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충남 논산시의회 발언

윤금숙 의원 발언

제268회 제2차 행정사무감사2025-11-25

윤금숙 의원 프로필 보기 →

해주

이해주전문위원

전문위원 이해주입니다. 2025년도 행정사무감사 실시에 앞서 국민의례를 하겠습니다. 모두 자리에서 일어나 단상에 있는 국기를 향하여 주시기 바랍니다. 국기에 대하여 경례! 바로! 이하는 생략하겠습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 행정사무감사특별위원회 이상구 위원장님의 감사 실시 선언이 있겠습니다.
상구

이상구위원장

행정사무감사특별위원회 이상구 위원장입니다. 성원이 되었으므로 「지방자치법」 제49조 및 동법 시행령 제46조 그리고 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
해주

이해주전문위원

다음은 감사 실시에 앞서 이상구 위원장님의 인사 말씀이 있겠습니다.
상구

이상구위원장

존경하는 위원님 여러분! 시민을 대표하는 대의기관인 논산시의회에서 오늘부터 9일간 실시하는 행정사무감사는 그동안 위원님들의 의정활동 중에 주민으로부터 취득한 정보나 의견 수렴 등을 통하여, 시정업무 전반의 집행과정에서 발생한 문제점 등을 면밀하게 점검하여 위법 부당한 사항을 적발하고 지적·시정토록 하며, 불합리한 문제에 대하여는 올바른 정책방향을 제시하는 등 「지방자치법」에 부여된 시정운영에 대한 감시 및 통제와 균형의 기능을 효율적으로 수행 하는데 그 목적이 있습니다. 따라서 백성현 시장님과 공직자 여러분들께서는 행정사무감사를 통해 그동안 시정업무 전반의 추진과정 및 그 결과에 대하여 부족했던 부분을 되짚어 개선 방안을 모색하고, 지적된 사항이나 도출된 문제점에 대하여는 시민을 위해 더욱 심도 있게 연구하고, 집행과정에 반영함으로써 진정 시민을 위한 시정업무로 발전되기를 바랍니다. 행정사무감사는 위원 개인으로서가 아니라 시민의 대표에게 감사를 받는다는 겸허한 마음가짐으로 위증이나 거짓 없이 진실하게 수감에 임해주시길 바라며, 바쁜 일정에도 불구하고 행정사무감사 준비에 소홀함이 없이 최선을 다하여 의정활동을 펼쳐주신 위원님 여러분과 과다한 업무 중에도 수감자료 준비에 수고하여 주신 관계공무원 여러분의 노고에도 감사의 말씀을 드립니다. 드리며 인사에 갈음합니다. 감사합니다.

10시 03분

해주

이해주전문위원

다음은 김영관 부시장님의 간부공무원 소개와 인사 말씀이 있겠습니다.
영관

김영관부시장

안녕하십니까? 부시장 김영관입니다. 제268회 논산시의회 제2차 정례회 행정사무감사에 앞서 참석한 간부 공무원과 재단 대표이사를 소개해드리겠습니다. 먼저 국ㆍ소장을 소개하겠습니다. 허원 행정안전국장입니다. 김영민 농산경제국장입니다. 이재수 건설미래국장입니다. 성경섭 문화환경국장입니다. 김배자 인구복지국장입니다. 김배현 보건소장입니다. 김정필 농업기술센터소장입니다. 이어서 실ㆍ과ㆍ사업소장을 소개하겠습니다. 조진원 기획감사실장입니다. 임명복 예산실장입니다. 이래운 미래전략실장입니다. 이민구 홍보협력실장입니다. 김영기 자치행정과장입니다. 김무중 안전총괄과장입니다. 강의정 세무과장입니다. 서승권 회계과장입니다. 최재룡 디지털정보과장입니다. 성경옥 민원과장입니다. 이만용 농촌활력과장입니다. 김희배 농산물유통지원센터장입니다. 이오순 축수산과장입니다. 이영욱 산림공원과장입니다. 남윤영 지역경제과장입니다. 김병호 투자유치과장입니다. 우종갑 국방산업과장입니다. 정진한 건설과장입니다. 이영근 도시주택과장입니다. 김용정 도시재생과장입니다. 하헌준 도로과장입니다. 조용근 교통과장입니다. 박노혁 신속허가과장입니다. 이정범 토지정보과장입니다. 박종철 상하수도과장입니다. 엄해경 문화예술과장입니다. 김영준 체육진흥과장입니다. 최동학 관광과장입니다. 서금애 환경과장입니다. 박승선 자원순환과장입니다. 유현숙 인구청년교육과장입니다. 정경옥 복지정책과장입니다. 성은미 100세행복과장입니다. 최영숙 아동복지돌봄과장입니다. 김영주 주민생활지원과장입니다. 다음은 보건소 김명중 보건행정과장입니다. 강현숙 건강증진과장입니다. 신소임 보건위생과장입니다. 이경희 감염병관리과장입니다. 다음은 농업기술센터 남태순 지도정책과장입니다. 전일률 융복합지원과장입니다. 강두식 기술보급과장입니다. 이은정 평생학습도서관장입니다. 다음은 읍ㆍ면ㆍ동장을 소개해드리겠습니다. 고강석 강경읍장입니다. 윤기암 연무읍장입니다. 김현숙 성동면장입니다. 신미숙 광석면장입니다. 정은숙 노성면장입니다. 정기영 상월면장입니다. 김순옥 부적면장입니다. 하봉수 연산면장입니다. 변애숙 벌곡면장입니다. 조금영 양촌면장입니다. 양미호 가야곡면장입니다. 김민자 은진면장입니다. 박승헌 채운면장입니다. 홍성문 취암동장입니다. 김일규 부창동장입니다. 마지막으로 재단 대표이사를 소개해드리겠습니다. 임승택 논산시청소년청년재단대표이사입니다. 지진호 논산문화관광재단 대표이사입니다. 이상 간부공무원 및 재단 대표이사 소개를 마치겠습니다. 존경하는 조용훈 의장님 그리고 이상구 행정사무감사특별위원회 위원장님과 위원님 여러분! 우리 시의 발전과 시민의 행복을 위해 열정적인 의정활동을 펼쳐주신 위원님들께 깊이 감사드립니다. 오늘부터 9일간 실시되는 행정사무감사는 지난 1년간 우리 시가 추진해 온 주요 현안과 사업을 점검하고 더 나은 시정을 만들기 위한 뜻깊은 과정이라고 생각합니다. 논산시는 감사 과정에서 위원님들께서 주시는 의견을 소중히 받아들이고 시정에 적극 반영하여 시민이 체감할 수 있는 행정을 펼쳐 나가겠습니다. 논산시와 논산시의회의 역할은 다르지만 논산시민의 행복과 논산의 발전이라는 목표는 같습니다. 앞으로도 소통과 협력을 바탕으로 함께 성장하며 더 발전하는 논산을 만들어가겠습니다. 다시 한 번 논산시 발전을 위해 함께해주시는 위원님들께 깊이 감사드리며 이번 행정사무감사가 우리 모두에게 의미 있는 시간이 되기를 바랍니다. 감사합니다.

10시 08분

상구

이상구위원장

김영관 부시장님 수고하셨습니다. 감사 실시에 앞서 진행 방법을 말씀드리겠습니다. 행정사무감사 순서는 실ㆍ과ㆍ소별로 감사일정에 따라 실시하겠으며, 읍ㆍ면ㆍ동에 대한 감사는 감사계획에 따라 출장감사를 실시하겠습니다. 그리고 감사에 임하는 피감사공무원께서는 선서를 하고 감사자료 요구 건에 대한 설명을 한 후, 질의답변은 일문일답식으로 하고 보충질의나 추가자료 요구 시 성실한 답변과 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 또한 업무와 관련하여 실무팀장 등 기타 직원에게 질의 할 경우 답변할 직원은 피 감사공무원으로서 선서를 한 후, 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 수감 공무원께서는 설명을 마친 뒤 좌석에 앉아서 위원님들의 질의에 명확하게 답변하여 주시기 바랍니다. 다음은 행정사무감사에 앞서 피감사 공무원의 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 논산시의회가 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어, 피감사 공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 답변하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 허위증언을 하였을 때에는 고발조치를 할 수 있고, 정당한 사유 없이 서류제출 또는 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언ㆍ진술을 거부 할 때에는 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 원활한 감사 진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답으로 진행하되 질의시간 15분, 추가 질의시간 5분으로 하고, 질의시간이 부족하실 경우에는 상황에 따라 보충질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 질의의 종료는 앞에 놓인 타이머를 기준으로 종료 2분 전에 타종으로 알려드리겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다.

10시 10분 감사중지

10시 20분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. ㆍ기획감사실 소관
오늘의 감사일정은 기획감사실, 예산실, 미래전략실, 홍보협력실, 자치행정과, 안전총괄과, 세무과, 회계과가 되겠습니다. 순서에 따라 기획감사실 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다 행정사무감사 선서의 취지와 처벌 규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 기획감사실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후, 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. (기획감사실장 조진원, 위원장에게 선서문 제출)

10시 22분

상구

이상구위원장

기획감사실장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

기획감사실장 조진원입니다. 존경하는 이상구 논산시의회 행정사무감사특별위원회 위원장님과 위원님들께 감사자료 설명에 앞서 기획감사실 직원들을 소개해드리겠습니다. 김희정 혁신기획팀장과 직원들입니다. 황준용 감사팀장과 직원들입니다. 김민수 조사팀장과 직원들입니다. 심윤무 성과관리팀장과 직원들입니다. 지금부터 기획감사실 소관 2025년도 논산시의회 행정사무감사 요구자료에 대한 설명을 드리겠습니다. 기획감사실 행정사무감사 요구자료는 공통사항 9건, 기획감사실 소관 12건으로 총 21건입니다. 위원님들께서 사전 양해하여 주신 대로 공통사항은 서면으로 설명을 갈음드리고기획감사실 소관사항에 대하여 설명드리겠습니다. 보고서 43쪽, 홍태의 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 고객만족도 평가 및 위임사무 시ㆍ군 평가내용입니다. 고객만족도 평가는 부서 성과평가 항목 중 하나로 실ㆍ과ㆍ소와 읍ㆍ면ㆍ동 중 고객만족도를 성과지표로 설정한 부서에 대해 설문을 통해 고객만족도를 조사하여 성과평가에 반영하는 내용입니다. 2024년도 고객만족도 설문조사는 ’25년 2월에 37개 실ㆍ과ㆍ소와 15개 읍ㆍ면ㆍ동에서 행정서비스를 받은 주민 등 1650명에 대하여 설문조사를 실시하고 그 결과를 성과평가에 반영하였으며, 부서별, 읍ㆍ면ㆍ동별 평가결과는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 45쪽 위임사무 시ㆍ군 평가는 중앙정부에서 지방자치단체에 위임한 사무의 내실 있는 추진과 성과를 높이기 위해 실시하는 정부합동평가의 성과를 향상시키고자 충청남도에서 매년 15개 시ㆍ군을 대상으로 실시하는 평가로 시부와 군부로 나누어 평가하고 있습니다. 평가는 정량평가와 정성평가의 합산 점수로 평정되며 정량지표에 대한 평가는 절대평가로 실적에 따라 5등급으로 평가하고 정성지표는 사례 제출, 전문가 평가, 부서 평가 방식으로 이루어집니다. 2024년 실적에 대한 2025년도 평가는 정량지표 79개, 정성지표 15개 등 94개 지표에 대해 평가를 받았으며, 평가 결과, 우리 시가 충남도 우수기관으로 선정되어 상 사업비 7000만 원을 받았습니다. 2025년에는 정량지표 78개, 정성지표 12개 등 90개 지표에 대해 33개 부서에서 실적향상을 위해 노력하고 있으며, 2025년 실적에 대한 평가결과는 2026년 5월에 발표될 예정으로 좋은 결과를 얻을 수 있도록 업무추진에 만전을 기하겠습니다. 다음은 47쪽 허명숙 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 민선 8기 공약사업 추진 현황 및 추진실적입니다. 민선 8기 공약은 2022년 11월 16일 공약, 공약이행평가단 회의에서 83개를 확정한 이후, 2023년 12월 4개와 2025년 9월 2개를 주민배심원제와 공약이행평가단 심의를 거쳐 폐기하고 현재 6대 분야 77개 공약을 추진하고 있습니다. 2025년 3분기 기준 공약이행률은 77.9%를 보이고 있으며 자세한 내용은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 48쪽 이태모 위원님, 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 상부기관 감사내역입니다. 2023년에는 3회의 감사와 감찰을 받고 관련문서 11건을 수발하였으며, 2024년에는 2회의 감사와 조사를 받고 관련문서 21건을 수발하였고, 51쪽입니다. 2025년은 3회의 감사를 받았으며 관련된 문서는 25건을 수발하였다는 말씀을 드리며 세부내역은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 55쪽 장진호 위원님께서 요구하신 성과관리 추진 현황입니다. 우리 시는 성과 중심의 조직 문화를 조성하고 직원들의 적극적인 업무 추진과 참여 유도로 시정역량을 강화하고 시민만족도 향상을 위해 전 부서에 대해 부서별 성과지표와 이행과제를 개발, 설정 추진토록하고 평가를 통해 부진항목과 부서에 대한 문제점 등을 발굴ㆍ분석하여 개선해나가고자 성과관리제를 운영해나가고 있습니다. 평가결과는 평가년도 다음에 3월경 도출하고 있으며 평가결과를 인사부서에 통보하여 5급 이상 성과연봉과 6급 이하 공무원의 성과상여금 지급자료로 활용하고 있다는 말씀을 드리며 자세한 평가절차와 평가항목 등은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 59쪽 서승필 위원님, 홍태의 위원님께서 요구하신 시민감사관 운영 현황입니다. 시에서 시행하고 있는 자체감사에 시민의 감시 기능을 추가하여 투명하고 공정한 감사행정을 구현하고 시민의 입장에서 사업, 공사 등의 시행에 따른 개선 방안 등을 자문받는 등 열린 감사를 시행하고자 시민감사관 제도를 운영하고 있으며 시민감사관 들은 읍ㆍ면ㆍ동 종합감사 등 시 자체감사에 참여하여 감사 방향과 주요 착안사항 등에 대해 의견을 개진하고 일상에서 개선을 요하는 사항 등을 제언해주시는 역할을 하고 계시다는 말씀을 드리면서 세부내용은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 61쪽 김남충 위원님, 서승필 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 시민소통위원회 운영현황 및 시민정책토론회 개최현황입니다. 우리 시 시정계획 및 주요시책에 대한 자문과 행정개선 시정발전과 지역현안 해결방안에 관한 의견을 공유하기 위한 시민소통위원회는 전체회의와 분과위원회 워크숍 등을 통해 시정 현안을 공유하고 시와 시민 간의 가교역할을 하고 있다는 말씀을 드리며 자세한 내용은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 65쪽 허명숙 위원님께서 요구하신 연무 변전소 신설 추진 현황입니다. 국방국가산단 등 대규모 개발에 절대적으로 부족한 전력 인프라 확충을 위한 연무변전소 신설사업은 2024년 1월 시장님의 제안으로 시작되었으며 연무산업단지 내 154kV 옥내 변전소를 신설하는 사업으로 지난 7월과 8월 송전선로 경과 대역에 있는 20개 마을에 대한 마을별 방문 설명회를 마쳤으며 현재 송전선로 입지선정위원회를 구성하고 2차 회의를 마친 상황입니다. 한전에서는 2031년 준공계획이나 국방국가산단 조성과 관내 전력 수급 상황을 고려할 때 하루가 시급한 상황으로 2028년까지는 준공될 수 있도록 노력하고 있다는 말씀을 드리며 추진상황과 앞으로 계획 등은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 66쪽 서승필 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 우수시책 선정 현황입니다. 우수시책 선정은 상ㆍ하반기로 구분하여 각 부서에서 추진한 주요시책이나 사업 중 혁신적인 변화와 성과가 있는 사업을 포상하여 직원들의 사기 진작과 업무 의욕 고취를 위한 시책으로 2025년 상반기에는 19개 부서에서 제출된 21건의 사업 중 9건을 선정하여 포상한 바 있으며, 하반기에도 24개 부서와 2개 재단에서 제출된 37건의, 37건 사업 중 11건을 선정ㆍ포상할 계획이며 앞으로도 창의적인 자세로 열심히 일하는 직원들의 사기를 진작시키고 시민들이 체감할 수 있는 우수 시책 발굴 동기를 부여하여 시민행복시대를 만들어 가는 데에 전 직원이 매진하는 공직문화를 조성해나가도록 하겠다는 말씀을 드리며 자세한 내용은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 68쪽 홍태의 위원님, 민병춘 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 자체종합청렴도 현황입니다. 종합청렴도는 설문조사에 의한 청렴체감도와 청렴노력도를 합산한 점수에서 부패 실태에 대한 감점을 반영한 점수로 결정되며 청렴체감도는 외부 청렴도 70%, 내부청렴도 30%가 반영되며 우리 시는 2024년도 평가 결과 시부에서는 전국 최고등급을 받았습니다. 앞으로도 저희 기획감사실뿐만 아니라 모든 공직자는 청렴한 공직문화가 안착 될 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드리며 청렴도 현황은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 69쪽 홍태의 위원님, 장진호 위원님, 민병춘 위원님, 이태모 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 자체감사 위반사항 내역 및 처리결과입니다. 자체감사는 「논산시 자체감사 규칙」에 따라 읍ㆍ면ㆍ동, 직속기관 등을 대상으로 3년 주기로 시행하는 종합감사와 특별사안에 대한 특정감사를 실시하고 있으며, 2023년에는 7개 기관, 2024년에는 폐지사업소 2개를 포함 10개 기관, 2025년에는 4개 기관과 1회의 특정감사를 실시하였습니다. 자세한 지적사항과 조치내역은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 72쪽 허명숙 위원님께서 요구하신 저연차 공직자, 적극행정 역량강화 워크숍 추진 현황입니다. 공직에 입문한 5년 이내 저연차 공무원들이 창의력을 발휘하고 적극행정 마인드를 가질 수 있도록 하기 위해 2025년 6월, 2회에 걸쳐 99명을 대상으로 저연차 공직자 역량강화 워크숍을 개최하였으며, 이 자리에서 2025제천국제한방천연물산업엑스포와 2027논산딸기산업엑스포의 상호 홍보 협력 및 방문 등 상생발전을 위한 업무협약과 논산시와 제천시가 함께하는 다회용기 사용 실천 캠페인 등을 연계 행사로 추진하였다는 말씀을 드리며 자세한 내용은 자료로 설명을 갈음드리겠습니다. 다음은 73쪽 이태모 위원님, 서승필 위원님께서 요구하신 제안제도 및 직무반영 등의 건의 및 처리사항입니다. 제안제도는 국민과 공무원의 창의적인 생각을 정부 시책이나 행정제도 개선에 반영하여 행정의 혁신을 촉진하고자 하는 제도입니다. 우리 시에서는 접수된 제안이나 건의에 대해 관련 부서에서 검토 및 채택 여부를 결정하도록 하고 있으며 채택된 제안 19건에 대하여는 제안심사위원회에서 등급을 심사하여 시상할 계획이라는 말씀을 드리며 접수된 제안의 처리현황과 세부내용 등은 자료로 설명을 갈음드리고 이상으로 기획감사실 소관 행정사무감사 자료에 대한 설명을 마치겠습니다.
상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (민병춘 위원 거수) 예, 민병춘 위원님 질의하시기 바랍니다.

민병춘위원

예, 민병춘 위원입니다. 시정을 책임지고 계시는 1500여 명의 공직자 여러분! 1년 동안 수고 많으셨습니다. 1년 동안 각 부서에서 추진한 행정 전반에 대해서 그동안에 이루었던 성과 그리고 그동안 일하면서 느꼈던 한계점 이런 것들을 솔직히 공유해 주시기 바랍니다. 비판보다는 대안을, 형식보다는 변화를 이끄는 그래서 우리 논산이 더 나은 시정으로 가기 위해서 이런 행정사무감사가 있기 때문에 이번 기회가 논산의 발전을 위해서 우리 모두 함께 노력하는 시간이 됐으면 좋겠습니다. 본 위원은 51쪽에 있는 상부 기관 감사에 대해서 질의하겠습니다. 실장님! 이 상부 기관에서 감사도 하고 자체 감사도 하고 하는 결과치를 보면 어느 연도건 어떤 결과건 항상 동일하게 거의 같은 결과가 나온단 말이에요. 저도 2023년도에 이걸 다 질의했었습니다. 그런데 결과는 바꿔지는 것이 아니라 계속 반복적으로 일어난다는 거에 대해서 다시 한번 질의를 드리려고 준비를 했습니다. 다른 연도 볼 것도 없이 2025년도에 감사가 3개가 있었어요. 그죠? 충청남도 정부합동감사가 있었고 보조금 특정감사도 있었고 또 이제 공직 비리에 대해서 감사를 했어요. 근데 충청남도 정부합동감사에서 또 지적 사항이 행정상 68건에 행정의 미흡이 있었다. 재정상으로 4억 8000만 원의 문제가 있었고 신분상 4건의 어떤 조치가 있었어요. 여기에 대해서 신분상 뭐 4건에 대해서 처리 완료 이렇게 돼 있고 행정상 68건에 대해서도 뭐 47건은 완료, 재정상도 4억 6000에 대해서 완료 이렇게 돼 있단 말이에요. 과연 이 완료라는 말이 얼마큼 우리가 믿을 수 있을까? 왜냐면 매번 반복되는 결과를 볼 때 이 완료가 어떤 완료인지가 궁금해요. 일단, 제가 자료를, 이 책자는 너무 간단하게 돼 있어서 이것만 가지고는 모르겠어서 제가 이제 세부자료를 요구 했잖아요? 근데 행정상 68건에 대해서 자금 운용 소홀, 재산세 과소 부과, 뭐 보상비 과다 지급, 인ㆍ허가 등의 내용 미통보, 주민세 미부과 이러한 일들이에요. 조금만 주의를 기울이면 할 수 있는 일들이 계속해서 부주의로 일어난단 말이에요. 장애 수당 지급 관리 소홀. 여기에 대해서도 재산상으로도 보조금 집행부 부적정 이런 거에 대해서는 다시 2억 900만 원을 다시 뭐 이게 환수하고. 이러한 일들이 일어나는 거에 대해서 과장님 그냥 형식적인 대답 말고 솔직하게 이, 이런 일들을 책임지고 계시잖아요, 우리 실장, 실장님이. 반복되는 이런 행정 지적에 대해서 어떻게 생각하세요?
진원

조진원기획감사실장

유사한 사례가 계속 반복돼서 지적되고 있는 사항에 대해서는 저도 매우 심각하게 생각하고 있습니다. 근데 이게 주요 이제 왜, 왜 그런가, 생각을 해보면은 인사 등으로 인해서 그 직원들의 업무가 자주 바뀌는 경향이 있고요. 그리고서 직원들이 어떤 법규냐 어떤 직무 연찬보다는 요즘은 이제 소통은 워낙 원활하다보니, 보니까 뭐 동료들하고 소통을 통해서 어떤 직무에 대한 지식을 습득하든지 아니면 전임자의 업무를 답습하는 경향이 동일한 지적 사항을 계속 반복되고 있다고 이렇게 생각을 하고요. 그래서 저희 시에서 저희 부서에서 그 감사 지적 사항에 대해서는 전 실ㆍ과ㆍ소, 읍ㆍ면ㆍ동에 이러이러한 사항이 지적되니 앞으로 유의, 유의해서 업무를 추진하도록 하고 있고 그리고서 저희가 직속기관과 읍ㆍ면ㆍ동에 대해서는 저희가 감사를 하고 난 다음에 1년 경과 시점에 전년에 지적된 사항들이 똑같이 반복되고 있는지 이행점검을 하고 있습니다. 이행점검을 해가지고서 그 똑같은 지적 사항이 특히 같은 사람이 그 지적을 받았음에도 그 업무를 계속하고 있는 중에도 그런 똑같은 지적 사항이 반복될 경우에는 전년도에 지적해가지고서 문책했던 것보다 한 단계 상향해가지고 문책을 하는 그런 제도로 지금 이행하고 있고요. 그리고 지금 지속적으로 그 항상 이런 교육기회라든지 그런 어떤 기회가 있을 때마다 전임자의 업무를, 그 업무를 그대로 믿지 말고 한 번씩 현행법규라든지 그런 부분들을 체크를 해서 업무를 수행하도록 그렇게 지속적으로 반복 교육을 하고 있습니다.

민병춘위원

우리 실장님의 말씀을 들어보니 주의하고 경고하고 잘 하자고 하고 이러한 조치로는 반복적인 일들이 해결되지 않는다는 것도 잘 아시잖아요?
진원

조진원기획감사실장

예.

민병춘위원

지금 잘 알고 계시지만 그런 것들을 어떻게 시행했는지 그런 것들에 대해서 세부적인 계획이 필요한 거예요. 여기 지금 신분상 4건 완료, 행정상 몇 건 완료. 여기에 대해서 어떻게 처리했는지 재료, 자료 증빙서류를 제출할 수 있으세요, 어떻게 조치를 했는지?
진원

조진원기획감사실장

그 부분, 그 부분에 대해서는 이제 개인 신상을 빼고는 제출해 드릴 수 있습니다.

민병춘위원

예, 지금 말씀하신 인계 소홀 뭐 소통, 이런 거는 막연한 그냥 우리가 쉽게 하는 너무나 안개 속에 말들 같아요. 이것을 구체화해서 반복되지 않도록 실제적인 어떤 조치가 있어야 되고 예방 차원의 교육이 있어야 되고 그 사람에 대해서도 좀 강력한 조치가 필요하지 뭐 주의, 경고 이거 가지고는 제가 볼 때 해결책이 아닌 것 같아서 그동안 그러한 문제가 있는 상황에 대해서 조치했던 결과치를, 결과를 제출해 주시고요. 제가 볼 때 이 행정의 완결은 문서가 아닙니다. ‘완료했습니다. 수정했습니다.’ 행정의 완결은 문서가 아니라 이 행정, 이 예산, 이 정책이 시민의 삶, 삶을 얼마큼 바꿨는지, 얼마큼 변화시켰는지 이런 것까지 가는 것 거기까지가 행정이죠. 다른 것 다 말할 필요도 없이 항상 이 논산시에서 이 기획감사실에서 지적받는 사항이 바뀌어지지 않는 거에 대해서 우리가 반복적으로 하는 것은 다 태만이에요, 태만. 그래서 과장님께 자료를 제출 2개를 좀 하겠습니다. 그동안 조치했던 사항을, 증빙자료를 제출해 주시고요. 그다음에 조목조목 어떤 부서에서 가장 문제가 많고 어떤 사람이 가장 문제가 많고 어떤 일을 할 때 이런 것 많은지 향후 조치계획서를 좀 제출해 주세요.
진원

조진원기획감사실장

그 부분에 대해서는 어떤 사람이 문제가 많은지 그 부분까지는 저희가 제출해 드리는 데 좀 어려움이 있다는 말씀을 드리고요. 대신……

민병춘위원

예, 업무에 대해서?
진원

조진원기획감사실장

예, 저희 실에서는, 저희 실에서는 그 사소한 지적사항이라도 저희가 계속 그 누적해서 관리를 하고 있습니다. 누적해서 관리를 함으로써 직원들이 그 같은, 그러니까 비슷한 오류를 계속 반복하는 직원들이 있거든요. 그래서 그런 직원들에 대해서는 저희가 어떠한 사안이 발생했을 때 똑같은 사안을 처음에 그 오류를 범한 직원보다 더 상향해서 문책을 한다든지 징계를 할 수 있도록 그래서 그 개개인 별로, 물론 지금 현재 아마 행정사무감사는 첫날이라서 전 실ㆍ과ㆍ소에서 그 방송시스템을 통해서 보고 있을 텐데요, 지금 각 개인들이, 직원 각 개인, 개인 개인들이 어떤 지적사항이라든지 그런 부분들은 개개인별로 누적해서 계속 관리를 하고 있는데요, 그 부분들은 제가 각 개인들이 퇴직할 때까지 관리하는 시스템을 만들도록 그렇게 조사ㆍ감사부서에서 지시를 해가지고 전담해서 관리를 하고 있습니다.

민병춘위원

예, 하고 있습니까?
진원

조진원기획감사실장

예.

민병춘위원

그 계획서를 제출해 주십시오, 어떻게 하고 있는지? 그 종합 이런 각, 행정, 행정사 행정업무에 대해서 어떻게 지적, 어떻게 처리하고 있는지 그 계획자료를 그 시스템을 제출해 주십시오.
진원

조진원기획감사실장

예, 그 자료를 가지고 설명을 드리도록 하겠습니다.

민병춘위원

예, 기획감사실은 공무원들의 공직기강을 확립하는 곳이잖아요? 여기서부터 중심이 되어야 모든 전반에 대해서 공무원이 사명감을 가지고 일을 할 수 있죠. 그냥 실수해도 주의 한 번 받으면 되네! 그건 아니잖아요? 이번 기회에 우리 실장님이 공직기강을 확립할 수 있도록 시스템을 좀 만들어서 잘못하면 페널티도 주고 불이익을 당해야 정신을 차리죠. 사람이 물론 실수를 할 수 있지만 그 실수가 아니라 반복된다는 것은 태만인 거잖아요. 여기에 대해서 시스템을 잘 만드시고 제가 지금 2개 제출, 2개 요구했어요. 그동안 그 조치한 사항을 자료를, 증빙자료를 주시고 향후 조, 향후 계획서를 시스템 만든 거를 저한테 좀 제출해 주십시오.
진원

조진원기획감사실장

예, 지금 시, 지금 시행하고 있는 그 시스템을 저희가 자료를 가지고 설명을 드릴 수 있도록 하겠습니다.

민병춘위원

제가 볼 때는 지금 하는 것은 부족할 것 같아요. 더 첨부하시고 더 심도 있게 생각하시고 보완하셔서 이걸 어떻게 해결할 수 있는지 고민, 고민하셔서 보완해서 가져오십시오.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.

민병춘위원

예, 12월 29일까지, 아니 12월 19일, 행감이 끝나니까 그때까지 제출해 주시기 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.

민병춘위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 우리 기획감사실장께서는 민병춘 위원님께서 요구하신 자료에 개인정보 부분을 삭제한 후 이거 제출해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (이태모 위원 거수) 예, 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 그 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 저는 자료를 토대로 실장님께 질의 드리도록 하겠습니다. 먼저 그 공통사항 20페이지에 보면 저희가 위원회 개최 현황이 있습니다. 위원회 개최 현황이 있는데 ’24년도, ’25년도 저희가 이제 그 위원회를 개최하고 거기 ’24년도, ’25년도 개최 횟수와 참석수당 지급이 있는데요, 우리가 서면 심사를 할 때는 참석 수당을 왜 안 주셨어요?
진원

조진원기획감사실장

그동안에 그 참석 수당을 서면 심의도 줄 수 있는 그 어떤 근거는 있었는데 관행적으로 지급이 안 된 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그래서……
태모

이태모위원

그 관행적으로 지급이 안 됐다고 하는 거는 그건 잘못된 것 아니에요?
진원

조진원기획감사실장

예, 그 부분은 저희가 검토해서 개선할 수 있도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

지금 여기에 위원회 보면 몇 군데 지금 서면 심사한 곳이 꽤 많거든요, ’24년도, ’25년도. 이 부분에 대해서 차후에, 향후에는 어쨌거나 지금 실장님께서 말씀하신 대로 저희가 이 서면 심사가 됐든 대면 심사가 됐든 그 기준에 의해서 그 수당을 지급하기로 되어 있잖아요. 그래서 앞으로는 그런 수당은 지급할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
태모

이태모위원

그리고 제가 우리 그, 이번에 그 시정조정위원회 하셨죠?
진원

조진원기획감사실장

예.
태모

이태모위원

그 시정조정위원회에서 하는 역할이 실장님 뭐예요?
진원

조진원기획감사실장

시정조정위원회 조례에서 정하고 있는 바대로 하면은 주요 정책이나 시책의 결정 변경에 관해서 자문이나 심의 의결할 수 있, 의결하는 기능을 하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 지금 말, 그 우리 실장님께서 지금 말씀하신 것처럼 우리 시정조정위원회 역할을, 말씀을 하셨는데요, 지금 올해 같은 경우에 보면 우리 시정조정위원회 심의 현황을 보면 우리 2024년도하고 ’25년도에 사업한 사업 부분에 대한 부분이 있어요, 사업 부분. 이 사업 부분이 뭐 예를 들어 뭐 한, 지금 4군, 4개 정도 되거든요. 이 4개의 사업을 사업 중단 결정을 했어요.
진원

조진원기획감사실장

예.
태모

이태모위원

근데 이게 제가 본 위원이 좀 생각하기로는 이게, 이런 이 사업 부분에 대한 부분을 시정조정위원회에서 결정한다는 게 좀 의아하거든요. 우리 실장님 생각은 어떠세요?.
진원

조진원기획감사실장

일단 사업 부서에서 시정조정위원회에서 그 이러한 그 심의 의결할 수 있는 기능이 있고요. 그리고 사업 부서에서 그래서 한 번 더 시정조정위원회가 사실 그 시 간부 공무원들로 구성이 돼 있습니다. 그래서 한 번 더 수기 과정을 거칠 필요가 있다라고 생각될 때 저희한테 그 시정조정위원회 안건으로 제출이 오면은 저희가 시정조정위원회의 안건으로 상정하고 있습니다.
태모

이태모위원

지금 말씀하신 것처럼 그러면 시정조정위원회에서 그런 역할을 한다고 하면 논산시에서 실시했던 실시 하려고 했던 모든 사업들에 대해서 시정조정위원회에서 사업의 가, 그 뭐야 가ㆍ부를 결정해야 되잖아요, 지금 실장님 말에 의하면?
진원

조진원기획감사실장

사업의 추진 여부도……
태모

이태모위원

그러니까 사업의 추진 여부를 시정조정위원회에서 가ㆍ부를 결정을 해야 되는 거잖아요, 실장님 말씀처럼?
진원

조진원기획감사실장

이제 추진 여부까지, 그 추진 여부를……
태모

이태모위원

사업을 중단하고, 중단하는 걸 결정을 했는데, 이게요. 지금 결정을 한 거잖아요?
진원

조진원기획감사실장

예, 시정조정, 예.
태모

이태모위원

예, 여기서 결정한 거잖아. 그러면 우리 아까도 말씀드렸듯이 우리 시에서 추진하는 모든 사업의 어떤 만약에 그런 사유가 발생을 했을 때 중단하거나 이런 여부를 우리 시정조정위원회에서 해야 되는 게 맞죠?
진원

조진원기획감사실장

의뢰가 오면은 저희가 상정해서 추진합니다.
태모

이태모위원

의뢰가 안 오면 안하고요?
진원

조진원기획감사실장

그 부분에 대해서는 저희가 시정조정위원회 부서에서 의뢰가 안 온다고 하더라도 수기 과정이 필요하다라고 하면은 시정조정위원회에서 어떤……
태모

이태모위원

그러면 이번에 이 결정된 부분들에 대한 사업은 의뢰가 왔기 때문에, 부서에서 의뢰가 왔기 때문에 하는 건가요?
진원

조진원기획감사실장

일단은 저희는 의례가 왔기 때문에 시정조정위원회에 상정을 했고요……
태모

이태모위원

의뢰가 안 오면 안 해요, 그러면?
진원

조진원기획감사실장

의외가 안 오면은 그 아직까지 의뢰가 없었는데 시정조정위원회에 상정한 경우는 없었고요. 그리고 만약에 필요하다고 하면은, 필요하다고 하면은 의뢰가 안 오면 수기 과정이 필요하다고 하면은 상정할 수 있겠습니다.
태모

이태모위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 그 일관성이 있었으면 좋겠다, 라는 말씀을 좀 드리고 싶어요. 그러니까 지금 시정조정위원회에서 2024년, ’25년에 우리 논산시에서 사업을 계획했던, 추진하고 있었던 사업 4가지, 4가지 사업에 대한 부분이 중단되거나 중단 결정을 내렸단 말이에요. 그리고 중단 결정돼 있는 상태이고요. 그러면 예를 들어서 우리 도시재생과에서 하는 우리 그 도시재생 그 사업 아시죠?
진원

조진원기획감사실장

여러 가지 있습니다.
태모

이태모위원

여러 가지 있죠. 그중에 중단된 사업 있죠?
진원

조진원기획감사실장

(자료 찾는 중)
태모

이태모위원

말씀드려요, 중단된 사업?
진원

조진원기획감사실장

예, 지금 딱히 떠오르는……
태모

이태모위원

제가…… (자료 찾으면서) 그냥 말씀드릴게요. 우리 도시재생, 화지 재생 화지 그 해, 그 화지 그 하고 해월지구 그 도시재생사업을 하는데 원래는 지금 역전에 다가치플러스 지금 하고 있죠? 그리고 화지동에 그 동이한방거리의 일환으로 다가치플러스, 아니 그거 뭐죠. 그 화지동에 하나 또 하고 있어요.
진원

조진원기획감사실장

예.
태모

이태모위원

총 4개인데 총 4개가 원래 계획이 돼 있었거든요. 근데 하나 지금 우체국 뒤에 꿈드림센터 짓는 거는 중단이 됐어요. 그것도 하셨어야죠, 그럼 시정조정위원회에서, 사업 중단이 됐는데?
진원

조진원기획감사실장

그 부분에 대해서 이제 사업 부서에서 의뢰가 오지도 않, 오지 않았고, 그리고 저희가 이제 그 부분까지는 저희가 이제 파악하지 못해가지고서 수기, 조금 더 깊은 그 수기 과정이 필요한지 그 부분까지 판단을 못 한 사항이 되겠습니다.
태모

이태모위원

그러니까 이제 그런 뭐 지금 이제 실장님 말씀처럼 좋아요, 좋은데 뭔가 이런 거를 할 때 뭔가 일관적으로 해야지 어떤 건 하고 어떤 건 안 하면, 그죠? 어떤 건 하고 어떤 건 안 하면 이거는 조금 행정에서 좀 잘못된 부분 아닌가, 저는 이렇게 생각을 하거든요. 제가 알기로는 그것은 도시재생과에서 그건 사업 중단을 한 걸로 알고 있어요. 그러니까 여기에 지금 ’24년도, ’25년도 보면은 지금 이제 4가지 사업들이 있잖아요. 이런 여부에 있어서 사업 중단 이제 결정을 내리거나 사업 중단이 된상태잖아요. 이제 부분들도 사실은 여기에서 만약에 지금 실장님 말씀처럼 이게 맞다라고 한다고 하면 그 부분도 우리 시정조정위원회에서 뭔가 협의가 되고 논의가 돼서 사업 중단이나 사업 중단 결정을 내렸어야 하는 부분이 아닌가, 저는 이렇게 생각을 하거든요.
진원

조진원기획감사실장

근데 이제 그 사업 부서에서 그 행정절차라든지 그런 부분을 진척, 진척도라든지 아니면 매몰 비용이라든지 그런 것들을 종합적으로 판단해서 그 조금 더 수기가 필요하다라고 하는 그런 내용에 대해서는 저희한테 시정조정위원회에 이제 상정이 의뢰해 오는 거고요. 그리고서 처음에 계획이 입안, 계획 입안 단계에서 이제 그 사업이 어느 단계까지 갔는지 제가 지금은 이제 기억이 안 나는데요……
태모

이태모위원

아니 이거 다 공모가 선정된 사업들이에요. 사실 이거 공모 선정된 사업들이고 앞으로 추진되어야 했던 사업들이었잖아요. 그 사업도 마찬가지예요. 그 사업도 공모에 이미 선정이 돼 있고 그 사업 자체가 40 한 2억 정도 될 거예요, 국비 포함해서. 근데 이제 그것도 어쨌거나 부서 자체에서는 그 사업을 중단하기로 저는 그렇게 알고 있거든요. 그래서 뭐 이거를 가지고 뭐, 뭐 이제 저기를 하는 게 아니고 앞으로는 이런 부분들이 혹시 있다라고 하면 일관성 있게 어떤 우리 시에서 했던 사업이라든지 이런 부분들이 어떤 중단의 어떤 중요한 사유가 생겨서 그런 결정할 수, 결정을 해야 된다라고 하면 앞으로는 시정조정위원회에서 빠짐없이 해야 되지 않을까, 저는 의견을 우리 실장님께 말씀드리는 겁니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 그 부분은, 그 부분에 대해서는 저희가 한번 심도 있게 검토를 해보겠습니다.
태모

이태모위원

예, 그리고 한 가지만 더. 저 그 제안제도 있잖아요. 이거는 제가 이제 매년 뭐 우리 항상 여쭤보는 건데 이 제안제도 우리가 이거를 신청을 하면 이게 지난번에 제가 이제 좀 살짝 우리 실장님께 여쭤봤는데 이게 지금 올해 같은 경우에도 이제 163건이고 2024년도에는 이백오십오, 259건이었잖아요. 근데 불과 채택 건수는 한 10% 정도밖에 안 되거든요. 우리 혹시 이 제안제도 이거를 했을 때 채택이 되면 우리 뭐 포상금이 좀 나가나요?
진원

조진원기획감사실장

예, 등급에 따라서 포상을 해 줍니다.
태모

이태모위원

등급에 따라요?
진원

조진원기획감사실장

예.
태모

이태모위원

그러면 이번에 채택된 ’25년도에 채택된 19건에 대해서도 이 등급을 다 매기신 가요?
진원

조진원기획감사실장

그 이제 그 심의회를 거쳐 가지고 그 제안제도 운용 조례와 규칙에서 정하는 대로, 정하는 바에 따라서 그 점수를 산정할 수 있게 돼 있습니다. 그래서 그 점수에서 해당이 되면은 거기에 해당 되는 포상금을 지급하도록 그렇게……
태모

이태모위원

그 포상금이 대충 얼마 정도 되는 거예요?
진원

조진원기획감사실장

지금 조례상으로는 지금 이제 금산 같은 경우에 200만 원이거든요. 물론 예산의 범위 내에서 지급할 수 있기 때문에……
태모

이태모위원

그것도 뭐 이제 우리가 예를 들어서 뭐, 뭐, 이게 뭐 1등, 2등 뭐 3등 이렇게 나누는 것 아니면 금상 뭐 은상, 동상 이렇게 나누는 거예요?
진원

조진원기획감사실장

일단 그 부분은 그 상대평가가 아니고 그 점수로……
태모

이태모위원

점수로?
진원

조진원기획감사실장

예, 하게, 하게 돼 있는데요……
태모

이태모위원

최대 200만 원까지요?
진원

조진원기획감사실장

예, 금상은. 조례상으로는 200만 원까지, 200만 원으로……
태모

이태모위원

아니 우리, 우리? 금산, 금산 말고 우리 같은 경우는 얼마 정도 돼요?
진원

조진원기획감사실장

근데 거의 금상에 해당 되려면은 95점 이상 점수가 나와야 되거든요.
태모

이태모위원

예, 예.
진원

조진원기획감사실장

근데 금상까지 나올 만한 제안은 거의 없었고요, 대개 동상 정도 해가지고서 50만 원……
태모

이태모위원

이게 이제 제가 왜 이 말씀을 왜 자꾸 드리냐면 이거를 우리가 제안제도를 이거를 이제 채택을 하고 이제 뭐 받잖아요? 이게 이제 국민권익위원회에서 한 번에 우리 시에 뿌려 주는 거예요?
진원

조진원기획감사실장

연중 옵니다.
태모

이태모위원

그러니까 연중?
진원

조진원기획감사실장

예, 그리고 제안을 그 직업적으로 국민권익위 시스템에 들어가가지고서 전국 지자체를, 이제 지자체를 선택을 할 수 있게 돼 있거든요. 전국 지자체의 똑같은 제안을 계속 직업적으로 해서 한 사람이 10개 이상씩 하는 사람들 있습니다. 그러다 보니까 이제 기 시행되거나 아니면 효과성 미흡이라든지, 근데 이제 지자체마다 또 여건이 조금씩 다르기 때문에 그 어떤 지자체는……
태모

이태모위원

그럼……
진원

조진원기획감사실장

그런 제안이 효용성이 있고 또 어떤 지자체는 그런 제안이 효성이 없고 하는 그런 지역적 차이도 있고 그런 경향이 있어서 제안을 제출하는 사람입장에서 전국 지자체를 대상으로 이렇게 뿌리기 때문에 거의 저희가……
태모

이태모위원

근데 이제 제가 2가지만 말씀 드릴게요. 이걸 채택을 19건 하고 2024년도에는 21건을 채택을 했, 스물 저 뭐야 2024년도 같은 경우에는 26건을 채택을 했어요. 그러니까 전체 제안 건수의 한 10%만 항상 채택을 해요. 그 이유가 따로 딱 그렇게 정하시는 거예요? 가이드라인을 10% 정도로 채택하겠다, 이런 생각을 하고 계신 거예요?
진원

조진원기획감사실장

저희가 가이드라인을 정해 주지는 않고요, 저희 부서 입장에서 가치 있는 제안이라고 하면은 가능하면은 채택을 하도록 그렇게 부서에 독려를 하는 편입니다.
태모

이태모위원

그렇죠.
진원

조진원기획감사실장

그런데……
태모

이태모위원

근데 대부분이, 실장님 제가 말 끊어서 죄송한데요. 이 대부분의 채택된 19건은 올해 같은 경우에 보면 그 예산이 소요되지 않는 부분들이 거의 다…… (타종소리) 채택이 됐단 말이에요, 예산이 소요되지 않는 부분. 그냥 우리 현재 실시하고 있는 사업. 그리고 전혀 예산이 들어가지 않을 만한 사업들 이런 부분들만 채택을 했단 말이에요, 제가 봤을 때는. 근데 2024년도에 보면 그런 경향이 좀 있었어요. 그러면 우리가 이 제안제도를, 제안제도 및 직무 반영 이런 것들을 하는 이유가 사실은 뭐 그렇게 우리 시에 도움이 되지 않는다는 저는 이렇게 생각을 하거든요. 그러면 이런 부분들 같은 경우, 물론 전국적으로 각 지자체에서 다 한다라고 했을 때는 뭐, 뭐 말을 못 하겠지만 그래도 이런 부분들은 사실은 뭐 이 예산이 뭐 많이 소요가 되든 뭐가 되든 정말로 좀 자세하게 들여다볼 필요가 있다. 우리, 저한테 자료 주신 것 중에 우리 그 시청에서도 우리 공무원분들이 시정 아이디어 제안 그 공모를 하신 것 자료를 저한테 자료를 주셨잖아요. 그러니까 이번 같은 경우에도 저희가 접수가 47건 중에 뭐 서른 분이 해서 채택이 10건, 불채택이 21건, 비제안 13건 뭐 이렇게 돼 있거든요. 근데 참가하시는 분들은 또 돈 다 드렸어, 그죠, 이번에, 그죠. 근데 예를 들어서 여기 우리 여기 같은 경우에는 여기는 뭐 돈을 다 주시는 거는 아니잖아요, 그죠, 참가했다고 그래서?
진원

조진원기획감사실장

예.
태모

이태모위원

그죠. 그러니까 저는 이 제안제도를 앞으로 좀 더 좀 잘 활용을 하면 좋은 아이디어도 정말로 많이 있거든요. 여기에 163개 내용에 이렇게 보면 반영 결과나, 제가 2024년도에도 이 얘기는 분명히 좀 말씀드렸어요. 그러니까 이 검토를 좀 우리 각 부서에서 잘 해서 좋은 사업들은 정말 채택이 됐으면 좋겠다. 그냥, 그냥 예산이 소요된다라고 생각하면은 이렇게 좀 잘 안 하는 그런 것들이 좀 제 생각에는 있는 것 같거든요.
진원

조진원기획감사실장

제가 잠깐 설명을 드리면요……
태모

이태모위원

예, 예, 예.
진원

조진원기획감사실장

그 제안을 불채택할 수 있는 사유가 시스템은 있습니다. 근데 거기 시스템을 보면은 예산확보 사항도 불채택할 수 있는 사유가 되기 때문에, 그렇기 때문에 직원들이 볼 때 불채택 사유가 이 해당이 되면은 일단은 채택을 안 하는 그런 경향이 없지는 않나, 그렇게 제가 생각하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 실장님 설명 잘 들었고요. 예, 저 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 이태모 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 기획감사실에서도 홍보 업무도 해요?
진원

조진원기획감사실장

홍보 업무는 저희가 시정에 대해, 시정에 대해서 시민들이 알아야 될 그런 사항들에 대해서는 저희도 별도로 읍ㆍ면ㆍ동을 통해서 자료를 제공하고는 있습니다.

서승필위원

아, 홍보물은 기획감사실에서 홍보……
진원

조진원기획감사실장

홍보, 홍보물을 별도로 제작을 하지는 않고요……

서승필위원

예.
진원

조진원기획감사실장

자료를 읍ㆍ면ㆍ동에 보내줘서 기회 있을 때 홍보를 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

서승필위원

자료만 보내주고 홍보 그 뭐야, 영상 제작이나 그런 건 안 하신다?
진원

조진원기획감사실장

무슨 말씀인지?

서승필위원

영상 제작 같은 거를 우리가 기획실에서는, 기획감사실에서는 안 해요?
진원

조진원기획감사실장

영상 제작을 한 경우는 한 번 있습니다.

서승필위원

자, 여기 보면은 우리 용역 결과 있죠? 자료 18쪽 한번 봐주세요. ’24년도 용역결과 있지 않습니까, 12번하고 13번 있죠?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

“미래비전 홍보 콘텐츠제작을 위한 기획연출 전문용역”, 그다음에 “시정홍보를 위한 황룡재 터널 및 농산물세계화 3D제작용역”. 여기에 대해서 한 번 설명 좀 해주실래요?
진원

조진원기획감사실장

이 부분은 저희가 그 시정 비전에 대해서 시민들한테 종합적으로 알려드릴 필요가 있겠다라는 생각에, 생각해서 어떤 콘텐츠들을 담아, 담아서 하나로 영상을 제작하면 좋겠는지에 대해서 용역을 한 부분이고요. 그리고 그 아랫부분에 대해서 황룡재터널이라든지 농산물세계화와 관련해서 그 관련, 관련 자료들을 모아서 그 3D 영상으로 만든 내용입니다.

