부산 해운대구의회 발언

박지해 의원 발언

제290회 제1차 기획관광행정위원회행정사무감사2025-11-25

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점자

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조, 동법 시행령 제41조와 우리 구의회 ‘행정사무감사 및 조사에 관한 조례’의 규정에 따라 기획관광행정위원회 소관 전 부서에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본격적인 행정사무감사에 앞서 그동안 2025년도 행정사무감사를 위해 준비하고 애써주신 위원님들, 아울러 올 한 해 얼마 남지 않은 바쁜 시기에 행정사무감사 수감 준비에 김인철 국장, 유태승 국장, 전정희 국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 행정사무감사는 구민의 대의기관인 우리 의회가 집행부의 행정 전반을 살피는 가장 중요한 의정 활동입니다. 이번 감사의 핵심은 단순히 잘못을 들추어내는 것이 아니라 행정의 투명성을 확보하고 절차의 정당성을 확립하는 데 있습니다. 나아가 불합리한 관행은 과감히 개선하고 구정의 발전적인 미래를 그리기 위한 올바른 정책 방향을 제시해야 할 것입니다. 또한 이번 감사 결과는 내년도 예산안 심사의 중요한 척도가 되는 만큼 그 연계성 또한 매우 중요합니다. 동료위원님들께서는 그간의 현장경험과 전문성을 바탕으로 날카로운 지적과 더불어 실효성 있는 대안을 함께 제시해 주시기를 부탁드립니다. 집행부 공무원 여러분께서도 위원님들의 질의가 곧 구민의 목소리임을 유념하여 주십시오. 앞으로 9일간 진행되는 감사 기간 동안 숨김없는 사실 보고와 책임감 있는 답변으로 임해 주시기를 바라며, 자료 요구 시 신속히 제출하여 효율적인 감사가 이루어지도록 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 우리 구의회 ‘행정사무감사 및 조사에 관한 조례’ 제10조에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인들로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 관계 규정에 따라 처벌될 수 있으며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 김인철 비전전략국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고, 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문을 모아 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김인철 비전전략국장, 발언대로 나와 선서해 주시기 바랍니다.

인철

김인철비전전략국장

“선서 본인은 부산광역시 해운대구의회에서 실시하는 2025년도 행정사무감사와 관련한 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 허위 증언을 한 때에는 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2025. 11. 25. 비전전략국장 김인철” 비전전략국장 김인철 행정국장 유태승 문화관광경제국장 전정희 감사담당관 이명옥 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 송명성 재무과장 김혜영 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 황태현 자원순환과장 박미연 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 이서윤 (관계공무원, 선서문에 서명날인) (비전전략국장, 취합하여 위원장에게 제출) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 안건 3. 인사 및 간부소개

관계공무원 일동 착석

점자

유점자위원장

다음은 김인철 비전전략국장 나오셔서 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.

인철

김인철비전전략국장

반갑습니다. 비전전략국장 김인철입니다. 제290회 정례회를 맞아 해운대의 발전을 위해 많은 협조와 고견을 주시는 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 비전전략국 모든 직원들은 올 한 해 해운대의 발전과 맡은 바 소임을 위해 최선의 노력을 다해 왔습니다마는 다소 부족한 부분이 있더라도 널리 이해하여 주시고 이번 행정사무감사를 통해 지적되는 부분과 제안에 대해서는 잘 검토하여 더 발전하는 계기로 삼겠습니다. 그러면 감사담당관 및 비전전략국 소속 부서장들을 소개해 드리겠습니다. 감사담당관 이명옥 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 송명성 이상으로 감사담당관 및 비전전략국 소속 부서장의 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

김인철 비전전략국장, 수고하셨습니다. 다음은 유태승 행정국장 나오셔서 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.

태승

유태승행정국장

반갑습니다. 행정국장 유태승입니다. 제290회 구의회 정례회를 맞아 연일 수고하시는 기획관광행정위원회 유점자 위원장님을 비롯한 최은영 부위원장님, 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 우리 행정국 직원 모두는 감사 기간을 그동안 추진한 사업들에 대한 재조명의 기회로 삼고 지적된 부분에 대해서는 긍정적인 자세로 검토하여 더욱 성숙한 모습으로 주민에게 다가가는 행정을 펼치도록 하겠습니다. 지금부터 행정국 소속 부서장을 소개해 드리겠습니다. 조순득 총무과장입니다. 죄송합니다. 행사가 있는 모양입니다. 재무과장 김혜영 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 이상으로 행정국 소속 부서장의 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

유태승 행정국장, 수고하셨습니다. 다음은 전정희 문화관광경제국장 나오셔서 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.

정희

전정희문화관광경제국장

반갑습니다. 문화관광경제국장 전정희입니다. 늘 지역발전과 행복한 구민의 삶을 위해 힘써주시는 유점자 기획관광행정위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 모든 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 올 한 해 저희 국 전 직원들은 2025년도 당초 계획한 사업들을 차질 없이 추진하고 문화관광, 해양, 일자리 분야 등등 주민 중심의 열린 행정을 구현하기 위해 많은 노력을 해왔습니다. 저희 국은 이번 행정사무감사에 앞서서 전 직원이 성실하게 수감에 임할 것을 먼저 악속드리며, 향후 행정사무감사를 통해서 나타나는 행정이 간과한 부분이나 미흡한 점이 있다면 업무에 적극 반영하여 행정의 완성도를 높여가는 계기로 삼도록 하겠습니다. 그러면 부서장들을 소개해 드리겠습니다. 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 황태현 자원순환과장 박미연 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 이서윤 이상으로 부서장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

점자

유점자위원장

전정희 문화관광경제국장, 수고하셨습니다. 그러면 원활한 감사 진행을 위해 감사 중지를 선포합니다. 10시 09분 감사중지 10시 20분 감사계속 안건 4. 감사실시 나. 비전전략국 4) 신청사건립추진단

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 지금부터 부서별 감사를 시작하겠습니다. 먼저 신청사건립추진단 소관입니다. 송명성 신청사건립추진단장 나오셔서 팀장 소개 및 2025년도 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

반갑습니다. 신청사건립추진단장 송명성입니다. 연일 계속되는 의정 활동으로 노고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 부서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 신청사행정팀장 정윤주 신청사시설팀장 박성우 그러면 지금부터 2025년도 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

점자

유점자위원장

송명성 신청사건립추진단장, 수고하셨습니다. 그러면 감사 자료를 중심으로 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 때는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 나근호 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

근호

나근호위원

단장님, 반갑습니다. 나근호 위원입니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

반갑습니다.

근호

나근호위원

82쪽이요. 현청사 활용방안 있죠? 이게 지금 주민설명회가 몇 번 된 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 권역별로는 올해 한 4번 했습니다.

근호

나근호위원

여기 지금 일시, 장소가 있는데 그러면 이 현청사는 어떠한 방향으로 로드맵을 잡고 있는데요?

명성

송명성신청사건립추진단장

현청사 활용방안은 저희가 되게 고민을 많이 해봤습니다. 지금 현재로 주민설명회도 많이 했고 간담회도 했었고 전문가 자문회의도 했었고 아시다시피 아이디어 회의도 무척 했습니다. 그런데 저희가 이거를 딱 결정하기가 어려웠던 부분에 대해서 고민을 많이 해봤는데 ‘당장 결정을 해야 되나?’ 하는 고민부터 저희가 하기 시작했습니다. 앞의 내용을 가지고 정리한다면 최고 좋겠지만 의견이 너무 분분합니다. 너무 좋은 걸 지어 달라는 의견과 그냥 체육시설 내지는 문화센터, 이 정도의 의견으로 갈리고... 이것을 결정하기까지는 저희가 조금 더 고민할 시간이 필요할 것 같고요. 이유는 돈입니다. 재정의 문제도 있고요. 그리고 ‘좀 더 앞으로의 것을 고민해야 되지 않나?’, 이런 고민이 되고 제일 중요한 것은 다른 구 사례도 좀 많습니다. 다른 구를 봐도 잘 안 되는 부분이 많습니다. 광진구나 경기도청이라든가... 경기도나 이런 데를 봐도 아직... 이사는 갔지만 현청사 활용계획을 낸 데가 없습니다. 그래서 저희들이 고민을 조금 더 해보고 추진하겠습니다.

근호

나근호위원

고민을 더 한다는 거는... 지금 따지고 보면 개월 수가 1년 반 정도 남았다고 봐야 될 거 아닙니까, 신청사로 이사 가고 나면?

명성

송명성신청사건립추진단장

그래서 저희가 앞으로 예산안이 나올 건데 단기용역 계획을 좀 수립하고자 합니다. 현청사를, 우리가 이사를 가잖아요. 이게 B등급이거든요, 이 현청사가... 이게 철거하기에는 너무 아까운 시설이기도 합니다. 그리고 우리가 뭔가를 정하면 절차가 되게 많잖아요. 그 절차 기간이 제가 봐도 3~5년 걸린다, 뭘 정한다 하더라도... 그러면 그동안 여기를 비워놓을 수는 없잖아요. 그래서 저희 생각에는 올해 예산에도 넣었는데 단기용역을 해서 우리가 이전해 가더라도 이 현청사를 뭘로 쓸지 저희가 고민하는 시간을 갖겠습니다.

근호

나근호위원

제 개인적으로는 그런 생각을 좀 가집니다. 이 현청사를 살리는 방안도 있겠지만 지금 이 건물이 몇 년 됐어요? 한...

명성

송명성신청사건립추진단장

1981년도라서 많이 됐습니다. 1981년도 건물이거든요.

근호

나근호위원

‘돈을 너무 먹지 않을까?’라는 저 개인적인 생각을 좀 가지고 있거든요, 이 현청사가...

명성

송명성신청사건립추진단장

운영의 말씀인가요?

근호

나근호위원

예, 보수·수리도 다 해야 될 거고...

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 그래서 그 고민도 많이 했습니다. 그런데 ‘꼭 다 수리를 해야 되나?’ 하는 관점에서 보면 수리를 안 하고 이 상태에서 만약에... 의자, 책상이 다 있잖아요, 그렇죠? ‘안 버리고 만약에 이것을 그대로 쓸 수 있는 방안은 없을까?’, 이런 고민을 저희가 하고요. 그렇다면 교육장이 된다든가, 기존의 이 시설을 그냥 쓸 수 있는... 아, 이건 그냥 제 생각입니다마는 이런 의회 시설도 우리 젊은 친구들한테 한번 보여주는 겁니다. 그리고 모의의회를 한다든가, 이걸 안 없애는 겁니다. 지금 생각은 그렇지만 단기용역 중에 그런 내용이 나오겠죠. 그러니까 ‘꼭 없애는 게 주인가?’, 이런 생각을 해보면 유지하는 것도 괜찮은 방법이 있지 않나, 그리고 제가 생각하는 리모델링 정도는 최소한입니다. 최소한 하고... 우리가 단기적으로 쓰는 방안이니까요. 거기에서 ‘조금 더 고민을 하다가 중장기로 넘어가면 좋지 않을까?’, 이런 생각을 해봅니다.

근호

나근호위원

예, 알겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

감사합니다.

근호

나근호위원

답변 감사합니다. 올 한 해 고생하셨습니다. 감사합니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 고맙습니다.

점자

유점자위원장

이상곤 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

단장님, 팀장님, 수고 많습니다. 이상곤 위원입니다. 참 말도 많고 탈도 많은 우리 신청사인데, 그렇죠? 지금은 어느 정도 잘 순항되고 있다고 이렇게 볼 수 있을 거 같습니다. 덕분이라고 생각하는데 지금까지 설계 변경이 계속 이어지고 있나요?

명성

송명성신청사건립추진단장

설계 변경은 원래 할 때마다 조금씩 있습니다. 없을 수가 없는 그런 내용입니다.

상곤

이상곤위원

설계 변경이 자주 있지 않은가, 염려가 돼서 그렇습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 자주... 지금 현재 4회 정도 건축 분야에서는 있었습니다.

상곤

이상곤위원

설계 변경이 있으면 공사 기간이 어차피 또 늘어나고, 그렇죠? 또 예산적인 문제도 수반되기 때문에 설계 변경이 되도록... 할 때 자꾸 변경되는 것은 좋지 않다고 생각하니까 염두에 두고 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다. 최소한으로 해보겠습니다.

상곤

이상곤위원

그리고 하반기 때 시민단체... 토지 그거 있잖아요, 그렇죠? 토지 오염 검사를 해 달라는 요청이, 시위가 많이 있었잖아요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

지금 어찌 됐습니까, 현재 진행이?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 그분들이 공사 중지 가처분신청을 해놓은 상태입니다, 동부지원에... 그런데 조금 감사하게도 아직 일정이 안 잡혀있습니다. 그래서 저희가 현재 흙은 나가고 있는 상태입니다.

상곤

이상곤위원

그러면 법원의 어떤 판결 전에 오염도 폐기물 처리가 가능한지, 그거하고 연결성이 어찌 되는지 모르겠네요.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희 사토는 사실은 오염이 안 된 토입니다. 1지역 미만으로 굉장히 좋은 토양이고요. 그분들이 색깔 때문에 말씀을 하시기도 하고 괜히 좀 그러는데 그 토양이 조금 남았거든요. 그게 나가고 나면 공사 중지 가처분의 어떤 원인이 조금 소멸되는 그런 사항이지 싶습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 그분들이 요구하는... 원래 작년인가, 용역을 줘 가지고 신라대학에서 토양 검사를 다 했었잖아요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

상곤

이상곤위원

했는데 아무 이상이 없었잖아요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 없었습니다.

상곤

이상곤위원

없는데 지금 이분들이... 시민단체의 요구사항하고 관계가 있나요, 없나요?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 우리가 용역을 한 것은 너무 많이 아시고, 9월에 신라대학교에서 용역을 했고요. 이분들의 올해 8월의 주장은 ‘용역은 인정하는데 용역할 때 내가 없었잖아. 그래서 이 토양은 나는 의심이 가네.’, 이런 내용이었거든요.

상곤

이상곤위원

아, 용역 결과에 대해서는 인정을 한다, 이런 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 용역 결과... 신라대학교에 맡긴 거는 괜찮으나 시료 뜰 때 내가 없었는데... ‘내’라는 건 시민단체입니다.

상곤

이상곤위원

시민단체 본인들의 입회하에 하지 않았다?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 본인들이 참석하지 않은 이 시료는 ‘그거 아닌 거 아니야?’, 이런 관점으로 오신 겁니다.

상곤

이상곤위원

그러면 현재는 계속 시위를 아직 하고 있나요, 아니면 현재는 안 하고...?

명성

송명성신청사건립추진단장

시위는 지금 안 하고 계십니다.

상곤

이상곤위원

안 하고 있어요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

추후에는 어떻게 될지 모른다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

상곤

이상곤위원

고생 많이 하셨습니다, 한여름에...

명성

송명성신청사건립추진단장

감사합니다.

상곤

이상곤위원

그다음에 단장님, 현재 신청사의 건물이 완공되면 주차대수가 몇 대죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 삼백...

상곤

이상곤위원

374대?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니요, 373대입니다.

상곤

이상곤위원

그해에 완공되면 상주 공무원은 대충 몇 분이나 보고 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 문화복합센터 직원까지 들어가고 하면... 지금 현청사에 500명 이상, 600명 있거든요. 그러면 신청사로 가면 700명 정도...

상곤

이상곤위원

그러면 주차가 거의 반이 없다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

아무래도 직원들은 지금도 주차를 잘 못하고... 전 직원이 차를 가지고 오지는 않으니까...

상곤

이상곤위원

주차 면적이 없어서 지금 현청사에서도 주차가 지금 안 되고 있잖아요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 현청사는 맞습니다.

상곤

이상곤위원

지금도 많은 불편을 겪고 있는 건데 이에 대한 대책은 혹시 세우고 있나요?

명성

송명성신청사건립추진단장

주차는 아무리 많이 해도 모자라다고 저는 생각하고요. 일단은 주차를 해야 되는 직원들이 있잖아요, 그렇죠? 장애인이라든가, 몸이 불편하신 분들 위주로 주차는 돼야 되는 부분이 있고 좀 건강하시고 하면 가능하면 차를 안 가져오는 방향으로... 그런데 더 이상 물리적으로 주차시설을 늘린다, 그것은 조금 더 고민해 봐야 될 문제인 거 같습니다.

웃음

상곤

이상곤위원

직원들이 거리가 멀고 한데 차를 가지고 오지 말라고 이렇게 하는 것은 복지 쪽에서 한계가 있는 거 같고요, 제가 봤을 때는... 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예...

상곤

이상곤위원

주차 대책을 세워야 되지 않나 싶습니다. 373대는 물리적으로 일단, 산술적으로 봤을 때도 맞지가 않은 것 같아요. 그래서 그 주변에 주차타워를 세운다든지, 이런 대책을 세워야 되지... 우리 현청사를 한번 보시면 얼마나 지금 불편해하고 있습니까, 그렇죠? 그것처럼 개청과 동시에 주차난이 또 심각할 거 같은데, 여기에 대한 대책이 좀 필요하지 않나 싶습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 장소나 이런 걸 잘 고민해 보겠습니다.

상곤

이상곤위원

아직은 아무 계획이 없네요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희들은 현청사 이게... 373대도 거의 법정 200% 수준인데 말씀드렸듯이 인근에 주차장이 그렇게 많지는 않습니다. 그래서 철도공단 선하부지 얘기도 하시고 하더라고요. 그런데 그걸 하기까지는... 일단 신청사 정리가 되면 그때의 니즈에 맞춰서 저희가 해보는 건 어떨까 합니다.

상곤

이상곤위원

신청사 정리가 되면 되는 게 아니고 그전에... 만약에 신청사가 완성되고 이렇게 하면 그 주변의 부지도 매입이 더 힘들어질 것 같고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

상곤

이상곤위원

또 부지 가격이... 예산도 많이 투입될 거 같고요. 늦었지만 지금이라도 움직여 가지고 대체 부지를 만들어야 된다고 생각합니다. 373대라는 게 물리적으로 많이 모자라요. 공무원도 공무원이지만 민원인도 많이 있고 한 상태에서 불편함을 느끼고 있는데, 그렇죠? 주차 면적을 최대한 우리가 진행해야 되는데... 우리가 거주하고 있는 아파트도 한번 보십시오. 2:1로 하고 있는데 지금 이거는 반대로 2:1이에요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

주차 쪽에 좀 더 신경 써주시기를 부탁드리겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 저희가 재무과하고 잘 의논해 보겠습니다.

상곤

이상곤위원

수고했습니다. 답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

감사합니다.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

송민우위원

단장님, 우리 직원분들, 수고 많습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

반갑습니다.

송민우위원

부산시의 지금 3~4년간 청사 이전한 데가 몇 군데나 됩니까? 동래구랑?

명성

송명성신청사건립추진단장

이제 계획된 곳은 북구 정도가 있고요. 동래구가 이전했었습니다.

송민우위원

경남 일대는요? 잘 모르시죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

경남 일대...

송민우위원

경남, 경북 이 정도에서... 너무 멀리 가버리면 좀 그렇고... 제가 말씀드리고 싶은 건 사실 동래구도 마찬가지이고, 우리 해운대구하고 동래구하고 가장 비슷할 것 같은데 동래구는 이전해서 지금 잘 활용하고 있죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

그래서 짓고 난 뒤의 문제점이라든지, 구민들의 애로사항이라든지, 이런 부분들을 한번 경청해 본 적은 없죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 동래구청에 갔었습니다.

송민우위원

아, 갔었어요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 벤치마킹했습니다.

송민우위원

잘하시네요.

명성

송명성신청사건립추진단장

가보니까 동래구청도 물론 너무 잘 지었던데요. 거기가 약간 주차할 때, 내려갈 때 꽁꽁 박는 게 조금 있어 가지고... 그 부분이 좀 있었고요. 동래구청에서 많은 좋은 의견을 주셨거든요. 그래서 그 의견을 많이 받아 가지고... 올해는 지금 단계고 내년, 후내년까지 동래구청에서 배운 거를 저희가 많이 적용하겠습니다.

송민우위원

맞죠. 꼼꼼히 좀 잘 살펴서... 우리가 또 놓친 부분들이 있을 수도 있거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다. 에너지 부분도 많더라고요. 그래서 창 같은 것도 저희가 고민을 많이... 유리창 말입니다. 고민을 많이 해보겠습니다.

송민우위원

꼼꼼히 좀 챙겨주십사 하는 부탁이고요. 지금 현청사에 보면 우리 직원들, 그다음에 이런 부분들이 지금 사실... 휴게 공간이 얼마나 있습니까, 우리 지금 현청사에?

명성

송명성신청사건립추진단장

거의 없죠.

송민우위원

없죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 4층에 조금 있고...

송민우위원

그러면 신청사로 갔을 때는?

명성

송명성신청사건립추진단장

신청사는 휴게 공간이 물론 있습니다마는 저희가 조직개편이 있을 거고 그래서 내년 상반기쯤에는 전체적인 실시계획을 다시 할 겁니다. 우리가 말하는 소위 조직의 사람 수가 많이 바뀌니까 그 정리가 되면 저희가 휴게 공간을 많이 확보하겠습니다.

송민우위원

지금은 워낙 오래돼 가지고, 옛날에는 사무공간 외에는 사실 그런 문화들이 없었지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

그런데 요즘은 회사라든지, 이런 기업들도 다 업무 능률을 올리기 위해서 그런 부분들을 많이 설치한다고 합니다. 현청사는 안 되지만 신청사로 갔을 때 그런 부분들까지 세심하게 챙겨야 되지 않을까라는 생각을 가져보고요. 아까 우리 나근호 위원이 또 지적을 하셨는데 사실 이게 구에서 계속 원탁회의도 하고 주민들 의견 청취도 듣고 어떻게 활용할 것인가에 대한 부분들은 계속적으로 지금 고민을 하고 있지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

그런데 고민만 해 가지고 될 단계는 아닌 것 같고 내년쯤에는 어느 정도 약간의 방향성이라도 나와야 이게 시기상 혼란이 오지 않을 것 같아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

그래서 그런 부분들을 어떻게 계산하고 계시는지 상세하게 설명을 좀 해 주시면 좋겠고요. 답변 좀 부탁드리겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 예. 감사합니다. 저희가 단기용역을 하는 이유 중의 하나가 뭔가를 결정하기 위한 중간 과정입니다. 여기는 비워둘 수 없습니다.

송민우위원

그렇죠.

명성

송명성신청사건립추진단장

여기는 주변 상권이 무너지면 살리기가 정말 어렵습니다. 우리가 돈이 조금 들더라도 여기는 불이 꺼지면 안 되는 곳입니다. 그래서 저는 단기용역은 반드시 필요하다라는 생각을 갖고 있고, ‘우리가 예산이 든다 해도 그 예산이 상권을 살리는 예산보다는 훨씬 적지 않을까?’ 하는 생각이 듭니다. 그래서 단기용역에는 교육이라든가, 문화라든가, 체육이라든가, 이런 걸 했으면 좋겠고 수익성도 조금 있었으면 좋겠다는... 그런 경제성, 수익성을 고려하고 있고요. 방향성이라고 말씀하셨는데 저희가 4가지 방향이 있었다 아닙니까?

송민우위원

예, 맞아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

있었는데 그 4가지 중에 저희가 2가지 정도로 압축했습니다. 복합문화 플랫폼하고 주차시설로 압축을 했는데 과연 이걸 가지고 저희가 짓게 된다고 하면 민투(민간투자)나 이런 거거든요. 예산이 되게 많이 들었습니다. 2000억 원, 1500억 원 정도 드는데 이거를 저희가 민투로 하게 된다 하면 ‘지어서 수익성은 어떻게 될까?’라는... 그전에는 우리가 이거 할까, 저거 할까의 어떤 고민이었고요. 이제는 실제로 짓게 되는 고민을 하게 되는 겁니다. 그래서 우리가 민투를 하면 기업에 보내드려야 될 거고 재정사업이면 캠코나 도시개발공사로 가야 되겠죠. 그 과정에 수익성에는 조금 약한 부분이 있다고 하더라고요. 그래서 더 생각을 해보겠습니다. ‘이게 과연 맞나?’라는 취지가 저희는 들어간다고 생각하고요. 된다 하면 바로 진행할 수 있지만 또 기다릴 수 있다면 조금만 더 기다려주시면 감사하겠습니다.

송민우위원

우리 해운대구의 가장 중심이 여기이지 않습니까, 어떻게 보면? 해수욕장 바로 옆이니까...

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

주변 환경하고 또 주위 의견들이랑 같이 믹싱해 가지고 잘 풀어나가야 될 숙제인 것 같습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다. 제가 봐도 이 숙제가 너무 큰 숙제입니다.

송민우위원

맞죠?

웃음

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 뭔가를 해도 100명이 오면 100가지 의견이 나오고요. 저희가 확대해 봐도 그 의견이 그 의견입니다.

송민우위원

그러니까 가장 좋은 방안이 무엇인가에 대해서 결정이 나면 그걸로 구는... 갈팡질팡할 게 아니라 밀고 나가야 될 것은 밀고 나가야 되겠죠. 그런데 가장 제일 좋은 것이 무엇인가에 대한 고민들을 해야 되는 거잖아요, 지금... 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

주차장도 물론 좋겠지만 제가 볼 때는 그것보다도 다른 뭔가를... 저는 갑 지역 사람이 아니라서 이래라저래라 하지는 못하겠지만 어쨌든 이 동네하고... ‘해운대구에 가장 잘 맞는 무언가가 만들어져야 되지 않을까?’라는 생각을 하고요. 신청사가 사실 구청사보다는 민원이 적잖아요, 지금 상황에서는...? 건축을 하고 있는 입장이다 보니까...

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다. 건축에 관련된 민원이니까요.

송민우위원

아까 우리 단장님께서 말씀하신 대로 27%, 지금?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 공정률입니다.

송민우위원

공정률이 27%라고 이야기를 하셨는데 폐기물 때문에 조금 늦은 것 같고... 폐기물은 지금 다 정리가 된 거잖아요, 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 정리 중에 있습니다.

송민우위원

아직 정리 중입니까? 거의 90% 넘었다고 알고 있는데?

명성

송명성신청사건립추진단장

넘었다 하더라도 흙을, 폐기물만 싹 파는 게 아니고요. 폐기물 중심으로 했다가 파고 이러니까 시간이... 같이 나가도 동시에는 나갈 수가 없는 부분이 조금 있습니다.

송민우위원

아, 그래요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

송민우위원

이 폐기물이 생각보다 시간이 많이 걸린다, 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 이렇게 중간에 딱 들어가 있으면 뜨면 되는데 그게 골고루 이렇게 들어가 있으니까...

송민우위원

그러면 부산시하고 돈 관계는 다 해결이 됐습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

말씀드렸듯이 부산시하고는... 내년 상반기 때 저희가 말씀드리겠습니다.

송민우위원

내년 상반기 때?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 올해 100억 원을 받는 게 저희 목적이라 가지고...

웃음

송민우위원

지금은 뭐 어떻게 되는데요? 그것도 말씀을 못 합니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 저희가 60억 원을 받았고요. 연말쯤에 저희가 금액을 정리할지는... 저희가 기다리고 있는 상황이고요. 정리가 되면 상반기에 말씀을 드리겠습니다.

송민우위원

아, 그래요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

송민우위원

어쨌든 배로 따지면 잘 가고는 있는 것 같습니다. 잘 가고 있는데 가장 중요한 것은 시간 싸움일 수도 있어요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

언제 지어도 짓는 거 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

송민우위원

그런데 언제 짓느냐, 우리가 2027년 상반기... 맞습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아닙니다. 이천...

송민우위원

하반기?

웃음

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 하반기인데 12월로 공사가 또 밀렸습니다.

웃음

송민우위원

하반기로 갑시다. 하반기에는 완공이 되어서 조금 늦더라도 사실 새 단장해서 2028년도부터는 공무원들이 거기에서 근무를 할 수 있는... 이게 보이지 않는 약속이지 않습니까? 어떻게 보면 구민들하고의 약속일 수도 있고, 사실...?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

송민우위원

약속은 깨질 수도 있겠지만 되도록 지켜졌으면 좋겠다는 의미에서 올 한 해 수고 많으셨고요. 내년에도 열심히 또 파이팅해 주십시오. 저는 이상 질의 마치도록 하겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

감사합니다.

송민우위원

뭐 말씀하실 거 있으세요?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니요, 거기 가기까지 저희가 많은 노력을 하겠습니다.

송민우위원

예, 수고 많으셨습니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

단장님, 김백철입니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

반갑습니다.

백철

김백철위원

신청사 건립 추진이 참 여러모로 우리 해운대구 전체적으로 아주 중요한 사업 중의 하나인데 고생이 많으십니다. 하나하나 좀 보도록 하겠습니다. 기본 현황에서 우리 정원이 8명인데 10명이에요, 지금 현원이?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

특별히 이렇게 된 사유가 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 지금 신청사를 지으려고 하니까 통신하고 기계 쪽의 사람 보강이 더 필요했습니다. 별도로 구청에 있는 직원으로 하려고 하니까 구청하고 이렇게 연계되는 부분이 좀 부족하고 그 자리에서 정리해야 될 게 많아서 특별히 우리가 시설직을 두 분 더 확보했습니다.

백철

김백철위원

시설직 2명을 더 확보한 거네요. 7급 2명으로 확보하신 거예요?

명성

송명성신청사건립추진단장

현재로는 7급 2명이죠.

백철

김백철위원

그만큼 사업이 중요하다고 생각하면 되겠죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

아유, 당연히 중요합니다.

백철

김백철위원

저번에도 건의사항에 나왔었는데 지금 신청사 건립 현황, 이런 걸 조금 공유했으면 좋겠다, 그래서 ‘해운대구 신청사를 소개합니다.’, 이걸 만드셨는데 지금 우리 홈페이지가 안 되고 있어요. 지금 폰 열어 가지고 해운대구 홈페이지에 들어가 보십시오. 지금 안 들어가집니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 저희 그...

백철

김백철위원

이유가 지금... 위원님들도 한번 해보십시오. 해운대구청 홈페이지가 지금 안 열립니다. 우리 행감 첫날인데 의도적인 것은 아니죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 의도적인 것은 아니고 저희가 지금은 토목공사 위주거든요. 그래서 사실은 보여드릴 게 조금 적습니다.

백철

김백철위원

그래서 이게 저는 진행이 제대로 되어야 될 부분 중의 하나가 공사 현장... 총공사비가 1000억 원이 훨씬 넘게 들어가지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 1200억 원입니다.

백철

김백철위원

그러면 이게 투명성이 정말 강조되어야 되고 현황이 공개돼야지, 여기에 대해서 일어날 수 있는 여러 가지 뇌피셜들이나 이런 것들을 막을 수가 있다고 생각을 하는데 지금 홈페이지 상황... 우리 ‘해운대구 신청사를 소개합니다.’, 홈페이지에 들어가서 현황을 좀 보여드리려고 했는데 지금 우리 홈페이지가 안 돼요. 지금 들어가집니까? 지금 막혀져 있는데 어쨌든 제가 홈페이지를 띄우면서 보여드리려고 했는데 여기에 대한 시정이 좀 필요합니다, 안에 공개돼야 될 내용들...

「들어가지는데?」 하는 이 있음

「다음은 안 되고 네이버는 돼」 하는 이 있음

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

그거 좀 한번 검토해 주시면 좋을 것 같고요. 그리고 단장님, 우리가 대부분이... 관리번호 1-5, 11페이지에 추진실적이 나와 있고요. 그리고 또 6-1에 추진사항이 나와 있습니다, 지금까지... 그런데 여기에, 제가 드리고 싶은 말씀은 또 시정을 요하는 게 이 추진사항에서 우리가 조금... 대부분의 사람들이 궁금한 사항들은 지금 추진사항이나 이쪽에 다 표기를 안 해놓으셨어요. 오염 건설폐기물, 특히 건설폐기물에 대한 부분들이 발견된 사항이나 진행된 상황들, 그리고 우리 공사... 1차 건축이 4번 변경됐죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

그런 사항들은 여기에 표기가 하나도 안 돼 있거든요. 자료는 따로 있지만 전체적인 추진사항이나 1-5에 있는 추진실적이나 이런 부분에 대해서도 이런 부분들은 다 빠져있어요. 이래서 이게 공개가 투명하게 되고 있느냐, 의문을 가질 수밖에 없습니다. 이런 부분들을 제일 궁금해하거든요. 그런데 안 나와 있으면 ‘어? 왜 안 나와 있지? 왜 숨기려고 하지?’, 제일 첫 번째로 의심이 드는 게 이 부분입니다. 설계 변경, 그리고 큰 이슈가 되어 있는 이슈 사항들, 이게 다 빠져있는 거예요, 여기에... 이 부분이 좀 시정돼야 될 필요가 있을 것 같고요. 그런데 뭐 특별히 뺀 이유가 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 특별히 뺀 이유는 없고요. 여기 뒤쪽에 보면 또 그 내용이 중복해서 들어가 있고요.

백철

김백철위원

따로 있는데 우리가 자료를 요구했을 때 추진실적이나 지금 추진사항을 자료로 제출하라고 하면 이대로 나올 거지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러면 저희가 더 꼼꼼하게 하겠습니다. 죄송합니다.

백철

김백철위원

예, 이거는 좀 시정되어야 될 부분이고요. 그리고 또 하나 더 질의 드리겠습니다. 단장님, 1-8번, 15페이지에 보면 신청사 건립 건축의 입찰이 127억 9400만 원이었죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

21페이지...?

백철

김백철위원

15페이지요. 관리번호 1-8...

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 15페이지... 잠깐만요. (집행부 자료 찾음)

백철

김백철위원

신청사 건립공사 건축 1차수가 입찰이 127억 9400만 원 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

그런데 방금 말씀한 대로 설계 변경... 관리번호 1-25, 40페이지입니다. 2024년도 3월에 입찰이 됐어요, 127억 9400만 원... 40페이지에 보시면 설계 변경이 1차로 됩니다. 1차 설계 변경이 됩니다, 2024년도... 그때 변경 금액에서 이게 왜...? 변경된 금액이 지금 계약 금액으로 나온 거잖아요? 그런데 변경 전 금액이 127억 9400만 원이어야 되는데 왜 102억 5000만 원으로 되어 있죠? 그 앞에 한 번 더 변경이 된 겁니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 1차수 말씀하시죠?

백철

김백철위원

예.

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 40페이지에 있는 두 번째 줄을 말씀하시는 거죠?

백철

김백철위원

예, 두 번째... 설계 변경이 1차잖아요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 이 100억 원짜리 말씀하신다, 그렇죠?

백철

김백철위원

예.

명성

송명성신청사건립추진단장

원래 계약 금액은 103억 원이고, 그렇죠?

백철

김백철위원

아니요, 이 1차 변경된 금액이 103억 원이죠.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그러니까 이게 최초 금액입니다.

백철

김백철위원

최초 금액이라고요? 아닙니다. 맞아요? 이게 최초 금액이에요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 1차수 변경 전 금액이 최초 금액입니다. 계약 금액의 변경을 했으니까요. 그다음에 이 4회...

백철

김백철위원

자, 그러면요. 그럴 것 같으면 이 금액이 자꾸... 40페이지 제일 밑에 보시면 준공됐죠, 10월 30일에?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

이때 계약 금액은 그대로 맞아요, 입찰 금액...

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 그러니까 제가 설명을 해 드리겠습니다.

백철

김백철위원

예, 설명 좀 해 주십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

계약 금액은 보시다시피 1차 변경할 때 계약 금액이 있잖아요, 그렇죠? 그 103억 원이 계약 금액이었고요. 그다음에 내려가면 준공 계약 금액이 127억 원이잖아요, 그렇죠? 그러면 이게 4차에 걸쳐 가지고 계약 금액이 바뀐 겁니다.

백철

김백철위원

그러니까 제일 처음에 1차에 변경된 금액이 입찰은 백... 그러니까 제가 이해를 잘 못할 수도 있는데요. 입찰된 금액이 127억 9000만 원이고, 그러면 입찰된 금액으로 계약을 처음에는 안 했습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 이게 헷갈릴 수 있겠는데 최초 금액은 103억 원입니다. 그런데 이게...

백철

김백철위원

그러면 변경...?

명성

송명성신청사건립추진단장

변경되면서 돈이 증액이 되잖아요, 그렇죠? 증액도 되고 감도 되고 해서 최종 금액이 127억 원입니다.

백철

김백철위원

최종 금액은 117억 8000만 원 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 이 금액에서 117억 원입니다. 변경 최종 금액은 117억 원입니다.

백철

김백철위원

그러니까요. 단장님, 입찰된 금액은 127억 원이지 않습니까? 그러면 입찰을 했을 때 그게 계약 금액 아닙니까? 그런데 1차 변경이 127억 9400만 원에서 변경됐다는 내용이 나와야 되는데...

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 이게 4차에 걸쳐서 변경이 됐거든요.

백철

김백철위원

그러니까 4차인데 1차 때 보십시오. 1차 때가 원래 입찰된 금액에서 변경된 금액이 나와야 되지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 계약 금액에서 변경 금액이 나온 거 아닙니까?

백철

김백철위원

그러니까 우리 입찰 금액이 127억 원 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

입찰 금액은 최종 금액이 127억 원입니다.

백철

김백철위원

그러니까요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 그러니까 여기서... 얘가 3차거든요.

백철

김백철위원

아니, 단장님. 2024년도 1차 변경을 보십시오. 그것만 보십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

입찰이 127억 9000만 원이었지 않습니까, 맞죠? 입찰이 127억 9400만 원이었지 않습니까? (집행부 자료 찾음) 그런데 입찰 금액에서 1차 변경이 되잖아요. 그게 2024년도 1차 설계 변경이 나온 거지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아~ 앞장하고 보니까 이제 이해가 됐습니다.

백철

김백철위원

그러니까 입찰 금액이 127억 9400만 원이에요. 그런데 2024년 11월 8일에 변경이 되면서 왜 입찰 금액은 다 사라졌죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 입찰 금액이 아니고 계약 금액인데요. 그 입찰...

백철

김백철위원

그러면 입찰 금액은 127억 원이고 우리가 계약서에 적을 때는 다른 금액이었습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

죄송합니다. 잠깐만 제가 자료를 보겠습니다. (집행부 자료 찾음)

백철

김백철위원

예. 1차가 변경이 된 다음에 입찰 금액에서 변경된 금액이 나와야 되잖아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

입찰 금액이 저는... 103억 원이 입찰 금액이고요.

백철

김백철위원

아~ 15페이지에 보시면 입찰된 계약 금액이 127억 9449만 원으로 나와 있지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

죄송한데, 혼란을 드려서 죄송합니다. 1-8을 보시면... 아, 죄송합니다. 이거는 제 자료네요. 많이 헷갈리시겠지만 제가 설명을 조금 드리겠습니다.

백철

김백철위원

이게 20억 원이 날아가 버렸어요.

명성

송명성신청사건립추진단장

최초 계약 금액은 103억 원이 맞습니다. 입찰 금액입니다. 그다음에 1차 변경을 통해서... 1차, 2차, 3차, 4차 변경 플러스마이너스해 가지고 127억 원이 되었거든요. 그래서 준공할 때 최종 금액은 117억 원입니다. 1번, 103억 원이고요.

백철

김백철위원

그러면 입찰 금액이, 15페이지의 입찰 금액이 잘못된 거네요?

명성

송명성신청사건립추진단장

여기 표기를 아마 최종 금액으로 저희가 잘못 표기를 했습니다. 죄송합니다.

백철

김백철위원

이게 틀리잖아요. 이게 2024년도 3월 15일에 계약한 금액인데...

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 입찰 금액으로 쓰지를 않고 최종 계약 금액... 그러니까 준공 금액 전의 걸 적었네요.

백철

김백철위원

아니...

웃음

점자

유점자위원장

단장님, 정확하게 정리를 좀 해 주세요. 자꾸 똑같은 게 되풀이되니까...

백철

김백철위원

그러니까 4차 때 변경한 금액이 지금 여기에 나와 있는 거네요. 이거 뭐가 잘못된 겁니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

여기 애초의 40페이지가... 최종 금액이 조금 잘못된 겁니다. 103억 원이 맞습니다.

백철

김백철위원

15페이지는 틀린 거 아닙니까?

점자

유점자위원장

단장님, 정확하게 좀... 계속 똑같이 되풀이... 시간이 가니까... 어떤 게 정확한 겁니까?

백철

김백철위원

어떤 게 정확합니까? 15페이지, 2024년 3월 15일에 입찰된 금액이... 이 남양건설이 127억 9400만 원을 넣어서 입찰된 금액 아니에요?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 이거는 계약 금액입니다.

백철

김백철위원

아니, 입찰된 금액이잖아요. 계약 방법이...?

명성

송명성신청사건립추진단장

계약 방법은 입찰이죠.

백철

김백철위원

입찰을 할 때 그 금액으로 넣는 거 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 헷갈리는 게 왜 헷갈리냐 하면 시기 때문에 헷갈립니다. 초창기에 저희가 입찰할 때는 103억 원이 맞습니다. 그런데...

백철

김백철위원

그러면 여기 15페이지에 103억 원이 돼야 되는 거 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 103억 원인데 이 현재 기준이 뭐냐 하면 10월 30일 기준이니까, 우리 이 행감 자료가요. 그러니까 그,...

백철

김백철위원

아니, 단장님, 지금 그렇게 말씀을 하시면 안 되죠.

명성

송명성신청사건립추진단장

그래서 혼란이 있을 것 같습니다.

백철

김백철위원

그러니까 여기 15페이지는 103억 원이 돼야 되는 거 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그러니까 그 당시로 보면 103억 원입니다.

백철

김백철위원

이 계약 일자가 3월 15일인데, 2024년... 이게 왜 127억 원이 돼 있습니까?

점자

유점자위원장

정리 좀 해 주이소.

명성

송명성신청사건립추진단장

다시 말씀을 드리면 이게 서류가 헷갈리는데 저희가 처음의 1차 입찰은 103억 원입니다. 그런데 행감 자료가 그 당시하고 다른 게 2년 후에 이걸 적잖아요, 그렇죠? 그래 놓으니까 이게 현재 입찰 금액 그때... 지금 입찰 금액을 적어서...

백철

김백철위원

단장님, 똑같은 말을 자꾸 하시면 안 돼요.

웃음

점자

유점자위원장

위원님, 지금 시간이 좀 오버됐는데요.

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 103억 원이 맞고 이제... 위원님의 말씀대로 하면 103억 원이 맞습니다.

백철

김백철위원

단장님, 제가 답답해서... 자, 일단 알겠습니다. 그래서 4차까지 변경됐습니다. 지금 우리가 정산된 금액이, 계약 금액이 이게 아니고 변경된 금액은 117억 8600만 원이 나갔죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

1차 준공까지, 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

그래서 1차 준공 때까지 나간 금액은 117억 8600만 원입니다, 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

그러면 단장님, 예산 투입 현황을 보시겠습니다. 73페이지부터입니다. 73페이지부터인데요. 이게 우리가 건축 1차수가 2024년에 됐기 때문에 2024년 5월부터 일단은 103억 원이 입찰됐었는데 거기의 선수금을 제일 처음 2024년 5월에 23억 3600만 원을 먼저 주죠, 선금을? 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

이때 처음으로 돈이 나갔죠, 1차금? 맞죠, 103억 원에서...?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

그래서 차수가 4번이 바뀌었는데요. 여기에서 시간이 없으니까 쭉 다... 2025년까지, 준공될 때까지 나간 금액이... 2025년 1차 준공금이 다 나간 게, 완납금하고 한 게 기성금... 2025년 10월까지 나간 금액이요. 총 1차수의 건축비로 나간 금액이, 노무비 다 포함해서요. 나간 게 81억 원입니다, 다 합쳐 보시면... 그래서 우리가 117억 8600만 원이 지금 준공 보고가 됐어요, 금액이 다 나간 걸로... 그런데 실질적으로 이 자료에서 나간 금액은 81억 원밖에 안 됩니다. 지금 36억 원이 비어요. 어디에 나간 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 위원님, 이 전체적인 자료를 저희가 서면으로 한번 드리겠습니다. 이게 만약에 빠졌다손 치더라도 금액이...

백철

김백철위원

그런데 빠진 금액이 36억 원이에요.

명성

송명성신청사건립추진단장

여기에서 빠진 게 관급자재가 빠졌네요.

점자

유점자위원장

시간이 많이 오버됐는데...

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그러면 이거를 저희가 위원님 마음에 드시게 자료를 드리겠습니다.

점자

유점자위원장

정리 좀 해 주이소.

백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 단장님, 일단은 시간이 너무 짧아 가지고... 단장님, 일단 지금 자료상으로는 준공 시에 117억 8000만 원이 나간 걸로, 1차수 준공된 걸로 돼 있어요. 그런데 실질적으로 제출한 이 자료에는 81억 원밖에 없습니다. 1차수에 대한 게 노무비까지 다 친 걸로 봐서도요. 이 36억 원에 대한 부분이 빠져있거든요. 이 부분을 증빙할 수 있는 자료를 꼭 좀 제출해 주시고 추가 질의는 다 하고 나서 한 번 더 드리도록 하겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 정리해 갖고 드리겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

백철

김백철위원

1차 질의는 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

위원장님, 질의하기 전에 우리가 1차 질의가 몇 분이고 2차 질의는 몇 분인지 말씀을 좀 해 주십시오.

점자

유점자위원장

1차 질의가 10분이고...

윤정

심윤정위원

아, 시간이... 행감이어서 1인당 짧아서 조금... 지금 남은 시간이 얼마 없기 때문에 제 생각에는 그냥 김백철 위원님께서 마지막 하시고 그다음에 저는 정회를 하고 다음 타임에 하도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

감사합니다. 여기에 대해서 또 추가로 짚었는데 관급자재는요. 단장님, 이어서 다 말씀드리겠습니다. 신청사 건립 관급자재는 콘크리트 관련입니다. 다 표시가 돼 있어요, 제출한 자료에 이게... 일단은 건축 1차수로 나간 기성금까지 쭉 다, 8차까지 다 치고 노무비까지 다 쳐도 36억 원이 빕니다, 36억 원이...

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다. 자료를 꼼꼼하게 챙겨 가지고 드리겠습니다.

