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인천 부평구의회 발언

황미라 의원 발언

제273회 제차 행정복지위원회행정사무감사2025-11-21

황미라 의원 프로필 보기 →

강연숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 실시를 선언합니다. 그럼 오늘은 복지정책과, 사회보장과, 여성가족과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 감사를 실시하여 주시고 관계 공무원께서는 성실하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다. 김동민 위원님!

김동민위원

안녕하십니까? 김동민 위원입니다. 행정감사 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀드리고요. 복지정책과 과장님 감사하겠습니다.
숙희

김숙희복지정책과장

복지정책과장입니다.

김동민위원

지난 회기 때 지역사회보장협의체 개인 통장으로 수령한 것 제가 지적한 바 있는데 이것은 명백한 회계규정 위반인 건 알고 있지요?
숙희

김숙희복지정책과장

네.

김동민위원

인정하시는 거지요?
숙희

김숙희복지정책과장

네, 알고 있습니다.

김동민위원

그러면 조금 제가 아쉬웠던 게 애초 지난 2월에 문제된 것 있잖아요. 2월에 통장내역을 복사해야 됐어요, 증거 보존 조치를 위해서. 이것에 대해서는 조금 제가 아쉬운 점이 있는데 왜 이렇게 증거 보존 조치를 안 했을까요?
숙희

김숙희복지정책과장

2월에 동 행정복지센터에서 열람하도록 저희들이 안내했고 동 행정복지센터에서 전 위원장님이 자료를 제출해서 열람은 했는데 개인 통장이다 보니까 개인정보 사유로 가져갔던 것 같은데요 최근에 11월 12일 수요일에 며칠 전에 다시 자료 제출 요청을 해서 최근 4년 치 자료를 제출한 상태에 있고 현재 위원장님이 그 자료를 위원장님과 집행부 그리고 전 집행부에서 같이 동장님 포함해서 자료를 열람해서 확인하고 있습니다. 그리고 그 자료는 동에 비치되어 있습니다.

김동민위원

그러면 과장님께서 제 면담 자리에 직접 가셨나요? 혹시.
숙희

김숙희복지정책과장

11월 12일 말씀하십니까?

김동민위원

네.
숙희

김숙희복지정책과장

11월 12일은 자체적으로 면담하고 자료 열람할 수 있도록 저희가 사전에 동장님과 통화하고 그리고 관련 자료를 비치할 수 있도록 공문을 보내서 조치할 수 있도록 하였습니다.

김동민위원

그러니까 과장님은 가시지 않은 거지요?
숙희

김숙희복지정책과장

네. 그날 다른 일정이 있어서 저는 가지 못했습니다.

김동민위원

그럼 팀장님이라도 보내셔야 되지 않았나요?
숙희

김숙희복지정책과장

저희는 동 보장협의체 자체 사항이어서 자체적으로도 충분히 가능하다라고 저희는 보고 있었습니다.

김동민위원

자체 사항인데도 불구하고 지금 개인 통장이잖아요. 그것 때문에 제가 말씀드리는 거예요.
숙희

김숙희복지정책과장

네, 맞습니다. 개인 통장, 구에서 보조금을 내려보냈다거나 사회복지공동모금회에서 정식적으로 입금한 것 같은 경우는 저희가 직접적으로 정산 보고도 하고 개입해서 서류들을 다 확인하고 이상이 없었음을 저희도 확인을 했는데 개인 통장 부분에 있어서는 조금 애매한 부분도 없지 않아 있었습니다. 이 부분은 오래전부터 관행적으로 이어져 왔던 건데 분명히 잘못된 부분이 있었다고 생각을 하고요. 이후에는 이런 일이 없도록 저희가 동 행정복지센터에 재차 강조도 하고 있고 공문도 내려보내고 있습니다.

김동민위원

그러면 이쪽 지역뿐만 아니라 다른 동도 조금 의심 가는 사례가 있나요? 조사하셨습니까?
숙희

김숙희복지정책과장

네. 지난 회기 때 위원님께서 말씀하셔서 저희가 22개 동 행정복지센터에 이런 사례들이 있는지 어떻게 운영하고 있는지 저희가 정식적으로 공문으로 요청을 해서 자료를 받았는데 이 동 외에 21개 동에서는 이런 사례가 없었음을 확인했습니다.

김동민위원

확실히 확인하신 것 맞지요?
숙희

김숙희복지정책과장

네. 맞습니다.

김동민위원

저도 오랜 기간 동안 지역에서 봉사하시는 분들 오해를 받고 곤란한 일을 겪는 것은 본 위원도 원치 않습니다, 진짜로. 부서가 제때 회계 관리를 지도하고 관련하여 교육에 따라 곤란한 상황을 겪지 않는 회계 교육 및 관리 부실이 문제인 것 같습니다. 과장님 맞지요?
숙희

김숙희복지정책과장

네, 맞습니다. 저희가 미처 살펴보지 못한 것은 소홀히 했다라고 보고요 앞으로 향후에는 세심하게 살펴서 이런 유사 사례들이 발생하지 않도록 저희도 각별하게 주의를 기울이겠습니다.

김동민위원

앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 힘써 주시기 부탁드리겠습니다.
숙희

김숙희복지정책과장

알겠습니다.

김동민위원

계속해서 질의 이어가겠습니다. 사회보장과 과장님!
은주

장은주사회보장과장

사회보장과장입니다.

김동민위원

감사관에서 제가 질의했던 내용과 대동소이하고 조금 추가된 게 있는 것 같은데요. 다시 한번 궁금한 사항에 대해서 질의드리겠습니다. 감사드리겠습니다. 2023년도 특정감사 인천 부평지역자활센터하고 인천 부평남부지역자활센터 계약공사 건 조서나 준공조서 없이 처리한 것 무더기로 적발되었습니다. 알고 계시지요?
은주

장은주사회보장과장

알고 있습니다. 살펴보았습니다.

김동민위원

화면 좀 띄워주세요. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 1-1, 1-2 이것 그냥 건수입니다. 안 보셔도 되고요 대략 50건 정도 있습니다. 이게 어떻게 된 사항이에요?
은주

장은주사회보장과장

저희가 공사하고 용역 물품구매가 이루어지면서 그에 따른 사진이라든가 첨부 서류들을 다 증빙서류들을 감독조서라든가 전부 다 비치를 해야 됐음에도 불구하고 그런 자료들이 제대로 자료가 첨부되어 있지 않은 것에 대한 사항이었고요. 제가 이것에 대해서는 앞으로도 이런 일이 일어나지 않도록 앞으로 저희 부서에서도 그간에 미흡했던 점을 최대 공지하고요 우리 부서에서도, 그다음에 센터하고도 이런 일이 차후에 일어나지 않도록 회계 교육이라든가 철저히 하여서 이런 사안이 발생하지 않도록 그렇게 조치는 했습니다.

김동민위원

이런 조서 없이 계획이 진행된다면 물품은 제대로 왔는지 어떻게 확인이 가능할까요?
은주

장은주사회보장과장

저희도 사진이라든가, 차후에 이것을 알게 됐는데요 2023년도 특정감사 받으면서 그 후에 알게 됐는데 그 부분에 대해서 잘 지도라든가 감독이라든가 하지 못한 부분에 대해서 다시 한번 부서에서도 책임을 느끼고요.

김동민위원

부서에서 책임을 느낀다고 하시면 어떤 책임을 지실 건가요?
은주

장은주사회보장과장

그런데 이게 실질적으로는 2023년도에 했던 사항이고 감사 결과기 때문에 첨부서류를 어떻게 지금 조서라든가 구비하기에는 쉽지 않은 상황입니다. 그래서 이 부분에 대해서는 향후 하겠다는 그런 말씀밖에는 구체적으로 이것을 보완하거나 어떻게 할 수 있다는 말씀은.

김동민위원

그러면 우리 주민들의 세금은 하자보증서도 필수 기본 조건이잖아요, 서류가. 준공 후에 하자가 발생된 것은 어떻게 하자 보수 건에 대해서 어떻게 세금으로 또 고치실 건가요? 그렇게 답변하시면 어떡하십니까? 하자보증서도 받지 않고 아주 기본 서류인데도. 이런 것 때문에 문제가 되는 겁니다. 하자보증서를 받지 않고 하자가 났을 때 그것을 어떻게 했어요? 대충이라도 아세요?
은주

장은주사회보장과장

이 수검 내용이 2023년도에 이루어졌던 내용이고 그 제반 서류를 저희가 다 요구를 했음에도 불구하고 사진이나 이런 것을 다시 확인하기가 쉽지 않은 상황에 있었습니다.

김동민위원

그게 문제지요, 그게. 2023년도에, 5년 보관 아닌가요? 이게 시정조치로 가능한 거예요? 그럼 하자보증서를 확보하지 못해 시정 처분에 대해서 보증서를 바로 받는 것을 조치를 했어요, 아니면 다음부터 갖추도록 하라고 조치를 하셨어요? 시정 처분에 대해서 내용은.
은주

장은주사회보장과장

시정 처분에 대해서는.

김동민위원

시정 처분이라도 똑같이 자료로 나와야 되는 것 아닌가요?
은주

장은주사회보장과장

이게 시정 처분을 어떻게 결과를 요구한 게 아니고요 주의를.

김동민위원

주의인 것 알고 있어요.
은주

장은주사회보장과장

그렇게 했던 부분이라서.

김동민위원

그럼 조치 사항은요? 조치 사항.
은주

장은주사회보장과장

조치 사항은 저희 부서에서는 향후로 주의였기 때문에 그 어떤 시정에 대한 서류를 보완해서 제출을 특정감사 감사 파트에서 한 부분이어서 저희가 따로 그 부분에 대해서는 향후에 대해서만 조치를 한 바 있습니다.

김동민위원

향후에는 어떻게 하기로 했는데요? 조치를.
은주

장은주사회보장과장

올해 감사, 민간위탁이라든가 사회복지시설 관련해서 6월 30일에 지방보조법 담당 회계 교육을 실시한 바 있습니다. 저희 전체에. 그래서 예산 회계 실무 전문가를 모시고 지방보조금 회계처리 기준하고 집행 시 유의 사항 등 감사사례를 통해서 이런 오류를 범하지 않도록 개선하는 방향에 대해서도 논의된 바 있습니다.

김동민위원

잘 알겠습니다. 자료 화면 세 번째 좀 띄워주세요. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 이게 하자검사를 하지 않거나 보증서가 없는 계약 건입니다. 통상 하자보증기간은 2년인 것 알고 계시지요?
은주

장은주사회보장과장

네.

김동민위원

감사는 2023년 4월에 했어요. 지금까지 못 한, 2025년에 공사를 5건 정도 했더라고요. 제가 예를 한번 들어보겠습니다. 한 업체에서 2년간 3건이나 했습니다. 지속적인 거래를 하잖아요. 이런 업체에서 왜 하자보증서를 못 받았지요? 도대체 이해가 안 가서 그래요, 과장님. 한 업체에서 2년간 3건이나 했는데 지속적인 거래를 하고 하자보증서를 못 받았다?
은주

장은주사회보장과장

하자보증서를 받지 못한 부분에 대해서도 저희 부서에서도 센터에서도 잘못된 부분은 인지하고요. 수의계약이나 이런 여러 가지도 홈페이지상에 등재하지 못한 부분에 대해서도 인지하고 그후에 관련 규정을 위원님 말씀대로 준수할 수 있도록 향후 노력하도록 하고 있습니다.

김동민위원

홈페이지에도 그러면 그것을 게시하도록 했지요? 그것도 걸렸지요?
은주

장은주사회보장과장

네.

김동민위원

자료 화면 5번 좀 띄워주세요. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 이게 뭔가요? 홈페이지에 들어가 봤어요. 이렇게 성의 없이 하는 게 자료인가요? 보셨어요? 혹시. 구에서 행정처분을 받고도 수의계약 서류에 그냥 그대로 낸 거예요, 아무것도 안 쓰고. 어떻게 생각하세요? 지금 과장님이 말씀하셔서 제가 바로 이것을 띄운 거예요. 이게 조치한 건가요? 걸려서 행정처분을 받았는데도. 그다음에도 이렇게 했는데 이게 어떻게 된 거예요? 도대체 이해할 수가 없어요. 국장님 어떻게 생각하세요?
옥이

길옥이복지국장

지금 그.

김동민위원

그냥 그대로 낸 거예요, 수의계약 사유.
옥이

길옥이복지국장

저희가 지금 12월에 2025년도 지도점검을 계획 중에 있습니다. 그래서 저희 부서하고 확인한 바로는 위원님 지금 자료 보여주신 대로 현재도 미비 사항이 있다라는 것을 충분히 지금 발견을 했고요. 그래서 12월에 점검이 예정되어 있는데 그때 저희가 계획한 것으로는 그때 나가서도 충분히 알아들을 수 있도록 더 지도를 할 예정입니다.

김동민위원

국장님! 그전에 하셨어야지요. 이것은 한번 처분을 받은 거잖아요. 처분을 받고도 이렇게 또 한다고요? 홈페이지에 들어가 봤어요.
옥이

길옥이복지국장

저희가 홈페이지상 확인한 것에 대한 부분에 있어서 미흡했던 부분이 있었습니다. 추후로는 홈페이지에 게시하는 사항까지도 저희도 더 면밀히 잘 살펴보고 염려하시지 않도록 더 보완해서 지속적으로 교육하고 지도하도록 하겠다는 말씀을 드립니다.

김동민위원

그리고 제가 아까 주민의 혈세가 나가는 건데 보수를 분명히 했을 것 아니에요. 과장님, 보수를 했을 것 아니에요?
은주

장은주사회보장과장

그렇습니다.

김동민위원

그런데 보수를 했는데 그 구체적인 내용을, 내역 이런 것들을 제가 볼 수 없는 건가요? 그러면 주민들 혈세만 나가는 게 이게 말이 되는 거예요? 왜 그것을 구의 예산으로 하는 거예요?
은주

장은주사회보장과장

2023년도에.

김동민위원

2023년도에 자료가 없다고 한들 그것을 왜 하자가 났을 때 구의 예산으로 하냐고요. 거기에서 알아서 해야 되는 것 아닌가요? 도대체가 이해가 안 가서 제가 질문드리는 거예요. 그러면 좋다 이거예요, 못 받아서. 그럼 그 내역을 제가 볼 수 있어야지요. 하자 보수 건의 내용은 있지 않습니까? 그것도 기록 안 한 거예요? 자활에서.
은주

장은주사회보장과장

저희가 내용을 면밀히 살펴보지 못한 것에 대해서 충분히 인지하고 지금으로서는 향후 이러한 유사한 사례가 발생하지 않도록.

김동민위원

아까 자료 화면 5번에서도 말씀드렸지만 행정처분을 하고도 지금 저렇게 해요. 저것에 대해서는 어떻게 생각하세요?
은주

장은주사회보장과장

앞서 말씀드렸듯이 작년도에 감사를 대전에 화재 사건으로 해서 앞서서 위원님 말씀하셔서 저희도 빨리 지도점검을 하려고 계획을 했었으나 그런 화재 사건이나 여러 가지가 있어서 빨리 발 빠르게 하지 못한 부분도 있는데요 그 부분에 대해서 우리 직원이나 일정이나 이것을 더 직원도 많이 배치하고 일정도 많이 소요를 전년도보다는 해서 이 부분에 대해서 세심하게 지도하면서 투명하고 공정하게 위원님 말씀대로 국민을 위한 세금이 적정하게 쓰여질 수 있도록 최선을 다하겠다는 말씀드립니다.

김동민위원

제발 적정히 잘 쓰였으면 좋겠다는 말씀드리고요. 그리고 과장님 지난 8월에 특정감사 관련 자료를 제가 요청했잖아요. 그때 저한테 하신 말 생각나시나요? 혹시. 저희 지원관한테 하신 말 생각나세요? 생각나실 텐데. 제 눈을 바라보고 얘기 좀 해주세요.
은주

장은주사회보장과장

지금 생각을 저번에 말씀하셨는데 그 부분이 지금 제가 미처 생각이 안 나서.

김동민위원

자료 요청을 했을 때 감사관의 소관이고 우리가 자료 드리기가 어렵다고 얘기를 하셨어요.
은주

장은주사회보장과장

아, 그 부분이요.

김동민위원

이것은 제가 찾아봤어요. 이것은 사회보장과에 명확하게 들어가 있는 자료 요청을 할 수 있다고 나와 있어요. 그런데 왜 이렇게 감사관 소관, 왜 이렇게 얘기하신 거지요?
은주

장은주사회보장과장

제가 기억에는 그 부분이 표현은 기억은 안 나고요. 솔직하게 말씀드리면 그 표현은 안 나고 그런 경위의 말씀에 왜 그런 말씀이 나왔는지는 조금 대답할 수 있는 것이 그때 계약자료를 요구하는 과정에서 자활센터에서 개인정보가 있으니 저희도 충실하게 자료를 준비하려고 하는 상황에서 요즘에는 개인정보법이 강조되는 시점이라 그 부분에 대해서 검토해서 그렇게 된 것으로 알고는 있습니다. 그런데 제가 그 표현 자체는 기억은 솔직히 나지 않습니다.

김동민위원

생각이 나지 않는다 그러시면 어쩔 수 없고요. 저는 아무튼 자료 요청에 대해서 충실하게 해달라는 얘기를 드리고 싶고요.
은주

장은주사회보장과장

알겠습니다.

김동민위원

그다음에 또 한 가지 이해가 안 가는 게. 너무 이해 안 가는 게 많아서. 아니 공사를 2400만 원 짜리를 했어요. 그런데 계약서가 없어요. 대금은 지출됐어요. 이건 어떤 건가요? 자료 화면 4번 좀 띄워주세요. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 무슨 동네 슈퍼 계약도 아니고 어떤 사항이에요?
은주

장은주사회보장과장

계약서가 실질적으로 회계법이라든가 아까 제가 위원님께 말씀드렸듯이 전말조서라든가 확인을 전체적으로 사진이라든가 첨부를 감독조서, 준공검사조서 해야 되는 게 원칙적으로 앞서서 해야 되는 것들을 하지 못한 부분에 대해서 저희도.