서승필위원

아니 홍보협력실이 있잖아요? 근데 이게 자료들을 보시면 ’23년, ’24년, ’25년 자료가 쭉 있잖아요? 근데 다른 때에는 없어요. ’24년도에만 유달리 이게 홍보, 그 영상 제작이 2개나 1320만 원, 2200만 원 해가지고 영상이 2개나 있습니다. 이것도 언제 제작을 했냐? 그 검수 날짜를 보면 2023년 10월 31일 날, 그리고 2024년 12월 13일 날 검수를 했어요. 그 행정사무감사 그 자료제출 끝나고 한 거죠?
진원

조진원기획감사실장

행정사무감사하고 무관하게요 그 시기에 그 제작을 한 것입니다.

서승필위원

대개, 대개가 보면 이때쯤 되면은 우리가 마무리 추경이라든가 예산에 대해서 정리할 시즌이잖아요? 그런데 그 마지막에 12월 13일에 검수를 할 정도로 이게 시정홍보를 우리가 홍보실에서는 못 하나요? “황룡재터널, 농산물세계화 홍보를 위한 3D제작”, 이걸 홍보협력실은 못 해요? 예산 없어요?
진원

조진원기획감사실장

홍보협력실에서 못 한다는 그런 것은 아니고요. 어쨌든 저희가 이제 시에서 이루어지는 일들을 종합하고 또 시민들에게 알려드려야 될 그런 부분들을 전체적으로 아우르다 보니까 저희가 이제 어떠한 콘텐츠들을 담는 것이 좋겠는지 저희가 판단을 했던 거고요.

서승필위원

예, 예.
진원

조진원기획감사실장

그리고 거기에서 이제 그 두 가지 황룡재터널이라든지 농산물세계화라는. 세계화 어떤 시정에 대해서 저희가 이제 콘텐츠를 담아서 영상을 제작한 내용입니다.

서승필위원

기획실에서 저는 폼, 폼을 줘서 홍보협력실에서 이런 영상을 제작했다고 하면 제가 이해를 하겠는데 그러면 여기 기획, 그 기획감사실에서 굳이 이거를 2개나 그 영상을 제작, 그 이걸 홍보영상을 제작을 한다는 거 자체가 우리 일반 시민들이 보면은 이해하겠습니까?
진원

조진원기획감사실장

그런데 시민들이 보실 때는 어느 실ㆍ과에서 했느냐는 중요하지 않고요. 그게 논산시에서 했냐, 안 했냐지 그 시민들이 볼 때 논산시 무슨 과에서, 어느 과에서 했냐라는 것은 시민들하고는 무관하다고 생각합니다.

서승필위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 기획실이잖아요. 다른 실ㆍ과도 아니고 기획감사실이잖아요? 기획감사, 기획, 기획을 하셔야 될 분들이 이런 영상을 제작했다는 것 자체가, 용역을 했다는 것이 조금 이해가 안 간다 그렇게 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 59쪽 있죠, 59쪽. 시민감사관 운영 현황 있지 않습니까?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

거기 보면은 시민감사관들이 스물 두 분이 이렇게 임명을 하네요?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그 이분들은 지금 뭐 하시는 거죠?
진원

조진원기획감사실장

이분들은 읍ㆍ면ㆍ동 감, 읍ㆍ면ㆍ동, 직속기관 감사를 할 때 그 참석하셔가지고요 그래서 그분들이 관심 있는 좀 분야들이 있습니다. 그분들이 읍ㆍ면ㆍ동 감사를 할 때 이런 부분을 좀 착안해서 봐줬으면 좋겠다라는 그런 의견 개진도 해주시고요.

서승필위원

예.
진원

조진원기획감사실장

그리고 시민, 그러니까 저희가 행정 내부에서만 감사를 하는 것이 아니고 시민들의 입장에서 이런 부분들을 좀 개선할 필요가 있으니 감사를 할 때 이런 부분들을 좀 더 집중적으로 봐주고 그리고 또 시민감사관의 입장에서 그 어떠한 사업들의 방향이라든지 그런 것들을 어떻게 해줬으면 좋겠다라는 의견을 개진해주는 그런 역할들을 하고 계십니다.

서승필위원

그러면 시민들의 다양한 의견을 들어서 감사에 참고를 하려고 이분들을 임명하는 거지 않습니까?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그러면 이분들에 대해서 좀 예를 들어서 이분들이 감사를 하면서, 같이 하면서 의견이라든가 그런 것들을 한 게 있어요, 혹시?
진원

조진원기획감사실장

그분들은……

서승필위원

의견청취라든가 그런, 한 거 있으세요, 내용 있어요?
진원

조진원기획감사실장

그분, 그분들이 이제 의견, 그 감사시작 전에 첫날 오셔 가지고 이제 그 감사실무반들하고 토의를 좀 해주고요. 그리고 이제 감사 끝나는 날 오시면은 저희가 이제 감사 결과, 해당 읍ㆍ면ㆍ동이라든지 그런 데에 이러이러한 내용들이 지적이 됐다라고 설명을 드리고 그리고 그런 거에 대해서 어떤 의견을 개진 받고 그런 역할들을 하고 있습니다.

서승필위원

아니 첫날 와서 듣고 마지막 날 와서 들으면 이분들의 의견을 듣는다라는 그게 내용하고는 안 맞지 않아요?
진원

조진원기획감사실장

그분들이 그 읍ㆍ면ㆍ동의 어떤 특성들을 알고 또 그분들이 읍ㆍ면의 어떤 행정행태라든지 그런 것들을 이제 저희보다는 더 잘 알 수가 있기 때문에 현장에서 느끼는 바들을 감사에 반영을 해줘라라는 의견들을 개진할 수가 있는 거죠.

서승필위원

혹시 이분들에 대해서 이분들이 하시는 역할이라든가 이분들이 무슨 일을 해주셨으면 좋겠습니다라든가 그런 분들, 이분들 모아서 교육이라든가 아니면 그런 뭐 워크숍이라든가 그런 거 해본 적 있으세요?
진원

조진원기획감사실장

작년에 그 워크숍을 했고요……

서승필위원

몇 번이나 했어요?
진원

조진원기획감사실장

’24년에 이렇게 위촉되고, 되시고서 ’24년 8월 달에 시민감사관들의 역할이라든지 그런 부분에 대해서 워크숍을……

서승필위원

몇 시간 정도 했습니까?
진원

조진원기획감사실장

시간, 몇 시간이요?

서승필위원

예, 예.
진원

조진원기획감사실장

그때 이제 간부공무원 부패 취약분야 교육까지 해가지고서 오전에 오셔 가지고 오후까지, 점심 드시고 오후까지 하셨습니다.

서승필위원

이 감사 업무라는 것이 쉽게 우리가 접할 수 있는 업무들은 아니지 않습니까? 그죠?우리 공직자분들도 감사 업무에 대해 쉽게 접할 수 있는 업무는 아니고 일반 시민들이 봤을 때 여기에 쉽게 접해서 이거를 지적한다든가 업무를 좀 뭘 알아야 지적을 하지, 그죠? 그분들이 하는 역할에 대해서 뭘 내가 무엇을, 무엇을 감사를 해야 되는지를 알아야 지적할 거 아니에요.
진원

조진원기획감사실장

그분들이 직접 감사를 하지는 않고요. 이제 감사를 할 때 이러이러한 부분들이 지금 그 의심, 그 좀 염려가 되니 이런 부분들을 좀 집중적으로 감사를 해줬으면 좋겠다든지 아니면은 어떤 뭐 지역의 어떤 행태가 있는데 그런 부분에 대해서 감사를 좀 봐줬으면 좋겠다라는 이런 의견을 개진해주시는 거지, 그분들이 어떤 서류를 보고 감사를 하거나 그렇게는 하지 않습니다.

서승필위원

그러니까 다양한 의견을 제출하시려고 하면은 충분한 소통이라든가 충분한 뭐 교육이라든가 그런 걸 통해서 했을, 할 때만이 그분들이 읍ㆍ면ㆍ동에서, 지금 그 읍ㆍ면ㆍ동에 다 하신 거지 않습니까? 거기에서 또 그 생활 그 가운데에서 그런 것을 지켜보고 있다가 감사했을 때 그분들의 다양한 의견을 제출할 수 있도록 그 장을 열어주는 것이 중요하다고 저는 생각을 하는데 앞으로는 좀 거기에 신경을 써주셨으면 좋겠다 그런 말씀을 드리고 싶네요.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.

서승필위원

그리고 67쪽에 보면요, 우수시책 선정 현황 있지 않습니까? 이게 우수시책 같은 경우 선정은 어떤 식으로 하고 있죠?
진원

조진원기획감사실장

우수시책이 각 부서에서 그 접수가 되면은 일단은 그 국ㆍ소장님들과 또 관계부서장들이 해서 실무심사를 합니다. 실무심사를 하고 난 뒤에 거기에서 선정된 그 사례들을 가지고서 발표 심사와 온라인 심사를 하고 있습니다.

서승필위원

예, 자, 이제 거기 보면은 2차 심사 있지 않습니까? 1차 심사는 실적검증 및 실무심사, 어떻게 보면은 그 서류를 보고서나 그 점수를 하는 거잖아요? 그 2차 심사에서 보면 논산시 직원 온라인 심사 20% 맞나요?
진원

조진원기획감사실장

……

서승필위원

그다음에 적극행정평가 80% 그렇게 돼 있죠?
진원

조진원기획감사실장

그 이제 온라인 심사는 직원들 심사만 하는 것이 아니고 시민들도 참여할 수 있도록 그렇게 오픈돼 있습니다.

서승필위원

그러니까 직원 601명 시민투표 396명이네요 그죠?
진원

조진원기획감사실장

예, 예.

서승필위원

그 20%. 그런데 이게 20%, 이 8대2라는 것이 좀 비율이 맞아요?
진원

조진원기획감사실장

그 비율에 대해서는 저희는 그 어떤 그 평가 비율은 어떻게 하면은 해당 시책이 목적하는 바를 가장 합리적으로 이룰, 그 달성할 수 있는지를 가지고 고민을 하면서 비율도 정하고 항목도 정하고 있습니다. 그래서 그거 비율에 대해서는 저희가 충분히 앞으로 고민해 볼 가능성은 있습니다.

서승필위원

이게 보면 민간위원도 일곱 분이 계시네요?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그죠?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

민간위원 일곱 분에다가 그 국장님 다섯 분, 기획감사실장님하고 해서 열세 분이 이제 그 심사를 하는 게 80%가 반영이 되는 거죠?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그러니까 민간위원들이 이분들이 논산시에 대해서 현실의 행정에 대해서 많이 이렇게 좀 아시는 분들이 와서 하시나요?
진원

조진원기획감사실장

예, 관심, 평소에 관심이 있으시고 저희가 또 심사자료를 미리 배포를 해드립니다. 그렇기 때문에 그분들도 충분히 발표도 들으시고 그리고서 심사를 임하고 있습니다.

서승필위원

제가 이게 비율을 좀 이렇게 말씀을 드리는 것이, 제가 지금 계속적으로 말씀을 드리는 것이 이 성과 그 하는 거에 대해서는 우리가 좀 예를 들어서 공격적으로 성과를 내기 위해서 제안을 한다든가 그런 정책에 대해서 선정을 해줬으면 좋겠다 우리 실장님에게 몇 번 말씀을 드렸던 거 같아요. 그런 것들을 하려고 하면은 다양한 우리 직원들의 의견도 들었으면 좋겠다 싶어서 비율이 20대80은 거의 맞지 않지 않나 제가 생각할 때는 그렇습니다. 그래서 실장님도 면밀하게 검토를 해보셔서 이것이 어떻게 했을 때 그 제대로 된 성과를 낼 수 있는지에 대해서 좀 면밀히 검토를 해주셨으면 좋겠다 그렇게 말씀을 드리고 싶어요.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.

서승필위원

(웃으며) 그리고 이 포상금 문제 한 번 보겠습니다. 포상금 보니까 최우수가 100만 원이었네요?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

부서에다 주는 거죠, 이거요?
진원

조진원기획감사실장

개인한테 줍니다.

서승필위원

개인한테요?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그러면 100만 원이면 많아요?
진원

조진원기획감사실장

적은 금액은 아니라고 생각합니다.

서승필위원

좀 올리세요. 올리셔 가지고 했으면 좋겠고요. 그다음에 73쪽…… (웃으며) 73쪽에 보면 우리 제안 및 직무반영 등 건의 처리사항 있지 않습니까? 그게 보면 접수가 163건인데 채택이 19건이 됐고, 불채택이 104건이 있고, 비제안이 40건이지 않습니까? 이게 채택이 19건밖에 안 되는 이유가 뭐죠?
진원

조진원기획감사실장

아까도 이태모 위원님께서 말씀하셨듯이 저희한테 접수되는 제안들이 이제 그 거의 대부분 국민신문고를 통해서 접수가 되는데요. 그 직업적으로 그 제안을 접수해서 10건, 15건씩 접수하는 분들도 계시고 그리고서 전국 지자체에 그렇게 제안을 뿌리, 그 뿌리다시피 그렇게 접수를 하다 보니 지자체별로 여건에 따라서 그 제안을 채택할 수 있기도 하고, 또 필요 없는 그런 시책들도 있기도 합니다. 또한 그 저희가 지금 운영하고 있는 시스템에, 시스템에 보면은 중기, 중장기 검토가 필요하다든지 아니면 예산이 확보돼야 추진이 가능하다든지 그런 제안들은 불채택 사유가 되는 걸로 시스템이 그렇게 운영이 되고 있습니다. 그러다 보니 직원들이 여기에 해당 되면은 불채택하는 게 맞는구나라고 생각을 해서 좀 채택률이 좀 적지 않나 그렇게 저희가 생각하고 있습니다.

서승필위원

그게 시스템 자체 채택이나 불채택 둘 중에 하나밖에 안 되죠?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그죠?
진원

조진원기획감사실장

에.

서승필위원

그러면 예를 들어서 장기적으로 우리가 검토를 해봐야 된다든가 예산이라든가 여러 가지 문제를 봤, 형평성을 봤을 때 뭐 용역을 통해서 검토를 해봐야 된다든가 그런 것들도 있죠?
진원

조진원기획감사실장

있을 수 있습니다.

서승필위원

예, 그런 거에 대해서는 어떤 식으로 관리를 해요?
진원

조진원기획감사실장

그런 식에 대해서 지금 뭐 솔직히 별도 관리는 못하고 있습니다.

서승필위원

그러면 우리 자체적으로라도 이 시스템 자체가 거의 채택, 불채택 그거밖에 2개밖에 입력이 안 되니까 그런 장기적으로 해야 되는 시책에 대해서는 우리가 별도 관리를 해야 되는 거 아닌가요?
진원

조진원기획감사실장

그 부분에 대해서는 깊이 고민을 해보겠습니다.

서승필위원

우리가 이런 시책들이 그래야, 그래야 지금 뭐 그래야 계속적으로 아까 뭐 이게 직업적으로 하는 사람들도 있겠지마는 그렇지 않고 행정에 관심을 가지고 직원들도 마찬가지이고 그 제안, 정책 제안을 했는데 당장은 실현되기 힘들겠지마는 예산이라든가 충분한 검토를 통해서 했을 때 거기에서 또 진주를 캘 수도 있잖아요. 그죠?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

논산에 정말 그 중요한 정책을 발굴할 수도 있는 거 아닙니까?
진원

조진원기획감사실장

예.

서승필위원

그러면 우리가 자체적으로 이 시스템 자체를 해서 이게 좀 관리를 하면서 1년 차, 2년 차, 3년 차를 가지고 장기적인 플랜을 가지고 해보셨으면 좋겠다.
진원

조진원기획감사실장

알겠습니다.

서승필위원

그렇게 하실 거예요?
진원

조진원기획감사실장

예, 깊이 고민해서 추진방안을 찾아보겠습니다.

서승필위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (서원 위원 거수) 서원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
서원

서원위원

예, 서원 위원입니다. 실장님, 장시간 답변하시느라고 고생 많으시고요. 본 위원은 위원으로서 이번 이 시간이 이제 마지막 감사인데요. 뭐 말씀드리기 전에, 질의를 하기 전에 앞서 지금 다음 지방선거를 준비하려는, 우리 논산시의원을 준비하는 많은 정치지망생들이 이 방송을 보고 있을 거 같은데 앞으로도 우리 그 후배 정치인들은, 시의원들은 이 정당 논리나 여러 가지 논리에서 좀 자유롭게 소신껏 시민들을 대변하는 의정활동을 펼쳤으면 좋겠다라는 당부의 말씀을 드리면서 실장님, 제가 답변 요구하는 것만 답변하시면 됩니다.
진원

조진원기획감사실장

예.
서원

서원위원

사실 우리 위원들은 대단한 사람들이 아니고 시민들의 권한을 위임받은 대리인일 뿐입니다. 따라서, 사안에 따라서는 우리 시민들이 문제제기를 하는 거나 우리 논산시 행정에 대해서 문제가 있는 것들, 법률 규정에 위반되는 것들에 대해서 우리 위원들에게 문제제기를 하는 경우도 있고, 사실관계 확인 후 문제가 있는 것들은 의원이면 반드시 바로잡아야 할 책임과 의무가 있죠. 그걸 알고도 안 했을 때는 직무유기나 무능하다라는 평가를 시민들에게 받습니다. 실장님! 우리 공직자들은 품위유지에 대한 의무가 있죠?
진원

조진원기획감사실장

예.
서원

서원위원

그렇기 때문에 우리 조직 내 공직자들을 대상으로 공직기강 확립을 위한 여러 가지 직간접적인 수단들이 있고요, 교육이 됐든 그 이상의 것들이 됐든. 그런 것들을 우리 기획감사실에서 유지하고 있는데 본 위원이 아마 전년도 감사에서도 질의를 한 걸로 기억을 합니다. 우리 공직자들의 그 일과 시간에, 업무 시간 내에 시민들에게 보여지는 모습들이 업체 관계자들하고 청 내에서 누구나 오해할 수 있는 행동들은 피해야 된다, 공직자이기 때문에. 이 작은 지역에서 학연, 지연, 혈연 분명히 왜 없겠냐마는 공직자이기 때문에 그럼에도 불구하고 조심해야 된다라고 발언을 했었습니다. 그런데 참 아직까지도 그런 태도들이 잘 고쳐지지를 않고 있다라는 점. 본 위원이 작년에 그 문제에 대해서 감사실에도 주문을 했는데 사실 많이 안타까워요. 굳이 오해받지 말아야 될 상황을 본인들이 스스로 만들고 있다라는 점에서 굉장히 우려스럽고, 그리고 저는 감사실장님 오늘 첫 시간이지마는 앞으로 지금 다른 부서들 감사가 진행이 될 텐데 특히 계약 관련한 부서들 감사내용에 대해서는 좀 주시를 하고 계셨다가 문제가 있다 싶은 거는 감사실에서 확인을 꼭 하시고 조치를 해주시길 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
서원

서원위원

지금 뭐 회계과나 읍ㆍ면ㆍ동사무소나 뭐 사업부서들 보면은 결국은 수의계약이에요, 수의계약. 제가 그 부서들 시간에 더 구체적으로 질의를 하겠지마는 아니, 우리 공직자들 아까 실장님 답변하시던데 인사이동으로 인해서 옮길 수는 있죠. 근데 우리 공직자들 업무는 법률과 규정에 의해서 모든 게 이루어지잖아요?
진원

조진원기획감사실장

예.
서원

서원위원

그러니까 인사이동을 해도 결국에 본연의 업무는 법률과 규정 안에서 모든 행정업무 처리가 이루어진다라고 보는데 그거는 소통을 통해서도 습득이 가능하겠지마는 공직자로서 당연히 알아야 돼요, 그건. 누가 알려줘서 알고 안 알려줘서 몰랐다는 이건 있을 수가 없는 일이라고 생각합니다. 공직에 있으면 당연히 본인, 본인의 업무면 알아야죠. 그건 의무이죠. 심지어 이번에 보니까 본인들 부서에서 계약을 해놓고 계약을 하면서 실제 갖추고 있어야 될 자격증명에 대해서도 이게 필요한 건지조차 모르고 있어요. 이건 저는 큰 심각한 문제라고 생각을 하고 우리 법은 사람이 살면서 지켜야 할 최소한의 약속 같은 거라고 본 위원은 생각합니다. 근데 그 약속을 안 지키고 몰라서 못 지킨다라는 거는 사인 간의 납득할 만한 이유이지, 우리 공직 내에서는 그건 무책임한 거죠, 무능한 거고. 특히 「계약법」 같은 경우는 분명하게 알고 있어야죠. 제가 이 자료를 갖고 있는데 일부만 봤는데요. 이야 참 심각합니다, 심각해. 계약을 하기 위해서는 자격이 법에서 규정하고 있는, 요구하는 자격이 있어야 되는데 없어요. 저는 몰랐다라고 생각을 해요, 본 위원은. 알고서 이렇게 했으면 이거 더 심각한 문제죠. 앞으로 우리 기획감사실에서 저는 모르고 그랬으면은 계속 이런 일이 또 반복될 수밖에 없기 때문이 이 부분 감사실에서 좀 확실하게 공직자들 그 계약부서 업무 보는 공직자들은 좀 주의 환기가 좀 필요해보일 정도로 문제가 있다라고 생각을 합니다.
진원

조진원기획감사실장

……
서원

서원위원

그리고 제가 우리 실장님 뭐 간단하게 어제 얘기는 나눴지마는 이번에 지방보조금, 농업보조금 농촌활력과 관련해서 꽤 떠들썩하고 뭐 저기 참 별의별 저에 대한 루머, 음해 뭐 있었는데 뭐 제가 의원이니까 그거 뭐 피해 가고 싶은 마음은 없습니다. 아까 시민들의 권한을 위임받은 대리인의 역할을 하다 보니 뭐 그거 어쩌겠습니까? 근데 경찰에서 통지가 왔어요. 조사 종결이랍니다. 조사 종결인데 뭐 여기 장황하게 있는데 결론적으로 여기 있는 거 그대로 제가 읽어보겠습니다. “피조사자들이 보조사업을 시행하면서 「지방보조금법」을 위반한 사실이 확인되고, 위반한 이유에 관한 주장도 석연치 않지만 업체로부터 금품을 수수하는 등 유착이 있었다고 볼만한 증거 없다.” 이 법 위반했대요, 수사기관에서 이렇게 연락이 왔네요. 법 위반하고 자기들이 그 위반한 거에 대한 거 뭐 반론을 펼치는 주장도 석연치 않다라고까지, 법 위반한 거 이제 사실관계는 확인됐어요. 본인들은 뭐 의원들의 부당한 압력이라는 둥, 본인들 상급자들 국ㆍ과장님들에 대한 규정대로 하라고, 법률과 규정대로 업무를 수행하라고 하는 지시조차도 부당한 압력으로 서슴지 않고 매체에 인터뷰를 했던데 지금 공직기강이 이 정도라는 것은 많은 사람들 눈으로 이제 확인이 된 거죠. 제가 지금 여덟 번째 감사를 이 자리에서 하고 있는데 심지어 모 공직자는 자기 퇴직하면은 트럭 1대 사서 특정 정치인 낙선운동하고 다닌다라고까지, 지금 현직에 있는 사람이. 이거 이 정도면 심각한 거 아닙니까?
진원

조진원기획감사실장

……
서원

서원위원

저 진짜 정치 경력 짧진 않지만 8년 동안 논산시의회에서 근무하면서 현직 공무원이 그런 얘기를 해요. 퇴직하고 하는 거야 누가 뭐라고 하겠습니까? 아니 그리고 의원이 대한민국에서 규정한 법률과 규정대로 행정을 처리해야 된다라고 얘기를 한 게 이게 부당한 압력인가요? 법률과 규정대로 안 하니까 법률과 규정대로 하라고 한 건데 그걸 부당한 압력이라고 지역 언론매체에 떳떳하게 인터뷰를 하고, 음해를 하고 뭐 정치적으로 경쟁자를 제거하려고 한다? 제가 작년 이 자리에서 처음으로 그 보조금사업을 처음으로 공론화시켰습니다. 근데 퇴직한 오운석 과장이 6월 말인가 공로연수 들어가는데 4월 달부터 경고를 했어요. 경쟁자 제거할 거 같았으면 다 할 때까지 기다렸다가 다 한 다음에 문제 삼았겠죠. 한 8개월 이상을 경고를 했어요, 그거 하지 말라고. 그렇게 하면 법률 위반이고 안 된다고. 저 말고 다른 의원님께서도 그렇게 경고를 했고. 시민들 바보로 아는 거죠. 의회를 무력화시키는 거고. 아니 공무원들이, 현직에 있는 사람이 나가서 언론매체에 막 그렇게 해요. 아, 그게 잘못됐다라는 거 아닙니다. 심각한 부당한 압력을 받고 했으면은 뭐 요즘에 양심선언도 많이 하고 하잖아요, 당연히 해야죠. 근데 여기 심지어 수사기관에서도 법률 위반이라고 나왔어요. 그럼 본인들 이제까지 지금 허위 사실로 인터뷰하고 시민들한테 기망하고 속인 거예요. 이거 어떻게 책임질 겁니까?
진원

조진원기획감사실장

……
서원

서원위원

심각해요, 심각해. 논산시청 공직기강, 일부가 다수의 본연의, 본인의 자리에서 성실하게 공직에 임하고 있는 공직자들 이 도매급으로 넘기는 진짜 몰상식한 행동이에요, 천박하고. 심지어 그 공무원은 후배 공무원들, MZ공무원들 업무가 미숙하고 지시 불이행한다라는 뉘앙스로 인터뷰해 가지고 자기 후배들도 기가 막히게 했고. 본 위원은 특히 보조금 관련해서 아, 잘못한 건 잘못한 거잖아요, 이거. 이걸 얘기했더니 또 이걸 가지고 뭐 얘기를 하는데 뭐 그런 사람들 얘기하는 거에 대해서 저 귓등으로도 뭐 이만큼도 신경 안 쓰는데 책임 물을 겁니다, 이거. 그리고 향후 이 지금 어쨌든 경찰에서 법 위반했다라는 거는 증명이 됐기 때문에 더 디테일한 조사와 감사와 확실한 처분이 뒤따를 수 있도록 저 제가 남은 임기 어쨌든 최선을 다할 거고요. 우리 감사실 내에서도 공직자들의 이렇게 지금 안일한 일부 극소수의 태도나 행태에 대해서 적어도 시민의 혈세로 급여를 받는 공직자이기 때문에 책임의식을 좀 가질 수 있도록 교육이 됐든 뭐가 됐든 각별히 좀 신경을 써주시기 바랍니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
서원

서원위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (김종욱 위원 거수) 예, 김종욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종욱

김종욱위원

김종욱 위원입니다. 저는 자료를 많이 요구는 하지 않았지만, 그냥 잠깐 간단하게 몇 가지만 말씀드릴게요. 용역 추진 현황을 보면 그 다, 거의 다, 전부 다 수의계약이네요. 수의계약이고 업체도 다 비슷비슷한 업체인데 그런 이유가 있어요?
진원

조진원기획감사실장

그 용역이 대부분 저희 행정에 필요한 전산시스템을 유지 관리하는 용역이 저희 실에서 하는 용역은 거의 대부분이고요. 그리고 청념 교육이라든지 그런 부분은 이제 그 전문기관에서 전담해서 하는 그런 거기 때문에 수의계약이 많습니다.
종욱

김종욱위원

그러니까, 예, 그런데 청렴 교육 같은 경우는 계속 그, 그 회사예요? 이제 그런 것들이 좀 뭐, 뭐 이렇게 뭐 매뉴얼이라든지 이런 게 좀 바뀌지 않나요? 그러면 좀 다른 뭐 이런 뭐 기관도 좀, 없어요, 그 한 기관밖에 없어요?
진원

조진원기획감사실장

그게 그전에는 저희가 청렴 교육을 그 강사가 이렇게 하는 그런 교육을 계속했었는데 그러다 보니 이제 집중도도 좀 떨어지고 직원들의 호응도 좀 떨어지고 해가지고 여러 가지 콘텐츠를 종합해서 청렴 마인드를 키울 수 있는 그런 교육을 하다 보니 그렇게 하는 교육기관이 좀 많지 않은 것이 현, 상황이고요. 그리고 또 국민권익위원회에서 추천해 주는 그런 기관이라서 저희가 좀 운영하고 있습니다.
종욱

김종욱위원

예, 그럼 그렇게 알고 좀 더 그 수의계약이나 아니면 업체의 선정에 있어서 좀 더 심도 있는 어떠한 논의가 좀 필요하지 않나 이런 생각에 잠깐 말씀드렸고요.
진원

조진원기획감사실장

예.
종욱

김종욱위원

한 가지만 말씀드릴게요. 뭐 시민소통위원회가 지난 몇 년 동안 분과별로 정착을 제안하고 그 제안이 실제 시정에 반영되면서 시민 의견이 제도화되고 있다는 점은 저는 긍정적으로 평가합니다, 과장님! 근데 예컨대 명예 청년 시민 제도나 청년 창업 관련 제안이 실제 이게 사업과 예산으로 이어지는 사례들이 문서에 보면 확인이 됩니다. 다만 성과가 시작된 지금이 더 중요한 시점이라고 저는 보거든요. 위원회가 141명 6개 분야의 큰 조직으로 운영되는 만큼 앞으로는 좋은 제안이 나왔다 해서 한 단계 더 나아가 그 제안이 어떻게 제도화하고 끝까지 성과로 완성되어 지는지를 체계적으로 만들어야 된다는 생각으로 몇 가지 질문과 제안을 좀 드리겠습니다. 첫째, 위원회 성과를 유형별로 정리하고 공부해 주시를 요청 드립니다. 조례의 규정 등 제도 개선으로 이어지는 것, 그다음에 예산ㆍ편성 그다음에 사업화로 이어진 것, 그다음에 시범 사업, 행사 캠페인 반영 등으로 이 성과 유형을 구분해서 연 1회 정도 공식 성과보고서로 이 시민께 설명해야 이 시민소통위원회의 신뢰가 더 단단해진다고 보는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
진원

조진원기획감사실장

그 부분에 대해서는 그 시민소통위원회는 어떤 사업비를 지원해 준다거나 그런 단체는 아닙니다.
종욱

김종욱위원

그러니까 그 제안을 한 거를 좀 더 보고서 형식으로 이게 어떻게 돼가고 이게 어떻게 조례가 되었는지 이런 것들이 지금 현재 이루어지지는 않고 있잖아요? 그 제안만 받고 그게 어떻게 됐고 이런 부분에 대한 어떤 정확한 제도화 좀 시켜달라는 말씀을 제가 드리는 거예요.
진원

조진원기획감사실장

아, 그 부분은 지금 이제 소통위원회 전체 회의에서 저희가 보고는 드리는데 시민……
종욱

김종욱위원

그게 이제 그런 심의소통위원회가 있는데 우리 일반 시민들은 그 분들이 어떠한 활동을 하는지 모르잖아요.
진원

조진원기획감사실장

예.
종욱

김종욱위원

그래서 그런 부분들을 좀 매뉴얼화 시켜서 좀 보고 이렇게 정리를 해 줄 계획이 있으신지, 잠깐 물어보는 거예요.
진원

조진원기획감사실장

시민들도 알 수 있도록 그렇게 하는 방안을 고민해 보겠습니다.
종욱

김종욱위원

예, 예, 그래서 제가 말씀드린 1년에 한번 정도는 시민들에게 좀 이런 거를 좀 알려 줘야 ‘아, 시민소통위원회가 우리 대신 이런 일을 하고 있구나!’에 대한 어떤 부분들에 알 수 있을까 해서 이런 제안을 드리는 좀 거예요.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

두 번째는, 이 제안 처리 과정이 있지 표준화돼 있는지 모르겠지만 표준화되어야 한다고 저는 생각을 합니다. 위원의 기능이 시정계획 자문과 행정 개선 의견 제시로 이거 명확한 만큼 제안접수 그다음에 담당 부서 지정, 그다음에 검토기간 설정, 반영이 되었는지 불ㆍ반영이 되었는지에 대한 사유를 말씀, 적어야 되고 사후 점검이 이게 돼야 되는데 이게 의무화, 이게 운영 지침으로 좀 의무화 돼야 된다고 저 본 위원은 생각하거든요. 그래야 제안이 아이디어로 끝나지 않고 행정 과제로 이게 자동으로 이제 편입된다고 생각이 됩니다. 이렇게 하고 계시죠?
진원

조진원기획감사실장

예.
종욱

김종욱위원

그 세 번째는 그 성과, 핵심성과 지표는 이 반영률로 끝내지 말고 실용률 효과까지 보아야 한다고 생각을 합니다. 전체 반영률뿐 아니라 예산사업, 착수율, 이 실행률 그다음에 사후 효과, 효과나 평가까지 시민 체감 만족도까지 관리해 주시기를 부탁드릴게요. 그게 이제 진짜 제도화되는 거라고 저는 생각합니다. 과장님은 제 생각에 대해서 어떻게 생각하십니까?
진원

조진원기획감사실장

예, 충분히 공감하고요, 그렇게 할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
종욱

김종욱위원

마지막으로 넷째, 그 워크숍 견학 등은 이거 활동은 이미 활발하게 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 앞으로는 이거 정책산출물 중심으로 운영되길 바랄, 바랄게요. 저희 의원들도 그렇게 연수나 이런 데 보면 다 그렇게 하거든요. 사전에 이번 활동에서 뽑을 정책과제 한두 개를 좀 정하고 활동 이후에는 정책 제안서와 담당부서 매칭까지 남기는 규칙을 세워서, 세워 주십시오. 그래야 행사가 정책 생산으로 자동 연결된다고 생각합니다. 그리고 의회와의 정례 연동을 강화해서 시민 제안이 신속히 제도화되는 통로를 좀 만들어 주시고요. 그렇게 만나자고 이렇게 얘기하는데도 잘 안 만, 못 만나더라고요, 의회하고요. 그래서 분과 세대 분야 편중이 없도록 대표성도 계속 보완해 주시기 부탁드리겠습니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

그 좀 정리를 좀 하겠습니다. 그 시민소통위원회의 제도와 성과는 이미 시작되었다고 저는 생각합니다. 이제는 그 성과가 우연이 아니라 시스템으로 굴러가게 만드는 단계라고 생각합니다. 오늘 이후로 내년도 운영 지침과 성과 관리 체계를 구체적으로 마련해 주시기를 과장님께 부탁드리겠습니다.
진원

조진원기획감사실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

김종욱 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 예, 질의, 이상 질의하실 위원님이 없으시면은 중식을 위해서 13시까지…… (의사팀장, 시나리오 확인해 줌) 아! 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 기획감사실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 그러면 중식을 위해서 13시까지 감사를 중지하겠습니다. ㆍ예산실 소관

11시 36분 감사중지

13시 00분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 예산실 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려 드린 바와 같습니다. 예산실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
명복

임명복예산실장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월 25일, 예산실 임명복. (예산실장 임명복, 위원장에게 선서문 제출)

13시 01분

상구

이상구위원장

예산실장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
명복

임명복예산실장

예산실장 임명복입니다. 존경하는 이상구 행정사무감사특별위원회 위원장님과 위원님들께 행정사무감사 요구자료 설명에 앞서 예산실 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 박종혁 예산팀장입니다. 최미연 의회법무팀장입니다. 최진혁 규제개혁통계팀장입니다. 김유미 재정관리팀장은 사무관 교육으로 부득이 참석을 못 하였다는 점 이해해 주시며 바라며, 지금부터 예산실 소관 2025년도 논산시의회 행정사무감사 요구자료에 대해 보고드리겠습니다. 저희실 행정사무감사 요구사항은 공통사항 9건, 예산실 소관 7건으로 총 16건입니다. 위원님들께 양해해 주시면 공통사항은 유인물로 갈음드리고, 예산실 소관 사항에 대하여 간략하게 설명드리겠습니다. 131쪽, 장진호 위원님, 김남충 위원님께서 요구하신 교부세, 조정교부금 확보 현황입니다. 교부세는 2023년 4208억 1700만 원으로 전년 대비 19% 감소되었고, ’24년은 4110억 7400만 원으로 전년 대비 2.3% 감소되었으며, ’25년은 4263억 8800만 원으로 전년 대비 3.7% 증가하였습니다. 2022년은 부동산 경기 호황 및 내국세 증가로 추가 교부되었으며, ’23년에서 ’24년에는 경제 악화 및 부동산 경기 위축 등으로 법인세 감소 및 부동산 거래 부진 등으로 미교부 금액이 발생한 바 있었으나 ’26년도에 국세 증가로 교부세도 증가할 것으로 예상됩니다. 특별교부세는 2023년, 2024년 특별재난지역으로 선포됨에 따라 호우피해 복구비가 ’23년 16억 4000만 원, ’24년 63억 4600만 원이 교부되어 평년 대비 대폭 증가하였습니다. ’25년은 1회 추경 이후 27억 원을 행정안전부에 신청 중에 있으며, 12월에 교부되며 교부 금액이 증가할 것으로 예상됩니다. 다음 135쪽, 서승필 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 논산시 재정자립도 현황입니다. 재정자립도는 일반회계 전체 예산에서 자체 세입이 차지하는 비율이며 일반적으로 비율이 높을수록 세입 징수 기반이 좋을 것을 의미합니다. 아울러 지방교부세나 국고보조금 등의 의존재원의 증가율이 자체 세입 증가율보다 클 경우 재정 규모가 증가하더라도 재정자립도는 하락할 수 있습니다. ’21년부터 ’22년까지 소폭 증가하였으나 ’23년부터 3년간 감소하고 있습니다. 국도비 보조사업이 증가하여 재정자립도가 하락하는 것으로 판단됩니다. 자체 세입은 ’21년부터 4년간 소폭 증가하였으나 ’25년도 소폭 감소하였습니다. 다음은 149쪽, 김남충 위원님, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 김종욱 위원님, 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 허명숙 위원님, 이태모 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 주민참여예산제 운영 현황입니다. ’23년 4월 예산 재정 등 각 분야 전문가들로 제5기 논산시 주민참여예산 위원 20명을 위촉하였으며, 당연직 1명을 포함한 총 21명의 위원회를 구성하여 올해 총 7번의 위원회를 개최하였습니다. 150쪽, ’24년 주민참여예산 평가 결과 및 운영 전반에 대한 실적 보고를 제작하여 읍ㆍ면ㆍ동에 배부하였으며, ’25년에도 평가 결과 성공 사례를 공유하여 우수사업 발굴에 힘쓰겠습니다. 151쪽입니다. 오프라인과 온라인을 통해 홍보에 최선을 다하였으며, 특히 올해 딸기축제 시 주민참여예산 홍보부스를 설치하여 ’25년 제작한 홍보영상을 상영하고 현장 설문조사 등 홍보와 주민 의견 수렴의 장을 보다 확대하여 운영하였습니다. 또한 주민참여예산 위원, 지역 위원, 청년 등을 대상으로 18회의 순회 교육을 실시하여 주민역량 강화를 위해 노력하였습니다. 152쪽, 주민의견 반영 방법 및 시민 만족도 조사는 유인물로 갈음보고드리겠습니다. ’25년 운영상 나타난 문제점과 ’26년 개선할 내용에 대하여 보고드리겠습니다. 첫째, 읍ㆍ면ㆍ동별 중복, 반복 사업 대신 창의적인 사업 발굴을 위하여 사업 평가 및 성공 사례 공유, 교육 및 홍보로 다양한 사업을 발굴하도록 하겠습니다. 둘째, 주민참여사업 제안시 반드시 선정된다는 잘못된 인식을 교육과 홍보를 통해 주민 의식을 개선하겠습니다. 셋째, 다양한 계층이 참여할 수 있도록 학교 및 관련기관을 통해 청소년ㆍ청년ㆍ어린이ㆍ다문화 등 다양한 의견을 수렴하도록 하겠습니다. 또한 국방산업 도시인만큼 우리 시 특성을 반영하여 군인 및 군인가족 등을 대상으로 교육을 확대 운영할 계획입니다. 집행 현황은 9월 기준으로 72.1%이나 현재 80% 이상 집행하였으며, 12월까지 사업을 완료하면 최종 집행률은 더 상승할 것으로 판단됩니다. 연말까지 집행이 최대한 될 수 있도록 계속 독려하도록 하겠습니다. 154쪽, ’26년 예산편성을 위한 주민제안 사업 공모를 통해 접수된 366건의 사업을 부서검 토 및 평가를 통해 최종 206건의 사업이 선정되어 ’26년 본예산에 담아 의회에 상정하였습니다. 마지막으로 올해 운영 시 나타난 문제점들에 대한 개선 사항은 ’26년 운영계획 수립 시 반영하여 보다 다양한 주민의 의견이 예산에 반영될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 156쪽, 김남충 위원님께서 요구하신 통합재정안정화기금 내역입니다. 연도별 잔액입니다. ’23년 재정안정화계정은 961억 5794만 6000원이며 통합계정은 360억 9925만 6000원입니다. ’24년 재정안정화계정은 274억 7359만원, 통합계정은 275억 195만 9000원입니다. ’25년 재정안정화계정은 8994만 3000원이며, 통합계정은 312억 4066만 8000원입니다. 현재 재정 여건이 제안적이며 어려운 상태입니다. 통합재정안정화기금은 지방세 및 지방교부세 등 세입이 감소하거나 대규모 재난ㆍ재해가 발생하는 등 재정 사항이 어려울 때 시급한 현안 사업 해결을 가능하게 하고 미래를 대비하는 핵심 투자재원이며 지자체가 여유 재원을 통합관리 조정하는 역할을 하고 있어 논산시 재정 효율성을 높이고 안정적인 재정 운용에 도움을 주고 있습니다. 특히 ’23년과 ’24년 연이은 수해 복구비에 적극 활용한 바 있습니다. 통합재정안정화기금을 통해서 논산시 시민 삶의 질 향상과 미래 투자를 지속할 수 있는 재무행정을 실현해 나가는데 차질 없도록 노력하겠습니다. 이상으로 예산실 소관 ’25년 행정사무감사 요구자료에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (김남충 위원 거수) 예, 김남충 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
남충

김남충위원

예, 김남충 위원입니다. 행정감사 준비하느라고 수고 많으셨고요. 우리 실장님! 우리 현재 논산시 재정 상태는 어때요?
명복

임명복예산실장

지금 저희가 재정 현황은 안정화계정, 안정화기금과 또 저희가 지금 관리하고 있는 통합계정을 그 거의 쓴 상태로 재정이 좀 안정적이지 못한 상태입니다.
남충

김남충위원

우리 팀장, 여기 실장님께서 팀장 하실 때 2022년도부터 했나요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
남충

김남충위원

그런데 그때는 어땠어요?
명복

임명복예산실장

아, 저희가 처음에 제가 왔을 때도 재정 상태가 좋지 않아서 국고보조사업을 그 매칭을 잘하지 못한 사업도 있을 정도로 그때도 안 좋았던 것 같습니다.
남충

김남충위원

그래서 지금 저희가 8대, 아니 이제 9대 의회 정권이 바뀐 다음에 지금 한 4년 이제 거진 조금 있으면 4년 되잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

근데 실장님께서는 팀장에서부터 실장님까지 하셨기 때문에 제가 볼 때는 갈수록 재정이 안 좋아지는 것 같아요.
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.
남충

김남충위원

바깥에서 볼 때, 저희도 뭐 위원님들도 우리 실장님한테 부탁한 사업도 있겠지만 바깥에서 볼 때 돈이 없다, 이런 식으로 자꾸 이제 들리는 것 같아요. 그래서 ‘아, 이게 어떻게 논산시를 어떻게 운영하관데 돈이 없다고 하느냐?’ 바깥에 우리 논산 시민들은 잘 모르잖아요. 그래서 좀 걱정이 듭니다. 교부세, 보통교부세는 우리 인구 비례해서 나오지 않나요?
명복

임명복예산실장

교부, 보통교부세는 인구뿐만 아니라 사회복지, 도로 관련 뭐 그 여러 가지 그 도로 이런 것까지 다 포함을 하고요. 그 보통교부세 계산할 때 뭐 노인인구, 아동인구 뭐 청소년 그런 인구에 따라서 군인에 따라서 또 적용하는 그 한 사람 당의 금액이 다 틀리거든요. 어떤 사, 뭐 노인인구의 뭐 백, 예를 들면 뭐 100만 원을 적용한다, 어린이에는 뭐 150만 원을 적용한다, 이런 식으로 뭐 그 인구 조건에 따라 다 다르기 때문에 1인당 얼마다, 이렇게 정해서 말씀드리기는 어렵고요. 인구가……
남충

김남충위원

왜 이런 말씀을, 왜 이런 말씀을 드리냐면 아까 제가 서두에 말씀드렸듯이 2022년도도 팀장을 하셨고 지금 실장을 하시니까 제가 준비를 하다 보니까 어느 지역이라고는 제가 말씀 안 드려도, 안 드려도 아실 거예요. 왜 그러느냐면 저희가 이런 불공평하다는 것 가지고 우리가 시장님도 직접 만나서 얘기도 하고 그랬는데 지금 보면은, 어떤 지역이라고 해요. 2023년도는 42억 그러고 2024년은 334억, 2025년도는 188억, 그러고 2026년도 지금 책자 나왔잖아요. 이백, 212억. 사업이 이렇게 하는데 즉 인구가 거진 조금 뒤지는 한 군데는 2023년도는 78억 그다음에는 36억 그다음에 56억, 86억 이렇게 차이 나게, 우리 여기 다 위원님들은 지역구가 있어요, 그러고 고향도 있고. 그런데 이렇게 형평성이 너무 격차가 나게 1~2년도 아니고. 저희가 시장님 만나 뵀을 적에도 ‘이러면 안 된다.’ 이렇게 저희가 찾아가서 말씀드린 것도 적도 있는데 하나 바뀐 게 없어요. 또 똑같이 2026년도도 그 지역에 212억을 또 배정을 했어요. 그래서 저희가 생각하는, 제가 시장님도 만나보고 다 했지만 시장님이 약속한 것도 안 하고 안 한다고 하는 건 해 주고 이렇게 형평성이 어긋나게 가니 우리가 아무리 지금 논산시 인구가 십만, 십만 6000 정도 되는 것 같아요. 그런데 갈수록 십만 대도 무너지고 땅은 그대로고 건물도 그대로고. 앞으로 제가 생각해서 사용하는 사람은 적은데 건물 때문에 그 관리비가 무시 못 한다고 생각해요. 그래서 뭘 투자할 적에 좀 인구 비례해서 좀 관리비 이런 것 생각해서 지역의 안배를 잘해서 하자. 우리가 이제 예를 들어서 파크골프할 때도 양촌이라든가 이런 데 우리가 예산 삭감해서 플래카드 걸린지 아시잖아요?
명복

임명복예산실장

예.
남충

김남충위원

그때도 지역마다 해 주자 한 군데다 하지 말고, 면마다 할 것이 아니고. 그랬더니 막 난리가 나서 플래카드 걸고 그랬는데 인구가 줄기 때문에 그렇게 해도 이용확 률이 적다고 봐요. 근데 지금 똑같은 지역에 이렇게 투자한다는 것은 국가에서 이 균형발전이라는 걸 많이 주장해서 많이 노력을 하고 있는데 우리 논산시는 균형발전이 아니라 한 지역 특채, 특혜를 주는 이런 예산이 계속 가고 있어서 우리 위원님, 위원님들 다 공감하시려나 모르지만 지역에 가서 진짜 이건 낯을 못 들겠어요. 부탁하는 것도 안 해 주고 또 해 준다고 하고 그 지역 사람들은 다 하는 줄 알고 있는데 예산은 안 서고. 그래서 저는 실장님, 실장님한테 부탁하고 싶은 얘기는 또 다음도, 이렇게 있으면, 저 위원들 내년이 6월 3일 날 선거입니다, 우리 시장님도 선거고. 우리 실장님 몇 년 남았어요?

