경기 고양시의회 발언

권용재 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회행정사무감사2025-11-21

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 공소자입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 동료위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 감사일정에 따라 고양도시관리공사, 감사관, 고양연구원 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 따라 고양도시관리공사 소관 업무에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사진행 순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 하고 업무실적보고를 한 후에 소관 업무에 대한 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다. 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위 증언한 때에는 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 그리고 증언을 거부한 때는 같은 법 시행령 제46조제5항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 400만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 강승필 고양도시관리공사 사장님께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인한 후 취합하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 증인께서는 자리에서 일어나셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제49조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2025년 11월 21일 고양도시관리공사 사장 강승필 경영관리본부장 이종경 경영기획실장 한유연 경영지원처장 최영윤 체육문화1처장 진태운 체육문화2처장 박동준

공소자위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 강승필 고양도시관리공사 사장님께서는 업무실적보고를 해 주시기 바랍니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

안녕하십니까? 고양도시관리공사 사장 강승필입니다. 106만 고양특례시민을 위한 의정활동으로 노고가 많으신 공소자 기획행정위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 우리 공사는 도시사업과 공공시설 운영을 통해 고양특례시의 발전과 시민의 행복을 위한 책임과 역할을 더욱 성실히 수행하고 앞으로도 위원님들과 활발히 소통하며 시민의 기대에 부응할 수 있도록 더욱 열심히 노력하겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 배석한 간부직원을 소개하도록 하겠습니다. 경영관리본부장 이종경입니다. 경영기획실장 한유연입니다. 경영지원처장 최영윤입니다. 체육문화1처장 진태운입니다. 체육문화2처장 박동준입니다. (간부 인사) 이상 소개를 마치고 2025년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2025년도 업무추진실적으로 갈음함)

공소자위원장

사장님 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님? 김영식 위원님.

영식

김영식위원

김영식 위원입니다. 저는 이번 2025년도 행정감사에서 고양도시관리공사에 대한 질의를 큰 틀에서 두 가지 측면을 가지고 질의할까 합니다. 첫 번째는 강승필 사장님이 부임한 지 거의 3년이 다 되어 갑니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

2년 정도 됩니다.

영식

김영식위원

2년이 지나고 3년이 다 되어 가는 시점인데 저는 큰 기대를 했습니다. 고양도시관리공사에 관리적인 업무를 할 수 있는 영역 외에, 취임하기 전 경력을 쭉 보니 정말 이렇게 훌륭하신 분이 오셨으니 미래를 내다볼 수 있는 고양시가 되지 않겠나. 예를 들면 2009년도 5대 고양시의회에서 임기 만료 6개월 전에 고양관리공사 조례를 만들었습니다. 그건 뭐냐 하면 90만 인구가 넘어가니 고양시도 수입을 창출하면서 개발할 수 있는 도시공사를 준비했습니다. 그 당시 예산도 많이 반영해서 우리가 관리공사를 준비하면서 대곡역세권에 행정타운을 준비했습니다. 실적이 하나도 없었습니다. 제가 질타했습니다, 감사를 하면서. 관리공사가 이렇게까지 용역을 주고 직원도 채용해서 큰 틀에서 멀리 보는 GH와 성남관리공사에 못지않은 큰 사업을 펼쳐야겠다, 이렇게 제가 지시했습니다. 큰 틀에서 보면 LH는 국가 차원에서 토지공사, 주택공사 가지고, GH라 하지 않습니까? 지금은 한국토지주택공사인데 자산을 축적하고 있습니다. 민간개발 사업하는 것을 중앙정부에서 재산을 관리해서 큰 틀에서 수익을 창출하면서 대한민국 시민들한테 혜택을 주고 있습니다. 저는 기대했습니다, 그걸. 그러나 2년이 지난 지금 시점에서 그냥 관리만 하시고 계셔서 안타깝다는 생각이 들었습니다. 한 번쯤은 건설교통위원회에서 충분한 논의가 되고 수시로 소통이 됐었으면 방향 제시를 할 수 있었을 텐데 늦은 감이 있지만 지금 시작해도 늦지 않았다는 차원에서 질의를 드리려고 합니다. 강승필 사장님께 질의하겠습니다. 고양시의 고양도시관리공사가 고양관리공사, 고양시시설관리공사 두 개가 통합해서 된 것 알고 계십니까?

승필

강승필고양도시관리공사사장

예.

영식

김영식위원

그러면 취지가 뭡니까? 고양도시관리공사가 토목직 직원을 채용해 놓고 아무런 흔적이 없습니다, 예산만 투자해 놓고. 이런 고민도 한번 해 보셨습니까? 어떤 고민을 해 보셨는지 한번 말씀 좀 해보십시오. 고양시 발전을 위해서 고양관리공사가 통폐합됐는데 관리공사의 입장에서 토목직 직원들을 채용했고 직원이 소수 있지만 큰 그림을 가지고 직원도 채용하고 큰 틀에서 GH처럼, 성남관리공사처럼 그렇게 큰 틀에서 준비를 해야 할 텐데 전혀 손도 못 대고 있어요. 안타까워요. 이런 고민을 한번 해 보셨나요?

승필

강승필고양도시관리공사사장

사장 말씀드리겠습니다. 제가 부임해 왔을 때 고양도시관리공사는 사실 시설관리와 도시개발 사업을 공동으로 추진하라는 김영식 위원님 말씀과 같은 취지로 움직였음에도 불구하고 본격적으로 추진하는 사업이 거의 없었습니다. 그래서 민선 8기에 들어와서 본격적으로 민간개발 사업을 추진하기 위해서 사업 추진계획을 저희가 수립했고 그 사업 추진계획을 수립하는데 용역을 발주하고 그 계획을 갖고 그걸 수립하는 과정에 걸리는 기간이 보통 2년, 3년 걸리더라고요. 현재 저희는 빠른 박차를 통해서, 예를 들자면 창릉이나 그동안 부진했던 일산테크노밸리, 그 외에 역세권 개발사업과 관계되는 것을 저희 자체에서 예비타당성 연구를 했고 공공기관, 지방행정연구원에 용역을 의뢰하는 등 절차를 위해서 빠른 속도로 나가고 있습니다. 그리고 또 지적하신 대곡역세권에 대한 행정타운 용역은 과거 시에서 추진하려고 했으나 중앙부처의 협조가 잘 안됨으로 인해서 중지되었다가 작년에 들어서 국토부로부터 LH와 함께 대곡역세권의 그린벨트 지역을 해제해서 60만 평 정도 지역을 개발하겠다고 하는 것을 저희 고양시와 함께, 말하자면 토의를 하였고 그것과 관련된 용역을 현재 발주 중에 있습니다. 그래서 김영식 위원님이 말씀하신 대로 민간개발 사업을 활발히 추진하기 위한 밑거름 작업을 제가 있는 동안에 한 2년 이상 걸쳐서 아주 박차를 가해서 하고 있고 그것과 관련해서 시 집행부와 협의하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이것이 원만히 끝나게 되면 시의회에 보고를 하고 승인을 받고 그런 개발사업들이 머지않은 시간에 가시화될 것으로 기대하고 있습니다.

영식

김영식위원

좋은 말씀이고 기대해 보겠습니다. 제가 지난 과거를 뒤돌아보면 민선 4기 시장인 강현석 시장님이 임기 만료 11월에 밀어붙였습니다. 제가 그 당시 반대한 게 이걸 다음 시장한테 넘기자, 임기가 촉박하고 다음 시장으로 누가 시장이 될지 모르니. 결국은 의회에서 통과됐습니다, 제가 반대토론을 나갔지만. 그런데 2007년도에 최성 시장이 부임해요. 전혀 손을 못 대더라고요. 그 당시 최성 시장님하고 건설교통위에 제가 있을 때 대곡역세권 용역을 준비했으니 행정타운을 준비하면서 시에서 한번 해보자 해서 고양시에서 그린벨트를 풀었습니다. 그래서 지금 대장리, 내곡리까지는 못 하고 거기 최하 30만 평 정도는 그린벨트를 풀었습니다. 우리가 한번 고양시에 해보자고 했는데 이어지지 못했습니다. 거기다 최소한 시청을 준비해 보자 이런 것이 제 바람이었습니다. GTX가 통과되고 그렇게 했던 시절이었는데, 저는 지난 얘기지만 강승필 사장님의 학력을 보니까 굉장히 이력이 탁월하시더라고요, 경험도 많으시고. 나중에는 사우스캐롤라이나 대학원 경제학 박사도 하시고 도시계획 쪽에서 전문 공부도 하셔서 기대가 컸고 유능한 사장님이 오셨으면 고양시에 업적을 남길 수 있는 큰 그림이 있으면 좋지 않겠나 하는 생각에서 제가 질의를 드리는 겁니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

제가 남은 기간에 김영식 위원께서 말씀하신 대로 열심히 노력해서 고양도시관리공사뿐만 아니라 고양시 발전에 기여할 수 있는 그런 좋은 개발사업을 구상해서 집행의 토대를 마련해 놓겠습니다.

영식

김영식위원

마지막으로 한말씀만 사장님께 드리겠습니다. 고양시가 재정이 부족해요. 수익 창출을 준비해 줘야 해요. 그게 바로 고양도시관리공사가 해야 할 업무가 됩니다. 예를 들면 캠코 있지 않습니까? 캠코가 자산관리공사 아닙니까? 2018년도에 덕은지구를 LH에서 포기했습니다, 당초에 발표했다가. 향동지구하고 지축하고 덕은지구가 있는데 덕은지구를 사업성이 없다고 해서 포기했습니다. 그 당시에 김영복 의원님이 저한테 오셔서 한번 의원끼리 모여서 건의안을 내고 해서 결국은 사업성이 없는 것을, 국방대학원을 제척하고 나머지 땅을 개발하고 끝냈습니다. 지금 캠코에서는 국방대학원 땅을 매입하고 있습니다. 거의 마무리됐습니다. 인근에 있는 그린벨트를 풀고 30만 평에 캠코에서 개발을 준비하고 있어요. 수익성을 창출해요, 캠코도. 땅을 개발하고 시공사는 다른 건설사에 맡기고 우리가 하면 고양시에 이런 사업을 많이 할 수 있지 않겠는가 저는 고민을 많이 했어요. 어느 누구도 나와 대화할 사람이 없어요. 시장도 대화가 안 되지, 강승필 사장님도 대화가 안 돼서 제가 힘들었어요. 의회에서 의원들이 그런 큰 그림을 가지고 대화하고 소통해야 할 텐데 유능한 사장님을 모시고 한번 그런 고양시의 미래도시를 만들어서, 그런 땅을 가지고 작업하면서 왜 민간업체의 땅을 정부에 줍니까? 우리가 개발하면 수익을 창출해서 최소한 4년 동안에 5천억 정도 남기지 않겠습니까? 안타까워요. 앞으로는 그렇게 준비를 하셔서 나머지 임기 동안에 최선을 다하면 또 연임할 수도 있고, 아니면 다음에 또 누가 오시면 그분이 할 수 있는 역할을 남기고 가는 것이 업보가 아닌가 싶어서 말씀드립니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

말씀대로 최선을 다하겠습니다.

영식

김영식위원

이 자리가 아니라 건설교통위원회에서 할 얘기지만 사장님은 전체를 보기 때문에 본 위원은 이것만큼은 감사장에서 해야 할 얘기가 아닐까 싶어서, 직원들도 알고 있어야 해요. 왜 관리만 합니까? 부서가 고양도시관리공사인데. 고양시에 수입을 창출해서 자산을 관리해 줘야지요. 참 안타깝고, 지난 얘기를 다 하면 너무 시간이 걸려서요. 덕양구청 앞에 있는 땅이 고양시 땅이에요. 그것도 의회 땅이에요. 그것도 방법을 찾아볼 수 있는 것 아닌가요? 여러 가지 이 자리에서 다 이야기를 나열하려면, 건설교통위원회에서 할 얘기지만 큰 틀에서 우리 고양도시관리공사 직원들이 같이 멀리 보자. 그러나 최근에는 좋은 평가를 받고 있습니다. 제가 다음 질의를 하겠습니다. 두 가지 측면에서 이종경 경영관리본부장님께 질의하겠습니다. 요즘 서울에서 공연을 여러 가지 회사 측에서 못 하고 고양시에서 많이 장소를 구하고 공연을 하고 있어요. 서울시에서 예약을 준비하기가 힘들다 보니까 작년에 비해 올해 공연이 꽤 많았습니다. 그러면 올해 공연, 큰 행사를 몇 회 했으며 우리 고양종합운동장을 빌리는 대여료, 수입 창출이 얼마나 됐습니까?

종경

이종경경영관리본부장

경영관리본부장 이종경입니다. 김영식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2025년도에는 록이나 힙합, K-Pop 공연 등 다양한 장르의 대형 공연이 18회 열렸으며 관람객은 70만 관람객, 공연수입은 109억 원을 창출했습니다. 지난해부터 공연이 활발하게 진행이 됐는데 지난해부터 누적 관람객을 보면 85만 명에 누적 수입 125억 정도가 창출됐다라고 보고를 드리고요. 이러한 성과는 위원님께서도 말씀해 주셨지만 저희 도시공사만의 성과가 아닌, 시 관련부서, 유관부서의 적극적인 업무 협치나 협조에 의해 이루어진 성과라고 생각을 합니다.

영식

김영식위원

제가 충분하게 이런 업무는 높이 평가해요. 제가 항상 감사를 할 때 고양종합운동장과 체육관을 활용할 수 있는 수입을 창출해라. 제가 의회에 입성하고 처음으로 고양종합운동장 준비를 마무리했습니다. 체육관도 그다음에 마무리하고. 제가 산 증인이에요. 저는 감회가 새로워요. 누차 좋은 체육공원과 공연장을 활용하는 방안을 강구해야지 직원들 인건비 나가고 수익 창출이 없으면 어떻게 감당하겠는가. 그래서 이 부분에 있어서 다시 한번 추가질의를 하겠습니다. 공연을 하다 보면 우리가 기대효과, 그 지역주민 상권은 굉장히 활성화돼요, 현장을 가보면. 처음에 입장할 때부터 공연 끝나고 나면 배고파서 식사하고 가시고 때로는 김밥도 먹고 가고 음식을 사서 들어갑니다. 또 나올 때는 거기에서 맥주집이나 그런 데 많이 가세요. 굉장히 고무적으로 지역 활성화에 기여하는 것이 커요. 때로는 단점이 뭐냐 하면 이런 행사를 하는데 제가 김밥을 한번 사 먹은 적이 있었어요. 사람들이 많이 밀려있는 상태에서. 이건 사소한 일이지만 양심 불량 업소예요. 밥이 없으니까 그냥 딱딱한 걸 말아주더라고요. 그래서 내가 먹었어요. 그런 양심 불량 업소도 있기는 있더라고요. 팔아먹으려고 익지도 않은 쌀이 딱딱해요. 내가 먹으면서 가서 따지고 싶어도 참자, 그렇게 하는 나쁜, 착한 업소가 아닌 나쁜 업체더라고요. 그래서 제가 한번 항의하려고 했는데 그런 업체들이 있으면 사람들이 고양시에 안 옵니다. 한 번쯤은 식당이라든가 이런 데 있으면 다른 부서와 협의해서 그런 공연 때는 정말 바가지 쓰지 않고 좋아하는 음식을 먹을 수 있는 그런 것도 도시관리 차원에서 협조하는 것이 좋지 않겠는가 하는 개인적인 생각을 해봅니다. 그건 참고하시고요.

종경

이종경경영관리본부장

그 부분에 대해서는 제가 첨언해서 말씀을 드리겠는데요, 아까 저희가 공연을 추진할 때 고양시의 30여 개 부서가 전폭적으로 업무를 추진한다라고 말씀을 드렸는데 본청에서는 14개 부서, 조금 전에 말씀하신 관내 식음이나 영업소 물가 관리 부분에 대해서는 일산서구청에서도 5개의 관련되는 부서가 공연이 활성화되면서 위원님이 말씀하시는 음식 관계, 식당의 위생·청결 관계 부분도 전방위적으로 저희가 체크하면서 개선해 나가고 있다는 말씀을 올립니다.