김동민위원

이건 다른 건인 것 같은데요. 국장님! 대금만 지출하고 이것 어떻게 본 위원 생각을 해야 되나요? 2400을 그냥 준거예요. 너무 심각한 것 아닌가요? 그러고도 주의밖에 안 받는 게 저는 이해가 안 가는 거예요.
옥이

길옥이복지국장

저로서도 이해가 안 가는 부분입니다. 위원님께 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 반복적으로 저희가 지도점검을 보통 연 1회 지역자활센터에 나가고 있습니다. 그런데 자활지원팀에서의 팀장과 몇 명 소수 인원이 나가다 보니 센터별로 지도점검하는 일정이라든가 이런 것들을 잡는데 있어서의 짧은 일정일 수도, 물론 부서에서 자체적으로 조율하는 거기는 하겠지만 짧은 일정을 잡다 보니 깊이 있게 지도점검하는데 있어서 부족하지 않았나 하는 점들이 있었지 않았나 이런 생각들을 하게 되고요. 이번 일을 계기로 저도 지역자활센터가 2000년도부터 지역자활센터가 저소득 취약계층에 일자리를 제공하고 근로능력을 배양해서 자립을 할 수 있도록 하기 위해서 복지부에서 중앙사업으로 만들어지고 복지부에서 지정을 받아서 여태까지 자활사업을 수행해 온 기관입니다. 어떻게 보면 취약계층에 일자리를 전담하는 지원 기관으로서의 역할을 해온 곳이었는데 저도 이번 위원님이 지적해 주신 것을 보면서 느낀 것은 그렇게 오래 수행한 기관임에도 불구하고 이렇게 미비하게 일을 진행한 부분들이 있었나라는 것을 새삼 깨달으면서 제가 국장으로서 느낀 것은 구에 저희 감사 파트 감사관이 있는데 거기하고도 연계가 필요하고 그쪽은 감사를 전담으로 하기 때문에 나름 감사기법이라든가 이런 것들이 부서보다는 월등하리라고 보고요. 그래서 그런 부분들에 대한 것들을 서로 공유를 하고 그리고 저희 자활지원팀에서의 점검을 나갔던 것을 지금 바꿔서 해당 부서에 점검을 했던 경험이 있는 직원들을 같이 해서 이번에도 저희가 기존에 2명 정도 나가던 것을 7명을 계획을 잡아놨습니다. 그래서 이렇게 인원도 늘리고 일정을 기존 2일에서 3일로 더 늘리고 인원도 늘리고 기간도 늘려서 집중적으로 더 지도점검을 하고 그것에 끝나지 않고 후속 대책으로 처분 요구에 따른 것들을 위원님 처음에 계속 말씀 주신 것처럼 미비한 서류들 이런 것들 저희가 더 한 번씩 꼼꼼히 챙겨서 받도록 하고요. 그리고 조금 더 장기적으로는 사회복지 쪽이 사실은 민간위탁 사업이라든지 복지시설들을 많이 관리하고 있습니다. 그러다 보니까 비단 사회보장과 뿐만 아니라 여러 부분들에서 이런 것들이 필요하지 않나 싶어서 저희 점검 전문 담당 직원이지요. 지도점검이 있는 담당 직원들을 대상으로 해서 회계 파트든 「지방계약법」이든 계약이든, 사실은 계약 업무나 이런 것들은 저희가 사실 해보지 않았기 때문에 미비한 점이 있을 수 있고요 그런 부분들을 충분히 저희도 숙지를 하고 감사부서랑 연계하고 그래서 자활뿐만 아니라 다른 복지시설이나 민간위탁 시설들에서도 이런 불미스러운 일이 다시 발생하지 않도록 최대한 노력하고 개선해 나가겠다라는 말씀을 최종적으로 드리고 싶습니다.

김동민위원

이를 개선하기 위해서 그러면 표준계약서, 양식, 목록 이런 것들을 제공해야 되지 않나요?
옥이

길옥이복지국장

말씀 주신 것처럼 그런 부분들에 대해서도 저희가 다 검토하고 재무과에 필요한 부분들이 있다면 같이 의견도 조율하고 나누고 해서 통일되게 가지고 갈 수 있도록 하겠습니다.

김동민위원

별도의 교육은요?
옥이

길옥이복지국장

별도의 교육은 저희가 당장 내년 상반기에 내년 초부터 해서 부서랑 논의해서 지도점검을 맡고 있는 담당자들에 대해서 회계 분야라든가 「지방계약법」분야라든가 이런 부분들에 대한 교육들을 실시할 수 있도록 이것은 제가 제 이름을 걸고 잘 진행해 나가겠다는 말씀을 드리고요. 그동안 미비한 부분들이 있었던 부분에 대해서는 추후로도 계속 경각심을 가지고 추진해 나가겠다는 말씀으로 대신하고 싶습니다.

김동민위원

이런 것들은 본 위원이 아쉬운 점은 왜 이것을 빨리 수십 년이 지나도록 왜 발견을 못 했을까. 그리고 7명이 투입되고 전문가가 투입되는 것 이런 것을 빨리 했었으면 어땠을까 이런 아쉬움이 들어요. 아까 국장님께서 말하신 것 이름을 걸고 하신다고 하셨는데 그런 것들에 대한 조치 좀 다시 잘 취해 주시고요.
옥이

길옥이복지국장

알겠습니다.

김동민위원

그리고 과장님, 제가 또 하나 의문 나는 게 자활사업비 있잖아요. 이것을 왜 다른 데다 후원을 해주지요? 우리 예산도 부족한데. 우리가 받은 것을 다른 자활에다 후원을 해준다? 남동구에다. 이것은 무슨 경우예요? 이 내용에 대해서 알고 있어요?
은주

장은주사회보장과장

제가 그 부분에 대해서는 남동구에 후원하는 부분은.

김동민위원

남동구 후원이 아니라 우리 자활사업장에서 사업비를 쓰지 않고 타 지역에다 자활센터에다 후원을 했어요. 도대체 이게 말이 되는 건가요?
은주

장은주사회보장과장

저희가 아직 그 부분에 대해서는 확인을 미처 못 했습니다. 확인하고 말씀드리도록 하겠습니다.

김동민위원

지금 자료 요청해도 되나요?
은주

장은주사회보장과장

살펴보도록 하겠습니다

김동민위원

정회를 요청합니다.

강연숙위원장

위원 여러분, 원활한 감사 진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 감사 중지를 선포합니다.

10시 34분 감사중지

11시 14분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 정회 시간에 앞서 김동민 위원님의 질의 과정에서 사실관계의 확인이나 조치사항 등에 대하여 부서의 제대로 된 답변이 이루어지지 않는다는 위원님들의 의견이 있었습니다. 이에 중식 이후 오후 2시부터 부평자활과 남부자활센터장님들이 위원회에 자진 출석하셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주실 것을 국장님께 요청 드립니다. 가능하시겠습니까?
옥이

길옥이복지국장

네, 가능합니다.

강연숙위원장

그러면 가능한 것으로 저희가 인지하고 다음 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다. 정한솔 위원님!
한솔

정한솔위원

정한솔 위원입니다. 1년 동안 행정에 있어서 많은 수고 있으셨고요. 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 본 위원은 여성가족과장님께 감사드리도록 하겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

여성가족과장입니다.
한솔

정한솔위원

여성가족과에서 상당히 많은 여성과 관련된 업무를 하고 계시는데 그중에서 본 위원이 다문화 관련해서 질의를 드리려고 합니다. 혹시 사진 한번 띄워주실 수 있으실까요? 보여드릴 사진은요 본 위원이 다문화 관련해서 공모사업 총괄 현황을 받아봤습니다. 이게 2018년부터 2025년까지 자료를 주셔가지고요. 그래서 이제 보는데 상당히 의문이 있는 내용들이 있어서 질의드리려고 합니다. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 사진을 보시게 되면 다문화 관련 공모사업인데요 파란 부분이 2022년부터거든요. 그런데 위인 2021년부터는 2021, 2022, 2023, 2024, 2025, 다 한 업체 그러니까 다울빛, 보시면 2021년부터 2025년도까지 사업명은 다르지만 밑에 해당 되는 업체는 다울빛 이주여성연합회로 단독 선정이 되어 있더라고요. 구는 이러한 지속적이고 일반적인 편중현상을 혹시 인지하고 있었을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저것은 여성친화도시 공모사업과 양성평등 가치 실현 공모사업이다 보니까 여성과 양성평등 관련한 공모사업에서 다문화에 대한 파트로 들어온 단체 그리고 위원님께서 자료를 요구하셨던 부분이 다문화사업에 대한 부분들이었다 보니 이 공모사업에 있어서는 다울빛이 들어왔던 부분입니다.
한솔

정한솔위원

그러면 동일 단체가 독점 선정됐던 이유는 다울빛만 신청을 했기때문일까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

다른 여러 사업을 하는 단체들도 있었지만 그중에 5개, 6개 단체가 선정된 것에서 다문화인 경우는 다울빛만 있었던 거고요. 그러다 보니까 저희가 다문화에 대한 공모사업은 아니었던 건데 다울빛은 계속 공모사업에 신청을 했고 선정이 됐던 부분입니다. 그래서 독점이라는 표현은 조금 저희가 일부러 특정 단체를 선정한 것도 아니고 독점해서 했다고 하시는 부분들은 조금은, 그렇습니다.
한솔

정한솔위원

저는 이것 관련해서 자료만 보게 되니까.
경숙

홍경숙여성가족과장

다문화에 대한 부분은 다울빛만 들어와 있습니다.
한솔

정한솔위원

그러면 다문화에 대한 단체가 안 들어왔기 때문에 다문화에 관한 공모사업은.
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 저것은 다문화 사업을 하기 위한 것은 아니었고 잘 아시겠지만 여성친화도시, 양성평등 가치 실현을 하다 보니 저 단체는 결혼이민자에 대한 사업을 하는 단체다 보니 여성을 위한 사업에서 저 단체는 다문화 여성들, 결혼이민자들을 위한 사업을 하겠다라는 제안이 있었던 거고요 다른 여성민우회부터 다른 단체들도 있는데 저것은 다문화하고만 한 겁니다. 다시 말씀드리면 이 공모사업의 목적은 다문화 사업만을 위한 것은 아니었는데 다울빛은 결혼이민자 여성에 대한 사업을 신청한 겁니다.
한솔

정한솔위원

본 위원도 그 부분 충분히 알고 있데요 계속 질의를 드리는 이유는요 다른 다문화 업체들은 안 한 걸까요, 아니면 몰라서 못 한 걸까요, 아니면 부서에서 공지를 안 해줘서 그런 걸까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

이 공모사업이 2022년도인가 2023년도부터는 올인원이라고 해서 자치행정과에서 주관을 하고 각 부서가 참여를 해서 공고를 내고 진행을 하고요. 그리고 그 이전에는 각 부서에서 공고를 내는데 저희가 공고를 내고 하지만 다문화 업무를 아마 초창기에는 다문화가족지원센터랑 다울빛이 들어왔던 적이 있는데요.
한솔

정한솔위원

네, 맞습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

다문화 업무를 하고 있는 다른 단체가 신청하지 않은 부분에 대해서는 일단은 신청이 안 되었기 때문에 몰라서 안 하신 건지 그 부분은 제가 확인을 하지 못했습니다.
한솔

정한솔위원

아무래도 우리가 다문화가 부평구가 많다고 하고 사업에 있어서도 어려움이 있다고 말씀해주셨습니다. 다문화, 다문화 하지만 실질적인 예산적인 부분도 어렵고 그러한 관심적인 부분도 지속적이지 않아서 어렵다라고 해주셨는데 사실은 이러한 관심을 주고 예산을 줄 수 있는 게 그 방법 중의 하나가 본 위원은 공모사업이라고 생각합니다. 그래서 실질적으로 부서에서도 사업을 확장시키려면 다른 신규 다문화 단체들도 입성을 하게끔 해주면 좋을 것 같아서 이렇게 말씀을 드리려는 찰나에 이러한 다문화 관련돼서 우리 부평구에서 하고 있는 공모사업을 받아보니 한 업체만 이렇게 되어 있어서 저도 모르게 의구심 때문에 질의를 드렸던 거고요. 또 다울빛에서 전 사무국장님이 현재 드림필교육원 운영하고 계신 건 알고 계실까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

네.
한솔

정한솔위원

그런데 본 위원이 오늘 자료를 받아보니 다울빛에서 있었던 교육강사, 교육사업 강사진이 다울빛 또는 드림필로 동일하게 비슷하게 인적부를 이루고 있더라고요. 혹시 구는 이 두 기관의 인적 운영상 연계성을 인지하고 있으셨을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

연계 인지에 대한 부분은 다울빛에 있었던 김정근, 2023년도 하반기 정도까지 사무국장직을 수행하셨던 분이 그 이전부터 드림필이라는 주식회사 그리고 지금은 사회적기업으로 지정되어 있는데 그쪽으로 독립해서 나가신 정도는 알고 있습니다. 그리고 미래교육원이라는 다문화 인식개선 강사라든가 ITQ 강사를 파견하는 그런 업을 드림필이라는 데서 하고 있는 것은 알고 있습니다.
한솔

정한솔위원

그리고 공모사업 수주뿐만 아니라 실제 운영에서 다울빛이랑 드림필이 상당히 우연하게 공동으로 수행하는 듯한 구조가 반복되고 있더라고요. 구는 혹시 이것을 인지하고 점검했었던 적은 있을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저희로서는 다울빛이라는 단체가 다문화 여성들을 대상으로 하는 공모사업을 신청한 거고 그 내용이 강사 양성인 부분이었던 거고 그리고 강사가 자체 인력풀이 없다 보니 특정 인력풀이 있는 회사라고 표현을 해야 될까요. 거기에 강사를 요청해서 그분이 와서 강의를 해주는 형태다 보니까. 그런데 강사로 오시는 분 소속이 드림필에 있는 강사면서 여기에 강의를 오신 이력은 있습니다. 그러나 저희가 보통 글로벌 문화다양성 이해강사 양성 과정이라는 것도 인천에서는 드림필이라는 기관 1개소가 그런 양성하는 기관입니다. 그러다 보니까 이렇게 해서 강사를 그쪽에 있는 분을 모셔서 강사를 불러서 강의를 하는 이런 정도만 알고 있습니다. 왜 드림필에서 불러야만 할까에 대한 부분까지는 그 부분까지는 확인하지 않았습니다.
한솔

정한솔위원

본 위원이 이렇게 말씀을 드리는 게 지난 바로 직전 자치행정과에서도 말씀을 드렸는데 2023년도 마을공동체 공모사업으로 부개3동 주민자치회가 세계 음식 체험을 한 번 했어요. 그때도 우연하게 드림필과 다울빛이 함께 했고요 그리고 최근에도 세계 요리 도시락 기부가 작년에 있었는데 그 기부행사에서도 정말 우연하게 다울빛과 드림필이 함께 했어요. 이렇게 강사뿐만 아니라 일반적인 행사에서도 같이 하고 있다라고 하면 이게 형식상으로 두 회사지만 실질적으로 같이 운영을 하지 않는가 하는 의혹이 있을 수도 있다라고 말씀을 드리고요. 그리고 공모사업은 원칙적으로 재위탁 또는 제3자의 실질 운영이 금지되어 있잖아요. 그래서 이러한 점을 방지하기 위해서 구에서는 그러한 점을 파악하고 조금은 검토를 하셨어야 되는 것 아닌가 하는 측면에서 질의를 드리는 거거든요. 이에 대해서 과장님 어떻게 생각하실까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

제가 조금 전에도 설명을 드렸지만 그 강사를 어느 기관에 소속된 강사를 해야 되는가라는 부분에 있어서는 어떤 제한이라든가 규정이라든가 조건이라든가 이런 부분은 사실은 없습니다. 그러다 보니까 저희가 인지를 하고 있다 하더라도 이 강사가 결혼이민자들을 위한 강사가 특화되어 있는 부분이 없지 않아 있다 보니까, 왜냐면 소통을 할 때 결혼이민자들이다 보니까 한국어가 능통하지 않은 분들도 있고 이러다 보니까 어떤 다문화 결혼이민자를 대상으로 한 강의에 있어서는 이 강사분들이 조금 더 많이 활동하는 경향들이 있다 보니까 그렇게 해서 그쪽 소속의 강사가 올 수는 있다라고 봅니다. 그러나 두 기관이지만 한 개 기관처럼 움직인다라는 부분에 대해서는 이렇게 신청이 들어왔을 때 저희가 드림필에 있는 강사를 쓰지 말아라라고 할 수 있는 제한을 둘 수 있는 요건은 없습니다.
한솔

정한솔위원

저도 제한을 두라는 것은 아니고요 이렇게 의혹이 있을 수 있다라고 말씀을 드리는 거고 하지만 조건은 없지만 정치적 중립성은 훼손되면 안 되지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

정치적 중립성이라는 부분에 대해서도.
한솔

정한솔위원

사진을 띄울까요, 아니면 이렇게 계속 질의를 드릴까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

어떻게 하셔도 상관은 없고요. 저는 정치적인 활동을 하는 부분에 대해서는 전혀 인지하지 못하고 있고요. 어떤 정당이 어떤 활동을 하는지 전혀 인지를 못 하고 있는 상황인 거고 저희가 이 업무를 함에 있어서도 이 사업을 하는데 정치적인 색깔을 띄는 게 이 사업비를 가지고 어떤 정당 활동을 하든가 그런 모임에 이 사업비를 쓴다든가 이런 부분들은 아니다 보니까 정치적 중립이라는 표현이 어떤 의미에서 말씀을 주시는지는 제가 이해를 못 하고 있습니다.
한솔

정한솔위원

그럼 제가 여기서 말씀을 드리겠습니다. 드림필교육원은 과거 대선에서 특정 후보 지지 선언을 했고요. 그리고 그에 대한 지지 사진을 찍으셨고 그것에 대해서 홍보를 하셨습니다. 이러한 정치활동 전력이 있는 단체 또는 운영인이 부평구 공모사업에 강사 협력기관으로 반복 참여하고 있다라고 지금 말씀을 드리는 거고요 부서는 지금 인지를 하셨습니다. 그럼 그 이후의 대처는 어떻게 하실 건지에 대해서 말씀 부탁드립니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

계속적으로 저희 행정에 활동을 하시는 통장님이라든가 주민자치위원님들이라든가 이런 부분이 아닌 경우는 저희는 사실 이분들이 공모사업에 신청을 하고 선정하는 과정에서 과거에 어떤 정당 활동을 했고 어떤 것을 했는지는 사실은 알 수가 없다고 보여지고요. 이후에 어떻게 할 거냐고 말씀을 주셨는데 그 사업비가 정치적인 것과 상관없이 정말 순수하게 부평구에 있는 결혼이민자들의 강사 양성을 위한 거에 쓰인다라면 그런 것들에 대해서는 철저히 저희가 신청도 받고 중간 점검, 최종 점검은 하겠지만 정치적인 활동까지 저희가 이전에 이런 게 있었는지 또는 이후에 있는지 과정 중에 있는지까지는 확인하기 어려울 것으로 보이고요. 다만, 보조금이 한 300만 원, 400만 원 이 정도가 정말 결혼이민자들을 위해서 쓰이는지만 저희는 그것에 중점으로 해서 볼 수밖에 없을 것 같습니다.
한솔

정한솔위원

본 위원도 이러한 단체에 대해서 제한을 두는 게 아니라요 실질적으로 순수하게 한국 생활을 이어 나가기 위해서 취업 활동을 하시고 이렇게 열심히 사시는 결혼이민자 분들의 이미지를 이용해서 사업을 착취하는 업체가 부평구에는 없어야 하는데 지금까지도 없을 것 같은데 그러한 것을 방지하고자 부서에다 요청을 드리는 부분이거든요. 앞으로는 이러하게 순수한 단체를 정치적으로 이용하지 못하게끔 부서에다 요청을 드리는 부분이거든요. 그래서 그렇게 답변해 주지 마시고 방지하겠다, 예방하겠다 이런 답변을 원해서 말씀을 드리는 거거든요.
경숙

홍경숙여성가족과장

다시 말씀을 드려도 저희는 사업비가 적정하게 쓰이는지를 중점으로 볼 수밖에 없다는 말씀을 드릴 수밖에 없을 것 같습니다.
한솔

정한솔위원

그렇지요. 사업비가 중점적으로 쓰이는지, 하지만 지방자치단체 보조금 사업은 정치적 중립성이 필수임으로.
경숙

홍경숙여성가족과장

사업이 특정 정당에 쓰이면 안 된다라는 내용인 거지요.
한솔

정한솔위원

그런데 그 단체가 결과적으로는 이렇게 변질이 되게 되면 우리의 순수한 사업이 이렇게 변질이 될 수 있으므로 그 점 또한 참여하는 업체들한테 인지를 시켜달라라고 말씀을 드리는 거지요.
경숙

홍경숙여성가족과장

그 부분은 권고는 하겠습니다. 권고는 하겠지만 저희가 페널티를 주거나.
한솔

정한솔위원

페널티를 달라는 말은 아닙니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

선정을 제외하거나 이럴 수 있는 것은 없을 것 같고요. 다만 권고는 할 수 있을 것 같습니다.
한솔

정한솔위원

권고 부탁드리고요. 본 위원이 계속 비슷한 내용에 대해서 질의를 드리는 것은 특정 단체가 장기 독점하거나 어떠한 정치활동 전력에 여러 위험 요인이 있음에도 불구하고 부평구의 관리 감독이 혹여나 제대로 작동하지 않을까봐 우려하는 측면에서 말씀을 드리는 거고요. 오히려 저는 부평구에 거주하는 이주민 분들께 꼭 필요한 지원과 교육이 공정하고 투명한 절차를 통해서 제공이 되면서 정말 그분들의 생활에 도움이 되길 바라는 측면에서 이렇게 말씀을 드리고요. 예산이 정말 필요한 분들한테 제대로 쓰이고 다양한 단체, 그러니까 신규 단체들도 조금 더 부평구에 나아갈 수 있도록 더 효과적인 서비스를 제공할 수 있게 부탁을 드리는 부분이고요. 제 문제 제기는 이주민 분들의 권익을 지키고 부평구의 공모사업이 보다 건강하고 균형이 잡히도록 발전하기 위한 개선 요구이지 특정 단체에 대한 문제점을 제기한 것은 아니므로 한 번 더 말씀을 드립니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
한솔

정한솔위원

앞으로도 이주민 분들을 위해서 더 많은 사업과 더 많은 관심 부탁드립니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
한솔

정한솔위원

감사합니다.