웃음

남충

김남충위원

아니 왜 그러느냐면 여기 위원들도 그렇고 누구도 그렇고 떨어지면 이 자리에 있지 않습니다. 논산 시민입니다. 그런데 저기 시민의 한 사람으로서 시골에 사는 사람은 이렇게 예산이 집행되는지 아무도 모르고 있어요. 잘 한다고만 하고 있다고. 그런데 실제로 내막을, 의원 저도 안 해봤으면 잘한다고 하겠죠, 뭐 어디에다 투자하는지도 모르니까. 근데 논산 시민들이 이걸 알아야 된다. 이게 너무 지금 형평성에 어긋나게 가고 있다는 말씀드리고요. 뭐 더 얘기해야, 저는, 저도 아까 저 서원 위원님께서 얘기하듯이 저도 8번째 하고 있어요. 그런데 바뀌는 게 별로 없다. 그래서 오죽하면 저도 말을 안 하려고 그랬어요. 내가 오늘하고 안 하려고 그래요. 근데 왜 그러느냐면 오죽하면 입이 아파요. 떠 들으면 뭐하냐? 오늘만 지나가면 그냥 끝이다, 이런 생각을 하고 계셔서 바뀌는 게 없다. 맨날 똑같은 질문을 똑같이 하고 있다, 이런 생각이 드는데요. 통합안정화기금에 대해서 제가 한번 말씀드릴게요. 지금 논산시에서 우리 실장님 아시다시피 이걸 보다 보니까 회계과에서 이번에 청사건립 기금을 빼서 썼잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

144억을 지금 9월 1일 날 중도 해제해서. 우리 의회에서 쓰라고는 승낙을 해줬지만. 그러고 이제 12월 29일 날 또 만기 되는 것도 100억 쓸 것 아니에요?
명복

임명복예산실장

예.
남충

김남충위원

244억을 쓸 건데 제가 보니까 거기에 대한 뚜렷한 어디다 쓸 건지 진짜 필요한 데다 쓰는지 뚜렷한 게 없어요. 근데 제가 지금 저기 청사건립 기금은 지금 우리 본청사도 D급 받았죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

우리, 예, D급 받았어요. 근데 이게 지금 1200억 지금 계획을 하고 있는데 양촌소방서가 4년 전에 7억이었는데 15억 갖고 졌어요. 그러면 지금 우리가 1200억을 잡으면 2000억 가져야 진다고 봐요. 그러고 지금 가야곡 진다고 하지 취암동 진다고 그러잖아요, 양촌도 진다고 그러고. 근데 이 돈을 갚는데 2년 거치 3년 상환으로 갚기로 돼 있잖아요, 이자까지?
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

돈이 5년 동안 이거 2400, 이천이, 아니 2400억, 240억인가요? 244억을 5년에 갚는데 아까 제가 말씀드린 본청사 다른 데 이렇게 하면 3000억 정도는 가져야 할 건데 어떻게 하실 거냐고요? 아까 제가, 제가 우리 실장님 몇 년 남았냐고 물어봤잖아요? 여기 위원들은 떠들다가 그만, 떨어지면 땡이에요. 그렇지만 이런 무책임한 행정이 어딨냐? 저는 이거 저 의회에서 이걸 쓸 수 있도록 할 때 저는 뭐라고 했냐? “논산 시민한테 한번 공개를 하자.” 왜? 우리가 청사를 이렇게 D급 가진 청사, 다른 데로 청사를 지으려면 돈이 다른 걸 지금 쓰지를 못하겠다. 배수로를 조금 덜 한다든지 이렇게 공개를 해야지 이 돈을 썼다 다 쓰고 청사는 못 짓고 후손들이 어떻게 책임질 거요. 다음 하는, 하시는 분들이 부담을 갖잖아, 누가 의원을 하든, 뭐 시장을 하든. 그래서 ‘우리 논산 시민한테 한번 하소연을 했으면 좋겠다.’ 나는 그때 그랬어요, 이거 조례 바꿀 때. 잘 되는 줄 알고 있는데 논산 시민들은 잘되는 줄 알고 있는데 우리가 내막 아는 사람은 이거 답답할 일이잖아요. 청사 짓는다고 다 청사 짓는 줄 알고 있는데 돈은 다 빼서 쓰니 그리고 돈 빼 쓰는 것이 ‘꼭 이거 아니면 안 돼!’ 하는 데다 쓰는 것도 아니고 애매하다. 그렇게 해서 제가 참 이걸 보고 답답하다, 논산시 어떻게 하실 건지? 우리 실장님 어떻게 생각하세요?
명복

임명복예산실장

서두에 말씀드린 것처럼 지금 경제 상황이 그 저희뿐만 아니라 전국적인 현상이고요, 아까 말씀 주신 것처럼 저희 예수금을 청사에, 청사 예수금을 쓴 건 정확히 맞고요, 타 지자체도 지금 너무나 재정 여건이 어렵기 때문에 예수금을 쓴 곳이 충청남도에 한 9군 데 되고요 지방채는 한 6군 데가 지방채를 이미 쓰고 있습니다. 그래 저희는 그래도 그 돈 적립해 놓은 걸 위원님들께서 조례 개정하는 데 관심 가져주시고 협조해 주셔서 잘 통과돼서 저희가 잘 운영을 했다고 보고요. 한 가지 이제 염려, 위원님들께서 공통적으로 염려하시는 것은 그 돈을 적재적소에 시민들한테 꼭 필요한 곳에 썼냐, 이제 그게 제일 관심인 거로 알고 있습니다. 저희 실에서도 지금 여건이 안 좋은 상황에 맞춰서 시민들한테 꼭 필요한 돈이 갈 수 있도록 이렇게 운영할 거고요. 아까 위원님께서 이제 그 지역마다 돈이 다 틀리게 좀 안 가는 곳은 안 가고 가는 곳은 간다, 이렇게 말씀을 주셨는데요, 또 지역 여건에 따라서 돈이 또 안 배가 또 틀려지게 되거든요. 이제 일련의 예를 보면 건설과에서 저희가 배분하는 주민숙원사업 같은 경우는 연산이나 양촌 같은 경우에는 이게 그런 사업에 많이 지금 투자를 하고 있거든요. 그래서 제가 알고 있기로는 연무하고 연산이 좀 많고요, 그다음에 양촌이 제일 많이 배분되는 걸로 알고 있고요. 강경이나 도시지역은 좀 적게 배분되고 있거든요. 그리고 청사 같은 경우에는 지금 저희 본청 청사가 제일 D등급 나와서 제일 어렵다는 건 알고 있고요. 그다음 또 청사가 그 취암동 청사, 또 양촌도 지금 제가 알기로는 중앙 그 양촌 기초생활거점 그거 확보한 걸로 알고 있거든요. 이제 그게 지금 올해 설계비가 6억 5000만 원 정도 담겨져 있는데 이제 그거하고 또 연결해서 청사를 지으려고 하는 그런 지금 양촌에서 노력도 하고 계신 것 같아요.
남충

김남충위원

아니 실장님!
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

그렇게 할 건 많은데 뭐, 뭔 돈으로 어떻게 할 거냐고 걱정을 하는 거예요.
명복

임명복예산실장

아, 그래서 저희, 예, 저희도 그건……
남충

김남충위원

그게 제가 그래서 실장님 몇 년 남았냐고 물어봤잖아요? 그만두시고 집에 가시면 끝나려나 몰라도 논산 시민이 아냐는 거예요. 이렇게 어려운지를 아냐고? 근데 우리가 부탁해도 배수로 100만 원, 1000만 원짜리 하나 해달라고 해도 실장님 돈 없어요, 그러는데 어떻게 하실 거냐고 물어보는 거예요, 할 건 많은데. 그러면 우리 논산 시민한테 이렇게 어려우니 아까 얘기한 배수로…… (타종소리) 안 해도 돼. 금방 필요한 게 아니기 때문에 그런 공감대를 논산 시민하고 같이 해야지 안 하면 아, 논산 시민들은 불편할 것 아니에요. 왜 안 해주냐고? 그럼, 그때마다 돈 없다고 그래요? 제가, 그리고 실장님 봐봐! 우리 통합안정화계정 우리가 얼, 2023년도에 얼마 있었어요? 1440억인가 1400 얼마 있었잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 맞습니다.
남충

김남충위원

지금 800 얼마밖에 없잖아요, 8000만원인가?
명복

임명복예산실장

예, 예. 아, 저희가……
남충

김남충위원

저는, 저는 제가 예전에 한 번 참 이런 얘기 하기 그렇지만 강경채움센터인가요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
남충

김남충위원

그거 할 적에 시장님한테 저희가, 그때는 팀장님이셨잖아. 시장님한테 이상구 위원님, 서승필 위원님, 저 가서 그건 안 된다고 분명히 했는데 또 바뀌었어요, 금방. 근데 제가 생각하는 건 그거예요. 그런, 그때 당시는 통합안정화기금도 1400억인가 있지, 2023년도에, ’4년도에 했으니까. 그런 걸 아껴서 지금까지 왔으면 이게 균형이 맞아서 조금 필요한데 이렇게 쓰고 있는데 그럼 거기 천백, 1100억인가요? 110억, 110억인가 하는데 우리 위원님들 그래도 왜 도에 가서 단돈 1000원이라도 가져와야 해서 30억인가 가져왔었어요. 그렇게 이걸 돈 있는 것을 막, 지금은 아마 우리 실장님이 뭐 답하려나 모르지만, 우리가 공모사업 해도 아마 큰 거 가져와도 보탤 돈이 없을 거예요. 그 정도로 논산시가 어렵게 했으니 그게 왜 옛날에는 안 그랬었는데 그렇게 돈을, 논산시 돈을 공모사업이나 이런 딱 진짜 필요한 데만 썼어야 하는데 막 그 돈을 막 함부로 쓰고 나서 지금 와서 보니까 3년 돼서 1400억을 다 썼으니, 그것도 또 그것뿐이에요. 아까 얘기한 청사건립기금까지 다 썼으니 지금 와서는 청사도 지어야지 다른 사업도 해야지 공모사업 가져와도 못 버틸 거라고 생각해요, 저는. 그만큼 논산시가 지금 어렵다. 그걸 위원님들이 얘기 안 할수가 없어요. 그러면 내가 얘기한 아까 또 초반으로 가잖아. 그만두면 다, 그만두면 끝이여. 누가 책임질 거냐고 누가 책임져요. 그래서 앞으로도 마찬가지지만 지금까지 해온 것도 우리가 조금 절약해서 논산 시민한테 고통 분담을 같이 하자. 아 다른 단체 그렇다고요. 그런다고 우리도 그렇게 해? 그건 아니거든. 우리는 건전하게 우리는 다른 사람 말대로 막 어떤 대는 땅도 판대요, 딴 지자체는. 그렇게 안 하고 할 수 있는 방법을 고통 분담을 논산 시민한테 같이 히서 ‘아! 우리 논산시는 청사 지으려고 지금 배수로 해달라고 해도 어렵댜, 조금 참지 뭐.’ 이렇게 할 수 있도록 공감대를 갖는 게 좀 고 통분담 같이 해서 논산시 살리는 일이 아닐까, 이런 말씀 드리고 싶어요.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
남충

김남충위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

김남충 위원님 수고하셨습니다. (민병춘 위원 거수) 다음은 민병춘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

민병춘위원

민병춘 위원입니다. 예, 우리 임명복 실장님의 표정을 보니까 마치 고종이 쓰러져가는 조선시대에 시름을 다 안, 시름을 다 안고 경복궁 담벼락을 거니는 그런 무거운 표정인 것 같아서 참 안타까운 현실이지만 그래도 우리가 짚을 건 짚고 더 좋은 미래를 위해서 점검할 부분은 점검을 해야 되기 때문에 질의를 준비했습니다. 방금 우리 김남충 위원님께서 정말 걱정 어린 말로 기금 사용에 대해서 말씀하셨습니다. 저도 거기에 덧붙여가지고 질의를 하겠습니다. 156쪽하고 157쪽에 논산시 통합재정안정화기금 사용 내역이 있어요. 현재 제1회 추경을 중심으로 2025년도 논산시 예산이 1조 3400억 정도 되죠?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.

민병춘위원

그중에 이제 기금이 있어요. 기금이 총 11개가 있는데 그중에 저는 이 통합재정안정화기금 2개에 대해서 어떻게 사용했는지에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 기금이 2개가 있고 이 기금을 아까 과장님 말씀하신 것처럼 미래를 대비하고 재정 효율성을 위해서 정립했다가 필요할 때 쓰는 거잖아요?
명복

임명복예산실장

예.

민병춘위원

근데 2023년, ’4년, ’5년 추이를 보니까 2023년도에 통합재정안정화기금에서 재정안정화계정이라는 것이 있어요. 여기에 진짜 967억이 있었어요, 다 쓰고 남은잔액이. 또 통합계정이라는 기금이 있어. 여기에도 360억이 있었어요. 이게 다음 연도로 잘 이관이 됐어요. 2024년도에도 기금이 재정안정화계정에 274억이 있었어요. 또 통합계정이라는 곳에도 275억이 있었어요. 근데 문제는 2025년 1회 추경을 기준으로 이 재정안정화계정에 잔액이 지금 얼마 있냐면 8000만 원이에요. 1억도 안 돼요. 아까 실장님이 막 잔액을 말할 때 8000 얼마 할 때 그냥 일반 시민들이 들으면 ‘아, 8000억이 있나 보다’ 이렇게 들릴 정도로 숫자는 사실은 굉장히 민감하기도 하지만 잘못들을 경우도 있는데 8900만 원이에요, 900만 원이에요. 그러니까 1억도 안 남았어요, 지금. 그 다음에 통합계정에도 1억 4000만 원밖에 없어요. 그러니까 유사시에 재난 시에 위급 시에 쓸 수 있는 돈이 재정안정화계정에는 8900만 원, 1억도 안 돼요. 통합계정에는 1억 4000만 원이 남아있어요. 자, 이걸 가지고 돈 들 어떻게 사용했는지 그거를 한번 추적해 보겠습니다. 지금 통합재정이라는 기금에서 311억을 이 안정화 기금에서 일반회계에 옮겼어요. 그리고 311억을 일반회계에서 19개 사업을 하기 위해서 예산을 다 편성했어요. 그래서 이 300 통합계정에서 일반회계로 옮겨와서 예산에 다 편성한 사업 19개를 봤더니, 이게 물론 재정 효율성을 위해서 급할 때 사용하는 돈이에요. 그러나 19개 사업 중에 산노리 자연문화예술촌 조성사업으로 27억, 선샤인랜드 복합문화공간 조성사업으로 21억, 스마트팜 복합단지 조성사업으로 17억 이런 식으로 탑정호 휴양단지 75억, 관촉 건널목 입체화 사업으로 10억 이렇게 19개 사업을 하기 위해서 통합재정화안정화기금의 돈을 일반회계로 옮겨서 예산을 편성한 결과 지금 통장에는 1억 4000만 원밖에 있지 않다는 거에 대해서 질의를 계속하겠습니다. 근데 이제 그 통합재정에서 돈을 뺀 금액 중에 244억에 대해서 제가 질의를 할 건데 이 244억이 바로 이 청사건립기금을 빼서 사업에, 예산에 편성했다는 것이 우리가 지금 말을 하고자 하는 요지예요. 그 244억, 이 지금 논산시 청사는 안전진단에 AㆍBㆍCㆍD, D등급을 맞아서 여기서, 건물 안에서 근무하기가 많이 위험한 상태로 진단이 나와서 청사건립기금으로 941억을 목표 조성액으로 하고 매년 100억씩 예치하기로 계획을 세워서 지금 목적기금, 청사건립기금으로 쌓아가는 중에 그 기금을 다 헐어서 사업에 편성했다는 것을 지금 말하고 있는 거예요. 이 논산청사가 내진 등급의 D등급을 받아가지고 신축도 해야 되고, 신축은 시간이 걸리니까 보수도 해야 되고 보강도 해야 되는 이러한 위급한 상황인데 이 기금을 다른 사업을 한다? 얼마나 시급했으면 그랬을까를 제가 봤어요. 19개 사업을 쭉 봤는데, 물론 우리가 보조금 국비ㆍ도비 매칭해서 할 때는 할 수밖에 없기 때문에 쓸 수 있어요. 이럴 때 쓰라고 하는 거죠. 그런데 자체 사업이 7개나 있어요. 시비 100%로 사용하는 거예요. 과연 이 청사건립 기금 이 목적이 있는 기금을 헐어서까지 이런 시 자체 사업으로 했어야만 됐는지, 그 결정을 누가 했는지, 어떤 과정을 거쳐서 했는지 그 부분이 상당히 궁금하고 이래야만 됐는지가 진짜 설명이 필요해서 질문합니다. 그만큼 이 19개 사업을 하기에 위급했습니까, 임명복 실장님 답변 좀 해 주세요.
명복

임명복예산실장

저희가 이제 19개 사업은 이 예수금을 갖다, 아까 말씀하신 것 조금 오해가 있으신데요, 저희가 그 청사기금을 뭐 일반회계로 전출시켜서 쓴 건 아니고요. 또 그것을 뭐 헐어서 이렇게 쓴 건 아니고요. 뭐 예수금이라는 것은 저희가 내부거래로 해서 일반회계로 이렇게 그 기금 같은 거는 전출을 시킬 수도 없고 시켜서는 안 되는 그런 목적이 있는 사업이기 때문에 잠깐 융통해서 빌려서 썼다, 이렇게 이해 주시면 되겠고요. 저희가 19개 사업을 선정한 거는 그 일상적으로, 일상적으로 써서 없어지는 일상경비에 쓴 것은 절대 아니고요. 일단 사업 그동안에 쭉 진행해 온 계속적인 사업에 이제 완결을 짓거나 마무리를 해야 되기 때문에 거기에 썼다고 이해해 주시면 감사하겠고요……

민병춘위원

예, 실장님, 거기까지.
명복

임명복예산실장

예.

민병춘위원

물론 이 예수금을 그렇게 급하게 쓸 수 있어요. 그러나 제가 말하는 요지는 청사건립 기금까지 사용했다는, 사업으로 사용했다는 것을 말을 하는 거고요. 지금 실장님이 뭐라고 했냐면 그걸 써버린 게 아니고 빌렸다고 했잖아요?
명복

임명복예산실장

예.

민병춘위원

이걸 써서 다 쓰고 없어지는 것이 아니라 청사 기금 중에 244억을 빌려서 뭐 2년 거치 3년 상환으로 원금과 이자를 다 갚을 것이기 때문에 이건 없어진 돈이 아니다. 물론 조례도 다 개정했어요. 목적 외에 사용할 수 있도록 다 법적 장치를 해놨어요. 그래서 사용할 수 있어. 그런데 다만 청사 기금을 사용했다는 것이 우리가 과연 그렇게 했어야만 하는 건가를 말하는 것이고 지금 우리 실장님이 244억을 다 쓴 게 아니고 갚을 거다, 그랬는데 거기에 문제점이 뭐냐면 이 지금 244억이 이게 은행에 예치돼 있었잖아요? 근데 그것을 해약을 했잖아요. 중도 해약을 했어. 1000억 따로 144억이 따로 있는데 244억 합하면, 1000억은 만기가 2025년 12월이기 때문에 아직, 곧 할 거야, 만기를. 근데 나머지 6개 144억에 대한 6개 통장을 6개로 나누어 가지고 은행에 예치했는데 그것은 만기가 2026년도 있고 ’27년도 있고 ’29년도까지 다 만기가 돼 있는 것을 올해 9월 1일 날 다 해약을 해버렸어요. 그러면 해약을 하면, 우리가 예치할 때는, 예치를 하면 이자가 나오잖아요. 이 만기 됐을 때 우리가 받을 수 있는 이자가 혹시 얼마인지 아세요?
명복

임명복예산실장

예, 계산하기는 2점, 저희가 2.86%, 68%로 계산했고요. 거기는 2.5%로 계산해서……

민병춘위원

예, 계산해서 만기 다 예금한 걸 만기 때 찾아서 우리가 받을 수 있는 이자가 15억 원이에요. 15억 원의 이자를 받을 수 있어요. 이거 다 합해가지고 청사를 건립할 것, 하려고 예치해 놓은 거예요. 그런데 2025년 9월 달에 다 해약을 했기 때문에 그 손실액이 13억 9000원이에요. 이자를 받아야 되는데, 못 받는 금액이. 그럼 거기서 나온 이자 손실액 13억 9000만 원은 어디서 나오나요? 이것부터고 손실입니다. 그거 내 말 틀렸어요?
명복

임명복예산실장

아, 저희가 이제 그 대, 은행을, 은행에서 대출을 받으면 저희가 거기서 받는 이자보다 대출금액이 더 높기 때문에 그렇게 계산을 해서……

민병춘위원

과장님! 그 부분은 우리가 이거 할 때 은행에다 대출을 받으면 그 이자보다 기금에서 갖다가 이자를 2.89, 2.86%로 기금에서 쓰면 그 이자를 갚으면 은행권보다 싸다 이렇게 말씀하시잖아요. 그런데 그 이자도 다 논산시 예산에서 주는 거잖아요. 만기 하면 은행에서 이자를 받는 건데 우리가 기금에서 논산시 예산을 가지고 이자를 내면 그 이자도 다 논산 시민의 혈세에서 나오는 예산을 가지고 이자를 준다는 것부터가 일반시민들은 이해가 갈까, 그런 합리적인 의심이 좀 생깁니다. 이 이자 손실액도 심각하고요, 그 이자를 갚는다는 것도 내내 우리 논산시 예산이기 때문에 그게 얼마큼 실효성이 있는가, 단지 비교를 은행이자랑 비교하는 거는 안 맞다고 생각해요.
명복

임명복예산실장

어차피 은행에도 이자를 줘야되기 때문에요, 은행에 줄 이자를 청사 기금 이자로 주는 걸로 생각해 주시면 감사하겠습니다.

민병춘위원

근데 과장님! 이 사업을 다 하려고 하니까 이자라도 얻어서 하겠다는 생각 가지고 하니까 그렇게 비교를 은행하고 하는 거예요.
명복

임명복예산실장

예, 위원님, 위원님……

민병춘위원

아까도 말씀드렸지만 19개 사업이 지금 막, 정말 재난 위급, 급한 상황이 아니고 자체 사업 이런 것들은 예산에 범위 내에서 하셔야죠.
명복

임명복예산실장

예.

민병춘위원

청사 기금까지 전용해서 한다는 것도 문제인데 그거를 이자를 은행이자와 비교한다, 한다? 이거 더 이상한 비교를 하고 계신 것 같아요.
명복

임명복예산실장

위원님께서 이제 돈을 꼭 쓸 때 뭐 쓰지 않아야 될 때 쓴 것에 대한 염려가 가장 시민한테 돌아가야 될 혜택이 잘못되지 않을까, 이런 염려가 가장 크신 것 같습니다. 그 염려에…… (타종소리) 저희가 잘 대처하고 앞으로는 위원님 뜻에 그 부응, 이렇게 되도록 예산 편성할 때 주의해서 잘 편성하도록 하겠습니다.

민병춘위원

예, 그러기 위해서 제가 2가지 자료를 제출을, 제출을 하겠습니다. 지금 청사건립기금 이백사십억, 244억에 대해서 원금이자를 상환할 거잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.

민병춘위원

예, 그 상환계획을 제출해 주십시오.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.

민병춘위원

두 번째, 청사건립 기금 조성목표액이 941억인데 이 941억을 지금 전용했으니 그래서 지금 사용, 모아놓은 것도 없으니 다시 기금을 이제 상환도 하고 조성을 해야 되잖아요, 기간 내에. 2031년까지 941억을 잘 조성하는 기금 조성계획서도 제출해 주실 수 있어요?
명복

임명복예산실장

예, 그렇게 하겠습니다.

민병춘위원

이것도 우리 행감 끝나는 12월 19일까지 2가지를 제출해 주시기 바랍니다. 저는 이번에 우리 논산시에서 기금을 전용한다. 목적 이외에 다른 걸 사용하기 위해서 기금까지 전용한다. 특히 이 정말 위급한 청, 이 안전에 문제가 있는 청사건립 기금까지 쓸, 사용할 만큼 그렇게 위급했나 이러한 거에 대해서 굉장히 의문점이 있었고요. 제가 이걸 준비하면서 정말 시민의 안전, 시민의 안전이 중요한가 아니면 사업이 더 중요한가, 저는 이거에 대해서 한번 깊이 생각을 해보는 계기가 되었습니다. 예산실에서 예산을 집행할 때는, 물론 다양한 또 많은 내용들을 심사숙고하셨겠지만 써도 될 게 있고 쓰면 안 될 게 있습니다. 그런 것들을 잘 분별하시면 졸겠습니다. 그럴 의향 있으십니까?
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.

민병춘위원

예, 자료제출 잘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 민병춘 위원님 수고하셨습니다. 그 예산실장께서는 민병춘 위원님께서 요구한 자료를 될 수 있으면은 우리가 감사 끝날 때까지 좀 이렇게 해서, 뭐 끝날 때까지 가능하시겠죠? 12월 19일까지, 예산안 통과할 때까지 하지 말고 감사 종료 때까지 이렇게 서면제출 해주시기 바랍니다. (장진호 위원 거수) 다음은 우리 장진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 우리 지방자립도나 아니면 재정이 상당히 어려운 상황에서 ’25년도 우리 재정집행 하느라고 고생하셨다는 말씀과 더불어 또 우리 행정감사 준비하느라고 고생 많으셨습니다. 저는 한두 가지만 질의를 할 텐데요. 154쪽 그 주민참여예산 보시면 ’26년도 예산액이 쭉 나왔어요, 그죠?
명복

임명복예산실장

예.
진호

장진호위원

읍ㆍ면ㆍ동 그 반영, 요구하고 반영사항 보면 뭐 여기 지역을 얘기를 해도 되는지 모르겠지만 4210만 원 예산 편성된 데 있죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

중간에 보면?
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

물론 뭐 심의위원회나 이런 걸 통해서 공정하게 심의가 돼서 예산이 반영이 됐을 거라 그렇게 생각이 되지만 이것은 어떤 우리 집행부에서, 관리부서에서의 책임도 있다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 읍ㆍ면ㆍ동 예산액이 보통 뭐 1억 5000 막 이렇게 가는데 한 지역 같은 경우는 뭐 4200에 불과한 주민참여예산 예산이 반영되는 것은 이건 뭐 상대적인 박탈감도 느낄 수 있는 상황이고 이거는 조금 문제가 있어 보인다. 사전에 예를 들어서 그 요구, 요구하는 어떤 그 건들에 대해서 좀 사전검토나 지도나 이런 것들을 집행 부서에서 좀 해줘야 된다 이런 생각을 갖는데 우리 실장님 어떻습니까?
명복

임명복예산실장

아, 저도 이번 참여예산 결과를 보고요 좀 저조한 곳은 저희가 더 ’26년도에 교육할 때는 신경 써서 교육을 시켜서요 그 금액을 좀 끌어올릴 수 있도록 이렇게 하겠습니다.
진호

장진호위원

예, 저희 위원들이 읍ㆍ면ㆍ동 이제 주민자치회나 이런 데에 가서 우리 어떤 그 지역의 발전과 성장을 위해서 노력하신 주민자치회장님들 위원들께 ‘고맙다, 감사하다’ 이런 말씀을 드려요, 자체적인 사업을 잘 이렇게 하고 계시는 데에. 근데 이 지역에 가서는 말씀을 드릴 내용이 없을 거 같아요. 그죠? 그거에 대해서 좀 많이 신경 좀 써주세요.
명복

임명복예산실장

예, 예, 알겠습니다.
진호

장진호위원

또 한 가지는 이제 그 우리 통합, 우리 존경하는 김남충 위원님, 민병춘 위원님께서 말씀하셨던 통합재정안정화기금에 대해서 좀 질의를 할게요. 이 통합재정안정화기금의 설치 목적이나 운용 목적이 뭐예요?
명복

임명복예산실장

일단은 통합계정, 안정화계정은 연도 간의 이제 수입이나 이런 게 그 불부합이 됐을 때 그걸 쓰는 거거든요, 안정화계정은요? 근데 통합계정은 그 저희가 이렇게 돈이 없을 때 그 계정 회계 간의, 회계 간의 돈을 가져다가 이렇게 쓰는 게 방법이거든요? 그게 방법의 차이는 2개는 다른 데요, 목적은 그 재정수입이 어려울 때나 아니면 재난이나 재해가 있을 때 급박하게 쓸 때 그럴 때 쓰는 것은 같은 목적을 가지고 있습니다.
진호

장진호위원

자, 그러면 한마디로 해서 그 예산의 유연성이라고 할까요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

그렇게 표현을 해도 되겠죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 예, 그렇습니다.
진호

장진호위원

지금 뭐 우리, 저희가 통합계정을 쓰지 않았을 때 같은 경우는 그 다른 거로 사용을 못 하고 뭐 어떤 이자 금액이나 이런 것들은 사용을 못 하는데 통합계정으로 했을 때 그것을 조금 유연성 있게 다른 용도로 사용할 수 있다 이런 어떤 개념에서 보면 되겠, 되겠습니까?
명복

임명복예산실장

일단은 통합계정으로 대규모 사업이나 사업성 예산밖에는 20억 이상, 아니, 사업성 예산으로 써야 되고요. 그 안정화계정은 그러니까 전에 저희가 돈이 부족할 때 그 보통교부세처럼 갖다가 이렇게 쓰는 내용이고요. 그다음에 그렇기 때문에 저희가 그 돈을 지금 이렇게 중요한 때, 재난이 있었을 때 사용을 했고요. 지출내역을 가지고 좀 궁금해 하시는데요……
진호

장진호위원

아니, 그 지출내역은 저도 받았어요, 받았는데 지금 이제 저희가 보면 이제 보통교부세 같은 경우가 이제 좀 많이 줄고 우리 논산시의 어떤 전체적인 예산은 늘고 지금 이제 그 민선 8기 백성현 시장님이 어떤 사업하는 어떤 상황들에 대해서 확대되고 있는 상태에서 저희가 이제 이 재정들이 좀 부족한 상태잖아요?
명복

임명복예산실장

그것도 있고요. 저희가 이제 뭐 ’23년도에 1395억을 그 ’23년, ’22년도에 그 가지고 ’23년도에 운영을 했는데요. 그때 저희가 한 400억 정도 썼는데 그때 쓴 게 뭐 청사기금이라든지 뭐 그 국방산단이라든지 그다음에 장학기금이라든지 농업발전기금에 한 260억을 그때 그 정도 썼고요. 그때 또 재난이 있었기 때문에 그 돈으로 이렇게 쓴 게 있고, 그다음 연도에도 또 기금 또 모집도 하고 또 재난이 또 큰 게 있었잖아요? 그게 쓴 게 또 있습니다.
진호

장진호위원

그러니까 ’25년도 기준으로 했을 때는 지금 나온 이 19건……
명복

임명복예산실장

예, 예, 예. 맞습니다.
진호

장진호위원

그죠?
명복

임명복예산실장

예, 맞습니다.
진호

장진호위원

이거 맞잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

그전에는 이제 저희가 이제 뭐 호우피해로 인한 어떤 그 복구에 들어가는 어떤 돈들이 많이 있었을 테니까 그렇고요.
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

저는 일단 ’25년도 것만 이렇게 놓고 말씀드리는 사항이에요.
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

자, 그러면 그 제가 이제 또 제안드리고 싶은 말은 뭐냐면 이 통합재정안정화기금 이 자체를 우리가 이제 뭐 사용할 수 있는 우리가 이제 그 사용을 할 수는 있잖아요, 저희가 제도개선을 통해서? 사용을 하게끔 돼 있는데.
명복

임명복예산실장

예, 예.
진호

장진호위원

이런 어떤 그 용도나 이런 것들을 떠나서 저는 이런 제안도 해보고 싶어요. 지금 이것을 예를 들어서 우리가 지방채라도 얻어서 우리가 미래사업 투자가 필요하다고 생각하고 어떤 그 논산시의 성장을 위해서라면 정말로 그 우리 빚이라도 얻어서 투자를 해야 되는 거 아니에요, 실질적으로? 우리 뭐야, 실장님 생각은 어때요?
명복

임명복예산실장

그 지금 현재도, 아까도 말씀드린 것처럼 기금 간의 지금 예수금을 아홉 군데에서 쓰고 있고요. 지방채도 지금 여섯 군데 쓰는데 앞으로 ’26년도에서 두 군데가 더 써서 한 여덟 군데가 지방채를 쓸 걸로 저희도 예상하고 있거든요. 근데 이제 저희도 청사 같은 경우에는 1200억을 잡고 있으나 지금 예상하신 것처럼 더 들어갈 거 같아요. 근데 1200억이라는 돈을 그냥 그 한 10년, 5년 동안, 6년 동안 저희 이 세대가 그 짊어 져야 된다는 거는 좀 무게가 큰 거 같고요. 그 무게를 같이 나눠서 좀 10년 이상 장기적으로 뭐 지방채를 얻어야 된다면 그 세대가 나눠서 그 짐을 같이 지는 것도 괜찮다고 저는 생각합니다.
진호

장진호위원

시정을 이끄시는 우리 백성현 시장님께서도 그런 어떤 미래 세대한테 부담을 주지 않기 위해서 그냥 어려운 상황 속에서도 그 어떤 재정을 좀 운용을 하고 이렇게 하시는 거로 알고 있는데……
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다, 시장님 방침은.
진호

장진호위원

실질적으로 예를 들어서 미래에 대한 투자, 뭐 빚이 다 없다고 그래서 이게 좋은 거는 아니잖아요. 우리 일반적인 가정도 예를 들어서 재정안정화 이 기금하고 좀 비교를 해도 될라나 모르지만 목적을 위한 저축을 해 놓았다가 예를 들어서 필요로 하면 그것을 담보로 해서 대출하는 어떤 형태의 어떤 그런 가계도 운영이 될 수 있고 여러 가지 그런, 쉽게 말씀을 드리자면 그렇게 할 수도 있는 사항이고, 그 미래 투자에 대해서 우리가 뭐 빚을 얻는 거 이것은 부정적으로 저는 보이지 않습니다. 그런데 지금까지 이제 우리 시장님께서 생각하셨던 어떤 그런 미래 세대한테 주는 어떤 부담이나 이런 것들을 조금 인식을 바꾸셔서 과감하게 투자가 필요할 때 정말로 지방채라도 얻을 수 있는 그런 판단을 해주셨으면 좋겠다 이런 생각을 하는데 우리 실장님께서도 어떤 그 재정을 담당하고 있는 입장에서 그런 것들에 대한 좀 공헌을 좀 드렸으면 좋겠다 이런 생각을 하는데 우리 실장님 생각은 어떠세요?
명복

임명복예산실장

아, 저도 투자가 가장 중요하다고 생각하고요. 시장님께서도 저희 논산시정에 좀 경제적인 효과를 가장 크게 보시고 있거든요. 탑정호 개발도 그렇고, 국방산업도 그렇고 다 경제 효과를 유발하기 위해서 지금 다 하는 사업으로 알고 있거든, 알고 있거든요. 그래서 그런 사업에 이제 적극적으로 그런 투자를 하시는 것도 검토해볼 사항이라고 생각합니다.
진호

장진호위원

자, 이제 서두에서 우리 실장님께서 말씀하셨다시피 지금 이재명 정권의 어떤 법인세, 법인세 부과 금액이 이제 좀 높이잖아요? 높이는 상황에서 내년도 보통교부세 자체가 늘어날 걸로 저희가 기대는 하고 있죠?
명복

임명복예산실장

내년도에 국가에서도 한 소득세하고 법인세 이런 걸 좀 늘려서요. 한 4.5% 이상 높게 지금 잡고 있고, 교부세 규모도 그에 따라서 이제 같이 올라가고 있는 사항이거든요.
진호

장진호위원

어차피 뭐 이제 내년도 그 저희가 본예산 하고 내년도 추경 상황이 되면 그런 어떤 금액들이 좀 정해지고 결정이 나고 이렇게 할 텐데 실질적으로 지금 우리 위원님들께서 말씀하시고 염려하는 그런 부분, 기금 부분을 이제 저희가 채워내, 채워 넣어야 되는 입장이 있을 때 그런 어떤 판단들을 내년도 한 2차 추경이나 이런 때에 한번 판단을 하셔서 정말로 목적을 위한 사업, 그리고 미래 투자를 위한 사업을 위해서 진짜 지방채를 한번 고려해 봐줬으면 좋겠다 이런 생각을 제 본 위원의 의견을 좀 드리고 싶습니다.
명복

임명복예산실장

예, 저도, 저희도 예산실에서도 이제 내년도에 결산이 끝나고 또 올해 하반기에 교부세랑 이런 걸 다 작업이 끝나면은 추경에 다 전반적으로 사업을 검토해서 논의해 보도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

예, 장시간 고생하셨습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 장진호 위원님 수고하셨습니다. 그 효율적인 감사를 위해서 이게 저 그 우리가 위원님들께서 요구한 자료 있잖아요? 자료 중심으로 이렇게 해주시길 부탁드리고 왜냐하면 이게 다른 감사에 시간 할애를 좀 해야 될 거 같습니다. (서승필 위원 거수) 다음은 우리 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 실장님, 135쪽에 논산시 재정자립도가 있죠?
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

그게 2022년도에 12.33%에서부터 그다음에 2023년 12.14, 10.94, 10.6으로 계속 하락하고 있지 않습니까?
명복

임명복예산실장

예, 예. 그렇습니다.

서승필위원

이거 원인은 뭐라고 생각하세요?
명복

임명복예산실장

저희가 규모는 계속 늘어나고 있는데요. 국ㆍ도비도 지금 계속 늘어나고 있거든요.

서승필위원

예.
명복

임명복예산실장

그래서 세입은 조금씩 그 물가상승분 정도 올라가는데 이거 가장 큰 거는 이제 국ㆍ도비가 늘어나기 때문에 이제 그 총규모에 국ㆍ도비가 들어가거든요? 그게 늘어가, 늘어나면은 자체 세입은 줄어드는 효과를 보거든요. 그래서 계속 이렇게……

서승필위원

그렇다고 하면 이제 우리가 교부세가 줄어서 그렇게 재정자립도가 떨어졌다고 생각하면은 우리가 세수가, 세수 부분도 우리가 봐야 될 거 아닙니까?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

우리 세수를 보면은 2022년도 1046억 9900만 원 정도 되고요. 2025년에 이제 1052억 정도가 됩니다. 세수는 거의 변동이 없죠?
명복

임명복예산실장

아, 올해 그 계속 자체 세입이 증가하다가요 올해 좀 23억 정도 감소했는데 이거는 그 유류세 변동분이라고 해서 이것도 자체 세입에 들어가거든요. 그게 9억 원 정도 줄었고요. 또 지방교부세가 감소하면 보전분을 국가에서 주거든요.

서승필위원

자, 이렇게 이제 보자고요.
명복

임명복예산실장

예, 그게 줄어서……

서승필위원

자, 재정자립도가 10.65%이고, 세수는 그대로예요. 거의 변동이 없습니다.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그러면 우리, 우리 논산시 재정상태가 어려운 거죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

진단한다면 어려운 거죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

혹시 우리 직원들 있지 않습니까? 우리 직원들. 급여 있죠, 급여? 급여가 좀 어느 정도 되는지 아세요?
명복

임명복예산실장

급여는 한 1000억 원 정도……

서승필위원

예? 1250억 정도 되더라고요.
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

그러면 우리 세수가 1050억인데 급여는 1250억이에요. 한 200억 정도가 부족합니다. 논산시에서 오는 세수를 가지고도 직원들 급여도 못 주는 상황이죠? 그죠?
명복

임명복예산실장

……

서승필위원

그 정도 되면 재정에 빨간불 들어온 거 아니에요? 그렇지 않아요? 빨간불 들어온 거랑 마찬가지잖아요?
명복

임명복예산실장

근데……

서승필위원

만약에 재정자립도가 10% 이하로 떨어졌을 때에는 거의 파산 수준이죠?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

그렇게 보면 되는 거죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그 모든 그, 그 자료나 그런 걸 봤을 때 “재정자립도가 10% 이하로 됐을 때는 파산 수준이다.” 그렇게 얘기들을 하고 있어요.
명복

임명복예산실장

그래서 저희도……

서승필위원

그 정도로 논산 그 어려워요, 재정 상태가 어렵습니다. 어려운데 민선 8기 들어서면서 기금에 대해서 대대적으로 홍보를 했어요. 세 가지 기금을 정주하겠다. 청사건립기금. 농촌발전기금, 장학기금 세 가지를 하겠다. 청사건립기금을 뭐 이천, 941억을 조성을 하겠다. 농촌발전기금을 100억을 조성을 하겠다, 그다음에 장학기금을 150억을 그 조성을 하겠다. 자, 이거 타당성 있습니까?
명복

임명복예산실장

아, 저희가 그 조성을 당초에 이제 그 2025년도에 1395억을 기금을 이제 적립……

서승필위원

아니 그러니까 현 재정 상태에서 이런 기금을 조성을 할 수가 있냐고요. 그걸 여쭤보는 거예요. 자, 거기 그 2022년도에 부동산세가 많이 걷히면서 1385억이라는 특별교부세가 내려왔어요. 그죠?
명복

임명복예산실장

예, 교부세……

서승필위원

그럼 재정안정화기금에 1425억이라는 돈이 있다보니까 갑자기 1385억이 내려와서 그렇게 그 재정안정화기금에 예산이 많이 들어온 거지, 그전에는 항상 재정이 어려웠어요. 그죠?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

예, 그런 상태에서 이 돈이 있다고 해서 이런 기금을 조성하겠다 이거는 약간 좀 허황된 거 아니에요?
명복

임명복예산실장

아까 말씀드린 것처럼 안정화기금이랑 모든 기금은 재원이 좀 풍족할 때 그 기금을 조성해 놨다가 어려울 때 이렇게 쓰는 목적을 또 갖고 있기 때문에 저희는 목적대로 썼다고 봅니다.

서승필위원

이 기금이라는 것은 목적을, 목적을 가지고 있는 기금이기 때문에 이 목적 이외에는 사용할 수가 없는 기금이잖습니까? 실장님, 그렇죠?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

예, 청사건립기금은 청사건립에만 쓸 수 있는 거고, 장학기금은 장학금에만 쓸 수 있는 거고, 농촌발전기금은 발전금, 농촌발전기금만 쓸 수 있는 거잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

다른 예산으로 그 유용해서 쓸 수 없는 예산이지 않습니까?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

그죠?
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

근데 이게 성립이 돼요? 할 수 있어요?
명복

임명복예산실장

어떤 걸 말씀하시는지?

서승필위원

아, 이런 기금들이 제대로 성립할 수 있다고 그때 파악을 하셨냐고요. 이거를 기간 내에 이 기금들을 조성할 수 있다고 우리 예산실에서 한번 봤을 거 아닙니까? 재정 상태나 그런 걸 봐서 예측을 했을 거 아니에요.
명복

임명복예산실장

아, 예측……

서승필위원

예측을 했을 때 이 기금들이 정상적으로 된다고 그때 예측했습니까?
명복

임명복예산실장

정상적으로 된다고 예측을 했고요. 저희가 아까도 계속 말씀드리는 것처럼 재난으로 인해서, 갑자기 생긴 재난으로 인해서 이게 조금 그 적립금을 쌓는 기간이 좀 연장될 수는 있다고 봅니다. 그렇지만 저희가 어쨌든, 어떻게 해서든지 그 기금을, 농촌발전기금, 장학기금은 이렇게 편성하려고 노력하고 있습니다.

서승필위원

자, 제가 한번 그러면 기금에 대해서, 세 가지 기금에 대해서 한번 말씀드릴게요. 청사건립기금은 2023년도 100억, ’24년도 100억 그리고 ’25년도에는……
명복

임명복예산실장

50억 했습니다.

서승필위원

예산 그 50억 조성했죠?
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

’26년도에 얼마예요, 예산 얼마 올렸습니까?
명복

임명복예산실장

’26년도에는 저희가 그 땅 매입비 해서 10억 원 줬고요.

서승필위원

그렇죠. 29억, 예산서에 올라온 것은 29억 1500만 원 정도밖에 안 올라왔어요, 100억 중에서, 그죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그러면 이게 정상적으로 기금을 조성할 수 있어요?
명복

임명복예산실장

아, 조성해드 리고 싶었는데 계속 똑같은……

서승필위원

자, 올해는 50억 했고, 내년은 2억 9000밖에……
명복

임명복예산실장

하여튼 말씀을 드리는데……

서승필위원

20억밖에 못 하는데……
명복

임명복예산실장

저희가, 예, 예.

서승필위원

이게 되냐는 거죠.
명복

임명복예산실장

재난으로……

서승필위원

그리고……

웃음

명복

임명복예산실장

432억을 쓰다 보니까 거기에 많이 소진이 된 거 같습니다. 죄송합니다, 위원님.

서승필위원

자, 그럼 장학기금 한번 볼게요, 장학기금.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

장학기금도 원래로 한다면 20억씩 5년 동안 해가지고 한다고 했죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 맞습니다.

서승필위원

근데 ’23년도에 갑자기 본예산에 20억을 세우고 1차 추경에 10억을 더 세우겠다고 했어요.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그렇죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

30억씩 세우게 돼 있습니다.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그러면 예상대로 했다고 하면 올해 끝나야 되죠?
명복

임명복예산실장

예, 예. 그렇습니다.

서승필위원

올해 끝났어요?
명복

임명복예산실장

그것도 아까 말씀드린 것처럼 갑작스러운 재난 때문에 그 부담을 못한 건 정말 죄송하게 생각하고요.

서승필위원

아, 뭐가 죄송하냐고요. 원래 당초부터 되지 않는 이런 것들 계획을 세우는 거 아니냐고요.
명복

임명복예산실장

뭐 계획대로 다 되면 좋겠지만 이렇게 재난이 있을 때는……

서승필위원

내년도에는 얼마 예산 올라왔어요?
명복

임명복예산실장

내년에도 10억 세웠습니다.

서승필위원

예?
명복

임명복예산실장

내년에 장학기금 10억 편성했습니다.

서승필위원

10억이에요?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

원래 우리 그 실ㆍ과에서 요구한 것은 34억이죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

그런데 왜 10억밖에 못 세웠어요?
명복

임명복예산실장

그 기금보다는 지금은 사업이 지금 현재 진행 중에 있는 사업이 우선적으로 급하기 때문에 우선순위를 사업에 배정했습니다.

서승필위원

자, 그 농촌발전기금 볼게요. 농촌발전기금도 30억씩 해가지고 5년 동안에 해서 150억을 세우겠다 한 거죠? 100억을 세우겠다 한 거죠?
명복

임명복예산실장

예, 맞습, 예, 맞습니다.

서승필위원

자, 15억씩은 융자로 하고 20억씩 저래서 5년 동안에 100억을 만들겠다.
명복

임명복예산실장

예, 예, 맞습니다.

서승필위원

그죠?
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

근데 지금 잘 되고 있습니까?
명복

임명복예산실장

지금 저희가 그 농업발전기금은 91억까지 그 재원을 그 기금을 적립을 했는데요. 이번에 그 농촌청년스마트팜 그 사업을 하느라 그곳에 조금 사용을 했고요……

서승필위원

아, 그것도 이제 농촌 사업이니까……
명복

임명복예산실장

예, 예, 그거……

서승필위원

거기에다 쓰는 것은 뭐 쓰는 거에 대해서는 말씀드리지 않겠는데……
명복

임명복예산실장

예, 예, 91억……

서승필위원

자, ’26년도에는 얼마 조성할 계획이세요?
명복

임명복예산실장

이십년……

서승필위원

예산서 어제 제가 봤거든요? 얼마 예산 올렸어요?
명복

임명복예산실장

’26년도에는 저희가 10억 원 배정했고요……

서승필위원

4억 2000인데 뭔 10억이에요.
명복

임명복예산실장

아니 10억 원 배정했고요……

서승필위원

’26년도 기금 예산액이 농촌발전기금이 지금 4억 2000으로 지금 예산서 한번 보실래요?
명복

임명복예산실장

아, ’26년도요?

서승필위원

’26년도.
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.

서승필위원

그 원래, 원래대로 한다면 30억을 세워야 되잖아요? 그런데 지금 4억밖에 예산을 지금 안 세웠지 않습니까, 본예산에?
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.

서승필위원

’26년도에 저희들한테 예산심의를 지금 올린 예산, 그 예산서를 보면 4억, 4억 2000이 올라왔어요.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그럼 안 되는 거잖아요? 그럼 이 세 가지 다 안 돼. 그러면 이제 뭔가 판단해야 되는 거 아니에요, 실장님? 이게 예산실에서 과연 우리가 재정 상태가 빨간불이 들어와서 어려운 상태에 있는데 과연 이 상황, 어려운 상태에서 기금을 계속 조성할 것인가 아니면 어떻게 할 건가를 좀 판단을 해야 되는 거 아니에요?
명복

임명복예산실장

기금은 저희가 아까 말씀드린 것처럼 재정 그 현안에 따라서 이렇게 배정할 수밖에는 없고요. 그래서 지금 올해하고 이제 내년에는 지금 좀 경제가 안 좋기 때문에 이번에는 좀 늦, 조금 적립했다고 말씀을 드리고요. 그전에 기금이 많았을 때, 안정화기금이 많았을 때는 허튼 곳에 쓰지 않아야 되니까 그곳에 집중적으로 투자한 건 맞습니다.

서승필위원

2025년도에 추가경정예산안을 하지도 못했죠, 2차는요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

예산 상태가 어렵다 보니까 ’26년도 본예산 세우시는데 엄청 어려움을 많이 겪으셨죠, 예산실에서요. 그건 알고 있어요. 어려운 상태에서도 힘들게 하시는 건 알고 있는데 판단을 빨리 하셔야 된다 하는 거예요. 어떻게 하실 거냐고? 아까 민병춘 위원님이 그 계획서 내라고 하니까 그 계획서 낸다면서요. 어떻게 계획하실 건데요? 아, 재정이 없는데 어떻게 하실 거냐고요?
명복

임명복예산실장

……

서승필위원

그냥 “예, 하겠습니다.” 말로만 하면 되는 거예요, 그게?
명복

임명복예산실장

본예산은……

서승필위원

예, 말씀해보세요.
명복

임명복예산실장

……

서승필위원

해보시라고, 말씀, 어떻게 하실 건지.
명복

임명복예산실장

저희가 이제 추경에는 결산하는 내용과 이제 보통교부세 통보되는 내용과 또 그 직원들이 쓰지 못하는 돈에 대해서 구조조정을 일으켜서 반영할 수 있도록 노력해보겠습니다.

서승필위원

자, 제가 우리 건설과나 우리 교통과 같은 예산을 좀 봐도 마찬가지예요. 우리가 2025년, ’24년도, ’23년도, ’24년도에 우리 그 특별재난지역으로 선포되면서 우리 엄청난 그 모든 예산들이 그쪽으로 다 투입이 됐죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

예, 그러다 보니까 주민숙원, 주민숙원사업 같은 경우는 다 뒤로 딜레이 됐어요. ’25년도에 한번 보시면 알겠지만 주민숙원사업으로 올라온 거에 대해서 반영된 건 한 65% 정도밖에 안 됩니다. 나머지 35%는 예산이 없어서 못 했어요. 자, 주민숙원사업이라는 건 뭐예요? 주민들한테 피부에 직접 와닿는 사업들이잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

아니 그러면 여기에도 시민들에 대해서 불만은 더 커지겠죠?
명복

임명복예산실장

아, 저희가 주민숙원사업은 주민들하고 밀접한 관계가 있기 때문에 가장 신경 쓰는 부분이고요. ’22년도와 ’23년, ’24년도하고 ’22년도에는 한 188억 정도 그 200억 좀 밑으로 본예산 편성을 했고요. 작년도에는 ’25년도에는 재난이 있었기 때문에 저희가 한 230억 정도 편성했고요. 올해도 작년하고 좀 동일하게 좀 편성했다고 말씀드리고 싶습니다.