백철

김백철위원

예, 이거 챙겨 보셔 가지고.... 왜냐하면 이게 적은 금액이 아니기 때문에 잘 보셔야 되고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

그리고 이 노무비는 지금 우리가 직접 지급하고 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

직접 지급하겠죠. 페이지... 제가 마음이 급해져 가지고... 85페이지, 86페이지를 보면, 특히 86페이지에 보시게 되면 우리 시공사가 지금 법정관리에 들어가 있지 않습니까? 그래서 여기의 노무비를 우리가 하도급대금 직접지급제도로 인해서 직접 지급하고 있는 거죠?

웃음

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

그래서 우리 노무비가 지금 추진현황에 따로 다 나와 있지 않습니까? 이게 있는데 이 노무비 지급이 그때그때마다 인원이 다른가요? 지급하는 인건비가 차이가 너무 많이 나가지고요, 지급하는 현황들이... 73페이지, 75페이지를 보시면... 아, 75페이지에서 76페이지까지 보시면 지급되는 노무비가 들쑥날쑥 차이가 되게 많이 나거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

이거는 그럴 수밖에 없는 게 공정에 따라 다 달라서 그렇습니다.

백철

김백철위원

공정에 따라서요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 그리고 하나 더 좀 보시도록 하겠습니다. 단장님, 76페이지, 지급 현황에 2025년 10월에 지급된 건축 2차수 공사 수수료가 1611만 2000원이 나갔습니다. 이 수수료는 어디에 내는 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

조달 수수료죠.

백철

김백철위원

조달 수수료입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

1차 때는 없습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

1차 때도...

백철

김백철위원

그러면 조달 수수료가 나가면 조달 수수료는 어디에 지급하는 거죠? 조달청에 내는 겁니까? 수수료가 제법 많네요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그러니까 금액이 크니까...

백철

김백철위원

1차수는... 그러면 1차 때 낸 거는 73페이지, 위에서 세 번째에 있는 계약 조달 수수료, 이걸 말하는 건가요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 이게 금액으로 보면 이거 같습니다.

백철

김백철위원

2차는 입찰이 언제 됐습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

2차는 9월에 저희가 했었거든요.

백철

김백철위원

9월에 됐잖아요. 그러면 이게 1000만 원 이상에... 190억 원으로 됐죠? 맞습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

2차요?

백철

김백철위원

예, 21페이지를 보면 2차수 입찰이 나와 있습니다. 190억 원입니다, 계약 금액... 자, 그러면 이 계약 금액은 맞습니까? 1차 때는 틀리데요. 이 금액은 맞습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 190억 원 맞습니다.

백철

김백철위원

입찰된 금액이 맞습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

백철

김백철위원

그러면 15페이지의 1차 때는 127억 원이 아니라는 말씀이죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예. 죄송한데 한 번만 더 말씀을 드리면 이 서식에 저는 혼란이 좀 있는데 이 서식의 원래 계약 방법은 우리가 입찰이냐, 조달이냐, 이런 걸 뜻하는 거고요. 이 자료의 기본은 10월 30일 기준으로 돈을 적는 겁니다. 그래 놓으니까 최초 금액을 적는 게 아니고 10월 30일 현재 계약 금액을 적어놓은 상태입니다. 그래서 이 금액이 차이가 나는 겁니다.

백철

김백철위원

예, 참 복잡합니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 새올이...

백철

김백철위원

알겠고요. 86페이지, 마무리 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 질의할 게... 86페이지, 우리가 노무비를 발주기관에서 직접 입금하는데 발주기관이 우리 구청입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

발주처가 저희입니다.

백철

김백철위원

그래서 우리가 지금 개인 계좌로 다 넣고 있는 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

단장님, 제가 정리해서 말씀드리겠습니다. 우리 추진단 내에 리스크 관리 전담 체계가 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

리스크라면 자금에 대한 리스크 말씀이십니까?

백철

김백철위원

예, 자금에 대한 리스크라든가... 왜냐하면 남양건설이 물론 지금 회생인가를 받았다고 하지만 이 부분에 대해서 법정관리라든가... 제가 이 리스크 관리에 대한 부분을 말씀드리는 게 시공사에 대한 법정관리 부분이나 지금 매립 폐기물이나 토양 오염에 대한 공정별 리스크나 여기에 대한 대응 전략이 필수입니다. 지금 우리 구청에서 가장 큰 부분이고, 이걸로 여러 가지 시민단체에서도 자꾸 들어오고 물어뜯고 하고 있지 않습니까? 여기에 대한 대응을 그냥 그때그때 민원 처리로 하시면 곤란하다는 겁니다. 그래서 우리 팀 내에 이런 리스크 관리 전담 체계나 전담팀은 없죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

현재는 없죠.

백철

김백철위원

그러니까 없죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

백철

김백철위원

앞으로 2차, 3차 계속 가야 되는데, 건축이... 이 부서 내에 전담하는 팀이 필요합니다. 팀을 구성하기가 힘들면 외부 전문가를 자문위원으로 만들어야 됩니다. 여기에 제대로 대응하고...

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다.

백철

김백철위원

이 부분을 좀 이야기해 주시고요. 그리고 지금 여러 가지 추진현황들만 나와 있는데 이 공사에 대한 일정, 그런 계획표 같은 것은 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

공정표는 있습니다.

백철

김백철위원

그러니까 공정표가 지금 공사하고 나서 일어나는 공정표지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 원래 공정표가 있습니다. 커다랗게...

백철

김백철위원

완공 때까지 공정표가 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

있습니다.

백철

김백철위원

거기에 다 맞춰서 계획은 하고 있는 거죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가...

백철

김백철위원

우리 자료에는 공정표가 없거든요, 여기의 사업 시행에 대한 건축... 이 공정표하고 아까 말씀드렸던 86억 원이 비어 있는...

명성

송명성신청사건립추진단장

36억 원...

백철

김백철위원

(위원장을 향해) 아, 36억 원이 비어 있는 이 부분은 자료 요청을 요합니다, 위원장님. 그리고 어쨌든 우리 전담팀 구성을 건의드립니다. 그것도 좀 참고해 주시기 바라겠습니다. 장시간 질의 드려서 우리 동료위원님께도 죄송하고 성실한 답변 감사드립니다. 제 질의는 마치도록 하겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

감사합니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

단장님, 공무원 여러분, 수고 많으십니다. (위원장을 향해) 저는 단장님께 자료 하나 요구하고 정회해 주십시오.

점자

유점자위원장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

83쪽을 보시겠습니다. 83페이지에 보면 ‘현청사 활용방안’ 해서 전문가 자문회의를 하셨다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

이 부분의 내용은 사실 우리가 이 앞 페이지, 이것만 보고자 우리가 행감 자료를 요구한 것은 아니거든요. 그래서 그 내용을 좀 받아보고 싶습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다. 그 부분 내용을 정리해서... 아니, 그냥 드리겠습니다.

웃음

윤정

심윤정위원

예, 그대로 좀 주십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 11시 08분 감사중지 11시 21분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

단장님, 수고 많으십니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

윤정

심윤정위원

단장님, 우리 신청사 준공이 다른 그 무엇보다 재원 조달이 가장 관건이겠죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

재원 조달도 관건입니다.

윤정

심윤정위원

예, 관건입니다. 돈이 없으면 아무런 사업을 못 하니까요. 아까 말씀하신 것처럼 설계 변경이 여러 번 일어날 거다 이렇게, 그건 어쩔 수 없다고 말씀하셨고... 지금 우리가 이제 폐기물이 발견돼 가지고 공법이 바뀌었다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

폐기물이 발견돼서 공법 바뀐 거는...

윤정

심윤정위원

PHC파일 공법에서 포스트파일 공법으로 바뀌었지 않습니까? 파악을 못 하고 계시구나... 바뀌었습니다. 그 공법이, 제가 알기로 그 공법으로 인해서 폐기물이 이제 발견되고 공법이 바뀌면 공기가 자연스럽게 늘어날 수밖에 없거든요. 그런데 우리 그때 지난번에도 설명을 하셨고 2027년 12월에 준공이 될 거다 이렇게 했는데 그거 맞출 수 있겠습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희는 날짜는 예정 날짜이고요.

윤정

심윤정위원

그런데 예정 날짜이지만 이러한 우리가 예상치 못한...

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

윤정

심윤정위원

예측하지 못한 이런 부분에 있어가지고 공기를 이렇게 무리하게 맞추다 보면 안전의 문제라든지 또 품질이 좀 떨어진다거나 이런 부분이 발생할 수 있지 않겠습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그럴 가능성도 있죠.

윤정

심윤정위원

그리고 이제 중기지방재정계획에 2026년까지만 예산이 이렇게 책정이 되어 있거든요. 2026년까지만 되어 있습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

윤정

심윤정위원

그런데 아직까지... 우리가 추경에 그 예산을 그렇게 편성할 거라고 말씀하셨고 그 부분은 차질 없이 될 것인데 제가 보니까 중기지방재정계획에 폐기물 금액은 다 빠져 있습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

윤정

심윤정위원

폐기물 그때 우리가 듣기로는 시에서 30억 원을 얘기했습니다. 그 30억 원이라는 돈은 동래구에서 그때 받은 돈이거든요. 그런데 우리랑은 분명히 동래구랑은 입장이 다릅니다, 맞죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

윤정

심윤정위원

그래서 어떠한 노력을 하고 있는지 그 말씀 좀 부탁드립니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 저희들은 폐기물이... 중기지방재정계획에는 저희가 포함을 했고요.

윤정

심윤정위원

포함이 되어 있다고요, 지금? 아니, 지금 우리 행감 자료에는 포함이 안 돼 있습니다. 빠져 있습니다, 맞죠?

「본예산에 포함돼 있습니다」 하는 이 있음

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 여기서는 빠져 있습니다.

윤정

심윤정위원

예, 그러니까 제가...

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 30억 원 플러스알파라고 말씀을 드리고 있는데요. 30억 원은 아시다시피 동래구 기준으로 저희가 30억 원을 말씀을 드렸고... 더 달라는 거는 참 저희도 말은 안 떨어지지만 꾸준히 노력해서 받겠습니다.

윤정

심윤정위원

그런데 뭐냐 하면 단장님, 그때 폐기물이 발견되고 이랬을 때 조금 민감하니까 위원님들 다들 엠바고 걸고 다들 조용히 해라, 이거 언론에도 흘리지 마라 이래서 저희가 다 조용히 있었거든요. 그런데 그때랑 지금 달라진 게 전혀 없거든요, 몇 개월이 지났음에도 불구하고. 그래서 그 부분은 우리가 30억 원만 받고 말아야 될 게 아닌 것 같거든요. 왜냐하면 우리 구비가 얼마가 들어갑니까, 폐기물 때문에?

명성

송명성신청사건립추진단장

일단 70... 저희가 예정...

윤정

심윤정위원

한 41억 원이 우리 구비로 들어가야 되죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

윤정

심윤정위원

그렇기 때문에 이 부분은 우리가 30억 원 받고 동래구처럼 그냥 거기서 그쳐야 되는 문제인지 고민을 해야 된다고 저는 생각이 들거든요. 그래서...

명성

송명성신청사건립추진단장

위원님들하고 같이 힘을 합해서 같이 한번 예산 확보하도록 많이 저희가 요청드리겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 그때라도 좀 조용히 있어 달라 이래서 저희가 다 조용히 있었는데... 저희 진짜 그때 현수막 만들어서 ‘시로 다 쳐들어갈까?’ 막 이렇게 표현할 정도로 저희가 가열차게... 분명히 시 땅을 저희가 사지 않았습니까? 그랬기 때문에 우리가 그렇게 하자 이런 얘기도 있었는데 그때 과에서 노력하겠다 이래서 저희가 기다렸거든요. 그래서 이 부분은 조금 더 챙겨야겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 내년 상반기 때 같이 좀 많이 노력하겠습니다. 같이 좀 부탁드리겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 보십시오, 단장님. 내년에 만약에 우리가 지금 빠져 있는 본예산에 추경에 이제 23억 원 거기 플러스 그다음에 폐기물 필요한 거, 그 돈 다 우리가 확보할 수 있겠습니까? 지금 이제 기획예산과에서는 계속 그 얘기를 합니다. “재정 여건상 본예산에 못 했다.” 그렇게 얘기하고 있지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

사실 그래서 제가 아까도 말씀드렸듯이 앞서 서두에 말씀드렸던 게 “모든 것은 지금 우리가 재정을 어떻게 마련할 것인가 이게 관건이다.” 드린 말씀이 그 부분에 있습니다, 바로. 그래서 그 부분에 어쨌든 신경을 좀 써 주시고... 폐기물 관련해 가지고 시에서 30억 원 그 이상을 받을 수 있도록 저희와 함께 노력을 해야겠습니다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 그다음에 아까 제가 자료 그렇게 요구했던 그건 혹시나 자료 나왔습니까, 83페이지? (집행부 자료 준비) 단장님, 자문회의를 열었으면 자문회의 수당이 나가지 않습니까? 이거는 어떤 예산으로 나갔습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 우리가 예산이... 이게 자문위원 수당 말씀이죠? 이건 저희가 편성해서 드렸습니다.

윤정

심윤정위원

아, 그러니까 어떤 예산으로?

명성

송명성신청사건립추진단장

행사 예산이 있는데... 잠깐만요.

점자

유점자위원장

제가 한번 보겠습니다. 몇 쪽에 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

우리 행사... 죄송합니다. 자료 조금 찾겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 찾으십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

(집행부 자료 준비) 아, 이게 어디에 있냐면 현청사 활용에 현청사 활용 사무관리비가 있습니다, 일반운영비에.

윤정

심윤정위원

풀예산에서 사용을 했다 이 말씀이십니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니요, 저희 예산입니다. 활용 전문가 자문이 있었습니다.

윤정

심윤정위원

아, 전문가 자문이?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

윤정

심윤정위원

사실은 여기에 조금 보면 민감한 분들이 한 두 분이 계십니다. 보시고... 한번 보십시오. 거기 참석 전문가 8명이라고 되어 있는데 그 8명 중에 한 두 분이...

명성

송명성신청사건립추진단장

83페이지 아닙니까?

윤정

심윤정위원

예, 83페이지요. 여기 위원 구성할 때 보니까 여기에 건설사 임원도 있고요. 문화재단 이사장이 있는데 이 두 분은 굉장히 좀 우리로서는 민감한 그런 부분이라고 생각이 들어서 말씀을 드리고요. 어떻게 선정했습니까, 이분들은? 자문위원들은?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 3월 말씀이죠?

윤정

심윤정위원

예, 왜냐하면 이 공공자산을 개발함에 있어서 그 개발하는 데 방향과 직결되는 그런 문제거든요, 이 자문위원이라는 게. 그래서 굉장히 중요한 자문위원이다 이런 생각이 드는데, 여기에 보니까 민간 개발사도 들어가 있고 민간 문화재단... 어쨌든 우리랑 민감한 문제가 있는 것 아시죠? 그런 부분에 문화재단의 관계자가 포함이 되어 있고... 그래서 이런 이해충돌 이런 걸 검토를 하셔야 되지 않나 이런 말씀을 좀 드리고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 잘 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

그리고 아시는 것처럼 대원플러스 같은 경우에는 거북섬 웨이브파크, 관련 기사 제목 제가 좀 말씀드려볼게요. ‘거북섬 웨이브파크 시행 대원플러스건설 손대는 사업마다 각종 특혜 의혹 시달려’ 이렇게 있고요. 거북섬 그거 어떻게 되는가 아시죠? 그다음에 다른 부분은 더 잘 아실 테고요. 그래서 주요내용을 보면, 거기에 지금 받은 자료 보면 ‘자체 가능 제안사업 의견 등 논의’ 이렇게 되어 있거든요. 그거는 빠졌네요. 빠져 있는데 자, 제가 한번 읽어드리겠습니다. 여기까지만 딱 빠졌네요. ‘현청사 활용 압축방안 검토 전문분야별 자문의견 수렴’ 그렇게 하고 그 밑에 우리가 작대기 2개 딱 해서 또 내용이 있었죠? 있었습니까, 없었습니까? 있었습니다. 있었는데 제가 조금 전에 말씀드린 것처럼 ‘자체 가능 제안사업 의견 등 논의’ 이렇게 되어 있습니다. 그래서 이런 건설사 임원과 우리랑 굉장히 민감한 거기 문화재단의 사람들을 자문위원으로 모시고 하는 것은 조금 이해충돌 문제나 이런 문제가 발생할 수 있기 때문에 향후, 그렇죠? 잠정적 그거라고 할 수 있지 않습니까? 이 사람들이 사업 제안을 해서 뭐 이렇게 할 수도 있고요. 그래서 이런 부분은 앞으로 지양해 주십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

그래서 앞으로 만약에 자문회의를 할 때도 이런 부분은 조금 세심하게 살피셔서 이런 민감한 분들이 들어올 수 없도록 그렇게 좀 해 주십시오, 단장님.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 이상입니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 반갑습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

반갑습니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 11페이지에 보면 우리가 해운대구 신청사 건립공사가 있지 않습니까? 추진실적이 쫙 나오거든요. 이게 이제 착공을 2024년도 4월 26일 저희가 착공했어요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그때 언론보도에 보면 이거 준공을 2027년 5월에 준공하겠다 그렇게 돼 있거든요. 그런데 지금 이제 향후계획에 보면 준공을 9월에 하겠다. 단장님 답변에 보면 12월에 준공이 될 것 같다라고 이제... 굉장히 건설현장이다 보니까 또 다년간의 공사를 하는 현장이다 보니까 굉장히 변수가 많이 발생을 하지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 그 현장에 터파기를 딱 해 보니 실제로 부산시에서 그 땅을 샀는데 거기에 부산시 땅의 폐기물이, 그 땅의 폐기물이 우루루 쏟아져 나왔단 말입니다. 그래서 그런 변수도 생기고... 이제 공사하다 보면 설계변경은 또 필수적으로 수반되는 거고, 그렇죠? 그리고 이제 물가지수도 현실화시켜야 되고, 표준품셈도 그때그때 해마다 바뀔 거지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 공사비에 대해서 설계변경이 일어날 건데 우리는 이제 1202억 원, 계속 공사비는 폐기물도... 그런 것들이 다 반영이 안 된 걸 자꾸 보고를 한단 말입니다. 그래서 이 부분에 대해서 좀 더 사전계획과 대비를 좀 꼼꼼하게 해 주십사 하는 당부 말씀 좀 드리고 싶거든요. 김백철 위원님도 그 부분에 대해서 염려하는 부분 질의를 했고, 심윤정 위원님도 공기에 따라서... 결국은 지금 공기가 6개월 이상 늘어나면 거기에 따라서 비용도 더 발생을 할 것은 불 보듯 뻔한데 그런 데 대한 대비책... 그때 자문위원을 위촉을 한다든지 기타 여러 꼼꼼한 대비가 좀 필요하겠다 하는 당부 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 우리 현청사 활용방안 있지 않습니까? 최근에 10월 23일 부산일보 보도에 의하면 단장님도 이제 2개 방법으로 거의 활용방안에 대해서 의견 수렴이 모아졌다, 복합문화플랫폼과 복합주차시설로 좁혀졌다 하고 우리 구 방향이 이제 2개 가지고 고민을 하겠다는 방향을...

명성

송명성신청사건립추진단장

우선 고민...

영숙

원영숙위원

우선 고민을 하겠다?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 이 부분 단장님 아까 말씀에 의하면 1500억 원에서 2000억 원 정도의 재정 부담이 따른다는 말씀하셨거든요. 이런 것들이 우리 구 재정... 우리 구가 부담을 해낼 수 있는 수준인지에 대해서도 면밀하게 검토를 해야 되고요. 특히나 지금 이제 이재명 정부 들어서 이 부분 끊임없이 국토부에서 보도자료들을 내고 있거든요. ‘노후 공공청사 등 복합개발 추진체계 본격 가동하겠다.’ 해서 ‘특별법까지 만들겠다.’ 하는 그런 보도를 많이 하고 있고, 정부의 방침도 이런 노후 공공청사에 대해서... 우리는 지금 이게 30년이 아니고 40년, 50년을 향해서 가는 노후 청사잖습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

영숙

원영숙위원

그리고 우리 현청사가 참 소중한 거는 해운대구의 가장 노른자위 땅에 있거든요. 이 땅의 용도가 일반상업지역이에요. 용도변경도 고민 안 해도 돼요. 그러면 내가 개인이다, 공공기관이 아니라 개인이다 했을 때 용적률만큼, 조례에 정해져 있는 용적률만큼 효과를 내기 위해서 노력할 거란 말입니다. 그런데 우리는 지금 복합문화플랫폼이나 복합주차시설은 거기에 우리가 가지고 있는 땅의 가치에 대해서 반영을 안 하고 있는 것 같다 하는 생각이 들거든요. 그래서 정부에서도 이 부분에 대해서 그때 과장님 만나서 캠코나 LH나 이런 부분에 대해서 국공유재산 관리·개발에 대해서 광범위하게 논의도 하고 있고 또 새 정부 들어서 이런 노후 공공청사를 바라보는 것들이 달라졌으니까 재정적인 지원도 많이 해 주겠다. 정부 보도에 의하면 ‘그간 복합개발사업 추진 시 발생했던 애로사항과 추진이 곤란한 사례 등에 대해 공유하고, 추가 재정 및 행정 지원에 대해서도 검토할 계획이다.’ 이런 보도자료들을 냈거든요. 그래서 ‘특별법 제정 등도 마련하겠다.’... 물론 이제 이 대책이 수도권 중심이지만 저희도 특별법 안에 정부의 정책에 동의해서 지금 이제 우리가 10월 23일 이렇게 압축하겠다고 발표했는데, 이게 정부의 보도자료 자체가 10월에 나왔거든요. 이런 부분들을 좀 더 정부 정책이 어떻게 가느냐에 대해서 면밀하게 검토도 해 보고 우리가 재정 부담을, 우리 구에서 재정 부담을 최소화할 수 있는 부분을 충분히 활용할 수 있는 방법들을 다각도로 고민해야 된다 생각하거든요. 그렇게 생각합니다. 거기에 대해서 단장님, 좀 더 적극적으로 검토해 주십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

예, 과장님 또 폐기물 있지 않습니까? 69페이지에 보면 저희가 해운대구 신청사 건립공사 건설폐기물 처리용역 이거 우리 매립폐기물 발견된 폐기물 처리비죠, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

71억 3200만 원 예산 편성돼 있거든요. 거기 보면 17페이지, 19페이지에 보면 이 폐기물 처리비가 지금 계약 금액이 65억 4200만 원 계약돼 있더라고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아직 3차수가 안 나와서 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

3차수?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

영숙

원영숙위원

3차수는 5% 정도잖아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

그렇지도 않습니다. 이게 아까 금액으로 좀 계산을 해 보면 무게가 다르고 해서... 지금 저희가 추정 금액은 한 71억 원인데 지금 최종 금액은 한 69억 원 정도 고민하고 있습니다, 많이 줄이고 해서.

영숙

원영숙위원

69억 원 정도 예상한다?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 현재로는 71억 원으로 계약이 돼 있고요. 저희가 추정 금액은 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

지금 이제 2차수까지는 65억 원 계약했고... 우리 이거 주요성과 있잖아요. 업무추진 성과에 보면, 29페이지에 보면 2025년도 주요성과에 폐기물이 약 95% 정도 처리됐다라고 나오거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 35%요?

영숙

원영숙위원

95%.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

5% 정도 남았다, 이 5% 처리는 언제쯤 됩니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 아시다시피 옆에 붙은 거는 중간에 붙은 거와 달라서 옆에 이렇게 버팀목 같은 걸 하면서 살살 파거든요. 그래서 ‘시간이 왜 빨리 안 가노?’ 해도 버팀목이 있어야, 안 그러면 무너지니까. 그래서 여기를 이렇게 조금씩 조금씩... 빨리는 그렇게 안 됩니다. 그러니까 거의 그런데...

영숙

원영숙위원

거의 토사 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그런데 같이...

영숙

원영숙위원

그런데 지금 건설폐기물, 우리 공정별로 나오는 폐기물하고 처리해도 무방할 것 같은데...

명성

송명성신청사건립추진단장

그래도 이제 쫙 우리가 갈라가지고 나름 깨끗하게 정리하고 있습니다. 빨리 노력하겠습니다.

웃음

영숙

원영숙위원

부산시에 지금 우리가 이 폐기물 있잖아요. 우리가 부산시에서 땅을 사가지고 그 땅에서 발생한 폐기물이지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그 원인자는 부산시란 말입니다. 그런데 지금까지 부산시에 매립폐기물 비용 받았습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 현재는 안 받았습니다.

영숙

원영숙위원

10원도 안 받았네요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

지금 단장님, 30억 원 플러스알파를 받겠다라고 말씀하시던데 이게 69억 원, 70억 원이라는 폐기물 비용이 사실 부산시 폐기물이거든요. 그 땅을 우리가 부산시로부터 산 거고 원인자는 부산시란 말입니다. 그래서 동래구의 관례에 따라서 30억 원 받고 단장님, 너무 소극적으로 아까 “더 달라 하기 말이 안 떨어진다.” 이거는 정말 아니거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아니고, 저희 전략과 전술을 말씀드리면 연말에 저희가 100억 원을 채우고 상반기 때 저희가 그 돈을 집중적으로 하려고 저는 생각하고 있거든요. 같이 말해서...

영숙

원영숙위원

100억 원은 확보된 돈이잖아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

그래도 내려와 봐야 아니까...

영숙

원영숙위원

내려와 봐야 아는 게 아니고 부산시가 기초의 공공청사를 짓는 데 있어서 “느그 신청사 짓는 데 100억 원 주겠다.” 하고 딱 보증수표 같이 약속한 돈이란 말입니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

적극적으로...

영숙

원영숙위원

그런데 그거 받기 위해서 부산시가 원인자, 자기들이 최초 원인자인데 그 폐기물을 우리가 당당하게 요구 안 하겠다, 요구를 못 하겠다...

명성

송명성신청사건립추진단장

요구 못 한다고 한 적은 없고요, 할 건데요. 조금 시기상 저희가 이따가 하려고 생각하고 있습니다. 전체적으로 그림을 가지고...

영숙

원영숙위원

폐기물 다 처리해 놓고...

명성

송명성신청사건립추진단장

원래는 처리해 놓고 이 금액 가지고 저희가 하기로 한 부분이 있거든요.

영숙

원영숙위원

원래 있잖아요, 처리하기 전에 이렇게 뭐든지 협상할 때 “이거 느그 거다.”하고 이야기를 해야지, 다 처리되고 나서 무슨 협상이 됩니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다. 같이 좀 부탁을 드리겠습니다.

영숙

원영숙위원

이거 있잖아요, 30억 원 가지고는 어느 우리 해운대구민들이 용납하겠습니까, 이 돈을?

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다.

영숙

원영숙위원

저희 의회의 힘이 필요하면 저희도 부산시 가겠습니다, 이 부분. 이거 부산시 폐기물을 가지고 저희가 끙끙대고 주장을 못 하면 안 된다 생각하거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다. 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

단장님, 이 부분 우리 주민들이 이 부분에 대해서 용납이 안 되는 부분이기 때문에 30억 원 플러스알파 하지 마시고 꼭 좀 이 폐기물 비용 부산시로부터 받아낼 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

일단 질의를 마치겠습니다.

지해

박지해위원

반갑습니다. 박지해입니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 반갑습니다.

지해

박지해위원

앞서 위원님들이 좋은 질의를 많이 해 주셔서 간단하게 하나만 좀 여쭤보고 싶은데... 지금 가장 중요한 건축 시공사가 남양건설㈜이지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

지해

박지해위원

위치가 전라도에 있죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 전라도에 있습니다.

지해

박지해위원

이 업체가 선정된 이유를 말씀해 주시겠습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

100억 원 이상 공사는 전국 입찰을 합니다. 그래서 남양이 된 겁니다.

지해

박지해위원

아, 특별하게 이유가 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 공사 자체가 100억 원 이상이라서...

지해

박지해위원

예, 전체 하는 거는 알겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까 이거는 입찰가를 가지고 선정하는 게 돼서 저희가 어떻게 여지가 없습니다.

지해

박지해위원

여지가 아니라 업체가 하나밖에 없었습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 먼저 입찰을 하게 되면 100억 원 이상 전문공사를 하게 되면 저희가 입찰 요청을 하면 여러 기관이 들어오겠죠. 그러면 최저가로...

지해

박지해위원

최저가이기 때문에...

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 선정이 됩니다.

지해

박지해위원

무조건 최저가만 봅니까, 다른 기준은 없이?

명성

송명성신청사건립추진단장

그 기준이 제가 정하는 거는 아니지만 하여튼... 조금 저희들도 사실은 이렇게 부도 안 나는 회사, 1군 회사 하면 최고 좋은데... 하여튼 그 당시에는 남양이 이렇게 됐습니다.

지해

박지해위원

그런데 신청사처럼 이렇게 큰 금액의 중요한 공사인데 조금 부적절하게 선정되지 않았나 이런 생각이 드네요. 2024년 6월에 회생절차 개시 신청을 해서 그렇게 됐는데 잘 마무리가 된 건가요?

명성

송명성신청사건립추진단장

지금 회생은 저희가 됐고요. 그때보다는 상황이 조금 좋아졌습니다. 하는 거는 좀 그대로라도 그분들의 경영이 정상화되는 부분이 있어서 저희들이 하기에는 수월합니다.

지해

박지해위원

그런데 장거리에 있는 건축 시공사가 사실 가장 가까운 데서 가장 많은 일을 하는데...

명성

송명성신청사건립추진단장

1군은 전국적으로 합니다. 조달... 전체, 전국적으로 하는 기업입니다.

지해

박지해위원

전국적으로 하는 거는 알겠는데요.

명성

송명성신청사건립추진단장

본사가 나가가지고...

지해

박지해위원

부산에도 큰 업체들이 많은데 이제 다른 자잘한 관급자재를 납품한다던가 이런 거는 먼 거리여도, 장거리여도 당연히 충분히 이해가 가지만 건축 시공사를 굳이 부산이 아닌 전라도에 있는 업체를 선정한 게 잘 이해가 가지 않아서...

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 그런 부분이 있는데...

지해

박지해위원

단순히 저희 기준이 가장 저렴한 거라고...

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 저렴한 것도 있고 조달청 내의 기준이 조금 있거든요. 자기들 평가기준이 있는데 거기서 낙찰된 그런 사례입니다. 최저가도 있고 수행능력도 있고 여러 가지...

지해

박지해위원

그러면 그전에 수행능력이 다른... 경력이 많았던가요?

명성

송명성신청사건립추진단장

남양이 생각보다는... 원래 있기 전에는 주 발주처가 대부분 관공서를 많이 합니다. 남양이 크게 많이 하고 있었습니다.

지해

박지해위원

그러면 정확한 선정기준과 이 업체를 선정하게 된 사유에 대한 자료를 받아볼 수 있겠습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 저희가... 일단은 저희가 선정한 건 아니고 조달청에서 하니까...

지해

박지해위원

그렇게 탄탄하다고 했는데 이제 회생절차를 거쳐서 시간 지연이 된 부분에 있어서 약간 제가 납득이 어려워서 그 부분 자료를 좀 부탁드립니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 저희가 찾아보고 드리겠습니다.

지해

박지해위원

예, 감사합니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

반갑습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 반갑습니다.

은영

최은영위원

최은영입니다. 단장님, 작년에 남양이 이제 시공사로 선정되고 그다음에 바로 법정관리 들어가고 막 이렇게 하면서 굉장히 우리가 질의가 많았었거든요. 걱정들이 많았습니다. 그런데 이제 하도급대금 관련해서는 직접 은행에서 그것 하기 때문에, 지급을 하기 때문에 오히려 더 안정적이다 이런 말씀도 하셨거든요. 그런데 우리가 이제 이 자료를 좀 보면 1페이지에 우리가 이런 질의들을 했단 말입니다, 그렇죠? 그래서 “하도급 직불제를 시행하기 때문에 오히려 더 좋습니다.” 이런 말까지 나왔었습니다. 그런데 7페이지를 한번 보면요. 올 3월에 이게 이제 하도급대금 및 장비사용료 미지급이 되어서 이런 민원이 들어왔었거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

말씀을 드리자면 공사 관련 민원은 돈 지급 이 문제가 조금 있습니다. 그런데 저희가 직접 지급한다 해서 바로 들어가는 거는 아니고요. 법정관리에 자기들이 우리한테 누구 썼다, 누구 썼다 청구를 하잖아요, 그렇죠? 그 청구 과정에서 조금 시일이 걸린 부분이 있었고 자기들도 법정관리에 있으니까 법원 서류가 하나 또 들어와야 되는 게 있더라고요. 그래서 청구... 기성 자기 돈 받을 때 그 시기가 늦어진 점이 있었습니다.

은영

최은영위원

지연이네, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

행정지도는 그래서 어떻게 했습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희들은 계속... 우리는 매주 목요일마다 한 번씩 뵙고 의논을 많이 하거든요. 이런 거는 하지 말아 달라고 많이 요청을 하죠, 공문도 물론 보내고요.

은영

최은영위원

공문으로는 어떤 공문 보냈습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 뭐 이런 거...

은영

최은영위원

이후에는 그런 상황들은 없었습니까? 지연이나...

명성

송명성신청사건립추진단장

현재 민원 들어온 거는 없고... 없습니다.

은영

최은영위원

없습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

저희가 이 민원만 딱 보니까... 저희가 굉장히 걱정했던 부분이 바로 민원화되니까 그 부분에 대한 질의를 드렸고요. 그다음에 이제 설계변경 관련 이거는 제가 잘 몰라서 그러는데 40페이지입니다. 신청사 건립공사 1차수 제3차 설계변경에 있어서 관급자재가 사급으로 전환됐다, 이거는 사유가 어떻게 되는 겁니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 이제 원래는 조달청에서 저희가 물품을 해야 되는데 이게 HPS가 사급으로 전환할 때... 이유는 우리가 임대를 하려고 했거든요. 이거는 임대가 안 됩니다, 조달청에서는. 그래서 임대를 해서 저희가 한 그런 사례입니다, 사급으로.

은영

최은영위원

아, 원래 관급자재를 임대를 하려고 했다는 말입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 그러니까 HPS... 원래는 살 필요는 없잖아요, 임대로 쓰고 돌려주고 해야 되니까. 그런데...

은영

최은영위원

그런데 그런 내용들은 처음부터 몰랐던 내용입니까, 그러면?

명성

송명성신청사건립추진단장

임대 여부를 몰랐다라고...

은영

최은영위원

관급으로는 임대가 안 된다는 걸 몰랐던 겁니까, 그러면? 이런 걸로 인해서 이게 지금 설계변경이 일어나고 그다음에 증액이 일어나고... 증액이 지금 얼마가 일어났습니까? 물론 ‘등’이라서 다른 내용도 있을 거라는 생각은 듭니다마는 이게 제일 큰 이유라는 말 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 사급 전환...

은영

최은영위원

7억 2900만 원 정도가 증액이 일어났거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

은영

최은영위원

설명 부탁드립니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 뭐 여러 가지 사유가 있긴 한데요. 그중에 이게 조금 금액이 커서 관급자재를 사급으로 전환했다...

은영

최은영위원

하면서 이게 금액 변경이 얼마가 일어난 겁니까, 이 1개의 사안으로?

명성

송명성신청사건립추진단장

위원님, 잠깐만요. (집행부 답변 준비) 잠깐만 자료 보겠습니다. 이거는 죄송한데 저희가 조금 정리해서 드려도 안 되겠습니까?

은영

최은영위원

예, 정리해서 주십시오. 주시는데 이런 부분은 질의가 충분히 나올 수 있는 부분 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

은영

최은영위원

이런 거를 정리를 미리 해 오셔야지, 이게...

명성

송명성신청사건립추진단장

여기에 1번에 보면 저희가 하여튼 이 금액을 저희가 계속 관급에서 사급 전환한 게 있거든요, 2차수에도.

은영

최은영위원

2차수에도 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

두 번째, 1차수 제3차 변경에도 관급자재가 사급 전환이 있습니다. 그래서...

은영

최은영위원

1차수 제3차 변경을 저는 말씀드리는 거고요. 그러면 다른 설계변경에도 관급이 사급으로 전환된 것들이 있다는 이야기입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 내용은 같은데 시기 때문에 그렇습니다.

은영

최은영위원

아, 제2차 때부터 시작됐다는 말입니까, 그러면?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 시기 때문에 그렇습니다.

은영

최은영위원

그러면 더 저희가 애매하네요. 그러면 1차수 제2차 설계변경 때도 관급자재 사급 전환 이 문제가 있었다는 겁니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

은영

최은영위원

그것 정리해서 주세요, 자료.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그렇게 하겠습니다.

은영

최은영위원

예, 시작을 제2차부터 낸 겁니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 현재로는 제2차부터 저희가 했습니다.

은영

최은영위원

그래서 설계변경이 워낙 자꾸... 물론 큰 공사니까 일어날 수 있습니다마는 우리가 예측하지 못한 것인지 아니면 예측이 가능했는데 이렇게 자꾸 일어나는 건지... 앞으로 지금 설계변경도 또 있을 수 있죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

설계변경이 좀 있을 수 있습니다.

은영

최은영위원

대체적으로 이런 큰 공사들에 있어서 설계변경이 얼마나 일어납니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

조금... 우리는 많이 일어나는 편은 아닌 것 같고요. 일어나는 이유 중의 하나가 내년을 기준으로 말씀을 드린다면 무조건 해야 되는 설계변경은 우리가 조직개편이 많았잖아요. 옛날 설계하고 지금하고 다르잖아요. 그래서 그 전체적인 설계도 변경해야 되는 부분이 있습니다. 그 예상되는 설계변경입니다.

은영

최은영위원

그리고 단장님, 아까 83페이지입니다. 현청사 활용방안에 관련돼서 이게 이제 압축방안 검토입니다. 압축방안 검토, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

83페이지 말씀입니까?

은영

최은영위원

예, 행정사무감사자료입니다, 6-4. 질의가 있었는데요. 83페이지 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

은영

최은영위원

질의가 앞에도 있었는데, 저희가 사실 이 자료 보고 좀 놀랐거든요. 어제 저희가 공부하다가 동시에 다 놀란 자료입니다, 이 자료가. 왜냐하면 현청사 활용이 굉장히 지금 중요한 것으로 대두가 되는 거지 않습니까, 그렇죠? 그리고 지금 현청사 관련해서 추진이 되었던 걸 보면 거의 5년 동안 제자리걸음입니다. 2020년 이후에 제자리걸음이거든요. 매년, 매회 사람을 불러다가 설명을 하고 그다음에 무슨 원탁회의를 하고, 또 뭘 하고, 하고... 하는데 새로울 게 하나도 없습니다. 저희가 염려스럽거든요, 이게. 그런 마당에 활용방안 전문가 자문회의라고 해서 떡 하는데 여기에 이제 업체가 저희가 딱 보니 깜짝 놀라는 업체들이 2개가 있는 겁니다. 굉장히 부적절하다... 이 업체가 뭐 나쁘다는 의미 절대 아닙니다. 아닌데 누가 보더라도 해운대의 개발행위와 관련된 그런 업체들이어서 저희로서는 굉장히 유감스럽습니다. 이 구성원들 어떻게 선정했습니까, 누가 선정했습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

이게 아마 내부적으로...

은영

최은영위원

내부적으로 누가 했습니까? 구청장이 합니까, 누가 합니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

제가 그 당시 직원이 아니라서... 정말 죄송합니다.

은영

최은영위원

그렇죠? 위촉된 이거... 누가 어떻게 위촉해서 이렇게 전문가로 구성이 됐는지, 민간기업들이 어떻게 들어왔는지에 대한 것을 저희한테 자료로 주세요. 그리고 여기가 지금 굉장히 중요한 게 뭐냐 하면 압축을 했단 말입니다. 여기 보면 이제 우리가 이 이후부터는 두 가지로 압축이 됩니다, 그렇죠? 주차장하고 복합문화공간 이거를 누가 제안을 했냐면요, 자문회의 개최 결과보고 내용을 보면 주요의견입니다. 주요의견에 A업체 이사께서 “해운대의 과거, 현재, 미래를 주제로 아카이브라는 새로운 형태의 뮤지엄, 그다음에 두 번째로 복합공간으로 커뮤니티 공간들을 활용하자.” 이렇게 해서 말씀하셨고요. 이 내용들에 보면 기획부터, “가급적이면 기획부터 분양까지 한 개의 업체가 책임감 있게 지속적으로 맡아가는 형태가 필요하다.” 이렇게 발언을 하셨어요. 그다음에 B 이사장께서는 어떤 발언을 했느냐? “주차장을 메인으로 해서 주민이용시설과 상업시설 등을 포함한 복합청사를 조성하자. 여기에 복개된 춘천천 위 주차장을 없애니 교통난 해소가 가능하다. 춘천천과 바다가 만나는 자연환경의 관광지를 고려하자.” 저희 머릿속에 다 그려지거든요. 이 발언들과 그다음 업체의 연관성과 이런 것들 다 그려집니다. 굉장히 놀랍지 않습니까, 예? 이게 민간이 이 내용과 그다음에 우리 현청사의 활용방안과 연계해서 민간이 뭔가 개발사업을 하려는 것이 너무 눈에 보이고 그리고 의회에서 굉장히 이 업체와 관련해서 여러 가지 민감한 것들에 대해서 반대... 저희가 결의문도 낸 것도 있고요, 있단 말입니다. 그런데 왜 이 업체가 들어왔는지에 대한 의문을 제기하지 않을 수 없습니다. 결정을 그러면... 결국에 지금 내용 보면요, 이 두 업체가 결정한 겁니다, 압축을. 현청사 활용과 관련해서.

명성

송명성신청사건립추진단장

그거는 아닌 것 같고 위원님, 조금 우리가 전문가 자문도 했고 아이디어 회의도 했고...

은영

최은영위원

아니, 똑같습니다. 그리고 최종적으로 이렇게 했잖아요. 압축했다고, 2개로 압축했다고 발표를 했습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

압축은 어떻게 했냐면 주민들이 찍은 선호도 중심으로 해서 저희가 압축을 한 겁니다.

은영

최은영위원

언제 압축했습니까, 그러면?

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 압축 관련해서는...

은영

최은영위원

4개였다 아닙니까, 4개? 예?

「주차시설은 원래 3개였다」 하는 이 있음

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 아까 말씀드렸던...

은영

최은영위원

2025년 10월 24일 자 ‘현청사 문화플랫폼·복합주차시설 압축’ 이렇게 했지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

그러니까...

은영

최은영위원

이게 이미 이 회의에... 3월 회의입니다. 회의에서 압축방안 검토했네요. 이거 그대로 했지 않습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

위원님, 그거 오해의 소지가 있는데 그건 아니고 네 가지 안을 가지고 저희가 주민들하고...

은영

최은영위원

오해의 소지가 없다는 거는 단장님이 그러면 그거 할 수 있습니까, 책임질 수 있습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 자문위원회에 말했다 해서 저희가 되는 건 아닙니다.

은영

최은영위원

그 이후로 똑같지 않습니까? 그리고 82페이지, 바로 옆에 페이지 보십시오. 설문조사... 지역협의체 구성에 있어서는 복합주차시설 16%입니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 이것도 이유가 있는 게 종합문화예술회관을 하게 되면 좌동의 문화회관이 없어져야 됩니다. 그래서 그것 때문에... 이거는 선호도는 좋지만 문화회관을 없애야 되는 그런 행정적인 지원 때문에 이거는 좀 빠지는 그런 사례입니다.

은영

최은영위원

이유를 다 갖다대면 갖다대지. 3월부터... 이거는 언제입니까? 2024년부터 이런 내용들을 네 가지 중에 얘기를 했었고요. 저희로서는 일단은 이 자료 한 페이지로도 저희가 굉장히 많은 의문을 제기할 수가 있고요. 이 구성, 전문가 자문회의, 구성에 관련된 일체의 자료를 주십시오.

명성

송명성신청사건립추진단장

그렇게 하겠습니다.

은영

최은영위원

아시겠습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

그리고 아까도 말씀하셨습니다마는 저도 강조하는 의미로 한 번 더 말씀을 드리면요. 우리에게 중요한 건 100억 원은 이미 확보된 겁니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

은영

최은영위원

확보된 겁니다, 그렇죠? 보조금으로.

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

은영

최은영위원

그러면 예상치 못했던 돌발 사유가 발생한 거지 않습니까? 그런데 그것도 우리가 원인자가 아닙니다. 그렇다면 이거는... 작년에도 저희가 이 내용을 얘기를 했어요. 그러면 1년째 그냥 제자리걸음인 겁니다. 1년이 넘었어요, 이거 지금. 작년 8월부터 아닙니까? 그러면 1년 넘는 동안에 그대로 지금 폐기물 관련한 비용을 받아내지를 못하는 것이 이게 맞습니까? 그거를 말을 못 한다까지 하고 있으니까 저희가 참 기가 막히고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

제가 말씀 다시 드리면 저희가 상반기 때 위원님들하고 의논해서 꼭 받도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

작년에 저희가 그랬습니다. “우리랑 의논하자.” 작년에 그 얘기를 똑같이 했어요, 저희랑 의논하자고. 그런데 한 번도 그런 부분에 대한 언급이나 저희한테 이야기들은 안 들어왔고요. 저희보고 계속 발언하지 마라 하더라고, 이런 부분에 대해서. 왜냐하면 구에서 시하고 협의를 해서 더 받아낼 수 있는 방안들을 고민하고 있으니까 저희보고 조용히 해 달라고 얘기를 해서 저희 다 조용히 하고 있었습니다. 그런데 오늘날까지, 1년이 넘은 오늘날까지 아무런 그거 없이 내년으로 또 넘어간다고 하니까 기가 막히죠.

명성

송명성신청사건립추진단장

내년 상반기 때 같이 의논해서...

은영

최은영위원

상반기가 아니고 지금부터 얘기해야 됩니다. 왜 상반기로 갑니까, 그거를?

명성

송명성신청사건립추진단장

그렇게 하겠습니다.