강연숙위원장

정한솔 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 황미라 위원님!
미라

황미라위원

안녕하십니까? 황미라 위원입니다. 2025년도 행정사무감사 자료 준비하시느라 부서장님과 직원 분들 모두 수고 많으셨다는 말씀드리겠습니다. 저는 이어서 여성가족과 과장님께 감사드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

여성가족과장입니다.
미라

황미라위원

여성이 편안한 발걸음 500보 사업과 관련해서요 사업 후보지 조사 결과 부분에 있어서 질의드리도록 하겠습니다. 500보 사업 조성과 관련해서 관·경 합동조사와 여성친화도시 서포터즈 현장검사를 진행하셨고 해당 내용을 참고해서 후보지를 결정하는 것으로 알고 있습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

맞습니다.
미라

황미라위원

후보지 해당 사업을 조성한 이후에 사업 조성지를 비롯해서 선정이 되지 못한 지역에 대해서 여성이 편안한 발걸음을 위해서 혹시 자율방범대를 포함한 관내 단체들 중 봉사활동으로 순찰 활동을 하는 경우가 해당 지역에 대한 순찰을 요청하신 적이 있으실까요? 사업 시행 이후에.
경숙

홍경숙여성가족과장

예를 들어서 올해 같은 경우에 일신동하고 부평1동이 각각 삼산서, 부평서에서 제안이 들어왔던 건데 그중에 부평1동에 부평역 앞 중보제강 일원에 선정이 됐고요. 일신동 같은 경우는 저희가 경찰 분들이랑 같이 협력해서 현장 조사부터 다 진행을 하다 보니 저희가 자율방범대라든가 특정 범죄 활동을 예방할 수 있는 단체한테 직접 요청한 부분은 없고요. 아마도 일신동도 삼산서 경찰 분들이랑 저희랑 두세 번 정도, 최소한 저랑 나간 것도 두세 번 정도 되다 보니까.
미라

황미라위원

연계는 해주시나요?
경숙

홍경숙여성가족과장

일신동 같은 경우는 삼산경찰서에서 계속 순찰을 조금 더 강화할 것으로 보이는데요 저희가 조금 더 강조를 해서 선정은 되지 않았으나 방범 활동을 조금 더 해달라는 요청을 드린 바는 없는데 위원님께서 말씀을 주시니까 그것도 필요할 것 같아서 저희가 이후에는 경찰서라든가 일신동이랑 협력을 해서 그런 범죄 우려 지역들이 조금 더 안전하게 될 수 있도록 하겠습니다.
미라

황미라위원

그리고 관·경 합동조사와 여성친화도시 서포터즈 현장 심사 결과가 다른 경우가 있잖아요. 관·경 합동조사와 여성친화도시 서포터즈의 현장 심사가 같지만 또 부서 판단이 다른 경우도 있더라고요 주신 자료 보니까. 2024년도에는 부평경찰서에서 청천2동을 조사했고 지역 특성상 시야가 닿지 않는 골목이 많아서 우범화될 우려가 있어 보안시설 추가 설치 및 담장 정비 등 보행환경 개선이 필요하다라고 의견을 주셨어요, 부평경찰서에서는.
경숙

홍경숙여성가족과장

네.
미라

황미라위원

그런데 반면에 서포터즈는 전반적으로 미관이 좋고 구간이 짧고 필요성, 적합성, 지속성 및 효과성에서 낮은 점수를 주고 부적합하다는 결론을 주셨더라고요. 그리고 2025년도 경우에는 일신동에 대해서 삼산경찰서와 서포터즈가 해당 사업의 추진이 필요하다는 결과를 도출해서 주셨지만 또 부서에서는 같은 해에 후보지였던 부평1동에 비해 거주자와 유동 인구가 적어서 시설물 설치 효과가 상대적으로 낮아 부적합하다라고 결론을 내셨거든요, 부서에서는. 그런데 조사 주체마다 후보지에 대한 판단이 다른 경우에 그런 부분에 있어서 부서는 또 적합하다고 판단을 내렸고 청천2동의 경우는 구간이 짧다, 일신동의 경우는 상대 후보지보다 거주자와 유동 인구가 적다라는 것이 부적합 판단의 주요 이유였던 것 같더라고요. 그래서 구간이 짧다, 거주자와 유동 인구가 적다라는 것이 범죄 발생률과 어떤 상관관계가 있는 것인지 근거자료가 있을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 여성이 편안한 발걸음 500보 사업은 상징적으로는 여성이라고 했지만 상징적으로는 500보라는 게 버스정류장부터 이 여성이 귀가하는 집까지의 여성의 발걸음으로 500보다 이런 의미잖아요. 그러다 보니까 그런 약자라고 해야 될까요 안전에 취약하신 분들이 안전하게 집까지 귀가할 수 있는 이런 내용이다 보니까 여성 인구가 많은 지역 그다음에 골목이 어두운 곳 이런 부분들을 중점으로 하는 거고요. 어디에 규정이 딱 딱 딱 점수화해서 선정하는 기준이 명확하게 점수화되어 있는 부분은 없고 지금 위원님께서 말씀 주신 것처럼 저희가 기본적으로는 범죄율, 그다음에 여성 인구 여러 가지를 양쪽 경찰서에도 추가로 받고요 그리고 서포터즈 분들이랑, 2025년도를 제가 말씀드리면 서포터즈 분들이랑은 낮에 나가봤고요 낮에 나갔을 때도 양쪽 경찰서가 같이 참여를 했고요. 그다음에 저희 부서에서는 처음에 한 번 실사하고 그다음에 경찰 분들이랑 밤에 한번 어두운지를 조도라든가 이런 부분들을 밤에 한 번 더 실사를 했고 서포터즈 분들은 낮에 또 같이 참여를 했습니다. 그리고 여기서 말씀드리기가 어려울 수도 있는데 뭐가 있냐면 저희 예산은 점점 줄어들고 있습니다. 구비가 5000만 원에서 4000만 원으로 줄어들고 이러다 보니까 저희가 단독으로 할 수 있는 부분은 한계가 있고요 그리고 청천동 같은 경우는 구간이 짧아서 안 됐냐라고 하시는데 그래도 일정 구간에 다양한 요소들의 위험요소를 보완을 해야 되는 상황들이 있는데 올해 같은 경우도 그렇고 부평경찰서에서 1000만 원을, 경찰서도 이런 안전에 대한 부분들이 예산이 있는 것으로 보입니다. 그러다 보니까 같이 협력해서 경찰서에서 1000만 원을 부담하면서 하는 부분들이 있어요. 그러다 보니까 저희 구비로만 할 수 없는 부분들이 있어서 그런 것들도 요인이 반영될 수 있었을 것으로 보이고요 서포터즈 분들은 낮에 같이 다니다 보니까 밤에 봤을 때랑 낮에 봤을 때랑 판단이 다르더라고요, 제가 나가보니까. 그러다 보니까 그런 요인들이 다 반영된 것으로 보이고 청천2동 같은 경우도 올해도 보면 작년에도 그렇고 공장 지역이라서 여성 포함한 거주자들이 조금 더 많지 않다 보니 다 필요하니까 신청을 하신 거잖아요. 그런데 저희는 예산이 한정되어 있다 보니 매년 후보지 중에 한 후보지밖에 결정할 수밖에 없는 여러 가지 사항들이 있어서 그런 것들이 반영된 것으로 보입니다.
미라

황미라위원

그럼 혹시 2024년도에 선정되지 않은 후보지 같은 경우는 차년도에 진행해도 괜찮을 것 같은데 보니까 배제되고 새롭게 하시더라고요. 발굴 형식이 다른 내용이 있나요?
경숙

홍경숙여성가족과장

그렇지는 않습니다. 전년도에 하지 못하던가 그동안에 신청을 했는데 후보지로 되지 못한 부분들에 대해서는 저희가 지속적으로 보기도 하고 경찰서에서 요구하기도 하고 주민들이 요구하시기도 하는데 청천2동 같은 경우는 조금 아까 말씀드린 것처럼 공장 지역이라서 저녁 시간이 되면 대부분 퇴근을 하시고 거주 분들이 많지 않고 이런 경향들이 있어서 올해도 한번 검토는 했습니다. 그리고 저는 청천2동을 나가지 않았지만 담당자 같은 경우는 청천2동을 나가봤습니다. 그랬는데 청천2동은 조금 아까 말씀드린 그런 공장 지역이고 주민들 거주하는 분들이 많지 않고 이러다 보니까 청천2동 같은 경우는 후순위로 갔습니다.
미라

황미라위원

과장님 말씀처럼 한정된 예산으로 사업 하시다 보니까 우선순위를 둬서 사업을 추진하는 게 어려우실 것 같기는 해요. 그런데 구간이 짧든 인구가 적든 사실 시설물 설치 개선 사항이 필요하다 생각하면 관련 부서에 요청해서 보완을 하는 것도 좋다고 저는 생각이 들거든요. 그 부분은 어떻게 생각하시나요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 도시경관과라든가 교통행정과라든가 다 협업을 하고 있습니다. 협업을 해서 보안등이나 가로등이라든가 이런 부분들 그리고 저희가 한전, 수도사업소 다 협력을 해서 저희가 하지 못하지만 그 부서에서 할 수 있는 부분들은 몇 백 만 원 범위 내에서는 부서 예산으로도 설치를 하고 있습니다.
미라

황미라위원

500보 사업이 아니더라도 관·경 합동조사와 서포터즈 현장 심사에서도 개선이 필요하다고 인정되는 부분에 있어서는 관계부서하고 개선요청을 신청해서 적극행정에 나서 주시기를 당부드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

그리고 사업 조성 지역 주민만족도 조사가 있더라고요. 하셨다고 하셨는데 2022년 부개2동, 2023년도에는 부평2동, 2024년도에는 부평4동, 올해 부평1동 있지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

네.
미라

황미라위원

이게 대상과 어떤 방식으로 조사가 되는지 자료 오후에 제출 부탁드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

만족도는 그 동에 주민들, 그리고 부평1동 같은 경우도 부평1동 전체가 아니라 광장로 30번길 일원이기 때문에 한 2개, 3개 통 정도가 해당 되거든요. 그래서 통장님이랑도 저희가 현장실사도 같이 다니고.
미라

황미라위원

주민 분들하고 하시는 거지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

네. 통장님 포함해서 주민설명회도 저희가 부평1동에서 나가고 한 과정이 있습니다. 그래서 만족도도 그 통에 거주하시는 분 위주로 하고 있는데 자료는 드리도록 하겠습니다, 별도로.
미라

황미라위원

만족도 조사는 사실은 만족도 조사라고 할 것까지는 없지만 지속적인 모니터링이 필요하다고 보여지거든요. 그 부분에 있어서 신경을 더 써주셨으면 좋겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

그리고 이어서 범죄 취약계층 및 1인 가구 안심홈세트 지원 관련해서 안심홈세트 물품 선정에 대해서 질의드리겠습니다. 2023년부터 현재까지 우리 구는 범죄 취약계층 및 1인 가구에 주거지 안전 확보를 위한 스마트 보안장치 설치를 지원하고 있더라고요.
경숙

홍경숙여성가족과장

맞습니다.
미라

황미라위원

저희가 인천에서 처음 하신 거지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

2023년도에는 시범으로 해서 남동구랑 저희 구만 한 것으로 알고 있고요 올해는 거의 다 참여를 하는 것으로 알고 있습니다. 시·구비 매칭입니다.
미라

황미라위원

이게 보니까 홈카메라, 스마트초인종, 문열림센서 여러 가지 제품들이 있더라고요. 해당 제품들이 여러 기업에서 다양한 제품들 판매하고 있는데 현재 우리 구에서 지원하고 있는 안심홈세트 구성 물품의 선정 방식이 어떻게 진행되는지 궁금한데 말씀해 주시면 길 것 같아서 자료 좀 제출 부탁드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

그리고 홈카메라와 스마트 초인종의 경우에는 2023년부터 현재까지 주신 자료에 의하면 기본 구성으로 유지가 되어 있거든요. 그런데 이게 같은 금액대에 더 좋아진 기종들이 있을 것 같아요. 왜냐면 스마트기기라는 것들이 많이 바뀌잖아요, 업그레이드 되고. 그런 부분에 있어서 혹시 비교하고 계신가요? 제품에 대해서.
경숙

홍경숙여성가족과장

제가 기능까지, 작년보다 올해 똑같은 거라 하더라도 기종이 조금 더 업그레이드돼서 기능이 있는지까지는 제가 파악하지 못했습니다. 그 부분까지 확인해서 업체 선정하는 과정이라든가 기능이라든가 이런 부분들까지 저희가 자료를 드리도록 하겠습니다.
미라

황미라위원

안심홈세트를 지원하고 나서 사후 관리도 필요하다고 생각하는데 제품에 따라서 자가 설치, 설치, 유선 상담, 출동 설치 지원을 하고 있는 것으로 파악이 되거든요. 설치 지원까지 한 이후에 사후 관리는 혹시 별도로 진행하고 계신가요?
경숙

홍경숙여성가족과장

인터넷 환경만 되면 다 되고 있는 것으로 알고 있어서 저희가 그 이후에 사후에 어떻게 잘 이용하고 있고 어떤 문제가 있는지에 대한 모니터링은 하지 못했습니다. 그 부분들은 사용하는데 문제점이 있거나 저희들이 좀 더 지원이 돼야 되는 부분들이 있는지에 대한 부분들은 올해부터 사업 완료하기 전에 그 부분을 확인하겠습니다.
미라

황미라위원

현재 모니터링이 자세히 이루어지지는 않고 있는 부분이 있네요.
경숙

홍경숙여성가족과장

제가 확인을 못 했습니다. 실제 되고 있는데 제가 모르는 것일 수 도 있고요 현재 제가 그 부분 작년에 지원한 분들이 어떻게 모니터링이 되어 있는지는 제가 파악을 못 했습니다. 그래서 되고 있는지 안 되고 있는지는 제가 확인을 해봐야 될 것 같습니다.
미라

황미라위원

업체에서는 보면 보통 제품 같은 것 1년 AS라고 기본적으로 되어 있기는 하라고요. 홈세트 지원 이후에 물품들이 일회용 물품이 아니잖아요.
경숙

홍경숙여성가족과장

맞습니다.
미라

황미라위원

그러다 보니까 재산상 이득이 되는 물품을 지원하는 것이기 때문에 제품을 잘 사용하고 있는지, 해당 제품을 잠시 사용하다가 되팔거나 하지 않을지 또 제품을 지원받고 사용해 봤을 때 제품에 대한 변경이나 개선 요구사항이 있을 것 같아요, 품질에 대해서도 그렇고. 전반적으로 그런 부분을 점검해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
경숙

홍경숙여성가족과장

위원님 말씀 맞습니다. 그리고 제가 모니터링을 얼마나 잘 하고 있고 전년도에 저희가 만족도 조사는 하는데 그것 이상의 것들이 관리가 필요한 부분이잖아요. 그 부분에 대해서는 현재 관리가 되고 있는데 제가 파악을 못 한 것일 수도 있다 보니까 확인을 하고요 저희가 필요하다라면 업체를 통해서 하든 저희가 하든 그런 부분들은 보완을 하겠습니다.
미라

황미라위원

부서에서 더 신경 써주세요.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

지금 만족도 조사 말씀해 주셨는데 보면 2023년도를 기준으로 해서 해당 사업에 1차 모집 물품 배부는 7월, 만족도 조사는 10월에 진행하셨고 2차 모집 물품 배부는 9월 말에서 10월 초에 하셨어요. 그리고 만족도 조사는 11월에 진행이 됐고. 그런데 물품을 받고 1, 2개월 이후에 만족도 조사가 진행이 됐는지 아니면 설치기간이 신청 후 4주 이내로 완료된다는 것을 보면 물품을 받고 설치가 되고 난 직후에 만족도 조사가 병행되어지는 것으로 날짜상은 그렇게 보이거든요. 그럼 물품 지원 받고 난 직후에 진행되는 만족도 조사에서 부정응답이 나올 확률이 얼마나 될까요? 부정응답이 나올 확률은 거의 적지 않을까요? 과장님. 물품 설치를 하고 1, 2개월 안에 만족도 조사를 하시면.
경숙

홍경숙여성가족과장

그러면 만족도 조사가 조금 더 긴 시간 사용을 하고.
미라

황미라위원

그래야 되지 않을까.
경숙

홍경숙여성가족과장

좀 더 몇 개월 이상 예를 들어서.
미라

황미라위원

그게 필요하다고 보여지거든요.
경숙

홍경숙여성가족과장

1년이든 6개월 정도 사용 후에 만족도도 한 번 더 필요가 있다라는 말씀이신 거지요?
미라

황미라위원

그렇지요. 최소 제품을 쓰는 것은 6개월 이상 사용을 해보고 그다음에 만족도 조사를 하는 게 바람직하지 않나 그런 생각이 들더라고요.
경숙

홍경숙여성가족과장

그러면 저희가 사후 관리를 의견을 주셨잖아요, 설치된 분들. 그분들에 대해서 사후 관리에 대한 부분들을 확인하면서 만족도 조사를 그 내용에 대해서 사후 관리가 필요하지 않은 물품들도 있잖아요. 사후 관리가 필요한 물품들에 대해 한정해서 1년 동안 사용하신 거니까 작년에 설치한 분들은, 그분들에 대해서는 만족도까지 같이 저희가 확인을 하겠습니다.
미라

황미라위원

만족도 비율이 2023년, 2024년 다 다르더라고요. 그런데 물품을 지원을 받고 지속적으로 사용 중인 거잖아요, 물품 자체가. 그런데 만족도 조사가 왜 67%, 80% 이러지요? 100% 안 나오는 이유가 혹시 있나요?
경숙

