이정애 의원 발언

성원이 되었으므로 제4일 차 자치행정위원회 소관 2025년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 1. 문화교육국

네. 참석했습니다.

그러면 문화교육국장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제49조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다. 2025년 11월 27일 남양주시 문화교육국장 이형숙 문화예술과장 박진범 미래교육과장 최진희 청년정책과장 박미경 문화관광과장 박선영 체육과장 이동호 도서관정책과장 조성호 도서관운영과장 이은주 문화재단 대표이사 조요한 (선서문취합및제출)

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 제출된 감사자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 문화교육국장께서는 감사자료에 대한 주요사항을 보고하여 주시기 바랍니다.

문화교육국장 이형숙입니다. 시민과 소통하는 의회, 시민과 함께하는 의회를 만들어 가시는 한근수 위원장님과 정현미 부위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 감사드리며 2025년도 문화교육국 행정사무감사 제출 자료 중 공통자료는 서면으로 갈음하고 부서별 자료를 직제순으로 보고드리겠습니다. 먼저 문화예술과 소관 사항입니다. 820쪽 문화재단 개원 추진 현황입니다. 올해 7월에 3개 팀 21명, 출연금 9억 7700만 원 규모로 남양주문화재단을 설립하였습니다. 문화예술사업의 전문성을 강화하고 시민들의 문화 향유 기회를 확대하는 등 주요 사업을 원활히 추진할 수 있도록 지속적으로 지원하겠습니다. 821쪽부터입니다. 다산아트홀 관리 및 운영 실적입니다. 뮤지컬, 콘서트 등 59회의 기획공연과 168회의 대관공연을 진행하여 6만 697명이 공연을 관람하였고 3억 1123만 6000원의 수입금이 발생했습니다. 830쪽입니다. 남양주시립박물관 관리 및 운영 현황입니다. 상설전시 운영과 기획전시 5편, 28개의 교육 프로그램을 운영하여 11만 3682명의 관람객이 방문하였습니다. 834쪽입니다. 시립합창단 운영 현황 및 수입내역입니다. 기획 및 정기연주회 등 총 102회의 활발한 공연을 진행하여 2만 7425명이 관람하였으며 2025년 오페라 등 6회의 공연에서 1055만 원의 수입을 창출하였습니다. 839쪽 시립소년소녀합창단 운영 현황 및 수입내역입니다. 기획 및 정기연주회 등 총 17회의 공연을 통해 8749명이 관람하였으며 2024년 3회의 뮤지컬 공연으로 146만 원의 수입금이 발생했습니다. 841쪽입니다. 남양주문화원 현황 및 사업 활동 내역입니다. 지역학 기록 및 발간 사업, 시민 문화유산탐방, 능 기신제 개최 등 총 11개 사업을 추진하여 지역문화 가치를 발굴하였습니다. 845쪽입니다. 문화예술 공연 지원 현황입니다. 전문예술 및 생활예술 활동을 위해 72개 단체를 지원하고 N티스트 페스티벌, 남양주예술제를 통해 성과를 공유하며 지역예술인을 폭넓게 지원하였습니다. 847쪽입니다. REMEMBER 1910 운영 현황입니다. 역사법정 등 시민을 위해 체험 프로그램과 시민도슨트 운영으로 2025년에는 월평균 1만 1600명의 관람객이 방문하였으며 연극·오페라 상연 등 다양한 문화프로그램을 운영하며 역사의식 함양에 기여하였습니다. 850쪽 찾아가는 다산 정약용 문화예술교실 운영 실적입니다. 학교 연계공연 및 방방곡곡 문화캉스 등 총 62회의 찾아가는 문화나들이 공연을 진행하여 1만 6472명이 관람하였습니다. 852쪽입니다. 권역별 공연장 건립 추진 현황입니다. 