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서울 서대문구의회 발언

홍정희 의원 발언

제회 제차 행정복지위원회2025-11-25

홍정희 의원 프로필 보기 →

안양식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 서대문구의회 행정복지위원회 2025년도 행정사무감사를 계속하여 실시하겠습니다. 방청인께 안내 말씀드리겠습니다. 서대문구의회 방청 및 출입에 관한 규정 제10조에 의하면 방청인은 위원의 발언이나 의안에 대하여 가부 의견을 표시하거나 박수를 쳐서도 안 되며 소리를 내는 등 의사진행을 방해해서도 안 되며 위원장의 허가 없이 녹음, 녹화 촬영 행위를 해서는 안 된다고 규정하고 있습니다. 안내해 드린 사항들이 준수되지 않을 경우에는 부득이 퇴장시킬 수밖에 없음을 유념하시고 방청에 임해 주시면 감사하겠습니다. 행정복지위원회 위원님과 공무원 여러분, 연일 이어지는 감사 일정에 노고가 많습니다. 지난 5일간 개별 감사를 마치고 오늘은 담당관 및 행정자치국에 대해 질의 답변 방식으로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 행정복지위원회 소관 부서에 대한 질의 답변 감사를 시작하겠습니다. 진행 방법은 국장 및 해당 과장이 배석한 가운데 부서별로 진행하고자 합니다. 위원님들께서는 이번 감사에서 도출된 사항들을 중심으로 핵심적인 내용만 간략히 질의해 주시고 답변하는 공무원들도 위원님들의 질의에 성실하고 명확하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 감사담당관 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 서정수 감사담당관은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 질의 없으십니까? 김덕현 위원님 질의해 주십시오.
덕현

김덕현위원

담당관님, 올 한 해도 고생 많으셨습니다. 지금 또 행정사무감사 그다음에 예산 준비하시느라고 수고 많으셨는데 그냥 간략하게 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 우리가 2024년도 서대문구 청렴도 등급이 3등급에서 4등급으로 하락했어요. 그래서 상호존중 문화 지수도 보통 6.50점 수준인데 부서별로 감점 항목 원인을 명확히 분석하고 개선을 위한 실질적인 조치에 필요한 사항인데요. 우리가 보면 최근 3년간 2023년도에서 2025년도 서대문구 청렴도 평가에서는 2023년도는 3등급, 2024년은 4등급 이렇게 등급이 떨어졌는데 어느 부서가 어떤 이유로 이제 몇 점을 깎아 먹었는지에 대한 명확한 분석과 책임 소재가 아직 의회에 제시한 바가 없습니다. 그래서 청렴도 하락에 가장 큰 영향을 준 부서와 감점 사유가 있으면 말씀을 해 주시죠.
정수

서정수감사담당관

말씀드리겠습니다. 2023년과 2024년에 한 등급씩 추락했는데 그 등급이 추락한 사유에 대해서는 여러 번 말씀을 드렸습니다. 첫째 요인은 일반 대다수의 공직자들은 정말 모든 업무를 최선을 다해서 잘하고 있었고 문제가 없었지만 이제 간혹 일탈 행위를 하는 분들이 있어서 거기에 대해서 감점 요인이 된 것이 분명합니다. 그런데 그 부분을 이제 소상하게 말씀을 드리면 실질적 2023년, 2024년도에는 큰 행위는 없었습니다. 이 행위의 감점 요인은 전부 2002년 이전에 발생한 것입니다. 그전에 발생한 것인데 재판 과정이나 판결 과정이나 또는 최종 행안부 같은 경우는 행정안전부에서 감사하여 적발된 건이 고위공직자 한 분이 계셨는데 거기에서 가장 큰 그러니까 5급 이상이 사고를 유발했을 시에는 감당할 수 없는 감점 요인이 발생하기 때문에 그리고 행안부에서 감사하면 하루 이틀 하는 거 아니고 최소 6개월에서 1년 가까이 되고 또 들어가서 거기에 대한 심판 또한 한 4개월에서 5개월 걸려요. 그렇게 하다 보니까 2023년 연말에 최종 결론이 나서 우리한테 통보가 왔기 때문에 적용이 2024년 연초에 발생이 됩니다. 그래서 2024년도 등급이 급격히 하락할 수밖에 없었고 2023년도 하락 부분 또한 2022년도 부분입니다.
덕현

김덕현위원

그러니까 그 하락 요인이 현재가 아니고 그전에 있었던 부분이 영향을 미쳤다는 거잖아요. 그렇죠?
정수

서정수감사담당관

맞습니다.
덕현

김덕현위원

알겠습니다. 이해하고요. 그다음에 두 번째 질문은 우리가 직장 내 괴롭힘 성희롱 신고 처리 지연 문제에 대해서 피해자 보호 조치의 실효성에 대해서 한번 물어보겠습니다. 우리가 직장 내 괴롭힘 성희롱 사건에 대해서 피해자가 끝까지 보호를 받았는지에 대한 거 그다음에 가해자는 실제로 어떤 조치를 받았는지 우리가 알 수 있는 부분에 대해서는 자료로 좀 주실 수 있으면 주시고요. 이제 가해자하고 같은 공간에서 근무를 취소하는 사례가 있는지 그다음에 2차 피해방지 지침이 있는지 이에 대해서 답변을 해 주시고요. 그다음에 민원 처리에 대해서 이제 질의를 할게요. 서대문구의 민원 처리 건수와 기한 준수율에 대한 편차가 굉장히 많이 존재하고 있는데 이제 특정 부의 민원 처리 지연 문제가 우려됨을 생각하고 있어요. 그래서 민원 처리 효율성을 높이기 위해서 각 부서의 대응 현황을 점검할 필요가 있을 것 같아서 말씀드리고 2024년 1월부터 2025년 9월까지 민원 처리 데이터를 분석한 결과 건축과는 모든 월에 걸쳐 최하위 단축률을 기록하였고 민원 처리의 지연 발생 특히 건축과의 평균 단축률은 40% 아래로 상대적으로 낮게 나왔어요. 그래서 다른 부서들의 민원 처리 속도와 차이가 심각한 문제를 이제 확인했고요. 그래서 최근 3년간 민원 처리 지연이 상습적으로 발생한 부서와 민원 유형을 구체적으로 공개를 하고 그 부서에 대한 특별한 개선 대책을 좀 강구를 해야 할 것 같아요. 예를 들어서 아동청소년과 그다음에 가족정책과의 경우에는 굉장히 높은 단축률을 보이는 거에 반해서 상대적으로 건축과라든가 이런 부서에서는 굉장히 낮은 단축률을 보이고 있거든요. 그래서 그 차이를 해소하기 위해서는 어떠한 계획을 좀 세워야 하겠지만 사실 건축과라든가 이런 부분들에 대해서는 굉장히 밀접한 이해관계가 있는 부분이 없지 않아 많아요. 그런 부분에서 아마 단축이 좀 많이 이렇게 상대적으로 차이가 보이지 않겠나 싶은 그런 생각이 들어요. 그래서 그런 부분에서 또 이제 어떤 방침을 가지고 있는지 한번 말씀해 주십시오.
정수

서정수감사담당관

잘 들었습니다. 먼저 직장 내 괴롭힘에 대해서 질문하신 부분을 말씀드리면 직장 내 괴롭힘이 우리 구에서는 그렇게 많이 발생되지는 않습니다. 그래도 워낙 많은 숫자가 있다 보니까 직장 내 괴롭힘의 발생이 분명히 있었습니다. 있었던 부분에 있어서 아까 우려하신 분리 조치에 대해서는 가해자를 즉시 업무정지를 시키고 즉시 분리 조치해서 징계 인사위원회에 회부 해서 징계 조치를 한 바가 있습니다. 많지는 않고 한 서너 건 됩니다.
덕현

김덕현위원

그러면 본청에서도 그렇지만 각 동사무소라든가 이런 부분에서도 인원들이 많이 근무하고 있잖아요. 그런 부분에 대해서도 한번 그런 사례가 있는지도 보시고 거기에 대해서 점검을 해 주시기를 바라고요.
정수

서정수감사담당관

다시 한번 그 부분에 대해서는 점검하겠습니다. 그리고 건축과의 지연 부분에 대해서는 이유가 분명 타당한 이유가 있습니다. 뭐냐 하면 건축 준공 이후에 불법 건축물이 예를 들면 주택이 아닌 사무실 쪽으로 허가를 득하고 준공 이후에는 그걸 다시 주택용으로 사용한 부분이 발생되면 신고가 들어왔을 때 지연이 엄청 됩니다, 원상 복구까지.
덕현

김덕현위원

그렇겠죠.
정수

서정수감사담당관

그런 부분 때문에 주택과나 건축과, 이런 부분에 있어서는 조금 지연될 수밖에 없는 부분이 발생합니다.
덕현

김덕현위원

그거는 이제 충분하게 이해가 되는데 가능하면 어떤 개선책이 필요하지 않겠나. 그거는 충분하게 본 위원도 이해가 갑니다. 지역 현장에서 발생하는 부분이 왜냐하면 이거는 재산권의 다툼도 있을뿐더러 여러 가지 이권이라든가 주변 환경 관계에 대해서 여러 가지 사안들로 봤을 때는 그런 부분이 충분하게 발생할 수 있다는 것은 느껴요.
정수

서정수감사담당관

가장 많은 게 근생에서 허가를 득하지 않고 주거지로 변환을 했을 시에 적발되는 것도 있고 신고되는 것도 있어서 그 부분에 있어서 지연될 수밖에 없는 부분을 말씀드린 겁니다.
덕현

김덕현위원

이상입니다.

안양식위원장

김덕현 위원님 수고하셨습니다. 홍정희 위원님 질의해 주십시오.
정희

홍정희위원

안녕하세요? 홍정희 위원입니다. 감사담당관의 그 부서의 업무가 굉장히 많고 또 어려운 업무라고 좀 예민하기도 하고 생각됩니다. 한 가지 여쭤보면 지속적으로 반복 민원이 주로 도출되는 부서가 어디일까요?
정수

서정수감사담당관

방범민원이요?
정희

홍정희위원

그러니까 반복적으로 민원이 도출되고.
정수

서정수감사담당관

반복적으로요?
정희

홍정희위원

부서가 그래도 좀.
정수

서정수감사담당관

아무래도 반복적 민원이 가장 많은 곳이 주차교통과, 교통행정 그다음에 주택과, 여기가 가장 많습니다.
정희

홍정희위원

요즘 저.
정수

서정수감사담당관

청소과도 상당한 민원이 있습니다.
정희

홍정희위원

그렇죠. 제가 보니까 도로과도 그렇고 청소행정과도 그렇고 좀 아까 또 김덕현 위원님께서 말씀하신 아동청소년과도 그렇고 민원은 여기서 발생하는데 민원인의 입장에서 보면 처리가 늦어지거나 그 문제로 봤을 때, 민원인의 입장에서 문제라고 생각되고 느껴져서 그 부분이 발생해서 문제를 좀 빨리 해소하고자 애쓰시는 부분에 있어서 반복 요청하는 경우도 저는 있다고 생각합니다. 그러면 부서별로 보면 청소행정과나 도로과 같은 경우는 이제 반복 민원 처리될 때 우리 과에서는 어떻게 적극 행정을 하시나요, 그 반복 민원에 대해서는?
정수

서정수감사담당관

유사 반복 민원이나 동일성 민원은 충분하게 부서에서 대응하고 그러지 않을 경우에는 저희들이 또 점검합니다. 제대로 했는지 안 했는지 점검해서 미흡하면 다시 재차 요구해서 민원인이 만족할 수 있을 때까지 타당한 일이라면 그 점검을 해서 지적 사항이 나오면 다시 그 해당 부서에다가 회신해서 민원인한테 충분한 이해를 구하라 이렇게 민원을, 반복적으로 들어오는 민원도 타당성이 있을 때는 그걸 받아들입니다.
정희

홍정희위원

고생 많으십니다. 그럼 그렇게 점검이라는 거는 현장 점검을 말씀하시는 건가요? 아니면.
정수

서정수감사담당관

1차적으로 해당 부서의 주무관이든 팀장이든 불러서 그 경과 과정을 듣고 현장을 나가 볼 필요성이 있을 때는 나가는데 거의 그렇지 않고 주무관 또는 팀장의 말을 믿습니다, 일단. 공직이 공직자의 말을 믿지 않으면 누구 말을 믿겠습니까?
정희

홍정희위원

맞습니다.
정수

서정수감사담당관

그래서 타당하다 하면 타당한 부분에 있어서 충분히 이해할 수 있도록 민원인에게 응대해 달라, 이렇게 요구하고 있습니다.
정희

홍정희위원

많이 이제 애로사항이 있을 거라 생각합니다. 그런데 제가 보기에 검토해 보니까 현장에 나가서 한번 점검해 볼 만한 과도 필요하고 또 그렇게 부서의 팀장님과 또 주무관님의 애쓰시는 그분의 말씀만으로도 또 그 점검이 끝나는 경우도 있다고 생각을 합니다. 그래서 지금 저뿐만이 아니라 아마 이런 민원에 대해서는 여러 다른 위원님들도 또 특히 지역구 위원님들이 많이 받으셨으리라 생각이 됩니다. 그래서 제가 보기에는 지금도 열심히 또 적극적으로 하고 계시지만 이런 과별로, 부서별로 이렇게 민원이 됐을 때는 한번 현장을 같이 부서하고 부서 팀장님 함께해서 나가서 그 부분을 좀 더 세밀하게 살펴서 오면 그 민원을 요구하신 분의 그걸 좀 더 적극적으로 행정 처리하는 데 도움이 될 수 있지 않을까 생각됩니다. 그래서 저도 받아본 자료를 보아하니 그분의 말씀도 이해가 되지만 또 어떻게 보면 이게 주말인지 평일인지 또 시간대는 어떤지 그래서 다른 과도 물어보면 3교대로 정말 열심히 일하고 계세요. 열심히 일하고 계신데 그 지역 특성상 또 장소의 특성상 어쩔 수 없이 반복되는 민원이라 저는 생각이 됩니다. 그렇다면 그걸 처리할 때는 같이 현장에 나가셔서 어떻게 그거에 대한 처리 방안을 조금 더 적극적으로 세밀하게 하셔서 한번 그 부분 그 부서하고 얘기하신 다음에 저하고 나중에 또 얘기할 수 있는 기회가 된다면 그렇게 좀 처리 부탁드립니다.
정수

서정수감사담당관

앞으로는 특이하지 않으면 사실 현장 나가면 조금 현직 부서들이 애로사항도 있겠지만.
정희

홍정희위원

그렇죠.
정수

서정수감사담당관

어떻게든 민원 처리를 위해서 앞으로 현장 위주로 민원을 챙길 수 있도록 최선을 다해서 적극 행정으로 임하겠습니다.
정희

홍정희위원

감사합니다.

안양식위원장

홍정희 위원님 수고하셨습니다. 이동화 위원님 질의해 주십시오.
동화

이동화위원

이동화 위원입니다. 우리 지역을 위해서 늘 애써주심에 감사드리고요. 우리 감사담당관이 지금 4개 팀에 몇 명이 일하고 있습니까?
정수

서정수감사담당관

26명입니다.
동화

이동화위원

26명. 이게 집계를 보면 너무 망라하게 정말 어느 한 구석도 이게 빈틈이 없이 촘촘하게 일을 하고 계시는 걸로 알고 있는데 우리 감사담당관은 우리 전 부서에 감사 또 조사, 감사 결과 이후 또 사후 관리를 총괄하는 핵심 부서라고 생각하는데, 맞나요?
정수

서정수감사담당관

핵심 부서는 아니고 구청 공직자분들이 혹시나 실수하거나 일괄적으로 뭔가 놓칠 수 있는 부분을 발굴해서 두 번 다시 놓치지 못하도록 하는 그런 규제 또는 좀 폭을 넓게 생각한다면 우리 직원분들을 안전하게 같이 근무할 수 있는 것을 챙기는 부서가 아닌가 생각합니다.
동화

이동화위원

그게 감사, 조사, 감찰 등이 그걸 통해서 아까 감사담당관님 말씀하신 대로 이루어졌다고 생각하고 있는데 그렇다면 최근 2~3년간 실시한 정기감사나 특정감사 또 기획감사 이런 부분을 좀 사례로 지적 사항이나 그리고 지적 후에 시정, 주의, 개선, 권고의 이행률은 얼마나 되는지 또 답변해 주시고요. 감사담당관은 공직자 청렴도 관리나 부패 예방, 내부통제 강화를 위해 애쓰고 있는데 서대문의 최근 청렴도 추이 부서별 취약 분야에 대한 사전예방 활동, 공직자의 청탁금지, 민원응대 실태점검 그리고 이 과정에서 나타난 문제점과 개선 사항을 파악하고 있는지 있다면 답변해 주시기 바라겠습니다.
정수

서정수감사담당관

먼저 말씀드릴 것은 지적과 권고 거기에 대한 이행률은 상당히 방대한 자료인데 그 자료를 문서화해서 전달해 드리겠습니다. 그리고 청렴도에 대해서 한 가지 선례를 말씀드리면 바로 직전 달에 발생한 부분이 있습니다. 모 민원인이 모 과에다가, 사업부서과입니다. 현금을 수십만 원을 넣어서 몰래 서류와 함께 접수하였는데 그 부분에 있어서 즉시 저희 청렴팀에다가 신고했습니다. 그러듯이 지금 행정뿐만이 아니라 우리 모든 사업부서라든가 기술직이라든가 모든 부서에서 그렇게 청렴하게 하고 있다는 것을 다시 한번 말씀을 드리고 앞으로도 더 청렴할 수 있도록 감사담당관실에서 청렴 교육을 철저히 시키도록 하고 외청에서 조금 그런 부분이 없다고 할 수는 없지만 좀 발생되는 부분이 있는데 외청도 그래서 올 하반기에 전체 다 돌았습니다. 직접 가서 교육을 다 했습니다. 그것은 하나의 보이지 않는 암묵적인, 표현이 좀 과할지 몰라도 하나의 협박 형식으로 나갔을 수도 있습니다. 앞으로 좀 더 잘하자 하는 뜻에서. 그래서 그것도 하나의 교육 효과지 않나. 교육만큼, 반복적인 교육만큼 사람을 세뇌시킬 수 있는 방법이 없다고 저는 봅니다 그래서 교육을 많이 해야 더 좋은 민원, 우리 민원인들한테 더 좋은 행정을 펼칠 수 있다고 생각하고 있습니다. 앞으로 더 열심히 하겠습니다.
동화

이동화위원

이렇게 말씀으로만 하시지 말고 실질적으로 우리 자료상으로나 통계치로 좀 나타날 수 있게 해 주시기를 이 자리를 빌려 말씀을 드리고요. 그럼 전 부서에 대한 감사는 정기감사나 아니면 어떤 식으로 지금 하고 있나요?
정수

서정수감사담당관

신고에 의한 감사도 간혹 있고요. 정기감사 같은 경우는 부서마다 평균적으로 2년에서 3년에 한 번 받게 되어 있습니다. 때로는 좀 일이 많아서 밀려서 5~6년에 한 번 받는 보건소 같은 경우도 그런 일이 있었고요. 그래서 그럴 때는 감사 기간을 좀 늘려서 감사를 또 충분히 하고 있습니다.
동화

이동화위원

전 부서가 2~3년에 한 번씩은 그럼 받고 있다는, 정기감사는 받고 있고 혹시 또 뭐.
정수

서정수감사담당관

일상감사는 이제 모든 부서에서 하고 있는 사업이나 물품 구매나 이것을 일상감사를 매일 하고 있습니다. 매일 거기에 대한 정당성 있게 올라오는지, 정당성 있게 집행이 되는지 정당성을 상당히 예리하게 우리 기술감사팀에서 밤낮으로 보고 있습니다.
동화

이동화위원

그럼 정기감사는 정기적으로 하는 감사잖아요. 정기감사 말고 다른 감사는 어떻게 지금 진행되고 있나요?
정수

서정수감사담당관

다른 감사는 감사원감사, 서울시감사, 국권위감사, 행정안전부감사. 감사 의뢰가 내려오면 또 움직여서 감사하고 있습니다.
동화

이동화위원

그거는 이제.
정수

서정수감사담당관

특정감사로 볼 수 있습니다.
동화

이동화위원

그걸 특정감사로 보나요?
정수

서정수감사담당관

거기에서 지적되어서 사건·사고가 일어난 것이 전부 우리 청렴도에서 많이 떨어졌습니다.
동화

이동화위원

그럼 지금 행정지원과 대상으로 따로 감사한 게 있나요?
정수

서정수감사담당관

행정지원과요?
동화

이동화위원

네.
정수

서정수감사담당관

행정지원과는 현재 대상이 아닙니다. 내년에 아마 대상이 될 것 같습니다.
동화

이동화위원

아까 말씀하신 대로 2~3년에 한 번씩은 지금 다 정기검사하는 걸로 말씀하셨는데.
정수

서정수감사담당관

그러니까 내년이 아마 대상이 될 것 같습니다.
동화

이동화위원

그럼 언제 했다는 얘기인가요?
정수

서정수감사담당관

현재까지 대상이 안 되었기 때문에 2~3년이 아직 안 되었고요. 그 전에 제가 없어서 잘 파악이 안 되어 있습니다. 아마 제가 현재 감사 예상을 잡고 있는 건 내년으로 잡고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 그 기준은 서정수 감사담당관 일하시면서부터 기준을 잡는 건가요?
정수

서정수감사담당관

제가 그렇게 일정을 짜고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 혹시 그전에 감사했던 부분은 기록에 남아 있을 거 아니겠습니까?
정수

서정수감사담당관

있을 겁니다.
동화

이동화위원

그러면 거기에 행정지원과 그다음에 자치행정과도 마찬가지인가요?
정수

서정수감사담당관

모든 과가 다 똑같습니다. 동일하게 적용됩니다. 2~3년에 한 번씩 감사를.
동화

이동화위원

그럼 자치행정과도 내년인가요?
정수

서정수감사담당관

그건 제가 다시 한번 봐야 할 것 같은데요. 과가 한 70개가 되다 보니까 정말 다 외울 수가 없습니다.
동화

이동화위원

그러니까 제가 말씀드리고 있는 건 자치행정과나 행정지원과, 그걸 말씀드리는 겁니다.
정수

서정수감사담당관

행정지원과는 제가 들어와서 하지 않았는데 자치행정과는 기억이 없습니다.
동화

이동화위원

기억이 없고요?
정수

서정수감사담당관

네.
동화

이동화위원

그러면 전에 했던 행정지원과나 자치행정과 감사 자료 좀 부탁드리고요.
정수

서정수감사담당관

알겠습니다.
동화

이동화위원

내년에 하게 되면 그 결과도 함께 자료를 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정수

서정수감사담당관

알겠습니다.
동화

이동화위원

한 3~4년 정도 자료를 좀 주시면 좋을 것 같고요. 그 전에 행정지원과 그다음에 자치행정과요.
정수

서정수감사담당관

네.
동화

이동화위원

그리고 지원관님, 사진 한번 띄워주실래요? (사진 제시) 이 사진은, 담당관님.
정수

서정수감사담당관

네.
동화

이동화위원

여기 좀 봐주세요. 지금 여기 보여지고 있는 사진은 이제 그 앞에 포장마차를 했던 사람인데 거기에 대한 어떤 보상이나 이게 적절하지 않다고 그래서 도로에 지금 저렇게 보시면 도로 옆에다가 저렇게 길이 구부러졌어요. 저것 때문에요. 이게 지금 한 10여 년 가까이 돼 갑니다.
정수

서정수감사담당관

저기 이대 앞 아닙니까?
동화

이동화위원

네, 이대 앞이에요. 여기에 대해서 이게 과연 어떤 소송을 통하든 아니면 집행부에서 대집행하든 어떤 조치를 내려야 한다고 본 위원은 생각하는데 지금 이렇게까지 하고 있는데 우리 감사담당관으로서는 어떻게 생각하십니까?
정수