홍경숙여성가족과장

이것 지원을 받으신 분들이 연령대가 다양하기는 하지만 젊은 1인 여성들이 많이 있으세요. 그러다 보니까 저희가 만족도 조사를 요청은 하지만 만족도에 응하지 않으시는 분들이 조금 더 많아서 만족도에 응하지 않으시는 분들을 저희가 강제로 만족도를 하도록 하기는 어려움은 있어서 그것 때문에 100%가 아닌 것으로 보여집니다. 제가 판단하기에는요.
미라

황미라위원

안심홈세트 지원 사업이 필요한 사업이라고는 생각이 되기는 하는데 사후관리보다는 당장 지원에만 집중하고 있다라는 아쉬움이 있어요 본 위원이 생각했을 때는. 그래서 사후관리에도 신경을 써주셨으면 좋겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

그리고 안심홈세트 지원 기준에 보면 사업 목적처럼 여성 1인 가구나 여성 1인 점포 그중에서도 범죄 피해자나 수급자, 차상위계층, 일반 가구나 점포 순으로 지원하는 것으로 하시는 게 합당하다고 생각은 되는데 지원 기준에 있어서 주신 자료를 확인했는데 전세 환산가액이 3억 원 이하인 전·월세 거주자, 그리고 점포의 경우에는 전세 환산가액이 3억 5000만 원 이하인 전·월세 점포로 한정되어 있습니다, 공고해 주신 바에 의하면. 그런데 지원 기준에 있어서 전세 환산가액만 참조를 하시는 것인지 아니면 전·월세 계약기간에 대한 그런 것은 고려를 하고 계시지 않은지. 왜냐면 2023년도 공고 지원문에 보면 전·월세 계약기간에 대한 게 명시가 되어 있어요. 그런데 2024년, 2025년도에는 그게 삭제가 됐더라고요. 그런데 이유가 있나요?
경숙

홍경숙여성가족과장

전·월세 기간의 삭제는 어떤 부분을 말씀하시는 걸까요?
미라

황미라위원

안심홈세트를 지원해 주기 위해서 지원 기준이 있잖아요. 주신 자료에 되어 있으니까.
경숙

홍경숙여성가족과장

있습니다.
미라

황미라위원

공고 지원 조례 내용에 임차 잔여기간 최소 1년 이상인 경우라고 명시가 되어 있었어요. 그런데 2024년, 2025년도는 그 조건을 찾을 수가 없거든요. 없어요 여기 주신 것에는.
경숙

홍경숙여성가족과장

이 기준이 보통은 시비 50%가 매칭이 되다 보니까 이런 선정 기준은 시에서 기준이 시달이 됩니다. 그래서 그 기준에 맞게 하는데 제가 이 기간이 임차 기간이 1년 이상일 것, 또는 삭제된 부분에 대해서는 정확한 것은 확인해서 정확한 것은 말씀을 드리겠습니다. 그러나 지금 제가 판단하는 것은 이게 여성한테 꼭 필요한 사업인데 실질적으로 사업을 해보니 올해 같은 경우도 2차, 3차 그리고 매월 신청을 받는데 저희가 올해 같은 경우도 현수막도 붙이고 굉장히 홍보는 저희 나름대로 홍보를 한다고는 하는데 실질적으로 신청이 많지 않습니다.
미라

황미라위원

저조한가요?
경숙

홍경숙여성가족과장

특히 여성 1인 점포 같은 경우는 신청이 많지 않다 보니까 아마도 이게 저희 구만의 문제는 아닌 거고 3차년도 되는데 신청이 계속 많지가 않아요. 저도 이게 필요한 사업이라고 생각하는데 신청자가 많지 않다 보니 그런 기준이 조금 더 완화한 것으로는 보여집니다. 그러나 정확한 것은 다시 확인해서 오후에 알려드리겠습니다.
미라

황미라위원

그러면 이것을 완화하는 것은 좋은데 확인까지 홍보도 더 필요하다고 생각이 되거든요.
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 할 수 있는 매체는 총 동원해서 하기는 하는데 홍보비가 제한이 있고 그러다 보니까 저희도 아쉬움이 있습니다.
미라

황미라위원

예산이 다 문제네요.
경숙

홍경숙여성가족과장

예산을 핑계 대면 안 되기는 하는데 저희가 홍보할 수 있는 홍보 채널은 다 동원해서 홍보를 하고는 있습니다.
미라

황미라위원

보니까 그렇지 않은 경우도 있기는 한데 임차 기간이 짧은 경우에 지원받고 물품을 이게 확인하는 게 아니잖아요. 지원해 주고 계속 모니터링만, 할 수 있는 것은 저희가 그건데 이게 당근거래로 처분한다거나 가족한테 주던가 이런 경우도 있거든요, 사실은. 그런 것까지는 사실 파악하기는 힘들어요, 부서에서. 그래서 그런 실질적으로 사용하지 않는 경우에는 해당 사업이 효과가 있는지 없는지 아까 말씀하신 것처럼 예산도 그렇게 많지 않다고 하시니 한 번 더 이 사업에 대해서 신경을 써서 심도 있게 생각해 주셨으면 좋겠고 저희가 여성친화도시잖아요. 부서에서 많이 신경쓰고 계시는 것은 아는데 이런 부분에 대해서 조금 더 세심하게 행정적인 그런 부분에 대해서 잘 챙겨주시기 당부드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

알겠습니다.
미라

황미라위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

강연숙위원장

황미라 위원님 수고하셨습니다. 감사하실 위원님? 정유정 위원님!

정유정위원

정유정 위원입니다. 사무감사 준비하시느라고 고생 많으시고요 저는 여성가족과 과장님께 질문드리겠습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

여성가족과장입니다.

정유정위원

제가 여러 가지 자료를 요청했는데요 여성단체 관리 및 운영 지원에서 사실은 제가 얼마 전에 기획예산과 과장님 들어오셨을 때 성인지 예산이 전 부서에 다 고루 배치되어 있고 특히 여성가족과는 저희가 여성친화도시고 성인지 예산에 아무래도 집중적인 역할을 하시는 부서라고 생각합니다. 그래서 여성가족과에 당부하시겠다고 했는데 그렇다면 부평구 여성단체협의회가 제가 보기에 많이 있어요. 한눈에 봐도 몇 개인지 세기가 힘든데 지원 이력이 없데요, 비고 사항에. 그렇다면 진짜 여성친화도시로서의 저희가 조금 역할을 적극적으로 했다고 말할 수 있을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

답변을 드리면 되는 건가요?

정유정위원

네. 주십시오.
경숙

홍경숙여성가족과장

여성단체에, 여성 단체뿐만 아니라 어떤 관변 단체라든가 자생 단체 새마을협의회 이런 부분을 말씀을 드리는 겁니다. 단체에 운영비 지원되는 부분은 법 개정된 연도까지는 기억을 못 하는데요 단체 운영에 필요한 부분들은 지원을 못 하는 것으로 개정이 됐고요. 그리고 이 여성단체가 특정 사업을 하신다면 그 사업비는 아까 말씀드렸던 공모사업이라든가 이런 상황에서 사업 제안을 하실 때는 사업비 지원을 해 드릴 수 있습니다. 그러나 단체에 단체 운영의 보조금 지원은 해드릴 수는 없는 상황입니다. 그래서 지원 이력이 없다라고 말씀드렸던 것은 그 단체에 구비 지원을 운영비 성격으로는 드릴 수 없다라는 표현입니다.

정유정위원

저는 운영비만을 말씀드린 것은 아니고요. 저희가 성인지예산 부분에 대한 것들이 사실은 감사 결과에서도 미비하다, 집행률이 낮다, 그런 부분들을 더 모니터링해야 되겠다라고 감사 결과에도 나와 있어요. 그렇다면 제일 관련이 많은 부서가 여성가족과이기 때문에 그런 부분에, 그리고 성인지 예산에 대한 조례가 개정될 예정인데 그래서 그 간담회를 얼마 전에 정예지 의원님께서 개최했을 때 그때도 여성 단체들께서 우리가 여성친화도시인데 그런 것들이 실질적으로 와닿지 않는다라는 비판적인 의견들을 많이 주셨거든요. 그렇다면 그런 제가 운영비나 이런 부분으로 저는 생각해본 적도 없고요. 그런 공모사업이나 그런 부분들도 다양성을 더 추구해야 된다, 우리 부서의 노력도 필요하다, 홍보나. 왜냐면 뒤에 또 얘기할 건데요 우선 그 부분은 이 정도로 끝내고요. 그다음에 제가 다양한 자료를 요구했는데 그중에서 궁금한 게 청소년부모 아동양육비 지원에서 제가 주요 현안을 달라고 했어요. 그런데 현안은 빠져있는 것 같아요. 지원 대상 가구수, 아동수하고 집행액, 그다음에 이게 무슨 말인지 모르겠는데 비고에는 연인원 167명 이렇게 되어 있어요. 이게 무슨 말이지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

위원님께서 요구하셨던 것은 청소년부모 아동양육비에 대한 3개년도 지원 현황을 말씀하셨잖아요. 그래서 청소년부모, 청소년부모 아동양육비를 지원하는 현황을 드렸던 거고요. 연인원이라고 하는 것은 한 달에 그러니까 올해 같은 경우에 평균 4가구의 아동양육비다 보니까 청소년부모의 자녀한테 드리는 돈이잖아요. 지원을 하는 거다 보니 까 두 부부에 자녀가 1명이라면 지원해 주는 것은 아동양육비 1명이잖아요. 그래서 4가구 4명이라고 2025년도 예를 들면 말씀드렸던 거고 연인원이라고 하는 것은 4명 곱하기 매달 줬으니까 4명 곱하기 예를 들어서 이게 10월 말이면 10월까지 지원한 아동수를 보통 저희가 연인원이라고 표현을 합니다. 그래서 연인원 48명은.

정유정위원

아, 12 곱하기 한 거네요.
경숙

홍경숙여성가족과장

네. 그런 식으로 매달 지원을 하다 보니까 그 숫자를 단순 더하기 한 그것을 연인원으로 보시면 될 것 같습니다.

정유정위원

그럼 여기 사실은 이렇게 저희가 지원하고 있지만 여기에 따르는 이분들의 어려움이 더 있을 수도 있고 아니면 우리가 보완해야 될 점들도 있을 수도 있을 거라고 생각해요. 그래서 제가 주요 현안을 달라고 한 거였거든요. 현안은 없을까요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 청소년부모 아동양육비를 신청을 하고 지원해 드리고 이런 것 이외에는 저희가 특정 현안을 확인을, 그렇지 않아도 그 자료를 보고 저희가 인터넷 검색을 하거나 이렇게 해서 현안이 저희 구의 현안일 수도 있어서 그런 것들을 확인을 했어야 되는데 제가 그 부분까지는 확인을 못 했고요. 그리고 저희가 인지하고 있는 청소년부모들이 저희한테 건의하거나 제안하거나 이렇게 해서 인지하고 있는 현안에 대해서는 확인하지 못했기 때문에 이것은 자료를 드리지 못했습니다.

정유정위원

그렇게 그런 상황 때문에 못 주셨다고 얘기를 하셔야 되는데 그런 설명이 아무것도 없이 그냥 네 줄로 간단하게 9가구 14명, 집행액, 비고, 연인원 끝, 이게 끝이에요. 너무 자료가 주신 답변이 사실은 보고 제가 깜짝 놀랐습니다. 이게 행정감사 준비하고 있는 내용인가. 왜냐면 이런 것에 대한 사실은 이게 어떻게 보면 성인지 예산이라든지 여성친화도시를 저희가 준비하는, 왜냐면 이 청소년부모라고 하면 여성 청소년일 가능성이 더 많거든요.
경숙

홍경숙여성가족과장

청소년부모기 때문에 양부모가 같이 있고 24세 이하의 부모만 됩니다.

정유정위원

여자가 무조건 들어가잖아요.
경숙

홍경숙여성가족과장

네, 맞습니다

정유정위원

이런 것들이 여성친화도시에서 우리가 정말 주요 특화점이라 할 수 있는 사업이라고 저는 생각하거든요. 여기서 남다른 어려운 점들이 나타난다면 그분들을 우리가 어떻게 도와드리고 정말 질적으로 정량도 중요하지만 정성적인 부분들도 우리가 체크해봐야 되는 점이라고 저는 생각하거든요. 성인지 예산에서도 그런 부분들을 사실은 비판의 소리들이 나왔다고 저는 생각합니다. 그 부분들을 좀 더 신경 쓰셨으면 좋겠고요 그 현안들 조사하셔서 추후에 저한테 보고해 주십시오.
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 부평구 현안이라고 한다면 청소년부모님들 현재 지원받고 있는 부모님들 대상으로 어떤 어려움이 있는지 의견 청취하는 정도는 해서 그런 관에서, 정부에서 또는 부평구에서 지원할 부분들이 어떤 거라든가 어떤 애로사항이 있다든가 이런 부분들은 현재 지원받고 있는 분들은 인적사항이 확인이 되어 있으니까 그분들에 대해서는 애로사항이나 건의사항을 확인해서 저희가 행정에 반영을 하든 아니면 파악은 할 수 있지만 일반적인 부평구에 거주하는 분들 중에서도 저희가 확인되지 않은 분들도 많이 있으실 거잖아요. 그분들에 대한 현안은 확인하는데 어려움은 한계는 있을 것 같습니다. 그러나 이 4명에 대해서는 저희가 확인을 해서 같이 공유하도록 하겠습니다.

정유정위원

그런 애로사항이나 문제점에 대해서 청취하시고 이런 것들은 제가 말씀드리지 않아도 되어 있었어야 되는 것 아닌가요? 과장님.
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 그 부분까지는 확인하지 못했습니다.

정유정위원

그 정도만 주셨어도 저는 충분했었을 것 같습니다. 그런데 제가 지금 전반적인 것들을 달라고 저는 그런 말씀드리는 것은 아니었는데 굳이 이렇게 자세하게 설명하실 필요는 없으셨을 것 같고요. 그다음에 이 4명뿐만이 아니라 2023년도, 2024년도 것 분들의 지금 어떻게 추후에 청소년부모였기 때문에 지금 사실은 2, 3년 지났지만 아직도 어려움을 겪고 있을 거라는 예상이 되거든요. 그런 부분들까지 같이 고민해 주시기 부탁드립니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

네, 알겠습니다.

정유정위원

그리고 추가 질문드리겠습니다. 제가 2025년 2월 18일에 행정복지위원회 회의록을 다시 봤습니다. 그때 저희가 상반기 주요업무 보고를 받았거든요. 여성가족과 과장님께서 들어오셔서 제가 질문드린 것에 답을 뭐라고 하셨는지 한번 읽어드리겠습니다. 그때 뭐가 제가 질문이었냐면 “마을공동체 성격에 있는 곳에서 한국어 교원자격증을 가지고 있는 공식적인 단체에서 자원봉사 격으로 다문화 분들한테 한국어 강의를 하고 있는데 그것에 대한 홍보 요청이 들어왔는데 우리가 어떤 감사의 지적이나 공식적인 분들의 사항들을 지켜야 되는 것들은 충분히 이해하나 우리가 그런 방법들을 같이 고민해주고 이렇게 노력해주시는 분들을 위해서 어떻게 해야 될지 부탁드린다” 제가 이렇게 질문을 드린 적이 있습니다. 그랬더니 뭐라고 얘기하셨냐면 “지금 제가 공개적으로 말씀드리기 굉장히 조심스러운 부분이지만 저희가 다문화가족지원센터나 또는 교육청에서 이중언어 한국어교육을 워탁받아서 하는 어울림이끌임이라든가 다울빛 이주여성센터라든가 한국어 교육이나 이중언어에 대한 강사 분들이 일정 교육을 이수를 했고 커리큘럼이라든가 조금 더 뭐라고 제가 단어를 쓰는 것이 굉장히 조심스럽습니다. 그런 것들이 신뢰할만하고 검증이 됐다고 봐야 될까요, 이렇게 진행이 되고 있는 부분들” 이렇게 얘기를 하셨거든요. 그런데 동암마을에서도 한국어 교원자격증이 없으면 한국어를 가르칠 수 없는 부분들을 모르고 계셔서 이렇게 얘기하신 건가요?
경숙

홍경숙여성가족과장

제가 2월 그게 아마 2월 달이어서 전반적인 부분을 말씀드렸던 부분이고요 그 이후에 동암마을 같은 경우도 제가 실제 방문도 해봤고.

정유정위원

팀장님들 오셨다고 들었습니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

제가 방문했었습니다, 직접. 위원님께서 지속적으로 의견을 주셔서 저도 부평구에서 한국어 교실을 하고 있는 민간이든, 관이든, 교육청이든 전체 현황 파악을 한 번 했고요 한국어 교실에 대해서. 현황 파악을 했고 그다음에 그 기관들이 같이 공유하고 있고 동암마을도 실제 나가봤고 수업하는 것도 봤습니다. 그러면서 그때도 다문화가족지원센터에 카카오톡 채널에 홍보를 하는 송출이 5만 원이 비용이 부담이 됩니다, 송출할 때마다. 그러다 보니까 2월에는 그렇게 일반적인 것을 말씀을 주셨고 주신 의견으로 해서 계속 몇 번 확인을 했고 그다음 한국어 교실 현황도 확인을 했고 동암마을도 다녀오고 이렇게 한 결과로는 저희가 다문화가족지원센터도 채널을 위한 운영비가 별도로 세워져 있는 게 아니다 보니까 다문화가족지원센터에서도 송출하는데 어려움이 있다고 하더라고요. 그러다 보니까 송출이 필요한 외부 기관들을 다 송출해주지 못하는 어려움은 있습니다. 그럼에도 불구하고 제가 동암마을도 다녀보고 거기 대표님이랑도 이야기 나눠 보고 이렇게 하면서 내년부터는 저희가 조금 더 지역사회 협력체계 구축으로 해서 한국어 교실을 같이 하는 기관들에 대해서는 저희가 어떤 예산을 쪼개서라도 홍보 채널을 이용할 수 있다라면 저희가 한 번 정도는 홍보를 할 수 있도록 해보자라는 것까지는 다문화가족지원센터랑 합의가 됐습니다, 그 부분은. 그러나 이것도 단정적으로 100% 말씀드리기 어려운 부분은 내년도 본예산이 확정이 되고 가급적이면 이렇게 할 거지만 아직 예산이 확정되지 않다 보니 부서장으로서 입장에서는 송출할 수 있도록 같이 협업하겠다라는 말씀은 드리겠습니다.