시민의 일상 속 문화예술 향유 기회 확대와 시민을 위한 열린 공간 제공을 목표로 권역별 맞춤형 복합문화공간을 조성하기 위해 행정절차를 차질 없이 이행하고 있습니다. 다음은 미래교육과 소관 사항입니다. 878쪽 교육지원사업 현황입니다. 사립유치원과 초·중·고등학교의 교육과정 특성화 운영과 학교 환경개선 등으로 2023년도에는 14개 사업에 342억 원을, 2024년에는 17개 사업에 367억 원을, 2025년에는 16개 사업에 334억 원의 사업비를 지원하여 우리 시 교육 환경 개선을 위해 힘쓰고 있습니다. 884쪽 장학사업 추진 실적입니다. 2025년 8월 기준 조성된 장학기금은 86억 9000만 원으로 2024년도에는 232명에게 약 3억 6400만 원의 장학금을 지급하였고, 2025년 상반기에는 미래‧복지장학생 105명에게 1억 3300만 원을 지급하였으며 하반기에는 복지 장학생 15명을 추가 선발하여 4350만 원을 지급하고, 재능장학생 96명을 선발하여 5600만 원을 지급할 계획입니다. 885쪽 인재육성지원센터 운영 현황입니다. 2025년 8월까지 84개의 다양한 진로교육 프로그램을 626회 제공하여 2만 3227명이 참여하여 진로교육의 내실화를 다지고 학생과 학부모의 진로역량 강화에 기여하였습니다. 886쪽 학습등대 운영 실적 및 현황입니다. 2024년 9월부터 2025년 8월까지 453개의 다채로운 프로그램에 4985명의 시민이 참여하여 지역사회에 평생학습 문화를 확산하였습니다. 887쪽입니다. 인생多모작 운영 현황 관련입니다. 평생학습센터의 취·창업 및 자격증 과정 운영과 폴리텍 기술교육센터를 연계하여 구직자·재직자·중장년층을 대상으로 진로 설계와 직업 역량 강화를 위한 실질적인 교육을 지속적으로 지원하고 있습니다. 다음은 892쪽 평생학습 통합플랫폼 新다산서당 홈페이지 운영 관련입니다. 2025년도 전면 개편된 新다산서당은 약 8000명의 신규 회원이 가입하고 월평균 접속 건수가 15만 건으로 이용자 중심의 홈페이지 운영을 통해 학습 접근성이 향상되었습니다. 893쪽 평생학습도시 지정 및 특성화 지원사업 등 추진 현황입니다. 2011년 평생학습도시로 지정된 이후 전국평생학습도시협의회에 가입 및 특성화 지원사업을 추진하는 등 지속가능한 평생학습도시 실현을 위해 노력하고 있습니다. 896쪽 휴먼북 라이브러리 운영 현황입니다. 현재 447명의 휴먼북이 지역 곳곳에서 활동하고 있으며 2700여 명의 시민이 휴먼북을 통해 지식 공유와 재능 나눔의 가치를 경험하였고 휴먼북 라이브러리를 통해 소통과 공감의 평생학습 네트워크를 더욱 공고히 구축해 나가겠습니다. 다음은 청년정책과 소관사항입니다. 931쪽 청년 소통 SNS 운영 현황입니다. 청년정책을 체계적·효율적으로 홍보하고자 블로그 등 SNS 소통 플랫폼을 운영 중이며 정책 당사자인 청년들로 기자단을 구성하여 다채로운 홍보 콘텐츠를 기획하고 SNS 활성화를 통해 청년과의 소통을 강화하고 있습니다. 932쪽 청년참여 정책 추진입니다. 청년정책협의체 활성화, 정책공모 대회 개최 등 청년의 정책참여 기회를 확대하며 청년커뮤니티 지원사업, 예비 청년지원 등 청년의 의견을 반영한 다양한 신규 사업을 발굴·추진하였습니다. 937쪽 경기청년 역량 강화 기회 지원사업 추진 현황입니다. 관내 미취업 청년 2870명에게 어학·자격시험 응시료를 지원하여 청년의 취업준비 부담을 실질적으로 완화하였습니다. 938쪽 남양주시 청년창업센터 운영 현황입니다. 창업 자금과 경험이 부족한 창업 청년을 위해 저렴한 임대료로 창업 공간을 제공하고 창업 교육, 홍보 등을 지원하고 있으며 청년 문화‧소통 공간인 청년꽃간을 포함한 공유공간 대관과 문화 프로그램 운영을 활성화하여 17만 남양주 청년을 위한 청년 종합 플랫폼으로 운영하고 있습니다. 941쪽 창업청년 희망플러스사업 추진 실적입니다. 