서승필위원

자, 제가 우리 실장님한테 부탁드리고 싶은 것은 정말 이렇게 어려우면 어렵다는 것을 표현을 해야 된다는 거예요. 어려운 거는 어렵다고 표현을 하고 그 어려움은 어려운 부분대로 거기에 맞춰서 살림을 해야 된다는 겁니다. 어려운데 어렵지 않은 척하다가 잘못된다는 거예요. 그리고 153쪽 있죠, 주민참여예산 있잖습니까, 주민참여예산.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

근데 보면 2021년도부터 ’25년까지 쭉 나옵니다. 이십 그 ’21년도에 그 37억 5000만 원, ’22년도에는 41억 그러다 ’25년도에는 24억으로 확 줄었어요.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

왜 이렇게 줄은 이유가 뭐예요?
명복

임명복예산실장

’21년도부터 ’23년도까지는 마을자치사업이라고 해가지고요. 그때는 마을에 그 실링, 한도액을 200억, 200만 원, 300만 원 이렇게 해가지고 마을에 그냥 이렇게 준 돈이 있거든요. 그래서 그게 다 반영이 됐고, 됐기 때문에 반영률도 90%, 93% 이렇게 나가고 있습니다. 다 그 내용이에요. 그리고 순수한 주민참여예산은 한 25억, 24억 뭐 이정도고요. 그래서 이렇게 차이가 난다고 봅니다.

서승필위원

제가 그 예산이라는 것은 어떻게 잘 반영하느냐에 따라서 우리가 그 행안부에서 정하고 거기에 대해서 우리 평점도 매기고 그랬잖아요?
명복

임명복예산실장

예.

서승필위원

우리 2022년도에 예산실에서 대통령 표창을 받았죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

대대적으로 뭐 현수막 걸리고 막 게첩하고 그랬으니까 아실 거예요. 그게 30억 받았습니다. 특별교부금을 30억을 받았죠? 상금으로 해가지고 30억 정도 받은 걸로 알고 있어요. 어떻게 해서 이게 이 대통령 표창 받았어요, 뭐 때문에?
명복

임명복예산실장

아, 그거는 주민참여예산이 아니고요.

서승필위원

아니 그니까 뭐 때문에 이렇게 받았어요?
명복

임명복예산실장

재정효율화로 받은 걸로 알고 있습니다. 재정절감 효율화로 그건 받았고요. 그거 그 대통령 표창 받은 것은 그전에 주민참여예산을 다른 데보다 우수하게 했다 해서 행정안전부 표창을 받아서 교부세 한 5000만 원 정도 받은 걸로 알고 있습니다.

서승필위원

제가 그 평가를 할 때 그 항목 중에 주민들이 얼마나 예산을 참여하냐, 시민들이 얼마나 참여하는 거에도 점수가 있죠?
명복

임명복예산실장

예, 그렇게 있습니다.

서승필위원

재정건전성을 가지고 따질 때 근데 보조자료 보면은 군, 관, 민 이 협업으로 1000억 원을 절감했다고 보도자료를 이렇게 내셨어요.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그러면 군, 관, 민이 협업을 할 수 있었던 것은 주민참여예산이나 이런 것들이 활성화가 되니까 민도 협업을 할 수 있었던 거 아니에요?
명복

임명복예산실장

그 표창은 주민참여예산으로 받은 게 아니고요. 재정효율화로 받은 걸로 알고 있습니다.

서승필위원

아니 그러니까 주민참여예산으로 했다는 게 아니고 그전에는, 그전에는, 예전에는 주민참여예산제도가 없다 보니까 민이 예산에 참석, 그 참여하고 할 수 있는 그런 것들이 별로 없었는데 주민참여예산이 생기면서부터 이런 것들이 많이 반영이 되면서 주민들이 예산에 대해 그 관심을 많이 갖고 참여를 할 수 있는 기회가 되지 않았느냐라는 거예요.
명복

임명복예산실장

제가 주민참여예산을 그 예산실에 오면서 초창기에 이제 담당 업무, 담당자로서 업무를 봤는데요. 주민참여예산이 이제 가장 힘든 게 주민이 참여하는 게 가장, 가장 어렵더라고요. 그래서 지금 작년부터 주민, 그니까 주민참여가 주민이 참여하는 예산이 있고요. 직접 참여해서 뭐 꽃도 가꾸고 뭐 이렇게 동네도 가꾸고 이런 내용이 있고요. 그다음에 주민이 발굴해서 이 사업을 해달라는 발굴 주민참여가 있는데 지금 가장 안타까운 거는 이제 시골로 가다 보면은 주민이 직접 참여할 수 있는 인간, 인구가 계속 줄고 있거든요. 그래서 그게 아무리 저희가 이렇게 노력하고 교육을 해도 좀 그게 가장 현실적으로 어려운 부분이고요. 그게 ’24년도 작년에 이제 문제가 됐던 게 계속 LED등도 직접 하고 꽃나무도 계속 심고, 같이 심고 했는데 이제 그게 이제 문제가 계속 생기니까 직접 참여를 못 하고 지금은 주민참여예산이 어찌 보면은 발굴사업으로 다 돌아갔거든요. 그게 가장……

서승필위원

그러니까 저는 그 다른 지자체하고 별개로 논산시 같은 경우는 주민주도형 예산으로 해서 주민참여예산이 계속적으로 성립이 됐었잖아요.
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.

서승필위원

주민참여형 예산이 아니라 주민들이 주도하는 예산들로 계속적으로 했었단 말이에요. 근데 주민들 제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면은 주민들이 주도하는 예산이 늘어나면 늘어날수록 주민들이 행정에 가까이 올 수밖에 없지 않느냐는 얘기예요. 그렇죠?
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

그런데 제가 지금 3년째, 4년째 계속적으로 말씀드리는 거예요. 주민참여예산이 과연 예산실에 맞냐? 그렇게 말씀드렸어요.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

근데 지금도 항상 계속 답습을 하고 있어요.
명복

임명복예산실장

아, 저희도 그 위원님께서 계속 말씀 주셔서 그거에 대해서 계속 이제 논의는, 논의 중에 있고요. 하지 않는다는 건 아니고 논의 중에 있고요. 주민참여예산이 올해도 보면은 뭐 54% 정도, 요구 건에 54% 정도 반영 했거든요.

서승필위원

예, 알겠습니다.
명복

임명복예산실장

예, 예.

서승필위원

대개 진짜 제가 우리 실장님이 예산이 어려운 가운데 우리 주민, 그 예산실에서 힘들게, 어렵게 그 예산을 집행하는 건 알고 있는데 정말 빨리 판단을 해주셨으면 좋겠다, 판단이 가장 빠르면 빠를수록, 그죠? 어떻게 보면은 정말 빨리 판단하면 판단할수록 엄청난 우리가 이익이 될 수도 있다고 말씀을 드리고 싶으니까, 전문가시잖아요? 예산의 전문가들만 계시는 거잖아요. 전문가들이니까 좀 세밀하게 판단하셔서 결정을 하셨으면 좋겠다 그렇게 말씀을 드릴게요.
명복

임명복예산실장

예, 계속 논의해보도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 이상입니다.
명복

임명복예산실장

예, 감사합니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. (서원 위원 거수) 다음은 서원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
서원

서원위원

예, 서원 위원입니다. 실장님! 우선 질의에 앞서 그 통합재정안정화기금에 대해서 아까 실장님이 어떻게 인식하고 있는지를 좀 답변을 통해서 들을 수 있었는데 그 통합재정화기금 민선 7기 때 제가 대표발의해가지고 만든 기금이에요. 그래서 내용에 대해서는 저도 좀 잘 알고 있는데 그게 성질이 남는 돈을 모았다가 나중에 쓸 일 있을 때 쓰는 거는 사실 전혀 아닌 건 아닌데 그게 주된 이유는 아닙니다. 우리 논산시가 굉장히 그 뭐 열심히 한다고는 하는데 사업계획이 부실하고 준비가 부족하고 그러다 보니까 계획대로 사업이 진행되지 않아서 발생하는 순세계잉여금이나 그리고 행안부나 그 정부에서 지금 기금, 특별회계 굉장히 과도하게 지자체가 우리 논산시뿐만이 아니라 너무 과도 하게 돈주머니를 늘어놓는 거에 대해서 줄여라, 불필요하게 돈주머니 뭐 기금, 특별회계 여러 가지 만들어서 운영하지 마라라는 기조가 있었기 때문에 그 당시에 재정을 한눈에 쉽게 파악하고, 그리고 우리 실장님이 말씀하신 그렇게 발생한 재원을 우리가 가치 있게 쓸 수 있도록 하는 게 사실 이차적인 이유에 였습니다. 그래서 일단은 우리가 뭐 무조건 거기서 남는 돈 써서 무조건 쓰려고 저금하는 저금통장처럼 생각하시면 안 돼요. 그리고 저는 뭐 우리 존경하는 장진호 위원님께서 아까 말씀하셨는데 뭐 지방채 말씀도 하시고 했는데 저는 거기에 적극 동의해요. 시민이 요구하고 시대의 변화에 따라서 재정이 투입돼야 되면은 해야죠. 이게 일반기업이나 가정 같으면은 그렇게 하면 안 되죠. 그렇게 살림하면 안 되는데 행정기관은 충분히 그렇게 해도 된다고 봅니다. 오히려 시민의 요구가 있고 변화가 요구되는 데에 단순히 이 부채 이거에 대한 부담만 가지고 정치적인 부담만 가지고 외면 한다라는 거는 오히려 그게 더 저는 무책임한 행정이라고 생각을 합니다. 그리고 지금 저는 본 위원이 봤을 때 이 본 예산서를 보니까요 재정, 재정 우리 위원님들께서 굉장히 그 말씀들도 많이 하시고 실장님도 재정 상황이 어려운 거에 대해서 어려움을 지금 호소를 하셨는데, 사실 그 어려운 상황은 비단 우리 논산시뿐만이 이겠습니까마는 저는 이렇게 비유를 하고 싶어요. 정부에서 뭐 법인세 구간조정을 통해 가지고 세수 확보가 줄어들어서 뭐 행안부에서 지자체로 가야될 것을 뭐 일방적으로 막 불용 처리해 버리고 하는 바람에 전국의 많은 지자체가 어려움을 많이 겪고 있고 현재까지 그 부담이 이어지고 있는데요, 사실 저는 그래요. 그런 상황은 당초 첫해에는 물론 그것마저도 예상을 했어야 되는데 그건 예상 못 했다고 하더라도 그런 어려운 재정 상황이 한 2년 정도 계속 이어졌단 말이죠, 그거는 충분히 그 예측이 가능한 상황이었고. 그러면은 세출예산을 우리가 편성을 할 때 불요불급한 예산이나 정말 필요한 예산이 아닌 거는 과감하게 이 편성할 때 좀 정리를 했었어야 되는데 그런 의지는 전혀 안 보였어요. 그러니까 결국에는 과부하가 걸리는 거죠. 아니 필요하죠, 당연히. 근데 아까 우리 실장님 재난ㆍ재해로 그게 막 연속적으로 발생해서 거기에 많은 복구비가 투입이 됐다. 예, 알고 있는데요, 사실 그게 다는 아닙니다, 이유가. 우리 지금 ’26년도 본예산 보면은 세출 총괄표를 보면은 ’25년에도 그랬고 ’24년도에도 그렇고 뭔가 허리띠를 졸라 매겠다라는 의지가 전혀 안 보였어요. 예를 들어 한 가정의 가장이 실직을 한다든지 다른 기타 다른 사유로 소득이 줄었는데 일반적으로 똑같은 소득이 있을 때 하고 똑같이 가족 구성원들이 쇼핑도 하고 외식도 하고 했는데 소득이 줄였어요. 그럼 쇼핑, 외식 줄여야 맞는 거죠. 근데 우리 논산시는 평상시에 가장이 경제활동을 통해서 벌어들이는 수입이 있는 것처럼 쇼핑도 하고 외식도 하고 여가 활동 다 즐겨 했단 말이에요. 예를 들어, 든 겁니다. 자체적인 자구노력이 전혀 없었다라는 그런 재정 운영에 대한 그 문제를 한번 꼭 짚고 싶고요. 저는 또 거기에 더해서 좀 한 가지 좀 아쉬운 점을 얘기하고 싶어요. 뭐 시장님도 그렇고 저도 그렇고 많은 분들이 우리 시민들 상대로 굉장히 어려움을 호소합니다. 저출산, 고령화, 지역 소멸에 대한 위기감도 얘기하고 하는데 사실 예산을 보면은 그 지역에 그 행정기관의 추구하는 정책이 다 보여요. 근데 우리 지금 세출 총괄표를 보니까 내년도 것 여기 뭐 기능별 예산을 보니까 일반회계, 기타 특별회계, 공기업특별회계도 그렇고 그냥 일반회계 전체를 놓고 봐도 그렇고 사실 복지쪽 예산은 정부 정책이나 정부 국비 반영률이 상당히 높아요. 뭐 우리 지자체에서 자체적으로 할 수 있는 거는 굉장히 제한적이라고 본 위원도 생각을 하는데 그럼에도 불구하고 예산의 구성비를 보면은, 아니 또 이런 얘기하면 또 뭐 항의 들어올 수도 있겠는데 뭐 이거 알아서 판단하세요. 노인이 14.56%예요. 근데 청소년은 0.59%예요. 뭐 물론 위에 유아 및 초등, 초등교육 뭐 평생 직업교육 여기에도 뭐 해당되는 거는 있겠으나 다 합해도 2%도 안 돼요. 보은도 0.6% 갓 넘는 것 같고. 사실 복지 쪽에서 우리가 자체적으로 재량껏 예산을 운용 배정하는데 한계가 뭐 있다라고 본 위원도 생각을 합니다. 하지만 이건 일반회계예요. 우리가 자체적으로 얼마든지 저기 할 수, 노력을 할 수가 있는데 전년도 구성비를 봐도 뭐 그렇게 큰 차이가 없고. 우리 논산시가 매년 저출산, 고령화, 지방 소멸 위기감을 조성하면서 실제로 행정은 이렇게 이율배반적인 행정을 보인다라는 게 예산에서 증명이 되는 거예요. 제가 참 즐겨하는 말인데 참 정치인들이 그래요. 저도 정치인이지마는 이런 데서 참 질타받아도 입이 열 개라도 할 말이 없어요. 왜 위기감은 조성하고 어렵다, 어렵다 하면서, 보세요. 청소년한테 쓰는 거는 비용 취급을 해요. 어른들, 노인들한테 쓰는 거는 당연한 것처럼 생각하고. 굉장히 이건 잘못된 의식이죠. 물론 노인 이쪽 예산이 국가정책에 따라서 예산이 그만큼 많이 확대 배정되고 하는 건 모를 만은 아니나 실장님 한 생각해 보세요. 우리 시 자체적으로 그 관련 부서에서 아동ㆍ청소년에 대해서 굉장히 인색한 예산편성하고 그러니까 그에 따라서 정책도 부실할 수밖에 없죠. 그러면서 매일 뭐 애 낳아라, 애낳아라 하는데 뭐 짐승인가요, 엄마들이. 이런 것, 비단 제가 실장님 질책하는 것 아닙니다. 이거는 좀 우리 뭐 정치인도 그렇고 많은 여기 공직자들이 좀 이런 의식을 좀 개선을 해야 된다라고 생각을 하기 때문에 이걸 비용 취급하면 안 돼요. 아동ㆍ청소년의 쓰이는 돈을 오히려 투자라고 좀 생각하고 과감하게 공격적으로 우리가 정책도 만들고 그러려면 비용이 따르기 때문에 예산편성도 해야 되는데, 지금 여기도 보이잖아요, 구성비가.
명복

임명복예산실장

올해도 여전히 사회복지비가 많이 늘었는데요……
서원

서원위원

아니……
명복

임명복예산실장

그중에서도 보육 관련해가지고 이제 영유아 보육료하고요, 3~5세 그쪽 보육료가 많이 늘어서, 늘은 걸로 알고 있거든요. 저희도 같이……
서원

서원위원

근데 저, 그 알아요, 아는데 사실 이 우리 논산시 전체 예산 구성비를 놓고 구체적으로 안 들어가도 이 비율만 놓고 봐도 사실 1%에 반절밖에 안 된다라는 거는 이거 사실 문제의식 가질 법한 것 아닌가요? 그러니까 좀 이걸 비용, 비용이라고 좀 생각을 안 했으면 좋겠어요. 오히려 어른들이 좀 양보하고 아이들한테 좀 더 예산을 좀 투자를 한다라고 생각하고, 우리 미래를 위해서 투자한다고 생각해야죠. 여기 있는 정치인들 다 지금 세대 위해서 정치하는 건 아니라고 생각해요. 다음 후세대를 위한 정치를 한다라고 생각을 해요. 그래서 우리 논산시의 행정도 그리고 재정운용도 그런 부분에 좀 가치를 더 생각하고 운영을 좀 했으면 좋겠어요.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다. 어쨌든 올해, 올해의 예산은 사회복지비가 굉장히 많이 늘었고요, 그중에서도 그러니까 보육하고 아동 쪽이 한 17% 늘어서……
서원

서원위원

제가요 이거 또 지금 보다 보니까 보훈쪽 있잖아요.
명복

임명복예산실장

예, 예.
서원

서원위원

이 보훈도 마찬가지로 국가정책이나 국비 반영이 대부분을 차지 하는 게 그 다반사인데……
명복

임명복예산실장

보훈……
서원

서원위원

제가 지금 기억이 딱 남는 게 지난 민선8기 시작하기 전에 지금 백성현 시장님 당선인 신분으로 충령탑에서 거기서 인사 말씀하실 때 ‘호국은 있고 보은은 없다’ 그래서 굉장히 안타깝다라고 말씀을 하셨거든요.
명복

임명복예산실장

저희도, 저희도 보훈 쪽에는 굉장히 신경을 많이 쓰고요. 지금 계속 보훈에 관련된 수당이나 이런 거는 늘려주는 걸로 알고 있습니다.
서원

서원위원

타 지자체하고 비교하셔 가지고 형평성에 어긋나지 않도록 예우 차원에서도 좀 그 부분은 각별한 신경 쓰셔야 되는 게 필요하고요. 보세요……
명복

임명복예산실장

보훈 인구가 줄어서……
서원

서원위원

호국은 있고 보훈은 부족하다라는 것 그 자리에 있던 많은 사람들이 공감을 했어요. 소속 정당을 초월해서 했는데 아직도 그 예우 차원에 대한, 그분들 줄어 들일만 남았지 늘어날 일은 없어요, 사실.
명복

임명복예산실장

위원님께서 말씀 주신 것처럼 보훈 예산이 만약에 줄었다며 그건 아마 보훈 인구가 계속 이제 돌아가시고 하기 때문에 최소한 거로 알고 있습니다.
서원

서원위원

아니 그 줄였다라는 그 수치를 가지고 보훈을 지금 말씀드리는 건 아니고 제가 말씀드리고자 하는 거는 지금 그분들이 다른 지자체하고의 비교를 해요. 그냥 카더라가 아니거든요. 그분들도 정확하게 타 지자체에 그 예우 차원을 분명히 알고서 얘기를 하시는 건데 우리 논산시는 뒤처진다라는 거를 말씀하시는 거거든요. 그래서 그런 것도 좀 선제적으로 우리가 대응을 하고. 세출예산……
명복

임명복예산실장

예, 예.
서원

서원위원

사실, 아니 필요한 것 있으면 지방채 발행해야 돼요. 안 하면 그게 더 무능한 거고. 근데 세출예산 편성할 때 불필요한 것, 선심성 과감하게 허리띠 졸라매야죠. 허리띠는 졸라매지 않고 허리띠 풀어놓고 수입은 줄어드니까 이런 일이 생기는 거거든요. 지금 아까 다, 다 다른 위원님들 질타하시잖아요. 그게 이런 이유, 그런 일들을 반복하고 의식 없이 예산 편성하니까 지금 이렇게 터진 거예요, 결과적으로. 좀 각별히 신경을 써주시고 본 위원이 특별히 당부하고 싶은 거는 아동 ㆍ청소년에 대한 예산은 좀 의식 좀 바꿔서 우리 공직자들부터라도 좀 의식의 전환이 필요하기 때문에 앞으로 예산을 총괄하는 예산실에서는 충분히 그 부분을 좀 감안하셔서 추경이 됐든 예산 편성하실 때 좀 감안을 해서 예산배정에 좀 신경을 써주시길 당부하겠습니다.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
서원

서원위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서원 위원님 수고하셨습니다. 우리 예산실장님 마이크를 좀 바짝 대고 자신 있게 큰 목소리로 이렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
상구

이상구위원장

(이태모 위원 거수) 다음은 우리 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 그 전 뭐 질의 좀 드리기 전에 제가 한 말씀 좀 드리고 싶은 부분이 있습니다. 저는 개인적으로 그 위원의 역할이 물론 집행부에 있어서 집행부의 하는 일이나 이런 부분들을 감시 견제하는 역할이기도 하지만 집행부가 일을 할 수 있도록 저희가 또 서포트하는 게 저 위원의 역할이라고 저는 개인적으로 생각하면서 제가 제 질의를 드리도록 하겠습니다. 지방보조 그 사업 그 있잖아요. 지방보조사업?
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.
태모

이태모위원

우리가 작년 행감 때도 이게 이제 지적사항에 나온 부분인데 지방 그 보조사업 운용평가 결과에 대해서 이제 당해연도에 이제, 그 전년도에 이제 그 결과가 나오잖아요.
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

그래서 당해연도에 그 결과에 따라서 지급을 하고 아니면 사업을 중단하고 이런 부분들이 발생을 하잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

근데 이제 2025년 지방보조사업 성과 평가 목록에 보면 우리가 행정, 작년에 행정사무감사에서 지적했던 대로 이런 그 내용들을 뭐 사업, 사업에 대한 증액 불가 뭐 삭감 지원 중단에 대한 부분들이 잘돼있더라고요, 보니까.
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.
태모

이태모위원

예, 근데 우리가 유지성 또 평가를 또 하잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

이건 얼마 만에 한 번씩 하는 거예요?
명복

임명복예산실장

3년에 한 번씩 하고 있습니다.
태모

이태모위원

이게 3년에 한 번씩 하는 데 이게 올해 한 거예요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 올해 그 매년 성과 그 유지성 평가는 3년에 한 번씩 도래하는 사업에 대해서는 하기 때문에 매년 하고 있고요……
태모

이태모위원

근데 유지성 평가 같은 경우에는 그 지금 여기 그 지방보조사업 운용평가 그 결과하고는 조금 뭐야 좀 다른 부분들이 좀 있네요. 그러니까 거기에 따라서 한 부분들도 있지만 몇 가지의 뭐 단체라든지 그 사업에 대해서 그냥 계속 지원하는 부분들이 좀 있네요?
명복

임명복예산실장

유지성 평가는 미흡하고 매우 미흡이 나왔을 때는 사업이 폐지를 하는 게 원칙이고요. 이제 유지성 평가에서 폐지가 나왔지만 그래도 이건 좀 유지해 보겠다하는 거는 보조금심의회를 거쳐서 다시 증액은 아니지만 이제 편성하는 경우도 있고요.
태모

이태모위원

그러니까 지금 이제 그 말씀을 드리는 건데 이건 어차피 실ㆍ과에서 저기 하는 건 아니고 지방보조금심의위원회에서……
명복

임명복예산실장

예, 예, 거기서……
태모

이태모위원

계속 지원할 수 있도록……
명복

임명복예산실장

결정을 하면…… 이렇게 심의를 한다는 거죠?
예, 예.
태모

이태모위원

아, 그런 사업들이 몇 가지가 되더라고요. 그러니까 계속 지원을, 미흡을 받아도 계속 지원이 되는 그런 사업들이 좀 몇 가지가 있어서……
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

질문을 좀 드렸습니다. 그리고 또 하나는 저기 우리가 그 주민참여예산 있잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

저 2024년도하고 2025년도에 주민참여예산 학교 운영 용역을 줬거든요. 근데 ’24년하고 ’25년도에 금액 차이가 배가 돼요, ’25년도 배가 돼요. 그 내용을 보니까 그 월, 그러니까 월 그 기간이 좀 다르더라고요. ’24년도에는 3개월을 했고 ’25년도에는 거의 6개월 이상을 했어요.
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.
태모

이태모위원

그래서 이제 그 아마 금액 자체가 그 길어지니까 다르, 좀 많이 ’25년도에는 그 용역비가 많이 책정이 돼있는 것 같아요.
명복

임명복예산실장

아, 길어진 것도 있고요, 저희가 횟수를 ’24년도에는 8회를 했고요 ’25년도에는 18회를 했고요. 또 참여 인원도 ’24년도에 한 190명 정도 했는데 ’25년도에는 388명 정도 참여를 했거든요. 그러니까 돈이 배가 들어간 만큼 참여 인원도 배가 늘었다고 보시면 될 것 같습니다.
태모

이태모위원

이제 제가 봤을 때는 2025년은 올해 주민참여예산 학교를 운영했을 때는 읍ㆍ면ㆍ동 별로 했어요.
명복

임명복예산실장

읍ㆍ면ㆍ동별 권역별로 실시 했습니다.
태모

이태모위원

예, 아니, 아니 ’25년도.
명복

임명복예산실장

아, ’25년도는 읍ㆍ면ㆍ동 별로 했습니다.
태모

이태모위원

올해? 예, 읍ㆍ면ㆍ동 별로 했기 때문에 기간이 6개월 정도가 소요가 된 거예요.
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

그리고 ’24년도에는 몰아서 했단 말이에요. 몇 개 권역을 묶어서 몰아서 했어요. 근데 이때하고 ’24년도하고 ’25년도하고 차이가 있나요? 주민참여예산에 이런 그 학교 운영을 그 뭐야 용역을 하면서 우리 주민참여예산에 참여하시는 시민분들의 어떤 그 변화라든지 그 사업의 다양성이라든지 새로운 사업 발굴이라든지 이런 부분들에 대해서 변화가 있나요?
명복

임명복예산실장

일단은 참여 인원이 교육의 참여한 인원이 배가 늘었고요. 이제 권역별로 하다 보니까 참석하는 사람이 없고, 그럼 이해도가 떨어지잖아요. 그래서 ’25년도에는 많은 사람이 참여할 수 있도록 그 권역별로 하지 않고 읍ㆍ면별로 실시했고요. 그래서 그 결과 이제 참여 인원도 많이……
태모

이태모위원

그러니까 이게 이제 그런 취지에서 했는데 본 위원이 봤을 때는 그렇게 3개월로 해서 이거를 권역별로 묶어서 단축을 해서 했든 지금 현재 ’25년도에 6개월 동안을 했던 그 사업의 어떤 그런 부분들의 인식 우리 주민참여 그 사업에 그 참가하는 시민분들의 그런 생각이나 이런 것들이 거의 변함이 없다라는 거죠, 제가 봤을 때는. 내년도 사업 신청하는 것도 대부분 보면 거의 비슷해요, 그게 거의. 그러니까 이 부분은 뭐 이거를 뭐 기간을 늘리고 기간을 짧게 하고 이게 중요한 게 아닌 것 같더라고요, 제가 봤을 때는.
명복

임명복예산실장

일단은 교육을 많이 하면은 그 불필요한……
태모

이태모위원

근데 교육은 한 번씩밖에 돌아가진 않잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 근데 교육이라는 거는 저희도, 공무원들도 교육은 받지만, 그 반복적인 교육을 계속 받으면……
태모

이태모위원

그렇죠, 지금 실장님 말씀은……
명복

임명복예산실장

예, 잊어, 받고 잊어버리니까 그 반복적인 교육을 받고요. 이 주민참여예산도 들었다고 해도 반복적인 교육을 하지 않으면 자꾸 잃어버리거든요. 그래서 효율이고자 떨어지니까 필요 없는 것처럼 보이지만 저희가 계속 반복적으로 교육을 하고 있습니다.
태모

이태모위원

그러니까요. 제가 그래서 말씀드리는 거예요. 이거를 올해 같은 경우는 15개 읍ㆍ면ㆍ동을 하나씩 하나씩 했잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

그러니까 이거를 저는 이게 기간을 뭐 단축하든 기간을 길게 하든 반복 교육을 할 수 있도록 해 줬으면 좋겠다. 어차피 ’25년도에 한 번씩밖에 교육을 안 한 부분이잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

그러니까 반복 교육을 했으면 좋겠다라는 제안을 좀 드리고 싶어서 이 말씀을 드리는 거거든요.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
태모

이태모위원

자, 이거 하나하고 또 하나는 그 우리 저기 뭐야 우리 이제 주민참여예산 읍ㆍ면ㆍ동에서 주민참여예산, 읍ㆍ면ㆍ동별 주민참여예산 편성 및 집행현황에서 보면 우리 마을자치사업 있잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태모

이태모위원

2025년도 이후로 2024년도부터는 마을자치사업을 예산에 아예 편성을 안 하죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

그 이, 혹시 제가 이거를 이해를 우리가 그 주민자치활, 주민활성화 사업으로 지금 이거를 대치해서 보면 될까요?
명복

임명복예산실장

아, 그거하고는 그 좀 내용이 완전히 틀리고요 ,주민자치활성화 사업은 주민자치 위원님들께서 발굴해서 그 총무랑, 총무, 주민자치위원회 총무가 계시잖아요. 거기랑 같이 사업 발굴하고 사업을 하고 결산을 하고 이렇게 진행이 되고요. 마을자치사업은 마을별로 무슨 동 1, 2리다 이러면은 그 리에 우수한 사업이 들어오면은 100만, 200만 원, 300만 원 이렇게 그냥 그 사업을 할 수 있도록 그냥 줬거든요. 그래서……
태모

이태모위원

예전에는 그랬는데……
명복

임명복예산실장

예, 그렇게 했었……
태모

이태모위원

그러니까 예전에는 그랬는데 ’23년도까지는 그렇게 했었는데 ’24년도부터는 그 마을자치사업에 대한 부분을 전면 예산이 반, 배정이 된 데가 하나도 없잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

오히려 그 주민참여예산을 하면서 지금 주민자치 활성화 사업으로 각 읍ㆍ면ㆍ동 별로 2000만 원씩을 주잖아요, 그죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 예.
태모

이태모위원

그리고 우리 주민자치 그 뭐죠, 총회 할 때 우리가 사업 제안도 받고 오히려, 그러니까 그걸로 대처할, 볼 수 있냐고 제가 보는 거죠.
명복

임명복예산실장

예, 예, 그걸 어찌보면은 주민참여예산하고 주민 지금 주민자치 활성화 사업 그거랑 좀 비슷한 내용을 가지고 운영하는 걸로 보면 되겠습니다.
태모

이태모위원

그러니까 이 뭐야 우리 주민참여예산 그 지금 현재 이제 마을자치 경우에는 거의 지금, 아까 뭐 100만 원 소액으로 해서 그동안에는 ’23년도까지 지급을 했지만 ’24년도부터는 지급을 하지 않는 이유가 아까 이제 주민자치, 주민참여예산하고 같이 맞물려서 저희가 지금 뭐야 자치행정과에서 실시하는 주민자치 활성화 사업으로 그렇게 해서 우리 주민들이 직접 참여해서 그거는……
명복

임명복예산실장

예, 예, 참여하고 있습니다.
태모

이태모위원

자, 본인들이 마을 그걸 선택을 해서 사업을 정해서 하는 거잖아요, 그죠?
명복

임명복예산실장

예, 예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

어떻게 보면 마을자치사업하고 그동안에 했던 마을자치사업하고도 좀 같은 맥락에서 볼 수 있지 않냐라고 여쭤보는 거예요.
명복

임명복예산실장

맥락은 본인이 직접 참여, 주민들이 직접 참여하는 건 맥락이 같고요, 예, 그건 맥락에 같습니다. 직접 주민자치도, 활성화도 지금 참여하고 있고요, 마을자치도 참여했던 내용입니다.
태모

이태모위원

예, 예, 알겠습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 이태모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 홍태의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태의

홍태의위원

예, 홍태의 위원입니다. 하여튼 뭐 그 청문회도 아니고 하여튼 질의응답 시간이니까 이거 편안하게 뭐 긍정적인 또 답변을 부탁드립니다. 물론 논산시 뭐 예산은 한정돼 있습니다마는 하여튼 여러 가지로 하여튼 뭐 각종 단체에서 하여튼 뭐 인상된 또는 요구하는 예산이 많을 걸로 알고 있습니다. 여기 뭐 이쪽에 책에는 없습니다마는 실장님께서 잘 아시다시피 요새 필수농자재에 대해서, 필수농자재 농민단체에서 필수농자재에 대해서 질문을 드리겠습니다. 아마 농민단체에서 한 2000명 이상이 서명을 받아서 논산시의회에 이제 조례안 제정을 위한 하여튼 그 안건이 들어왔잖아요?
명복

임명복예산실장

예, 예.
태의

홍태의위원

그래서 하여튼 그때 우리가 예산실과 하여튼 그 예산 하여튼 그 보조사업을 하는 그 과장님들을 모시고서 농민단체와 토론하고 회의한 결과 보류를 했습니다, 그때. 그래서 또 이제 그때 보류한 다음에 또 한번, 한번 또 이제 공청회를 한 적도 있습니다. 그래서 이제 그 농민단체에서 요구한 사항은 하여튼 그 1인당 한 뭐 300만이라는 반값 보조를 요구를 했습니다. 본 위원도 뭐 300만 원이라는 건 무리를 한 수라고는 알고 있습니다. 그러나 하여튼 그 300만 원이든 200만 원이든 반값 보조를 했을 때는 하여튼 뭐 다른 예산 하여튼 그 보조사업을 줄이고서 하여튼 그 실행한다는 것도 알고 있습니다. 그러나 어떤 그 농업인들이 하여튼 뭐요구한다해서 뭐 다 해 줄 수는 없습니다마는 하여튼 반값 보조사업에 대해서 일단 그때 했던 청취했던 하여튼 그 예산실장님의 의견을 한번 먼저 듣고 싶습니다.
명복

임명복예산실장

그때 그 제가 참석을 했는데요, 그 나라연구소에서 용역을 한 것을 가지고 이렇게 말씀을 주셨는데요, 거기에서 얘기하는 거는 가장 큰 거는 저희 순세계잉여금을, 순세계잉여금이 남았는데 그 돈을 농자재 그 필수농자재 사업으로 좀 써달라 이런 내용인 것 같았습니다. 그렇지만 그 나라연구소에서 좀 해석을 잘못한 게 순세계잉여금은 저희가 어떤 목적을 가지고 잉여금을 남기는 것이 아니고 이제 남은 돈을 다음 연도에 또 아까 그 운영을 하고 활용을 하는 그런 돈이기 때문에 어떤 일정한 목적을 위해서 쓴다는 거는 맞지 않고요. 그다음에 그때 저희가 계속 말씀드리는 거는 저희가 예산편성을 할 때에는 아까 말씀드린 것처럼 기능별로 다 규모가 어느 정도 있습니다. 근데 갑자기 농, 필수농자재로 인해서 다른 분야의 예산을 깎아서 그것을 편성을 해야 되거든요. 그러면 이게 여태까지 저희가 그편성하던 그 배분된 양이 있는데 그 안에서 그걸 할 수가 없기 때문에 그 농업 분야에서 농협 예산 분야에서 그것을 배분을 하는 걸 건의를 드렸거든요. 그게 그 사업이 꼭 필요한 건지 우선 그 분야에서 결정이 돼야 저희가 예산편성을 할 수 있다고 말씀을 드린 것 같습니다.
태의

홍태의위원

예, 뭐 전국 지자체에서 사실상 조례상 제정을 한 곳도 있습니다. 있지만서도 이제 그 다른 또 지자체에서 볼 때에는 인상된 부분, 인상된 부분에 50%를 지급한다라는 그 조례도 있어요. 그것은 사실상 예산이 많이 이거 필요치는 않은 걸로 알고 있어요. 그러나 우리 시에서도 농민단체에서 요구하는 뭐 2~300억은 무리수지만서도 한 뭐 20억이라든가 30억 이 정도 예산의 범위 내에서는 할 수 있는가, 한번 그 답변 부탁드립니다.
명복

임명복예산실장

그거는 제가 이 자리에서 답변드릴 수 있는 내용은 아니고요. 전체적인 합의가 있어야지 될 것 같고요. 그러니까……
태의

홍태의위원

그래요 어떤 그 농민단체, 의회, 하여튼 집행부의 합의가 있어야 한다고 본 위원도 이제 알고 있습니다. 그런데 하여튼 그 나름대로의 전국의 이후부터 지자체에 하여튼 조례가 또 제정되고 있는 만큼 우리가 하여튼 논산시에서도 하여튼 조례 제정은 해야 한다고 봅니다. 근데 하여튼 그 예산 범위내에서 하여튼 그 우리 논산시와 의회, 농민단체가 어느 정도의 뭐, 처음부터 크게는 할 수 없지만서도 적은 부분부터 실행해야 되지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그러기 때문에 한 번 논의가 돼야 된다고 생각하면서, 하여튼 조례 제정을 위해서 의회에서도 힘을 씌겠지만서도 하여튼 그 집행부에서도 하여튼 뭐 연구를 해서 적절한 범위를 연구해 주시기 바랍니다. 어떻게 할 수 있습니까?
명복

임명복예산실장

관련 과랑 한번 농촌활력과에서 추진하고 있는 걸로 알고 있는데요, 관련 과랑 한번 협의해 보도록 하겠습니다.
태의

홍태의위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

홍태의 위원님 수고하셨습니다. (김종욱 위원 거수) 다음은 김종욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종욱

김종욱위원

예, 김종욱 위원입니다. 힘드시죠?

웃음

종욱

김종욱위원

예산을 공부하니까 너무 힘들더라고요, 저도. 제가 요구한 자료는 아니지마는 기준, 좀 이렇게 사용하시는 데 기준이 없는 거 같아서 저는 예산실에 통합재정안정화기금에 대하여 당부를 짧게 좀 드리도록 하겠습니다.
명복

임명복예산실장

예, 예.
종욱

김종욱위원

먼저 본 위원이 생각하는 통합재정안정화기금의 재정적인 목적은 아주 분명하다고 생각합니다. 이 기금은 평상시에 돈이 남을 때 조금 모아두었다가 세수가 급감하거나 예상치 못한 재정 충격이 왔을 때 시 재정을 버티게 하는 안전판이라고 생각합니다. 그리고 한쪽 재원이 일시적으로 부족할 때 시 재정 전체가 흔들리지 않도록 완충 역할을 하는 제도적 장치입니다. 즉, 이 기금은 편하게 쓰라고 만든 돈이 아니고 위기 때 시민 생활과 필수 행정을 지키기 위해 마련되는 비상재원이라고 생각을 합니다. 그런데 현재 그 논산시 운용 흐름을 보면 기금이 안전판 역할을 충분히 하지 못하는 방향으로 쓰여져 왔다는 우려가 본 위원은 굉장히 크게 생각하고 있습니다. 재정안정화기금은 이십, 2022년까지 크게 쌓였지만 이후 몇 년 사이 지출이 계속 늘면서 잔액이 사실상 바닥 수준으로 내려간 흐름이 자료에서 확인이 됩니다. 비상재원이 이렇게 얇아졌다는 것은 진짜 위기상황이 오면 쓸 수 있는 마지막 카드가 거의 남아있지 않다는 뜻이기도 합니다. 안전판이 얇아지면 재정운용은 한 번만 흔들려도 바로 시민에게 타격으로 돌아옵니다. 그렇죠, 과장님?
명복

임명복예산실장

예, 그렇습니다.
종욱

김종욱위원

그래서 예산실에 세 가지를 강하게 좀 당부를 드립니다. 첫째, 기금 최소잔액 기준을 분명히 세우셔야 한다고 생각합니다. 기금은 어느 정도 선 아래로 떨어지면 안 되는 돈이에요. ‘재정안정화기금은 최소한 일반회계 규모의 일정 비율 이상 유지한다.’라는 하한 기준을 내부 원칙으로 못 박고 그 선 아래로 내려가는 집행은 원칙적으로 제한하여야 한다고 생각합니다. 동의하세요?
명복

임명복예산실장

예.
종욱

김종욱위원

두 번째는 기금 사용의 발동 조건을 좀 더 엄격히 하시길 부탁드립니다. 물론 타 시ㆍ군에 비해서 조례를 빨리 만들어서 좀 더 법에 근거에 의해서 기금을 사용하려고 하신 예산실장님과 예산실의 노력은 인정을 합니다. 하지만 매년 반복되는 일반사업이나 단기 재정 구멍을 메우는 용도로 기금이 쓰이기 시작하면 그 순간부터 기금은 안전판이 아니라 소진성 재원이 된다고 생각합니다. 앞으로는 세수 극감이라든지 국가정책 변화에 따른 재정 충격이라든지 필수행정, 민생유지가 위협받는 구조적 위기 같은 재정불안정 상황에 해당하는 경우에만 쓰는 원칙을 분명히 해주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 세 번째는 이 모든 과정은 의회에 투명하게 공개되는 구조여야 된다고 생각합니다. 지금처럼 잔액이 얇아진 상태로 그대로 두면 기금의 존재 이유가 사라집니다. 해마다 기금운용계획과 결산의 융자대상, 금액, 기간, 이자율, 상환계획, 연체 여부 그리고 그 결과가 기금 건전성에 미치는 영향을 건별로 명시해서 의회에 보고해 주십시오.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

그래야 시민 세금으로 만든 기금이 원칙에 맞게 운용되고 있는지 의회가 점검할 수 있습니다. 예산실장님! 오늘 이 지적을 단순한 비판으로만 듣지말고 조례의 취지대로 안전판은 두텁게 그다음에 내부 융자는 공정하고 투명하게 운용체계를 재정비해 줄 것을 강력히 당부드리는 바입니다.
명복

임명복예산실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

뭐 한 말씀하실, 있으세요?
명복

임명복예산실장

예, 위원님들께서 염려하시는 것처럼 재정안정화기금이 적격한 장소에 또 시민들한테 필요한 돈으로 쓰여질 수 있도록 편성하고요. 또 의회와 긴밀한 소통과 협조로 잘 운용하도록 하겠습니다.
종욱

김종욱위원

예, 좀 사례를 보니까 전라도 도의회에서도 이런 어떠한 의회에 꼭 보고를 해야 되는 어떤 이런 게 있더라고요. 항상 뭐 얘기를 하실 때 보면은 항상 남, 다른 시ㆍ도 자체를 얘기를 하시는데 그런 부분들도 우리 논산도 정확하게 이렇게 해서 내부적으로 이렇게 기준을 잡아야만이 이런 통합재정안정화기금을 쓰는 데 있어서의 어떠한 강력한 어떠한 효율적으로 쓸 수 있는 방법이 아닐까 해서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 더 질의하실 위원님 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 예산실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ미래전략실 소관

「없습니다」하는 위원 있음

14시 43분 감사중지

14시 50분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 미래전략실 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌 규정은 앞서 말씀드린 바와 같습니다. 미래전략실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후, 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
래운

이래운미래전략실장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월 25일, 미래전략실장 이래운. (미래전략실장 이래운, 위원장에게 선서문 제출)

14시 52분

상구

이상구위원장

미래전략실장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
래운

이래운미래전략실장

미래전략실장 이래운입니다. 2025년 행정사무감사 요구자료에 대한 설명에 앞서 미래전략실 팀장을 소개해드리겠습니다. 오윤모 정책개발팀장입니다. 신보선 전략사업팀장입니다. 박정순 탑정호개발팀장입니다. 최동환 탑정호운영팀장입니다. 그리고 미래전략실 팀원을 일괄 소개해드립니다. 존경하는 이상구 행정사무감사특별위원회위원장님과 위원님들께 미래전략실 소관 감사자료에 대한 설명을 드리겠습니다. 미래전략실 소관 행정사무감사 요구사항은 공통사항 14건, 미래전략실 소관 17건으로 총 31건입니다. 위원장님께서 양해해 주신다면 공통사항은 유인물로 갈음보고드리고 미래전략실 소관 17건에 대해서 간략히 설명드리겠습니다. 231쪽 서승필 위원님, 허명숙 위원님, 김종욱 위원님께서 요구하신 논산딸기드림파크 조성사업 추진 현황입니다. 본사업은 기존 딸기향 테마공원 일원에 총사업비 43억 원으로 딸기를 소재로 체험형 딸기복합테마관, 체험형 숙박시설, 미로 정원 등을 조성하는 사업입니다. ’25년 2월 조경설계, ’25년 6월 건축설계에 착수하였으며 금년도 하반기에 착공하여 ’26년 말까지 준공할 예정입니다. 딸기드림파크 조성으로 2027논산세계딸기엑스포 부행사장으로 사용할 예정이며, 향후 지역특산물을 활용한 체험관광을 활성화하고 농촌 경제에 활력을 불어넣겠습니다. 다음은 234쪽 김남충 위원님, 장진호 위원님, 이태모 위원님 서승필 위원님, 조배식 위원님, 이상구 위원님, 김종욱 위원님께서 요구하신 논산형 기획발전특구 지정 추진 현황 및 중앙부처 공모사업 발굴 현황입니다. 국방군수산업도시로서의 도약을 위한 국방군수산업 기회발전특구는 ’23년 11월 수요조사서를 제출하고 ’24년 3월 특구신청서를 제출하여 시민을 통해 5월에 충청남도 기회발전특구로 선정되었으며, 9월에 충청남도에서 산자부에 계획서를 제출하여 심의를 통해 11월 6일 국방국가산업단지 19만 6000평에 대하여 특구지정을 받았습니다. 앞으로 특구 내에 투자기업을 추가로 유치하여 기회발전특구가 확대 지정될 수 있도록 적극 지원하겠습니다. 중앙부처 공모사업 발굴 현황으로는 민관상생투자협약으로서 민간자본 56억을 포함한 총 156억 원 규모의 김인중 스테인드글라스 아트플랫폼 조성사업이 국토부 공모에 선정되었습니다. 본 사업은 민ㆍ관ㆍ학의 협력으로 근대역사문화자원인 강경미곡창고를 리모델링 및 신축하여 김인중 화백의 스테인드글라스 작품을 중심으로 전시체험 힐링 공간을 조성하는 사업입니다. 이는 민간의 참여와 투자유치를 통해 침체된 지역경제에 단비 같은 활력을 불어넣는 계기가 될 것입니다. 다음은 239쪽 이상구 위원님, 이태모 위원님, 서승필 위원님, 김종욱 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 산노리 자연문화예술촌 조성사업 추진 현황입니다. 자연과 사람 문화예술적 가치가 공존하는 체험ㆍ체류형 휴양관광 조성을 위해 가야곡면 산노리에 2만 3000평 규모의 부지에 총사업비 256억 원으로 자연문화예술촌 조성사업을 추진하고 있습니다. 아트체험센터, 공작소, 테마, 테마관광, 테마관광정원, 캠핑마당 등을 조성하게 됩니다. 지난해 공사원가 상승으로 인하여 사업비 증가에 따라 중앙투자심사 재심사를 7월에 완료하였고, 12월에 공사 및 건설사업 관리 용역을 착수하여 ’26년 12월에 준공 예정입니다. 신속한 사업 준공으로 체험ㆍ체류형 관광휴양 공간 조성을 통해 가족 단위 관광객 유치에 만전을 기하겠습니다. 다음은 246쪽 장진호 위원님, 조배식 위원님, 이태모 위원님, 서승필 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 지역균형발전사업 2단계 제1기 추진 현황입니다. 제2단계 1기 지역균형발전사업은 ’21년부터 ’25년까지 5년간 추진하는 사업으로 우리 시는 5개 부서, 9개 지구에 837억 원으로 도비 매칭 비율은 50%입니다. 6개 사업은 준공하였으며, 3개 사업은 공사 중으로 아직까지 특별한 문제점은 없습니다. 다음은 250쪽 제2단계 2기 지역균형발전사업은 ’26년부터 ’30년까지 5년간 추진하는 사업으로 우리 시는 4개 부서, 5개 지구에 1076억 원으로 도비 매칭 비율 50%이며 5개 사업 모두 행정절차 이행, 토지 매입 등을 추진하고 있습니다. 차질 없는 사업 추진이 이루어질 수 있도록 관련 부서와 긴밀히 협력하겠습니다. 다음은 253쪽 김종욱 위원님, 이상구 위원님, 서승필 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 충청유교문화권 광역 관광개발 사업 일명 대동누리청년군자마당 조성사업 현황입니다. 대동누리 청년군자마당 조성사업은 부적면 충곡리 딸기향 농촌테마공원 옆 부지에 1만 6000평 규모로 382억 원의 사업비로 유교문화를 접목한 체험관, 치유의 숲, 수경관, 유휴구역 등 문화공원 등을 조성하는 사업입니다. 도시관리계획 변경을 위한 절차를 추진 중 농림축산식품부와의 협의 의견 반영을 위해서는 과도한 사업비 증가, 주민들의 지속적인 반대 의견 등 사업추진을 위한 역점 전환을 반영하여 시정조정위원회에서 사업 중단을 결정하였고, 현재 문체부와 충남도의 승인, 승인을 받아 타절 협의 중에 있습니다. 다음은 263쪽 김종욱 위원님, 홍태의 위원님, 조배식 위원님, 이태모 위원님, 서승필 위원님께서 요구하신 탑정호 복합문화휴양단지 조성사업 추진 현황입니다. 본 사업은 논산시 미래를 책임질 핵심사업으로써 가야곡면 종연리 일원에 총사업비 3400억 원으로 복합리조트 컨벤션센터 등 복합문화휴양단지를 조성하는 사업입니다. 민자 3100억 원을 포함한 대규모 사업으로써 금년 7월에 신규 우선협상대상자를 선정하였고, 10월에 민간사업자하고 운영사 간에 사업 규모 및 콘텐츠 컨설팅 용역계약을 체결하였습니다. 향후 단계별 사업규모 및 사업비를 확정한 후, 업무협약 체결을 위해 노력하고 있습니다. 전국적인 건설경기 불황과 높은 PF 대출이자 등 민간투자가 쉽지 않은 여건이나 지역활성화 투자펀드 등 선정 등 단계별 사업추진 전략을 통해 금융조달 부담을 완화하여 논산시의 중부권 최대 관광시설을 조성할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 265쪽입니다. 서승필 위원님, 장진호 위원님, 허명숙 위원님, 김종욱 위원님께서 요구하신 탑정호 수상레저 휴게시설 조성사업 추진 현황입니다. 가야곡면 종연리에 산 44-3번지 일원에 총사업비 78억 원으로 수변광장 및 휴게시설, 계류시설 등을 조성하는 사업입니다. 현재 각종 인허가 및 행정절차를 완료하여 사업을 발주ㆍ착공하였으며 2027년 4월 준공 예정입니다. 체류형 관광콘텐츠 개발로 이미 조성된 관광시설의 활용도를 높이고 탑정호만의 독창적인, 독창적인 이미지를 구축하겠습니다. 마지막으로 서승필, 서승필 위원님, 김종욱 위원님께서 요구하신 탑정호 어드벤처 키즈파크 조성사업입니다. 부적면 신풍리 824번지 일원에 총사업비 181억 원으로 궤도형 놀이시설, 복합어드벤처시설, 키즈카페 등 어린이체험시설을 조성하는 사업니다. 현재 도시관리계획 결정 입안을 추진 예정이며 내년도 토지 보상과 도시관리계획결정 실시계획 인가를 통해 2027년 3월 사업발주 및 착공, 2029년 3월 준공을 목표로 추진 중입니다. 어린이체험시설 구축으로 온 가족이 함께 즐길 수 있는 체류형 관광지를 조성하겠습니다. 이상으로 미래전략실 소관 행정사무감사 요구자료에 대한 설명을 마치겠습니다.
상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (윤금숙 위원 거수) 예, 윤금숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 행감 준비하시느라고 수고들 많으셨고요. 저는 간단하게 폐교에 대해서 여쭤볼게요. 지금 논산시에 폐교 학교가 몇 개나 되나요?
래운

이래운미래전략실장

제가 지금 정확히는 기억 안 나는데 열 몇 개로 알고 있습니다.
금숙

윤금숙위원

그러면 폐교 그 수준 그 뭐야, 몇 명 정도가 되면 폐교가 된다는 거, 몇 명 정도, 학생 수?
래운

이래운미래전략실장

그거, 그것은 교육청 관할이라 제가 잘은 모르지만 그거 사람이 적다고 해서 반드시 폐교하는 건 아니고요. 지역민 간의 합의라든가 여러 가지 과정이 있는 걸로 알고 있습니다.
금숙

윤금숙위원

아, 본인이 알기로는 한 33명 정도 되면 위에서, 교육부에서 합병을 하든가 그렇게 하라고 지금 제가 처리요구, 결과 보고 거기에서 작년에 여쭤봤던 거 갖고 하는 거거든요?
래운

이래운미래전략실장

예.
금숙

윤금숙위원

그게 이제 문제는 지금 논산, 뭐 전국적도 마찬가지지만 논산시도 지금 인구가 계속 줄고 그러다 보니까 학생 수도 줄어가잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.
금숙

윤금숙위원

그렇다면 폐교가 계속 생기면 지금 그 폐교에 대한 방안을 어떻게 활용할 것인지 그런 계획은 있으신지 한번 여쭤보고 싶어요.
래운

이래운미래전략실장

저희 논산시에서 지금 폐교를 활용해서 하고 있는 대표적인 것은 가야곡 왕암, 왕암에 왕암초등학교가 있고요. 지금 교육청에서도 그게 민간으로 매각할 수가 없기 때문에 대부분 그 주민들이 시사한 땅이기 때문에 매각할 수 없어서 이제 시청에 그쪽 교육청에서 공문이 많이 오는데 그것은 앞으로 장기적으로 계속 검토하도록 하겠습니다.
금숙

윤금숙위원

그 지금 과장님 말씀대로 열 몇 개가 된다면은 그래도 많은 학교가 지금 폐교가 된 상태잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예.
금숙

윤금숙위원

그러니까 그런 학교를 논산시민들이 많이 활용할 수 있도록 문화콘텐츠로 그렇게 만들어주실 수 있는 그런 여건을 만들어주셨으면 좋겠어요. 그리고, 그러면 논산시 시민들이 많이 활용해서 뭐 도시로 안 나가도 그런 혜택을, 문화 혜택을 누릴 수 있는 그런 학교로 만들어주셨으면, 그런 노력 좀 해주셨으면 좋겠어요. 그냥 폐교로 방치하지 말고.
래운

이래운미래전략실장

그게 장기적으로는 국가가 교육재산을 자치단체로 재산을 이양해야 하는데 그걸 그렇게는 하지 않고 꼭 매각을 해서 그거를 사야 되기 때문에 저희가 보통 그 폐교 하나 사려면 뭐 몇 십억 정도 한 50억 이렇게 막 들어가야 되는데요. 그런 재산을 자치단체로 아마 장기적으로는 법을 바꿔서 자치단체 쪽으로 이관하는 쪽으로 가야 되지 않나 그렇게 생각합니다.
금숙

윤금숙위원

뭐 처리요구에서 보면은 “벤치마킹 및 폐교활용 방안 모색 예정” 그렇게 나와 있어요. 그런데 모색 예정보다는 다른 데 벤치마킹 잘하셔서 그런 학교, 폐교 학교를 잘 활용할 수 있도록 물론 뭐 돈, 예산이 많이 들어간다 그런 게 목적을 두지 말고 우리 논산시민을 위해서 활용할 수 있게끔 그렇게 방안을 마련해주셨으면 하는 바람입니다.
래운

이래운미래전략실장

예, 앞으로 더 노력하겠습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 윤금숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 217쪽에 보면은 용역한 내용이 있죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

217쪽에 보면 맨 하단에 보면은 탑정호 환경관리 용역이 있지 않습니까, 화장실 청소?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

거기 보면은 3억 5185만 6000원 돼 있지 않습니까? 화장실이 몇 개 정도 되죠, 여기가?
래운

이래운미래전략실장

화장실이 탑정호에 지금 현재 10개 있습니다.