영식

김영식위원

왜냐하면 본 위원은 오시는 청년들이나 고양시 자원봉사하시는 분들이 끝나고 나서 맥주를 마시고 안주를 드실 때 너무 가격이 올라가면 마음이 찡해요. 때로는 오셔서 배고픈데 김밥을 먹더라도 김밥다운 김밥이어야 하는데 딱딱한 음식을 주면 기분이 상하지 않습니까? 그러면 그런 것도 계몽하기 위해서 담당부서에서 단속도 할 수 있게끔 하는 것이 좋지 않겠나 싶어요. 내가 끝나고 나서 가려다가 안 갔습니다, 그 김밥집을. 그냥 먹고 새기자 했던 부분인데 이런 부분은 고양시 업소들이 반성을 해야 돼요. 급하게 팔 수 있는 상황도 있지만 양심 불량이에요. 그런 한 가지 케이스를 제가 여담적으로 말씀드렸던 사항이었고요. 두 번째 질의를 드리겠습니다. 우리가 종합운동장을 이용하면 안전이 중요합니다. 보통 스탠드가 축구를 보게 되면 6만 5천 정도 수용할 수 있는 좌석이지요?

종경

이종경경영관리본부장

고양종합운동장 수용은 좌석만 4만 907석이 있습니다.

영식

김영식위원

4만 명 정도가 입장을 하고 또 좌석에 앉았을 때 춤추다 보면 흔들어요. 저도 춤을 추지만, 기분 좋으면 합니다. 그리고 의자가 들썩들썩해요. 또 사고에 대비하는 안전 매뉴얼도 있어야 돼요. 우르르 몰려들거나 사고가 나면, 그런 것 준비가 잘 되고 있나요? 안전에 대한 매뉴얼 준비.

종경

이종경경영관리본부장

재난안전팀에서 업무를 관장하고 있는데 제가 답변을 드리겠습니다.

영식

김영식위원

기본적인 매뉴얼을 다 준비하고 있나요?

종경

이종경경영관리본부장

조금 전에 말씀하신 부분에 대해서는 공연이 활성화되면서 종합운동장이나 고양체육관의 대형 공연 대응 매뉴얼을 작성해서 각 분야별로 대응하고 있다는 말씀을 드리고요. 그리고 위원님께서 말씀하시는 좌석 부분에 대해서는 진동이나 여러 가지 안전 문제에 대해서 우려하시는 말씀으로 질의를 해 주신 걸로 제가 생각하는데 그 부분에 대해서는 저희가 아까 좌석은 4만 907석이라고 말씀드렸는데 5만 3천에서 5만 5천 정도가 공연을 보기 위해서 입장을 하게 되면 공연무대를 설치한 사각지대를 뺀 상태에서 3만 명 정도가 운동장 스탠드에 착석을 하고 나머지는 잔디밭 위에 스탠딩석이 무대를 중심으로 응집을 하게 됩니다. 그런데 금년도 같은 경우에는 외국 록이나 힙합 공연을 보면 굉장히 스탠드에 앉아 있는 관람객들도 일어나서 뛰는 경우가,

영식

김영식위원

제가 뛰는 걸 다 봤습니다. 그런 것은 충분히 이해하는데 염려스러운 것이 이태원 사건이라든가 지하철 압사 사건. 우리 고양종합운동장에는 사각형으로 출입구가 잘 되어 있습니다, 다른 데와 비교해 보면. 제가 점검을 해보면 아주 출입구가 잘 되어 있어서 안전요원만 배치된다면 큰 문제가 없지 않겠는가. 예를 들면 제가 서울 상암구장에 축구를 보러 가요. 7만 명이 꽉 차요. 비좁은 공간에 안전요원을 배치해서 다 안내하더라고요. 제가 이번에 브라질하고 하는 축구를 보러 갔다 왔는데 우리 고양시는 가보면 그래도 제일 큰 축구 경기를 보고 와서 안전성이 중요하지 않겠나 싶어서, 큰 사고가 나서 인명피해가 나면 문제가 있지 않겠나 싶어서. 그런 문제에 대한 매뉴얼을 갖고 있나요?

종경

이종경경영관리본부장

저희가 가지고 있고 공연 전에는 전 좌석도 체크를 하고 의자나 손상 부분,

영식

김영식위원

손상 부분은 나중에 하고 안전에 대한 매뉴얼.

종경

이종경경영관리본부장

예, 가지고 있습니다.

영식

김영식위원

그러면 담당부서하고 협의해서 자원봉사하시는 분들 안전에 대해 준비를 할 필요가 있지 않겠나 그런 생각이 들고요. 또 공무원들한테도 전파되어야 해요. 담당인 재난 부서하고 협의하셔서 충분하게 안전 문제에 대해 매뉴얼을 공유할 수 있게끔, 우리만 알 것이 아니라 그쪽도 알고 도시관리공사에서도 자원봉사자들한테 인식할 수 있게끔 해 주시면 안전사고가 없지 않겠는가 싶기도 하고요. 만약에 큰 공연을 하면 의자가 파손되거나 잔디가 파손되는 것은 계약서상으로 뭐가 있나요?

종경

이종경경영관리본부장

저희가 대관 계약을 할 때 보면 주최 측에 대한 시설을 복구해 주는 내용이 삽입되어 있어서 잔디 부분을 참고로 말씀드리면 금년도에 대형 공연이 끝나고 잔디 전면 교체가 2회 있었고 수시로 부분 교체가 되는데 이런 비용은 저희 도시공사 예산으로 교체를 하는 것이 아니고 기획사에서 저희가 다음 공연이 있기 전에, 아니면 다음 체육행사가 있기 전에 복구해 주는 것을 원칙으로 해서 진행을 해오고 있고요. 전면적으로 잔디 교체를 하게 되면 한 2억 5천 상당 예산이 들어가는데 이런 부분도 전격적인 협의에 의해서 대관업체에서 아마 원상복구해 주는 걸 원칙으로 진행하고 있습니다.

영식

김영식위원

그게 계약상으로 명시되어야 하지요?

종경

이종경경영관리본부장

예.

영식

김영식위원

왜냐하면 지난번에 기획행정위원들이 도시관리공사를 현장감사로 방문했는데 잔디를 봤어요. 잔디가 많이 보수가 됐더라고요. 보통 대형 공연을 해서 5만 명 정도 되면 잔디에서 한 2만 명이 춤을 춰요. 그러면 바닥이 난리 납니다. 공연을 하면 현재 보수비를 얼마 정도로 예측해서 지불되고 있나요? 대략적인 금액만.

종경

이종경경영관리본부장

실제로 가장 큰 내역에 대해서는 잔디 부분이 가장 큰 부분이 되겠고요. 왜냐하면 잔디 위에 잔디를 보호하고 있는 덮개를 전면적으로 설치한 상태에서 무대가 꾸며지고 공연이 끝나고 나면 가장 큰 비중은 아까 전면 교체할 때 2억 5천이라고 말씀드렸지 않습니까? 그런 부분은 기획사에서 조치를 하고 저희 입장에서는 기타 부분에 대해서 소소한 파손이나 이런 부분이 있는데 이러한 부분에 대해서는 5천만 원 선에서 저희가 보수하는 부분으로 진행하고 있습니다.

영식

김영식위원

그렇게 공연이 끝나고 최근에 브라질 국가대표와 한국의 친선 경기가 있었어요. 저한테 전화가 왔어요. 후배가 축구협회연맹 임원으로 있어서. 의장님이 시장님과 매치해서 잠시 연습경기를 하고 상암으로 갈 수 있게끔 해달라고 하기에 반드시 명시해라, 축구선수들이 잔디를 쓰면 또 파손이 돼요. 연습하는 시간이 한 시간 정도 되지만 그 비용도 부담할 수 있겠는가 해서 부담하겠다고 해서 제가 시장님하고 소개해서 담당부서하고 마무리했습니다. 항상 그런 것은 우리가 부담하지 않고 주최 측에서 부담하는 원칙이 있고 그렇게 하면 우리 예산이 절감되지 않나 보는 시각으로 말씀드렸습니다. 마지막으로 우리가 실내체육관도 있지 않겠습니까? 실내체육관에서도 요즘 다양한 행사를 많이 해요. 실내체육관도 겨울철이라든가 비가 올 때 많은 공연을 하는데 일 년에 보통 큰 공연이 몇 건 들어오나요? 임차해서 하는 공연, 행사들.

종경

이종경경영관리본부장

제가 답변을 드리겠습니다. 체육관은 주로 고양체육관을 예로 설명드리면 공연 부분에 대해서는 아마 저희 운동장에서 소화하고 작은 공연 부분은 없고 다만, 체육관을 중심으로 해서 각종 소규모 체육행사가 주로 이루어진다라고 말씀을 드립니다.

영식

김영식위원

저는 최대한 할 수 있는 실내체육관의 행사라든가, 공연은 가급적이면 그 상황이 아니면 못 하겠지요. 조그마한 행사라든가 할 때 계약사항을 명시하면 충분하게 행사도 할 수 있고 소규모 행사나 공연도 할 수 있지 않겠는가. 공간을 최소한 관리비, 유지비 차원에서 명시를 해 준다면 우리 고양도시관리공사가 수익도 창출하고 충분하게 주민들이 좋아하고 또한 주최 측도 커다란 행사를 하면 사업성이 있지 않겠나 이런 의미에서 말씀드렸고요. 마지막 하나만 더 질의할게요. 이건 큰 틀에서 강승필 사장님이 아실 사항이라서. 제가 처음에 입성하고 재선 때 종합운동장과 실내체육관을 준비하는 시점에서 바깥에 도로가 옆에 주차장 부지가 있었어요. 그 땅이 근린생활로 해서 제가 그 당시에 거기 뭘 할까 공무원들하고 미팅을 하면서 거기에 다목적 시설을 만들고 한 코너에 스포츠를 해서 오신 분들이 경기를 할 때 사용할 수 있게 지하에 주차장을 만들자 이렇게 제안을 했어요. 그 당시에 경기가 안 좋았습니다. 지금 1층만 주차장을 세웠는데 그것도 큰 틀에서 준비를 할 필요가 있어요. 우리가 민간개발 사업을 할 때 수익성을 창출할 수 있는 방법이 있다면, 공연을 하면 주차장이 복잡하지 않습니까? 밑에는 주차장으로 뽑고 그 대신 2~3층은 민간한테 사업성을 주고 나머지 공간은 충분하게 거기에 스포츠 매장을 한다거나 그렇게 하는 방법도 한번 있으면, 식당 같은 것을 하면 주변 사람들의 반감이 심하니 거기에 맞는 하나의 준비가 되면 수익성이 되지 않겠는가 하는 걸 제가 제안하고 싶어요. 지금 그것도 멈춰있어요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

사장이 말씀드리겠습니다. 위원님 말씀이 아주 올바른 방향을 제시한 걸로 저는 생각하고 저희 공사도 사실은 대형 공연, 국제 공연의 중심지가 본격적으로 된 것이 2024년, 2025년을 하면서 계속 올라가고 있는데 대개 이런 공연이 제대로 된 인프라가 구축되는 데 걸리는 시간이 한 5년 정도 걸립니다. 그래서 저희는 앞으로 한 4~5년 동안은 우리가 대체로 했던 경쟁시설물이 완성되기 전에 입지적인 이점, 공항도 가깝고 교통도 나아지는 이점을 활용해서 이런 공연 인프라를 5년 안에 구축하려고 생각합니다. 그런 차원에서 본다면 지금 말씀하신 대로 종합운동장, 고양체육관뿐만 아니라 그 주변에 활용이 가능한 부지를 이용해서 스포츠타운으로 하는 계획을 세워야 한다고 생각하고 저희도 구상을 하고 있습니다. 아마 내년에는 그런 계획이 만들어져서 5년 동안 공연 인프라를 구축하는 데 기반이 되도록 노력을 할 거고요. 그리고 제가 사실 2024년도부터 본격적으로 이런 국제공연이 올라가면서 글로벌 공연 거점지구 도약을 위한 대형 공연 행사 매뉴얼을 따로 만들었습니다. 그래서 운영, 안전, 교통, 시설 이렇게 해서 그게 모든 부서의 직원들을 망라해서 매뉴얼에 의해서 전체 행사가 진행되고 있습니다. 거기에는 대외기관의 협력 문제까지 들어가 있고요. 금방 말씀하셨던 진동이나 그런 안전 문제는 최근에 많은 관람객이 오면서 혹시나 진동에 대한 우려가 있을까 해서 그건 별도로 저희가 전문기관에 진단을 받았습니다. 받은 결과 건축물 구조나 하중상으로 진동에 의해서 공사의 시설물이 위험할 일은 없다는 진단을 받은 사실을 말씀드리겠습니다.

영식

김영식위원

제가 제안을 하나 드릴게요. 시의원들은 정책을 제안하고 계획을 짜서 방향을 제시해 주는데 짧게는 1년, 2년, 3년, 4년 걸려요, 모든 게. 대신 시장과 의원들이 소통이 되면서 콘셉트가 맞아야 돼요. 우리 고양시는 문화 콘텐츠가 다양합니다. 그런데 현재 고양시는 멈췄어요. 저는 안타까워요. 소통이 안 돼요. 강승필 사장님은 저하고 만나서 의원들하고 뭘 하고 싶다는 아이디어를 가지고 해도 그냥 동문서답을 하니까 저는 사실 대화하고 싶었지만 이제는 포기했어요. 소통이 되어야 다음 시장이 할 수 있는 일도 만들어 주고 또 준비를 할 텐데 4년 동안에 업적이 없어요. 제가 지난 초선, 재선, 삼선 할 때는 업적이 엄청 많습니다, 아이디어를 내서. 제가 다 그런 아이디어를 낸 겁니다. 이런 유능하고 좋은 아이디어를 내는 의원들은 많습니다. 그걸 반영해서 멀리 봐야지요. 그다음에 짧게는 2년도 걸리고 3년 걸리고 그런 것이 많습니다. 예를 들면 제가 초선 입성하고 2년 차에 종합운동장을 준비할 때 이봉운 의원이 민주당이었습니다. 야당이었습니다. 제가 여당이었고 그 당시 신한국당이었는데 대화가 안 되니까 저한테 왔습니다. 제가 건교에 있을 때 “의원님 도와주십시오. 다른 의원은 대화가 안 됩니다. 의원님은 대화가 될 것 같은데요.” 하면서 가좌마을 도로 확장시켜주자 그랬어요. 이게 뭐야? 들어보니까 맞는 거예요. 왜냐하면 종합운동장이 다 준비됐는데 그쪽하고 통로가 되어 주고 해야지, 가좌마을이 교통대란인데. 그걸 제가 실시설계 1억을 준비해서 160 가지고 공사가 진행된 거예요. 지금 효과는 엄청 커요. 마찬가지로 정치인은 큰 틀을 멀리 보면서 준비해 준 사람이 그 지역의 일꾼이고 고양시의 미래를 보는 정치인이라고 봐요. 고양도시공사에서 아까 말씀하셨듯이 제일 시급한 것이 큰 대형 공연의 주차 대란이에요. 그러면 실내체육관 앞에 공간이 있습니다, 근린시설에. 거기를 1층에 주차장 공간 활용 방안을 연구해 봐요. 지하로 1층, 2층 뽑아요. 그래서 그 비용부담을 민간사업으로 부담해 버려요. 그 대신 몇 층은 그들에게 20년 이용 권한을 주면 되지 않습니까? 왜 비용을 우리가 부담합니까? 거기 다양한 시설을 만들어 놓고 수익성을 창출하면 비용은 가능하지 않겠나 봐요. 그건 특혜도 아니에요. 그런 아이디어를 가지고 한번 해보면 좋지 않겠나 싶고요. 두 번째는 우리가 문화 콘텐츠, 체육 메카 하면 아까 사장님이 말씀하셨듯이 주변에 스포츠 메카를 준비해 줘야 돼요. 그런 것들 한번 고민해 보고 멀리 보는 고양시의 미래 스포츠와 문화 콘텐츠를 할 수 있도록 이렇게 방향 제시하는 게 우리 임무고, 의원이고, 우리 공무원과 도시관리 직원이 아닌가 싶어서 제가 제안을 드리겠습니다. 다음에 기회가 돼서 우리 같이 만나면 막걸리 한 잔 마시면서 얘기 좀 많이 합시다. 전화가 안 와요. 전화한들 뭐해요? 대화가 안 되는데. 제 임기가 얼마 안 남았지만 남은 기간이나마 아마 큰 업보를 남기고, 또 내가 고양도시관리공사에서 근무하면서 참 보람을 느꼈다 하는 책자를 한번 발간하면 좋지 않겠느냐. 그렇게 해서 제가 마지막으로 마치면서 책자를 하나 준비했습니다. 제가 실행을 한 것을. 내가 꼭 의원으로서 하고 싶었어요. 그래서 고양도시관리공사 직원들도 한번 내가 고양시에 근무하면서 이런 업적을 남겼다는 보람이 있어야 하지 않겠습니까? 강승필 사장님처럼 훌륭하신 분이 내가 임기 내에 이걸 해냈다, 준비했다 하면서 그다음에 또 훌륭한 분이 시장이 되면, 강승필 사장님도 새롭게 연임할 수 있는 것 아니겠습니까? 아무도 모릅니다, 그거는. 그렇게 된다면 누가 하시더라도 큰 일을 남기면서 고양시를 위해서 미래를 내다볼 수 있는 그런 업보를 남기기를 당부드리면서 질의를 마치겠습니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 최선을 다하겠습니다.