은영

최은영위원

부산시 어디 뭐... 바뀌어야 합니까? 그리고 여러 가지 현청사 활용방안에 대해서는 우리가 변화될 수 있는 방안들이 엄청 많습니다. 해수부 부산 이전 이거 엄청 중요합니다. 그리고 해수부 장관께서 했던 얘기가 있어요. 뭐냐 하면 공모사업으로 각 지자체의 공모를 받아보겠다 했거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

그거는 저희들도...

은영

최은영위원

우리도 적극적으로 여기에 동참해 주십시오. 분명히 이게 5분발언으로도 제안이 됐던 부분이고 이전에도 저희들도 계속 생각하고 있던 부분인데, 오늘도 원영숙 위원님도 이 부분 분명히 말씀하셨거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 말씀을 드리자면 저희도 담당자하고 통화를 해 본 사안인데요. 올해 지금 자기들 절차 하고 있는 거는 건물 짓기 위한 어떤 절차를 하고 있고요. 위원님이 말씀하신 용역이나 그거는 자체적으로 자기들이 내년 상반기 1월 중에 얘기를 한다고 했거든요.

은영

최은영위원

공모가 앞으로 해양수산부 청사 이전이 아니고 그 이외에 지금 내려올 어떤 기업들이 많단 말입니다, 공공들이 많거든요. 그런 것과 관련해서 전 지자체의 공모를 받겠다라고 해수부 장관이 말씀을 하셨어요. 그래서 그 부분에 대한 것도 우리도 적극적으로... 우리가 지금 공간이 없지 않습니까? 우리가 여기에 끼어들 수 있는 공간이 여기밖에 없습니다. 그래서 그 부분도 적극적으로 이야기해 보십시오. 그리고 참 저는 안타까운 게 5년의 시간을 돌아서 결국 임시로 뭘 할 것인가 이제 거기로 지금 왔다는 게 그게 너무 안타까운 겁니다. 5년 동안 계속... 이 예산 얼마 들어갔는지 전부 다 한번 뽑아보십시오, 2020년 이후에 현청사와 관련된 예산.

명성

송명성신청사건립추진단장

위원님 말씀대로 저희가 5년이라는 세월이 지난 거는 맞습니다. 그런데 그 시간을 헛되이 보내지 않도록 저희가 많은 노력을 했다는 점 말씀을 미리 드리고요. 누가 와도 이거는 결정하기가 조금 어렵지 않을까? 왜냐하면 다른 데도 경기도나, 일반적으로 경기도나 이분들도 돈이 없든지 뭐가 없든지 빨리빨리 결정 못 하는 게 있습니다.

은영

최은영위원

내년에 구청장이 어느 분이 될지 모르겠습니다마는 되면 또 이게 속도를 내게 될지 제자리걸음을 할지 또 봐야 되겠네요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

땅이 너무 좋아서 결정하기가 쉽지 않다는 점 말씀드리겠습니다.

은영

최은영위원

예, 이상 질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 단장님, 아까 심윤정 위원님도 그렇고 최은영 위원님도 83쪽에 질의를 계속했는데 확정안입니까, 이게?

명성

송명성신청사건립추진단장

83쪽입니까?

점자

유점자위원장

조금 전에 같이 질의한 것, 현청사...

명성

송명성신청사건립추진단장

여기 전문가 자문회의는 우리가 그 많은 것 중의 한 가지입니다. 우리가 설문조사도 하고 아이디어도 공모하고 여러 가지 중에 한 가지고... 이분 의견으로 우리가 할 것 같으면 이게 벌써 정해지지요. 그런데 제가 말씀드리는 거는 이거는 그냥 참고자료입니다.

점자

유점자위원장

참고인데 진짜 우려돼요. 저도 여기 업자가 있어서 깜짝 놀랐어요. 두 개 다 업자 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 그러니까 업자라고 보시면 그럴 수 있지만...

점자

유점자위원장

아니, 잠깐만요. 업자가 맞아요. 저희도 이 업체에 대해서 저희가 해운대에 이렇게 개발하려고 하다가 저희가 결의문 해 가지고 막은 적이 많아요. 이런저런 설명하지 말고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

알겠습니다.

점자

유점자위원장

이렇게 오해의 소재가 있는 거는 애당초 안 받는 게 낫고요. 이런 분들은 여기 들어오는 거 아니에요, 업자들은. (위원들을 향해) 그리고 잠시만요. 조금만 질의할게요. 여기 23쪽에 보면 관리번호 1-10, 해운대구 기술자문위원회 해 가지고 1차 6월 24일, 안건명 지하층 방수공법 변경 해 가지고 내부방수에서 외부방수 돼 있고, 그다음에 밑에 2차 7월 3일도 내나 회의록은 다 없습니다. 없는데... 이게 내부방수 할 때도 특허였습니까, 혹시?

「하이소」 하는 이 있음

명성

송명성신청사건립추진단장

특허...

점자

유점자위원장

아니, 여기 공법이 특허 공법이냐고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

특허 공법은 아닙니다.

점자

유점자위원장

내부 할 때?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

외부방수 안에서 특허로 바뀌었다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 특허 방수입니다.

점자

유점자위원장

그래요? 왜 그렇게 바뀌었습니까? 특허업체가 됐습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 저희가 실제로 내부가 설계도에 있습니다. 그런데 저희는 왜 외부까지 하느냐라는 질의를 하신다면 돈도 더 들고 기간도 더 듭니다. 그런데 저희들은 사명감을 가지고 이 일을 하는데...

점자

유점자위원장

아, 그거는 알겠는데 잠깐만요. 그걸 이제 특허로 한 거에 대해서 여쭤보는 거예요, 일반 그걸로 안 하고.

명성

송명성신청사건립추진단장

일반이 하는 거는 아니고, 외부방수는요. 특허... 이 방수업체는 우리가 합벽을 놓고 쏘는 방식이거든요, 겔을. 그래서 이분은 거기에 대한 특허가 있습니다.

점자

유점자위원장

그런데 이게 보면... (사무직원을 향해) 한번 띄워주세요. (화면자료 제시) 이게 6월 24일 이렇게 하고... 여기 20쪽에 보면 관리번호 1-8, 각종 계약관련 현황자료에 보면 제일 위에 신청사 건립공사 지하층 외방수 설계 용역 해 가지고 기간이 2025년 7월부터 2025년 9월 해 가지고 방수공법 변경 설계 해 가지고 수의계약을 했더라고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 맞습니다.

점자

유점자위원장

했는데... 우리가 보면 이게 만료된 날짜가, 용역이 만료된 날짜가 9월인데 그전에 8월 12일 특허공법 선정을 위한 기술제안서 해 가지고 공고문을 냈더라고요, 용역도 완료하기 전에. 그래서 제가 이게 좀 이상하다 해서 보고, 그렇죠? 보니까 76쪽 보면 6-3, 신청사 건립 예산 투입현황을 보면 2025년 9월 해 가지고 105만 원, 신청사 건립공사 신기술(특허)공법 선정 위원회 수당, 똑같은 9월에 신기술(특허)공법 선정 외부전문가 자문회의 수당... 다른 용도입니까, 이게?

명성

송명성신청사건립추진단장

같은 겁니다. 금액을 늦게 지급한 사유고요.

점자

유점자위원장

뭔 말인지...

명성

송명성신청사건립추진단장

이거 자문 수당 말씀하시는 거 아닙니까?

점자

유점자위원장

예, 그게 보니까 금액이 105만 원, 105만 원 돼 있거든요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 이거...

점자

유점자위원장

105만 원 아닙니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

이거는... 이 뒤에 있는 76페이지 9월 돈 말씀이죠? 이거는 저희가 공고문을 낼 때 자문용입니다. 공고문 자문입니다. 이게 외방수하는 이유는 아시죠, 혹시?

웃음

점자

유점자위원장

예, 그거는 알겠는데 이게 특허로 바뀌었는데... 우리가 보면 공고문에 우리가, 언제입니까? 8월 12일 해운대구 공고 해 가지고 제2025-1179호에 보면, 우리가 여기 보면 관련 기술제안서에 정량적 평가 요청서가 있습니다. (자료를 들어 보이며) 거기 보면 지역업체 여부 기재 방법 해 가지고 특허 해 가지고, 이게 특허니까... 특허권자가 부산광역시에 주된 영업소를 둔 업체 기재 방법, 여기 부산-특허 돼 있습니다. 그러면 이걸 보면 부산 업체가 돼야 되더라고요. 그런데 여기 방금 자료에 보면 서울 업체더라고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희 외방수 관련해서는 현재 지역업체가 없습니다. 아니, 그러니까 부산시의 업체가 없습니다.

점자

유점자위원장

없다고요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 그래서 저희가 좀 확대한 그런 사례입니다.

점자

유점자위원장

세 군데에서 이거 입찰을 했던데, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

세 군데... 저도 그 자리에 있었는데 겔 하는 그 방식이 최고 나았습니다.

점자

유점자위원장

세 군데... 그런데 두 번째 업체하고는 금액 차이가... 뭐야, 점수 차이가 그렇게 많이 안 나더라고요. 그 업체는 어디입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

제가 지금 자료...

점자

유점자위원장

자료, 제가 조금 전에 확보를 했어요.

명성

송명성신청사건립추진단장

(집행부 답변 준비) 첫 번째 리뉴고, 두 번째는...

점자

유점자위원장

이 금액이 508억 원 중에서, 여기 보니까 공고문에 보면 뒤쪽에 보면 추정금액이 96억 100만 원이더라고요. 여기에 해당됩니까? 96억 원짜리입니까, 이게?

명성

송명성신청사건립추진단장

아닙니다. 저희 외방수 금액 말씀하시죠?

점자

유점자위원장

예, 거기 총차수가 보면, 공사개요 보면 공사금액 총차수가 508억 원 정도 되는데 그 뒤에 공법선정 개요 보면 5번에 보면 추정금액이 96억 원이 되더라고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 외방수 해 가지고 추가 금액이 11억 원인데... 잠깐만요.

점자

유점자위원장

아, 그래요? 11억 원이에요?

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 이거 해 가지고 저희가 총 16억 원인가 더...

점자

유점자위원장

그러면 이게 보니까 A업체 이번에 한 업체가 20점 중에서 거의 15점이고, 두 번째 업체가 13.2점이더라고요. 이 두 번째 업체는 어디입니까, 부산에 둔 업체는 아니죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

두 번째... 부산 업체는 없으니까 아닙니다.

점자

유점자위원장

아, 그러면 특허 그거는 부산 업체가 아니라서 아닙니까, 혹시?

명성

송명성신청사건립추진단장

이거는 외방수는 잘 안 하니까 특허... 이분도 특허 기술은 있습니다.

점자

유점자위원장

그러면 총금액은 얼마입니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

금액이... 공사 금액을 말씀하시는 거죠?

점자

유점자위원장

예, 이거 지하 외방수 공사.

명성

송명성신청사건립추진단장

8억 6000만 원입니다.

점자

유점자위원장

아, 그래요? 그러면 이거는 무조건 특허공법심의위원회를 해야 되는 거죠, 개최를?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다.

점자

유점자위원장

그러면 이거는 자재심의위원회만 한 거는 아니다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

자재심의위원회도... 그거는 아닙니다.

점자

유점자위원장

원래 특허는 특허공법심의위원회를 해야 되는 거다, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

예, 알겠습니다. 나머지 좀 필요한 서류는 행감이 끝나도 협조해 주시면 저희가 더 이상 질의는 안 하겠습니다.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

그리고 또 하나. 단장님, 어떤 부서는 보면 행망 있죠, 우리 새올 행망?

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 예.

점자

유점자위원장

어떤 부서는 거의 몇 개 빼놓고 거의 다 오픈이 돼 있어요, 사실은 제가 어제 확인을 좀 했는데. 그런데 우리 부서도 이렇게 행망 다 막아놨습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

우리 부서가요?

점자

유점자위원장

아니, 새올 행망. 자료를 찾으려면 제목은 있는데 안 열리거든요. 그게 부서에서 관리하더라고.

명성

송명성신청사건립추진단장

그게 아마 말씀드리면 개인정보가 많아서 그렇습니다.

점자

유점자위원장

그런데 개인정보는 개인정보만 막아 놓으면 되잖아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

그런데...

점자

유점자위원장

예를 들어 다른 문서도 보면 지나간 걸 찾으려고 하면 문서 내용은 많은데 부서에서 다 관리를 하더라고요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예, 저희들은 좀 계약 관련도 많고 해서 해당되는 거를 조금 비공개해 놓은 게 있습니다.

점자

유점자위원장

그래서 저희가 지금 행감 기간에도 자료 요청하니까 또 자료를 갖다가 사인을 해서 기획실을 통해서 하던데... 저희 구청장님하고 저희 위원들하고는 어떻게 다릅니까? 저희들이 그 일에 대해서 알면 안 되나요?

명성

송명성신청사건립추진단장

다른 부서도 못 봅니다. 우리가...

점자

유점자위원장

아니, 잠깐만. 다른 데 부서는 많이 열려 있어요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아니, 그러니까 다 봐도 되는 업무가 있고, 저희 같은 건 계약 관련된 게 사실 주거든요.

점자

유점자위원장

그러면 계약 관련된 것만 다 막아놨습니까?

명성

송명성신청사건립추진단장

보는 거는...

점자

유점자위원장

확인해도 됩니까? 왜냐하면 행망에 내용이 쫙 있으면 모조리 거의 다... 2년 전에는 잘 열렸어요. 그런데 작년 말부터는 모조리 막아놨어요, 거의 다.

명성

송명성신청사건립추진단장

저희가 확인해 보고 필요하신 서류 있으면 저희가...

점자

유점자위원장

안 그러면 저희가 또 사실 이렇게 오늘처럼 서류 가져오고 시간이 많이 걸리잖아요, 그렇죠?

명성

송명성신청사건립추진단장

맞습니다. 그런데 개인정보가 들어가는 부분이 있으면 저희가 비공개할 수밖에 없는 점은 있습니다.

점자

유점자위원장

알겠습니다. 개인정보가 아닌 것도 다 막아놔서 그래요.

명성

송명성신청사건립추진단장

계약...

점자

유점자위원장

제 말은 뭐냐면 개인정보가 있는 거는 그 서류에다가 ‘개인정보로 인해’ 이렇게 적어 놓으면 되잖아요.

명성

송명성신청사건립추진단장

아, 예. 그렇게 하겠습니다.

점자

유점자위원장

이것 협조 좀 해 주세요.

명성

송명성신청사건립추진단장

예.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 12시 16분 감사중지 14시 감사계속 안건 바. 문화회관

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 다음은 문화회관 소관 사항입니다. 이서윤 문화회관장 나오셔서 2025년도 업무추진실적과 공모사업 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.

서윤

이서윤문화회관장

반갑습니다. 문화회관장 이서윤입니다. 먼저 제290회 정례회를 맞아 해운대 문화·예술 발전과 의정 활동에 노고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 그리고 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 저희 문화회관 팀장을 먼저 소개해 드리겠습니다. 공역기획팀장 김사원 시설운영팀장 박재윤 그러면 지금부터 문화회관 2025년도 업무성과에 대해서 보고드리겠습니다. (업무성과 및 공모사업 추진현황 보고는 끝에 실음)

점자

유점자위원장

이서윤 문화회관장, 수고하셨습니다. 그러면 감사 자료를 중심으로 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 때에는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 나근호 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

근호

나근호위원

관장님, 반갑습니다. 나근호 위원입니다. 식사하셨어요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

8페이지요. 관리번호 1-5인데요. ‘특별기획 우수공연’ 해 가지고 사업내용이 23건이 올라왔네요?

서윤

이서윤문화회관장

업무보고... 행정사무감사 자료 8페이지 말씀하십니까?

근호

나근호위원

예. 거기 보시면 23건이 올라왔는데 해운대 비긴어게인 있죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

이게 그런데... 일단은 먼저 하나 궁금한 게 87쪽 보면 밑에서 세 번째요. 위일청&양현경이 250명이고...

서윤

이서윤문화회관장

87페이지요?

근호

나근호위원

예.

서윤

이서윤문화회관장

행감 자료 책자를 말씀하시는 거죠? 87페이지...

근호

나근호위원

거기 보시면... 아니요, 궁금해서 그러는데 밑에서 하나, 복순이할배에서 하나, 둘, 셋... 세 번째 올라가는데 ‘위일청&양현경’ 해 가지고 250명 해 놨죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

그런데 행정사무감사 자료 8페이지를 보면 ‘해운대 비긴어게인’ 해 가지고 위일청, 양하영 해놨거든요. 현경이가 맞아요? 하영이가 맞아요? 그냥 궁금해서...

서윤

이서윤문화회관장

양현경입니다, 양현경...

근호

나근호위원

그러면 양하영이는 틀린 거네요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

그러면 그렇다 치고, 그게 중요한 게 아니니까... 비긴어게인, 이게 지금 가수들을 불러 가지고 해놓은 거잖아요? 이게 지금 여기에 총 3건... 11월에 ‘창민·야손with티미·션’ 해 가지고 1건이 더 있는데 여기에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요. 뭐 어떻다든지...?

서윤

이서윤문화회관장

아, 이 비긴어게인 행사에 대해서 설명을 해 달라, 이 말씀인 거죠?

근호

나근호위원

예.

서윤

이서윤문화회관장

저희가 비긴어게인을 올해 처음부터 시작했고요. 총횟수로는 지금 4번 했고 이번에... 업무추진 성과 87페이지에는 11월까지만 돼 있는데 저희가 이번 미디어아트 오픈식 날 그때 비긴어게인 행사하고 같이 했거든요. 그래서 4번 한 거고 그다음에 문화회관광장에서 저희가 가수 팀을 불러서 무료로 하고 있습니다.

근호

나근호위원

이게 가수를 불러 가지고 해서, 조회수도 잘 나오고 해서 좋다고 표현은 하는데 제 개인적인 욕심으로는... 부산 남구에서 뮤지컬 위키드 한번 했죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

이게 16개 국의 7000만 명이 관람을 했다고 하는데 왜 우리는 이런 거를 진행을 못 할까요?

서윤

이서윤문화회관장

일단 공연하는 팀에서 문화회관을 또 한 번 보거든요. 그래서 문화회관의 관객 자릿수도 좀 보거든요. 저희 해운홀 같은 경우에는 지금 458석이다 보니까 규모가 좀 작거든요.

근호

나근호위원

작아서...?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 자기들이 서칭해 보고 수익이 좀 안 날 것 같으면 안 하는 것도 있습니다.

웃음

근호

나근호위원

수익? 그거 때문에 또 그런 거예요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

그러면 안타깝네요. 자리가 작아서 우리는 안 된다?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

다른 데 빌려서라도 좀 하면 안 됩니까? 큰 홀을 빌려 가지고 할 수도 있잖아요.

서윤

이서윤문화회관장

저희가 그거를 빌려 가지고 할 수 있는 그런 예산이 별도로 확보는 안 돼 있고 저희 문화회관에서 하는 공연으로도 지금 많습니다.

근호

나근호위원

그렇다 치고 안 된다는 걸 억지로 되게 할 수는 없잖아요, 그렇죠?

웃음

근호

나근호위원

그리고 한 가지만 더 질의 드릴게요. 89쪽의 업무추진 성과요. ‘고품질 공연을 위한 공연장 시설 개선’ 해 놨어요. 그래 가지고 조명바턴 5세트 교체, TV 모니터 교체, 무빙라이트 교체, 쭉쭉쭉 잘해놨어요. 그런데 행정사무감사 자료 150쪽을 한번 봐보세요. 나는 이게 괜찮은지는 모르겠는데 149~150쪽을 보면... 150쪽을 보고 이야기합시다. 조명장비 현황 있죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

근호

나근호위원

Zoom Ellip하고 PAR Light하고 이게 보면 구입 연도가 2007년도예요. 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 6건이... 그런데 내용연수는 지금 10년이거든요. 이거 사용해도 돼요?

서윤

이서윤문화회관장

지금 추세가 공연장에 무빙... 조명장비를 무빙라이트를 많이 쓰고 있거든요. 지금 여기 네 번째 보면 할로겐 같은 경우에 69개 돼 있는 거, 위원님께서 말씀하신 내용연수가 한참 지났는데 저희가 점차적으로 지금 계속 변경을 하거든요. 이 할로겐 같은 경우에는 수동이거든요. 그래서 저희가 공연을 할 때 무대에 기계 설비 장비를 내려서 그 공연에 맞게 조명장비를 거기다가 걸어서 이렇게 올려 가지고 우리는 그렇게 하거든요. 그런데 그거는 수동이고 여기 보면 할로겐 같은 게 다 수동이거든요. 그런데 요즘 무빙라이트는 무대에 하나 딱 설비했다가 조명장비를 걸어놓고 리모컨으로 컨트롤해서 왔다 갔다 하게 하거든요. 그래서 지금은 공연장 추세가 무빙라이트로 가는 추세이고 여기에 있는 장비는 내용연수가 많이 지났지만 한꺼번에 왕창 바꿀 수 있는 그런 예산 사정이 안 되거든요. 그래서 지금 점차적으로 바꾸고 있는 추세입니다.

근호

나근호위원

그러면 2007년도 거는 이제 퇴물이 되니 점점점 사라지겠네요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그런 상황입니다.

근호

나근호위원

그러면 지금은 무빙라이트로 해 가지고 다 교체되어가고 있는 중이고?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 작년에 5대인가 구입을 했고 2023년도에 또 구입했거든요. 그래서 저희가 내년에도 5대인가 올렸는데 일단 예산실하고 얘기하면서 그게 자체적으로 좀 삭감이 됐습니다.

근호

나근호위원

예, 알겠습니다. 답변 감사합니다. 올 한 해 고생하셨습니다. 질의 마치겠습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

점자

유점자위원장

송민우 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

송민우위원

관장님, 공무원 여러분, 반갑습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

관장님, 이게 해운홀하고 고운홀의 차이점은 크기 차이죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 차이가 좀 있습니다.

송민우위원

크기 차이죠?

서윤

이서윤문화회관장

크기 차이도 있고 용도 차이도 있고...

송민우위원

그러면 예를 들어서 기획공연을 한다... 많잖아요, 지금 서류 책자에 보면?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

고운홀에서 합니까? 해운홀에서 많이 합니까?

서윤

이서윤문화회관장

거의 다 큰 공연은, 기획공연은 해운홀에서 하는 게 많습니다.

송민우위원

그러면 아까 관장님의 말씀처럼 수익이 발생을 한단 말이에요. 자기네들이 예를 들어서 공짜로 해 줄 수는 없는 거잖아요. 그러면 그 수익에 대한 부분들은 전액 그분들이 다 가져가나요?

서윤

이서윤문화회관장

아닙니다.

송민우위원

그러면?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 그 공연 작품에 따라서 기획공연은 저희가 다 가져가는 것도 있고 아니면 약간 수익을 배분하는 것도 있고 이렇습니다. 다 가져가고, 한쪽에서 일방적으로 다 가져가고 이렇지는 않고...

송민우위원

그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 공연하기 전에 서로 협의해서...

송민우위원

이게 보니까 대중음악도 있고 클래식도 있고 국악도 있고 여러 가지가 있는데 본 위원이 부탁 좀 드리고 싶은 건 대중음악에 보면... 사실 대중음악도 우리 을 지역의 눈높이로 봤을 때는 수준이 낮다 하기는 좀 그렇고, 어르신들은 뭘 좋아합니까?

서윤

이서윤문화회관장

대중가요를 아무래도 좋아하죠.

송민우위원

쉽게 음악을 들을 수 있고 쉽게 음악에 대한 흥을 느낄 수 있는 트로트 같은 계열, 7080이라든지, 이런 아주 간단하면서도 그냥 즐길 수 있는 것들을 좋아라 하시는데 그런 부분들에 있어서는 조금 부족한 것 같아요, 약간...

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 전혀 안 하는 것은 아니고 하기는 합니다.

송민우위원

아, 그렇죠. 안 하는 것은 아닌데... 아, 당연히 하죠, 당연히...

웃음

송민우위원

하는데 비율이라고 우리가 봅시다. 비율이 좀 적다, 인구가 아무래도... 좀 높아지잖아요. 그런 부분들은 쉽게 접근할 수 있게끔 누구나가 접근할 수 있는 부분들을 좀 고민해 주셔야 될 것 같아요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 저희가 참고로...

송민우위원

맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 맞습니다. 참고로 연말에는 저희가 그런 콘서트를 약간 가요 쪽으로 합니다.

송민우위원

아, 1년에 한 번 하라는 소리가 아니고 분기별로 하든지, 어떻게든 문턱을 좀 낮춰달라는 게 내 요구사항입니다.

서윤

이서윤문화회관장

알겠습니다.

송민우위원

문턱을 낮추어달라, 잘하셨는데...

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

그리고 제가 또 궁금한 게 139페이지를 보면, 행정사무감사 자료 책자를 보시면 카페를 운영하네요. 이게 무상 위탁운영이라고 돼 있습니다. 그래서 재반무지개 행복마을에서 하는데 이 선정 기준은 어떻게 되는 건가요?

서윤

이서윤문화회관장

이거는 저희가 직접적으로 관여는 안 하고 일자리경제과에서... 저희는 그냥 장소만...

송민우위원

장소만 제공해 주네?

서윤

이서윤문화회관장

예, 업무는 일자리경제과에서 합니다.

송민우위원

일자리경제과에 나중에 물어보도록 하겠습니다. 중요한 부분은 좀 넘어가도록 하겠습니다. 지금 우리 관장님이 가장 걱정하시고 우려하시는 문화회관의 투명 LED 디스플레이, 관장님이 사실 이걸 주관한 것도 아니고, 중간에 오셨죠?

서윤

이서윤문화회관장

중간에 오든 하여튼 공무원은 앞의 전임자가 한 것도 다 같이 해야 되는, 감수해야 되는 것들도 있습니다.

송민우위원

아~ 자세가 아주 좋습니다. 그래도 잘못된 부분들은 관장님이 또 지적을 받아야 되는 거 아니겠습니까, 맞죠?

장내 웃음

서윤

이서윤문화회관장

예, 지적받아서 어떻게든지 잘해 보는 게 저의 임명이고 사명이라고 생각합니다.

송민우위원

일단 예산이 10억 원 조금 못 들어갔어요, 부가세 포함해서...?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

우리 관장님이 생각할 때 객관적으로 10억 원이 들어갔어, 그런데 10억 원의 가치를 한다고 생각합니까? 안 합니까?

서윤

이서윤문화회관장

개인적으로 10억 원 가지고 이 사업을 하기에는 돈이 좀 모자랐습니다. 모자랐지만...

송민우위원

아, 돈 이야기하는 거 아니에요. 시각적으로...

서윤

이서윤문화회관장

어쨌든... 시각적으로... 그러니까 그 결과물을 말씀하시는 거죠?

송민우위원

자, 내가 주민이야, 내가 구민이야. 앞에서 현장에서 봤을 때, 낮에 딱 봤을 때 우리 관장님의 생각...?

서윤

이서윤문화회관장

조금 호불호가 갈리는데 ‘잘해 놨다. 그런데 낮에 조금 안 보이는 건 있다.’라고 하시는 분이 몇 분 있었습니다.

송민우위원

이게 전국 최초인가요?

서윤

이서윤문화회관장

전국 최초는 아니고 합니다. 영화의전당 벽면에도 있고 지금 부산 연제구에 있는 부산국악원에도 있고 그다음에 부산시에서 운영하는 부산콘텐츠비즈타운에서 최근에 설치한 사례가 있습니다.

송민우위원

(화면자료 제시) 그러니까 요즘 말하는 그 뭐지? 요즘 핫한 것들이 있지 않습니까? 아트뮤지엄, 그다음에...

서윤

이서윤문화회관장

아트영상...

송민우위원

미디어파사드... 지금 우리가 한 게 미디어파사드 아닙니까? 맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

그래서 아트뮤지엄이랑 파사드랑은 확연히 달라요, 맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

실내고 실외고 그 차이인데 우리 의원님들 중에 영상을 찍으신 분들도 있고 저도 봤어요. 봤는데 이게 사실 최초가 아니라고 하면 현장답사는 다른 데 한번 가보셨는지...?

서윤

이서윤문화회관장

예, 제가 조금 말씀드리겠습니다. 전임 관장님께서 이 예산을 확보하기 전에 전국의 몇 군데 다녔던 곳을 알고요. 제가 7월 1일 자로 와서 저걸 설치하기 전에 아까 말씀드린 영화의전당에도 한번 가봤고 그다음에 양정에 있는 부산콘텐츠비즈타운에도 가보고 했지만 영화의전당 같은 경우는 2021년도에 설치를 했고 양정의 부산콘텐츠비즈타운은 2024년도에 설치를 했거든요. 그런데 지금 저 화면에 보시다시피 해상도를 말씀하시는 것 같은데 해상도라고 하면 그 픽셀의 간격... 위원님은 잘 아실 거잖아요, 그렇죠? 전문이시니까...

송민우위원

해상도가 아니고 안시라고 합니다, 안시...

서윤

이서윤문화회관장

안시? 착시?

송민우위원

해상도는 선명도를 말하는 거고 지금은 밝기잖아요, 밝기...

서윤

이서윤문화회관장

예, 휘도, 휘도...

송민우위원

밝기는 안시라고 하잖아요. 보통?

서윤

이서윤문화회관장

예, 휘도인데 그 휘도도 영화의전당 같은 곳은 휘도가 지금 2100니트로 제가 알고 있고요, 칸델라... 2100니트, 칸델라고 작년에 설치한 부산콘텐츠비즈타운 같은 경우에는 거의 3000니트, 그래서 그다음에 저희가 지금...

송민우위원

우리는?

서윤

이서윤문화회관장

저희는 지금 4662칸델라로 나오고 있어요.

송민우위원

더 밝네요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 저희가 그 시장조사를 해보니까 지금 투명 LED 같은 경우에는 보통 3000니트 정도가 나오더라고요. 일반 전광판 같은 경우에는 보통 평균이 한 8000니트에서... 많은 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 제안설명을 할 때 ‘아, 이 투명 LED는 3000니트 이상 정도의 휘도가 나오는구나.’ 해서 저희가 제안설명할 때도 3000니트 이상으로 제안을 했는데 시공을 해놓고 밝기를 보니까 4662니트였습니다.

송민우위원

그러면 수동 조절이 가능한가요, 밝기는?

서윤

이서윤문화회관장

예, 가능합니다.

송민우위원

그러면 지금 최대한 낮에는 올려놓은 건가요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 저번에 4회 추경 때 위원님께서 말씀하셔서 저희가 돌아가서 바로 수동으로 해서...

송민우위원

차이점이 좀 있던가요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 왜냐하면 문화회관 건물이 북향이다 보니까 오전에는 햇빛이 안 들어옵니다. 그래서 사진을 찍으면 저게 역광이 돼서 사진으로 보니까 잘 안 나오더라고요.

송민우위원

예, 맞죠.

서윤

이서윤문화회관장

그래서 사실 우리도 좋은 경치를 보면 예쁜데 사진을 찍으면 경치가 좀... 사진이 예쁘게 안 나오는 곳도 있고... 하여튼 그날 저희가 저녁에는 ‘(인공조명에 의한) 빛공해 방지법’ 해 가지고 1500칸델라로 낮추는 것으로 자동 조절돼 있고 그다음에 주간에는 그거를 수동으로 바꿀 수 있습니다.

송민우위원

됐습니다. 그리고 왜 필름으로 했을까요?

서윤

이서윤문화회관장

그것도 말씀드리겠습니다. 제안할 때 종류가 3가지가 있었습니다. 걸어서 하는 걸이가 있고 그다음에 메시, 약간 그물망 같은 거... 메시가 있고 투명 LED가 있는데 그 3가지 중에서 현장에 뭘 해야 될지를 몰라서 저희가 일단 3개 종류를 제안하지는 않았습니다. 그냥 투명 LED로 하겠다 했고 그다음에 제안사평가위원회에서 자기가 선정이 되고 나서 협상을 했습니다. 6월에 협상이 끝나고... 협상하는 과정에 업체에서 메시를 저희한테 제안했거든요. 메시를 제안했는데 저희가... 메시를 제안해서 메시하고 이 투명하고 저희가 비교를 해서... 업체에서 메시를 제안해서 저희가 현장까지 가보고 2가지 종류를 문화회관에 가져와서 설치를 해보고 부산광역시 보건환경연구원인가, 거기에 가서 휘도기 측정기를 빌려와서 직접 휘도 측정도 해보고 했지만 저희가 투명으로 설치한 이유가 메시하고 일반 투명 LED하고 차이는 투명성에서 약간 차이가 났었습니다.

송민우위원

메시는 반투명이잖아요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 유리 외관을 살짝 가리더라고요. 그래서 투명으로 해야 되겠다...

송민우위원

사선 망도 있고...

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 저희가 투명으로 하게 되었습니다.

송민우위원

그런데 메시는 더 어두워요, 사실... 더 어두운데 왜 굳이 그...? 아, 그전에 이거는 밖에서 봤을 때 그렇고 안에서도 밖의 조명이 보이잖아요, 맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

거꾸로 보이잖아요?

서윤

이서윤문화회관장

아, 안에서?

송민우위원

예, 거꾸로 보이죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

그리고 가까이서 보면 어지러워요. 그런 거 없나요?

서윤

이서윤문화회관장

안 어지럽던데요.

송민우위원

안 어지러워요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

송민우위원

아, 안 어지러우면 됐습니다.

서윤

이서윤문화회관장

잠깐 봐서 그런가...

송민우위원

그런데 내가 볼 때 멀리서 보면 그게 어지러울 수도 있어요. 아, 가까이서 봤을 때는... 색이 막 이렇게 촘촘하게 변화가 되기 때문에 전체가 구성이 안 되잖아요. 그래서 어지럽지 않으면 되는데 또 하나 팁을 주자면 지금 밤에... (사무직원을 향해) 그 화면 한번 띄워보세요. (화면자료 제시) 이게 지금... 아, 그거 말고 밤에 했던 거... 이거 보면 불빛이 안에 보이잖아요. 그러면 이 영상이 지나가다 보면 하얀색도 지나가고 노란색도 지나가고 파스텔 계통의 색들이 막 지나가잖아요. 그러면 다 묻혀버려요.

서윤

이서윤문화회관장

아, 영상이...?

송민우위원

그러면 밤에는 차라리 좀 더 밝게 하고 선명하게 하려면 블라인드 있죠? 블라인드를 설치해서 여기에 집중할 수 있게끔 해야 되는 거 아니에요?

서윤

이서윤문화회관장

아, 그런데 블라인드를 설치하는 건 좀... 왜냐하면...

송민우위원

한번 봐보세요. 허연 것들이 점박이처럼 막 돼 있잖아요. 저게 예뻐요?

서윤

이서윤문화회관장

그런데 위원님, 조금 설명을 드릴게요. 저 콘텐츠가 지금 참여형 콘텐츠거든요. 지금 여름 걸로 해놨는데 저희가 사계절용으로 할 거거든요. 그래서 계절 영상으로 할 건데 지금은 여름 걸로 해놨는데 그 콘텐츠... 지금 저게 여름 거다 보니까... 지금 지적하시는 말씀은 저희가 충분히 이해했고요. 그래서 다음에 저희가 영상 제작할 때 그것도 조금 감안할까 생각 중입니다.

송민우위원

한번 고민해 보세요. 고민해 보시고 제가 알기로는 투명 LED 디스플레이는 실내 백화점에... 예를 들어서 백을 하나 선전하고 싶어, 백화점 점주가... 그러면 백을 LED에 선전하면서 실내도 보이고 밖에서도 안이 보이는 이런 것으로 보통 많이 해요. 그런데 지금 우리가 투명 디스플레이를 해놓으니까 밝기도 약하고 이런 애로사항들이 막 발생하잖아요. 이런 부분들은 보완을 해야 될 것 같고 이게 잘했다, 못했다의 개념을 지금은 잡으면 안 될 것 같아요. 어떻게든 이것을 만들어놨기 때문에 구민들이 과연... (사무직원을 향해) 신세계백화점 한번 틀어보세요. (화면자료 제시) 제가 작년에 저거 보러 서울에 갔거든요, 서울에... 이게 낮에도 엄청 밝아요, 밤에도 엄청 밝고... 그러니까 해운대에 사는 사람이 명동에 이거를 보러 갈 정도로는 기대를 안 하더라도 저렇게 화사하면서 밝고 직접적으로 눈에 확 띌 수 있는 것들이 표현이 돼야 되는데...

서윤

이서윤문화회관장

그런데 위원님, 궁금한 게 저게 지금 투명 LED입니까, 아니면 일반 전광판...?

송민우위원

아니, 일반 전광판인데...

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 일반 전광판하고 투명 LED하고 지금 비교를 하시면 그거는 조금...

송민우위원

아니, 그러니까요. 왜 투명 LED로 했냐고요. 우리는 지금 다 저렇게 될 줄 알았다니까요.

서윤

이서윤문화회관장

아...

송민우위원

그러니까 투명 LED고 다 떠나서 객관적인 고객 입장하고 우리 주민 입장에서 봤을 때 저렇게 나와야 관광객들이 모여들 수도 있고 구민들이 ‘아, 정말 잘했네.’라는 의견들을 던질 거란 말이야. 그런데 지금... (사무직원을 향해) 꺼버리세요. 아까 영상에서 보신 것처럼 저렇게 됐을 경우에는... 아까 제가 말한 아트뮤지엄 있지 않습니까? 거기는 화질이 약간 어두워도, 공간도 어둡고... 전체가 너무 밝으면 눈에 피로도가 와요. 그래서 저 정도만 해도 충분해요. 그런데 지금 우리는 낮이고 밤이고 켜놔야 되고, 비율로 따지면 밤보다는 낮 시간을 더 많이 활용한다 아닙니까, 맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

아침 10시부터 저녁 10시까지...

송민우위원

쭉 10시간인데 보통 낮에는 8시간을 켜요. 그러면 10시부터 한다고 합시다, 관장님. 그러면 밤에는 7시, 8시, 9시, 10시, 4시간이란 말이야. 그런데 낮이 비중을 더 많이 차지해요, 어떻게 보면... 그리고 저녁 9시 넘으면 사람들이 잘 안 지나다니잖아요. 그렇기 때문에 낮에도 비중을 많이 차지해야 되는데 이게 너무 아쉽다, 정말... 이걸 어떻게 고민을 해서 해결해 나갈지는 진짜 고민을 해봐야 돼요. 해놨으니까 이거를 지적질하는 것보다는 대안을 먼저 마련해 줘야 되잖아요. 그래서 아까 내가 언뜻 생각에 블라인드도 생각을 해보고 했는데 진짜 고민을 많이 하셔야 될 것 같아요. 이게 지금 당장 우리가 한 번, 두 번은 그냥 지나가지만 계속적으로 보면 안 좋은 부분에 대한 피로감이 너무 많이 생긴단 말입니다. 그러면 그게 어디로 가느냐? 고스란히 민원으로 가요. 예산 낭비라든지, 왜 이걸 했냐라든지, 이런 부분들이 있기 때문에 조금 개선돼야 될 점이 있지 않을까 하는 생각입니다.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 어차피 설치한 거고 운영한 지 지금 일주일밖에 안 돼서 아까 위원님이 말씀하신 대로 저희도 콘텐츠를 틀든가, 운영 시간대라든가, 이런 걸 조금 더 고민을 해서, 더 좋은 방안이 있는지 저희도 고민해 보겠습니다.

송민우위원

(위원장을 향해) 위원장님, 한 가지만 더 질의해도 되죠? 저거 4D 됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

4D?

송민우위원

그러니까 3D...

서윤

이서윤문화회관장

3D가 되기는 하는데, 일반 아나모픽 같은 그런 게 되기는 돼요. 되기는 되는데 떨어져요. 선명도라든가, 몰입도가 떨어져서... 그래서 저희가 그것을 하지는 않았거든요. 그리고...

송민우위원

그러면 안 된다고 해야죠.

서윤

이서윤문화회관장

예?

송민우위원

안 된다고 해야죠.

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 해봐야 효과가 거의 없는 거죠, 되기는 되는데...

송민우위원

그러니까 악어가 예를 들어서 물고기를 먹을 때 이 표현력이 확 무는 것처럼 그렇게 돼야 된다고... 아까 신세계백화점 그게 지금 3D가 된다 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

그런데 위원님, 제가 알기로 아나모픽은 구조상 약간 기역자 형이나 니은자 형으로 나와줘야지 이게 입체감이라든가, 몰입감이 좋아지는데...

송민우위원

우리도 아루잖아요.

서윤

이서윤문화회관장

예?

송민우위원

아루잖아요, 아루...

서윤

이서윤문화회관장

아, 저거하고는 좀 다르죠. 어쨌든 저희... 예, 알겠습니다.

웃음

송민우위원

안 된다, 이 말이죠? 되기는 되는데 약하다?

서윤

이서윤문화회관장

되기는 되는데 약하다, 이 말입니다. 안 되는 건 아닙니다.

웃음

송민우위원

많이 약한 것 같아요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 인정합니다.

송민우위원

어쨌든 고생은 하셨는데, 고생한 만큼 또 성과도 이루어내야 되는데 아쉬운 부분들도 많고 또 보완해야 될 부분도 많습니다. 빠른 시일 내에 보완해 주시기를 바라겠고 어쨌든 한 해 농사를 그래도 잘 지었으니까 수고하셨습니다.

웃음

서윤

이서윤문화회관장

감사합니다.

송민우위원

질의 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

관장님, 반갑습니다. 원영숙 위원입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

관장님, 저렇게 해운대문화회관의 미디어아트를 10억 원을 들여 가지고 해놨는데 영상이 지금 몇 편 제작이 됐죠?

서윤

이서윤문화회관장

25편 제작했습니다.

영숙

원영숙위원

25편 영상이 제작됐고 내년에는 본예산에 보니까 이게 올라왔더라고요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 시민 참여형으로 해서 일반인이라든가, 대학생들도 좀 참여해서 자기들이 만든 영상으로 한번 해볼까 싶어서 공모전을 저희가 넣어놨습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 대학생들이라든지, 일반인이라든지 공모전을 할 거죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 이게 일반인 몇 편, 청년 몇 편, 이렇게 할 겁니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 저희 계획은 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

4편, 4편? 3편, 3편?

서윤

이서윤문화회관장

일반 4편, 청년 4편 해서 8편...

영숙

원영숙위원

8편의 미디어아트 영상을 만들 거죠, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그리고 이제 효과적인 홍보... 내년 예산에 보면 우수 콘텐츠 전시가 돼 있더라고요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 3000만 원을 저희가 올려놨습니다.

영숙

원영숙위원

예, 3000만 원 해 가지고 유명 작가 전시회, 미디어아트전 우수 콘텐츠를 전시하겠다, 3000만 원... 이거 몇 편 정도 전시합니까?

서윤

이서윤문화회관장

아, 지금 3000만 원 본예산에 편성한 거죠?

영숙

원영숙위원

예.

서윤

이서윤문화회관장

저희가 명화 쪽으로 한번 생각을 하고 있거든요. 그래서 그쪽하고 우리가 예산 규모와 그다음에 작품전시회를 하려고... 어쨌든 저희가 참여형으로 전시회를 한번 해보고 싶거든요, 그냥 단순히 보는 게 아니라... 저희 전시실이 지금 2층하고 지하 1층에 있는데 지하 1층 거기에서...

영숙

원영숙위원

여기에 안 합니까? 미디어아트로 하는 건 아니고?

서윤

이서윤문화회관장

아니, 그건 아니고 우리 그냥 일반 전시실에...

영숙

원영숙위원

아, 미디어아트로 하는 건 아니고?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 미디어아트로 실현하는 건 일반은 400만 원... 1편에 100만 원씩, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그리고 청년부에 4편 해 가지고 한 편에 100만 원씩 해서 800만 원의 예산이 잡혀있다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

별도로 공모전 심사수당이 잡혀있고, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 이게 몇 초짜리, 몇 분짜리, 이런 거는...?

서윤

이서윤문화회관장

그거까지는 저희가 아직 구체적으로 계획은 안 세웠습니다. 일단 공모전을 한번 해보자 해서 예산을 올린 거지, 구체적인 것은 아직 저희가...

영숙

원영숙위원

그런데 관장님, 우리가... 제가 이제 질문을 좀 드리겠습니다. 이게 9억 4100만 원, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

9억 4100만 원짜리 계약을 했는데 이 계약이 지금 업체가 공동...?

서윤

이서윤문화회관장

공동수급 방식입니다.

영숙

원영숙위원

공동수급 방식인데 그런데 그 공동수급 방식 중에서도 ㈜아트엔티이가 51%죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

51%이고 그리고 실제 미디어아트 저 영상을 제작한 업체가 49%인 지...?

서윤

이서윤문화회관장

지아이웍스...

영숙

원영숙위원

지아이웍스가 됐죠, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

실제 저 미디어아트를 만든 건, 우리가 흔히 제작하는 거는 지아이웍스가 만들었지 않습니까? 서울 구로구에 있는...

서윤

이서윤문화회관장

예, 그렇죠. 그러니까 하도...

영숙

원영숙위원

시방서상에도 그런 우리가... 뭡니까? 주관사인...

서윤

이서윤문화회관장

아트엔티이...

영숙

원영숙위원

이름이 어려워 가지고...

서윤

이서윤문화회관장

예, 어렵죠. 아트엔티이...

영숙

원영숙위원

아트엔티이, 이 회사가 할 수 있는 건 아니지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 자기들이 서로 협의해서 ‘우리 같이 해보자.’ 해서...

영숙

원영숙위원

그러니까 이 회사가 51% 지분이거든요, 51%... 어떤 건지 알죠, 이 회사?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

영상 제작한 게요. 51%가, 오로지 전부 다 순 원가가 영상 제작이에요. 영상을 아까 24편 제작한다 했죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그 제작비가 4억 얼마예요. 그 제작비가 얼마냐 하면 관장님, 4억 7991만 원이 아트엔티이 분이거든요, 아트엔티이... 관장님, 우리가 원가 계산서를 보면 ‘재료비, 노무비, 경비’ 해 가지고 순 원가 있지 않습니까? 순 원가가 3억 7700만 원에서 일반관리비, 이윤, 이런 거 다 붙잖아요. 전체적으로 여기 원가를 보면 가령 로비의 서브 음향 장치에 3500만 원 정도 들어요. 그리고 서브하는 데 100만 원 정도 들고 그리고 음향 장비에... 스피커 4대를 넣는데 1대에 5만 원짜리 4대, 20만 원의 스피커를 넣거든요. 그리고 앰프 1대 넣는데 10만 원짜리 앰프를 넣어요. 그래서 총 로비의 서브 음향 장치에 3700만 원 정도 들어가요. 그 외에는 전부 영상 콘텐츠 제작이거든요. 그래서 여기에 그 재료비, 노무비, 경비가 다 붙어 가지고 총원가가 되는 거예요. 말하자면 51%가 영상 제작비예요.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 혹시 그 자료가 남지원 위원님이 제출한 자료에 있는 집계표를 지금 보고 계시는 거 맞아요?

