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서울 강서구의회 발언

고찬양 의원 발언

제회 제차 미래복지위원회2025-11-26

고찬양 의원 프로필 보기 →

김희동위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어 동주민센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 계속해서 진행하겠습니다. 오늘 감사는 동주민센터에 대한 위원님들의 개별감사를 실시한 후 각 동장으로부터 질의와 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 그럼 위원님들께서는 개별감사에 임하여 주시기 바라며, 개별감사 실시에 따라 지금부터 속기를 중지하겠습니다. (의사봉3타)

10시12분 기록중지

15시05분 기록개시

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 속기를 시작하겠습니다. (의사봉3타) 이상으로 동 주민센터 업무에 대한 개별감사를 마치고 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하겠으며 각 동장들의 답변을 듣기 전에 안내 말씀드리겠습니다. 질의에 답변하시는 관계공무원께서는 「지방자치법」 제49조제5항의 규정에 의하여 거짓증언을 할 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 위원님들의 질의에 대해서 성실하고 진솔하게 답변하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 그러면 질의답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 강선영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강선영위원

안녕하세요? 강선영 위원입니다. 각 동마다 내용을 보면 유사한 사업들이 많습니다. 혹시 우리 각 동마다 고독사예방 사업을 안 하시는 동 있나요?
한구

여한구화곡본동장

하고 있습니다.

강선영위원

다 하고 있으시죠? 그러면 올해에 고독사가 각동에 발생한 사례가 있나요? 한 건 있으셨어요? 화곡4동? 어떠한 상황이었습니까?
영미

이영미화곡제4동장

6월 달에 수급자 어르신이 안타깝게도 사망하신 사건이 있었는데요. 잠시만요, 거기 어르신은 72세에 혼자 사시는 어르신이었고, 우리 동에서는 고독사예방 차원에서 한 달에 두 번씩 자활근로자가 안부전화를 드렸었는데요. 6월 달에 안부전화했을 때 안 받으셔서, 그분도 형제분들이 또 연락을 해 주시는 분이 있어요. 그래가지고 형제분들한테 연락을 해서 전화를 안 받는데 최근에 연락한 적 있냐 이런 거 확인해 보고, 아무래도 방문을 한번 하셔야 될 것 같다고 얘기를 했는데 형제분이 가서 보니까 사망을 하신 사례가 있었습니다. 그래서 형제분이 일산의 장례식장으로 장례를 치렀던 그런 게 있었습니다.

강선영위원

그러면 집에서 오랫동안 방치돼 있는 상황이었던 거예요?
영미

이영미화곡제4동장

방치기간은 우리가 5월 달에도 전화를 두 번 드렸었고 5월 말에 형제분이 전화통화했을 때도 계셨다고 했는데 우리가 6월에 전화를 했을 때 그때 안 받으셨으니까 아마 한 열흘 가까이, 열흘 미만으로 있지 않았을까 이렇게 생각합니다.

강선영위원

기초수급자셨어요?
영미

이영미화곡제4동장

예.

강선영위원

그러면 다른 서비스는 받은 사례가 없나 보죠? 뭐 밑반찬서비스나 아니면 도시락······
영미

이영미화곡제4동장

그분이 이제 처음에는 좀 자주 전화를 하고 동에서 조금 관여를 하려고 했는데 약간 알코올 질환도 있으시고 그러셔서 전화하는 거 이런 걸 좀 싫어하셔서 전화 횟수를 자주 하다가 줄여가지고 두 번만 한 케이스입니다.

강선영위원

알겠습니다. 각동에 물론 이제 고독사 관련 사례를 보면 잘 관리를 하고 있으신 것 같습니다. 그리고 이러한 사례들 같은 경우에는 또 어르신들의 성격상 이렇게 또 문제가 많이 발생한 경우도 있더라고요. 왜냐하면 우리나라 복지가 너무 잘 되어 있는데 이 서비스를 거부하는 사례들이 있어요. 그래서 그런 것들은 좀 그렇더라도 잘 관리해서 우리나라가 지금 어르신들에 대한 다양한 복지서비스가 있는데 이런 고독사가 발생하지 않도록 잘 관리해 주시길 부탁드리겠습니다.
영미

이영미화곡제4동장

예, 알겠습니다.

강선영위원

그리고 각동에 또 애견 배설물 처리 홍보 사업 이런 게 있나요? 우리 6동은 있으시죠? 왜, 이걸 제가 물어보냐면요. 길거리나 이렇게 주변에 우장산, 다른 산은 안 가봤지만 보면은 이렇게 애완동물 배설물을 처리를 안 하고 가버린 경우들이 많습니다. 그래서 이런 것들을 애완동물을 기르시는 그런 가구에서 이런 부분들을 잘 처리가 돼야 또 욕을 먹지 않는 이런 경우들이 있기 때문에 이러한 사업들은 홍보사업이 상당히 중요할 거라고 생각합니다, 각 동마다. 그래서 이런 것들은 관심 있게 좀 지켜보시고 이러한 사업들을 하셨으면 좋겠다라는 생각입니다. 그리고 염창동 옹기종기 장나누미 사업이 있습니다. 이 사업은 장 담그기 사업이죠?
성태

김성태염창동장

예, 그렇습니다.

강선영위원

이건 좀 어떻습니까? 평가가.
성태

김성태염창동장

주민자치위원회에서 이제 주도하고 있는데요. 전통장을 만드는 방법을 주민들에게 널리 홍보하고 또 여기에서 일정 부분은 불우이웃돕기도 하고 해가지고 시행하고 있습니다.

강선영위원

판매 수익금은 불우이웃돕기로 일정 금액은 사용합니까?
성태

김성태염창동장

한 42명 정도 참여했는데요, 올해는. 그중에 이제 한 사람당 5만 원씩을 내서 참여하신 분은 그중에 조금 갖고 가시고. 나머지는 또 불우이웃을 선정해 가지고 나머지도 좀 배분해 드리고 그렇게 했습니다.

강선영위원

이 사업을 하려고 하면은 장소가 중요한데 장소는 어디에서 합니까?
성태

김성태염창동장

주민센터 옥상에 장소가 있습니다.

강선영위원

그리고 텃밭가꾸기 사업하는 동이 몇 개 동이나 있나요?
성태

김성태염창동장

저희 동도 하고 있습니다.

강선영위원

등촌동도 하고 있지 않아요?
은진

김은진등촌제1동장

예, 등촌1동 하고 있습니다.

강선영위원

보통 그 주민센터 옥상에서 하나요?
은진

김은진등촌제1동장

예, 옥상에서 하고 있습니다.

강선영위원

보편적으로 이렇게 동 청사들 보면 오래됐는데 그 흙의 무게가, 그 텃밭이 보면 흙의 무게가 상당히 크다고 하더라고요. 그러면 이 텃밭가꾸기 할 때 이 흙의 무게 때문에 그 청사가 지지기반이 무너지거나 이런 문제들이 발생하지 않을까 이런 안전의 문제는 한번 고려해 보셨나요?
은진

김은진등촌제1동장

저희 같은 경우는 그 옥상 자체에다가 흙을 깐 게 아니고요. 박스 형식으로 흙을 담아서 하고 있어서 안전관리 부분에 좀 세심하게 신경을 쓰도록 하겠습니다.

강선영위원

그리고 우리 염창동도 텃밭가꾸기 하시죠?
여기도 주민센터 옥상인가요?
성태

김성태염창동장

예, 옥상에서 하고 있는데 그게 흙이 한 50cm 정도 된 걸로 알고 있어요. 그래서 큰 무게는 아닌 것 같고 실제 누수나 이런 상황은 발생하지 않고 있습니다.

강선영위원

안전상의 문제가 있을 수도 있으니 텃밭가꾸기를 하는 동에서는 좀 관심 있게 기울여서 안전에 문제가 없도록 잘 관리해 주시길 바라겠습니다.
성태

김성태염창동장

예, 잘 알겠습니다.

강선영위원

이상입니다.

김희동위원장대리

강선영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김민석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김민석위원

김민석 위원입니다. 저는 간단하게 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 우선 화곡본동에 여쭤보겠습니다. 주민이 함께하는 깨끗한 우리동네 만들기 사업 있지 있습니까? 지금 화곡본동에 상습 방치 쓰레기 발생지역이 몇 군데 정도 될까요?
한구

여한구화곡본동장

저희 동 같은 경우에는 일반 주택지역이다 보니까 굉장히 많습니다. 많은데, 그 가운데 문제가 됐던 곳이 저장강박이라고 해가지고 사유지 내에, 그러니까 공도에 버리는 쓰레기들은 저희가 바로 바로 치울 수가 있는데 사유지 내에 있는 쓰레기는 저희가 치울 수가 없거든요. 사유지이기 때문에, 개인 물품이기 때문에 치울 수가 없는데 그것으로 인해서 그 주변에서는 냄새가 많이 나고 지저분하고 하니까 민원이 많이 들어옵니다. 그런 곳이 두 군데가 있습니다. 두 군데가 있는데 그 중에 한 군데는 주인 되시는 분을 설득을 해가지고 여러 차례 찾아가서 위생상에도 안 좋고 민원도 많이 들어오고 냄새도 많이 나고 그러니까 설득을 해서 한 군데는 정리를 했는데 한 군데는 아직까지 협의 중인 상황입니다.

김민석위원

아직까지 협의 중이에요?
한구

여한구화곡본동장

예. 저장강박이 있으신 분 같은 경우에는 일반적인 분이 아니세요. 약간 정신적으로 그런 것이 있으신 분이기 때문에 찾아가 뵙고 여러 차례 계속 설득을 해서 그분들이 승낙을 해야 만이 저희가 행정차량이라든지 청소과의 협조를 받아가지고 치울 수가 있는 상황입니다.

김민석위원

그런데 제가 또 하나 우려가 되는 게 설득을 하셨다고 했잖아요? 그분은 정신질환이 있는 분이셨을까요?
한구

여한구화곡본동장

어느 정도는, 그러니까 생활에 크게 이상이 있으신 분은 아니신데 조금 집착이라고 해야 되나요? 버리는 것을 못 버리는 그러시는 분들이 계시거든요. 그런 경우라고 보시면 되실 것 같습니다.

김민석위원

한 건은 몇 월 달에 한 거죠?
한구

여한구화곡본동장

10월 달에 했는데요. 그때 청소과에서 5톤 정도의 쓰레기 치우는 양으로 치웠습니다. 주민들과 같이 해서요. 치우고 난 이후에 그 자리에 아니나 다를까 구더기라든지 그런 것도 많아가지고 방역처리까지 완료했습니다.

김민석위원

또 발생할 가능성이 없나요?
한구

여한구화곡본동장

그것은 단언할 수가 없습니다. 그분이 이번에는 승낙을 했지만 다시 또 모아서 그런 일이 발생될 수 있는 소지는 있을 수도 있습니다.

김민석위원

아, 있을 수도 있나요?
한구

여한구화곡본동장

예.

김민석위원

최근에 한번 가 보셨어요?
한구

여한구화곡본동장

그렇습니다.

김민석위원

어때요?
한구

여한구화곡본동장

지금까지는 괜찮습니다. 저희가 지난달에 치웠기 때문에 아직까지는 괜찮습니다.

김민석위원

예, 알겠습니다. 그리고 화곡4동, 꿈을 그리는 미술 드로잉 교실운영 사업 관련해서 여쭤보겠습니다. 이 선발에 대한 과정은 어떻게 이루어질까요? 기초생활수급자 대상인가요?
영미

이영미화곡제4동장

아니에요, 겨울방학 프로그램이라서 공개모집 해서 참여한 아이들이 신청을 했고 일부 수강료도 저렴하게 받아서 운영했습니다.

김민석위원

몇 명 정도 신청을 할까요?
영미

이영미화곡제4동장

19명 신청했습니다.

김민석위원

19명 신청해서 19명 참여한 건가요?
영미

이영미화곡제4동장

예, 다.

김민석위원

후기가 어때요?
영미

이영미화곡제4동장

하루만 운영된 거라서 만족하고 갔습니다.

김민석위원

만족도조사 할까요?
영미

이영미화곡제4동장

하루 운영이라서 별도 만족도조사는 그날 하지 않았습니다.

김민석위원

하루 운영을 하더라도 끝나고 나서 만족도조사를 해야 내년에도 하고 내후년에도 하고 이런 식으로 이어갈 수가 있는 것 아니에요?
영미

이영미화곡제4동장

같은 프로그램을 운영하지는 않고 매번 조금씩 다양하게 바꿔서 운영하고 있습니다.

김민석위원

화곡4동이 지금 현재 인구가 몇 명 정도 될까요?
영미

이영미화곡제4동장

1만 9000명가량 됩니다.

김민석위원

관내 초등학교는 몇 개 정도 될까요?
영미

이영미화곡제4동장

초등학교는 한 개 있습니다.

김민석위원

거의 다 그 학교 학생이겠네요?
영미

이영미화곡제4동장

그 학교 학생도 되고 영어도서관이라든지 시립 청소년회관 이용하는 아동들도 같이 참여하고 있어서 홍보는 그런 쪽에 다 같이 홍보를 했는데 참여자가 아주 많지는 않았습니다.

김민석위원

그러니까 제가 궁금한 것은 19명밖에 참여를 안 해서, 홍보는 제대로 하신 건가요?
영미

이영미화곡제4동장

지금 말씀드린 것처럼 게시판에도 홍보를 하고 도서관이라든지 청소년회관 이런 쪽에도 어린 청소년들이 이용하기 때문에 그런 쪽에도 홍보를 했는데 참여자 수는 많지는 않았습니다.

김민석위원

내년에는 혹시 어떤 사업 계획이?
영미

이영미화곡제4동장

내년에는 계획은 아직 안 잡고 있습니다. 그런데 참여자가 많지는 않아서 내년에는 조금 다른 방향으로 운영하려고 하고 있습니다.

김민석위원

계획이 없어요?
영미

이영미화곡제4동장

아직은, 지금 업무계획을 구상하는 단계라서.

김민석위원

그래도 예산이 들어가는 건데, 구비가 들어가는데. 기금이랑 구비 5대 5잖아요?
영미

이영미화곡제4동장

예.

김민석위원

그러면 예산서에 들어가 있을 텐데 사업이 없나요?
영미

이영미화곡제4동장

내년도 사업이 우리 동 업무는 아직 확정, 지금 진행하고 어떤 것이 좋을지 알아보고 있는 단계에 있습니다.

김민석위원

아이디어도 없는 건가요?
영미

이영미화곡제4동장

지금 모으고 있습니다. 아직 수합이 다 완료되지 않아서요.

김민석위원

왜냐하면 보통 2월에 하시는 것 같아요. 완전 초창기 때 하시는 거니까, 그러면 지금 11월 말 정도니까 3개월 남은 거잖아요?
영미

이영미화곡제4동장

예.

김민석위원

만약 하게 된다면 알려 주십시오, 궁금하니까요.
영미

이영미화곡제4동장

예, 알겠습니다.

김민석위원

그리고 마지막으로 가양제3동장님, 우리동네 찾아가는 건강복지상담소 운영을 하고 계시잖아요? 거기에서 월 1회씩 방문하면 7, 8월을 제외하고 총 11번 방문하는 건가요?
시정

최시정가양제3동장

동별 월 1회 참석하고 있는 상황 말씀하시는 거죠?

김민석위원

예, 9번 사업에. 월 1회 방문······
시정

최시정가양제3동장

예, 월 1회 방문하는 것으로 되어 있습니다.

김민석위원

그러면 11월까지만 되어 있는데?
시정

최시정가양제3동장

예. 현재 12월까지 방문을 하는 걸 계획을 잡고 있고, 현재 10월까지의 수치를 적어 놓은 상황입니다.

김민석위원

이게 건강상담 혈압 재 주고 약간 이런 느낌인 거죠?
시정

최시정가양제3동장

여러 가지를 하고 있습니다. 건강상담도 하고 있고 기본적인 개인 문제에 대해서 상담도 하고 있고 여러 가지로 접근하고 있습니다.

김민석위원

궁금한 것이 어르신 분들인데 7, 8월이 가장 더운 날이잖아요? 맞죠?
시정

최시정가양제3동장

맞습니다.

김민석위원

그런데 가장 더울 때와 가장 추울 때를 안 하시네요? 왜냐하면 보통은 11월, 12월이 가장 추울 것이며, 1, 2월 달도 안 하잖아요? 3월부터 11월까지밖에 안 하니까.
시정

최시정가양제3동장

아무래도 바깥에서 하다 보니까.

김민석위원

사진에 안에서 하는데?
시정

최시정가양제3동장

여기가 로비입니다. 복지관 로비에서 하기 때문에. 김민석 위 그러니까요. 할 수 있는 것 아니에요?
할 수 있는데 그때는 많이 나오지 않는 상황이시기도 하고, 그래서 저희들이······

김민석위원

보통 복지관에 여름에는 에어컨 쐬시러 많이 가시는데. 노인정이랑 이런 데 많이 가시잖아요, 어르신 분들은 추울 때도. 그런데 추울 때 하거나 가장 더울 때 하면 안 되나요? 어르신들의 건강은 그때 많이 발생하지 않나요? 어떻게 생각하세요, 동장님? 7, 8월이 없어가지고. 어르신들 때문에 그러는 건가요, 아니면 오시는 의사분들다······
시정

최시정가양제3동장

그건 아니고요. 저희가 폭염기는 피하고.

김민석위원

폭염기 때 어르신들이 혈압이 오르거나 보통 많이 그러지 않아요?
시정

최시정가양제3동장

그럴 때는 건강복지상담사를 운영하고 있는데 그것으로 대체하고 있는 것으로 봐 주시면 될 것 같습니다.

김민석위원

그러니까 찾아가는 건강복지상담소면 어르신들 때문에 하시는 건데, 저는 정말 궁금한 것이 어르신들은 7, 8월 달이나 보통 11월부터 2월 달까지 추울 때 많이 사고가 발생하는 것 같고, 그렇잖아요? 땀이 많이 나거나 보통 그러시잖아요? 그렇다고 해서 이분들이 7, 8월이나 11월부터 2월 달까지 집 안에 계시지는 않지 않습니까, 어르신 분들이? 복지관 같은 데 많이 돌아다니시잖아요? 그런데 제외한 이유가 딱히 없네요, 동장님? 그러면 해도 되는 것 아니에요?
시정

최시정가양제3동장

저희가 추후에 검토해서 7, 8월에도 계속해서 할 예정이고요. 이것에 대해서는 저희가 진행할 예정입니다.

