려고 말씀드린 거란 말입니다. 그런데 대표이사님께서 그런 생각을 하고 있다면 여기 계신 분들은 어떤 생각을 하고 계실까요? 그렇지요, 대표이사님?

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다. 죄송합니다.

권선영위원

저희도 그렇고, 정치인도 그렇고, 어떤 자리에 있는 분들은 말이라는 것 자체, 어떻게 보면 그런 책임을 져야 되는 자리예요. 대표님 말씀에 저는 좀, 제가 만약 그 청소년이었다면 “아, 내가 정상이 아니구나” 이렇게 받아들일 거예요, 아마. 그 말씀을 삼가주시기 바라겠습니다.

회재

최회재고양시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

권선영위원

여기에 청소년동반자 상담 지원 사업, 어떤 분이 설명해 주실 건가요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장입니다. 허락해 주신다면 상담복지센터장 답변을 들으시는 게 훨씬 효율적으로 답변을 들으실 수 있을 것 같습니다.

권선영위원

예, 그러세요. 여기 청소년동반자 상담 지원 사업을 보면 참여 인원이 5,987명이더라고요. 그런데 대체적으로 사업들을 보면 1만 명인 경우도 있고 1,200명인 경우가 있는데, 여기 보면 청소년동반자 상담 지원 사업에서 찾아가는 1:1 개인상담, 사례 회의라고 써 있어요.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

혹시, 죄송하지만 자료 몇 페이지를 말씀하시는 건가요?

미수

김미수위원장

죄송한데요, 직책과 성명을 말씀하셔야 우리 속기사가 기록에 남깁니다.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

고양시청소년상담복지센터장 권현숙입니다.

권선영위원

주요업무실적보고 175쪽, 1:1 개인상담, 사례 회의라고 되어 있는데 이게 구체적으로 어떤 회의를 하는 거지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

저희 청소년동반자가 전일제가 6명으로 구성되어 있고요. 시간제가 20명으로 구성되어 있어서 각각 청소년들을 상담하고 있습니다. 일주일 동안 상담했던 건에 대해서 매주 목요일 1시 30분에서 3시 30분까지 2시간가량 모두 모여서 그동안 상담했던 부분에 대해서 서로 사례를 나누는 시간입니다. 그래서 동료 슈퍼비전을 하는 경우도 있고 외부 전문가 슈퍼비전을 받는 경우도 있고 교육과 역량 강화를 실시하는 것들로 이 부분이 실시되고 있습니다.

권선영위원

저는 여기 내용에 ‘찾아가는 1:1 개인상담, 사례 회의’고 대상은 ‘위기 청소년’ 이렇게 돼 있어서 이 뜻이 뭔지 이해가 안 됐던 부분인데, 그렇다면 내용은 우리 상담사들의 회의?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

여기에는 1:1로 상담한 내용들도 실적에 들어가 있고요. 사례 회의도 들어가 있는 모든 실적을 포함한 내용입니다.

권선영위원

그러면 참여 연인원이 한 6,000명 정도 되는 거지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예.

권선영위원

이 상담을 받은 친구들이 개인·집단 심리검사 사업이나 이런 쪽에도 다 돼 있는 건가요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

아닙니다. 지금 이 실적은 찾아가는 상담을 하는 친구들만 기록되어 있고요. 개인·집단 심리검사나 이런 것들은 다 분리해서 중복으로 체크되지 않은 인원입니다.

권선영위원

중복으로 체크되지 않는다?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예.

권선영위원

그런데 꽤 많은 숫자네요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

시간제 선생님이 한 주에 6명의 학생들이나 부모님을 만나고요. 전일제 여섯 분이 적어도 12케이스의 청소년들을 만나고 있거든요. 그래서 그 건수가 연인원으로 계산되니까 이렇게 많은 숫자가 실적으로,

권선영위원

한 번에 되는 게 아니라 지속적으로 해서 안정감을 찾고 이렇게 해드리는 방법이기 때문에 6,000명이라는 거지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예.

권선영위원

지금 지속적으로 상담을 하는 것이기 때문에 이렇게 참여한 연인원이 많아졌다는데, 상담받는 사람은 몇 명이나 될까요? 횟수 말고. 그건 알 수 있을까요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

전체 인원수는 시간제 스무 분이 16케이스를 담당하니까 한 주에 만나는 케이스가 120케이스 정도 되고요. 그리고 전일제 여섯 명이 12케이스를 만나게 되면 한 72명 정도의 상담을 일주일 동안 매주 지속적으로 하고 있고요. 동반자 상담은 적어도 12회기를 만나는 것을 구조화해서 하고 있고요. 혹시 위기 상담이거나 조금 더 긴밀하게 상담을 해야 되는 경우는 사례 회의를 통해서 한 번 더 연장하는 것으로 해서 한 24회기 정도를 상담할 수 있는 부분으로 하고 있습니다. 왜냐하면 너무 많이 연속 상담을 하게 되면 지금 저희가 대기자가 많아서, 대기가 빠를 때는 2주 정도 걸리지만 많을 때는 한 5주 정도 걸릴 때도 있거든요. 그래서 학기 초에는 그런 부분들을 감안해서 위기랑 이런 부분들을 고도화해서 점검하고 있는 부분이 있습니다.

권선영위원

맞아요. 만약에 제 자녀가 이런 상황이 된다면 2주나 5주를 기다리는 것보단 오히려 솔직히 심리치료를 받을 수 있는 곳을 아마 찾아갈 것 같아요, 부모 입장에서는. 그래서 제가 지금 여기서 상담받는 학생이나 청소년이 얼마나 되는지 궁금했고요. 이 사업은 어느 정도 된 거지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

사업은 2006년부터 시작했고요. 국도비 사업으로 시작됐던 사업이고 현재는 국비하고 시비가 50 대 50으로 사업을 지속적으로 진행하고 있습니다. 그래서 처음에는 찾아가는 상담으로 고위기 청소년들을 진행하는 사업에서 내년도에는 자살이랑 자해 친구들이 많아져서 집중심리클리닉까지 사업 하나가 더 추가로 신설되면서, 고위기 청소년들이 되게 많이 늘어나고 있어서 지금 말씀하신 부분에 대해서 대기가 많은 경우는 고위기나 아니면 긴급 사례 같은 경우는 저희가 15시간 내에 긴급 대응하고 있고요. 외부에서 연계되는 아동 학대나 가정 폭력이나 이런 부분으로 의뢰받는 친구들은 저희가 15시간 안에 응대하고 바로 긴급 개입할 수 있도록 긴급출동도 하고 있습니다.