영숙

원영숙위원

예, 산출내역서...

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 원가 계산서 말씀하시는 거죠, 24페이지?

영숙

원영숙위원

예, 그렇습니다.

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 위원님이 말씀하신 게 지금... 그러니까 지분은 51:49가 맞고 그다음에 설치하는 데 순수하게 콘텐츠만 제작한 게 아니고 저기 보면 공사하려면 비계를 또 설치해야 되잖아요. 그 비계가 2280만 원이라는 내역이 있고 그다음에 노무비가 지금 3700만 원인가 그렇죠. 그러니까 순수하게 콘텐츠 제작은 2억 8414만 원으로 지금 제가 알고 있습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 2억 8414만 원 안에 이런... 제가 말했듯이 로비에 서브 및 음향 장치를 하기 위해서 그 외의 돈이 들고 재료비가 들고 거기에 따라서 노무비가 들고 영상 제작을 하는 데 또 2억 8400만 원이 드는 거예요. 그 모든 것들이 순 원가가 되는 거예요. 그래서 이게 말하자면 이 서브 음향 장치를 하고, 서브 장치를 하는 데는 돈이 극히 얼마 안 들었어요. 얼마 안 들고 영상 콘텐츠 제작을 하는 데 거의 대부분이 들고 거기에서 판관비하고 이윤하고 다 보태 가지고 4억 7900만 원이 된 거예요, 51%...

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그리고 지아이웍스, 실제로 이 영상을 제작한 회사는 4억 6100만 원에 자기들 이윤까지 다 합쳐서 4억 6100만 원짜리를 만들어 놔놓으니까 지금 해운대문화회관의 이 미디어아트가 이 모양, 이 꼴인 거예요. 그런데 관장님, 우리 2026년도 예산을 보면 영상 1편 제작하는 데 100만 원이거든요. 여기는 영상 1편 제작하는 데 얼마입니까?

서윤

이서윤문화회관장

아, 영상...

영숙

원영숙위원

3200만 원, 2000만 원, 어마무시한 금액들이 이 내역서에 있잖아요. 우리가 그 영상을 보잖아요, 어떤 건지... 명화고 뭐고 그런 것들이 다 포함돼 있는데 여기 보면 정말 독창적인... 우리 일반부 1편에 100만 원 주겠다, 그래서 우리가 일반부 4편, 청년부 4편에 800만 원을 이 미디어아트를 위해서... 이 아트를 위해서 콘텐츠를 내년에 예산 800만 원으로 제공하겠다, 이렇게 돼 있잖아요. 그런데 이 영상물이 지금 얼마냐, 2억 8414만 원에다가 이윤, 이런 거 다 붙여 가지고 51%, 이 회사는 이걸 만드는 회사가 아닌데... 아트엔티이, 이 회사 있잖아요. 네이버에 검색해 보니까 도배, 실내 목공사업, 이래 돼 있어요. 이 회사가 51%를 가져가는 거예요. 그러니까 이 해운대문화회관의 미디어아트가 정상적인 설치물이 되겠습니까? 우리가 본예산 때 심의했을 때 ‘해운대의 랜드마크를 한번 만들어보겠습니다. 정말 자신있습니다.’ 하고 말씀하셨단 말입니다. 그런데 실제로 49% 지분으로 이걸 만들었어요. 800만 원 예산을 들이면 영상 콘텐츠를 만들 수 있는 걸 2억, 3억 원이라는 돈을 주고 영상 콘텐츠를 만들었고 이윤을 다 붙이니까 51% 지분이 된 거예요. 이런 경우가 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 조금 설명드려도 되겠습니까?

영숙

원영숙위원

저는 납득이 안 갑니다, 관장님. 도저히 제가 납득이... 납득할 수 있도록 설명 좀 해 주세요.

웃음

서윤

이서윤문화회관장

이거는 입찰로 해 가지고 하는 것도 아니고 어떻게 하겠습니까? 제안서평가위원회하고 평가를 하는데 업체가 6개 업체가 들어와서 됐는데... 어쨌든 아까 네이버에 검색을 하셨다 했는데 저희가 참가 자격이 다 있습니다.

영숙

원영숙위원

그 회사를 네이버에 한번 검색해 보세요, 어떻게 나오는지...

서윤

이서윤문화회관장

일단 소프트웨어 쪽으로...

영숙

원영숙위원

도배부터 나옵니다, 도배... 실내 건축업...

서윤

이서윤문화회관장

제가 알기로는 인테리어하는 걸로... 아니, 그러니까 저희가 이게 참가 자격...

영숙

원영숙위원

옥외광고물도 있어요.

서윤

이서윤문화회관장

여기 보니까, 제안 업체 일반현황의 면허를 보니까 많네요. 한두 가지가 아니네요. 정보통신공사업도 있고...

영숙

원영숙위원

그러니까 2024년도에 이 입찰에 들어가기 위해서 그런 제조업 있잖아요. 등기부등본상에 자격을 갖추는데 실제로 회동동에 가면... 실사를 가보셨습니까?

서윤

이서윤문화회관장

어디요?

영숙

원영숙위원

회동동...

서윤

이서윤문화회관장

회동동, 거기는 제가 안 가봤습니다.

영숙

원영숙위원

이 회사 본사가 회동동이거든요.

서윤

이서윤문화회관장

아~ 예. 본사에 갔습니다.

영숙

원영숙위원

거기 보니까 이런 미디어아트를 제조할 수 있는 여건이 돼 있는 공장이었습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 예.

영숙

원영숙위원

그런 공장이었습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 저는 그 공장에 가지는 않았고 사무실에 갔습니다. 그래서 위원님, 여기...

영숙

원영숙위원

아니, 이 시방서상에... 관장님, 시방서상의 납품 자격 있잖아요. 여기에 소프트웨어 사업자 신고 및 등록은 필했을 거고, 그 업체가... 그렇죠? 공장 등록을 필하고 생산시설을 보유한 업체거든요. 가구 만드는 데라고 돼 있지 않을 거 아닙니까? 이거는 미디어아트... 공장 등록을 필하고 생산시설을 보유한 업체였을 거 아닙니까? 그런 업체가 아니에요.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 우리가 업체를 할 때 참가 자격으로... 나라장터에 공모할 때 자격이 4가지가 있거든요. 거기에 보면 소프트웨어...

영숙

원영숙위원

자격이 4가지가 있는데 우리가 계약을 하는 당사자의 입장에서는 그 현장도 가봐야 될 거 아닙니까? 실제로 그렇게 돼 있는지...

서윤

이서윤문화회관장

예, 현장에 가봤습니다. 저희가 가봤고 그리고 또 자기들이 동래구청의 신청사도 지금 뭐 한다고 했습니다.

영숙

원영숙위원

거기에 한번... 그 회사가 제가 알기로는 가구 만드는 공장이라고 생각하거든요.

서윤

이서윤문화회관장

그런데 위원님, 가구 만드는 공장만 아니고 업종이 몇 가지가 있습니다.

영숙

원영숙위원

아니, 그 사업자등록상에는 업종이...

서윤

이서윤문화회관장

그래서 여기에 보면 정보통신공사업이라고 돼 있습니다.

영숙

원영숙위원

아니, 그러니까 2024년도 등기부등본에 그런 걸 많이 추가하더라고요, 이 업체가... 그런데 실제로 회동동에 가구공장이 많잖아요. 그래서 실제 이 미디어아트 제조물은 서울 구로구에 있는 지아이웍스, 거기에서 제작해 왔잖아요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그리고 우리 원가 계산서에도 그런 거 없잖아요, 그렇죠? 원가 계산서에 이 영상물을, 이 미디어아트 시설물을 설치하는 게 아니고 영상 제작을 하고 주변 로비에 서브 및 음향 장치를 설치하겠다 하는 게 올라왔잖아요. 그런데 그게 51%라는 지분으로 계약을 할 만한 가치가 되냐는 거죠. 세금계산서 어떻게 끊었습니까?

서윤

이서윤문화회관장

세금계산서...

영숙

원영숙위원

9억 4100만 원에서 자기들 그거 하고... 9억 4100만 원 세금계산서는 어느 업체에 끊었습니까?

서윤

이서윤문화회관장

(집행부 자료 찾음) 돈 나갈 때 그 지분하고 똑같이 51:49로 돈은 나갔습니다.

영숙

원영숙위원

그렇게 세금계산서를 51:49로 끊었습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그런데 아직 돈이 지금...

영숙

원영숙위원

51:49로, 공동수급 방식으로 세금계산서는 끊었고... 그럴 때 우리가 이 영상물 제작하는 데하고 원가 계산서에 분명히 콘텐츠 제작비가 이렇게 과하게 올라오는 거에 대해서 감리가 어떠한 제재나 이런 거 이야기를 안 했습니까? 감리 안 했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

그런데 위원님, 영상물 하나에 300만 원이 될 수도 있고 1편에 3000만 원이 될 수 있다고 저는 생각합니다. 그러니까...

영숙

원영숙위원

관장님, 그 영상물이 3200만 원, 2000만 원, 1000만 원, 이런 가치가 되는 영상물이라고 생각합니까?

서윤

이서윤문화회관장

제가 전문적인 거는 알 수 없으므로 그거는 모르겠는데 아까...

웃음

영숙

원영숙위원

우리가 어떤 영상물인지 봤잖아요.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 그거 다 안 보셨잖아요, 지금...

영숙

원영숙위원

여기에 있잖아요. 명화나 이런 영상하고 올라와 있잖아요. 그런 게 1000만 원어치의 가치가 되냐고요. 우리가 2026년도 본예산에 공모전을 하면서 ‘1편에 100만 원 주겠다.’ 해도 많은 참가자들이 올 거예요. 그런 걸 가지고 지금 우리가 3200만 원, 2000만 원, 1000만 원, 이런 영상물의 가치로 준다는 건 이 51%는 로비 값이라고 생각합니다. 분명하게 이거는 정말 감사 대상이라고 생각합니다. 이거는 감사 대상으로 분명히 짚고 넘어가야 될 사항이라고 생각합니다. 관장님, 일단 1차 질의는 마치겠습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 14시 47분 감사중지 15시 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원, 질의하시기 바랍니다.

은영

최은영위원

반갑습니다, 관장님.

서윤

이서윤문화회관장

관장님, 작년에 제가 쉬어가는 코너로 ‘재즈 와인에 빠지다’ 그 발언한 게 있는데 그 발언에 대해서 한번 확인을 좀 하겠습니다. 내년부터 아니면 가을부터 하겠다 그렇게 말씀하셨는데 혹시 어떻게 됐나요? 올해 저희가 10월 22일부터 4일간 재즈페스티벌 제12회 했거든요.

은영

최은영위원

재즈페스티벌 하라는 게 아니고...

서윤

이서윤문화회관장

아니, 그러니까 재즈...

은영

최은영위원

‘재즈 와인에 빠지다’가 우리 문화회관의 거의 전통처럼 오랫동안 해 왔지 않습니까? 그래서 그걸 다른 구에 뺏기고 있단 말입니다.

서윤

이서윤문화회관장

아, 그 말씀드리겠습니다.

은영

최은영위원

그 얘기를... 그리고 거기에 지금 회원이나 지속적으로 우리 문화회관을 찾는 분들이 계속 있잖아요. 그런데 그걸 지금 우리가 잘 해오던 걸 안 하니까... 그게 대표적인 우리 문화회관의 상품인데, 그것에 대한 질의입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예, 그래서 올해 저희가 제12회 재즈페스티벌 할 때 첫날 ‘재즈 와인에 빠지다’ 한 번 했고요. 내년에 본예산 저희가 편성을 해 놨습니다.

은영

최은영위원

내년에 정상화됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 일단...

은영

최은영위원

그 얘기를 하는 분들이 많아요. 왜 해운대에서 하다가 해운대에서 안 하고 진구인가 어디에서 했던 모양이더라고요. 그래서 진구까지 가려니 불편함도 많다 이런 말씀을 하시니까... 그리고 거의 전통이지 않습니까? 뭔가 좀 지속적으로, 전통적으로 하는 그런 프로그램이 있어야 되는 것이고 또 새로운 프로그램도 계속 도입을 해야 되지만 그렇게 오랜 기간 동안 해 왔다는 거는 시민들로부터 사랑받는 거라고 저는 생각을 하거든요. 그래서 그것에 대한 말씀을 드리는 겁니다.

서윤

이서윤문화회관장

예, 내년에 적극 추진하도록 하겠습니다.

은영

최은영위원

예, 저는 공고문하고 관련해서 한번 질의를 드리겠습니다. 이게 최종적으로는 해운대구 문화회관 투명 LED 디스플레이 설치 입찰공고에서 협상에 의한 계약... 재공법이 있다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

재공고가 된 사유가 뭡니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 말씀드리겠습니다. 참가 자격 공고문이 저희가 종류가 세 가지가 있거든요. 첫 번째, 소프트웨어 사업자, 두 번째가 정보통신공사업 이 두 개는 필수고, 세 번째는 산업디자인 전문회사 또는 공공디자인 전문회사 업종 이렇게 저희가 원래 공고를 했는데, 나라장터에 하면서 이게 ‘또는’이 아니고 ‘그리고’로 올려져 버렸어요. 그래서 그거를 정정한다고 재공고를 했었습니다.

은영

최은영위원

그러니까 우리 입찰공고... 처음에 입찰 참가 자격에 그러면 입찰 참가 자격 동그라미 3번에 이제 ‘또는’을 원래 이제 ‘AND’로 했다는 말이다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, ‘또는’을 해야 되는데...

은영

최은영위원

그러면 이게 재공고 사유입니까, 아니면 다시 새로 공고해야 되는 사유입니까?

서윤

이서윤문화회관장

재공고를 했습니다.

은영

최은영위원

재공고하고 다시 공고하는 거는 어떻게 다릅니까? 재공고는 사유가 있죠?

서윤

이서윤문화회관장

‘정정공고를 해야 된다.’ 이렇게 돼 있는데... 그러니까 공고 남은 일수에다 5일을 가산해서... 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」 제19조에 보니까 ‘재입찰 또는 재공고입찰’ 해서...

은영

최은영위원

예?

서윤

이서윤문화회관장

「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」 제19조에 보니까 ‘재입찰 및 재공고입찰’에 그 내용 항목에 보니까...

은영

최은영위원

어떻게 돼 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 제19조...

은영

최은영위원

지방계약법...

서윤

이서윤문화회관장

아, 제33조에 ‘입찰공고’에 있습니다, 위원님. 제33조 ‘입찰공고’에.

은영

최은영위원

잠깐만요. 그거 자료 좀 주세요. 제33조제1항에 따라 ‘입찰한 후에 내용이나 가격이나 입찰 참가자격 변경할 때는 원래의 입찰공고를 취소하고 새로 공고를 하여야 한다. 다만 법령을 잘못 이해하는 등 경미한 하자가 있는 경우에는 정정 공고를 하여야 하며’ 이렇게 돼 있다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그런데 이게 기본적으로는 이제 입찰 참가자격이나 이런 것들이 지금 변경이 됐지 않습니까? 그러면 새로 공고해야 되는 거 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

그래서 저희가 새로 공고를 해서...

은영

최은영위원

새로 공고를 한 게 아니고요. 새로 공고를 할 경우에는 이게 이제 새로 공고를 하면 금액 관련해서 좀 보면, 협상에 의한 계약 낙찰자 결정 기준에 보면 10억 원 이상은 40일 전에 공고해야 되고 1억 원에서 10억 원은 20일 전, 1억 원 미만 10일 전 이렇게 돼 있지 않습니까, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그래서 우리가 이제 재공고를 하고 나서 열흘 정도 공고했네요, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

이게 맞냐고요, 그러면. 이번에는 맞습니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 저희는 아까 말씀하신 5월 15일에서 6월 4일까지 사업자 선정 입찰공고를 한 상태에서 나라장터 홍보 문구가 ‘또는’이라고 되어서, ‘AND’로 되어서 그거를...

은영

최은영위원

그게 이제 ‘또는’이고 ‘AND’가 별것 아닐 수 있지만 ‘또는’, ‘AND’에 따라서 완전히 입찰 참여할 수 있는 자격이 바뀌는 겁니다. 참여를 ‘AND’가 됐을 때 전혀 못 하다가 그다음에 ‘또는’이 되면 참여할 수 있는 업체가... 굉장히 문호가 개방되는 거지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그래서 우리가 생각할 때 글자 하나지만 그 글자 하나로 ‘AND’나 ‘OR’로 참가를 할 수 있는가, 없는가는 저는 굉장히 다르다고 보거든요. 안 그렇습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그거를 글자가 잘못됐기 때문에 우리가 무슨 자구 수정도 아니고, 이거는... 그리고 자구 수정의 형태로 볼 수 있는 게 아닙니다. 그래서 이 공고 기간에 제가 볼 때는 이거는 이제 우리가 재공고 형태가 아니고 사실 새로운 공고 형태로 해서 공고를... 우리가 1억 원에서 10억 원 미만 아닙니까? 아니면 이거 10억 원 이상이라고 볼 수 있는 거 아닙니까? 10억 원으로 처음에 안 했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 저희가 제안 가격을 9억 7000만 원...

은영

최은영위원

그러면 20일로 해야죠, 공고 기간을. 이때부터 새로 해야 되는데, 안 그렇습니까?

서윤

이서윤문화회관장

5일 이상 10일로 알고 있는데 아닙니까?

은영

최은영위원

예?

서윤

이서윤문화회관장

일단 그러면 그건 제가... 재공고를 해서 5일에서 10일...

은영

최은영위원

그래서 이런 게 지금 왜 문제가 되냐면 이 업체에 관련해서 동래구에서도 이 업체와 관련... 물론 내용은 다릅니다. 가구와 관련된 건데, 이 업체가 동래구에 있는... 아까 신청사 말씀하셨는데 가구를 굉장히 많이 넣었어요. 동래구에 신청사도 가구 넣고 청소년수련관도 가구 넣고 어디도 가구 넣고, 가구를 이 업체가 독점을 했어요. 하는데 방법이 이래요. 제일 처음에 공고를 했다가 다시 또 재공고를 해요, 이 입찰 자격을 가지고. 구청에서 그랬단 말입니다, 동래구에서. 그렇게 하고 그다음에 또 긴급으로 공고를 해요. 그래서 이게 이제 입찰에 참여를 다른 업체가 하기 힘들게 했던 부분이 있단 말입니다. 그래서 우리도 합리적인 의심이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 이 업체와 관련돼서 지금 문제가 굉장히 많아서 동래구의회에 제가 전화를 해 보니까 의원들이 이름... ‘아이엔’ 나오니까 벌써 얘기를 다 합니다. 그리고 저한테 그 관련된 언론보도도 다 보내줬어요, 영상도 다 있고. 이게 지금 언론사에 다 제보가 되고 해서 다 나왔던 부분이고 입찰도 몇 개월 동안 제한되는 그런 곳이라고 지금 합니다. 한번 틀어볼까요, 영상을? 하여튼 그런 데라고 하니까 저희로서도... 이게 이제 결과물이 좋았으면 저희도 이런 말 안 하겠죠, 그렇죠? 결과물이 너무 형편없단 말입니다. 이게 이제 100억 원을 들이면 사실은 좋은 퀄리티가 나옵니다. 그러면 10억 원을 들이면 만약에 굉장히 낮은 퀄리티가 나올 것 같으면 안 했어야죠. 돈을 10억 원을 들여놓고 왜 이거를... 10억 원이 적은 돈은 아니지 않습니까? 우리 문화회관 사상 아마 가장 큰 금액이라고 생각하는데, 단일 예산으로는. 그런데 이렇게 해 놓고 퀄리티가 너무 엉망이니 다들 이게 도대체 뭐하자는 거냐 이런 겁니다. 그리고 관장님, 입찰공고문 갖고 계시죠? 그다음에 입찰공고문... 그래서 입찰공고문에 참가자격 1번에 동그라미 1번, 2번, 3번 되는 게 1번, 2번이 지금... 1번은 소프트웨어 어쩌고 저쩌고 하는 이거는 ㈜아트엔티이가 25%입니다. 그리고 정보통신공사 등록업체 이거는 ㈜아트엔티이가 26%입니다. 그래서 이게 51%로 만들어진 것 같아. 그런데 세 번째 거, 산업디자인 전문등록업체 또는 공공디자인 전문회사 등록된 업체 이거는 ㈜아트엔티이가 없어요. 이런 게 없어요. 그래서 ㈜지아이웍스가 업고 들어온 겁니다. 애시당초 이제 업고 안 들어오면 자기네들은 할 수 없는 형태인 거죠. 그리고 4번을 보면요. 같은 법 시행규칙 제5조에 의거해서 ‘안내전광판에 대한 직접생산확인증명서를 소지한 업체’입니다, 그렇죠? 여기 직접생산확인증명서 있는 업체죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 있어요.

은영

최은영위원

있는데, 이거는 안내전광판에 대한 직접생산확인증명서를 가진다고 하면 필름타입이면 이 공정 필요 없습니다. 공장에 필름타입하는 데 이게 직접생산확인증명서가 필요합니까? 이게 지금 다른 가구회사에도 동래구의 가구에도 문제가 된 게 직접생산확인증명서에다가 가구공장이 있다 했단 말입니다. 그래놓고는 다른 업체 거 가져와서, 자기가 생산한 게 아닌 다른 업체 거 갖고 와서 거기다가 납품을 한 거예요. 그거 때문에 지금 문제가 됐거든요. 그래서 저는 이 4번에 관련돼서도... 이게 우리가 필름타입으로 할 거라고 하면서 공장은 뭐가 필요합니까? 그러면 과도한 제한을 둠으로써 다른 업체 못 들어오게 한 거죠, 이게 지금. 제한입찰한 거랑 똑같습니다, 이거 지금. 이게 문제가 좀 많습니다, 사실은. 그리고 이게 협상에 의한 계약이지 않습니까, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그러면 애시당초 메쉬타입으로, 모든 업체가 메쉬타입으로 다 넣었죠? 필름타입으로 들어온 데 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

다 필름타입으로 왔어요.

은영

최은영위원

다 필름타입으로 왔습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그러면 이 업체만 메쉬타입으로 들어왔습니까?

서윤

이서윤문화회관장

제일 처음에 저희한테 제안을 한 것이 메쉬타입이었죠.

은영

최은영위원

우리가 왜 메쉬타입을 제안했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니, 저희가 제안할 때는 종류를 그거를 저희가 한정하지 않았고, 들어올 때...

은영

최은영위원

관장님, 그러면 제안요청서 있죠? 우리가 만들어서 제안요청했지 않습니까? 거기 24페이지에 보면 구조물에 ‘투명 LED 디스플레이 구조물은 안정성 및 특성을 고려하여 금속 철 구조물로 설치하고 디스플레이 전면을 제외하고 옆면과 배면은 금속 재질 등으로 마감해야 함’ 이렇게 되어 있단 말입니다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그리고 그 밑에도 보면 ‘운영 및 내부 공간이 보이지 않도록 금속 재질 등으로 설치하며 주변과 잘 어울리도록 마감하여야 함’ 이런 부분이 있단 말입니다. 이거하고 왜 지금 필름타입으로 한 거랑 무슨 상관이 있습니까? 규격 및 요구사항이네요, 우리가. 투명 LED에 대한 이런 게 어디 있습니까, 우리가?

서윤

이서윤문화회관장

저희가 투명LED 설치하면 중간에 유리 1개에 지금 10개씩 들어가거든요. 그래서 유리 하나에 양쪽에 가운데다가 바를 설치해서 이쪽 왼쪽에 10장, 오른쪽에 10장 하니까 그래서 중간에 금속 재질이 들어갑니다, 가서 보시면. 그래서 그런 겁니다.

은영

최은영위원

그걸 금속 재질로 봅니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 견고하게... 거기 왜냐하면 그 사이 전기가 돼야 되니까, 전기 공급이 돼 줘야 되니까...

은영

최은영위원

관장님, 협상에 의한 계약에서, 그거는 관장님이 그렇다고 하니 말을 하시기에 제가 더 전문가가 아니 관장님이 말을 하시기 나름일 것 같은데... 협상에 의한 계약에서 우리가 변경을 할 수 있는 협상 조건이나 이런 변경하는 거는 도대체 어느 정도까지 할 수 있는 겁니까?

서윤

이서윤문화회관장

협상 변경이요?

은영

최은영위원

예.

서윤

이서윤문화회관장

이제 처음에 제안서 평가에 걸쳐서 결국은 어쨌든 간에 업체가 선정이 되고 나면 당초에 이제 우리가 처음에 제안서 평가서 낼 때 자기들이 낸 제안서가 있을 거 아닙니까, 그렇죠? 그걸 가지고 계약을... 저희가 한 다섯 번 정도 협상을 했거든요. 그래서 그쪽에서 제안하는 거를 우리가 검토를 해 보고 우리가 요구조건을 들어주고 그래서...

은영

최은영위원

우리 18페이지 보면요, 행정사무감사자료 18페이지 보면 협상 결과가 나와 있지 않습니까? 여기 보면 투명 LED 디스플레이, 기존 제안서 메쉬타입입니다, 그렇죠? 협상변경... 메쉬타입하고 필름타입하고는 시공상에서나 어떤 차이가 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 투명 LED 같은 경우에는 유리창에다가 부착을 하는 거고요. 투명... 메쉬타입은 약간 그물망 같이 생겨서 이렇게 덧대는 형태여서... 일단 투명성에서 보면 투명 LED는...

은영

최은영위원

그러면 시공상 다른 거 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 조금 다른 거죠.

은영

최은영위원

다르죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그러면 저희가 생각하기에는 물론 결과물에 있어서는 투명 LED가 나오겠지만 그 시공상으로 보면 다른 거라고 생각을 하거든요, 메쉬타입이나. 그다음에 이게 이제 메쉬타입이나 필름타입에 있어서의 금액적인 부분도 있을 것이고, 시공상에도 그냥 저희가 확인한 걸로는 필름타입 같은 경우에 그냥 갖다 붙이는 거지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 시공 타입에서는 메쉬보다는 필름이 더 작업이라든가 이런 게 좀 더 예산 규모도 많이 듭니다, 메쉬타입보다.

은영

최은영위원

시공상에 많이 드는 겁니까, 아니면 제품상에 많이 드는 겁니까? 자재상입니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 제품도 그렇고 그다음에 그거를 전부 다 붙여야 되니까 작업 공정도 더 까다로운 게...

은영

최은영위원

필름타입이 더 까다롭습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그런데 왜 처음에 메쉬타입으로 그렇게 했는데요?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 업체에서 자기들이 메쉬타입 제안을 했고, 저희가 메쉬타입과 필름...

은영

최은영위원

그런데 사실 저희는 어떻게 생각했냐면 저희가 이제... 작년에 저희한테 제안을 했지 않습니까, 투명 LED 디스플레이 설치하겠다고? 이게 이제 봤을 때는 미디어아트 연출을 통해 열린공연장으로 문화회관 이미지 개선하겠다, 그다음에 예술적 가치, 시인성 향상이 필요하다, 그다음에 또 미디어아트 연출로 문화 핫플을 조성하겠다 이렇게 했단 말입니다. 그래서 저희는 사실은 머릿속에는 어떤 그림이 있었냐면 적어도, 마음에 안 들지만 적어도 사이즈에 있어서 달라지더라도 어디 전광판 정도의 느낌 정도는 생각했었어요. 그런데 전광판보다 못해요. 그냥 간판 있잖아요. 야간 되면 간판들 많이 불 들어온다 아닙니까? 간판보다 못해요.

서윤

이서윤문화회관장

그런데 이제 처음에 설명을 조금... 작년에 예산 확보할 때 그게 서로 소통이 조금 덜 됐는가 모르겠지만 어쨌든 저희 문화회관에서는 투명 색깔, 일반 전광판에...

은영

최은영위원

그리고 그때 무슨 음식거리, 북창동 음식거리 그거 이야기하셨지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그런데 그것도 지금 이거하고 다르거든요. 어느 거 보고, 지금 어디에 이렇게 돼 있습니까? 우리처럼 지금 내부에다가 이렇게 지금 필름을 붙여가지고 했는데 이게 효과 있는 데가 어디 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

지금 부산에 설치돼 있는 거는 영화의 전당 벽면에 돼 있고요.

은영

최은영위원

영화의 전당은 지금 우리처럼 저렇게 외부와 유리창이나 이런 것들이 다 똑같습니까?

서윤

이서윤문화회관장

유리창들이 그냥 시공 방식이 똑같습니다.

은영

최은영위원

영화의 전당 어디 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

영화의 전당, 신세계백화점 맞은 편에 보면... 그 벽면에 돼 있습니다. 그런데 거기 해상도가 좀 많이 떨어져서 거기에는 낮에는 안 틀고...

「외부에」 하는 이 있음

은영

최은영위원

그러니까 해상도 떨어지는... 지금 말씀하셨다시피 영화의 전당에 돼 있는데 해상도 떨어지는 거지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 그런데 위원님. 거기하고 우리하고 해상도 차이가 많이 납니다.

은영

최은영위원

우리도 마찬가지입니다. 해상도가 차이가 나든 안 나든 간에 낮에 한번 가보이소, 저거잖아요. (화면자료 제시) 그냥 앞에 건물에서 태극기 휘날리는 앞에 건물에 찍힌 거나 저거나 똑같더라니까요, 낮에 가니까.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 저거는 낮에 찍으면 좀 안 보이는 거는 인정하는데...

은영

최은영위원

아까 말씀하셨지 않습니까? 송민우 위원이 말씀하셨다시피 낮이 거의 다입니다. 밤은요, 몇 시간 돼도 안 해요. 이제 다음에 여름 되고 이러면 밤은 한두 시간밖에 안 돼요. 해지고 나는 건 두 시간입니다, 일몰 후는. 그러면 일출 시인데, 해가 있는 동안인데 해 있는 동안에 저 모양입니다. 어느 중에, 어느 구민한테 저거 10억 원 들여서 우리가 핫플로 만들려고 했다 우리가 어떻게 이야기합니까, 저걸 보고? 그리고요, 콘텐츠도 쟤들이 지금 일주일 동안 걸어다니고 있어요, 가보면. 쳐다보면 다리가 아파요, 내 다리가 아파요. 참여형 하는데 누가 참여형인지 압니까, 그거를?

장내 웃음

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 저희가 이제 계획이 하루에 다섯 번...

은영

최은영위원

어제 가도 걸어다니고 내일 가도 걸어다니고 진짜 그래요. 다리 아파요.

서윤

이서윤문화회관장

그거는 저희가 얼마든지 바꿀 수 있습니다.

은영

최은영위원

아, 왜 안 바꾸는데요, 그러면? 바꿀 수 있는데...

서윤

이서윤문화회관장

아니, 저희가...

은영

최은영위원

맨날 똑같은 거...

서윤

이서윤문화회관장

줄이겠습니다. 그런데 참여형 콘텐츠는 저희가 시간대 하루에 세 시간... 하루에...

웃음

은영

최은영위원

과장님, 참여형 그거는 있잖아요. 우리도 잘 몰라요. 구민들이 걸어다니면서 이렇게 쳐다보는데 간판보다 못한데 그거를 보고 참여형이라고 거기 참여할 사람 누가 있습니까? 그거는... 이게 가장 행정의 문제가 뭐냐면 공급자 중심이에요, 공급자 중심. 참여형이라는 이름으로 수요자를 배려하는 척 하지만 그것도 공급자 중심이지... “우리는 참여형 만들어놨어. 느그 참여해.” 어떻게 참여해요? 나도 참여 못 하겠는데. 여기 같이 걸어야 됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 그 화면을 저희가 조금 다르게 하겠습니다.

은영

최은영위원

그래서 직접생산확인증명서도 사실은 직접생산확인증명서하고 우리가 지금 만들어놓은 투명 LED 필름하고 무슨 연관이 있습니까? 이거 한번 설명해 주세요.

서윤

이서윤문화회관장

예?

은영

최은영위원

우리 입찰 자격에 직접생산확인증명서 갖기 힘들거든요. 직접생산확인증명서와 그다음에 우리 필름 타입으로 투명 LED 만들었잖아요. 저거랑 어떤 관계가 있어서 지금 이 4번의 항목이 입찰 자격에 들어와 있는지 한번 설명 부탁드립니다.

서윤

이서윤문화회관장

잠깐만요. 위원님, 제안요청서 4페이지에 보시면...

은영

최은영위원

제안요청서? 예, 4페이지.

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 이거는 제가 나중에...

은영

최은영위원

제안요청서 4페이지도 있고요. 우리가 지금 입찰공고 올렸지 않습니까? 여기에 있습니다. 그래서 이거 직접생산확인증명서 필요도 없는데 여기다가 이걸 넣음으로써 과도하게... 우리 지금 시공하고나 제품하고 아무 상관 없지 않습니까? 이 업체에서 뭘 직접 생산 확인합니까, 뭐합니까?

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 이거는 제가 지금 답변이 당장 안 돼서 좀 확인해 보고 말씀드리겠습니다.

은영

최은영위원

그러면 이거 빨리 행정사무감사 시간 내에 답변해 주세요.

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그리고 공고일 기준 5년 이내 5억 원 이상의 준공 실적이지 않습니까? 이 5억 원은 어떤 기준입니까? 우리 게 10억 원짜리인데 5년 내에 5억 원짜리를, 5억 원을 이렇게 기준으로 삼은 이유가 뭡니까?

서윤

이서윤문화회관장

위원님, 어디... 공고문이요?

은영

최은영위원

제가 지금 1번부터 공고문 이야기하고 있습니다. 전부 다 공고문입니다. 1번, 왜 재공고인가부터 저는 의문을 제기합니다.

서윤

이서윤문화회관장

(집행부 답변 준비) 위원님, 그 두 가지는 제가 찾아보고 나중에 끝나기 전까지 말씀드리겠습니다.

은영

최은영위원

예, 일단 1차 질의 마치고요. 질의할 게 남았으니까 2차 질의하도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김백철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

관장님, 투명 LED 때문에 감사 열기가 후끈합니다. 여러 가지 상황들이 많겠지만 위원들이 여러 번 지적하고 있기 때문에 저는 다른 이야기를 드리겠습니다. 간단하게 말씀드리겠습니다. 관장님, 먼저 행정사무감사자료 관리번호 1-23, 69페이지입니다. 차량 운행인데요. 우리 문화회관이 차량이 필요합니까?

웃음

서윤

이서윤문화회관장

예, 필요합니다.

백철

김백철위원

얼마나 운행을 하죠?

서윤

이서윤문화회관장

이제 홍보... 지금 현재 저희가 얼마나 운행을 하는가, 이게 지금 내용연수가 8년으로 제가 알고 있고 2016년 3월 해서 8년 하면 2024년 3월 27일로 하면 내구연한하는데 저희가...

백철

김백철위원

운행을 얼마나 하시냐고요.

서윤

이서윤문화회관장

운행, 하루에 한두 번은 씁니다.

백철

김백철위원

써요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

하루에 한두 번 쓰면 유류비가 이거밖에 안 나가나요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 저희가 편성... 그리고 장거리는 안 쓰고 그냥 관내 출장 갔다 오는 정도, 홍보물 배부라든가 홍보물 부착 상태라든가...

백철

김백철위원

이 정도 같으면 출장비로 다 처리되지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

그런데 요즘 많이 저희가 쓰긴 쓰는데 요즘 다 개인 차량으로 많이 이동을 하는 경우도 많고 그렇습니다.

백철

김백철위원

왜 이 페이지를 지목했는지 조금 아시겠죠? 수리비가 더 들어가요, 사용하는 거에 비해서. 유류비 대비 수리비가 너무 많이 나오는 게 어중간한데... 필요하다고 하니 알겠고요. 두 번째 물을게요. 관장님, 92페이지 관리번호 1-40입니다. 신규사업 내역인데요. 그래도 2024년도에는 우리 문화회관이 신규사업이 작품적으로는 3개가 신규사업으로 했고요. 올해는 신규사업이 다 수리, 교체 이거예요. 공연에 대한 부분은 1000만 원 렉처콘서트 이거 하나고요. 문화회관의 신규사업으로 연간 이런 내역이 맞습니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 ‘비긴어게인’이 올해 처음 한 걸로 알고 있는데, 여기는 지금...

백철

김백철위원

비긴어게인이요? 처음 했다고요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 비긴어게인이 올해...

백철

김백철위원

작년에도 안 했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아니요, 올해 처음이었습니다. 올해 처음이었고요. 비긴어게인 행사가 여기는 빠져있네요.

백철

김백철위원

이게 좀 납득이 안 됩니다. 문화회관 신규사업에 공연이 도배가 돼야 될 건데... 그리고 우리 공사도 마찬가지입니다. 앞에 우리 했던 공사 내역들 보더라도... 13페이지인데요.

서윤

이서윤문화회관장

13페이지?

백철

김백철위원

예, 이게 제가 말씀드리고 싶은 게 2025년도 신규사업에 공연이 이거밖에 없는 것도 문제이지만 신규사업의 대부분이 공연에 대한 필요한 시설물이나 마이크 교체나 디지털 교체 이런 부분인데요. 아, 정말 우리 관람객들의 편의시설에 대한 부분은 너무 신경을 안 쓴다, 제가 이 감사자료를 쭉 다 보더라도 관람객 편의시설에 대한 이야기들은 전무합니다, 거의. 죄송한데 화면 좀 다른 걸로 바꾸겠습니다. (사무직원을 향해) 리모컨 좀... (화면을 바라보며) 지금 이거 꺼주셔야 되는데... (화면자료 제시) 제가 민원을 받았는데 여성 화장실 쪽이라서... 이게 문화회관이 여성 화장실 문을 열면 내부가 다 보여요. 다 보이는데요. 민원이... 아직도 문화회관에 이런 양변기가 있습니다, 좌변식이 아니고. 이게 법적으로 저기가 화장실이 두 칸이거든요. 민원이 해운대문화회관에 양변기가 웬 말이냐? 저게 법적으로 무조건 설치를 해야 되는 건가요?

「우리도 있잖아요」 하는 이 있음

서윤

이서윤문화회관장

법적으로 설치해야 된다는 거는 없는 걸로 제가 알고 있습니다.

백철

김백철위원

이거 개선을 좀 해야 되지 않겠습니까?

서윤

이서윤문화회관장

안 그래도 저희가...

「아니, 일부러 저것만 쓰는 사람 있어. 엉덩이 닿이기 싫어가지고」 하는 이 있음

백철

김백철위원

그런데 민원이 여기 2개밖에 없는데요. 이건 좀 아닌 것 같다 이래서... 어쨌든 전체적으로 검토를 한번 해 보셨으면 좋겠고요.

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

제가 지금 드리는 말씀은 어쨌든 관람객 편의시설에 대한 부분입니다. 그리고 관장님, 지금 이게 모유 수유실이죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

여기서 모유 수유방이 있는 곳도 찾기가 힘들고요. 안으로, 쭉 구석으로 들어와서 이 시설이 정말 우리 산모들이 애 데리고 와서 이 시설을 이용할 만큼 쾌적할지... 그리고 여기가 지금 어린이 무슨 시설이죠, 여기? 아이돌봄...

서윤

이서윤문화회관장

유아방.

백철

김백철위원

유아방이죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

중요한 건 유아방인데 안에는 이렇게 했는데요. 밖에 유아를 데리고 온 시설 이용자들이 안쪽으로 같이 있지 않으면 애들 동선 확인이 안 됩니다. 이거 왜 가둬놨죠? 유아방이 오픈 좀 돼야 되는 거 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 처음에 문화회관 지은 지 거의 20년 다 돼 가는 상황이고, 제가 여기 7월 2일 자로 문화회관 와서 다른 시설, 금정문화회관, 시민회관이라든가 여기 몇 군데를 돌아봤는데 지금 거의 한 20년 다 돼 가는 문화회관에서는 지금 리모델링하고 있더라고요.

백철

김백철위원

그러면 우리는 이 부분에 유아방이나 모유 이거는 그냥 있는 장소를 찾아, 찾아, 찾아서 그냥 임시방편적으로 만든 거죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

여기에 대한 민원은 안 들어와요?

서윤

이서윤문화회관장

저희가 조금 설명을 드리면 기획공연할 때마다 저희가 참여자 만족도조사를 하는데 이제 아쉬웠던 부분에 하면 화장실이라든가 객석 불편함, 의자와 줄과 줄 사이가 비좁다라든지 화장실, 그다음에 주차장, 몇 군데 하드웨어적으로 조금 그쪽으로 컴플레인이 들어오긴 들어오는데...

백철

김백철위원

화장실도 남자도 2칸 정도밖에 안 되고 여자도 되게 협소한데, 지금 우리 신규사업이든 공사든 전부 다 무대공연에 대한 부분만 집중돼 있고 지금 관람객들에 대한 편의시설은 아예 고민도 안 하는 것 같습니다.

서윤

이서윤문화회관장

이제 고민을 안 하는 건 아니고 제가... 방금 위원님께서 지적하신 저 사항도 저희가 내년도 예산에 조금 올렸는데...

백철

김백철위원

이거 올라왔어요?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 올렸는데 예산팀하고 자체적으로 삭감하면서 다 좀...

백철

김백철위원

이거 매년 올릴 때마다 매년 잘리는 거 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

올해 처음입니다.

백철

김백철위원

이제는 위원들이 다 여러 가지 지적하고 있는데 좀 관람객에 대한 편의시설에 많이 신경 쓰셔야 될 것 같습니다. 그리고 갈 때마다 저도 민원을 많이 듣습니다. 협소한 화장실, 주차 문제... 이게 어쨌든 공연이, 우리 해운대문화회관이 공연에 대한 이런 회전률이라고 해야 됩니까? 거의 매일하다시피 하고 활용도 되게 높은데 오는 사람마다 공연의 퀄리티는 둘째치더라도 이런 편의시설 때문에 짜증을 많이 내고 있습니다. 좀 참고해 주시면서 관람객의 편의시설에 대한 부분들이 시정될 수 있도록 사업에 만전을 기해 주시고요.

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

169페이지, 상주단체입니다. 지금 없죠, 상주단체가?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

2년간?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

그래서 지금 상주 컨설턴트가, 한국문화예술회관연합회에서 상주하는 컨설턴트가 몇 명입니까?

서윤

이서윤문화회관장

한 명 있습니다.

백철

김백철위원

이분의 역할이 주로 뭡니까? 이 공연 향상에 좀 영향을 미치고 있나요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 기획공연할 때마다 이분하고 소통을 하고, 그다음에 기획공연할 때마다 이분이 공연을 보면서 마치고 또 피드백도 하고 그렇게 하고 있습니다.

백철

김백철위원

그래요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

한 분이 사무실에 계시나요?

서윤

이서윤문화회관장

예. 아, 저희 사무실에 안 있고 지하 1층에 가면...

백철

김백철위원

지하 1층 어디, 전시실 옆이요?

서윤

이서윤문화회관장

연습실...

백철

김백철위원

연습실이요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 연습실에 보면 공간 조금 있습니다. 사무실 공간 하나 있습니다.

백철

김백철위원

그러면 이분은 한국문화예술회관연합회의 직원인가요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그쪽의 소속입니다.

백철

김백철위원

이분이 들어오게 되면 상주단체는 못 받죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 2개는 동시에는 안 되고... 이분이 지금 올해 연말까지 해서 계약이 끝난 걸로 제가 알고 있거든요.

백철

김백철위원

그러면 연장을 하나요, 아니면...

서윤

이서윤문화회관장

여건상 연장은 아마 한다 하더라도 또다시 공모사업 같은 형태로 해야 되고...

백철

김백철위원

아니, 우리 문화회관 정도 되면 상주단체 하나는 있어야 되는 거 아닙니까? 왜 없어졌을까요?

서윤

이서윤문화회관장

그러니까 2024년도에는 공모사업 상주단체... 이게 지금 주체가 다르거든요, 공모단체가. 상주 컨설턴트는 한문연에서 지금 주관하는 거고, 그다음에 상주단체는 부산문화재단에서 하거든요. 그래서 이후에 보시다시피 문화재단에서 공고를 하고 접수를 해서 신청을 하는데 제가 알기로는 2023년도에는 신청하는 단체가 없어가지고 안 했고... 그리고 이제 2024년, 2025년은 컨설턴트가 한 명 들어와서 안 됐는데...

백철

김백철위원

아, 우리 해운대구의 상주단체가 신청이 없다고요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 신청하는 단체가 없어서 안 했습니다. 못 했어요, 우리가 안 하려고 한 게 아니고. 누군가가 해운대구에 상주하면서 이런 공연도 해 보고 싶다 하는 그런 희망 단체가 있어야 되는 거지...

백철

김백철위원

왜 우리는 상주단체가 정착하기에는 좀 힘든 구조인가요?

서윤

이서윤문화회관장

왜냐하면 해운대구가 이제 기획공연이 많고 가동률이 좀 높고 그다음에 자기들도 부담도 있는 거죠. 왜냐하면 상주하면서 뭔가 공연작품을 연습을 해서 문화회관에서 거기서 작품을 올려야 되는 게 있고, 그다음에 공모사업에 보면 거의 신청 안 하는 이유가 전에는 지원하는 대상이 그냥 공공 공연장으로만 돼 있었는데 신청하는 단체가 확대가 좀 되어서 민간 공연장도 약간 범위가 넓어지니까...

백철

김백철위원

어떤 게 편합니까? 우리는 그러면 컨설턴트가 있는 게 낫습니까, 상주단체가 있는 게 낫습니까?

서윤

이서윤문화회관장

저희 입장에서는 컨설턴트가 있는 게 낫죠.