김민석위원

7, 8월, 그러니까 필요할 때 하시라는 말씀을 드리는 거예요.
시정

최시정가양제3동장

알겠습니다. 월을 빼지 않고 진행하는 방향으로 하도록 하겠습니다.

김민석위원

1월부터 12월까지 할 수는 없는 거예요?
시정

최시정가양제3동장

1월부터는 저희들이 상황을 봐야 될 것 같고요.

김민석위원

왜요? 단순하게 궁금해서 그러는데.
시정

최시정가양제3동장

이게 아마 예산이 잡혀서 진행한 사업이어 가지고.

김민석위원

소요 예산이 비예산인데요? 예산이 없는데요?
시정

최시정가양제3동장

계획이어서 하는 것이기 때문에······ 이것은 제가 될 수 있으면 1월부터 12월 전월 다 다니는 것으로.

김민석위원

약속해 주시는 건가요? 내년도에.
시정

최시정가양제3동장

알겠습니다. 당연하죠.

김민석위원

내년 1월부터 12월까지 꼭 하시는 건가요?
시정

최시정가양제3동장

예, 진행하는 것으로 하겠습니다.

김민석위원

알겠습니다. 이상입니다.

김희동위원장대리

김민석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이종숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이종숙위원

이틀간 고생이 많으십니다. 염창동과 등촌1동 같은 경우는 저희가 사전에 현장을 간다는 말도 없이 현장을 존경하는 김희동 위원님이랑 갔는데도 주민센터가 아주 깨끗하고 주민들이 언제든지 와도 상담하면서 하는 분위기를 느꼈습니다. 그리고 염창동 같은 경우는 무우 농사가 조금 더 컸으면 좋겠다라는 생각이 들고요.
성태

김성태염창동장

예.

이종숙위원

등촌동 같은 경우는 어르신들을 위한 미술 수업이라고 할까요? 작품도 전시했는데 너무 좋았다라는 생각이 듭니다.
은진

김은진등촌제1동장

감사합니다.

이종숙위원

어르신들이 그렇게 정서적으로 작품활동을 하시면 어르신들의 정서적인 것이나 마음도 따뜻하지 않을까라는 생각이 들어서, 작품들 하나하나가 정성 가득한 작품들이었다라는 생각이 들어서 참 잘하는 사업이다라는 생각이 듭니다.
은진

김은진등촌제1동장

감사합니다.

이종숙위원

그래서 제가 오늘 자료를 추려 달라고 했었던 것도 희망드림단 관련이었지 않습니까, 동장님들? 그러면 여기에 희망드림단 사업이라든가 아니면 그 중에 아까 강선영 위원님께서 얘기하셨던 고독사 예방사업 차원으로 여러 가지가 많잖아요? 강서이음콜, 스마트플러그, AI 안부, 건강음료 배달이라든가 여러 가지가 많죠? 우리동네 돌봄단에서도 방문도 하고 전화도 드리고 여러 가지 사업이 있을 텐데, 제가 이 얘기를 하는 이유는 그 중에 그렇다 하더라도 안부나 방문에서 전화나 혹시라도 1인임에도 불구하고 빠지신 분이 계실까요, 동네별로? 어떻게든 다 포함이 됩니까, 한 분이라도? 빠진 분 없이. 포함이 다 돼요?
한구

여한구화곡본동장

본인이 거절하는 경우가 있습니다.

이종숙위원

본인이 거절하면 방문이든 전화든 받는 것을 본인이 싫다고 하시면 어쩔 수가 없지만, 우리 동에서 하시려고 했더니 그분들이 본인이 싫다고 하면 어쩔 수가 없는 거지만 그래도 빠짐이 없이 다 전화 한통화나 그러니까 이 사업 중에 어떤 것이든 다 연결이 돼 있는 거죠?
한구

여한구화곡본동장

예, 그렇습니다.

이종숙위원

맞죠?
한구

여한구화곡본동장

예.

이종숙위원

그래서 한 분도 빠짐없이 여기 동참하는 곳에 있었으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 보통 전화 같은 경우는 1주일에 한 몇 번 정도 됩니까? 어떤 전화든, 이음콜이든 스마트플러그든 AI 전화든. 1주일에 한 번이나 두 번입니까?
한구

여한구화곡본동장

대상자분의 건강상태에 따라 달라지게 되는데요. 주 1회 하시는 분들도 계시고 건강이 안 좋으신 분 같은 경우에는 주 2회, 주 3회까지도 가능합니다.

이종숙위원

그러면 동장님이 말씀하시는 것은 주 1회 할 경우는 이음콜로 대상을 해 놓고. 그렇죠?
한구

여한구화곡본동장

저희 동 같은 경우에는 이음콜하고 우돌단이 제일 많이 활동하고 있습니다.

이종숙위원

그다음에 주 2회 할 경우에는 AI 안부든든 서비스를 하거나 이런 식으로 사업을 하시는 거죠?
한구

여한구화곡본동장

예.

이종숙위원

그렇게 해서 한 분도 빠짐없이, 본인이 싫다고 하시면 어쩔 수가 없지만 그렇게 챙겨 주시기 바랍니다. 그리고 저소득층 가을나들이 할 때 혹시 동장님들도 함께하십니까? 다들 가세요, 동장님?
시정

최시정가양제3동장

예.

이종숙위원

등촌2동장님만 안 가십니까? 염창동장님도 가십니까?
성태

김성태염창동장

저는 안 가고요. 팀장하고 담당자가 갑니다.

이종숙위원

아니 그러면 가시는 동장님? 손 한번 들어 주십시오. 가양3동과 화곡4동만 가시고 다른 동장님은 안 가셔요? 한번 다녀오셔서 그분들의, 아마 평상시에는 말씀이 없으셨던 것도 거기에서 나오지 않을까라는 생각이 듭니다. 참여를 해 주십사 하는 거고요. 그런데 여기에 보니까 화곡4동 같은 경우는 가신다고 하셨는데 여기 희망드림단 사업에는 사업이 없어요. 봄나들이인가요?
영미

이영미화곡제4동장

가을나들이가 아니고요. 어르신 건강체조를 병행한 나들이였거든요. 그래서 황토길을 새로 조성했고 거기 화단을 예쁘게 꾸며 놔서 어르신들을 그쪽 태양광장으로 모시고 거기에서 건강체조도 하고 보물찾기도 하고 황토길 조성된 것도 같이 보여 드리고 희망드림단하고 건강식도 같이 하시면서 이야기도 나누는 시간을 갖고 있습니다.

이종숙위원

다른 동의 나들이라는 것은 강서구를 떠나는 것을 나들이라고 하지 않습니까, 동장님?
영미

이영미화곡제4동장

맞습니다.

이종숙위원

그럼 화곡4동은 나들이가 없는 겁니다. 그렇죠?
영미

이영미화곡제4동장

동네 나들이.

이종숙위원

그리고 동장님은 우리 동네 나들이는 참여를 하십니까?
영미

이영미화곡제4동장

같이 보물찾기도 하고.

이종숙위원

보물찾기 찾으셨어요? 동장님은.
영미

이영미화곡제4동장

양보했습니다.

이종숙위원

잘하셨습니다. 그래서 그렇게 하시면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 동을 꼼꼼하게 동장님들이 살펴봐 주시는데, 여기 사업 중에 20개 동 중에 방화3동에 있는 사업이 하나 있는데 저는 그 사업이 굉장히 좋다고 생각이 들어서 여러분들께 말씀을 드리는데요. 방화3동에 이심전심 사업이 있습니다. 그것도 희망드림단 사업인데, 이것은 가족 중에 아픈 분이 계셔서 1년 365일 집에서 간병을 하시는 거예요. 그러면 이 가족이 되려 아프신 환자분보다 스트레스나 우울감이 있을 것 같은데 이런 분들을 위해서 환자이신 분은 다른 분으로 간병을 대체하고, 그 가족을 모시고 하루 나들이를 가는 사업이 있습니다. 그래서 스트레스 해소가 될 수 있는 사업이 있는데요. 각 동마다 이런 사업을 해 주셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 간병을 하시는 분들이 병원이나 요양원에도 모실 수 있음에도 불구하고 가족이기 때문에 병원에 안 모시고 집에서 돌봄을 하시는 분들이 계시거든요. 그러니까 그런 분들도 챙겨 주시면 그분들이 주민센터의 동장님이나 직원분들께 굉장히 감사하다고 느끼실 것 같습니다. 1년 동안 수고 많으셨습니다. 감사합니다. 이상입니다.

김희동위원장대리

이종숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 고찬양 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고찬양위원

고찬양 위원입니다. 우리가 본청에서는 따로 과장실이 없죠?
은진

김은진등촌제1동장

예.

고찬양위원

과장실. 그런데 주민센터에는 동장실이 있습니다. 그만큼 한 동을 책임지는 동장의 역할이 그 동 행정의 성패를 좌우한다라고 봅니다. 그래서 저는 각 동의 동장님들께 말씀을 드려요. 주민과 가장 가까운 곳에서 가장 먼저 민원을 접하고 수해, 제설 같은 재난상황 속에서도 맨 앞에 서서 지휘·조정하는 분들이 바로 저는 동장님들이다라고 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 동장님 한 분 한 분이 곧 그 동의 과장이자 국장이라는 마음으로 더 큰 책임감과 주인의식을 가지고 임해 주시기를 당부드립니다. 그러면 질의를 드리자면요, 지금 행정감사 자료를 보면, 주요업무 실적보고들을 보면 뭘 얼마나 했다라는 것들은 잘 정리가 되어 있어요. 그런데 다만 그게 적정한지, 잘 관리되고 있는지, 실제로 그것으로 인해서 주민의 삶이 어떻게 달라졌는지에 대한 근거와 설명이 부족하거든요. 어제 제가 개별감사 때 이런 양식은 서무들께서 서로 공통적으로 공유를 해서 만드냐라고 여쭤봤을 때 그건 또 아니다, 자치행정과에서 양식이 내려온다라고 하셨는데. 양식이 저는 그렇게 내려오는 것도 문제라고 하지만 결국에 어쨌든 이런 것들을 보면 사후 효과라든지 그런 것들이 전혀 없다라는 것이 아쉽거든요. 예를 들면 우리 동에서 지금 돌봄SOS라든지 밑반찬, 나들이, 자조모임 이런 것들을 다 하고 계시는데 몇 번, 몇 회, 몇 명 참여, 얼마 집행으로만 정리되어 있고, 실제 위기해소라든지 삶의 질 개선, 관계망 형성, 이런 질적 성과는 전혀 나타나지를 않고 있거든요. 그러면 다시 말해서 다른 본청에 있는 부서든, 그래도 성과지표는 있는 것 아니겠습니까? 그래서 저는 동에서 우리 동장님들이 생각에 변화가 좀 많이 필요한 시기이지 않나 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 동에 잘 돌아가셔 가지고 실제 우리 동은 주민들의 민원 해결을 함으로써 또는 우리가 동에서 하는 사업들로 인해서 주민들의 삶이 얼마만큼 만족도가 높고, 이런 것들을 좀 파악을 해보시려는 시도만으로도 저는 참 큰 의미 있는 일이라고 생각을 하거든요. 제 말이 무슨 말씀인지는 다 이해하실 겁니다. 그 자리에 계신 분들이 다 훌륭하신 우리 과장님들이시니까. 그렇죠? 그렇기 때문에 따로 동별 질의는 드리지 않도록 하겠습니다. 끝으로 이제 여름이면 우리 수해 대비하시느라, 그리고 겨울이면 제설작업하시느라 정말 수고가 많으셨습니다. 특히 우리 동 주민센터는 장마철마다 하천 저지대 순찰, 물막이판, 모래주머니 설치, 양수기 돌리면서 침수 막느라 밤낮이 따로 없을 거고요. 눈 오는 날은 또 새벽부터 나오셔서 인도, 버스 정류장, 경사로 제설하고 염화칼슘 뿌리면서 민원발생 전에 위험 요소를 먼저 찾아다니는 최일선입니다. 주민들께는 단순히 그것들이 눈 치우는 거, 물 막는 거로 보일 수 있겠지만 폭우 예보 때마다 사전에 수방자재 점검하고 배치하는 일, 제설 후에도 미끄럼 사고 안 나게 잔여 눈과 빙판까지 정리하는 일 이 모두가 동 직원들과 통장님, 자율방재단, 자원봉사자들의 보이지 않는 노고 덕분에 가능하다고 생각을 합니다. 이번 행정감사 자리에서만큼은 매년 반복되는 고생이 아니라 매년 주민 안전을 지켜온 헌신으로 분명히 기록되고 평가되어야 할 부분이라고 생각을 합니다. 그동안 여름철마다 겨울철마다 현장에서 발로 뛰어주신 분들께 감사와 존경의 말씀을 올립니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

김희동위원장대리

고찬양 위원님 수고하셨습니다. 제가 축제에 대해서 한 두 동네 정도만 간단하게 질문하겠습니다. 염창동 동장님, 염창동 한마음 축제 했죠?
성태

김성태염창동장

예, 그렇습니다.

김희동위원장대리

올해 몇 회죠?
성태

김성태염창동장

올해가 4회 했습니다.

김희동위원장대리

장소가 보니까 학교에서 했죠?
성태

김성태염창동장

예, 염경중학교에서 했습니다.

김희동위원장대리

거기 학교에서 하면은 주변에 민원사항이 안 들어옵니까?
성태

김성태염창동장

1회째 하고 2회째는 제가 알기로는 민원이 좀 들어왔다고 들었습니다. 그래서 이번에 할 때에는 작년도 마찬가지고 주민 아파트 관리사무소를 통해 가지고 주민들에게 많은 이해와 양해를 구했고요. 이번에는 특이한 민원은 없었습니다.

김희동위원장대리

다행이네요. 그리고 그 자금이 보니까 한 3000만 원 정도 소요했습니다.
성태

김성태염창동장

예.

김희동위원장대리

자금조달을 어떻게 했습니까?
성태

김성태염창동장

자금은 3000만 원 정도 들었는데요. 구에서 보조금이 한 750만 원 정도 나왔고요. 그다음에 우리 자치회관 기금으로 한 700만 원 썼습니다. 그리고 나머지는 지역주민들이 십시일반 후원금으로 1550만 원 모아가지고 3000만 원을 만들었습니다.

김희동위원장대리

염창동 축제가 우리 다른 동네 축제하고 비교하면 어떻다고 생각하십니까?
성태

김성태염창동장

여기 외에도 사실 비용이 많이 들어갑니다. 왜냐하면 초청 가수들이 오기 때문에 거기 비용도 상당하게, 제가 알기로는 좀 상당히 드는 걸로 알고 있는데 그거는 우리 지역축제위원장이나 그런 분들이 찬조를 해주셨고, 그리고 다른 동에 비해서 제가 보기에는 우리 참여인원이 한 3000여 명 지금 돼 있는데요. 상당히 성황리에 끝났다고 생각하고 있습니다.

김희동위원장대리

예, 수고하셨고요. 내년에도 축제하실 거죠?
성태

김성태염창동장

예, 그럴 예정에 있습니다.

김희동위원장대리

축제준비 잘 하시길 바랍니다.
성태

김성태염창동장

예, 감사합니다.

김희동위원장대리

화곡4동도 축제 하셨죠?
그런데 축제기간에 축제하고 주민총회 같이 하셨습니까?
영미

이영미화곡제4동장

예.

김희동위원장대리

그 두 가지 행사를 동시에 진행하면서 주민 참여율이나 주민 의견수렴 측면에서 어떤 성과가 있었는지 구체적으로 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
영미

이영미화곡제4동장

저희 동은 화사한 주민축제가 10월달에 있었는데요. 그때 주민투표 부스를 야외에 설치해서 총회 안내문을 이제 축제에 방문하신 분들한테 자연스럽게 배부를 해서 주민들이 총회에 관심을 갖고요. 그 마을 의제에 투표할 수 있도록 설명도 많이 부스에서 해드렸습니다. 그래서 작년 같은 경우는 112명이 주민투표를 하셨는데 올해는 367명이 투표를 해서 약 3배 이상 많은 사람들이 투표에 참여하는 성과가 있었습니다. 또 이렇게 많은 주민들이 모이는 주민 노래자랑 때에 그 투표결과를 발표해서 주민들의 관심과 참여도를 더욱 높이려고 노력했습니다.

김희동위원장대리

주민자치회장님 김창학 회장님이시죠?
영미

이영미화곡제4동장

예, 맞습니다.

김희동위원장대리

아주 회장님께서 우리 화곡4동 동장님을 굉장히 칭찬을 많이 하시던데.
영미

이영미화곡제4동장

예, 감사합니다.

김희동위원장대리

올 한 해 정말 고생하셨습니다. 각동 동장님들은 다가오는 동절기에 대비하여 제설장비 점검을 철저히 하고 제설자재들이 비상시 잘 사용될 수 있도록 자재 확보 및 관리에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 동주민센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 행정사무감사 동안 위원님들께서 지적하고 건의하신 사항 중 즉시 개선이 가능한 사항은 지체 없이 시정하여 주시고, 장기적인 검토가 필요한 사항은 면밀히 판단하여 사업반영 여부를 심사숙고하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 일일 감사의견서를 제출해 주시기 바라며, 이상으로 동 주민센터에 대한 2025년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉3타) 이어서 지난 11월 19일 진행했던 미래경제국 자원순환과에 대한 일문일답을 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 그럼 다음 감사준비를 위해 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. (의사봉3타)

15시40분 감사중지

17시58분 감사속개

한상욱위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 미래경제국 자원순환과 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉3타) 오늘은 지난 11월 18일 실시한 행정사무감사에 이어 추가 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하겠으며 국·과장의 답변을 듣기 전에 안내말씀 드리겠습니다. 질의에 답변하시는 관계공무원께서는 「지방자치법」 제49조제5항의 규정에 의하여 거짓증언을 할 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 위원님들의 질의에 성실하고 진솔하게 답변해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 질의답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 고찬양 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고찬양위원

화곡1·2·8동 지역구 출신 고찬양 위원입니다. 과장님, 저는 한 세 가지 정도 우리 과의 지적사항과 이에 대해서 대안제시를 드리려고 하는데요. 먼저 처음 질의 드리고 싶은 것은 우리 과에서 지금 재활용품 수집인 지원사업 관련 하고 계시죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

고찬양위원

그런데 저는 이것이 단기 일회성 대책으로 좀 한계가 있다 이렇게 생각을 하고 싶은데요. 왜냐하면 재활용품 수집인 실태조사나 안전장비 지원, 예산편성 집행 등은 이루어지고 있으나 상시 구조적으로 소득안정대책이라든지 건강·주거 복지까지 포괄하는 통합지원체계라든지 아니면 도시미관 민원관리까지 아우르는 공간관리 대책이 부족해서 결국에 이것이 단편적 지원사업 수준에 머물고 있다라고 보여지는데요. 그렇기 때문에 우리가 재활용품 수집인 지원 기본계획을 좀 3에서 5년 단위 중기계획으로 수립을 해서 이것이 단발성 사업이 아니라 구조적 지원 체계로 전환을 했으면 좋겠다라고 말씀을 드리고 싶습니다. 또한 수집·선별 활동이 집중되는 구역을 지정 관리해서 주민 민원을 줄이면서도 수집인의 동선 안전이 보장되는 공유 집합공간을 시범 도입하셨으면 좋겠습니다. 이에 대해서 한번 좀 검토를 잘 해주시기 바라고요.
보연

이보연자원순환과장

예.