권선영위원

그러면 사례 중에, 만약 긴급으로 해서 청소년이나 아동들이 보호를 받잖아요. 보호를 받고 완치되는 경우가 몇 프로나 되나요? 완치라고 해야 되나, 지금 말씀하신 대로 일상생활로 돌아갈 수 있는 청소년들.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

심리적으로 우울하거나 불안한 친구들은 의사가 약을 먹어서 100% 완치된다고 하는 건 저는 불가한 거라고 생각하고 있고요. 그럼에도 불구하고 상담을 하면서 내가 힘들고 어렵다는 걸 인정하고 그 아이들이 일상생활을 할 수 있도록 지지와 용기를 주는 경험들이 상담에 대한 만족도로 나타나고 있는데요. 보통 100점 만점에서 한 95% 이상은 상담하고 난 이후에 되게 만족스럽다고 하는 보고서 결과를 갖고 있습니다. 그래서 부족하지만 어쨌든 그런 상담들이 자기 이야기를 오롯이 들어줄 수 있는 어른들이나 자기 생각들을 공감해 주고 있는 것들이 되게 많은 아이들의 행복감과 아이들이 다시 한번 뭔가 할 수 있는 용기를 줄 수 있는 기회를 제공하고 있습니다.

권선영위원

지금 말씀하신 것은 솔직히 아이들이 마음이 아파서 오는 경우잖아요. 그런데 그 마음을 헤아려 줄 수 있는, 부모님한테도 말 못 하는 걸 상담하시는 분들한테 자기의 감정이나 이런 걸 표현하고 위로받고 그러면서 자기가 어떤 방향으로 가야 할지 또 인도해 주시는 거잖아요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예. 사실은 청소년들은 거의 90% 이상은 내가 상담을 받고 싶어서 자발적으로 오는 청소년은 없습니다. 그래서 모두 손에 손잡고 부모님이나 교사들의 추천을 받아서 오는 비자발적 청소년들이 많고요. 그럼에도 불구하고 현실이나 그런 상황들은 아무것도 바뀌지 않지만 그래도 내 이야기를 들어주고 다시 한번 뭔가 할 수 있도록 지지하는 상담들이 아이들에게는 그래도 한 번 더 도전할 수 있는 기회, 상담을 제공하고 있고요. 그런데 그렇게 되게 많이 힘들어하는 친구들이 점점 많아지고, 청소년 수는 줄어들지만 힘들어하는 청소년들은 줄지 않고 있어서 저희가 보다 더 촘촘하게 조기에 발굴해서 아이들을 지원할 수 있도록 부족하지만 많이 도와주셔서, 재단에서 적극적으로 지원해 주시는 부분들이 있어서 사업을 잘 진행하고 있습니다.

권선영위원

그래도 여기에 청소년동반자 상담을 오는 청소년들이나 학생들은 행복한 쪽에 속하지만 이 경로를 몰라서 본인 혼자 그걸 감내하는 청소년들도 있을 거라는 생각이 들어요. 그런 학생이나 청소년들을 저희가 끄집어낼 수 없는 부분은 어떻게 해결하지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

현재 저희 청소년상담복지센터가 되게 오래되었는데도 불구하고 모르는 친구들도 많지만, 그럼에도 불구하고 이용하는 청소년들이 되게 많이 있습니다. 그래서 간혹 어떤 분들은 상담실을 어떻게 알고 찾아오냐고 얘기를 하는데 청소년전화 1388이 24시간 운영되고 있고요. 그리고 학교에 저희가 예방 교육이나 집단 상담을 나가면 청소년상담복지센터의 절차나 이런 부분들을 알려드리고 있고요. 그리고 교사들과 함께하는 여러 가지 교육이나 회의에서 교육청과 저희 재단이 MOU가 맺어져 있어서 그런 회의나 협의회를 통해서 지도자들이 위험에 노출되어 있는 아이들을 발굴하면 학교 차원에서 연계하거나 아니면 요새는 개인정보가 너무 강화되어 있어서 부모님이나 아이들의 동의를 받아서 저희 쪽에 할 수 있도록 여러 가지 방법이나 루트로 상담에 적극적으로 참여할 수 있는 방법을 안내해 드리고요. 또 하나는 예전에는 상담을 받으면 약간 문제가 있는 친구들이라고 하는 인식이 되게 많고 그런 생각이 되게 많았는데 지금은 사회적으로 의식이 많이 바뀌어서 감기에 걸리면 병원에 가는 것처럼 상담을 가면 내 마음이 편해지는구나라고 하는 부분으로 상담에 대한 인식이 많이 바뀌고 있어서, 그리고 경험했던 사람들이 소문을 내지는 않지만 주변분들에게 상담이나 심리검사를 권유하면서 그런 수요가 되게 많이 다양해지고 있고 많이 찾고 있는 것 같고요. 상담복지센터가 재단 안에 있으니까 전문기관이고 공신력이 있어서 그런 부분들도 일정한 부분들은 대기가 좀 있어도 상담실을 이용하고자 하는 청소년들이나 어른들이 많이 늘어나고 있는 것 같습니다.

권선영위원

제가 지금 여기서 말씀을 듣는데 그렇게 말씀해 주시니까 저도 확실하게 이해도 되고, 또 우리 고양시에 있는 청소년들이 이런 상담 지원을 받을 수 있다는 것 자체에서 어떻게 보면 조금이나마 위로도 받을 수 있는 부분이 있는 것 같아요. 앞으로 내년에도 보다 더 세심히 챙겨서 아이들을 보듬어 주시길 바라겠습니다.