백철

김백철위원

건의할 상황이네요.

서윤

이서윤문화회관장

예.

백철

김백철위원

예, 알겠습니다. 어쨌든 관장님, 다시 한번 말씀드리는데 건의드리고 싶은 게 관람객들에 대한 편의시설에 대한 부분들은 이제는 좀 제대로 사업이 진행되면 좋을 것 같습니다. 참고해 주시고... 너무 안타깝습니다. 10억 원을 들여서 투명 LED 사업도 하고 하는데 정작 관람객에 대한 편의시설은 너무 낙후되고 있다. 오는 사람마다 우리 편의시설, 특히 화장실 그리고 애들 유아방, 입을 안 대는 사람이 없습니다. 노후된 거를 조속히 집행에 대한 부분들을 고민해 주시기를 바라겠습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

관장님, 직원 여러분, 장시간 수고 많으십니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

관장님, 앞에도 다 말씀을 다 하셨지만 LED에 대해서 짧게 말씀 좀 드리도록 하겠습니다. 앞서 우리 최은영 위원님께서 말씀하신 직접생산확인증명서 있죠? 그것도 좀 주시고요, 나중에 자료. 그다음에 우리가 제안서평가위원회를 엽니다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그거 평가위원이 누군지 그리고 회의록하고 그것 좀 주십시오.

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그리고 아까 우리 관장님께서 영화의 전당 말씀을 하셨지 않습니까? 잘 안 보인다 그렇게 말씀하셨는데, 거기는 한번 가보셨습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그런데 왜 우리가 이렇게... 너무 안타깝습니다, 솔직히. 저는 그걸 기왕 한 거... 그런데 중요한 거는 그걸 좀 짚고 싶습니다. 뭐냐 하면 설치를 했으면 항상 우리가 얘기하는 거, 유지관리비 얘기를 합니다. 거기에 대한 분석이 좀 있어야 되는데... 이걸 해 놓고 이거 관리는 누가 합니까, 우리 직원들이 합니까? 그것도 한번 여쭤보고 싶습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그러니까 전기료도 나가죠. 그다음에 또 모듈 교체 비용도 들지 않겠습니까? 그다음에 이제 여러 가지 운영을 함에 있어서 인력도 필요할 테고... 그거는 우리 직원들이 합니까, 어떻습니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 이제 유지·보수 같은 경우는...

윤정

심윤정위원

기간이...

서윤

이서윤문화회관장

저희가 3년으로 지금 돼 있거든요.

윤정

심윤정위원

그러니까 3년이 지나면 또 우리의 몫이 되거든요. 그런 것도 생각을 다 하셔야 되고... 가장 중요한 게 아까 원 위원님께서도 말씀하신 콘텐츠 제작비 있지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그 부분이 저는 가장 관건인 것 같거든요. 이 부분은 앞으로 어떻게... 일단 이러한 여러 가지 생각을 해서 했어야 되는데 너무 아쉽고요, 관장님. 그리고 우리가 이제 메쉬 타입으로 투명 LED 아까... 그러니까 메쉬로 바뀐 거는 우리가 협상을 함에 있어서 몇 차 협상 때 이렇게 이걸로 바꾸자 했던 겁니까? 3차 때, 맞죠?

서윤

이서윤문화회관장

3차 때인 것 같은데...

윤정

심윤정위원

2차 때는 보니까 비교를 했더라고요. 몇 가지 비교를 하시고 3차 때 결정이 됐죠, 메쉬로 하자 이렇게?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그렇기 때문에 참, 여러 가지로 좀... 우리가 이제 메쉬로 하게 되면 아까 말씀하신 것처럼 그런 게 필요가 없습니다, 그렇죠? 제작을 하고 하는 공간들... 그러니까... 그렇죠? 그러니까 기존 그걸 하게 되면... 그런데 메쉬는 그렇게 크게 필요가 없지 않습니까? 나와 있습니다, 책자에, 행정사무감사에도.

서윤

이서윤문화회관장

아, 그 공간?

윤정

심윤정위원

예, 그 공간, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그래서 판이하게 다릅니다, 이것으로 A라는 제품으로 할 때와 B라는 제품으로 할 때. 여러 가지 아쉽지만 저는 그 부분을 앞으로도 신경을 써야 됩니다, 맞죠? 콘텐츠 제작비 이런 것도 계속해서 어떻게 조달을 할 건지, 어떻게 우리가 재원을 할 건지... 그래서 거기에 대한 여러 가지 방안이 분명히 있어야 된다고 생각하거든요. 고민 꼭 해 주십시오.

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

다른 질의 좀 들어가겠습니다. 잘못한 부분에서 지적을 했으니까 칭찬 좀 드리겠습니다. 올해 내부 청렴회의를 통해서 공연 전 피난안내영상 이 부분을 도입한 걸로 알고 있습니다, 맞습니까?

서윤

이서윤문화회관장

페이지는...

윤정

심윤정위원

예?

서윤

이서윤문화회관장

페이지가...

윤정

심윤정위원

57쪽입니다.

서윤

이서윤문화회관장

57쪽... 예.

윤정

심윤정위원

해서 이 부분을 이제 청렴회의를 통해서 피난안내영상 그걸 도입했죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

어떻습니까, 해 보니까?

서윤

이서윤문화회관장

저희가 기획공연하고 설문조사 끝나고 나서 이제 그거를 저희가 취합을 해서 직원들끼리 모여서 시설 측면 쪽인가 아니면 직원의 친절이라든가 뭔가 조금 있으면 그거에 대해서 피드백을 할 수 있는 그런 거라고 보시면 됩니다.

윤정

심윤정위원

아니, 그게 아니고요. 우리 피난안내영상, 안내영상.

웃음

서윤

이서윤문화회관장

아, 죄송합니다. 제가 이해를 못 했습니다.

윤정

심윤정위원

아, 못 했습니까? 피난안내영상 그걸 도입했죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

청렴회의를 통해서... 제가 지금 칭찬드리는 겁니다.

서윤

이서윤문화회관장

아, 죄송합니다. 제가 이해를 못 해 가지고...

윤정

심윤정위원

이게 장애인이나 노약자들을 위해서 그렇게 하신 부분에 대해서 칭찬드리고 싶어서... 해 보니까 좀 어떻습니까?

웃음

서윤

이서윤문화회관장

좋습니다. 왜냐하면 옛날에 화면으로 하는 것보다 방송으로... 화면으로 나오면서 방송까지 나오니까...

윤정

심윤정위원

그러니까요. 한 몇 분 정도 합니까, 그거는?

서윤

이서윤문화회관장

3분 정도...

윤정

심윤정위원

아, 3분 정도?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

반응이 좋습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그런데 또 2023년도에 우리가 뭡니까, 부산시 공연장 관리 실태 거기에서 지적받은 부분이 있었거든요. 그 부분은 다 개선이 됐습니까? 예를 들어서 제연설비 수동기동장치 이런 거 지적을 받았거든요.

서윤

이서윤문화회관장

다 고쳤습니다.

윤정

심윤정위원

이 부분은 다 어떻게... 보완했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

3페이지 맞습니까?

윤정

심윤정위원

예, 맞습니다, 그거. 안전은 아무리... 우리가 시설도 중요한데 앞서 중요한 게 무엇보다 중요한 것이 안전이지 않습니까? 항상 안전관리에 신경을 써 주십시오.

서윤

이서윤문화회관장

예.

윤정

심윤정위원

그리고 특별기획공연 보시겠습니다. 페이지... 있긴 한데 그게 제이블랙 댄스 있죠? 제가, 잠시만요. 표시해 뒀는데... 125페이지하고 143쪽에 나와 있긴 한데 한번 보시겠습니다. 아, 135쪽하고요, 143쪽. 나와 있는 부분 한번 보시겠습니다. 제이블랙 파워댄스 있죠? 이 부분이 굉장히 만족도가 낮더라고요, 다른 거에 비해서. 그거 왜 그렇죠? 보니까 금액도 좀 있더라고요, 그렇죠? 이게 다른 거에 비해서 현저히 낮습니다.

서윤

이서윤문화회관장

공연 내용이었는데 그 가수가... 그러니까 그 공연 내용이 가수가... 그 사람이 댄스인데 댄스를 주로 안 하고 계속 토크를 많이 한 거예요. 그래서 이 공연을 보러오시는 관객들은 제이블랙 이 사람이 유명한 사람인데 이 사람의 댄스를 보러왔는데 계속 말만 하니까...

윤정

심윤정위원

이해가 안 돼가지고... 아니, 다른 거에 비해서 현저히 낮더라고요, 보니까.

서윤

이서윤문화회관장

실패작입니다.

웃음

윤정

심윤정위원

아니, 그렇다고 해서 다음에 안 할 게 아니고 제가 볼 때는 요즘 대세이지 않습니까, 아시는 것처럼 댄스 이 부분도? 그래서 이 부분도 그거를 좀 개선을 해서 저는 할 필요가 있다 이렇게 생각이 들거든요. 무작정 얘기를 많이 했다 해서 그거를 완전히 폐기시키지 말고 다음번에 이런 걸 보완해서 이렇게 좀 해 달라 해서... 왜냐하면 이거 하면... 보니까 그것도 괜찮더라고요, 수입도 괜찮았거든요. 그런데 만족도는 너무 비대칭이 돼서 제가 이해가 안 가서 여쭤봤고요. 괜찮은 거는 얘기를 해서 좋은 방향으로 이끌어주십시오.

서윤

이서윤문화회관장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

이상입니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 15시 45분 감사중지 16시 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 박지해 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

지해

박지해위원

반갑습니다. 박지해입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

행정사무감사 자료 155페이지를 봐주십시오. 2024년 제1기 예술아카데미 정규강좌 관련 내용인데 지금 여러 강좌들이 있지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

강사님들께서 벌어가는 임금이 얼마인지 아십니까?

서윤

이서윤문화회관장

이게 시간이 하루... 그러니까 첫 회 할 때 1시간 하는 게 있고 2시간 하는 수업이 있거든요. 그래서 주 1회 해서 1시간 정도는 8만 원이고 그다음에 2시간 하는 수업은 12만 원으로 돼 있고 그래서 한 달에 한... 일주일에 주 1회 하면 60만 원 정도를 받아가는 것으로 알고 있습니다.

지해

박지해위원

평균 40만 원으로 알고 있는데 40~60만 원 정도로 보면 되네요?

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

그런데 이 강사님들을 제가 찾아봤더니 생각보다 수준이 너무 좋으신 겁니다. 수채화나 아크릴화, 그리고 한국무용, 이런 것도 국가보훈미술협회 부산지회장님께서 하시는 경우도 있고 경성대학교 회화과 졸업 및 예술대학원 석사 그리고 한국무용 같은 경우에는 부산광역시 무형유산 제3호 동래학춤 전수자, 이런 아주 전문 강사님들께서 하고 계시더라고요. 이 부분은 굉장히 좋은 부분인데 이분들께서 지금 8만 원씩 이렇게 받는다는 게 임금이 맞다고 생각하십니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 저희가 임의로 임금을 주지는 않고요. 부산광역시 인재개발원의 강사 지급수당에 준해서 저희가 주고 있고 그다음에 참고로 해운대문화회관의 아카데미에서 수업을 하고 싶어하는 강사님들이 굉장히 많습니다. 그래서...

지해

박지해위원

어떤 이유 때문에 하고 싶어하세요? 경력 때문인가요? 금액 때문은 아닌 것 같고...

서윤

이서윤문화회관장

예, 그러니까 금액보다는 자기 개인적으로 또 봉사 차원에서 하시는 강사님도 있고 그다음에 해운대문화회관에서 운영하는 예술아카데미에서 강사를 했다는 그 이력 때문에 하시는 분도 있습니다.

지해

박지해위원

이력 때문도 좋지만 이 임금이 오랜 기간 이렇게 수준 높은 분들을 잡을 수는 없을 것 같거든요. 경력만 채우고 아마 바뀌지 않을까 싶은데 이 부분은 개선이 좀 필요할 것 같습니다. 왜냐하면 말씀을 안 드리고 싶지만 아까 미디어아트 영상은 수천만 원씩 들여서 하셨지 않습니까? 그러니까 아직 관장님께서 그런 기준이 명확하게 성립되지 않은 거 아닌가... 이런 석사에 음악감독, 그리고 무형유산 전수자, 그리고 미술협회 부산지회장, 이런 분들이 일당 8만 원, 이렇게 받아가는 거는 좀 아닌 것 같습니다. 그리고 영상은 수준, 퀄리티에 비해서 수천만 원이 그냥 나가는... 사실 다 따지면 10억 원 가까이지만 이런 부분에 있어서 관장님께서 조금 더 기준을 성립할 수 있는 그런 방안을 마련해야 될 것 같은데 혹시 어떤 노력을 하고 계십니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단은 행안부(행정안전부)에서 내려온 그 지침에 의해서 하는 거기 때문에 이거를 제가 임의적으로 하는 것은 안 맞는 것 같고요. 정 그렇다면 임금 단가를 시간당 조금 상승하는 개정이 먼저 우선돼야 된다고 생각하는데...

지해

박지해위원

그렇죠.

서윤

이서윤문화회관장

예, 위원님께서 말씀하신 거는 조금 참고해서 저희가 한번 검토해 보겠습니다.

지해

박지해위원

이 부분에 대한 내용이 몇 년 전부터 계속 나왔던 걸로 알고 있는데 전혀 개선이 안 돼서... 물론 행안부를 말씀하시겠지만 이런 부분을 개선할 수 있는 방안을 알고 계시지 않습니까, 관장님께서?

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

그러니까 이 부분은 반드시 좀 신경을 써서 이런 고퀄리티의 수업을 하실 수 있는 분들이 오랫동안 교육을 해서 해운대에 많이 붙잡아둘 수 있어서 주민들께 질 좋은 교육을 오랫동안 할 수 있도록 하는 것이 가장 좋은 방안이지 않나, 이렇게 생각이 들고 이 부분은 제가 이제 넘어가겠습니다. 그런데 아까 영상 관련해서 이 부분은 어떤 기준으로 이 금액이 들어갔는지 알고 계십니까? 영상 부분에 관련해서는 임금이 정확한 기준이 없다 보니까 업체가 말하는 대로 되는 경향이 좀 있죠?

서윤

이서윤문화회관장

아, 아까 우리 그 미디어아트 말씀하시는 거죠?

지해

박지해위원

예.

서윤

이서윤문화회관장

투명 LED 디스플레이 그 인건비를 말씀하시는 겁니까, 그 안에 있는 인건비?

지해

박지해위원

아니요, 아니요. 영상 제작비 말입니다.

서윤

이서윤문화회관장

아, 영상 제작비...

지해

박지해위원

3200만 원, 이런 금액이 나왔는데 너무 맞지 않는 것 같아요. 아까 그런 강사님들께는 일당 8만 원, 그리고 주민들이 얻어가는 이득이 없지 않습니까? 이 수많은 세금을 걷어가서 주민들의 피 같은 세금으로 주민들이 얻어가는 건 없고 주민이 이 안에서 일을 할 수 있는 환경이 전혀 조성되어 있지 않지 않습니까? 한 달에 60만 원 벌면서 이 생계를 유지하실 수 있을지 의문이 들고 또 반면에 다소 퀄리티가 떨어지는 미디어아트에는 10억 원을 그냥 검증 없이 이렇게 붓는 게 형평성에 조금 맞지 않다는 생각이 들어서 방안이 필요할 것 같습니다. 관장님께서는 이 부분에 대해서 인지하고 계셨습니까?

서윤

이서윤문화회관장

그 예술아카데미의 강사 수당하고 그다음에 10억 원의 예산을 집행한 거하고 2개는 저는 별개라고 생각을 하거든요. 그래서 이거는 좀 분리해서... 아카데미는 어쨌든 간에 무슨 지급하는 기준이 있었기 때문에 그에 맞춘 거고 아까 말씀하신 영상은 저희가 행정 절차에 의해서 하는 거였고 그다음에 그 안에 있는 영상 1편, 그거는 어찌 보면 하나의 예술적인 작품을 만들어서 하는 거기 때문에 이거하고 2개를 비교하는 거는 조금...

지해

박지해위원

아니죠, 관장님. 그러면 예술 작품일 거면 애초에 예술 작품으로 만들어져 있는 미디어아트를 구매하셨으면 제가 이런 말씀을 안 드렸겠죠. 이거는 상업이지 않습니까? 게다가 아트엔티이, 그 회사가 인테리어 회사라면서요? 그러면 예술이 전혀 아니죠.

서윤

이서윤문화회관장

그런데 그 아트엔티이가 인테리어만 하는 건 아니고 그 업체가 지금 면허 허가나 등록 보유 헌장이 20개 정도 되거든요. 그래서 거기에...

지해

박지해위원

그러니까 전문성 하나로 하는 게 아니라 잡다한 것들, 오만 것들을 다 한다, 이런 업체인 걸로 제가 알아들었습니다. 그런 업체한테 예술은 좀 아니지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

업체가 그걸 하는 걸로 지금 그렇게 돼 있는데...

지해

박지해위원

그러니까 예술이라는 말은 이런 데 쓰시면 안 됩니다. 왜냐하면 인테리어 업체에서 만드는 영상은 상업 영상이죠. 그리고 이 금액, 방금 말씀하신 그 금액은 또 예술... 저기 우동의 뮤지엄 원 아십니까, 관장님?

서윤

이서윤문화회관장

예, 알아요.

지해

박지해위원

거기의 미디어아트 장승효 작가님이 아예 전문으로 하시는 분이지 않습니까? 그분이 하시는 영상 가격입니다, 이게... 전문 영상 예술의 가격을 받아놓고 지금 위원님들께서 아무도 동의하지 않는 상업... 솔직히 그냥 일개 CF보다 수준이 그렇게 높지 않은 영상에 이런 예술의 값이 매겨졌다는 게 관장님께서 이 부분에 대해서 좀 인지를 하고 계셔야 앞으로 개선이 일어날 것 같습니다. 이미 들어간 것에 대해서 이 부분은 반드시... 그런데 개선이 필요할 것 같거든요. 강사한테는 8만 원, 인테리어 업자한테는 10억 원, 이거는 아닌 것 같습니다.

서윤

이서윤문화회관장

일단...

지해

박지해위원

예술이라는 말씀은 하시면 안 되고요. 예술이 아닌 거 아시지 않습니까? 지금 제가 말장난하려고 하는 거 아니거든요.

서윤

이서윤문화회관장

아, 예. 위원님, 그러면 제가 그 강사에 대한 인건비가 나가는 거는 좀 상향할 수 있는... 저희가 법을 개정해서 지침을 바꾼다든지 해서 복지 향상 차원에서 그거를 좀 챙겨보도록 하겠습니다.

지해

박지해위원

그 부분은 반드시 챙겨주셔서... 왜냐하면 이 교육은 결국에 주민들에게 돌아가는 것이지 않습니까? 그래서 관장님의 기준은 늘 이 사업으로 인해서 주민이 어떤 혜택을 보는가입니다. 저 미디어아트로 인해서 주민이 어떤 혜택을 받습니까?

서윤

이서윤문화회관장

혜택... 어떤 길거리를 가다가 예쁜 영상을 본다, 그러면 그걸 보면서 아름다움을 느끼면 그 사람에게 혜택이 가는 거고 저게 나한테 별로 그런 게 없다 그러면... 그런데 그거는 혜택이 있다, 없다로 말하기는 조금 애매한 것 같고 위원님께서 말씀하신 예술아카데미 강사료 부분은 저희가 어떻게 할 수 있는 방법을... 법령을 개정해 달라고 하든지, 그거는 저희가 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

지해

박지해위원

그렇게 바로 말씀해 주셔서 정말 진심으로 감사한데 제가 말씀드리고자 한 요지는 이 아카데미 강사 요금뿐만이 아니고 금액의 차이가 너무 큰데 이렇게 큰 금액을 아무 검증 없이 주민들에게 혜택이 돌아가지 않는... 어떻게 보면 포장이지 않습니까? 겉 포장에 그렇게 큰 금액이 들어가고 정작 안의 내용물, 소프트웨어에는 너무 터무니없이 낮은 금액에 제대로 된 어떤 투자가 이루어지지 않는 것 같아서 이 부분은 좀 염두에 두시고... 지금 이걸로 주민들에게 어떤 혜택이 돌아가는지, 이 부분을 다시 중점적으로 잡아주셨으면 좋겠습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예, 제가 잘...

지해

박지해위원

감사하고 미디어월 스크린, 이거 정확한 종류를 아십니까?

서윤

이서윤문화회관장

정확한 종류라고... 그러니까 질문을 조금 구체적으로 해 주시면 좋겠습니다.

지해

박지해위원

아까 저 스크린 있지 않습니까? 스크린 종류가 많은 것으로 알고 있는데 낮에 안 보이는 저 스크린의 정확한 명칭이 뭡니까? 일반 LED는 낮에도 잘 보이지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 옥외형 전광판...

지해

박지해위원

낮에 안 보이는 저거는?

서윤

이서윤문화회관장

예, 투명 LED...

지해

박지해위원

투명 LED입니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

이 투명 LED의 정확한 명칭이 뭡니까?

서윤

이서윤문화회관장

투명 LED 필름입니다.

지해

박지해위원

아~ 투명 LED 필름... 크기는 어떻게 됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

지금 저희가 해놓은 것은 가로 22m 곱하기 높이가 6m입니다.

지해

박지해위원

이렇게 하면 바로 단가가 나오겠네요.

서윤

이서윤문화회관장

어떤 단가를 말씀하시는 건지...

지해

박지해위원

이 투명 LED 필름에 대한 단가가 너무...

서윤

이서윤문화회관장

아, 조달청에 지금 3개 회사가 등록돼 있는데 저게 규격이 다 다르거든요. 가로 곱하기 세로 해 가지고... 그다음에 모듈 피치라고 해서 전자칩의 그 사이와 사이... 그러니까 2개 사이의 거리를 모듈 피치라고 하는데 이게 6m, 8m, 11m, 12m가 있는데 사실 저희가 제작한 것은 8피치인데... 그다음에 규격이 사이즈가 다르거든요, 가로 곱하기 세로가... 그래서 조달청에 있는 물품하고 저희가 만들 물품을 단순하게 비교하는 것은... 단가 조사를 하면 그것은 좀 안 맞습니다.

지해

박지해위원

그게 소소한 금액 차이라면 당연히 이해를 못 하겠습니까? 그러나 너무 큰 금액의 차이가 난다면 이 부분은 안 되는 부분이겠죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

지해

박지해위원

그래서 이 세금이... 자꾸 업체한테 돈 벌어다 주기식 행정은 이제 그만해야 되고요. 주민들에게 도움이 되는 행정을 했으면 좋겠습니다. 감사합니다.

서윤

이서윤문화회관장

예, 챙겨보겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다. 2차 질의입니다. 남지원 위원.

지원

남지원위원

없습니다.

점자

유점자위원장

없습니까? 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

관장님, 반갑습니다. 회의록에 남겨놔야 될 것 같아서 추가로 질문 좀 드립니다. 저희가 6월 18일에 제안서평가위원회를 개최했지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

우리 제안서평가위원들이 몇 명입니까? 구성이 어떻게 됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

8명으로 구성돼 있습니다.

영숙

원영숙위원

8명이 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

8명의 구성은 어떻게 돼 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아, 잠시만요. (집행부 자료 찾음) 전기정보통신 분야에 2명이고요.

영숙

원영숙위원

전기정보통신 분야...

서윤

이서윤문화회관장

그다음에 영상 콘텐츠에 2명이고 경관 건축이 2명이고 그다음에 타 기관 공무원 1명, 지역 주민 대표 1명, 이렇게 돼 있습니다.

영숙

원영숙위원

지역 주민 대표 1명... 그래서 8명으로 구성됐다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

보통은 저희가 입찰 공고했을 때 몇 명이 신청을 했습니까, 지금 이 제안서평가위원으로?

서윤

이서윤문화회관장

3배수여서 저희가 24명을, 평가위원 후보로 24명을 했습니다.

영숙

원영숙위원

우리 구의 몇 명이 신청했습니까?

서윤

이서윤문화회관장

101명이요.

영숙

원영숙위원

101명... 그래서 24명 중의 8명, 이 사람들이 사는 지역은 어떻게 됩니까?

서윤

이서윤문화회관장

전국에서...

영숙

원영숙위원

전국이죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

아니, 전국 뭐...

서윤

이서윤문화회관장

서울...

영숙

원영숙위원

서울은 몇 명입니까?

서윤

이서윤문화회관장

제가 그거까지는... 잠시만요. (집행부 자료 찾음) 경기도에 3명이고 그다음에 부산의 사상구, 남구하고 해운대구에 1명, 그다음에 인천시 1명이고요. 해운대구에 2명이네요.

영숙

원영숙위원

해운대구 2명... 서울은 없네요, 그렇죠? 경기도 3명이고...?

서윤

이서윤문화회관장

아, 예.

영숙

원영숙위원

이게 왜냐하면... 우리 제안평가위원회 위원들에게 수당은 얼마를 주죠?

서윤

이서윤문화회관장

10만 원...

영숙

원영숙위원

10만 원 주죠?

서윤

이서윤문화회관장

죄송합니다. 15만 원입니다.

영숙

원영숙위원

전문가들이라서 15만 원을 드리네요, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 2시간 이상이라서...

영숙

원영숙위원

그러면 경기도 사람이 여기에 올 때 차비도 따로 줍니까?

서윤

이서윤문화회관장

예, 교통비는 따로 지급하는 것으로 알고 있습니다.

영숙

원영숙위원

교통비하고 뭐 줍니까?

서윤

이서윤문화회관장

교통비만 지급하고...

영숙

원영숙위원

교통비 지원을 얼마 해 줍니까?

서윤

이서윤문화회관장

실비 지원이니까 그날 본인이 차를 가져왔을 경우라든가, KTX를 타고 왔으면 자기가 쓴 만큼 저희가 지원해 줍니다.

영숙

원영숙위원

실비 지원?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그러니까 이 101명 중에... 지금 전국적으로 이런 평가위원들이 하나의 팀같이 짜여져 있다고 하거든요. 그래서 어디를 가나 이 평가위원을 지원한대요. 이렇게 멀리 부산 해운대까지, 경기도에서 또 타 지역에서... 지금 타 지역은 네 사람입니까? 인천도 있고?

서윤

이서윤문화회관장

예, 경기도의 4명 하니까 벌써...

영숙

원영숙위원

타 지역이 4명이고... 그래서 이 부분 있잖아요. 우리가 보통 소문에 의하면, 저도 소문에 의하면 돈으로 딜을 한다 하는 이야기들이 있거든요. 그런데 공교롭게도 우리가 6개 팀이 왔지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

그 6개 팀 중에서 표준산업분류표에 보면 거의 다 ‘C’ 해 가지고 전시 및 광고용 조명장치 제조업의 5개 업체가 들어왔거든요. 그런데 주관사인 아트엔티이는 표준산업분류표에 보면 F42412 해 가지고 유리 및 창호 시공 업체란 말입니다. 이 평가위원들이 이 업체를 선택했거든요. 그렇다면 이거는 조금 업체 선정이... 미디어아트를 제조하는 회사를 선정을 안 했기 때문에 의혹이 좀 있지 않나 하는 생각이 들거든요. 그래서 그런 의혹에 대해서도 부서에서 그 의혹을 해소할 수 있는 방법들을 찾아주십사 하는 그런 당부 말씀을 드리겠습니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

영숙

원영숙위원

질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

제가 아까 요청드린 자료는 혹시 왔습니까?

서윤

이서윤문화회관장

아까 위원님께서 말씀하신 게 투명 LED하고 제안하는 그걸 말씀하셨잖아요?

은영

최은영위원

예, 제가 말씀드리겠습니다. 재공고를 했는데 재공고 사유인지, 새로 공고 사유인지 그 부분은... 왜냐하면 공고일의 차이가 있기 때문에, 기간의 차이가 있습니다. 그래서 이게 아까도 말씀드렸지만 동래구 같은 경우도 지금 이렇게 이 업체가 선정될 때는 재공고를 하고 긴급공고를 거쳤어요. 갑자기 이런 입찰 자격이 변경이 됐어요. 그래서 이 말씀을 드립니다. 그리고 두 번째는 우리가 필름 타입을 했는데, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그런데 직접생산확인 증명서를 가진 업체를 자격으로 했단 말입니다. 그래서 이 직접생산확인 증명서하고... 이게 전광판 아닙니까, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

전광판 이 부분하고 그다음에 필름 타입으로 시공하는 거하고 어떠한 연관성이 있는지... 그래서 이 부분은 말씀을 드리는 게 우리가 과도한 제안을 했다, 제안을 함으로써 다른 업체가 원천적으로 여기의 입찰에 응할 수 없게끔 됐다, 이런 말씀을 좀 드리겠습니다. 그리고 아까 5억 원 이상의 준공 실적의 근거를 말씀드렸고요. 그다음에 또 하나를 좀 말씀드리면 우리 같은 경우에는 낙찰자 결정 기준 별표 1에 보면 제안서 평가항목이 대체적으로 정량이 20이고요. 그다음에 정성이, 이거는 평가위원들이 하는 게 다 정성입니다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

정성이 별표 기준에는 60%로 돼 있단 말입니다. 그런데 우리는 70%로 돼 있거든요. 10%를 더 줘요. 물론 줄 수도 있어요. 그런데 더 줍니다. 그리고 가격경쟁력을 낮춰버립니다. 가격이 원래 기준에는 20%인데 우리는 가격을 10%로 잡아요. 그래서 가격 부분을 낮춰서 정성평가로 더 얹어주거든요. 그래서 그 부분에 대한 것도 어떤 특별한 이유가 있는지 그런 말씀을 좀 드리겠습니다. 그리고 지금 보면 이 업체가요. 최근에 아트엔티이가 우리 구의 어떤 공사를 했는지를 제가 좀 보니까 2022년부터 반여도서관 어린이복합문화공간 콘텐츠 구축에 3억 7800만 원 했고요. 송정동 어린이복합문화공간, 전부 이런 게... 지금 이제 뒤늦게 보니까 이 업체인 거예요. 그래서 1억 9600만 원을 했어요. 이게 들락날락하고 관련이 있는 거 같아요. 그다음에 반여문화놀이터 조성을 위한 석면 해체... 이제 석면 해체 공사도 했고요. HAHA센터 실내외 사인물 제작, 이것도 2100만 원짜리거든요. 그다음에 스마트 공유센터 조성 사업 석면 해체 공사, 또 1700만 원짜리 석면 해체 공사를 했어요. 그다음에 반송의 송이빨래방 펜스 설치 및 기타 공사, 이것도 1700만 원을 하고 반여문화놀이터 조성 사업 가설 펜스... 펜스를 많이 하네, 이 업체가... 펜스도 하고 석면 해체도 많이 하는 업체네요, 그렇죠? 그다음에 우리 문화회관이 제일 큰 거예요, 9억 3400만 원... 이렇게 최근에 지금 계속적으로 이 업체가 다양한 거를 하네요, 보니까... 들락날락의 실감형 콘텐츠하고 석면 해체 공사, 그다음에 펜스 설치를 해서 어떤 전문성보다는 다양한 것을 우리 해운대구에서 많이 하고 있는 그런 업체로 지금 보여지거든요. 그래서 이 업체가 말씀드렸습니다마는 실제적으로 타 구에서도 많은 문제가 있고 지금 입찰 제한까지 걸릴 정도의 업체라는 거죠. 그런데 그 시기가 거의 비슷합니다, 우리랑... 그런데 이런 것들이 파악이 안 된다는 게 상당히 유감입니다. 관장님, 제가 지금 쭉 말씀드렸죠, 1, 2, 3, 4? 말씀 좀 해 주세요. 답변 부탁드립니다.

서윤

이서윤문화회관장

재공고 사유와 그다음에 새로운 사유, 공고일 차이는 제가 파악이 안 돼서 나중에 별도로 자료로 드리든지 하고 두 번째, LED 전광판은 중소기업 간의 경쟁 품목으로 직접생산확인 증명서가 있어야 한다, 이 조항은 우리가 조달청에 올릴 때 거기에 있는 사항이라고 제가 지금 파악을 했고요. 그다음에 사업비의 50% 이상의 실적이 있는 업체가 사업 승인이 가능함, 이거는 저희 감리가... 왜냐하면 사업비의 50% 하면 최소한 5억 원 정도가 되잖아요. 그래서 이 정도의 사업 실적이 있어야 되지 않냐, 아무것도 안 한 업체를 하는 건 아니지 않냐 해서 이거는 감리가 설정한 걸로 이렇게 했고 그다음에 네 번째, 아까 정량평가하고 정성평가 가격에서 우리가 왜 70%에서 60%로 낮추고 가격을 20%에서 10%로 낮췄는지 이거는 제가 지금... 왜 그렇게 바꿨는지는 제가 조금 알아보고 말씀드려야 될 것 같습니다.

은영

최은영위원

그러면 지금 이번의 제안서평가위원회에는 내부 공무원은 없었던 거죠?

서윤

이서윤문화회관장

예?

은영

최은영위원

우리 내부 공무원은 없었던 거죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 없습니다.

은영

최은영위원

우리가 지방계약법을 위반해서 계약하는 경우가 있다고 지금 여기에 나온 게 있거든요. 알고 계시죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

해운대구 운영 규칙입니다, 그렇죠? 해운대구 제안서평가위원회 운영 규칙이, 우리가 상위법을 위반해서 계속 진행되었단 말입니다. 그래서 이게 부랴부랴 올해 8월 8일에, 다시 운영 규칙을 개정해서 시행이 8월 8일부터 지금 됐습니다. 그래서 이런 부분에 있어서의 어떤 위반 사유와 연관된 부분이 없는지 하는 것도 좀 살펴봐야 될 부분이라고 생각을 하거든요.

서윤

이서윤문화회관장

아까 내부 공무원하고 위원을 8명으로 하는 것은 그때 저희도 이걸 하기 전에 부산시 종합감사에서 지적사항이 됐다는 소식을 제가 듣고... 법이 개정되지는 않았지만 그것은 저희가 따로 반영을 했습니다.

은영

최은영위원

잘 챙겼습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그러면 관장님, 직접생산확인 증명서는 달라니까 왜 안 줍니까? 그것은 빨리 줄 수 있는 거 아닙니까? 사무실에 아무도 없습니까? 아까 우리가 다른 부서 할 때는, 신청사건립추진단 할 때는 바로바로 자료를 줬거든요.

집행부석에서 「지금 사무실에 있습니다」 하는 이 있음

점자

유점자위원장

가서 가져오시죠.

은영

최은영위원

아니, 이거는 누가 좀... 그 사무실에 아무도 없습니까?

점자

유점자위원장

사무실에 아무도 없습니까?

은영

최은영위원

보내줄 수 있을 것 같은데...

점자

유점자위원장

지금 가지고 있는 거 없어요?

서윤

이서윤문화회관장

예, 지금...

점자

유점자위원장

아까 정회 시간에 가지고 오라고 했는데...

은영

최은영위원

그래서 이런 거를 빨리 좀... 제안서 평가위원들하고 그다음에 직접생산확인 증명서, 이것도 저희가 필요하지 않다고 생각되는데 이게 지금 들어가 있기 때문에... 필름으로 안 바꿨으면 모르겠는데 바꿨지 않습니까? 그런데 이게 처음에는 이렇게 필름 타입으로 안 할 듯이 내놓고 그다음에 시공 방법을 완전히 바꾼 거지 않습니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그래서 이것과 연관성이 없다고요. 저희가 볼 때는 연관성이 없는데 이게 필요하다고 했기 때문에 애당초부터 다른 업체가 접근이 안 되도록 이렇게 만든 부분이 있거든요. 그것뿐만이 아니고 아까도 그렇지 않습니까? 엔드와 오알을 말씀하셨는데 엔드는 아무래도 엔드에 해당되는 데가 별로 없습니다, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

그런데 그렇게 해놔 놓고는 나중에 재공고를 일주일 하면서 갑자기 또 바꿨단 말입니다. 재공고하는 과정에서는 그걸 오알로 바꿨단 말입니다. 그래서 개방을 했지 않습니까? 그러면 애당초 본 업체는 ‘우리는 해당이 안 되는구나.’ 해서 입찰에 안 응하겠죠. 그렇게 했다가 한참 지난 후에 그걸 바꾸는 형태가 됐기 때문에 조금...

서윤

이서윤문화회관장

일단 그 공고는 저희 부서의 착오였습니다. 그거는 인정합니다.

은영

최은영위원

아니, 그게 우리 부서의 착오가 아니고요. 이게 우리 부서의 착오가 아니고 동래구도 마찬가지예요. 동래구도 입찰 자격에 있어서의 문제로 재공고하고 긴급공고를 했단 말입니다. 그래서 비슷한 양상이에요, 이 업체를 선정하는 데 있어서... 그래서...

서윤

이서윤문화회관장

알겠습니다.

은영

최은영위원

그래서 이런 말씀을 좀 드리는 겁니다. 그래서 이게 와야지, 저희가 명확하게 행정사무감사를 할 수 있는 거거든요. 오지 않는 상태에서 의문만 남기고 ‘나중에 자료로 드릴게요.’, 이렇게 해버리면... 그러면 다시 해야 됩니까, 나중에 오면?

서윤

이서윤문화회관장

저희가 쉬는 시간에 가서 가져와야 된다고 생각을 또 못 했습니다. 죄송합니다.

은영

최은영위원

그래서 저희가 빨리 달라고 아까 분명히 말씀을 드렸는데... 일단은 준비가 안 됐기 때문에 질의를 마치겠습니다. 이거는 빠른 시간 내에 주시고요. 만약에 필요하다면 우리가 또 어차피 감사 기간 내에 하는 거니까 의문이 있으면 감사 기간 내에 다시 관장님을 통해서 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

관장님, 장시간 수고 많으시고요. 어떻게 보면 이번에 LED... 지금 아트엔티이 이 사람들이, 이 업체가 된 부분에 대해서는 어떻게 보면 칸막이 행정이 부른 참사다, 이렇게 봐지거든요. 왜냐하면 아까 최은영 위원님께서 여러 가지 사업을 다 하고 있다고 말씀을 하셨지 않습니까? 거기 보면 반여도서관 어린이복합문화공간 콘텐츠 구축이 있습니다, 그렇죠? 3억 7800만 원짜리가 있는데 이거 할 때 이 업체가 엄청 애를 먹였다고 합니다. 이 업체가 주로 외주를 다 준다고 합니다. 그래 가지고 엄청 애를 먹였고 아까 우리 위원들도 이걸 하면서 아트엔티이를 찾으면 여러 가지 막 볼 수 있지 않습니까? 그런 문제가 있는 업체고 또 그렇게 애를 먹였던, 우리 관내의 사업을 하면서 했던 그런 부분은 서로 공유가 좀 됐었으면 우리가... 그렇죠? 그래서 그런 부분은 너무 안타깝다, 이런 말씀을 좀 드립니다. 그래서 앞으로는 이런 부분을 다 공유해서 이런 업체가 애당초 발을 아예 들이지 못하도록 그렇게 해야 된다고 생각합니다.

서윤

이서윤문화회관장

예, 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

이상입니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) (사무직원을 향해) 아까 그 동영상 한번 틀어줄래요? (동영상 상영) 관장님, 이거 한번 봐주실래요? 사실은 이게 광복동에 며칠 전에 갔는데 이걸 해놨더라고요. 낮인데도 훤하게 너무 잘 보여서 저희가 어떻게 이야기했느냐 하면 투명 LED로 할 게 아니라 꼭대기 위에 아예 쌓아놨으면 예산도 절감되고 선명도도 높고... 그래서 사실은 저희도 좀 의아했거든요. 지금 낮 시간대입니다. 너무 선명하게 잘 보이고, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

...

점자

유점자위원장

돈은 돈대로 들고, 그렇죠? 지금 사실 해놓고도 갑갑해요. 이게 투명 LED라서 그런지 보는 것도 투명하게 만들어 놨는지 모르겠어요. 진짜 선명하죠?

서윤

이서윤문화회관장

예.

점자

유점자위원장

여기에 대해서는 고민을 안 해보셨습니까?

서윤

이서윤문화회관장

고민을 안 했다기보다는 말씀을 조금 드리면 계속 일반 전광판으로 할 것 같았으면 안 했다, 그다음에 작년에 예산 설명할 때도 계속 투명 LED로... 문화회관의 외관을 그대로 유지하면서 개방성, 거기에다가 주안점을 두다 보니까 투명 LED로 갈 수밖에 없었는데 해상도나 휘도 쪽에서 너무 미약하다고 하니까 조금 아쉽기는 아쉽습니다마는 저희가 앞으로 계속 유지를 잘... 어차피 설치한 거고 하니까 저희가 잘 운영을 해보도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

이게 반도 안 들더라고요, 예산이 사실은... 안 들고 효과도 있고...

서윤

이서윤문화회관장

그런데 저거는 건물 외벽을 지금 다 가려버린 거잖아요.

점자

유점자위원장

아니, 그러니까 제 말은 문화회관이 그렇게 안 높으니까... 우리 여기 바닷가에도 가면 크게 해놨다 아닙니까, 그렇죠?

서윤

이서윤문화회관장

예, 그게 그런데...

점자

유점자위원장

그러면 좀 시원시원하게 돈만큼... 1억 원도 아니고 10억 원인데...

서윤

이서윤문화회관장

그렇게 되면 옥외광고 쪽으로 가야 될 것 같은데...

점자

유점자위원장

아니, 그래도 말은 다르지만 24시간 틀어놓거든요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

여기에 대해서는 우리가 그때 할 때 고민을 안 해 보셨어요? 만약에 저희가 예산을 통과시켰다 하더라도... 그때 당시에 저희가 예산을 삭감할 뻔했는데 지금 전정희 국장님하고 오신 분들이 저희 의원들을 찾아다니면서 ‘정말 정확하게 잘하겠습니다.’라고 얼마나 그렇게 했는데 사실 그날 가서 깜짝 놀랐어요. 아니, 10억 원을 들여 가지고... 주민들이 뭐라고 하겠어요? 지금 관장님은 뒤에 오셔 가지고 계속 곤욕을 치르시는데 앞의 분들이 좀 잘해놨으면 이런 일이 없었을 거라고 생각합니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

점자

유점자위원장

최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

관장님, 지금 우선협상 대상자 선정 결과 보고, 이 내용을 제가 보니까 정말 깜짝 놀라겠네요. 정량적 평가가 20점 아닙니까?

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

지금 아트엔티이가 꼴찌예요, 꼴찌... 신인도에서 완전 문제가 있네요. 이런 정도 같으면 이걸 점수만으로 계산할 게 아니고 이게 무슨 내용인지를 한번 봤었어야 되는데... 어쨌든 정량적 20점에서는 꼴찌입니다. 어느 업체가 1등이라는 말은 안 하겠지만 꼴찌고요. 그때 평가위원들의 평가 점수는, 결과는 월등하게 높습니다, 월등하게... 다 40점대, 37점, 48점, 47점인데 여기는 63점 정도 됩니다. 엄청나게 이 아트엔티이에 대해서 평가위원들이 점수를, 누가 보더라도 표시가 날 정도로 이렇게 줬는데 이게 어떤 부분에 있어서 이렇게 점수를 많이 주게 됐는지 저희도 참 너무 놀랍네요, 이걸 보니까... 이걸 보니까 진짜 더 깜짝 놀라겠네요. 이거는 누가 보더라도 평가위원들이 점수를 준 근거라든가, 이런 것들에 대한 게 상당히 의문스럽고... 저희가 항상 이런 게 많거든요. 아까 원영숙 위원님이 말씀하셨습니다마는 저희가 너무 많이 듣는 얘기예요, 그 얘기가... 이 평가위원들이 조를 짜서 다닌다, 이렇게 업체가 관리를 한다, 이런 말이 너무 많이 들리거든요. 왜냐하면 우리 구에도 제안서평가위원들에 의해서 협상에 의한 계약을 하는 게 많단 말입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

은영

최은영위원

예를 들면 빛축제라든가, 그다음에 광고물 표시 자유구역이라든가, 이런 것들이 막 소송이 걸리기도 하고... 이런 정량에서 꼴찌 한 업체가 정량적 점수가 워낙 낮으니까 정성에서는 1등, 완전히 월등하게 1등을 받아서 거의 다른 팀들은 자격조차 안 되는 것처럼 점수를 받고 거기에 또 되는 업체는 차이가 월등하게 많이 나서 되더라고요. 이런 문제가 굉장히 많습니다. 그래서 이것도 똑같은 문제일 것 같은데 이 선정 결과보고서를 보니까 저희로서는 상당한 의문점이 있고 이 부분은 가능하다면, 아까 우리가 정회 시간에도 얘기가 나왔었는데 가능하면 공익감사 청구 대상입니다, 정말로... 그런 말씀까지 위원들이 지금 하시거든요. 하여튼 저희 행정사무감사로서 이게 명확해지지 않는다면 또 다른 방법의 감사를 청구하는 방법도 우리가 연구를 좀 해봐야 될 것 같습니다. 이상입니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의하실...? 남지원 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

지원

남지원위원

관장님, 반갑습니다. 직원분들, 반갑습니다. 남지원입니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

지원

남지원위원

사실 방금 앞서 위원님들께서 많은 말씀을 하셨듯이 그런 부분도 있고 그것도 해야 된다고 동의하고 생각을 하는데 저는 일단 이게 만들어졌기 때문에 이 부분의 장점도 분명히 있다고 생각을 하거든요. 일단 우리가 내부에서만 볼 수 있던 그런 공연 문화를 이렇게 밖으로 끌어 나오게 하신 것도 맞고요. 우리 좌동의 도시 분위기가 변화되었다고 하시는 분들도 계십니다. 혹시 관장님, 이 부분에서 지금 한 지 얼마 안 됐지만 그런 장점이나 주민분들의 말씀이나 그런 걸 들은 게 있습니까?

서윤

이서윤문화회관장

일단 설치한 지 지금 일주일밖에 안 됐지만 굉장히 좋은 반응을 얻었거든요. 그러니까 없었던 게 있으니까... 그리고 볼거리가 있으니까 좋았다는 분도 없다고는 할 수 없었죠.