서정수감사담당관

제 개인적 말씀을 드려도 될까요?
동화

이동화위원

개인적으로 말고 담당관으로서 말씀해 주세요.
정수

서정수감사담당관

감사담당관으로서는 행정 절차를 밟아야 한다고 생각하고 개인적으로는 전체 법은 평등하니까 다른 불법 건축물과 동일시하게 즉시 철거해야 한다고 봅니다.
동화

이동화위원

그런데 그동안에 감사담당관이 아까도 얘기했지만 26명이서 일하는 부서에서 여기에 해당되는 직책이 있을 겁니다. 그분들은 이제까지 뭘 하고 이거를 감지 못하고 있었다는 건가요?
정수

서정수감사담당관

저건 우리 감사담당관에서 직접 처리할 수 있는 부분은 없는데요.
동화

이동화위원

감사담당관이 아까 말씀하셨지만 직원들에도 그렇지만 주민의 민원도 살펴봐야 하는 거 아닙니까?
정수

서정수감사담당관

그 민원이 오래돼서 제가 저거는 그 민원이 있다는 것은 알고 있습니다. 있는데 좀 애매합니다.
동화

이동화위원

그렇다면 관련 부서와 협의를 해서 이거 어떻게 하는 게 낫겠냐 법적으로 소송이면 만약에 소송을 어떻게 대처해야 하고 또한 여기 철거에 대해서 도로를 저렇게, 지금 대한민국에서 그것도 서대문구 이대 앞에서 도로가 휘어지도록 저렇게 하는 게 납득이 안 된다는 얘기예요.
정수

서정수감사담당관

상세한 자료를 한번 점검해서 드리도록 하겠습니다. 지금까지 결과나 진행 과정을.
동화

이동화위원

알겠습니다. 제가 그럼 감사담당관 믿고 한 번 더 기다려볼까요?
정수

서정수감사담당관

현재까지 진행 과정과 앞으로의 대안은 어떻게 되어 가는지 조사를 해서 보고를 드리겠습니다.
동화

이동화위원

아마도 이유는 있을 거라고 생각이 들어요. 그러나 저 도로 한복판에 저렇게 지금 몇 년 동안 방치 해두는 것은 분명 문제가 있다고 생각합니다. 감사담당관에서 철저하게 조사하셔서 거기에 대한 답변을 우리 주민들이 이해할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
정수

서정수감사담당관

그러겠습니다.
동화

이동화위원

거기에 대한 자료도 함께 좀 해 주세요.
정수

서정수감사담당관

네.
동화

이동화위원

지원관님, 두 번째 사진. (사진 제시) 담당관님, 이 사진은 며칠 전에 운영위원회에서 있었던 서류입니다. 구의회에서 이게 보이시는지 잘 모르겠지만 구의회에서 본회의장 앞에 점거 시위와 관련해서 파견직 공무원 전원 복귀하고 또 구의회사무국 정상화 관련해서 질의를 좀 한다고 공문을 보냈는데 행정지원과에서는 이게 적절하지 않다는 얘기와 함께 한 번 더. 두 번째 원고 더 띄워줄래요? (사진 제시) 조금 더 확대해 주세요. 불출석에 대한 반박, 이렇게 통보가 왔어요. 이러이러해서 출석을 못 하겠다는 얘기거든요. 여기서 질문드릴게요. 작년 12월 20일 여기 본회의 점거하고 주민들이 와서 하고 또 지역구 의원들이 본회의장 점거하는 과정에서. 첫 번째, 다시 한번 돌려줘 볼래요? 그런데 여기에 보면 본회의장 점거 시위나 아니면 구의회 인력 정상화 관련 질문 및 의견 청취, 이거는 적절하지 않다고 저는 개인적으로 생각해요. 그러나 가운데 같은 날 구의회 파견 공무원 전원 구청 복귀에 관련해서는 설명해 줘야 하지 않아요, 관련자들께서?
정수

서정수감사담당관

제가 답변드리기에는 무리가 있습니다.

이용준위원

저거는.
동화

이동화위원

잠깐만, 이따가 하시죠. 그러니까 감사담당관님, 여쭤보는 건 직원들 파견 복귀는 할 수 있다고 봐요. 파견했다가 내가 다시 들어와 하는 건 가능하다고 저는 생각을 해요, 양보해서, 그러면 안 되겠지만. 그러나 구의회 직원들을 파견했다 해서 아무 때나 다 들어와, 이거 취사 버튼을 자기 마음대로 하는 게 어디 있습니까? 그래서 결국은 의회가 이런 상황으로 치닫고 있는데 거기에 대해서 감사담당관님, 조직적인, 대표적인 갑질 아니에요? 어떻게 생각하십니까?
정수

서정수감사담당관

보는 견해에 따라서 의회의 생각과 밑의 집행부 생각이 다 다른데 제가 감히 답변을 결정 짓거나 답변드릴 사항이 아닌 것으로 사료됩니다.
동화

이동화위원

왜, 그거는 윗선이기 때문에 곤란한 겁니까? 아니면.
정수

서정수감사담당관

제가 결정자가 아니니까요.
동화

이동화위원

그러니까 결정자가 아니니까 제가 감사담당관으로서 여쭤보는 거예요. 파견직, 일반적인 거에 대해서 파견직에 ‘복귀해’ 가능해요. 그러나 지금 여기는 구의회와 집행부 간에, 서로 간에 견제와 균형, 그런 시스템이 돼 있잖아요. 그런데 결정권자의 마음 따라서 ‘다시 들어와’, 이게 하루아침에 다 나가서 업무 마비한다는 게 뻔히 다 알고 있을 거 아닙니까? 이게 대표적인 갑질 아니냐는 거기에 대해서 여쭤보는 겁니다.
정수

서정수감사담당관

의장님 심정은 충분히 백번 이해가 갑니다. 그러나 제가 어떠한 말씀을 드릴 수 있는 부분이 전혀 없네요. 죄송합니다.
동화

이동화위원

이거를 해결하고자 하는 것은 아니지만 재발되지 않도록 감사담당관에서나 할 수 있는 데서 조치를 취해주십사 해서 말씀을 드리는 거예요, 이미 지나간 거지만. 앞으로 이거 재발되지 않게 파견직을 한다고 하면 어느 정도까지는 존중해줘야 하지 않겠습니까? 예를 들어 기간을 정한다든가 그 기간 안에는 일정 기간은 자유 권한을 주셔야지 마음에 안 드니까 ‘다 내려와’, 이런 일은 없어야겠다 해서 말씀드리는 거거든요. 거기에 대한 어떤 조치가 있다면 만들어서라도 다음부터라도 이런 일이 재발되지 않도록 해 주시기를 부탁드리는데 끝으로 그 부분에서 한 말씀 더 한다 그러면 이게 정상적이지 않잖아요. 공감하시나요?
정수

서정수감사담당관

정상적인 행위냐 아니냐 그 판단은 제가 할 게 아니고 저는 분명한 것은 의장님 생각하시는 마음에 동의는 100% 합니다. 동의는 100% 하는데 그 행위 자체가 정상이다, 아니다는 제가 판단하기에는 무리가 아닐까 싶습니다.
동화

이동화위원

알겠습니다. 그렇다면 다음부터는 재발되지 않도록 어떤 장치나 규정을 만들 수는 있을까요?
정수

서정수감사담당관

그러한 규정과 장치의 유일한 권한이 의회에 있습니다. 의회 의원님들이 제정해서 만든다면 가능하지 않을까 생각합니다.
동화

이동화위원

좋은 의견 감사드리고요. 아까도 얘기했지만 우리 26명이 1,500여 명의 직원들을 안전하게 잘할 수 있도록 하는 데 있어서 자부심을 가지고 일에 임해줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 덧붙여서 요즘에 인권이 예민한 사항이니만큼 감찰이나 조사에 있어서 그 부분을 충분하게 존중해가면서 했으면 좋겠다. 그리고 아마 우리 위원님들도 아시겠지만 청렴도는 전체적으로 지역 주민들도 원하는 사항이잖아요. 그런 면에서 소리 없이 잘 청렴도가 올라갈 수 있도록 해 주시고 또 의회에서 우리가 도울 수 있는 일은 의원님들과 함께 도울 수 있도록 할 테니 의논해 주시기를 바라겠습니다.
정수

서정수감사담당관

고맙습니다.
동화

이동화위원

올 한 해 고생하셨습니다. 이상입니다.

안양식위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 이용준 위원님 질의해 주십시오.

이용준위원

이용준 위원입니다. 우리 존경하는 이동화 위원님께서 얘기하신 거 관련해서는 우리 이 사안에 대해서는 아직 수사가 진행 중에 있고 검찰에 송치돼 있는 그런 상황에서 이 감사와는 별개의 사안을 말씀하신 것 같아서 좀 유감이고요. 파견 공무원들 원대 복귀한 거와 관련해서는 저번에도 다 집행부에서 해명 자료를 보낸 걸로 알고 있습니다. 불법, 위법, 부당한 행위를 지시한 거에 대해서 집행부 수장인 구청장의 고유 권한이기 때문에 그러한 부분에 대해서 공무원들이 부당한 행위를 하지 못하도록 원대 복귀를 한 것으로 저희는 다 알고 있는데 그것을 감사 기간에 다시 또 재언급 하시는 것에 대해서 유감이라고 저는 말씀드리고 싶습니다. 과장님, 고충 민원 직접 조사, 이 비율에 대해서 제가 질문을 드려서 옴부즈만 고충 민원 처리 현황 자료가 왔거든요. 그런데 23년, 24년, 25년 보면 옴부즈만에서 직접 조사한 내용이 한 3건 정도 돼요. 그런데 보면 굉장히 단순한 거, 골목길에 금연구역 지정 요청하는 거랑 물건 적치로 인한 통행 불편 그다음에 담배꽁초 무단 투기, 이런 거는 옴부즈만에서 직접 조사하셨고 대부분 처리 사항들 보면 이첩이 많거든요, 부서 이첩이. 그런데 물론 이거는 부서의 업무 특성하고 또 전문성, 이런 것들이 부서마다 각기 상이하기 때문에 우리가 감사하는 데 애로사항이 있고 부서의 전문성이라든지 특성을 충분히 해명할 수 있는 기회를 드리고자 이렇게 이첩하시는 겁니까? 어떻습니까?
정수

서정수감사담당관

이첩 부분은 우리가 직접 처리하는 부분보다 이첩해서 그 부서에서 전문성을 가지고 민원 처리하는 것이 월등히 낫다는 것이 기본적인 것이고 그리고 이첩할 수밖에 없는 것이 감사담당관실의 적은 인원으로 그걸 다 해결할 수가 없습니다, 1년에 수만 건이 되는 민원을. 그래서 각 부서에, 해당되는 부서로 다 이첩할 수밖에 없다는 것을 말씀드리고 있습니다.

이용준위원

그러면 이첩된 내용을 민원인에게 100% 다 정확하게 설명해 주고 또 회신해 주고 이런 것까지는 전부 다 감사 내용에 포함이 돼서 답변까지 다 완료하는 것을 통보받습니까? 어떻습니까?
정수

서정수감사담당관

그렇게 됩니다.

이용준위원

그렇게 되는 거죠? 그래서 민원인이 그 부분에 대해서 충분히 해명이나 소명을 받는 기회가 충분히 제공된다는 말씀이라고 이해하면 되겠습니까?
정수

서정수감사담당관

맞습니다.

이용준위원

그리고 2024년 공공사업 청렴 계약 감시 평가 현황을 보면 권고사업들이 좀 많이 있어요. 반주택 개폐식 방범창 설치 공사, 우리동네키움 리모델링, 보수 정비 사업, 이런 것들은 어떤 것들이 대표적으로 지적이 돼서 권고사항을 하는 건지. 예를 들어 설계 문제라든지 계약의 공정성이라든지 내지는 절차상의 문제, 이런 것들이 있어서 권고하는 겁니까? 어떻습니까, 이거는? 여기에 대해서 부연설명 좀 해 주시겠어요?
정수

서정수감사담당관

그 부분은 지금 여기서 제가 근거 자료가 마련돼 있지 않아서 자료로 다시.

이용준위원

통상적으로 권고를 하실 때 보면.
정수

서정수감사담당관

저희 감사담당관실에서 타 부서에다 권고하는 얘기를 말씀하시는 건가요?

이용준위원

네.
정수

서정수감사담당관

표현은 권고라고 하더라도 개선하라는 뜻으로 권고를 내리죠.

이용준위원

그런데 동일 사업에 다수의 권고사항이 만약에 부여된다면 이건 문제가 있어서 직접 조사 내지는 어떤 제3의 대안책을 제시해야 하는 게 아닌가 싶어서요.
정수

서정수감사담당관

자세히 한번 제가 점검하고 별도로 보고드리겠습니다.

이용준위원

지금 보면 대부분이 이첩 비율이 높기 때문에 이 옴부즈만 고충 민원에 대해서 일반 국민들이 느끼는데 여기에다가 으레 하는 구민들의 바람은 감사담당관실에서 객관성과 공정성을 담보로 수사를, 수사라는 표현은 그렇고 감사를 해 주십사 하는 취지가 강한데 지금 여러 가지 업무 특성이나 전문성 때문에 이런 게 부서에 다시 또 간다고 생각하시는 부분들이 없지 않아 있는 것 같아요. 그래서 이 이첩과 관련해서 어떻게 보완할 수 있는 방안이라든지 이런 거 과장님이 갖고 계신 고견이 있다면 한번 말씀해 주실래요?
정수

서정수감사담당관

옴부즈만에 대해서 먼저 말씀을 드리면 옴부즈만의 역할은 실질적으로 주민, 구민 편에서 바라보는 시각에서 일하시는 분이다 생각하시면 올바르지 않나 봐요. 옴부즈만으로 넘어가는 부분은 거의 외부 전문인들이 옴부즈만으로 있기 때문에 이번 같은 경우는 북아현동에 건축 행위 신고를 했는데 법적으로는 건축 행위가 가능하지만 실제 현장에 가봤을 때는 허가를 내줄 수 없는 악조건이 돼 있었어요. 그럴 때는 옴부즈만이 판단을 해 주십사. 옴부즈만에는 기술사, 건축사, 변호사 다 있단 말이에요. 그래서 나가봤는데 옴부즈만도 판단이 안 돼서 그럴 때는 외부 TF를 구성해서 하는 경우도 있습니다. TF에서도 결정을 다 내렸는데 그걸 또 소송으로 들어오는 부분도 있습니다. 그러나 국권위에서까지 TF에서 결정된 바대로 따라라, 이렇게 해서 마무리 단계에 와 있는 부분이 있는데 이첩 부분은 거의 다 단순 민원이 대부분입니다. 중복, 반복 민원이. 그 외에는 부서에서 다 거의 100% 해결하고 있습니다.

이용준위원

그러니까 여기 보면 처리 사항에 단순하게 이첩이라고만 게재돼 있거든요?
정수

서정수감사담당관

이첩은 다 단순 민원입니다.

이용준위원

그러니까 이첩 하고 괄호 열고 종결이라든지, 이런 걸 부연해서 자료를 제출해 주셨으면 이게 옴부즈만의 역할이 부족한 거 아닌가 싶은 부분을 다소 해소를 시킬 수 있지 않겠느냐 이게 사건이 종결됐다, 이렇게 하는 게 더 낫지 않나 싶어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
정수

서정수감사담당관

앞으로 그렇게 하겠습니다.

이용준위원

알겠습니다. 이상입니다.

안양식위원장

이용준 위원님 수고하셨습니다. 윤유현 위원님 질의해 주십시오.
유현

윤유현위원

윤유현 위원입니다. 우리 서정수 과장님 아까 저하고 10시 한 2~3분에 같이 있었었죠? 여기서.
정수

서정수감사담당관

네.
유현

윤유현위원

그리고 지금 제가 이제 들어왔잖아요. 어디 갔다 오신지 아시죠?
정수

서정수감사담당관

친절도 조사하러 가신 것 같습니다.
유현

윤유현위원

그래서 드리는 말씀인데 우리 감사담당관도 마찬가지로 제가 기대했던 것보다 전화 응대 매뉴얼이 설치가 안 돼 있습니다. 시정해 주시기 바랍니다.
정수

서정수감사담당관

네.
유현

윤유현위원

무슨 뜻인지 아시죠?
정수

서정수감사담당관

알고 있습니다.
유현

윤유현위원

제가 장황하게 얘기 안 할 테니까 답변만 해 주시면 돼요. 부탁드립니다.
정수

서정수감사담당관

네.
유현

윤유현위원

이상입니다.

안양식위원장

윤유현 위원님 수고하셨습니다. 저는 감사담당관에게 당부 말씀 한번 드려보겠습니다. 먼저 같이 얼굴 맞대고 일하는 직원들을 대상으로 감사를 진행한다는 것은 참 쉽지 않을 텐데 늘 고생 많이 하신다는 말씀드리고요. 그럼에도 불구하고 감사담당관이 부패를 막는 1차 저지선이라는 생각으로 책임감을 가지고 업무에 임해 주시기를 부탁드리겠습니다. 같은 직원들이다 보니 가끔 원망도 들으실 것 같은데 그래도 감사담당관 부서가 해야 할 본연의 업무에 늘 원칙을 지켜가면서 충실해 주시길 당부드립니다. 그리고 또 간단한 사항 하나만 말씀드리고자 합니다. 민원 지도 시스템 관련해서인데요. 이 시스템 목적은 아주 훌륭한데 몇 가지 우려 사항이 있습니다. 먼저 지역과 상관없이 발생한 민원은 이 시스템에 반영하는 것이 쉽지 않아 보이는데 어떻게 처리하고 계신가요?
정수

서정수감사담당관

맞습니다. 대다수의 민원은 지역에서 일어나는 일을 처리하고자 민원지도 시스템을 운영하고 있는데 현재 그렇지 않은 부분이 간혹 있을 수 있습니다. 그러면 그 부분을 우리가 안고 가야 할 부분도 발생되고 그렇지 않은 부분은 타 지역으로 이관도 하고 있습니다. 그런 부분은 양쪽으로 일을 하는 거죠.

안양식위원장

맞아요. 민원은 각 담당 부서가 관리하는 것으로 알고 있는데 그러면 이 시스템을 분석하고 활용해서 부서에다가 피드백이나 또 알림서비스 같은 것을 진행하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 지금 상황으로는 단순히 경각심을 주는 수준의 시스템이지 않나 싶은 그런 생각도 듭니다만 그래서 제가 활용 사례를 자료로 주시라고 했는데 실제 활용 사례는 파악이 잘 안 되시는 것 같고 활용 분야를 작성해서 주셨더라고요. 주신 활용 분야에 잘 적용되면 좋겠는데 문제는 각 부서가 정말 이렇게 활용하고 계신지를 한번 확인해 보셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
정수

서정수감사담당관

그렇게 하겠습니다.

안양식위원장

좋은 시스템이니까 각 부서에서 민원 처리에 활용한 사례나 활용한 부서가 평가 내용 등을 바탕으로 시스템을 발전시켰으면 어떨까 해서 말씀드렸습니다.
정수

서정수감사담당관

고맙습니다.

안양식위원장

수고하셨습니다. 윤유현 위원님 추가 질의해 주십시오.
유현

윤유현위원

추가 질의를 하겠습니다. 제가 조금 더 설명이 필요하다 싶어서 추가 질의를 하는데요. 일전에 감사담당관님하고 저하고 미리 그 부분에 대해서 설명을 잘했고 우리가 일단락 했는데 오늘 제가 갔다 온 이유도, 제가 오늘 갔다 온 이유를 우리 동료 위원들한테도 말씀을 드릴게요. 지금 현재 우리 공직자 기강 문제도 해이해졌다고 생각하고 또 친절도 문제가 떨어졌다 해서 본 위원이 지금 방금 10시 이전에 왔다가 여기서 도장 찍고 제가 사실은 내려갔다 와서 우리 본관에 제가 패트롤을 다 돌았어요, 각 과마다. 그래서 여러 가지 지금도 친절 그러니까 우리가 전화 응대할 때 매뉴얼이 있어요. 매뉴얼 택이 있는데 그런데 매뉴얼 택에 딱 한 과 아니면 과 중에서 모 과 중에서 무슨 팀은 또 잘 돼 있고 그런 데가 좀 있었거든요. 그래서 그런 것을 이따 물론 행정지원과에서도 제가 지적을 하겠지만 또 우리 감사담당관도 마찬가지로 또 페널티, 친절 문제라든지 여러 가지 이 민원이 들어오게 되면 또 주무 부서거든요. 그러기 때문에 좀 더 제가 지난번에 사적으로 얘기를 많이 나눴지만 공식적인 자리에서 이건 속기록에 남아야 하기 때문에 우리 직원들에 대한 친절도, 공직 해이한 문제, 기강 문제 이런 것을 좀 더 강도 높게 파악 좀 해서 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 해 주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

안양식위원장

윤유현 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 감사담당관 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 소통담당관 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김선희 소통담당관은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 이동화 위원님 질의해 주십시오.
동화

이동화위원

우리 소통담당관 김선희 과장님 반갑습니다. 이동화 위원입니다. 늘 우리 직원들이 열심히 일하는 모습을 열심히 또 홍보도 하고 해야 할 텐데 직원 여러분 올 한 해도 애쓰셨다는 말씀과 함께 더불어 몇 가지 질문하도록 하겠습니다. 우리 소통담당관은 구청과 우리 주민들 간의 소통 역할을 하고 계시는데요. 우리 서대문구가 타 지역구에 대비해서 홍보 경쟁력이 어떻게 되는지 한번 여쭤보고 싶습니다.
선희

김선희소통담당관

홍보?
동화

이동화위원

경쟁력.
선희

김선희소통담당관

아, 경쟁력이요? 조금 자랑을 하면 저희가 올해 최초 SNS 대상에 도전했는데요. 전국에서 저희가 지자체에서 최우수상을 받았습니다. 그래서 명실공히 인정을 받은 거라고 생각을 하고 있습니다. 외부 평가에서도. 그래서 다른 데도 다 열심히 하고 있으니까 그거를 순서 매겨서 경쟁하는 건 옳지 않다고 생각하는데 저희 자체에서 할 수 있는 최선을 다해서 열심히 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그런데 본 위원의 생각으로는 그래도 25개 구에서는 어느 정도라고 생각하십니까? 여쭤보고 싶다면.
선희

김선희소통담당관

저희는 나름대로 25개 구 중에서는 전국에서 최고라고 생각하고 열심히 일하고 있습니다.
동화

이동화위원

그러십니까? 그러면 전국에서 최고라는 거 자랑 한번 더 해 주시죠?
선희

김선희소통담당관

저희가 사실 작년에 우리 행정복지위원회에서 한 가지 제안해 주셨던 거는 우리 위원장님께서 명사 특강 같은 거를 한번 세바시처럼 제대로 전체 구민들이 볼 수 있게 해줬으면 좋겠다고 아이디어를 주셨어요. 그래서 저희 SNS 팀에서 영상을 다 떠서 띄웠는데요. 그게 히트를 쳐서 저희 17만 조회수가 나와서 그동안 저희가 띄웠던 영상 중에 최고 기록을 올렸거든요. 저희가 지금 의원님들이 주시는 아이디어 그다음에 주민들이 주시는 아이디어를 잘 반영해서 이것들을 저희가 행정으로 구현하는 역할들을 하고 있다고 생각하고요. 또 한 가지는 저희 올해 전략이 무엇이냐고 물어보셨어요, 행감장에서. 가장 조금 아쉬운 부분들이 쌍방향 소통이라고 아까 말씀 주신 주민과 서로 소통하면서 하는 부분이라고 그래서 작년부터 올해까지 가장 달라진 점이 저희 구정 홍보단 100명을 모집해서 별도 예산 없이 자원봉사 성격으로 SNS라던가 이런 데서 정책 홍보들을 같이 해 주고 계시는데 각 동별로 좀 독특한 긍정적인 우리 구를 되게 아끼시는 분들이 열심히 하고 있습니다.
동화