고찬양위원

두 번째로는 우리 과에서 지금 이행강제금 과태료 부과를 하고 있어요. 그런데 이것이 좀 형식적 관리라고 비춰지는데 자원순환과가 제출한 최근 2년 이행강제금 및 과태료 징수 현황을 보면요, 부과징수 실적만 나열돼 있을 뿐 반복 위반자에 대한 별도 관리전략이라든지, 체납자 특성 분석이라든지, 제도개선을 통한 재발 방지 관점이 매우 미흡하다고 보여집니다. 결국 부과징수에만 집중해서 우리 과가 실적위주 행정에 머물고, 실제 현장질서 개선과 위반 억제 효과는 불분명한 상태인데요. 반복 위반자에 대해서는 우리 과가 과태료 상향을 하든지 아니면 영업정지 등 강한 제재와 함께 위반 원인을 진단하는 컨설팅형 행정지도를 좀 병행을 했으면 좋겠다라는 대안을 제시하겠습니다. 그리고 이제 마지막으로 우리 과에서 행정사무감사 지적사항이라든지 권고사항에 반복적이고 형식적인 처리 문제와 후속 관리 대안에 대해서 좀 지적을 하고 싶은데요. 2023년도 그리고 2024년도 행정사무감사 지적·권고사항 조치결과를 보면 지금 자리하고 계시는 우리 과장님은 아니셨겠지만 ‘향후 검토하겠다, 관련 부서와 협의하겠다’ 등 모호한 표현이 많고요. 이행여부를 객관적으로 확인할 수 있는 정량적 목표, 지표가 좀 부족하고, 동일·유사 지적이 해마다 반복되는 양상이 있습니다. 이는 결국에 자원순환과가 자체적으로도 감사 이후 사후점검이라든지 성과평가 체계를 제대로 작동시키지 못하고 있지 않나 이런 생각이 들어서 동일·유사 지적이 2년 이상 반복되는 사안은 과 단위, 최소 1건 이상을 선정해서 원인분석이라든지 제도개선, 조례 개정까지 포함하는 특별 개선 과제로 격상해서 처리해 주셨으면 좋겠습니다.
보연

이보연자원순환과장

예, 알겠습니다.

고찬양위원

그리고 또 한 가지만, 마지막으로 하나만 말씀을 드리면 우리 과에서 지금 현재 중고거래존, 안심거래존을 지금 운영하고 있죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

고찬양위원

그런데 지금 이게 보면 어떤 동은 24시 할 수 있는 동이 있고 또 어떤 동은 시간이 딱 정해져 있는 동이 있더라고요. 이것을 24시로 이렇게 전환을 하셔가지고 우리 강서구가 이왕 이런 안심거래존을 운영하게 됐으면 시간에 구애받지 않게, 주민들이 더 안전하게, 그리고 편하게 운영할 수 있도록, 24시 할 수 있도록 검토를 좀 해 봐 주시면 감사하겠습니다.
보연

이보연자원순환과장

알겠습니다. 적극 검토하겠습니다.

고찬양위원

이상으로 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

한상욱위원장

고찬양 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 혹시 계십니까? 김민석 위원님 좀 나중에, 양이 많으시면.

이충현위원

양이 많으시면 먼저 해요.

김민석위원

좀 쉬었다가······

이충현위원

준비를 많이 했으니까 하세요.

한상욱위원장

원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

18시04분 감사중지

18시09분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 질의하실 위원님 계십니까? 김민석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김민석위원

김민석 위원입니다. 혹시 국장님, 우리 생활폐기물 수집·운반 대행계획 계약을 위한 원가계산 산정에 관한 규정 환경부 고시 혹시 알고 계십니까?
동윤

송동윤미래경제국장

그 세부적인 내용은 잘 모르겠습니다.

김민석위원

그럼 과장님은 혹시 알고 계십니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

우리가 원가 산정을 할 때 환경부에서 지침이 나온 거죠? 이 규정 자체가요.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

무조건 지켜야 되는 거고요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 저번 회의 때 그 업체 사장님들이 얘기, 증언을 한 것을 보면 임금 같은 경우가 노무비로, 간접노무비로 다 지급이 됐지 않습니까? 알고 있죠?
보연

이보연자원순환과장

전부 다, 정확하게는 제가 모르겠습니다.

김민석위원

정확하게는 모르겠다고 말씀을 하시는 게 아니라 보내주신 자료가 그래요. 확인 안 하셨습니까?
보연

이보연자원순환과장

저희가 일부 제가 알기로는 정확하게는 모르겠는데 일반관리비에서 나간 경우도 있고, 정확하게는 제가 구체적으로 다 확인을······

김민석위원

그러면 일반관리비로 나간 업체가 어디고, 간접노무비로 나간 업체가 어디입니까?
보연

이보연자원순환과장

구체적으로 제가 파악을 못하고 있습니다.

김민석위원

어떻게 그걸 파악을 못 하시죠? 과장님.
보연

이보연자원순환과장

저희가······

김민석위원

지금 행정사무감사를 저번에 하고 그 이후에 지금 자료를, 저희는 부서를 통해서 자료를 받았잖아요? 위원들이 자료요구한 거 하나도 본 적 없어요?
보연

이보연자원순환과장

본 적은 있는데요. 저희가 구체적으로 과업지시서상의 정산이 간접노무비하고 일반관리비가 대상이 아닙니다.

김민석위원

그러니까 간접노무비랑 일반관리비로 표시가 된 업체들도 있고 없는 업체들도 있잖아요. 아니에요? 급여명세서에.
보연

이보연자원순환과장

통장에 간접노무비로 집행을 했다 안 했다 표시된 건 없고요.

김민석위원

진짜 없다고 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

통장 사본에는 없는 걸로 알고 있습니다.

김민석위원

통장 사본 말고요, 급여명세서요.
보연

이보연자원순환과장

급여명세서는 제가 좀 정확하게 모르겠습니다.

김민석위원

급여명세서 안 보셨습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

안 보고 지금 행정사무감사를 받으러 오신 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드렸지만 저희가 정산은 과업지시서상에······

김민석위원

저기요, 과장님! 제가 묻는 말에만 답변해 주세요.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

과장님이 보내주신, 부서에서 보내주신 급여명세서 내역 안 보고 오셨습니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 구체적으로는 못 봤습니다.

김민석위원

제정신이십니까? 지금 행정사무감사를 하러 왔는데 자료조차도 확인을 안 하고 왔다는 거예요? 과장님. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
동윤

송동윤미래경제국장

예. 송구합니다.

김민석위원

감사를 받겠다는 자세가 안 되어 있네요, 과장님. 장난으로 오셨어요?
보연

이보연자원순환과장

그건 아니고요.

김민석위원

아니 부서에서 임원 급여명세서라고 보내주신 거 없으십니까? 자료 안 보내주셨어요? 저희한테.
보연

이보연자원순환과장

제가 구체적으로 확인 못해서 죄송합니다.

김민석위원

간접노무비로 임원 급여 사용할 수 있습니까?
보연

이보연자원순환과장

구체적으로 그건 검토해 봐야 됩니다.

김민석위원

구체적으로 검토를 해봐야 된다고요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

간접노무비로 사용을 하면 안 된다라는 규정이 있는데도요, 환경부 고시에요.
보연

이보연자원순환과장

환경부 고시에 그렇게 돼 있는데 예를 들어서 지금 현장 지원이라고, 아니 그러니까 구체적으로, 그런 사례가 용산에서도 있었는데······

김민석위원

아니 다른 지방자치단체를 얘기하지 마십시오.
보연

이보연자원순환과장

그러니까 예를 들어서······

김민석위원

예를 들지 말고요, 환경부 고시를 말씀해 주세요. 2011년도 10월 11일 날 제정이 됐고요. 생활폐기물 수집·운반 대행계약을 위한 원가계산 산정방법에 관한 규정입니다. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

거기에서 간접노무비로 우리 임원들 급여 지급할 수 있습니까?
보연

이보연자원순환과장

정확하게 지적한다, 아니 지급해야 된다 안 된다 단정적으로 얘기하기는 힘들고요. 지침에는 일반관리비나, 일반관리비는 예를 들어서 임원이나 이렇게 나가게끔 규정은 돼 있는데 간접노무비가 예를 들어서 현장 지원을 좀 한다든가, 예를 들어서 거기서 현장에서 약간 나와서 지도감독을 한다든가 이런 사항에 대해서는 간접노무비로도 가능한 걸로 알고 있습니다.

김민석위원

아! 현장직원이 아닌 본사의 사장이나 총무, 경리 등과 같이 행정적인 업무담당자의 인건비는 일반관리비로 분류하게 되어 있습니다.
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

간접노무비로는 절대 지급을 못 합니다. 간접노무비는요, 미화원과 운전원의 작업을 지원을 하고 작업 방향을 선도하는 작업반장, 차량 수리수선을 담당하는 차량정비공 등의 노무비에 해당합니다. 아닙니까? 규정에?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그러면 간접노무비로 지급됐다는 것은 잘못 지급된 거 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

단정 지을 수는 없고요. 저희가······

김민석위원

왜 단정을 못 짓습니까? 환경부 고시가 그런데. 과장님이 환경부입니까?
보연

이보연자원순환과장

고시에 아까도 말씀드렸지마는 현장직원의 감독, 지원이라든지 이런 활동······

김민석위원

아니 그 규정이 어디에 있냐고요. 그 내용이 어디에 들어가 있냐고요? 간접노무비라고 정확하게 명시가 되어 있고요. 간접노무비는 직접노무비 곱하기 간접노무 비율을 대상으로 해가지고 총액을 산정할 수 있죠? 간접노무비는요. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 지금 과장님이 얘기하시는 거는 어느 규정에서 있냐는 말이에요. 관련된 객관적인 자료를 가지고 말씀해 주세요. 과장님이 행정적인 판단을 할 수 있는 자격이 안 됩니다. 환경부 규정에 따라서 말씀을 해 주십시오.
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드린 것처럼 환경 노무비, 환경 지침에 우리 원가 산정 규정에 간접노무비가 아까 그렇게 위원님 말씀처럼 그렇게 돼 있는데, 환경미화원의 작업을 지원하고 작업 방향을 선도하는 현장감독자, 작업반장, 기동반 뭐 여러 가지에 대해서 지급할 수 있다고 그런 예시를 해놨는데 약간 그게 구체적으로 어떤 거는 안 된다고 명시적으로 박아 놓은 것은 아니고요. 그러니까 약간 그런 방향은 맞습니, 위원님 말씀대로.

김민석위원

아니 간접노무비는 현장직원이 아닌, 그러니까 결국에는 행정적인 업무의 담당자 인건비는 일반관리비로 분류됩니다. 우리 대표들, 사장들, 회장들 전부 다 현장 직원입니까? 현장 직원이에요?
보연

이보연자원순환과장

임원들이 지금, 제가 대변하는 것은 아니고 현장 직원은 아니죠. 그런데 현장을 지원하는 인력이 많지 않기 때문에 실무 이사진, 이런 분들은 현장에서 보조적인 활동을 하고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

김민석위원

간접노무비는 안전원들, 작업반장, 이런 사람들을 고용하라고 간접노무비로 책정해서 예산 드리는 것 아닙니까? 예? 어떻게 생각하세요? 작업반장들 인건비 주라고 간접노무비로 책정한 건데, 지금 현재 우리가 계속 안전사고 나고 있지 않습니까? 예? 그 사람들 인건비 주라고 간접노무비로 책정한 것 아니에요? 계속 인원이 없다, 인원이 없다, 인원이 부족하다, 계속 그런 얘기가 나오는데 차라리 간접노무비 비용으로 그런 사람들을 추가로 더 고용하라고 한 것 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그런데 그 사람들의 인건비를 가지고 대표나 회장이나 행정적인 업무를 하시는 분들, 그 사람들한테 인건비를 주는 게 현실적으로 옳다고 생각하십니까, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

옳지 않다고 생각합니다.

김민석위원

그리고 과장님이 말씀하신 것은 아까 말씀하시는 게 간접노무비에 대해서는 관리감독을 하지 않는다라고 말씀하신 거죠?
보연

이보연자원순환과장

관리감독을 하지 않는다는 얘기가 아니고 정산할 때 포함이 안 돼 있다는 것을 말씀드린 겁니다.

김민석위원

저는 궁금한 것이 있는데 정산을 어디까지 지금까지 해 왔습니까? 정산한 내역 있습니까? 정산한 내역이 없다고 저는 답변을 받았는데요.
보연

이보연자원순환과장

2021년까지 정산 다 했고요. 22년도하고 올해 3년 계약한 것에 대해서는 지금 용역을 실시했습니다, 처음으로. 그래서 정산을 마무리 작업을 하고 있습니다.

김민석위원

그러니까 결국에는 정산을 아직은 못 받은 거네요? 용역을 언제 실시했습니까?
보연

이보연자원순환과장

상반기에 한 것으로 알고 있습니다, 7월 말 중에. 지금 자료는 다 봤고 용역을 해서 그 결과에 대해서 검토 중인 것으로 알고 있습니다.

김민석위원

그 용역을 보면 어떤 내용으로 용역이 지금 진행되고 있습니까?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드렸지만 환경부든 전국 전체적으로 보면 정산 관련 특별한 규정이 없습니다. 그러다 보니까 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 간접노무비든 일반관리비든 그런 사항에 대해서 표준안 같은 것이 없어서 전체적으로 어느 구나 그러고 있는데, 그래서 과업지시서상에 보면 직접노무비하고 각종 보험료, 그것에 대해서만 저희가 정산하게끔 명시가 되어 있습니다. 그래서 그 사항을 자료를 받아봤고 저희 회계관련 전문업체에 용역을 해 가지고 진행하는 것으로 알고 있습니다.

김민석위원

그러면 만약에 말씀하신 대로 그 규정대로라고 한다면 간접노무비를 환경부 고시를 다 무시해도 될 정도로 상관이 없는 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

그것은 아니고요. 그런 말씀으로 드린 것은 아닙니다.

김민석위원

환경부 고시에 대한 규정을 엄연히 지켜 가면서 과업지시서 내용대로 해야 되는 것이 정말 일반적인 거잖아요?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그런데 지금 환경부 고시는 고시대로 지켜지지 않고 과업지시서 내용대로 과장님이 말씀하신 내용만을 가지고 한다는 것이 저는 이해가 가지 않아서 그렇습니다. 어떻게 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

의원님 말씀도 맞고요. 저희가 저번에도······

김민석위원

그러면 우리 간접노무비로 이 사람들의 인건비랑 다 지급해도, 환경부 고시 다 위반하고요. 그래도 우리 예산을 함부로 사용을 했는데, 우리는 그러라고 준 예산이 아니지 않아요?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그런데 우리가 준 예산으로 본인들 주머니에 들어가 있어요. 제대로 사용을 해야 되는데 제대로 사용을 하지 않고 있다고요. 과장님, 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

일부 그렇게 생각하고 있습니다.

김민석위원

그리고 청해물산 주식회사 있죠? 신원그린, 거기는 간접노무비로 명시했어요, 급여대장에. 확인 안 하셨습니까?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드렸는데 제가 그건······

김민석위원

여기 보시면 급여대장이라고 하고요, 청해물산 겁니다. 간접노무비라고 되어 있고요. 간접노무비 급여명세서라고 해서 신원그린이 되어 있어요. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

저희가 구체적으로 파악을 해 봐서 그 사항에 대해서 잘못된 것이 있으면 시정하도록 하겠습니다.

김민석위원

아니 간접노무비로 현장 직원들은 단 한 명도 주지 않았어요. 그건 좀 너무한 것 아닙니까? 네? 적어도 우리 현장 담당자 몇 분이라도 껴서 본인들의 급여를 받았다고 하면 저는 이해를 하겠어요. 그런데 간접노무비 명세서 달라고 했지 않습니까? 그렇죠? 그런데 거기에 현장관리자가 단 한 명도 없어요. 청해물산만 하더라도 회장, 사장, 대표이사, 경리, 그렇죠? 신원그린도 마찬가지고요. 저는 이 구조 자체를 정말 이해를 못 하겠는데요. 여기 총 매출액이 저희가 준 예산액인 거잖아요? 총액이. 그렇잖아요? 청해물산이나 신원그린이나 강서산업이나 신진이에스, 총 6개 업체들의 총매출액이 그래도 보니까 40억 정도 되는 것 같은데. 그런데 왜 환경미화원, 저는 이 직급 자체도 이해가 안 가요. 왜 회장, 사장, 대표이사, 이런 식으로 해 가지고 급여책정이 된 겁니까? 이 회장은 누구입니까, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

어떤 분 말씀하시는 건지.