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

예. 관심 가져주셔서 감사합니다.

권선영위원

그리고 또 하나 여기서 하시는 것 같은데, 업무실적보고 176쪽에 보면 방과후돌봄 및 진로·체험활동 확대가 있더라고요. 거기 보면 항공대, 중부대, 연세대, EBS 등과 연계한 과학·문화·직업 체험, 멘토링·예술·스포츠 활동으로 역량 강화라고 했는데, 이 사업은 어떻게 되는 거지요?

현숙

권현숙고양시청소년상담복지센터장

위원님, 이 답변은 제가 아니라 수련관에서 하고 있는 사업이어서…….

권선영위원

어떤 분이 답변해 주시겠습니까?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

일산서구청소년수련관장 이종순 답변드리겠습니다. 저희 3개 시설에서 방과후아카데미를 운영하고 있는데요. 그 방과후아카데미 활동 중에 저희가 진로·체험활동 확대 측면에서 인근에 있는 대학교랑 연계해서 학과 체험, 진로 체험을 한 케이스라고 보시면 될 것 같습니다.

권선영위원

그러면 이 진로 체험이 일회성으로 끝나는지, 제가 지금 그게 궁금해요.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예?

권선영위원

일회성으로 끝나는 건지, 지금 3개 시설에서 한다고 하셨는데, 진로나 체험활동을 한 번 해서 이게 되는 건지?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

저희가 학교별로 사례가 다른데요. 중부대학교는 대학으로 4회, 그러니까 한 달간 주 1회, 4회 가는 활동이고요. 항공대랑 연세대 관련해서는 제가 정확하게 횟수는 기억이 나지 않지만, 저희 수련관으로 와서,

권선영위원

아, 직접 와서?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 직접 와서 하는 다회기 활동입니다. 다만 EBS 관련해서는 저희가 1회 EBS에 가서 직업 체험을 하는 사업입니다.

권선영위원

그러면 이것에 대해 제가 자료를 받을 수 있겠지요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 따로 자료를 제출하도록 하겠습니다.

권선영위원

왜냐하면 이런 것에 대해 아이들이 몰라서 체험을 못 하는 학생들도 많거든요. 지금 진로를 고민하는 청소년들한테 이런 정보를 줄 수 있는 기회가 되니까, 그 자료 좀 부탁드리겠습니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 알겠습니다.

권선영위원

이상 질의를 마치겠습니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 김희섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희섭위원

김희섭 위원입니다. 문화복지위원회 자료 1108페이지, 청소년 열린공간의 참여인원은 있는데 집행예산이 0원으로 잡혀 있습니다. 이것 좀 설명 부탁드립니다.

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 비단 이 사업뿐만 아니라 몇 군데에서 그 내용이 보이실 겁니다. 열린공간이라고 함은 문화의집 안에 있는 공간을 청소년들이 자유롭게 이용할 수 있도록 예약시스템을 가동해서 청소년들이 회의도 하고 파티도 하고 아니면 학습도 하고 자기 동아리 활동도 하는 그런 공간을 대여하는 내용입니다. 그래서 공간이 있는데 청소년이 와서 자유롭게 활동을 하는 것이기 때문에 별도의 예산 집행이 필요 없는 그런 내용이라고 할 수 있겠습니다.

김희섭위원

아, 그래요? 그러면 그 위에 홍보 및 마케팅, 이건 또 참여인원은 0명인데 예산은 잡혀 있어요.

준석

이준석기획운영실장

이것은 저희가 사업 분류를 하는 맹점이라고 볼 수 있는데요. 홍보 및 마케팅 자체는 저희가 소셜미디어를 운영한달지 아니면 홍보물을 제작한달지 하는 내용입니다. 그래서 별도의 홍보 실적은 집계하고 있지만 그것을 명수로 집계하고 있지는 않아서 이렇게 어색한 표현이 된다고 볼 수 있습니다.

김희섭위원

그러면 청소년 열린공간은 지금 공간만 대여를 해 주는 거예요, 청소년들한테?

준석

이준석기획운영실장

예. 청소년들이 자유롭게 갈 공간이 많이 없어서요.

김희섭위원

이게 어떤 공간인가요?

준석

이준석기획운영실장

동아리실이 있고 또 수련시설에 가보면 회의실 같은 공간도 있고 그렇습니다.

김희섭위원

예약을 해야 돼요?

준석

이준석기획운영실장

예. 사전에 예약을 해야 됩니다.

김희섭위원

많이 밀리나요? 어떻게 되는 거예요? 아이들 경쟁률이 있나요?

준석

이준석기획운영실장

활발한 편이긴 한데 그렇게 밀리는 상황이 발생하지는 않습니다.

김희섭위원

그 공간에서 그러면 친구들이 뭘 해요?

준석

이준석기획운영실장

생일파티를 하기도 하고요. 그다음에 춤 연습을 하기도 하고 시험 기간 되면 공부하러 오는 친구들도 있고요. 그다음에 자기 동아리 회의를 거기서 하기도 하고 그렇습니다.

김희섭위원

그러면 시간으로 대여를,

준석

이준석기획운영실장

예. 시간 단위별로 예약시스템을 운영하고 있습니다.

김희섭위원

알겠습니다. 그다음에 청소년풋살대회 누가 대답해 주실까요?

세연

황세연토당청소년수련관장

토당청소년수련관장 황세연 답변드릴 수 있도록 하겠습니다.

김희섭위원

관장님, 저도 그날 행사 가서 봤는데 청소년들이 정말 날씨도 좋은 환경에서 푸른 잔디에서 뛰어 노는 걸 봤습니다. 그런데 아까 우리 천승아 위원이 얘기했듯이 “왜 여성은 참여를 안 하냐? 여자 친구들한테는 왜 기회를 안 주냐?”, 이 말씀을 하시는데 내년에는 좀 기획하고 계신 게 있나요?