이동화위원

열심히 하는 것도 중요하지만 잘하십시오.
선희

김선희소통담당관

열심히 하겠습니다. 잘하겠습니다.
동화

이동화위원

그리고 우리 구 홍보 모델이 있죠?
선희

김선희소통담당관

네.
동화

이동화위원

몇 명이나 되나요? 지금 보면 유아 그다음에 청년, 시니어, 이렇게 구분하고 있나요?
선희

김선희소통담당관

25명이 있고요. 저희가 부득이하게 초상권 문제 때문에 서대문마당 표지라던가 그다음에 유튜브 영상을 촬영할 때 일반인들은 요즘에 못 쓰잖아요. 그럴 때 유아가 필요한 곳이나 어르신들, 노인이 필요한 곳들이나 학생이 필요한 곳들 그다음에 성인이 필요한 곳들 이런 곳들이 있어서 굳이 구분해서 스물다섯 분이 계시긴 하고요. 그 외에도 별도로 필요하실 때 지난번 제안 주셨던 것처럼 각 동별로 활동하실 수 있는 분들은 저희가 잘 조합해서 구정 홍보단 백 분이 동별로 다 들어와 계세요. 그래서 그 안에서 만약에 표지 촬영을 할 때 동별 대표가 필요한 곳이 계시면 그분들하고 같이 조합해서 잘하도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

그러니까 아까 말씀드렸지만 스물다섯 분 구정 모델이 있지만 실질적으로 주민들 입장에서는 별로 와닿지가 않아요, 솔직히 얘기하면. 그런 부분에서 혹시 거기에 대한 설문이나 이런 걸 조사해 본 적이 있나요?
선희

김선희소통담당관

모델들이 지금까지는 저희가 필요한 부분들이 있어서 말씀드렸던 아까 표지 촬영 그다음에 SNS 쪽이나 이런 데 저희가 유사시에 당장 촬영할 때 필요하신 부분 때문에 그때그때 사용은 하고 있는데요. 말씀처럼 동을 대표해서 대표성을 띠고 내가 프라이드를 가지고 좀 활동할 수 있는 영역들을 굳이 동 홍보대사라던가 이런 식의 부분들이 필요하다고 생각하시는 것 같아요. 그래서 위원님 말씀에 부합할 수 있는 부분들은 저희가 다른 거에 맞춰서 할 수 있도록 해 보겠습니다.
동화

이동화위원

아까 말씀하신 대로 구 전체적인 홍보 모델이라 그러면 이런 어떤 좋은 면이 있어서 그렇겠지라고 그냥 막연하게 치부하고 말지만, 우리 각 지역의 동 모델이라 그러면 여기서 돈 많이 들어가고 비용 많이 들어가고 그런 거 아니잖아요.
선희

김선희소통담당관

예.
동화

이동화위원

정해서 우리가 추천해서 보니 선생님께서 많이 이렇게 추천이 들어왔다. 우리 지역에 예를 들어 신촌동 모델로 선정되셨는데 괜찮으시냐 그래서 신촌동 사업하는 데 있어서 같이 호흡을 하고 그분의 어떤 에너지랄까 역량을 함께 다른 분들이 공감한다 그러면 훨씬 더 빨리 와닿지 않겠냐는 의견을 드리는 거예요.
선희

김선희소통담당관

알겠습니다.
동화

이동화위원

그래서 멀리 있는 것보다 가장 가까이에서 체감을 느낄 수 있었으면 좋겠다. 그 부분에서는 내년에 그게 반영되나요?
선희

김선희소통담당관

저희가 홍보 모델을 2년 단위로 모집을 하고 있는데, 홍보단 같은 경우도 1년 단위예요. 그래서 저희가 어느 단위든지 저희가 반영할 수 있는 곳을 찾아서 위원님께 의논드리도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

알겠습니다. 그래서 조금이라도 적은 비용으로 많이 효과를 내는 게 우리 소통담당관 일이기도 하고 그게 좋지 않을까 하고 생각해서 말씀드린 거고요. 민원소통창구나 온라인 그다음에 오프라인을 통해서 예를 들어 구청장의 열린 소통 SNS나 또 문의 전화, 또 방문 민원 등의 다양한 채널들이 제대로 연계 관리되고 있는지, 있다면 답변해 주시겠습니까?
선희

김선희소통담당관

사실은 이게 홈페이지에 보면 다양한 채널들이 있는데요. 그걸 각각의 부서들이 관리하고 있습니다. 그런데 저희 부서가 조금 감당하고 있는 곳들은 SNS상에 홍보가 나갔을 때 밑에 달리는 댓글들은 저희가 관리를 하고 있고요. 그래서 그 부분도 사실은 부서가 홍보했을 때 댓글들이 달리는 경우가 있고 때때로 좋은 댓글이 달릴 때도 있고 좋지 않은 댓글이 달릴 때도 있는데 거기에 대해서 대응들을 하고 있습니다. 좀 더 적극적으로 대응해 주시기를 집행부 쪽에서도 바라시고 위원님들도 좀 바라시는데 그건 또 노력하겠습니다.
동화

이동화위원

담당관님, 제가 지금 여쭤보는 거는 여러 가지 온라인, 오프라인, 전화 민원, SNS 여러 가지 등에서 온 이렇게 집약된 거를 소통담당관하고 연동이 돼 있는지를 여쭤보는 거거든요.
선희

김선희소통담당관

그러니까 전체 민원 관리는 예를 들어서 감사담당관이라든가 이런 데서.
동화

이동화위원

민원 말고 홍보.
선희

김선희소통담당관

홍보 채널은 저희가 관할할 수 있는 건 전부 다 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그럼 다 연계가 되고 있는 거네요.
선희

김선희소통담당관

네. 홍보 채널에서 들어오는 건 저희가 다 체크하고 있습니다.
동화

이동화위원

주민과 소통하는 과정에서 반복민원이나 또한 장기민원에 대한 따로 어떤 분야나 이런 대책이 좀 있는지 또 그런 면에서 실천하고 있다면 또 말씀해 주시고 실제로 주민 의견이 정책으로 이렇게 반영된 사례가 있는지 또 그 부분에서 있다면 어떤 것들을 그렇게 했는지를 좀 요약해서 설명해 주시겠습니까?
선희

김선희소통담당관

저희가 홍보부서다 보니까 좀 특별하게 많은 민원이 있지는 않은데 그동안에 보면 서대문마당 배부대에 대한 요청이라든가 그다음에 마당에 대해서 간혹 보면 우리한테는 좀 보내지지 않는다든가 우리는 좀 많이 비치가 돼 있는 것 같다는 민원들이 있어서 작년에 위원님들도 같이 지적을 해 주셔서 저희 동행 일자리 두 분 도움을 받고 저희 직원들 같이 나가서 현장 점검을 일일이 다 하고 있습니다. 그래서 확실히 그런 부분들이 많이 줄어들었고요. 그래서 그렇게 민원 대응을 해 나가고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 우리 각 과에서 좋은 의견이나 소통담당관에게 올려진 그 홍보 요청이 오면 소통담당관 어떤 기준으로 접수하거나 선정되었는지 또 홍보 효과를 객관적으로 측정하는 어떤 내부 기준이 있는지 좀 말씀해 주시겠습니까?
선희

김선희소통담당관

저희가 사실은 각 부서에서 하는 모든 정책은 전방위 홍보를 하려고 노력을 하고 있습니다. 모든 전 매체를 통해서 다 내보내려고 하고 있고요.
동화

이동화위원

그러시겠죠.
선희

김선희소통담당관

취사 선택 우선순위는 사실 중요해서 매달 한 번씩 모여서 이제 홍보소통 회의를 합니다. 그래서 각 부서에서 이달에 가장 중요한 홍보거리들을 다 골라서 이야기를 하면 그중에서 우리가 어떤 식의 대응을 하겠다는 전략들을 짜서 대응하고 있고요. 그래서 이런 부분들의 가장 큰 효과들은 연말에 특히 언론 보도 같은 경우는 보도 자료를 많이 내거나 이런 분들에 대해서는 부서 표창들을 드리고 있습니다.
동화

이동화위원

내부에서 평가하는 기준을 제가 질문을 말씀드렸는데 그 기준에 대해서는.
선희

김선희소통담당관

보도 자료를 좀 많이 낸 부서라든가 이거를 이렇게 예를 들면 어떤 부서는 너무 행사가 많아서 낼 수밖에 없는 부서와 그다음에 행사가 없어서 낼 수 없는 부서 같은 경우 같은 라인에 놓고 평가를 하면 행사 없는 부서는 불리하잖아요. 그래서 구분을 나눠서 평가를 각각 해서 세 부류로 나눠서 평가하고 있습니다. 그래서 각자 직원들도 홍보를 열심히 할 수 있는 각자의 자리에서 보도 자료도 좀 작성해서 내는 것들을 독려할 수 있도록 저희가 나름 고민하고 진행하고 있습니다.
동화

이동화위원

그러니까 이 시점에서 말씀드리는 거는 가까이에서 올라온 그런 질의나 그런 내용들이 소통과에서 그냥 이제 좀 더 열심히 잘하는 거는 정말 잘 할 수 있게끔 칭찬도 하고 그래서 더 열심히 할 수 있게끔 해야 하는데 그 기준이 애매모호해서 이렇게 말없이 없어졌다든가 거기에 대한 뒤에 피드백이 없다든가 이렇게 되면 더 의기소침해지지 않을까 거기에 대해서 신경을 써주십사 부탁의 말씀을 드립니다.
선희

김선희소통담당관

잘 찾아보고 서운해하지 않도록 열심히 잘 찾아서 홍보하도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

소통 행사도 물론 이제 하겠죠. 이제 물론 행사 중심으로도 하는 데가 있을 거고 그다음에 정책으로 반영된 그 중심으로 보는지 이거 비교했을 때 이것도 과장님 입장에서 잘 좀 중심을 잡고 해 주셨으면 좋겠다는 말씀과 거기서 나오는 거를 정책으로 반영되지 않는다 그러면 이게 별로 효율성이 없지 않냐고 했을 때 단순 이렇게 행사로 이렇게 그런 걸로 치부하지 말고 거기에서 뭔가 좀 얻어질 수 있고 또 사후에는 어떻게 해야 하는지 이런 것들을 같이 취합해서 같이 의논하고 연동됐으면 좋겠다는 말씀을 드려요.
선희

김선희소통담당관

알겠습니다.
동화

이동화위원

그동안 어떤 과정을 통해서 주민들과 이런 의견을 취합하고 또 부서에서는 어떻게 전달했는지 절차에 대해서 간단하게 좀 설명 여쭤봐도 될까요?
선희

김선희소통담당관

구체적인 사례들은 서대문마당 같은 경우는 저희가 매년 두 번 만족도 조사를 거쳐서 좀 원하는 정보들을 넣으려고 노력을 하고 있고요. 그다음 부서들 같은 경우는 모든 부서를 통해서 보도 자료나 그다음에 홍보하고 싶은 내용들을 수시로 받고 있고 말씀드린 것처럼 한 달에 한 번씩 정도는 반드시 그 달의 주요 행사들이나 정책들, 내용들이 빠지지 않도록 전부 일일이 체크를 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그거는 우리 전체 부서에다가 그런 거를 다 뿌리나요?
선희

김선희소통담당관

전 부서에 그게 전부 정례화되어 있습니다. 전부 안내하고 받고 동주민센터까지 전부 받고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 주민들과는 동주민센터를 통해서 오게 되나요?
선희

김선희소통담당관

네, 주민들 그래서 작은 소식들도 주민센터에서 체크를 해서 주민센터를 통한 동네 행사까지 다 받고 있습니다.
동화

이동화위원

보통 그러면 전반기 때 취합을 하게 되면 보통 몇 건이나 대략.
선희

김선희소통담당관

저희가 지금 SNS상으로 나가는 것만 해도 6,000건 정도 지금 나갔으니까요. 한 해 평균 한 6,000건 정도는 나가고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 전반기에 3,000건, 후반기에 3,000건으로 보나요?
선희

김선희소통담당관

평균으로 나누면 그렇게 보셔도 될 것 같습니다.
동화

이동화위원

지역 주민들과 그다음에 소관 부서하고 비율은 어떻게 생각하고 있나요?
선희

김선희소통담당관

그것까지는 이렇게 확 나눠보지는 않았는데 한번 체크해서 소홀하지 않도록 잘하도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

그러세요. 하여튼 소통담당관은 구청의 주요 정책 사업을 주민들에게 알리는 공식 창구이기도 하죠.
선희

김선희소통담당관

네.
동화

이동화위원

주민 의견 수렴 및 민원 소통의 주관 부서로서 주민들의 의견을 분석해서 정책 부서에 잘 전달되어서 살기 좋은 서대문을 만들어 가는 데 최선을 다해 주시기를 바라겠습니다.
선희

김선희소통담당관

감사합니다.
동화

이동화위원

그렇게 하실 거죠?
선희

김선희소통담당관

네.
동화

이동화위원

이상입니다.

안양식위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 이용준 위원님 질의해 주십시오.

이용준위원

과장님, 시니어 모델이 있잖아요.
선희

김선희소통담당관

네.

이용준위원

그거 수당 조금 올려드렸나요?
선희

김선희소통담당관

올해까지 그냥 5만 원 저희 정해진 상태로 전 모델들이 5만 원인데 위원님 그때 말씀 주셔서 지금 좀 고민들 하고, 예산 이제 전부 다 편성돼서 진행된 다음에 의견 주셨었잖아요. 그래서 그거는 의회 이번에 진행될 때 위원님께서 잘 고려해 주시면 모델분들은 좋아하실 것 같습니다. 요즘 많이 올라서 좀 화장하거나 이런 비용도 안 될 정도로 자원봉사 비용이시긴 하세요.

이용준위원

그러니까 5만 원 갖고 머리, 미용실 가서 5만 원 갖고 못 해요. 그 여자 머리는 올리고 이렇게 하면 최소 10만 원, 20만 원이에요. 요새 비싸서.
선희

김선희소통담당관

거의 자원봉사 성격으로.

이용준위원

그러니까요.
선희

김선희소통담당관

소정의 차비 정도라고 생각하시는 것 같습니다.

이용준위원

최소한 그래도 최소 10만 원 이상은 드려야지 그거, 머리 저기 하시고 화장하시고 그러는데 돈이 한두 푼 들어가겠어요?
선희

김선희소통담당관

저희가 예산 규모 때문에.

이용준위원

남자 같으면 5만 원이라도 어떻게 해 보는데 여자는 말아야 하잖아요. 이 그루프 말고 그래서 이거 5만 원 갖고는 턱도 없다, 진짜. 거기다 한복까지 입으셔 봐요.
선희

김선희소통담당관

예산 상의 잘해 보도록 하겠습니다.

이용준위원

올림머리 하시고 하면. 과장님 여자니까 아실 거 아니에요?
선희

김선희소통담당관

알겠습니다. 한 10만 원 정도.

이용준위원

이거는 좀 해 주셔야지.
선희

김선희소통담당관

네.

이용준위원

그다음에 구정 홍보 소식지에 우리 의회 그 한쪽이라도 나오나요?
선희

김선희소통담당관

두 면 들어가고 있습니다.

이용준위원

두 면 들어가죠?
선희

김선희소통담당관

가운데 센터에 두 면 계속 말씀 주셔서 꼭 넣고 있고요. 작년에는 반드시 의회에서 좀 보낸 대로 편집을 해달라고 하셔서 의회하고 잘 소통하면서 하고 있습니다.

이용준위원

그리고 저는 우리 15명 의원님들 지역구 해서 그 현황 있잖아요. 그 사진이 하나 꼭 들어갔으면 좋겠어. 이름하고 우리 지역. 갑구·을구, 충현·천연 이렇게 해서 다 있잖아요. 그래서 의원님들 사진하고 이름하고 연락처라도 같이 이렇게 놓으면 혹시라도 민원이 있을 때 저희한테도 바로바로 연락이 올 수도 있고 그런 게 좋지 않을까 혹시 다른 의원님들하고도 한번 상의를 해 보셔서 그렇게 하면 저희들도 모르는 분들도 이제 소식지 보고 이제 의원님들이 어떻게 분포돼 있구나, 이런 것도 이제 아실 수 있지 않을까 싶어서 그것도 한번 건의드립니다, 과장님.
선희

김선희소통담당관

저희가 소식지가 선관위에서 한번 검토를 받고 나가게 됩니다. 그래서 다 아시겠지만 구청장님의 사진이나 이런 거는 서대문마당을 포함 전 매체를 통틀어서 1년에 딱 4번만 나갈 수 있게 돼 있거든요. 그리고 의원님들은 대신 1년 내내 한 달에 한 번씩 저희가 넣고 있어요. 최근에 이제 단체 사진만 들어갈 수 있고 개인 사진을 못 넣게 하고 있는데 저희가 선관위하고 잘 의논해서 성함하고 전화번호 같은 것들을 좀 넣을 수 있을지 한번 잘 찾아보겠습니다.

이용준위원

알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

안양식위원장

이용준 위원님 수고하셨습니다. 홍정희 위원님 질의해 주십시오.
정희

홍정희위원

안녕하세요? 수고 많으십니다. 홍정희 위원입니다. 저는 서대문마당, 우리 대표적인 홍보지인데요. 교육, 문화, 복지 또 문화 쪽에도 실으시고 있는데 그 점자 소식지.
선희

김선희소통담당관

네.
정희

홍정희위원

그 부분 설명 좀 부탁드릴게요. 반응이라든가 지금 월 25부 발송하고 있는데 점자 소식지에 대해서.
선희

김선희소통담당관

저희가 한 300만 원 정도를 들여서, 저희 관내에 시각장애인 분들이 계세요. 그래서 서대문마당 받기를 원하시는 분들을 위해서 점자 소식지를 만들어서 장애인복지관하고 장애인가족지원센터하고 해서 영광시각장애인모바일점자도서관하고 수의계약을 해서 점자 소식지를 만들어서 보내드리고 있습니다.
정희

홍정희위원

반응은 어때요?
선희

김선희소통담당관

이분들은 계속 꼬박꼬박 받아서 보고 계시고요. 지금 계속 받기를 원하시죠, 이분들은. 그래서 해마다 계속 보내드리고 있습니다.
정희

홍정희위원

그래서 이렇게 하시고 계시는데 특별히 이분들을 위한 또 그분들이 알아야 될 것들 뭐 이런 것들에 대해서 또 좀 싣기도 하나요?
선희

김선희소통담당관

최근에 서대문마당에 주민들 아까 만족도 조사를 하고 보면 생활정보 되게 많이 원하시고 그래서 맨 마지막 뒤 페이지에 보면 알쓸신잡이라고 해서 되게 잡다한 상식들을 넣어드리고 있어요. 그래서 이분들만을 위해서 넣기는 이분들은 어쩌면 일반적인 것들을 같이 받길 원하시는 것 같고요. 좀 더 주민들 전체가 재미있게 볼 수 있는 코너들을 막 넣고 있습니다. 그래서 말씀 주신 것처럼 이분들이 조금 더 원하시는 게 있는지 별도의 니즈 파악은 해보겠습니다.
정희

홍정희위원

또 이렇게 점자 소식지를 하고 계시니.
선희

김선희소통담당관

의미를 찾아보도록 하겠습니다.
정희

홍정희위원

또 그 부분도 한번 해 보셔도 좋고 또 하나는 우리 서대문구에 한 40년 이상 거주하시는 분들이 좀 많이 계시잖아요, 어르신들. 그분들도 이렇게 찾아서 한 면씩 실어도 참 의미 있을 것 같아요. 40년, 50년 사신 분들이 애착을 갖고 서대문을 떠날 수 없는 이유들을 말씀을 하시더라고요. 서대문이 너무 좋다. 그래서 그분들이 말씀하시는 서대문을 좀 찾아서 한 면에 실어주시면 재미있는 내용이 될지.
선희

김선희소통담당관

되게 재미있는 코너가 될 것 같습니다.
정희

홍정희위원

그래서 정말 서대문을 떠나고 싶지 않다, 이러신 분들 계셔서 혹시라도 한번.
선희

김선희소통담당관

저희가 코너에 한번 반영해 보도록 하겠습니다.
정희

홍정희위원

너무 수고 많으십니다.
선희

김선희소통담당관

감사합니다.
정희

홍정희위원

올 한 해도 너무 고생 많으셨습니다. 감사합니다.