공소자위원장

김영식 위원님 수고하셨습니다. 질의 받기 전에 제가 연관돼서 질의 세 가지만 드릴게요. 체육문화1처장님께 여쭤봐도 될지 모르겠습니다. 대형 공연하고 관련해서 지금 말씀을 주셔서 생각하는 것이 있어서 여쭤보는 건데요. 공연을 하면 많이 오잖아요. 그럴 때 교통도 있을 거고 거기 입장도 있을 거고 여러 가지가 있잖아요. 그 역할 분담을 어떻게 하시나요?

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 저희가 계약을 하고 공연이 끝나고 퇴장 조치까지 이루어지는 모든 일련의 과정들이 저희 공사만의 힘으로는 할 수 없는 부분이 있습니다. 특히 저희가 2024년 1월에 운동장을 공연장으로 활용하기 위한 사업설명회를 문화예술과, 고양시 주최로 저희가 같이 했던 거고 그때 목표는 24년도에 정말 한두 건 정도만, 24년도 상반기에 한다는 얘기는 그 해 이미 계획이 다 끝난 상태였기 때문에 한두 건 정도를 목표로 했는데 다행히 한 6건 정도 실적이 생겼던 거고, 물론 서울하고의 관계 때문에 저희 쪽에 많이 왔는데 이 역할이라는 것이 어떤 고양시만의 힘 또는 공사만의 힘 그렇게는 되지 않고 서두에 이종경 본부장께서 말씀하셨듯이 시청의 약 30개 부서 그다음에 서구청 쪽 5개 부서, 식품부터 안전, 특히나 경찰, 소방, 교통, 자원봉사까지 그리고 가장 중심이 되는 기획사의 스태프가 저희 생각보다 많습니다. 안전에 관한 스태프들 한 500여 명 이상이 여기에 배치가 돼 있는 상태에서 모두의 역할이 다 이루어질 때 그 공연이 완성되는 거고 제가 지금 언급했던 모든 부서가 하나의 팀이 아니겠나, 한 팀으로 하나의 목적을, 하나의 공연을 제대로 성공시키기 위해서 같이 하고 있어서 어느 쪽에 비중을 두기는 좀 어렵다, 이렇게 말씀드리겠습니다.

공소자위원장

어느 쪽에 비중을 두자고 제가 얘기한 건 아니고 그런 행사가 있으면 시가 많이 부각되잖아요. 늘 담당 부서는 뒤에 좀 숨어 있는 상태가 되기도 해서 이런 자리가 아니면 도시관리공사에 한 번쯤 얘기하기가 힘들고 해서 말씀을 드린 거고요. 또 하나, 그러면 그 역할 분담을 하기 위해서는 어쨌든 정시에 퇴근을 못 하는 경우도 많잖아요, 공연이 있을 때는. 그러면 거기에 나와서 애써주시는 직원분들이나 그런 분들의 근무 피로도 이런 것은 어떻게 해소해 주시려고 하시는지요?

태운

진태운체육문화1처장

저희가 보통 토요일, 일요일 공연이 되고 끝나고 정리하면 11시, 12시까지 넘어가고 직원들은 공연이 시작되기 이전에, 오전 또는 12시 정도만 되면 와서 전체적으로 다시 안전이라든가 전기시설 점검을 해야 되는데 그러다 보면 시간외도 분명히 많이 발생되고 피로가 누적되고 있어서 저희가 사전에 주중에 휴가와 휴식을 취하기도 하고 또 본인들이 일정을 조율해서 충분히 휴식 공간을 확보하고 휴가를 미리 사용해서 피로하지 않게, 그리고 공연이 일요일에 끝나면 대체로 월요일이나 화요일쯤에 또 휴가 쓸 수 있게끔 그렇게 조정하고 있습니다.

공소자위원장

그래서 불만 같은 것은 없나요?

태운

진태운체육문화1처장

딱히 불만은 없습니다.

공소자위원장

마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 그러면 연말도 돌아오고 하기 때문에, 연말이 돌아오면 표창 같은 것도 있잖아요. 그러면 혹시 그런 것을 나와서 도와주신, 물론 위에 계신 분들이야 겉으로 드러나니까 누구나 수고하신다고 다 알 수 있는데 사실은 현장에서, 그 밑에서 일하시는 분들은 사실 저희도 잘 모르잖아요. 그런데 수고는 사실 그분들이 가장 많이 하시는 거잖아요. 그분들에 대한 어떤 표창 같은 것은 어떻게 하시나요? 사장님이 한번.

승필

강승필고양도시관리공사사장

사장이 말씀드리겠습니다. 그동안 대형 공연 준비를 위한 팀이 저희 체육문화1처의 운동장팀입니다. 물론 운동장팀과 체육문화1처의 다른 관련 직원들도 합심을 하고 있지만 중심은 운동장팀이 되고 있어서 시의 중요한 표창 시상이 있을 때 제가 행사가 끝나고 나면 거기에 기여한 사람들을 한두 명씩 시에다 추천해서 시장 추천을 받았고요. 이번에는 시에서 공연 거점 행사에 기여한 직원에 대해서 표창을 우리 쪽에서 추천해 달라고 의뢰가 왔습니다. 그렇게 해서 1명 기술적으로 필요한 직원을 빼고 나머지 3명은 공소자 위원장님께서 말씀하신 운동장팀에서 행사한 직원들 그리고 또 위에 간부 직원이 아닌 현장에서 뛰는 초급 직원들을 중심으로 3명을 제가 운동장팀에서만 추천해서 시로 의뢰를 했습니다. 그래서 그분들에 대한 수고나 이런 것은 저희가 항상 잊지 않고 격려를 해 주고 있고 보람을 갖고 일을 할 수 있도록 격려하고 있습니다.

공소자위원장

아무튼 일선에서 최선을 다해서 일해 주시는 평직원들부터 해서 많이 격려 좀 해 주시고 또 표창이 있으면 표창도 많이 해 주셨으면 좋겠습니다. 제 질의는 여기까지고요. 김수진 위원님.

김수진위원

먼저 시민의 편의 증진을 위하여 현장에서 불철주야 애써주신 우리 고양도시관리공사 강승필 사장님과 임직원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 앞서 위원님들께서 질의를 좀 하셨기 때문에 추가적으로 제가 궁금한 점을 몇 가지 질의를 하겠습니다. 종합운동장이 있는 곳이 본 위원의 지역구다 보니 어쨌든 대형 공연에 대한 음과 양이 저한테는 다 있어요. 대형 공연의 유치로 인해서 주변 상권의 경제적인 그런 활성화라든가 경제적인 효과 이런 것들에 대해서는 많은 저희 주민들께서, 시민들께서 칭찬도 해 주시고 감사하다고도 해 주시고 그렇습니다. 반면 민원도 있어요. 어떤 민원이냐면 이런 대형 공연이 있으면 소음이 있잖아요. 그렇지요? 어떤 소음에 관한 그런 민원이 저에게도 굉장히 많이 들어왔었거든요. 먼저 이렇게 우리가 종합운동장을 대관해 주고 이런 공연을 유치했을 때 지금 몇몇 공연들은 라이브네이션이라고 세계 최대 공연 기획사가 기획을 해서 한 걸로 알고 있는데 그렇지요?

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

김수진위원

그러면 공연에 관한 어떤 일체적인 그런 과정이나 이런 것들은 기획사에서 수립해서 다 진행하시겠지만 우리 도시관리공사에서는 어떤 부분을 함께 진행해 주시나요? 대관을 하면 끝나는 그런 건가요, 아니면 어떤 일정 부분에 대해서는 함께 진행을 하는 그런 과정들이 있으신가요?

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 일단 공연을 하기로 결정이 되면 그때부터는 이분들은 라이브네이션이라는 회사가, 아니, 다른 기획사도 마찬가지 주로 잠실 쪽, 그러니까 민가에서 많이 떨어진 쪽에서 공연을 해왔었기 때문에 교통에 대한 문제, 소음에 대한 문제, 민원 이런 부분들이 거의 없었습니다. 그런데 저희는 아시다시피 도로 하나만 건너면 아파트 단지고 학교가 있다 보니 특히 소음 문제, 그래서 저희가 공연 리허설은 학교 때문에 특히 4시 반 이후에 시작을 하되 9시나 10시 이전에 반드시 끝내게 하는 부분 그리고 실제 공연 날은 어떻게 하든지 10시 이전에 마치는 조건으로 그렇게 계속 하고 있었고요. 이게 위안이 될지 모르겠지만 언제부턴가 소음 민원 나는 아파트 단지를 그들이 정해서 한 가구에 20리터 쓰레기봉투 10매씩 주고 있었는데 그 이전에도 어떤 소음이나 주차 문제 때문에 불편하실 거다라는 안내 현수막을 주변에 다 부착하고 양해를 구하고 있는 상황입니다. 그래서 지금 보통 주차 소음 문제가 아시겠지만 민원의 한 60% 이상 차지하고 있고, 저희가 또 이해 못 하는 민원 중에 하나는 덕이동 정도까지만 가면 공연 소리가 안 들리는데 이게 저쪽 야당 쪽에서 소리가 크다고, 소리가 떨어지고 이런 것들 때문에 그래서 저희가 이해 못 한 부분이 있었지만 어쨌든 기획사하고 공연이 끝날 때마다, 그리고 라이브네이션 말씀하셨지만 1회 공연이 끝나는 게 아니라 또 하고 또 하기 때문에 그때는 이런 민원이 왔을 때 대응을 했는데 다시 또 민원이 발생되고 그래서 그들도 생소한 민원에 대해서 같이 고민하고 해결방안을 모색하고 있습니다. 특히 공연 관련돼서 아까 말씀하셨지만 안전 문제가 가장 큰 문제이고 약 4~5만의 인파가 동시에 퇴장할 때 걱정을 했는데 이게 또 팬 문화라는 게 구역이 1번부터 20번까지 주어지면 1번부터 나가라고 그러면 나머지 대부분은 그 자리를 지키고 앉아 있다 보니 퇴장하는 데만 한 1시간 정도, 그러니까 몰려서 1시간 걸리는 게 아니라 질서정연하게 나가다 보니 사고 없이 1시간 정도 소요가 되고 퇴장 이후에도 특히 대화 사거리 쪽에서 경찰하고 저희 직원들이 계속, 일단 카카오 이쪽 대중교통하고도 엉키지 않게 동선 유지하고 GTX 가는 방향, 대화역 가는 방향 안내하고 그렇게 준비를 하고 있습니다.

김수진위원

그러면 그 공연사와 함께 어떤 민원이 되든지 함께 지금 대책을 세우시고 해결을 모색하신다는 말씀으로 제가 들어도 될까요?

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

김수진위원

그러면 좀 전에 공연사에서 아파트마다 쓰레기봉투를 주셨다고 했는데 그 부분에 대해서는 미리 알고 계셨어요?

태운

진태운체육문화1처장

저희가 단순히 민원의 문제에 대해서 이렇게 얘기를 했는데 아마 서울 쪽에서 제가 알기로 아이유 공연이나 누가 했을 때 주변에 봉투를 줬다라는 얘기를 기획사들이 들었나 봐요. 그래서 너무나 가까운 거리에 있는 쪽이 좀 불편하시지만 양해를 구하는 차원에서 주겠다고 얘기했던 거고 저희가 그 얘기는 사전에 들었었습니다.

김수진위원

그런데 좀 전에 지금 1처장님께서 말씀하셨잖아요. 서울 잠실의 공연 상황과 이 종합운동장의 주변 상황이 좀 달라요. 말씀하신 것처럼 잠실 같은 경우는 주변에 실거주하는 아파트라든가 학교라든가 이런 것이 없었기 때문에 그런 문제들에 대해서는 고민하지 않았는데 우리는 종합운동장 주변이 아파트고 지금 말씀하신 대로 인근에 학교도 있고 그러다 보니 이런 문제들이 충분히 제기되고 야기될 수 있는 상황이었거든요. 그래서 조금 아쉬웠던 것이 물론 그런 민원이 발생하니까 이런 민원들이 발생할 수 있나라고 고민하시는 민원, 저도 놀랐거든요, 그 민원을 들었으니까. 야당까지 소리가 들렸다, 울렸다. 그래서 스피커를 어느 방향으로 놔야 되는지도 고민하셨다고 후일담으로 들었는데 그런 민원들은 민원이 제기되고 나서야 ‘아, 이런 부분들도 있을 수 있었나?’라고 고민을 하셨겠지만 대형 공연을 시작할 때 우리의 입지 조건이 좀 다르다라는 부분들에 대한 것을 미리 좀 생각을 하셨으면 좋았지 않았나라는 생각을 해요. 지금 어차피 주변 환경이 다르니까. 그렇게 만약에 생각을 못 하셨다면 민원이 제기되었을 때, 지금 말씀하셨어요. 본 위원도 봤어요. 거리에 현수막을 게첩하셨는데 아파트 단지에는 예를 들어서 공공의 어떤 문제에 대해서 사전에 아파트 주민들에게 아파트 안내 방송을 통해서 안내하는 그런 시스템이 있어요. 그런 것은 혹시 생각 안 해보셨어요?

태운

진태운체육문화1처장

답변드리겠습니다. 저희가 금년이나 작년부터 공연을 하면서 소음 문제가 있었는데 그 이전에는 간간이 A매치 축구 경기할 때는 소음 민원이 간혹 있어서 그 부분을 저희가 얘기해 줬었습니다. 축구 경기를 할 때도 소음 민원이 들어와서 저희는 생각도 못 한 민원이었다. 그래서 그 부분에 대응해야 되고 지금 말씀하신 대로 아파트 관리사무실에 찾아가서 방송을 해야 되지 않겠느냐 이러다가 처음에는 그분들도 대수롭지 않게 생각했는지 모르지만, 아마 안 했었을 겁니다. 그러다가 나중에 그게 계속 반복되다 보니 어떤 동대표분들께서도 이 공연을 하지 마라라는 식으로까지 왔다 보니까 적극적으로 대응한다고 하고 찾아갔는데 거기서 아까 말씀드렸던 선물 제시하고 안내, 거기까지 나와서 스태프하고 소음 측정기 가지고 법정 기준치 넘지 않게 하겠다라는 그런 약속을 많이 하면서 아마 주민들하고 일종의 협의를 했다라는 얘기를 들었습니다.

김수진위원

그런데 저는 그 기획사가 그렇게 하기 전에,

태운

진태운체육문화1처장

저희도 분명히 공연 이전에 축구 경기를 몇 번 할 때마다 있었기 때문에 그런 말씀을 드렸고 지금 말씀하신 대로 안내 방송 이런 걸 사전에 했으면 좋겠다, 처음에는 거기까지 생각하지 못했는데 공연은 사실 한 2시간 공연을 하면 계속 소음이 크다 보니 이런 것이 어떻겠냐 제안을 했던 거고 그게 매번 이루어지지는 못했다고 저희는 생각하고 있습니다.

김수진위원

기획사에 지금 제안을 하셨다는 거잖아요. 그렇지요?