김민석위원

아니 어떤 분이 아니라요. 제가 일부러 특정해서 말씀을 안 드리는 거예요. 그런데 직급 자체가 대체적으로 회장, 대표이사, 그리고 대표이사가 또 있어요. 이런 식으로 해 가지고, 직급체계가 이런 회사들 보신 적 있으십니까? 매출액 40억밖에 안 되는데. 회장이라는 것은 회사가 여러 개 있을 때 총괄적으로 지주회사 대표를 보통 회장이라고 부르는 것이 상법의 취지지 않습니까? 그렇죠? 과장님. 그런데 한 회사에, 그룹도 아니에요. 회장, 대표이사, 대표이사가 또 두 명이에요, 청해물산만 하더라도. 어떻게 생각하세요? 이런 식으로 급여를 과연 책정을 해야 되는 겁니까? 그리고 간접노무비로 기본급 회장은 850만 원, 대표이사는 800만 원, 두 번째 대표이사는 750만 원, 부장은 280만 원, 그런데 더 웃긴 것은 직무수당, 특수수당, 위생수당, 직책수당이라는 명목으로 각 회장은 250만 원이 추가가 되고요, 대표이사 한 명은 200만 원이 추가되고요, 대표이사 또 한 명도 200만 원이 추가됩니다. 그리고 부장은 120만 원이 추가됩니다. 그래서 급여에 대한 총액이 1100만 원, 1000만 원, 950만 원, 400만 원. 이게 우리가 간접노무비로 그래도 줬던 예산이 이렇게 사용이 됐다라는 것을 보시고 과장님은 어떻게 생각하세요? 단 한 명도 현장 담당자가 없는데. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

위원님 내용에 공감하고요. 아까도 말씀드렸지만 저희가 지도점검을 한 적이 없어서 100명이 아니라 생활폐기물 수집·운반 업체에 대한 아까 말씀드린 것처럼 환경부나 이런 사항에 대해서 표준안이나 구체적인 안을 주지 않는 이상, 아까 말한 전국이 비슷한 상황이기 때문에 저도 그런 문제를 알고는 있습니다.

김민석위원

그러니까 저는 전국의 비슷한 상황이라는 것은 충분히 공감을 합니다, 과장님. 그런데 저희가 전국을 대상으로 하는 것이 아니라, 만약에 전국이 부정부패로 있다고 한들 우리 강서만큼은 깨끗하게 할 수 있는 것 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다. 저희가 노력하겠습니다.

김민석위원

전국이 이런 식으로 안 좋은 습관으로 한다고 우리 강서구도 안 좋은 습관을 따라가야 하는 것은 아니잖아요?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그럼 과장님, 내가 한번 물어볼게요. 전국에서 다 이런 식으로 되어 있는데 그 원인이 뭐라고 생각하십니까, 과장님은? 전국적으로 현안이 다 그런데 그 원인이 어떻다고 생각해요? 뭐라고 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

약간 제 개인적인 생각인데요. 일단 폐기물 업체는 위원님들의 생각이 보조금이나 민간위탁하고는 다른 개념이고 도급계약에 의해서 원가산정을, 그나마 원가산정도 그렇게 오래되지 않은 것으로 알고 있는데 원가산정에 의해서 급여······ 사후에 대한 어떤 규정이나 이런 것이 지금 미비되어 있어서 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 문제점이 많이 있습니다. 그래서 추후 저희가 조금 소홀한 점이 있어서 과업지시서상이나 이런 사항에 넣어서 저희가 지도점검을 해서 향후 개선하도록 노력하겠습니다.

김민석위원

저는 이해가 안 되는 게요. 우리 관리규정은 2011년도에 만들어졌잖아요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그거 보고를 받으셨죠? 2011년도에 만들어졌다고. 부서에는 통보가 나왔을 거 아니에요. 부서에서 이 조례를 알고는 있을 것 아닙니까? 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

환경부 고시 말씀하시는 겁니까?

김민석위원

예.
보연

이보연자원순환과장

2011년이니까 그 당시에는 제가 정확하게 모르겠습니다. 통보가 됐는지. 됐겠죠.

김민석위원

통보가 됐겠죠.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 원가산정, 이게 원가계산 산정에 관한 규정이지 않습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 저는 이해가 가지 않는 게 원가산정에 대해서 이런 식으로 하라라고 정부에서 고시까지 발표했는데 그대로 안 하는 이유는 뭘까요, 과장님? 이유. 저는 그 이유가 너무 궁금합니다.
보연

이보연자원순환과장

저희가 원가산정을 그렇게 고시에 의해서 하라는 대로 안 한 것이 아니고 원가산정은 그렇게 하고 저희가 그 전에는 독립채산제로 해 가지고 그 업체에서 그렇게 했는데, 추후 총액인건비제로 한 이후에 원가계산이 나와서 지침을 만들었는데 그 이후에 차후 정산이나 이런 것은 아까 말씀하신 것처럼 기업의 자율성이나 여러 가지 문제도 있고, 그런 표준안에 대해서 어느 정도 지침을 줘야 저희가 그것에 대해서 정산이나 지도감독을 할 때 유의해서 할 수 있는데 그런 사항이 미비해가지고 그런 것 같습니다.

김민석위원

아니 우리 지도감독을 할 때 보통은 예산의 사용에 대해서 어떻게 써야 되는지에 대해서 지도감독 하는 것 아닙니까? 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그런데 우리가 지도감독을 한 적이 없잖아요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 만약에 지도감독을 했었더라면 이런 것을 사전에 방어를 할 수 있지 않았을까요? 방지. 어떻게 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

지도감독을 할 때 그래도 적어도 어느 정도는 예산에 대해서 제대로 쓰였는지, 그러니까 물론 쓰였는지 안 쓰였는지를 당연히 모를 수 있어요. 과업지시서 내용대로라면 간접노무비는 해당사항이 없다라고 생각을 하시니까. 그러기 위해서 우리 조례에 지도감독이라는 내용이 들어간 것 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

그러면 그 사람들이 간접노무비로 이후에도 사용을 하더라도 제재를 할 수 있는 게 없는 거예요? 우리는 그냥 간접노무비 달라는 대로 주고, 쓰라는 대로 쓰고 쌈짓돈처럼 써도 상관이 없는 거예요?
보연

이보연자원순환과장

간접노무비를 임의로 편성할 수는 없고요. 관련 규정에 의해서 퍼센트가 정해져 있으니까 그것에 맞춰서 하는 거고. 위원님이 말씀하신 것처럼 지도감독 하면서 그 사항에 대해서는 저희가 검토를 해 가지고 지도감독을 철저히 하겠습니다.

김민석위원

그리고 보내 주신 것 중에 경청환경 주식회사 거기도 간접노무비 명단이라고 해 가지고 이사 안문영, 부장 정광수, 과장 장성심, 이렇게 보냈고요. 이분들 다 행정직이에요. 현장직은 없는 것 같아요. 그렇죠? 이사가 사무직, 왜냐하면 급여대장에 사무직, 사무직, 사무직이에요. 경청도 똑같아요. 그렇죠? 어떻게 생각하세요? 이 경청환경에 대해서는 또 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

철저하게 챙기겠습니다. 아까 말씀하신 것처럼 똑같은 상황이라.

김민석위원

그리고 지금 거기뿐만 아니라 전체가 그래요, 대체적으로. 진짜 할 말이 없을 정도로 그렇습니다. 예? 그리고 통장사본 같은 경우도 저번에는 10월 달까지는 줬죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 갑자기 안 준다는 명분이 다른 자치구, 경기도 그쪽에서 주지 말라는 식으로 행안부에서 얘기가 나왔다라고 해서 안 준 거죠? 자료.
보연

이보연자원순환과장

그러니까 구의회 행정감사의 대상이 되는지에 대해서 질의를 행안부에 했는데 그게 대상이 되지 않는다는 회신을 받아서 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

김민석위원

그런데 그거 아십니까? 물론 거기는 행정사무감사 대상기관은 아니죠. 우리는 부서가 대체적으로 행정감사 대상기관이죠. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 부서에서 안 했어요. 안 했다고요. 자료가 부서에 없다고요. 예? 그래서 지금 이런 문제가 발생하는 건데, 부서가 정상적으로 지도감독 조례에 따라서 제대로 했다면 부서에서 자료 파일을 다 가지고 있지 않았을까요? 어떻게 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

지도점검 안 한 것에 대해서는 저희가 꼼꼼하게 못 챙긴 건 맞습니다.

김민석위원

그러면 과장님이 생각을 하시기에는, 그래도 어느 정도는 봤을 것 아니에요? 솔직히 말해서 다 안 보고 오지는 않았을 거 아닙니까? 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

과장님, 궁금한 것이 일하는 사람이 있고요, 일하지 않는 사람이 있습니다. 우리 노동법상 무노동, 무임금의 대원칙이 적용되죠. 그렇죠? 인정하십니까? 그런데 제가 정말 궁금한 것이, 그때 증언대에 서서 업체 관계자분들이 와서 얘기를 했을 때, 속기록에도 남아 있을 겁니다. 분명히 근무를 안 한다고 하신 분들이 전 대표님들이나 예전에는 어느 회장님이 일을 하셨고 이런 식으로 답변을 하셨었어요. 신원그린이나 아니면 청해물산이나 그런 식으로 답변을 하셨단 말이에요. 그리고 그분들은 지금 퇴임을 하셨고, 이제 본인들이 회사를 운영을 한다라고 분명히 얘기했습니다. 그게 증언에 있어요. 그런데 그분들이 아직까지도 간접노무비로 급여를 받고 있다면 어떻게 생각하십니까? 과장님? 퇴임을 하신 분들이 간접노무비로 급여를 받고 있어요. 그건 아시죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

그건 아까 말씀드린 것처럼 지도점검을 한다면 그 사항을 확인해서, 저희가 봐서는 법적검토가 필요한 사항이라고 봅니다. 지금 단정적으로 그걸 구체적으로 말씀드리기는 그렇고요.

김민석위원

그러니까 저는 진짜 그것은 좀 아니지 않아요? 그렇죠? 아니, 열심히 일하시는 분들한테 돈을 줘야지. 그것도 본인들의 영리사업이 아니라, 영리는 5%의 수익금으로만 채워질 수 있죠? 과장님.
보연

이보연자원순환과장

이윤은 5%입니다.

김민석위원

그러면 그 5% 자기의 이윤을 남기고, 보통 나머지 같은 거는 정상적으로 운영을 하라라는 그 믿음으로 인해서 부서는 그 사람들과 계약을 한 거죠? 과장님.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 지금까지 얼마겠습니까? 그 사람이 실제로 대표로 있을 때가 언제였으며, 지금까지 돈을 뭐 몇천만 원, 많게는 1600만 원, 적게는 1100만 원, 그 사람들이 매월 돈이 빠져나갔으면 1년에 1억 얼마예요? 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그러면 그게 과거에도 계속적으로 주기적으로 최소 5년 이상은 받았을 거란 말입니다. 그 사람들이 퇴임을 한 시점을 보면요. 그러면 지금까지 우리 부서는 그런 사실조차도 확인도 못했던 거가 저는 너무나 이해가 가질 않습니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
동윤

송동윤미래경제국장

한번 확인을 저희도 철저히 해서 그 잘못된 부분이 있으면 좀 시정해 나가도록 하겠습니다.

김민석위원

아니 국장님도 자료를 봤을 거 아니에요? 그렇죠?
동윤

송동윤미래경제국장

예. 그런데 제가 그때 좀 급하게 잠깐 본 상황이라서 잘 기억이 나지 않습니다마는 이렇게 앞으로는 조금 더 이제 면밀히 한번 살펴볼 부분이 있는 것 같습니다.

김민석위원

과장님, 지금 현재 각 업체들, 대표들 다 알고 계십니까?
보연

이보연자원순환과장

이름 말씀하시는 거예요?

김민석위원

예.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

다 알고 계세요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그러면 거기에서 정확하게 몇 명이 그 회사에 근무하고 계시는지도 다 알고 계시겠네요?
보연

이보연자원순환과장

사무실에 상주하신 그거 말씀······

김민석위원

예, 상주하시는 분들이요.
보연

이보연자원순환과장

그건 구체적으로는 제가 잘 모르겠습니다.

김민석위원

만약에 이런 문제가 있을 때 과장님, 만약에 이게 공무원들의 문제라고 생각을 해 보십시오. 예? 정말로. 공무원들이 초과수당을요, 초과수당을 하지도 않았는데 했다라고 거짓말해서 돈 받으면 어떻게 됩니까? 과장님. 어떻게 되세요? 공무원들이 초과수당을 허위로 해가지고 돈 받으면 어떻게 됩니까?
보연

이보연자원순환과장

관련 규정에 의해서 환수조치하든 하겠죠.

김민석위원

그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

저희가 간접노무비를 요청을 하기 전에는 진짜 아무것도 몰랐습니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 간접노무비에서는 저희가 정산을 안 받기 때문에 그거는 저희가 간접노무비를 본 적이 없습니다. 그 전에는 모르겠습니다. 그 전에 제가 와서는······

김민석위원

김현호 씨는 어느 회사 대표입니까?
보연

이보연자원순환과장

지금 현재 대표는 아닌 걸로 알고 있는데, 제가 알고 있는.

김민석위원

김헌호가요?
보연

이보연자원순환과장

김헌호 씨는 건양입니다.

김민석위원

건양이죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

건양에서도 간접비용 산출 내역서라고 해서 급여를 갖고 왔어요. 대표잖아요, 그렇죠? 어느 업체가 아까 말씀하신 게 직접 비용으로, 그러니까 일반관리비로 제출을 하셨다고 했는데 다른 데들은. 어느 업체가 혹시 됐는지 알 수 있습니까? 왜 그러냐면 제가 못 찾아서 그래요.
보연

이보연자원순환과장

저희도 지금 구체적으로는 제가 모르고 있습니다.

김민석위원

강서산업도 마찬가지인 것 같고요. 신진이에스도 임금대장을 보면 가관이에요, 가관. 어떻게 생각하세요? 1946년생 분이, 그러면 지금 나이가 굉장히 많지 않습니까? 46년생이시면요. 그렇죠? 과장님.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그분이 생활폐기물업체에 현장직으로 근무할 수 있습니까? 없죠?
보연

이보연자원순환과장

확인해 봐야 할 필요가 있습니다.

김민석위원

아니 확인을 할 필요까지는 없어요. 왜냐하면 여기 회장 관리직이라고 되어 있어서요.
그러니까 그분도 우리 신진이에스도 다 회장, 회장, 사장, 이사, 실장, 그러니까 전반적으로 저는 생활폐기물업체가 무슨 그룹사가 같아요. 회장이 없는 데가 없어요. 대표만 있으면 되지. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

아까도 말씀드렸지만 그거에 대해서는 기업의 임원 관련해 가지고는 규정이 있는지, 제가 알기는 저희 대행업체 관련 규정이 없어서 제가 특별히 그거는 검토해 보겠습니다.

김민석위원

물론 편리하라고 보통은 그러겠죠. 편리하라고, 직급을 나눠 놓은 게. 그렇죠? 그런데 전 궁금한 게요. 우리 청해물산만 볼게요, 일단은. 우리 회장이랑 대표이사 관계 어떻게 됩니까?
보연

이보연자원순환과장

대표이사하고 누구하고요?

김민석위원

회장이요?
보연

이보연자원순환과장

제가 구체적인 건 모르고 있습니다.

김민석위원

자제 관계죠? 구체적으로 모르진 않을 거 아닙니까? 왜냐하면 아까 과장님이 대표들은 성함도 다 아신다고 했잖아요. 그러면 회장도 언제는 다 대표였을 거고, 그다음에 지금 현재 그 대표이사도 만났었을 거 아니겠습니까? 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

현 대표만 제가 알고 있습니다.

김민석위원

그렇죠. 그런데 되게 우연의 일치인지 모르겠지만 회장도 유 씨고 대표도 유 씨에요. 어떻게 생각하세요? 되게 우연의 일치라고 생각하십니까? 그런데 거의 다 그래요. 회장과 어떻게 대표가 성이 다 똑같을까요? 이거 가족회사 아닙니까? 다.
보연

이보연자원순환과장

예, 그럴 것으로 판단됩니다.

김민석위원

그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그리고 지금까지 79년도부터 만약에 했었을 때, 많게는 79년도부터 했을 때도 있었고, 더 전에 했을 때도 있었고 했는데, 저는 정말 이해가 안 가는 게요. 어떻게 입찰이라는 걸 했을 거 아니에요? 그렇죠? 예전에는 수의계약을 했었죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 수의계약 했습니다.

김민석위원

그러고 나서 수의계약도 수의계약 나름이지 그것도 계약을, 그러니까 수의계약 기간이 끝나고 새로 수의계약을 하고, 맞죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그게 지속적으로 이어진 거죠? 그게 정상적인 계약 방식은 아니죠. 왜 그랬을까요? 그때 당시엔 과장님이 안 계셨지만, 그냥 궁금해서 물어봅니다.
보연

이보연자원순환과장

그 구체적인 사항은 제가 모르겠습니다, 그 당시는.

김민석위원

그러고 이제는 물려주는 추세가 돼 버렸습니다. 이제는 자식한테 물려주고 있어요. 어떻게 생각하십니까? 제가 보니까 여기 다 자제들이 현직 대표고 전직 대표들은 다 회장이에요. 맞죠? 확인 안 해보셨어요? 확인해 보셨어요?
보연

이보연자원순환과장

대체적으로 가족관계라는 거는, 구체적인 건 아니지만 그렇게 생각하고 있습니다.

김민석위원

그러면 그 사람들한테 만약에 보시면요, 그 가족한테 우리 구민의 세금이 한 달에 적어도 많게는, 적어도요 3000만 원부터 4000만 원씩 매달 구민의 세금으로 급여를 주고 있는 겁니다. 이게 상식적이라고 생각하십니까? 과장님.
궁금해서 그래요. 우리 일반적인 회사에서 대기업기준으로 보시면 천만 원씩 급여 받는 대기업 사원 있습니까? 기본적으로. 있습니까? 없죠? 과장님. 있으십니까?
보연

이보연자원순환과장

잘 모르겠습니다.

김민석위원

대기업사원이 천만 원 이상이 다 될 거라고 생각하세요? 사원인데? 잘 모르겠습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그러면 중소기업에서, 매출 40억도 안 되는 중소기업에서 매달 3명의 급여가 3000만 원 이상씩 빠져나가면 문제가 있다고 보십니까? 없다고 보십니까? 과장님의 생각은 어떠세요?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드린 것처럼 좀 검토해 봐야 할 사항이라고 생각합니다.

김민석위원

우리 일반관리비 예산들이 얼마 정도일까요?
보연

이보연자원순환과장

5%입니다.

김민석위원

5%인가요? 일반관리비가요?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그렇죠. 하나의 예를 들겠습니다. 우리 강서산업의 예를 들게요. 그렇죠? 우리 사장, 회장, 이사의 급여의 총합이 3662, 잠시만요. 3066만 2000원입니다. 그건 알고 계시죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 우리 자원순환과에서 제출한 일반관리비 가능 예산이 1526만 7296원입니다. 그러니까 즉 1526만 7296원으로 급여를 줘야 한다는 겁니다, 계산을 하면요. 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

구체적인 그 상황은 수치는 잘 모르겠습니다.