안양식위원장

홍정희 위원님 수고하셨습니다. 윤유현 위원님 질의해 주십시오.
유현

윤유현위원

윤유현 위원입니다. 두 가지만 잠깐 여쭤볼게요. 김선희 과장님, 어제 제가 서대문마당 남가좌2동에 핸드폰 고장 나서 잠깐 들러봤는데 거기 가 보니까 서대문마당 그 책자 있잖아요. 책자가 이렇게 많아요. 열대여섯 권 돼. 그래서 이거 어디서 났냐고 그러니까 갖다줬대. 그래서 이거 어디다가 배부를 어떻게 하죠?
선희

김선희소통담당관

저희가 다중이용시설하고 그리고 각.
유현

윤유현위원

각 주민센터하고 다 배치하고.
선희

김선희소통담당관

주민센터하고 복지관.
유현

윤유현위원

다중시설 배치하고.
선희

김선희소통담당관

경로당, 이런 곳. 다중이용시설에 다 배치하고요.
유현

윤유현위원

경로당도 다 가고.
선희

김선희소통담당관

그리고 저희가 올해부터는 좀 새롭게 시도하고 싶었던 데가 약국이나 이런 상가 같은 곳도 좀 뚫어서 가지고 가 보려고 합니다. 그래서 주민들이 많이 계신 곳에다 배치해 드리려고.
유현

윤유현위원

그렇죠, 약국도 좋네요.
선희

김선희소통담당관

병원, 약국 이런 곳에 좀 갖다 놓으려고 준비하고.
유현

윤유현위원

그래서 그게 몰라. 또 요즘 제가 거기를 자주 들리는 편인데 우리 동네라서 남가좌2동, 명지대 사거리 근방이에요. 그런데 어디라고 말씀 안 드릴게요. 그래서 그게 이제 많이 보는지도 제가 여쭤보고 했었거든요, 일부러. 어제예요, 어제. 우리 인구가 32만이고 그다음에 부수가 7만인가?
선희

김선희소통담당관

7만 2,000부 나오고 있습니다.
유현

윤유현위원

7만 2,000부 되죠? 그리고 금액이 4억 2,000이고?
선희

김선희소통담당관

네.
유현

윤유현위원

그런데 저도 1부를 가져왔어요, 거기서. 가져왔는데 그 종이 재질도 좋고 또 컬러도 여러 가지 해서 적절하게 잘 내용도 좋고 그런데 이게 우리 주민들한테 그 많은 7만 부를 갖다가 만들어서 잘 전달되고 있는지 이게 가장 의문스러워요. 그래서 그게 과연 2분의 1만 내가 도착해도, 전달을 받아도 성공적이라고 생각하는데 그러다가 또 며칠 있다가 거기 또 들릴 거예요. 거기 제가 자주 가기 때문에. 그래서 이제 가 보면 과연 다 소진됐는지 제가 확인할 것이고 또 호응은 어떤지 다시 한번 여쭤보려고 해요. 그렇기 때문에 담당 과장님으로서 그런 문제도 자세하게 잘 전달되고 있는지 주민들한테 파악 좀 해 주시고요.
선희

김선희소통담당관

네.
유현

윤유현위원

우리 나진아 팀장님이 언론 그리고 미디어가 그 정민정 계장님?
선희

김선희소통담당관

네.
유현

윤유현위원

정민정 계장님 계신가요?
선희

김선희소통담당관

네. 정 계장님도 오신 지가 원래 기획예산에서 오래 계셨거든.
7월 1일 자였습니다.
유현

윤유현위원

7월 1일 자로 오셨고 일도 잘하시죠?
선희

김선희소통담당관

열심히 잘하고 있습니다.
유현

윤유현위원

아까도 제가 조금 전에 소통과도 다녀왔어요. 그래서 전화 응대 태도, 매뉴얼 택도 잘 있는 데는 있고 또 없는 데는 없고 그래서.
선희

김선희소통담당관

잘하도록 하겠습니다.
유현

윤유현위원

항상 우리 김선희 과장님 잘하시고 계세요. 하여튼 교육지원과, 북가좌2동 주민센터 동장도 해 보시고 여러 군데를 많이 도시고 하면서도 항상 밝고 웃는 또 그다음에 주민들한테 응대하는 태도 정말 항상 제가 잊지 않고 있어요.
선희

김선희소통담당관

감사합니다.
유현

윤유현위원

감사드리고요. 다음에 아까 동료 우리 이용준 위원님께서 참 좋은 말씀하셨는데 덧붙여서 저도 같이 제안을 좀 하나 드릴게요. 물론 우리 구청장은 서대문마당 소식지에 네 번 올릴 수가 있지만 우리 구의원들은 올릴 수가 있다고 했잖아요, 계속. 그래서 저는 아예 앞으로 만들 때 그걸 보고 구의원들 저는 02-330-0000이 아니고 제 연락처를 넣으세요. 윤유현. 그러니까 가, 나, 다, 라, 마. 저는 마 선거구예요. 그러면 거기 남가좌1·2, 북가좌1·2, 4개 동 해서 거기에 윤유현 의원 그다음에 또 박진우 의원 또 그다음에 김양희 의원 그다음에 또 홍정희 비례대표니까 그래도 비례대표는 통틀어서 밑에다가 비례대표 민주당 또 국힘 해서 이렇게 해서 전화번호를 다 주세요. 기록을 해놓으면 그거 보고 이제 다른 분들도 저 아시는 분들은 민원할 때 저한테 민원이 많이 들어오는 편이에요, 날마다 거의. 그런데 모르는 분들은 이제 구의회에 바란다, 구청장에 바란다. 거기 또 이용도 하고 하거든요. 그런데 그 소식지를 이용해서 하면 좋겠다, 그런 생각이 아까 문득 들었거든요, 이용준 위원 발언할 때? 그래서 그걸 어떻게 거기에 실을 수 있나요, 공간이?
선희

김선희소통담당관

우선.
유현

윤유현위원

제일 뒷장이나 제일 앞장.
선희

김선희소통담당관

의회 면이 가운데 두 면이 지금 있습니다. 그러니까 그 안에 저희가 넣을 수 있는 부분들을.
유현

윤유현위원

이게 월간지잖아요.
선희

김선희소통담당관

네.
유현

윤유현위원

그렇죠? 월에 계속 넣는 거예요.
선희

김선희소통담당관

네.
유현

윤유현위원

그래서 15명 이름을 다 넣어서 연락처를 다 기재해서 바로 민원 해결할 때 의원들을 많이 활용해 달라는 그런 메시지도 넣고 이렇게 해서 그걸 상시적으로 계속 넣었으면 좋겠는데요. 어떻게 생각하십니까?
선희

김선희소통담당관

아까 말씀드렸던 것처럼 저희가 서대문마당은 선관위 검토를 받고 있어서 선관위 검토받고 그다음에 의회에서 편집 같이 하고 있거든요. 그래서 두 면에 넣을 수 있는 방법이 있으면 잘 찾아서 넣도록 하겠습니다.
유현

윤유현위원

선관위에 가서 물론 봤겠지만 구민들이 제가 의정 홍보 활동이 아니고 민원 사항이 있을 시 이 아래에 ‘구의원들을 적극 활용하시라’ 이런 메시지를 넣어서 하면 좋잖아요. 그러면 각 의원들한테 자기가 좋아하는 당이 있으면 자기가 좋아하는 당 그쪽 의원들한테 연락할 것이고 또 그럴 거 아닙니까? 그래서 그것을 해 줌으로써 우리 구의원들도 또 열심히 민원 처리도 하고 그래야 우리 주민들의 또 삶의 질이 높아지고 여러 가지 또 우리 의원들도 마찬가지로 인식이 또 되고 어떤 의원들은 민원 처리 전화하면 참 처리를 잘하더라 또 비교도 되고 그러니까 그러다 보면 서로 민원 처리를 잘 할 수 있는 그런 동기부여가 되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
선희

김선희소통담당관

방법을 찾아보겠습니다.
유현

윤유현위원

적극 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안양식위원장

윤유현 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 소통담당관 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 소통담당관 수고하셨습니다. 점심 식사 관계로 2시까지 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사를 중지합니다.

11시29분 감사중지

14시04분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 이어서 행정지원과` 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김정수 행정지원과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 윤유현 위원님 질의해 주십시오.
유현

윤유현위원

윤유현 위원입니다. 영상 좀 띄워주세요. (사진 제시) 저게 김정수 과장님, 행정지원과 소관이죠?
정수

김정수행정지원과장

맞습니다.
유현

윤유현위원

여기 보시면 오늘 아침에 제가 우자윤 팀장님하고 같이 패트롤 돌다가 그래도 소관 부서는 매우 양호. 전체 다 저렇게는 안 돼 있고. 스톱. 아니, 그 옆에. 이렇게 우측에다 붙여놓으면 전화는 왼쪽에 있어요. 그러면 전화 받을 때 오른쪽 보고 얘기하겠습니까? 모니터를 보고 얘기해야 해요. 그래서 다시 한번 해봐요, 이쪽. 응대 매뉴얼. 아크릴로 된 거. 그거. 저게 모니터 옆에다가 원래 놔둬야 하는데 위에다 놔둔 곳도 있고 조금 엉망이고 저게 구형이에요, 구형. 구형이고 저게 한 7~8년 된 거고 제가 그때 돌았을 때도 한 7~8년 전인 것 같고. 그런데 저게 있었거든요, 그때 당시, 다. 그때도 제가 다 패트롤 돌았어요. 그런데 저렇게 해야만이 바로 밑이 육안으로 보시다시피 전화기가 바로 밑에 있어요. 전화기 들자마자 바로 눈으로 보이잖아요, 바로. 전화 응대 매뉴얼 해서 밑에 ‘안녕하십니까. 행정지원과의 홍길동입니다.’ 그리고 또 덧붙여서 더 한다면 ‘무엇을 도와드릴까요.’ 이렇게 할 수 있거든요. 그런데 저게 없어지고 이번에 가 보니까 없어지고 다시 저쪽 우측에다 붙여놨어요, 우측에다. 저거 보면서 전화 받을 때 왼쪽에서 전화 받고 여기 쳐다보고 얘기하겠어요, 김 과장님?
정수

김정수행정지원과장

저게 꼭 전화 받을 때 쳐다보는 건 아니고요. 평소에 습관적으로 이렇게 보면 보이는 위치에 직원들 편한 장소에 두고 있습니다.
유현

윤유현위원

그러면 전시 효과적으로 한다?
정수

김정수행정지원과장

그러니까 꼭 전화 받을 때만 보는 게 아니고요. 그냥 옆에 있으니까 항시 볼 수 있는 장소에 붙인 것 같습니다.
유현

윤유현위원

그런데 그게 본 위원도 저렇게 해놓고 우리 전 직원들이 숙지하고 그렇게 하면 저거 안 보셔도 됩니다, 사실. 그런데 그게 안 되기 때문에 제가 이번에 패트롤 돈 거예요. 그래서 아니나 다를까 몇 년 만에 내가 돌고 있는데 이번에 사실 제보가 들어와서 우리 친절 상태를 보기 위해서 오늘 갑자기, 오늘 또 질의 답변 시간이고 하다 보니까 제가 오늘 갔다 왔어요. 갔다 왔는데 일단 그거보다는 저게 낫겠습니까? 아까 전자에 보여준 아크릴로 돼서 전화를 받으면 바로, 그 앞에 서 있잖아요. 그러면 바로 왼쪽에서 전화 받고 받으면 바로 눈에 보이잖아요, 앞에. 그런데 우측으로 돌려서 저 사진을 볼 때는 돌려서 이렇게 해야 하거든요. 그래서 제가 아크릴로 된 것이 지금 보니까 육안으로 빨리 안 보여요. 안 보이고 다시 제작해서 잘 볼 수 있도록 직원들의 눈에 확 띄게.
정수

김정수행정지원과장

저희가 모니터 옆에 바로 부착할 수 있도록 제작하겠습니다.
유현

윤유현위원

바로 부착할 수 있는 걸 만들어서 전화 받는 동시에 모니터 앞에 뜨니까 습관화가 또 되거든요. 물론 잘하시는 분들은 저게 필요가 없어요, 사실. 붙여놓을 필요가 없습니다. 왜 제가 패트롤 돌고 이렇게 한지는 김 과장님 잘 아시죠? 우리끼리니까, 이거 발설하면 안 되잖아.
정수

김정수행정지원과장

알고 있습니다.
유현

윤유현위원

또 그분께서 일신상 안 좋아요. 그래서 제가 말씀드린 거니까 그래도 다행히 어찌 됐든 우리 주무 부서는 완전 100% 다 부착하고 있었고 실망스럽게, 문체과도 잘 돼 있었고 소통도 그나마 된 것 같고 그래도 안 된 데도 많아요. 우리 관리직에서도. 제가 부른, 호칭한 부서 말고는 지금 다 외우지 못하니까 아예 없어요, 관리직. 그다음에 제가 푸른도시과도 갔는데 없고 그다음에 주택과 가니까 주택과는 아까 공동주택지원팀은 부착이 다 돼 있어요, 한 팀은. 또 나머지 팀이 몇 개 팀이 있는데 그 팀은 또 전혀 없어요. 그래서 우리 우 계장님 잠깐만 앞으로 좀 나오실래요? 우 계장님 아까 저하고 패트롤 돌면서 각 과 다 들렀죠?
자윤

우자윤인재육성팀장

네.
유현

윤유현위원

그래서 제가 호칭한 그 부서 빼놓고 전 과가, 솔직히 말씀하세요. 전 과가 지금 부착돼 있습니까? 안 돼 있습니까? 행정지원과는 100% 됐고.
자윤

우자윤인재육성팀장

생각보다 대부분 많이 붙어 있지 않아서.
유현

윤유현위원

전 부서가 다 아니라 해도 과언이 아닐 정도로 안 붙어 있어요, 저게.
자윤

우자윤인재육성팀장

그래서 의욕적으로 작년에 아크릴 메모판을 제작해서 다 배부를 했는데 또 생각보다 안 붙어 있어서 저도 조금 놀랐습니다.
유현

윤유현위원

그렇죠? 우자윤 팀장님도 이번에 좀 놀라셨죠? 저도 몇 년 만에 갔는데. 들어가셔도 좋습니다. 그래서 우리 과장님, 이번에 잘 아시다시피 그런 일도 있었고 해서 다시 모니터 옆에다 부착할 수 있도록 해서 아크릴로 속히 해서 잘 볼 수 있어서 우리 직원들이 특히 기술직에 다 보급돼서 전화 응대도 잘 받고 톤도 상냥하게 하든지. 제가 아까 기능직 과 가니까 자꾸 쳐다보고 누군지 이렇게 여러 분, 한 대여섯 분씩 쳐다보고 ‘뭐 하는 사람이야’ 내가 자꾸 돌아다니니까, 쓱 보고 오니까 계속 쳐다보고 또 쳐다보고 자꾸 옆에 가니까 계속 쳐다보고 대여섯 번씩 하더라고요. 그래서 내가 인사도 드리고 했지만 못 알아차렸는지 인사 마치고 돌아왔는데 그런 부분이 있기 때문에 다시 한번 우리가 상기해서 꼭 다시 부착해서 우리 다시는 이런 일이 있지 않도록 첫째, 아주 기본적인 거예요. 전화 응대만 잘하면 되고 또 친절하게 하면 되는 거예요. 그러면 없는데 하여튼 그렇게 아시고 앞으로 잘 좀 해 주시기를 바랍니다.
정수

김정수행정지원과장

좋은 지적 감사드립니다. 저희 바로 즉시 시행하도록 하겠습니다.
유현

윤유현위원

부탁드립니다. 그래도 주무 부서 전체 100% 다 부착했더라고요. 과장님, 오늘 오후에도 교육한다면서요, 친절 교육. 관심을 갖고, 친절팀이 없어졌지만 이제 관심을 갖고 우자윤 팀장님도 지금 잘하고 계시는데 더 분발해서 잘해 줄 수 있도록 부탁드리겠습니다.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
유현

윤유현위원

이상입니다.

안양식위원장

윤유현 위원님 수고하셨습니다. 김덕현 위원님 질의해 주십시오.
덕현

김덕현위원

과장님, 수고 많습니다. 어쨌거나 지금 가장 핫한 행정사무감사 증인 채택 건에 대해서 질의를 안 할 수가 없어서 질의하는데 우리가 일단 서대문구의회가 2025년 행정사무감사 관련해서 지방자치법 제49조 및 조례에 의거 서대문구청장 및 관련 공무원에 대한 11월 24일에 증인 출석을 요구했어요. 그런데 집행부에서는 행정지원 33302호 증인 출석 요구에 따른 회신 및 행정지원 33294호 의회운영 부재 보고 공문을 통해서 불출석 통보하는 과정에서 수신자가 서대문구의회 의장이라고 증인 당사자가 구청장임에도 불구하고 해당 공문의 최종 결재를 구청장이 아닌 행정지원과장 전결로 처리했어요. 그렇죠?
정수

김정수행정지원과장

네.
덕현

김덕현위원

그래서 이는 기관 간의 중대한 사안을 하위직 공무원 전결로 처리하는 것이 위임 전결 규정에 위반 소지 및 향후 법적 분쟁 시 구청장의 책임을 면피하려는 의혹이 있다는 것을 얘기하는데요. 그래서 서울특별시 서대문구 사무전결처리 규칙을 보시면 여기서 제3조 전결 기준에서 구청장의 결재 사항이 있고 그다음에 부구청장 그다음 국장 그다음에 과장, 동장의 전결 사항이 쭉 있어요. 팀장도 있고 주무관의 전결 사항도 쭉 있는데 우리 첫 번째 구청장의 전결 사항 라에 보면 의회 관련해서 이 사항이, 주요 의사 결정 사항들이 있어요. 그래서 이거는 지방자치법 제132조 및 서대문구 사무전결 규칙에 조금 전에 말씀을 드렸지만 3조 전결 기준 1항의 라에 보면 ‘의회 등 관련 기관에 대한 주요 의사 결정’이라고 돼 있어요. 그래서 따라서 다시 말씀드리면 중요한 사항은 기관장의 결재를 받도록 규정하고 있다, 이 말씀드리고요. 그다음에 제7조 전결권의 책임이 또 있어요, 전결권의 책임이. 책임이 이 규칙에 따라 ‘전결한 사항에 관해서 전결권자는 구청장, 보건소장, 자연사박물관장, 동장에 한하여 책임을 진다.’7조에 이렇게 쭉 나왔어요. 그래서 본 건과 같이 의회의 행정사무감사 요구에 대한 응답을 과장 전결로 처리한 법적 근거와 내부 결재 문서가 있는지 말씀을 해 주실래요?
정수

김정수행정지원과장

시스템상 조금 오해가 있으신 것 같은데요. 저희가 부서 명의로 공문을 보낼 때는 부서장 전결로 해서 보내고 시행문에는 구청장 직인이 찍혀 나갑니다. 모든 시행문에는 구청장 직인이 찍힌다고 해서 구청장이 결재하는 건 아니고요. 지금 이번 건도 구청장이 정책 결정을 하는 사항이 아니고 이거는 증인들이 불출석하겠다는 의견을 냈고 그래서 그걸 단순하게 회신하는 차원에서 저희 행정지원과에서 보낸 사항입니다. 이걸 구청장까지 결재가 들어가고 그런 사항이 아닙니다.
덕현

김덕현위원

그래요? 그러면 이 구청장 보고에 대해서 얘기할게요. 행정지원과에서 적용하는 사무전결 규칙에 분쟁이 있는 내용은 구청장에게 보고하도록 명시돼 있죠?
정수

김정수행정지원과장

네.
덕현

김덕현위원

그래서 의회 행정사무감사는 명백히 민감한 사항이에요, 이거는. 그래서 구청장에게 보고를 하지 않고 전결 처리하는, 뭔지 모르겠지만 규칙 제3조의 주요 사항 등 결재에 대해서 또한 제5조 2 전결 사항의 보고가 있어요. 이런 부분에 대해서도 구청장에 보고하지 않고 전결 처리한 것에 대한 그 사항을 다시 한번 말씀해 주시죠.
정수

김정수행정지원과장

방금 말씀드린 내용하고 동일한 내용인데요. 구청장이 정책 결정을 해야 하거나 그런 사항이 아니고 아까 말씀드린 대로 증인 7명에 대한 출석, 불출석 의사를 저희가 개개인에게 다 여쭤봤고 똑같은 사유로 불출석하겠다고 왔습니다.
덕현

김덕현위원

그러면 공문에 보면 지방자치법 제13조에 의거해서 행정사무감사 범위에 해당하지 않는다고 이렇게 왔어요, 그렇죠? 13조에 보면. 왔는데 이렇게 이제 보낼 때는 이번에 증인 출석한 분들의 명단이 하나도 없어요, 그렇죠? 그러면 이분들의, 물론 거기서는 다 의견을 집약해서 통으로 보냈다, 이렇게 얘기하겠죠. 그런데 개개인별로 우리가 통으로 보낸 건 안 했잖아요. 출석요구안을 개개인별로 보냈지 이걸 구청장한테 보낸 건 아니잖아요. 그러면 개개인이 거기에 대한 불출석 사유서를 해서 보내주셔야 하는 거 아니에요?
정수

김정수행정지원과장

이 건에 대해서는 저희가 이런 건이 매번 있는 사항이 아니고 아주 특별한, 특이한 경우이기도 해서. 특수한 상황이고 그래서 저희가 그 건에 대해서는 조금 미숙한 면이 있었던 것 같은데요. 저희가 공문을 받을 때는 통째로 저희가 각각 받은 게 아니고 저희도 통째로 받아서 보낼 때도.
덕현

김덕현위원

각 개인별로 출석하라는 요구서를 전달했을 거 아니에요.
정수

김정수행정지원과장

거기에 대해 통보는 했습니다.
덕현

김덕현위원

그러면 그에 대한 답변도 똑같이 개인별로 어떤 어떤 사유가, 이게 전부 다 그러면 일괄적으로 행정사무 범위에 속하지 않는다고 답변이 왔잖아요.
정수

김정수행정지원과장

동일한 사항이어서 같이 보낸 걸로 저희가 판단했습니다.
덕현

김덕현위원

이게 타구에 보면 서울 자치구에서, 기초단체에서도, 기초의회에서도 이러한 불출석으로 인해서 과태료를 부과한 데가 있어요. 광역, 서울시 의회에서도 있는 사항들이 있고 지방에도 창원이나 원주라든가 이런 기초나 광역에 의해서 과태료 부과 건이 있어요. 그런 부분을 참고하셨는지 안 하셨는지 잘 모르겠지만 그거를 나중에 한번 보시고요. 또한 의회 감사 건 거부의 주체에 대해서 제가 말씀드릴게요. 지방자치법 제49조에 따라 지방의회에서 행정사무감사 건을 가지며 같은 법 제51조 감사 거부 및 처벌 규정을 두고 있어요. 그래서 본 건에 감사 거부, 불응에 대해서 책임 주체가 어떻게 보면 과장님 본인이 될 수가 있어요. 왜? 사무전결로 왔기 때문에. 이걸 명확히 답변해 주세요.
정수

김정수행정지원과장

그 부분이 약간 오해가 있을 수 있는데 저희가 불출석 사유서를 다 같이 첨부해서 보냈으면 더 좋았을 텐데 그러니까 재정이나 이런 쪽에는 출석하시는 분도 있고 불출석 사유서를 내신 분도 있고 이랬는데 이 건에 대해서는 7명이 다 똑같은 사항이거든요. 그래서 똑같은 사항으로 저희가 공문을 받았고 각각 개인들한테 공문을 보낸 게 아니고 저희한테 한꺼번에 보냈고 그래서 저희가 이번에는 한꺼번에 보냈는데 다음에는 불출석 사유서를 전체 다 해서 개별적으로 보내도록 하겠습니다.
덕현

김덕현위원

다음에 이런 상황이 발생하면 안 되죠. 그리고 여러 가지 과장님께서 위원들의 질의 사항에 대해서, 질의 응답하는 과정에서 나왔던 얘기인데 거기서 보면 이미 이제 참관인으로 조사를 받았기 때문에 행정사무에 응할 수 없다고 답변하셨다고 내가 얘기를 들었어요.
정수

김정수행정지원과장

참관인이요?
덕현

김덕현위원

아니, 참고인. 참관인 아니고. 그래서 내부 조사 후에 법적 감사권은 별개라고 저는 생각해요. 그래서 의회 감사권을 내부 조사로 대체할 수 있는 법적인 근거가 있을까요?
정수

김정수행정지원과장

지금 수사 중인 사안, 그 건.
덕현

김덕현위원

그러니까 거기는 피해자나 피의자가 아니고 참고인이잖아요. 참고인이기 때문에.
정수

김정수행정지원과장

당사자는 아니지만 어쨌든 구청장님이 그 건에 대해서 직권남용으로 고소가 되어 있고 수사 중인 사안이지 않습니까?
덕현

김덕현위원

그러니까 그 건으로 인해서 참고인으로 조사를 받았다는 내용으로서 그다음 진행 중이라든가 이런 상황에 있으니까 여기에서 응할 수 없다는 그런 근거를 지금 얘기를 하는 거 아니에요?
정수

김정수행정지원과장

그러니까 그게 그 건에 대해서만 저희한테 출석 요구를 한 게 아니고 최초에 의회 회의를 방해하고 이런 거가 전부 다 같이 열거가 돼 있거든요. 그러니까 한 건, 한 건 따로따로가 아니고 다 같이 묶여 있는 사안입니다.
덕현

김덕현위원

지금 감사 대상자의 출석 요구 거부권은 보면 우리 지방자치법 시행령 제66조에 보면 감사 및 관계 공무원의 출석 및 증원을 요구할 수 있도록 규정을 하고 있어요. 그래서 대상자들이 안 온다고 해서 공문을 발송했다는 것은 출석 요구 자체를 거부한 것으로 해석될 수 있거든요.
정수

김정수행정지원과장

어쨌든 출석이 맞지 않다고 판단을 한 겁니다, 개개인들이. 출석 요구 사유에 맞지 않다고 본 겁니다.
덕현

김덕현위원

그런 내용으로 공문을 보낸 거잖아요.
정수

김정수행정지원과장

예.
덕현

김덕현위원

그러면 공문 발송 권한과 책임에 대해서도 얘기가 있는데요. 기관장 명의로 공문을 과장의 전결을 발송하면서 내용은 사실상 의회 감사 요구를 거부하는 것이었잖아요. 그렇죠?
정수

김정수행정지원과장

거부라는 표현보다는 출석 요구가 맞지 않다고.
덕현

김덕현위원

출석 요구에 불응하는.
정수

김정수행정지원과장

맞지 않다고.
덕현

김덕현위원

그래서 우리가 보면 공문서 관리 규정이 있어요. 관리 규정상에서 대표성과 책임 소재에 문제가 있다고 판단되거든요.
정수

김정수행정지원과장

어떤...
덕현

김덕현위원

우리 공문서 관리 규정에서는 대표성과 그다음에 책임 소재에 대해서 우리가 문제가 있다고 판단을 했거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
정수