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

김수진위원

그런데 기획사에 제안을 하면 기획사는 공연할 때만 와 있는 그런 기획사잖아요. 그런데 주변에 아파트나 이런 데, 도시관리공사뿐만 아니라 도시관리공사에서 시하고 또 유기적으로 연계를 해서 사전에 이미 축구 경기를 했을 때 간간이 들려오는 함성에도 민원이 이렇게 발생을 하면 조금 사전에 우리가 선제적인 조치로, 물론 기획사에도 알려주고 기획사에서 어떻게 대처할 수 있거나 또는 대책을 세울 수 있도록 말씀해 주시는 것도 맞는데 우리 쪽에서도, 도시관리공사 쪽에서도, 좀 더 나아가서 도시관리공사에서 시와 의논을 하셔서 안내 방송 정도라도 주민들에게 미리 해 주신다든가, 물론 현수막은 붙어 있어요. 그런데 그 현수막을 못 보신 분들도 많고 그 현수막에도 불구하고 좀 불편하신 분들이 있으시단 말이에요. 그런데 그래도 안내 방송을 하면서 사전에 동의를 구하는 것처럼, 안내 방송을 해서 안내를 드리면 ‘좀 양해해 주십시오’라고 미리 부탁드리는 거잖아요. 이런 것이 없는 상황에서 소음이 발생했고 소음 민원이 생기고 약간의 감정적인 대처도 있었거든요, 주민들이. 그런데 그런 부분이 자꾸 겹치다 보니까 정말 한 마디, 왜 말 한마디로 천 냥 빚을 갚는다고 사전에 그런 양해를 구하고 또 이런 부분에 대해서 후속 조치도 좀 하고 이랬으면 훨씬 더 부드럽게 갈 수 있지 않았을까라고 본인은 생각하거든요. 그런데 그런 점에 대해서 좀 대처가 미흡하시지 않았나. 저는 정말 매일 했으면 좋겠어요, 공연. 왜냐하면 그 효과가 여러 가지 효과가 있겠지만 정말 경제가 어려운 이 시점에 주변뿐만 아니라 여러 가지 경제 효과들, 파급 효과들이 실제적으로 보이고 시민들께서 느끼시거든요. 그런데 단지 좋은 그런 파급 효과들이 이런 민원으로 인해서 묻히는 것이 너무 안타까운 생각이 들어서 이런 말씀을 좀 드리고 있는 거고요. 물론 쓰레기봉투 주시는 것도 좋고 이렇지만 이런 것 자체가 사전에 공지되었으면, 주민들께서 항상 하시는 말씀이 우리가 언제 쓰레기봉투 달라고 했느냐 이렇게 말씀하시는 주민들도 많으세요. 내가 쓰레기봉투에 동의하지 않았다, 그러신 분들이 많고요. 가장 좀 민감했던 것은, 물론 보내주셨어요, 학교가 4시 반 이후에는 좀 그러니까. 그런데 아이들이 4시 반 이후에도 학교에서 활동을 할 수 있는데 소음이 너무 심해서 힘들었다라고 하시는 분들도 계시단 말이에요. 이게 사전 양해가 좀 들어갔으면 그런 부분들이 조금 더 완화되지 않았을까라는 생각을 합니다. 앞으로 공연이 또 있지요?

태운

진태운체육문화1처장

26년도에도 금년도만큼 현재 예정되어 있고 그래서 위원님이 말씀하신 대로 사실 정말 단수라든가 이런 안내 방송보다 더 중요할 수 있는 거기 때문에 저희가 한 3~4일 전부터 계속 수시로 방송해서 공연에 대한 고양시 홍보라든가 어떤 효과 이런 부분은 아니겠지만 불편에 대해서 사전에 알고 계시고 대응할 수 있게끔 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

김수진위원

그리고 좀 전에 또 말씀하셨는데 그 일대가 공연 시작할 때쯤 되면 아침부터 붐벼요. 왜냐하면 제가 공연에 문외한이라서 그런 부분들에 대해서 잘 몰랐는데 팬덤 문화 이런 걸 보면 공연이 저녁 7시, 8시라 할지라도 아침 일찍 오셔서 팬들끼리 하시는 그런 일련의 과정들이 있으신가 봐요. 굿즈 구입하시고 점심도 같이 먹으면서 이런 것들이 있나 봐요. 그런데 그러다 보니까 그 일대가 굉장히 혼잡하고 교통 정리가 잘 안되는데 좀 전에 제가 언뜻 언급하신 걸 봐서는 경찰서와도 잘 연계해서 교통정리도 하시고 계시고 그런 걸로 알고 있거든요. 특히나 이렇게 붐비고 혼잡하다 보면 조그마한 그런 교통의 안전 또 사고 이런 것들이 발발할 수 있어요. 그러면 또 그런 것에 있어서 굉장히 불편함을 느끼시는 시민들이 계실 수도 있기 때문에 그런 부분에 대해서 좀 잘 대처를 해 주시기를, 지금까지 잘하고 계시지만, 부탁드리고요. 궁금했던 것 하나는 혹시 거기 킨텍스 부근에 있는 그 역에서부터 공연장까지 버스가 원스톱으로 계속 셔틀처럼 왔다 갔다 하는 게 있나요?

태운

진태운체육문화1처장

셔틀버스가 정기 노선 버스는 아니고 그때만 하는 셔틀버스가 계속 반경을 도는데 유료로 운영을 그 기획사에서 추진해서 고양시 교통과랑 같이 해서 하고 있습니다.

김수진위원

아주 칭찬드려요.

태운

진태운체육문화1처장

감사합니다.

김수진위원

왜냐하면 저는 ‘저게 뭐지? 왜 앞에 천에다가 종합운동장행입니다라고 붙여서?’, 그런데 보니까 그게 기존의, 예를 들어서 마을버스보다 조금 더 큰 그런 버스들이었어요. 기존의 버스인데 그 시간만큼, 그러니까 예를 들어서 공연 시간이 가까워졌을 때 더욱 자주 돌더라고요. 조금 걸어가기는 멀기는 해요. 그래서 대중교통과 연계성 있게 해 주신 부분은 어쨌든 기획사가 하셨다고 할지라도 칭찬드리겠습니다.

종경

이종경경영관리본부장

위원님, 제가 보충설명을 드려도 될까요?

김수진위원

예.

종경

이종경경영관리본부장

위원님이 주민들 홍보 관계에 대해서 지적을 해 주셨는데요, 저희도 잘 알고 있고요. 그다음에 작년도 하반기부터 대형 공연을 추진하면서 미진한 부분은 보완해 가면서 저희가 진행을 하고 있다는 말씀을 좀 드리고요. 그다음에 지금 우려하신 사항에 대해서는 아까 제가 30여 개 업체가 협업을 한다고 말씀드렸잖아요. 그 파트 속에는 서구청의 대화동도 그 영역에 포함이 돼 가지고 대책 회의할 때 대화동에서는 주민 대상 소음 혼잡 관련 홍보 및 안내 이런 역할도 하고요. 행사 당일 전후해서 구청 자치행정과 쪽에서는 당직실에도 좀 보강을 해서 전화로 오는 민원도 상세하게 이해 설득시키는 작업도 병행하고 있기 때문에 앞으로 좋은 점으로 개선해 나가도록 저희가 노력하고 있고 앞으로 더 강화하도록 하겠습니다.

김수진위원

그렇게 꼭 부탁드립니다. 그리고 다음 질의를 드리겠습니다. 본 위원은 2024년 3월 26일 고양체육관 수영장 샤워실에서 발생한 안타까운 사고에 대한 경위보고서를 면밀히 살펴보았습니다. 11살 어린이가 미끄러지며 선반 틈새에 손가락이 껴 절단되는 큰 상처를 입었다는 사실에 아이를 키우는 부모의 마음으로 또 시민을 대표하는 시의원으로서 매우 가슴이 아팠습니다. 보고서를 통해 사고 직후 직원분들께서 지혈 등 응급조치를 취하고 절단 부위를 찾아 보호자에게 인계하는 등 현장에서 노력해 주신 점은 확인하였습니다. 또한 사고 이후 미끄럼 방지 매트를 설치하고 선반 이격 부분에 실리콘 처리를 하는 등 시설 보완 조치를 취하신 점도 잘 알고 있습니다. 다만, 본 위원이 조금 더 깊이 들여다보고 싶은 부분은 사고 그 이후의 과정입니다. 현재 피해 아동 측은 보험사와의 협의가 원만하지 않아 정신적 고통을 호소하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이 과정에서 공사가 규정과 절차 뒤에 머물러 있는 것은 아닌지, 시민의 눈높이에서 조금 더 세심한 배려가 필요했던 것은 아닌지 조심스럽게 여쭤보고자 합니다. 사장님, 사장님께서는 시민 중심 경영을 강조하고 계신 것으로 알고 있습니다. 이에 본 위원은 법적, 행정적 처리를 넘어선 공사의 역할에 대해 몇 가지 확인하고 싶은 사항이 있습니다. 첫 번째, 사고 발생 이후 가족에 대한 정서적 케어가 충분했는지 여쭙고 싶습니다. 보고서나 민원 처리 결과를 보면 보험 접수나 사고 경위에 대한 사실적 설명은 이루어져 있으나 공사 차원에서 피해 아동과 가족의 놀란 마음을 위로하기 위한 방문이나 진정성 있는 안부 연락이 있었는지 확인하기 어렵습니다. 혹시 보험사가 처리 중이라는 이유로 공사가 직접 소통하는 것을 주저했던 것은 아닌지 조심스럽게 묻고 싶고요. 둘째, 시설 안전조치의 시의성에 대해 재고해 볼 필요가 있다고 생각을 합니다. 사고는 3월에 발생했고 선반 틈새를 메꾸는 실리콘 작업은 6월에 이루어졌습니다. 물론 예산이나 일정상의 이유가 있었겠지만 만약 이러한 위험 요소를 사전에 인지하고 선제적으로 교체했더라면 어땠을까 하는 아쉬움이 남습니다. 평소 시설물 안전 점검 시에 이러한 디테일한 위험 요소까지 살피는 체계가 마련되어 있는지 궁금합니다. 셋째, 적극행정의 관점에서 공사의 대응 태도에 대해 질의합니다. 직원분들이 피해자에게 연락하거나 사과를 하면 자칫 법적 책임을 인정하는 것으로 오해받을까 봐 소극적으로 대처하는 경우가 종종 있습니다. 하지만 우리 시와 정부는 성실한 구호 조치와 소통을 장려하는 적극행정 면책 제도를 운영하고 있습니다. 공사가 법적 분쟁과는 별개로 도의적인 차원에서 피해 가족의 아픔을 공감하고 보듬어주는 노력이 부족했던 것은 아닌지 사장님의 견해를 듣고 싶습니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

지금 말씀하신 것은 샤워실에서 샤워하던 어린이가 미끄러져서 비누받침에, 비누받침이 일반적으로는 조그마한 홈이 있는데 아마 성인들은 비누받침에 손가락에 들어가지 않을 겁니다. 그런데 비누받침 밑쪽에 손이 들어감으로 인해서 거기에 자상을 입은, 잘려서 나간 게 아니고요.

김수진위원

아닙니다, 사장님. 차장님, 잘려서 나갔지요?

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 손가락, 손톱 한 3분의 1 정도가 절단됐습니다.

김수진위원

절단이 돼서 접합을 했습니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 압니다. 손톱 부분이고,

김수진위원

그냥 잘려서 나가지 않고 자상을 입었다고 하면 안 되지요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

제가 말씀드리는 것은 손가락 마디가 이렇게 나간 게 아니라는 말씀이지요.

김수진위원

그래도요. 이거 절단된 거예요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

그래서 그 사고가 사실은 저희가 일반적으로 예기치 못했던 그런 사고였기 때문에 제가 보고가 뜸과 동시에 바로 거기에 관련한 안전 조치를 하라고 지시를 했고요. 그래서 안전 매트를 바로 설치했고 그와 동시에 시설물을 갖다가 교체하라고 했는데 거기에 안전하게 할 수 있는 시설물을 저희가 말하자면 어디 시장에 가서 사오는 게 아니고요. 그걸 검토해야 되고 여러 가지 절차를 거치다 보면 제가 얘기하고 실제로 가서 달아놓는 데 걸리는 시간이 최소한 두 달 이상 걸립니다. 그래서 저희는 그 순간에 할 수 있는 조치를 취하려고 노력했고요. 그다음에 김수진 위원께서 말씀하신 세 번째 문제, 저희가 정서적인 케어를 위해서 상담 방문을 했느냐, 또 시설 안전 조치에 대한 설명을 바로바로 조치하느냐, 그리고 우리가 의도적으로 피해자 접촉을 소홀히 하지 않았느냐 하는 문제는 그 일괄의 과정을 전부 다 담당했던 저희 공사의 재난안전팀장이 있습니다. 만약에 양해해 주시면 재난안전팀장으로 하여금 설명을 좀 할 수 있도록 부탁을 드리고 싶은데, 위원장님, 가능하겠습니까?

김수진위원

그건 불가능한 걸로 알고 있습니다. 처장님이 대신 말씀해 주실 수 있어요.

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 일단 첫 번째, 아이 부모님들의 그 아픈 마음을 보듬는 문제에 있어서는 저희가 물론 충분히 공감을 한다고 표현하더라도 그게 과연 전달될 수 있을지 모르겠지만 저희가 최대한의 예의를 갖추고 안타까운 마음 다 전해드렸습니다. 그래서 죄송하다, 미안하다 다 말씀드렸던 부분이 있고요. 부모 입장에서는 어쨌든 뭐 배어서 꿰매거나 부러졌거나 이런 정도가 아닌 정말 절단되다 보니 부모 마음은 당하지 않은 부모는 정말 모를 겁니다. 그래서 어떤 말로도 위로가 안 되겠지만 저희가 회피하거나 그런 말은 하지 않았던 거고 저도 잠깐 한 20~30분 있었지만 티슈 건네는 정도 말고 어떤 위로의 말, 안타까운 말, 형언할 수 없는 그런 마음을 느꼈었습니다. 그래서 저희가 할 수 있는 최대한은 해보겠다, 아까 말씀드렸던 보험사의 그런 문제가 아니라 그 문제 포함해서 어떻게든 저희는 다 하겠다, 어떤 사고도 발생하지 않게끔 하겠고 보험사에도 최대한 대응하겠다고 말씀드렸던 상황이었던 거고요. 두 번째, 시설이 왜 시간이 오래 걸렸냐 하셨는데 다쳤다 그러면 바로바로 할 수 있겠지만 이게 사건의 어떤 심각성, 균형성을 봐서 현장 조사를 반드시 하겠다라고 해서 보험사 쪽의 손해사정인이 왔는데 아이 부모 쪽에서 다시 그들의 손해사정인이 따로 오다 보니 다 다녀가는 시간까지 두 달 정도 걸렸습니다. 그래서 그대로 둔 상태에서 그 현장 보고 나서 그다음에 저희가 조치를 했던 거기 때문에 보완이 늦었다라고 하기에는 조금 애매한 것 같고요. 세 번째, 저희가 부모한테 어떠한 형태든 소통을 하려고 했던 부분들이 법적인 책임이 따르기 때문에 그걸 하지 않았느냐, 그런 부분은 절대 아닙니다. 저희도 많은 사고를 봤지만 이런 경우는 처음이다 보니, 그리고 또 성인도 아닌 아이다 보니 부모님들이 생각하고 받아들이는 부분과 저희가 받아들이는 부분이 좀 다르긴 하지만 어쨌든 저희는 최대한의 노력을 하겠다는 말씀을 드렸던 거고 저희 보험사에서 나온 손해사정인에게도 저희 책임에 대해서 저희 과실을 최대한 반영해서 어떻게든 치료비라든가 이런 부분에 더 적극적으로 대응해 주십사라고 부탁을 드렸던 거고 그 비율이 손해사정인 쪽에서도 아마 30%가 넘지 않는 걸로 나왔었는데 그런 수치까지 저희가 말씀드리기가 부모님한테는 어려웠던 거고요. 다만, 공감이 안 되고 어려웠지만 안타까움만 계속 전해드렸다 그렇게 말씀드리겠습니다.

김수진위원

담당 처장님의 말씀을 잘 들었습니다. 제가 이 자리에서 첫 번째 질의를 했던 것은 이 사고가 다 있은 다음, 공사가 아이 부모님과 직접적인 소통이 있었는지에 대한 그 사항을 여쭤본 거고요. 이 사고가 여러 군데서 보도도 됐고 국민 신문고에도 올라갔고 그래요. 그런데 사장님, 이게 “베인 겁니다. 자상입니다.”라고 지금 말씀을 하시는 것은 아니라고 생각해요. 아이가 조금이 됐든 많이 됐든 절단된 부위를 처음에는 알지 못했어요. 절단이 됐다고 생각을 안 했어요. 이 자세한 사항은 아십니까? 절단이 됐다고 생각하지 않아서 응급실에 갔고 응급실에 도착해서 보니 절단이 되어 있어서 절단 부위를 찾으러 부모가 수영장으로 다시 갔습니다. 그래서 거기 직원들이 그때 찾아서 그 절단 부위를 가지고 다시 병원에 가서 접합을 한 사항이에요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 기억합니다.