서승필위원

10개죠?
그러면 과하게 예산이 섰다고 생각 혹시 안 하세요?
래운

이래운미래전략실장

아, 거기 화장실이 10개이고, 인원이 6명 있는데 그분들이 이제 탑정호 같은 경우는 1년 내내 상시 관광객에 개방하다보니까 6명이 토요일, 일요일까지 근무를 해야 되기 때문에 실질적으로 근무하는 인원은 한 4명 이 정도 됩니다. 그런데 이 지금 현재 그게 용역으로 해서 하는데 부족……

서승필위원

혹시 환경과에서 화장실 그 청소에 대한 용역 맡긴 거 혹시 아세요, 환경과에서도 하고 있는 거?
래운

이래운미래전략실장

……

서승필위원

환경과에서 보면 읍 지역하고 동 지역하고 화장실 청소 용역을 지금 민간위탁을 통해서 하고 있어요.
래운

이래운미래전략실장

예, 예.

서승필위원

하고 있는데 읍 지역 같은 경우는 30개예요. 30개, 화장실이. 30개인데 2월 달도, 12월 달까지 뭐 1달 빼고 2억 7200만 원이야. 그리고 동 지역 같은 경우는 4억 400만 원인데 33개예요. 하루에 그 2회씩 청소를 하는데. 그러면 이걸 보면은 그 예산 자체가 터무니 없지 않아요?
래운

이래운미래전략실장

지금 위원님 말씀하신 사항에 대해서 환경과하고 한번 다시 한 번 저희가 검토해보고 그거에 대해서는 한번 다시 한 번……

서승필위원

아니 여기는 지금 우리 여기에 보면은 동 지역 같은 경우 논산 시내이다 보니까 계속적으로 청소를 해서 33개 지역인데 4억 400만 원이란 말이에요. 근데 우리는, 우리는 10개 지역인데 10개잖아, 10개소잖아요? 근데 3억 5000이라는 것은 말이 되냐는 거죠.
래운

이래운미래전략실장

아, 거기 지금 탑정호 같은 경우는 지금 관광객들이 많이 오기 때문에……

서승필위원

아니 아무리 관광객들이 많이 와도 우리 여기 동 지역보다 더 많이 옵니까?
래운

이래운미래전략실장

그리고 또 거기가 위치가 그 탑정호 전체를 이제 계속 이동을 하면서 해야 돼요. 그렇지만 하여튼 위원님 말씀하신 사항은 적극 검토해보도록 하겠습니다.

서승필위원

잘 세밀하게 검토하셔 가지고 내년도 예산에 반영하실 때에는 세밀하게 검토해서 해주시면 좋겠고요.
래운

이래운미래전략실장

예, 알겠습니다.

서승필위원

자, 239쪽에 보면은 산노리 문화예술촌 조성사업 추진 현황 있죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

2017년부터 2025년 현재까지 오면서 최초의 문화예술촌을 할 때 건물을 몇 동 정도 하는 걸로 돼 있었습니까?
래운

이래운미래전략실장

산노리 자연문화예술촌 면적이요?

서승필위원

건물, 건물은 몇 동 정도 들어가는 걸로 계획이 돼 있었어요?
래운

이래운미래전략실장

그때 당시에는 제, 뭐 정확한 건 아니지만 5동인가로 알고 있었습니다.

서승필위원

제가 알기로는 9동으로 알고 있거든요. 근데 지금은 건물은 몇 동 들어가는 거죠?
래운

이래운미래전략실장

지금 건물은, 지금 기존 건물하고 해서 2동 있습니다.

서승필위원

2동 들어가요?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

아, 그러면 그 나머지 8년 동안에 옮겨서 건물 6동은 사라졌네요, 당초 계획보다는?
래운

이래운미래전략실장

예, 공사원가가 많이 올라가고 그러면서, 예.

서승필위원

예?
래운

이래운미래전략실장

예, 맞습니다.

서승필위원

왜 사라졌어요?
래운

이래운미래전략실장

그 당시에 그 돈으로는, 이 돈으로는 그렇게 할 수가 없었습니다.

서승필위원

당초에는 그 186억 7500만 원이었어요, 예산이요. 우리 그 당초 계획을 할 때는. 근데 지금 256억이잖아요? 그러면 69억 2500만 원이라는 예산이 증액이 됐어요.
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

그런데 건물 6동은 없어졌어요. 왜 이런 현상이 나타나는 거예요?
래운

이래운미래전략실장

그 사업 당초, 사업이 2017년도 구상하면서 이렇게 시작됐는데요. 그 거의 한 8년 그 사이에 물가가 오른 것도 엄청나고 그러면서 이 사업이 그렇게 할 수 없는 상태가 됐습니다.

서승필위원

처음부터 그러면 계획이 잘못 세워진 거예요?
래운

이래운미래전략실장

그런 면도 있겠지마는 그 당시에 이제 이게 이제 재정투자심사를 이제 금액이 올라가면서 계속 이게 늦춰진 기간이 있거든요?

서승필위원

우리가 공모를 할 때부터 처음부터 이게 좀 잘못된 거 아니에요, 그러면? 자, 여기가 69억이라는 예산이 증액이 됐어요. 근데 건물은 6동이 없어졌어. 그러면은 예산이 줄었다면 모르겠는데 증액이 69억이라는, 증액이 됐다니까요? 그런데 8년 동안에 그런 변동이 있으면 뭐 코로나 때문에 자잿값이 상승해서 그렇다고 치더라도 너무한 거 아니에요?
래운

이래운미래전략실장

지금 공사원가가 지금 뭐 최근에도 엄청 올라 가지고 그런, 그런 예, 하여튼 이 사업이 지금 장기간 끌고 온 그런 면에서는 위원님 말씀 일정 부분 맞습니다.

서승필위원

자, 그리고 252쪽에 보면 충청권광역철도사업 추진 현황 있죠? 이 사업에 대해서 한번 설명 좀 해주실래요?
래운

이래운미래전략실장

충청권 광역철도 관련해서는 이 사업이 지금 3단계, 그 지금 계룡에서 강경까지가 이 노선을 지금 광역철도를 하는데 지금 아직 이게 예비타당성이랑 사전타당성 검토를 지금 국토부에서 거의 완료한 거 같은데 그 자료를 비공개하고 있습니다. 비공개하고 있어 가지고 저희가 알 수 없는데 만약에 계룡에서 강경까지 한다면 500억 이상의 그 건설비용이 들어가고요. 그리고 이제 그때 또 유지비 여러 가지가 많이 드는데 이 건이 지금 그리고 그 위원님도 잘 아시다시피 그 호남선 직선화 사업에 의해서 지금 신노선으로 갈 건지 구노선으로 갈 건지 이것도 국토부에서 명확하게 답을 안 주고 있습니다. 그래서 이 건에 대해서는 그 지금 현재 저희가 거기에 대해서는 관심을 갖고 또 연산 주민들이 원하는 사항이라든가 역 신설이라든가 여러 가지를 검토하고 있는데 국토부에서 그 향후 그 지역민들의 뜻을 받아서 이걸 처리해줘야 되는데 아직 그 자료가 있질 않아서 보지를 못 하고 있는 상태입니다.

서승필위원

그리고 연산면민들 같은 경우는 연산역 신설, 우리 직선화 사업하는 거 있지 않습니까, 철도?
래운

이래운미래전략실장

예, 예.

서승필위원

KTX 직선화 사업 하면서 연산역을 그 해줬으면 좋겠다 그렇게 계속적으로 민원을 제기하고 있죠?
래운

이래운미래전략실장

그렇습니다.

서승필위원

그런데 만약에 광역철도 이 사업이 활성화가 만약에 된다고 하면은 그러면 기존의 연산역을 활용을 해서 했을 때 그럼 뭐 그 정도의 뭐 하나, 역사 하나당 1000억 이상 들어가지 않습니까요?
래운

이래운미래전략실장

역사 하나 하는데 보통 400억 정도 들어갑니다.

서승필위원

그러면은 거기 그만큼 예산을 아끼는 거 아니에요?
래운

이래운미래전략실장

그렇죠, 그렇기 때문에 저희도 연산역……

서승필위원

그러면 그 양쪽을 그 해서 타당성에 대해서 우리가 면밀하게 검토를 해봐야 될 건데 거기에 대해서 우리가 검토하고 있어요?
래운

이래운미래전략실장

아, 그 연산역을 저희 논산시 입장에서는 강력하게 신설을 해달라고 해서 일전에 시장님하고 도로과장하고 저하고 이렇게 국토부 도로, 도로국장을 면담을 했었습니다. 그때도 연산역을 그 예비타당, 그니까 B/C 분석, 그 편역 분석에서 이제 연산역을 안 하는 걸로 돼 있지만 그 시장님께서 이제 강력하게 요구하셔 가지고 “기본계획에는 못 담더라도 설계에 한번 반영할 수 있도록 하겠다.” 이정도, 이정도 답변까지 들은 상태입니다. 그런데 지금 말씀대로 ‘거기에 정 안 되면 연산역 예정지라도 만들어달라, 우리 논산시에.’ 이렇게 하고 있는 건데 그게 그 지금 저도 거기서 그때 가서 알았지만 이 역을 아무 데나 만들 수 있는 게 아니더라고요. 그 건설 자체부터 그 노반 다지는 것이 틀리기 때문에 지금 그걸 요구하고 있는 상황인데 그 철도 그 국장은 적극 검토한다고는 했습니다.

서승필위원

아니 근데 그 거기에 되지 않는다고 하면 다른 방향도 찾을 수 있는 건데 만약에 광역철도 이 문제가 해결이 되면은 그런 문제는 해결되는 거 아니에요? 거기에 대해서 우리가 한번 면밀하게 한번 검토 해보셨어요?
래운

이래운미래전략실장

저희 그 지금 자료를 공개가 돼야 되는데 국토부에서 지금 공개를 안 하고 있습니다.

서승필위원

아니 국토부에서 발표를 그 안 한다고 하더라도 우리는 우리 나름대로 그 준비를 하고 거기에 맞춰서 대응해야 되는 거 아니냐고요.
래운

이래운미래전략실장

저희가 그래서 그 용역도 할까 생각하고 있는데 그 용역하려면 용역이 굉장히 비싼 용역이라 검토 중이고요. 지금 단계에서는 지금 그 연산역을 어떻게든지 만드는 쪽으로 계속 노력하는 수밖에 없습니다.

서승필위원

그리고, 그러면 263쪽 한 번 봅시다요. 탑정호복합문화휴양단지 조성사업 추진 현황 있지 않습니까?
래운

이래운미래전략실장

에.

서승필위원

이 사업은 지금 어떻게 지금 진행이 되고 있죠?
래운

이래운미래전략실장

복합문화휴양단지는 이 위원님들도 잘 아시겠지만 이 사업이 사실 지금 경기가 워낙 어렵다 보니까 PF가 일어나지를 않습니다. 일어나지를 않는데 기존 우선협상대상자를 이제 그 철회하고 새로운 우선협상자를 선정했어요. 한국토지신탁이라고 우리나라 부동산 업계에서는 뭐 1, 2위를 다투는 회사입니다. 그 회사가 지금 한국토지신탁하고 우선협상자를 선정해서 12월, 여기 이제 뭐 위원님들 다 아시겠지만 12월 2일 날 그 MOU를 체결합니다.

서승필위원

그러면 지금까지 추진된 건 없습니까?
래운

이래운미래전략실장

아, 그래서 이제 그 한국토지신탁 측에서는 “3400억이라는 건 너무 크다. 지금 같은 불경기에는 3400은”……

서승필위원

아니 2022년부터 시작됐잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 예.

서승필위원

그런데 2025년이지 않습니까? 자, 그러면 지금 동안 2년부터 5년까지 뭘 진행했냐고요.
래운

이래운미래전략실장

아, 그건……

서승필위원

뭘 했냐고요.
래운

이래운미래전략실장

지금 계속 토지를 사고 있지 않습니까? 일단 토지를 사야 뭘 하든지 말든지 할 수가 있습니다. 토지가 안 된 상태에서는 이 사업 자체를 할 수가 없어요.

서승필위원

아니 그러니까 토지를 사요. 토지 사는 건 뭐 인정할게요. 인정하는데 그 사업에 대해서 민자 유치이지 않습니까, 이거는?
래운

이래운미래전략실장

예, 예.

서승필위원

3400억인데 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

300억은 이제, 그리고 3100억은 민자를 유치해야 되는 대단위적인 프로젝트잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

민자를 유치하는 게 어렵죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 어렵습니다.

서승필위원

예, 어렵고 힘들겠죠. 근데 우리 시민들은 이게 곧 지어지는 줄 알고 있잖아요. 곧 리조트 지어서 바로 하는 줄 알고 있잖아요? 그렇죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

(웃으며) 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
래운

이래운미래전략실장

그 지금 새로운 우선협상대상자인 한국토지신탁하고 ‘지금 규모를 단계를 줄이자. 규모를 1단계, 2단계로 나눠서 2단계로 하자.’ 그래서 지금 1단계를 한 1600억 정도로 지금 하려고 합니다. 그래서 또 위탁사인 롯데에서, 롯데 같은 경우는 그 축적된 자료 같은 게 많지 않습니까? 호텔 롯데를 운영하면서 그 리조트라든가 이런 자료를 가지고 실데이터를 가지고 실질적인 그 모형을 한 번 뽑기로 했거든요. 그게 이제 1월 달에 시청에 와서 PPT를 하는데……

서승필위원

저는 이제 무슨 생각을 하냐면 이 사업이 꼭 성공을 했으면 좋겠어요. 뭐 질타하고 싶은 생각도 없고, 나름대로 실ㆍ과에서는 고생을 많이 하셨으니까. 근데 모든 사업이든지 정말 이게, 이게 검토를 하면서 발표하지 않고 그냥 진행해야 될 사업이 있고. 그냥 먼저 발표부터 해놓는 사업이 있을 거라고 생각을 해요. 그런데 이거는 먼저 발표를 해버렸어. 그죠? 그러다 보니까 실ㆍ과에서 사업하기가 힘들은 거 아니에요? 토지 매입하는 것도 힘들고 토지 매입 같은 것도 보면 지금 58% 정도 매입했죠, 당초 매입 계획에서?
래운

이래운미래전략실장

예, 전체적으로 저기인데 지금 리조트 부지는 79% 정도 샀습니다, 리조트 부지만.

서승필위원

본 위원한테, 본 위원한테 자료 준 거에서는 58% 정도 매입한 걸로 돼 있는데……
래운

이래운미래전략실장

예, 그 1지구와 2지구가 있어, 예, 그렇습니다.

서승필위원

근데 그 나머지 그럼 예산에 대해서는 어떻게 내년, 내년도 예산에 반영했습니까?
래운

이래운미래전략실장

예, 내년도 예산에 반영했는데 일단 호텔 짓는 부지부터 살 생각입니다.

서승필위원

그러면 토지는 다 내년도 예산에 반영돼도 돼요?
래운

이래운미래전략실장

그럼 이제 계속……

서승필위원

확실하게 말씀하세요. 나중에 가서 또……
래운

이래운미래전략실장

내년 또 예산을 하면 거의, 거의 100% 근접하게 삽니다.

서승필위원

100% 할 예산, 그러면 예산, 본예산에 세웠습니까, 토지 매입비?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

확실해요? 정확하게 말씀하셔야 된다니까.
래운

이래운미래전략실장

본예산에 50억 반영해서 50억 정도면은 호텔 부지에 대해서는 거의 100% 삽니다.

서승필위원

아니 이 리조트 하는 부분에 대해서, 복합휴양단지 조성사업, 휴양단지를 조성하는 그 토지, 우리가 필요한 토지 있지 않습니까?
래운

이래운미래전략실장

예, 그 부분은……

서승필위원

80필지 그걸 다 매입을 하냐고요?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

한다고요?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

그리고 탑정호 어드벤처 키즈파크 조성사업 있잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

거기도, 거기도 토지 매입이 한 2.7% 정도밖에 안 돼 있는데 이 부분에 대해서는 어떻게 진행이 되고 있어요?
래운

이래운미래전략실장

거기는 지금 설계 중으로요. 이제 내년도부터 그 토지 매입을 이제 할 예정입니다.

서승필위원

이것도 예산 세웠습니까?
래운

이래운미래전략실장

그거는 그 저기 지역, 지방소멸대응, 균형발전사업으로서 거기 일정 부분을 토지를 살 수가 있습니다, 그 돈으로.

서승필위원

일정 부분 살 수가 있다?
래운

이래운미래전략실장

예, 그래서……

서승필위원

저는 이런 사업들을 이렇게 우리가 그 미래전략, 그 미래전략실에서 사업들을 많이 시행을 하고 있는데 토지 매입이나 이런 부분들이 정말 어려움이 많이 있지 않습니까?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.

서승필위원

그죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

토지 매입이나 이런 부분들을 할 때 그전에 이 사업을 공모를 할 때 그럼 토지 매입이나 이런 것들은 시비로 해야 되지 않습니까? 항상 하는 말씀드리는 것이 국비나 도비로는 그 토지 매입할 수 있는 건 아니잖아요. 민자유치 할 때도 마찬가지이고 민자유치도 우리가 토지를 매입을 해서 그 민간한테 되팔을 때 이거, 그런 경우들이 만약에 토지가 매입이 돼 있으면 그 하기를 편하겠죠, 유치나 그런 걸 민자 유치하기가 좀 편하겠죠, 쉽겠죠?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

그러면은 거기에 맞춰서 전략을 세워서 나가야 되는데 그렇지 못 하는 거예요, 지금까지 있던 뭐 부분들이 대다수가. 우리 실장님 어떻게 생각하세요, 그런 부분에 대해서?
래운

이래운미래전략실장

예, 위원님 말씀하신 게 맞는 말씀이고요. 그런데 이제 한편으로는 그 어떠한 저희가 이런 정책사업을 한다고 하면 또 시민들이 협조해주는 사항도 있기 때문에 뭐 지금 그러니까 저희도 또 위원님도 잘 아시다시피 저희 재정이 넉넉한 편이 아니기 때문에 그걸 미리미리 사면 사업하기 전에 사면 좋기는 하지만 이 사업이 그 계획을 세우고 그렇게 하고 매수하는 단계로 들어가기 때문에 이게 또 장단점이 있다고 생각합니다.

서승필위원

그러니까 모든 사업에는 전략적으로 할 사업이 있고, 이제 발표를 해야 될 사업이 있지만 저도 정치인이지마는 무슨 사업에 대해서 유권자들한테 알리고 싶죠. 그렇지만 전략적으로 알려서는 안 되는 사업도 있다고 생각을 하니까 그런 것들은 그 우리 정책실에 있죠? 정책팀 있지 않습니까?
래운

이래운미래전략실장

예.

서승필위원

해서 하실 때 그런 것은 좀 전략적으로 좀 하셨으면 좋겠어요.
래운

이래운미래전략실장

앞으로 유념하도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. (민병춘 위원 거수) 다음은 민병춘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

민병춘위원

예, 민병춘 위원입니다. 미래전략실 실장님?
래운

이래운미래전략실장

예.

민병춘위원

미래전략실은 논산에 미래를 위해서 많은 계획과 전략을 세우고 계신 데 책자에만 봐도 너무나 많은 일들을 지금 하고 계시느라고 수고 많으십니다. 일단 논산시 미래비전2040에서 논산시 종합발전계획도 세우시고 그다음에 지역 균형발전 사업 2단계에서 제1기 9개 지금 사업도 하시고 또 2기에 5개 사업도 하시고 그다음에 탑정호 종합개발을 위해서 굉장히 많은 일들을 하십니다. 이 사업 하나하나만 들여봐도 한 개에 다 몇백억씩 예산을 지금 투입해서 한 단계 한 단계 진행해 가고 있는 거에 대해서 수고가 많으시다는 말씀을 드립니다. 그러나 저는 그 많은 사업 중에 10년 동안 노력을 했음에도 불구하고 백지화가 돼서 사업이 중단되었던 253쪽 웰니스 파크 조성사업에 대해서 질의하겠습니다. 2016년부터 이 사업이 시작되었고 지금 10년이 된 2025년 현재 이 사업이 중단됐어요, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 맞습니다.

민병춘위원

중단된 이유를 좀 말씀을 해 주세요.
래운

이래운미래전략실장

가장 큰 이유는 이 사업부지가 당초 1단계 사업 부지가 있었습니다. 1단계 사업 부지가 있었는데 그거 1단계 사업 부지를, 농지전용을 해서 이제 도시관리계획 조정을 하다 보니까 그 윗부분 농림 보호 구역이 남아있었습니다. 그거를 농림축산식품부에서 ‘넣어라’ 그렇게 하면서 추가 돼서 그 부지를 추가하다보니까 이제 시간도 다시 절차를 다시 밟고……

민병춘위원

많이 지연됐죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 그렇다 보니까 이것을 또, 또 다른 문제는 그 토지주들의 반대가 극심했습니다. 극심했고 거기에 이제 저희가 토지 매수한다는 걸 알면서 뭐 개발행위라든가 여러 가지 신청을 했고. 또 하나는 이제 이 사업이 과연 됐을 때 유지할 수 있는 사업이냐? 지금 현재 거기 유지비 같은 것 여러 가지일 때 과연 이게 지속 가능한 저기냐? 그런 측면에서 봤을 때 이게 타절을 하는 쪽이 낫겠다, 그렇게 해서 타절했습니다.

민병춘위원

예, 자, 이 사업은 382억 원의 국비ㆍ도비ㆍ시비를 매칭해서 시작한 사업이고요. 이런 것 사업을 시작할 때 그냥 국비ㆍ도비 내려왔으니까, 물론 그냥 하지는 않았겠죠. 그러나 심도 있는 시작점에서 전체를 보고 미래도 다 완공될 때까지의 어떤 그림을 그려보고 그러한 정황들은, 용역도 줬을 텐데 그런 사항들 고려하지 못했습니까?
래운

이래운미래전략실장

이게 이제 위원님들께서도 이제 정치를 하시겠지만 이 사업이 당초에 그 한유진이 이제 노성으로 가면서 이 대동누리를 연산 쪽에 이제 하려고 하면서……

민병춘위원

규제가 변경됐죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 광산김씨 측에서 땅을 내놓기로 했다는 얘기가 있었습니다. 그래서 거기에 좀 미온적이었고요, 나중에 이제 토지를 내놓는다고 해서 그 부지를 저희가 검토했는데 거기에 이제 그 고압선이 지나가고 분묘가 많았습니다. 그래서 도저히 할 수 없고 농, 그 문화체육관광부에서 거기다 하느니 탑정호 쪽으로 해라. 그러면서 이게 장소가 또 옮겨지게 되면서 이게 계속……

민병춘위원

예, 여기 오기까지, 중단하기까지 너무, 10 동안 너무나 많은 우여곡절이 있었잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 그렇습니다.

민병춘위원

거기에 대한 정말 스트레스 또 많은 행정 절차상 어려움이 많이 있는 것으로 보여 집니다. 그러나 결론적으로 이 토지 농림식품부에서 더 100억 가량의 추가 비용을 부담해서 토지를 더 매입하라고 한 이유도 있겠고 또 탑정호 주변에 너무, 너무나 큰 시설들이 세워지니 여기에 대한 중복투자라는 또 이유도 있겠고 여러 가지 이유로 이제 중단이 됐는데 제가 이제 이 중단, 물론 중단한 거에 대해서는 납득이 충분히 갔어요. 이걸 계속한다는 것 자체가 더 큰 뜨거운 감자가 될 수 있으니까. 그래서 이거를 중단했을 때 긍정적으로 보면 막대한 추가 비용을 어떻게 또 하는 거에 대해서 부담이 크니 리스크를 제거한다는 의미에서는 긍정적으로 판단을 하기도 해요. 여러 가지 부정적인 요소를 제거하기 위해서 멈췄다, 뭐 그럴 수 있어요. 그러나 부정적인 측면에서 보면 그 부적면 충곡리 일대에 지금 많은 토지를 매입했잖아요.
래운

이래운미래전략실장

예.

민병춘위원

토지도 매입하고 그 주민들에게 얼마나 많은 설명과 기대감을 줬을 텐데 10만에 중지된 거에 대해서 시민들의 허탈감, 어떤 시 행정에 대한 불신 이런 것이 남아있단 말이에요.
래운

이래운미래전략실장

예, 그런, 그건 사업담당실장으로서 죄송스럽게 생각합니다.

민병춘위원

예, 그런 불신과, 불신으로 끝나는 게 아니고 실질적인 손해도 많았잖아요. 지금 국비, 도비, 시비 매칭이 됐지만 10년 지난 2025년 기준으로 논산시 순수 시비만 29억이 투자가 됐어요.
래운

이래운미래전략실장

예.

민병춘위원

예, 근데 그 29억 중에 되지 20억은 땅을 매입했다?
래운

이래운미래전략실장

예, 맞습니다.

민병춘위원

그럼 뭐 땅은 남았다, 이렇게 말할 수 있겠지만 그 땅에 대해서 일단 문제가 해결, 어떻게 해결할 것인가 문제도 있고 나머지 10억, 10억은 그냥……
래운

이래운미래전략실장

아, 나머지 10억……

민병춘위원

투자가 없어진 돈이란 말이에요.
래운

이래운미래전략실장

10억 같은 경우는 지금 위원님도 잘 아시다시피 용역비, 그러니까 도시관리결정이라든가 이런 용역하면서 이제 중간에 타절을 하면은 기존에 들어간 것만 이렇게 하다보니까 그 비용이 한 10억 정도 되는 거고요. 지금 땅은 이제 그나마 그 땅이 딸기향테마공원하고 붙어있는 땅으로만 돼 있는데 향후 그쪽 딸기향테마공원과 연결해서 활용 방안을 찾도록 하겠습니다.

민병춘위원

그 지금 20억 상당의 매입한 땅에 대해서 추후 계획은 세워졌어요?
래운

이래운미래전략실장

지금 검토 단계인데요, 이 최근에 이제 타절하면서 그 전 소유자, 그러니까 논산시로 판 분한테 환매권을 행사해서 다시 사겠느냐 했을 때 그분들이 이제 안 사가기로 해서 이제 그거는 이제 확정적으로 논산시의 소유가 됐고요. 그 땅에 대해서는 딸기향테마공원하고 다 인접된 토지입니다, 떨어진 토지가 아니고요. 그거에 대해서는, 이제 그런데 이제 거기가 다 농림지역이라 도시 관리 결정이라든가 이런 걸 새로 세워서 활용 방안을 찾도록 하겠습니다.

민병춘위원

활용 방안을 찾겠다. 그 말속에는 또 너무나 많은 문제들이 있습니다. 그다음에 그 10억 손실에 대해서는 어떻게 보상, 보상 누가 합니까? 누가 책임 있어요, 이거는? 10억이 날아갔는데 누구한테 말해야 돼요?
래운

이래운미래전략실장

그건, 제가, 제가 죄송스럽게 생각합니다.

민병춘위원

10억이 그냥 공중분해 돼버렸어. 물론 열심히 하려고 용역도 주고 했어요. 일을 한 비용이지만 결실도 없이 그냥 허공 속에 날아간 10억에 대해서 이거 어디서 누가 책임지냐고?
래운

이래운미래전략실장

……

민병춘위원

이 행정이 그래서 중요한 거예요.
래운

이래운미래전략실장

아, 죄송스럽기는 하지만 이게 저희가 돌아가야 된다고 생각하면 과감하게 돌아가는 것도 중요하다고 생각합니다, 저는. 그렇게 생각하기 때문에 이걸 수 이 사업을 타절하는, 타절 했고요. 지금 위원님 말씀하신 그런 사항에 대해서는 반성해야 되고 앞으로 사업을 추진함에 있어서 좀더 적극적으로 정밀하게 검토하도록 하겠습니다.

민병춘위원

예, 10년 동안 얼마나 많은 담당 직원들이 오가며 했을 그 행정력 낭비, 또 땅은 샀다고 쳐도 그 땅 처분하는 것도 큰 문제지만 10억에 대한 공중분해 된 10억에 대한 예산 손실, 그 지역 주민들의 허탈함, 불신, 어떤 사람은 분노할걸요. 자기 지역에 이런 뭐 이런 실제로 들어온다고 10년 동안 으싸으싸 해놓고 갑자기 중단이 됐어. 이런 거에 대한 심각한 현실 앞에 지금 미래전략실은 많은 사업들을 하고 있으니 시작점에 얼마나 많은 이런, 이런 반, 이런 일이 반복되어서는 안 되기 때문에 정말 중요한 역할을 하시는 일에 얼마나 많은 심도 있는 고민이 필요한가를 알 수 있는 이번 사례였고요. 저 이거 준비하면서 하늘을 참 몇 번 봤어요. 매몰 비용 10억을 어디서 누구한테 찾나? 찾을 수 없죠! 없죠. 논산 예산이 적다 적다 하지만 이렇게 또 손실되는 부분들, 구멍이 난 부분들을 메꿀 수 있는 것도 굉장히 예산을 절약하는 방법일 텐데 어쩔 수 없이, 물론 이거 정지할 때는 그만한 타당한 이유가 있었어요. 더 하면 할수록 손해가 되는 그러기 때문에 결단을 하는 한 것은 잘하셨어요. 그러나 그럴 수밖에 없었던 이유라 할지라도 막대한 손실 앞에 진짜 반성해야 될 일이라고 생각하고, 실장님도 반성한다고 했지만 반성으로 끝나기에는 너무나 많은 문제가 있다고 생각합니다. 10억 손실 사업! 논산 행정에 우리가 심각히 반성해야 될 이런 일이 웰니스 파크 건설사업이라고 생각을 했고 이 부분을 우리 공무원들은 결코 잊으면 안 되고 이런 것들을 정말 가슴에 새기고 내 돈이라면 어떻게 했을까 꼭 기억해 주시기 바랍니다. 그리고……
래운

이래운미래전략실장

예, 위원님 말씀……

민병춘위원

예, 20억 땅 산 것 그 향후 계획, 계획서 좀 제출해 주십시오.
래운

이래운미래전략실장

예, 알겠습니다.

민병춘위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 민병춘 위원님 수고하셨습니다. (장진호 위원 거수) 다음은 장진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 행정사무감사 준비하느라고 고생 많으셨고 우리 전략실 이렇게 이끌어가시느라고 고생 많습니다. 제가 이제 본 위원이 자료요구한 게 몇 건이 되지만 한 가지만 좀 짚고 넘어가려고 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 탑정호 순환 둘레길 사업 있죠?
래운

이래운미래전략실장

예.
진호

장진호위원

지금 구간이 몇 군데나 남았어요, 전체적으로?
래운

이래운미래전략실장

탑정호 순환 둘레길은 총길이가 18.3km 정도 되는데요, 저희가 지금 하고 있는 사업을 다 한다면은 한 3.5km 정도 안 된 상태로 남게 되는 겁니다.
진호

장진호위원

지금 현재요? 그리고 제가 이제 작년에 이제 그런 말씀을 드렸습니다. 지금 병암리 거기 1점 몇km 짜리 그 진행이 되고 있어요?
래운

이래운미래전략실장

병암……
진호

장진호위원

병암 다리에서……
래운

이래운미래전략실장

병암리, 병암리 거기께, 거기께도 할 생각입니다.
진호

장진호위원

지금 설계 들어갔습니까?
래운

이래운미래전략실장

설계는 아직 안 들어갔습니다. 원래 공모사업, 공모사업에 넣었다가 그 공모사업에 되지를 안 해가지고……
진호

장진호위원

그럼 계획도 없는 거예요?
래운

이래운미래전략실장

아닙니다. 저희가 설계 그 계속 공모사업으로 넣고 있습니다. 이걸 시 재정으로 다하기에는 너무 부담이 크니까 계속 공모사업에 넣고 있습니다.
진호

장진호위원

자, 이제 그 우리 그 둘레길 사업이 지금 처음 시작한 게 뭐 근 한 15년 이상이 될 것 같은데, 그죠? 처음 시작한 게.
래운

이래운미래전략실장

부분적으로 뭐……
진호

장진호위원

부분적으로부터 시작한 게?
래운

이래운미래전략실장

정확한 저기는……
진호

장진호위원

제가 말씀드리는 사항은 뭐냐면 그 전국 방방곡곡 가면 둘레길이 있죠, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 있습니다.
진호

장진호위원

그 우리 탑정호 이쪽 분수부터 시작해갖고 지금 돼 있는 그 데크로 돼 있는 그런 길들이 대부분이잖아요, 어디 가든?
래운

이래운미래전략실장

순환 둘레길은 그렇고, 예.
진호

장진호위원

그래서 제가 지금 아직 그 설계가 안 나오고 한 데 같은 경우는 좀 테마 있는 그런 좀 둘레길을 좀 만들어 보자 제가 그걸 계속 말씀을 드렸어요, 지금. 예를 들어서 그 기존에, 기성에 데크가 아니라 지금 병암이나 이쪽 그 뭐야 그 조정리 쪽이나 이런 쪽에 어떤 설계를 할 때 기성적인 어떤 그런 그리고 관행적인 데크가 아니라 좀 테마 있는 그런 길을 한번 만들어 보자 그런 말씀을 제가 드렸었거든요.
래운

이래운미래전략실장

예.
진호

장진호위원

근데 그런 어떤 생각들은 한번 해보셨어요?
래운

이래운미래전략실장

그 지금 그, 그러니까 조정리, 등리 거기 그 습지……
진호

장진호위원

지금 남은 데라도 그런 생각을 한번 해보셨냐고요?
래운

이래운미래전략실장

아, 저도……
진호

장진호위원

그냥 뭐 데크 그냥 똑같이 깔아서 그냥 뭐 탑정리 한 바퀴 싹 돌 수도 있죠. 근데 제 생각 같아서는 워 데크 안 깔고 예를 들어서 뭐 그 말 타는 거리라도 한번 만들어 본다든지 뭐 여러 가지 방법도 있을 것 같은데?
래운

이래운미래전략실장

그 저는 개인적으로는 그 등리, 조정리 그쪽 그 습지 구간에 그 미로 데크 같은 것도 해보고 싶은 생각이 있습니다마는……
진호

장진호위원

아니 그러니까 사실, 제가 이제 제안 드리는 사항이 뭐냐면 그런 어떤 테마의 어떤 그런 그 거리를 한번 만들어 보자고 제가 계속 말씀을 드리는 사항이에요. 그런데 그런 어떤 그 계획을 잡고 좀 뭐 설계나 이런 것들을 추진을 하고 있는지 한번 제가 궁금해서 여쭙는 거예요.
래운

이래운미래전략실장

지금 현재로서는 일단 데크를 하는데 그 데크가 거의 돈이 엄청 많이 들어가다보니까 뭐 멋있게, 지금 저희 같은 경우는 그냥 이렇게 에이치 빔으로 바꿔서 하는데 그걸 멋있게 하려면은 좀 더 할 수 있는데 그렇게 하라면 돈이 너무 많이 들어가서 지금 그렇게 못하고 있고 실정이고……
진호

장진호위원

아니 돈 안 들어 갈 수 있는 방법도 있어요, 내가 우리 박정순 팀장하고 내가 얘기도 했지만, 병암리 같은 경우는 기존에 있는 거기에다 데크를 설치할 게 아니라 예를 들어서 그냥 지금 그 탑정리 둘레를 이렇게 그냥 타고 들어올 수 있는 그런 자리이니까, 1점 몇km 자리가 그런 자리니까 그것을 좀, 좀 구상을 한번 해보라 이런 얘기도 이제 제가 말씀을 드렸던 사항이고 이쪽도 마찬가지고 그런데 좀 그 우리 전략실에서 좀 저기 기획을 좀 해야될 필요가 있다 이 말씀을 자꾸 제가 드리는 사항이에요.
래운

이래운미래전략실장

예, 위원님, 위원님 한번 따로 찾아뵙고 좋은 방안을……
진호

장진호위원

저, 저한테만 얘기할 게 아니라 그런 사항들에 대해서 좀 계획을 세워서 좀, 앞으로 예를 들어서 지방소멸대금이나 이런 기금들이 뭐 이제 책정이 되면 이 사업을 추진할 텐데 우리가 이렇게 설계해서 하고 이렇게 방향을 한번 잡아가야, 가보겠습니다. 아니 제가 드린 제안이 다 맞지는 않을 거예요. 그렇지만 좀 본 위원이 좀 말씀드리는 사항이니까 좀 그런 거에 대해서 좀 고민 좀 해보고 생각 좀 해 주셨으면 좋겠다, 이런 생각을 하는데, 아까 우리 팀장님 뭐 자료 주신 것 있어요?
래운

이래운미래전략실장

저희가 지금 데크 지금 완성 안 된 게 3.5km 그러니까 그 3.5km가 남았다는 건 기존 인도 그냥 흙으로 된, 그 인도, 인도로 된 데크를, 인도로 된 길 그런 것 빼고 이제 안 한 구간이 3.5km 정도 남았는데 지금 위원님이 말씀하신 것을 적극 검토하도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

인도도 마찬가지일 것 같아요. 인도 구성도 거기다 뭐 데크를 이렇게 하는 것보다는 조금 좀 특이한 어떤 테마의 거리를 이렇게 만들 수 있는 그런 방법들을 모색해야 그 우리 관광객들이 오셔서 ‘아, 여기는 또 좀 특이하네! 괜찮네’ 이런 생각도 가질 수 있잖아요. 그 매, 어디를 가든지 걷는 그 데크길 그거 좀 바람직 하지는 않습니다, 제가 봤을 때는.
래운

이래운미래전략실장

예, 적극 검토하도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

검토해서 한번 저기, 한번……
래운

이래운미래전략실장

한번 찾아뵙겠습니다.
진호

장진호위원

예, 한번 연락 주세요.
래운

이래운미래전략실장

예.
진호

장진호위원

꼭 좀 부탁드리겠습니다.
래운

이래운미래전략실장

예, 알겠습니다.
진호

장진호위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 장진호 위원님 수고하셨습니다. (김종욱 위원 거수) 다음에는 김종욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종욱

김종욱위원

예, 김종욱 위원입니다. 제가 그 행정사무감사 하면서 3년째 장진호 위원님 옆에 있는데요, 이 3년간 됐습니다, 3년째. 이 데크길 계속하시는데 웬만하면 상의 좀 하시고 들어주면 좋겠고 모든 사업들이 뭐 용역에 의해서만 자꾸 하시는 것 같은데 이거 너무 용역에만 치우지지 마시고 좀 더 민원을 좀 듣고 사람들의 의견을 좀 들어서 정책을 좀 세웠더라도 좀 변경을 할 수 있는 그런 게 되었으면 좋겠다고 생각을 하고요. 제가 관광객들의 의견을 좀 들어보면 순환, 이 지금 이 데크길은 참 순환 데크길은 잘 만들었다고 그런 얘기를 많이 듣습니다. 그래서 그런 부분은 좀 잘해 주셨으면 좋겠다고 생각하고, 제가 언젠가 그 계백장군 그 박물관 밑에 그 거기께 데크길을 만들다 중단됐더라고요, 보니까 그 길?
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 맞습니다.
종욱

김종욱위원

근데 거기 뭐 자제는 잔뜩 쌓여있는데 공사를 안 한 이유가……
래운

이래운미래전략실장

그게 이제 탑정저수지 수위가 낮아야만 공사를 할 수가 있어요. 그 지금 데크를 어떻게 하냐면 수위가 많이 빠졌을 때 포크레인이 들어가서 기둥을, 파일을 박아가지고……
종욱

김종욱위원

그럼 그 자재나 사놓은 거는 다 훼손되지 않아요? 괜찮아요? 그건 점검 다 하고 계십니까?
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

나중에 또 뭐 훼손돼갖고 뭐 다시 사고 뭐 이래야 되는 그런 걱정이 좀 있더라고요.
래운

이래운미래전략실장

그, 그 저 신풍매운탕쪽 그쪽에 좀 쌓여있습니다……
종욱

김종욱위원

예, 지금도 쌓여있는 걸로 알고 있는데요. 그것 좀 점검 좀 잘해 주시고요.
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

그다음에 그 탑정호에 대해서 지금 막대한 돈들이 많이 들어가고 있잖아요? 아까 우리 뭐 전략실장님도 여기 옆에서 들으셨겠지만 예산에 대해서 전전긍긍하고 이런 어떤 부분들을 충분히 감안을 하신다고 하면 탑정호에 들어가는 이 사업들을 조금 더 심도 있게 좀 재정비를 하는 차원에서 한번 다시 한번 들여다보고 좀더 효율적으로 할 수 있는 사업들이 뭔가를 좀 더 생각해 주셨으면 좋겠다는 생각을 하면서 말씀드릴게요. 그 저번에 우리 그 현장검사 나갔을 때 그 딸기테마파크 거기에 롤러용 미끄럼틀 하신다고 하셨잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

5억, 5억 정도, 내가 여쭤보니까 5억 정도 들어간다면서요. 그게 과연 실효성 있을까, 저는 생각을 합니다. 뭐 전망대 그거 뭐 그 해서 뭐 이렇게 하신다고 말씀 들었는데 저는 암만 생각해도 그걸 다시, 사람들이 거기 올라가서 그걸 얼마간 재미가 있기에 내려오고 또 올라가고 내려오고 할까라는 생각을 하는 게 또 하나가 지금, 하나의 그럼 뭐 하실 말씀이 있겠지만. 그리고 어린이테마파크 그 하는 것 있잖아요, 거기, 정확한 명칭이 뭐지? (자료를 찾으며) 어드벤처.
래운

이래운미래전략실장

예, 어드벤처, 예.
종욱

김종욱위원

그 사업에 대해서 사람들이 뭐라고 얘기하는지 이제, 모르겠습니다. 제가 이제 그 도시계획 거기에 들어가서 이제 그 교수님들도 있고 쭉 그분들이 계신 데 도시계획 그 뭐 다등급 뭐 이렇게 해서 협의를 하기 위해서 들어갔는데 그분들이 그 등급에 대한 얘기보다는 그 테마파크 이거 해서 사람들이 한번 오고 또 오겠어요, 라는 얘기를 다 하더라고요. 그러니까 뭐 행정적인 거에서는 용역을 해서 ‘아, 이게 타당성이 있고 이렇게 이렇게 하면 되겠다’라는 어떤 큰 의지를 갖고 하시는데 외부의 사람들이 볼 때는 ‘어, 논산에 이걸 참 획기적으로 만든다고 하는데 이게 뭐야?’ 라는 걸 하면 다시 한번 생각을 저는 해봐야 된다고 생각을 하거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
래운

이래운미래전략실장

이제 그 탑정호를 개발하면서 이것저것 복합작용을 일으켜서 사람들을 많이 오게 만들고……
종욱

김종욱위원

아니 그러니까 오게 만들게 하는 건데 과연 와서, 지속적으로 와야 되잖아요. 그래 출렁다리나 이런 데에서도 지금 자꾸 떨어지 있고. 관광객들이 떨어지고 그래서 자꾸 이게 뭐를 만들려고 하시는 거잖아요.
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

그 만들려면 분명히 예산도 많이도 들어가고 돈도 많이 들어가고.
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

그런 부분에 있었을 때 제가 말씀드리는 건 용역대로 하려고 하지 말고 용역대로 하긴 해야지 뭐 공무원분들이 다치지 않고 하는 건 알고 있는데 좀 더 다시 생각해서, 그러니까 이런 부분들이 아, 외부에서 이런 걱정을 한다, 그러면 어 뭣 때문에 걱정이 될까라는 걸 다시 한번 생각을 해서 좀 더 바꿔야 되고, 요새 신세대들에 맞춰서 바꿔야 되고, 요새 아이들에 대해서 맞춰 바꿔야 되고, 요새 부모들에 대해서 바꿔야 된다는 게 저는 맞다고 생각을 하거든요. 그래서 그런 의견을 들어 주십사 미래전략실에서 우리 예산이 들어가고 하는 어떤 사업들이니까 조금 더 그럼 구체적인 얘기들을, 그러니까 본인들이 이세 계에서만 자꾸 이렇게 하지 마시고 좀 얘기도 듣고 이게 타당성 있을까 하는 주변 사람들 얘기도 좀 들어보고 하시는 게 저는 낫지 않을까라는 생각이 드네요, 어차피 돈이 들어가는데.
래운