지원

남지원위원

그 부분, 앞으로 조금 더 들어주시기를 바라고요. 그리고 이제는 이 콘텐츠 운영계획을 관장님께서 강화시켜주시기를 바라고 그리고 옆에 지역 상권도 있지 않습니까? 그렇게 연계해 가지고 할 수 있는 그런 프로그램도 만들어 주시기 바라고요. 그리고 이 효과요. 주민들한테 그런 평가를 받는 체계도 만들어서 이미 열린 이 문화의 창을 조금 더 잘 가꾸어 나가 주시길 바랍니다.

서윤

이서윤문화회관장

예.

지원

남지원위원

이상 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 조금 전에 남지원 위원께서 이렇게 많이 말씀하셨는데 저는 그게 아직 완성도가 아니라고 생각합니다, 그렇죠? 예산을 투입한 만큼 업체하고 해 가지고 좀 더 보강하세요.

서윤

이서윤문화회관장

예, 그러겠습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 문화회관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 이서윤 문화회관장, 수고 많았습니다. 원만한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 16시 39분 감사중지 16시 50분 감사계속 안건 라. 문화관광경제국 2) 일자리경제과

「없습니다」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 다음은 일자리경제과 소관 사항입니다. 조나윤 일자리경제과장 나오셔서 2025년도 업무추진 실적과 공모사업 추진현황을 보고해 주시기 바랍니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

팀장 소개는 안 합니까? 반갑습니다. 일자리경제과장 조나윤입니다. 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 기획관광행정위원회 유점자 위원장님과 최은영 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 일자리경제과 올해 업무성과, 보고사업 추진현황 순으로 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 일자리경제과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 일자리창출팀장 구병준 청년정책팀장 박영희 경제진흥팀장 박재홍 동물정책팀장 강선임 산업자원팀장 양수현 센텀산단지원TF팀장 김경록 먼저 업무성과 64페이지, 기본현황입니다. (업무성과 및 공모사업 추진현황은 끝에 실음)

「팀장 소개 하이소」 하는 이 있음

「나오셔서 하시면 됩니다」 하는 이 있음

점자

유점자위원장

조나윤 일자리경제과장, 수고하셨습니다. 그러면 감사자료를 중심으로 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 때는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 나근호 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

근호

나근호위원

과장님, 반갑습니다. 나근호 위원입니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

근호

나근호위원

사무감사자료 53쪽부터 54쪽 있죠? 53쪽부터 57쪽인데 이게 매년마다 지금... 제가 이제 4년차인데 매년마다 질의하는데도 이게 개선이 안 되는 겁니까, 아니면 개선을 하고자 하는 노력을 했는데 어쩔 수 없는 겁니까? 이게 보면 제가 주민 때도 질의를 했고 기획에 와서도 질의를 드린 내용인데, 이게 보면 될 수 있으면 해운대구 거를 좀 사용해 주십사라고 항시 말씀을 드렸는데도 보면 지금 2025년도 같은 경우에는 18건 중에 4건만 관내업체거든요. 이게 왜 이렇게 되는 거예요? 하실 말씀은 제가 봤을 때는 속기록 찾아보면 그대로 다 있을 것 같고요. 어느 과장님이나 다 똑같은 말씀하시더라고요. 특별하게 달라지는 게 없어요. 그러니까 행감할 때마다 맨 처음에는 1년차 때는 의지력 가지고 해 봤는데 2년차 되고부터는 그 내용 속기록에 찾아보면 그대로 다 있어요. 그러니까 하고 싶은 의지가 없어요, 지금. 솔직하게 이야기해서. 이 내용 안 바뀌죠? 지금 벌써... 2025년도 같은 경우에 벌써 11월 아닙니까? 이미 끝났잖아요. 이거 4건으로 끝날 거 아닙니까? 작년에는 3건이었고... 그래도 1건 늘었네요? 20건 중에 3건이고... 이거 안 바뀌죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

안 바뀌는 것보다 저희가 사실은 저희 관내업체를 두려고 노력은 많이 하고 있습니다. 많이 하고 있고 입찰 부분도 있고 하기 때문에 이런 부분은 저희들이 관여할 수 없는 부분이고, 수의계약 부분에서도 저희들 최대한 계약을 하는 경리팀에서도 관내업체를 많이 하고 많이 계약을 하라는 그런 것도 있기 때문에 저희들이 하려고 노력은 많이 하고 있습니다. 있는데... 일단 저희들이 일을 함에 있어서 경험도 조금 있는 데도 있고 잘하는 데가 있으면 또 그쪽으로 하는 부분도 있어서 좀 앞으로 개선해 나갈 수 있도록 하겠습니다.

근호

나근호위원

이게 뭐 잘하는 데가 있으면 그 회사에 맡기는 게 맞는데 이렇게 조금씩, 조금씩 다듬어나가면 좋겠다는 생각을 의지를 가지고 있거든요. 보니까 2024년도에는 수의계약 여기는 내가 아시는 분도 계시네, 보니까. 이게 지금 매년마다 이거를 질의를 해 본들 크게 달라지는 경우는 없는데, 계시는 동안만이라도 신경을 쓰셔서 될 수 있으면 관내 쪽으로 신경을 써 주십사라는 부탁을 좀 드리고요. 298쪽이요. 골목형상점가입니다. 이게 지금 보니까 2024년도에는 두 군데, 2025년도에는 세 군데예요. 이게 지금 301쪽 보면 활성화 해 가지고 2026년 지원인데 육성 지원 하잖아요. 그러면 예를 들어서 2026년도에는 지금 몇 개를 활성화시킬 예정이에요?

나윤

조나윤일자리경제과장

저희들이 목표 개수는 정하고는 있지 않습니다마는...

근호

나근호위원

따로...

나윤

조나윤일자리경제과장

상인 조직을 갖추고 상인회에서 신청을 할 경우에는 저희들이 지정을 해 주고 있는 그런 형편이고요. 올해 같은 경우에는 신규로 3개를 아까 말씀드렸듯이...

근호

나근호위원

심의 과정에서 문제 없고요?

나윤

조나윤일자리경제과장

심의 과정에서는 요건 이런 부분을 다 보기 때문에 그전에 저희들도 검토를 하고 있는 부분이기도 해서... 그런 부분은 요건은 다 갖추고 있습니다.

근호

나근호위원

요건 다 갖춘다고요?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

근호

나근호위원

제가 구의원하면서 가장 실수한 게 뭔가 하면 소반시장 골목형상점가 이거 심의돼가지고 내가 가장 수치스러운데... 그런 일이 한번 있었거든요, 지금 국장님 되신 분이 할 때. 과장님, 예를 들어서 이걸 지금 하잖아요. 그러면 이게 골목형상권에서 득이 되는 게 온누리상품권 사용한다 이거밖에 없어요?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 의미가 큰 게 어떻게 보면 이 상권이 침체돼 있기 때문에 어떻게든 고객을 확보하기 위해서 온누리상품권 사용처를 이렇게 확대를 하면 가맹점을 늘리면... 요새 젊은 사람들도 이제 모바일 온누리상품권을 많이 사용하거든요, 할인이 되고 그러니까. 그런 부분의 사용처 확대를 위해서, 또 그러면 상권에서도 고객 유치도 되고 하니까 이런 부분에 지금 관심을 많이 가지고 있거든요. 그래서 그런 부분이 소상공인들에게는 참 중요한 부분이기도 합니다, 어떻게 보면.

근호

나근호위원

알겠습니다. 내 얼굴에 내가 침 뱉는 것 같아가지고 더 이상 내가 질의를 못 하겠습니다. 답변 감사합니다. 올 한 해 고생하셨습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

자료 좀...

점자

유점자위원장

심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

과장님, 공무원 여러분, 수고 많으십니다. 과장님, 질의에 앞서 자료 먼저 요청을 하고 저는 이따 질의를 하도록 하겠습니다. 사무감사자료 161페이지 보시겠습니다, 1-22. 이거 어떤 내용이죠? 기관명이 없습니다. 여기에 보니까 특정감사를 했다고 되어 있거든요. 그래서 혹시나... 자료 누락된 거 맞죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

자료 누락된 거는 아니고 금방 위원님께서 말씀하신 부분이 어느 시설인지가 지금 기재가 안 되어 있는데, 이게 이제 청년 채움 공간하고 저희 창조비즈니스의 특정감사를 하면서 지적사항이 있는 부분입니다.

윤정

심윤정위원

자, 청년채움공간 하시면서 특정감사에서 행정상 조치 몇 건 있었죠? 그래서 그런 내용을 우리가 보고자 자료를 요구하는 거지 않습니까? 과장님, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그래서 지금 이 자료... 청년채움공간 현황은 뒤쪽에 보면 나와 있거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 드리도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

말고 이 부분 저희 좀 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

위원님들도 공부하면서 이게 다 빠져있다고 그랬었거든요. 그거 받고 좀 질의하도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

이상곤 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

과장님, 반갑습니다. 이상곤 위원입니다. 행정감사자료 352페이지에 보시면 도시가스의 보급 현황을 한번 보실게요. 보셨어요?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

보시면 2024년하고 2025년 비교한 걸 보니까 각 동을 구분해서 했는데 2024년부터 2025년을 보면 중동 빼고는 보급이 좀 줄어들었다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

약간 줄어든 것 같습니다.

상곤

이상곤위원

그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

중동만 거의 한 1200개 늘었는데 다른 데는 다 줄어들었다... 이유가 있나요, 이게? 우리가 봤을 때는 늘려야 된다고 생각하는데...

나윤

조나윤일자리경제과장

이게 주민등록 세대수를 기준으로 하니까 이 세대수가 좀 유동적인 부분이 있고... 사실 설치 안 된 지역은 정해져 있는 부분이고 그래서 이게 퍼센티지상의 변화가 있는데 설치 안 된 지역...

상곤

이상곤위원

퍼센티지가 중요한 게 아니고 보급 세대수가 변경이 이렇게 많이 되니까...

나윤

조나윤일자리경제과장

전체 주민등록 세대수를 기준으로 보급률을 산정했더니...

상곤

이상곤위원

보급률 말고 보급 세대수를...

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 보급 세대수요?

상곤

이상곤위원

보급률은 중요한 게 아니고 보급 세대수가... 다 줄어들었다는 말이죠? 내나 어디고, 중동 빼고는 다 줄어들고 있다 그런 이야기... 제 나름대로 고민한 게 혹시 빈집이 많아서 그런 건지, 재건축·재개발해서 그런 건지...

나윤

조나윤일자리경제과장

아닙니다. 그런 것도 좀 있을 수 있겠지만 매년 도시가스 공급계획을 해서 설치를 하고 있는 부분도 있기 때문에 그런 부분도 있을 수 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러니까 늘려야죠.

나윤

조나윤일자리경제과장

있을 수 있는 것...

상곤

이상곤위원

그렇게 하면 늘려야죠. 늘려야 되는데 줄어들었잖아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

줄어들 수도 있는 것 같고 또 위원님께서 말씀하신 재건축 이런 부분도 있을 수 있는... 변동성이 좀 있는 부분이라서...

상곤

이상곤위원

재건축하면 주택을 더 많이 짓잖아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그런데 지금은...

상곤

이상곤위원

그전에 이유가 이상해서... 늘려야 되는데 줄어들고 있으니까...

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 재개발하는 쪽의 세대수가 좀 많이 늘어났고...

상곤

이상곤위원

공가가 있어서 그렇다?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 전출 세대가 좀 많아서 그렇다고 지금...

상곤

이상곤위원

아니죠, 그렇게 하면 말이 안 되죠. 주민등록 세대수는 큰 차이가 없는데 계량기 보급 대수는 차이가 나니까 좀 그렇고, 이유를 정확하게 모르겠고... 보급률은 중요한 게 아닌 것 같고요. 그리고 작년하고 올해 예산을 제가 쭉 보니까, 내년 예산 보니까 저희 해운대구에서 보급할 때 예산 지원한 게 있나요? 제가 못 찾겠던데, 예산서를 봤을 때? 부산시 사업이라서...

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 수요가부담, 아마 예산에 편성되어 있는 부분인데요.

상곤

이상곤위원

어디 있죠? 제가 못 찾았습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

올해 3000만 원 해서 시비하고 구비 50%씩 해서 수요가부담 시설분담금을 도시가스 설치 지원한 부분이 있습니다.

상곤

이상곤위원

아니, 우리 구 예산이 편성되어 있냐고요, 따로?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 되어 있습니다.

상곤

이상곤위원

얼마 되어 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

시비 보조사업 매칭으로 1500만 원, 1500만 원... 시비 1500만 원, 구비 1500만 원 해서 편성이 돼 있습니다.

상곤

이상곤위원

그래요? 편성 내용이 뭘로 돼 있는 거죠? 작년 거, 올해 거 계속 찾다가 못 찾아가지고 지금 제가...

나윤

조나윤일자리경제과장

찾아서 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다. 편성은 돼 있습니다. (집행부를 향해) 이게 추경에 편성이 되겠죠?

상곤

이상곤위원

본예산에 안 돼 있어요?

나윤

조나윤일자리경제과장

감사 자료 49페이지에 보시면 도시가스 공급시설 설치비 지원이라고 거기에도 나와 있습니다.

상곤

이상곤위원

본예산에는 안 되어 있다, 그렇죠? 본예산 책자에는 안 나와 있거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 아마 추경에 편성된 것 같습니다.

상곤

이상곤위원

매년 발생하고 있는데 추경에...

나윤

조나윤일자리경제과장

이게 이제 시에서 보조금이 내려오면 저희들이 편성을 해야 되기 때문에 빨리 가내시가 내려와서 편성이 되면 되는데, 조금 그런 부분을 넣는 바람에 추경에 편성...

상곤

이상곤위원

계속 추경에 넣고 있다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

예산책을 내가 2~3년 봐도 안 나와서, 본예산에 안 나와서 제가... 그다음에 과장님, 우리 기술교육원 있죠? 그다음에 사회적기업지원센터를 올해 6월 20일에 개소식을 했잖아요. 사회적기업지원센터가 소속이 어디입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

구입니다.

상곤

이상곤위원

기술교육원하고 관련 있어요, 없어요?

나윤

조나윤일자리경제과장

기술교육원하고는 관련이... 사업 시너지를 위해서, 기업 지원 부분에 있어서는 시너지도 있고 사업 시너지 효과를 높이기 위해서 우리가 유휴공간을 활용해서 사회적기업지원센터를 운영을...

상곤

이상곤위원

공간만 사용하는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니요, 이게 저희가 지금 기술교육원의 취·창업 지원이라든지 능력개발교육 프로그램만 가지고는 일자리 지원하는 데 한계도 있습니다. 그래서 어떤 사업 시너지도 더 높일 수 있는 그런 사업들을 같이 그 안에 넣을 거고요.

상곤

이상곤위원

사회혁신연구원에 위탁 준 거 아니에요?

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 위탁은 아닙니다. 협업사업입니다. 저희가 직영이고, 사회적기업을 지원하는 부분에 있어서 전문적인 부분이, 컨설팅하는 부분에서 전문적인 부분이 많이 필요하거든요. 그런 부분들은 전문기관이 같이 해야 되는 부분이라서 협업사업으로 가고 있는 부분입니다.

상곤

이상곤위원

기술교육원이 전문기업입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니요, 혁신...

상곤

이상곤위원

혁신연구원은 전문기업 맞죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

마을기업하고 지금을...

나윤

조나윤일자리경제과장

그리고 이제 기업 지원을 통해서 그 기업들을 일자리 창출로 이어질 수 있도록 하는 부분에 있어서는 같이 협업사업으로 해야 되는 부분이라고 생각을 해서 그 기능을 좀 넓혀보고자 저희들이 같이 운영을 하고 있는 겁니다.

상곤

이상곤위원

지금 예산을 작년에 3000만 원, 내년에 3500만 원 이렇게 해 놨단 말입니다. 이렇게 해 놨는데, 우리 예산은 어디로 취급됩니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

이거는 이제 협업사업을 하는 수행기관에, 사회혁신연구원에 지급이 되는 부분입니다.

상곤

이상곤위원

300만 원, 내년에 3500만 원... 기술 지원을 통해서 나가는 건지?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니요, 그거는 아닙니다. 저희들이 직접 집행합니다.

상곤

이상곤위원

그런데 지금 아시다시피 사회적기업지원센터에 대한 홈페이지도 없고 아무것도 없어요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 이제...

상곤

이상곤위원

기술교육원 딱 치면 제일 앞에 나와 있어요.

나윤

조나윤일자리경제과장

이런 부분을 저희들이 이제 이번에 시범사업으로 사실은 운영을 해 본 부분이고... 그래서 저번에 위원님께서도 말씀하시고, 개인 홍보가 지금 많이 안 되어 있다...

상곤

이상곤위원

그렇죠.

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 이제 내년에는 좀 더 이걸... 올해는 시범운영을 했다고 저희들이 시범운영으로 봐주시면 감사하겠고, 내년부터는 이제 사회혁신연구원하고 협업을 강화하는 전담 인력 인건비로 해서 저희들이 이제 좀 더 집중을 하기 위해서 그렇게 3500만 원...

상곤

이상곤위원

3500만 원이 전담 인력 인건비다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 주로 인건비하고 컨설팅비...

상곤

이상곤위원

3500만 원 하면 한 달에 거의 300만 원 정도 되는데 전문인력이든 인건비가 맞나요?

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 위원님, 인건비가 사실은 컨설팅비가 한 1년에 1000만 원 정도 있다 보면 2500만 원 정도면... 한 사람 인건비가 연 2500만 원이면 많은 편은 아니라고 보거든요.

상곤

이상곤위원

그렇죠? 제가 하는 말이 그 말이에요. 전문가를 고용하는 데 적지 않느냐?

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 이제 결국은 이 부분에 있어서 사회혁신연구원이 저희들이 같이 해 준다는 그런 부분에 있어서 사실은 다른 구에 비해서 사회적기업 지원에 관한 구분을 하는 데가 없습니다, 지자체 중에서는. 그래서 저희들하고 여러 차례 의논도 하고 이렇게 하다 보니 이 협업을... 서로 그런 부분이 맞기 때문에 의논해서 이런 부분을 같이 하고 있는 부분이라고 봐주시면 될 것 같습니다.

상곤

이상곤위원

우리는 2000년 초에 사상구 중심으로 했다가 오면서 손을 떼고 있고, 부산시에서도 하다가 이제 국가에서 하다가 다 손 떼고 있어가지고 최초로 도입하고 있는 거 아니에요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

기술연구원은 기술교육원하고 연결고리가 애매해지지 않느냐...

나윤

조나윤일자리경제과장

저는 사실은 아까도 말씀드렸지만 이게 이제 일자리라는 것이 교육을 통해서만 일자리 지원을 하는 거는 좀 한계가 있습니다, 사실은.

상곤

이상곤위원

그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 이제 기업 지원이라든지 기업 성장 지원을 통해서 이 기업들이 일자리를 만들 수 있도록 이렇게 나가야 되는 방향은 맞다고 보거든요. 그래서 이걸 같이 가야 되는 부분이다, 기능 강화를 위해서 같이 가야 되는 부분이다 이렇게 생각하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

사회적기업에 대해서 관심이 저희들이 많거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

맞습니다.

상곤

이상곤위원

맞죠? 생각보다 사람들 문의가 많잖아요. 많은데 아까 홍보도 안 되어 있고 아무것도 굳히기가 안 되어 있는 상태고...

나윤

조나윤일자리경제과장

사실은 올해 별도 예산이 편성이 안 되어 있어서 저희들이 협업사업으로 하다 보니까 부족한 면이 있었습니다. 그리고 그 부분은 저희들이 이제 내년에 좀 더 집중을 해서 할 수 있도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

㈜리더하이가 지금 수탁기관으로 되어 있잖아요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

상곤

이상곤위원

이 회사 소재지가 어디예요?

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 소재지는 기술교육원으로...

상곤

이상곤위원

원래 계약할 때는 재송1동이 돼 있거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

돼 있다가 이제 기술교육원으로...

상곤

이상곤위원

있다가... 원래부터 그 건물이 제가 아는 건물인데 1층에는 시스템에어컨이고 2층, 3층은 스크린골프장이에요. 원래부터 그랬었어요, 그 건물 자체가. 지금은 인터넷 들어가 보시면 ㈜리더하이가 업종이 뭐로 돼 있느냐 하면 교육, 도서, 완구, 오락, 기타 돼 있습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

종목은 좀 더 추가한 걸로 알고 있습니다, 그 부분에 대해서...

상곤

이상곤위원

원장님은 원래... 대표자가 원래 뭐하시는지 아시나요?

나윤

조나윤일자리경제과장

대표자분이 그런 교육 쪽으로...

상곤

이상곤위원

특성화고 교육 쪽에 하고 계신 분...

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 교육 쪽도 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

상곤

이상곤위원

전체적으로 안 맞는 거예요, 지금 자체가. 매년 하고 있는 실적을 보면 매년 달라요. 2023년 추진 사업하고 2024년하고 2025년하고 매년 새로운 게 많이 들어오고 있다는 거예요. 그러면 정확한 게 없다는 거죠, 그렇죠? 전문적인 것이 없다는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

우리가 이제 기술교육원에서는 어쨌든 취·창업 지원을 위한 교육프로그램을 하는 게 여기서는... 보고 있는데...

상곤

이상곤위원

제일 크죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

어쨌든 여기 이제 실질적인 취·창업을 할 수 있는 부분 교육과정이 많이 들어가 있거든요. 직업상담사라든지 유튜브 양성 과정이라든지 자격증반이라든지 또 창업클래스반 운영이라든지 이런 부분에 있어서는... 취·창업 실적이라든지 이런 부분들도 있고, 또 운영이 되었고... 그렇게 운영하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

실제로 2025년 추진실적을 보면 협업사업 지원 해 가지고 사회적기업지원센터 내용이 다 들어가 있단 말입니다, 그렇죠? 이렇게 봤을 때 기술지원에서 다 한다 이렇게 본다는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 아까 말씀드렸듯이 기술교육원에서도 이런 부분에 같이 가야 되는 부분도 있고...

상곤

이상곤위원

처음에는 그렇게 시작했죠, 2023년에는?

나윤

조나윤일자리경제과장

지원돼야 되는 부분도 있고 또 이제 청년들의 어떤 취업 지원을 위한 그런 부분도 같이 해야 되는, 지원을 해야 되는 부분도 있고 해서 사업 시너지라든지 취·창업 지원을 좀 더 확대하기 위한 부분에 있어서는 같이 가는 것도 지원하는 부분도 맞다고...

상곤

이상곤위원

그러면 기술교육원 안에 있던 인건비가 1억 1400만 원 들어가고 있잖아요, 그렇죠, 예산액에? 거의 다 쓸 거 아니에요, 어차피, 그렇죠? 지금 집행하는 게 8300만 원 있고 어차피 다 쓸 건데 1억 1400만 원 들 건데 여기서 이 인원들 중에서 사회적경제기업에 대해서 아시는 분이 있나요, 전문가가?

나윤

조나윤일자리경제과장

아까 말씀드렸듯이 이 부분은 같이 협업해서 지원하는 부분이...

상곤

이상곤위원

어느 정도 알아야...

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 이제 사회적기업에 대한 지원 부분은 혁신연구원하고 같이 기술교육원하고...

상곤

이상곤위원

그래도 어느 정도 알아야 협업이 될 거 아니에요? 지금 그런데 인건비... 근무 직원이 몇 명입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

평소에 네트워킹 데이라든지 그런 역량강화아카데미에 같이 참여해서 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

내용이 다르잖아요, 사회적기업하고.

나윤

조나윤일자리경제과장

아니, 내용이 다른데 지금 사업을 같이 하면서 운영을 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

어느 정도 지식이 있어야 될 거 아니에요? 지금 우리 근무 직원이 몇 명입니까, 기술교육원에?

나윤

조나윤일자리경제과장

6명인데 상근 3명, 비상근 3명 그렇습니다.

상곤

이상곤위원

그쪽 공무원 직함이 다 ‘본부장’ 이렇게 수두룩하더라, 그렇죠? 실제 일하시는 분보다는, 실근무하시는 분보다는 비상근이 더 많다 생각할 정도로 실질적인 업무가 잘 안 되고 있는 것 같아요. 실질적인 기술교육원을 부탁드리겠고 사회적지원센터가 됐으면 좋겠습니다. 조금 신뢰성이 안 가고 있기 때문에 잘 관리를 부탁드리겠습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

알겠습니다.

상곤

이상곤위원

답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김백철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

과장님, 늦은 시간인데 고생 많으십니다. 이상곤 위원 질의한 부분에 조금 이어서 해야 될 것 같아 가지고요. 기술원에 대해서 질의드리겠습니다. 여기는 직원이 몇 명 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

6명입니다.

백철

김백철위원

예?

나윤

조나윤일자리경제과장

6명입니다.

백철

김백철위원

6명입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

지금 추진사업 실적을 보시면 이 6명이 인력이 너무 남을 것 같은데요, 지금 하는 일에 비하면. 어떻게 생각하십니까, 이 6명까지 필요한가요?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분은 일단...

백철

김백철위원

그때그때마다 다릅니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

수탁기관의 내부적인 운영 사항 부분이기는 합니다마는 운영인력들의 역할은 하고 있는 걸로 저희들이 점검 갔을 때 다 확인이 된 부분이고요.

백철

김백철위원

그러면 그렇게밖에... 어쨌든 형태는 갖춰야 되니까 그렇겠죠. 혹시 264페이지, 해운대창조비즈니스센터는 근무하는 인원이 몇 명인지 아십니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

4명입니다.

백철

김백철위원

2명입니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 예산상 2명인데 실제 두 분은 지금 중기부의 1인 창조기업으로 지정돼 있어서 그 부분에 대해서 예산을 받는 부분이 여기는 여기 안 들어가 있습니다.

백철

김백철위원

그렇죠? 예산에 대한 부분들은 우리 예산에 안 들어가니까 당연히 빠져 있는 거죠. 그래서 그거 빼고 우리 예산이 지원되는 거는 2명이죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 2명입니다.

백철

김백철위원

2명이고, 우리 기술원은 6명이에요. 그런데 이게 페이지만 왔다 갔다 하면서 성과나 일하는 내용을 보면 너무 차이가 납니다. 어떻게 생각해야 됩니까, 과장님?

나윤

조나윤일자리경제과장

저는 이렇게 좀 봐주시면 고맙겠는데요. 창조비즈니스센터는 창업기업 고유를 중점으로 두고 있습니다. 그런데 기술교육원은 이제 취·창업 지원을 위한 교육에 집중을 하고 있는 부분이라고 생각을 해 주시면...

백철

김백철위원

좋게 그렇게 생각하고 싶어요. 그런데 방금 말씀하신 창업에 대한 기술이 지금 추진한 실적을 보십시오. 지금 직업능력개발이 엑셀 가르치는 거, 유튜브 영상이고... 그리고 2024년 작년에는 교육 관련 네트워크 발명스쿨 운영 간담회 한 번 했고요. 이게 1년 동안 한 업적들이지 않습니까? 그런데 자료상 나와 있는 것만 보더라도 그런데 기술원하고 창조비즈니스센터 위탁운영 점검 결과... 점검을 나가시죠? 결과보고서를 따로 이렇게 제출을 받았는데 아, 이거 점검결과를 어떻게 하는지 정말 의구심이 안 들 수가 없습니다. 우리 지금 창조비즈니스센터에는 근로자 관리사항에 이 점검한 결과가 나와 있는데 우리 기술원에 제출한 자료에는 점검 결과에 근로자 관리상황도 없어요, 없고요. 그리고 페이지 336페이지, 정기점검 결과 제출했는데요. 관리번호 13-31, 페이지 336페이지입니다. 이게 제출한 자료가 2022년도 거 하나밖에 없습니다. 2023년도, 2024년도 안 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

위원님, 이거는 우리 민간위탁사무 특정감사 부분이고, 저희들이 이제 내부적으로 정기적으로 점검은 상·하반기 해서 나가고 있습니다. 이상 없습니다.

백철

김백철위원

여기 6명이 매일 출근합니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

아까 말씀드렸듯이 상근이 3명이고 비상근이 3명이고 그렇거든요. 그래서 상근은 매일 하고 비상근은 한 주 3회 정도 저희들이 출근하고 있는 것으로 알고 있습니다.

백철

김백철위원

시간이 길어져서... 정말 어떻게 하실 겁니까? 남은 8개월 이대로 그냥 갑니까, 인건비만 나가고 이렇게 갈 겁니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

일단...

백철

김백철위원

이게 위탁기간이 3년이에요. 아, 이거 자료상 보고 하고... 과장님, 지금 상태가 어떤지 우리 위원들도 그렇고 다 알지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 이제...

백철

김백철위원

그냥 8개월 이대로 가야 되는 겁니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

저희 생각은 앞으로 좀 변화를 많이 줘야 된다 그런 생각을 가지고 있습니다. 가지고 있고... 어떤 부분에 있어서는 아까 말씀드렸듯이 교육만으로는 사실은 안 됩니다. 안 되고 다른 부분으로 해서 확장성 있게 해야 되는 부분이 있거든요. 변화를 많이 줘야 된다고 생각을 하고 있고 그런 부분에 지금 고민을 하고 있습니다.

백철

김백철위원

아니, 제가 드리고 싶은 말씀은 과장님의 의지나 우리 직원들의 의지는 제가 의심할 바 아닙니다, 다들 열심히 하고 있기 때문에. 과연 기술교육원에서 이렇게 변화할 의지가 있는지 그게 문제입니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분은 저희들이 의논을 해서 이끌어가는 부분이기 때문에 충분히 변화를 줄 수 있습니다, 위원님.

백철

김백철위원

어떻게 줄 수 있겠습니까? 제가 한 말씀...

나윤

조나윤일자리경제과장

올해도 작년보다는 조금 변화된 부분이...

백철

김백철위원

과장님, 제가 건의를 하나 드리겠습니다. 창조비즈니스센터도 이거 마찬가지고요. 기술교육원만 하면 안 되니까... 매년 성과발표회를 하십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

성과발표회요?

백철

김백철위원

예, 1년 동안 어떤 일을 했고 성과가 어떻게 되는지 그리고 취업 현황이나 거기 나가 있는 사람 그런 분들이 여기서 도움을 받아서 어떻게 자기가 취업이나 이렇게 사회생활을 영위하게 됐는지 이런 일련의 모습들을 발표를 해서 위원들 초대해서 성과발표회를 좀 하십시오. 그렇게 하지 않으면 가시적으로... 뭔가 시험기간이 있고 시험을 쳐야지 공부를 하잖습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그러면 저희가 이제 우리 과에서 관리하는 시설들에 대한 금방...

백철

김백철위원

성과발표회를 같이 하고...

나윤

조나윤일자리경제과장

위원님께서 말씀하신 그런 부분을...

백철

김백철위원

예, 박람회를 하든지... 부서 많잖아요. 또 취업센터 9개 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

취업상담센터 같이 이렇게 묶어서 1~2개만 하면 타겟이 되니까...

나윤

조나윤일자리경제과장

일자리센터는 사실은 우리야 그냥 상담창구라고, 연계창구라고 보시면 되고...

백철

김백철위원

연계창구이죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 예산...

백철

김백철위원

그래도 성과가 거기서 편차가 있지만 잘 나온 데도 있으니까 홍보도 할 수 있도록 하고... 그리고 일자리에서 하는 그런 행사들, 취업 알선에 대한 청년 일자리 행사도 많지 않습니까? 그런 걸 다 엮어서 성과발표회를 해서 그 사람들도 와서 다른 상담이나 이런 걸 어떻게 하는지 쭉 배우고 거기에 타 지역의 일자리센터나 성과가 있으면 좀 초청을 해서 같이 행사를 한번 큰 행사로 매년 하시면 좋을 것 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

좋은 의견이신 것 같습니다.

백철

김백철위원

참고해서 건의를 드리는 겁니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

백철

김백철위원

추가 질의는 나중에 하도록 하겠습니다. 1차 질의는 여기서 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

과장님, 자료 이거 빠진 거 맞죠? 지금 자료를 받았거든요, 특정감사한 거. 이 자료가 좀 빠진 거는 맞죠, 인정하시죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

그러면 질의토록 하겠습니다. 좀 많이 지적을 받았다, 그렇죠? 그중에서도 제일 위에 보시면 첫 번째...

나윤

조나윤일자리경제과장

위원님, 몇 페이지...

윤정

심윤정위원

아니, 지금 제가 자료 이거 받은 거... 거기 한번 보시겠어요? 제일 처음에 ‘운영위원회 및 심사위원회 운영 부적정’ 해서 나와 있습니다. 이 내용이 어떤 내용입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

‘위탁운영기관 모집공고문 작성 부적정 민원’ 말씀이시지요?

윤정

심윤정위원

예, 나와 있긴 한데...

나윤

조나윤일자리경제과장

사실은 수탁기관을 모집할 때 이제 선정 결과에 대한 이의 신청을 할 수 있는 부분인데 우리 조례상에... ‘이의를 제기할 수 없다.’ 이렇게 이제 공고문에 되어 있어서 이런 부분에 지적을 받은 상황이고요. 그다음에 이제 청년채움공간이 민간위탁사업을 이번에 하면서 성과평가를 사실은 6개월 전, 아, 90일 전입니다. 90일 전에 해야 되는 부분인데 성과평가를 하지 않은 부분에 대한 그런 부분의 지적이고요.

윤정

심윤정위원

그리고 또 입주기관 연장을 명확히... 심사위원의 의결 사항인데 이 부분도 안 했죠? 그런 부분이 있었죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그 부분도 한번 말씀해 주셔야죠. 그래서 이제 운영위원회도 정족수 미달이 돼 가지고 미달이 된 상태에서 의결을 진행한 것도 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그런 부분 3분의 2가 출석이 돼야 되는데...

윤정

심윤정위원

그러니까요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분이 1명 정도 미달이 된...

윤정

심윤정위원

그러면 의결된 이 부분은 유효한 겁니까, 어떻게 됐습니까? 어떻게 처리했습니까, 이 부분도?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분 앞으로 이제 시정을 해야 되는 부분이고, 직무교육이라든지 이런 부분을 통해서 시정을 해야 되는 그런 부분입니다.

윤정

심윤정위원

이거 어떻게 잘못 비춰지면 특정 기업에게 혜택을 주기 위한 것으로도 볼 소지가 있거든요. 그래서 이런 부분은 철저하게...

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 앞으로 그런 부분에...

윤정

심윤정위원

예, 감독을 좀 하셔야 되고요. 두 번째, ‘시상금 원천징수 부적정’ 이렇게 되어 있습니다. 이 부분이 그러니까 시상금 지급할 때 원천징수를 해야 되는데 안 했기 때문에 이렇게 된 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

이거는 어떻게 보면 우리가 소득세법상 기본적인 제가 봤을 때는 회계 세무 절차라고 생각이 들거든요. 이런 부분도 이렇게 지적이 됐다는 게... 그리고 다수 지금 지적이 많이 됐습니다, 그렇죠? 우리 청년채움공간이... 저희가 얼마 전에 알리지 않고 기습으로 거기를 갔었거든요, 과장님. 갔었는데 너무 관리가 안 돼 가지고 거의 나간 집 같았습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 그 카페 말씀이시죠?

윤정

심윤정위원

카페뿐만 아니고 전체가 ‘대략 난감’. 아, 진짜. 왜냐하면 저희가 지난번에 우리 과장님이랑 한번 갔었지 않습니까? 갔을 때는 굉장히 쾌적하고 깨끗하고 이랬었거든요. 그랬었는데 그 카페뿐만 아니고 전체 다가 먼지투성이에 막 쓰레기도 쌓여 있고...

나윤

조나윤일자리경제과장

그 카페 부분은 지금 상황이 그럴 수밖에 없었던 게...

윤정

심윤정위원

예, 설명을 좀 들었거든요. 들었는데 어쨌든 전체적으로...

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 기업은...

윤정

심윤정위원

아니, 입주해 있는 기업이라도 좀 보여달라 했더니 지금 불을 꺼둬서 없다, 없다 이러면서 거의 안에 없었습니다, 아예. 아마 그 시간에 없었는지는 모르겠지만... 그래서 조금 관리가 제대로 되고 있지 않다. 그런데 그걸 방증하듯이 오늘 보니까 특정감사에서도 이렇게 많은 부분에서 지적을 받았거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 이제 제가 좀 말씀드리고 싶은 거는 카페는 상황이 그럴 수밖에 없었다, 그래서 설명을 들었다는 부분도 있었고요. 입주기업은 사실은 기업들이 외부활동을 사실은 많이 합니다, 위원님. 그래서 낮에는 많이 없는 경우도 많습니다. 그래서 그런 부분은 조금 이해를 해 주시고... 납품업체 모니터링이라든지 판매 홍보라든지 이런 부분에도 많이 나가는 활동을 많이 하거든요. 그런 부분인 것 같습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 조금 자주 정기적으로 점검을 나가서 정말 위원님 말씀하신 대로 그런 부분이 있는지 확인도 지속적으로 해 보고 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

그것보다 이런 기초적인 것, 기본적인 것 이런 게 이렇게 많이 지적이 되지 않도록 철저를 기해 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그다음에 우리가 이제 요트경기장 재개발이 어제 착공을 했습니다, 그렇죠? 착공식 했습니다. 거기 길고양이 민원들이 좀 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

여기에도 민원이 있는 게 여기 책자에 나와 있거든요. 나와 있는데 거기에 대한 지금 계획이나 이런 게 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

안 그래도 이제 길고양이...

윤정

심윤정위원

단체에서도 제가 연락을 좀 받아가지고 말씀을 드리는 겁니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

민원이 있어서 저희가 몇 차례 캣맘분들하고 간담회도 하고 또 위원님들하고 간담회도 가졌었고... 최근에 또 이 관련해 가지고 동물복지실무위원회도 저희들이 개최해 가지고 의견도 듣고 이래가지고 이런 여러 가지 과정을 저희들이 진행을 했고... 또 거기에 캣맘분들이 이제 여기에 서식하는 길고양이들의 임시, 철거가 되면 임시보호소가 있어야 된다 그런 부분을 지금 많이 요구를 하고 있거든요. 그래서 저희가 시행사라든지 캣맘분들하고 여러 차례 간담회도 했었습니다마는 캣맘들이 건의하시는 거는 그 안에, 공사장 안에 이제 임시보호소를 마련해 달라는 그런 부분이었고...

윤정

심윤정위원

아, 그런 부분이었고?

나윤

조나윤일자리경제과장

시행사 측에서는 지금 사실 공사장 안에는 되게 위험하다, 공사 인부도 지금 안전모도 쓰고 안전 조치를 해 가지고 들어가야 되는데 그 안에는 지금 설치가 어렵다...

윤정

심윤정위원

그래서 과장님, 보니까 서울 용산구 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

같은 경우에는 자기네들이 굉장히 선제적으로 보호 체계를 딱 마련해 가지고 그렇게 하고 있더라고요. 예를 들어서 길고양이를 안전하게 구제하기 위해서 이동통로 급식소를 설치하고, 그다음에 단계적으로 이동을 유도하고, 전담 입양자 지원사업 같은 것도 하고... 이렇게 전국 최초로 했습니다. 그래서 그런 부분도 한번 고려해 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 저희가 최근에 간담회를 한번 가진 부분이 있는데 안에는 안 되지만 그 인근에...

윤정

심윤정위원

예, 유도를 해서...

나윤

조나윤일자리경제과장

임시보호소를 마련해 달라는 그런 부분을 조금 검토를 해 달라고 했고, 시행사에서도 이런 부분 검토를 하고 있습니다. 하고 있고, 그렇게 되면 저희는 포획을 하고 중성화수술도 지원하고 그런 부분으로 하고, 또 입양이 가능한 개체가 있을 수 있거든요. 그런 부분은 또 우리 입양센터에 입소시켜가지고 입양도 진행하고 하는 그런 부분도 저희들이 검토를 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원

예, 다각도로 그렇게 검토해 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

1차 질의는 여기서 마치겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다. 직원 여러분, 반갑습니다. 과장님, 제가 어제 저녁에 자료 요청을 했는데 아직 안 왔거든요. 그러니까 해운대기술교육원하고 청년채움공간에 대해서 집행내역 등 세부사업과 집행내역에 대해서 좀 보고싶다라고 했는데 그 부분에 대해서...

나윤

조나윤일자리경제과장

자료를 빨리 작성을 해서 드릴 수 있도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

잠깐만요, 지금 만들어가지고 준비해 주세요.

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 그게 바로 나올 수 있는 자료는...

점자

유점자위원장

어제 요청했다 했는데 아직 안 됐어요?

나윤

조나윤일자리경제과장

공문이 어제 늦게 와가지고... 아, 27일까지 달라고 공문이 왔었습니다.

점자

유점자위원장

행감 기간에 바로바로 달라고 했는데...

영숙

원영숙위원

바로바로 달라고 했는데...

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 그렇습니까?

점자

유점자위원장

있는 거 그냥 만들지 말고 주면 안 돼요, 있는 거 자료? 그냥 있는 그대로 이때까지... 뽑으면 나오잖아요.

「그냥 날것으로 줘요」 하는 이 있음

나윤

조나윤일자리경제과장

올해 거는 저희들이 보고 바로 나올 수 있는데... 앞에 것도 찾아야 되고 일단은...

영숙

원영숙위원

올해 거라도...

점자

유점자위원장

올해 거라도 좀 주세요.

나윤

조나윤일자리경제과장

올해 거를 일단 먼저 빨리 드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

가공하지 말고 주세요.

점자

유점자위원장

그대로 주이소.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

저희가 해운대기술교육원하고 청년채움공간 갔다가 왔는데 참 우려를 표하지 않을 수가 없었어요. 그러니까 해운대기술교육원이 최초의 우리가 기술교육원 지어졌을 때 목적들이 있잖아요, 그렇죠? 이게 우리 지역주민들한테 역량 강화를 위한 공공교육기관이다 할 정도로 그런 기대감을 안고 해운대기술교육원이 이제 문을 열었는데... 이거 지금 집행내역에 보면 인건비, 우리가 2억 원 있잖아요, 민간위탁 주지 않습니까, 과장님? 거기서 인건비, 교육비, 일반운영비, 프로그램이나 교육비가 1400만 원이에요. 그러니까 여기 집행내역에서도 우리가 2억 원 민간위탁 주는 데서도 이 부분 지향하는 바가 뭔지에 대해서 예산을 어떻게 쓰는지 딱 나타나잖아요. 이런 식으로 2억 원 민간위탁 주는데 이런 식으로 사업을 하게끔 방치를 할 수 있는가? 원래 이제 이거 우리가 2억 원 사업비를 주면 여기 각종 공모사업도 해서 해운대기술교육원 운영을 잘하겠다는 것들이 사업계획서상에 반영된 거 아닙니까? 공모 선정할 때 그런 기준들이 들어가는 걸로 알고 있거든요. 그런데 사실 이거 너무 활용도가 낮아서 우리가 3층, 4층... 컴퓨터실도 3층에도 있고 4층에도 있고 하는데 지금 2024년도, 2025년도 실적에 봐도 직업능력개발프로그램에 실용 PPT에 23명, 실용 엑셀 23명, 실용 한글 26명, 유튜브 영상 21명, 실적이에요, 2024년도 실적이. 1년간 실적이에요, 1년간. 여기 프로그램도 없고 이게 그냥 건물이 공동화 현상으로 있었거든요. 이렇다면 과연 여기에 이 건물이 과연 일자리경제과에서 이 건물을 가지고 있을 필요가 있는가 하는 근본적인 생각을 했어요. 왜냐하면 우리 해운대구는 사실 문화원이 없거든요. 이웃인 동래구, 수영구 다 문화원 건물 가지고 있어요. 그런 건물 가지고 있고 거기 문화원으로 주면 정말 다양한 프로그램과 주민들이 만족도 높은 문화기반시설이 될 거라고 생각하거든요. 그런데 저희가 작년에도 해운대기술교육원에 갔고 올해도 갔지만 정말 운영하는 것들이... 그냥 이 건물을 텅텅 비워놓고 있어요. 그래서 1층에는 일자리센터 줬고, 그렇죠? 사회적경제지원센터가 들어와 있고 청년JOB센터로 그나마 일정 명맥이 유지되게끔 그렇게 하고 있고, 2층에 이제 사회적기업이 일부 입주를 한다 하지만 그게 실효성이 있는 건지, 문도 다 잠겨져 있고, 3층, 4층은 그대로 비워져 있고... 왜냐하면 우리가 주요사업실적에 2024년, 2025년 컴퓨터실 20명 정도 남짓 1년 내도록 직업능력교육 받았거든요. 이러니 이게 실용도가 있겠습니까? 건물 그렇게 비싸게... 이 건물도 건물이 그렇게 오래 안 됐어요. 부지가 300평이 넘는 부지에다가 연면적도 지하 1층에서 지상 4층까지 되는 건물이거든요. 이게 지금 가치로 하면 1000억 원도 넘는... 아, 80억 원이니까 한 100억 원 이상 되는 가치가 되는 것 같은데... 100억 원이 뭡니까? 땅값하고 하면... 그런 건물을 차지하고 있으면서 너무 활용도가 떨어져요. 이렇다면 일자리경제과에서 이관하라 하는 그런 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 이거 심각하게 생각해 보시고요. 그리고 과장님, 제가... 우리가 해운대청년H:Zip 이거 웹자보 있지 않습니까? 이 웹자보가 주민 민원이 들어와가지고 너무 어렵다, 어느 부서에서 하는지 문의사항을 해도 자기한테 필요한 웹자보에서 여러 가지 필요한 준비기, 정착기, 성장기, 발전기에 우리 해운대 청년정책 5개년 기본계획을 담아놨는데 이게 자기들한테 좀 필요해서 문의를 드리고 싶어도 어느 과에 문의를 드려야 될지 모르겠다, 어렵다, 그리고 친절한 설명이 없다, 이거 해운대구에서 청년에 대한 일자리, 아니, 청년에 대한 정책을 하고 있는 것 같은데 그런 거에 대해서 그냥 웹자보상에 한 줄로 명기돼 놓으니까 내가 받아야 될 혜택이 무엇인지 너무 이 웹자보에서는 모르겠고 불친절하다는 말들이 있거든요. 그래서 이 부분 좀 여러 청년들이 홍보할 수 있게끔, 그리고 좀 다듬어서 여러 정책들을 널리 홍보할 수 있는 방법들을 좀 찾아야 될 것 같거든요.