김수진위원

기억하십니까? 그런데 자상이라고 말씀하십니까?

승필

강승필고양도시관리공사사장

제가 단어를 잘못 썼습니다.

김수진위원

그리고 저는 이게 왜 늦게 시설물이 교체됐느냐 이걸 여쭤보는 게 아니라, 물론 어른들의 손가락은 안 들어갈 수 있습니다. 그렇지만 이 수영장 어른들만 이용합니까? 아이들 전혀 이용하지 않아요? 아이들은 없습니까? 있지요? 이용하지요? 아이들을 위한 수영반도 개설되어 있지요? 그런데 어른들은 손가락이 안 들어가고 아이들은 손가락이 들어가서 베었어요. 이게 잘렸습니까, 절단됐습니까, 그건 아니잖아요. 저는 그런 어떤 부분에 시설이 조금 위험할 것 같으면 사전에 혹시 인지하실 수 있지 않았을까. 물론 인지했더라면 그 부분을 교체하시고 다 안전 조치를 하셨겠지요. 그런 안타까움이 좀 있어서 “시설의 어떤 위험성이나 안전성을 사전에 인지할 수 있는 그런 매뉴얼이 있습니까?”라고 여쭤본 거지 왜 늦게 고쳤느냐, 왜 늦게 교체했느냐를 여쭤본 건 아닙니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

말씀하신 대로 지금 저희도 그걸 경험으로 삼아서 조그마한 하자라도 있는 것들은 다 찾아서 하도록 노력을 하고 있습니다.

김수진위원

그러니까 평소 시설에 대한 안전 점검을 하셔야지요. 그리고 성인들만 이용하는 그런 곳이 아니에요. 그렇잖아요. 성인이 됐든 아이가 됐든 위험성이 있으면 안전 조치를 하셔야 되는 거고요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

맞습니다. 그래서 저희가 그 피해 어린이 치료비를 지불하였고 그다음에 그것과 관련해서 현재 민원이 제기되는 상황은 아마 보험사와 보험료에 대한 그런 이견이 있는 것 같습니다.

김수진위원

예, 알아요. 이게 보험사와의 이견이 있고요. 또 도시관리공사에서는 사고가 났으니까 그런 사고들을 대비해서 보험을 들어 놓으셨고 처리는 보험사에서 하시는 것 맞습니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

그 보험사에 요구한 금액이 1억 정도 되는데 내역을 말씀드리면,

김수진위원

잠깐만요, 사장님. 지금 제가 보험사에 요구한 금액과 이력 이런 것을 여기서 논하자고 말씀드린 게 아니에요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 알았습니다.

김수진위원

이런 사고가 생기고 나서 저는 지금 정서적인 어떤 면을 말씀드리는 거잖아요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

정서적으로도 저희가 아주 안타깝게 생각하고 있습니다.

김수진위원

처리하는 과정이요, 사장님, 처리하는 과정에 있어서 보험사가 어떤 행정 절차나 이런 걸 할 거고요. 그렇지만 아이의 어떤 사고에 대해서 부모의 입장도 있고요. 이 아이가 지금 굉장히 불안 증세도 느끼고 있고 여러 가지 정서적인 치료를 받고 있다고 해요. 그렇다면 다 떠나서, 모든 걸 다 떠나서 사장님께서라도 한 번이라도 아이 부모와 통화해 보셨습니까? 예를 들면 “수영장에서 이렇게 사고가 났는데 제가 도시공사 사장입니다. 저희가 어떻게 사고를 나라고 그렇게 꼭 한 건 아닌데 안전 관리라든가 이런 것들이 좀 미흡한 점이 있으면 하겠습니다. 그런 걸 다 떠나서 아이는 괜찮습니까?” 이게 정서적인 그런 소통이거든요. 그걸 저는 그냥 말씀드리는 거예요. 지금 도시관리공사에서 절차가 잘못됐다, 어떤 프로세스를 잘못 진행하고 있다, 이런 걸 말씀드리는 게 아니에요. 다만, 그렇게 생각을 하고 계시는 사장님의 생각을 접하고 나니 좀 본 위원이 발언한 취지하고 정말 멀게 가시니까 정말 본 위원도 씁쓸합니다. 그 피해 가족의 아픔을 공감하고 보듬어주는, 이거는 정말 꼭 해야 한다는 건 아니에요. 꼭 해야 한다는 건 아닌데,

승필

강승필고양도시관리공사사장

위원님께서 말씀하신 취지는 제가 십분 이해를 하고 있습니다.

김수진위원

그러니까 꼭 해야 된다는 사항은 아닌데 그래도 그런 부분이 있었으면 좋겠다라고 제가 말씀을 드리는 거고요. 부탁을 드리는 입장이거든요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 잘 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

김수진위원

그런데 지금 보험사에 얼마가 되어 있고 그 과정이 어떻고 이런 걸 말씀하시니 제가 드릴 말씀이 없어요.

승필

강승필고양도시관리공사사장

저는 그 말씀이 아니고 혹시 민원 문제의 사항이 있나 해서 말씀드리려고 했던 건데요.

김수진위원

아니요, 그분께서는 민원을 저한테 제기하실 때 이러이러한 게 있었고 그다음에 이렇게 관리를 하고 있는데 보험사하고 원만하지 않답니다. 물론 부모가 바라보는 아이의 어떤 부분이 성장과도 연결이 되어 있고 이렇게 생각을 하시니까 그거는 보험사하고 해결하시면 되는 거예요. 그렇지요? 그래서 제가 그 민원을 쭉 들었을 때 물론 이런 안타까운 사고가 없었으면 좋았겠지만 도시관리공사에서 행정적인 절차로 하신 것은 잘못하신 게 없어요. 없습니다. 제가 행정적으로 뭘 잘못하셨다라고 발언한 게 없어요. 다만, 사전에 인지해서 그런 안전 조치를 하실 수 없었을까요? 또 사후에 행정 절차는 보험사가 하겠지만 정서적으로 그래도 조금은 아이의 부모님과 또 그 아이와 소통을 하는 면에 있어서 그런 절차가 좀 있었으면 어땠을까라고 여쭤본 거지.

승필

강승필고양도시관리공사사장

말씀하신 대로 앞으로 공사의 민원인과는 정서적으로, 심정적으로 교감할 수 있는 그런 자세, 풍토를 조성하도록 하겠습니다. 저 역시도 그런 마음가짐을 갖도록 노력하겠습니다

김수진위원

사장님 말씀을 듣고 제가 그냥 당부의 말씀, 개선 요청 사항을 몇 가지 말씀드리겠습니다. 본 위원은 이번 사고가 단순히 하나의 사건으로 끝나지 않았으면 좋겠습니다. 고양도시관리공사가 진정한 시민의 동반자로 거듭나는 계기가 되기를 바라요. 그래서 다음과 같이 몇 가지 요청 사항을 말씀드릴게요. 사고가 앞으로도 발생할 수 있고요. 사고는 발생 안 됐으면 좋겠지만 혹시나 모를 사고가 발생할 수 있습니다. 그럴 때 우리가 이렇게 기계적인 어떤, 그냥 프로세스 과정처럼 매뉴얼에 따른 이런 과정을 넘어서 관리자가 피해자의 상태도 좀 살피고 위로를 전하는 이런 절차가 좀 있었으면 좋겠다라는 말씀을 부탁드리고요. 또 법적 책임 공방이나 이런 것과는 별개로 사람 대 사람으로 도리를 다하는 것이 공사에 대한 신뢰를 지키는 길이라고 생각을 해요. 그리고 현장 직원들이 어떤 법적 불이익을 걱정해서 시민에게 다가가는 걸 두려워하지 않도록 사후 관리 소통 노력에 대해서 공사가 보호해 주고, 장려해 주고 이런 명확한 신호를 좀 주시면 직원들이 그런 시도에 따라서 관련 규정이나 교육 같은 것을 통해서 인식을 개선하실 수 있지 않을까 싶어요. 그리고 비록 시간이 많이 흘렀지만, 또 손해 사정 절차가 진행 중이라고 하더라도 공사 측에서 먼저 피해 가족에게 다가가셔서 그간의 과정에서 혹시 섭섭함은 없었는지 또 아이의 치료는 좀 잘 되고 있는지 이런 것들을 따뜻하게 살펴주는 그런 모습을 보여주시기를 간곡히 부탁드립니다. 사장님, 행정이 차가운 서류로 이렇게 이루어지는 그런 면이 없지 않아 있지만 그 행정이 닿는 곳은 따뜻한 시민의 삶이어야 된다고 본 위원은 생각하고 있습니다.

승필

강승필고양도시관리공사사장

예, 꼭 기억하겠습니다.

김수진위원

이번 일을 계기로 우리 고양도시관리공사가 시민의 마음까지 좀 안전하게, 넉넉하게 지켜주는 그런 따뜻한 공기업이 되어 주시기를 기대하겠습니다. 성실한 답변 감사합니다. 이상입니다.

공소자위원장

김수진 위원님 수고하셨습니다. 잠시 안내말씀드리겠습니다. 이종덕 위원님하고 정민경 위원님 자리 마이크가 안 나와서 5분간 잠시 쉬었다가 다시 감사를 시작하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시32분 감사중지

11시37분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의를 이어가겠습니다. 이철조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이철조위원

안녕하세요? 이철조 위원입니다. 감사자료 933쪽부터 938쪽 사이에 있는 사업장별 사업 지출내역에 대해 질의를 드릴게요. 현재 우리 관리 사업장이 총 몇 개입니까?

유연

한유연경영기획실장

경영기획실장 한유연입니다. 저희가 큰 틀에서는 2본부 1실 9처지만 실제적으로 관리하는 사업의 개별 건수로 치면 67~68여 개가 됩니다.

이철조위원

지금 여기 자료에 올라와 있는 게 그 숫자가 안 되는데? 지금 여기 올라와 있는 것은, 그러면 관리 사업장이 여기 올라와 있는 것 외에도 더 있다는 말씀이십니까?

유연

한유연경영기획실장

여기에 있는 부분은 큰 틀에서 있는 부분이고 주차장도 개수가 여러 개 있고 그다음에,

이철조위원

예를 들어 여기 공영주차장 하면 모든 공영주차장을 다 토털한 것 아닌가요?

유연

한유연경영기획실장

예, 다 들어가 있습니다.

이철조위원

그렇게 해서 여기 있는 걸로만 보면 지금 한 스물 몇 개 정도 되겠는데, 대략 올라와 있는 것은.

유연

한유연경영기획실장

그렇지만 도시사업부 같은 경우에는 통틀어서 있는 부분이고 도시사업에서 하는 여러 가지 사업이 안 들어가 있고 지원부서는 중복돼 있어서, 이자 수입 부분이라는 칸이 또 있어서 조금 그런 숫자적인 부분에 있어서는 여기 표현된 숫자의 틀 내에서 세부적인 부분이 있어서,

이철조위원

그렇지요. 여기서 세부적으로 갈라질 뿐이지 큰 목으로는 여기 다 들어가 있는 거잖아요.

유연

한유연경영기획실장

예, 그렇습니다.

이철조위원

여기 제일 위에 있는 종합운동장 같은 경우에 보면 연도별 수입 지출 현황이 있는데 2023년도 같은 경우에 수입은 4억 5,900인데 지출은 34억 4,900, 거의 87.5% 정도 지출이 더 많아요. 그런데 이게 지금 연도별로 23년부터 25년까지 보면 수입은 가장 작고 지출은 또 가장 많아요, 최근 3년간으로 보면. 왜 이런 사유가 있을까요?

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 23년까지의 수입이 저희가 1억 7,200으로 체육 단체라든가 들어와 있는 임대 수입, 대관 수입이 다 포함돼 있는 금액이 1억 7,200이고 이때까지는 공연 수입이 전혀 없었습니다. 그래서 수입은 이 정도고 24년도에는 23억 대, 25년도에 100억 대를 돌파한 것이 공연 수입 때문에 그랬던 거고요.

이철조위원

아니, 그런데 이 수감 자료를 보면 23년도에는 4억 5,951만 5천 원이에요, 수입이. 지출은 34억 4,900.

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

이철조위원

그러니까 수입이 지출 대비해서 13.5%밖에 안 돼요. 그런데 23, 24, 25를 봤을 때 최근 3년 치 중에 지출액이 가장 많아요. 예를 들어 24년도에 보면 26억 2,500 정도의 수입이 있었는데 30억 6,800만 원이 지출이에요. 이게 전년도보다 수입은 훨씬 많이 늘었는데 지출은 그 전년도보다 적어요. 이런 식으로 지금 25년도도 마찬가지고. 그래서 가장 수입이 적었던 해 같으면 23년도 사용량도 가장 적었다라고 보이는데 지출액으로는 또 가장 많기 때문에 이게 특별한 사유가 있나 해서요.

태운

진태운체육문화1처장

답변드리겠습니다. 그러니까 수입은 4억 5,900만 원, 공연을 제외했을 때는 거의 이 수준에서 이루어지는 금액이고 지출 부분은 어떤 대수선이 있을 때 그 금액이 몇천만 원 정도가 아니라 한 번 들어가면 5억 대, 6억 대 들어가게 돼 있다 보니 편차가 한 10% 이상 차이 나는 게 있습니다. 대체로 조명 공사를 하게 되면 5억 대 이상씩 들어가고 그렇게 34억 대까지 갔다가 또 30억 대로 떨어지고 이런 편차가 생기는 거고 일반적으로 평균 운동장에 들어가는 비용은 약 30억 전후에서 거의 고정적으로 들어가고 있습니다.

이철조위원

사용량이 적든 많든 유지 관리에 기본적으로 들어가는 기본적 관리 비용이 있고 그다음에 그 해에 또 유독 어떤 대수선 사항이 있었다, 이렇게 봐야 되겠네요?

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

이철조위원

그러면 아까 25년도 공연 수입이 있다 보니까 수입이 25년도에 좀 늘어났는데 25년도 수입이 얼마입니까, 9월 현재까지 했을 때? 여기 감사자료에 지금 나와 있는 걸로 보면 95억 3,400이거든요. 그런데 아까는 언뜻 100억대를 말씀하시는 것 같아서.

태운

진태운체육문화1처장

이거는 9월까지의 수입 기준이었던 거고 공연이 10월에 또 있었습니다.

이철조위원

그러면 10월까지 했을 때?

태운

진태운체육문화1처장

예, 맞습니다.

이철조위원

그래서 지금 보면 유일하게 올해 종합운동장이 처음으로 흑자가 났어요. 제가 최근 3년 자료만 보면. 유일하게 흑자가 났는데 지난번에 제가 현장방문을 갔을 때 운동장 잔디를 보면서 지금 공연 계약 당시에 잔디 보수 예산을 계약금에 포함해서, 계약 당시 사용료에 포함해서 계약을 하고 그게 끝나면 잔디 보수를 기획사에서 하는 걸로 설명을 들었거든요. 그런데 잔디 상태를 보면서 제가 조금 문제가 있다라고 생각했는데 현재 그걸 정확하게 한번 설명해 주세요. 계약을 할 때 계약 이후 잔디 보수를 어떤 식으로 어떻게 하는지 그것 좀 설명해 주세요.

태운

진태운체육문화1처장

질의에 제가 답변드리겠습니다. 일단 공연 시작 전 무대 설치하기 전에 저희랑 같이 잔디 상태를 보고 있습니다. 그들은 또 전체 촬영도 해놓고 공연이 끝나고 나면 다시, 저희 공사 의견은 이만큼은 복구해야 된다라고 했을 때 그들이 약간 과대하지 않냐 해서 잔디연구소에 공식적인 자료를 가지고 그들한테 제시하고 기획사의 비용으로 보수를 하게 되어 있고요. 최초 계약할 때는 원상복구에 대한 잔디 보수에 대한 비용은 받지 않지만 이렇게 발생한 것에 대해서는 기획사에서 보수하는 내용으로 계약을 합니다, 내용만. 그 범위가 어떻게 될지 모르기 때문에 금액을 따로 산정하지는 않고요. 지난 4월 같은 경우 콜드플레이가 할 때는 약 3주 이상 덮어 놓다 보니 전면 교체를 다 했던 겁니다. 그리고 나중에 또 한 일주일 이상 하게 되고 또 여름철에는 덮어 놓은 자리가 죽기 때문에 더 많이, 콜드플레이 때보다는 적고 10월에 했을 때는 잔디가 또 한지형 잔디다 보니 여름보다는 훼손이 적어서 상대적으로 적게 보수하고 이런 상황입니다.