정유정위원

그때도 이날도 제가 질문드렸을 때 5만 원은 동암마을에서 충분히 댈 수 있다, 그 채널만 도와주시면 됩니다, 이런 얘기까지도 제가 드렸었거든요. 그런 예산적인 문제는 아니었습니다. 그리고 그렇게 노력해 주신다니까 그래도 감사하고요. 그리고 제가 검증되고 신뢰할 만한 기관들이라고 애기하시니까, 그렇다면 이제까지 어떤 공모사업이나 성인지 예산이나 여성가족과의 사업에서 이제까지 해왔던 기관들을 물론 믿고 맡기고 그런 것들이 검증됐다고 판단하실 수 있겠지요. 하지만 이것들이 제가 봤을 때는 오해의 소지가 나올 수도 있다고 저는 생각이 들거든요. 다양한 다문화 분들이나 이주민 여성을 위해서 열심히 일하려고 하시는 분들의 다양성을 어떻게 보면 우리가 수용하지 못하고 있는 것은 아닌가. 그래서 보면 다울빛 이주여성연합회에서는 글로벌 문화다양성 이해강사 1급 양성 과정을 진행하셨더라고요. 그러면 사실은 이분들이 이런 교육을 받으셔서 잘 교육받으셔서 자격증 취득하시고 하셨을 거라고 예상은 되는데 이게 일자리로도 연계가 지금 보면 목적에 있어요. 일자리를 연계 지원한다. 그럼 연계 지원한 결과가 있나요? 혹시.
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 지금까지는 파악되지는 않았습니다. 당해 연도에 500만 원 이내니까 사업비로 강사 양성을 했는지까지는 정산검사를 할 때 양성이 목적이었기 때문에 하는데 단체에서는 양성을 해서 일자리나 강사로 활동할 수 있도록 하겠다는 목적으로 저희한테 신청을 했지만 그리고 저희가 그 과정은 연도 내에 확인했지만 적어도 그분들이 어떻게 취업 활동을 하고 있는지까지는 그 다음연도에 확인하지 못했습니다.

정유정위원

그게 지금 보면 2024년 10월 19일에 끝났어요. 지금 그럼 1년이 지났는데 그것을 확인을 아직까지 안 하신 건가요?
경숙

홍경숙여성가족과장

저희가 단체 보조금은 이렇게 강사를 양성하도록 하는 것에 포커스가 맞춰져 있고 그분들이 실질적으로 이것을 이행했는가까지는 또는 취업까지 연계되었는지까지에 대한 부분은 사실은 물론 그 부분까지 확인을 왜 안 하냐라고 말씀하시면 제가 드릴 말씀은 없습니다만.

정유정위원

신뢰하고 검증할 수 있다고 얘기하시니까 제가 드리는 말씀입니다.
경숙

홍경숙여성가족과장

위원님 그 부분은 제가 연초에 왔을 때 업무 파악이 전부 되지 보편적인 말씀을 드렸다라고 조금 아까도 말씀을 드렸고요. 그리고 보조금이 조금 아까도 공모사업에 대한 보조금은 그 양성 과정을 하도록 드린 부분이지 양성과정을 거치고 그분들이 그다음 해 또는 그 해에 취업을 했는지까지는 저희가 보조금을 교부하면서 조건으로 들어가 있지 않습니다. 그러다 보니까 이분들이 강사로 양성이 됐는데 그다음 연도에 양성된 10명이면 10명이 다 취업을 했는지까지는 확인하지 못했습니다.

정유정위원

업무 파악이 못 했다고 얘기하시지만 이제까지 진행되어온 사업들의 내용들을 보면 신뢰하고 검증되어 있었다고 저는 판단이 되거든요.
경숙

홍경숙여성가족과장

어떤 부분이 신뢰와 검증을 말씀하시는 걸까요?

정유정위원

그래서 공모사업이나 이런 부분들의 사업들을 부서가 많이 진행한 건 사실이지 않습니까?
경숙

홍경숙여성가족과장

맞습니다.

정유정위원

그러니까요. 과장님께서 그렇게 파악이 안 되셨다고 했는데.
경숙

홍경숙여성가족과장

지금 위원님께서 주신 말씀은 공모사업을 해서 사업이 완성이 됐는데 완성된 이후에 그다음에 이분들이 강사로 자격 취득을 한 다음에 취업이 됐는지까지를 확인했냐고 지금 질의를 주신 거잖아요?

정유정위원

사업 목적에 그렇게 되어 있습니다. 실적보고서에.
경숙

홍경숙여성가족과장

그래서 제가 그것도 설명을 드렸잖아요. 그런 목적으로 강사를 양성을 하지만 그다음 해, 그다음 연도에 양성돼서 취업이 됐는지까지는 보조금을 교부 할 때 조건으로 들어가 있지 않다 보니 그 부분을 저희가 확인하지 못했다라는 말씀입니다, 단체에.

정유정위원

그러면 확인을 하셨어야 되는 게 맞는데 지금 저한테 계속 주시는 말씀은 안 하시겠다는 얘기인 건가요?
경숙

홍경숙여성가족과장

꼭 확인을 해야 된다라는 건 사실은 저희가.

정유정위원

그럼 안 하시겠다는 얘기인가요? 계속.
경숙

홍경숙여성가족과장

그 부분을 보조금을 드리고 그 보조금의 목적은 양성이 목적인 거고 큰 틀에서 그분들이 일자리까지 가도록 하겠다라는 큰 틀의 것들을 신청서에 담은 거지 그 취업까지가 전제로 돼서 저희가 보조금을 드리는 것은 아니다 보니까 지금 제가 단정적으로 취업 여부까지 확인하겠습니다라고 말씀드리기는 어려울 것 같고요, 그 부분도.

정유정위원

그럼 사업의 효과의 검증은 어떤 방식으로 하는 거예요? 그냥 수행했는지까지만 보시면 저희 역할이 끝났다고 판단하시나요? 과장님.
경숙

홍경숙여성가족과장

강사로 교육이 잘 진행이 됐는지 정도까지만 일단은 정산검사랑 결과 보고 할 때는 그 단계에서는 교육이 잘 진행이 됐는지 정도까지만 중심으로 보고 있습니다.

정유정위원

그러면 사업 목적에 강사 양성, 그냥 자격 취득 여기까지만 하셨어야지요?
경숙

홍경숙여성가족과장

그것은 단체에서 신청할 때 기록된 겁니다.

정유정위원

그럼 그 단체가 이렇게 사업 목적에 맞게 수행했는지 확인하는 게 저희 부서의 역할이잖아요. 아닙니까?
경숙

홍경숙여성가족과장

그 부분은 굉장히 확장된 범위로 보여집니다.

정유정위원

모르겠습니다, 과장님. 저는 여기 써 있는 그대로 주신 자료 그대로 보고 말씀을 드리는데 그렇게 얘기하시는 것은 정말 우리가 소극행정이라고 얘기하실 수밖에 없는 적극행정으로 들어갈 수 있는 부분이라고 본 위원은 생각하지 않는데 그것은 다른 위원님들 판단에 저도 맡기겠습니다. 알겠습니다.

강연숙위원장

정유정 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 중식을 위하여 2시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 2시까지 감사 중지를 선포합니다.

12시 11분 감사중지

14시 03분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 감사 진행에 앞서 오전에 요청드렸던 부평자활센터의 김연명 센터장님과 남부자활 김도균 센터장님이 위원회에 증인으로 자진출석하셨습니다. 이에 「인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조의2 규정에 의거 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 참석한 증인 중 남부자활의 김도균 센터장님께서는 대표로 증인 선서해 주시기 바랍니다.
그럼 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다. 정유정 위원님!

정유정위원

정유정 위원입니다. 오후까지 이어지는 행정사무감사에 임해주셔서 너무 감사드리고요. 제가 사진 보냈는데, 복지정책과에 질문 좀. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 제가 많이 가렸습니다. 너무 업체명이나 이런 것들이 나오면 안 될 것 같아서 임시로 가렸는데 위에만 확대해봐 주시겠습니까? 제가 여기서 묻고자 하는 것은 저희가 돌봄 시행법이 법으로 제정되는 게 얼마 안 남지 않았습니까? 제가 이런 관련된 분들한테 뭐라고 해야 되지 이것을, 제보라고 해야 되나. 얘기를 듣고 싶은 게 사실은 돌봄법이 국가적인 차원으로서 큰 책임감을 가지고 법까지 시행되면서 준비를 많이 하고 있는데 관련 법에 대해서 과장님께서 설명 좀 해봐 주시겠습니까? 어떤 법인지.
숙희

김숙희복지정책과장

돌봄통합법 말씀 하시지요?

정유정위원

네.
숙희

김숙희복지정책과장

내년 3월 시행이 예정되어 있고요. 그에 맞춰서 우리 부평구에서는 조례 제정을 준비하고 있습니다. 12월에 의회 안건으로 상정될 예정에 있고요. 이것은 지금까지 의료와 돌봄이 분절적으로 이루어졌다고 하면 함께 의료, 요양, 돌봄이 함께 그리고 거주하시는 곳에서 생활할 수 있도록 도와주는 통합돌봄 사업이라고 보시면 되겠습니다.

정유정위원

옛날에는 어떻게 보면 민간한테 맡겨놨던 영역의 부분을 국가적인 차원에서 어려움에 빠져 있는 분들의 어려움들을 국가적인 차원에서 돌봐준다는 개념으로 볼 수 있을 것 같아요, 간단하게 설명한다면. 그런데 그게 사실은 예전에, 이번에 돌봄법이 시행되면서 사실은 관련된 기관들이 무수하게 많잖아요. 그리고 그런 관련 사업을 하는 분들도 관심을 많이 갖고 계시고 마을공동체부터 지금 많이 그 부분에 대한 일들을 준비하고 계신 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금 보니까 한 협동조합에서 우리가 장기요양등급을 받기 전 돌봄에 해당하는 분들의 업무를 많이 수행하는 것 같아요. 그래서 사실은 그것을 긍정적으로도 볼 수 있지만 그 관련된 일을 하는 분들은 사실은 그 일을 하고 싶지만 지자체에서 우리가 하겠다 그것에 대한 것들을 강력하게 하시면서 사실은 민간한테 주셨다는 것들을 책임을 가져가셨는데 그 책임이 다시 어떤 사회적협동조합에 많이 쏠리고 있다라는 느낌을 받았거든요. 왜냐면 제가 그런 얘기를 그때 한번 홍경숙 과장님이 복지정책과에 계실 때 민원 받았던 내용들을 얘기한 적이 있습니다. 어떤 거였냐면 어르신께서 장기요양등급을 받기 전에 어르신이에요. 그런데 그분이 어떤 사회적협동조합에 소속되어서 돌봄서비스를 받고 계셨는데 그것들이 완전하지 못하니까 장기요양 쪽에 일하시는 분께서 도움을 주셨나봐요. 그런데 사회적협동조합에 계시는 분이 왜 우리 어른을 뺏어가시냐, 우리가 하고 있는데. 그래서 자기는 어떤 생각을 했냐면 그분이 어려움에 빠져 계시니까 같이 돕는다는 개념인 건데 이것을 어떤 자기네 사업적인 목적으로 바라보고 이것을 뺏어 간다라는 표현을 하시니까 황당했다는 표현을 하시더라고요. 왜 그렇게 바라보시지, 그리고 이게 관에서 연관돼서 일을 하고 있는 건가. 제가 그런 것들의 의문점을 계속 갖고 있었거든요. 어디인지는 아실 거예요, 사회적협동조합이. 그런데 또 이게 공교롭게도 자활에서 이 협동조합을 운영하고 계시더라고요. 지금 보면 자활기업 운영 현황에 나와 있는 것에서 제가 봤거든요. 그러면 지금 많은 민간 쪽이나 마을공동체나 기관에서 돌봄 시행령 법이 생기면서 관련된 업무를 하고 싶어 하는 분들이 많은데 우리 관에서 일부러 업무를 선행적으로 주신 건가요? 제가 그게 궁금해서 여쭤보고 싶었습니다.
숙희

김숙희복지정책과장

재가장기요양센터를 이용하시는 분을 사회적협동조합에서.

정유정위원

아니요. 센터를 이용하지 않는 등급 전의 어르신들을 하고 계신 거지요.
숙희

김숙희복지정책과장

특정 사회적협동조합에만 이것을 왜,

정유정위원

그런 권한을 주신 건지.
숙희

김숙희복지정책과장

돌봄 사업을 사회적협동조합에서 수행하고 있었고요.

정유정위원

그러니까 왜 거기에만 주신 거지요? 업무를, 우리 지자체에서.
숙희

김숙희복지정책과장

지금은 저희가 잘 아시다시피 지금은 시범 사업이고 매년 상황이 달라지는 형편이거든요. 거기에서는 기존에 충분히 맞돌사업이랄지 기타 돌봄 사업들을 수행하고 있는 거여서 협력기관으로서 같이 많이 이 상황에 대해서도 알고 저희가 협조드리기도 좋았고 그리고 이 예산 자체가 정확하게 얼마씩 정해져 있는 게 아니고 주어진 범위 내에서 저희가 할 수 있는 만큼만 하는 거였기 때문에 크게 시범 사업으로 운영하는 거여서 공모 절차를 거치지는 않았습니다. 그런데 향후 내년도에 저희가 본사업 시행되면 저희가 공모 준비되어 있고요. 이 협동조합뿐만이 아니라 모든 재가센터나 모든 돌봄을 수행할 수 있는 기관에까지 영역을 넓혀서 저희들이 정확하게 일을 할 수 있는 곳에다 수행기관으로 위탁할 예정에 있습니다.

정유정위원

제가 그런 의견들을 받은 것에서는 뭐라고 얘기하면 맞돌, 맞춤돌봄이 부평에서 한 자활과 정다운, 그다음 삼산복지관 이 세 곳에서 22개 동 세 구역으로 나눠서 담당하고 있다고 그러더라고요. 맞나요? 과장님.
숙희

김숙희복지정책과장

죄송한데 맞돌 사업은 노인장애인과에서 수행하고 있습니다.

정유정위원

그래서 어찌 됐든 그러면 노인장애인과에 여쭤봐야 되는 걸까요?
숙희

김숙희복지정책과장

맞춤 돌봄 사업은요.

정유정위원

맞춤 돌봄 같은 경우에는?
숙희

김숙희복지정책과장

네.

정유정위원

아, 그럼 우리가 돌봄에서 복지정책과에서도 하고 있는 사업들이 있잖아요. 공모사업 여러 가지 준비하고 있고. 그럼 그런 부분에 대해서 이렇게 오해될 수 있는 사항에서 우리가, 왜냐면 그 전에 제가 얘기 들은 것은 2018년도 전까지는 3년 이상 된 그런 노인의 일을 하시는 노인복지관 이런 데서 재가복지센터 같은 데서 운영하던 것을 지자체에서 우리들이 하겠다고 하고 가져가셨다고 저한테 그렇게 얘기를 하시더라고요. 이게 맞는지는 사실은 아직 확인까지 부서에 하지 않았습니다. 그런데 그게 오해될 수 있는 어떻게 보면 편중되게 그 업무가 지자체에서 한다고 했는데 편중되게 일을 가져간 것처럼 비춰질 수는 있겠다라는 그런 걱정이 앞서서 여쭤보는 거거든요. 그렇다면 지금 우리가 돌봄시행법을 앞으로 앞두면서 그런 부분들을 오해되지 않도록 더 투명하고 공정하게 하실 계획이시지요? 과장님.
숙희

김숙희복지정책과장

맞습니다. 저희 12월에 본예산이 통과가 되면 내년 사업을 준비할 때 저희가 사실은 이게 시행 자체가 3월 26일이고 저희가 사업을 추진한다고 하면 4월부터 계획에 있거든요. 그것을 시행되기 이전에 내년 1, 2월에 공모사업 절차 진행해서 저희들이 어디에 편중되지 않게 객관적으로 추진할 수 있도록 하겠습니다.

정유정위원

부탁 좀 드리고요. 저희가 어찌 됐든 정말 중요한 어려운 곳에 빠져 있는 분들에 대한 도움의 손길을 드릴 때는 어디다 내놔도 부끄럽지 않은 그런 투명하고 회계적인 것은 말할 것도 없고요 그런 부분들이 더 담보가 돼야 된다고 생각합니다. 부탁 좀 드리겠습니다. 감사합니다.

강연숙위원장

정유정 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 김동민 위원님!

김동민위원

김동민 위원입니다. 계속되는 행정감사에 노고가 많으시다는 말씀 먼저 드리고요. 센터장님, 제가 질의하신 것 보셨나요? 누가 대답하시겠어요?
역으로 한번 설명해주시겠어요? 제가 질의한 것 잘 숙지하고 있으신지.
어떤 부분이라 할 게 있나요? 한 20가지 되는 것 같은데요. 제일 시급한 사항이 무엇일 것 같아요?
김도균 센터장님? 몇 년 하셨지요?
김도균 센터장님 말씀하시는 거예요.
그런데 잘 모르셨어요?
이런 것들이 어떤 것들인지.
감사를 한 번도 받은 적이 없으신가요? 센터장 하시면서.
그런데 계약 건에 대해서 몰랐다고 그러시면 어떻게 얘기를 제가 해야 되지요?
그러니까 10년을 하셨는데 숙지가 안 되면 어떡 하시냐고요? 말이 되는 소리를 하셔야지요? 말씀 좀 해보세요.
계약서 없이 대금 지출한 것 알지요?
이것은 도대체 어떻게 되는 건인가요? 2400만 원 주고 대금은 지출하고 계약서는 없고. 납득이 가게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
이후에 없도록 하는 게 아니라 지금, 이것 법률에 대한 것은 봤어요? 계약서가 없으면 어떻게 되는지? 혹시 아시나요?
질문 해야 되나요, 제가? 이런데. 그때 있지 않았어요?
그런데 모른다고 하시면 어떡하자는 거예요?
과장님!
은주

장은주사회보장과장

사회보장과장입니다.

김동민위원

여기에서 주의 조치 받은 것 아시지요?
은주

장은주사회보장과장

감사관에서 조치 사항이 주의 받은 것 알고 있습니다.

김동민위원

이것에 대해서 계약서가 없을 때에 관한 법률은 아세요? 혹시.
은주

장은주사회보장과장

계약서가 없을 때는 계약이 이루어지지 않는 것으로 저는 그렇게 알고 있는데 정확하게 지금 설명드리기에는 조금 어려움이 있습니다.

김동민위원

제가 오전에도 이것에 대해서 얘기를 했고 지금도 밥 먹고 와서 얘기를 하는데 법률에 대해서도 설명을 해주셔야 되는 것 아닌가요? 숙지를 하셔야 되는 것 아닌가요? 2400만 원 짜리, 센터장님 2400만 원 짜리 어디 공사했어요?
인테리어 공사인가요?
사진도 없는 건가요?
자료 요청 부탁드리겠습니다. 자료 바로 해줄 수 있지요?