김정수행정지원과장

공문을 발송한 건 행정지원과에서 발송했기 때문에 이 공문 자체에 대해서는 당연히 이 공문을 발송한 것에 대해서는 제가 책임을 지는 사항입니다. 다만 여기서 불출석 의사를 밝혔던 분들 일곱 분들의 의견은 출석 사유가 지금 행정사무감사 범위에 해당되지 않는다고 판단을 했기 때문에 저희한테 그렇게 통보를 했기 때문에 저희도 공문으로 하나로 받아서 통보를 해줬고 그러면 개개인이 다 개별적으로 통보하는 것보다는 저희 과에서 통합적으로 보내는 게 나을 것 같다 해서 저희가 수합해서 보낸 겁니다.
덕현

김덕현위원

그래요. 그러면 우리가 공문을 의장 명의로 기관장에게 발송된 공문 있잖아요. 그렇죠? 그래서 이걸 언뜻 보면 과장 전결로 회신한 것은 지방자치법상에 의회와 집행기관의 상호 존중의 원칙에 위배된다고 봐요, 저는.
정수

김정수행정지원과장

아니요. 저희 부서에서 의회로 들어오는 공문은 모든 부서가 마찬가지로 부서장 전결로 해서 공문이 나가고요. 그다음에 시행문이기 때문에 구청장 직인이 찍혀서 나가는 겁니다. 모든 게 다 구청장 결재로 나가는 게 아니고.
덕현

김덕현위원

그거는 그런데 지금 의회에서는 의장님 명의로 나갔잖아요.
정수

김정수행정지원과장

당연히 의회에서 나오는 시행문이기 때문에 의장 직인이 찍혀서 나오는 거고요. 그런데 내부 결재가 의장까지 갔는지 사무국장까지 갔는지는 저희가 알 수는 없고.
덕현

김덕현위원

의장 명의로 보냈으니까 의장님이 직접 보낸 거지요.
정수

김정수행정지원과장

그러니까요. 내부적으로 결재는, 저희도 나갈 때는 시행문에 저기서 대부분의 공문들은 부서장 결재로 나가고요.
덕현

김덕현위원

그러니까 그 부분에 대해서는 상호 간 존중의 원칙에 좀 벗어난다 이거예요. 제가 생각할 때는.
정수

김정수행정지원과장

이해는 가는데요. 그렇다고 해서 모든 공문을 다 구청장까지 결재를 받는 건 아니라는 말씀을 드리는 겁니다.
덕현

김덕현위원

집행부에서도 답변하기가 여러 가지 곤란한 부분도 없지 않아 있겠지만 또 내부 의사결정 과정에서 어떻게 불출석에 대한 얘기가 오갔는지 그 부분에 대해서는 저는 분명히 과장님 답변도 구청장에게 보고를 했는지 아니면 그에 대한 구청장의 지시가 있었는지 그거에 대해서는 판단이 있었는지 이거는 의사결정 과정에서 명확하지는 않아요. 그래서 이러한 의사결정 과정을 내부에서 의사결정 과정에서 어떠한 결재 라인이 된 거 혹시나 있는지.
정수

김정수행정지원과장

아니요. 이 건에 대해서 내부적으로 의사결정이 있거나 그런 적은 없습니다.
덕현

김덕현위원

없다는 거죠?
정수

김정수행정지원과장

본인들이 판단한 사항입니다.
덕현

김덕현위원

그래서 지방자치법 제51조에 보면 정당한 사유 없이 감사를 거부하거나 방해한 자를 처벌하도록 규정하고 있어요. 그래서 과장님은 이거에 대해서 어떻게 생각하세요?
정수

김정수행정지원과장

이게 불출석 사유가 판단해서는 저희는 맞지 않다고 해서 이렇게 보냈는데 그게 법적으로나 해서 출석을 해야 하는데 출석을 하지 않았다면 나중에 그에 상응하는 뭐 있어야겠죠.
덕현

김덕현위원

그러면 우리가 어제 2차 출석요구안을 운영위원회에서 의결해서 우리 의사팀에서 공문을 처리해서 보냈는지 확인 안 해봤는데 아마 보냈겠죠. 어제 5시 넘었으니까 보낸 걸로 생각하고 있는데, 2차 때는 혹시 여기에 출석해서 답변을, 본인은 어떻게 생각하세요. 과장님이. 해당 사항에 대해서는 각 개개인의 의사가 있어야겠지만 출석을 할 건지.
정수

김정수행정지원과장

제가 여기서 말씀드리기는 곤란한 사항이고 어쨌든 의회에서는 이런 의견도 있다고 해서 저희한테 다시 공문도 보내주셨지 않습니까? 그래서 그런 의견까지도 같이 얘기를 해서 어쨌든 또 최종 판단은 본인들이 해야 하는 거니까요.
덕현

김덕현위원

이게 보면 특별한 사항인데 보면 이러한 것이 혹시라도 전에, 과거에 이러한 불출석이라든가 이런 사례가 혹시 있었나요?
정수

김정수행정지원과장

제 기억에는 없습니다.
덕현

김덕현위원

없었어요? 그래서 저는 지방공무원법 제56조 성실 의무 및 제57조 복종 의무에 따라서 공무원은 법령을 준수하고 소속 상관의 직무상 명령에 복종해야 합니다. 이게 나와 있어요. 그래서 의회의 법적 감사권을 거부한 행위가 이에 위반되는지, 되지 않는다고 판단을 혹시 하나요?
정수

김정수행정지원과장

제가 이 자리에서 답변드리기가 힘들 것 같습니다.
덕현

김덕현위원

곤란해요? 이러한 부분에 있어서 사실 저는 그렇게 생각해요. 당당히 와서 증인으로 출석해서 그에 대한 내용을 솔직하게 답변하셨으면 오히려 더 편한 관계가 되지 않겠나, 이렇게 생각하는데 물론 해당 당사자들은 굉장히 심적으로 많이 부담을 느끼실 거라고는 생각해요. 생각하는데 우리가 어떤 징계를 요청하기 위해서 그런 것이 아니고 추후 이러한 부분에 대해서는 좀 더 개선하고 우리가 의회를 조금 더 이렇게 존중해 주는 입장에서는 반드시 출석해서 그에 대한 질의응답에 답해야 한다고 저는 생각합니다. 그 부분에 대해서는 다시 한번 환기시키면서 제 발언을 마치겠습니다. 이상입니다.

안양식위원장

김덕현 위원 수고하셨습니다. 윤유현 위원님 질의해 주십시오.
유현

윤유현위원

추가 질의 좀 하겠습니다. 우자윤 팀장님 잠깐만 나오실래요? 제가 어제 전화를 받았어요. 그리고 어떤 여성분한테. 그다음에 제가 요구 자료를 친절 컨설팅 결과보고서 작년 거, 24년 이거 1,400만 원 들었거든요. 그래서 여러 가지 내용 들어보니까 하여튼 고생하셨고 여기 대표가 권OO 씨고 업체는 더 인사이트라고 돼 있어요. 그런데 어제 전화 받은 곳은 스마트 뭐라고 하면서 무슨 업체인데 횡설수설하는 것인지 이해가 안 돼서 더 확인하고 전화 주십시오라고 했어요. 아마 친절 컨설팅 이 업체하고 관련된 업체 같아요, 제 생각에. 그런데 여기 업체는 더 인사이트예요.
자윤

우자윤인재육성팀장

저희가 올해 용역 바뀐 업체는 태평양 아카데미라고 어제 전화드렸던.
유현

윤유현위원

그러면 올해 것도 갖다주세요, 자료.
자윤

우자윤인재육성팀장

지금 있는데 드릴까요?
유현

윤유현위원

지금 하지 말고 내일 갖다주세요, 내일. 천천히. 올해 것을 제가 못 봤네요, 그러면. 들어가세요, 이제. 그다음에 마지막으로 우리 김정수 행정지원과장님한테 제안을 한번 드려볼까 하는데, 뭐냐 하면 우리가 지금 현재 팀장까지 배석해서 다 듣고 있잖아요. 질의응답하고 있는데 우리가 가면 주무관들이 꽤 많아요. 내가 아까 아침에도 또 가서 봤지만 엄청 많아요. 그런데 내가 예전부터 생각해 봤지만 우리 각 과에 보면 TV가 없죠.
정수

김정수행정지원과장

있는 부서도 있고요.
유현

윤유현위원

있는 부서도 있어요?
정수

김정수행정지원과장

있는 부서도 있습니다.
유현

윤유현위원

있는 부서를 못 본 것 같아요. 그래서 TV를 설치해서 각 전달사항이라든지 구청에나 또 그런 거 해서 간혹 한 번씩 틀어주고 구정 돌아가는 거 또 의회 활동 돌아가는 거 이것도 틀어주면서 특히나 정례회 또 임시회 있을 때는 특히나 업무보고 같은 거 있을 때는 각 주무관님들도 다 한번 시청도 하고 업무 보면서 또 경청할 수도 있고 그래서 그런 제안을 해 봅니다. 그래서 그렇게 할 수 있도록 해서 또 보시는 분들은 봐요. 보시는 분들 잘 보더라고요, 주무관들도.
정수

김정수행정지원과장

유튜브로 많이 보고 있습니다.
유현

윤유현위원

많이 보고 있고 한데 대부분 안 봐요. 대부분 안 보고 그러기 때문에 우리 주무관님들 이 질의응답을 보면서 자기 부서는 또 관심 있게 보지 않겠어요? 그러다 보면 우리 주무관들도 각자 전부 듣다 보면 각 의원들의 질의 답변 또 여러 가지 질문의 요지 그래서 보고 느끼고 여기 안 계시지만 그 현장에서 느끼고 하지 않나 그런 생각을 많이 해 봤어요. 그게 가능하다면 한번 고민해 주시기 바랍니다. 이걸 아마 구정 질문으로 삼아서 해볼까 하려다가 또 혹시.
정수

김정수행정지원과장

예산 사정만 되면 충분히 가능한 사업입니다.
유현

윤유현위원

그래서 안 되면 유튜브 들어가서 틀어놓으면 다 볼 수 있거든요. 유튜브 들어가면 바로 서대문구의회가 뜨기 때문에 서대문구의회만 치면 나와요. 그러면 우리 일반 주민들도 다 들을 수가 있거든요. 그래서 그걸 널리 홍보도 해야 하고 그래서 특히 공직자 주무관들은 많이 들어야 하지 않나. 1년에 몇 번 되지 않는 업무보고, 그때라도 시간을 내서 자기 소관 부서는 꼭 들어야 한다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요? 구정 질문을 해서 할까요? 아니면.
정수

김정수행정지원과장

제가 답변드리겠습니다.
유현

윤유현위원

담당 소관 부서장으로서 얘기 한번 해 보세요.
정수

김정수행정지원과장

제가 답변드리겠습니다. 그러니까 실시간으로 바빠서 업무 때문에 실시간으로 보지는 못하지만 적어도 해당 부서의 업무보고나 뭐 이런 건은 나중에 틈틈이 찾아보기도 하고 그렇거든요. 그러니까 단순히 꼭 실시간으로 보라는 건 아니고 저희 직원들도 다 알고 있습니다. 방송하는 것도 알고 그래서 유튜브는 언제든지 본인이 편한 시간에 볼 수 있기 때문에 많이들 보고 있습니다.
유현

윤유현위원

그것은 김정수 과장 혼자 생각이라니까.
정수

김정수행정지원과장

많이 보도록 저희가 전파하겠습니다.
유현

윤유현위원

그러니까 방금 본 위원이 얘기했던 것을 구정질문을 통해서. 우리가 1년에 몇 번 안 되잖아요, 업무보고가. 한 세 번인가 있을 거야, 아마. 그때라도 시청하고 잠시 늦춰서 그거 해봐야 얼마 되겠어요, 20~30분? 자기 소관 부서라도 좀 들어봐야 하지 않겠어요?
정수

김정수행정지원과장

꼭 말씀을 전달하고 많이 볼 수 있도록 그렇게 저희가.
유현

윤유현위원

구정질문 하지 마라? 하지 말고,
정수

김정수행정지원과장

저희가 전파하겠습니다.
유현

윤유현위원

행정지원과에서 아주 홍보를 잘해서 전 직원이, 공직자들이 잘 듣도록 홍보하겠다?
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
유현

윤유현위원

아니면 업무 협조라도 보내서 아까 본 위원이 말씀드린 대로 잘 시청하고 경청. 업무 보면서도 들을 수 있잖아요, 바쁘면.
정수

김정수행정지원과장

가급적이면 실시간으로 듣도록 하겠습니다.
유현

윤유현위원

실시간으로? 그러면 기대 한번 해 보고 다시 한번 제가 모니터링 하겠습니다.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
유현

윤유현위원

이상입니다.

안양식위원장

윤유현 위원 수고하셨습니다. 이동화 위원님 질의해 주십시오.
동화

이동화위원

과장님, 이동화 위원입니다. 늘 우리 지역을 위해서 애써주심에 감사드리고요. 강환복 국장님을 비롯한 과장님 또 팀장님들께도 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 우리 구청 전체적인 조직의 운영을 총괄한다고 해도 과언이 아닌 우리 행정지원과 직원들에 대한 어떤 과한 업무나 또한 인력 집중 부서로서 갈등 부서에 대한 모니터링이나 또 그런 구체적인 체계가 있는지 있다면 설명을 해 주시고 만약에 없다면 그런 시스템을 구축할 의지가 있는지.
정수

김정수행정지원과장

업무 과중 말씀하시는 건가요?
동화

이동화위원

과한 업무나 그다음에 인력 집중 부서 그다음에 갈등 부서들 있잖아요. 그분들이 어떤 분들은 장기간 복무하는 사람들이 있고 어떤 분들은 그런 과한 업무나 또 갈등 부서에서 오랫동안 근무함으로써 순환 배치 흐름이 잘 안 될 경우를 대비해서 지금 우리 과장님은 그런 모니터링을 좀 어떻게 하고 있는지와 그다음에 그런 시스템이 좀 없다 그러면 그런 시스템을 구축할 의사가 있는지 그거를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
정수

김정수행정지원과장

부서별로 어려움, 고충들이 다 조금씩은 있고요. 인사팀에서는 인사 담당별로 조직 관리도 하고요. 어떤 특정 직류별로 담당도 다 따로 있고 이렇게 해서 항상 고충을 듣고 있습니다. 그래서 어느 부서에 업무가 과하게 편중이 되는 경우도 있고 그러면 저희가 조직개편이나 아니면 국 단위에서 업무를 조정하는 경우도 있고요. 과 단위에서 팀을 신설하거나 업무를 배분하는 경우도 있고 또 그거에 관련돼서 힘들어하는 직원들은 또 저희가 인사 고충을 통해서 이렇게 순환보직도 하고 있고 여러 가지 방법으로 해결하고 있습니다.
동화

이동화위원

그래서 민원이 많은 부서라든가 그렇게 함으로써 좀 페널티가 안 가게 가급적이면 교육을 통해서든 그래서 서로 간에 순환해야겠지만 어느 좋은 보직에 오랫동안 있는다 하면 않은 직원들은 불공평하게 생각하지 않겠습니까? 그런 면에서 우리 인력 관리를 잘해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
동화

이동화위원

그리고 지역 주민 간 직접 마주하는 부서와 그다음 동사무소 민원대, 이런 부서가 가장 힘들 텐데요. 이를 보장하는 시스템이나 그런 분들을 위한 인센티브가 있나요? 예를 들어서 동사무소에 가다 보면 직접 주민들하고 민원. 그 민원도 아마 계속 반복되는 민원이 꽤 있을 겁니다. 거기에 대해서 대응 매뉴얼이랄까. 그다음에 그분들의 순환보직이랄까, 이런 거는 혹시 기준을 어떻게 두고 있는지.
정수

김정수행정지원과장

동 주민센터 민원이라고 해서 특별히 어떤 별도의 기준을 두고 있지는 않고요. 모든 직원이 다 2년 6개월 해서 전보를, 순환보직을 하고 있고 다만 주요 부서에서 주요 부서로 가는 이런 전보는 저희가 가급적 지양하고 구, 동 이렇게 서로서로 많이 순환보직하려고 하고 있습니다, 최대한.
동화

이동화위원

아울러서 전보가 반복되거나 특정 부서에서 장기 근속하는 직원들 간에 불균형이나 평점이 성과에 연동되고 있는지 그것 좀 궁금하고요. 내부 영향에 휘둘리는 전보라면 이런 공정성이랄까 이런 게 가장 힘든 부분일 텐데 과장님 의견이 있다면 말씀해 주시겠습니까?
정수

김정수행정지원과장

부서별로 힘든 건 다 어떻게 보면 주관적인 사항일 수 있어서 제가 어느 부서가 힘들고 이렇게 딱 정할 수는 없지만 일단 아까 말씀하신 어떤 특정 부서나 이런 데서 장기 근속하시는 분들 말씀하시고 어쨌든 그냥 있는 건 아니고요. 어떤 특별한 사유가 있거나 아니면 계속 진행되는 사업을 마무리하기 위해서 아니면 어떤 고충이나 이런 부분에서 한 부서에 오래 있는 경우도 있고요. 재난 안전이나 이런 쪽처럼 남들이 기피하는 부서나 이런 쪽은 저희가 가점이나 이런 게 따로 있고 그런 식으로 저희가 관리하고 있습니다.
동화

이동화위원

하여튼 우리 1,400명 가까이 되죠, 직원들이?
정수

김정수행정지원과장

1,500명 정도 됩니다.
동화

이동화위원

1,500명 가까이 된다고 하는데 그분들의 능력을 활용하는 것은 행정지원과에 많이 달려 있다고 저는 생각하고 있거든요. 그런 부분에서 우리 4개 팀인가요? 5개 팀인가요, 행정지원과가?
정수

김정수행정지원과장

5개 팀입니다.
동화

이동화위원

카페폭포는 언제 포함됐습니까?
정수

김정수행정지원과장

올해 1월에.
동화

이동화위원

그런데 이게 행정지원과에 있는 게 맞아요?
정수

김정수행정지원과장

카페폭포가 그런 지적들이 조금 있었는데요. 단순히 카페폭포만 운영하는 게 아니고 그 주변에 서울형키즈카페도 들어오고 주차장도 개편되고 그래서 그쪽이 다 행복케어라는 큰 틀로 운영이 되어야 해서 어쨌든 인력이나 예산이나 이런 쪽에 조금 활용하기 편하고 의사결정이 빠르게 진행될 수 있는 그런 장점 때문에 행정지원과에서.
동화

이동화위원

잘 아는 사람 채용하기 위해서 한 건 아니죠?
정수

김정수행정지원과장

아니요.
동화

이동화위원

회계는 별도로, 특별회계로 사용하는 건가요?
정수

김정수행정지원과장

아니요. 카페는 기금에서.
동화

이동화위원

기금으로 운영하는 거예요? 그래서 장학금 전달도 가능한 거고. 그런가요?
정수

김정수행정지원과장

맞습니다.
동화

이동화위원

알겠습니다. 아까도 말씀드렸다시피 우리 직원들이 열심히 일할 수 있도록 독려나 상도 주고 또 벌도 주는 데가 우리 행정지원과라 생각하고요. 1,500명의 직원들이 열심히 할 수 있도록 힘을 좀 많이 주시고 또 직원들이 능력 발휘할 수 있도록 부탁드리고요. 하나 더, 지원관님 사진 한번 띄워주실래요? (사진 제시) 과장님 아까도 김덕현 위원이 얘기해서 저도 보충 질의하도록 하겠습니다. 과장님이 언제 오셨죠? 1월 1일 자던가요?
정수

김정수행정지원과장

네.
동화

이동화위원

그러면 이 사건이 있기 전에, 우리 과장님 오시기 전에 일어났던 일인가요?
정수

김정수행정지원과장

전의 일입니다.
동화

이동화위원

대충 얘기는 들으셨나요?
정수

김정수행정지원과장

당연히 알고 있습니다.
동화

이동화위원

돌아가는 건 어떻게 돌아가고 어떻게 진행되고 있었구나 하는 건 짐작하시죠?
정수

김정수행정지원과장

네.
동화

이동화위원

이거는 어쩌면 과장님한테 탓하거나 과장님을 질책하고자 여쭤보는 건 아니고요. 과장님이 아까 김덕현 위원 답변에 더해서 더 궁금한 게 있어서 여쭤보고자 합니다. (사진 제시) 지금 저 출석요구서가 구의회에서 과장님한테 갔죠? 받으셨죠? 이 서류를.
정수

김정수행정지원과장

네.
동화

이동화위원

그런데 저는 저 부분에서도 약간 제 개인적으로는 행정지원과에 본회의장 점거와 시위나 그다음에 구의회사무국 인력 정상화 관련 질의 응답, 이거는 뺐으면 어땠을까 하는 개인적인 생각을 하거든요. 어차피 이렇게 나갔으니까 할 수 없었었지만. 그때 여기 증인들이 몇 명인지 아십니까?
정수

김정수행정지원과장

민간인까지 9명으로 알고 있고요. 그런데 이 출석요구 사유는 저희가 쓴 게 아니고.
동화

이동화위원

그러니까 제가 이거 보냈는데 이렇게 보내서 왜 이렇게 보냈을까라는 걸 제 생각을 말씀드린 거예요. 왜 그러냐 하면 보냈다 하면 차라리 같은 날 파견직 공무원 전원 구청 복귀에 대해서만 과장님한테나 아니면 구청장을 상대로 했으면 더 좋았지 않았을까. 그래서 아까 얘기한 대로 과장님이 말씀하셨는데 통째로 와서 통째로 답변을 드렸다 해서 제가 말씀드리는 거예요, 그 이유 때문에. 그런데 다른 거 하나. (사진 제시) 아까 그렇게 해서 보냈더니 이렇게 해서 과장님이 보내셨잖아요. 그렇죠?
정수

김정수행정지원과장

아니요. 그거는 의회에서 다시 온 겁니다.
승락

박승락전문위원

이건 의회에서 보낸 겁니다.
동화

이동화위원

이거 의회에서 행정지원과장한테 보낸 거군요. 그러면 행정지원과장이 불출석하겠다는 통보를 보낸 거죠?
정수

김정수행정지원과장

맞습니다. 불출석하겠다는 통보가 아니고요. 출석 요구가 행정사무감사 범위에 맞지 않아서 그 공문을 보낸 겁니다.
동화

이동화위원

그게 행정사무감사에 맞지 않는다고 하는 거는 어디서 그게 나온 거죠? 지금 아까 말씀하신 대로 한번 다시. (사진 제시) 저게 본회의장 점거나 아니면 구의회 인력 정상화 질의 응답과 맞지 않아서 안 된다고 한 겁니까?
정수

김정수행정지원과장

네. 의회 회의 진행과 관련된 업무고 건건이 보냈으면 모르겠는데 저게 한꺼번에 왔기 때문에.
동화

이동화위원

아, 그래서. 저도 아까 처음에 말씀드린 게 그게 아쉽다는 것을 말씀드리는 거거든요. 만약에 그렇다 하면 저게 한 군데만 보냈던가 그렇지 않으면 우리 모 위원님께서는 그거 수사 중인 건데 이거 얘기하면 됩니까 하고 얘기하는데 그러면 수사 중이면 수사 중이기 때문에 이거 못 합니다라고 얘기를 하면 더 명확하지 않았을까.
정수

김정수행정지원과장

저희도 받을 때 건건이 한 명, 한 명에 맞는 출석 사유가 있거나 하면 건건이 이렇게 답변이 됐을 텐데요. 전체적으로 저렇게 세 건에 대해서 또 7명에 대해서 똑같은.
동화

이동화위원

그래서 제가 또 아쉽다는 말씀을 드리고 싶다는 얘기예요. 그래서 질문드리겠습니다. 지금 과장님이 보낸 공문은 불출석 사유로써 효력을 인정하기 어렵다고 보는데요.
정수