「80억 원」 하는 이 있음

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분을 저희들이 이제 ‘해청’이라고 해서, 해운대청년이라고 해서 그런 이름으로 해서 홈페이지에 따로 이제 구축을 해 놨습니다. 그 안에 가면 청년정책 홍보라든지 이런 부분이 다 있거든요. 있는 부분이고, 또 의견을 받는 창구도 있고...

영숙

원영숙위원

그러면 웹자보 있을 때...

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그거는 이제 아마 우리...

영숙

원영숙위원

해운대만 돼 있고, 어디 문의 이런 거라도 좀 넣는다든지...

나윤

조나윤일자리경제과장

금방 맨 처음에 홈페이지에 들어갔을 때 그런 부분이 안내가 안 돼 있다는 그런 말씀인 것 같거든요.

영숙

원영숙위원

모르겠습니다. 이 웹자보를 저한테 주면서...

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분인 것 같거든요. 그래서...

영숙

원영숙위원

이거 내가 보니까 내가 이제 해운대구에서 이런 정책을 하는데 내가 도움을 받을 정책들이 많은 것 같다, 그런데 어디에 문의해야 될지, 또 이 정책이 무엇인지 모르겠다, 도통... 그냥 이런 웹자보 한 장으로 여러 우리가 하는 사업들이 다 들어가 있어요, 사실. 그런데 그런 거에 대한 친절한 안내도 없다 하는 그런 이야기들이 있거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분을 저희들이 홈페이지에 바로 연계될 수 있도록 안내를 하겠습니다. 안내를 해서 ‘해청이랑’이랑 홈페이지에 가면 상세하게 안내가 돼 있다라는 그런 안내가 바로 연계될 수 있도록 팝업으로 띄워놓든지 그렇게 하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

그러니까 이런 청년정책 있잖아요. 5개년 기본계획들을 수립했는데 이게 지금 어떻든 지금 정책에 다 녹아져 있거든요. (휴대폰을 바라보며) 실제로 그 청년은 이거 보더만 “어? 청년 1인 가구인데 안심홈세트를 지원을 해 준다고 하는데 이거 어떻게 해요?” 저한테 그렇게 이야기하더라고요. 아무튼 이제 하나하나부터 필요한 청년들이 이런 것들을 정보를 접했을 때 친절하게 어디어디에서 내가 대상이 되는지에 대한 안내도 좀 잘 받았으면 좋겠다 하는 그런 민원인 것 같아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

위원님, 2차 질의하고요. 속기사 시간이 1시간이 다 돼서...

영숙

원영숙위원

예, 그렇게 하겠습니다.

점자

유점자위원장

원만한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 17시 48분 감사중지 19시 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 과장님, 아까 다른 부서에도 이야기했는데 행망 있죠, 우리 행정 전산...?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

점자

유점자위원장

뭘 찾아보려면 다 막혀있어 가지고... 개인정보도 사실은 계약 외에는 많이 없지 않습니까? 보니까 부서에서 다 막고 있더라고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

어떤 부분을 말씀하시는지...

점자

유점자위원장

아니, 자료들이... 우리가 목록 같은 걸 뽑으려고 하면 막혀있어 가지고 사실은 못 보는 경우가 많아요. 우리 여기 일자리경제과에도 자료를 이렇게 막아놓은 게 많습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

우리 업무 자체가 공개 문서가 있고 분류상 비공개 문서가 있고 한 그런 부분이지 공개 문서는 다 볼 수 있을 건데요?

점자

유점자위원장

수탁계약 관련 선정, 이거는 이미 개인정보가...

나윤

조나윤일자리경제과장

자료에 있지 않습니까?

점자

유점자위원장

아니, 이거 말고 예를 들어서 평소에 보려면 막혀있더라고요. 보통 보면 거기는 금액 같은 게 아니라 계약 관련 내용이니까... 그거는 또 개인정보하고 상관있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는...

점자

유점자위원장

아니, 이제 이렇게 행망을 미리미리 오픈해 주면 저희도 일하기 편할 건데... 오늘 같은 경우에도 우리 정책지원관이 볼 수 있었으면 시간이 소요가 안 될 건데...

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분은...

점자

유점자위원장

특별한 게 없으면 그냥... 제가 궁금한 거는 구청장님하고 저희도 선출직으로 됐단 말이에요, 그렇죠? 뭐가 다른지 제가 궁금해요. 안 그러면 구청장님이 전산망을 막아놓으라고 하는 건지... 그런 것은 아닙니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그런 것은 아니고요.

윤정

심윤정위원

제가 좀 말씀드릴까요?

점자

유점자위원장

예, 심윤정 위원님, 말씀하세요.

윤정

심윤정위원

과장님, 식사는 하셨습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 했습니다.

윤정

심윤정위원

늦은 밤까지 정말 수고 많으십니다. 제가 그 말씀을 좀 드리고 싶은 게 저희가 행망이 좀 열려있으면, 행정정보망이 열려있으면 의원들이 이제... 저희는 사실 행망에 못 들어갑니다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그런데 제가 저 방에 있을 때, 의장 할 때 보니까 의장에게는 그 번호가 주어져 가지고 들어갈 수 있고 봐지더라고요. 그런데 그때 당시에 다 봐졌던 그런 문서들이 차츰 날이 가면 갈수록 하나하나 다 닫혀 가지고 보지를 못하... 다 아실 겁니다, 제가 지금 드리는 말씀을... 제가 듣기로 확대간부회의에서 누군가가 얘기를 했다고 그러더라고요. 만약에 문서가 하나 유출이 되거나 바깥으로, 어떻게 외부로 의원에게 전달돼서 이게 문제가 되면 책임을 묻겠다, 누군가가 그렇게 얘기를 했다 그러더라고요. 그래서 그때 이후로 그런지 진짜 행망이 더 많이 막혀 가지고 지금 그런 상황이거든요. 그런데 이거는 효율적인 업무와 일의 효율성을 보더라도... 오늘 같은 경우에도 아까 그런 문서 같은 경우에는 별거 없지 않습니까? 열어두면 그냥 가져와서 보고 ‘이렇구나.’, 그러면 빨리빨리 되고... 앞으로 우리가 지금 행감만 있는 게 아니고 예산도 있습니다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그래서 되도록 행망을 많이 오픈해 주시면... 물론 기관이 다르다고 그때도 그 말씀을 자꾸 하시는데 다른 데 지자체 보면 또 그렇지 않은 데가 더 많기 때문에 열어주시면 아마 앞으로 조금 더 수월하지 않겠나, 이런 생각이 들어서 말씀을 드립니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 노력하겠습니다..

윤정

심윤정위원

이상입니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

반갑습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

저녁까지 이렇게 또 진행할 수밖에 없는 상황이 되어서 서로 또... 우리 직원분들이 너무 많이 남아 계셔 가지고 저희가 죄짓는 것 같은 느낌이 약간 드는데...

나윤

조나윤일자리경제과장

아닙니다.

은영

최은영위원

오늘 첫날이기도 하고 또 세 번째 시간이다 보니까 그렇게 됨을 서로 양해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 해운대기술교육원을 하기 전에 일단 워케이션을 조금 하겠습니다. 워케이션센터에 대해서 작년에 굉장히 이용률이 저조하다는 이야기를 했었죠, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 이용률을 높이기 위해서 이제 부산의 기업까지 문호를 개방하겠다 해서 청사포는 부산까지 열었습니다, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

엊그제 저희가 다녀왔습니다. 부서에 얘기를 하면 너무 세팅을 잘해놓을 것 같아 가지고 송정도 갔다 오고 청사포도 갔다 왔는데 원래 그 워케이션 문이 어떻게 돼 있어야 됩니까? 들어가는 문부터가 잠겨 있어야 됩니까, 안 그러면 열려 있어야 됩니까? 뭐 어떻게 됩니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 들어갈 때는 QR을 찍고 들어가야 되거든요.

은영

최은영위원

그러면 아예 문이 닫혀 있어야 되네요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그거를 찍어야 들어갈 수 있습니다.

은영

최은영위원

안 찍어도 들어가지더라고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

송정은 밑이 수탁 민간시설이다 보니까 구조상 그렇게 되고요. 그런데 송정 같은 경우는 열려있더라도 이 기업의 근로자가 QR을 찍어야 나중에 기업의 이...

은영

최은영위원

당연히 그것은 그들의 문제이고요. 우리는 시설을 운영하는 입장이지 않습니까, 그렇죠? 그리고 거기는 우리가 임대료를 주는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

임차료를 얼마 주죠? 240만 원 줍니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 240만 원...

은영

최은영위원

거기다가 또 운영비도 있죠, 그 공과금하고?

나윤

조나윤일자리경제과장

공과금은 포함되어...

은영

최은영위원

포함돼 있습니까? 그래서 전체 240만 원입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 그 정도의 금액이 지불되는데 실제로 토요일하고 일요일은 안 되잖아요, 그렇죠? 그리고 저녁 시간도 안 되죠, 평일?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 오롯이 평일 오전부터 해서 낮 시간, 근무 시간 내에만 되는 건데 그 시간에 그냥 일반 손님도 올라오시더라고요. 임차료는 우리가 민간 공간을 빌렸기 때문에 주면서 그 공간 활용을 또 아주 다양하게 하고 있기에 우리 의원님들이 굉장히 ‘아, 이게 맞나?’, 이런 말씀도 좀 하셨거든요. 게다가 저희가 알기로는 거기서 행사도 많이 하더라고요, 또 보면... 부산시 행사도 거기서... 거기가 굉장히 입지가 좋은 것 같아요. 잘 만들어져 있는 민간이기도 하고 또 우리 구가 임차료를 주다 보니까 부산시도 이제... 우리한테 뭐 줍니까? 부산시는 왜 자기들이 쓰죠, 행사를?

나윤

조나윤일자리경제과장

저희들한테 협조를 구해서 하는 부분이기 때문에...

은영

최은영위원

그러면 그날 만약에 이용하는 이용자가 있으면 어떻게 합니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

2명 정도 이용자가 있다 하면 그 부분을 같이 쓰면서 그런 행사가 있다고 양해를 구하고 행사를 하는 부분도 있고...

은영

최은영위원

그런데 그것은 맞습니까? 우리가 워케이션하라고 워케이션 공간을 내줬는데 거기에 다른 행사가 들어와서 그 공간을 이용해야 되는 이용자가 그런 불편함을 받아와야 되는 게 맞습니까? 그 사람들이 업무 보는 공간이잖아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 그분들을 또 보면 계속 하루 종일 그 공간을 이용하시는 분들도 아니고 또 좀 이용하다가 나갔다 들어왔다가 하는 그런 부분도 있기 때문에...

은영

최은영위원

그래도 쫓아내는 것밖에 더 됩니까, 그 시간에?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 아닙니다. 쫓아내는 그런 거는 아니고요.

은영

최은영위원

그거는 그분들한테 물어봐야 되겠죠. 그래서 그날 저희가 송정에 갔을 때 사실 그런 마음을 좀 느꼈고요, 너무 개방돼 있다... 반면에 청사포에 갔는데 완전히 폐쇄돼 있더라고요, 안에... 그래서 송정하고 다르게 문이 잠겨있는 게 그게 원칙인 것 같습니다. 잠겨있고 안에 아무도 없고 그래서 돌아갈까 했는데 알고 보니까 사람이 자세를 낮게 해 있어서 사람이 보이지 않았던 겁니다. 보이지 않아서 저희가 밖에서 웅성웅성하고 있으니까 또 급히 한 분이 나오셨더라고요. 그래서 안을 굉장히... 오히려 송정보다 청사포가 업무를 보기에는 굉장히 잘돼 있다는 생각을 했습니다. 저희가 보면서 수납도 잘돼 있고 그다음에 사무기구 같은 것들도 구비가 돼 있고 해서 ‘아, 이곳을 이용하면 훨씬 더 좋겠다.’, 그런 생각도... 음료나 이런 것도 비치가 되어 있고 해서 ‘참 좋겠다.’ 하는 생각을 했는데 아무도 없더라고요. 부산시까지 개방했는데도 아무도 없더라고요. 그래서 거기서도 참담함을 느끼고 저희 사진 한 장 찍고 왔습니다, 거기서..

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 이제...

은영

최은영위원

과장님, 어떻게 하면 좋겠습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

위원님, 이 워케이션 공간을 저희가 올해 해보니까... 그전에는 이게 3박 4일이었는데 3박 4일을 해보니까 이용 측면에서 활용도가 좀 떨어진다, 그래서 다른 워케이션하고 비교를 해봤습니다. 해보니까 2박 3일도 선택할 수 있도록 해 주자, 이래서 2박 3일을 해서 이렇게 선택해서 운영할 수 있도록 하는데 올해 같은 경우에는 기업, 단체 위주로도 좀 왔거든요. 그래서 이 업무공간을 많이 이용할 때도 있고, 사실은... 위원님이 가셨을 때처럼 그렇게 돼 있는 날도 있고 그렇습니다. 그래서 이거를...

은영

최은영위원

모든 게 머피의 법칙인 것 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

그래서 그거를 그날만 보시고 판단하지 마시고 올해는 어쨌든 이 이용 인원이 증가 추세에 있습니다. 그리고 또 지금 2박 3일하고 선택을 할 수 있도록 해놓으니까 이용자들도 많이...

은영

최은영위원

과장님, 증가 추세에 없으면 큰일 나죠, 왜냐하면 부산까지 열었는데... 그래 봐야 지금 9월 30일 기준으로 809명이네요, 그렇죠? 송정이 594명, 청사포 215명, 그래서 그냥 우리가 산술적으로 보면 하루에 3명도 안 되는 거죠, 그렇죠? 하루에... 이 두 기관을 다 합쳐 가지고, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 하루에 3명 정도... 그래서 다른 데를 저희들이 벤치마킹을 해보고 왔기는 왔습니다. 그런데 우리처럼 타... 부산도 물론 열었지만 밀양 같은 경우에는 누구나 다 이용할 수 있도록 이걸 그냥 풀어놨거든요. 그래서 오히려 그게 더 이용룔을 높이는 부분도 있었다, 특히 젊은 층한테는 그런 부분이 인기가 많다, 이렇게 이제...

은영

최은영위원

그래서 이게 이제 처음 시작은 행안부 공모사업으로 생활인구 유입, 그다음에 상권 활성화, 이런 이유였는데 이제 이 생활인구 유입이라든가, 이런 의미는 좀 퇴색되는 것 같습니다. 그래서 그날 보고 사실은 이 좋은 공간을 이렇게 문을 잠가놓고, 청사포를 보면서 그 생각을 했어요. 문을 잠가놓고 안에 사람이 1명 있기는 한데 있는 듯 없는 듯 이렇게 있고 해서 이거를 차라리 ‘우리 청년들한테 다 오픈을 하면 어떻겠나?’ 하는 생각이 들 정도로... 어쨌든 너무 좋은 공간을 만들어놨더라고요. 그래서 좀 아깝다는 생각을 되게 많이 했어요. 그리고 민간이 지금 하고 있는 부분은 우리가 그렇게 ‘연간 임대료를 주면서까지 이거를 활용해야 되나?’ 하는 생각도 좀 많이 했거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 송정이 의외로 이용하는 부분에 있어서... 가서 보신 게 위원님께서는 청사포가 낫다고 하시는데 이용률 측면에서 이용한 사람들의 그런 만족도라든지, 이런 걸 보면 송정이 훨씬 높습니다.

은영

최은영위원

만족도는 좋을 것 같아요, 오는 사람만 있으면...

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 훨씬 높습니다. 그래서...

은영

최은영위원

오는 사람만 있으면 만족도가 좋을 것 같아요. 왜냐하면 우리가 가봐도, 커피를 마시러 가도 만족도가 있죠, 바다가 다 보이는데... 그런데 이제 그런 측면이 아니고 당연히 온 사람은 만족도가 있지만 그 활용도가 떨어지니까 저희가 드리는 말씀이죠. 그걸 우리가 예산을 투입해서 하는 부분에서 활용도가 이만큼 떨어지는데 이것을 계속 운영할 이유가 있는가 하는 생각을 저희가 그날 공통적으로 의원들이 이야기를 나누었다라는 말씀을 좀 드리겠습니다. 그래서 이것은 노력은 있었습니다마는 작년이나 올해나 여전히 저희는 이 부분에 대해서 의문을 가질 수밖에 없고요. 이것은 내년 예산에서 좀 반영을 해야 되지 않나라는 생각을 좀 했습니다. 그 말씀을 좀 드리겠습니다. 그리고 해운대기술교육원도 아까 위원님들이 말씀하셨는데 갔다 왔습니다. 그런데 이것도 머피입니다. ‘모든 것은 하필 내가 가는 날만 그러한가?’, 다 그랬습니다. 이날 그 건물 통째로 잡카페에는... 밑에 있잖아요, 그렇죠? 청년잡카페에는 직원만 있었고요. 직원분들이 공간을 거의 제법 차지하고 계시면서 거기에서 직원회의같이 하고 있었고 그다음에 그 외에... 그 건물의 1, 2, 3층을 다 올라갔었거든요. 갔는데 통틀어서 한 분 계셨어요. 그분이 누구인지 잘 몰랐는데 대표라 하더라고요, 나중에... 그래서 문은 열려있는데 사무실에 사람이 아무도 없어서... 그분도 사무실에는 안 있었고 옆방에 있더라고요. 그래서 이야기를 하니까 다 휴가를 갔다고 그렇게 또 말하더라고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

제가 의원님들께서 오시고 간 다음에 그런 보고를 받았습니다. 그래서 파악을 해보니까 잡카페는 사실 다음 주 초에 고용노동부에 이걸 추진을 다 하고 성과 결과보고서를 내야 됩니다. 그래서 사업이 마무리 단계였고, 마무리 단계라서 지금 프로그램이 이미 다 끝난 상황이다, 그런 상황이라서 그런 거였고요. 그다음에 혁신연구원, 사회적기업 지원센터, 그 부분은 저희가 저희 공공근로...

은영

최은영위원

거기도 한 분 계시더라고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

거기 두 사람하고 원래 이제 화요일, 목요일...

은영

최은영위원

음식 드시다가 깜짝 놀라 가지고 그분도 막... 그런 상황이었습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

화요일, 목요일에 우리 사회혁신연구원에서 파견을 나와서 전문 컨설팅을 하는데 그날 직원 1명이 휴가였습니다, 휴가였고...

은영

최은영위원

아니, 거기가 그렇다는 게 아니고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그다음에 이제...

은영

최은영위원

위의, 위의...

나윤

조나윤일자리경제과장

비즈니스센터는...

은영

최은영위원

리더하이, 리더하이...

나윤

조나윤일자리경제과장

비즈니스센터, 거기를 말씀하시는데 거기는 지금 3개 기업이 입주를 해 있거든요. 위원님들도 잘 아시다시피...

은영

최은영위원

아니, 비즈니스센터가 아니고 그 건물 자체를 통틀어서 얘기합니다, 우리가 지금... 1층의 일자리 외에 2, 3, 4층입니까? 그 위를 저희가 다 올라갔는데...

나윤

조나윤일자리경제과장

그날 직업상담사 자격증반은 운영을 했다고 알고 있습니다.

은영

최은영위원

저희가 갔을 때는 어쨌든 전부 다 문이 잠겨있었어요. 교육장마다 문이 잠겨있고 거기에 하여튼 계신 분이 딱 한 분 계셨다는 거, 한 분 계셨어요. 그분이 강 대표인가, 그분이라고 나중에 그렇게 들었습니다. 그래서 이게 애당초부터 위탁 운영기관이 자격이 안 되는 거 아닙니까? 이 위탁 운영사가... 작년에 했던 얘기를 또다시 해야 되는데요. 설립 일자가 2022년 5월 31일입니다. 그렇죠, 법인이? 법인입니까, 회사입니까? 그렇게 되고 여기가 리더하이라는 업체인데 리더하이하고 에코인블랭크하고 뭐 어떻게 된 겁니까? 이게 지금 위탁운영 신청서 들어갈 때는 리더하이만 들어갔거든요. 그런데 계약은 공동으로 했다는데 계약서는 또 리더하이가 작성했지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

컨소시엄으로 수탁할 때...

은영

최은영위원

컨소시엄으로 하는 것은 어디에 있습니까? 모집공고 어디에 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 그게 컨소시엄은 안 된다는 규정은 또 없었던 것 같습니다. 그래서 그때 그렇게 들어온 걸로 제가 알고 있고 이렇게 하면서 대표기업으로 두 기업 간에 리더하이가 하는 걸로 또...

은영

최은영위원

지금 그 에코인블랭크가 여기에 관여하고 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

대표기업을 리더하이로 하면서 리더하이가 이제 운영하는 걸로...

은영

최은영위원

이거는 제가 나중에 얘기 들은 후문인데요. 그날 심사 들어갔던 곳 안 있습니까, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

이 업체 선정할 때 선정위원으로 들어가셨던 분들한테 얘기를 들어보면 에코인블랭크가 원래 했기 때문에 여기서 하는 줄 알고 여기에 점수를 줬다, 그래서 회의록도 그렇게 돼 있지 않습니까? 지난 3년간 그 내용들이 있지 않습니까, 회의록에? 아시죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그 질문 사항들을 보면 에코인블랭크에 질문을 하는 내용입니다. ‘앞으로 어떻게 할 것이냐?’라는 것을 에코인블랭크에 물었던 거지 리더하이에 물었던 건 없습니다. 그런데 왜 이 리더하이라는 데가 어떤 연유로 지금 들어왔는지 모르겠는데 신청 자격을 보면 고등교육법 학교, 고용노동부 선정 지정 훈련기관, 직업교육훈련 비영리단체, 출자기관 공공기관, 그다음에 사회적기업, 여기 다섯 번째에 해당하는 사회적경제기업이 에코인블랭크 아닙니까? 이것 때문에 신청되는 거 아닙니까? 여기에 리더하이가 해당되는 게 뭐가 있습니까? 그거 한번 말씀해 보십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

...

은영

최은영위원

저희가 볼 때는 이게 불법은 아니겠지만 편법으로... 불법인지도 모르겠습니다마는 어느 곳에서도 리더하이라는 이 업체가 할 수 있는 근거가 없어요, 과장님. 이걸 어떻게 할 수 있죠, 이 업체가? 여기 보세요. 이 업체는 LED 조명기기 판매, 아크릴 사무 액자, 안내판 등 판매, 이 업체인데 이 업체가 어떻게 이런 큰일을 할 수 있습니까? 우리한테 어마어마하게, 그런 공공기관을 대상으로 이렇게 운영한다는 것을 도대체 어떻게 할 수 있습니까? 답변 좀 해주세요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그때 수탁 당시에 아까 말씀드린 대로 그 두 기업이 같이 들어왔고...

은영

최은영위원

과장님, 두 기업이 들어와도 지금 현재 어떻게 되고 있습니까? 과장님, 파악 못 합니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 두 기업 간에 대표기업으로 협의를 해서 리더하이로 하는 걸로 내부적으로 결정을 해서 저희들한테 통보를 했고...

은영

최은영위원

그러면 처음부터 신청 관련해서 이게 지금 신청 자격이 맞습니까? 그러면 항상 이렇게 해도 되는 겁니까? 신청 자격도 안 되는 업체가 다른 신청 자격이 되는 거 하나 붙여 가지고 일단 따고 그다음에는 버리고... 그러면 그 업체가 대표업체가 됐기 때문에 그냥 하면 되는 겁니까? 생각해 보십시오, 과장님. 그건 안 맞지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

공고에 그런 부분이 적시돼야 되는 부분이 있어야 되는 것은 맞는데 그런 부분이 좀 없었다는 부분은 위원님의 말씀이 맞으시고요.

은영

최은영위원

그렇게 해도 된다는 게 적시가 안 돼 있는데 그렇게 안 해도 된다는 걸 적시를 안 했다고 그거를 지금 그렇게 말씀하시면 안 되고 그렇게 해도 되는 게 어디 있습니까, 여기에? 어느 부분이 그렇게 해도 되는 겁니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

제한사항에 그런 부분이 없었던 것 같습니다. 그래서...

은영

최은영위원

제한사항이 아니더라도 신청 자격이 안 되지 않습니까? 이게 지금 공동으로 해도 된다는 게 없지 않습니까? 공동 분담을 한다든가, 이런 게 지금 없지 않습니까? 어디에 있습니까? 말씀 좀 해 주세요.

나윤

조나윤일자리경제과장

...

은영

최은영위원

그러니까 이 기관이 운영이 잘되면 저희가 또 이런 말을 할 이유가 뭐가 있겠습니까? 작년에도 이것 때문에 그렇게 이 기관이 지금 운영이 안 되고 있다, 그래서 처음에 여기 운영기관 자체가 문제가 있다라는 발언들을 하고 그래서 1년을 지켜봤단 말입니다. 그러면 그 운영사가 제대로 운영을 하든지... 그러면 원천적으로 다시 돌아갈 수밖에 없는 겁니다, 이게 처음부터 잘못됐다... 그러면 그게 안 되면 이 위수탁 계약을 해지라도 해야 되는 거 아닙니까? 처음부터 잘못됐지 않습니까? 왜 에코인블랭크는 없습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

...

은영

최은영위원

그러시더라고요, 거기에 들어간 선정위원이 에코인블랭크가 하는 줄 알고... 내가 오늘도 통화했습니다, 거기에 들어갔던 선정위원하고... ‘도대체 그때 어떻게 된 거냐?’고 그랬더니 에코인블랭크가 한다고... 3년 동안 해왔던 업체이기 때문에 그 업체가 연속적으로 한다고 알고 여기에 점수를 줬다, 그게 진실입니다. 그런데 지금 어떻습니까? 자격도 안 되는 업체가 거기에서 지금 그 큰 건물을... 그게 온기가 하나도 없어요, 저희가 들어가 보면... 그날 뭐가 있었다, 교육이 있었다라고 말씀하셨는데, 우리가 갔는데 그 시간에 하필 그랬다고 말씀하실 수 있을지 몰라도 직원은 없었고요. 그다음에 어느 교육실조차 온기 있는 데가 없었습니다. 건물이 휑했습니다. 너무 싸늘한 느낌이 들었어요. 그래서 늘 운영되는 데가 잠시 사람이 없는 거하고 그냥 아예 없는 거하고는 천지 차이거든요. 저희가 한 곳은 문 열고 들어갔습니다. 들어갔다 왔거든요. 그런데 없어요, 뭐가... 너무너무 기가 막힙니다. 그래서 이거를 저희가 이야기를 안 할 수가 없습니다. 뭐 어떻게 하시렵니까? 과장님, 답변 한번 해보십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

이 기술교육원의 방향성에 있어서 제가 아까 얼핏 앞으로는 변화를 많이 줘야 된다는 그런 부분을 말씀드렸고요. 어떤 방식으로 구체적으로 할지, 그런 부분에 대해서는 여기서 제가 지금 결정할 수 있는 부분이 아니기 때문에... 그 부분에 변화가 있어야 된다는 그런 부분은 맞습니다. 맞고 그런 부분은 저희들이 지금 방향을 잡고 있습니다.

은영

최은영위원

그러면 이 업체는 제대로 하든, 안 하든 간에 내년 8월까지는 가야 되는 겁니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분은 저희들이 내년도 이 사업계획을 의논해서 어떻게 끌고 갈 건지, 이런 부분들을 저희들이... 잘 끌고 나갈 수 있도록 일단 그렇게 하겠습니다.

은영

최은영위원

선정했던 그 당시의 선정 회의 있잖아요. 회의록 주세요. 저희가 회의록 자료 좀 요청하겠습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그리고 그 점수표 있지 않습니까? 이름, 이런 거는 어차피 다 빠질 거니까 평가위원들의 점수표... 정량, 정성 있죠, 거기도?

나윤

조나윤일자리경제과장

제가 그 자료...

은영

최은영위원

어떻게 됩니까? 정량, 정성 그 비율이 어떻게 됩니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

제가 지금 기억을 잘 못 하겠는데 자료를 봐야 알겠습니다.

은영

최은영위원

그것도 좀 주시고요. 저희가 오늘 행정사무감사에서 여기뿐만이 아니고 다른 부서도 지금 이런 부분 때문에 문제가 되는 거예요. 업체를 선정하고 제안서 관련해서 정성, 정량평가, 이런 것들을 보니까 지금 문제가 많아서 공익감사 청구도 저희가 의논하고 있거든요. 그래서 요청한 자료 이것도 빠른 시일 내에 주십시오.

점자

유점자위원장

과장님, 지금 바로 그 자료를 볼 수 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

점자

유점자위원장

그러면 준비 좀 해 주세요.

나윤

조나윤일자리경제과장

갔습니다, 찾으러...

은영

최은영위원

조금 있다가 할까요?

점자

유점자위원장

예.

은영

최은영위원

나중에 다시 질의하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

점자

유점자위원장

질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다. 김백철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

과장님, 식사 맛있게 하셨습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

...

백철

김백철위원

왜 대답을 안 하십니까? 여러 가지 답변 속에 과장님이 최대한 방어를 하기 위해서 무단히 애를 쓰는 그런 감정들이 잘 느껴집니다. 그럼에도 불구하고 전체적인 부분에서 짚어야 될 것은 또 짚어야 되니까 그렇게 이해를 좀 해 주시고요. 간단한 거 먼저 좀 하겠습니다. 45페이지, 우리 의회로 행정사무감사 제보가 들어온 상황이에요. 45페이지, 제일 위에 임산부 친환경 농산물 지원사업 있잖아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

2024년도에 잔액이 5000만 원이 남았어요. (집행부 자료 찾음) 45페이지 제일 위의 임산부, 찾으셨어요? 임산부 친환경 농산물 지원사업, 5200만 원이 남았어요. 그리고 50페이지, 올해 현재까지 1억 9400만 원이 남았어요. 두 달 치가 남았는데요. 그래도 많이 남았죠? 왜 남는지 혹시 아세요?

나윤

조나윤일자리경제과장

이게 저번에 예산을 그때 편성할 때 말씀을 드린 부분이 좀 있는데 아마 이게 800명 정도 저희들이 대상자 신청을 받아서 선정을 해서 이분들한테 친환경 농산물 지원사업을 하고 있는데 이게 바우처로 지원을 하고 있습니다. 하고 있는데...

백철

김백철위원

그런데 왜 이렇게 남을까요?

나윤

조나윤일자리경제과장

이게 아무래도 친환경 농산물이다 보니까 자부담이 20% 정도 있습니다. 있고 하니까 이제...

백철

김백철위원

20%면 되게 싸잖아요. 어차피 먹는 건데...

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 친환경 농산물 자체가 가격이 좀 비싸다 보니까 임산부들이 사용을 다 하지 않는 그런 부분도 있었고...

백철

김백철위원

그래, 그렇게 전에도 한 번 이야기를 하셨는데 그런데 제보가 들어온 게 그렇지 않습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

어떻게...?

백철

김백철위원

우리가 시중의 쿠팡이나 이런 데에서 사는 거에 비해서 많은 것은 5배가 비싸고요. 친환경 농산물이라서 비싼 게 아니고 너무 비싸게 받던데요. 예가 바나나 500g을 쿠팡에서 시키면 3000원대인데 여기에 들어가서 사면 2만 원이에요. 아무리 친환경이라지만 요즘 바나나 500g에 4~5개 정도밖에 안 돼요. 2만 원입니다, 2만 원... 자부담이 20%가 있는데 이거 사 먹겠습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

...

백철

김백철위원

토마토가 1.2kg이 2만 원이에요. 그런데 쿠팡에서 사면 9800원이에요. 비싸도 이게... 너무 문제 있는 거 아닙니까, 유통과정에? 그래서 산모들이 들어가서... 그런데 더 웃긴 게 부산 2(권역) 지역만 비싸요. 다른 데는 이렇게 안 비싸고...

웃음

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 쿠팡 같은 데는 이게 친환경 농산물인지 검증이 안 되는 부분이지 않습니까? 그래서 가격이...

백철

김백철위원

아니, 요즘은 안 그렇습니다. 아니, 그리고 중요한 것은 부산 2(권역) 지역만 비싸다고요. 여기 지역마다 그게 있는 모양인데 부산 2(권역) 지역만 비싸요.

웃음

나윤

조나윤일자리경제과장

그런데 이것은 이 업체를 시에서 일괄적으로 하는 부분이기 때문에...

백철

김백철위원

그런데 왜 부산 2(권역)만 비싸요?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분은 아닌 거 같아요. 저희들이 한번 파악을 해보겠습니다.

백철

김백철위원

예, 파악을 해보셔야 될 거 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

왜 부산 2(권역) 지역만 비싼지...

백철

김백철위원

예, 파악을 해보시고 시정돼야 될 거 같으면 시정하셔야 될 거 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

이 부분은 저희들이 파악을 해서 금방 위원님이 말씀하신 부분은 말씀을 한번 드리겠습니다.

백철

김백철위원

한 산모가 참다참다가 연락을 해 오셨어요. 좀 불합리한 것 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 예.

백철

김백철위원

그리고 52페이지, 올해 용역을 하셨습니다. 52페이지, 지금 우리 위원들이 계속 지적하고 있는 해운대기술교육원이나 창조비즈니스센터, 그리고 체험공간 등등 이걸... 이게 이 입주계획에 관계된 용역입니까? 이 유니콘타워 입주계획 및 활용 방안 연구용역의...?

나윤

조나윤일자리경제과장

이 용역이 어느 부분하고...

백철

김백철위원

방금 일자리를 지원해 주고 교육을 해 주고 있는 우리 기술교육원이나 창조비즈니스센터나 청년채움공간하고 관계된 용역인가요?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분에 좀 관계돼 있는 것도 들어갈 수 있는 부분이고...

백철

김백철위원

이게 어떤 용역인지 조금 설명해 주실 수 있겠습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

위원님도 잘 알고 계시는데 한진CY부지 내에 우리가 지금 공공기여 사업으로 유니콘타워를 건립하지 않습니까? 그 안의 일부 공간을 우리 구가 사용할 수 있도록 입주 배정을 받기 위해서, 저희들이 건의를 하기 위해서 하는 용역입니다.

백철

김백철위원

그러면 여기에 입주만 하면 되는 건가요?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니, 그러니까 입주를 할 때 어떤 시설로 할 건지, 어떻게 할 건지...

백철

김백철위원

원래 우리가 입주는 하게 돼 있지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

돼 있는 부분...

백철

김백철위원

돼 있는 것보다는 건의를 하기 위해서...

나윤

조나윤일자리경제과장

돼 있는 것보다는 그런 거를 건의하기 위한 용역이죠.

백철

김백철위원

이걸 하고 입주하게 되면... 과장님, 여기에 입주를 하게 되면 이렇게 하고 이렇게 사용할 거라는 그런 연구 결과가 나오겠죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

이게 나왔을 때 지금 우리 3군데가 운영되고 있는 이런 형식으로 똑같이 운영할 겁니까? 그런 것은 아니죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 것은 아니고요. 그런 부분도 어떤 게 들어가느냐에 따라서 달라질 수 있는 부분인데 그거는 제가 지금...

백철

김백철위원

이 유니콘타워, 여기에는 어차피 창조비즈니스센터나 이런 식으로, 1인 업체들이나 이런 사람들이 들어갈, 입주할 것들의 성격은 아닌가요?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그것은 아닙니다.

백철

김백철위원

그러면 어떤 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 산단 기업 지원 부분이라든지, 또 우리가 일자리 부서니까 일자리 관련해서 어떤 용도로 쓰여졌으면 좋겠는지, 입주를 하게 된다면... 그런 부분을 지금 용역하는 겁니다.

백철

김백철위원

그런 걸로 하는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

그러면 과장님, 제가 또 건의를 하나 드릴게요. 이 용역을 하나 하셨으면 좋겠습니다. 방금 말씀드렸던 우리 창조비즈니스센터, 그리고 채움공간, 기술교육원뿐만이 아니고, 이 3군데뿐만이 아니고... 여기에 포함되겠지만 우리 해운대구의 협동조합이 몇 개인지 혹시 아십니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

130개가 넘는 걸로 알고...

백철

김백철위원

예, 137개더라고요, 자료에서... 우리 사회적기업은 몇 군데죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

28개인가...

백철

김백철위원

예비사업 포함해 가지고 그 정도 되죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 포함해 가지고...

백철

김백철위원

28개 정도 되죠? 마을기업은 몇 개입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 한 3개로 알고 있습니다.

백철

김백철위원

그렇죠. 그러면 다 합치고 운영이나 이런 부분들을, 사회적기업이나 이런 부분을 어떻게 할지 컨트롤타워 역할을 할 수 있는 지원센터... 지금 우리 기술교육원 1층에 있는 데가 뭐죠? 사회적경제...

나윤

조나윤일자리경제과장

1층의 사회적기업지원센터 말씀이십니까?

백철

김백철위원

지원센터 말이죠. 이 규모를 전체적인 것을 지원해 줄 수 있는 센터의 규모로 키워서 해운대구에 입주하고자 하는 고민들이나 이 기술원이나 이런 부분들을 운영할 수 있는 방안, 아이디어를 총집합할 수 있는 총체적인 컨트롤타워를 고민해서 용역을 한번 하십시오. 이 용역비는 그렇게 비씨지 않다고 생각합니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예...

백철

김백철위원

그래서 어떻게 효과적으로 운영을 할 건지, 해운대에 이런이런 기관들이 있고 사회적기업이나 협동조합이 이렇게 있는데 이걸 어떤 식으로 컨트롤하고 운영하고 예산을 지원하고 어떤 사업으로 방향성을 잡을지, 이런 부분의 학술용역을 좀 해보십시오. 언제까지 이렇게 두겠습니까? 업체마다 그냥... 우리가 요구하는 방향으로 해 줄 수 있는 업체를 선정해야 되는데, 그냥 이 건물을 맡아서 운영해 보라고 위탁을 주는 것보다... 그래서 우리가 방향을 제시해 줄 필요가 있을 거 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

그것을 총 컨트롤할 수 있는 그런 용역이 하나 있으면 좋겠습니다. 해운대의 지속 가능한 일자리 및 사회적경제를 이끌어갈 수 있는 이런 용역이 필요한 것 같습니다. 꼭 고민해 가지고 용역을 발주할 수 있는 부분들을 고민해 주시기 바라겠습니다. 좀 건의드립니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

질의는 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

질의하실...? 심윤정 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤정

심윤정위원

과장님, 수고 많으십니다. 과장님, 조금 전에 자료를 받았거든요. 받았는데 사업 정산보고서, 거기에 보니까 지금 사업은 제대로 잘 진행이 안 되는 것 같은데 리더하이는 지금 인건비가 몇 명에게 나가고 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

6명입니다.

윤정

심윤정위원

6명이지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그런데 에코인블랭크 있죠, 거기는 몇 명이었죠? 3명입니다. 그리고 보조금이... 오늘 정산보고서, 이 자료를 따로 받지 않으면 저희가 무엇을 보고 행감을 해야 될지... 맞죠? 그 뒤쪽에도 보면... 그래서 더 이상... 그렇게 하고 우리 조례상에 보면 기술교육원의 핵심 기능이 뭐죠, 과장님?

나윤

조나윤일자리경제과장

직업능력 개발 교육 프로그램하고 취·창업 지원 서비스 제공하고...

윤정

심윤정위원

그렇지 않습니까, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그런 게 들어가 있습니다.

윤정

심윤정위원

올해 주요... 그러니까 지금 페이지는요. 봅시다. 페이지는 331페이지부터 351페이지, 거기 기술교육원을 보면서 말씀 좀 드리겠습니다. 올해 주요 추진실적의 27%가 협업 사업이죠? 그렇거든요. 협업 사업의 지원이 그렇게 됐는데 이게 계획된 거였습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

이거는 기술교육원 수탁기관에서 사전에 한 계획은 아니고 저희가... 위원님들도 말씀하셨듯이 기술교육원이 좀 활성화가 돼야 된다, 그리고 공간 활용도도 좀 더 높이는 그런 사업이 돼야 된다 하셨는데... 그런 생각을 가지고 있었고 또 교육만 너무 치중하기에는 좀 그렇고 해서 교육과 연계해서 같이 갈 수 있는, 협업할 수 있는 그런 사업들을 모색하면서 수탁기관하고 의논을 해서 저희들이 이렇게 운영을 하고 있는 겁니다.

윤정

심윤정위원

그래서 사실은 협업 사업을 빼니까 실적은 365명이더라고요. 거기서 방향을 틀어서 그렇게 했다면 할 말은 없지만 하여간 그렇고, 저희가 지난번 초에 거기 현장에 간 적이 있었지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

그때 자기네들이 자료라고 하면서 2025년 운영계획을 줬습니다. 그 자료를 제가 지금까지 가지고 있었거든요. 거기에 보면 총 11개 과정에 자기네들이 1674명을 하겠다고 했었거든요. 그런데 협업 사업 포함해서 3분의 1 정도로 그쳤습니다. 그래서 이거는 정말 총체적 난국인 것 같습니다, 기술교육원은 정말... 그리고 저희한테 그 한 번으로 그렇게 바라보지 말라고 하는데 사실 저희가 여러 번 갔었습니다. 아까 말씀하신 것처럼 우리가 공고를 낼 때 컨소시엄으로 내지는 않았지 않습니까, 맞죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

원론적인 얘기로 다시 돌아가서 우리가... 그러면 그냥 이 자체로도 제가 봐서는 법 위반이라고 생각하거든요. 과장님, 어떻게 생각하십니까? 이거는 분명히 계약 당시 계약 담당자가 입찰공고에 공동계약이 가능함을 명시를 해야 합니다, 제가 알아본 바로는... 그래서 위원님들께서 자꾸만 이렇게 합리적인 의심을 할 수밖에 없습니다. 어떻게 보면 LED 업체가 갑자기... 그때 가서도 우리 위원장님이 그 자리에서 막 찾아서 보니까 8월에 갑자기 급조해서 LED 업체가 만들어져서 그렇게 한 거, 그때 얘기했던 거 기억하고 계시죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예...

윤정

심윤정위원

아휴, 참 진짜 과장님이 무슨 죄가 있겠습니까마는... 우리가 공고문에 보면 그 어느 하나에도 해당되지 않더라고요, 리더하이가... 그렇습니다, 과장님. 그래서 어쨌든 위원님들께서 말씀을 다 하셨지만 기간이 얼마나 남았죠, 지금 리더하이?

나윤

조나윤일자리경제과장

8개월 정도...

윤정

심윤정위원

얼마 안 남았죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

윤정

심윤정위원

남은 기간이라도 좀 제대로 잘할 수 있도록 해 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

최대한 노력해서 이끌고 가겠습니다.

윤정

심윤정위원

이상입니다.

점자

유점자위원장

박지해 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

지해

박지해위원

반갑습니다. 박지해입니다. 과장님, 해운대기술교육원에 그때 의원님들하고 다 같이 가서 강리원 대표님을 만나서 간담회를 했었을 때 거기가 텅텅 비어 있는 거를 이미 알고 그 대표님하고 직접 얘기를 했고 회의 공간하고 잡카페, 이거를 주민들한테 대여할 수 있도록 개방하라고 했잖아요. 그래서 그때 약속을 하셨거든요, 우리 강리원 대표님이... 그런데 지금 홈페이지를 보니까 주민들이 전혀 예약할 수 있는 그런 여건도 안 되고 주민들이 그걸 활용한다는 그런 게 전혀 없어서 활용되고 있는 건지 한번 여쭤보겠습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

대관은 저희들이 확인을 해봐야 되는 부분인데 아마 대관은 저희들이 해 주고 있는 걸로 알고 있습니다. 알고 있고 그런 부분을 만약에...

지해

박지해위원

아니, 정확하게 말씀해 주십시오. 대관을 하고...

나윤

조나윤일자리경제과장

지금 확인된 자료가 없어서 정확하게 말씀은 드릴 수가 없고요, 위원님.

지해

박지해위원

그러면 대관을 하고 있는지, 없는지만...?

나윤

조나윤일자리경제과장

아마 지난 연도에 대관을 했다는 걸 제가 파악은...

지해

박지해위원

그러니까 현재 안 하고 있다는...?

나윤

조나윤일자리경제과장

현재는 지금 제가 파악된 게 없어서 파악을 해서 말씀을 드리겠습니다.

지해

박지해위원

알겠습니다. 일단 홈페이지에는 주민들이 어떤 공간도 직접 예약해서 쓸 수 있는 그런 방안이 전혀 없거든요. 그런데 차라리 예전에는 그 공간을 주민들이 마음껏 이용하고 항상 열린 공간으로서 회의도 하고 다양하게 활용을 했었는데 이렇게 전문업체를 쓸 것 같지 않으면 그냥 하지 마십시오. 하지 말고 그냥 이 공간을 주민들이 쓸 수 있게 열어두는 게 낫지, 왜 전문업체도 아닌 업체를 해 가지고 괜히 과장님도 힘드시고... 안 그렇습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

앞의 위원님들하고 다 같은 의견인 거 같습니다.

지해

박지해위원

그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

지해

박지해위원

그런데 어쩌다가... 과장님이 뭔가 이유가 있으셨을 거 같은데 이유가 있으셨나요?

나윤

조나윤일자리경제과장

무슨 이유 말씀이십니까?

지해

박지해위원

이 업체를 선정하게 된...?

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 제가 그때 여기 이 부서에 안 있어서 정확한 그런 부분은 잘 모르겠습니다마는 금방 위원님들께서 말씀하시는 그런 내용인 것 같습니다.

지해

박지해위원

그러면 앞으로는 아까 말씀하신 것처럼 변화를 말씀하셨으니까... 또 변화도 중요하지만 올바른 방향으로의 변화가 중요한 거 아니겠습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그것은 맞는 말씀이십니다.

지해

박지해위원

그래서 올바른 방향으로 변화를 해 주시고 그렇지 않을 거면 다른 변화는 필요가 없을 것 같습니다. 그리고 청년잡카페, 이런 공간은... 아, 채움공간도 그렇고 잘 운영되고 있다고 말씀하시지 않았습니까, 저한테? 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

지해

박지해위원

업무 실적도 있고 이렇다고 말씀을 하셨는데 실제 공간은 텅텅 비어 있는 이런 문제는 왜?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니, 위원님. 그 청년잡카페가 저희들이 사실은...