이래운미래전략실장

예, 위원님 말씀 맞는 말씀인데요. 저희가 지금 추세가 어린이 위주로 가야 되는……
종욱

김종욱위원

아, 어린이 위주로 가는데 어린이 위주로 가는 데 사업을 좀 더 얘기를 들어 보셔서 그걸로는 저도 안 될 것 같아요. 이상, 그게 모르겠습니다. 이상한 건 아니지만 좀 떨어진다. 한번 왔다가 두 번 다시 애기 들이 손잡고 ‘아빠 저기 한번 또 가요.’ 하지는 않을 것 같다는 생각이 드는 거예요.
래운

이래운미래전략실장

아, 그 정도, 일단 그 탑정호 어드벤처 키즈파크를 그 완성품은 아닙니다. 왜냐면은 돈이 더 들어가야 되는데 1단계로 그 정도 한다는 거고요. 그 부지에 다른 것도 또 갖춰야 되는……
종욱

김종욱위원

그러니까 예전에 시민공원 예를 들어보면 시민공원에 뭐 물놀이파크가 들어와서 당연히 애들이 좋아하고 하는 건 사실입니다. 그렇지만 물놀이파크가 없었을 때도 좋아했어요, 사람들이. 가족들이 좋아했습니다. 왜냐? 쉼이 있고 놀이가 있었잖아요. 개별적인 놀이들이 있었잖아요. 뭐 이것저것 많이 만든다고 해서 사람들이 오고, 오거나 이것저것 많이 뭐 만든다고 해서 사람들이 많이 이렇게 계속 온다는 어떤 그런 보장은 없는 거라고 저는 생각을 합니다. 그래서 그런 말씀을 드린 거예요. 다시 한번 심사숙고를 하셔서 뭐를 자꾸 예산을 들여서 만들기보다는 예산을 좀 안 들여서 더 효율적으로 아이들이 자연 속에서도 더 놀고 뭐 타잔놀이를 하거나 뭐 이렇게, 요새 애들 자전, 그러니까 예전에는 우리가, 저희 어렸을 때는 자연적으로 놀았잖아요. 근데 애들도 마찬가지인 것 같더라고요. 어떤 기구도 중요하지만 애들 스스로 흙 파고 뭐 하고 노는 것도 되게 좋아하는 걸로 저는 알고 있습니다. 그래서 그런 부분들을 좀 잘 살려서 예산이 좀 덜 들어가더라도 좀 더 효율적으로 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 뭐 유교 대동누리 이거는 뭐 민 위원님이 제가 굉장히 많이 준비했는데 말씀, 많은 말씀 하셔서 제가 이 기준이 없는 것 같아서 몇 가지 기준만 그냥 해 주셨으면 하는 그 말씀을 좀 말씀드릴게요. 그 이제 이게 뭐 적자가 난다고 계속 생각을 하고 이렇게 했음에도 불구하고 계속 이 시에 돈이 들어갔잖아요, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 들어갔습니다.
종욱

김종욱위원

그래서 이 운영의 지속 가능성 검토가 좀 일찍 좀 강하게 작동하지 않았어, 아니 작동하지, 했으면 어땠을까 하는 어떤 생각에서 이거 아까 매물 비용에 대해서 말씀하셨는데 이 좀 이게 기준이 없는 것 같더라고요. 그래서 좀 기준을 좀 마련해주십사 해서 좀 2가지 정도만 좀 부탁을 좀 드릴게요. 그래서 이 아까 말씀하셨지만 뭐 10억, 12억 정도 저는 되는 걸로 알고 있는데 10억이라고 하셨는데 10억 이 매몰비용 뭐 최소화하기 위해서 토지를 확보하셨다고 했잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

토지 확보한 그 확보 토지를 다른 공익사업으로 전환하는 거 하고 그다음에 설계 용역 결과에 이 재활용 계획을 해주십사하고 지금 부탁을 드리는 거예요. 그거 아까 뭐 민 위원님이랑 얘기한 것 똑같습니다. 그거 제출해 주실 거예요?
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

언제까지 제출해 주실 수 있으세요?
래운

이래운미래전략실장

그건 저희도 지금 지속적으로 검토 중인 데요, 어떻게 활용할까 지금……
종욱

김종욱위원

심도 있게 논의하셔서 의회와 상의하시고 제출해 주시면 감사하겠습니다. 그 매물비용이 진짜 어떻게 보면 저 피눈물 나는 돈이잖아요?
래운

이래운미래전략실장

그렇습니다.
종욱

김종욱위원

그래서 그런 거를 진짜 그 책임이 뭐 ‘죄송합니다.’ 이게 아니고 그 부분은 그럼 매물비용이 발생한 거에 대해서는 저희들이 최소한 책임을 지고 이런, 이런 활용성이 있게끔 하겠습니다,라가 나는 공직자의 자세라고 생각을 합니다.
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 그렇게 하……
종욱

김종욱위원

그 맞죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
종욱

김종욱위원

그래서 어떠한 제도 그런 예산 낭비가 안 생기게 이렇게 시스템을 좀 만들어 주십사하는 그 제도 개선에 대한 건의를 좀 하나 하겠습니다. 3가지를 좀 건의할게요. 이런 사업을 예산 낭비가 안 생기게 중간기준 그러니까 스톱롤 그러니까 중단 기준을 사업 시작 때부터 문서로 좀 만들어 주셨으면 좋겠어요, 중단을 해야 되는 기준을. 그러니까 워 부지사업비가 급증을 했다든지 아니면 경제성 검토를 했는데 재검토를 했더니 미달이 됐다든지 뭐 주민 반대가 매우 심하다든지 어떠한 이런 예를 좀 들어서 이런 사업의, 그 사업을 스톱할 수 있는 어떤 거를 좀 기준을 좀 만들어 주면 좋겠고. 그다음에 그 단계별 통과 그 게이트가 없으면 다음 단계 예산을 집행을 못 하게 하는 것. 그러니까 뭐 인허가가 확정 전에 설계 보상이 들어가는 일이라든지 이런 게 좀 안 들어갔으면 좋겠어요. 그러니까 뭔가 좀 뭐가 단계별로 통과가 되고 해야 용역을 하고 설계하고 이렇게 했으면 좋겠는데 그런 것 없이 그냥 ‘아, 이건 통과될 거다.’라고 생각하고 뭐 그 확정 전에 뭐 예산하고 이거 투입되는 게 지금 현재 있는 것 같아요, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예.
종욱

김종욱위원

예, 그래서 그런 부분들은 좀 일이 늦더라도 좀 어떤 룰을 좀 만들었으면 좋겠다는 생각을 하고요. 그다음에 전기 그 리스크 재검, 재점검 회의를 의무화해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 그 회의를 하셔서 계속할 건지 뭐 수정을 할 건지 아니면 중단을 할 건지 이런 판단을 했던 것을 좀 기록으로 좀 남겼으면 좋겠어요. 이 3가지를 그 우리 과장님이, 아니 실장님이 잘 받아들여 주셔서 이런 그 방식을 언제까지 이렇게 제도화할지 계획서를 한번 의회에 제출해 주시면 감사하겠습니다. 해 줄 수 있으시죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

이런 기준이 좀 있어야 앞으로 그 예산이 뭐 좀 허투루, 열심히 노력한 건 압니다. 그렇지만 이렇게 쓰여지는 게 좀 방지하지 않을까 해서 좀 간략하게 제가 제안을 드리는 거고요. 이 노력은 되게 존중하지만 예산은 결과로 책임지는 겁니다. 오늘 말씀드린 중단 기준이라든지 단기 게이트라든지 전기 재검검 시스템을 반드시 만들고 이렇게 반드시 만들어서 뭐 매물 비용을 최소화하는 계획까지 저희 의회에 제출해 주시기 바라겠습니다.
래운

이래운미래전략실장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 김종욱 위원님 수고하셨습니다. (이태모 위원 거수) 다음은 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 실장님 그 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 우리 미래, 미래전략사업실에 대한 그 감사 부분은 뭐 우리 위원님들의 다 공통적인 사항인 것 같고. 저는 보충질의를 좀 한번 드릴게요. 아까 존경하는 우리 서승필 위원님께서 말씀하신 그 산노리 자연문화예술촌 조성사업인데요, 이게 아까도 우리 말씀하셨듯이 처음에는 9동을 짓는다고 했다가 지금 2동으로 바뀌었는데 이 사업의 목적을 실장님 좀 간단하게 목적을 갖고 지금 이 사업을 하시는 건가요?
래운

이래운미래전략실장

……
태모

이태모위원

제가 이 사업의 목적을 어떻게, 그러니까 이게 관광객을 위한 거예요, 아니면 그 예술인들을 위한 사업이에요?
래운

이래운미래전략실장

당초에는 예술인들을 위한 사업이죠.
태모

이태모위원

예?
래운

이래운미래전략실장

예술인들을 위한.
태모

이태모위원

근데 지금 그러면은 그 목적에 약간 벗어나는 듯한 그런 느낌의 이 지금 계획들이거든요.
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다. 좀 많이……
태모

이태모위원

왜 바뀌었어요, 근데?
래운

이래운미래전략실장

이 사업을 완공됐을 때 지속 가능한 유지할 수 있는 그런 사업으로 만들고 싶어서 많은 부분을 바꿨습니다. 예술인들 했을 때는 저희가 뭐 예를 들어서 뭐 재단이나 아니면 어느 곳에 민간이나 위탁을 했을 때 이게, 지금 우리가 연산문화창고뭐 이런 데도 한 10억 이상 뭐 들어가고 그러는데 여기도 그렇게 들어갈 수가 있기 때문에 예술인들이 맡겼을 때는. 여기서 일정 부분 수익을 창출할 수 있는 캠핑 쪽으로 많이 바꿨고요.
태모

이태모위원

제가 봤을 때는요, 이거 대동누리 청년군자마당처럼 웰니스 파크로 명칭이 자꾸 바뀌었잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

이것도 바뀔 것 같아요. 아니 이게 산노리자 연문화예술촌 조성사업이잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

그럼 예술촌이라고 하는 거는 어떤 작가들을 위한 예술을 하는 사람들의 어떤 그런 공간을 마련한다는 얘기 아니에요? 근데……
래운

이래운미래전략실장

그런 부분이 사업 목적상 있기 때문에 일정부분 거기에 담을, 담고 있습니다.
태모

이태모위원

그 청년 대여 공간이 있어요? 우리 그 제가 우리 실장님께서 이번에 서울에 그 대안공간 갔다 오셨죠?
래운

이래운미래전략실장

……
태모

이태모위원

안 갔다 오셨나요?
래운

이래운미래전략실장

……
태모

이태모위원

서울의 그 대안공간 그 청년들한테, 청년 작가들한테 공간 대여하는 그 예술인들한테, 거기 갔다 오셨다고 얘기 들었는데 안 갔다 오셨나요, 우리 미래전략실에서?
래운

이래운미래전략실장

저는, 저는 안 갔습니다.
태모

이태모위원

안 가셨어요?
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

거기 대안공간 루프라는 데가 있어요.
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

근데 거기 같은 경우에는 지역의 청년 작가뿐만 아니라 전국에 있는 예술인들에 대해서 거기에 그 공간 대여를 해 주는 곳이에요. 그러면 이 지금 우리 산노리 자연문화예술촌 우리 여기 논산에 물론 짓지만 이 부분이 논산을 국한하지 말고 전국으로도 할 수도가 있다는 거죠. 전국의 작가들을 우리가 공간 대여를 함으로써 우리가 인구 유입도 가능하고 청년들, 작가들, 유능한 작가들을 우리 이쪽으로 끌어들일 수 있는 이 기회인데 그런 거에 대한 전혀 고민을 안 하시는 것 같던데?
래운

이래운미래전략실장

거기, 지금 저희가 신축하는 건물에 그런 기능을 담으려고 지금 하고 있거든요. 근데 그 탑, 저기 산노리 자연문화예술촌 자체가 엄청 큽니다. 거기가 한……
태모

이태모위원

아, 엄청 큰데 지금 뭐 캠핑장 뭐 2개이고 뭐 이런 것밖에 없잖아요. 그러니까 여기에 지금 갤러리하고 청년 공간 대여하는 곳이 여기 산노리 공작소 말씀하시는 거예요?
래운

이래운미래전략실장

산노리 공작소하고 거기는 규모는 작은 거고요, 지금 신축건물이 2층 건물인데 한번……
태모

이태모위원

아니 이 조감도 자체에 지금 나온 여기에, 프린트돼 있는 여기에 보면 제가 그런 공간 자체를 여기 활용할 수 있는 그 청년대여 공간으로서 활용할 수 있는 이 공간 자체가 없는 걸로 지금 보여지거든요.
래운

이래운미래전략실장

거기에 이제 레지던스 시설도 들어가고요……
태모

이태모위원

예?
래운

이래운미래전략실장

레지던스 그러니까 그 예술인들이 와서 거기서 숙식을 하면서 그런 공간도 있고 또 예술 체험할 수 있는 공간도 만들 겁니다. 그런데 그 공간 자체가 워낙 넓다 보니까 이 빈 공간에 캠핑……
태모

이태모위원

그러니까 이제 실장님 제가 이제 좀 제안을 드리고 싶은 게 아까도 말씀드린 것처럼 그런 이 전국에 그런 우리 예술인들에 대한 공간 대여하는 곳들이 꽤 있더라고요.
래운

이래운미래전략실장

예, 예.
태모

이태모위원

그러니까 그 아까 제가 그 잠깐 예로 들었지만 여기 대안공간 루프라는 데가 이제 비영리 갤러리에요. 근데 여기에서 이제 그 예술인들한테 전국의 예술인들한테 공간 대여를 해 주는 이 곳이거든요. 그러니까 이런 것들도 벤치마킹해서 우리 이런 그 산노리 뭐 자연문화예술촌 이거를 뭐야 지금 짓고 있으니까 이런 공간 자체를 활용을 해서 거기 자꾸 유입을 할 수 있도록 하면 좋잖아요. 물론 뭘 짓고 이런 것도 되게 좋겠지만 그런 어떤 이런 사업들을 통해서 우리 전국에 있는 어떤 뭐 예술들이나 어떤 뭐, 어떤 뭐 부분들에 있어서 우리 논산에 그런 유입이 되면 좋은 것 아니에요?
래운

이래운미래전략실장

맞는 말씀이고요. 지금 위원님 말씀하신 것을 한번 제가 꼭 다녀오도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 한번 그 한번 보시고요. 그 부분에 대해서는 한번 우리 실장님께서 우리 미래전략실 우리 팀원들하고 한번 잘 고민 좀 한번 해 주시고 어쨌거나 지금 진행을 하고 있는데 한번 그 진행 중인 걸로 알고 있어요. 어느 정도 많이 올라간 걸로 또 알고 있고요, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 예, 지금 조경 부분하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 그래서 공간이 넓다고 하니까 더 말씀드리는 거예요. 공간이 넓다고 하고 처음에 계획은 9동, 지금 현재는 2동 이렇게 하니까 한번 그 부분에 대해서 한번 고민 한번 해 주시고요. 하나만 더 여, 좀 질의 드릴게요. 이건 작년에도 제가 이제 행감때 말씀드린 건데 그 탑정호 출렁다리 있잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 예.
태모

이태모위원

그 3종 시설물이죠?
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

지정됐어요, 우리? 지정됐죠?
래운

이래운미래전략실장

……
태모

이태모위원

3종 시설물로 지정이 돼 있죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 돼 있습니다.
태모

이태모위원

혹시 영조물 그 배상보험에 가입이 돼있어요?
래운

이래운미래전략실장

그 저희가 시설물……
태모

이태모위원

아니 그 우리가 여기서 관리를 하니까 영조물 배상책임보험에 가입이 돼 있어요?
래운

이래운미래전략실장

(직원이 쪽지 전달) 회계과에서 그 논산시 그 시설물에 대해서 다 가입돼 있다고 합니다.
태모

이태모위원

그 따로 한번 확인 한번 해보시고 그거는 나중에 한번 다시 한번 알려 주시고요. 그리고 또 그 우리가 이 그 탑정호 출렁다리 같은 경우에는 그 이제 갖추어야 될 것들이 좀 있었어요, 그죠?
래운

이래운미래전략실장

예.
태모

이태모위원

그래서 작년에 감사때 이제 지적사항이 나와서 그 작년에 CCTV 5개, 확성기 32개 그리고 비치했다라고 이제 얘기를 했거든요.
래운

이래운미래전략실장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

기존에 우리 에이, 에이디라든지 뭐 이런 것들은 다 있다라고 말씀하셨죠?
래운

이래운미래전략실장

예, 예.
태모

이태모위원

예, 다 있다고 말씀하셨죠, 구명조끼라든지 이런 부분들은?
래운

이래운미래전략실장

예, 작년에 또 추가로 구명조끼를 했습니다.
태모

이태모위원

예, 하여튼 뭐 이런 우리 그런 위험시설물에 대한 부분들은 그 우리가 관리하는 데가 우리 미래전략실이니까 그 부분에 대해서는 잘 좀 이렇게 파악 좀 해 주시고요, 이것 또 관리를 좀 잘할 수 있도록 해 주십시오. 어차피 관광객들이 지금은 무료입장이잖아요?
래운

이래운미래전략실장

예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

예, 그리고 뭐 관광객 수를 보니까 거의 이제 좀 더 많아요, 유료일 때보다는 무료가 훨씬 더 많이 또 입장을 하고 있는 상태이고 그러다가 혹시라도 사고가 또 있을 수 있기 때문에. 그 아까 영조물 그 배상책임보험에 대해서는 한번 우리 실장님께서 꼭 한번 확인 부탁드리겠습니다.
래운

이래운미래전략실장

예, 더 확인하고……
태모

이태모위원

이상입니다.
래운

이래운미래전략실장

안전에 각별히 유의하겠습니다.
예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

이태모 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 미래전략실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ홍보협력실 소관

15시 57분 감사중지

16시 10분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 홍보협력실 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌 규정은 앞서 말씀드린 바와 같습니다. 홍보협력실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후, 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
민구

이민구홍보협력실장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월 25일, 홍보협력실 이민구. (홍보협력실장 이민구, 위원장에게 선서문 제출)

16시 11분

상구

이상구위원장

홍보협력실장께서는 발언대로 나오셔서 선서를, 아니 홍보협력실장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
민구

이민구홍보협력실장

안녕하십니까? 홍보협력실장 이민구입니다. 존경하는 이상구 행정사무감사특별위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 2025년도 행정사무감사 보고에 앞서 홍보협력실 팀장을 소개하겠습니다. 남상직 홍보기획팀장입니다. 정견자 뉴미디어홍보팀장입니다. 이현순 언론홍보팀장은 5급 승진 리더 과정 교육 참여로 부득이 참석하지 못하였습니다. 홍보협력실 소관 2025년도 행정사무감사 요구자료에 대하여 보고드리겠습니다. 홍보협력실은 공통사항 5건, 홍보협력실 소관 5건이 있습니다. 위원님들께서 양해해주신다면 공통자료, 공통자료는 서면으로 갈음보고드리고, 홍보협력실 소관 5건에 대해 설명드리겠습니다. 보고자료 313쪽입니다. 김남충 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 논산시 출입언론사 현황입니다. 출입언론사는 총 94개로 이중 방송사는 9개사, 일간지는 30개사, 주간지 2개사, 통신사 5개사, 인터넷 매체는 48개사로 다양한 언론사와 활발하게 소통하고 있습니다. 다음은 316쪽입니다. 김남충 위원님, 홍태의 위원님, 장진호 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 지역축제 및 농산물 홍보 현황입니다. 2025년도 10월 말 기준으로 651건에 13억 7713만 5000원을 집행하였습니다. 매체별 세부사항, 현황은 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 318쪽입니다. 이상구 위원님, 허명숙 위원님께서 요청하신 카카오톡 및 SNS 홍보 현황입니다. 논산시는 SNS 플랫폼을 활용한 시정홍보를 지속 강화하고 현재 페이스북, 인스타그램, 블로그, 카카오스토리, 카카오톡 채널 등 총 5개의 공식 SNS 채널을 운영하고 SNS 서포터즈 운영을 통해 시민참여 홍보도 병행하고 있습니다. 또한 시민친화적 소통 강화를 위해 논산시 전용 카카오톡 이모티콘을 제작ㆍ배포하고 논산시 공식 카카오톡 채널 친구들에게 무료 제공해 젊은 세대와의 소통을 확대하여 도시 이미지 제고에 더욱 노력하겠습니다. 홍보매체별 운영실적 및 구체적인 콘텐츠 사례는 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 321쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 홍보영상 제작 현황입니다. 2025년도 10월 말 기준으로 시정주요 현안을 주제로 4건의 영상물을 제작하였고 6563만 원을 집행하였습니다. 세부 현황은 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 322쪽입니다. 이상구 위원님, 허명숙 위원님, 민병춘 위원님, 조배식 위원님, 이태모, 이태모 위원님께서 요구하신 홍보 현황입니다. 먼저 매체별 홍보 추진 현황으로 2023년도에는 3159건의 15억 1134만 원, 2024년도에는 3227건에 15억 4214만 원, 2025년도 10월 말 기준으로는 3190건에 14억 1698만 5000원을 집행하였습니다. 매체별 세부 현황은 유인물로 갈음보고드리겠습니다. 이어서 328페이지입니다. 홍보 내용별 매체 운영 현황은 신문, 방송, 옥외, SNS 등 매체 구분 없이 홍보 주제별로 활용 매체와 집행사업비를 한눈에 확인할 수 있도록 구성한 자료입니다. 연도별 총 홍보건수와 집행 규모는 앞서 설명 드린 매체별 현황과 동일합니다. 이상으로 홍보협력실 소관 2025년도 행정사무감사 자료 보고를 마치겠습니다.

16시 16분

상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (장진호 위원 거수) 예, 장진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 우리 농산물 브랜드 그리고 논산의 가치 증진을 위해서 대단한 노력을 이렇게 해주시고 계신데 그래서 논산의 위상이나 이런 것들이 상당히 그래도 국내외적으로 이렇게 알려지게 돼서 우리 홍보실에서 많이 힘쓰고 계신 거에 대해서 격려의 말을 좀 전하면서 한 가지 좀 부탁의 말을 하겠습니다. 우리 저기 그 홍보실에서 해야 되는 어떤 역할들이 우리 그 민선 8기 백성현 시장님의 시정 역점 사업 홍보라든가 아니면 우리 논산의 어떤 그 육군병장 브랜드의 어떤 홍보, 그리고 논산시 전체적인 어떤 홍보를 이렇게 담당하고 있는데 정작, 이제 제가 생각하는 부분입니다. 제가 본 위원이 생각하는 부분이니까 이제 맞을 수도 있고 틀릴 수도 있습니다. 근데 우리 그 공직자들은 실질적으로 몰라요, 또. 이게 제가 생각하는 부분이 맞다면 심각한 부분이죠?
민구

이민구홍보협력실장

공직자들도 이제 본인들 주요업무들이 있고, 그리고 또 그러다 보니까 노출돼 있는 우리 홍보자료라든가 그런 것들을 볼 시간이 없을 수도 있고, 또 그럴 수도 있다고 저는 생각을 합니다.
진호

장진호위원

공직자들이 모르는데 시민들이 어떻게 시민들을 어떻게, 시민들에게 알릴 수 있고, 시민들을 예를 들어서 설득 시킬 사항이면 설득을 시켜야 될 텐데 모르고 있고 그런 사항들에 대해서 저는 개인적으로 되게 심각하게 생각을 했습니다. 그래서 아, 방법이, 어떤 방법이 있을까? 다 같이 지금 우리 논산시민들 다 같이 공유해야 될 어떤 정보나 이런 것들을 우리가 우리 공무원 우리 직원들도 다 같이 공유를 해야 될 텐데 어떤 방법이 있을까 하는 거에 대해서 저하고 우리 실장님은 고민해 본 적 있죠?
민구

이민구홍보협력실장

예, 있습니다.
진호

장진호위원

그러니까 다들 이렇게 컴퓨터를 다 갖고 있을 텐데 조금만 뭐 조금 노력하면 우리 컴퓨터를 켰을 때 팝 화면이나 이런 데 이렇게 올라올 수 있는 그런 프로그램을 좀 만들 수 있지 않을까 하는 그런 생각도 들고요.
민구

이민구홍보협력실장

예.
진호

장진호위원

제가 뭐 이 자리에서 계신 우리 직원들께 뭐 한 사람, 한 사람 물어볼 수는 없지만 저하고 이제 좀 기회가 돼서 소통할 수 있는 기회의 자리에서 제가 이렇게 물어봤어요. 근데 그니까 알만한 분이어야 되거든? 분명히 알아야 되는 분이에요, 우리 직원이. 그죠? 근데 모르고 있더라고. ‘아, 그래서 대단히 이거 심각하다.’, 그러면 지금까지 이렇게 해왔으니 우리 좀 개선을 통해서 우리 직원들도 같이 공유할 수 있는, 진짜 같이 우리 시장님 역점사업이라든지 아니면 지금 실천하고 있는 사업이라든지 뭐 지금 예를 들어서 어떤 그 교부, 교부금이라든지 특별교부세라든지 받아온 거에 대해서 이게 어느 용도로 사용하는지 이런 것들을 다 공유를 하고 같은 생각을 갖고 있어야 될 텐데 모르고 있다는 거죠.
민구

이민구홍보협력실장

저희 그 우리 이제 일단 새올시스템하고 논산시 홈페이지 이런 걸 위주로 한번 공무원들이 기본적으로 우리 시정에 대해서 알아야 될 부분에 대해서, 거기에 대해서 좀 홍보를 할 방안을 찾아보겠습니다. 그래서 구체적으로 드러나면은 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

빠른 시일 내에 이게 같이, 같은 공간에서 생활하는 직원들이 우리 같이 또 생각을 나누고 또 앞으로의 방향을 나누고 이렇게 해야 되는 상황들이잖아요. 그러니까 그거에 대해서 빠른 시일, 시일 내에 좀 개선할 수 있는 방법을 우리 실장님께서 좀 강구를 해주십시오.
민구

이민구홍보협력실장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
진호

장진호위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 장진호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 제가 자료요청 안 했는데 다른 위원님들이 뭐 질의를 안 하셔서 제가 한번 여쭤보겠습니다. 우리 홍보 현황 있지 않습니까요? 홍보 현황들을 보면은 322쪽, 홍보 현황들 있죠? SNS하고 유명 뭐 포털사이트하고 온라인, 일ㆍ주간지 및 인터넷 이렇게 홍보 현황 하고 있지 않습니까?
민구

이민구홍보협력실장

예.

서승필위원

여기에서 홍보라는 건 뭔가 각 축제라든가 이런 거에 대해서는 홍보들을 꽤 많이 하고 있는데 논산의 뭐 11경이나 그런 것은 좀 홍보를 어떤 식으로 하고 있어요?
민구

이민구홍보협력실장

논산 11경 같은 우리 관광자원들에 대해서는 일단 주력은 관광과에서 하고 있는 걸로 알고 있고요. 거기서 이제 필요하다고 요청하는 사항들에 대해서 저희들이 영상물이라든가 아니면은 뭐 그런 사항들을 지원하고 그렇게 추진하고 있는 걸로 알고 있습니다.

서승필위원

저는 우리 논산 11경에 대해서 영상물이라든가 그런 것들을 포털사이트에서 좀 볼 수 있나요?
민구

이민구홍보협력실장

예, 그거 저희들이 그 외국어로도 한 번 제작한 경우도 있었고요. 한번 저희들이 찾아봐서 별도로 위원님들께 공유하도록 하겠습니다.

서승필위원

이게 그 홍보실이라고 하면은 그런 부분들 좀 신경을 써야 되는 거 아닌가요?
민구

이민구홍보협력실장

저희들은 이제 그런 그 특히 이제 행사라든가 그다음에 11경뿐 아니라 요즘에 뜨고 있는 온빛자연휴양림이라든가 뭐 돈암서원 이런 것들에 대해서 영상물이 됐든 사진이 됐든 SNS하고 인스타그램 이쪽으로 계속 그 친구들이 한 3만 명 되거든요. 계속 지금 뿌리고 있습니다.

서승필위원

그게 우리 그 실장님 같은 경우는 강경 있지 않습니까?
민구

이민구홍보협력실장

예.

서승필위원

강경에 대해서, 역사적 가치에 대해서 좀 어떤 식으로 좀 생각하고 계세요?
민구

이민구홍보협력실장

강경은 이제 근대역사문화가 많이 있고 그러기 때문에 주요한 관광자원으로 생각합니다.

서승필위원

예, 근대역사문화라든가 그런 것들에 대해 대단위로 예산도 뭐 많이 투입이 되고 있고, 거기도 많이 하고 있지 않습니까? 그런 부분에 대해서 홍보는 뭐 해본 적 있어요?
민구

이민구홍보협력실장

저희들이 이제 강경구락부 뭐 이쪽하고 그다음에 옥녀봉, 그다음에 축제 때 이제 강경고수부지 이런 쪽 위주로 좀 많이 했던 거 같습니다.

서승필위원

했어요?
민구

이민구홍보협력실장

예, 예전에.

서승필위원

어느 정도 했습니까?
민구

이민구홍보협력실장

어차피 축제 때야 이제 강경 거기 고수부지에서 하니까 거기는 그렇고요. 구락부 같은 경우는 뭐 행사를 한다든가 뭐 그런 경우에 많이 이제 SNS나 이런 걸 홍보를 했고요. 그리고 이제 문화재 쪽이 좀 있는데 그 부분에 대해서는 아직 조금 부족한 거 같습니다.

서승필위원

혹시 강경젓갈축제 홍보할 때 그런 부분도 같이 홍보하나요?
민구

이민구홍보협력실장

젓갈축제 때는 사실상 그 행사 위주의 어떤 축제 위주의 그런 플랫폼입니다.

서승필위원

젓갈축제 같은 경우 예산이 홍보비가 꽤 많이 잡혀 있는데 강경의 젓갈축제, 젓갈만 있는 건 아니잖아요? 그냥 일부잖아요, 일부 젓갈은? 강경포구, 뭐 옥녀봉, 근대역사문화거리 뭐 그런 역사적 가치들이 있는 그 관광상품이라든가 뭐 저녁노을이라든가 그런 것들이 엄청나게 많이 있잖아요?
민구

이민구홍보협력실장

예, 많이 있습니다.

서승필위원

근데 강경 같은 경우는요 그런 역사적 가치를 전부 다 가지고 있는데 개발이라든가 홍보라든가 이런 부분에서 좀 부족하지 않나, 부족하다고 생각을 해요, 저는요. 우리 실장님 같은 경우는 좀 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
민구

이민구홍보협력실장

강경이 이제 홍보, 특히 이제 관광 쪽에서 어필할 수 있는 자원들이 풍부한 건 사실이고요.

서승필위원

예.
민구

이민구홍보협력실장

그리고 그렇지마는 또 나름대로 우리 이제 아까 말씀하신 11경이 또 있는 부분이 있고, 저희들은 또 이제 행사라든가 축제 이쪽에 또 많은 지원을 또 해야 되는 부분이 있어서 일부 소홀한 부분이 강경 쪽에 있지 않았나 이렇게 생각을 합니다.

서승필위원

그러니까 강경에 젓갈축제 때 많은 분들이 그 외부에서도 많이 방문을 하시잖아요? 그런 분들이 오셨으면 우리 논산에다가 강경에 대한 그런 인프라를 구성을 해야 되는데 그런 인프라를 구성을 못 하고 있다는 거예요. 그러면 우리 강경에 그 역사적 가치라든가 그런 진짜 가보고 싶은 곳, 걸어서라도 도보로도 걷고 싶은 곳 엄청나게 많잖아요, 그죠?
민구

이민구홍보협력실장

예, 많습니다.

서승필위원

그런 거에 대해서 좀 뭔가 좀 관광과하고 같이 협업을 해서 홍보를 해야 되지 않냐 그런 말씀을 드리는 거고요. 청년플랫폼이라고 있죠, 거기요.
민구

이민구홍보협력실장

예.

서승필위원

혹시 가보셨어요?
민구

이민구홍보협력실장

예, 가봤습니다.

서승필위원

좀 어떻습니까, 거기가?
민구

이민구홍보협력실장

거기 저도 한, 두 군데 가봤는데 맛도 괜찮고 사람도 많이 오고 그러는 거 같습니다.

서승필위원

처음에 비해서 저도 이게 방문을 해봤는데 그 많이 사람들이 찾고 있고 그런 부분들이 있더라고요. 근데 청년들을 위한 공간을 지금 마련해주는 거지 않습니까?
민구

이민구홍보협력실장

예.

서승필위원

그런데 청년들을 위한 공간을 거기 마련하고 있다는 것을 과연 논산시민들, 외부는 모르겠습니다. 논산시민들이 몇 프로 정도나 알고 있을까요?
민구

이민구홍보협력실장

일단은 그 청년플랫폼은 이제 다 뭐 이렇게 완성이 된 것 같지는 않더라고요.

서승필위원

예, 예.
민구

이민구홍보협력실장

그래서 내년 상반기 중에 관광과에서 그 사업 마무리가 된다는 얘기를 들어 가지고 그 시점에 맞추어서 저희들도 한 번 홍보할 수 있는 플랫폼을 찾아보겠습니다.

서승필위원

사업이 마무리되기 전부터 지속적으로 홍보라는 게 마찬가지 아니, 홍보라는 게 그거 아니겠습니까? 사업, 사업이 진행이 되는 그 과정이라든가 그런 부분들이 계속적으로 홍보를 했을 때 사업이 마무리된 다음에 흥행이라든가 그런 거에서 효과를 극대화시킬 수 있는 것이 홍보이지 않습니까?
민구

이민구홍보협력실장

예, 맞습니다.

서승필위원

그래서 언론매체나 홍보를 하는 거잖아요. 그럼 우리 홍보실에서도 그런 역할을 해주셨으면 좋겠다 그런 생각이 들어요. 거기에 대해서 어떻게 좀 생각하세요?
민구

이민구홍보협력실장

아, 위원님께서 지적해 주신 부분은 정확하다고 판단합니다. 상시 그런 부분을 이게 좀 홍보가 될 수 있도록 관광과하고 협업을 통해서 추진하겠습니다.

서승필위원

그 청년들하고도 인터뷰도 한번 해보시고 그 청년들의 애로사항이라든가 지금까지 왔던 그 과정들이라든가 그죠? 뭐 앞으로의 계획이라든가 그럼 다른 청년들한테 ‘아, 논산에, 강경에 이런 곳이 있으니까 오십시오.’ 하는 그런 거라든가 그런 영상이라도 좀 제작을 해서 홍보를 하면은 앞으로도 거기 그쪽이 더 활성화 되는 데 큰 도움이 되지 않을까 싶은 생각이 들어서 말씀을 드리는 거예요.
민구

이민구홍보협력실장

예, 위원님 말씀대로 그렇게 해 가지고 더 활성화할 수 있도록 저희들이 적극 지원하도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. (윤금숙 위원 거수) 다음은 윤금숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 실장님 수고 많으셨고요. 저도 홍보 현황에 대해서 그냥 부탁 겸 말씀 좀 드릴게요. ’23년부터 ’25년 보면 뭐 일간지나 주간지, 인터넷은 딸기축제나 또 뭐 시장님이 “강경젓갈축제도 강경에만 치우치면 안 되고, 논산축제로 봐야 된다.” 이런 말씀을 하셨어요. 근데 SNS 광고를 보면 현저한 차이가 있어요. ’23년에는 딸기축제 SNS 광고는 132건, 강경젓갈축제는 78건, 그리고 ’24년에는 SNS 보면 135건이 딸기축제, 그리고 강경젓갈축제가 82건, 그리고 ’25년도 SNS 보면 논산딸기축제 142건, 여기는 또 현저히 떨어져서 강경젓갈축제 32건 이런 차이가 나는 게 예산이 많이 들어가서 그런가요? 아니면 어떤 이유에서인지 실장님 좀 말씀해주세요.
민구

이민구홍보협력실장

강경젓갈축제의 SNS 홍보 건수를 말씀하시는 거죠?
금숙

윤금숙위원

예.
민구

이민구홍보협력실장

이거는 좀 축제를 하다 보면은 이제 조금 그 프로그램 콘텐츠에 따라서 조금 유동적일 수 있다고 말씀, 똑같은 강경젓갈축제 속에서 해마다 왜 줄고 있느냐는 말씀이신데 그거에 대해서는 제가 저기 뭐야, 프로그램 쪽이라든가 그런 게 조금 그렇지 않았나라 이런 생각이 듭니다.
금숙

윤금숙위원

그 왜냐하면 더군다나 강경젓갈축제는 상월고구마하고 매칭이 돼 가지고 그 축제하잖아요. 그러면 더 SNS 같은 경우는 사람들이 많이 보고 있으니까 그런 데에 홍보를 하면 더 효과적이지 않을까 그런 바람에서 제가 말씀을 드린 거고요. 내년에는 좀 더 딸기축제만 치우치지 마시고 강경젓갈, 상월고구마에도 SNS에 광고 좀 많이 실어주시기 바랍니다.
민구

이민구홍보협력실장

예, 알겠습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 윤금숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 홍보협력실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ자치행정과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

16시 31분 감사중지

16시 36분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌 규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 자치행정과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후, 선서문을 제출해주시기 바랍니다.
영기

김영기자치행정과장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월, 논산시 자치행정과 김영기. (자치행정과장 김영기, 위원장에게 선서문 제출)

16시 37분

상구

이상구위원장

자치행정과장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
영기

김영기자치행정과장

자치행정과장 김영기입니다. 존경하는 논산시의회 행정사무감사위원회 이상구 위원장님 및 위원님 보고에 앞서 자치행정과 팀장을 소개해드리겠습니다. 안승찬 행정팀장입니다. 이봉순 서무팀장은 그 사무관 교육 중에 있습니다. 강도영 인사팀장입니다. 안정준 새마을자치팀장입니다. 조현석 교류협력팀장입니다. 김종성 직소민원팀장입니다. 자치행정과 직원들 참석해주셨습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 공통사항 서면으로 갈음보고드리고 자치행정과 소관 23건에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 395쪽 이태모, 김남충, 장진호 위원님께서 요구하신 고향사랑기부제 추진 실적입니다. ’24년도는 14억 1802만 8000원을 모금하여 전국 6위, 충청권 1위를 달성하였으며, ’25년도 10월 1일 현재 3억 2191만 8000원을 모금하였습니다. ’24년도 답례품 재고 현황과 396쪽 답례품 공급업체 현황 및 397쪽 ’25년 고향사랑기금 사업 현황은 서면을 참고하여 주시기 바랍니다. ’26년도에 새로운 기금 사업 발굴에 만전을 기하여 추진토록 하겠습니다. 400쪽 허명숙 위원님께서 요구하신 공무원 거주 불균형 현황입니다. 논산시 공무원은 현원 1159명이고, 관내거주자는 782명이며 관외거주자는 377명입니다. 관외거주자인 공무원들이 관내에 거주할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 401쪽 공무원 인사 현황과 403쪽 공무원 인사고충 건의 및 반영 현황은 서면으로 갈음보고드리겠습니다. 404쪽 홍태의, 이상구, 민병춘 위원님께서 요구하신 공무원 임용 후 5년 이내 퇴직자 현황입니다. 총 49명이며 임기제는 25명이고 일반직은 24명입니다. 타 기관 이직이 40명입니다. 405쪽 공무원 직렬 불부합 현황과 406쪽 공무원 징계 현황은 서면으로 갈음보고드리겠습니다. 408쪽 서승필, 조배식, 허명숙 위원님께서 요구하신 글로컬대학 사업 추진 현황입니다. 사업기간은 ’24년도부터 ’28년도까지 5개년 사업이며 사업비는 총 1705억 원입니다. 우리 시는 5개년 동안 유학생 정착지원금과 교육환경개선지원금으로 총 50억 원을 지원해줍니다. 앞으로 K-국방 관련 대학과 지속적인 협력체제를 구축하여 맞춤형 인재 양성 육성에 만전을 기하겠습니다. 411쪽 다자녀 가구 공무원 및 부모 부양 공무원 현황, 413쪽 대학생 아르바이트 고용 현황은 서면으로 갈음보고드리겠습니다. 416쪽 민병춘, 이상구 위원님께서 요구하신 시민대상 내역입니다. 시민대상 내역으로는 총 59명이며, ’22년도에 2명, ’24년도에 2명을 선발하였습니다. 417쪽 조배식 위원님께서 요구하신 시청사 앞 KDI 시위 관련 대책 현황입니다. 기간은 ’24년 5월부터 현재까지 논산시청 앞에서 확성기 방송과 현수막을 게시하고 있으며 내용으로는 양촌면 임화리 KDI 공장 유치 반대입니다. KDI 시위 대책으로는 지속적인 모니터링과 논산경찰서에 불법집회 시위에 대한 질서 관리를 요구하고 있습니다. 418쪽 신규공무원 기본소양 교육 추진 현황, 420쪽 여성사무관 현황, 421쪽 읍ㆍ면ㆍ동 공무원 정원 및 현황은 서면으로 갈음보고드리고, 422쪽 김남충 위원님께서 요구하신 인구 증가를 위한 대학생 지원성과 내역입니다. 전입 대학생 27명에게 ’25년도에는 연 20만 원의 생활안정금을 지급하여 학업에 정진할 수 있도록 노력하였습니다. 423쪽 최근 5년 간 인구 현황은 서면으로 갈음보고드리겠습니다. 433쪽 김남충 위원님께서 요구하신 자치행정과 소관 관리 단체 예산 배정 현황입니다. ’23년도에는 22개 단체 10억 100만 원이고, ’24년도에는 22개 단체 13억 4135만 원이며, ’25년도에는 22개 단체 11억 3225만 8000원을 지원한 바 있습니다. 437쪽 홍태의, 이상구, 허명숙, 조배식이태모, 민병춘 위원님께서 요구하신 주민자치회 현황 및 사업 내용입니다. 주민자치센터는 ’21년도 8월 24일 최초 협약을 시작으로 15개 읍ㆍ면ㆍ동 주민자치회가 활발히 활동을 하고 있습니다. 앞으로 주민자치 활성화 사업에, 사업을 발굴하고 지역주민에 맞는 맞춤형 프로그램을 전개하여 지역주민들에게 삶의 활력소를 제공토록 하겠습니다. 읍ㆍ면ㆍ동 주민자치회 구성 현황은 서면으로 갈음보고드리도록 하겠습니다. 456쪽 직소민원 처리결과, 457쪽 직원근무성적평가 현황, 459쪽 직원휴게실 및 운동시설 설치 현황은 서면으로 갈음보고드리겠습니다. 460쪽 홍태의, 이상구, 민병춘, 서승필, 허명숙 위원님께서 요구하신 해외우호교류도시 현황입니다. 해외자매도시는 1곳으로 중국 랑방시이며, 해외우호교류도시는 5개국 6개 도시입니다. 앞으로 자매도시, 우호교류도시와 경제활성화하여 문화교류 향상에 만전을 기하겠습니다. 이상으로 자치행정과 소관 행정사무감사 에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

16시 45분

상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (이태모 위원 거수) 예, 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 그 행감 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 그 자료요구의 순서대로, 차례대로 질문드릴게요. 제가 틀릴 수도 있고 맞을 수도 있고. 우리 자치행정과 세외수입 있잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

이번에, 작년에는 한 80만 원 정도 됐는데 올해 530만 원 정도를 세외수입 체납이에요.
영기

김영기자치행정과장

……
태모

이태모위원

530만 원 정도가 올해 체납이라고요. 그 내용 좀 설명해 주시겠어요.
영기

김영기자치행정과장

세외수입……
태모

이태모위원

체납!
영기

김영기자치행정과장

체납요?
태모

이태모위원

그 지금 자료 없으시면……
영기

김영기자치행정과장

예, 예, 지금 이제 한 분이 그 저 한 400만 원 정도 되거든요. 그래서 그 분한테 이제 분납을 권유하고 있습니다.
태모

이태모위원

어떤 내용이에요?
영기

김영기자치행정과장

소송 건입니다. 그분이 이제 현재 재직하고 계셨을 때 당시 때 소송비용으로 지급한 내용인데요, 그게 패소함으로 인해서 그 부과를 체납이 된 겁니다.
태모

이태모위원

예, 그 뭐 받을 수 있는 금액이네요?
영기

김영기자치행정과장

저희가 지금 저……
태모

이태모위원

소송 중이니까 어차피 판결 여부에 따라서……
영기

김영기자치행정과장

아니 이제 받아내야 되는……
태모

이태모위원

아, 받은, 그 소송은 우리가, 논산시가 이겼고?
영기

김영기자치행정과장

그렇습니다.
태모

이태모위원

예, 예.
영기

김영기자치행정과장

그분이, 그분한테 저희가 받아, 받아 내야 될 거고요……
태모

이태모위원

예, 예, 그래서 뭐 우리가, 자치행정과에서 세외수입을 체납할 이유가 없는 것 같은데 그래서 여쭤보는 거고요. 빠른 시일 안에 좀 이렇게 해결이 됐으면 좋겠고요.
영기

김영기자치행정과장

알겠습니다.
태모

이태모위원

그 우리 기금 있잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

이 기금 먼저 전에 그 페이지 367페이지에 용역 추진 사업 현황에서 보면 여기 이제 쭉 결과들이 다 나오잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

근데 369페이지에 보면 네 번째 4번에 보면 이미 시행된 거잖아요? 결과에 “완료”라고 표시해야 되는데 이 부분도 조금 그 신경을 안 쓰신 부분 같아요?
영기

김영기자치행정과장

……
태모

이태모위원

예?
영기

김영기자치행정과장

예, 저기, 예.
태모

이태모위원

그리고 그다음 페이지에 371페이지도 역시 마찬가지예요. 똑같은 내용이고 7번도 신경을 안 쓰신 부분 같아요.
영기

김영기자치행정과장

예, 그렇습니다.
태모

이태모위원

저 우리 그 자치행정과에 위원회가 많잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

우리 위원회에 그 서면 심사하는데 우리 참석수당을 지급을 안하셨거든요, 2024년, ’25년에 안 한 부분들이 있으세요.
영기

김영기자치행정과장

예, 예. 예, 알고 있습니다.
태모

이태모위원

예?
영기

김영기자치행정과장

서면 심사할 때 참석……
태모

이태모위원

예, 서면 심사, 대면 심사 말고 서면 심사할 때도 그 참석수당 그 수당을 지급을 안 하셨더라고요.
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

그 수당은 지급해야 되는 게 맞다.
영기

김영기자치행정과장

저희가 그 검토해 봐서 그 사안은……
태모

이태모위원

검토가 아니고요, 이거는 모든, 제가 이거는 이번에 그 우리 모든 부서에 다 얘기를 하는 부분이고요. 그 서면 심사도 2024년도부터 그거는 서면 심사할 때도 그 수당을 지급하게끔 이렇게 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 추후에……
영기

김영기자치행정과장

알겠습니다.
태모

이태모위원

서면 심사할 때도 이거 수당 부분에서는 지급을 하셔야 되는 거다, 이렇게 생각을 합니다.
영기

김영기자치행정과장

예, 위원님 말씀하신 대로 저희가 검토해서……
태모

이태모위원

자, 그리고 페이지 395페이지 고향사랑기부제 있잖아요? 고향사랑기부제에 보면 그 2023년도 모금액 있잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

그 2024년 모금액 이게 맞아요, 1,418,028이?
영기

김영기자치행정과장

예, ’24년도에 총 14억 정도……
태모

이태모위원

이게 금액이 맞아요?
영기

김영기자치행정과장

이제, 예, 저기 저희가 1만 4202건으로 맞는 겁니다.
태모

이태모위원

우리 여기 ’26년도에 기금결산 기금 이거, 이거 기금운용계획안을 보면은요, 1419094에요.
영기

김영기자치행정과장

이거는 이제 기금 그 결산을 할 때 위원님 그때 기준으로 작성을 한 거고요, 이건 행정사무감사자료……
태모

이태모위원

아니 ’24년도 거 이거는 어쨌거나 이것도 마찬가지잖아요. 2024년도 기준으로 했을 때 1419094라고요 합계가. 그래야 앞에 우리 기금 349페이지 있죠?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

기금운용 현황에 보면 그 고향사랑기금 2024년도에 2068982 이게 그 금액 맞아요.
영기

김영기자치행정과장

예, 이거는 위원님 제가 좀 챙겨보지 못했습니다. 죄송합니다. (직원이 쪽지 전달)
태모

이태모위원

수치가……
영기

김영기자치행정과장

이게 이제 수치가 이자수입이 좀……
태모

이태모위원

아, 이자수입을 포함해서 2024년도에 이자수입을 포함해가지고 원래는 1418129에 이자수입이 965에요, 9, 96만 5000원. 그걸 더해야 1419094가 나온다고요. 그리고 1419094가 그 전년도 육사팔, 64988 해가지고 더하면 지금 페이지 349페이지에 나온 것처럼 2068982가 나와요. 그래야 맞아요.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다. 이 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.
태모

이태모위원

아까 위원회 이제 말씀을 드렸고요. 그리고 이제 제가 또 말씀을 드리고 싶은 게 우리 그 주민자치 있잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

우리 주민자치 활성화 사업을 하시잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

우리가 각 읍ㆍ면ㆍ동으로 해서 이거 2000만 원씩 예산을 이제 배정이 되잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

근데 올해 이렇게 그 사업을 한 걸 보면 그 잘한 곳도 있어요. 근데 이 예산을 다 못써, 2000만 원을.
영기

김영기자치행정과장

다 쓴 읍ㆍ면도 있고요……
태모

이태모위원

아, 그러니까 잘하는 데도 있는데 이 다 못 쓰는데, 못 쓰는 데가 또 있어요, 그죠?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

근데 제가 이거를, 그리고 그 예산이 남아요, 계속?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