이익성위원

존경하는 김동민 위원님 자료 요청 하셨기 때문에 자료 제출하시는 시간 동안에 제가 보충질문 좀 감사 질문하겠다는 말씀드립니다. 오전에 저희가 자활센터 관련해서 질문을 관리감독 부서인 사회보장과에 질문을 드렸고 그런데 질문에 대한 여러 가지 문제의 숙지, 이해 이런 것들이 전혀 안 되어 있는 것 같이 느껴지는 거예요, 위원님들이. 그래서 전반적으로 그것을 계약당사자인 센터장님들을 모셔서아예 질문을 드려보는 게 속 시원하고 명쾌하게 답변이 있으시겠다 이렇게 생각이 돼서 오후에 부평자활, 남부자활 센터장님들을 모시게 됐어요. 어려운 자리에 나와주셔서 고맙다는 말씀 먼저 드리고, 이게 지금 동료 위원이신 김동민 위원님께서 질의하신 내용 중에 이런 거지요. 계약서 없이 공사대금이 지출이 됐다. 그런데 법적 근거가 있어야 될 것 아니겠어요? 지출을 했으니까. 그렇지요? 센터장님들.
그런데 법적 근거가 아직도 모르시는 거예요. 계약서 없이 지출이 됐는데 뭐가 잘못된 건지를 모르시는 거지요. 그러면 감사를 했다는 감사관실도 웃기는 거고 뭐가 잘못됐는지 지적을 했는데 명확하게 뭐가 잘못됐으니 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 이렇게 이렇게 앞으로는 이런 계약을 할 때는 이렇게 해야 됩니다라고 얘기를 줬어야 맞는 거잖아요. 그런데 그런 것을 못 들으셨다는 거잖아요. 아니면 했는데 명확하게 그렇게 이해가 되도록 숙지가 안 돼 있는 상황이시니까. 그렇지요?
아니 그런데 그게 어떤 법률에 의해서 이것은 있어야 된다 이런 법적 근거는 확인을 못 하신 상황이시지요?
제가 알려드릴게요. 계약 관련 서류는 반드시 있어야 되는 것이 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」에 나와 있는 거예요. 「지방계약법」에도 나와 있고 다 이와 관련된 사항들이 조목조목 나와 있는데 이런 것들이 구비가 안 된 거지요. 수의계약을 하는데 홈페이지에 공개를 안 했다, 또 대금 대출을 지불하고 검수를 시행하지 않았다, 이런 부분들은 검수조서 및 증빙서류가 없다, 이런 것들이 「지방계약법」에 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」 「지방계약법」입니다. 제17조에 “지방자치단체의 장 또는 계약당사자는 계약 상대자가 계약의 전부 또는 일부의 이행을 끝내게 되면 이를 확인하기 위해서 계약서, 설계서 및 그 밖의 관계 서류에 따라 이를 검사하도록 소속 공무원에게 위임하여 검사를 하게 해야 한다”라고 「지방계약법」에 나와 있는 거예요. 그런데 이러한 사항들을 하지도 못하셨지만 중요한 것은 알지를 못하셨다는 거잖아요. 그러니까 이게 할 수가 없는 상황인 거지요. 거기에 하자검사 미시행 이런 부분들도 법에 「지방계약법」에 “지방자치단체의 장 또는 계약 당사자는 담보 책임의 존속기간 중 목적물의 하자가 발생할 때에는 적절한 기간을 정해서 그 하자의 보수를 요구하거나 보수해야 한다”라고 되어 있는 거예요. 그런데 우리는 그것을 아예 모르고 있었거나 하여튼 모르기 때문에 못 한 거지요.
사회보장과장님한테 내가 질문드리는 것은 장은주 과장님이 사회보장과장 하신 지가 얼마나 되셨지요?
은주

장은주사회보장과장

작년에 8월에 왔습니다.

이익성위원

그전에는 사회보장과장 한 번 안 하셨나? 제 기억에는 한 번 하신 것으로 제가 아는데.
은주

장은주사회보장과장

있었습니다. 제가 지금 말씀하신 부분이요 대답을 못 했는데 살펴는 다 본 사항입니다.

이익성위원

살펴봤어요?
은주

장은주사회보장과장

네.

이익성위원

그런데 살펴보니까 어때요?
은주

장은주사회보장과장

지금 수의계약 건에 대해서도 그렇고 「지방계약법」에 의해서도 그렇고 저희가 그 부분에 대해서 수의계약 관련해서의 목록이라든가 등록증, 인감계 증명서, 면허증 이런 서류들이 전반적으로 갖춰져야 되고요 「지방계약법」에 의한 5000만 원 이하의 계약은 계약서가 작성을 하지 않아도 생략 가능할 수 있다 이런 여러 가지 조항들에 대해서는 저희가 확인은 한바 있습니다.

이익성위원

그런데 확인을 하는 것도 중요하고요 관리감독 부서에서 2년에 한 번씩 감사를 하시잖아요.
은주

장은주사회보장과장

네.

이익성위원

지도점검이지 감사라기보다는 지도점검을 하시는데.
은주

장은주사회보장과장

네, 지도점검하고 있습니다.

이익성위원

그러면 이게 반복적으로 계속 똑같은 문제가 발생되는 것을 지도점검을 통해서 지도해주셨단 말이에요. 그렇습니까?
은주

장은주사회보장과장

네, 그렇게 해서 하고 있습니다.

이익성위원

그러면 지도했으면 그 지도의 효과가 있어야 되잖아요. 그 효과가 나오지 않는 거예요. 계속적으로 반복되고 이 계약 건이나 여러 가지 관련해가지고 법률에 근거한 사항을 자꾸 위반하게 만들었단 말이에요. 그럼 관리감독 부서에서 엄청난 책임이 있는 거지요. 그렇지 않을까요? 나갈 때마다 지도점검할 때마다 동일한 사건이 반복적으로 지도점검이 걸린다면 그것 어떻게 생각하세요? 공직자로서.
은주

장은주사회보장과장

지도를 잘 안내를 못 했다거나 이해를 못 하는 부분으로.

이익성위원

그렇게밖에는 생각이 안 되잖아요. 그럼 지도를 잘못했다고 보거나 그렇지요?
은주

장은주사회보장과장

네.

이익성위원

지도점검을 받으신 그 기관에서.
은주

장은주사회보장과장

숙지를 못 했다든지.

이익성위원

아예 숙지를 못 했던지 아니면 이행을 안 하려고 했던지. 그러면 어떻게 해야 돼요?
은주

장은주사회보장과장

서로 이해가 되도록 저희는 더 안내를 해드려야 됩니다.

이익성위원

더 열심히, 더 강하게 이런 것에 대해서 철저하게 교육하고 지도하고 안내하고 이래야 되는 게 사회보장과에서 해야 되는 역할 아니에요?
은주

장은주사회보장과장

네, 맞습니다.

이익성위원

그런데 왜 그 역할을 안 하세요?
은주

장은주사회보장과장

실질적으로 말씀을 드리자면 그전에는 이 사업이 2021년도 계약이라든가 몰려 있었던 이유가 자활센터를 하면서 솔직히 말씀드리면 그전에는 이렇게 건물에 대한 것을 한 경우가 많지는 않았습니다. 그래서 그전에는 그런데 그 부분에서도 저희가 지도감독을 알려는 숙지를 하게끔 드렸으나 앞서 말씀드렸듯이 저희의 안내가 부족하거나 숙지하는 과정에서의 어려움이 있거나 이래서 안내가 잘못된 부분은 인정하고 있습니다. 그래서 2020년도에 다시 한번 이렇게 2022년도에 특정감사 상에 나온 것에 대해서 계약법에 대해서 이제는 완전한 숙지를 하고 서로 차후에 이런 일이 발생하지 아니하도록 저희가 노력하겠습니다.

이익성위원

앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다라는 얘기는 저희 위원님들한테 귀에 못이 되도록 다 들었어요. 그런데 이게 행정사무감사 기간이니까 잘못된 부분이 계속 반복적으로 일어나는 데에 대한 책임은 어떻게 지실 거냐 이거예요. 관리감독 부서에서 지도점검을 잘 못 했으면 거기에 따른 책임이 있는 거잖아요. 이 업무 분장에 나와 있는 역할을 잘 못 했다, 그러면 그 공직자는 이 역할을 못 한 것에 대한 책임이 있잖아요. 그냥 앞으로 잘하겠습니다만 갖고 되는 게 아니잖아요? 김동민 위원님 자료 받으셨나요?

김동민위원

못 받았습니다.

이익성위원

아직 못 받으셨어요. 길옥이 국장님!
옥이

길옥이복지국장

네.

이익성위원

오전에 동료 위원님들이 질의하시는 것을 들어보면서 답변하시는 담당 부서장님이나 복지국장님께서 말씀하시는 내용을 보면 다 미래지향적이야. 미래지향형이야 답변이. 앞으로 내가 잘하겠습니다, 교육도 잘, 또 지도점검도 12월에 다 나가서. 지금까지는 왜 안 했어요? 당연히 해야 될 일을 안 하신 거잖아요. 이 업무분장표에는 자활팀이 따로 있잖아요. 팀이 따로 있어서 그 팀이 역할이 자활센터가 잘 그 역할을 수행하도록 다 업무 분장에 나와 있어요. 제가 굳이 읽어드려야 되는 상황은 아닐 거라고 봐요. 이 자활과 관련된 자활지원팀이 있고 자활지원팀의 직원이 7분이 있어요. 이 7분이 다 자활과 관련된 역할을 하시는 분들이에요. 물론 이 사항들이 발생이 됐을 때에 자활에서 근무하신 분들이 누구냐는 또 다른 문제지만 그렇다고 그래서 지금 근무하시는 분들이 여기에 보직을 받고 역할을 하시는 분들이 아무 책임이 없다 이렇게 얘기하기는 어렵잖아요. 공직이라는 것이 지속성이라는 게 있어야 되니까. 그러면 그동안에 업무보고나 여러 가지를 통해서 자활센터가 기능이나 역할을 잘 했으면 좋겠다, 그리고 여러 가지 미흡한 부분들에 대해서 많은 지적을 하셨단 말이에요. 그럼 행감 때는 적어도 답변이라도 제대로 하게 준비를 해갖고 나오셔야지. 지금 이것 금방 본 위원이 읽어드린 대로 「지방계약법」 위반이고 이런데 이것 단순하게 지적해서 고치세요, 이러면 되는 거예요?
은주

장은주사회보장과장

저희가 이제 답변 제가 말씀드려도.

이익성위원

잠깐만 계세요. 복지국장님! 우리가 상반기 지나면서 조직개편을 했어요. 그래서 그 조직개편을 통해서 복지국이 새로 탄생을 했단 말이에요. 적어도 명실상부한 그런 복지국이 탄생이 되면서 체계가 잘 잡혀서 나갈 것을 기대하고 그리고 우리 구민들이 그런 모습을 기대하고 있을 거예요. 더더군다나 어려운 여건에 있는 구민들이 더 복지케어가 잘되기를 기대하고 있겠지요. 그런데 어려운 분들을 대상으로 해서 어려운 환경에 있고 그런 수급자 역할에 계신 분들이 탈자활을 할 수 있도록, 탈수급을 할 수 있도록 하는 자활센터의 기능이 그냥 답변할 때 자활이 어떻고 이 얘기 말고 실질적으로 그렇게 될 수 있게 해주셔야 되잖아요. 그리고 그런 희망을 가지고 자꾸 문제점들을 얘기하셨고. 그런데 오전에 답변하시는 내용 보고 기가 차더라고요. 국장님, 제가 복지국이 새로 조직개편을 통해서 시작되는 것 누구보다도 축하한다고 말씀도 드렸고 그런 기대가 크다고 내가 말씀도 드렸어요. 그런데 이런 모습은 아니잖아요. 지금 센터장님 두 분 오셔서 말씀 주시는 내용도 몇 마디 말씀은 안 드렸지만 내용의 숙지가 잘 안 돼서 그랬다 이런 말씀이에요. 그럼 담당 보장과장님도 말씀이 그때 당시에 이런 사업들이 센터가 새로 옮겨가면서 처음 이런 공사들이 많아지고 이랬다 하는 얘기를 했어요. 그러면 더 적극적으로 지도해서 이런 일이 없도록 해야 맞는 거지 그게 이유가 될 수는 없는 거잖아요. 제가 우리 존경하는 김동민 위원님 지적하신 여러 가지 사항에 대한 법적 근거를 제가 가지고 준비해서 말씀을 드리려고 그러는데 김동민 위원님 질의가 아직 안 끝났으니까 제가 보충질의 하면서 중간에 맥을 끊기는 그렇고, 이건 아닌 것 같아요. 추가적으로 국장님 하실 말씀 있어요?
옥이

길옥이복지국장

“……”.

이익성위원

없으시면 안 하셔도 돼요. 동료 위원님들 질의하시고 감사하시고 나서 제가 추가적으로 하겠습니다.

강연숙위원장

정유정 위원님 감사하시기 바랍니다.

정유정위원

정유정 위원입니다. 존경하는 이익성 위원님께서 여러 가지 설명도 좋은 말씀 많이 해주셨는데 저는 자활사업 안내를 계속 여러 번 읽어봤습니다. 거기에 보면 지역자활센터에 대한 지도감독에 대한 항목이 있습니다. 보시면 “지방자치단체는 지역자활센터가 자활사업 관련 제반 업무를 성실히 수행하도록 지도감독을 철저히 하여야 하며 문제 발생 시 지체 없이 시도지사 또는 보건복지부장관에게 보고하여야 함” 이렇게 나와 있습니다. 184페이지에 나와 있습니다. 2025년도 자활사업 안내. 우리가 어떤 기관을 운영 할 때는 국가에서 정해주는 사업 안내를 숙지하고 운영하는 게 기본 방침이고 저희 부서에서도 마찬가지일 거라고 생각합니다. 누구보다 그것에 대한 객관적인 기준이 필요하니까요. 사회보장과 과장님 혹시 이렇게 하셨을까요?
은주

장은주사회보장과장

저희가 매년「국민기초생활 보장법」과 자활사업 안내는 지침이 계속 개정이 되고 또한 보완이 돼서 우리 부서에서는 그 법에 의해서 국민기초법과 자활사업 안내 지침을 최대한 숙지하여 자활센터와 어려운 「국민기초생활 보장법」에 의해서 수급권자라든가 차상위라든가 다 보호하도록 그렇게 최대한 직원들과 함께 노력하고 있습니다.

정유정위원

“문제 발생 시 지체 없이” 그 부분을 말씀드린 거고요 다른 업무를 안 하셨다고 말씀드린 게 아닙니다. 보고하셨는지를 여쭤본 겁니다.
우선 과장님 답변 듣고 듣겠습니다. 과장님이 총괄 부서 책임자시니까요.
은주

장은주사회보장과장

상급부서에 보고를 따로 한 바는 제가 없는 것으로 알고 있고요. 그게 자체에서 보완하거나 자체에서 개선하고 이렇게 해서 그렇게 최대한 업무를 숙지하면서 공유하고 자활 사업자들한테 모든 수혜가 제대로 갈 수 있도록 본연의 목적을 달성할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

정유정위원

과장님, 오늘 저희가 자활에 대한 여러 가지 문제점에 대해서 오늘 처음 말씀드린 건가요?
은주

장은주사회보장과장

죄송합니다. 제가 다시 부연설명 드리면 2024년에는 시 교차점검을 해서 어차피 시에서 오기 때문에 우리가 따로 보고는 안 해도 공유를 하고 있는 거기 때문에 굳이 보고를 하지, 이 서류적으로는 보고하지 않아도 되지만 자체적 공유가 돼서 전체적으로 인천시에서 공유는 하고 있는 사항입니다.

정유정위원

그럼 공유가 됐나요?
은주

장은주사회보장과장

네.

정유정위원

그런데 공유가 됐는데 그러면 그것에 대한 보완을 해서 그 결과를 가지고 있는 게 우리 부서의 역할이시지 않나요?
은주

장은주사회보장과장

지난 서류에 대해서는 저희도 감사관에서 시정과 주의나 이렇게 해서 감사의 지적사항을 보내는 이유가 지난 것을 잘못했을 때 그것을 완전히 회계라든가 돈이라든가 이럴 경우 환수를 하거나 목이 잘못할 경우는 환수라든가 이렇게는 시정으로 가지만 이게 시정 자체가 주의나 시정으로 나눠질 때 시정 요건을 맞추지 못할 경우는 주의로 가고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희도 감사 쪽에서 주의 요구를 전말결과서라든가 계속적으로 저희가 확인을 했고요 센터에서 보낸 것으로. 그런데 그 부분에 대해서는 주의가 나왔기 때문에 어떻게 따로 시정의 요구를 저희도 우리 부서에서 요구한 바는 사실 없습니다. 그래서 향후에는 더 이런 사유로 재차 동일한 예가 발생 되지 않겠다는 말씀을 시정이라고 하면 어떤 시정에 대한 서류라든가 돈에 대한 환수라든가 이게 구비가 돼서 다시 보완해서 저희가 센터로 그렇게 하지만 주의로 할 때는 그 부분이 그런 맥락으로 되기 때문에 더 서류적인 보완이라든가 이렇게는 어렵습니다.

정유정위원

안 해도 되나요? 그러면.
은주

장은주사회보장과장

안 해도 된다는 의미는 아니지만 그 상황적으로 2023년도를 다시 없는 것을 보완을 이렇게 하기는 쉽지가, 그렇게 봤습니다.

정유정위원

저도 보조금을 받는 시설을 운영해본 적이 있거든요. 저도 주의 처분을 받은 적이 있습니다. 관련 부서에서 그 결과 보고를 하게 되어 있습니다. 다 체크하십니다. 그게 그러면 부서마다 다 처리하시는 방식이 다르신 건가요? 어떻게 주의 처분을 받으면, 그럼 계약서 없어 주의 처분을 받았습니다. 그럼 그것에 대한 보완 요구를 안 하고 그냥 계속 “그것에 대해서 어떻게 처리하셨나요” 했는데 “죄송합니다 다음에는 열심히 해서 저희가 그러지 않겠습니다”로 끝난다는 게 이게 맞는 건가요?
은주

장은주사회보장과장

제가 2024년도 상반기 것은 우리 위원님께서 양해를 해주신다면 팀장님이 보완 설명을 답변을 좀 부탁해도 될까요?

정유정위원

네, 답변해 주십시오.
잠시만요. 안 들리신데요.
그것에 대한 최대한의 그런 서류가 미비 되면 그것을 대환할 수 있는 것들을 어떻게 조치했는지 보완했는지를 갖고 있어야지요. 우리가 보조금으로 지금 다 집행됐는데요. 그렇지 않나요? 그런데 저희가 요구했을 때 하나도 못 주셨잖아요.
관련 법령이 있나요? 주의 처분을 받았을 때는 지자체에서 그것에 대해서 보완 요구를 할 수 없다라는 관련 법령이 있나요?
주십시오.
그리고 자활사업 안내 재무회계에서 보시면 예산의 변경 승인에서 이것은 제가 자료 보다가 궁금해서 여쭤보는데요. “자활센터의 예산 중 500만 원 이상의 예산이 변경되는 경우 시·군·구 구청장의 승인받아야 한다”라고 되어 있어요. 그런데 보다 보니까 2022년도 1차 추경에서 1억 5500만 원이 증가했어요. 증가한 부분이 있어요. 이것은 그러면 구청장의 승인을 받아야 되는데 이것 자료 요청 좀 하고 싶습니다. 2022년도 예산 1차 추경에 대한 승인을 받은 내역에 대한 것들이 있는지 요청합니다.
은주

장은주사회보장과장

확인해서 제출해 드리도록 하겠습니다.