김민석위원

왜냐면 우리 강서산업만 하더라도 저희한테 제출했을 때 월별 예산해가지고 저희한테 제가 자료 제출해 달라고 요구한 거 있죠? 그렇죠? 월별 예산 일반관리비로 계산을 하겠습니다. 월별 예산으로 3억 4037만 원이에요. 그렇죠? 한 달에 월별 지급을 하는 게. 거기서 순원가 89.71% 곱하기 5%로 하면 1526만 7296원이 나옵니다. 그게 한 달에 쓸 수 있는 일반관리비예요, 규정에 따라서. 아닙니까? 신원그린도 마찬가지예요. 신원그린도 3억 4044만, 잠시만요. 3억 4449만 8300원이 월별 예산입니다. 그런데 거기서 순원가 89.71% 곱하기 5%를 하면요, 1545만 2471원이 나옵니다. 그게 일반관리비에 이 사람들이 받을 수 있는 노무비예요. 그렇게 해야 되는데도 불구하고 본인들이 하지 않았다라는 거는요, 본인들이 간접노무비가 이 대상에서 벗어났기 때문에 감사나 지도감독을 하지 않는다는 걸 알고, 간접노무비로 급여대상을 뺀 거 아니겠습니까? 과장님, 전부 다 제가 계산해 봤어요. 건양시스템, 경청환경, 신진이에스, 청해물산. 청해물산은 1674만 70원, 그런데 임원 급여가 3050만 원이에요, 초과가 됐어요. 신진이에스도 1621만 2210원. 그런데 임원급여 총액이 3억 7200, 아니 3700입니다. 그러면 그만큼 또 초과가 되는 거예요, 규정에 따르면요. 어떻게 생각하세요? 저는 정말 그나마 괜찮았던 데가 우리 일반관리비로 1590만 6031원, 건양시스템. 그런데 대표이사가 임원급여가 총액이 1000만 원이에요. 거기는 제대로 하고 있습니다. 구체적으로 봤을 때는 뭐 잘 모르겠지만, 저도. 그런데 지금까지 본 자료를 토대로 하면 그렇게 돼요. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

위원님 말씀하신 게 맞고요. 저희가 지도점검을 좀 안 했기 때문에 이런 잘못된 부분에 대해서는 점차적으로 시정해 나가겠습니다.

김민석위원

그러니까 지도점검을 잘못한 거는, 그러니까 제가 이제 지도점검에 대해서는 굳이 얘기를 하지 않겠습니다. 어차피 지금까지 안 해 온 거는 사실이고, 계속 그 얘기를 하면 뭔가 반복적일 것 같아서 말씀을 드리는 거고요. 그러니까 지금 상황에서 봤을 때 과장님이 보기에는 이게 정상적으로 보이냐라는 말이에요, 지도감독의 입장에서.
보연

이보연자원순환과장

저희가 아직 구체적인 사항을 좀 확인을 해서 지도점검을 나가서, 저희가 어차피 이제 하게끔 돼 있으니까, 보고하게끔 돼 있으니까 그런 걸 시정해 나가도록 하겠습니다.

김민석위원

그리고 대체적으로 우리가 급여명세서를 달라고 했을 때 간접노무비로 제가 급여명세서를 보통 했지 않습니까? 그렇죠? 간접노무비 또한 사용할 수 있는 예산들이 다 정해져 있어요. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그래도 다 위반됐어요. 어떻게 하나 두 개씩 위반이 안 된 케이스가 없어요. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

많이 좀 시정할 부분이 있고요. 저희가 좀 그런 부분은 고쳐나가야 될 사항이라고 봅니다.

김민석위원

그런데 궁금한 게 제가 자료를 표로 하나 드렸었잖아요. 그 표로 좀 채워달라고 얘기를 한 게 있습니다. 이 자료인데요. (자료를 들어보이며) 이 자료인데요, 보면 제가 거기서 노무비 중 구비 사용 가능 비율이 몇 퍼센트냐라고 물어봤었어요. 그런데 답변이 ‘구비로 100% 지출 가능’이라고 부서에서 답변이 왔어요. 사실입니까?
보연

이보연자원순환과장

노무비로 뭘 100% 하신다고요? 다시 한번 제가······

김민석위원

노무비 중에서 직접노무비 간접노무비 다 포함해서요, 그러니까 전 퍼센테이지를 좀 알고 싶었는데 직접노무비는 100% 예산이 지원이 되는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

노무비하고 직접노무비하고 100% 지원이 아니고요. 그 규정에 아까 원가산정에 해서 그 작업량이나 이런 인력을 포함해서 직접노무비를 뽑고, 그다음에 그거를 산출을 해서 간접노무비에 몇 퍼센트 그렇게 해가지고 그거를 쭉 맞춰서, 아까 이원 경비 해가지고 100%로 맞춰서 지원하는 걸로 알고 있습니다.

김민석위원

그렇죠. 규정에는 그렇게 되어 있어요. 그런데 우리 부서에서 받은 자료를 보면요, 노무비 중 그러니까 예산 비율에 대해서 제가 물어봤거든요. 그런데 ‘구비로 100% 지출 가능’ 딱 이렇게만 왔다니까요.
보연

이보연자원순환과장

저희가 그걸 좀 자료를 면밀히, 그냥 직접노무비에 대해서는 당연히 저희가 주는 게 다 100% 맞습니다. 그러니까 직접노무비가 전체 예산의 한 58.5% 정도 되는데, 그건 다 저희가 100% 저희 구비로 주고 있는 거죠.

김민석위원

그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그러니까 결국에는 즉 이 사람들의 급여 우리가 주고 있는 거죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다. 간접노무비든 직접노무비든 다 저희가 100% 주고 있는 거죠.

김민석위원

우리 계속 환경공무관들 매년 사망사고 납니다. 아니 사망사고가 아니라 상해사고 납니다. 사망사고는 올해 처음 났지만 매년 상해사고 납니다. 저번에 제가 질의했을 때, 업체들이 있을 때 질의를 했을 때 돈이 없어서, 월요일 날만큼은 물량이 많아서 2인 1조로 근무한다고 합니다. 3인 1조가 원칙이죠, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 월요일 날만큼은 물량이 많고 인원이 없어서 2인 1조로 근무한대요. 뽑을 수 있는 것 아니에요? 그러라고 예산 준 것 아닙니까, 그 사람들한테? 어떻게 생각하십니까, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

저희가 용역을 하면 인원수는 나오기 때문에 그 인원 이하로 뽑으면 당연히 안 되는데, 그런 사항은 기업 자율성이고 하다 보니까.

김민석위원

기업의 자율성이라고요?
보연

이보연자원순환과장

저희가 용역을 하면 인원은 정해져 있으니까 그 인원은 다 뽑습니다. 저희가 인건비, 아까 원가산정을 하니까.

김민석위원

원가산정을 할 때 그 인원 다 뽑지 않습니까? 그렇죠? 그런데 인원이 부족하대요, 과장님. 우리 과업지시서에 3인 1조라고 명시되어 있죠? 맞죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 본인들이 증언대에 나와 가지고 2인 1조로 한답니다, 월요일 날은. 그거 문제 있는 것 아닙니까? 한 군데도 아닙니다. 6군데 전부 다 월요일 날은 물량이 많아서 2인 1조로 한다고 합니다. 속기록에 남겨져 있어요. 그거 문제 있는 거 아니에요, 과장님? 과장님은 알고 있었죠?
보연

이보연자원순환과장

알고 있었습니다. 당연히 3인 1조가 권고사항인데, 저번에도 말씀드렸지만 조례상에 예외 규정이 있고 상황에 따라서 2인 1조도 하면, 저희가 현실적으로 3인 1조로 다 맞출 수 있는 상황도 아니고 그런 상황입니다.

김민석위원

아니 간접노무비를 본인들의 급여, 원래 간접노무비가 현장 근로자들, 현장감독, 작업반장, 이런 사람들을 대체적으로, 현장직원들을 충원을 하게 된다면 충분히 사용할 수 있었어요, 3인 1조로 안전하게. 과장님, 특별한 사정이 있는 경우는 2인 1조로 할 수 있다고 하는데, 그 특별한 사정이 뭡니까? 그게 뭐예요? 무슨 특별한 사정이라고 생각하세요, 월요일 날은?
보연

이보연자원순환과장

저번에도 말씀드렸던 것 같은데 월요일 날은 주 5일 수거제로 하는데 금요일하고 토요일 날은 배출을 못 하게끔 돼 있거든요. 그러니까 3일 치를 월요일날 수거한다고 보시면 됩니다. 그러니까 양이 많죠, 다른 날짜에 비해서.

김민석위원

양이 많죠? 그러면 대체적으로 우리 현장직원들을 솔직히 말해서 충원해야 되는 것이 일반적인 기업인의 상식입니다. 그렇죠? 과장님이 부서라고 생각을 해 보십시오. 일할 사람이 없어요. 그런데 일은 많아요. 구청장한테 인력충원 요청 안 합니까? 하세요, 안 하세요?
보연

이보연자원순환과장

저희가 대행업체와 노력하겠습니다, 인력에 대해서는.

김민석위원

물어보는 말만 해 주십시오. 만약에 부서에서 이런 일이 있으면 하세요, 안 하세요?
보연

이보연자원순환과장

입장에 따라서 다릅니다. 대체적으로 요구를 하겠죠.

김민석위원

그렇죠? 그것이 일반적인 거예요. 그런데 이 사람들은 그런 것을 사용할 예산을 가지고 본인들이 다 써 버린 거예요. 주머니에 넣으려고, 과장님. 이거 문제 있는 것 아니에요? 만약에 그러지만 않았다라고 하면 정말 제대로 인력이 부족하지 않게, 간접노무비로 현장 인원들, 환경부 고시처럼 제대로 충원을 한다고 하면 안전사고 발생 안 할 수도 있었던 것 아닙니까? 청소업체가, 대행업체들이 그 사람들이 출근 안 하는 회장, 대표, 이사, 이 사람들보다 주력의 인원은 환경미화원들 아닙니까, 과장님? 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김민석위원

법인카드도 마찬가지입니다. 법인카드가 아니라 입출금 통장도 마찬가지입니다. 저는 되게 의아한 게 굉장히 많았어요. 건양시스템부터 확인하겠습니다. 9월 적금으로 매달 1500만 원씩 듭니다. 그런데 이 9월 적금이 뭘까요, 과장님? 뭐라고 생각하세요? 모르시죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 정확하게 모릅니다. 통장이 워낙 내용이 많아서.

김민석위원

그러면 강서산업 같은 경우는 10월 31일날 아파트라는 명목으로 36만 1820원, 41만 1310원, 아파트에서 입금이 됐다라고 하면 당연히 봉투값이나 이런 거라고 생각을 했을 건데 출금이 됐어요. 관리비 아닐까요?
보연

이보연자원순환과장

그것을 관리비로 쓰지는 않았을 겁니다.

김민석위원

아니 과장님이 어떻게 아세요? 저는 이 자료만 보고 몰라 가지고 물어보는 건데.
보연

이보연자원순환과장

아까도 말씀드렸듯이 저희가 지도점검 할 때 그런 사항을 면밀히 파악하겠습니다.

김민석위원

그런데 지금 명확하게 그럴 것은 아니라고 생각을 하신다고 하면 그것은 되게 편파적인 것 아니에요, 과장님? 중립적인 입장에서 자료를 봐야지. 아니 업체 편을 드십니까, 뉘앙스가? 그건 아니지 않아요?
보연

이보연자원순환과장

그것은 아닙니다.

김민석위원

그리고 대출이자도 나갑니다. 물론 회사 대출 받았을 수 있죠. 그렇죠? 운영을 하면서. 우리 예산들 중에 대출이자를 지급하는 게 있어요? 할 수 있나요?
보연

이보연자원순환과장

구체적으로 지금 그런 대출이자나, 아까도 말씀드렸지만 일반관리비든 그것에 대한 구체적인 명시 이런 게 별로 없기 때문에 저희가 아까 말씀드렸지만, 변명이 아니고 대행업체에 대한 그런 표준안이 필요합니다, 아까 말씀하신 것처럼. 그런데 지금 통장을 보시고 그런 내용을 파악하기에는, 저희가 나가서 확인하는데도 지침이나 규정을 세부적으로 줘야 되는데 그런 것이 없어서 저희가 조금······

김민석위원

아니 지침은 부서에서 만들면 되죠. 지금까지 뭐 했어요? 정부에서 만들어 줘야 됩니까?
보연

이보연자원순환과장

일단 환경부에서 지침이나 표준안을 만들어 줄 필요성이 있다고 생각합니다.

김민석위원

아니 그러면 우리 강서구에서는 지금까지 환경부나 정부에 요구한 적 있습니까, 공식적으로? 지침 만들어 달라고?
보연

이보연자원순환과장

전에는 제가 모르겠습니다.

김민석위원

기록이 있을 거 아니에요? 수·발신. 공식적으로 공문 보낸 것은 없는 것 같더라고요.
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

수·발신 목록 제가 어느 정도 봤는데, 2023년도부터 2025년도까지 확인을 한 바로는 공문서에는 그런 내용이 없었습니다. 그리고 모 계좌 출금해 가지고 2300만 원, 5268만 원, 이런 식으로 다 출금이 되어 있어요. 그리고 항목도 없습니다. 지침이 없어서 과연 이렇게 했을까요? 과장님, 우리 하다못해 대학교 학생회만 가더라도 회계규정 다 있어요. 지침도 있고요. 지침 없다고 횡령이 안 되고 배임이 안 되지는 않습니다, 과장님. 그래도 적어도 확인은 하셔야죠. 예? 청해물산, 내용 미상 출금이 너무 많아요. 내용이 없어요. 그런데 500만 원 이런 식으로 출금합니다. 물론 이 사람들 계좌 한 개 아니죠. 여러 개잖아요? 왜냐하면 돈이 여러 군데로 옮겨갔어요. 무통장입금, 경청환경에서 경청환경으로 3660만 원. 이 사람들 법인카드 한두 개가 아니에요, 법인통장이. 그렇죠? 돈을 이 통장에서 받았잖아요? 월 예산을. 그러면 그 돈이 다 뿔뿔이 흩어져요. 그리고 이 사람들 자기자본이랑 돈이 섞인 것 맞죠?
보연

이보연자원순환과장

구체적으로 확인을 못 하겠습니다.

김민석위원

돈이 섞인 것 같아요. 계산이 안 맞거든요, 계산이 맞아야 되는데. 그리고 출금을 많이 해요. 우리 법인통장 출금 마음대로 할 수 있습니까, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

제가 법적으로 잘 모르겠습니다.

김민석위원

이것은 우리가 예산이잖아요? 예산을 내려보낸 거잖아요? 하나의 비유를 들어 드릴게요. 우리 정부에서 기업들 지원할 때 지원금 명목 주죠? 그렇죠? 보증 대출 해주잖아요? 그 보증 대출도 항목대로 써야 돼요. 만약에 정부에서 준 것, 1억을 보증 대출을 받았다라고 하면 거기에는 그 1억에 대한 사용내역이 다 있어야 됩니다. 그것을 제출해야 돼요. 거기에서 하나라도 사적으로 사용하거나 하나라도 잘못되게 출금하잖아요? 환수해요. 보증 터집니다. 하다못해 그것조차도 그러는데, 이 사람들은 법인통장을 예산을 받으면 하나도 기록을 안 남겨 놨어요. 다 출금합니다. 우리 경청환경만 하더라도 유통출금 30만 8,000원, 그리고 또 그날에 350만 원, 또 그날에 100만 원, 거의 이 사람들 500만 원씩 계속 출금합니다. 10월 달 것만 보더라도. 어떻게 생각하세요, 과장님? 이것은 잘못됐다고 생각하지 않으세요?
보연

이보연자원순환과장

저희가 확인해 보겠습니다.

김민석위원

확인을 어떻게 하세요? 업체가 자료를 준답니까?
보연

이보연자원순환과장

말씀드렸지만 지도점검을 할 예정입니다.

김민석위원

지도점검을 하는데 지금 업체에서 부서한테도 자료 안 주는 것 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드린 것처럼 행감 대상이 아니기 때문에 줄 수 없다는 거고.

김민석위원

과장님, 우리는 업체한테 자료를 요구한 적이 없어요. 예? 우리는 부서한테 자료요구한 겁니다. 그럼 부서는 행감 대상이죠?
보연

이보연자원순환과장

맞습니다.

김민석위원

그러면 부서가 자료를 받아서 저희한테 제출을 하셔야죠. 우리는 거기에 개인적으로 보낸 적이 없어요. 아십니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

계속 대상기관이 아니라고 하시면, 또 하나 예를 들어 드릴게요. 우리 국회에서도 기업인들한테 자료요구하라고 합니다. 그렇죠? 그 자료요구 어떻게 하는지 아십니까? 기업한테 다이렉트로 공문 보내서 자료 달라고 합니까? 아니죠? 공정거래위원회를 통합니다. 공정거래위원회에 자료요구 하잖아요? 그러면 공정거래위원회가 자료를 받아서 주는 거예요. 그런데 계속 업체가 행감 대상기관이 아니라고 하는 변명을 하지 마세요. 우리는 업체를 하는 것이 아니라 우리는 부서를 하는 거예요. 우리는 부서한테 자료를 요구했고, 부서는 자료를 가지고 있어야죠. 지금 부서에 자료는 하나도 없고, 그게 이해가 된다고 생각하세요? 국장님, 어떻게 생각하세요?
동윤

송동윤미래경제국장

저희도 확인해 보겠습니다. 그 부분에 대해서는 저희들도 면밀한 검토가 필요할 것 같습니다.

김민석위원

경청환경, 신원그린, 전부 다 이 사람들, 신진이에스는 적금을 두 번이나 이체합니다, 1500만 원. 6회째예요, 6회째. 이 적금이 뭘까요? 국장님, 뭐일 거라고 생각하세요?
동윤

송동윤미래경제국장

저희도 잘 모릅니다, 사실. 그것은 확인을 해 봐야 저희도 알 수 있겠습니다.

김민석위원

그리고 궁금한 게 있습니다. 우리 업체에 차량들이 지금 15개, 15개 총 100개 있죠, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

정확한 수치는 모르는데 차량이······

김민석위원

아니 부서에서 보내 준 것만 지금 보는 겁니다. 신원그린 15개, 건양시스템 15개, 강서산업 9개, 신진이에스 18개, 경청환경 18개, 청해물산 15개입니다. 그런데 궁금한 게 이 청소업체 차량 있잖아요? 이거 캐피탈입니까? 직접 구매한 거예요, 아니면 렌트나 리스한 거예요?
보연

이보연자원순환과장

제가 알기로는 일부는 캐피탈 한 것도 있을 것이고, 당연히 저희가 신고할 때 본인 명의로 되어 있는, 예를 들어서 확인을 했을 텐데 일부 캐피탈도 있고 소유도 있는 것으로 알고 있습니다.