이철조위원

일단은 제가 지난번에 잔디 관리에 대해서 질의를 한 다음에 보내주신 자료를 바로 받아봤어요. 그래서 바로 자료를 보내주신 것에 대해서는 감사드리고요. 또 그 결과에 보면 권위 기관인 한국잔디연구소에 자문을 맡겨서 이렇게 관리를 하신다, 이거에 기반해서 하신다, 이 부분도 상당히 높게 평가합니다. 그런데 제가 전문가들이 내놓은 진단 결과를 조금 봤어요. 그랬더니 잔디 훼손에 대해서는 단순히 잔디 훼손이 문제가 아니라 추가적으로 거기에 엄청난 무게의 무대들이 설치된다든지 하면서 땅이 눌리기 때문에 땅이 눌려서 지반이 딱딱해지면서 토양 고결 현상이라고 하나요? 이런 현상이 있으면 잔디를 다시 식재해도 관리가 용이하지 않고 잔디 회복이 안 된다, 그래서 기본적으로 토양 관리부터 한다, 이런 내용들도 다 포함이 돼 있더라고요. 그런데 그런 것까지 기획사하고 같이 얘기가 되는 건가요, 혹시?

태운

진태운체육문화1처장

충분히 다 얘기가 된 거고요. 저희가 물은 공급하고 있지만 비가 올 때는 빗속에는 비만 있는 게 아니라 흙이 포함돼 있기 때문에 그게 시간이 지나면 분명히 잔디가 최초에 있는 토양보다는 더 딱딱해집니다. 그래서 지금 보시면 이런 볼펜 정도 굵기로 다 찍어내 가지고 구멍이 이만큼 생기는 거지요. 흙을 다 뽑아내고 다시 거기에 모래를 채우고 하는 그런 작업까지 하고 수시로 또 찍어내는 작업도 해서 통기 작업이라고도 하는 이런 작업을 거쳐서 경화되는 걸 막고 잔디가 잘 살 수 있게끔 토양을 다 만들어 가고 있는 상황입니다.

이철조위원

당연히 그렇게 하셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 계속 지반이 딱딱해지는 고결 현상이 나오면 물도 배수가 안 될 것이고 잔디 관리에도 결국은 문제가 많이 생길 뿐만 아니라 원래 종합운동장 조성은 축구 구장이잖아요. 선수들 부상이라든지 여러 가지를 고려했을 때 기본적인 문제에서부터 같이 접근이 돼야 할 거라고 봅니다. (전문위원석을 향하여) 그리고 자료 사진 하나 좀 띄워주실래요? (영상자료를 보며) 이게 제가 지난번에 현장방문 갔을 때 찍었던 현장 사진입니다. 잔디 사진이요. 왜 이게 문제가 심각하다고 저는 생각했냐면 예를 들어 A라고 하는 기획사가 공연을 했을 때 잔디 보수를 조건으로 계약을 했어요. 그러면 그 기획사가 끝난 다음에 부분 보수를 합니다. 지금 보면 저게 부분 보수가 돼 있는 거라고 보여요. 왜냐하면 잔디의 색깔이 블록, 블록 다르잖아요. 각각 심었다는 거지요. 그런데 이렇게 부분 보수를 하다 보면 결국은 그 사람들은 훼손 면적을 보수했다라는 책임은 다 한 거지만 구장은 정상 구장이 아니에요. 저건 땜빵이에요. (전문위원석을 향하여) 아까 그 뒤에 두 장 사진 깨끗한 것 좀 보여주시겠습니까? 이거 조금 확대를 해 주세요. 이게 상암구장 잔디예요. 통상적으로 A매치 수준을 할 수 있는 축구 구장의 잔디 상태는 저렇게 바둑판 형식이라든지 아니면 격자 형식으로 해서 잔디를 색깔부터 잔디 질까지 다 같이 일괄 관리하거든요. 그런데 저기서 어떤 한 부분은 아까같이 보수를 하게 되면은 이게 쉽게 얘기해서 잔디를 위에서 내려다봤을 때는 그냥 누더기입니다. 사실은 전용 축구 구장의 본질이 훼손되는 거예요. 그래서 제가 지난번에도 잠깐 제안을 드렸는데 기획사하고 계약을 할 때 보수를 하되 기획사가 보수하는 게 아니라 보수 비용을 산정해서 그걸 보수 기금으로 우리가 갖고 있어야 되지 않냐 이런 생각이 들더라고요. 왜 그러냐 하면 공연이 계속 이어지면 잔디 상태가 어떻게 가든 관계가 없어요. 그렇지 않습니까? 그런데 공연 중간에 A매치라든지 전국대회급 축구 경기가 있을 때는 전면 보수를 해야 돼요. 그런데 그것이 스케줄을 봐가면서 적절한 시기에 전면적으로 저렇게 손을 대줘야지 그때그때 손을 대면 이게 동네 축구장이에요, 진짜. 우리 종합운동장이 굉장히 좋은 스포츠 자산인데 우리 공연이 K-컬처밸리가 진행이 되면서 결국은 전문 공연장으로 다 옮겨갈 거 아니겠습니까? 또 그렇게 되길 기대하고요. 그러면 궁극적으로 종합운동장은 축구 구장으로서의 본질에 충실해야 되는데 그 향후의 것에 대한 것이 준비가 안 된다면, 저희는 일시적인 공연 수입은 있고 또 지역경제 활성화에 도움은 됩니다마는 현재는 서울에 있는 공연장들의 보수에 따른 반사적 이익도 분명히 있습니다. 그리고 이 상태로 우리가 K-컬처밸리가 병행되지 않는다면 언젠가는 이게 빠져나갈 가능성도 커요. 그래서 종합운동장에서 실시될 수 있는 공연이 지속성이 없는 것이기 때문에 그 향후 부분에 대해서도 준비가 돼야 되거든요, 제가 볼 때는. 그런데 공연이 끝날 때마다 부분 땜빵을 해놓으면, 아까 그 사진으로 다시 돌아가 보실래요? 그 사람들은 계약을 이행했지만 우리는 구장을 이렇게 쓸 수밖에 없어요. 달리 하실 말씀이 있으십니까?

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장입니다. 답변드리겠습니다. 잔디가 마지막 사진, 깨끗한 사진처럼 저희도 공연이 없다면 그 상태를 충분히 유지할 수가 있는데 운동장 잔디 면적이 한 9천㎡ 되고 보통 무대가 설치되고 런웨이 이런 부분을 하다 보면 3~4천㎡가 훼손돼서 보수를 해야 되는데 그 많은 양의 잔디를 식재하는 농장의 환경이 다르다 보면 지금 보시는 것처럼 이렇게 잔디 색깔은 다르게 나타날 수밖에 없을 겁니다. 그리고 똑같은 잔디, 똑같은 상태, 그러니까 사실은 생물이다 보니 생육이라든가 색깔까지 똑같은 잔디를 확보하지 못하는 상태고 저희도 지난 4월에 교체했을 때는 전체를 다 교체하다 보니 한 농장에서 가져오니까 그렇게 됐던 거고 나중에 똑같은 농장에서 또 가져온다고 하더라도 잔디는 색깔도 다르고 아마 생육 상태도 다를 겁니다. 좀 전에 말씀하신 축구장, 운동 경기장으로서의 본질을 갖다가 유지해야 된다는 것은 충분히 공감합니다마는 그러기 위해서는 저희가 최대한 두 달 이상의 공백이 있어야만 잔디 상태가 나오는 상황이다 보니 어떤 공연의 일정에 맞춰서는 그래도 생물이 썩어서 나는 그런 냄새를 없애기 위해서 찍어주신 사진처럼 색깔도 다르고 약간 훼손된 상태로, 생물이기 때문에 2~3주면 어느 정도 복구가 된다고 판단하고 저희는 그 정도에서 지금 하고 있습니다.

이철조위원

말씀하시는 걸 충분히 이해해요. 왜냐하면 말씀하셨듯이 4월에 공연을 하고, 아까 전면 교체에 한 2억 5천 정도의 소요를 말씀하셨잖아요. 그 정도 예산을 들여서 전면 교체해 놓고 6월에 또 공연하면 참 의미 없는 소모적인 상황이 되는 거잖아요. 그건 충분히 이해해요. 그래서 스케줄을 좀 충분히 관리하셔서, 우리가 여기에 해마다 A매치도 있고 또 다가오는 월드컵을 두고 국제경기도 있고 할 거예요. 그런데 지난번에 우리가 조금 비가 오던 날 A매치 이후에, 우리 경기력이 형편없었는데 선수단에서 나온 건 경기 구장에 대한 지적을 많이 했던 적이 있어요. 그런데 그게 어쩌면 그 사람들의 변명이나 핑계일 수도 있겠지만 달리 보면 우리가 또 그만한 흠결을 제공한 거기도 해요. 그래서 제가 말씀을 드리는 게 기획사한테 보수를 맡긴다기보다는 우리가 왜 아파트 같은 데 보면 관리비에 장기수선충당금이라고 해서 계속 돈을 적립했다가 큰 보수가 들어갈 때 그걸 계획적으로 쓰지 않습니까? 마찬가지로 기획사 계약을 할 때 차라리 저는 이 훼손 부분에 대한 견적을 내주고 그 부분에 대해서 잔디 보수 기금으로 적립을 별도로 해두었다가 이게 누적되면 어느 시점에서 갑자기 A매치를 유치해야 된다 할 때 충분히 전면 교체에 대한 예산 부담이 없지 않겠느냐. 예를 들어서 공연과 공연이 이어지는 사이에 전국 단위 또는 국제급 행사가 없이, 경기가 없이 계속 갈 것 같으면 적당히 관리를 해도 공연으로 어차피 덮어 가니까 문제가 없을 것 아니에요.

태운

진태운체육문화1처장

그 부분은 제가 이렇게 답변드리겠습니다. 첫 번째 업체가 훼손한 면적이 3천㎡고 그에 대한 보수 비용이 예를 들어 1억이었다. 그걸 기금으로 받아놓고 보수 안 한 상태에서 다시 또 한다고 하면,

이철조위원

그러면 그다음에 복구 요구가 안 된다?

태운

진태운체육문화1처장

훼손된 상태에서 기획사는 이거는 자기네들이 충분히 고객한테 어떤 환경을 제공하지 못하는 조건이 되다 보니까, 그리고 나중에 책임 소재도, 최초에 할 때는 3천㎡인데 그다음 공연이 2~3주 지나다 보면 이게 또 자라서 조금 회복되는데 그러면 또 2천㎡로 줄어들 수 있어요, 복구해야 될 부분들이. 그런 어떤 책임 문제 이런 게 있어서, 지금 사례 하나는 일주일 단위로 공연을 했었는데 무대 철거하고 설치하는 시간이 일주일이다 보니 잔디 복구할 시간이 없었어요. 그래서 최초에 했던, 먼저 했던 업체가 복구할 면적을 이만큼 결정하고 그다음 업체가 공연하고 끝나고 나서 추가된 면적까지 복구했던, 그래서 한꺼번에 복구했던 것은 있습니다. 위원님 말씀대로 기금을 모아서 한다는 것은 저희도 제안을 했는데 기획사에서 사실은 잘 안 받아들여지고 있습니다.

이철조위원

그 말도 이해가 가요. 왜냐하면 A업체가 공연을 하고 난 다음에 보수하지 않고 기금으로 돈을 냈을 때 B업체가 원상회복을 하려고 보면 원래 훼손돼 있었는데라고 주장을 할 수 있겠지요. 그래서 차라리 그러면 견적에 잔디 훼손 복구 비용을 아예 규격화시켜 버릴 수는 없나요? 제가 왜 이런 걱정을 하냐면 처음에 제가 관심을 가졌던 건 민원이 들어왔어요. 종합운동장에서 항상 운동을 하는데 어느 날 보니까 전면 교체를 하더라. 전면 교체를 하는데 그거 교체해 놓고 며칠 상간인지 한 달 상간인지 모르겠습니다만 경기 한 번 없었는데 일정 기간 지난 뒤에 또 공연을 하더라. 그러면 이거 생돈 들인 거 아니냐, 이런 민원을 받고 관심을 갖고 봤어요. 그런데 그때 말씀을 들으니까 이건 공연 기획사가 한 겁니다라고 해서 그러면 우리는 소모적이지 않으니까 다행이다 했는데 현장을 보면서 ‘그런데 이게 완전히 누더기네?’ 이렇게 된 거예요. 사실은 국제급 경기 같은 것을 할 때 구장 이렇게 해놓으면 정말 망신입니다. 상암구장 같은 경우도 가끔 대형 공연을 해요. 그래도 그렇게 잔디 관리가 돼요. 다른 지역의 올림픽 경기를 치렀던 대형 구장들이 다 마찬가지로. 그런데 우리가 공연을 유치해서 지역경제를 활성화시키고 또 이런 것들이 계속 K-컬처밸리까지 이어지는 그런 기대감은 상당히 좋은데 기본적인 본질이 유지관리가 안 된다. 이 부분은 어떤 방법으로든 시정이 돼야 하지 않겠냐는 거지요. 공연을 계속 이어갈 수밖에 없다 보니까 ‘불가피합니다’로 끝날 사항은 아닌 것 같아요. 저기는 분명 축구 구장입니다, 전용 구장. 그러면 전용 구장의 기본적인 본질은 유지가 돼야 해요.

종경

이종경경영관리본부장

위원님, 제가 보충답변을 좀 드려도 되겠습니까?

이철조위원

예, 말씀하십시오.

종경

이종경경영관리본부장

위원님 지적 감사드리고요. 본질은 축구 경기다라고 하는 것은 정확히 보신 건데요, 저희가 행사를 유치하면서 연간계획을 가지고 있고 시청에서는 교육문화국에서 이 업무를 전담하는데 교육문화국 속에 체육 부서도 있고 문화예술 분야가 있기 때문에 연중계획에 의해서 축구 경기하고 공연하고 겹치지 않게끔 굉장히 고민하면서 조율하고 있다라고 하는 말씀을 좀 드리고요. 그다음에 아까 화면으로 지적을 해 주셨는데 아마 9월에 현장확인을 나오셔서 위원님이 해 주신 걸로 제가 알고 있습니다.

이철조위원

예, 그때 찍은 거예요.

종경

이종경경영관리본부장

저 당시에는 9월이었고 10월에 두 번의 공연이 있었는데 10월 24일인가 마지막 공연이 끝나고 나서 부분적으로 교체가 된 상태에서 현재는, 아마 지금 사진으로는 준비가 안 돼 있기 때문에 못 보여 드립니다만 현재 상태에서는 복구됐다라고 말씀을 좀 드리고요. 그다음에 또 하나는 이 잔디 색깔이 햇빛 일조량에 따라서 시간이 지나면서 아까하고 달랐던 색깔이 좀 맞춰지는 경향이 있다라고 말씀드리고 현재는 뿌리도 활착이 되고 색깔도 어느 정도 통일성 있게 유지하면서 겨울 내에, 내년도 봄이 올 때까지 저희 운동장팀에서는 동절기 잔디 관리에 굉장히 전력을 한다는 말씀을 좀 드리겠습니다.