창업청년 희망플러스사업은 창업 초기 청년에게 2년간 창업 지원금, 청년 인건비 등을 지원하는 사업으로 총 6명의 청년 창업가를 선발하여 2022년부터 약 2억 4500만 원을 지원하여 청년 창업가의 성장을 지원하였습니다. 943쪽 청소년 수련시설 현황 및 지도·감독 실적입니다. 청소년수련관을 비롯한 6개소의 청소년 수련시설을 운영하고 있으며 정기적인 점검과 지도·감독을 통해 청소년들이 안전하고 신뢰할 수 있는 환경에서 다양한 활동을 할 수 있도록 운영·관리에 만전을 기하고 있습니다. 945쪽 학교폭력 예방사업 운영 실적입니다. 학교폭력 예방 및 안전한 학교 문화 조성을 위해 5000명의 청소년을 대상으로 상담, 교육 등 다양한 프로그램을 운영하고 있습니다. 946쪽 청소년복지 지원사업 운영 현황 및 계획입니다. 청소년 상담복지센터와 학교 밖 청소년지원센터를 통해 청소년 심리 상담과 부모 교육을 지원하고 있으며 일시 청소년 쉼터 운영으로 청소년에게 안전한 공간을 제공하고 생활장학금, 위기 청소년 특별지원, 여성청소년 위생용품 지원 등 청소년 복지 지원 서비스를 통해 청소년 보호에 힘쓰고 있습니다. 948쪽 청소년육성사업 현황 및 운영 실적입니다. 청소년수련관과 6곳의 펀그라운드를 운영하고 있으며 12월에는 펀그라운드 수동이 새롭게 문을 엽니다. 청소년의 자율적 참여와 성장을 돕기 위해 교육‧문화‧여가 등 다양한 프로그램을 추진하여 청소년 주도 역량을 강화하고 지역사회 참여 기반을 확대하겠습니다. 953쪽 찾아가는 청소년 상담사 운영 관련입니다. 청소년 상담사가 직접 위기 청소년을 찾아가 편의를 도모하고 위기요인을 개선하여 심리적 안정에 기여하는 등 청소년 보호를 위한 맞춤형 서비스를 제공하였습니다. 954쪽 청년 인재 플랫폼 운영 현황 및 계획입니다. 청년 인재 플랫폼 ｢정약용의 후예｣를 통해 청년 55명을 발굴·홍보하고 260건의 일자리를 연계하였으며 2026년도에 인재를 지속 발굴하고 정기 간담회를 통한 소통으로 더 많은 지역 일자리 연계를 추진할 계획입니다. 다음은 문화관광과 소관 사항입니다. 1002쪽 무형유산 관리 실적입니다. 경기도 지정 무형유산 보유단체에 매월 전승지원금 및 연간 정기공연 사업비 등을 지원하고 국가유산 활용사업과 연계한 무형유산 체험 프로그램을 운영하여 지역의 무형유산 보존과 전승에 기여하였습니다. 1003쪽입니다. 국가유산 보수·정비 추진 실적입니다. 국가지정 및 도지정 유산 보수·정비로 총 21개 사업에 70억 4530만 원을 집행하여 소중한 국가유산 가치 보존을 위해 만전을 기하고 있습니다. 1006쪽 종교시설에 대한 예산지원 내역입니다. 전통사찰 보수·정비 등 총 12개 사업에 36억 2027만 2000원을, 종교 문화시설 건립에 89억 1700만 원을 각각 지원하였으며 전통사찰 10개소에 대하여 방재시스템 유지보수비 2억 2532만 4000원을 지원하였습니다. 1007쪽 종교문화 지원 내역입니다. 템플스테이 및 전통사찰 음식체험 사업 등 추진을 위하여 3개 사찰에 총 9133만 원을 지원하고 봉축문화행사와 성탄트리 설치 등 종교문화 행사에 1억 4000만 원을 지원하여 종교문화 체험 기회 확대와 시민화합을 도모하였습니다. 1009쪽 남양주 궁집 개방 관련 사업 추진 현황입니다. 궁집 주변 부속시설물 보수·정비 공사 등 편의시설을 정비하고 주차장 조성공사를 완료하여 6월 시민에게 전면 개방하였습니다. 고택·종갓집 활용사업을 통해 체험·교육형 문화프로그램을 운영하고 가을 궁집 야간 운영과 작은 음악회 등을 개최하여 도심 속 역사·문화·예술이 공존하는 복합문화공간을 조성하였습니다. 