김정수행정지원과장

공문 자체 효력의 문제가 아니고요. 어쨌든 출석하시는 분들의 판단이 문제인 거라고 생각합니다.
동화

이동화위원

그런데 출석하시는 사람들을 일일이 다 확인해 봤나요?
정수

김정수행정지원과장

당연히 다 확인했습니다.
동화

이동화위원

그러면 그 사람들이 같이 확인했다는 연명서가 들어간다든가 아니면 어떤 일임장을 했다든가 뭔가 있어야 하지 않아요?
정수

김정수행정지원과장

그래서 제가 아까 김덕현 위원장님 말씀하실 때 저희가 미숙했던 게 각각의 불출석 사유서를.
동화

이동화위원

그 부분인가요? 알겠습니다.
정수

김정수행정지원과장

그 건을 했으면 더 좋았을 것 같다, 이렇게 말씀은 드린 겁니다.
동화

이동화위원

그런데 그게 과연 우리 행정지원과장의 권한이나 아까 말씀드렸다시피 직인은 구청장 직인이 찍혀 나왔죠?
정수

김정수행정지원과장

아니요. 이건 권한의 문제가 아니고요. 어쨌든 의회에 공문을 보내야 하는 거여서 대외협력팀이 의회와 이런 관계를.
동화

이동화위원

제가 얘기하는 거는 아까 답변을 잠깐 했는데 공문에 구청장의 직인은 우리 과장님께서 사용했다는 거 아닙니까? 그렇게 들었는데요.
정수

김정수행정지원과장

모든 시행문에는 어쨌든 구청장 직인이 찍혀서 나가게 돼 있고요. 이거는 저희가 직인을 빼고 말고 이런 문제가 아닙니다.
동화

이동화위원

그러면 직접 당사자인가요? 증인에 대한 당사자 아니잖아요.
정수

김정수행정지원과장

네.
동화

이동화위원

그런데 행정지원과장이 이렇게 보내는 거는 절차상 맞다, 그 말씀이신가요?
정수

김정수행정지원과장

이런 일이 자주 있어서 어떤 명문화된 프로세스가 있으면 저희도 그렇게 맞게 따랐을 텐데 시간이 촉박한 상태에서 와서 저희가 어쨌든 간에 의회에서 각각 일곱 분한테 따로 공문을 보낸 게 아니고 저희한테 통으로 보냈기 때문에 저희도 그러면 단순하게 그렇게 해서 통으로 보내드리면 되겠다, 이렇게 된 겁니다.
동화

이동화위원

그러니까 설사 그렇다 한다 하면 아무리 바쁘고 시간이 촉박하다 하면 여기서 상의해서 이러이러한 이유 때문에 이렇게 해도 되겠냐 하는 상의를 한 다음에 이걸 보내도 늦지 않았지 않았을까 하는 생각을 해 봐요.
정수

김정수행정지원과장

그 부분에 대해서는 저희가 송구스럽게 생각합니다. 저희가 늦은 시간에, 거의 퇴근 시간 임박해서 공문이 나가다 보니까 이른 시간이었으면 저희도 올라가서 먼저 이렇게 공문 보내겠습니다 하고 했으면 더 좋았을 텐데 그 부분은 저희도 아쉽게 생각하고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 이번에 저 공문에 대한 거는 행정지원과의 권한으로 혼자서 하셨다는 얘기인가요? 위의 상부 지시나 누구와 의논 없이?
정수

김정수행정지원과장

이걸 누가 지시하고 이런 건 아니고요. 그 7명의 불출석 사유가 다 똑같고 의회에서 저희한테 하나로, 통째로 주셨기 때문에 저희도 하나로 같이 보낸 겁니다. 그러니까 여기서 만약에 의견이 달라지거나 이랬으면 저희가 따로따로 했을 텐데요. 저희도 의회에서 각각의 일곱 분한테 따로따로 공문을 보냈으면 아마 별도로 공문이 갔을 거라고.
동화

이동화위원

아마도 외부 분도 계신 걸로 알고 있는데 아마 외부 분은 따로 보낸 것 같아요.
정수

김정수행정지원과장

외부 분은 저희가.
동화

이동화위원

보낸 걸로 알고 있고 우리 직원분들이니까 같이 보냈는데 아까 얘기대로 여기서 보낸 부분도 약간 제 개인적인 생각이지만 미흡한 부분도 있고 또 받아서 다시 보내는 부분도 미흡한 부분이 있다고 봐요. 그런데 이거를 지금 과장님을 질책하거나 그래서 드리는 거보다는 법상 이 행정사무감사가 가능한데도 불구하고 ‘이게 해당되지 않습니다.’ 하는 그런 부분에 대해서 저는 이거는 좀 더 신중하지 못한 태도 같다고 생각이 들거든요. 그 부분에서는 어떻게 생각하세요?
정수

김정수행정지원과장

일단 그런 의견 충분히 저희도 검토해 볼 거고요. 지금 2차 출석을 보내셨다고 하니까 의회에 이런 의견도 있고 또 다른 의견도 있고 그 내용을 그대로 전달하겠습니다. 그래서 종합적으로 검토할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
동화

이동화위원

그런데 만약에 2차 출석한다 해도 답은 두 가지 아닐까 생각이 들어요. 첫 번째, 여기 와서 증언하던가. 증언을 안 한다 하면 여기서는 그러면 고발이나 과태료가 나간다고 생각이 들거든요. 그러면 과태료는 본회의에서 다시 한다고 재의가 들어온다든가 해서 한다고 하지만 고발하게 된다 하면 서로 간에 문제가 있잖아요. 그래서 신중하지 않음에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
정수

김정수행정지원과장

저희가 최대한 신중하게 하겠습니다.
동화

이동화위원

가장 큰 이유는 아까도 얘기했지만 파견직에 대한 복귀 명령, 그게 적절했냐, 그 시점에서. 그 부분을 얘기 안 할 수가 없고요. 그렇다 하면 그분들이 여기 의회라는 건 알다시피 서대문구의회와 서대문구청은 서로 간에 견제와 양 날개처럼 서로 건강하게 잘 굴러가고 잘 날 수 있게 해야 하지 않겠습니까? 그럼에도 불구하고 파견직 복귀해라 명령을 내린다 하면 이거 어떻게 믿고 일할 수 있겠냐는 말씀을 드리고 싶고요. 그러면 이 다음에는 파견직의 독립성이나 지켜줄 방법으로는 의회에서 조례를 제정해야 하는지 여쭙고 싶은데 과장님 생각은 어떠세요?
정수

김정수행정지원과장

일단 파견 복귀는 제가 있기 전에 있었던 일이어서 제가 말씀드리기는 좀 그렇지만.
동화

이동화위원

그래서 제가 아까 얘기했지만.
정수

김정수행정지원과장

어쨌든 파견 복귀가 단순하게 갑자기 이렇게 이루어진 게 아니고 어떤 사안 때문에 이루어진 거지 않습니까?
동화

이동화위원

과장님, 갑자기 이루어진 거예요.
정수

김정수행정지원과장

그런데 갑자기 그냥 저기 하지는 않고 그래도 예산안 관련해서 그런 것 때문에 이루어진 걸로 알고 있고요. 그래서 지금 의회 조례나 이런 쪽까지는 제가 거기까지 깊게 생각은 못 했는데 어쨌든 의회에 파견돼 있던 공무원들은 구청 소속이어서 의회 조례로 그게 가능한지는 저희도 한번 검토해 보겠습니다.
동화

이동화위원

그런데 과장님 지금 구 의장과 구청장 간에 MOU를 맺어서 한 거거든요. 그게 서류가 있어요. 그런데 아무리 서류라 한다 하더라도 지금 이게 유명무실하잖아요. 오라 하면 그냥 와야 하니까.
정수

김정수행정지원과장

그 MOU는 파견 직원까지 효력이 미치는 MOU는 아니고 전입·전출.
동화

이동화위원

파견직에 대한 MOU 맞아요. 제가 그 서류를 검토해봤어요.
정수

김정수행정지원과장

저도 확인해 보겠습니다.
동화

이동화위원

한번 확인해 보시고 파견직에 대한 MOU가 맞는데 이거 앞으로 제가 과장님한테 이미 지나간 일 때문에, 지난번 행정지원과장이 계실 때 일어난 일이기 때문에 제가 과장님한테 아까 말씀드렸다시피 질책하거나 이런 뜻이 아니라는 거 말씀드렸잖아요. 그래서 앞으로는 어떻게 할 거냐. 이런 일이 반복되지 않게끔 하기 위해서는 과장님은 어떤 생각을 가지고 있는지, 어떤 프로세스가 있는지를 말씀해 주십사 하는 걸 말씀드리는 거예요.
정수

김정수행정지원과장

아까 말씀드린 대로 의회하고 집행부하고 인력 관련해서 합의서가 있는 걸로 알고 있습니다. 그 합의서를 어쨌든 더 잘 꼼꼼하게 만들어야 할 것 같다는 생각이 듭니다, 지금은.
동화

이동화위원

아까 말씀드렸잖아요. 합의서가 있는데도 불구하고 파견직이니까, 우리 직원이니까 내려와라. 이게 조직에 대한 갑질 아닙니까, 인력? 직원이 여기에 오기까지 내가 의장할 때도 파견직 직원들은 의장의 명령에 따라서 여기로 왔어요. 그런데 의장의 말 한마디 의견 없이 구청장이 복귀 명령 내렸다 해서 빨리 내려가는 게, 이게 맞는 시스템이냐 하는데 이건 이미 지나왔기 때문에 지금 우리 김정수 과장님께서는 이게 다시 재발한다고 가정한다 하면 어떤 대책을 가지고 있는지 거기에 대해서 말씀을 해 달라는 얘기예요.
정수

김정수행정지원과장

이거 다시 재발 방지나 이런 쪽에 대해서는 제가 솔직히 깊게 생각을 해보지는 못했고요. 어쨌든 지금 의회하고 집행부하고 인사 운영 협약이 있는 걸로 알고 있고 그런데 그 협약에는 파견보다도 기본적인 프로세스나 선언적인 의미 그리고 전입·전출, 그쪽에 많이 방점이 있는 협약으로 알고 있습니다. 그래서 파견까지도 저희가.
동화

이동화위원

다시 한번 확인해 보시고 이제는 이게 재발되지 않도록 우리 행정지원과 자치국장님, 국장님이나 과장님이나 상의하셔서 이런 일이 다시 재발되지 않게끔 했으면 좋겠다는 뜻에서 오늘 질문드리는 거거든요.
정수

김정수행정지원과장

충분히 저희도 공감하고 있습니다. 알겠습니다.
동화

이동화위원

그래서 이게 선결이 된 다음에 다시 인력도, 파견직도 고민하고 그래야 하지 않을까라는 생각이 들어요. 하여튼 우리 행정지원과 보이지 않는 곳에서 우리 행정의 허리를 든든하게 지탱하는 부서이고 또 행정지원과가 우리 의회와 또 집행부 간의 가교 역할을 성실히 해 주시길 바라고요. 그렇게 함으로써 살기 좋은 서대문을 만들어나가는 데 함께 애써 주시기를 부탁드립니다.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
동화

이동화위원

이상입니다.

안양식위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 이용준 위원님 질의해 주십시오.

이용준위원

과장님, 수고하십니다. 이용준 위원입니다. 지금 증인 출석과 관련돼서 우리 존경하는 이동화 위원님이 질문을 하셔서 부연해서 질문을 드리고 싶은데 증인 출석과 관련해서 지방자치법 행정사무와 관련돼 있는 범위의 내용입니까? 어떻습니까?
정수

김정수행정지원과장

지방자치법 제13조에는 지방자치단체 사무가 나열되어 있고요. 행정사무감사의 범위는 지방자치단체 사무로 이렇게 한정되어 있다고 했는데 아까 계속 말씀드린 대로 의회 회의를 하고 운영하고 이런 과정에 증인으로 출석이 되어 있기 때문에 행정사무감사 범위에 해당하지 않는다고 저희는 이렇게 판단한 겁니다.

이용준위원

본 위원도 지금 그렇게 알고 또 현재 수사가 지금 진행되고 있는 상황이잖아요. 그렇죠?
정수

김정수행정지원과장

직권남용으로 고발되어 있는 걸로 알고 있습니다.

이용준위원

본 위원도 이 사건과 관련해서 지금 검찰에 송치가 돼 있는 그런 상황인데 만약에 이 증인 출석, 이게 지금 법적으로 강제 구속력이 있습니까?
정수

김정수행정지원과장

출석을 당연히 해야 하는 사유인데 출석을 하지 않으면 당연히 그건 또 벌칙 조항이 있습니다.

이용준위원

그렇죠. 그런데 현재 수사 진행 중이고 그다음에 과장님도 알다시피 지금 사태가 어떻게 해서 벌어졌는지는 잘 알고 계시죠? 과장님 한번 얘기 좀 해 줘 보세요. 이 사건이 어떻게 발생한 건지.
정수

김정수행정지원과장

제가 여기서.

이용준위원

우리 여야가 작년에 예산 합의안을 갖다가 예결위에서 충분히 논의하고 협의와 또 조정을 통해서 어렵게 예산안을 합의했었는데도 불구하고 바로 본회의에 수정 가결로 그 예산안을 직권 상정해서 올려서 일방적으로 강행 처리하려는 그런 과정에서 벌어졌던 불미스러운 일입니다. 그리고 이 사건 자체가 종결이 된 부분이 아니고 지금 계속 현재 ing로 지금 진행이 되고 있는 상황에서 또 우리 행정사무감사의 범위에도 지금 속하지 않는데 이거에 대해서 계속해서 우리 야당 의원님들께서 이 문제를 제기한다는 거는 제가 봤을 때는 이게 바로 갑질이 아닌가 이런 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요? 그리고 또 우리 구의회 인사권 독립과 관련해서 전임 그때 협의를 본 사항이 있죠?
정수

김정수행정지원과장

예.

이용준위원

그랬으면 그때 왜 인사권 독립을 안 했습니까?
정수

김정수행정지원과장

아니요. 지금도 구의회는 인사권이 독립되어 있습니다.

이용준위원

아니, 돼 있는데 그 인원을 파견을 안 받고 계속해서 의회직으로 선출을 했으면 우리 집행부에서 이렇게 파견해야 할 이유는 없잖아요. 그렇죠?
정수

김정수행정지원과장

네. 지금이라도 의회직을 의회에서는 자체적으로 뽑을 수 있습니다.

이용준위원

지금 뽑고 있는 걸로 알고 있고요. 아직 사무국장은 공석으로 있고 이렇지만 지금 의회에 집행부에서 구청장이 직원들을 원대 복귀시킨 것은 과장님도 알다시피 위법한 어떤 지시를 우리 그 파견직 공무원들이 수행해야 하는 그 부담 또 내지는 위법한 그 행위에 대해서 동참을 한다는 잘못된 그런 어떤 행위에 대해서 인사권자로서의 고유 권한이라고 저는 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?
정수

김정수행정지원과장

그런 방향, 그래서 이렇게 이루어졌던 걸로 알고 있습니다.

이용준위원

그러니까 그런 부분들을 우리 행정지원과에서 민주당 의원님들한테 잘 설명해 주셔서 이런 일들이 다시는 행정사무감사 범위에도 포함이 돼 있지 않은 걸 갖다가 정말 의원으로서 갑질을 하는 것도 아니고 직원들한테 이렇게 맹목적으로 증인 출석을 강요하고 요구한다는 거는 굉장히 유감이라고 생각을 하고 있습니다. 하여튼 우리 국장님하고 과장님하고 잘 협의하셔서 거기에 대한 반박 논리를 정확하게 해서 다시 한번 민주당 의원님들한테 회신해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.

이용준위원

그리고 분위기 전환하는 차원에서 사실 구민의 니즈가 굉장히 요새 다양하지 않습니까? 그래서 본 위원이 지역에서 민원을 여러 가지 받다 보면 어떤 것들이 있냐면 일부 기술직 분들은 굉장히 전문성을 많이 요하는 그런 사업들이 굉장히 요새는 날로 증가되고 있는 추세거든요. 그런데 특히 카페 폭포와 관련돼서 무슨 치수라든지 환경 그다음에 조경 이런 데는 선진 문화, 선진 복지시설, 선진 환경 또 여러 가지 구성돼 있는 그런 것들을 가서 직접 보는 것도 본 위원은 굉장히 우리 구정에 많은 도움이 되지 않을까? 이런 생각을 합니다. 그래서 지금 카페 폭포와 관련돼서 이렇게 자연환경이 많이 조성되고 있잖아요. 그래서 이런 푸른도시과라든지 치수과라든지 이런 데는 공무원들도 국외공무연수를 한번 가셔서 직접 현장에서 여러 가지 다양한 선진 문화와 환경과 시설이라든지 이런 것들을 벤치마킹해서 보고 배우고 습득해서 우리 서대문구의 환경과 여건에 맞게끔 함으로써 우리 서대문구의 경쟁력을 배가시킬 수 있는 그런 여건도 생긴다, 저는 생각하는데 국장님 생각은 어떠세요? 국장님이 한번 말씀해 주시면 좋겠는데.
환복

강환복행정자치국장

위원님께서 말씀하신 사항은 굉장히 좋으신 말씀이시고요. 어쨌든 그런 사항을 잘 살펴서 예를 들어서 계획 연수라든지 벤치마킹 할 때 그런 쪽에 기술 파트 조경이라든지 녹지 아니면 토목, 건축 쪽도 적극적으로 연수를 갈 수 있는 기회를 줄 수 있도록 노력하겠습니다.

이용준위원

그래서 우리가 근시안적으로 행정이 그렇게 볼 게 아니라 지금은 전 세계가 네트워크화 돼 있고 하나의 공동체로서의 그런 글로벌화 시대고 이러다 보니까 그런 부분들을 좀 깨우는 일환으로 주력적인 사업이라든지 주민들의 니즈가 강한 사업들 같은 것들은 공무원들이 행정직도 마찬가지고요. 가서 직접 선진국을 답방해서 우리나라의 실정에 맞게끔 잘 개선하는 방안도 적극 검토해 보셔서 지원해 주시면 좋겠다, 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.
환복

강환복행정자치국장

적극 검토하도록 하겠습니다.

이용준위원

이상입니다. 감사합니다.

안양식위원장

이용준 위원님 수고하셨습니다. 박진우 위원님 질의해 주십시오.

박진우위원

질의가 아니고 일단 의사진행 발언 한 번만 하겠습니다. 일단 지금 김덕현 위원장님하고 이동화 위원님께서 자꾸 의회 운영에 관한 사안에 대한 문제를 지금 행정복지위원회에서 자꾸 꺼내신다는 것 자체가 여기에 대해서 위원장님께서 제재를 해주셨으면 좋겠습니다. 이게 지금 말씀하시는 게 다 지금 의회운영위원회 소관의 사무를 지금 여기 와서 이렇게 언급하신다는 것 자체가 이거는 제지가 있어야 되지 않냐고 생각을 하고 있고요. 이 부분에 대해서도 다른 위원님들께서도 의회운영위원회에서 이런 발언을 하셔야지 전혀 지금 행정복지위원회하고 상관없는 발언을 자꾸 이렇게 해 주신다는 것 자체가 일단은 심히 유감이라는 말씀드리겠습니다. 그리고 질의하겠습니다. 과장님, 저희가 지금 행정 자꾸 증인 출석 말씀하셨는데요. 저희가 의회 운영에 있어 가지고 의회 의결 과정이나 여러 가지 이런 의회 운영이나 본회의 과정에서 있었던 일을 가지고 이렇게 직원분들을 부른다는 것 자체가 전혀 맞지 않다고 생각을 하거든요. 그래서 이 부분이 추후 계속적으로 요청이 온다고 해도 이걸 거부를 해야 한다고 봅니다. 의회 사무가 정확하게 지금 행감에서 나올 수 있는 사무가 정확하게 나와 있음에도 불구하고, 의회 운영에 있었던 불미스러운 일들을 이렇게 직원분들까지 관련 사무 없는 분들까지 이렇게 부른다는 자체가 일단 매우 잘못된 것 같아서 추후에도 이런 불법적인 요구가 계속 지속되더라도 저희가 불법에 또 응하면 안 되는 게 또 공무원이잖아요. 그런 부분을 유념해 주셔서 일을 처리해 주시기를 부탁드리겠습니다. 과장님.

안양식위원장

박진우 위원님, 수고하셨습니다. 질의 없으신가요? 김덕현 위원님 추가 질의해 주십시오.
덕현

김덕현위원

존경하는 박진우 위원께서 얘기하시는 운영위원회 소관에서 우리가 증인은 출석 요구를 했지만 의결하고, 이게 관련 답변 자료가 행정지원과장이 전결 처분해 가지고 왔기 때문에 여기서 증인 채택을 왜, 증인이 출석하고 불출석하고는 거기서 물을 수 있겠지만 이 과정을 묻는 거예요. 그래서 혹시 그런 부분에서 오해가 있었으면 이해를 하시고. 아까 저의 질문 과정에서 집행부에서 개별적으로 전부 다 불출석에 대한 사유를 받았다고 그랬잖아요. 그건 나중에 자료 주세요.
정수

김정수행정지원과장

알겠습니다.
덕현

김덕현위원

주시고. 하여튼 긴 시간 동안 질의 답변하시느라고 고생하셨습니다. 이상입니다.

안양식위원장

김덕현 위원님 수고하셨습니다. 이용준 위원님 추가 질의해 주십시오.

이용준위원

우리 진짜 집행부 고생들 많이 하십니다. 진짜. 우리 직원들 사기 진작을 시켜드려야죠. 이게 되겠습니까? 이거. 직원들 이렇게 맨날 불러서 감사, 적법한 감사의 질책은 얼마든지 겸허하게 수용을 하겠지만 이거 정말 직원들 사기저하 시켜서 이거 되겠어요? 우리 직원들. 원기도 회복도 시키고 잘한다, 이렇게 해야 직원들도 신바람 나서 일을 하는 거지. 정말 요새 너무하시는 것 같다는 생각을 본 위원이 지금 생각을 해서 한 말씀 드리는 겁니다. 우리 존경하는 야당 위원님들도 열심히 고생하는 직원분들을 위해서 격려를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

안양식위원장

이용준 위원님 수고하셨습니다. 참 그렇네요. 갑질, 내로남불 누가 먼저인지 닭이 먼저인지 계란이 먼저인지 다 각자 자기 입장을 얘기하다 보니까 이렇게 시끄러운 것 같은데, 저는 행복한 밥상에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 먼저 어르신들께 도움이 되는 정책은 저도 너무나 찬성하고요. 우리 관내에 사각지대가 없도록 노력하는 것도 필요합니다. 다음 부서에서 예측하는 것과 실제 현실하고는 좀 다른 점이 있어서 말씀드립니다. 제가 요청한 행감 자료 7번인데요. 행복한 밥상 참여 어르신 대다수 경제활동에 참여하지 않는 것이라는 자료를 주셨어요. 그런데 현실은 그렇지 않거든요. 우리나라의 70세 이상 고령층의 경제활동 참가율은 OECD 회원국 중에 최고 수준입니다. 더 심각한 것은 일자리의 질은 좋지 않은 경우가 태반이라고 생각하거든요. 거기다가 우리나라 노인 빈곤율도 OECD 1위라는 걸 생각하면 단순하게 부서가 전제하는 어르신의 특성하고 현실은 조금 다르다고 생각을 합니다. 그런 걸 생각하면 행복한 밥상 이용하시는 어르신 중에 고정된 시간에 식사를 오실 수 있으면서 여가 프로그램을 이용하실 수 있는 어르신들은 아주 열악한 상황에 놓인 어르신이 아닐 수도 있다는 생각이 들어요. 이거는 제가 어르신복지과에도 말씀하겠지만 지금 행복한 밥상 참여자를 선정할 때 좀 더 현실에 맞게 그리고 목적에 맞게 선정할 수 있어야 한다는 생각이 듭니다. 부서에서는 이렇다 할 기준이 없다고 하시는데 차라리 내년부터 실시하는 통합돌봄 시스템에 근거해서 추진했더라면 좀 더 명확했을 텐데라는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
정수

김정수행정지원과장

저희가 행정사무감사 답변 자료에 경제활동 참여자가 많이 없다고 한 거는 저희가 일일이 다 일을 하고 계신지 파악하기는 힘듭니다. 그런데 다만 경제활동을 하고 있으면 그 시간대에 매일 와서 식사하고 여가 프로그램을 할 수 있는 상황이 안 되고 그리고 오신 분들이 동에서 다 어쨌든 간에 저희 추천을 하든 선정을 하든 동에서 확인이 되신 분들입니다. 그래서 이분들 중에서 경제활동을 하면서 여유가 있는 분은 저희가 그렇게 많지는 않다고 생각하고요. 아까 하나 더 말씀하셨던 게.