세연

황세연토당청소년수련관장

작년에는, 2024년에는 성사청소년문화의집에서 소소하게 진행을 했었는데 저희가 이번에는 “풋살대회를 우리 수련관만 하는 게 아니라 지역사회에서 함께 해보자.” 해서 고양시축구협회와 YMCA 고양국제청소년문화센터하고 같이 협력해서 공간적 제공이나 다양한 부분을 지원받는 형식으로 좀 더 확대를 했습니다. 저희가 진행했었던 것은 청소년들, 중·고등학생 대상으로 공지는 했지만 성별을 구분하지는 않았는데 남학생들이 아무래도 지원을 했기 때문에 참가하는 부분에서도 그렇게 진행이 됐는데 내년에는 특별히 여학생, 여성 청소년들이 참여할 수 있는 부분을 별도로 공지해서 확대하려고 고민을 좀 하고 있습니다.

김희섭위원

그러니까 저도 그날 가서 제가 초등학교 1, 2학년 때 가르쳤던 제자가 저를 만나서 “선생님!” 하고 얼굴 보는데 정말 반가웠습니다. 반가웠고 그런 친구들이 또 고등학교 가서도 또 운동에 참여하는 걸 보고 저도 굉장히 뿌듯했고 그다음에 이런 공간을 항상, 학생들이 운동을 통해서 모든 스트레스를 좀 풀어낼 수 있는 공간을 마련했다는 것에 대해서는 제가 관장님한테 아주 감사의 말씀을 드리고 내년에는 초등학생부터 많이 좀 확대를 할 수 있게끔, 참여율을 높일 수 있게끔, 예산이 좀 걸리겠지만 만들어주시면 감사할 것 같아서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

세연

황세연토당청소년수련관장

예, 위원님. 너무 감사합니다. 저희가 풋살대회가 끝나고 나서 대표이사님께서도 좀 적극적으로 지원해 주셔서 고양 교육청과도 협약이 되어 있기 때문에 내년에는 학교와도 연계를 해서, 교육청과 연계해서 초등학생 파트와 중·고등학생, 또 여성 풋살 부분까지도 확대해서 고양시축구협회에서도 적극적으로 지원한다는 의지도 밝혔기 때문에 기회가 된다면 좀 더 확대해서 더 많은 친구가 참여해서 건강하게 성장할 수 있게 지원하도록 하겠습니다.

김희섭위원

감사합니다. 왜냐하면 저도 외국에 잠깐 있었는데 외국에서도 학교 자체에서 방과 후 활동은 모든 걸 다 스포츠 활동으로 하더라고요. 아이들이 방과 후 끝나면 모든 게 다 스포츠예요. 그러니까 저희 아이들도 그런 쪽으로 좀 많이 활동했으면 싶어서 말씀을 드렸습니다.

세연

황세연토당청소년수련관장

감사합니다. 열심히 최선을 다해 보겠습니다.

김희섭위원

다음은 호롱불 나이트워크에 대해서 설명을 받고자 합니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

일산서구청소년수련관 이종순 답변드리겠습니다.

김희섭위원

그것에 대해서 말씀 좀 여쭐게요.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

호롱불 나이트워크는 저희 수련관에 후기청소년 창업동아리 콘텐츠 기획단이라는 5명의 대학생들이 있습니다. 5명의 대학생들이 대시민 활동으로 개발한 상품이 호롱불 나이트워크입니다.

김희섭위원

보다 보니까 가족, 연인, 친구, 이렇게 해서 굉장히 참여율이, 몇 명 정도 참여했나요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

1,300명이 참여를 했습니다.

김희섭위원

1,300명이 참여했고 저녁에 돌았고?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예.

김희섭위원

이게 정말 좋은 것 같은데 내년에도 기획하고 있나요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

이것은 당초 저희 사업계획에 포함되어 있었던 사업은 아니고요. 말씀드린 대로 청소년들이 올해 새롭게 개발한 상품을 선보인 거고 시민들이 굉장히 많은 호응을 해 주셨는데 이번 주 금요일에 평가회를 앞두고 있습니다. 평가회가 해단식이 될지 내년도까지 이어질지는 청소년들하고 의견을 나눠봐야 될 것 같습니다.

김희섭위원

그런데 후기는 되게 좋은 얘기가 많이 올라오고 있어요. 후기가 올라와서 제가 다시 한번 내년에도, 보다 보니까 가족들이 다 참여를 했더라고요. 그래서 고양시에서 가족하고 참여할 수 있는 게 많지 않은데, 특히 다 젊은 친구들이다 보니까 조금 더 확대해 주셨으면 싶어서 말씀을 드리는 겁니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

이 사업은 사실 성인들이 청소년을 대상으로 사업을 해서 청소년들을 참여시키잖아요. 이것은 역으로 청소년들이 만든 사업을 성인들한테 선보였다는 점에서 청소년재단만이 할 수 있었던 일이라고 생각을 하고 있습니다. 지역에서 좋게 봐주셔서 저희도 내년도에 계속 갔으면 하는 바람인데요. 어쨌든 청소년들하고 의견을 나눠서 시행을 하도록 하겠습니다.

김희섭위원

청소년들이 사업을 했으면 그래도 수익이 좀 나야 되는 것 아니에요? 학생들인데. 대학생들 아닌가요? 대학생들인데 그래도 수익이 그래도 나야지 또 참여할 수 있는 것 아닌가 해서.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

대학생들이 아직까지는 정확하게 손익계산서를 못 해서 약간의 적자…….

김희섭위원

아, 그래요?

종순

이종순일산서구청소년수련관장

추가 비용이 좀 많이 들기는 했습니다만, 참가비가 2만 원이었고 2만 원에 1천 명을 목표로 했는데 1천 명 참가자들이 모두 모였다는 것도 청소년들이 한 사업으로서는 큰 의미가 있다고 생각을 하고 있습니다.

웃음

김희섭위원

하여튼 준비하느라 고생하셨고 내년에도 꼭 부탁드린다는 말씀드리겠습니다.

종순

이종순일산서구청소년수련관장

예, 감사합니다.