1011쪽 몽골문화촌 운영 현황 및 향후 추진계획입니다. 몽골문화촌 1단계 재정비 사업을 통해 실내외공연장을 시민들의 문화예술 공간인 노마딕드림홀을 재개관하여 다양한 공연 및 축제를 개최하였으며 2026년에 미디어영상관, 디지털체험관 조성 등 몽골문화촌 재정비 2단계 사업을 추진하여 몽골문화촌 활성화를 위해 노력하겠습니다. 1012쪽 문화관광해설사 관리 및 운영 현황입니다. 문화관광 해설지 5개소에 해설사 19명을 배치하여 9월 말까지 2255회 해설 서비스를 제공하며 우리 시 관광 활성화에 기여하고 있습니다. 1014쪽 관광사업 현황 및 점검 실적입니다. 현재 등록된 관광 숙박업 및 야영장은 총 29개소로 2024년 21개소, 2025년 상반기 20개소 야영장 및 숙박시설을 점검하였으며 앞으로도 관광사업자를 대상으로 철저한 안전점검을 실시하여 우리 시 방문 관광객이 안전하게 이용할 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 1021쪽 남양주 모바일스탬프투어 사업 추진 현황입니다. 스마트 관광 전자지도를 활용한 자전거길 중심의 모바일스탬프투어를 운영하고 있으며 지점 추가 및 상품지급 방식 개선 등을 통해 우리 시의 대표 관광자원을 더욱 편리하고 즐겁게 체험할 수 있도록 하였습니다. 1023쪽 정약용브랜드사업 추진 및 운영 현황입니다. 남양주시 다산정약용브랜드 가치 제고에 관한 조례를 제정 및 공포하여 브랜드 정책의 체계적 추진 기반을 마련하고 다산정약용브랜드의 상징성을 높이기 위하여 정약용 선생의 영정과 동상을 제작하여 제막식을 개최하였으며 백서 발간 등 다양한 사업을 추진하였습니다. 앞으로도 다산정약용 선생의 정신을 체험하는 교육 프로그램 운영과 브랜드 확산 사업을 통해 그 가치를 널리 알리도록 노력하겠습니다. 1026쪽 문화·관광플랫폼 조성 추진 현황 및 향후 계획입니다. 시민 문화향유 기회 확대 및 무장애 관광 환경 조성을 위해 다양한 사업을 추진하고 있으며 관광진흥종합계획 수립과 관광진흥위원회를 구성·운영하여 우리 시 관광산업 육성을 위해 최선을 다하겠습니다. 다음은 체육과 소관사항입니다. 1083쪽 시 체육회 지원 실적 및 운영 현황입니다. 생활체육 활성화를 위한 각종 체육대회에 참가 지원 비용으로 19억 1400만 원을 지원하였고, 남양주시 체육회 및 장애인 체육회의 인건비 및 운영비 등으로 각각 26억 8700만 원과 7억 8400만 원을 지원하였으며 2025년에는 15개 읍면동 걷기대회를 위해 읍면동별 600만 원씩 지원하여 생활체육 저변 확대에 기여했습니다. 1091쪽 학교운동 경기부 육성지원 계획 및 실적입니다. 관내 초‧중‧고등학교 운동 경기부 육성을 위해 18개교 22개팀에 3억 8900만 원을 지원하여 학교 운동 경기부 선수의 성장을 돕고 있습니다. 1093쪽 장애인 체육 관련 지원 현황입니다. 장애인 체육 활성화를 위한 각종 체육대회 참가지원과 생활 체육교실 운영비로 2억 2500만 원을 지원하여 장애인 체육활동 참여를 독려하고 있습니다. 1096쪽 직장운동경기부 운영 현황입니다. 직장운동경기부는 유도·검도·육상 3개 종목 25명으로 급여 및 입상 장려금, 훈련비 등 36억 8000만 원을 지원하였으며 제71회 경기도 체육대회에서 유도 종합 1위, 검도 5위, 육상 8위의 성적을 얻는 등 여러 대회에서 성과를 거두었습니다. 1097쪽 시 체육회 산하단체 예산 지원 내역입니다. 종목별 생활체육 활성화와 저변 확대를 위해 46개 종목 단체에 24억 700만 원을 지원하였습니다. 1101쪽 체육시설 및 체육문화센터 건립 현황입니다. 