그죠? 2000만 원을 다 쓰는 데도 있고, 턱없이 안 쓰는 데도 있고.
영기

김영기자치행정과장

사업 발굴을 저희가 해 달라고 하는데……
태모

이태모위원

그래서 제가 말씀을 드리는 게 우리가 이 부분에 대해서 교육을 해요?
영기

김영기자치행정과장

예, 저희가 충분히 저……
태모

이태모위원

어떤 식으로 교육하시죠?
영기

김영기자치행정과장

공문도 보내고요, 수시로 전화해서 그 사업목적에 맞게끔 발굴을 해서 저희가 보내달라고 하니까……
태모

이태모위원

이게 우리 그 주민자치 활성화 사업의 어떤 사업을 선택을 하는데 뭐 기준이나 이런 부분들이 있어요?
영기

김영기자치행정과장

저희들 이제 기본적……
태모

이태모위원

그냥 읍ㆍ면ㆍ동에……
영기

김영기자치행정과장

기본적인 사업은 저희가 이제 명시를 해 주고요. 그다음에 또 뭐 1년에 한 번씩 15개 읍ㆍ면ㆍ동을 대상으로 해서 그 아카데미 같은 것 교육할 때도 교육을 충분히 하고 있습니다.
태모

이태모위원

아카데미 교육할 때?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

근데 왜 사업실적이 부진해요?
영기

김영기자치행정과장

저희가 이제 왜 부진하냐고 하고 그러면 말씀을 안 하셔요. 그래서 다른, 다른 데에서는 이게 금액이 다 올라오고 있는데……
태모

이태모위원

그러니까 읍ㆍ면ㆍ동에 2000만 원씩을 다 배정을 했는데, 어쨌거나 이 부분이 제가 봤을 때는 이 사업들의 어떤 사업을 어떻게 이렇게 해야 되는 건지 실질적으로 우리 주민, 이 주민자치 이 사업에 참여하시는 분들이 이거에 대한 사업 발굴이나 이런 부분들이 좀 부족, 부족해서 그런가요, 아니면은 뭐 이게 홍보 뭐 이런 것들이 잘 안 돼서 그런가요?
영기

김영기자치행정과장

사업 발굴하는데 조금 그, 그 뭐라고 할까, 익숙해지지 않은 읍ㆍ면ㆍ동에 대해서는 저희가……
태모

이태모위원

교육은 몇 번 하세요? .
영기

김영기자치행정과장

저희가 연초에 이제 그 공문을 시달을 하고요. 그다음에 또 그 수시로 저희가 이제 그 사업비 쓴 거에 대해서 점검을 하고 있습니다. 그리고 형식적으로는……
태모

이태모위원

아, 사업비는 정산은 맨 마지막에 사업을 다 한 다음에 하는데 우리가……
영기

김영기자치행정과장

예, 연 한 2회 정도 하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 사업을 이거 새로 그 마을에 그 어차피 동, 읍ㆍ면ㆍ동 지역에 필요한 사업들을 발굴해서 해야 하는, 해야 되잖아요, 그죠?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

발굴해서 해야 되는데 그런 것들이 이런 교육이라든지 이런 걸 좀 통해서 이런 걸 발굴이 좀 할 수 있도록 우리가 좀 우리 관에서 적극적으로 좀 참, 할 수 있게끔 도와줘야 되는 부분이 아닌가 싶어서 말씀을 드리는 거죠.
영기

김영기자치행정과장

위원님 말씀대로 저희가 내년도부터는 더 활성화될 수 있도록 교육도 좀 많이 시키고 해서 사업비가 그 사업비를 충분히 쓸 수 있도록 조치하겠습니다.
태모

이태모위원

그럼 올해 이제 이 사업에 대한 부분들은 ’25년도에 아직도 그 좀 남았잖아요, 시간이? 한 달 정도 남았잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예, 예.
태모

이태모위원

그럼 아직까지도 이거 유효한 건가요, 사업을? 또 할 수 있는 건가요? 아니면 이거 다 결산해서 지금, 지금 올해 같은 경우에는……
영기

김영기자치행정과장

이게 이제 작년도 주민총회에서 결정된 사업이거든요.
태모

이태모위원

그죠, 작년에, 그렇죠?
영기

김영기자치행정과장

예, 예. 그래서 지금 그건 이제 그……
태모

이태모위원

결산 다 끝나서 저기 한 거잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예, 지금……
태모

이태모위원

진행 중이에요, 진행 중?
영기

김영기자치행정과장

지금 추진 중입니다.
태모

이태모위원

이거 이제 사업을, 예를 들어서 뭐 이제 취암동 같은 경우는 지금 한 730만 원 정도밖에 그걸 못 썼어요, 그죠, 여기 보니까?
영기

김영기자치행정과장

예, 혹시라도 추가적으로 해야 될 사업이 있으면 그 저기 담당부서하고 협의해서 그 할 수 있는 방법을 좀 찾아보겠습니다.
태모

이태모위원

아, 가능해요?
영기

김영기자치행정과장

우선, 예, 올 예산이니까, 예, 가능합니다.
태모

이태모위원

한번 그 부분은 그러면은, 뭐 여기 이제 보면은 막 강경 같은 경우에는 다 쓰셨더라고요, 2000만 원을. 그래서 다른 데 같은 경우에도 다 조금씩 모자라게 뭐 노성이라든지 이런 데는 정말로 다 쓰셨는데……
영기

김영기자치행정과장

다른 시ㆍ군에서 이제 그 다 쓴 데, 아니 다른 읍ㆍ면ㆍ동에서 다 쓴 데에서 남는 읍ㆍ면ㆍ동 있으면 달라고 그러는데 그건 어렵습니다.
태모

이태모위원

아, 그거는, 이제 그거는 안 되고 어차피 2000만 원을 다 못 쓴 데 읍ㆍ면ㆍ동이 많기 때문에 지금 말씀을 드리는 거고, 그러니까 쓸 수 있다는 거죠?
영기

김영기자치행정과장

예, 예.
태모

이태모위원

그리고 우리 그 글로컬 대학 하찮아요?
영기

김영기자치행정과장

예, 예.
태모

이태모위원

지난번에도 한 번 말씀을 드렸는데 그 여기 이제 뭐 내용에, 이제 외국인 유학생 우리가 이제 정착 지원금을 주잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

올해 이제 하반기 때 지금 이제 예정 인원이 다 해서 나왔는데 이 10억 다 쓸 수 있어요?
영기

김영기자치행정과장

예, 다 쓸 수 있습니다.
태모

이태모위원

올해 계획한 대로 그럼 10억을 다 쓸 수 있다는 말씀이시죠, 정착 지원금은?
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

유학생들 여기에 나온 대로 지금 우리11월 달에 예정된 그 2024년도 후반기 입학자라든지 2025년도 후반기 입학자 거리 일자로 해서 주는 그 인원해가지고 이렇게 다 쓸 수 있다는 말씀이신거죠?
영기

김영기자치행정과장

일단은 저희가 45억 그 유학정착금으로 해놓고요, 그다음에 교육환경개선지원금으로 이제 5억을 해놨거든요. 그래서 다 지급을 하도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 이 부분은 뭐 차질 없이 그러면 잘 집행해 주시기 바랍니다.
영기

김영기자치행정과장

예.
태모

이태모위원

저 이상입니다.
상구

이상구위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (윤금숙 위원 거수) 윤금숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 윤금숙 위원입니다. 과장님이랑 수고들 많으셨고요. 저는 인사, 공무원 인사 현황에 대해서 한번 여쭤볼게요. 여기도 보면 제가 작년에도 말씀을 드렸는데 1년 이내 인사이동 현황이 69명이에요. 물론 인사는 시장님의 고유권한인 건 알고 있는데 이런 1년 이내의 인사가 왜 이루어지는지에 대해서 말씀해 주세요.
영기

김영기자치행정과장

저희가 이제 전보, 정식적인 전보는 2년을 기준으로 하고 있고요, 그다음에 그 국, 국내에서 그 전보하는 거는 이제 1년 이내에 가능하고요, 그 나머지는 이제 그 당해연도 총인원을 기준으로 해서 그 100분의 10 이내로 이렇게 한정을 해서 인사를 하고 있습니다. 그렇게 하고 ’25년도 저희가 전보자들을 이 평균을 한번 내봤는데요, 위원님. 한 약 2년 정도로 나옵니다, 전체적인 전보 연수로.
금숙

윤금숙위원

지금 과장님 말씀대로 하면 2년 이상도 많다는 말씀인데 제가, 본 위원이 볼 때는 2, 이렇게 했으면 좋겠어요. 차라리 1년 반이면 반 2년에 딱 지정을 해서 공무원들이 소속감도 갖고, 물론 책임감도 있겠죠. 그 책임감도 갖고 그런 마음을 갖고 근무할 수 있는 여건이 됐으면 좋겠어요. 지금 보면은 기획감사실에서도 행정상 조치를, 지적을 받은 게 68건이나 돼요. 그런 것이 어쩌면 그 과에서, 거기서 근무한 경력이 짧다 보니까 그런 현상이 일어나지 않았을까, 본 위원은 그런 생각이 듭니다. 그러니까 이렇게 공무원들이 이렇게 어디 있든 간에 ‘아, 1년 되면 아유 나 금방 갈 건데!’ 이런 마음을 갖지 않도록 시장님이 좀 그런 걸 잘 생각하셔서 인사이동에 관여 좀 해 주셨으면 하는 바램입니다. 그런 건 과장님이 말씀 좀 잘해 주세요.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다, 위원님. 위원님 말씀하신 대로 최대한 도로 전보 제한을 지켜서 인사하도록 하겠습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 꼭 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 윤금숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (홍태의 위원 거수) 예, 홍태의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태의

홍태의위원

예, 수고하십니다. 그 주민자치 그 프로그램이 현재 몇 개가 진행되고 있나요?
영기

김영기자치행정과장

지금 현재 7개 프로그램이 읍ㆍ면ㆍ동에서 지원되고 있고요……
태의

홍태의위원

예, 본 위원도 이제 그렇게 생각하고 있고요. 하여튼 뭐 잘되는 프로그램은 한 뭐 40명 이상 되는 프로그램도 있는데 또 안 되고 있는 프로그램은, 그 인원이 있으면 몇 명 이상이 있어야 1개 프로그램을 운영할 수 있나요?
영기

김영기자치행정과장

10명 미만으로 이렇게 알고 있습니다.
태의

홍태의위원

예, 그렇죠.
영기

김영기자치행정과장

예.
태의

홍태의위원

지금 하여튼 뭐 잘 되는 프로그램도 있는가 하면 안 되는 그 프로그램도 있는 반면에 또 이제 그 각 읍ㆍ면ㆍ동에서는 프로그램 수를 늘려달라는, 늘려달라는 그 요구사항이 많았습니다. 작년에도 하여튼 그 이런 질문을 했을 때 하여튼 뭐 용역 관계로 안 된다고 했는데 더 늘릴 의향은 없습니까?
영기

김영기자치행정과장

이번에 그 프로그램 운영을 7개를 하고 있는데 이제 그 저희가 문제점으로 대두되고 있는 것이 뭐냐면 저희는 이제 7개 프로그램을 운영을 하려고 하는데 기존에 있는 프로그램이 이제 뭐 사람이 많이 없다든지 그러면 그걸 포기 해야 되는데 읍ㆍ면ㆍ동에서 많이 어려운 것 같습니다. 그래서 내년도에는 1개 프로그램을 더 늘려서 8개 프로그램으로 운영을 하려고 합니다.
태의

홍태의위원

예, 하여튼 그 읍ㆍ면ㆍ동에 하여튼 그 늘려달라는 또 성원이 있기 때문에 내년에 하여튼 그 늘려서 하여튼 그 주민의 하여튼 그 문화생활에 충족할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다.
태의

홍태의위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 홍태의 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 자치행정과…… (서승필 위원 거수) 아, 예, 죄송합니다. 우리 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 401쪽 한번 공무원 인사 현황 있지 않습니까?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

정기인사 1년 이내의 인사이동 현황 있잖아요. 이렇게 보면 여기 이제 2023년도 ’24년 ’25년 이제 기준을 가지고 있는데 우리 그 과장님 여기 오신 지 몇, 몇 년 되셨어요, 자치과로 오신 지?
영기

김영기자치행정과장

저 1년 6개월 됐습니다.

서승필위원

1년 6개월. 업무 파악 다 하셨어요?
영기

김영기자치행정과장

공무원 업무 파악은 한 1년 정도는 해야 된다고 봅니다. 그럼 1년 6개월 정도 되면 어느만큼 파악 다 되셨겠네요?
또 새로운 업무가 또 발굴이 되고 그래서 많이 노력하고 있습니다.

서승필위원

2023년도에 보니까 5급이면 과장님 급이죠, 5급이면요?
영기

김영기자치행정과장

아홉, 9명 말씀하시는 거죠?

서승필위원

아니 2023년에 보면 5급이 한 16회에요, 16회, 인사이동이?
영기

김영기자치행정과장

……

서승필위원

’23년도?
영기

김영기자치행정과장

(자료 보는 중)

서승필위원

’23년 자료는 없으세요?
영기

김영기자치행정과장

예, 승진 인사로 알고 있습니다.

서승필위원

예?
영기

김영기자치행정과장

승진된 인사로 알고 있습니다.

서승필위원

아, 승진인사, 인사 있다 해 갖고 16회가 변동이 돼요, 이동이 돼요, 인사이동이?
영기

김영기자치행정과장

오십, 58개 부서니까, 예.

서승필위원

그러니까 1년 이내에 인사이동을 했다는 것 자체는 업무 파악도 제대로 하지 못하고 인사이동이 됐다는 것 아니에요? 과장님이 아까 인사 그 업무 파악하는데 한 1년 6개월 정도 걸리셨다면서요. 그렇죠?
영기

김영기자치행정과장

아, 위원님 그게 좀……

서승필위원

그래요, 안 그래요?
영기

김영기자치행정과장

아니 이제 업무……

서승필위원

아니 과장님 같이 능력 있는 분도 1년 6개월 걸리는데……
영기

김영기자치행정과장

업무 파악은 한 1년 정도 돼야 되는 게 맞고요, 또 예를 들어서 뭐 이제 승진이라든지 뭐 이런 좋은 요인이 있으면 그 요인에 의해서 인사를, 인사가 되는 겁니다.

서승필위원

이거 좀 문제가 있다고 생각하세요, 안 하세요?
영기

김영기자치행정과장

잦은 인사는 업무에 지장이 있다고 생각합니다.

서승필위원

상당히 많다고 생각하시죠?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

6급 같은 경우 팀장급 정도 되죠?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

여기도 보면 49회예요, 49회. 이게 제대로 된 업무가 진행이 되겠나 싶은 생각이 들어요. 근데 ’24년에서부터 이제 많이 줄었네요. 많이 줄었는데 ’25년에도 많이 줄고 이제 우리가 인사가 만사지 않습니까? 인사를 할 때는 이런 것을 많이 고려 해야 되지 않나 싶은 생각이 들어요.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

정상적인 업무를 그 하기하기 위해서는 우리 팀, 그 밑에 7급, 6급, 8급, 9급도 마찬가지이겠지마는 최소한 5급, 6급급 정도 됐을 때는 정상적으로 보통 한 2년 정도는 이렇게 해야 되는 것 아닙니까, 정상적인 업무하려면? 1~2년 정도는 해야 되는 것 아니에요?
영기

김영기자치행정과장

1~2년……

서승필위원

아까 우리 과장님도 1년 걸리셨다는데 다른 분들은, 해서 이게 업무 파악에도 정상적인 업무를 하려고 하면 그런 정도 걸리지 않겠어요?
영기

김영기자치행정과장

6급은 위원님 참고적으로 말씀드리는데 저희가 지금 이제 보직이 없는 6급 공무원이 많이 있습니다. 그 인원수를 이 자료에다 넣다 보니까 그런 요인이 많이 발생된 것 같고요……

서승필위원

보직 발령으로 인해서 했다?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

보직, 보직을 그 못 받던 사람들을 받아서 이렇게 많이 자주 이동이 됐다?
영기

김영기자치행정과장

예. 저희가 한 보직도 한 2년 정도 걸려야 받는……

서승필위원

저는 그랬으면 좋겠어요. 그랬으면 좋겠는데, 이런 문제가 있다고 하면은 우리 인사 부서에서 철저하게 좀 하셔서 제대로 된 이렇게 업무 파악하고 업무를 진행할 수 있도록 인사이동을 하셨으면 좋겠다, 그렇게 말씀드리겠습니다.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

그리고 그 옆에 보면 우리 허명숙 위원님께서 자료 요청하신 건데요, 공무원 거주 불균형 현황 있지 않습니까?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

그럼 우리 관외에 사시는 분들이 꽤 많이 있으시잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

그럼 혹시 여기에 대해서 무슨 뭐 대책이라든지 강구 했다든가 그런 것 있으세요?
영기

김영기자치행정과장

저희가 이제 그 공무원들이 이제 그 저희 논산에서 이제 사는 공무원들도 많이 있고요, 계룡이나 이제 대전에서 많이 살고 있는 공무원들이 있는데 그 공무원들이 뭐 「헌법」에 또 보장되는 뭐 거주 이전의 자유도 있고 그래서 뭐, 뭐 강압적으로는 할 수 없는 사항이고요. 그래서 저희가 권고를 하고 있어요. 권고를 하고 있고 그다음에 또 관내 거주들한테는 복지포인트 같은 것도 뭐 1년에 10만 원씩 더 추가로 배정을 해서 유인책을 쓰고 있습니다, 저희가.

서승필위원

이제 복지포인트 10만 원 더 줘 갖고 오겠어요, 예?
영기

김영기자치행정과장

……

서승필위원

그게 대책이에요?
영기

김영기자치행정과장

하여튼간……

서승필위원

복지포인트 10만 원 더 해 준다고 해서 하겠습니까? 거주의 자유가 있는데 이분들의 자유지만 되도록이면 우리 논산에서 거주할 수 있는 인프라를 만들어 줘야 될 것 아니에요. 그죠?
영기

김영기자치행정과장

그렇습니다.

서승필위원

아, 이분들이 왜 거기 계룡이나 대전서 사시겠어요. 그런 인프라가 안 돼 있으니까 하는 거잖아요. 거기에 대한 뭐 공무원 그 예를 들어서 복지라든가 그런 인프라를 조성하기 위해서 무슨 노력을 해 보시는 거냐고요, 거기에 대해서 한번 해 본적, 연구해 본 적은 있으세요?
영기

김영기자치행정과장

이 문제는 항상 뭐 저희가 이제 뭐, 뭐 논산에 사시는 분들은 항상 고민하는 부분이고요. 제일 먼저는 뭐 그렇겠죠. 좀 전에 위원님 말씀하신 대로 논산이라는 도시의 인프라가 잘 형성이 돼 있으면 그 계룡이나 대전에서 안 사시겠죠. 그런 것이 좀 부족하다는 걸 많이 느끼고 있고요. 일단은 뭐 공무원들이 뭐 논산시 공무원이면 그냥 나름대로 그래도 자긍심을 가지고 다른 지역보다는 논산에 살아야겠다는 마음가짐이 제일 중요한 한 것 같습니다.

서승필위원

아니 공무원들이 무슨 죄가 있다고 그 사람들이 뭐 자부, 자존심을 가지고 그 자긍심을 갖고 사냐, 근데 그분들이 여기에서 머무를 수 있는 그런 거라도 한번 용역을 한다든가 어떻게 했으면 좋겠다든가 그분들의 의견을 뭐 적극적으로 들어본다든가 그래 그분들의 의견을 들어서 적극적으로 정책에 반영을 한다든가 그런 걸 해봤냐는 거예요, 복지포인트 10만 원이 문제가 아니라. 돈으로 계산할 일이 아니잖아요. 이건 인구, 인구 문제지 않습니까? 우리 공무원, 그 공무원들만 하는 게 아니라 모두 인구 유출에 대한 문제들도 많이 있지 않습니까? 그러면 거기에 대해서 우리가 연구를 해야 되는 것 아니냐고요?
영기

김영기자치행정과장

’26년도에는 위원님 말씀하신 대로 외지에서 거주하는 공무원들 상대로 저희가 좀 어려운 점이 뭐가 있는지 또 여러 가지 방법을 모색도록 해보겠습니다.

서승필위원

여기에 대해서 우리 논산시에서 용역을 하고 있는데 가장 많이 나온 것이 주거 문제예요, 주거 문제. 그죠? 여기에 우리 그 젊으신 공무원, 그 직원 공무원들이 살고 싶어도 주거 문제가 안 됐잖아요. 그럼 거기에 대해서 뭐 그분들한테 무슨 지원을 한다든가 논산에서 했을 때 뭐, 뭐 월세를 지원한다든가 뭔가를 좀 한다든가 그런 무슨 정책을 할 생각을 해야지 ‘복지포인트 10만 원 주고 있습니다’ 그게 말이 되는 거냐고요?
영기

김영기자치행정과장

근본적인 것이 뭔지 한번 좀 상의도, 저 상의……

서승필위원

예, 세밀하게 한번 검토해 보세요.
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

세밀하게 검토하셔서, 이게 주거의 자유가 있기 때문에 이분들한테 탓할 수는 없어요. 탓할 수 없지만 이분들이 논산에서 주소를 가지고 사실 수, 주거를 하실 수 있는 그런 근본적인 대책을 좀 마련을 했으면 좋겠다, 그런 말씀을 드리고 이분, 이분들한테는 탓하고 싶은 생각이 하나도 없어요.
영기

김영기자치행정과장

알겠습니다.

서승필위원

그리고 우리 교류 있잖아요, 해외교류요?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

우리 해외 교류를 지금 계속적으로 추진하고 있죠, 교류 협력?
영기

김영기자치행정과장

그렇습니다.

서승필위원

그러니까 제가 ’23년부터 ’24년, ’25년 교류 협력에 대해서 좀 자료를 좀 받아봤더니 없네요? 뭐 그 교류만 하고 나중에 그 지속적으로 진행되는 거는 거의 없네요?
영기

김영기자치행정과장

저희가 이제 그 자매도시하고 우호도시 그 맺어놓은 데는 있는데 그 실질적으로 뭐 이렇게 성과라든지 그런 건 없고요, 문화적인 교류라든지 각종 축제나 뭐 이런 데 행사 있을 때 서로 이제 방문해서 그 서로 이제 좀 응원해 주고 그런 교류가 있었습니다.

서승필위원

이거 왜 해요, 근데 과장님?
영기

김영기자치행정과장

일단은 뭐 이제 그쪽에서 교류, 우호도시하고 교류 도시 맺은 데는 저기를 없앨 수는 없잖아요, 그 문서……

서승필위원

아니 없앨 수는 없는 게 아니라 이거 하는 이유가 뭐냐고요, 목적이 뭐냐고요?
영기

김영기자치행정과장

저희 이제 논산시의 발전을 위해서 하는 거죠.

서승필위원

논산시의 발전을 위해서 뭘, 무슨 발전?
영기

김영기자치행정과장

아니 이제 뭐 예를 들으면 그 날라이흐구 같은 데는 이제 저희가 농촌 인력이 부족하니까 그쪽에서 인력을 교류해서 데려다 쓰고 있고요. 뭐 인도네시아 자카르타라든지 태국이라든지 이런 데는 농산물 같은 걸 수출해서 우리 지역사회에 있는 저 농민들의 어려운 점도 해소하고요……

서승필위원

우리 딸기엑스포 준비하고 있잖아요?
영기

김영기자치행정과장

예.

서승필위원

그러면 거기 이런 자매결연 도시들하고 딸기 스포에 대해서 그전에 교류해 왔던 거에 대해서 홍보를 하고 이분들과 교류하는 건 있어요?
영기

김영기자치행정과장

아니 내년부터 저희가 이제 초청장도 보내고……

서승필위원

아, 무슨 ’27년도에 엑스포인데 이제부터, 내년부터 한다는 건 말이 되냐고요. 아니 그런 일들을 하려고 교류하는 것 아니에요?
영기

김영기자치행정과장

……

서승필위원

제가 이 자료에 보니까 지금 되는 것은 아까 지금 말씀하신 그 몽골 날라이흐구 여기 같은 경우는 계절근로자, 계절근로자 이거 여기 한 군데만 지금 지속적으로 하고 있고 나머지 부분에 대해서는 좀 미진하더라고요. 그러면 거기 우리가 자매결연하고 거기 갔다 오고 우호 도시로도 하고 그랬으면 그런 곳들도 논산에서 딸기엑스포하면 이런, 이런 걸 그 적극적으로 활용을 해서 알려야 될 것 아니냐고요. 그런 걸 하려고 하는 거지 않습니까? 그럼 그거 가지고 있는 그 자원을 왜 활용을 안 하냐고요?
영기

김영기자치행정과장

가지고 있는 자원을 잘 활용토록 하겠습니다.

서승필위원

(웃으며) 알겠습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. 어쨌든 우리 위원님들 질의하실 내용은 충분하게 시간을 드릴 테니까 사전에 이렇게 의사표시를 먼저 해 주시기 바랍니다. (서원 위원 거수) 다음은 서원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
서원

서원위원

예, 서원입니다. 과장님 뭐 답변하시느라그것 애 많이 쓰시는데요, 빠르게 짧게 질의 좀 하겠습니다. 우리 지금 아까 해외 교류 도시 그 지금 몽골 날라이흐구 말씀하셨는데 주목적이 이제 농촌 그 계절근로자를 수급하기 위한 목적이 가장 커요?
영기

김영기자치행정과장

예, 예.
서원

서원위원

좀 다변화하실 계획 없어요? 그 외국인 계절근로자를 우리 어쨌든 일손으로 도입하는 데에 있어서 국가나 도시를 좀 다양하게 선택의 폭을 늘려야 된다라는 거는 지난 코로나 시국 때부터 우리 행정사무감사 때부터 본 위원이 문제 제기를 했었고 우리 자치과에서도 그 당시에도 적극 검토하겠다고 했는데 적극 안 하고 있어요, 지금. 어떻게 생각하세요?
영기

김영기자치행정과장

몽골 계절근로자들이 이제 저희하고 좀 맞는 게 뭐냐면 이분들이 좀 그 신체적으로 좀 건강하고요, 노임단가가 좀 저희 그 논산시하고 맞는 것 같습니다. 그래서 선택을 하고 있고요. 위원님 말씀하신 대로 몽골 이외에 다른 지역도 뭐 다변, 저희가 한번 노력을 해보겠다는 말씀드립니다.
서원

서원위원

과장님 임금 말씀하셨는데 보통 해외로 자국을 벗어나서 해외로 돈을 보고 근로를 하러 나가는 사람들, 국가들 보면요, 보통 10배를 봐요. 10배를 보는데 그런 기준으로 봤을 때 몽골은 사실 상대적으로 지금 말씀하신 게 조금 뒷받침되기는 어렵고요. 지금 농가들 뭐 신체적인 조건 여러 가지가 요소가 판단 요소가 돼야 되겠지마는 뭐 성실함이나 뭐 그건 다, 워낙에 천차만별이니까 그걸 특정 국가를 가지고 우리가 판단하기는 어렵지마는 좀 일단 그 외국 인력을 좀 다양하게 우리가 이쪽에 인력 부족하지 않도록 제공할 수 있는 그런 것도 좀 고민을 해 주셔야 된다라고 생각을 합니다.
영기

김영기자치행정과장

예, 알겠습니다. 그런 면에서 고민해 보겠습니다.
서원

서원위원

예, 그리고 이것도 제가 오늘 안 하려고 그랬는데 어차피 마지막 저는 감사니까 이거 꼭 좀 해야겠어요. 제가 한 7년째 지금 얘기하는 것 같은데 우리 자치과 시간대마다. 아니 우리 논산시청 공직자들 똑똑하고 역량 훌륭하고, 알겠어요. 알겠는데 당직ㆍ숙직 이제 좀 없애야 되지 않아요?
영기

김영기자치행정과장

지금……
서원

서원위원

아니 제가 본 위원이 어떤 말씀 드리는지 과장님 아실 거예요.
영기

김영기자치행정과장

지금……
서원

서원위원

아니 민원 응대를 자꾸 역대 자치과장님들 말씀하시는데 실제 당직이나 숙직할 때 어떤 민원이 제기되면 그 근무자들이 나가서 해결하는 것 아니잖아요? 단 한 건도 없어요, 해결할 수 있는 구조가 아니기 때문에. 매일 직원 부족하고 사람 없다, 사람 없다 전 부서가 공통적으로 지금 그런 고충을 토로하는데, 그렇잖아요? 당직ㆍ숙직 그 수당 받고 싶어서 하는 사람 단 한 명도 없을 거라고 본 위원은 생각을 해요. 행정적, 그 행정적 낭비하고 생각을 하고 요즘에 차라리 보안전문업체를 우리가 민간위탁을 줘서 어차피 우리 공무원이 당직ㆍ숙직을 해도 관련 부서로 안내만 하지 실제 나가서 대처하거나 대응하는 것 하나도 없어요. 근데 뭐가 문제가 될까요?
영기

김영기자치행정과장

지금 이제 저희 충청남도에는 이제 그 위원님 말씀하신 대로 당직은 전부 다 하고 있는 걸로 저희가 파악을 했고요. 충청남도가 지금 이제 2026년 조직개편으로 인해 가지고 재난 그 상황 전문부서를 만들어 가지고 그 사람들이 전문적으로 내년부터 하는 걸로 되어 있습니다. 그렇게 하고 저희 논산시도 내년도까지는 재난전문팀을 만들어야 되거든요. 조직개편해서 그 안전총괄과하고 협의를 해서 당ㆍ숙직을 개선하는 방향으로 이렇게 하겠습니다.
서원

서원위원

이제 시대가 변한만큼 우리 조직 운영체계도 좀 분명하게 바뀌어야 되고 굉장히 이거 낭비예요, 굉장히 큰 손실이고. 직원들 하루 숙직하게 되면은 그 다음날 일 못하잖아요? 1년으로 치면 그것도 엄청난 그것도 엄청난 굉장히 큰 낭비이기 때문에 거기에 대한 것 분명하게 우리도 좀 계획을 세워서, 이제 직원들이 숙직ㆍ당직하는 꼴 좀 안 봤으면 좋겠어요.
영기

김영기자치행정과장

예.
서원

서원위원

진짜 굉장히 가성비 떨어지는 행정이에요.
영기

김영기자치행정과장

내년도……
서원

서원위원

어떻게 하실 거예요, 과장님?
영기

김영기자치행정과장

내년도에 저기 그 전문팀을 만들어서요, 그 당ㆍ숙직을 없애는 방향으로 하겠습니다.
서원

서원위원

알겠습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 예, 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 자치행정과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ안전총괄과 소관

17시 17분 감사중지

17시 22분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사의 취지와 처벌 규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 안전총괄과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후, 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
무중

김무중안전총괄과장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월 25일, 논산시 안전총괄과 김무중. (안전총괄과장 김무중, 위원장에게 선서문 제출)

17시 24분

상구

이상구위원장

안전총괄과장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
무중

김무중안전총괄과장

안전총괄과장 김무중입니다. 2025년도 논산시의회 행정사무감사특별위원회 이상구 위원장님과 위원님들께 행정사무감사 요구자료의 설명에 앞서 안전총괄과 직원을 소개해드리겠습니다. 먼저 이상권 안전정책팀 팀장과 팀원입니다. 한재호 자연재난팀장과 팀원입니다. 여형구 민방위팀장과 팀원입니다. 이무숙 중대재해팀장과 팀원입니다. 홍미표 특사경팀장과 팀원입니다. 지금부터 안전총괄과 2025년도 논산시의회 행정사무감사 요구자료에 대한 설명을 드리겠습니다. 안전총괄과의 행정사무감사 요구자료는 공통사항 20건, 안전총괄과 소관 16건으로 총 36건입니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 공통사항은 자료로 갈음보고드리고 안전총괄과 소관 16건에 대하여 간략히 설명드리겠습니다. 먼저 533쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 2025년 7월부터 9월 집중호우 시간별 강우량 현황입니다. 7월부터 9월 중 시간당 30mm 이상, 하루 총 80mm 이상 일수는 총 4일입니다. 일 최대 강우량을 살펴보면 7월 16일은 성동면, 7월 17일은 광석면, 상월면, 9월 6일은 성동면, 9월 7일은 강경읍입니다. 자세한 사항은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 537쪽입니다. 홍태의, 조배식, 민병춘, 허명숙, 이태모, 이상구, 서승필 위원님께서 요구하신 기후변화에 따른 재해대비 계획 및 현황입니다. 먼저 자연재난 피해 보상 현황입니다. 7월 16일부터 20일 호우피해에 따른 보상으로 농업 분야 223건에 2억 3260만 8000원 등 사유시설 총 286건, 3억 377만 1000원의 재난지원금을 지급하였습니다. 다음은 특별재난지역 선포 현황입니다. 특별재난지역은 사고나 자연재해 등으로 피해를 입은 지역의 긴급한 복구지원을 위해 대통령령이 선포하는 지역으로 금년도 우리 지역은 선포된 적은 없습니다. 다음은 재해대비 추진계획입니다. 재해는 대비ㆍ대응ㆍ복구단계로 나눠볼 수 있는데 대비 단계에서는 주요 시설물에 대한 점검 및 정비를 하고, 대응단계에서는 논산시 재난안전대책본부를 구성하여 운영하는 단계입니다. 그리고 마지막 복구단계에서는 재해에 대한 응급복구와 항구복구를 추진하는 단계입니다. 다음 541쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 최근 5년간 농촌지역 119지역대 청사건립 현황입니다. 기간 중 총 5개의 119지역대가 신ㆍ증축 되었습니다. 2021년도에 광석면 119지역대 신축을 시작으로 ’22년도에는 노성면, 올해는 채운면, 양촌면, 벌곡면 119지역대, 지역대를 신ㆍ증축 공사하였습니다. 5개의 지역대 신ㆍ증축 사업비는 총 40억 원이 소요되었습니다. 그리고 최근 5년간 농촌 119지역대 유지보수 지원 현황은 총 6개소, 총사업비 3832만 5000원이 소요되었습니다. 다음은 543쪽입니다. 민병춘 위원님께서 요구하신 민생 6대 분야 특사경 활동 현황입니다. 1월부터 9월까지 2460개소에 대하여 121개소를 적발하고 170건을 처분하였으며 33건에 대해서 수사 후 검찰에 송치하였습니다. 다음 545쪽입니다. 윤금숙, 민병춘, 조배식 위원님께서 요구하신 사회단체 지원 현황입니다. 안전총괄과에서는 논산시민수상구조대, 논산시해병대전우회, 논산시지역자율방재단, 논산시안전관리자문단을 관리하고 있으며, 2024년 5233만 4000원, 2025년에는 8872만 원을 재난 관련 안전점검 및 안전지도, 수변정화 활동으로 지원하였습니다. 다음 547쪽입니다. 조배식, 이태모 위원님께서 요구하신 시민안전보험 현황입니다. 시민안전보험은 2015년 처음 도입된 것으로 재난으로 인한 상해ㆍ사망에 대한 보상으로 2023년부터 ’25년까지 2억 7409만 7000원의 보험료가 지급되었습니다. 다음은 548쪽입니다. 허명숙 위원님께서 요구하신 읍ㆍ면ㆍ동 스마트복지 안전서비스 개선모델 지원 현황입니다. 본 사업은 행정안전부 공모사업으로 선정되어 국비 50%를 보조받아 광석면에서 추진 중인 사업입니다. 광석면 안전협의체 운영비와 안전지도 제작, 제설기 구입 등으로 2000만 원이 소요되었습니다. 다음 549쪽 읍ㆍ면, 읍ㆍ면ㆍ동별 홍태의, 윤금숙 위원님께서 요구하신 읍ㆍ면ㆍ동별 양수기 및 배수펌프 보유 현황입니다. 현재 읍ㆍ면ㆍ동에 수중펌프 44대, 엔진양수기 34대를 보유 중이며 자세한 것은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음 550쪽입니다. 김남충, 홍태의, 김종욱, 서승필, 민병춘, 조배식, 이태모, 허명숙, 이상구 위원님께서 요구하신 자연재해위험개선지구 지정 및 정비사업 현황입니다. 현재 자연재해위험개선지구로 지정된 지산 성평지구에 배수장을 신설하고 증설하는 사항으로 지산지구는 9월에 준공하였고, 성평지구는 ’27년 7월 준공 예정입니다. 올해 행정안전부 공모사업으로 3개 지구가 선정되었습니다. 풍수해생활권 종합정비사업으로 강경지구, 재해위험개선지구 정비사업으로 마산지구, 급경사지 붕괴위험지역 정비사업으로 읍내N1지구가 선정되어 내년부터 사업 진행 예정입니다. 자세한 사항은 유인물로 갈음보고드리겠습니다 다음 552쪽입니다. 이태모, 민병춘, 조배식, 이상구 위원님께서 요구하신 자연재해 현황 및 피해 상황과 대비 점검 내역 및 조치 내역입니다. 먼저 2024년 7월 호우피해 상황입니다. . 공공시설 피해는 도로 등 공공시설 153개소이고, 주택 등 사유 시설 피해는 4719가구에, 19가구입니다. 2024년 9월 호우피해는 사유 시설 247가구 8억 8800만 원입니다. 다음 자연재해 대비 점검 내용과 수방자재 현황은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음 564쪽입니다. 허명숙 위원님께서 요구하신 자율방재단 지원 내역 현황입니다. 논산시 자율방재단은 15개 읍ㆍ면ㆍ동에 총 259명이 활동하고 있으며, 자율방재단 활동 지원으로 800만 원을, 활성화 지원으로 도비와 시비로 6000만 원을 지원하고 있습니다. 다음 566쪽입니다. 허명숙 위원님께서 요구하신 작업환경 측정 용역 현황입니다. 작업환경 측정 용역은 작업환경 중 존재하는 유해인자가 근로자에 미치는 영향을 측정하고, 평가하고 그 결과에 대한 적절한 개선을 통해 근로자의 산업 재해를 예방하고자 하는 사업니다. 다음 567쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 재해보험 현황입니다. 올해 지급된 보험료는 2084만 6000원입니다. 자세한 내역은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음 568쪽 이상구 위원님께서 요구하신 지역축제장 안전관리 시스템 공유 현황 및 내역입니다. 지역축제 안전관리 체계는 먼저 축제 개최 전에 사전 조사 후, 해당 축제 안전계획을 제출받아 심의 후, 안전관리계획에 따른 사전점검을 실시하고 점검 결과에 따라 보안 요구 후 축제 전 현장점검을 실시하고 있습니다. 우리 시에서는 논산딸기축제, 연산대추문화축제, 강경젓갈축제, 양촌곶감축제 4건에 대하여 행사 주최 및 주관 부서 그리고 유관기관과 공동으로 안전관리계획 단계부터 현장점검까지 협업하여 안전관리에 철저를 기하고 있습니다. 공유현황은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음은 570쪽입니다. 이상구 위원님께서 요청하신 집중호우 및 태풍 대비 사전 안내 및 안전대비 업무 내역입니다. 2023년도와 ’24년도에 각각 5건, 2025년도에는 24건 집중호우 및 태풍대비 사전 안내를 실시하였습니다. 집중호우 및 태풍대비 안전대비 업무 내역은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 다음 583쪽입니다. 홍태의, 조배식, 허명숙 위원님께서 요구하신 폭우 시에 상습 침수지역 읍ㆍ면ㆍ동별 현황 및 항구 복구 대책입니다. 상습 침수지역 읍ㆍ면ㆍ동별 현황과 항구 복구 대책은 자료로 갈음보고드리겠습니다. 이상으로 안전총괄과 소관 행정사무감사 요구자료에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (윤금숙 위원 거수) 예, 윤금숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 윤금숙 위원입니다. 행감 준비하시느라고 모두들 수고 많으셨고요. 저는 119안전센터 청사 건립에 대해서 여쭐게요. 지금 보면은 이십, 올해로 이제 11월 28일 날 채운면안전센터가 신축 준공함으로써 안전센터는 공사가 끝나는 걸로 알고 있고요. 제가 궁금한 것은 강경읍119안전센터가 ’23년도에 땅이랑 부지가, 부지를 확보해 놓은 걸로 알고 있어요. 그 추진은 지금 어떻게 돼 가고 있는지 좀 알고 싶어요.
무중

김무중안전총괄과장

예, 일단 저희 안전총괄과에서 관리하는 읍ㆍ면ㆍ동에 있는 119지역대, 지역대는 총 15개가 있는데요. 그 119지역대를 보면 그 소방서에서 우리 큰 조직이고요. 그 밑에 119안전센터, 읍ㆍ면ㆍ동에 119지역대가 있습니다. 근데 소방서에서 직접 관리하는 게 그 반월119안전센터하고 강경119안전센터, 연산, 연무 이렇게 큰 데는 있거든요? 일단은 그 강경119안전센터 그 신축 계획에 대해서 밝혀진 바를 말씀드리겠습니다. 예, 일단 그 위원님 말씀하신 대로 2023년도부터 벌써 그 신축하려고 추진되고 있는 상황이었습니다. 제가 알기로는 내년에 저기 설계가 들어간다고 그럽니다. 일단 부지는 확보됐고요. 설계 들어가고 그렇다고 보면 내년에 설계 들어가고 ’27년도, ’28년쯤에는 준공되지 않을까 이렇게 예측하고 있습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 계획대로 이렇게 하면, 그게 추진이 잘 되면 상관이 없는데 제가 우려하는 것은 강경활력채움센터가 ’21년도에 시작할 때는 74억으로 시작했어요. 근데 올해 건물을 짓기 시작하면서 126억이라는 그런 큰 예산이 들어가고 있어요, 그것도 시비가 126억인가 되고. 그래서 그런 우려를 저는 갖고 있는 거예요. 계획대로 물론 이것도 사람이 하는 일이니까 계획이 틀릴 수도 있어요. 하지만 차질 없도록 예산이 더 이상 들어가지 않도록 잘 추진해주십사 하는 그런 말씀을 드리고 싶어요.
무중

김무중안전총괄과장

예, 알겠습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 윤금숙 위원님 수고하셨습니다. (홍태의 위원 거수) 다음은 홍태의 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태의

홍태의위원

예, 홍태의 위원입니다. 하여튼 시민의 안전과 그 도시 구현에 하여튼 힘쓰시는 하여튼 그 안전총괄과한테 감사를 드리고 하여튼 그 시민들에 대한 만족도 조사에서 39개 실ㆍ과ㆍ소에서 어떻게 그만큼 우리 엘리트 직원들이 열심히 근무하는데 39개소 실ㆍ과ㆍ소에서 아주 그냥 최고 한, 뭐 최하위점을 받은 거 같아요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
무중

김무중안전총괄과장

아, 일단 그 자세한 순위라든가 이것은 제가 뭐 아는 바가 없고요. 일단은 저희들은 저희 업무에 대해서 그 시민의 안전과 생명을 지키고 재산을 보호하는 업무에 대해서 시민들을 바라보고 열심히 일하고 있습니다.
태의

홍태의위원

예, 맞습니다. 하여튼 그 물론 안전총괄과가 하여튼 뭐 최고 어려운 또 그 과제라고도 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 하여튼 그 여론조사에서 아마 그 좋은 점수를 받지 않았나 이렇게 생각되고 올해 그 집중호우 때 그 양수기를 아주 선제적으로 구입 실시해서 피해를 막은 사례는 아주 그 잘 알고 있습니다. 작년에 그 본 위원이 지적했던 부분들 적극 반영한 데에 대해 아주 고맙게 생각하고 있고요. 그 10인치, 대형 양수기가 10인치죠?
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태의

홍태의위원

그거 10인치 그거 무게가 얼마나 되는지 대략 아세요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 일단 그 무게는 제가 정확히 모르겠고요……
태의

홍태의위원

대략 한 850kg 정도 되는 걸로 알고 있어요. 그렇기 때문에 이거 지금 자율방재단에 용역을 맡긴 상태잖아요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 그렇습니다.
태의

홍태의위원

예, 이것을 보면 우리가 이제 재난 시에 하여튼 그 출동했을 때 빠른 대응, 그 시간과의 싸움이라고 생각합니다. 그런데 이제 그 850kg짜리를 갖다가 이제 그 자율방재단이라든가 옮겼을 때는 하여튼 그 사람이 이제 들 수 없습니다. 그래서 어떤 뭐 크레인이라든가 이게 특장 하여튼 뭐 스카이로 이런 걸로 옮겨 실어야 하는데 하여튼 우리 논산시 거기에 대한 특장차가 있습니까?
무중

김무중안전총괄과장

예, 위원님 말씀하셨지만 저희들이 그 위원님 작년에 이 행정사무감사 때 지적하신 대로 저기 호우가 많이 내렸을 때 신속히 배치하기 위해서 저희들이 기존에 있던 6인치 있고, 10인치를 1대 추가로 2대를 구입해서 자율방재단 그쪽 창고에 그 전진 배치 시켰습니다. 현재 그 무게는 인력으로 들을 수 있는 상황이 아니거든요. 그래서 그 납품 조건이 일단 그 바퀴 달린 트레일러 위에 장착해서 차량에 부착해서 즉시 이동할 수 있도록 이런 상태로 현재 저기 대기하고 있습니다.
태의

홍태의위원

하여튼 1톤 차에는 그 위험성이 있고 적어도 한 3.5톤, 아 , 5톤 차에 이제 그 부착을 해야 하는데 하여튼 방재단에 알아본 결과, 하여튼 그래도 어떤 특장차가 있으면, 어떤 특장차가 있으면 빠른 대응이 필요하다 하는 그 어려운 상황도 들었습니다. 그래서 그 특장차로만 하여튼 3억 정도의 예산이 필요하지 않나 생각이 되고 하여튼 그 호스라든가 이런 것을 또 실으려고 하면 어떤 특장차가 구입할 용이는 있는지 모르겠네.
무중

김무중안전총괄과장

일단 저희들이 호우에 선제적으로 대응코자 올해 그 양수기를 전진배치 시키고 또 이 양수기가 고가입니다. 3000만 원 이상 들어가는데 대당 3300 정도 들어가는데 이것을 일시에 한 군데에만 할 수 없거든요. 하기 때문에 비용 측면에서 초기비용 절감을 위해서 저희들이 임대를 하고 있습니다. 임대를 하면 짧은 시간에 여러 군데를 동시에 커버를 할 수 있거든요. 그래서 여러 가지 재정 상황이나 살펴봤을 때, 물론 우리가 보유하는 게 몇 대 있고 임대 방식으로 해서 우리 수요를 충족해서 방지하면 그게 오히려 좋지 않을까라는 생각입니다.
태의

홍태의위원

하여튼 그 재난에 대해서 하여튼 더욱 신경써주기 바라고요. 또 한 가지는 그 우리가 이제 비상급수시설, 하여튼 뭐 책자에 보면 그 작년에도 이제 질문을 했습니다마는 비상급수시설이 지금 시민운동장에 있고 또 다른 한 곳에 설치를 했다는 데 거기 어디인가, 어디인가요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 저희들이 그 저쪽 채운 쪽에 가다 보면 전에 그 저희 환경관리사업소 했던 쪽이 있습니다. 그쪽 부분에 저희들이 검사를 의뢰했는데 저기 그 음용수로는 부적합하고 생활용수로는 적합하다고 해 가지고요. 그쪽으로 하나 확보했습니다. 그래서 현재로써는 작년에 위원님이 그 사무감사 때 지적해 주신 대로 저희들이 그 확보율이 저기 100% 이내였거든요? 근데 확보해 가지고 지금은 100% 이상 넘기고 충족시켰습니다.
태의

홍태의위원

예, 하여튼 그 지적한 대로 하여튼 뭐 열심히 했다고 하여튼 뭐 칭찬을 드리고 싶고요. 재난은 언제 올지 모릅니다. 올해처럼 선제 대응 체제를 지속적으로 유지해주시고 시민 안전을 위해 앞으로도 준비 철저히 해주시기 바랍니다.
무중

김무중안전총괄과장

예, 알겠습니다.
태의

홍태의위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 홍태의 위원님 수고하셨습니다. (이태모 위원 거수) 다음은 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 아까 뭐 세외수입 부분에 있어서는 아까 사전에 미리 말씀드린 것처럼 세무과와 잘 협의해서 그렇게 잘 정리할 수 있도록 그렇게 부탁드리겠습니다. 그 자료에 479페이지 공기관등에대한위탁사업 하나 좀 여쭤볼게요. 여기에 2025년 재난취약세대 전기시설 안전점검 및 불량시설 개선 사업 이 사업은 언제부터 한 건가요?
무중

김무중안전총괄과장

(자료 찾는 중) 예, 언제부터 시작했는지는 정확히는 모르겠지만요. 계속, 계속사업으로 계속 해 오고 있는 사업입니다.
태모

이태모위원

계속사업이에요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

아, 왜 여쭤보냐면요. 우리가 여기 이제 그 위탁 내용을 보니까 대상, 대상에 보면 관내 이제 기초생활수급가구 이렇게 전기시설 안전점검 뭐 이런 걸 해주나 봐요.
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

근데 논산시에 그 기초생활수급 가구 구 세대 수가 몇 세대인지 혹시 과장님 아세요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 일단 기초생활수급자는 한 제가 7000세대 정도로 알고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 한 7500세대 정도 되거든요.
무중

김무중안전총괄과장

예.
태모

이태모위원

그러니까 이 7500세대 정도 되니까 이 부분이 언제부터 했는지는 모르겠지만 예산이 한 2500 정도 되잖아요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

근데 이 예산 금액이 좀 적지 않나 싶어서 말씀을 드리는 거거든요. 언제부터 이 사업을 실시했는지는 뭐 정확하게 모르겠으나 저는 이제 예산 자체가 그러니까 여기 보면 올해 같은 경우, 이게 올해죠?
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

예, 올해 400세대 정도 뭐 이거를 한 거 같은데, 이 사업을. 그러면 이제 좀 턱없이 부족하잖아요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

이제 세대 수에 비해서. 그래서 어쨌거나 공기관위탁사업을 하는데 예산을 조금 더 세워서 아니면은 뭐 지금 언제부터 했는지 모르겠지만 기존에 했다, 다 실시했다라고 하면 혹시 모르겠지만 이 부분이 언제부터 했는지 한번 확인을 한 번 해보시고 예산 부분이나 이런 부분들에 있어서 2500이라고 하면 조금 적은 금액 아닌가 싶은 생각이 들어서, 과장님 생각은 어떠세요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 저희들이 안전 문제에 있어서 그 뭐 저기 취약계층이라고 저희들이 많이 얘기하는데요. 이런 분들을 위해서 저희들이 그 전기안전점검이랑 많이 하고 있는데 저희들이 수요가 더 있고 하면 증액하도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 한번 확인해 보시고 과장님 한번 이 부분에 대해서는 다시 한 번 검토 부탁드리고요.
무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

그 제가 뭐 또 하나 말씀을 드리는 거는 이제 위원회 부분에 있어서 우리 여기 그 안전총괄과도 위원회들이 이제 몇 개가 있더라고요? 그래서 위원회 부분은 제가 각 지금 실ㆍ과마다 다 말씀을 드리고 있는 상태인데요. 이게 지금 대면하고 서면심사하잖아요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

근데 여기 우리 안전총괄과 같은 경우에도 서면심사 때는 참석수당을 지급을 안 했더라고요. 서면심사 할 때 참석수당을 지급을 안 했더라고요, 2024년, ’25년.
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

그래서 이 부분은 지급을 해야 된다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
무중

김무중안전총괄과장

예, 알겠습니다.
태모

이태모위원

예, 예. 그리고 한 가지만 더 여쭤볼게요. 그 자율방재단 있잖아요?