김민석위원

왜냐하면 통장이 거의 다 캐피탈이어서 그래요. 캐피탈이 청소업체 차량인 거잖아요? 지도점검을 하신다고 하셨는데 강제성이 있습니까? 궁금해서요. 왜냐하면 저희가 자료 제출하라고 부서한테 얘기하는데 부서에서 업체한테 강제성이 없기 때문에 업체가 거부한다라고 해서 저희한테 갖고 오셨잖아요, 문서를? 그렇잖아요? 업체가 거부하는데 어떻게 지도점검을 해요?
보연

이보연자원순환과장

지도점검은 대상이 되고요. 아까 말씀하신 것처럼 그런 서류를 제출하는 것이 강제적으로 제출할 수 있는 그런 법적 근거가 있는지를 저희가 검토해야 될 사항입니다.

김민석위원

그러니까 지도점검을 뭘 하시겠다는 거예요?
보연

이보연자원순환과장

전반에 대해서 지도점검을 다 할 수 있습니다, 포괄적인 규정이기 때문에.

김민석위원

그 사람들 통장내역도 안 주고 통장사본도, 입출금 내역도 안 주는데 회계 지도감독을 어떻게 해요?
보연

이보연자원순환과장

그것은 저희가 법적으로 면밀히 검토를 해야 됩니다, 법적으로. 검토할 겁니다.

김민석위원

국장님, 어떻게 생각하세요?
동윤

송동윤미래경제국장

저희도 한번 면밀히 검토를 해 보겠습니다.

김민석위원

솔직히 구청에서 할 수 없죠? 할 거였으면 진작 했겠죠.
보연

이보연자원순환과장

할 수 없다고는 단정 짓기는 그렇고요. 검토를 해 보겠습니다.

김민석위원

만약에 과장님, 정말 하실 마음이 있었다라고 하면 그때 행정사무감사 끝나고 시간이 좀 있었잖아요?
보연

이보연자원순환과장

저번주 말씀하시는 겁니까?

김민석위원

예. 그러면 어느 정도의 노력은 해 왔겠죠.
보연

이보연자원순환과장

감사라는 게 아시겠지만 그냥 나가서 지도감독하는 게 아니고 감사······ 있고 각종 회계를 보려면 저희가 공부를 해 가서 준비기간이 필요한 사항이지 바로 지도점검, 현장 청소했느냐 안 했느냐, 이런 단순한 감사 같은 경우는 바로 나갈 수 있죠. 그런데 전반적인, 포괄적인 지도점검을 하기 위해서는 법적 검토도 해야 되고, 아까 말씀하신 것처럼 여러 가지 사안을 저희가 검토해서 준비기간이 많이 필요한 것은 사실입니다.

김민석위원

그러면 그 준비기간을 했다라는 전제 하에 어떤 것 하셨어요. 어떤 계획이 있으십니까?
보연

이보연자원순환과장

아직 구체적으로 세운 것은 없습니다.

김민석위원

아예 없으신 거죠? 그리고 과장님, 저희가 지금 자료들이 거의 다 규정도 있고 여러 가지 조례랑 관련된 규정 등등등 지금 무지하게 많잖아요? 과업지시서 계약해지 내용이 정확하게 어떻게 됩니까?
보연

이보연자원순환과장

행정지시에 수차례 불응하거나 관련 법령 및 특수계약 등의 규정을 위반하였을 때, 정상적인 대행요구를 수행할 수 없다고 판단했을 때, 기타 여러 가지가 있습니다.

김민석위원

특수계약 관계라는 것은 무엇을 의미합니까?
보연

이보연자원순환과장

우리 과업지시서에 보면 일반조건이 앞쪽에 나와 있고 뒤에 보면 특수계약 조건이 있습니다. 그 사항을 말씀하시는 겁니다.

김민석위원

우리 이 사람들이 과업지시서의 내용들을 정확하게 다 이행을 안 했었죠? 저번 우리 행정사무감사 때 말씀한 거 보면, 그렇죠? 이행을 대체적으로 안 했죠? 과장님, 어떻게 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 서류가 미비한 게 좀 많았습니다.

김민석위원

그럼 우리 과업지시서 일단은 문제가 있었네요. 그리고 지금 그게 지속적으로 끊임없이 해왔어요, 몇 년간. 그렇죠? 많게는 수십 년이고 적게는 몇 년이고, 그렇죠? 건양이에스인가요? 거기 올해 된 데 빼고는 다 수십 년이에요. 국장님! 이거, 계약해야 됩니까?
동윤

송동윤미래경제국장

그 부분은 계약해지 조건이 되는지 한번 살펴볼 필요는 있습니다.

김민석위원

아니 지금 말씀만 들었잖아요, 말씀만 들어보더라도 지금 과업지시서 내용을 위반을 많이 하셨어요.
동윤

송동윤미래경제국장

근데 그게 명확한 계약해지 사유가 되는지는 저희가 한번 살펴보도록 하겠습니다.

김민석위원

어떻게 살펴보실 겁니까? 그 해지 사유는 누가 판단하는 겁니까?
동윤

송동윤미래경제국장

저희들이 지도점검이나 여러 가지 부분을 통해서 앞으로 그 부분들을 면밀히 한번 검토해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

김민석위원

아니 우리 지금 보면 뭐 행정적으로 건폐장도 솔직히 말해서 관리하시잖아요. 자원순환과 과장님, 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

건폐장은 그래도 엄격하게 합니다, 행정지시가. 근데 왜 폐기물청소업체는 엄격하지가 않아요. 거기 그 잣대가 다른가요? 과장님?
보연

이보연자원순환과장

일단 뭐 건폐 같은 경우는 규정이 명확화 돼 있고, 위반사항이 구체적으로 해서 잘 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

김민석위원

우리 이번 이거는 규정이 안 되어 있진 않죠. 우리 규정이 과업지시서가 있잖아요. 그렇죠? 그리고 원가산정도 정확하게 법적 고시가 다 있고, 똑같잖아요. 근데 왜 안 했을까요? 과장님. 그리고 무엇보다 과장님한테 지금 현직 과장님이시니까 얘기하는 건데 지금 대체적으로 2024년도, 지금 1979년도부터 현재까지의 과장, 팀장, 주무관 명단 리스트 다 받아봤습니다. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

제가 한번 물어보겠습니다. 우리 팀장님한테 한 번 물어봐도 될까요? 왜냐면 팀장님이 오래 근무하셨어요. 과장님보다 오래 근무하셨고, 서용훈 주무관보다 오래 근무하셨어요. 물어봐도 되겠습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

팀장님, 앞에서 마이크 대고 말씀해 주세요. (
동근

박동근청소관리담당주사

- 예.) 팀장님은 그래도 지금 앞서 했던 과장, 팀장, 주무관님보다 오래 근무하셨어요, 자원순환과에. 그렇죠? (
- 예.) 우리 팀장님 솔직히 말해서 지도점검을 나간다라고 한다고 하면 이런 관련된 과업지시서 규정이나 원가 규정 이런 것들은 솔직히 말해서 과장님보다 팀장님이 더 전문가죠? 실무진으로서. (
- 지도점검에 대해서 사실 이게 존재조차 저희가 잘 파악하지 못했습니다. 그래서 저희가, 물론 제가 업무를 더 오래 했으니까 그리고 실무 팀장으로서는 더 많이 알 수 있다고 생각합니다.) 그 원가 규정도 팀장님이 더 잘 알 거 아니겠어요? 그렇죠? 이것도 아셨을 거 아닙니까? 원가산정 규정, 환경부 고시. (
- 예, 규정 알고 있습니다.) 지도점검을 맨 처음에, 그러니까 생활폐기물 자원순환과 관련해서 보통 조례를 한다고 하면 그 조례를 일단 숙지를 하지 않습니까? 팀장님. 맞죠? 부서 관련된 조례 숙지하잖아요? (
- 예.) 근데 지도점검 항목이 있다라는 거를 이제 못 보신 거예요? 아니면 왜 뺀 거예요? (
- 제대로 파악을 못했습니다.) 해야 된다라는 내용에 대해서? (
- 예.) 팀장님이 보시기에 팀장님은 그래도 계속 오랫동안 근무를 하셨으니까, 그러니까 우리 안전사고 났을 때도 팀장님이 조사를 한 번 하셨죠? 강서산업 했을 때. 가서 조사를 한 적 있죠? (
- 예.) 그리고 우리 환경공무관이나 아니면 업체에서 상해사고 났을 때에도 팀장님은 그래도 다 보고를 받으시죠? (
- 예.) 거의 받으시죠? 아니면 사망사고여서 유독 받으신 거예요? 아니면 어떻게 된 거예요? (
- 사망사고, 뭐 경미한 사고가 아닌 경우에 우리 직영이나 이런 쪽에서 받을 수가 있습니다.) 그러면 저는 좀 궁금한 게 앞서 제가 말씀을 드렸는데 월요일 날 특별한 경우가, 팀장님은 뭐라고 생각하세요? (
- 월요일에······) 예, 2인 1조로 하는 특별한 경우. (
- 아까 과장님이 말씀하듯이 물량이 지금 5일제를 하면서 주말에 물량이, 수거가 되지 않은 물량이 월요일날 한꺼번에 새벽에 치우기 시작하면서 평일보다는 인력이 더 많이 소요가 됩니다. 그래서 일단 인력이 월요일 날은 그날만 이렇게 부족한 상황이 발생해서 어쩔 수 없이 그렇게 2인 1조를 하고 있는 상황으로 알고 있습니다.) 그러면 팀장님은 실무 책임자시니까 제가 좀 궁금한 게 이 사람들이 직접노무비는 대체적으로 어떤 거를 위주로 많이 쓰신가요? (
- 직접노무비는 현장에 투입하는 현장 근로자의 인건비로 되어 있습니다.) 그렇죠. 그리고 일반분류비는요? 지금 현재. 이 사람들이 계속 제출했을 거 아니에요? (
- 일반?) 예, 일반분류비. (
- 일반분류비라는 항목은 제가 들어본 적이 없네. 일반관리비?) 예, 일반관리비. (
- 일반관리비로서 저희가 정산을 하거나 뭐 이렇게 따로 우리가 보고 받은 바는 없습니다.) 그러면 직접노무비만 지금 정산에 대해서 되어 있는 거예요? (
- 저희 과업지시서가 그렇게 돼 있기 때문에 사실상 그렇게 됐습니다). 그런데 과업지시서를 만들 때 어떤 걸 모티브로 해서 만든 거예요? 왜, 직접노무비만 과업지시서에 들어가 있고 간접노무비는 과업지시서에 들어가 있지 않나요? 과장님.)
보연

이보연자원순환과장

제가 해도 되겠습니까?

김민석위원

예.
보연

이보연자원순환과장

지금 그 전에 수의계약할 때는 과업지시서가 아니고 또 따로 그 계약서 안에 똑같이 이렇게 넣었습니다. 그런데 대체적으로 아까도 말씀드렸지만 저희가 그냥 임의적으로 하지는 않고요. 타 자치단체의 과업지시서 다 검토해서 준용을 해서 표본 샘플을 다 뽑아가지고 이렇게 하는데 대체적으로 지금 그렇게 돼 있습니다. 그래서 저희가 25개 구청 다는 조사 안 했는데, 지금 한 10개 이상 했는데 지금 간접노무비하고 일반관리비 정산하는 데가 없습니다. 그러니까 저희도 그 통일된 어떤 그런 기준을 해가지고 주면은 그러는데 대체적으로 자치단체에서 그런 표준안에서 아마 옛날 그런 관행적으로······

김민석위원

그러니까 자치단체마다 다 다르죠?
보연

이보연자원순환과장

조금씩은 다른데 정산 관련은 아까 말씀하신 것처럼 그런 거는 정산 안 하는 거는 일률적으로 똑같습니다.

김민석위원

정산을 하면 법적 위반이 됩니까? 법 위반 사항······
보연

이보연자원순환과장

그거는 저희가 검토를 면밀히 해볼 필요성이 있습니다.

김민석위원

근데 우리 직접노무비를 정산을 받는 이유는 정말 우리 환경공무관들한테 제대로 사용을 했느냐 안 했느냐 약간 이런 거잖아요?
보연

이보연자원순환과장

직접노무비는 맞습니다. 그래서 직접 사용하는지······

김민석위원

그렇죠. 그런데 간접노무비도 우리 현장직에 쓸 수 있잖아요?
보연

이보연자원순환과장

현장보조.

김민석위원

맞잖아요, 작업반장이나 이런 사람들.
보연

이보연자원순환과장

맞습니다.

김민석위원

그다음에 우리 대표들의 임금 같은 경우는 솔직히 말해서 그것도 다 산출을 해야 되겠지만 일반분류비로 해가지고 딱 정해져 있는 거고. 아까 말씀하셨던 것처럼 5% 해가지고 정해져 있는 거고, 본인들이 가져가야 되는 금액들이. 그렇잖아요? 그리고 솔직히 나머지들은 구청이랑 암묵적으로 다 약속하고 제대로 우리 청소환경을 위해서 쓰라고 준 돈 아니에요? 맞죠, 과장님? 그런데 이분들이 그러지 않는다고요, 지금까지 본 것만 하더라도.
보연

이보연자원순환과장

하여튼 저희가 개선하겠습니다.

김민석위원

그리고 저는 더 웃긴 게 이분들이 단체 회장들이 두 분이나 계시죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 활동 많이 하시는 분들로 알고 있습니다.

김민석위원

아니 청소업체 하시는 청소업체 회장님들이 왜 단체활동을 해요? 과장님. 급여를 이렇게 많이 받아가는데 책임을 지셔야지.
보연

이보연자원순환과장

봉사활동이니까 그건 제가 구체적으로······

김민석위원

그 전임 민주평화통일 회장도 있죠? 그렇죠? 충청향우회 회장도 있고. 아닙니까?
과장님, 그냥 답변해 주세요. 맞아요, 아니에요?
보연

이보연자원순환과장

그런 걸로 알고 있습니다.

김민석위원

그래서 제가 앞뒤가 안 맞는다는 겁니다. 간접노무비로 본인들의 급여를 다 책정을 해놓고서 실질적으로는 활동은 다른 데서, 정치 단체 아니면 향우회단체 이런 데서 활동을 하고 계시니까. 제가 실명을 거론하지 않겠습니다만, 그건 아니잖아요? 과장님. 그러면 적어도 간접노무비는 과업지시서에 추가사항으로 넣으셔야 되는 게 아닌가? 정산을. 어떻게 생각하세요? 과장님.
보연

이보연자원순환과장

추후 계약할 때 적극 검토하겠습니다.

김민석위원

추후 계약을 언제 하실 겁니까? 추가로 하셔야죠. 지금 문제점이 드러났잖아요, 이 사람들. 그럼 이 사람들 계속적으로 간접노무비로 급여 받아도 문제없는 거예요?
보연

이보연자원순환과장

지금 그거는 검토해 보겠습니다. 지금 계약한 사항을 변경한다는 건 계약에 관한 신의성실의 원칙도 있고 하다 보니까.

김민석위원

아, 그래요? 아주 좋은 지적을 하셨어요, 과장님. 우리 민법상 민법에 계약은 계약 신의성실의 원칙이 있죠? 민법 제2조에. 그렇죠? 우리 계약은 가장 중요한 게 신의성실의 원칙이에요. 그렇죠? 어긋나면 안 돼요. 그런데 이 사람들 이미 신의성실의 원칙 위반한 거 아닙니까? 과업지시서 다 위반했는데. 왜, 우리는 지켜야 되고 그 사람들은 지키지 말아야 되는 겁니까? 과장님? 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

잘못된 부분에 대해서는 저희가 시정조치하겠습니다.

김민석위원

그러니까 신의성실의 원칙 말씀을 하셔서 제가 물어보는 거예요. 우리만 지켜야 됩니까? 아니죠? 서로 지키는 게 신의성실의 원칙이죠. 어떻게 생각하세요?
보연

이보연자원순환과장

맞습니다.

김민석위원

맞죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그러니까 계약을 당연히 해지하고 다시 시작하는 게 맞죠, 원래로 따지면요. 그런데 과장님이 그렇게 계약해지에 대해서 원하시지 않는 거 같으니, 그러면 과업지시서에 계약변경을 하셔야죠, 넣어야죠. 이미 그 사람들이 허점을 이용해서 돈을 빼가고 있지 않습니까? 과장님. 어떻게 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

그건 저희가 검토해 볼 사항입니다.

김민석위원

국장님, 어떻게 생각하세요?
동윤

송동윤미래경제국장

지금 이 자리에서 그 부분을 확답할 수는 없습니다. 저희가 한번 세부적인 검토가 필요할 것 같습니다.

김민석위원

아니 국장님의 생각을 말씀하시라니까요.
동윤

송동윤미래경제국장

에, 세부적인 검토가 필요할 것 같습니다.

김민석위원

아니 지금까지 검토 안 하셨어요?
동윤

송동윤미래경제국장

지금 제가 이 자리에서 그거를 지금 확답하기가 좀 어렵습니다.

김민석위원

왜요? 수사 중인 사항이에요?
동윤

송동윤미래경제국장

아니 수사 중인 사항이 아니라 그 앞뒤의 그런 관계를 제가 지금 정확히 파악하지 못하고 있는 점, 그거 좀 양해해 주시기 바랍니다.

김민석위원

아니 이것조차도 국장님이 책임 있는 자세로 답변을 안 해주시면 어떻게 해요?
동윤

송동윤미래경제국장

제가 그거는 조금 더 면밀하게 한번 살펴보겠습니다.

김민석위원

아니 과업지시서에 명백하게 다 위반됐는데 그거에 대해서 계약, 뭐냐? 이 간접노무비가 지금 문제가 되고 있는데 그거에 대해서 지금 정확하게 계약해지를 하지 않을 거면 계약변경이라는 조치를 취해야 된다고 저는 생각을 하는데 그거에 대해서 국장님은 회피하시면, 국장님도 업체 편인 거예요?
동윤

송동윤미래경제국장

저는 절대 누구의 편을 들지 않습니다.