2023년부터 2025년까지 건립된 체육시설은 별내 축구복합문화센터 등 12개소이며 주요 시설은 축구장 1면, 배드민턴장 10면, 족구장 3면, 농구장 1면, 테니스장 4면, 풋살장 3면, 그라운드골프장 1면, 게이트볼장 1면으로 시설 확충을 통해 시민들의 체육활동 접근성 향상에 기여하였습니다. 1104쪽 체육시설 이용자 사고 및 치료비 등 손해배상 내역입니다. 지난 3년간 총 14건의 사고 보험이 접수되어 치료비와 손해배상액으로 2700만 원을 배상하였습니다. 1105쪽 생활체육 동호인 클럽 육성지원 현황입니다. 2년간 15개 종목 동호인 클럽에 6900만 원을 지원하여 동호인 활동을 활성화하였습니다. 1106쪽 체육회 가맹단체 현황입니다. 시 체육회 종목단체는 총 67개 단체, 938개 클럽으로 회원은 3만 6954명이며 장애인체육회 종목단체는 총 14개 단체, 37개 클럽, 668명의 회원이 가입되어 있습니다. 1109쪽 경기도 체육대회 예산 지원 실적 및 참가 실적입니다. 2년간 경기도 체육대회 참가지원으로 8억 6000만 원, 참가선수 육성을 위하여 6억 2300만 원을 지원하였으며 경기도체전 참가실적은 2023년과 2024년은 10위, 2025년도는 2만 933점으로 9위를 달성하였습니다. 1110쪽 남양주FC 운영 현황입니다. 남양주FC는 대표이사 등 사무국 6명과 감독 등 32명의 선수로 운영하고 있으며 2025년 시즌을 2위로 마무리하였고 경기도 체육대회 축구 2년 연속 우승을 달성하는 등 뛰어난 성과를 거두었습니다. 앞으로도 시민들에게 수준 높은 체육문화 콘텐츠를 제공할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 1112쪽 스포츠강좌 이용권 사업 지원 내역입니다. 2년간 스포츠강좌 이용권 지원사업 35억 1300만 원과 장애인 스포츠강좌 이용권 지원사업으로 각각 7억 9000만 원을 지원하였습니다. 다음은 도서관정책과 소관사항입니다. 1131쪽 책 읽는 도시 조성사업 운영 현황입니다. 시민과 함께하는 일상 속 독서문화 조성을 위해 일러스트 공모전, 북피크닉, 독립출판 클래스 등 다양한 독서진흥 프로그램을 운영하였습니다. 1135쪽 작은도서관 운영 및 지원 현황입니다. 공립작은도서관 4개소는 총 2만 9000명의 시민이 이용하였고 사립작은도서관 104개소는 운영평가 결과를 반영하여 42개소에 총 2억 5000만 원을 지원하였습니다. 1137쪽 열린이동 및 스마트도서관 운영 현황입니다. 13개 읍면동 63개소를 대상으로 열린 도서관을 운영하고 있으며 총 9만 1000권의 대출서비스를 제공하였습니다. 스마트도서관은 덕소역, 평내호평역, 시 본청 청사 내 3개소를 운영하여 총 3200명의 시민에게 3800권의 도서대출 서비스를 제공하였으며 다산역 스마트도서관 운영을 위해 특별조정교부금 4억 원을 확보, 현재 설계용역을 진행 중입니다. 1139쪽 도서관 환경개선 사업 현황입니다. 2024년에는 오남도서관 시설보수공사, 화도도서관 노후시설 공간개선 등을 추진하였으며 2025년에는 금곡푸른꿈도서관 리모델링 공사, 진접도서관 노후 냉난방기 교체, 별내도서관 휴게공간 개선 등을 추진하여 시민들이 쾌적한 환경에서 도서관을 이용할 수 있도록 시설을 개선하였습니다. 1145쪽 이석영 뉴미디어 도서관 운영 현황입니다. 뉴미디어, 음악 특화시설을 활용하여 클래식 공연, 다양한 미디어 프로그램과 인문학 강연 등 특색 있는 독서 문화행사와 프로그램을 운영하여 시민들에게 다채로운 문화 경험을 제공하고 있습니다. 1146쪽 도서관 건립 추진 현황입니다. 조안면 진중리에 공공도서관과 미식플랫폼 콘텐츠를 연계한 어린이 아쿠아도서관 건립사업을 추진하고 있으며 현재 도시계획시설 결정이 완료되어 국유지 매수 및 실시설계 용역이 진행 중이며 2026년 상반기 착공, 2027년 개관‧운영을 목표로 사업 추진에 만전을 기하겠습니다. 