안양식위원장

그거 여쭤본 겁니다. 그리고 제가 지난번에 경로당 회원으로 등록돼 있는 어르신이 행복한 밥상을 이용하시는 거 보고해달라고 했는데 기억하시나요?
정수

김정수행정지원과장

저희가 일부 중복해서 다 되시는 분이 있습니다. 있는데 저희가 조례상에 경로당에서 식사하고 계시는 분은 안 된다, 이런 내용이 없고 그래서 저희가 가급적이면 경로당에서 식사하실 수 있게 안내도 하고 있습니다. 다만 오시는 분들이 경로당보다는 행복한 밥상을 더 선호하는 분들이 많이 있습니다. 거기서는 매일 보시는 어르신들만 보시지만 여기는 어쨌든 걸어서 오시고 오면 다양하신 분들이 어쨌든 200~300명이 매번 오시고 하니까 담소도 나누시고 이런 것 때문에 그리고 식사 양이나 질도 조금 더 좋은 것 같고요. 그래서 아마 이쪽으로 조금 더 오는 것 같습니다.

안양식위원장

맞습니다. 경로당에 가서 제가 보는 것과 또 행복한 밥상에 가서 보는 그 음식이 조금 차이는 나긴 나더라고요. 그렇지만 저희들도 경로당에 나가는 회의가 있잖아요. 그러니까 중복되는 상황이 되지 않나 그래서 여쭤보는 겁니다. 아셨습니까? 오늘 장시간 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 행정지원과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 행정지원과장 수고하셨습니다. 다음은 자치행정과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김상한 자치행정과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김덕현 위원님 질의해 주십시오.
덕현

김덕현위원

과장님, 수고 많습니다. 행정사무감사 자료 제출을 보면 한성기획디자인에서 광고를 하고 그다음 북청사라는 두 개 업체에서 광고했는데요. 이게 전체적으로 한성기획디자인에서 보니까 굉장히 광고를 많이 했더라고요. 우리 서대문 전체를 봤을 때. 그래서 내가 한성기획디자인의 홈페이지를 들어가 보니까 우리 서대문만 그런 것이 아니고 인근 자치구청에서 관련해서 이렇게 그쪽에서 업체가 선정돼서 광고를 기획해서 게재하는 것 같은데 한성디자인 홈페이지 들어가 보셨어요? 홈페이지.
상한

김상한자치행정과장

위원님 한성디자인하고 어떤 관계를 말씀하시는.
덕현

김덕현위원

북청사.
상한

김상한자치행정과장

북청사요? 북청사는...
덕현

김덕현위원

여기 자료 제출한 거 보면.
상한

김상한자치행정과장

어떤 자료를 말씀하시는 건가요?
덕현

김덕현위원

옥외광고물인데.
상한

김상한자치행정과장

한성디자인은 도시경관과에서.
덕현

김덕현위원

이게 도시경관과에서 일괄적으로 하는 거예요?
상한

김상한자치행정과장

고정형 게시판 관리하는 업체로 알고 있거든요.
덕현

김덕현위원

지정 게시대 경우 도시경관과에서 일괄 작성해서 하는데 왜냐하면 한성디자인기획이라는 업체에서 우리 서대문구 일을 많이 하고 있더라고요. 그래서 그 홈페이지에 들어가 보니까 우리 서대문만 아니고 다른 인근 자치구도 같이 많이 하더라고, 그거 보니까. 따로 홈페이지 들어가면 구별로 사업한 게 쭉 나와 있더라고요, 보니까. 왜냐하면 자료는. 여기에서 보냈거든요. 자치행정과에서 보낸 거기 때문에 그래서 내가 질의한 거예요. 나중에 한번 홈페이지 들어가 보시고 일괄적으로 도시경관과에서 했다니까 얘기인데.
상한

김상한자치행정과장

알겠습니다.
덕현

김덕현위원

그리고 자치회관 프로그램 관련해서 강사료 산정에 있어서 각 동별로 강사들의 강사료가 차이가 있더라고요.
상한

김상한자치행정과장

차이가 있습니다.
덕현

김덕현위원

그거는 시간에 따라서 그런 건지 아니면 인원수에 따라서 그런 건지. 산정 기준이 어떻게 되는 거죠, 이게?
상한

김상한자치행정과장

자치회관 운영 조례에 강사료 기준이, 시행규칙에 강사료 하한액이 2만 원이고요. 상한액은 3만 원으로 돼 있습니다. 일단 수강 인원하고 그다음에 강사 내용에 따라서.
덕현

김덕현위원

지금 하한액이 얼마예요?
상한

김상한자치행정과장

하한액이 2만 원입니다.
덕현

김덕현위원

2만 원. 상한액은?
상한

김상한자치행정과장

상한액은 3만 원입니다.
덕현

김덕현위원

3만 원? 그래요? 예를 들어서 충현동 같은 경우에는 13명인데 강사액이 이천팔백...
상한

김상한자치행정과장

2만 8,000원.
덕현

김덕현위원

2,859만 원을 강사 13명에게 지불했어요.
상한

김상한자치행정과장

수강료는.
덕현

김덕현위원

그다음에 홍제2동 같은 경우에는 5,800만 원 그러니까 약 400만 원 정도, 한 사람당. 그 인원수가 충현동 같은 경우에는 13명이고 홍제2동 같은 경우는 14명이에요. 그런데 1명당 지급이 홍제2동은 400인데 충현동은 200 정도 되니까 차이가 있으니까, 그렇게 지급된 것이. 그러면 수강 인원수에 대비해서 나가는 거예요?
상한

김상한자치행정과장

보통은 저희가 수강료를 받지 않습니까, 분기별로.
덕현

김덕현위원

그러면 수강료를 분기별로 받아서 거기 인원수.
상한

김상한자치행정과장

인원수대로 받아서 3개월 치를 받지 않습니까? 받으면 부족한 경우도 있거든요. 그런 부분은 저희가 구에서.
덕현

김덕현위원

지원해 주고?
상한

김상한자치행정과장

예산을 지원해 줍니다. 일부 지원을 해 주는.
덕현

김덕현위원

그러면 거기서 인기 있는 프로그램 같은 경우에는 오버 될 수 있잖아요. 그렇죠?
상한

김상한자치행정과장

그렇습니다. 그런 경우에는 충분히 수강료로 강사비가 지원되기 때문에.
덕현

김덕현위원

그러면 나머지는 어떻게 되는 거예요?
상한

김상한자치행정과장

나머지 남은 부분은 자치회관 적립금으로.
덕현

김덕현위원

적립금으로?
상한

김상한자치행정과장

적립해서 쌓이게 되는 겁니다.
덕현

김덕현위원

전에 그 내용이 다시 생각이 나네요, 그거 얘기하니까. 나머지 부분은 얼마 정도 충당해 줘요, 우리 예산이?
상한

김상한자치행정과장

보통 저희가 월 한 2,000에서 2,500 정도.
덕현

김덕현위원

서대문 전체?
상한

김상한자치행정과장

14개 동 정도 저희가 매월 보전해 주고 있습니다.
덕현

김덕현위원

월 2,000 정도?
상한

김상한자치행정과장

네, 2,000 정도.
덕현

김덕현위원

그리고 신촌동 복합청사에 대한 얘기인데 우리 앞에 있는 이동화 위원님께서 본인 지역구니까 질의가 될 수도 있는데 간단하게만 할게요. 거기에 문화유산 관련해서 자문 및 지반 조사로 인해서 설계 변경이 발생됐잖아요, 그렇죠? 그러다 보니까 착공식이 한 3개월 정도 지연됐는데 그에 따른 예산적인 어떤 일정이라든가 예산이라든가 그런 데 대한 리스크는 없어요?
상한

김상한자치행정과장

문화유산이 있다 보니까 저희가 지반 조사를 하게 된 그런 용역도 시행해야 하고요, SH에서. 그다음에 지하 2층, 원래는 역사 쪽으로 지하 2층에 기계실하고 전기실하고 설치하려는 그런 설계가 나왔는데 어쨌든 미세한 진동으로 인해서 신촌역사에 영향을 줄 것 같다는 국가유산청 위원님들이 반대쪽으로 설계해야 하지 않느냐 하는 의견을 줘서 그렇게 설계가 진행됐고요. 10월에 2차로 저희가 그분들한테 설계안을 SH에서 제공해서 일단 합의점은 찾았습니다. 그래서 그렇게 설계는 진행될 것 같고요. 그거에 따른 추가적인 비용이 아무래도 많이 발생할 것 같습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 어쨌든 이 사업이 단기간에 끝나는 사업이 아니기 때문에 내년이나 내후년까지 해서 예산을 특별교부세라든가.
덕현

김덕현위원

예산 충당은 어떻게 할 계획이세요?
상한

김상한자치행정과장

특별교부세라든가 그것을 저희가 신청을 많이 할 계획이고요.
덕현

김덕현위원

예산 규모가 어느 정도 돼요?
상한

김상한자치행정과장

지금 현재 기금은 한 100억 원 정도 남아 있는데요. 추가로 현재 들어갈 비용은 한 30억에서 50억 정도, 많으면 50억 정도 예상하고 있더라고요, SH 측에서. 그 정도는 지금 생각하고 있습니다.
덕현

김덕현위원

동청사 건립 기금이 100억 원 정도 남았다는 거죠?
상한

김상한자치행정과장

100억 정도 남아 있습니다.
덕현

김덕현위원

기금이 각 목적에 따라서 기금이 적립되는 거니까. 그러면 한 가지 더 얘기하자면 새로운 구청 청사를 짓기 위해서 기금 조성을 한다 했잖아요. 그런데 이게 4,000억 이상이 들어가는, 큰 예산이 들어가는 거잖아요. 그렇죠? 안 그래요?
환복

강환복행정자치국장

그거는 행정지원과에서 해서 자치행정과장은 모르는데 그 정도 들어간다고, 기본 설계안에.
덕현

김덕현위원

그러면 국장님이 답변하세요. 그러면 그 기금 조성을 몇 년까지 한다고 했어요?
환복

강환복행정자치국장

바로 기금 조성은 결정 못 했고요. 앞으로 저희가 10년 정도 해서 약 한 400~500억씩 아니면 300억씩 의사 결정을 해서 계속해서 적립해야 할 사항인데 어쨌든 그거에 대해서 국비로 한 10% 정도 지원을 해 주기 때문에 예전처럼 청사 건립할 때 한 40% 지원을 해 주던 게 지금 많이 지원 금액이 줄어들었습니다.
덕현

김덕현위원

줄어들었다고?
환복

강환복행정자치국장

그래서 어쨌든 이거는 장기간 플랜을 갖고 차근차근 위원님들 의견도 듣고 공감대도 형성하고 하면서 추진해야 할 사항으로 판단하고 있습니다.
덕현

김덕현위원

왜냐하면 우리가 지난 문 청장 있을 때 지하보행네트워크 기금을 조성했잖아요. 그때도 1년에 한 200억씩 정도 했나?
환복

강환복행정자치국장

그때 한 200억 정도 그렇게 했었죠.
덕현

김덕현위원

그렇게 했었는데 그때 몇 년 안 했지만 장기적으로 플랜으로 봤을 때 너무 많은 예산이 들어가다 보니까 매년 예산을 기금으로 편성해야 하는데 그 기금 편성으로 인해서 혹시라도 우리 서대문구의 일련의 집행할 수 있는 예산의 규모가 그만큼 기금에 빠지는 금액만큼 줄어든다고 생각을 하는데요. 그래서 일단 청사도 중요하잖아요. 그래서 청사도 중요한데 집행부에서 준비를 잘해야겠다는 말씀드리면서 이제 덧붙여서 말씀드리자면 우리 서대문구의회가 새로 청사 신축을 했었는데 건물은 크지만 굉장히 효율성이 막 떨어지는 것 같아요. 공간은 많이 그렇지만 그때 나머지 부분을 다시 매입해서 주차장으로 만들고 있는데 아마 그 당시에 소유주가 팔았으면 청사가 좀 더 반듯하게 지어지지 않았겠나 하는 아쉬운 점이 있어요. 그런 부분에서는 이거는 한번 지어놓으면 최소 50년, 60년 동안 사용해도 될 공간이기 때문에 잘 고민해 주십사 부탁드리겠습니다.
환복

강환복행정자치국장

위원님께서 이렇게 의견을 주신 사항 감사하고요. 새로운 청사는 우리 구민들의 주민 편익 증진이라든지 앞으로 우리 백년대계를 바라볼 수 있도록 잘 주민들 의견 수렴이라든지 또 위원님들 보고도 드리고 의견 수렴하고 해서 추진되어야 할 사항으로 저희들도 판단하고 있고 거기에 부응하고 노력해서 최선을 다하겠습니다.
덕현

김덕현위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

안양식위원장

김덕현 위원님 수고하셨습니다. 이동화 위원님 질의해 주십시오.
동화

이동화위원

과장님, 이동화 위원입니다. 늘 우리 지역을 위해서 애써주심에 이 자리를 빌려 감사 말씀드리고요. 올 한 해 동안도 우리 팀장님, 직원분들 고생 많이 하셨다는 말씀을 드립니다. 그리고 과장님 우리 자치행정과에서 올 한 해도 주민자치회가 발족을 못 하고 그냥 지나가고 있는데 과장님 올해 1월 1일 자로 들어오셨죠?
상한

김상한자치행정과장

1월 1일 자로 왔습니다.
동화

이동화위원

그러면 올 한 해 동안 주민자치회를 위해서 어떤 걸 했고 어떤 과정들이 있었는지 주민자치회를 발족을 안 하는 건지, 못하는 건지 거기에 대해서 설명을 좀 해 주시겠습니까?
상한

김상한자치행정과장

일단 제가 알고 있는 상황을 말씀드리면 작년 주민자치 조례 개정을 두 번에 걸쳐서 발의했는데 현재 지금 상임위에 보류돼 있는 걸로 알고 있고요. 작년 연말에 7가지 사항에 대해서 협의하는 과정에서 한 3가지 정도는 조율이 됐는데 나머지는 작년 의회 일련의 사건으로 인해서 조례가 지금 상임위에서 아직 처리가 못 되고 있는 상황입니다. 그러다 보니 2022년도에 주민자치회 임기가 끝나고 나서 새로운 주민자치회가 현재 구성이 안 돼 있는 실정이거든요. 그렇게 됨에 따라 올해도 제가 와서 보니까 예산은 한 5,700 정도 예산이 잡혀 있는데 주민자치회 조례가 일단 개정이 안 되다 보니 저희가 뚜렷하게 주민자치에 대해서 사업을 하거나 그런 건 하지 못했습니다.
동화

이동화위원

작년에 그렇게 예산도 편성을 한 걸 보면 하겠다는 의지가 있다는 걸로 보여지거든요. 그러면 우리 김상한 과장님이 오셔서 그걸 추진할 의향이나 앞으로 그러니까 어떤 일을 했는지, 올 한 해에, 그거를 추진하기 위해서.
상한

김상한자치행정과장

사실 추진하기 위해서 특별히 한 사항은 지금 없습니다.
동화

이동화위원

풀뿌리 민주주의의 가장 핵심적인 게 저는 지역의 주민자치회라고 생각하는데 이게 지금 2년째 못 하고 있는데 소관 김상한 과장님께서 못하고 있다 하면 어디서부터 시작해서 올해는 어떤 걸 하려고 노력했다는 것들이 있어야 하지 않을까?
상한

김상한자치행정과장

그 부분에 대해서는 제가 송구스럽게 생각하고요. 상황이 그렇다 보니 그런 면에 대해서는 양해를 부탁드리겠습니다.
동화

이동화위원

지금 동에 내려가서 여쭤보더라도 동의 가장 핵심적이고 중요한 역할을 하고 있는 직능단체가 뭐냐고 한다면 당연히 첫 번째 성과로 주민자치회를 꼽을 겁니다. 그만큼 지역에 대해 끼치는 영향력이 컸었고 또한 그렇게 풀뿌리 민주주의의 가장 기본적이라고 저는 생각을 하는데 왜 이렇게 방치하고 왜 아직도 못 하고 있는지 그렇다 하면 내년에 계획을 세우고 있는 게 있나요?
상한

김상한자치행정과장

내년에 일단 조례안 저희가 제출한 건에 대해서 상임위에서 의결해 주시고 그다음에 본회의에서 통과되면 바로 주민자치회를 구성할 계획은 있습니다.
동화

이동화위원

다른 거는 물론 잘 안 맞는다 하더라도 우리가 해야 할 일은 병행해야 하지 않겠습니까? 그런 면에서 적극적으로 의회 문도 좀 두드려보고 닫혀 있다 하면 아까 말씀하신 대로 세 가지 문제점이 있었다고 말씀하신 것 같은데.
상한

김상한자치행정과장

7가지 주요 쟁점이 있었던 걸로 알고 있습니다.
동화

이동화위원

7가지 중에서 지금 3가지가 가장 힘든 문제라 그랬죠. 그러면 그게 3가지라면 많이 접근해왔는데 아직도 이걸 안 하고 있다고 하면 직무태만으로 봐야 하는 거 아닌가 본 위원 생각에는 그런 생각마저도 듭니다. 내년에는 꼭 확실한 대책을 세워서 협의를 거쳐서 의회와 의장님이나 또 우리 운영위원회 확인하셔서 빨리 자치회가 발족 될 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.
상한

김상한자치행정과장

적극 노력하도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

적극적으로 해 주시기를 바라겠습니다.
상한

김상한자치행정과장

네.
동화

이동화위원

사진 하나만. 지원관님, 하나 해 줄래요? (사진 제시) 이거 말고 이거 서류. 조금 더 확대. 지금 이 서류가 자치행정과에서 주차교통과로 보낸 서류가 맞나요?
상한

김상한자치행정과장

제가 잘 안 보여서.
동화

이동화위원

팀장님, 이거 한번 과장님 좀 보여주실래요?
상한

김상한자치행정과장

이 서류는 주차교통과에서 도시관리공단으로 공문으로.
동화

이동화위원

보냈다고 하는데 자치행정과에서 주차교통과로 보낸 서류가 있죠?
상한

김상한자치행정과장

저희 부서에서요?
동화

이동화위원

네.
상한

김상한자치행정과장

기억은 나지 않는데 보낸 것 같습니다.
동화

이동화위원

그러면 자치행정과에서 보내왔기 때문에 이거를 관리공단으로 보내지 않았을까 싶은데 한 번 더 확인해 보시고요.
상한

김상한자치행정과장

한번 확인해 보겠습니다.
동화

이동화위원

아마도 제가 개별감사 때 확인한 바로는 자치행정과에서 주차교통과로 보내고 주차교통과는 이런 서류가 왔기 때문에 또 관리공단으로 보내서 8월 30일에 철거를 했다까지 제가 확인했습니다. 그 시점에서 제가 질문드리도록 하겠습니다. 이 기계실이 아까도 말씀드렸다시피 기계실이나 전기실이 예를 들어서 왼쪽에서 오른쪽으로 간다든가 오른쪽에서 왼쪽으로 간다 하면 설계상 굉장히 큰 작업이죠?
상한

김상한자치행정과장

그렇습니다.
동화

이동화위원

그러기도 하지만 또한 아울러서 신촌역 앞에 신촌역 청사는 서울시 문화재로 등록돼 있었죠?
상한

김상한자치행정과장

국가유산청에 등록돼 있습니다.
동화

이동화위원

그런데 어떻게 보면 가장 기본적인 게 아닌가, 설계 과정에서. 거기가 그렇게 서울 문화재가 있다 하면 문화유산청에서 지정한 문화유산물인가요? 신촌역이.
상한

김상한자치행정과장

그렇습니다.
동화

이동화위원

그렇다고 그러면 과장님이나 또 거기에서 설계 왔을 때 이거를 언제 인지하게 됐나 그게 궁금해요.
상한

김상한자치행정과장

그게 저희도 왜냐하면 이제 그 설계 부분에 대해서는 그동안 SH에서 설계를 지금 진행하고 있고요. 안타까운 거는 저희가 이제 그 MOU 체결을 할 때 저희 구에서의 역할은 이제 그 사업비에 대한 부분만 저희가 이제 지원하고 설계라든가 공사라든가 그 부분은 다 SH에서 지금 다 맡아서 하고 있는 상황입니다. 그런데 그 기존의 설계안은 지하 2층으로 해서 기계실, 전기실 그걸 설계를 하다 보니까 SH 측에서도 이게 크게 신촌역사에 크게 문제를 주겠느냐고 그렇게 생각을 했던 것 같습니다, 제 생각에. 그런데 설계하다 보니 이제 신촌역사가 있으니까 그래도 혹시 모를 거에 대비해서 그 유산청에다 아마 그거를 이제 우리가 이제 이런 신축 계획이 있는데 의견을 달라고 하니까 이제 그쪽에서 발 빠르게 또 자기들도 알아보고 하니까 그런 문제가 좀 도출이 된 것 같습니다.
동화

이동화위원

본 위원 생각으로는 가장 기본적인, 기초적인 단계에서부터 그게 좀 고려돼야 하지 않았을까 하는 생각이 들거든요. 왜 그러냐 하면 기계실이나 보일러실이나 들어가게 된다 그러면 아무래도 진동이 있지 않겠습니까? 아무리 기술이 있다 하더라도 멀리 있는 것만 못하겠죠, 가까이 있다고 그러면. 그런 부분들이 왜 이 검토 단계에서 이런 원인이나 이런 것들이 발견되지 않았을까 그렇다 그러면 여기의 책임 부서는 어디입니까?
상한

김상한자치행정과장

그렇게 따지면 저희 구청도 책임에서 크게 벗어날 수 없겠지만 어쨌든 그 설계 시행 부서는 SH 측이니까요. 그쪽에서 좀 처음부터 세심하게 그런 부분도 검토하고 했었어야 하는데 그렇게 안 된 부분에 대해서는 저도 안타깝게 생각을 하고요. 물론 저희 구청에서도 그 부분에 대해서도 저희도 좀 이렇게 챙겼어야 되는데 못한 것에 대해서는 저도 송구스럽게 생각을 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그래서 올해 5월 문화재청 협의 이후 10월 말에 제2차 자문회의에서 기계실 및 전기실의 위치 조정을 위한 실시 설계 변경이 확정되었다고 되어 있습니다.
상한

김상한자치행정과장

맞습니다.
동화

이동화위원

그런데 이 설계 변경에 따른 공사 일정 지연이나 내역, 이런 부서 간의 협의나 이런 것 등은 우리 좀 있었나요?
상한

김상한자치행정과장

SH 측에서는 일단 그 설계가 원래 올 12월까지로 원래 설계 용역 기한이거든요. 그런데 설계가 바뀌다 보니까 그게 조금 연장이 될 것 같다. 내년 한 1~2월까지 늦으면 3월까지는 설계가 이제 좀 늦어질 것 같다는 그런 거는 저희 부서를 방문해서 SH 측에서 일단 저희한테 의견을 줬고요. 저희도 그렇게 지금 알고 있습니다.
동화