김민석위원

그런데 지금 말씀하시는 게 그런 느낌이잖아요.
동윤

송동윤미래경제국장

저는 그렇게 그런 취지로 답변한 적도 없습니다.

김민석위원

그러면 정확하게 말씀을 해주세요, 생각을.
동윤

송동윤미래경제국장

모든 가능성을 열어두고 종합적으로 한번 살펴보겠습니다.

김민석위원

뭘 종합적으로 살펴봐요. 이거조차도 판단이 안 되십니까? 국장님.
동윤

송동윤미래경제국장

예, 죄송합니다. 지금 제가 이 부분을 좀 판단하기가 어렵습니다. 제가 한번 더 면밀하게 살펴보도록 하겠습니다.

김민석위원

국장님, 만약에 이거 다 문제가 되시면 국장님 어떻게 하실 거예요? 직 내려놓으시겠습니까?
동윤

송동윤미래경제국장

그 부분까지는 제가 나중에 그······

김민석위원

아니 국장님, 미래경제국장으로서 자원순환과가 저런 식으로 하고 있는데 그거에 대한 책임은 국장님이 지셔야 되는 거죠.
동윤

송동윤미래경제국장

잘못된 부분이 있으면 제가 책임지겠습니다.

김민석위원

일단 우선은 저는 여기까지 하겠습니다.

한상욱위원장

김민석 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

17시32분 감사중지

20시27분 감사계속

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 김민석 위원님 아까 부족한 부분 좀 짧게 질의해 주십시오.

김민석위원

김민석 위원입니다. 우리 제16조제5호에 보면요, 과업지시서. 거기에 우리 ‘근로자 안전교육, 친절교육, 소양교육 대장 및 관련자료는 모든 업체에 작성 비치하고 있다’ 해가지고 그때 한 번 제가 저번 회의 때 말씀을 드렸는데, 그 동일인이 서명을 제대로 했는지 참석명부 이런 거 확인을 한번 해보시라고 했는데 그 이후에 한 번 확인한 적이 있을까요?
보연

이보연자원순환과장

확인해 보겠습니다. 지금 현 담당이 확인을 했는지는 지금······

김민석위원

확인을 아직 안 하셨던 거죠?
보연

이보연자원순환과장

그런 걸로 알고 있는데 아직 구체적인 거는······

김민석위원

알겠습니다. 우리가 우리 민원 수발신 목록을 봤는데요. 수발신 문서를 봤어요. 봤는데 가장 최근에 우리 강서산업에 대해서 대행계약 위반에 따른 행정처분 삭감 알림 이런 식으로 해가지고 공문 보낸 적 있으시죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

이게 구체적으로 어떤 내용으로 했을까요? 그 사망사고가 나가지고 한 건가요? 그러니까 관련 근거가 어떤 근거?
보연

이보연자원순환과장

과업지시서에 보시면은요, 위약금 뒤에 보시면은 중대사고 발생한 경우에 300만 원 규정이 돼 있거든요. 별표 1에 보시면 이게 페이지가 위원님 갖고 계신 게 18페이지인데요, 과업지시서 보시면은요.

김민석위원

예.
보연

이보연자원순환과장

그 항목에 보시면 안전사고 발생 위반 내용 해가지고 경미한 경우하고 중대한 경우 해가지고 인명사고 돼 있고, 1차 위반에 대해서 300만 원 된 거에 대해서 저희가 처분을 했습니다.

김민석위원

결국에는 과업지시서 내용대로 처리를 한 거죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

앞에서 제가 아까도 말씀드린 겁니다. 우리 과업지시서 내용대로, 그러니까 이번에는 과업지서 내용대로 하고 예전에는 과업지시서 내용대로 안 하고. 이건 너무 형평에 맞지 않죠? 맞죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그리고 제가 그때 자료를 받아본 것 중에 상해사고 같은 경우도 실질적으로 경미한 사고도 있지만 좀 큰 사고도 있는 것으로 알고 있는데 그런 경우에도 솔직히 말해서 이제 행정처분이 내려져야 되는데, 궁금한 게 우리 환경공무관 같은 경우에는 임용권자가 누구죠? 구청장이죠?
보연

이보연자원순환과장

저희 직영이요?

김민석위원

예.
보연

이보연자원순환과장

예, 강서구청장입니다.

김민석위원

그렇죠. 근데 직영이 오히려 더 사고가 많이 나요, 과장님. 그건 아시고 계시죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
보연

이보연자원순환과장

저희가 좀 관리도 하고 있는데, 그런 건 저희가 좀 반성을 하고요. 그 대폐 처리할 때는 좀 그런 사고가, 경미한 사고가 좀 많이 났었습니다. 근데 연차별로 보면은 좀 줄어들고 있는 상황은 맞는데, 작년에 비해서는 저희가 조금 더 줄어들긴 했습니다. 그런데 좀 관리감독을 잘 하겠습니다.

김민석위원

그러니까요. 최근에 다른 지자체 같은 경우에는 환경공무관 그 안에서 약간 집단구타나 이런 사고가 있었다라고 최근에 뉴스에 봤는데 우리 강서구는 그런 게 없죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 없습니다.

김민석위원

지금 그분들이 위반한 것만 하더라도 솔직히 말해서 저는 개인적인 생각에서는 과업지시서 위반한 것만 하더라도 너무 많아서 전원 계약을 해지하고 새로 깨끗한 관리가 된 규정을 마련해서, 지침도 그렇고. 다 마련을 해서 새로 시스템을 구축을 해야 된다라고 생각을 합니다. 지금 제가 보기에는 과장님, 이것은 지적을 하려고 하는 것은 아니고요. 그냥 제 생각을 말씀을 드릴게요. 제가 보기에 이 상황에서 정상적으로 운영을 할 수가 없을 것 같아요. 너무 고였어요, 고인물이 돼 버렸단 말이에요. 이 사람들이 과장님이 얘기한다고 해서 들을까라는 그런 의문도 있고요. 이 사람들이 과연 국장님이 얘기해서 과연 들을까라는 그런 의문도 있습니다. 너무 고인물이거든요. 하다못해 제가 저번에 이런 문제에 대해서 지적을 하니 처음 보는 업체의 회장님들이 전화가 왔습니다. 전화도 안 받았어요. 전화도 안 받고 그랬더니 다른 의원님들을 통해 가지고 연락이 오고. 이게 정상적인 업체라고 생각을 하십니까, 과장님? 어떻게 생각하세요? 저는 그분을, 그 회장님이라는 사람을 단 한 번도 만난 적도 없고요. 그런데 그 주말 사이에, 금요일날 하고 그 주말 사이에 연락이 왔어요. 그건 좀 너무한 것 아닙니까? 어떻게 생각하세요? 정상적인 업체는 아니라는 거예요. 본인 회장이 정치단체, 정치단체도 아니죠. 정치활동을 하면서 구민의 세금으로. 그것은 과장님, 너무나 잘못된 부분이라고 개인적으로 생각을 합니다.
보연

이보연자원순환과장

적극 시정하겠습니다.

김민석위원

그래서 저는 계약해지에 대해서 제대로 한번 검토를 해 주시고요. 계약해지가 안 된다고 하면 적어도 계약서, 과업지시서에서 어쨌든 허점이 발견된 것 아니겠어요, 인건비에 대해서? 그러면 그 허점에 대해서 발견된 것을 메꿔야죠. 그게 부서가 할 일입니다. 그래서 과장님이나 국장님이 메꾸시겠습니까? 만약에 허점이 발견됐다고 하면. 계약의 변경까지도 검토 한번 해 보시겠습니까?
보연

이보연자원순환과장

검토하겠습니다. 저희가 미비한 서류도 보완하겠고 그런 사항을 검토해 보겠습니다.

김민석위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 제가 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 우리 중대재해처벌법은 경영자, 경영책임자는 안전보건 확보 의무를 이행을 해야 합니까? 맞죠, 과장님?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

그런데 저는 그런 데다 확보를 해야 된다는 것에 간접노무비를 사용해야 한다고 개인적으로 생각을 해요. 그러려고 우리 강서구가 예산을 주는 거지 않겠습니까? 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

회계감사도 적극적으로 검토하시겠습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

김민석위원

과장님, 위원회에서 약속하시는 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 적극적으로 검토하겠습니다.

김민석위원

예, 이상입니다.

한상욱위원장

김민석 위원님 수고하셨습니다. 이종숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이종숙위원

이종숙 입니다. 과장님, 저한테도 아마 우리 위원님한테도 전체 다 드렸을 겁니다. 생활폐기물 수집·운반 대행용역 과업지시서를 메일로 주셨는데요. 이것은 언제부터 시행한 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

이번에 3년 계약하고요. 그 전에 3년 계약할 때 형식은 입찰로 해서, 그때 과업지시서로 되어 있었고. 제가 알기로는 그 전에는 수의계약으로 돼 있는데 수의계약 같은 경우는······

이종숙위원

그럼 거의 한 6년 전에 된 거라고 보면 되네요?
보연

이보연자원순환과장

예. 과업지시서 명칭으로 해가지고 아마 그걸로 한 것으로 알고 있고요. 그 전에는 또 이것과 똑같은, 거의 비슷한 수의계약 하면서도 같이 첨부해 가지고 계약한 것으로 알고 있습니다.

이종숙위원

과업지시서가 있었습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

거기에 보면 9조에 생활폐기물 특별수거반 운영으로 돼 있는데 거기에는 2인 1조 2개 반 이상이라고 돼 있는데 이럴 때는 특별수거반은 언제 운영 합니까?
보연

이보연자원순환과장

그전에 저희가 주 3회를 했는데 지금 주 5일제는 2월 달부터 했거든요. 그전에는 주말 같은 경우에 민원이 들어오면 주말에 야간심야시간대나 이렇게 특별기동반을 편성해서 민원 처리를 즉시 대응하기 위해서 그렇게······

이종숙위원

그렇죠. 그것은 그렇게 된다고 하면 이 특별수거반 운영은 지금 현재 5개 업체에서 매일로 바뀌는 업체로 되면서 6개 업체가 됐지 않습니까?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

그러면 이 특별수거반 운영도······
보연

이보연자원순환과장

지금도 하고 있습니다.

이종숙위원

아니, 그러니까 매일로 바뀌면서, 매일 하는 것으로 바뀌었잖아요? 그러면 이것도 수정해야 되는 것 아닙니까?
보연

이보연자원순환과장

아니, 그것은 아니고요. 주말에도 지금도 매일 수거하지만 아직까지는 주민들 인식이 주말에도 배출을 하고 있습니다. 그래가지고 무단투기다, 무단투기도 있지만 배출준수도 미준수하는 그런 민원이 많이 들어오기 때문에 그런 것에 즉시 대응하기 위해서 기동반을 운영하고 있습니다.

이종숙위원

그럼 지금도 계속 주말에 운영하고 있어요?
보연

이보연자원순환과장

예, 정식으로 수거는 안 하지만 민원 들어온 것에 대해서는.

이종숙위원

아, 민원. 그러면 6개 업체 중에 어느 업체는 하고 어느 업체는 안 하고, 이런 경우도 있습니까?
보연

이보연자원순환과장

아니요, 다 하고 있습니다.

이종숙위원

6개 업체가 다 하고 있나요?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

그러면 우리 구청에 매일 토요일, 일요일 한다고 하면 연락처를 25일까지 제출하게끔 되어 있는데 제출을 했나요?
보연

이보연자원순환과장

어떤?

이종숙위원

근무자들 현황.
보연

이보연자원순환과장

근무자들 현황이요? 그건 저희가 드리겠습니다. 지금 검토해 보겠습니다.

이종숙위원

팀장님, 있어요? 그러면 그것도 한번 주세요. 왜냐하면 그 자료에는 이런 자료가 없었어요, 관련된 자료는.
보연

이보연자원순환과장

근무자 명단을 달라고 하시는 겁니까?

이종숙위원

그렇죠. 근무자 현황 및 연락처를 매월 25일까지 제출하게끔 돼 있네요. 이것도 한번 주시고요.
보연

이보연자원순환과장

알겠습니다.

이종숙위원

그리고 잠시만요. 16조에 보면 장부가 없니, 우리한테 줄 수가 없니 하시는데, 16조에 보면 ‘장부의 비치’가 돼 있습니다. 그러면 생은, 생은 대행용역이겠죠, 여기에 나와 있는. 거기는 항상 구청에서 요구할 때는 지도감독이 필요한 경우 다 장부를 요구할 수가 있죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

이것을 근거로 지도감독을 할 수 있죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

여기 39조에도 보면 대행업무 지도감독이라고 되어 있습니다. 제가 왜 이것을 말씀을 드리냐면 과업지시서에도 조례랑 상관없이 지도감독 해야 한다라고 되어 있죠?
보연

이보연자원순환과장

할 수 있다고.

이종숙위원

할 수 있다요?
보연

이보연자원순환과장

예.

이종숙위원

할 수 있으며? 지도감독 및 행정지시를 할 수 있으며? 이것 때문에 그러면 지도감독 안 하셨던 거라고요?
보연

이보연자원순환과장

그것은 아니고 포괄규정인데요, 조례와는 또 다르게. 어쨌든 같은 지도감독인데.

이종숙위원

그렇죠. 그래서 지금 현재 10월 달에 조례 개정도 됐고 지난번에 말씀해 주셨던 것처럼 국장님·과장님! 12월 달에 지도감독 하실 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

적극 검토하겠습니다.

이종숙위원

검토한다는 것은 안 한다는 말로도 들리는데.
보연

이보연자원순환과장

아니요.

이종숙위원

왜냐하면 ‘해야 한다’가 아니라 ‘할 수 있으며’라고 해서 지금 여지껏 안 했잖아요? 한 번도.
보연

이보연자원순환과장

조례에는 강행규정으로 돼 있기 때문에요.

이종숙위원

올해 12월이 가기 전에 하실 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

아까 말씀드린 것처럼 저희가 준비과정을 최대한 해서 가능하면 할 수 있도록 노력하겠습니다.

이종숙위원

노력한다는 것은 위원장님, 안 한다는 것으로 들리지 않습니까? 지난번에 국장님, 과장님께서 지도감독 하신다고 그랬지 않았습니까? 국장님, 아니에요?
동윤

송동윤미래경제국장

지도감독은 저희가 분명히 할 거고요. 아무래도 저희가 준비과정, 여러 가지 지도점검 계획도 세워야 되고 하니까 최대한 앞당겨서 우리가 할 수 있도록 해 보겠습니다.

이종숙위원

회의 속기를 하기 전에는 한다고 하셨습니다, 저한테 분명히. 저만 들었습니까? 우리 위원님들 못 들으셨어요? 제가 속기하기 전에 “한번 묻습니다.” 하면서 물었죠? 그때는 분명히 12월이 가기 전에 한다라고 답을 주셨습니다.
보연

이보연자원순환과장

일단 최대한 하겠습니다.

이종숙위원

약속하신 겁니다.
보연

이보연자원순환과장

적극 하겠습니다.

이종숙위원

여러분들이 뜨뜻미지근하면 그 6개 업체가 다들 여러분들이 하는 것에 동참을 안 할 거라고 보입니다. 저는 민간위탁보다 용역대행이, 여러분들을 위한 대행이잖아요? 그러면 업체가 잘못되면 여러분들이 잘못되는 것 아닙니까? 그게 더 크게 보여지는데요. 어떻게 민간위탁도 지도감독을 하는데 대행업체를 한 번도 안 했다라는 게 정말 이해할 수가 없습니다. 그것은 정말 부서가 엄격하게 잘못하고 있었던 거고요. 꼭 12월 안에 지도감독을 하시기 바랍니다.
보연

이보연자원순환과장

알겠습니다.

이종숙위원

이상입니다.