정유정위원

네, 부평지역자활센터입니다. 그리고 저도 보조금 받는 기관을 운영해 봐서 기관의 장들이 어떤 역할을 해야 되는지를 너무나 책임있게 잘 알고 있거든요. 그래서 5장 복무규정에 보면 “센터장 및 직원은 근무시간 중 정당한 사유 없이 소속 상관의 허가 없이 근무지를 이탈하여서는 아니 되며” 이렇게 되어 있어요. “타 업무에 겸직할 수 없다”. 두 번째 사진 좀 띄워주십시오. 제가 지역에 아무래도 저도 SNS에 제 의정활동을 홍보해야 되고 이러다 보니까 제가 어떤 간담회라든지 지역의 현장 방문을 간다든지 하면 사진을 잘 찍거든요. 그런데 제가, 저것 날짜 좀 확대될까요? (사진 자료 화면에 띄워놓고) 사람들이 모여있습니다. 원본을 요구하시면 따로 보여드리겠습니다. 사진 상세 정보에 보시면 날짜가 그날 찍은 날짜가, 저기가 십정동입니다. 9월 10일 오후 3시 24분입니다. 그런데 여기 계시는 기관장님께서 오셔서 저희가 전혀 다른 파크골프장 그때 현장답사 부분이고 지역 주민들 오시고 시의원님 오시고 저희 구의원님들 가고 지역구에, 그렇게 있었는데 오셨더라고요. 여기 자활에 업무가 있으셨나 여기 왜 오셨지, 제가 의문을 갖고 있었거든요. 그래서 센터장님 외근 및 휴가 사용 현황을 받아봤습니다. 거기에 9월 10일 날짜에 한국자활연수원을 가셨다고 되어 있더라고요. 9시부터 6시까지 이것도 2박 3일입니다. 9월 8일부터 9월 10일까지. 그래서 아침에 봤더니 수료증을 요구했더니 수료증도 다 시간까지 1140분 수료하셨다고 수료증도 주셨어요. 그런데 이게 너무 안 맞아서 제가. 직접 오셨으니까 설명을 좀 해봐 주십시오.
좋은 취지인 것은 잘 알았고요. 한국자활연수원이 충청북도 충주시 안임동 883-6번지 차량으로 지금 현재 티맵으로 찍으면 2시간 40, 50분 정도 나옵니다. 그럼 3시 24분 정도 되니까 한 12시 점심 먹고.
그렇게 하신 건지 어쩐 건지는 모르겠는데 그러면 외근 및 휴가 사유 현황에 오전에 오셔서, 좋은 취지셨잖아요. 거기에다 외출이라고 쓰셨어야지 맞지 않을까요?
여기 출장 시간까지 적혀 있거든요. 아침 9시부터 저녁 6시까지로 적혀 있습니다.
이런 부분들이 더 경각심을 가지셔야 될 거란 생각이 들고요.
또 나중에 추가 질문드리겠습니다.

강연숙위원장

위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사 중지를 선포합니다.

14시 53분 감사중지

15시 13분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 정유정 위원님!

정유정위원

아까 지도점검 관련해서 자활팀장님께서 정정할 게 있으시다 그래서 저만 이것을 알고 있으면 안 될 것 같아서 다시 한번 설명 부탁드립니다.
답변 감사합니다. 그리고 주사님, 제가 사진 세 번째 것 보낸 것 있습니다. 한 번만 보여주시기 바랍니다. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 이것 2023년도 특정감사 결과에 나와 있는 일부분입니다. 한번 읽어드리겠습니다. “감사에 지적된 사항에 대하여는 관련 법령 및 내부규정에 따라 주의 조치와 개선 방안을 마련하고 향후에는 동일 지적 사례가 발생하지 않도록 센터 직원들의 역량 강화가 필요하며 관련 부서인 사회보장과에서는 보조금 집행의 투명성 제고와 적법성을 위한 지도감독을 더욱 강화해야 할 것임” 이게 2023년도에 특정감사 결과 보고서 일부분입니다. 계속 우리 부서의 입장은 “앞으로 잘 하겠습니다. 앞으로 한번 지켜봐 주십시오” 이렇게 얘기하시니까. 벌써 2023년도에 사회보장과부터 집행기관부터 다 이렇게 해야 될 거라는 것을 인지하고 계셨는데도 불구하고 지금 2025년도 거의 다 가지 않았습니까? 그런데 많이 바뀌지 않은 것 같아서 너무 심히 걱정됩니다. 그리고 제가 이것은 또 구청 사이트에 들어가니까 2019년 특정감사 결과도 볼 수 있더라고요. 거기에서 보면 뭐가 있냐면 그때 일부분에서 “개인 사정으로 인한 사업 불참 시 보장 기관 미보고” 이것에 걸린 적이 있더라고요. 그래서 “보건복지부 자활사업 안내에 따르면 자활사업 참여자가 경조사 등 개인 사정으로 사전에 증빙서류를 제출하여 사업 불참을 신고하고 자활사업 실시 기관장이 승인을 한 경우 자활사업 실시 기관장은 10일 이내에 증빙서류를 첨부하여 보장 기관에 보고하여야 한다고 규정하고 있으나 지역자활센터에서는 경조사 등 개인 사정으로 사업 불참을 승인한 건에 대한 보장 기관에 보고하지 않은 사실이 있음” 어떻게 보면 복무규정에 관련 것들에 대해서도 동일하게 계속 지적사항들이 보이고 있는 것 같아서 앞으로 계속 이것을 바꾸겠다, 노력하겠다는 부족하지 않을까라는 생각이 듭니다. 그리고 이것은 지난번에 제가 질문드렸던 사항인데요. 그냥 화면 띄우지 않겠습니다. 일부 임대차, 자활기관에서 임대차한 부분에 대해서 전대한 부분에 대해서 질문드리고 싶습니다. 그때도 그 부분이 입장을 표명해 주셨는데 지금도 그때 그 상황의 입장이신지가 궁금하고요. 그럼 전대한 부분에 대해서 민법상 부분에 대해서 위법이 아니라고 사실은 부서는 그리고 앞으로는 그런 일이 발생하지 않도록 하겠다 얘기는 하셨는데 그렇다면 전대 부분에 대해서도 이것도 부서의 사전 승인을 받아야 되는 것으로 알고 있는데 사회보장과에서는 이것을 알고 승인해 주신 사항이었습니까?
은주

장은주사회보장과장

사실 제가 인지한 것은 그 후에 알았습니다. 저희가 전대차에 대해서는 센터에 전대차에 대해서 원 임대인과 계약할 것을, 그것은 불가라는 공문을 보냈고요. 올 말까지만 거기가 부평인데 부평자활센터에서 어떻게 그러면 계획을 할 건지도 저희가 받았습니다. 그래서 최대한 올 말까지만 거기서 그런 상태에서 유지를 할 수밖에 없음을 거기서 표명을 했고 내년 1월 1일 자는 원 주인하고 계약을 해서 전대차는 앞으로도 안 하는 것으로 하고 그렇게 해서 계획을 저희가 받아놓은 바 있습니다.

정유정위원

그러면 그때 정책지원관님께서 주변의 시세들을 알아본 적이 있는데 그 시세도 조정이 되는 건가요?
은주

장은주사회보장과장

시세 자체는.

정유정위원

네.
그건 내부적으로 사실은 센터장님께서 어떤 용이성을 가지고 사업에 임하신 거라는 생각이 들고요. 우리가 임대를 하거나 건물이나 어떤 물건, 어떤 장비 이런 것들을 대여하면 아마 그것에 대한 규정이 따로 또 있을 거라고 생각합니다. 제반 되는 서류들이라든지 그런 규정들이 자활사업 안내에 따로 있을 거라는 생각이 들고요. 아직 제가 그 부분까지는 그럼 임대 성격이라고 하는 건데 그 부분도 그럼 따로 별도로 되어야 된다고 생각이 들고요. 여기 또 보니까 임대차계약서에 보면, 이것은 다른 사업 부분에 대한 임대차계약서에 대한 부분에 원상복구 이행각서가 있습니다. 그렇다면 제가 이것을 먼저 문제 제기를 했고 지금 전대 부분에 대한 것들을 이런 공공기관에서 운영할 때 이 부분에 대해서는 맞지 않는 것 같다 성격상, 우리가 어떤 투명성을 확보해야 되는 부분에서라고 문제점을 지적했기 때문에 지금 그 부분을 하신다고 했는데 만약에 제가 지적하지 않았으면 원래 주인 임대인 분께서 어떤 개인적인 사정으로 인해서 사실은 그리고 만약에 계약을 다시 원 주인하고 하신다 하더라도요 거기가 대출이 있는 부분들은 우리 부서에서는 고려하지 않는 건가요? 지금 대출이 많이 껴있던데.
우선 부서장님 의견 듣고요 행정상의 업무 처리를 어떻게 하실 계획이신지 얘기 듣고 센터장님께 의견 듣겠습니다.
은주

장은주사회보장과장

계획은 부평에서 그렇게 하겠다고 계획서는 받은 상태인데 지금 위원님이 여러 가지 염려하는 바와 같이 저희가 계획과 어떻게 하겠다는 그것을 계약하기 전에 12월까지는 현재로서는 존속의 기간으로 보니 12월에는 다시 한번 다각도로 살펴봐서 그렇게 하도록 진행하도록 하겠습니다.

정유정위원

그럼 아직은 부서하고 자활기관에서 협의가 된 사항은 아니네요?
은주

장은주사회보장과장

저희가 이것을 승인은 아직은 하지 않고 그때 원 계약과 어떻게 해서 계획이 나와야 그것을 부서에서 다시 한번 확인하는 부분이고 현재까지로는 12월 말까지는 어쩔 수 없이.

정유정위원

아직은 협의가 된 부분은 아니네요?
은주

장은주사회보장과장

네, 확인한 부분은 아닙니다.

정유정위원

네.
제가 봤을 때는 지금 보증금 부분에 대해서는 우리가 무보증이고 1000만 원 정도 걸어도 그 부분에 대해서 돌려받는 것은 문제가 없다라고만 대답하시는데 사실은 센터장님께서도 저한테 사실은 연락 주신 적이 있으셨잖아요. 그러면 거기에 해당하는 사업을 하시면서 도움을 받고 있는 수급자 분들에 대한 일자리라든지 이런 부분을 걱정하셨잖아요. 제가 걱정하는 것도 그겁니다. 그게 만약에 어떤 문제가 생겼을 때 보증금 문제는 두 번째고요 그 사업장 자체에 문제가 생겼을 때 그러면 그 사업이 중단된다면 그런 위험성 요소를 보는 거고요 굳이 우리가 임대료나 이런 것들을 정말 투명하게 계속 낼 수 있는 상황에서 이런 대출이 있는 곳을 굳이 들어갔어야 하느냐 그 부분이었고 또 전대까지 하면서, 그렇다면 차라리 리스 부분으로 해서 정확하게 우리가 장비 임대 부분으로 서류를 구비했어야 되는 게 맞는 거고요. 우리 센터장님께서는 자활사업 안내를 사실은 숙지를 하신 상태 실까요?
그러면 장비 부분에 대해서 그게 관례라고 얘기하셨으면 그것을 더 투명하게 장비 임대 쪽으로 서류를 마련하셨어야 더 옳은 게 아닐까요?
사실은 이걸 제가 서류 보면서 지적하기보다는 부서에서 관리를 사전승인을 해주시면서 관리했어야 되는 부분이거든요. 그리고 제가 이렇게까지 지속적으로 물어봤을 때 부서에서 이런 안을 주셨어야 되는 거거든요.
옥이

길옥이복지국장

위원님 제가 잠깐 말씀드려도 될까요?

정유정위원

네, 국장님.
옥이

길옥이복지국장

위원님이 지난 회기부터 전대차 관련해서 말씀 주신 부분 감사드리고요. 저희가 그 부분에 대해서 많이 검토를 했고 지금 부평지역자활센터하고 그 부분에 대해서 협의중에 있습니다. 저희가 사전 심사하고 승인을 해줄 때 미흡했던 부분들이 있었던 것은 맞고요. 그것을 알았기 때문에 저희가 이번에 다시 내년 1월부터 다시 아까 센터장님 말씀하신 대로 원 임대인과의 계약을 체결하는데 있어서 그런 것들을 별 무리 없이 잘 진행할 수 있도록 저희도 같이 검토하면서 승인 여부에 대해서도 주변 시세라든가 말씀 주신 것들 그리고 자활근로 참여하시는 분들에 대한 일자리 유지 문제라든가 여러 가지 것들을 종합적으로 잘 판단해서 염려하시지 않도록 잘 진행 추진해 나가겠다는 말씀을 제가 드리겠습니다.

정유정위원

지역마다 그다음에 건물의 상황마다 사실은 여기가 꼭 이곳을 선택할 수밖에 없었다라는 피치 못한 사정이 있다 그러면 제가 모르겠는데 제가 만약에 이 사업을 진행하는 사람이라면 굳이 내가 똑같은 조건에 사업을 한다면 이렇게 대출이 많은 곳에 좀 갚았다고 하지만 지금 지식산업센터가 빈 곳이 너무 많거든요. 굳이 이런 곳을 우리 공기관이 선택을 해야 되는 건가 이런 것에 대한 퀘션 마크가 있는데 국장님이나 부서에서는 계약을 원 주인하고 다시 하겠다 계속 그 부분에만 초점이 우리 기관장님도 마찬가지고, 이것을 제가 지적하지 않았으면 사실은 어떤 문제점을 인식을 못 하셨을 거라는 생각이 제가 들거든요. 그래서 심히 기관 운영에 대한 경각심이나 자활사업 안내에 대해서의 숙지가 정말 더, 왜냐면 지금 자활기관 두 기관에서 100억이라는 거의 돈이 나가고 있거든요. 물론 사업비나 이런 것들이 그렇게 아니고 우리 수급자 분들이나 이런 것들에 지급되는 부분들이 큰 것은 압니다. 하지만 이게 기관장님의 어떤 더 투명하고 이것을 잘 숙지했을 때 운영이 되는 방향들이 달라질 거라는 생각이 제가 들거든요. 보조금 사업이잖아요, 저희가 다. 그동안에 너무 많이 미흡했던 부분들이 발견돼서, 조금 이따 추가 질문드리겠습니다. 감사합니다.

강연숙위원장

정유정 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 이익성 위원님!

이익성위원

이익성 위원입니다. 사실 제가 감사관실에 2023년도 감사 결과보고서를 제가 부탁을 드렸어요, 자료를. 그래서 일부 자료를 제가 봤습니다. 감사 자료를 보니까 2023년 4월 3일부터 4월 14일까지 10일간 걸쳐서 감사를 했고 감사팀장님 외 세 분이 감사를 했는데 여기에 부평자활이 13건의 지적사항이 있었고요 시정이 5건, 주의 8건, 부평남부자활이 12건의 지적사항이 있어서 시정이 6건, 주의가 6건, 거기에 금액적인 재정 시정이 부평자활은 699만 6000원 이상 그리고 남부자활은 2421만 5000원 이상이 처분 요구 내역의 총괄입니다. 그리고 처분 요구의 목록을 보면 당연히 지켜야 되는 사항들인데도 불구하고 못 지킨 사항들이 센터 운영 규정을 개정하는데 소홀히 해서 시정했고 가족수당 지급 부적정, 채용 서류 관리 소홀, 수의계약 내역 공개 절차 미이행, 환경개선공사 부적정 이와 관련된 내용들이 죽 다 나오는데 어느 기관을 감사를 해도 이렇게 많은 지적 사항이나 시정 건이 나오기는 쉽지 않을 거예요. 그런데 우리 위원님들이 얘기하는 것은 이런 지적을 받으면 미안한 게 있어야 될 것 아니에요. 그렇지 않습니까? 센터장님들. 그렇지 않아요?
거기서 오랫동안 근무하시면서 여러 가지 공과가 있어서 노하우도 많으시고 해서 기여하신 부분이 많으니까 우리가 또 그 부분에 대해서 노고를 격려를 드리고 치하를 드리는데 반면에 거기에 계시면서 여러 가지 혜택도 보신 부분들이 많이 있잖아요. 그래서 그런 사항들이 있다면 적어도 이런 지적 사항들이 나온 것에 대해서 좀 부끄럽게 ‘내가 있는 자리 그 기간 동안에 이런 지적 사항이 있으면 되겠나’ 하는 생각으로 개선하려고 하는 의지가 보이셔야 될 거다 하는 생각이 들어요. 지금 존경하는 정유정 위원님께서 지적하시면서 전대 계약 관련된 것도 얘기를 주는데 본 위원도 전대 계약에 대해 물어보려고 그랬는데 다 얘기하셨으니까. 그런데 우리가 상식적으로 생각해 보십시다, 공직자들 다 계시니까. 내가 질문 방향의 포인트는 저는 이래요. 부평자활에서 착한살림이라고 하는 공간을 임대하는데 그 계약기간이 2024년 11월 29일이에요. 11월 29일부터 내년 2026년 12월 31일까지 2년 1개월 이렇게 하는 거예요. 그런데 우리는 임대료를 150만 원을 내기로 한 거예요. 임대 한 사람한테 전대를 한 겁니다. 그런데 맨 첫 번째 임대한 사람은 120만 원에 임대를 했어요. 그러니까 “어, 우리가 30만 원을 더 내지?” 이렇게 생각들 하시잖아요. 거기에 지금 센터장님은 “장비 사용과 관련된 것까지 포함이 된 겁니다” 이렇게 얘기하시니까. 그런데 이 계약서가 저는 일자로 시간을 보면 이해가 안 되는 부분이 있어요. 어떤 부분이냐, 이 임차인이 계약기간이 끝나는 게 첫 번째 먼저 빌린 첫 번째 임차인 계약기간이 끝나는 게 2021년부터 2024년까지 3년을 빌린 거예요. 그런데 그 기간이 끝나는 게 2021년 11월 21일부터 2024년 11월 21일까지예요, 3년 동안. 그런데 우리하고 먼저 임차한 분한테 우리가 전대를 했잖아요. 그런데 전대한 기간이 이분의 계약기간이 끝난 11월 21일이 끝난 11월 29일에 해요, 우리가 그분하고, 원 주인이 아니고. 아니 이런 계약이 어디 있어요? 예를 들어서 그게 장비가 필요하다면 장비는 이분한테 빌리고 그리고 본래 계약은 원 주인한테 해서 전대가 아닌 임차가 될 수 있도록 이렇게 계약을 하는 게 맞잖아요. 그런데 임차로 먼저 했던 분이 계약기간이 끝난 거예요. 11월 21일로 계약기간이 끝났는데 우리는 그분하고 계약기간이 끝난 분하고 11월 29일에 전대 계약을 해요. 그렇게 본다면 상식적으로 “그분하고 꼭 계약을 해야 되는 부분이 있나? 그런 사연이 있나 보다. 사정이 있겠지” 이렇게 생각을 하게 되잖아요, 통상적으로.
그러게요. 제가 질문 드릴 거예요. 왜 이렇게 하시냐 이거예요. 그것을 한번 설명을 해보세요.
지금 이런 말씀의 자세를 제가 말씀을 드리는 거예요. 이게 다 사정이 있는 거니까 이해하시오. 우리가 다 사정이 있어서 그런 거지, 부서에다 얘기하려니까 계약금도 필요하고 보증금도 필요한데 부서 승인도 받아야 되고 그럼 내년으로 넘어가니 내년으로 넘기기는 어렵고. 그런데 중요한 것은 전대를 할래도 부서 승인은 받아야 돼. 전대를 할래도 부서 승인은 받아야 되잖아요?
그런데 본 위원이 이게 상식적으로 임대 계약이 끝난 분이 21일에 끝난 분하고 29일에 그분을 계약 상대자로 해서 우리가 전대한다는 게 계약서 상에 맞는 거냐 이거예요. 그분이 무슨 권한이 있어요? 계약이 끝났는데. 11월 21일까지 3년으로 그분은 원 주인하고 임차계약이 끝난 사람이에요. 그런데 우리가 29일에 임차 계약이 끝난 아무 권리가 없는 분하고 계약을 한단 말이에요. 그것을 지적하는 거예요. 세상에 이런 부동산 전대 계약이 어디 있냐 이거예요? 전대는 그렇다치더라도. 그런데 다 사정이 있는 거니까 이해해라, 지금의 말씀은 그런 얘기시거든요. 왜냐면 이걸 사업을 안 할 수는 없고 연속성으로 이어가려니까 거기는 사업이 안 돼서 잘 안 돼서 폐업하는 거고 그것 장소, 장비 인수 맡으려니까 우리가 한다. 우리가 꼭 그래야 될 이유가 뭐가 있어요?
센터장님! 제가 개인적으로는 굉장히 가까운 사이라서, 김연명 센터장님하고 제가 동창이에요. 그래서 사실 이런 질문드리는 것도 부담스럽고 또 나가면 친구야 어쩌고 저쩌고 해야 하는 사이니까. 그런데 그래도 이 자리는 대의기관인 의회에 오셔서 답변을 하시는 그런 자리니까 내가 입장은 어렵지만 그럼에도 감사를 하는 입장에서 말씀을 드리는 거예요. 세상에 사연 없는 게 어디 있겠어요? 그런데 그 사연을 충족시키기 위해서 예외로 충족을 시켜서는 안 되는 것이 행정이고 그렇기 때문에 감사를 받는 거고 감사의 지적을 이렇게 많이 받으신 거잖아요. 그렇다면 그게 그때 제가 이런 부분을 놓쳤다 이렇게 말씀하시는 것하고 거기 들어갈 수밖에 없었다 이렇게 말씀하시는 것하고는 차이가 있거든.
그래요. 내가 동료 위원님들 늦은 시간까지 감사하시면서 애쓰시는데 저도 자꾸 더 중복되게 말씀드리고 싶지는 않습니다. 그런데 아무리 사연이 있고 아무리 경미한 부분이라도 자꾸 중복되고 반복되고 시정이 안 되고 한다면 저는 그 자리에 그 역할에 충실히 하시고 계시다라고 평가하기가 어렵단 말이에요. 그런데 지금까지 기획실장님 하셨었잖아요?
그러니까 쭉 연계성을 갖고 오셨단 말이에요. 또 남부자활 같은 경우는 센터장님이 벌써 십수 년 동안 센터장님 하시면서 계셨고 이런 상황이라서 더더욱 엄중하고 무겁게 우리 위원님들의 질문에 답도 하셔야 되지만 앞으로 내가 센터 운영을 어떻게 해야 되겠다라는 대단한 각오가 있으셔야 된다고 봐요. 그래서 말씀을 제가 드리니까 감사하시는 위원님들에게 보다 상황에 대한 어떤 변명이라고 그럴까요. 상황 설명만 하시지 말고 개선책에 대한 부분을 그 당시에 놓쳤던 부분에 대한 인정과 개선책에 대한 부분을 말씀을 주시는 게 좋겠다 하는 말씀드립니다. 감사 마치겠습니다.