지해

박지해위원

아니, 채움공간이요.

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 청년채움공간도 사실 입주기업이 12개 있다가 2개 기업이 졸업하고 지금 추가로 2개 기업은 모집을 하고 있고, 10개 기업이 입주를 해 있고요. 그 입주기업들이 지금 매출이라든지, 이런 부분에 있어서는 상당히, 운영면에서는 잘되고 있거든요. 그런데 다만 이번에 현장에 갔을 때 카페를 운영하는 그 부분에... 그 카페를 운영하시는 분이 개인 사정으로 사실은 그 기간을 못 채우고 지금 카페를 정리하는 그런 상황이었습니다. 그래서 그런 부분이 좀 있어서 그렇지, 청년채움공간 안의 입주기업들은 사실 저희들은 잘 운영이 되고 있다고 보거든요. 다만 그때 활동... 사무실에 없어서 그런 부분이 있었던 것 같은데 이 기업들이 낮에는 어쨌든 외부 활동을 많이 하러 나갑니다. 그래서 그런 부분이 좀 있었다는 거지, 거기에 있는 기업들이 저희들은 잘 운영되고 있다고 그렇게 판단하고 있습니다.

지해

박지해위원

그러면 운영이 잘 되고 있다는 그 판단의 기준은 어떤 겁니까? 낮에 나와 계셔서요?

나윤

조나윤일자리경제과장

매출, 그리고 인력 채용이... 제가 정확한 인원수는 지금 잘... 일자리 창출도 하고 매출액이 작년 같은 경우에는 12개 기업에 52억 원의 매출액이 있었습니다. 올해는 아직... 지금 소득세 그 부분을 내년 상반기에 신고는 하지만 상반기 기준으로 추정을 한 20억 원 이상으로 지금 하고 있고요. 운영에 있어서 청년채움공간은 잘되고 있다라고 그런 말씀을 좀 드리겠습니다.

지해

박지해위원

그 52억 원에 관한 부분은 한 업체 아닙니까, 한 업체가...?

나윤

조나윤일자리경제과장

아닙니다. 12개 기업입니다.

지해

박지해위원

12개 기업인데 그러면 각각...?

나윤

조나윤일자리경제과장

24명을 고용했습니다, 작년 같은 경우...

지해

박지해위원

24명을 고용한 거는 다... 제가 이거를 여러 번 질의했기 때문에 다 들었습니다. 그런데 그 12개 업체가 52억 원 나누기 12가 아니잖아요, 그 매출이?

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 일부 많은 기업도 있을 것이고 적은 기업도 있을 것이고 한데...

지해

박지해위원

그렇죠, 이게 극히 일부가 잘됐는데 그렇다고 해서 이 공간이 잘 활용되고 있다는 거랑 좀 다르지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

입주 그게... 저는 그 부분이 잘되고 있다고 생각을 하고 있습니다. 입주기업에 성장 지원을 한 부분이 그런 부분으로 성과가 나타나는 부분이라고 생각을 하고 있거든요.

지해

박지해위원

위원님들이 말씀하신 취지랑은 조금 다른 것 같은데, 이제 너무 매출 쪽으로만 매몰되지 마시고...

나윤

조나윤일자리경제과장

아니, 성...

지해

박지해위원

그러면 어떤 걸 하고 있는지 구체적으로 아십니까? 자료나 설명을 좀 부탁드립니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

기업별로 제가 정확한 것은 파악을 지금 못 하고 있습니다. 못 하고 있는데 기업별로 어떤 사업을 했는지, 어떤 부분 쪽으로 운영되고 있는지, 그런 부분은 자료를 원하시면 저희들이 드려서 말씀을 드리겠습니다.

지해

박지해위원

그 부분은 저번에도 달라고 했는데 따로 온 게 없어 가지고 지금 여러 번 묻게 되는 것 같습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

지해

박지해위원

일단 정회하고...

점자

유점자위원장

예, 시간이... 원만한 감사 진행을 위해 감사 중지를 하고자 합니다. 감사 중지를 선포합니다. 19시 48분 감사중지 20시 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 최은영 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

은영

최은영위원

과장님, 늦은 시간까지 수고 많으십니다. 과장님, 기술교육원 조금만 더 하겠습니다. 기술교육원이 지금 급여 받아 가는 사람 몇 명입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

다 받아 가는데 상근 3명, 비상근 3명...

은영

최은영위원

상근 3명이 누구입니까? 대표하고...

나윤

조나윤일자리경제과장

대표하고 저기 행정 실무 보는 직원하고 또 청소, 환경미화하시는 분이...

은영

최은영위원

환경미화하고...

나윤

조나윤일자리경제과장

세 분이...

은영

최은영위원

무슨 실무하시는 분?

나윤

조나윤일자리경제과장

행정 실무하시는 분.

은영

최은영위원

행정 실무?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

작년 거 보면요. 제가 한번 읽어볼게요. 작년 거 인건비 관련해서 보면 대표 325만 원씩 12개월 3900만 원, 선임연구원 팀장 1·2월 보수 이래 놨네요, 작년에. 올해는 지금 어떤 건지 모르겠습니다마는 220만 원씩 2개월 이렇게 돼 있고요. 본부장이 4월부터 12월까지 70만 원씩 9개월, 사무국장이 150만 원씩 9개월, 주임 연구원이 1년 내내 230만 원, 235만 원 9개월 이렇게 해서 230만 원 정도 받아 가고요. 그다음에 청소관리원 130만 원 이렇게... 뭐 안전관리자 수당 이건 수당이니까... 그래서 이렇게 받아 가고 있었어요, 작년에. 과장님은 대표하고 청소관리원하고 또 실무 담당자...

나윤

조나윤일자리경제과장

주임 연구원인 것 같습니다.

은영

최은영위원

예?

나윤

조나윤일자리경제과장

주임 연구원...

은영

최은영위원

주임 연구원?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 여기에는...

은영

최은영위원

이 사람이 실무 담당입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그러면 다른 사람은 뭡니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

다른 분들은 이제 비상근인데요...

은영

최은영위원

비상근도 150만 원, 70만 원... 그다음에 220만 원도 있는데요?

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 이분은 지금은 올해는 근무를 안 하고 있습니다.

은영

최은영위원

없습니까? 그러면 여기에 또 빠진 게 있어요. 뭐냐 하면 자문위원장 업추비가 여기 빠져있거든요. 자문위원 업추비는 또 어디에 있느냐면 이거는 관리운영비인가 어디 다른 데 있습니다. 다른 데 있을 겁니다, 제가 알기로는. 이게 지금 다른 데에 100만 원씩 해서 1200만 원이 또 있더라고요, 알고 계시죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 구석구석에다가 인건비를 다 넣어놓고 실제로 여기가 우리가 기술교육원이라는 이름에서 보다시피 교육과 취업과 관련해서 해야 되는데 교육하는 예산은 1100만 원밖에 안 돼요, 2억 원 받아가가지고. 자부담 300만 원이거든요. 그래서 사무실도 아까 여기 쓴다고 하셨잖아요, 그렇죠? 소재지가, 맞습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 사무실도 이제 이 업체는 공짜로 쓰고 직원도 인건비 다 주면서, 우리 구민의 혈세로 직원 인건비 주고 사무실 쓰고 뭐 이렇게 다 하고 있어요. 그다음에 그 건물에 대한 어떤 여러 가지 운영비, 제세공과금 이런 것도 다 주민의 혈세로 다 내고 있는 겁니다. 그래서 이 부분이 참 문제라는 생각이 들고... 처음에 위탁운영 신청할 때 보면 여기가 예산 세입을 어떻게 할 거냐 이랬더니 사업 수입하고 보조금하고 후원금 등으로 구분한다 해서 세입예산 추정을 LED 외 판매 1억 원, 그다음에 해운대구청에 2억 원 받고 그다음에 나머지 해서 5억 원으로 세입예산 추정을 했거든요. 3년 내내 그렇게 했습니다. 지금 이 부분에 대한 것은 물론 추정이기는 합니다마는 이 부분에 대해서 뭐가 내시가 되고 있습니까? 자부담 300만 원밖에 없지 않습니까? LED 외 판매 이거는 뭡니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

이런 부분을 그때 당시 계획에는 직업훈련이라든지 이런 부분을 과정을 열어서 판매 수익으로 하지 않겠냐는 그런 계획서 의미인 것 같습니다.

은영

최은영위원

제가 지금 자료가 없는데 제가 어디서 읽은 걸로는 LED를 우리 구청에서 구매해 준다 그래서 다른 분이 물었어요. “이걸 구매 안 해 주면 어떡하노?” 이러니까 “구매가 되도록 노력하겠다.”던가 그런 게 있습니다, 그런 자료가. 회의자료가 있었습니다. 금방 온 거 있습니까?

점자

유점자위원장

거기 있네요, 3페이지에.

은영

최은영위원

그래서 그 회의록을 제가 다른 데서 본 게 있거든요. 여기 있네. 신청기간 발표 및 질의응답에 보면 ‘협약된 해운대구 소재기업 규모는 어떻게 되느냐?’하는 거하고 그다음에 어떤 위원이 ‘LED 판매 수익 1억 원으로 예산을 잡았는데 해운대구에 협약이 안 된다면?’ 협약을 해서 해운대에 팔아먹을 생각을 했는가봐요. ‘해운대구와 협약이 안 된다면 어떻게 할 건지?’라고 물으니까 ‘해운대구에 LED 업체가 없는 걸로 알고 있음. 지역업체이며 해운대기술교육원에서 훈련생들이 취·창업을 위해 훈련에 참여를 하게 된다면 해운대구에서 협약을 해 주실 거라고 예상함.’ 이렇게 했거든요. 협약해 준 게 뭐 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

없습니다.

은영

최은영위원

우리 거 저기 ㈜리더하이 거 팔아줬습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

없습니다.

은영

최은영위원

그러니까 세입도 원래 예산 운영에 있어서 세입예산과 관련해서 자기들 게 뭐 없는 겁니다. 그래서 순전히 우리 보조금으로 지금 모든 것을 운영한다. 그러니까 그 건물에 대한 운영이 아니고 자기 회사에 대한 운영이에요, 이거는. 아닙니까? 회사에 대한 운영이지 않습니까? 사무실도 쓰고 직원들도 자기네들이 다 쓰고... 자기는 무슨 돈을 씁니까? 한 푼도 안 쓰고 300만 원 내놓고는, 자부담 300만 원 가지고 2억 원을 홀라당, 예? 이게 지금 있을 수 있는 일입니까? 우리 구민들이 알면 뭐라고 하겠습니까? 사무실 거기 앉아 있는 게 거기 지금 얼마짜리입니까, 도대체? 1층, 2층도 아니고. 과장님, 이 부분요. 의회에서는 굉장히 심각하게 바라보고 있습니다. 이제 집행기관에서는 ‘좀 더 잘하면 되지. 독려하면 되지.’라고 생각하실 수 있습니다마는 저희로서는 작년에 이어서 이 기술교육원에 대해서는 굉장히 지금 문제가 많은 것으로... 그리고 운영의 능력도 안 되는 업체가 지금 맡아가지고 왜 우리 해운대구에 이렇게 피해를 끼칩니까? 문제가 너무 많습니다, 이거. 그래서 이 부분 보면, 지금 그다음 자료 주신 거에 보면 딱 나와 있지 않습니까? 위원장이 이렇게 했잖아요. “현재 3년째 운영하고 있는데...” 이게 누구보고 하는 말입니까? ㈜에코인블랭크 보고 하는 말입니다. “현재 3년째 운영을 하고 있는데 사업계획서는 지난 3년간 성과가 없다, 발표하는 게 맞다고 생각했음.” 해서 그랬더니 답변이 “3년간 이야기보다 3년간 하지 못했던 앞으로 해 나갈 목표에 대해서 발표하는 게 맞다고 생각했다.” 이게 땡땡땡이 저희가 볼 때 ㈜리더하이인 것 같고요. 협업기업 풀... 협업기업 풀이 어디 있습니까, LED 업체에? 우리 LED하고 무슨 연관이 있습니까, 지금? “기업 풀과 ㈜에코인블랭크의 기술교육원 운영 노하우를 합치기 위해서 컨소시엄을 맺었다.” 이렇게 지금 했거든요. 그래서 이 업체가 84점을 받은 이유가 있습니다. 다른 업체가 1번, 2번 업체가 60점대에 머물렀는데 여기가 최고 득점을 받은 이유가 운영을 했던 업체가 하기 때문에 그 운영에 대한 믿음인 것입니다. 그리고 이것도 지금 아까도 얘기했지만 대표 급여 같은 경우에도 앞에는 150만 원인데 왜 300얼마를 갖다가 일반기업에 그냥 받듯이, 회사 다니면서 받듯이, 지금 월급 받듯이 이렇게 지금 자기 월급부터 먼저 책정하고 이렇게 합니까? 상당히 문제가 많다고 생각합니다. 과장님, 이거 저희가 그냥 행감 끝나고 나면 끝나는 거 아닙니다. 이거 빠른 시일 내에 정리를 해야 됩니다. 그러니까 잘 생각을 해 보십시오. 다른 질의 좀 하겠습니다, 다른 분들도 하실 거니까. ‘사회적 고립청년 지원에 관한 조례’ 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

이것과 관련해서... 사실은 이게 이제 조례가 그때 청년이라서 우리 부서가 맡았단 말입니다. 그렇지만 내용적으로 보면 복지 관련한 부서가 해야 되는 게 저는 맞다고 봅니다. 그렇긴 합니다마는 우리가 이 조례가 좀 현실화되기 위해서 사실은 그 당시 실태조사라든가 이런 것들이 좀 필요한데 실태조사가 쉽지 않은 것이기도 합니다. 그래서 여기에 대해서 혹시 지금 나와 있는 것 뭔가 좀 노력한 부분들이 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

저희 구 자체적으로 한 거는 없고요. 이게 이제 법안이 청년위기관리 법률안이... 제가 정확한 제목은 잘 모르겠는데, 그게 제정이 되면서 거기에 보면 이제 지원계획을 수립하도록 되어 있고 또 실태조사도 할 수 있다라고 되어 있는 게 있습니다. 그래서 이게 이제 아마 보건복지부 소관으로 되어 있는 것 같은데 이 법에 따라서 이제 이게 구체적으로 중앙 단위로 실행계획이 세워지든지 하면 아마 또 밑으로 해서 이런 사업들이 계획, 실태조사라든지 지원사업이라든지 이런 게 될 거라고...

은영

최은영위원

그래서 이 부분이 누가 자꾸 핑퐁 되는 부분도 없잖아 있습니다마는 저는 굉장히 중요한 부분이라고 생각하고요. 제가 이 조례를 가지고 매니페스토에서 조례 부분 최우수상 받았습니다, 작년에. 그럴 정도로 좋은 조례라고 평가를 받았거든요. 그래서 이것과 관련해서는 우리가 지속적으로... 제 자랑입니다. 지속적으로 후속 조치를 내놔야 된다라는 말씀을 드리겠습니다. 다른 부서하고 이제는 부서가 2개로 우리가 나뉘지 않습니까, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

그래서 부서가 나뉜다면 또 이 부분이 어디로 갈지 몰라가지고 그럴 수도 있기 때문에 복지 부서하고 좀 협업을 해 주시기를 당부드리겠습니다. 송국클럽하우스에서 이번 주, 다음 주... 이번 주인가 관련한 행사를 하거든요.

나윤

조나윤일자리경제과장

그 송국클럽하우스하고 복지 부서하고 사업을 같이 하는 부분이 제가 있는 걸로 알고 있거든요.

은영

최은영위원

맞습니다. 예산을 좀 받은 게 있습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

구체적인 건 제가 잘 모르겠는데...

은영

최은영위원

올해까지 지금 마무리하거든요. 그래서 이게 이제 사업을 마무리했다고 끝이 나는 게 아니기 때문에 이걸 언급을 한 정도라서 이후에 지속적으로 좀 해야 될 부분을 우리가 챙겨야 된다라고 생각합니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 신경 쓰겠습니다.

은영

최은영위원

숨어버린 청년들이 54만 명입니다, 54만 명. 그 말씀 좀 드리고요. 그다음에 해운대플랫폼 얘기 조금 하겠습니다. 해운대플랫폼도 마찬가지입니다. 지금 연간 임차료가 얼마입니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

해운대플랫폼이요?

은영

최은영위원

예. 아, 이거 문화관광과 거네... 죄송합니다. 일자리에서 처음 만들었거든요.

점자

유점자위원장

마무리합니까?

은영

최은영위원

마무리하겠습니다. 마무리하는데 하나만 더 하겠습니다. 우리가 이제 일자리경제과에 보면 민원 사항들이 굉장히 많아요, 그렇죠? 다른 부서보다도 민원들이 많은데, 이 민원 사항을 제가 쭉 보니까 과장님은 이 민원들을 탑 5로 보면 어느 정도 된다고 봅니까, 어느 게 제일 많습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

아무래도 이제 동물 쪽에 민원이 제일 많다고...

은영

최은영위원

그게 이제 지속적으로 동일한 민원이 좀 많죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

은영

최은영위원

저도 이렇게 쓱 눈으로 훑어봐도 다른 것보다는 민원에 관련해서 동물에 관한 민원, 특히 목줄 관련이라든가 그다음에 부흥공원, 특히, 그렇죠? 좌2동에 있는 부흥공원에 대한 민원도 굉장히 많아요. 그거는 1~2년 전 일이 아니거든요. 그래서 그런 부분들도 우리가 지속적으로 그다음에 다수의 민원들이 계속 들어온다는 거는 그거는 우리가 빨리 해결을 해 줘야 됩니다. 어떤 방법을... 다른 부서와 협업을 할 게 있든지 아니면 타 기관하고 협업할 게 있든지 그런 것들을 해서 해 줘야 된다고 생각을 하고요. 그래서 이제 우리가 아까 우리 위원장님도 말씀하셨습니다마는 행망을 닫아두는 문제, 이게 지금 보니까 부서 간에도, 우리 구청 내에서 부서 간에도 행망을 닫아 놓으니까 다른 부서에서 뭐하는지 몰라가지고 뭘 보려고 해도 힘든 것 같아요. 이 부서도 마찬가지일 겁니다. 타 부서 거 보려고 하면 힘들잖아요, 그렇죠? 그런데 이런 말을 또 제가 들었어요. 어느 부서에 가서 얘기를 하다가 보니까 “타 부서에서 어떤 자료를 빼갖고 오니까 아, 이거 닫아버려야 되겠다.” 이렇게 얘기하더라고요. 서로 간에 그런 것 같아요. 그런데 우리가 다 이렇게 해운대구민을 위해서 있는데, 거기에 행정망이라는 게 그렇게 비밀시해야 된다는 그런 문서들이 크게 많이 없다고 보거든요. 그게 개인정보에 관련돼서 우리가 물론 그렇긴 하지만 그 이외에 일적인 것은, 특히 공적인 것은 그렇게 닫아야 될 이유가 뭐가 있습니까? 다 닫아 버리고 그러다 보니까 저희도 자료 요구를 많이 해야 되고 그래서 더 의심이 더 커지고... 아니면 저희가 알면 사실 질의도 필요 없습니다. 그런데 자료가 없으니까 모르니까 자꾸 질의를 하는 겁니다. 그래서 조금 더 서로 편할 수 있는 방법이 오픈해도 되는 것들은 좀 오픈을 원래처럼 해 주시면 됩니다. 원래 했거든요, 했다고 합니다. 저는 못 봤습니다마는 했다고 하니까 그 정도 수준으로... 전반적으로 이 말 계속할 겁니다, 우리가 모든 부서에 있어서. 그래서 우리 부서도 이 부분에 대해서는 조금 생각을 넓게 해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

점자

유점자위원장

원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 해운대기술교육원 있지 않습니까? 수탁기관선정심사위원회 점수표를 보면 3개 업체가 지금 신청을 했네요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 지금 하고 있는 업체가 굉장히 심사위원으로부터 월등하게 호평을 받아가지고 정말 좋은 점수로 수탁기관이 되거든요. 여기 수탁기관... 회의록에 보면 이렇게 이야기해요. 땡땡 위원님께서 묻기를 “재무제표 자료가 미비한 부분이 있는데 1억 2000만 원 자부담까지 하면서 본 사업을 하려는 이유가 뭡니까?”라고 물어보거든요. 그러니까 답변이 “해운대구의 관광업, IT, 디자인 등 회사가 많아서 해운대구에 취업하고자 하는 청년들이 많다, 그들에게 실질적인 지원을 근거리에서 하고자 한다.” 이렇게 이야기했어요. 다른 위원이 “매년 4000만 원의 자부담 재원 마련은 어떻게 할 겁니까?”라고 물어보니까 “청년 기업회비 기부금 등으로 마련이 가능하다.” 했고요. 그래도 또 이제 위원님들이 “LED 판매 수입 1억 원으로 예산을 잡았는데 해운대구와 협약이 안 된다면 어떻게 할 건지?” 이렇게 물어봤거든요. 그러니까 답변이 “해운대구에 LED 업체가 없는 걸로 알고 있다. 지역 업체이기 때문에 해운대기술교육원에서 훈련생들이 취·창업을 위하여 훈련에 참여하게 된다면 해운대구청에서 협약을 해 주실 거라고 예상합니다.” 이렇게 돼 있거든요. 이 업체가 LED 등을 파는 업체이지 않습니까? 제작하는 업체입니까? 판매 업체거든요. 그렇다면 지금 이것 또한 의혹으로 우리 구가 이 업체의 LED를 구매해 주고 있는 건지, 계약하고 있는 건지도 한번 알아봐야 될 것 같고요.

나윤

조나윤일자리경제과장

없습니다.

영숙

원영숙위원

없습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그런 부분 전혀 없습니다.

영숙

원영숙위원

그건 한번 알아봐야 되겠고... 여기에 지금 3개 업체가 들어왔는데 이게 다른 업체는 61점, 67점 받았어요, 평균 점수가. 이 업체는 84점 받았어요. 왜, 자기들이 자부담을 연간 4000만 원씩 자부담을 넣겠다 했거든요. 그게 굉장히 심사위원들이 다 한결같이 그 이야기하는 거예요, 자부담 부분에. 그런데 이때까지 이 업체 자부담 작년에 300만 원 넣었고 올해 300만 원 넣었고... 300만 원 넣었죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그 당시에는...

영숙

원영숙위원

2023년에 얼마 넣었습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 위원님, 이거는 그때 사업계획에 따라서 이렇게 사업이 된다면 그렇게 하겠다 그런 내용인 것 같습니다.

영숙

원영숙위원

아니, 이게 우리가 수탁기관선정심사위원회에 자기들의 어떤 사업계획서가 우리 기술교육원에 2억 원... 우리가 이제 민간 그거 해 주잖아요, 그렇죠? 민간위탁금으로 2억 원을 주고 자부담 4000만 원을 넣고 하면 아, 선정위원들이 정말 잘 운영이 되겠구나, 또 기타 공모사업하고 하면 또 우리 여기서 특별히 LED에 대한 기술과 IT 기술도 배우겠구나 하면서 자기 기업을 어필해서 기업이 입주도 하고 본인의 어떤 월급이라든지 직원 월급들이 다 여기 우리 사업비에서 민간위탁금에서 다 나가고 있잖아요. 그런데 본인들은 정작 300만 원만 자부담을 넣는단 말입니다. 약속했던 부분들이 한 개도 안 지켜지는데 우리가 민간위탁금을 계속 줘야 됩니까? 그거는 아닌 것 같습니다. 이 부분 저희 본예산 그거 할 때 한 번 더 검토해 볼 거고요. 저는 정말 깜짝 놀랐습니다. 이거 우리 해운대구가 정작 사업을 하라 했더만 지금 저희가 작년에도 여기 가고 수시로 한 번씩 가보면 건물이 텅텅 비어있어요. 4층, 지하 1층에서 지상 4층까지. 특히나 3층, 4층. 해운대구민을 위한 기술교육을 하라고 공공교육기관으로 오픈된 해운대기술교육원이 지금 위탁사업자가 선정이 잘못돼가지고 지금 계속적으로 이런 식으로 운영되고 있는 거에 대해서 심각하게 부서에서도 고민을 해야 된다고 생각합니다. 그리고 과장님, 청년채움공간 있지 않습니까? 362페이지에 보면 예산집행내역이 있거든요. 여기 보면 시설관리비가 있어요. 청년채움공간은 건물 구조가 단층으로 4개 건물 컨테이너박스로 되어 있는 건물이거든요. 그런데 여기 너무 시설관리비가 많다, 포지션이. 제가 이거 정산내역서를 꼼꼼하게 보지 못해 가지고 그거 하는데... 이 부분에 대해서 시설관리비 내역들을 한번 부서에서 챙겨봐주십사 하는 그런 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 꼭 챙겨보겠습니다, 시설관리비 부분에 있어서.

영숙

원영숙위원

예, 그리고 과장님, 226페이지에 보면 지역공동체일자리사업 있지 않습니까? 226페이지입니다. 지금 이게 지역공동체일자리사업이 지역공동체일자리하고 해운대형 지역공동체일자리 세부사업 2개가 같이 묶여져 있죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

2개가 지금 지역공동체일자리사업으로 같이 묶여져 있습니다.

영숙

원영숙위원

세부사업으로 이렇게 묶여져 있으니까 굉장히... 이게 지역공동체일자리사업은 시비·구비 75대 25 매칭사업이고, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

해운대형 지역공동체일자리사업은 또 다르죠? 이거 100% 구비 사업이지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이거 좀 분리해 가지고 해 주셔야 될 것 같아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

앞으로 그렇게 작성하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

이거 굉장히 헷갈리고... 특히나 해운대문화예술단 있지 않습니까? 이게 일자리경제과하고 창조도시과하고 같이 맞물려 있다 보니까 이것도 좀 많이 헷갈리기도 하고... 또 일전에 있잖아요, 여기 단장이, 김영민 단장이 해운대문화예술단 단장을 하셨죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

했다고 들었습니다.

영숙

원영숙위원

들었죠? 그분이 최근에 이제 11월 18일 언론사하고 인터뷰하면서 인터뷰 내용에 이런 내용이 있어요. ‘부산에서 소극장 공연도 자주 했는데요. 해운대구립예술단, 해운대 개그학과에서 단장을 맡으면서 청소년들 대상으로 공연도 많이 했어요. 2017년부터 해운대놀이문화센터장을 맡았는데 그때 만든 유튜브 채널명이 ‘내시십분’이에요.‘ 이렇게 돼 있거든요. 그러면 지금 해운대구립예술단... 자기가 단장이래요. 이제 이게 해운대문화예술단을 지칭하는 것 같은데요. 이게 지금 문화예술단이 결국 우리가 일자리사업으로 들어온 거지 않습니까, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

청년들하고 경력단절 여성들에게 일자리를 제공해 주겠다는 그런 취지도 있고 또 그걸 창업과 연계시켜가지고 끼 있는 청년들이 공연도 하고 그 끼를 만끽해서 다음에 여기서 기량을 닦아가지고 취업도 할 수 있고 연예계로도 나갈 수 있는 기틀을 마련해 주고자 하는 그런 거죠, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그런데 이게 이름이 해운대문화예술단이다 보니까 우리는... 우리야 이제 이게 일자리사업이라는 거를 알지만 본인들은 자기가 구립예술단 단장이다 이렇게 이야기하고 있거든요. 이런 것들도 이 명칭에서 오는 뉘앙스인지 아니면 이걸 어떤 식으로... 구립예술단 아니잖아요.

나윤

조나윤일자리경제과장

아니죠.

영숙

원영숙위원

아니잖아요, 그렇죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 구립예술단의 단장을 했다라고 이야기는 하고 있거든요. 그런데 사실은 또 해운대문화예술단의 단장이기 때문에, 해운대문화예술단은 구청의 소속이잖아요. 그러면 구립예술단이라고 할 수도 있겠다는 생각도 들어요. 그래서 이게 예술단이라는 이름보다는 좀 다른 명칭을 붙이는 것들이 나중에 오해의 소지를 없애겠다 하는 생각도 들거든요. 그리고 이번에 이제 해변열차하고 연계했던 사업 있지 않습니까? 그 사업 정말 잘한 사업이라는 생각이 들거든요. 그렇게 해서 또 블루라인파크... 해운대 블루라인입니까? 거기도 이제 우리가 일자리... 이 예술가들이 너무 낮은 단가를 가지고 공연을 해 주는데 블루라인도 일정 정도 퀄리티를 높여서 예술가들한테 마땅히 좀 거기서도 지불할 수 있도록, 그래서 해운대에 오면 참 볼거리, 즐길 거리, 문화가 있는 도시구나 하는 느낌들이 날 수 있도록 이런 해변열차... 거기 미포정류장이나 청사포정류장에서 이렇게 공연하는 이런 부분들은 참신한 아이디어였다고 칭찬하고 싶습니다. 하여튼 이런 식으로 사업 좀 해 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

예.

점자

유점자위원장

김백철 위원, 질의해 주십시오.

백철

김백철위원

과장님, 마무리하려 했는데... 자료를 보니까 제출해 주신... 2024년도 정산보고서 제출해 주셨는데요. 제일 뒤쪽에 경비 부분 보시면 먼저 여기에 하나 여쭤보겠습니다. 22페이지, 사회보험료가 일반관리비에 들어갑니까? 제출해 주신 정산보고서 2024년도 거. 22페이지에 보시면 일반관리비에 사회보험료 508만 1970원 이게 일반관리비에 들어가나요?

나윤

조나윤일자리경제과장

아, 저희들이 점검을 하면서 이런 부분이 좀 안 맞아서 예산과목을 좀 바꿔라고 일단 지적은 했었습니다.

백철

김백철위원

이거 너무 꼼수 아니에요, 인건비에서? (사무직원을 향해) 그리고 정말 이해가 안 되는 게... 지금 화면 좀 켜줄 수 있겠습니까? (화면자료 제시) 우리 「기술교육원 운영 조례」 제4조제4항을 보게 되면요. 제가 조금 속이 상해서... 제4조제4항에 보시면요. ‘제1항에 따라 시설의 관리·운영을 위탁하는 경우 시설의 운영경비는 수탁기관이 정부공모사업비, 시설 운영 관련 수익금 등으로 충당한다.’ 운영경비는 누가 충당합니까? 수탁기관이 하는 거예요. 이 경우 구청장은 부족한 경비를 예산의 범위 내에서 지원합니다, 인건비 빼고. 그러면 이 해운대기술교육원은 이런 시설 운영 관련 수익금이 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

없습니다.

백철

김백철위원

그걸로 충당해야 되는데? 그리고 정부공모사업합니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

정부공모사업은 아니고 다른 부분 공모사업은 신청은 했는데 선정이 안 된 부분도 있고...

백철

김백철위원

3년 만에 한 번 했죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 제가 지금 정확하게 파악은 못 하겠는데...

백철

김백철위원

공모사업 하나도 안 하다가 올해 한 번 했습니다. 그리고 시설 운영에 관련 수익금이 있어야 되잖아요. 전부 다 우리 예산으로 다 하잖아요. 부족한 경비를 예산의 범위에서 지원해 줄 수 있는데 우리는 전액 다 지원해 주고 있지 않습니까? (자료를 들어 보이며) 그리고 이 내역을 보십시오. 이야, 이거 회계사무실 기장비까지도 다 우리가 지원해 주고 있어요. 이거 좀 문제 있는 거 아닙니까, 이거 정말? 아니, 운영을 하면서... 정부공모사업도 아니에요. 시설 운영 관련 수익사업도 아니에요. 인건비부터 모든 것 하나 다 우리 예산으로 한다는 게 우리 조례상으로도 위배되는데요? 좀 납득이 안 되고... 그리고 우리가 위탁계약서 사본을 보시더라도 제9조에 보면 ‘수탁인은 위탁인이 지급한 사업비에 대하여 반기마다 정산서를 작성하여 반기 종료 후 10일 이내에 제출하여야 한다.’ 이거 반기마다 받고 있습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

이 부분은 제가 확인을 해 보겠습니다. 받고 있는 걸로 일단 알고 있는데 확인해 보겠습니다.

점자

유점자위원장

과장님, 그거 자료 좀 준비해 주세요.

백철

김백철위원

반기마다 받고 있으면 지금 2023년도부터 6개월마다 받았던 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

정확한 건 제가 한번 파악해서 말씀드리겠습니다.

백철

김백철위원

예, 그렇게 해 주십시오. 이게 그냥 우리가 너무 방치한 것 같습니다, 진짜. 아, 이 정도로까지 정산보고서를 제출하는데 부서에서 그냥 보고 있었다는 것도 좀 납득이 안 됩니다. 무슨 큰 힘이 작용하지 않으면 이렇게 놔둘 수 있겠습니까? 질의 마치도록 하겠습니다.

점자

유점자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 그러면 저도 잠깐 질의하겠습니다. (자료를 들어 보이며) 이게 부산광역시 해운대구 공고 제2023-865호 해운대기술교육원 위탁운영기관 모집공고에 보면, 2023년 6월 28일 나온 건데요. 아까 다른 위원도 컨소시엄 관련 이야기했는데 여기에는 신청자격에 컨소시엄 명시가 없습니다. 없고, 그다음에 왜 이렇게 이야기하냐면 여기에 보면 6번에 제출서류가 있습니다. 다 놔두고 법인 등기부등본, 인감부터 시작해서 2022년도 결산서 해 갖고 감사보고서 또는 회계법인, 공인회계사 확인된 재무제표, 그리고 2023년도 예산서 각 1부, 또 그 뒤에 보면 서식5에 보면 직업능력개발훈련 교육실적 최근 2년간 1부하고요. 그런데 여기 ㈜리드하이 등기를 보면요, 회사 설립 연월일이 등기소 등기에 보면 2022년 5월 30일 돼 있습니다. 그러면 이게 아까 신청한 자격요건도 안 되고요. 여기 보면 그전에는... 이제 2022년 5월 30일 이렇게 보면 여기에 자기네들 목적사업이 LED 전문기구, 그다음에 기타 전기장비, 그다음에 소프트웨어개발업, 광고기획, 디자인서비스인쇄업, 종합상품중개업, 가공식품도소매업, 경영 및 교육컨설팅, 미용서비스업 이렇게 돼 있습니다. 그래 놓고 이제 2023년 9월 11일 전자상거래부터 시작해서 여기에 컴퓨터수리업부터 시작해서 이렇게 추가 그걸 했더라고요. 그리고 이게 최초의 저희가 공고 냈을 때 자격이 안 되는 거죠? 등기부등본 한번 떼봤습니다. 조금 전에 보면 이 자료를 줬는데요. (자료를 들어 보이며) 2023년 8월 23일 이게 이제 기술교육원 위·수탁계약서 체결한 날짜인데요. 여기 보면 자본금이 3000만 원 됩니다, 이 회사가. 3000만 원 되면서 제가 볼 때 계약 위반한 게... 이게 조금 전에 맨 뒷장에 4페이지에 보면 심사결과 발표, 그다음 심사결정 사항이 있습니다. 그다음 보면 심사결정 사항 보면 ‘해운대기술교육원 사업 수탁기관 땡땡땡땡’ 선정돼 있거든요. 그런데 실제로 이게 어떻게 돼 있냐면 심사결과 발표 네 군데 중에서 ㈜에코인블랭크하고 ㈜리더하이가 같이 있더라고요. 그러면서 ‘수탁기관으로 선정되었음’ 돼 있고 심사결과 사항이 해운대기술교육원 사업 수탁기관, ㈜에코인블랭크하고 ㈜리더하이로 선정됐다고 딱 표시가 되어 있습니다. 조금 전 준 자료에는 이 업체가 없이 땡땡땡으로 되어 있어요. 한 업체가 되는 것처럼 보여요. 그러면 우리가 행감자료 351쪽에 보면 수탁기관이 ㈜리더하이밖에 없습니다. 그러면 이거는 사실은 제가 볼 때 공문서 위조거든요, 그렇게 따지면 사실과 같지 않기 때문에. 왜 이렇게 무리하게 하는지, 저는... 그렇죠? 이게 명시가 되어 있습니다. 명시가 되어 있고... 재무제표가 있는가 모르겠습니다. 이 재무제표가 중요한 거는 아까 자생력으로... 김백철 위원님께서 질의했는데 이걸 운영할 수 있는 업체가 되는가 안 되는가 판단 기준이기 때문에 2년간의 재무제표가 중요한 겁니다. 과장님, 끝나고 나면 직업능력개발훈련 실적 2년간 이거하고 그다음에 2022년도 결산서 감사보고서 한 거, 재무제표 이거 자료 요청하겠습니다.

「없습니다」 하는 이 있음

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 알겠습니다.

점자

유점자위원장

나머지는 오늘 밤새도록 해도 아마 끝이 없을 것 같습니다. (화면자료 제시) 자료 이거 한번 볼래요? 저희가 저번 주에 갔었던 데인데요. 여기 보면 강의실이 다 비어 있어요. 저거도 날짜가 한창 오래된 겁니다. 우리가 가서 너무 놀란 게 앞에 과장님께서 여기...

나윤

조나윤일자리경제과장

위원장님, 저거는 지금 하고 있습니다, 저거는요.

점자

유점자위원장

저거 말고 있습니다, 딴 거 지나간 거 있어요. (사무직원을 향해) 조금 전에 어디입니까? 앞에 거 해 보세요. 여기 지나간 거예요. 날짜가 그날밖에 없거든요. 그러면서 원래 했고... 제가 놀란 거는 저희가 갑자기 꼭대기 층에 올라가니까 대표이사님 같아요. 아무도 없어가지고 놀랐는데, 모니터링으로 CCTV를 다 보고 누가 오는지 한꺼번에 다 보이더라고요. 그래서 제가 여기 보안업체도 아니고... 사실 대표님도 당황했어요. 그러더만 어디론가 전화를 하던데... 앞에 저희가 현장방문했을 때 과장님께서 저희 상임위에서 서울에 방문하고 나서 제대로 한다고 해서 사실은 한마디도 안 했습니다. 왜냐하면 먼저 기회를 주고 저희들이 얼마나 운영을 잘하고 있느냐 안 했나 하는 걸 봤는데 아니나 다를까 진짜 너무 놀랐습니다. 이게 만약에 우리가 위탁해 준 이게 우리 해운대의 모습이라면 모든 민간위탁 준 거에 대해서도 관리·감독을 제대로 하고 있는가에 대해서 저희들이 의구심이 들었거든요. 아까도 좀 잘하고 계신다고 해서... 저는 뭘 잘하고 있는지 모르겠어요. 저희 상임위가 이렇게 기술교육원에 대해서 심하게 질의한다 하지 말고요. 저희도 많이 기다렸습니다, 사실은. 오늘 이까지 하겠습니다. 제가 다른 것도 있는데 시간상 안 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 박지해 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 이 있음

지해

박지해위원

아까 채움공간 관련해서 말하다가 끊겨서 다시 말씀드리는데... 제가 아까 말을 멈춘 이유가 뭔지 아십니까, 과장님? 과장님이 54억 원 어쩌고 얘기하셨을 때... 그 12팀 54억 원에 관련된 이야기를 지금 몇 년째 하고 계시지 않습니까, 똑같은 말을? 아니, 제가 여쭤볼 때마다 계속 그 실적을 가지고 말씀을 하셔서... 뭔가 변경되지 않고 똑같은 기업이 계속 있는 거를 갖다가 실적을 말씀하시는 건가요?

나윤

조나윤일자리경제과장

아닙니다. 2024년도의 실적이고 2023년도에는 또 실적이 다릅니다.

지해

박지해위원

그러니까 실적은 다른데 일단 2년 동안 같은 기업 12팀을 가지고 지금 말씀하시는 거죠?

나윤

조나윤일자리경제과장

그러니까 2024년도에 그렇다 그 말입니다.

지해

박지해위원

지금 2025년 행감 중이지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

2025년은 아직... 신고가 돼야 매출액을 다 알 수 있기 때문에...

지해

박지해위원

어쨌거나 과장님, 제가 지금 그 말 하자고 하는 게 아니고 저희 해운대의 청년이 20세~39세까지 8만 6000명인데 12팀 가지고 자꾸 말씀을 하시니까 제가 할 말이 없어서... 그거를 감사해야 하는 겁니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

아니, 그거는 아니고요, 위원님. 청년채움공간에 들어갈 수 있는 기업이 12개 기업이거든요. 그래서 제가 그 말씀...

지해

박지해위원

그러니까 그것도 당연히 알죠. 공간이 그렇겠죠. 그러면 이제 다른 방안을 찾아야죠. 애초에 어떻게 12팀밖에 안 들어가는 공간으로 만들었는지도 의문이고... 이제 계속 같은 12팀에 관련해서 말씀을 하셔서... 그러면 12팀 말고 나머지 8만 6000명에 관한 내용은 전혀 없지 않습니까? 그래서 저는 그 8만 6000명에 대한 얘기를 한 거고, 앞서... 그리고 채움공간에 있는 창업클래스가 전부 창업과 관련없는 내용들이더라고요. 그 부분도 좀 점검을 해 주셨으면 좋겠고요. 심리테스트 뭐 이런 거던데 그거는 일회성...

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 또 청년 공간에서 청년들을 위한 활성화사업 이런 부분도 있기 때문에 그것도 공모사업이 있거든요. 그런 부분에 해서 그 프로그램을 이용한 겁니다.

지해

박지해위원

이유는 당연히 있으시겠지만 제가 지금 하고 싶은 말이 이게 청년을 위한 일이 아니라는 겁니다. 그러니까 어떤 성과는 있지만 성과에 매몰된 성과지 진짜 이게 청년에게 도움이 되지 않기 때문에 말씀을 드리는 겁니다, 이거는 해결방안이 아니고. 지금 앞서서 계속 얘기 나오는 것들이 같은 비슷한 내용이지 않습니까? 여기저기 아이디어 갖다가 막 이것저것 만들어서 통일성도 전혀 없고... 이게 창업에 관련된 전문성이 전혀 없거든요. 창업 전문가가 창업에 대해서 알려준다든가 뭐 그래야죠. 심리테스트하자고 창업 공간에 가진 않을 거지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 보수적인 프로그램입니다, 위원님. 청년을 우리가 청년 지원 정책을 함에 있어서 꼭 취·창업뿐만 아니라 청년들의 어떤 그런 부분에 ‘쉬었음’ 인구도 많고 또 공간 활성화라든지 이런 부분도 많고 또 청년들이 여기 이 공간에 와서 편하게 찾을 수 있고 하면서 또 취·창업 정보도 얻고 하는 그런 부분의 사업들이라고 봐주시면 고맙겠습니다.

지해

박지해위원

그렇게 해서 얼마나 많은 수의 청년이 왔는지에 대한 데이터를 전혀 안 주시니까... 아니, 뭐 얼마나 많은 청년이 이 공간을 이용합니까? 그렇게 자신 있으시면 그 숫자를 가지고 말씀을 해 주시죠. 아니, 저는 듣기로는 계속 12팀에 관련된 얘기만 들었기 때문에 이제 답답해서 말씀을 드리는 거고...

나윤

조나윤일자리경제과장

그 이용 인원은 저희들이 별도 자료를 한번 드리겠습니다.

지해

박지해위원

예, 그거는 반드시... 그리고 이 12팀 말고도 매년 추가 모집에 관련된 그런 사항도 추가 모집해서 어떻게 업체가 바뀌고 있는지, 그리고 어떤 창업을 하고 있는지 그런 것도 반드시 점검해서 주십시오.

나윤

조나윤일자리경제과장

그거는 감사 자료에 있습니다, 위원님.

점자

유점자위원장

과장님, 몇 쪽에 있습니까, 감사 자료?

나윤

조나윤일자리경제과장

363쪽에 2024년도, 2025년도 입주 기업 현황이 있거든요.

점자

유점자위원장

보겠습니다. 잠시만 봐주시죠. 363페이지... 위원님, 한번 확인하시지요.

지해

박지해위원

아니, 보고 있습니다. 그래요. 이거 신청 접수 및 선정 현황이 나와 있고 창업 아이템, 이분들이 하신 기업 7개에 대한 창업 아이템이 나와 있고 그게 다지 않습니까, 입주 기간? 2024년에 관련된 7개 기업에 관한... 아니, 그건 아니고... 아니, 제가 말씀드리는 거는 얼마나 많은 청년들이 이 공간을 이용하고 있는지에 대한 데이터를...

「위원님, 361페이지에 있습니다」 하는 이 있음

나윤

조나윤일자리경제과장

그 부분은 자료를 드리겠습니다.

지해

박지해위원

예, 그 부분은 없지 않습니까?

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

지해

박지해위원

예, 그래서 마치 이거 ‘세금 도둑’ 이런 말 듣지 않도록 주의를 해서 신경을 써 주십시오, 과장님.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 알겠습니다.

지해

박지해위원

예, 감사합니다.

점자

유점자위원장

과장님, 박지해 위원님이 이야기한 자료 좀 부탁합니다.

나윤

조나윤일자리경제과장

예, 그렇게 하겠습니다.

점자

유점자위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 일자리경제과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 조나윤 일자리경제과장, 수고 많았습니다. 위원 여러분! 수고 많았습니다. 오늘은 이만 감사를 마치겠습니다. 감사 중지를 선포합니다. 20시 47분 감사중지 출석위원( 10 인) 유점자 최은영 심윤정 원영숙 김백철 이상곤 나근호 박지해 송민우 남지원 출석 관계공무원 비전전략국장 김인철 행정국장 유태승 문화관광경제국장 전정희 감사담당관 이명옥 기획예산과장 김성동 홍보협력과장 김영순 교육도서관과장 황미경 신청사건립추진단장 송명성 총무과장 조순득 재무과장 김혜영 재산취득세과장 김성태 지방소득세과장 박재영 세무관리과장 강정대 문화관광과장 박아영 일자리경제과장 조나윤 해양진흥과장 황태현 자원순환과장 박미연 관광시설관리사업소장 임영옥 문화회관장 이서윤 의회직원 전문위원 박진우 사무직원 김철현 속기사 오미선 속기사 임신영 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」 하는 이 있음