이철조위원

그런데 제가 우려하는 것은 현재 현장은 제가 못 봤습니다만 말씀하셨듯이 어느 정도 다시 다 골라지고 정리가 됐다고 쳤을 때 이 상태에서 저희가 중간에 경기가 있을 수도 있고 없을 수도 있겠지만 내년 봄에 또 다른 공연이 들어가면 또 똑같은 상황이 오잖아요. 그러니까 저는 근본적으로 그걸 고민해야 되겠다. 왜냐하면 결국은 같은 게 계속 반복이 되고 나중에는 A매치 행사를 우리가 하면서 이미 다 전시 기획사들에서 변상된 부분은 정리가 돼 있는데 저런 게 반복되고 있는 상태에서 A매치를 하기 위해서 다시 구장 정리를 한다고 그러면 그때는 또 비용이 여기서 추가로 들어가야 될 거라고 보입니다. 그래서 아까도 말씀드렸듯이 종합운동장이 늘 보면, 이번에 공연 때문에 어느 정도 그게 역전 현상이 있었습니다만 기존에는 수입 대비해서 거의 80% 이상씩 더 많은 지출이 있단 말이에요. 그런 부분들이 결국 이런 소요가 나오지 않을까 싶어서, 기획사하고 원상복구 부분이 A, B, C가 다 다를 수 있기 때문에 그렇다고 그러면 아예 공연 계약을 할 때 잔디 관리 보수 이런 것들을 해서 규격화된 비용을 차라리 받아서 금액을 적립해 나가는 게 나중에 목돈 지출을 막을 수 있는 방법이지 않을까라는 생각을 해 봤어요. 그래서 이런 부분을 포함해서 좀 당부를 드리겠습니다. 근본적으로 저희가 언제, 어떤 때 국제급 행사의 축구 경기를 치르더라도 그거를 충당할 수 있도록 저는 일시적 보수 현상이 아니라 근본적인 문제 해결 방안을 좀 만들어 갖고 있어야 되지 않겠느냐 이런 겁니다. 제가 ‘그러기 위해서 공연을 하면 안 됩니다.’ 이런 것은 아닙니다. 당연히 공연 유치를 통해서 우리 고양시로서는 상당한 지역경제 활성화가 있었어요, 일시적이긴 하지만. 그런데 그것 때문에 본질이 완전히 훼손되고 이것이 나중에 대책이 없으면 안 되니까 그 대책은 준비해 주셔야 된다, 이런 말씀을 드리고 부탁을 좀 드리겠습니다.

종경

이종경경영관리본부장

위원님이 말씀해 주신 사항, 지적해 주신 사항에 대해서 저희도 다각적으로 고민을 하면서 개선 방안도 찾아보겠습니다.

이철조위원

각별히 좀 부탁드리겠습니다. 언제 가도 공연 이후에 저런 부분은 솔직히 이해할 수 있어요. 그런데 축구 경기를 앞두고 갔을 때는 확실히 달라진 모습으로 보여야 좀 제대로 된 관리가 되는 것 같다, 이렇게 보이니까요. 보여주기만 하는 것이 아니라 국제경기는 상대국에서도 봅니다. 우리나라 구장에 대한 그런 부분이기도 하잖아요. 그래서 관리 차원에서 각별히 부탁드리고요. 그다음에 아까 제가 처음에 수입·지출 쭉 얘기하던 부분 중에 보면 여기 20몇 개 정도의 사업장별 수입·지출 현황이 나와 있는데 제가 쭉 3년 치를 다 훑어보니까 유일하게 흑자를 보는 사업이 3건밖에 없어요, 매년. 종량제 봉투 사업하고 공영주차장 사업, 대화 버스 공영차고지 사업 3개만 흑자가 있고 그다음에 25년 들어서 종합운동장이 공연 수입으로 인해서 한 번 역전이 돼서 25년 기준으로 보면 4개, 23년, 24년 기준으로 보면 3개밖에 사업이 없더라고요. 나머지는 계속 상당한 수준의 적자가 쭉 이어지고 있어요. 그래서 이렇게 됐을 때 나오는 적자에 대한 금액, 지출이 수입 대비해서 70~80% 막 이렇게 올라갔을 때 이 비용은 지금 어떻게 충당이 되고 있는 거예요?

유연

한유연경영기획실장

경영기획실장 한유연입니다. 위원님이 말씀하신 부분에 답변을 드리겠습니다. 저희가 공연 수익 증가로 해서 전년 대비 시설 관리하는 부분에 있어서 수주율 83%를 올해 예상하고 있습니다. 전에는 75% 정도 됐습니다. 위원님이 말씀하신 부분이 사실 맞거든요. 돈이 나오는 구조는 주차장하고 지금,

이철조위원

종량제 봉투하고 버스 공영차고지.

유연

한유연경영기획실장

그 세 가지 사례입니다. 그런데 그 나머지 부분들은 운동장을 포함해서 교통약자 이동 차량이라든가 비수익적인 사업들을 저희가 많이 갖고 있어요. 그래서 사실 큰 틀에서 보면 시설 관리하는 부분에서 지출이 한 870억 정도 되고 수입이 한 650억 정도 됐을 때가 75%의 수익이었고 올해하고 내년에 공연하면서 이제 80%가 넘습니다. 그러면 지출이 올해만 보면 한 850억 정도 되고 710억 정도 수익이 예상되는데 이 돈들은 전부 다 예산으로 고양시에서 우리가 받고 그다음에 쓰고 남은 것은 다시 반납하고 이런 구조로 진행이 되고 수지율 관련해서는 저희가 계속 노력은 하지만 지방공기업, 공공기관이 수익과 비수익을 가지고서 운영하는데 70% 이상의 수익이라고 그러면 대내외적으로 나쁘지는 않은 수치입니다.

이철조위원

70% 이상이라고 그러시는데 지금 여기 감사자료만 보면 2023년도에 637억 5,600여만 원이 수입이에요. 지출은 4,723억 100만 원. 수입이 13.5%밖에 안 돼요.

유연

한유연경영기획실장

여기 수입·지출에는 기타 항목도 있고 지출이 한 세 가지 항목인데 전체 예산을 포함한 금액이 아닙니다.

이철조위원

아까 여기에 다 묶여 있고 세분화된 것을 여기다 묶어서 넣었다고 하시지 않았나요?

유연

한유연경영기획실장

예를 들어서 인건비 같은 경우에도 인건비를 지출하면서 부가적인 예산들, 금액들이 다 빠진 순수한 인건비로만 표기가 되는 부분입니다.

이철조위원

그러면 이것보다 지출은 더 늘어나는 거네요.

유연

한유연경영기획실장

그런 것을 합쳐서 수지율이, 전체적으로 우리가 여기 표기되지 않는 것을 봤을 때 수지율을 지금 말씀드린 부분입니다.

이철조위원

제가 도시관리공사가 공공이기 때문에 비수익 사업들이 있다는 것을 충분히 알아요. 그럼에도 불구하고 고양시 같은 경우는 지금 종합운동장뿐만 아니라 고양체육관, 캠핑장, 어울림누리 이런 시설들은 수익 기반이 같이 들어가는 시설들이라는 말이에요. 그런데 전체적으로 적자가 굉장히 심해요. 어떻게 보면 이게 수익 구조를 가지고 얘기하기 조금 그런 부분은 있지만 수익 대비 지출이 과다한 부분이 있어요. 그래서 기본적으로 도시관리공사에서도 경영상 지출액을 커버할 수 있는 수익을 늘리든가 지출을 최소화할 수 있는 여러 가지가 같이 병합돼서 이것의 갭을 줄여나가기 위한 노력이 필요하지 않겠나. 결국은 매년 봐도 똑같아요. 수익을 창출하는 사업은 딱 3개밖에 없어요. 나머지는 수익 구조를 갖고 있음에도 불구하고 수익과 지출에서 상당한 차이가 나고 있어요. 그래서 이 부분도 경영적 측면에서 어떤 방법으로 이런 것들을 해소해 나가면서 지출 부담을 최소화할 것인지 이게 같이 고민되어야 하겠다는 생각입니다.

유연

한유연경영기획실장

수치를 떠나서 위원님, 그런 고민은 지속하게 해야 될 필요성도 있고 저희도 공감하는 부분이라서 그런 부분들은 적극적으로 노력하고 지속 가능하게 관리를 해 나가겠습니다.

이철조위원

적극 검토 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

공소자위원장

이철조 위원님 수고하셨습니다. 권용재 위원님 질의해 주세요.

권용재위원

사장님, 특정 아주 구체적인 개별 현안은 아니니까 그냥 가볍게 들어주시면 좋겠어요. 일을 빈틈없이 완벽하게 잘하는 사람이 있고 또 어떤 사람은 일을 그냥 쉽게 잘하는 사람도 있지요. 아마 명확하게 구분이 가실 거고 그다음에 딱 떠오르시는 분들도 계실 거예요. 정말 많은 일을 쉽게 쉽게 잘하시는 분들과 완벽하게 해서 밤늦게까지 고생하시는 분, 이런 분들이 아마 직원분들뿐만 아니라 그동안 많은 경력을 가지고 계시니 사람들이 분류가 될 텐데 이게 또 완벽하게 분류가 된다기보다 일종의 스펙트럼이지요. 어느 쪽에 더 가까운 사람, 또 반대쪽에 가까운 사람이 있을 텐데, 아까 김수진 위원님이 말씀하셨던 샤워실의 어린이 사고 같은 경우는 이에 대한 대응이 도시관리공사에서 어쩌면 너무 빈틈없이 잘하시려고 하신 것이 아닐까 하는 생각이 들고 지금의 답변도 마찬가지로 그 어떤 허점도 없어야 된다는 생각을 갖고 답을 하신 듯한 느낌을 받아요. 그러다 보니 김수진 위원님도 답답하셨을 거고 듣는 저도 너무 답답하게 느껴졌던 것 같아요. 하나 확실하게 말씀드리는 것은 여기에서 선서까지 하셨지만 어떤 도의적인 잘잘못을 인정하는 수준을 넘어서 법적 잘잘못을 여기서 만약에 잘못 인정했다라고 가정하더라도 실제 보상에 관한 사항은 이 자리에서의 발언이 손해사정사의 사정 결과에 우선해서 적용될 여지는 전혀 없습니다. 이건 그 후에 민사소송이나 형사소송이 진행된다고 해도 마찬가지예요. 그런데 너무 방어적인 발언을 하시는 것 같아서, 그런 답변을 하시는 것 같아서 아마 듣는 분들이나 당사자분들이 보기에는 너무 메마르다라는 생각을 했을 것 같아요. 말이 길어져서 죄송하지만 관계없어 보이는 얘기를 좀 더 해볼게요. 아까 오전에 김영식 위원님께서 이런 말씀을 하셨어요. “도무지 대화가 안 돼.”라고. 이것도 아마 같은 맥락일 것 같아요. 어떤 일을 진행하려고 할 때 누구는 이해관계가 복잡해서 어려울 것 같은데도 그냥 며칠 지나고 났더니 “다 해결했어.” 하는 사람이 있고 어떤 경우는 완벽하게 준비해서 갔는데 보고 자체가 잘 이루어지지도 않고 답답하게 진행이 될 수도 있는데 지금 고양시의 현재 상태가 이렇게 갑갑하게 진행이 되고 있지만 그래도 내년을 준비할 필요는 있다는 생각이 들어요. 그러니까 전반적으로 김영식 위원님이 말씀하셨던 것에 저는 완전히 동의합니다. 고양도시관리공사가 지금 하고 있는 굵직한 사업들은 주도적이지 못한 사업들이고 그러다 보니 고양도시관리공사도 사이즈 크고 규모 있는 새로운 규모의 사업을 주도적으로 또는 단독으로 진행하는 제안을 하실 수도 있을 텐데 그게 뭐랄까요, ‘하명하는 것 열심히 해야지’라는 생각보다는 고양도시관리공사 차원에서 고양시의 전체 지도를 바라보시면서 어디에 어떤 시설들이 들어가고 어떤 게 진행되면 자족도시로의 기능이라거나, 아니면 개발이라거나, 아니면 교통이라거나, 인프라이거나 이런 것들에 대한 미래 비전을 제시하실 수도 있을 텐데 또 이거를 사람들이 잘못 생각해서 ‘이거 내가 제안했어’라는 것에 너무 매몰돼 있다 보면 반발이 커지거나 동의를 얻지 못할 수도 있는데 내년은 어떤 정권 교체기가 있을 수 있다 보니까 뭔가 선거를 대비해서 고양도시관리공사에서 넌지시 준비하고 계실 법한 그런 일들이 있으면 이게 경우에 따라서는 공약으로 반영이 될 수도 있는 거고, 아니면 인수위에서 아주 획기적으로 제안이 받아들여질 수도 있는 거니까 그 미래에 대한 준비를 김영식 위원님이 말씀하신 대로 너무 열심히 하시는 게 아니라 그냥 현명하게 잘 진행을 하시면 내년에도 고양도시관리공사가 지금보다 더 의미 있는 일들을 하실 수 있는 기회가 열릴 수도 있으니 잘 활용하셨으면 좋겠고요. 김수진 위원님이 말씀하셨던 이런 사안에 대해서도 완벽하게 문제없이 일을 하는 것보다는 사람의 마음과 따뜻함을 잃지 않으셨으면 하는 바람입니다. 저는 두 가지 이야기가 완전히 일맥상통하는 것 같은데, 이게 좀 어떻게 들리실지 모르겠지만 잘 반영하셔서 도시관리공사에 잘 퍼질 수 있으면 좋겠습니다. 이상입니다.

공소자위원장

권용재 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위해서 감사를 중지하겠습니다. 14시 30분까지 감사중지를 선언합니다.

12시15분 감사중지

14시32분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이종덕 위원님.

이종덕위원

이종덕입니다. 우선 도시공사 임직원님들 수고에 감사 인사를 드리고요. 특히 제 지역구인 2처, 어울림에서 근무하시는 박동준 처장님, 이명진 팀장님 특히 감사 인사를 드립니다. 항상 민원에 잘 대응해 주시고 주민들이 시설 이용에 불편함이 없도록 잘 살펴주셔서 감사드리고요. 고양시는 대표적인 체육관이 지금 제가 아는 사항으로는 보통 고양시가 좀 큰 행사를 할 때는 고양체육관, 중소형 행사할 때는 어울림체육관 두 군데가 대표적인 체육관으로 알고 있습니다. 맞지요? 다른 체육관이 있나요? 주민행사라든가 체육행사를 할 때.

태운

진태운체육문화1처장

체육문화1처장 답변드리겠습니다. 시청 안에 있는 고양체육관이 농구장 크기로 되어 있고요.

이종덕위원

그것은 좀 소형이고.

태운

진태운체육문화1처장

그 정도, 단일종목 행사는 할 수 있는 그런 공간입니다.

이종덕위원

그래서 보통 대형 문화행사, 체육행사는 고양체육관을 이용하고 중소형은 어울림을 많이 이용하는데 혹시 대관 시에 1일 8시간 기준으로 해서 평균 대관료는 고양체육관, 어울림체육관이 보통 어느 정도예요? 감면받는 전제하에. 보통 보조금은 80% 감면받지요?

태운

진태운체육문화1처장

시 행사라든가 이런 경우에는 보조금 80% 감면받아서 대관료 기준으로 그렇게 많은 금액 부담은 되지 않는 것으로 알고 있습니다.

이종덕위원

그래서 고양체육관은 보통 한 8시간 하루 빌리면 어느 정도 나와요? 대략 평균적으로.

태운

진태운체육문화1처장

시간당 10만 원이라고 했을 경우에 80% 감면받으면 오전·오후 8시간 쓰면 대관료가 글쎄요, 제가 죄송합니다마는 기억은 못 하는데 한 20만 원 이하가 되지 않을까 그렇게,

이종덕위원

예?

태운

진태운체육문화1처장

대관료만 하면. 그런데 다른 부대비용, 냉난방료 때문에 많은 것이지 사실 체육관 대관료는 어울림이나 체육관이 똑같습니다.

이종덕위원

부대시설이 거기 냉난방, 전기료, 앰프료 이런 거 다 포함돼서?

태운

진태운체육문화1처장

예, 그 부분은 실비로 받기 때문에 감면 대상이 아닙니다.

이종덕위원

그렇지요. 그래서 많구나. 보통 여기서 체육행사 같은 것을 하면 한 8시간 기준으로 하루 쓰면 250 정도 나오는 것 같은데.

태운

진태운체육문화1처장

예, 대부분의 금액이 냉난방비라고 보시면 됩니다.

이종덕위원

어울림은 대략 얼마 정도 나와요? 어울림은 그래도 가격이 저렴한 것 같은데?

동준

박동준체육문화2처장

체육문화2처장 박동준입니다. 답변드리겠습니다. 어울림 같은 경우에는 부속시설 사용료 포함해서 하루 8시간 기준으로 한 50만 원에서 60만 원 정도 나오는 것으로 알고 있습니다.