한상욱위원장

수고하셨습니다. 이충현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이충현위원

이충현 위원입니다. 밤늦게까지 수고 많으시고 뒤에 있는 팀장님도 고생 많으십니다. 행정사무감사라는 것이 1년에 한 번 있고, 이 기간에는 좀 더 심도 있게 구정을 살펴보고 문제점을 지적하는 것을 통해서 시정을 구하거나 아니면 대외기관에 별도로 알려서 조치를 취할 수 있는 기간이기 때문에 저희들이 업무를 심도 있게 찾아보는 관행이라고 생각하고 힘드시더라도 참아 주시면 좋겠습니다. 우선 아까 우리 김민석 위원님, 이종숙 위원님의 말씀이 있었지만 근본적으로 폐기물 행정이 여러분들이 오시기 전에 20년, 25년 전부터 수의계약으로 계속해 왔던 것 자체가 부패입니다, 일종에. 그렇게 판단합니다. 왜 그렇게 해 왔는지를 구청장에게 묻고 싶을 뿐이에요, 그 당시 구청장. 그런데 하나같이 그것이 문제가 없다고, 잘되고 있다고 했었고 “감독을 잘하고 철저히 지도하고 있습니다. 문제없습니다.” 선임 국장님들, 과장님들이 다 그렇게 말씀하셨어요. 저희도 그 말을 믿고 사실 더 깊이 자료를 요구한 사실도 없었지만, 이번에 보니까 의회가 속아 온 것 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 제가 폐기물 관리 전반에 대해서 올 2월 달부터 5분발언도 하고 구정질의도 하고 했지만 구청장님 생각이 중요하다고 보는데 실질적으로, 획기적으로 변하지 않는 모습은 굉장히 안타깝고 어떤 면에서는 의회가 이렇게 있어서는 안 되는데라는 생각을 또 해 봐요. 그래서 이번 행정사무감사를 통해서 제기된 문제점들을 단순하게 넘길 것이 아니고 한 번 짚고 넘어가야 될 기회가 아닌가. 여러분들은 실무를 총괄하는 팀장, 국·과장이지만 주민들 입장에서 보면 개인적으로는 힘들더라도 이런 기회를 통해서 짚고 넘어가고 시정할 것은 확실히 시정할 필요가 있겠다, 이것이 의회가 주민에 대해서 해야 될 당연한 도리라고 생각합니다. 여쭤봅니다. 생활폐기물 수집·운반 대행계약을 위한 원가계산 산정방법에 관한 규정, 길지 않습니다. 뒤에 팀장님들, 과장님들 더 많이 읽었을 거고 국장님도 공무원 생활하시면서 이런 내용을 잘 아시고 계시리라 믿어요, 과장님도 당연하지만. 여기에 나오는 용어 그리고 문장들이, 규정들이 그렇게 어려운 것이 아니에요. 기본적인 회계학 상식만 있어도 다 무슨 말인지 알고 하는 것인데, 이 규정을 그들이 즉, 사업체들이 원가계산을 해서 예산을 편성해 오면 받아들이고 통과가 됐는데 이번에 자세히 살펴보니까 구청에서 얘기했던 원가계산 용역 자체도, 용역을 수행한 업체가 어디인지 모르지만, 한번 보겠습니다. 원가계산 용역대행 계약 업체도 제대로 용역을 제공하지 않는 것으로 생각이 돼요. 그래서 돈을 많이 들여서 용역을 한 것도 문제가 있구나 이런 생각을 해 보는데. 중요한 것은, 여기 그렇게 돼 있지 않습니까? 그러니까 회계 기본 중에 원가계산, 즉 손익계산서를 만드는 개념에서 보면 현장에서 직접 생산활동에 투입되는 사람들은 원가에 계산된단 말이에요, 같은 노무비라도. 그런데 그렇지 않고 사무직이다, 행정직에 있는 사람들은 현장에 직접 투입이 안 되기 때문에 일반관리비로 빼야 돼요. 그렇게 돼 있어요. 그런데 이들은 어떻게 작성을 해 왔습니까? 행정을 하는 임원들 급여가 왜 간접노무비에 가 있습니까? 원가를 구성한 요소, 그러니까 노무비와 경비인데 그 간접노무비에 왜 일반관리비로 가야 할 게 거기에 들어가 있냔 말입니다. 다시 말하면 원가가 과다하게 계산돼 버려요. 원가가 과다하게 계산된 상태에서 일반관리비는 원가의 5%, 그렇죠? 원가가 과다하게 계산되면 일반관리비도 과다하게 계산되고, 또 이윤도 5%를 계산해야 되는데 그것도 과다하게 계산돼요. 그런데 그들이 그것을 몰랐다고 할 수가 없어요. 이것도 그들이 다 이런 기준을 보고 예산을 편성해 오기 때문에. 또 신청하기 때문에. 그러면 이렇게 보는 것이 상당히 심각한 문제가 됩니다. 회계를 조작한, 분식회계, 범죄행위가 돼 버려요, 그들이. 그들을 감독할 책임이 있는 구청은 전혀 책임이 없다고 할 수 없어요. 왜? 대행용역은 강서구청의 명예와 책임으로 이루어집니다. 업체가 고의든 과실이든 사고를 치면 그 책임은 구청에 있다는 거예요. 민간위탁은 위탁을 구청에서 하면 수탁업자의 책임과 권한으로 하기 때문에 그들이 책임을 집니다. 그런데 대행은 더 중요해요. 그렇기 때문에 대행업체의 어떤 관련 업체의 관리나 아까 말한 지도감독, 행정적인 지시, 조치, 이런 것들이 엄하고 중하게 지시가 내려가야 되고. 이행을 안 하면 심한 경우에 계약을 해지할 수 있는 그런 요건이 된단 말씀이에요. 그런데 그것을 그동안에 있었던 분들이 그들을 그렇게 제대로 관리하지 않고 놔두니까 이런 엄청난 범죄행위가 돼 버린 거예요. 그렇다면 구청장은 그 내용을 알고 안 했다면 직무유기가 되잖아요? 형사상 직무유기가. 그리고 사업체는 업무상 배임·횡령이 돼 버린다 이거예요. 원가를 과다하게 계산하는 등의 회계조작, 분식회계를 통해서 회사를 운영했다. 게다가 구민의 세금을 가지고 운영하는데 왜 회장과 대표이사와 또 어떤 분은 자기 부인, 친족, 그냥 개인 영세 업종처럼 가족기업 형태로 만들어 가지고 그들에게도 인건비를 지급하고, 그것도 통상적으로 인정되는 그런 부분을 초과해서. 그것은 더욱더 죄질이 무겁게 판단될 수도 있어요. 그런데 그것을 그들이 한 것이지만 그들이 하도록 왜 방기하셨느냐. 법적으로 심각하게 문제가 될 수 있죠. 그간에 우리가 2023년까지 수의계약 했습니까? 24년부터 입찰 붙였나요?
보연

이보연자원순환과장

예. 전에도 절차는 지금 전까지 2022년도 그때도 절차는 입찰형식으로 했습니다.

이충현위원

형식을 갖췄지만 어떻든 이 수의계약 내지는 협상에 의한 계약 이래가지고 그전에는 그런 것도 있었죠. 근데 사실상 보면은 이제 제한경쟁입찰이 되고 그중에 특정업체를 정하게 되니까 이제 수의계약 형식의 형태가 돼버렸고. 그것은 이제 이 사건 때문에 그것까지 문제가 연결될 수 있다는 우려가 드는 거예요. 그리고 방금 말씀드린 것처럼 왜 가족들까지 거기에 들어가 있느냐, 또 그들을 임원을 시켜놓고. 그것은 예산을 의도적으로 빼돌리는 것으로 볼 수밖에 없다 이거죠. 게다가 그들이 과연 업무, 출근기록부 이런 걸 보면 알겠지만 그 회장의 사모님이 감사나 또는 이사 등으로 임원으로 등재된 상태에서 매일 출근했을까? 의구심이 드는 겁니다. 그것도 확인해 보면 알겠죠. 그리고 지금 일반관리비 명단 있지 않습니까? 한번 그건 자료요청을 해 볼게요. 일반관리비 그러니까 2023년만 한번 해보시자고요. 5개 업체 일반관리비의 지급내역 그러니까 비목, 일반관리비로 계산해서 무슨 비 얼마, 무슨 비용 얼마 이 일반관리비 내역을 좀 청구하고 싶고, 자료요청을 하고 싶고. 그다음에 5개 업체가, 건영은 이제 막 시작했으니까 빼고 5개 업체가 임직원 명단이 있지 않습니까? 명단에 가운데 자는 비식별 표시를 해가지고 그렇게 해도 되고. 그분들이 진정으로 월급을 받을 만한 자격이 있는 그런 사람이 대부분일 텐데 우리가 전해지는 민원을 보면 그렇지 않은 사람이 있다고 해요. 그걸 한번 챙겨볼 필요가 있어요. 행정사무감사니까 저희들이 감사대상기관인 구청에다 이런 말씀을 드리면 구청에서는 그들에게 그런 자료를 요구해서 받아다 줄 의무가 있죠. 그런데 그 의무를 이행하지 못할 사정, 즉 업체가 이유 없는 이유로 적당히 돌려대면서 자료를 제출하지 않으면 우리 구청은 그걸 이유로 징계를 주거나 다음에 입찰을 제한하거나 아니면 즉시 계약을 해지하거나 등의 조치를 취할 수 있어요. 근데 이제 그걸 현실적으로 하기가 쉽지 않은 사실도 알지만, 그렇지만 우리가 이해할 수 없는 것은 이게 너무 오랜동안 그게 방치돼 왔다. 그것은 일반 주민들의 시각에서 보면 그렇게 세금이 줄줄 새는데 구청은 뭐 했고, 의회는 도대체 뭘 한 거냐? 이런 비판을 면할 수가 없을 것 같아요. 그래서 차제에는 이따가 말씀을 드리겠지만 이런 사건의 정보를 정리를 해서 필요하면 감사원 감사를 의뢰하든지 아니면 그들을 상대로 그리고 아까 형사상 업무상 배임횡령 등 직무유기 등으로 고발을 하든지 등의 조치가 있는데, 그 이전에 다른 차선책이 있는지는 또 협의를 해봐야 돼요. 그렇지만 저는 이제 마무리하는 과정에서 그런 문제를 결정하기가 쉽지 않기 때문에 최소한 수사기관에 고발하는 것보다는 감사원에 이 정무 전반에 관하여 지금 자료요청한 것들, 우리가 받은 것들을 모아서 작성을 해서 감사원에 감사의뢰를 내지는 행정상 업무 특수·특별감사를 요구하는 그런 안건을 채택해서 의결을 할 필요가 있다고 생각이 돼요. 아까 말씀하신 것처럼 적극적으로 하고 검토하고 노력하고 한다고 하셨지만 또 연말에 이런저런 일들이 많이 있죠. 예산 문제 등으로. 그렇지만 우리가 여기서 더 멈출 수 없는 것은 방금 이런 중대한 회계조작에 관한 행위를 그들이 하였기 때문에, 구청도 이번에 이런 자료를 통해서 의회가 보니까 말을 하니까 알지 그전엔 몰랐잖아요. 지금부터라도 그런 행위에 대해서는 철저하게 단죄를 하고 넘어가야 된다라고 생각합니다. 그래서 그런 면에 있어서 추가된 협의가 있으면 협의를 하되, 그런 조치를 함에 있어서 구청이 다른 의견을 내서는 안 된다고 생각해요. 주민에 대해서 우리가 맡은 바 각자 본분이 있기 때문에. 그걸 하지 않으면 저희들이 존재의 이유가 없다고 생각합니다. 물론 여러 가지 힘든 면이 있어도 일단 그 절차를 꼭 거치는데, 절차를 밟는데 서로 협조했으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
보연

이보연자원순환과장

예, 알겠습니다.

이충현위원

이상입니다.

한상욱위원장

이충현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김희동 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김희동위원

김희동 위원입니다. 행정사무감사에 늦게까지 정말 고생이 많습니다. 제가 마지막으로 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 사망사고 난 강서산업 대표가 누구죠?
보연

이보연자원순환과장

구희원 씨입니다.

김희동위원

그러면은 이 임원 명단이 어떻게 됩니까? 임원.
보연

이보연자원순환과장

구체적으로 지금······

김희동위원

파악이 안 됐어요? 등기부등본상의 임원 명단이······
보연

이보연자원순환과장

구병주······

김희동위원

감사로 돼 있죠?
보연

이보연자원순환과장

예, 구병주 감사.

김희동위원

감사로 분명히 돼 있습니다. 그렇죠?
보연

이보연자원순환과장

예,

김희동위원

근데 이분이 급여명세서에는 회장으로 돼 있어. 그리고 우리 구희원 대표는 증언하기를 고문이라고 그랬어요. 이분의 정확한 직책이 뭡니까?
보연

이보연자원순환과장

제출한 자료에 의하면 일단 회장으로 돼 있습니다.

김희동위원

회장이 맞습니까?
보연

이보연자원순환과장

자료 제출한······

김희동위원

자료 그러니까 법인 등기부등본상에는 감사?
보연

이보연자원순환과장

예, 맞습니다.

김희동위원

그리고 급여대장에 보면은 회장이야. 그런데 구희원 대표가 증언하기를 고문이라고 그랬어. 이건 어떻게 된 거야? 다 틀려, 다 틀려.
보연

이보연자원순환과장

정확히 확인해 보겠습니다.

김희동위원

우리 증언을 할 때 위증을 하면 어떻게 됩니까? 선서하셨죠? 제가 속기 자료를 가지고 있는데요. 구희원 대표한테 제가 물었습니까? ‘고문이에요, 감사에요?’ 이러니까 ‘고문이십니다’라고 속기록에 남아 있습니다. 자, 그리고 급여명세서를 보니까 구병주 회장 등기부등본상에 감사죠. 이분의 급여가 1600만 원 책정이 돼 있어요. 근데 이분 출근하십니까?
보연

이보연자원순환과장

그건 구체적으로 확인을 못 해 봤습니다.

김희동위원

아니 회장이고 감사인데 출근을 하는지 안 하는지 모르고 1600만 원이 지출이 됩니까? 기본급이 1580만 원, 회장 수당 뭐 해서 1600만 원인데. 자제분인 구희원 대표이사가 증언을 했어요. ‘연세가 90이시니깐 집에서 계신다.’ ‘경영에 참여하시는가’라고 물으니까 ‘참여는 안 하시고 연세가 이제 90세가 되셔서 현실적으로 참여는 안 하고 계십니다.’ 근데 이분 출근도 안 하는데 어떻게 급여가 1600만 원 나가요? 국장님, 그거 어떻게 생각하세요? 나가도 되는 겁니까? 안 되는 겁니까? 예스, 노만 얘기하세요.
동윤

송동윤미래경제국장

그 부분은 제가 지금 미처 파악을 못했는데요. 실질적으로 근무를 하지 않으면은 나가지 않는 것이 맞습니다.

김희동위원

무노동 무임금 맞죠? 아니 연세가 90이라도 정정하셔서 경영에 참여하시면은 또 별개의 문제인데 경영에 참여를 안 한다고 증언을 했는데 어떻게 급여가 이렇게 나간 거예요? 이거 앞으로 어떻게 처리할 겁니까? 과장님!
보연

이보연자원순환과장

저희가 나가서 확인해 가지고 위반된 사항이면 저희가 조치를 하겠습니다.

김희동위원

어떻게 조치할 겁니까?
보연

이보연자원순환과장

규정을 검토해 가지고 관련 규정을······

김희동위원

아니 경영에 참여 안 하고 집에 계시는데 1600만 원 급여를 회수하실 겁니까? 아니면 어떻게 하실 거예요?
보연

이보연자원순환과장

그 사항에 대해서도 좀 검토하고, 일단은 출근 여부를 확인하고요. 저희가 관련 규정을 검토해서······

김희동위원

아니 출근 안 한다고 증인이 증언을 했어요.
보연

이보연자원순환과장

저희가 다시 한번 확인을······

김희동위원

그런데 뭘 확인을 해요? 출근 안 하는데. 경영에 참여 안 하신다고 그랬는데, 대표가. 근데 뭘 확인을 해요? 그리고 또 제가 급여명세서를 다시 한번 제출하라고 자료요구를 했는데 이 급여명세서 자료에는 2018년부터 2025년까지 급여지급 총액이 한 푼도 안 나왔어. 이거, 어떻게 생각하세요? 이분은 지금 위증을 하고 있어요. 급여명세서에 1600만 원 나가고, 세부적으로 제출하라니까 여기는 지급 총액이 한 푼도 없어. 국장님, 이거 어떻게 생각하세요?
동윤

송동윤미래경제국장

일단은 사실관계 여부를 좀 확인해 보고 저희가 조치할 부분이 있으면 조치하겠습니다.

김희동위원

경영에 참여를 안 하는데도 1600만 원 급여명세서 나갔는데도 불구하고 다시 한번 제가 세부적으로 별도의 양식을 작성하여 제출하라고 도표까지 보내드렸는데 그 도표에 보면은 급여지급 총액이 한 푼도 없어. 뭔가 문제가 있죠? 국장님, 문제가 있죠? 지금 이분 자료제출 안 하는 게 아니고, 지금 자료를 제출할 때마다 지금 다 거짓말하고 있어요. 이거 어떻게 생각해요?
동윤

송동윤미래경제국장

일단 먼저 사실관계 여부를 다시 한번 면밀히 확인해 보겠습니다.

김희동위원

확인만 하지 마시고 철저한 조사를 해 가지고 대책을 세우세요.
동윤

송동윤미래경제국장

예, 알겠습니다.

김희동위원

징계를 한다고 그래가지고 300만 원 과태료 책정한다고 그랬죠?
보연

이보연자원순환과장

예.

김희동위원

300만 원 가지고 되겠습니까? 강한 징계를 하세요. 앞서 우리 존경하는 위원님들이 밤늦게까지, 아까 말씀드렸잖아요. 계약해지를 하든가 아니면은 다음에 재계약할 때 강한 징계를 해 가지고 다시는 이런 업체가 못 들어오게끔 해야죠. 그 점은 어떻게 생각하세요? 국장님.
동윤

송동윤미래경제국장

거듭 말씀드리지만 저희가 조사를 해서 조치할 부분이 있으면 조치토록 하겠습니다.

김희동위원

조치를 강하게 하세요. 사망사고가 났는데 그 사망사고가 난 업체가 이렇게 급여까지도, 급여대장까지도 이렇게 위조를 한 건지 엉터리로 줬는지 모르겠지마는 어쨌든 제출서류가 맞지 않아. 그리고 대표가 구희원 대표가 자제분인 것 같아요, 보니까. 그리고 감사로 된 구병주 감사님이 이제 법인 등기부상에는 감사지만 실질적으로 회장인데 급여가 1600원 나간다. 저는 이 점에 대해서 강한 어조로 말씀을 하겠습니다, 무노동 무임금 원칙을 사수하세요. 그리고 허위증언한 거 이것도 대책을 세우세요. 또 허위 서류제출, 허위 증언, 저는 앞으로 이러한 문제점을 강하게 제기하겠습니다. 국장님·과장님, 밤늦게까지 정말 고생하셨습니다. 그리고 다시는 이런 업체로 인해서 선량한 주민이 사망사고가 안 일어나도록 철저한 지도점검 꼭 필요합니다. 명심하십시오.
보연

이보연자원순환과장

예, 알겠습니다.

김희동위원

이상입니다.

한상욱위원장

김희동 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 폐기물수거대행 업체에 대한 감사원감사 청구위를 상임위 안건으로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 미래경제국 자원순환과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 송동윤 미래경제국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 행정사무감사에 따른 자료준비와 답변에 수고 많으셨습니다. 오늘 미래경제국 자원순환과를 끝으로 9일간 실시한 미래복지위원회 소관 행정사무감사 일정을 모두 마무리하게 되었습니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 적극적으로 협조해 주신 위원들께 깊은 감사를 드립니다. 제316회 서울특별시 강서구의회 제2차 정례회 미래복지위원회 제1차 회의는 11월 27일 목요일 10시에 개회하여 미래경제국 소관 2026년도 기금운용계획안과 2026년도 세입세출 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다.

이충현위원

위원장님! 한말씀만, 다른 얘기가 아니고요. 해도 되겠습니까?

한상욱위원장

여기에 기록 돼야 되나요? 마무리 하나만······

이충현위원

예, 그 말씀만 남기려고 아까 한 얘기니까. 거기에 안건 채택할 필요 없이 이제 발언할 수 있도록 말씀, 기록을 남기게. 다른 얘기가 아니고. 감사원 감사를 우리가 위원회에서 논의를 해서 이 회의가 끝난 후에도 오늘 이제 감사가 마무리되니까 별도 우리가 조치를 해야 되겠다 이런 취지로······

한상욱위원장

그래서 안건을 채택하기로 지금 얘기를 한 겁니다.

이충현위원

예, 하신 거죠. 그럼 더 할 필요 없죠?

한상욱위원장

예. 지금 방금 그 얘기를 한 겁니다.

김민석위원

예, 했어요.

이충현위원

알겠습니다.

한상욱위원장

위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 2025년도 미래복지위원회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉3타)

21시08분 감사종료

출처 서울 강서구의회 회의록