김희섭위원

다음은 제가 학교 밖 얘기를 지금 계속 듣는데 저도 어떻게 하다 보니까 제 자식을 정상적으로 대한민국에서 키우지 않았어요. 정상적인 코스로.

권선영위원

정상적이라는 말 쓰지 말라니까요.

김희섭위원

아, 정상적인 코스가 왜냐하면 초등학교, 중학교 이런 코스로 가는 게 아니라, 일반적인 코스로 키운 게 아니라 저는, 죄송합니다. 제 아이도 초등학교만 나왔어요. 실질적으로 우리나라의 학벌로 봤을 때는. 그러고 다 학교 밖으로 키운 거예요. 그런데 제가 제일 자부심 갖는 것은 아까 말씀하셨듯이 경험, 그다음에 인성을 저도 굉장히 중요시하기 때문에 그런 면에서는 제가 어디를 내놔도 이런 면에서는 자신이 있다고 얘기하는데, 정말 좋은 말씀이고 자신 있으라는 말을 하는 거예요. 학교 밖에 있어도 걱정 안 한다는 말씀, 왜냐하면 저는 굉장히 부모로서 마음고생을 많이 했지만 지금 제가 30살이 된 아들을 보면서는 그런 걱정 안 한다는 거지요. 그래서 뒤에 계시는 선생님들 그다음에 관계자분들이 그래도 고양시에서, 저도 어디 가서 누구한테 이런 말을 잘 안 하는데 학교 밖을 자꾸 말씀하시니까 제가 한번 말씀드리는 거고 하여튼 간에 감사하고 올해도 고생하셨고 내년에도 고양시 청소년을 위해서 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 고맙습니다.

웃음소리

미수

김미수위원장

김희섭 위원님 수고하셨습니다. 저희가 시간상으로는 심사 중지를 해야 되는데요. 지금 거의 다 질의가 끝난 상태고 저만 남아서 중지 안 하고 빨리 끝내도록 하겠습니다. 대신에 답변을 잘 주시길 바라겠습니다. 작년에 행정사무감사 지적 받으신 것 혹시 갖고 오셨나요?

준석

이준석기획운영실장

예.

미수

김미수위원장

첫 번째 지적받으신 게 뭐였지요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 잠시 시간을 주시면 자료를 좀 잠깐 오픈하겠습니다. (자료를 찾아본 후) 위원장님 죄송합니다. 일단 첫 번째로 지적받은 내용은 홈페이지 경영공시 관련된 내용입니다.

미수

김미수위원장

작년에 행정사무감사 때 굉장히 준비가 미비했습니다. 그래서 위원님들이 ‘아, 이렇게 해서 할 수 있나?’라고 생각을 하셨는데 지금 자료를 보니까 정리를 많이 해 주셨어요. 경영공시 올리실 거 다 올리시고 체크하셔서 작년 감사보다 굉장히 많이 좋아졌다고 말씀을 드리는데 밑에 처리 결과 중 이사회 회의록 공개 확대가 있어서 제가 이사회 회의록을 들어가서 봤거든요. 홈페이지 경영공시에 이사회 회의록 들어가 있잖아요. 그런데 안타깝게 마지막 7차 이사회의 7호 안건이 이사회가 추천하는 임원, 임원추천위원회 선정하는 건데 거기에 참석자에 최회재 대표님이 같이 되어 있네요? 같이 회의하셨어요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 이사회의 당해 안건은 임원추천위원회 외 다른 건도 있었던 것으로 기억을 하는데요. 회의록을 보시면 임원추천위원 추천 시에 이석하셔서 회의 진행을 다른 이사가 진행하신 상황입니다.

미수

김미수위원장

홈페이지에 의결 내용만 돼 있고 이사회 내용을 제가 못 찾겠네요. 의결 내용만 되어 있어서 확인 차 드리는 거예요. 제척 사유이기 때문에 본인은 회의에 참석하시지 말아야 되는데 지금 재적위원 8명 중 5명 참석 해서 안건이 7, 8, 9, 10, 11호, 5개 안건을 진행하셨고 참석자가 되어 있어서. 일단 이것은 의결 내용이고 이 안건에서는 제척이라 빠지셨다는 거지요?

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 정상헌 답변드리겠습니다. 예, 빠져 있으십니다.

미수

김미수위원장

그다음에 여기 감사님 참석하셨는데 혹시 이사회 참석 회의비 받으시나요? 참석하시는 분들.

상헌

정상헌경영지원실장

이사님들 말씀하시는…….

미수

김미수위원장

이사님, 감사님 다. 전부 참석하신 분들이요. 왜 그러냐 하면 우리가 위원회 회의 참석은 받는데,

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 정상헌 답변드리겠습니다. 이사님들 중에서 선임직 이사님들은 10만 원씩 받으시고요. 그다음에 감사는 두 분이신데 저희 과장님께서는 안 받으시고 선임직 감사는 똑같이 10만 원을 받고 계십니다.

미수

김미수위원장

그런데 이사회 감사님은 표결을 하실 수가 없으시잖아요.

상헌

정상헌경영지원실장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

그러면 참관인데 회의비를 드리는 게 맞아요?

상헌

정상헌경영지원실장

현재 규정상 저희가 ‘줄 수 있다.’로 되어 있어서 현재까지 재단 출범한 이래 이사님과 감사님들 회의 참석 수당으로 다 지급을 하고 있습니다.

미수

김미수위원장

예, 알겠습니다. 자료가 정리되어 있어서 되게 보기 좋았어요.

상헌

정상헌경영지원실장

감사합니다.

미수

김미수위원장

그다음에 위원회 자료 923페이지예요. 현원이 몇 명으로 되어 있어요? 정원은 몇 명, 현원은 몇 명?

준석

이준석기획운영실장

정원 88명에 현원 84명입니다.

미수

김미수위원장

근데 여러분 게시되어 있는 정관 보셨어요?

준석

이준석기획운영실장

예.

미수

김미수위원장

정관에 정원 몇 명으로 돼 있어요?

준석

이준석기획운영실장

정관에 108명으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 아, 106명입니다.