이종덕위원

맞습니다. 그래서 사실은 문화행사라든가 직능단체, 생활체육 종목들, 많은 종목단체가 사실은 고양체육관에서 할 형편이 있는 단체는 몇 개 안 되고 어울림체육관을 상당히 선호하는 줄 알고 있어요. 그러다 보니까 어울림체육관 같은 경우는 지금 월요일부터 토요일까지 일반 프로그램이 있지요?

동준

박동준체육문화2처장

예, 그렇습니다.

이종덕위원

그래서 주로 일요일만 대관을 하고 그러다 보니까 사실은 대관을 원하는 단체라든가 주민들은 토요일이 상당히 많거든요. 왜냐하면 일요일은 종교행사도 있고 집안행사 등등해서 많은데 토요일은 조금 행사하기 편한 시간대라 토요일을 많이 원하는데, 작년에도 한번 우리 처장님하고 소통을 해서 원활하게 해결했는데 토요일에 프로그램 있는 것도 어차피 주민이 하는 거고 또 토요일에 대관을 하는 것도 어차피 고양주민이 하는데 사실은 프로그램에 대한 이용자들은 보통 토요일까지 포함해서 한 달 내내 쓰는 거잖아요. 그러니까 주말행사도 대관을 넓혀 주셔서 주민행사라든가 체육행사라든가 등등해서 그분들이 원활하게 같이 공유시설을 썼으면 하는데 거기에 대한 방안이 있으신지?

동준

박동준체육문화2처장

현재 어울림 같은 경우에는 토요일에 한 5개 종목 프로그램을 진행하고 있습니다. 그래서 회원분들이 500분 정도 이용하고 있는데 토요일에 행사를 하게 되면 그분들이 정해졌던 스케줄을 변경하면서 대관료도 조정해야 되는 그런 상황에서 토요일 대관을 허용하기가 조금 어려운 점이 있었습니다. 왜냐하면 회원들이 또 불만을 제기하기 때문에. 그래서 작년에도 위원님께서 지적해 주신 바와 같이 저희가 그런 부분에 대해서 탄력적으로 유동성 있게 현재 대응을 하고 있습니다. 그렇다고 해서 토요일 프로그램을 전면적으로 다 폐쇄하기에는 부담도 있고 해서 장기적으로 검토를 하고 있는 그런 상황입니다.

이종덕위원

갑자기 토요일에 대관 신청해서 대관을 하면 미리 받은 돈을 환불도 해 줘야 되고 행정사무가 많이 복잡한 줄은 알고 있어요. 그래서 이런 것은 저번에 해결했듯이 한 3~4개월 전에 미리 대관에 대한 매뉴얼을 서로 잡고 미리 공지하면 회원님들도 그 금액을 빼고 사용료를 납부하면 환불을 할 일이 없으니까 행정사무는 편할 것 같고요. 그런 식으로 대안을 잡아서 토요일도 최대한 할 수 있게끔, 그렇다고 풀로 풀어달라는 것은 아니고 정말 꼭 토요일에 해야 될 단체들도 있거든요. 그러니까 잘 협의를 봐 주시고요.

동준

박동준체육문화2처장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이종덕위원

그리고 주민들 어울림 사용에 대해서 그래도 주민들 불편 사항에 대한 무슨 모니터링이나 설문조사를 한 게 있나요?

동준

박동준체육문화2처장

체육문화2처장 답변드리겠습니다. 저희 행안부에서 하는 전사적인 고객만족평가를 1년에 1회 하고 있고 거기에 추가로 더해서 우리 2처 내에서 자발적인 회원들에 대한 고객만족조사를 분기별로 한 회씩 현재 하고 있습니다. 그래서 분기별로 나온 회원들의 건의사항을 즉각적으로 반영하려고 노력하고 있고요. 또 이용하시는 시민들도 고객만족평가에 대한 의견이 좋은 편입니다. 그래서 지금 지속적으로 시행하고 있습니다.

이종덕위원

한 가지만 더 할게요. 이것은 급하게 당면한 문제 같아서, 성사동에 고양국민체육센터가 있잖아요.

동준

박동준체육문화2처장

예.

이종덕위원

거기가 성사체육공원 내에 있는 시설이잖아요.

동준

박동준체육문화2처장

예, 그렇습니다.

이종덕위원

그리고 성사체육공원 내에는 국민체육센터가 생기기 전부터 성사시립테니스장이 있고 성사배드민턴장이 있고 같은 시설이 3개가 복합적으로 있어요. 그런데 수십 년간 거기 주차장 120면이 아무 탈 없이 시설 이용자라든가 공원 이용자들이 무리 없이 사용을 했는데 작년 초인가 뜬금없이 현수막이 하나 붙어서 주차 시스템을 깐다고 현수막이 붙더니 지난달에 추후에 유료화로 해서 요금을 받을 거라고 공지를 했더라고요. 그러니까 주민들은 이거 웬일이야 하고 난감해하지요. 여태까지 평생 그 지역에 사는 사람, 시설 이용자들 모두가 무료로 이용했는데 이게 어느 날 갑자기, 물어보니까 다음 달부터 요금을 징수한다고 하니까. 그래서 거기에 대한 주민간담회라든가 공청회라든가 주민의견 수렴도 하나도 없이 그냥 갑자기 불시에, 주민들은 불시예요. 요금을 징수하면 거기에 대한 주민 불만이 많을 거고 또 하나는 거기가 국민체육센터도 있고 시립테니스장도 있고 위수탁을 하는 배드민턴도 있고. 그런데 사실은 도시공사에서 하고 있는 국민체육센터는 부속시설로 해서 주차비가 면제될 가능성이 많고. 그렇지요? 프로그램 이용자들.

동준

박동준체육문화2처장

예, 현재 그렇게 협의가 되고 있습니다.

이종덕위원

그래서 만약에 탁구 프로그램을 1시간 하면 1시간을 면제해 줄 거고 어떤 2시간 프로그램이 있으면 2시간 면제해 줄 거고 이런 기준으로 하잖아요. 그러면 같은 공원 내 같은 시설이 있는데 거기 테니스장, 배드민턴장은 똑같은 고양시민으로서 공공시설을 이용하는데 누구는 돈 안 내고 누구는 돈 내고 그러면 이게 형평성에 어긋나고 불공정한 행정사무 같고. 왜냐하면 모든 고양시 시설은 공공체육시설에 관한 조례에 의해서 요금은 다 똑같잖아요. A라는 구장하고 B라는 구장, C라는 구장 시설이 다 달라도 요금은 다 똑같아요, 이것은 개인 것이 아니라 공공이다 보니까. 그러면 여기도 똑같은 공원 내에 똑같은 시설에 돈 내고 하는데 누구는 주차요금을 내야 되고 누구는 주차요금 안 내고. 그래서 주차장 관리를 도시관리공사에서 주관하는 것 아닌가요?

동준

박동준체육문화2처장

그쪽 유료화 정책은 현재 공원관리과에서 공원부설 주차장 유료화를 시행하고 있고요.

이종덕위원

잠깐만요. 제가 어제 덕양구청에 갔거든요. 그런데 거기는 아니래요. 앞으로 도시관리공사에서 하는 거 아닌가요?

동준

박동준체육문화2처장

공원관리과에서 저희 교통사업처에 위탁을 해서 현재 교통사업처하고 저희하고 협의를 한 세 차례 진행했습니다. 그래서 지금까지 협의한 결과는 국민체육센터 회원들은 기존에도 무료로 사용했었고 또 주차장이 인접해 있기 때문에 이전과 같이 무료로 이용하는 것으로 1차적인 협의는 현재 끝난 상태입니다. 그런데 위원님 말씀처럼 문제점이 성사배드민턴장 그다음에 테니스장을 이용하는 회원분들에 대한 감면이 아직 협의가 덜 된 상황입니다. 그래서 저희 수탁계약서도 한번 살펴보고 했는데 성사배드민턴장 같은 경우에는 저희 도시공사가 시설관리를 담당하고 있고 배드민턴장에 대한 운영권은 성사배드민턴협회에서 지금 가지고 있는 상황입니다. 그래서 저희도 지금 적극적으로 나서기 애매한 그런 상황이지만 그럼에도 불구하고 이 부분에 대해서는 관련 부서와 2차적인 협의를 거쳐서 성사배드민턴장을 이용하는 게이트볼장 회원분들 그다음에 배드민턴 이용하시는 분들도 감면을 받을 수 있게끔 2차 협의를 진행해 보도록 하겠습니다.

이종덕위원

협의 부탁드리고 이게 저희만의 문제가 아니고 사실은 보니까 탄현동 체육공원도 주차시설을 하고 있는 것 같고 삼송배드민턴장, 배수지 테니스장도 주차시설을 하는 것 같고. 그러면 주차요금을 징수한다는 계획하에 하는 거잖아요. 그래서 모든 주민들이 이용하는 공원이라든가 시설에 대해서는 공평하게 해야 되는 게 맞는 것 같아서요. 저도 다음번 본회의에 안건을 내기는 냈어요. 우리 공원시설 이용하는 시설 이용자에 대한 감면 조례를 내기는 냈는데 이게 잘 통과될지 안 될지 모르겠고, 그게 통과되면 다 해결될 것 같은데 혹시라도 그게 안 됐을 경우에는 대안이 또 있어야지 공직자하고 시민들하고 트러블이 안 생길 것 같아요. 그래서 거기에 대한 대안을, 어차피 도시관리공사에서 이관을 할 거잖아요, 다. 그러니까 잘 협의해 주셔서 저희 기획 상임위한테도 연락을 주시고, 왜냐하면 기획 상임위 위원들이 어차피 생활체육 단체하고 긴밀하게 소통하고 있으니까 또 그분들도 요금을 지금 안 받고 있으니까 아무 소리 안 하고 있는 소리지 요금을 내는 순간부터 가열차게 민원이 들어올 거예요. 왜냐하면 아시다시피 제일 아까운 게 주차비잖아요. 밥 먹고 나올 때도 주차비 나오면 기분 나쁘듯이 이것도 내 돈 내고 운동하고 왔는데 또 돈 달라면 기분 나빠해요. 그러면 공평성이 안 맞잖아. 예를 들어서 A라는 테니스장, 배드민턴장 가서 똑같은 돈 내고 운동을 했는데 여기는 주차비가 면제고 저기는 똑같은데 돈 내고 그러면 이것은 고양시 행정이 안 맞는 거잖아요. 기본적으로 공정하고 공평해야지요. 그러면 이 갈등은 누가 풀 거예요? 그렇다고 징수하는 클럽에 “야, 너 돈 받으니까 저쪽 가서 운동해.” 이렇게는 안 되잖아요. 생활체육이라는 것은 가장 근접하기 좋은 데서 운동하라고 만들어 놓은 거잖아요. 그래서 이것은 도시관리공사의 문제만이 아니고 거기에 같이, 지금 어울림처럼 도시관리공사 하나만 딱 하면 별문제가 없는데 여기는 시설 이용을 하는 사람이 같이 복합돼 있잖아요. 그래서 아마 그런 문제까지 감안해서 대안을 미리, 도시관리공사 1처뿐만 아니라 2처도 분명히 같이 들어갈 거예요. 탄현이고 등등 하는 것 같더라고요. 그래서 그것에 대한 방안을 같이 해서 대안을 마련해 주십시오.

동준

박동준체육문화2처장

위원님 말씀처럼 회원들의 의견도 수렴해서 저희가 다음 협의 때는 그런 부분에 대한 의견을 개진해서 반영될 수 있도록 노력하겠습니다. 그리고 거기에 대한 결과는 따로 보고드리도록 하겠습니다.

이종덕위원

감사합니다. 질의 마치겠습니다.

공소자위원장

이종덕 위원님 수고하셨습니다. 이철조 위원님 질의하십시오.

이철조위원

이철조 위원입니다. 방금 이종덕 위원님께서 말씀하시는 과정에서 탄현체육센터 관련해서 공영주차장 문제가 지금 언급이 돼서 잠깐 말씀을 드릴게요. 지금 탄현1동 주민센터 옆 공영주차장에 탄현체육센터가 들어가고 있잖아요. 그게 공사가 들어가면서 공영주차장이 없어졌기 때문에 옆에 녹지대 쪽으로 새로 주차장을 조성했어요. 알고 계시지요? 일자로 쭉 된 것.

동준

박동준체육문화2처장

예, 알고 있습니다.

이철조위원

이거 유료화한다고 공지를 했다가 그 이후에 다시 또 외주를 준다, 유료화한다, 얘기가 왔다 갔다 하는데 그게 현재 어떻게 추진되고 있는지 혹시 아십니까?

동준

박동준체육문화2처장

거기에 대한 부분은 현재 도시공사 교통사업처에서 주관하고 있습니다. 그래서 제가 대략적인 내용은 알고 있지만 해당 처장이 답변을 해도 되겠습니까?

이철조위원

문제는 없지요?

공소자위원장

예, 처장님.

이철조위원

계시면 간단하게 좀.

공소자위원장

답변해 주세요, 처장님.

정식

김정식교통사업처장

안녕하십니까? 교통사업처장 김정식입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 탄현 노상 주차장은 현재 입찰 나간 상태고요.

이철조위원

외주로 입찰 나가 있는 거예요?

정식

김정식교통사업처장

예. 무인 유료 수탁 운영으로 해서 입찰 나간 상태고 현재 개찰을 했는데 1순위 낙찰자가 지금 입찰을 포기한 상태라 다시 저희가 재입찰 준비 중에 있습니다.

이철조위원

무인은 어떤 식으로 하는 거예요? 옛날에 카드 찍고 하는 그런 건가? 대당 하나씩 있는 거예요?

정식

김정식교통사업처장

CCTV를 통해서 차량 넘버를 인식해서 무인 자동결제 시스템으로 해서 결제하는 그런 시스템으로 운영될 예정입니다.

이철조위원

호수공원이나 이런 데 같은 건가? 그런 것은 아닌데.

정식

김정식교통사업처장

지금 백석동에 두 군데 정도가 시범적으로 시에서 직영해서 무인으로 하고 있고요. 저희 이번에 하는 것도 똑같이 그쪽에는 무인 자동화로 해서 무인 유료 운영 예정입니다.

이철조위원

그래서 진행되는 내용을 한번, 지금 추진내용을 나중에 서면으로 하나 주십시오. 그리고 당부를 드리고 싶은 게 거기는 유료화를 사실 주변에서 요구한 거예요. 왜냐하면 거기가 전부 상가가 많은데 무료로 해 놓으니까 거주자들을 포함해서 다수의 사람들이 아예 그냥 장기적으로 차를 대 놓든가, 한 번 대면 안 빼는 경우가 너무 많다 보니까 상가 이용자들이 차량 순환이 안 된다 해서 유료로 오히려 해 달라고 한 거거든요, 여기는. 그런데 이게 무슨 문제가 있냐 하면 주민센터 옆에 공영주차장을 쓸 때 주민센터를 이용하시는 분들이 확인 도장을 받으면 1시간씩 무료로 이용했어요. 그런데 이것을 대체로 거기다 만들었는데 거기가 무인화가 되거나 이렇게 됐을 때 관공서 이용하는 민원인분들이 1시간 무료 혜택이 적용될 수 있나요?

정식

김정식교통사업처장

제가 말씀드리면 현재 유인으로 운영되는 노상이 있는데요, 거기도 주변에 식당가라든지 많이 있습니다. 그러면 저희가 시간권을 거기서 받아서 그것을 바코드 인식하게 되면 지금도 1시간 이상 시간권에서 무료로 이용되고 있듯이 여기도 유료로 운영된다 하더라도 바코드를 이용하게 되면 똑같이,

이철조위원

그러면 주민센터에서 그 확인을 받아 오면,

정식

김정식교통사업처장

예, 그게 가능한 것으로 저희가 지금 입찰 조건에도 명시했고요.

이철조위원

알겠습니다. 그 내용 포함해서 자료 하나 부탁드리겠습니다.

정식

김정식교통사업처장

추후에 제출하도록 하겠습니다.

이철조위원

고맙습니다. 그리고 이것도 같은 데서 하시나, 혹시? 제가 어제 체육회하고 장애인체육회에 공용차량 입출차 기록을 달라고 해서 체육회에서 연락이 오늘 왔는데 도공에서 이게 며칠 걸린다고 그랬다고 했는데 이게 오래 걸릴까요?