이동화위원

그래서 설계 변경으로 인해서 설계 변경이 이렇게 확정된다면 공사가 착공 일정이 수개월 지연될 수 있다는 것을 충분히 예상 가능한 사항이었다고 생각이 드는데 여기에서 묻고자 하는 거는 단순한 지연 일정이 아니라 이것도 물론 있을 수 있겠다지만 설계 변경이 확정되기도 전에 실제 공사 착공은 수개월 이상 지연될 것으로 이렇게 파악된 상태에서 왜 주민 생활과 직결된 이런 공영주차장을 먼저 폐쇄하는 결정을 내렸는지에 대한 행정 판단의 적절성을 말씀드리고 싶습니다. 왜 그러냐 하면 이대 앞에는 전적으로 잘 알다시피 주차장이 많이 부족합니다. 저 정문 위에 사설 주차장도 있긴 하지만 대체적으로 건물마다 거의 주차장이 오피스텔 많이 신축하면서 주차장이 거의 없거든요. 그래서 거기 오신 분들이나 일 관계되시는 분들은 그동안에 거의 신촌역 주차장 공영주차장에 많이 대고 일도 하고 보기도 했는데 그거를 이제 없음으로써 거기가 거의 매일 만차 되다시피 했던 자리예요. 워낙에 접근성도 좋고 또 거기에서 여러 가지 일을 하기도 방향도 좋고 하기 때문에 사람들이 그랬는데도 불구하고 사전에 이런 부서 협의나 이런 것들이 좀 그러니까 미흡하지 않았냐는 거를 말씀드리는 거예요. 이게 3개월이라 하면 작은 날짜가 아니잖아요, 그렇죠?
상한

김상한자치행정과장

그렇습니다.
동화

이동화위원

또 그 주민 불편은 물론 감수하지만 거기에 따른 주차요금 징수도 3개월 동안이면 제가 봤을 때 어림잡아 4,000~5,000만 원 정도 된다고 봅니다. 저기 사진 한번 좀 보여줄래요, 주차장. (사진 제시) 저기에는 지금 이렇게 사진 보시다시피 8월 30일에 운영 종료한다고 이렇게 돼 있습니다.
상한

김상한자치행정과장

네.
동화

이동화위원

이렇게 지금 자리를 이렇게 흉물스럽게 저 위에 주차장에 지금 이렇게 공터로 3개월 동안 방치돼 있었어요. 그래서 과장님께 질문 한 가지 더 드리고 싶습니다. 과장님도 아마도 3개월까지는 가지 않으리라 이렇게 생각을 했겠죠? 그래서 저렇게 공터로 놔뒀을 거다. 만약에 이게 3개월 이상 간다고 그랬다 그러면 어떤 식으로 만약에 철거가 됐다 하더라도 어떤 다른 직원을 두고 한다든가 어떤 다른 방법도 있었을 텐데도 불구하고 전혀 그런 대책이 없었어요. 거기에 대한 아쉬움이 크고요. 그리고 또한 기계 철거하는데 그렇게 급한 게 아니었어요, 사실은. 그래서 제가 관리공단에도 이번에 업무보고 때도 얘기는 했지만 그게 철거하는 데 불과 얼마나 된다고 왜 이렇게 빨리 부랴부랴 이거 철거를 했습니까 하고 여쭤봤어요. 이거 철거하는 데 최소한으로 하루 이틀이면 다 끝나죠. 그거 기계 철거하는 데 얼마나 되겠습니까? CCTV나 차단기 그거 철거하는데. 그래서 이걸 공문으로 인해서 지금 관리공단에서는 철거한 거거든요. 최소한으로 직원분들이 했다면 왜 상부에서 이거 하라고 했으니 시키는 대로 했습니다 하고 말씀드릴 수 있겠지만 최소한으로 우리 자치행정과 과장님.
상한

김상한자치행정과장

네.
동화

이동화위원

또 주차교통과 과장님 또 관리공단 이사장님 세 분 정도에 한 번 협의점을 이렇게 해서 우리가 이거 빨리 8월 30일에 철거하고 작업에 들어갈 줄 알았는데 아마 설계 변경 때문에 늦게 했다 그런다면 다른 후속 조치, 여기 주민들을 위해서 주차요금은 나중에 치더라도 주민들의 불편함을 어떻게 해소할 수 있을까 거기에 대한 어떤 대책이 있을까 하는 쪽의 대책 회의가 있었습니까?
상한

김상한자치행정과장

그런 대책 회의는 없었습니다.
동화

이동화위원

그래서 그런 아쉬움이 너무 크고요. 그래서 본 위원 생각에도 사전에 이런 거를 좀 더 깊이 저는 SH에서 할 줄 알았어요. 이렇게 할 게 아니라 최소한으로 책임 부서에서는 그거를 어디까지 선이 왔고 작업은 언제부터 들어갈 거고 거기에 알아보면 작업 일정이나 또한 그런 것들이 나와 있지 않겠습니까? 그런 부분을 해체했다는 데 저는 좀 아쉬움이 큽니다, 과장님.
상한

김상한자치행정과장

제가 좀 설명을 드려도 되겠습니까?
동화

이동화위원

네.
상한

김상한자치행정과장

당초에 이제 SH에서 이제 9월 철거를 예정했었습니다. 그래서 저희가 이제 8월 31일부로 그러면 공영주차장은 폐쇄를 해야겠다고 주차교통과하고 협의했고요. 이제 그 공영주차장 관리는 도시관리공단에서 위탁을 받아서 하고 있는 실정입니다. 그런데 그 주차장 부지가 저희 이제 부지 소유가 국유지 포함해서 시유지·구유지 그렇게 이제 섞여 있습니다.
동화

이동화위원

맞습니다.
상한

김상한자치행정과장

섞여 있기 때문에 그런 사항이고요. 그다음에 SH 측에서 9월에 철거할 계획으로 인해서 자기들이 8월에 이제 그 부지에 대한 임대차 계약을 다 완료를 했거든요, 8월에. 그러니까 이제 실상 이제 저희가 SH하고 협의해서 만약에 철거가 한두 달 늦어지게 되면 그 부분은 우리가 다시 써야겠다고 협의할 수는 있을 것으로 지금 생각해 보면 그렇게 생각은 들긴 합니다. 하는데 그게 한 달 있다가 9월에서 처음에는 이제 한 10월, 한 달 정도 연기가 됐어요. 일단 연기된 사유는 철거 업체의 계약에 따른 내부적인 문제가 있었던 것 같습니다. 그래서 한 달 정도 연기가 됐는데 그게 이제 SH하고 임대차 계약을 맺었으니까 관리 부서가 SH로 넘어간 그런 실정이고요. 그 부분에 대해서 저희가 또 인력이나 그런 걸 투입해서 그 한 달을 또 이렇게 운행하다가 또 한 달 있다가 다시 또 폐쇄하면 오히려 주민들한테 혼란스럽지 않을까 하는 그런 또 생각이 들었기 때문에 저희가 그렇게 지금 진행했던 사항입니다.
동화

이동화위원

과장님 말씀에 일부는 공감하고 일부는 공감할 수가 없는데요. 그런 부분은 신속하게 지역 주민들이 있지 않습니까? 지역 주민은 서울시민 아닌가요? 서울시민 서울시에서 우리 서대문구 대현동에 있는 분들은 서울시민이 아니겠습니까? 그거 다 시민들을 위해서 지금 그것도 하고 청년들을 위해서 건물을 신축하려고 하는 거 아니겠습니까? 그런 걸 봤을 때는 좀 더 적극적인 행정을 해 주시라는 말씀을 드리고 싶어요. 좀 더 책임부서가 있는 과장님들께서 머리를 맞대고 한다고 그러면 충분하게 그동안에 한 달 동안이면 충분했다. 최소한 두 달 동안은 막았어야 하지 않겠냐 하는 게 본 위원의 생각입니다. 해서 이제 이런 일이 재발되지 않도록 적극적인 행정을 좀 펴주시고 또 그런 부분이 있다고 그러면 지역구 의원님들이든 시의원이든 구의원이든 찾아가서 이래서 시에서 이렇게 날짜 박아서 이렇게 우리가 철거했는데 이게 지금 설계상으로 빨리 될 일이 아닙니다. 이거 즉시 주차장으로 할 수 있도록, 공사할 수 있도록 주차장 일을 할 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 대신에 공사하게 된다 그러면 저희가 하루 이틀 안에 철거 완료하고 일하는 데 지장 없게끔 하겠습니다라고 한다면 거기 시에서도 하지 마세요라고 했을까요? 공터로 저렇게 남겨두고? 해서 아쉬움이 커서 말씀드리는 거고요. 저렇게 공터로 남겨서 3개월 동안이나 지역 주민들한테 불편을 끼친 데 대해서 정말 지역구 의원으로서 죄송하다는 말씀을 드리고 그래서 우리 과장님들이나 좀 적극적인 행동을 펴 주셔서 다음에 이런 일이 재발되지 않도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
상한

김상한자치행정과장

위원님 말씀에 저도 공감을 하고요. 일단 주민분들한테 이렇게 불편을 초래한 것에 대해서 너무 죄송스럽게 생각을 합니다. 향후 그 일정에 대해서도 혹시라도 변동이 있거나 그런 사항이 있으면 바로 의견을 말씀드리고 협조를 구하도록 하겠습니다.
동화

이동화위원

그래서 아까 말씀하신 대로 우리도 서울시민입니다. 서울시민인데 거기 지금 공사하는 데 우리 지역 주민들이 불편해하고 우리가 공사하는 데 지장 없게끔 한다고 그러면 그분들이 서울시장이든 아니면 거기에 국장님이든 과장님이든 우리 국회의원도 있고 시의원도 있고 우리 의원들도 있지 않습니까? 이거 협의해 주신다면 우리가 얼마든지 가서 얘기할 수도 있고 이렇게 할 수 있을 텐데도 불구하고 우리가 믿고 다른 우리 지역 주민들이 얼마나 이렇게 실망이 크겠습니까? 그래서 재차 말씀드립니다. 다음에 이런 일이 재발되지 않도록 과장님 특별하게 좀 해 주시고 청사 마무리되는데 12월 초에는 공사 들어가신다고 얘기 들었는데 맞습니까?
상한

김상한자치행정과장

12월 초는 좀 어려울 것 같고요. 내년 1월에서 3월 아마 설계가 좀 늦어지기 때문에 그 설계가 끝나고 나서 이제 공사 착공이 시작되는 거기 때문에 내년 빨라야 1월 아니면 3월 그렇게 지금 예상을 하고 있습니다. 그건 또 진행되는 거는 바로바로 위원님들한테 이렇게 공유토록 하겠습니다.
동화

이동화위원

정확하게 부서하고 협의를 해서 대체적으로 언제까지냐 이게 우리가 최소한 무기는 가급적이면 빨리 일하는 데 지장 없게끔 해 줄 수 있다는 건 무기 아니겠습니까? 그런 점을 봤을 때 서울시에서 이거 다음 달에 빨리 안 된다 그러면 12월, 1월 두 달 동안이라도 도시관리공단이든 아니면 어디든 파견해서 그러면 주차장 개방할 수 있도록 거기에 대해서 좀 협의하고 좋은 방안을 마련해 주시기 바라겠습니다.
상한

김상한자치행정과장

그렇게 하겠습니다.
동화

이동화위원

이상입니다.

안양식위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 질의 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 자치행정과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 자치행정과장 수고하셨습니다. 원활한 회의를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시00분 감사중지

16시08분 감사계속

회의를 속개하겠습니다. 다음은 부동산정보과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 윤택상 부동산정보과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 부동산정보과 소관 질의 답변을 종료합니다. 부동산정보과장 수고하셨습니다. 다음은 민원여권과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 반미현 민원여권과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님들께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 민원여권과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 민원여권과장 수고하셨습니다. 다음은 반려동물지원과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김혜진 반려동물지원과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님들께서는 질의를 해 주시기 바랍니다. 이동화 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

동화

이동화위원

과장님, 안녕하세요. 기다리시느라고 고생하셨습니다. 얼마 전에 홍은동 소재 유기견 보호센터에 다녀왔는데 아마도 같이 간 위원님들이 많이 공감하고 또 지원센터에 대해서 고생하신다는 것이 우리 공동된 의견입니다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

감사합니다.
동화

이동화위원

한때는 온 가족에게 사랑받았던 반려견이 한순간에 내버려진 그런 상황은 아마 동물이라도 이해가 좀 안 될 것 같다 그런 생각을 해 봤습니다. 유기견은 대부분 집에서 기르던 반려견이죠?
혜진

김혜진반려동물지원과장

네.
동화

이동화위원

또한 저번에 말씀하셨던 대량으로 기르던 강아지도 좀 있었다고 얘기 들었습니다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

네.
동화

이동화위원

그래서 각 구청에서 나눠서 이렇게 분양하고 있다고 했는데 과장님, 지금 등록하는 데 있어서 거의 일반적으로 5만 원이지만 4만 원을 지원해서 1만 원만 하면 등록을 해 준다고 하고 있는데 그게 맞나요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

저희가 한 마리당 4만 원 범위 내에서 지원하고요. 수수료 1만 원은 제외하고 4만 원 범위 내에서 두 마리까지 가능합니다.
동화

이동화위원

그런데 지금 전체적으로 우리 구에 지금 유기견은 좀 대략 정확하게는 아니지만 대략 얼마나 몇 마리나 된다고 파악하고 있나요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

유기견 말씀이신가요? 아니면.
동화

이동화위원

아니, 유기견 말고.
혜진

김혜진반려동물지원과장

등록된 동물이요?
동화

이동화위원

등록된 개체 수와 등록되지 않은 개체 수를 파악하고 계시는지.
혜진

김혜진반려동물지원과장

저희가 반려동물은 4만 4,728두로 추정을 하고요. 거기서 개가 71.4% 해서 3만 1,936이고요. 고양이가 27.1%에서 1만 2,121마리 그리고 거기에 고양이는 등록이 의무화돼 있지 않고 개는 등록이 의무화돼 있습니다. 그래서 그 월령 2개월 이상이면 등록을 해야 하는데 저희는 개 같은 경우에는 2만 1,528마리가 등록되어 있고요. 그래서 67.4%가 등록되어 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 등록되지 않은 개체에 대해서는 어떻게 생각하고 계시는지 말씀해 주시고 그 대처를. 그다음에 특히 유기견 아까 얘기했던 고양이야 이렇게 이해가 적겠지만 큰 개, 큰 강아지들은 유기견이 되면 바로 들개로 변해서 사람들한테 위험도 주고 그러잖아요. 그거를 이제 방지하기 위해서는 어떤 여러 가지가 있겠으나 지금 홍은동 그쪽에도 보면 재개발·재건축이 많이 활발하게 하고 있는데 그 과정에서 혹시 집을 나온 개들도 있을 거고 또한 불가피하게 데리고 가지 못한 그런 개체도 있지 않을까 하고 생각이 들거든요. 그랬을 때 등록이 돼 있다고 하면 잡으면 바로 주인이라도 이렇게 하고 또 주인들이 그 책임감이 좀 더 있지 않을까 생각을 하거든요.
혜진

김혜진반려동물지원과장

맞습니다.
동화

이동화위원

등록된 강아지와 등록되지 않은 강아지를 만약에 책임성을 따진다고 그러면 훨씬 더 강하다고 보고 있기 때문에 그러면 그 지점에서 등록을 좀 더 효과적으로 활성화시키고 더 하기 위해서는 과장님 생각에는 어떤 계획과 어떤 프로세스를 이렇게 가져가야 된다고 생각하시는지 있다면 좀 설명해 주시겠습니까?
혜진

김혜진반려동물지원과장

저희가 반려동물 등록을 의무화했고 그래서 상반기·하반기에 저희가 집중적으로 홍보를 하고 있습니다. 그래서 상반기에도 두 달 동안 홍보를 하고 한 달은 집중 계도를 하고 있고요. 이번에 하반기에도 또 했습니다. 그래서 그 기간 동안에는 한 달에 거의 100마리 이상 정도 등록을 했고요. 저희가 명예동물보호관도 활용을 해서 저희가 계속 홍보를 진행하고 있습니다.
동화

이동화위원

본 위원의 생각으로는 아무래도 홍보가 좀 덜 되고 있지 않을까 그게 염려스러워서 말씀드리고 싶어요. 그래서 반려견을 키우면 반드시 등록제를 해야만 된다. 만약에 등록제를 안 하게 되면 지금 우리가 등록하는 데 4만 원을 지원해 주지만 4만 원 지원이 맞나요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

맞습니다.
동화

이동화위원

하지만 그러지 않고 그 기간 내에, 어느 기간 내에 안 하게 된다 그러면 페널티를 주는 방식으로 하게 된다 그러면 그게 좀 효과가 나을까요? 만약에 그러면 그걸 강제성이 없다 그러면 조례로 제정을 해야 할까요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

등록이 의무화돼 있고요. 거기에 따라서 과태료가 있습니다. 그래서 1차 경고에 20만 원이고요. 그다음에 2차는 30만 원 그다음에 3차는 50만 원입니다.
동화

이동화위원

그런데 그게 지금 법에 실질적으로 있지만 올 한 해 동안 몇 건이고 금액은 얼마였습니까?
혜진

김혜진반려동물지원과장

저희가 이제 계도로 진행을 했습니다. 단속을 한 달 동안 진행을 했고 그다음에 계도로 저희가 진행을 많이 했습니다.
동화

이동화위원

왜 지금 시작한 건가요? 계도를 지금 왜 시작한 건가?
혜진

김혜진반려동물지원과장

아니요. 상반기에도 했고 하반기에도 11월은 또 집중 계도 기간이라서 저희가 지금도 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그래서 그 건수와 금액으로 한다 그러면 말씀해 주실래요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

계도를 했기 때문에 금액은 안 나오고 저희가 한 15건 정도 하고 있습니다. 상반기에 15건, 하반기에도 비슷하게 하고 있습니다.
동화

이동화위원

아직도 많이 부족한 거죠?
혜진

김혜진반려동물지원과장

많이 부족합니다.
동화

이동화위원

앞으로 홍보는 어떻게 하실 겁니까?
혜진

김혜진반려동물지원과장

홍보는 저희가 현수막도 많이 걸었고요. 그 홍제천이나 그 산책을 많이 하는 곳에 나가서 저희가 이제 홍보물로 직접 배부했습니다.
동화

이동화위원

현수막도 좋은 방법이지만 SNS나 글을 통해서 강아지 반려견 사랑은 곧 등록에서부터 시작된다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

맞습니다.
동화

이동화위원

첫걸음, 그런 뜻에서 지금 사랑받고 있는 강아지들을 등록함으로써 또 우리가 좋은 정보들도 아니면 예방접종이랄까 이런 거 등등을 정보를 해 줄 수가 있잖아요, 연락처를 줌으로써. 그러면 등록하면서 연락처도 확보할 수가 있고 정보도 우리가 공유할 수도 있고 그런 점에서 다른 홍보 대체 수단을 어떻게 하는지를 좀 더 찾아서 많이 좀 활성화되도록 그렇게 해 주시기를 부탁드립니다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

네.
동화

이동화위원

우리 관내에 반려동물 관련 정책을 총괄하는 우리 반려동물지원 과장님 또 직원분들께도 감사 말씀드리고요. 또 유기동물 보호관리와 또 반려동물 안전관리, 동물 복지 증진을 위해서 통합적으로 잘해 주시기를 부탁드립니다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

감사합니다.
동화

이동화위원

이상입니다.

안양식위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 김덕현 위원님 질의해 주십시오.
덕현

김덕현위원

지금 자료를 준 걸 보면 우리 반려동물 자진신고 센터 홍보물 현수막을 이제 홍제천이고 명지대고 주변에 이렇게 현수막을 게첩 놨잖아요. 그래서 이제 그 게첩해 놨는데 얼마나 들어와요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

등록이요?
덕현

김덕현위원

등록 실적이 어느 정도 돼요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

한 달에 100마리 정도고요.
덕현

김덕현위원

한 달에 100마리?
혜진

김혜진반려동물지원과장

네. 지금 현재는 개 같은 경우에는 2만 1,528마리입니다.
덕현

김덕현위원

아까 우리 존경하는 이동화 위원께서 여러 가지 홍보 방법에서도 말씀을 많이 하셨는데 예를 들어서 타구라든가 타 지자체를 비교해서 말씀을 드리자면 인천 계양구는 2025년 자진신고 기간을 운영하면서 구청하고 동물병원 있잖아요. 동물병원 21개소를 등록 창구로 이제 지정해서 소유자 정보 변경 등에 대해서는 정부24 국가동물보호정보시스템을 통한 온라인 신고 체계를 병행하고 있어요. 알고 있으세요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

저희도 하고 있습니다.
덕현

김덕현위원

우리도 그래요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

네.
덕현

김덕현위원

그래서 이런 부분에 대해서는 좀 더 폭넓게 이제 홍보를 해야 할 것 같고요. 그래서 서울특별시는 보면 과태료 면제 단속 정책에 대해서는 또 비교하자면 우리는 어떤지 모르겠지만 자진신고 동안에 등록하게 되면 과태료를 면제하고 이런 문구도 본 것 같아요, 현수막에서. 그럴 때는 만약에 기간이 종료 후에는 최대 얼마까지 과태료를 부과할 수 있어요?
혜진

김혜진반려동물지원과장

원래 변경하고 나서 30일 이내에 신고하게끔 되어 있는데요. 저희는 계도로 가고 있습니다. 저희가 지금 과태료 하는 거는 목줄하고 배설물 정도로 하고 있고요. 지금은 조금 홍보 차원에서 계도로 가고 있습니다.
덕현

김덕현위원

그런데 강북구 예를 들어보면 자진신고 끝난 뒤에는 이제 두 차례에 걸쳐서 집중 단속을 했는데 그때 이제 최대 과태료 100만 원까지 100만 원 이하로 정하고 단속하는 그런 사례도 있거든요. 그래서 많은 반려동물들이 일단 등록했으면 좋겠다는 말씀드리고 그 등록함으로 인해서 유기견들이 많이 줄어들 거라고 생각해요. 그래서 우리가 유기견으로 인해서 여러 가지 이제 피해도 있고 그다음에 또 인적인 사고도 있고 저도 이제 가끔 새벽 시간에 갑자기 맞닥뜨리면 굉장히 겁나더라고요. 떼로 몰려다니잖아, 걔네들이. 그렇게 했었는데 그 부분에서는 좀 더 효과적인 홍보 정책을 펴서 많은 반려동물들이 등록할 수 있도록 그렇게 정책을 펴 주세요.
혜진

김혜진반려동물지원과장

감사합니다.
덕현

김덕현위원

이상입니다.

안양식위원장

김덕현 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 저도 반려동물 가족이라는 거 알죠?
혜진

김혜진반려동물지원과장

알고 있습니다.

안양식위원장

제일 관심이 가는 게 반려동물지원과입니다. 그래서 자꾸 여쭤보고 물어보고 싶고 그런 상황이 많았는데 앞으로 반려동물에 많은 관심과 수고를 해 주실 거라 믿고 이만 질의를 마치겠습니다. 올 한 해 수고하셨습니다.
혜진

김혜진반려동물지원과장

감사합니다.

안양식위원장

더 이상 질의가 없으므로 반려동물지원과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 행정자치국장, 반려동물지원과장 수고하셨습니다. 이상으로 담당관과 행정자치국에 대한 질의 답변을 종료하겠습니다. 행정복지위원회 위원님과 공무원 여러분, 오늘도 수고하셨습니다. 내일은 교육문화체육국, 자연사박물관에 대한 질의 답변 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 11월 25일 서대문구의회 행정복지위원회 행정사무감사 종료를 선포합니다.

16시23분 감사종료

출처 서울 서대문구의회 회의록