미수

김미수위원장

잠깐만요. 제가 페이지가 닫혀서. 정관 31조 보면 인원이 그렇게 되어 있지 않거든요, 게시되어 있는 것. 이건 답변 듣는 동안 다른 질의하면서 넘어갈게요. 두 번째 지적받으신 게 뭐였지요?

준석

이준석기획운영실장

위원회 성비 관련입니다.

미수

김미수위원장

위원회 성비 관련해서 지키셨어요, 이번에는?

준석

이준석기획운영실장

시설운영위원회 성비는 준수하도록 노력하기 위해서, 수련관시설운영위원회는 준수를 했습니다만 인사위원회 같은 경우에는 지금 지키지 못하고 있는 상황입니다. 현임 위원들의 임기가 종료되는 대로 지적받은 사항을 반드시 이행하도록 하겠습니다.

미수

김미수위원장

그러면 다음에 바꿀 때는 진행하시겠다고 얘기를 하시는 거지요?

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

시설안전위원회는 무슨 근거로 위원회를 만드신 거지요?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 이준석 답변드리겠습니다. 위원장님, 시설안전위원회 말씀이신가요, 아니면 산업안전보건위원회,

미수

김미수위원장

산업안전보건위원회요.

준석

이준석기획운영실장

「산업안전보건법」에 100인 이상 사업장에 반드시 설치하도록 되어 있습니다.

미수

김미수위원장

그래서 아까 말씀하실 때 몇 명, 이렇게 설명을 하셨는데 이 자료는 어디서 찾아볼 수 있어요? 홈페이지에서는 도대체 찾을 수가 없는데, 위원회라서.

준석

이준석기획운영실장

산업안전보건위원회 관련 자료 말씀이신가요?

미수

김미수위원장

예.

준석

이준석기획운영실장

저희가 홈페이지에 별도로 게시하고 있지는 않습니다. 내부 회의 자료고요. 그렇습니다.

미수

김미수위원장

알 수 없다고요?

준석

이준석기획운영실장

지금 홈페이지에 별도 게시하고 있지는 않은 상황입니다.

미수

김미수위원장

그런데 지금 홈페이지에 정관하고 조례가 올라가 있잖아요.

준석

이준석기획운영실장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

조례는 보면 「고양시 청소년재단 설립 및 운영 조례」 하나만 올라와 있는데 관련된 법령 다 올려주셔야 우리가 이거 보고 하는 것 아니에요? 조례 하나밖에 없는 걸로 보이는데. 그리고 제가 찾았으니까 여기에 올라가 있는 정관 31조 봅시다. 여기 보면 일반직 공무원 28명, 공무직 28명 이렇게 해서 아까 얘기하신 108명 얘기하시는 거예요? 106명?

준석

이준석기획운영실장

기획운영실장 답변드리겠습니다. 106명입니다. 정관상 정원은 106명으로 되어 있습니다.

미수

김미수위원장

일반직하고 공무직하고 합쳐서요?

준석

이준석기획운영실장

예, 그렇습니다.

미수

김미수위원장

이 정원은 어떻게 정리한다고 하셨지요?

준석

이준석기획운영실장

정관상 정원 말씀이십니까?

미수

김미수위원장

예. 정관상 정원을 정할 때 어떤 근거로 정하냐고 여쭤보는 거예요.

준석

이준석기획운영실장

정관상의 정원은 저희가 2020년에 민간 법인에 위탁했던 시설들을 재단 직영으로 전환을 많이 하였습니다. 상담복지센터, 토당청소년수련관 등이 그렇고요. 그래서 시와 협의를 거쳐서 2022년 2월에 106명의 정원을 확정받았습니다. 그런데 새롭게 정부 차원에서 공공기관의 효율화와 관련된 그런 내용들이 있어서 저희가 정원을 88명으로 축소를 한 상황이고 그 기준에 의해서 운영하고 있는데 아직 정관 개정 미비인 상황이라고 보시면 되겠습니다.

미수

김미수위원장

그것 좀 잘 정리해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그다음에 위원님들이 계속 얘기하셨는데 수의계약 때문에 계속 경영평가도 점수가 안 좋아요. 그렇지요?

상헌

정상헌경영지원실장

경영지원실장 답변드리겠습니다. 맞습니다.

미수

김미수위원장

1점 받아야 되는데 0.05점이면 되게, 되게 못 받으신 거예요. 그래서 지금 위원님들이 걱정하시는 게 사실은 청소년재단도 걱정이지만 이걸 진행하는 건 고양시 관내 기업에 대한 활성화도 들어 있는 거라서 꼭 지켜주시길 부탁드리겠습니다.

상헌

정상헌경영지원실장

예.

미수

김미수위원장

그다음에 세 번째 지적받으신 게 뭐였지요? 수의계약이에요. 수의계약 몇 년째 나오고 있으니까 이건 넘어가겠습니다.

상헌

정상헌경영지원실장

예, 알겠습니다.

미수

김미수위원장

탄현청소년문화의집, 이것은 제가 탄현이라 알고 있어서, 죄송한데 탄현청소년문화의집 센터장님 잠깐만 나와 주세요. 탄현청소년문화의집의 위치가 지금 어디예요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장 답변드리겠습니다. 경기도 고양시 일산서구 일현로 97-11 공공시설동 2층하고 지하 1층에 사업장을 두고 있습니다.