웃음

무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

이걸 보다 보니까 눈에 보여서 또 얘기하는 건데 여기 이제 그 저희 자율방재단 그 인원수가, 회원수가 ’23년도에 496명, ’24년도에 497명, 그리고 2025년도에 259명이더라고요.
무중

김무중안전총괄과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

그리고 또 여기 우리 자료에 보면, 564페이지에 보면 그 이제 단원, 이게 이제 그 표기가 조금 가운데 2024년도에는 이게 좀 잘못 표기된 부분이 있는 거 같아요, 인원수가. 467명으로 표시가 돼 있네요. 그 눈에 보여서 말씀을 드리는 거예요. 근데 이제 이게 중요한 건 아니고 ’24년도하고 ’23년도하고 비교해서 ’25년도에 그 지원액이 갑자기 늘었거든요? 이 부분은 아까 여기 지금 우리, 그 우리 자율방재단 지원 내역 현황에 보면 우리 허명숙 위원님께서 요구하셨는데 자료를. 우리 활동인원이라든지 시간이 증액돼서 그런 건가요? 이 예산이 갑자기 확 느는 거는?

웃음

무중

김무중안전총괄과장

예, 그 자율방재단이 저희들이 그 호우라든가 각종 기상이변 때 현장에서 즉시 읍ㆍ면ㆍ동에 소재하고 있어서 출동할 수 있는 현장에 가장 가까운 조직입니다. 해서 자율방재단 이쪽이 충남, 충남에서 회의를 했는데 그 사무실이 없고, 창고가 없다 그래서 필요한 장비를 보관할 수 없다 해서 사무실 임대료가 여기 도비 보조받아서 들어갔기 때문에 이렇게 많이 들어간 걸로 보입니다.
태모

이태모위원

아, 예. 이게 사무실 임대료도 같이 포함된 금액이에요?
무중

김무중안전총괄과장

예, 예, 임대료 부분입니다.
태모

이태모위원

예, 그러면 기존에 이제 매년 지원되는 금액은 거의 한 3300에서 3400 정도가 맞고……
무중

김무중안전총괄과장

맞습니다.
태모

이태모위원

나머지는 사무실 임대료?
무중

김무중안전총괄과장

예, 예.
태모

이태모위원

예, 예, 알겠습니다. 예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 이태모 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 안전총괄과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ세무과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

17시 51분 감사중지

17시 57분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 세무과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 말씀드린 바와 같습니다. 세무과장께서는 발언대로 나오셔서 선 서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
의정

강의정세무과장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11월 25일, 논산시 세무과장 강의정. (세무과장 강의정, 위원장에게 선서문 제출)

17시 58분

상구

이상구위원장

세무과장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
의정

강의정세무과장

세무과장 강의정입니다. 존경하는 논산시의회 행정사무감사특별위원회 이상구 위원장님과 위원님들께 보고에 앞서 세무과 팀장과 직원을 소개, 소개해 드리겠습니다. 윤은숙 세정팀장입니다. 박희덕 지방소득세팀장입니다. 박현민 세입팀장입니다. 김상미 징수팀장입니다. 한계수 재산세팀장은 병가 중이라 참석하지 못하였음을 양해해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 세무과 직원들입니다. 지금부터 세무과 소관 2025년 논산시의회 행정사무감사 요구자료에 대하여 보고를 드리겠습니다. 행정사무감사 요구자료는 공통사항 7건과 세무과 소관 5건입니다. 공통사항 7건은 위원님들께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음보고드리고, 세무과 소관 5건에 대하여 보고드리겠습니다. 617쪽, 장진호, 홍태의, 조배식, 민병춘, 서승필, 허명숙, 이태모, 이상구 위원님께서 요구하신 고액 지방세 체납자 현황입니다. 2025년도 500만 원 이상 고액 체납자는 128명에 체납액은 24억 3500만 원입니다. 2024년 대비 인원은 10명이 줄었고 체납액은 7억 4000만 원이 감소하였습니다. 체납 사유로는 자금 압박이 48명에 8억 9400만 원, 폐업 및 부도가 21명에 7억 6400만 원, 납세 태만이 31명에 3억 3200만 원입니다. 고액 체납자에 대한 체납처분 및 조치 사항으로 압류 80건, 공매 6건, 관허사업 제한과 신용정보 제공 등록 및 체납자 명단을 시 홈페이지 등에 공개하였고 기타 징수 활동으로 현장 실태조사 및 분납을 유도하였으며, 28명에 대해 정리 보류를 추진하였습니다. 통장 및 부동산 압류 현황을 보면 4건에 1억 600만 원 체납에 대해 통장 압류하였고, 19건에 13억 4400만 원 체납에 대해서는 부동산 압류를 하였습니다. 618쪽, 서승필, 장진호, 윤금숙, 김남충 위원님께서 요구하신 산업 농공단지 세수 현황입니다. 논산시의 산업농공단지는 3개소의 산업단지와 9개소의 농공단지 총 12개소이며, 2024년도 지방세 세수 현황은 지방소득세가 30억 1425만 4000원, 주민세는 9억 105만 3000원, 자동차세 6302만 2000원, 재산세 14억 5455만 2000원으로 총합계는 54억 3288만 1000원이 되겠습니다. 619쪽, 이상구, 김남충, 윤금숙, 장진호 위원님께서 요구하신 지방세 및 세외수입 부과ㆍ징수 현황입니다. 2023년도 지방세 부과액은 1321억 3000만 원이며 징수액은 1230억 8100만 원으로 징수율은 93.2%이고 예산액 대비 99.6% 징수하였습니다. 정리 보류액은 13억 6800만 원입니다. 620쪽, 2024년도 지방세 부과액은 1327억 4300만 원이며, 징수액은 1242억 5300만 원으로 징수률은 93.6%이고 예산액 대비 101.9% 징수하였습니다. 정리 보류액은 16억 6000만 원입니다. 621쪽, 2025년도 9월 말 기준 지방세 부과액은 1150억 7800만 원이며, 징수액은 1066억 4700만 원으로 징수률은 92.7%이고 예산액 대비 81.1% 징수하였습니다. 정리 보류액은 5억 4400만 원입니다. 연말까지 전 행정력을 동원하여 징수에 만전을 기하겠습니다. 622쪽, 세외수입 부과ㆍ징수 현황입니다. 2023년도 세외수입 부과액은 480억 1700만 원이며, 징수액은 344억 1400만 원으로 징수율은 71.7%이고 예산액 대비 108.5% 징수하였습니다. 정리 보류액은 2억 6900만 원입니다. 623쪽, 2024년도 세외수입 부과액은 474억 5100만 원이며, 징수액은 329억 1400만 원으로 징수율은 69.4%이고, 예산액 대비 108.6% 징수하였습니다. 정리 보류액은 3억 1100만 원입니다. 624쪽, 2025년도 9월 말 기준 세외수입 부과액은 431억 8500만 원이며, 징수액은 289억 7400만 원으로 징수율은 67.1%이고 예산액 대비 95.5% 징수하였습니다. 정리 보류액은 3억 8400만 원입니다. 세외수입은 행정제재 부과금 등으로 징수율이 저조합니다. 세무과에서 총괄하고 개별 법령 등에 근거하여 해당 부서별로 부과ㆍ징수 건이 있어서 관리에 어려움이 있습니다. 626쪽, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 지방세 체납액 정리 현황입니다. 2023년 체납처분 및 조치 사항으로 압류, 공매, 관허사업 제한, 명단 공개, 번호판 영치, 체납 안내 등 총 12만 6328건을 조치 완료하였고, 2024년도는 총 13만 건을 조치 완료하였습니다. 2025년도는 10월까지 압류 및 공매가 5894건, 관허사업 제한 등 행정제재가 76건, 번호판 영치 319건, 기타 징수 활동 포함해서 총 9만 2714건을 조치 완료하였습니다. 3년간 이월체납액 정리 현황입니다. 2023년도는 이월체납액 68억 7700만 원 중 29억 4800만 원 징수 및 10억 4100만 원을 정리 보류하여 이월체납액의 58%를 정리하였고, 2024년도는 이월체납액 76억 8100만 원 중 35억 800만 원 징수 및 16억 5700만 원을 정리 보류하여 이월체납액의 67.2%를 정리하였으며, 2025년도는 이월체납액 68억 3000만 원 중 9월까지 27억 9200만 원 징수 및 5억 2800만 원을 정리 보류하여 9월 말 현재 이월체납액의 48.6%를 정리하였습니다. 627쪽, 허명숙 위원님께서 요구하신 취득세 감면 납세자 유예기간 경과 사전안내 추진 현황입니다. 추진개요는 부동산 취득세를 감면받은 납세자를 대상으로 매월 감면 조건 등 안내문을 발송하고 유예기간 만료 3개월 전 감면 조건 미이행에 따른 불이익과 잦은 신고납부 방법 등을 다시 안내함으로써 조세저항을 예방하고 있습니다. 추진내용으로는 9월까지 435건에 감면 안내문을 발송함에 따라 감면 조건 미이행에 따른 잦은 신고 33건에 1억 1728만 7000원을 자진 납부하였으며, 자진신고를 하지 않은 10건에 대해서는 고지서로 부과하여 1924만 4000원을 추징하였습니다. 감면조건 미이행 시 60일 이내에 자진신고를 해야 되는데 60일 경과 하면 무신고 가산세 20%와 납부 지연 가산세를 하루 0.22%씩 추가 납부해야 합니다. 이상으로 2025년도 세무과 소관 행정사무감사 요구자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (「없습니다」하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님 없으십니까? (서승필 위원 거수) 서승필 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 자료 619쪽에 보면은요, 지방세 및 세외수입 부과ㆍ징수 현황 있지 않습니까? 여기 보면 2023년도에 예산액이 1235억 8300만 원 정도 되고요, 부과액이 1320만 원 정도 되잖아요? 이 징수액이 1230만 원인데 이게 징수율이 99.9%예요. 이 정도로 높아요?
의정

강의정세무과장

예, 그 저희가 그 예산 추계를 매월 10월 중에 지방세심의위원회의 심의를 거쳐서 추계를 잡고 있는데 이 부과액 기준보다도 이게 경제전망을 고려해서 세입예산 추계를 잡고 있습니다. 그러다 보니까 예산액 대비 징수율이 100%에 가까울수록 세입예산 편성이 잘된 것이라고 판단이 됩니다.

서승필위원

예산 자체를 저게, 부과를 하겠다, 세수를 하겠다, 그 계획 자체를 너무 작게 세우는 것 아니에요?
의정

강의정세무과장

그것을 미리 다음 연도 세입예산 추계를 그 전년도 10월에 그 심의회를, 지방세심의위원회를 거쳐서 결정을 하고 있습니다. 그런데 사실 부과액보다는 징수액을 좀 고려를 해서 징수율이 예산액 대비 징수율이 100%에 가깝게 예산을 받고 있다 보니까 부과액보다는 적을 수밖에 없을 것 같습니다.

서승필위원

예산액이 부과액보다 적은 이유가 그거라고요?
의정

강의정세무과장

예, 부과액보다는 적고 대신 징수액에 가깝게 예산을 잡고 있습니다.

서승필위원

근데 2025년도부터는, ’23, ’24년, ’25년부터는 좀 줄어 들고 있네요, 징수율이요?
의정

강의정세무과장

2025년……

서승필위원

부과액 93.6% 부과액 92.7% 예산액 대비……
의정

강의정세무과장

예산……

서승필위원

그럼 이 실ㆍ과들 마다 세외수입을 이게 그 예산을 세울 때 어떤 식으로 세워요?
의정

강의정세무과장

그거는 그 해당 그 부서에서 그 징수 세입 예산을 이제 자료를 받아서……

서승필위원

그 세외수입에 대한 계획을 세워 가지고 하는 거죠?
의정

강의정세무과장

세워서 예, 잡고 있습니다.

서승필위원

그러면 우리 거기에 있는 그 세외수입에 대해서는 다 세우나요?
의정

강의정세무과장

……

서승필위원

징수해야 될 세외수입에 대해서는 전적으로 다하나요, 예산에?
의정

강의정세무과장

예산에, 이제 세외수입 같은 경우는 사실 그 또 예산을 적게……

서승필위원

예를 들어서 그 징수해야 될 그 세외수입 100이라고 하면은 예산을 100으로 다세우는 건지 아니면 본인들이 세외수입을 얼마큼을 걷겠다고 하는 거잖아요, 받겠다, 하는 거잖아요, 그죠?
의정

강의정세무과장

예, 받겠다는 거니까 이게 정확하게 예산을 잡기가 어렵습니다. 다음 연도 예산을 추계로 잡기 때문에 내년, 내년도에 얼마 큼의 이렇게 세입이 잡힐지를 모르기 때문에 좀 예산을 좀 적게 잡는 편입니다.

서승필위원

아니 그 세외수입 부분에 대해서는 그 말씀 드리고 싶은 것이 그 뒤에도 보면 이제 세외수입 부분들이 있는데 지방세 같은 경우는 상관이 없는데 세외수입 부분에 대해서는 좀 너무 좀 그걸 뭐라고 할까 의지가 좀 없다고 좀 보이는 것 같아요, 실ㆍ과들이 봤을 때. 그래서 한번 제가 말씀드리는 거거든요, 세외수입 부분에 대해서는. 622쪽 한번 보실래요. 그 세입 부분 그 세외수입 부분에 대해서 세외수입을 빨리빨리 그 좀 줄여야 되겠다,그런 의지들이 좀 담아지는 건지. 우리 결산서 같은 것 보면은 세외수입, 세외수입에 대해서 그런 문제점이 좀 많이 있잖아요?
의정

강의정세무과장

……

서승필위원

우리 논산시 같은 경우 예산결산을 하게 되면 세입 부분에, 그 세외수입 부분에 대해서 이런 문제점이 있습니다. 너무 예상을 적게 그 책정을 했습니다. 이런 부분들은 개선해야 되겠습니다. 모든 실과들이 그렇게 다 돼 있단 말이에요. 그런 부분에 대해서 어떤 식으로 지금 개선하려고 노력하고 있는지?
의정

강의정세무과장

사실 세외수입은 이제 각 그 개별 법령에서 각각 부과ㆍ징수를 하다 보니까 각 부서에서 저희가 관리도 어렵고 세입 그 예산을 잡는 것도 사실상 저희가 실ㆍ과에 어느 정도 수입이 잡힐지 그거를 받아서 예산액을 세우다 보니까 그런 뭐 문제점이 좀 적게 잡히는 부분이 있어도 저희가 그거에 대해서는 저희 부서에서……

서승필위원

우리 그 그런 부분에 보면 사용료 수입에서 한번 봐주실래요, 사용료 수입. ’23년도, ’24년도 보면은 세외수입 부분에서 622쪽 있잖아요. 그 사용료 같은 경우도 보면 거의 뭐 비슷해요, 그죠?
의정

강의정세무과장

예.

서승필위원

그러면 이 시설들은 계속적으로 늘어나고 있죠?
의정

강의정세무과장

……

서승필위원

시설들은 계속 이제 SOC 사업이나 이런 것들은, 수영장이라든가 그런 것들은 늘어나고 있는데 이런 사용료에 대한 것에는 좀 많이 늘어나야 되는 것 아닌가요?
의정

강의정세무과장

아, 예. 사용, 이천, 아니 그러니까 사용료 수입은 사실 시설물 사용료 수입은 그 관련 조례 규칙에 따라서 해당 부서에서 사용료를 부과ㆍ징수하고 있습니다.

서승필위원

제가 실질적으로 이제 과장님한테 말씀드리고 싶은 거는 연산문화창고가 있어요. 문화창고가 있는데, 그 1년에 그 운영비가 들어 는 것이 한 5억 8000 정도 됩니다. 근데 세외수입으로 들어오는 것은 한 1억 3000 정도밖에 안 돼요. 그 나머지 부분에 대해서는 계속적으로 이렇게 해야 는 부분이 되지 않습니까? 거기에 대해서 개선해야 된다는 뭐 그런 부분들에 대해서 우리 실ㆍ과들하고 좀 협의나 그런 것 하나요?
의정

강의정세무과장

특별히 그 뭐 협의한 건 없고요. 제가 그 관련 그 조례 등을 제정하는 시점에서 그 인접 도시 이용료 기준을 참고해서 시설물 사용료를 정한다고 들었거든요.

서승필위원

예, 예, 예.
의정

강의정세무과장

그래서 사실상 위원님께서 말씀하신 대로 운영의 어려움이 있는 게 현실이고 해당 부서에서 적정수준의 사용료를 산정이 되도록 좀 노력을 해야될 것 같습니다.

서승필위원

이게 그 우리가 현실화했으면 좋겠다 그런 말씀을 드리고 싶어요, 사용로에 대해서. 예를 들어서 막 더 많이 받을 수는 없겠지만요, 그 문화예술, 뭐 그런 그 문화창고 같은 경우도 거기를 조성하는 비용이 많이 들어가잖아요.
의정

강의정세무과장

예.

서승필위원

조성하는 비용이 많이 들어가면은 거기 관광객도 지금 많이 오는 추세거든요. 그러면은 거기에 운영, 최소한 운영비 정도는 세외수입으로 들어올 수 있도록 그런 관계 개선을 해야 되지 않나 싶은 생각이 들어서 말씀을 드리는 거예요. 그런 부분에 대해서는 뭐 실ㆍ과들한테 막 얘기 안 하세요?
의정

강의정세무과장

예, 앞으로, 예, 한번 의견을 얘기해 보겠습니다.

서승필위원

예, 이런 부분에 대해서는 좀 현실화가 돼야 되지 않을까 싶은 생각이 들어서 제가 세무과니까 말씀 한번 드리는 거예요.
의정

강의정세무과장

예.

서승필위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서승필 위원님 수고하셨습니다. (장진호, 김남충 위원 거수) 그다음은 장진호 위원님하고서 이렇게 김남충 위원님 하는 걸로, 장진호 위원님질의하여 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

이렇게 질의를 이렇게 저부터 이렇게 하라고 그래서 고맙습니다. 양해 해 주셔서 고맙습니다. 장진호 위원입니다. 우리 그 세무과는 항상 우리가 세수의 어떤 수입 측면이나 그리고 징수 측면이나 이런 것들을 저희가 항상 얘기를 하고 세입은 증진을 시켜야 될 테고 그다음에 고질 체납자 같은 경우에는 좀 독려를 통해서 좀 세수 확보를 해야 되겠다, 이런 말씀들을 많이 드렸는데 이번에 그 우리 감사자료를 보니까 그 고질 체납자들이 한 10명이 줄면서 한 10 이게 한 8억 정도 되나요? 이 정도 이렇게 체납을 줄였네요?
의정

강의정세무과장

예, 128명에 24억 3500만 원 저희……
진호

장진호위원

예, 작년 대비해 갖고 상당히 노력, 노력하신 모습이 이 수치상으로 이렇게 보여요. 그래서 우리 징수팀에서 많은 고생을 하셨겠다, 이런 생각을 합니다. 아무튼……
의정

강의정세무과장

예, 맞습니다.
진호

장진호위원

고생을 많이 하셨다. 이게 뭐 몇억 줄이기가 쉽지가 않을 거거든요. 왜냐면 체납자들이라, 이 체납자들 같은 경우는 상당히 접촉하기도 어려울 테고 그럴 텐데 이렇게 노력해 주신 결과에 대해서 너무 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 또 하나는 이제 본 위원이 자료요구한 618페이지 산업 농공단지 세수 현황인데요, 이제 이게 ’24년도 자료라서 제가 ’25년도 자료를 한번 받았습니다. 그래서 ’25년도 10월 30일자로 해서 이렇게 보니까 세수 상황이 그 작년 연말 54억에서 10월 30일 기준으로 해서 66억으로 늘었어요. 한 12억 정도가 이렇게 또 우리 세수 확보가, 이 세수가 늘었더라고요. 그래서 가만히 보니까 이 자료를 또 보니까 이제 세수의 증진 어떤 그 원인이 뭔가 이렇게 파악해 보니까 그 회사, 한 회사가 본점 이전을 우리 논산에 한 겁니다. 그래서 한 회사에서 작년 대비 한 6억 이상의 어떤 세수를 더 이렇게 우리 논산시에 낸 걸로 이렇게 결과적으로 나오더라고요. 그래서 작년에 제가 이제 이 행감 자리에서 우리, 그때 당시에 우리 세무과장님한테 말씀드렸던 사항입니다. 자, 본사가 우리 논산에 왔을 때 실질적으로 어느 정도의 어떤 세수 혜택이 오느냐하는 부분에 대해서 좀 자세하게 검토를 해서 그걸 홍보를 할 필요가 있다, 이런 말씀을 드린적이 있습니다. 이처럼 가장 중요한 게 본점이 이전됐을 때 우리 논산시의 정주 건 그 인원이 느는 것 그리고 세수 확보되는 것 이거 엄청나게 큰 효과를 낼 수 있는 상황이거든요. 그래서 그 업체를 뭐 제가 이 자리에서 얘기를 해도 되는지는 모르겠지만 그 업체가 우리 본점이, 이제 본사가 우리 논산으로 이전하면서 이러한 우리 세수의 큰 도움이 된다 이런 생각을 이렇게 했습니다. 그래서 이것도 또 나름대로 또 우리 행정에서의 노력의 결과가 아닌가 이런 생각을 또 합니다. 그래서 앞으로도 저희가 이제 법인세, 지방 그 법인 지방소득세 자체가 이렇게 늘 수 있는 방법은 그것밖에 없을 것 같아요. 우리 본사가 논산에 이렇게 우리 산업단지에 들어오고 그리고 또 외지에 있는 그 어떤 정주권 인원들이 늘므로 해서 저희들이 세수 수입 이렇게 앞으로 이렇게 증진하고 성장할 거라고 그렇게 기대가 되고요, 이런 노력들을 통해서 논산의 어떤 자립도가 앞으로 계속 성장하고 증진하기를 기대를 하겠습니다. 아무튼 과장님 뭐 징수팀하고 세수팀 많이 고생하셨다는 말씀을 이 자리를 통해서 한번, 다시 한번 감사의 말씀을 드리겠습니다. 고맙습니다.
의정

강의정세무과장

예, 감사합니다.
진호

장진호위원

이상입니다.
상구

이상구위원장

질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 안 계시죠? (「없습니다」하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 세무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ회계과 소관

18시 19분 감사중지

18시 24분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 회계과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려 드린 바와 같습니다. 회계과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.
승권

서승권회계과장

선서! 본인은 논산시의회 2025년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로써 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2025년 11년 25일, 논산시청 회계과장 서승권. (회계과장 서승권, 위원장에게 선서문 제출)

18시 26분

상구

이상구위원장

회계과장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
승권

서승권회계과장

회계과장 서승권입니다. 존경하는 이상구 위원장님과 위원님들께 행정사무감사 요구자료의 설명에 앞서 회계과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이영주 경리팀장입니다. 최성수 계약팀장입니다. 이금재 재산관리팀장입니다. 박현주 청사관리팀장입니다. 회계과 요구자료는 공통사항 7건, 회계과 소관사항 7건으로 총 14건 중 위원님들이 양해해 주신다면 공통사항은 서면으로 갈음보고드리고 소관 사항 2건에 대하여만 보고드리겠습니다. 666쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 공유재산보존부적합 재산처분 현황 및 무단점유자 변상금 부과 현황입니다. 보존 적합 재산 매각 현황은 2024년 9건 2015㎡를 2억 9300만 원에 매각하였고, 2025년 10건 2859㎡를 22억 5600만 원에 매각하였습니다. 변상금 현황은 2024년 19건에 7140㎡ 101만 8000원을 부과하였고, 2025년에는 5건 3803㎡ 169만 7000원을 부과하였습니다. 지속적으로 공유재산 관리를 철저히 기하여 무단점유자가 발생하지 않도록 하겠습니다. 다음은 687쪽, 홍태의, 조배식, 서승필, 이태모, 허명숙 위원님께서 요구하신 수의ㆍ입찰 계약 현황입니다. 2024년도 계약현황은 4614건에 1961억 원이며, 수의계약 건은 공사 1011건에 236억 원, 용역 824건에 106억 원, 물품253건에 38억 원 계약 체결하였습니다. 2025년도 계약 현황은 3696건에 1509억 원이며, 수의계약 건은 공사 801건에 184억 원, 용역 601건에 58억 원, 물품 209건에 23억 원을 계약 체결하였습니다. 2024년도 타 지역업체 수의계약 현황은 30건에 10억 5000만 원 계약하였으며, 2025년도에는 16건에 3억 2500만 원 계약하였습니다. 타지역업체 수의계약는 기계설비 수리 등 관내 업체가 수행할 수 없는 사항과 특정 기술을 요구하는 사항입니다. 이상 회계과 소관 행정사무감사 요구자료 보고를 마치겠습니다.

18시 29분

상구

이상구위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. (민병춘 위원 거수) 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (민병춘 위원 거수) 민병춘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

민병춘위원

예, 민병춘 위원입니다. 과장님, 오늘 마지막 행정감사 기다리시느라고 수고 많으셨고요. 여기도 아침부터 오늘 행감 첫날인데 아침부터 했는데 지금 바깥에 밤이 돼서 깜깜한데 전기 불이 켜있으니까 불편함 없이 이렇게 일을 할 수 있어서 전기가 참 고맙네요. 저는 회계과에서 매월 처리하고 있는 전기 요금에 대해서 질의를 하겠습니다.
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

여기 논산시청, 본청, 그리고 15개 읍ㆍ면ㆍ동, 기술센터, 보건소 논산시 예산으로 전기 요금을 내고 있잖아요?
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

예, 혹시 1년에 얼마 정도 전기요금이 낼 거라고 생각하세요?
승권

서승권회계과장

저희 본청만 6억 2000의 예산액이 있습니다.

민병춘위원

본청만……
승권

서승권회계과장

예, 제가 사업소까지는 다 파악을 못 해서 죄송합니다.

민병춘위원

본청에 얼마요?
승권

서승권회계과장

6억 2000입니다.

민병춘위원

예, 우리 시청 본청만 6억 정도고요. 전체 다 합하면 9억이 넘어요. 그런 전기 요금에 대해서 한번 너무 고맙고 편리한데 우리가 절약할 수 있는 방법이 없을까 질의를 좀 하겠습니다. 이 전기 요금을 우리가 사용하는 양을 보고 그냥 전기요금을 내잖아요?
승권

서승권회계과장

예, 예.

민병춘위원

그런데 자원 절약 차원에서 어떻게 하면 절약을 할 수 있을까 오늘 그 고민 좀 해보겠습니다. 지금 과장님 말씀하신 것처럼 우리 시 본청만 6억이라고 했고, 이 정도의 요금을 가지고도 어떻게 하면 절약할 수 있는지 한번 아는, 생각나시는 대로 말씀해 보시겠어요?
승권

서승권회계과장

저희가 태양광 일단 설치를 했고요.

민병춘위원

태양광?
승권

서승권회계과장

예, 그리고 2년 전에는 ESS라고 에너지 저장장치를 통해서 1년에 한 1000만 원 이상을……

민병춘위원

말씀 크게 해주세요.
승권

서승권회계과장

에너지 저장장치를 통해서 1년에 1000만 원 이상의 예산 절감 효과를 나타내고 있습니다. 지속적으로, 그니까 재생에너지 약간 태양광이라든가 지열 같은 걸 발전해서 에너지 절약할 수 있도록 하겠습니다.

민병춘위원

그러면 그거 하기 전보다 그런 재생에너지나 ESS, ESS?
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

예, 그 시스템을 도입한 후에 얼마 정도 예산이, 전기 요금이 절약됐어요?
승권

서승권회계과장

그니까 한 에너지 저장장치는 한 1년에 1200 정도 절감이 됐습니다.

민병춘위원

너무 소극적인 방법이고요. 제가 지금부터 한 20% 절약하는 방법 좀 말씀드릴 테니까 한번 잘 들어보세요. 제가 이 고민을 좀 많이 했습니다. ‘어떻게 하면 우리 논산시에서 나는 전기 요금을 좀 절약할 수 있을까?’, 첫 번째는 이제 설비 효율화 시설을 개선하는 건데요. 일단 우리 논산시청과 모든 본청은 형광등에서 LED로 다 교체를 했죠?
승권

서승권회계과장

예, 그렇습니다.

민병춘위원

근데 100% 다 했어요?
승권

서승권회계과장

100% 다 했습니다.

민병춘위원

LED로 교체했을 경우에 최대 30%, 50% 까지 절약, 절감 효과가 있대요. 그래서 이건 잘하고 있는 거예요. 두 번째는 건물 에너지 관리시스템, 아까 우리 과장님이 ESS라고 했는데 저는 잘 모르겠지만 아무튼 제가 조사한 거로 봐서는 건물 에너지 관리시스템 BEMS라는 시스템이 있대요. 이걸 가지고 실시간 에너지 사용을 분석할 수 있는 시스템이에요. 그래서 부서별 낭비 구역이 어디 있는지, 이 시스템을 사용하면 한 15% 절감을 할 수 있대요. 이거 한 번 알아보세요.
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

그다음에 이제 피크 전력 관리, 우리 전기차 충전 또 냉ㆍ난방 이런 거 피크시간대에 같이 많이 사용하면 에너지 전력 소모가 과다 발생하는 부분이 있어서 이거를 그 시간대를 좀 분산해 가지고 계획적으로 분산을 하면 이것도 이 효과가 아주 크다는 정보가 있고요. 그다음에 이제 부서별 에너지 사용책임제라는 것이 있어서 사용량을 부서별로 공개하고 월별 목표를 설정해서 절감을 한 부서에는 인센티브도 주고, 포상도 하고 이러면서 실제로 타 지자체에서 부서별 전력 사용을 공개하고 하면서 11%가 감소했다는 보고가 있거든요. 이것도 아주 좋은 방법 같고 그다음에 우리가 다 PC를 쓰잖아요?
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

프린터도 쓰고 공유기를 쓰는데 스마트 멀티탭, 멀티탭, 스마트 멀티탭을 활용하면 20, 30% 절감 효과가 있다네요. 이것도 우리가 할 수 있는 거 같아요. 그다음에 과장님 말씀하셨듯이 이제 신재생에너지 활용 태양광을 청사 옥상에 설치하든지 또 주차장 이런 데에 태양광을 설치해서 연간 이것도 한 20% 절감을 할 수 있다고 합니다. 자, 이렇게 우리가 찾아보면 길이 있더라고요. 그래서 우리가 ‘전기 아껴 써야 돼, 사용하지 않는 빈방은 꺼야 돼.’, 뭐 이런 건 수시로 말을 하지만 그거는 너무 소극적인 전략이고 실제로 시스템을 바꾸고 구조화하고 부서별로 목표를 세우고 이렇게 적극적인 방법으로 해야 절감이 될 수 있을 거 같아요.
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

그래서 이거 지금 제가 말씀드린 거 공감하시죠?
승권

서승권회계과장

예.

민병춘위원

그러면 세 가지를 제가 제안 좀 해보겠습니다. 우리 청사 전력 사용량을 3년 추이로 한 번 점검을 해보시고요. 부서별로 에너지 사용 실태도 한번 부서별로 파악해보시고, 우리 본청에서 낭비되는 구역은 어디 있는지 분석을 좀 해보셔서 이거를 자료로 한 번 만들어서 제출을 요합니다.
승권

서승권회계과장

알겠습니다.

민병춘위원

예, 예를 들면 여기도 행정사무감사장이지만 지금은 우리가 뭐 일주일 동안 이렇게 하지만 많은 행사들이 미리 예약됐을 때 뭐 겨울에 추우면 난방도 켜놓고 불을 켜놓고 끝나고는 또 혹시 난방을 끄지 않고 이러한 에너지 손실이 많이 있다고 하니 그런 것들을 잘 철저히 분석할 수 있는 역할이 중요할 거 같고요. 그다음에 냉방, 난방, 조명, 이러한 전력 설비에 고효율화 계획, 뭐 A등급 효율화 이런 것들도 신경 쓰시고 LED 혹시 전환되지 않은 곳이 있는지도 한번 철저히 파악해서 고효율화 계획을 한번 세워보시고요, 난방기에 대해서. 세 번째는 아까 말씀드린 피크 전력 시간대 이때 기본요금을 절약할 수 있는 방법이 피크 발생 그 시간대에 막 다 사용해버리면 과다가 걸린다고 하니 사용 수요를 파악해서 그 시간을 분산해서 사용하면 굉장히 많은 효과가 있대요.
승권

서승권회계과장

예, 맞습니다.

민병춘위원

이런 거에 대해서 분석하고 계획해서 자료를 제출하시고 그대로 실천해서 전기 요금을 20% 정도 절약하실 용이가 있으십니까?
승권

서승권회계과장

계획은 있는데요. 현재 그 시청사에 약간 노후화되고 하기 때문에 과다 설비가 좀 설비가 좀 어렵고 최대한 위원님 말씀을 담아서 에너지가 절약될 수 있도록 하겠습니다.

민병춘위원

예, 이 말씀드린 거 할 수 있는 거, 우리가 할 수 있는 거, 우리 형편에 맞게 계획을 세워서 제출해 주시고요.
승권

서승권회계과장

예..

민병춘위원

제가 의회 3층에 제 사무실이 있어서 이제 3층은 거의 사람이 없고 제가 거의 혼자 있을 때가 많아요. 그때 복도에 불이 항상 켜있어요, 밝게. 저는 그거 끄는 게 제가 일이에요. 스위치 하나만 누르면 복도에 불이 다 꺼져요. 그때 그 놀라운 쾌감 같은 거 있거든요? ‘아, 내가 한 점 전기자원을 절약했구나.’, 근데 이게 왼쪽을 보면 논산시의회 복도는 껐어요. 근데 오른쪽에 논산시청의 복도는 환하게 켜있어요. 낮에도 켜있고, 밤에도 켜있어요. 그래서 제가 천장을 봤어요. 이게 지금 이 LED등이 칸칸이 다 켜있어요. 이거를 다 간격을 둬서 제가 정확히 이름은 모르겠으나 낮에는 좀 중간중간 3개 간격을 둬서 켜도 다 보이거든요. 밤에도 다 켤 필요 없어. 이 부서의 사무실은 다 켜야 되지만 복도는 좀 간격을 둬서 다 이렇게 보일 정도만 해도 충분한데 그냥 다 켜있는 것을 층층이 다 그렇거든요. 그것만 절약해도 굉장히 많이 절약할 거 같아요. 사소한 거부터 절약을 하고 제가 말씀드린 세 가지 좀 계획을 잘 세우셔서 2025년 행정사무감사를 기점으로 논산시청에서 지출되는 전기 요금을 20%, 20% 감소할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠습니다.
승권

서승권회계과장

알겠습니다.

민병춘위원

예, 꼭 부탁합니다. 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 민병춘 위원님 수고하셨습니다. 민병춘 위원님께서 요구한 자료는 12월 3일까지 우리 과장님 제출해주시기 바랍니다.
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다. 위원장님.
상구

이상구위원장

(김종욱 위원 거수) 김종욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종욱

김종욱위원

예, 김종욱 위원입니다. 회계과장님, 저는 그 논산시 청사 안전 문제에 대해서 좀 말씀 좀 드리겠습니다. 우리 논산시청사 안전 문제는 단순한 시설 관리가 아니라 시민과 직원의 생명과 안전이 직접 연결된 사안입니다. 우리 청사는 2023년 정밀안전진단에서 D등급 판정을 받았죠?
승권

서승권회계과장

예, 맞습니다.
종욱

김종욱위원

보고서에, 보고서를 보면은 “긴급보수보강이 필요하고 사용 제한 여부를 검토해야 한다.”고 분명히 적혀 있습니다. 사고가 나기 전에 위험을 알리고 빨리 고치며 필요하면 사용도 제한하라는 경고로 저는 판단이 됩니다.
승권

서승권회계과장

맞습니다.
종욱

김종욱위원

그런데 그 D등급 판정 이후에도 시민과 직원에게 위험을 알리는 고지와 경고표지는 잘 보이지 않았고 정기점검 결과는 계속 B등급 양호로만 나와 정밀안전진단이 던진 경고를 희석시키고 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 점검은 여러 번 했지만 가장 중요한 구조보강은 계속 늦어지고 있고, 옥상 난간, 과하중과 같은 반복된 위험 요소들도 수년째 그대로 남아있는 상황입니다. 이것은 단순히 예산의 문제가 아니라 행정의 책임과 태도의 문제라고 저는 봅니다. 본 위원은 우리 시에 안전불감증이 만연해 있다고 보는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
승권

서승권회계과장

안전은 아무리 강조해도 지나치지 않다고 생각합니다. 그 위원님 말씀대로 D등급이면 구조체에 대한 보수ㆍ보강이 필요한 상황입니다. 그런데 현재 청사 증축계획과 그 사무실 이전 등 그 예산 소요가 과다하게 생각, 소요가 돼 가지고 현재 지금 보류 중에 있습니다.
종욱

김종욱위원

예, 고려를 하고 계신 걸로 알고 있고요. 지금 우리 시는 신청사 건립을 이미 계획을 추진하고 있어요. 새 청사를 짓는 일은 꼭 필요합니다. 그러나 신청사를 짓는다고 해서 당장 오늘도 시민과 직원이 출입하는 현 청사의 안전을 소홀히 할 수는 없다고 본 위원은 생각합니다. 신청사를 준비하는 바로 이 시점이 오히려 현 청사의 안전을 가장 엄격하게 관리해야 할 시기라고 생각을 합니다. 그래서 다음과 같이 제안을 하고 동시에 질문을 좀 드리겠습니다. 첫째 예산이 좀 들더라도 현 청사에 대한 구조보강 이행계획을 분명히 세우시기 바랍니다. 정밀안전진단에서 제시한 보강 내용 중 무엇을 언제까지 어느 부위에 어느 정도 예산을 들여서 실행할 것인지 구체적인 계획을 세우고 이를 의회에 보고해 주십시오.
승권

서승권회계과장

알겠습니다.
종욱

김종욱위원

두 번째 그동안에 부위별, 연도별, 보수 이력과 안전점검 결과를 정리해서 투명하게 공개할 수 있는 체계를 마련해주시기 바랍니다. 신청사를 준비하는 과정에서 현청사의 안전관리도 시민이 이해할 수 있고 의회가 점검할 수 있는 수준으로 올라와야 합니다. 세 번째 신청사 건립과 별개로 현청사를 대상으로 한 중장기 유지계획과 예산을 책임 있게 마련해주십시오. 신청사가 완료, 완공되기까지 몇 년이 걸릴 수 있습니다. 그 기간 동안 시민과 직원이 드나드는 공간은 바로 지금 이 청사입니다. 그 공백을 대충 버티는 시간으로 보내서는 안 된다고 본 위원은 생각합니다. 회계과장님 이런 방향에 동의하십니까?
승권

서승권회계과장

동의합니다.
종욱

김종욱위원

예, 동의하신다면 말로만이 아니라 실제 실행계획으로 보여주셔야 합니다. 지금부터라도 정밀안전진단 결과를 토대로 한 보강공사 계획, 그니까 언제 어디를 얼마로 할 것인지 이런 보강공사 계획과 이행일정표, 그리고 그동안의 회차별 점검 근거자료를 정확하고 성실하게 의회에 제출해 주십시오.
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

그것이 신청사를 준비하는 논산시가 동시에 안전한, 안전한 현청사, 책임 있는 행정으로 나아가는 최소한의 출발점이라고 본 위원은 생각합니다. 알겠습니까?
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다.
종욱

김종욱위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 김종욱 위원님 수고하셨습니다. 우리 김종욱 위원께서 요구하신 자료도 12월 3일까지 가능하시겠어요?
종욱

김종욱위원

(마이크 꺼짐) 천천히 줘도 돼요.
상구

이상구위원장

그러면은 조금 여유 있게 계획을 세워서 별도로 제출해주시기 바랍니다.
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다.
상구

이상구위원장

다음은 더 질의하실 위원님 계십니까? (서원 위원 거수) 예, 우리 서원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
서원

서원위원

예, 서원 위원입니다. 과장님, 며칠 전에 잠깐 저하고 만났을 때 이번에 회계과 자료요구한 내용에 대해서 말씀을 나눴는데요. 뭐 회계과도 그렇고 다른 기타부서도 그렇고 읍ㆍ면 동사무소도 그렇고 제가 지금 ’25년도 1월부터 올해년도 거만 자료를 받아봤는데 뭐 저만 그런 건 아닌 거 같아요. 굉장히 좀 ‘이야, 이거 문제 있다.’라고 문제의식을 가질 수밖에 없는데 이게 우리 시에서 수의계약을 할 때 건설 쪽이면은 건설, 아니면은 어떤 제작이면 제작. 요구되는 것들이 있어요, 자격들이. 근데 뭐 건설 같은 경우는 수의계약하는 데에서 법으로 규정하는 바는 없으나 예를 들어 뭐 어떤 제작을 하는데 우리 직접생산증명서를 보유하고 있어야 되는 업체들도 있어요.
승권

서승권회계과장

맞습니다.
서원

서원위원

때에 따라서. 근데 우리 이번에 이 자료요구하면서 보니까 부서담당자들이 이게 뭔지도 몰라요. 직접생산증명서가 뭔지도 모르고 이 자료요구 하니까 허둥지둥 자기들이 계약했던 업체한테 전화해서 그거 있냐고 물어보고 있고, 이런 촌극을 벌이고 있어요. 아니 이게 저는 참 납득이 안 가요, 이런 상황이. 어쨌든 계약업무는 「계약법」에 의해서 분명히 요구되는 것들은 확인하고 계약을 해야 되는데 심지어 우리 얼마 전에 의회에 뭐 특정업체 몰아주기 의혹을 제기했던 그 구성원들도 나중에는 부랴부랴 우리 문화예술과에서 이거 발급 신청 받고 그러더라고요. 이정도예요. 그리고 지금 보면은 뭐 우리 회계과도 그렇고 각 읍ㆍ면ㆍ동사무소에서 제출한 거, 올 1년 치 1000만 원 이상, 1500만 원 이하인데도 그거로 제한을 하고 우리 올 1년 치로 제한을 했는데도 불구하고 여기에 보면은 자격면허 보유 여부에 “해당 없음”이라고 표기해 있길래 “해당 없음”이 뭔가 하고 알아봤더니 자격면허가 아무것도 없는 업체라는 거예요.
승권

서승권회계과장

예.
서원

서원위원

근데 무슨 디자인 회사가 배수로 증설공사를 하고. 상호가 문제가 사실 아니죠. 상호가 사실 문제가 아니고. 우리 회계과도 그렇고 읍ㆍ면ㆍ동사무소 다 사업 부서도 그렇고 이 자료가 맞다라고 하면은 건설로 예를 들어서 건설 분야에, 분야를 예로 든다고 하면은 좀 전에 앞 전에 세무과가 그 뭐 지방세 세수 관련해서 과장님도 답변을 하셨는데 세무서 가서 땡땡 건설, 뭐 땡땡 무슨 상호로 사업자등록증 하나 만들어서 전화기만 하나 가지고 수의계약 받은 거예요. 뭐 이런 일이 왜 생기는 거예요.
승권

서승권회계과장

제가 일단 그런 일을 줄이려고 많이 노력하고 있는데 생긴다면 더 노력해서 그 페이퍼 회사도 없애고, 그 해당 그 건산법에 1500만 원 이하는 자격이 없어도 할 수 있는 업체이지만 아까 위원님 말씀대로 그 무분별하게 만약에 디자인 회사가 건설한다든가 그런 일은 다시 발생하지 않도록 당부 철저를 기하겠습니다.
서원

서원위원

회사 이름이 중요한 건 아니에요. 심지어 무슨 건설회사라고 사업자등록증에는, 계약업체명은 이렇게 돼 있는데 건설회사에 건설 면허 하나 없어요. 본 위원이 문제제기 하는 거는 정상적으로 우리가 수의계약을 할 때 최소한의 자격을 증명하는데 우리가 그 업체가 건설회사이고, 건설 면허는 갖고 있는지 정도는 확인해야 업무 수행 능력을 간접적으로라도 우리가 확인할 수 있는 거 아니겠어요?
승권

서승권회계과장

……
서원

서원위원

근데 이름은 무슨 건설 막 이렇게 해놓고 면허 하나 없어요. 그러면은 성실하게 면허, 그 비싼 면허 구비하고, 면허세를 내고, 면허세가 지방세예요. 우리 공무원들 월급주는 데예요, 돈이에요. 그 사람들은 법 지키고 얼마나 상실감이 크겠어요. 아니 사업자등록증 하나만 내고 친분만 있으면은 이렇게 수의계약 받을 수 있는데 비싼 수천만 원, 뭐 때에 따라서는 억이 넘는 면허를 보유할, 보유한 사람들은 상실감이 굉장히 크지 않겠어요?
승권

서승권회계과장

저희가 이렇게 개인사업자를 보면 이제 전체 수의계약 건의 한 20%가 좀 안 되는 걸로 파악했거든요. 근데 저희가 봤을 때는 위원님 말씀대로 전문건설업이 있을 때 좀 더 시공의 그 정확성이라든가 약간 사업의 완성도가 높아지긴 한다고 생각하는데 저희가 봤을 때는 또 개인사업자 나름대로 그 영역이 있어 가지고 본인들이 잘하는 업종이 있습니다. 그래서 좀 더 좀……
서원

서원위원

물론 그런 분들도 있을 거예요. 장비 갖추고 업무 수행 능력 있고 한 데가 있겠으나, 문제가 되는 거는 그게 아닌 업체들이거든요?
승권

서승권회계과장

예.
서원

서원위원

아니 정치인하고 친분 쌓고 간부 공무원하고 친분 쌓고 술만 먹고 그걸로 수의계약 받아 가고 그러면은 그 사람이 직접 해요? 아니잖아요. 그 자격 갖춘 데가 그 일 받아서 하는 거예요.
승권

서승권회계과장

일단 그런 일이 없도록 제가 다음부터 더 신경을 쓰겠습니다.
서원

서원위원

저 이거 지금 이거 횟수 보고, 계약 건수보고 깜짝 놀랐어요. 1년 치밖에 안 되는데 더군다나 회계연도 올해 마감도 안 했는데, 읍ㆍ면ㆍ동사무소는 더 심각하네요.
승권

서승권회계과장

한번 교육을 통해서 그런 일이 발생하지 않도록 한번 다시……
서원

서원위원

이거 성실하게, 이거 반칙이죠, 이건. 아니 세금 낼 거 다 내고 자격 갖추는데 이 사람들 그 많은 막대한 돈 지불해 가면서 자기들 자격 갖추고 하는데 그러니까 이 밖에서 봤을 때 문제가 심각하다, 우리 논산시청 행정에 대한 공직자들에 대한 정치인들에 대한 불신이 커지는 이유가 거기 있다고 봐요, 본 위원은. 아무런 건축, 건설하고 관계가 없는 사람이 사업자등록증 하나 내고 심지어 우리 수의계약 계약 건수 제한 있죠?
승권

서승권회계과장

예, 10건 있습니다.
서원

서원위원

제한 있다고 하니까 세무서 가서 사업자등록증만 몇 개 만드는 거예요.
승권

서승권회계과장

……
서원

서원위원

기가 막힐 일이죠, 기가 막힐 일.
승권

서승권회계과장

그런 일이 발생하지 않도록 더 신경 쓰겠습니다.
서원

서원위원

아니 법에서 뭐 제한하는 거 없다고 그래도 선의의 피해자는 발생하면 안 되겠지마는 적어도 누가 그런 대상자인지는 우리 충분히 알 수 있어요. 그렇잖아요? 우리 회계과나 읍ㆍ면ㆍ동 사무소에 이 업무 수행하는 공직자들 그 정도는 다 알고 있어요. 아, 이 업에 종사하지도 않는데 그런 사람들이 수의계약 가져 가지고 결국에는 그 사업, 중간에서 수수료 빼고 일하는 사람들이 결국에는 하는 거 아니에요. 이거 반칙이죠, 불공정한 거고. 이거 회계과에서도, 회계과도 마찬가지지만 각 외청에 있는데 외청 그리고 사업 부서 이거 단단하게, 단단히 진짜 전달해 주세요.
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다.
서원

서원위원

이런 일 안 생길 수 있도록.
승권

서승권회계과장

예.
서원

서원위원

금액이 엄청나요. 이거 다 혈세인데. 어차피 쓰는 돈이지마는 성실하게 일하는 사람들, 자격 갖춘 사람들이 해야 맞는 거죠.
승권

서승권회계과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
서원

서원위원

빽 있고, 인맥 있다고 지금 시대가 어느 시대인데요. 각별히 신경 써주시고 여기에 대한 대책 마련하셔서 우리 의회로 제출해 주세요. 과장님.
승권

서승권회계과장

예, 알겠습니다.
서원

서원위원

예, 이상입니다.
상구

이상구위원장

예, 서원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 회계과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제1일차 행정사무감사 일정을 마치고 제2일차 행정사무감사는 11월 26일 오전 10시에 실시하겠습니다. 제1일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 54분 감사종료

출처 충남 논산시의회 회의록

10시 33분

13시 09분

15시 01분

17시 37분

18시 06분