다음은 도서관운영과 소관사항입니다. 1165쪽입니다. 문화교실 및 문화행사 추진 실적입니다. 시민들의 독서 문화 함양을 위해 225개 문화교실 강좌를 1112회 개최하여 9479명의 시민이 참여하였고, 299개의 문화행사를 407회 개최하여 총 7만 9150명의 시민이 참여하였습니다. 1173쪽 도서자동화 장비 및 자료실 물품구입 내역입니다. 2024년에는 정약용도서관 노후물품 교체로 4533만 원을 집행하였으며 2025년에는 정약용도서관 등 11개 도서관의 전산장비와 집기 교체로 3억 2379만 원을 집행하였습니다. 1175쪽입니다. 2024년 구입도서 2만 9322권이며 2025년에는 2만 2446권을 구입하였고 연말까지 1만 1000권을 추가 구입하여 폭넓은 분야의 도서를 제공할 계획입니다. 1177쪽 디지털자료실 운영 실적입니다. DVD플레이어 등 4종, 304대의 장비를 보유하고 있으며 총 20만 건의 디지털 서비스를 제공하여 시민들의 정보 접근성 향상을 도모하였습니다. 1179쪽 도서관별 운영 현황입니다. 정약용도서관 등 12개 도서관의 보유장서는 140만 권으로 383만 명의 시민이 방문하여 다양한 도서관 서비스를 이용하고 있습니다. 1184쪽 장애인 전용 도서관/2741/ 구입 현황입니다. 정보 취약계층 지원을 위해 점자도서, 큰글도서 등 741권의 도서를 구입하여 총 2만 851권의 도서자료를 비치하고 맞춤형 서비스를 제공하고 있습니다. 1185쪽 동아리 활동 및 지원 현황입니다. 2024년에는 25개 동아리에 324명의 회원이 등록되어 403회에 걸쳐 2771명이 참여·활동하였고 2025년 24개 동아리에 278명의 회원이 등록되어 272회에 걸쳐 1875명이 참여하는 등 시민주도형 독서 동아리 활동을 적극 지원하고 있습니다. 1187쪽 도서관별 도서대여 미납 현황입니다. 2025년 8월 기준 미반납 현황은 281명, 636권으로 주 1회 문자발송과 안내전화, 월 1회 반납요청서 우편발송을 통해 미반납 도서 회수를 위해 최선을 다하겠습니다. 1189쪽 도서관별 강당, 세미나실 등 대관 현황입니다. 2024년 3596회 10만 2000명, 2025년 2653회 8만 3000명의 시민들에게 대관을 실시하여 시민들이 도서관을 편안하게 이용할 수 있도록 하였습니다. 1305쪽 특성화 도서관 운영 실적 및 계획입니다. 2024년에 4622권의 특화도서를 구입하여 56개의 특화 프로그램을 운영하였고 2025년 3032권의 특화도서를 구입하여 37개의 특화 프로그램을 운영하여 각 도서관의 특성화 사업을 강화하였습니다. 1306쪽 책드림 서비스 추진 실적입니다. 책드림 서비스 운영을 통해 40만 명의 시민에게 27만 5516권의 도서배달 서비스를 제공하였습니다. 1307쪽 정보취약계층을 위한 도서 서비스 지원 실적 및 계획입니다. 장애인 이용자를 위한 두루두루 서비스를 운영하여 110명의 신청자에게 161권의 도서서비스를 지원하였으며 임산부 및 0세 이하 자녀를 둔 가정을 대상으로 하는 내 생애 및 도서관 서비스를 통해 139명에게 332권의 도서를 지원하는 등 맞춤형 서비스를 제공하였습니다. 이상으로 문화교육국 2025년 행정사무감사 주요사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 문화교육국장님과 문화예술과장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 감사를 실시함에 있어 전체적이고 포괄적인 사무에 대해서는 문화교육국장께 질의하여 주시고 세부 사무에 대해서는 담당 과장께 질의하여 원활하고 효율적인 행정사무감사가 이루어질 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 가. 문화예술과