미수

김미수위원장

우리 위원님들 잘 모르실 텐데요. 탄현역하고 연결된 탄현 주상복합 제니스아파트 상가에 있습니다. 기부채납을 받으셔서 들어가 계신 건데요. 거기가 실질적으로는 엘리베이터나 에스컬레이터를 상가 건물에서 운영을 해야 되는데 고양시가 기부채납을 받다 보니까 이게 고장만 나면 저희한테 민원이 들어오는 거예요. 사적 공간인데 우리가 거기다 기부채납을 받은 곳이 세 곳이 있어요. 탄현청소년문화의집, 수어센터, 아이러브맘카페, 이렇게 3개가 있다 보니까 민원만 들어오면 저희한테 해결해 달라고 그러는데 사적 공간을 시에서 해야 되냐, 말아야 되냐 계속 문제가 됐는데 부탁을 드리고 싶은 것은 전에는 이런 문제가 생기면 센터장님이 시민들하고 중재하려고, 사실은 센터장님 역할은 아니에요. 그럼에도 불구하고 중재하려고 노력하시고 저희 의원한테도 연락 주시고 이런 과정을 하셨는데 센터장님이 바뀌시고 나서는 저한테 연락이 안 오니까 지금 여기서 굉장히 문제가 불거질 때까지 소통이 잘 안 되는 거예요.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장 답변드리겠습니다. 제가 부족했던 것 같습니다.

미수

김미수위원장

아니, 왜 그러냐 하면, 제가 말씀드렸어요. 센터장님 역할은 아닌 건 맞아요. 그럼에도 불구하고 우리가 기부채납을 받은 건물을 쓰다 보니 그런 일이 벌어지면 할 수 없이 주변 공간에 대한 신경도 같이 써야 되거든요. 그러니까 역할은 아니지만 좀 부탁을 드리려고 하는 거예요. 그래서 거기에 엘리베이터가 고장 나거나 에스컬레이터가 고장 나서 민원이 들어오면 사실은 상가에 있지만 그 상가 사람들이 이용하는 게 아니라 탄현역을 가시는 분들이 이용하는 거다 보니까 고양시민이 이용한다 이래서 저희도 부서랑 만나서 고민하고 있는데 제가 부탁드리는 것 뭔지 아시지요? 문제가 생기거나 이러면 빨리빨리 연락을 주시고, 전의 센터장님은 그러셨거든요. 연락 주시고 그다음에 담당하는 재산관리과에도 연락하시고 이렇게 소통을 하셨었거든요. 부탁드리겠습니다.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 알겠습니다.

미수

김미수위원장

그리고 탄현청소년문화의집에 대관 사업이 있어요. 990페이지예요. 위원회 자료 990페이지인데요. 이게 이해가 안 돼서.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장 답변드리겠습니다. 대관 사업이라고 해서 아마 다른 부연 설명 없이 제목만 보시면 비용을 받고 할 수 있는 그런 사업으로 비춰질 가능성이 높은 것 같습니다, 지금 다시 보니까. 그런데 이런 게 아니라 아까 이준석 실장이 말씀드렸던 것처럼 공간운영 사업을 이렇게 표현을 하다 보니 그런, 정확한 전달을 못 드린 것 같습니다. 이것은 청소년 아이들이 저희 시설에 예약을 하고 그 공간을 사용하는 것을 표현한 사업입니다.

미수

김미수위원장

그러면 집행 예산이 안 들어가야 되는데 여긴 들어가 있어요.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장 답변드리겠습니다. 대관 사업은 청소년들도 물론 이용을 하긴 하지만 아주 가끔은 유료로 강의실을 실제로 빌려준 적도 있고 그리고 그 공간의 일정한 상태를 유지하기 위해서 유지보수 비용을 집행하기도 합니다. 그래서 매월 혹은 매년 일정한 비용이 들어가는 것은 아니지만 공간에 필요한 물품들 혹은 자산들이 있을 때는 이 항목으로 집행을 해서 넣었던 적도 있습니다.

미수

김미수위원장

그것은 잘못된 것 같은데요. 시설운영비잖아요. 장소를 보수하거나 이렇게 하신다고 하는 거지요, 지금?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

그러면 시설운영비로 들어가야지 대관 사업으로 들어가면 되나요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

탄현청소년문화의집 은정규 센터장 답변드리겠습니다. 제가 시설운영비라고 말씀을 드린 건데 정확하지 않았던 것 같습니다. 제가 와서는 여기에 물품을 새로 넣거나 그런 것들을 했던 기억이 있는데, 잠시만 기다려 주시면 연도만 좀 확인하겠습니다. (자료를 찾아본 후) 23년도의 대관 사업인 것으로 확인이 되는데요. 78만 2천 원 정도의 금액을 동아리 활동을 위해 필요한 물품들을 사서 아이들한테 지원한 것으로 지금 파악하고 있습니다.

미수

김미수위원장

그러니까요. 그러면 제목이 대관 사업이 아니라 동아리활동 지원 사업으로 들어가야 되는 거고 동아리 활동에 지원하느라고 물품을 구입하신 거잖아요.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 맞습니다.

미수

김미수위원장

대관 사업이라 하면 두 가지 중 하나예요. 우리가 대관을 해서 사용료를 받아서 수입이 생기거나 아니면 우리가 다른 데를 사용하느라고 돈을 지불하거나 둘 중 하나인데 지금은 청소년들 동아리 사업 지원이시잖아요. 그러면 대관 사업이라고 하시면 안 되는 것 아닌가요?

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

제가 표현에 좀 오류가 있었던 것 같습니다.

미수

김미수위원장

센터장님 오시기 전의 일이기 때문에 확인을 하셔서 정리를 해 주시길 바라겠습니다.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 알겠습니다.

미수

김미수위원장

대관 사업이 있을 수가 없어서. 그리고 대관 사업이면 대부분 수입이거든요, 수입.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

예, 그렇습니다.

미수

김미수위원장

수고하셨습니다. 들어가셔도 됩니다.

정규

은정규탄현청소년문화의집센터장

감사합니다.

미수

김미수위원장

작년에 지적받으신 것 중에 수의계약 관련이 두 개가 있었어요. 하나는 모든 위원님이 얘기하셨던 것, 비율 높이는 것하고 두 번째는 익명 처리 관련이었는데 이번에는 자료를 잘 정리를 해 주셔서, 김ㅇㅇ, 이ㅇㅇ 아니고 잘 정리해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 사업에 대한 질의를 드릴 건데요. 죄송한데 학교밖청소년센터장님 잠깐만 나와 주실래요?

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

학교밖청소년지원센터장 임미경입니다.