강연숙위원장

이익성 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님? 김동민 위원님!

김동민위원

계속되는 행정감사에 노고가 참 많으십니다. 질의 계속 이어가겠습니다. 위원님들이 지금 질의하신 것들에 대해서 저도 대동소이합니다. 대동소이하기 때문에 제가 또 하나 궁금한 것에 대해서 감사드리도록 하겠습니다. 제가 자료를 봤는데요 지난 3년간 2022년부터 2025년 9월까지 수의계약 현황을 자료로 받아봤습니다. 한 특정한 업체와 수의계약을 한 목록이 계속 잡히는데 이 특정한 업체는, 자료 화면 좀 띄워주세요. (사진 자료 화면에 띄워놓고) 지금 25건 정도 했더라고요. 이 업체만 한 곳만 체결한 배경과 타당성에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다. 김도균 센터장님한테 부탁드리겠습니다.
정상적인 거래가 본 위원이 볼 때는 아니라고 보거든요. 다른 주민들이 볼 때도 마찬가지 생각이라고 생각을 하는데 아무리 업체에서 깎아주고 잘 해주고 한다고 한들 저 업체만 저렇게 쓰는 이유가 있을까요?
그런 게 이유가 될 수 있을까요?
그런데 부평하고 남부하고 둘 다 쓴 이유가 뭘까요? 김연명 센터장님도 답변 부탁드리겠습니다.
잘 알겠고요.

이익성위원

김동민 위원님 감사 질문에 제가 추가 질문하겠습니다. 저는 저 얘기를 처음 듣는데요 저 업체가 이름이 어떤 업체라고요?
드림, 저 업체를 어느 분이 추천하신 거예요? 서로.
그러면 그분하고의 저 업체 운영하시는 사장님하고 관계가 어떻게 돼요? 잘 아시는 분이에요?
대표하고는 잘 아시는 사이다!
마을이라고 하면?
부개동 무슨 마을이에요? 마을공동체? 마분리 얘기하시는 거예요?
전상수 소장 얘기하는 거예요?
대표로 조재영씨가 되어 있어요?
그러면 안 되지요. 저것은 그러면 대단히 문제가 되는 것 아니에요?
부적절한 정도가 아니고 저것은 몰아주기잖아요, 몰아주기.
간단하게 질문드릴게요. 많이 사업이 있지만 제일 많은 업체라는 거지요? 저게. 공사를 맡겼던 업체 중에?
저 업체 외에도 공사를 맡긴 업체가 더 많아요? 다른 업체가.
큰 공사 같은 경우는.
아니 그러니까 절차에 의해서 하는 공개입찰이라든지 이런 큰 공사 같은 것은 당연히 그것은 정상적으로 갈 수밖에 없지요. 그런데 수의계약을 한 계약 건에 저 드림이 제일 많은 것 아니에요? 지금 현재.
저 총 금액이 얼마예요? 총 건수가 얼마예요? 몇 건. 저 현황을 내가 갖고 있지 않아가지고. 전체 건수가 25건에, 25건에 금액은 얼마예요? 부평자활이 8700, 남부자활이 9400?
아니 이 문제에 대해서 심각성이 인식이 안 되시는 것 같은데요? 이게 잘 아시는 분한테 이 공사를 더군다나 센터장 또는 거기에 근무하시는 책임 근무자로서 이것을 맡기신 거잖아요. 그 양쪽 센터에 인테리어 관련된 일들을 이렇게 맡기면 내가 아는 데다 일 몰아주면 큰 문제가 된다는 인식이 없으셨어요? 그냥 내가 와서 고쳐줘 그러면 고쳐 주니까라는 얘기는 말도 안 되는 얘기고요. 그러면 가까우니까 그분하고 식사도 하셨을 거고 그분하고 술 한 잔도 하셨을 거고 그랬을 것 아닙니까? 당연히 그런 일들이 자연스럽게 이루어지는 그런 사이라면 더더욱이 이건 문제지요. 큰 문제지요.
아까, 자꾸 이게 반복되는 얘기인데요. 이걸 너무 가볍게 생각하시면 안 돼요. 센터장님들이.
아까 증인 선서도 하셨잖아요. 어느 자리에 가서 증인 선서 할 자리가 어디 있습니까? 우리가 살면서. 그만큼 공적 기관에 근무하기 때문에 증언 선서까지 하시는 거거든요. 그런데 그런 센터를 운영하시는 센터장님들의 자세가 “얼마 안 되고 그냥 25건 2022년부터 2년 반 동안 겁니다, 3년 겁니다” 따지고 보면 전체가 1억 6000, 1억 7000 가까이 되는 건데 그렇게 가볍게 생각하시면 이건 큰 문제지요. 지금 사업 액수도 적게는 몇 백만 원 단위부터 많게는 1400, 500만 원까지 이렇게 잡혀있는 공사들을 그렇게 하시면 되나요? 나중에 위원님들하고 상의를 한번 해서 어떻게 위원회에서 판단하는 건지에 대한 부분은 따로 상의를 드리겠습니다만 굉장히 그렇게 가볍게 보실 사항은 아니에요. 잠깐 추가 질문드렸습니다.

김동민위원

계속해서 질문 이어가겠습니다. 존경하는 이익성 위원님께서 말씀을 해주셨는데 제가 깊게 가지는 않았습니다. 마을공동체 유튜브에서도 드림이라는 업체가 나와 있어서 한번 물어본 거고 정확히 거기까지는 의원 입장으로서 조금 센터장님을 생각한 건데요 이건 많이 잘못된 것 같습니다, 센터장님.
계속 반복적이게 시정한다는 말이 나오는데요. 당연히 시정해야 될 것 같고요. 이런 실수 이런 것들에 대한 것은 위원회에서 심도 있게 얘기해 봐야 될 것 같습니다. 과장님!
은주

장은주사회보장과장

사회보장과장입니다.

김동민위원

동일한 지적 사항이 또 다시 나오면 반드시 더 강한 행정 처분이 될 수 있도록 신경 써 주시고요. 그리고 2025년도 지도 감사 결과 나오는 대로 우리 위원님들한테 다 서면으로 보고해 주시기 부탁드리겠습니다.
은주

장은주사회보장과장

알겠습니다.

김동민위원

이상입니다.

강연숙위원장

김동민 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님? 윤태웅 위원님!
태웅

윤태웅위원

오늘 감사 내용 듣다가 저도 궁금해서 간단하게만 여쭤보겠습니다. 센터장님, 아까 자그마한 회사라고 했는데요 지금 잘 보이지는 않지만 보면 철거도 있고 설비도 있고 인테리어도 있고 이런데 아까는 작은 회사라고 말씀하셨는데 저 정도면 종합건설 아닌가요? 면허가 있으려면. 관하고 계약을 하는데 면허도 없이 하지는 않을 것 아닙니까?
관하고 계약하는데 면허가 없는 어떤 개인 사업자를 하나 내고 할 수가 있는 건가요? 그리고 그분이 어떤 회사인지는 잘 모르겠지만 물이 새거나 그러면 설비팀이 있는 거고 인테리어는 내장공사라고 보통 우리가 칸막이 치거나 목수, 나무로 된 그런 작업을 할 때는 내장공사 그걸 보통 인테리어로 우리가 통상적으로 얘기하는데 철거 비용도 있고, 제가 잘은 몰라서 그런데 저도 예전에 사업할 때 개인 사업자면 관하고 계약하기가 어려워서 못 했던 예전 기억이 어렴풋이 있는 것 같은데 그러면 면허가 전혀 없다는 얘기인가요?
관하고 하는데 전문 건설업이라고 혹시 들어보셨어요?
그게 뭐냐면 종합건설이 모든 것을 다 건축에 관련된 모든 것을 할 수 있는데 전문 건설업은 옛날에 단종면허라고 해갖고 하나만 할 수 있는 거예요. 쉽게 얘기해서 카페 내장공사가 있으면 그 내장공사가 들어가 있는 법인 면허가 있어야 되고요 설비가 되려면 설비 면허가 있는 업체를 계약을 해야 되는 내용입니다. 그리고 일단은 그런 것 없는 업체랑 거래를 하셨다는데 과장님이나 아시는 분 있으면 그게 맞는 건가요? 그렇게 해도 되는 건가요? 재무과장님 안 계셔서 제가 잘 모르겠는데. 상식적으로 생각할 때 면허가 없는 업체가 관하고 계약을 해서 모든 일을 다 한다?
그런 게 센터장님, 센터장님 개인 집에 공사하실 때는 가능하지요. 개인 내 사설, 내 업장, 내 집, 내 개인적인 내 돈으로 주는 것은 가능합니다. 그런데 지금 우리의 세비를 갖고 예산을 활용하고 계시는 거잖아요. 그런데 내가 임의대로 이 사람이 잘 한다고 그냥 당신이 해, 아무 면허도 없고 아무런 자격조건도 없고. 제가 볼 때는 자격증도 없으실 것 같은데요. 설비 자격증이나 도장 자격증이나.
이것은 제가 볼 때는 가볍게 봐서 안될 문제이거든요. 지금 국민이 낸 세금을 단돈 1원이라도 정당하고 투명하게 공정하게 써야 되는 부분인데 내 임의대로 하고, 그러면 비교견적도 없겠네요? 그 업체 외에는 다른 업체 견적도 안 받았을 것 아니에요?
어디 업체 받은 그 내용이 있습니까?
우리가 가만 보세요. 상식적으로 생각할 때 약 3년, 2년 9개월 동안 남부는 8천 얼마, 또 부평은 9천 얼마 그렇게 뭐가 생길 때마다 전화해서 와서 이것 좀 해 아까 이렇게 말씀을 하셨는데 그 사이에 비교견적 A, B, C, D 비교견적을 다 받으셨어요? 지금 센터장님, 지금 현재 거래하고 계신 데가 면허가 없는 데를 거래하고 계세요. 그럼 비교견적 받으려면 면허가 있는 데 비교견적을 받아야 되는데.
그러니까 센터장님 집에 하는 건 제가 말씀 안 드린다니까요. 지금 여기가 개인 사설이 아니잖아요? 건물이 아니잖아요? 그런데 이것을.
정회 요청 부탁드리고요. 정회 요청 전에 하나만 아까 궁금했는데 하나만 더 여쭤보고 정회 요청하겠습니다. 계약서가 청천동 창고 설치 공사에 2400여만 원이 계약서가 없잖아요. 방금 조금 아까 제가 말씀드린 비교견적서는 있으시지요? 어디가 얼마 들어갔고 어디가 얼마가 들어갔고 사람은 몇 명 있어서 금액은 얼마 나왔고 그것은 있으신 거예요?
그것도 제출했어요. 그럼 그것도 비교견적 받으신 것은 있으시겠네요? 1500 이상이니까.
알겠습니다. 제가 정회 신청하겠습니다.

강연숙위원장

위원 여러분, 원활한 감사 진행을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 감사 중지를 선포합니다.

16시 03분 감사중지

16시 16분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 윤태웅 위원님!
태웅

윤태웅위원

안녕하세요? 윤태웅 위원입니다. 오늘 동료 위원님들이 자활센터에 대해서 질의를 하는 것을 듣고 제가 여러 가지 궁금한 게 있어서 제가 질의를 드렸는데 제가 생각하는 예상하고는 많이 차이가 나는 것 같습니다. 그래서 제 질의는 여기까지 하고 제가 정식으로 제가 원하는 자료 요청을 드리고 제 질의는 추후에 다시 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

강연숙위원장

윤태웅 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 정유정 위원님!

정유정위원

이것은 부서도 인지하고 계셔야 될 것 같습니다. 임대차계약서 제가 다 받았잖아요, 개인정보는 지워서. 그런데 법인이 전대인인 것 인지하고 계시지요? 과장님. 아시나요? 모르셨나요? 개인이신지 아셨나요?
은주

장은주사회보장과장

제가 지금 생각이 바로 안 나는데 죄송합니다.

정유정위원

제가 계속 문제가 있다고 지적했었던 전대 부분에 대한 전대인이 법인입니다. 김포시에 있고요. 법인하고 계약을 할 때는 서류가 다릅니다. 계약할 때 챙겨야 되는 서류가. 그런 것들이 하나도 첨부가 안 되어 있거든요. 자본금이 1억이고요. 그런 것들이 당연히 선행이 되셨어야 되는데 그럼 여기 사내이사가 누구인지 그런 것도 나와 있거든요. 법인 등기부등본과 법인 인감증명서, 법인 인감도장, 대표자 신분증, 사업자등록증, 법인 입금계좌 이렇게 다 나와 있어야 되는데 아무것도 없습니다, 저한테는. 더 철두철미하게 챙기셔야 될 것 같습니다.
은주

장은주사회보장과장

알겠습니다.

정유정위원

이상 마치겠습니다.

강연숙위원장

정유정 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 이익성 위원님!

이익성위원

이익성입니다. 그냥 간단하게 두 가지만 더 질의드리겠습니다. 센터장님, 혹시 드림하고 수의계약 현황을 제가 자료를 받아본 건 2022년부터 2025년까지 받아본 거예요. 그런데 2022년 이전에도 거래한 사실이 있습니까?
그러면 그냥 기억나는 것은 몇 년 전부터 거래하셨습니까?
개인적으로 친분이 있는 업체기 때문에 제가 볼 때는 오래 전부터 한 것으로 판단이 돼서 질문드리는 거예요.
이 업체가 언제 생긴 거예요? 면허가 없으니까 기억나시는 대로.
그러면 그 이전 것도 드림과 관련해서 수의계약을 한 자료를 추가 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 남부자활도 마찬가지고요. 그리고 혹시 드림 외에 면허가 없는 회사하고 공사계약을 한 적이 있습니까? 남부자활 있습니까?
추가 면허가 없는 회사하고 공사계약을 한 자료를 남부자활 2000년부터 달라고 하면 무리니까 5년 정도 해서 주시기 바라고요 부평자활은 혹시 있어요? 면허 없는 곳에 드림 말고 면허 없는 곳과 계약한.
마찬가지로 그 자료도 5년 치 정도 주세요.
장시간 감사를 진행을 했는데 추가적으로 더 질문 좀 드리고 싶은 내용이 있는데 사실확인을 하려면 자료 검토를 해야 되고 그런 부분이 뒤따라야 될 사항들이 있는 것 같아요. 그래서 오늘 이 시간에 계속 연장해서 자료 검토를 하면서 자료를 받기가 쉽지가 않아서 제가 위원장님께 제안을 드립니다. 위원님들께 동의를 구해서 그동안에 수의계약 건을 포함해 가지고 공사계약 했던 그런 건에 5년 치 정도를 전부 그와 관련된 관련 서류를 다 제출해 주세요. 그래서 지금 제가 보니까 자료를 보니까 부평자활 같은 경우는 금액을 또 분리발주를 했더라고요, 쪼갰어. 그래가지고 같은 날짜에 계약을 하는데 이사 비용 및 철거 비용으로 금액을 정하고 또 똑같은 장소에 상하수도 설치 및 싱크대 설비로 계약을 하고 이런 식으로 쪼갰어요. 심하게는 부평나비공원 매점 리모델링 보강공사라고 그러고 그 밑에는 또 리모델링이 공사라고 그러고, 해가지고 금액을 500만 원, 1400만 원 이렇게 쪼개놨더라고요, 내용을 보니까. 이런 사항을 우리가 더 검토를, 분리발주를 해서는 안 되거든요. 자료를 위원회에서 요구하는 자료가 검토가 필요한 자료가 많이 있을 것 같아서 그런 말씀을 드리면서 자료 검토 후에 수요일이지요. 다음 주 수요일 마무리 감사하는데 그때 한 번 더 두 분 같이 출석해 주셔서 설명을 주시면 좋겠고 그 후에 위원회에서 이 건에 대해서 어떻게 의견들을 모아서 위원회 의견으로 어떻게 할 건지에 대한 의견을 모으는 것으로 그렇게 했으면 좋겠다라는 제안 겸 동의를 드립니다. 이상 마칩니다.

강연숙위원장

이익성 위원님 수고하셨습니다. 감사하실 위원님? 더 이상 감사하실 위원님 계시지 않습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 감사 마치기 전에 금일 위원회에서 요구한 자료 등은 빠짐없이 월요일까지 제출하여 주시고요 추가 요구 시 빠른 제출 부탁드립니다. 그러면 수요일에 저희가 마무리 감사 때 또 하도록 하겠습니다. 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않으므로 복지정책과, 사회보장과, 여성가족과 소관 업무에 대한 감사는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 오늘 감사한 내용 중 시정 요구 및 건의사항이 있으시면 배부해 드린 감사일보 양식에 기재하여 다음 주 월요일 감사 시작 전까지 제출하여 주시기 바라며 다음주 월요일 10시부터는 아동복지과, 영유아보육과, 노인장애인과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선포합니다. 출석위원 8인 강연숙 김동민 유정옥 윤태웅 이익성 정유정 정한솔 황미라 출석전문위원 이정원 출석공무원 복지국장 길옥이 복지정책과장 김숙희 사회보장과장 장은주 여성가족과장 홍경숙 출석증인 인천부평남부지역자활센터 센터장 김도균 인천부평지역자활센터 센터장 김연명

16시 25분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록