김동훈 위원입니다. 공연장 관련해서 추가 질의하겠습니다. 우리 시 남양주시 인구가 74만이잖아요?

네.

네. 현재도 대형공연장이 있어야 되는데 없는 거잖아요, 현실은. 대형공연장 이야기가 나와서 드리는 말씀인데 별내동 공연장도 사실은 꼭 필요해서. 저는 사실 별내 지역의 공연장을 남양주형 공연장으로 계획을 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있었던 사람 중의 한 사람인데 좀 그게 축소가 돼서 아쉬웠어요. 그런데 지금 현재 우리 시에 그러니까 공연할 수 있는 소규모 한 200석, 300석 정도의 공연장 공연할 수 있는 데는 다 있어요.

네. 전문 공연장은 아닌데.

전문 공연장은 아니더라도 우리가 말하는 것은 남양주가 이제 왕숙이 들어오면 100만이란 말이지요. 100만 도시에 걸맞은 남양주 예술의전당 있어야 되잖아요. 그런데 지금 왕숙2지구에 1500석입니까?

네.

1500석 규모의 대형공연장이 예정돼 있단 말이지요. 그런데 이 대목에서 별내에 800석, 그다음에 진접2지구가 600석입니까?

네. 700억.

600석. 그리고 오남도 사실은 공연장이 아니지만 거기에도 지금 계획된 게 공연장이 들어가요.

그런데 오남은 공연장이라기보다는 그냥 복합문화시설로 봐 주시면 되겠습니다.

그러니까 복합이지만 이게 들어간단 말이지요. 물론 이제 주민들이 사실은 남양주의 규모나 실정에 잘 모르시고 시민들께서 지역이 도시화가 되면서 공연장을 요구하는 것은 충분히 맞아요, 시민들 입장에서는. 그렇지만 수천억이 들어가는 이 계획들이 지금 몰려 있단 말이지요. 지금 별내 공연장 같은 경우도 이게 지금 타당성, 경제적 타당성이 미확보 됐다는 거잖아요, 지금. 타당성 조사에서 경제적으로 이건 안 맞다. BC값이 0.063이 나왔단 말이지요. 거기에다가 이걸 운영하면 매년 한 50억 가까운 재정 지출이 계속 발생돼요. 그리고 저는 별내를 지역구로 두고 있는 의원인데 별내 지역에 지금 다시 재검토가 의견이 나와서 특화되게 뭘 한다고 하는데 그 특화된 어떤 공연이 어떤 걸 말씀하시는 거예요?

아직은 저희가 이제 준비 단계인데요. 도에 공공도시센터, 센터인가? 거기다 저희가 일단 컨설팅 의뢰를 해 놓은 상태예요. 그런데 예를 들자면 어린이공연장으로 특화시킨다든가 뭐 그런.

아니 제 말씀은 어린이공연장 할 데도 꽤 많잖아요. 그렇잖아요. 그리고 지금 예산이 1000억 정도의 예산이 투입되는데 어린이 특화 공연장을 만들어서 1년에 몇 번 하겠습니까? 네? 우리 재정 지출 부담 50억 정도 별내 공연장에 매해 이렇게 50억 이상 지출할 수 있는 우리 여건이 됩니까? 그리고 이 별내 지역뿐만 아니고 진접도 계획돼 있고 있는데. 물론 다 계획을 해서 하면 좋지만 제가 말씀드리고자 한 취지는 아니, 남양주가 지금 세수도 없고 지금 먹거리를 찾아야 되지 않습니까? 그러면 이 공연장을 이렇게 무분별하게 하지 말고 왕숙이 됐든 진접2지구가 됐든 별내가 됐든 지금이라도 아니, 5000억 들여서 남양주형 대형예술의 공연장을 하나 만들어 놓으면 진짜 제가 볼 때는 대한민국에서 가장 아주 좋은 공연장을 건립할 수 있다고 생각을 해요. 아주 랜드마크가 되고 그렇게 되면 많은 사람들이 남양주를 찾아올 거라고 생각을 하거든요, 지금 이걸 보니까. 한 군데, 우리가 숫자보다는 좀 질적으로 한 군데에 집중하자. 할 수 있으면 지금이라도 더 늦기 전에. 이런 고민을 지금 할 때가 아닌가. 과장님, 우리가 이제 계속 시간이 흐르면서 재정도 없고 그래서 계획을 해 놓고 지금 미뤄 와서 이런 문제가 발생되는데 그건 뭐 과장님 책임이라고 할 수는 없습니다. 여기 있는 저부터 시작해서 모든 공직자 다 포함해서 그런 좀 깊게 생각을 못 했던 부분은 좀 아쉽긴 합니다. 그래서 어차피 공연장인데 이 대형공연장, 진짜 세계 어느 나라에서도 우리 대한민국에 가서 남양주시 예술회관, 예술의전당에서 공연하고 싶은 그런 걸 하나 만들면 너무 좋지 않겠습니까? 이 돈으로. 솔직히 그래요. 별내는 그 부지가 있기 때문에 뭐 설득해서 다른 더 좋은 어떤 시설을 한다든가 이렇게 가는 게 맞을 것 같고. 진접2지구도 마찬가지고. 그러나 어디를 한다기보다는 별내, 진접, 왕숙이 있는데 왕숙 사실상 하려면 또 앞으로 이게 10년 이상 또 걸려요. 그러면 또 10년 동안 또 기다려야 되고. 그러니까 가장 구체적으로 어디가 좋은지를 좀 선정해서 지금이라도 할 수 있는 게 있으면 방향을 좀 틀어서 했으면 좋겠다. 이거 예산 진짜 몇 천이 지금 하늘에서 떨어집니까? 공연장 좀 멋들어진 공연장 하나 만들어야지. 안 그렇습니까, 과장님?