미수

김미수위원장

업무실적보고 책자에 보면 학교 밖 청소년 지원 사업에 ‘학교 밖 청소년 학업 중단 위기 청소년 등’ 했는데 나이가 9세에서 24세까지 되어 있거든요. 물론 우리가 청소년을 9세부터 24세까지 보는 건 맞아요. 맞는데 학교 밖 청소년 학업 중단 위기 청소년인데 이것도 24세까지 하는 게 맞나요?

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

학교밖청소년지원센터장 임미경 답변드리겠습니다. 이 부분은 오기로 잘못 적어드렸습니다. 죄송합니다. 학업 중단 숙려제는 말씀하신 대로 초·중·고 학교를 다니는 청소년 중 학업 중단 위기가 발생한 청소년에 대해서 상담과 프로그램을 제공하는 사업입니다. 올해 학교밖청소년지원센터는 중학교와 고등학교 대상으로 운영을 했습니다.

미수

김미수위원장

저 엄청 고민 많이 했습니다. 우리가 청소년을 24세까지 보는 것 맞기는 한데 학업 중단이 맞나 엄청 고민 많이 했는데 오기라고 하니까 다행이고 정정 부탁드리겠습니다.

미경

임미경고양시학교밖청소년지원센터장

예, 죄송합니다.

미수

김미수위원장

토당청소년수련관 관장님 잠깐만 앞으로 나와 주세요. 위원회 자료고요, 979페이지.

세연

황세연토당청소년수련관장

토당청소년수련관장 황세연 답변드리겠습니다.

미수

김미수위원장

제안창작소, 청소년 정책제안 활동 하시는데 청소년의회하고의 차별성이 뭘까요?

세연

황세연토당청소년수련관장

현재 마두청소년수련관에서 청소년 정책제안이나 의회 정책이나 이런 부분을 시행하고 있는데,

미수

김미수위원장

그런데 이게 23년 자료라서 토당에 있는 거고 25년에는,

세연

황세연토당청소년수련관장

맞습니다.

미수

김미수위원장

마두로 넘어간 거라고 이해하면 되나요?

세연

황세연토당청소년수련관장

예.

미수

김미수위원장

차별성이 없어서 여쭤봤는데 이해했습니다. 단어에 대한 게 제가 이해가 안 됐는데, 죄송한데 마두청소년수련관장님. 983페이지고요.

재신

이재신마두청소년수련관장

마두청소년수련관 이재신 관장 답변드리겠습니다.

미수

김미수위원장

984페이지 문화더하기예술에 한일교류라고 써 있어요. 도자기 체험 뭐 이런 것. 23년 거라 우리 센터장님 모르시려나요? 그때 근무하셨던 분 아무나 답변하셔도 됩니다. 한일교류라고 얘기를 하는데 실질적인 한일교류가 이루어졌는지 궁금해서 질의합니다.

재신

이재신마두청소년수련관장

마두청소년수련관 이재신 관장 답변드리겠습니다. 제가 작년부터 있었기 때문에 23년도는 직접 하지 않았고 어떤 사업인지 알고는 있습니다.

미수

김미수위원장

그러면 답변해 주세요.

재신

이재신마두청소년수련관장

직접 일본을 가거나 하지는 않았고 일본에서 청소년들이 왔습니다. 그래서 컨벤션뷰로 같은 업체에서 일본의 학생들을 모집했고 그 학생들이 국내에 있는, 한국에 있는 청소년 교류를 할 수 있는 데가 없나 했을 때 마두수련관하고 연계가 되었던 부분이 있습니다. 그래서 청소년들 가족이 왔고 한 15~20명 정도 선으로 알고 있습니다. 그 청소년들과 저희 마두에서 활동을 하고 있는 청소년들과 정확한 시간은 기억나지 않지만 몇 시간,

미수

김미수위원장

제가 그냥 말씀드릴게요. 일본인 학생이 왔다고 그러니까 제가 기억나요. 제가 다녀왔네요. 알겠습니다. 왜 그러냐 하면 우리 고양시뿐만 아니라 전국의 지자체가 무슨 한일교류다, 국제대회 한다고 하는데 실질적으로는 한두 명 끼어 있는 걸 가지고 그렇게 표현을 하기 때문에, 제가 아까 말씀드렸잖아요. 진정한 교류가 있었나를 여쭤본 건데요. 행사 기억났습니다. 감사합니다.

재신

이재신마두청소년수련관장

감사합니다.

미수

김미수위원장

여기까지 질의하면 될 것 같습니다. 그리고 제가 홈페이지 보면서, 행정사무감사 지적사항 처리된 게 홈페이지에 들어가 있는데요. 들어가셔서 보세요. 24년 것 없습니다. 23년까지밖에 없고요. 신기한 게 23년에 처리 결과가 23년 12월에 올라가 있더라고요. 그래서 행정사무감사 하다가 끝나자마자 바로 올렸나, 보통은 처리 결과가 부서가 하면 내년에 나오거든요. 지금 행정사무감사는 내년에 나와서 22년 것은 23년 봄에, 4월에 올라가 있는 게 맞는데 23년 것이 23년 12월에 올라가 있어요, 신기하고. 두 번째는 24년 것이 안 올라와 있습니다. 그거 꼼꼼하게 챙겨서 올려주세요.

준석

이준석기획운영실장

확인해서 올리도록 하겠습니다.

미수

김미수위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양시청소년재단에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 고양시청소년재단 임직원분들께서는 오늘 감사 시 여러 위원님께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 재단 업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 감사 중 위원님께서 서면 답변을 요구하신 사항들은 성실하게 답변서 10부를 작성하여 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 다들 수고 많으셨습니다. 그러면 이것으로 고양시청소년재단에 대한 2025년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀드리겠습니다. 위원님들께서는 감사를 실시하면서 시정 및 건의를 요하는 사항에 대하여는 기배부하여 드린 서식에 의거 감사지적사항을 작성하시어 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 내일 오전 10시부터 3개 구청의 사회복지과와 가정복지과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다들 수고 많으셨습니다. 감사종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

22시52분 감사종료