뭐 위원님 말씀도 지당하신 말씀인데요. 그런데 이제 말씀을 드리자면 왕숙 같은 경우에는 정말 우리 시의 랜드마크라 할 수 있는 그런 공연장으로 저희도 계획하고 있습니다. 그런데 이 공연이라는 게 꼭 관람하는 관객 수를 따지자면 사실 1500명의 대규모 공연도 있지만 몇 백 명, 400~500명 이렇게 수용할 수 있는 소규모 공연도 있기 때문에.

1년에 몇 번 하려고요. 아니 저는 그렇게 생각해요. 지금 우리 200석, 300석도 사실 도서관 공연장도 시민들 홍보가 안 돼 가지고 공연장 있는지도 몰라요. 그런 거 잘 활용할 수 있게 하는 방법도 너무 좋은데 그런 것도 잘 활용이 안 되면서 1000억 이상의 예산을 들여서 건립해서, 물론 좋지요. 없는 것보다는 시민들 입장에서는 낫지만 우리 시도 먹고 살아야지요. 우리 시가 잘 돼야지 시민들 삶도 윤택해지고 하는 거지. 더군다나 이건 진짜 문화예술공연장입니다. 외부에서 사람들이 많이 와요. 그게 관광 상품이에요, 사실은. 예술의전당이 건물이 아니고 관광 상품이 되는 거지요. 그거 구경하러 오는 거지요. 그렇게 설계를 뭐 어쨌든 왕숙에 할 때 그렇게 가야 되는 게 맞아요. 그래서 제가 말씀드린 것은 한번 검토를 하셔서 지금 더 늦으면 아무것도 안 되니까 검토를 한번 해 보시는 게 좋을 것 같아요.

네. 위원님 말씀이 무슨 말씀인지 알겠고요. 한번 저희가 종합적으로 한번 검토를 다시 해 보겠습니다.

이상입니다.

정현미 위원님.

페이지 수 806페이지 정약용문화제 관련해서 질의하겠습니다.

네.

네. 3년간 방문객 수 보니까 ‘23년, ‘24년은 거의 변동이 없었는데 우리 ‘25년도에 약 1만 8000명 정도 방문을 좀 했네요.

네.

그래서 뭐 이전에 비해서는 방문자 수가 좀 늘어서 확대가 잘 성공적으로 개최된 것 같다는 생각이 들고 그날 뭐 좀 날씨가 안 좋았는데도 불구하고 방문자 수가 좀 많이 늘어서 다행이라는 생각이 듭니다. 지금 주요 불편사항 만족도 조사 결과를 했지요?

네.

네. 만족도 조사 결과를 했는데 해마다 지금 하고 있는 거지요? 만족도 조사는.

네.

네. ‘25년도 올해 거 중심으로 좀 얘기를 드리겠습니다. 주요 불편사항 1위가 주차, 교통 문제였어요. 52%가 교통 불편하다, 주차가 힘들다 이런 불편사항 만족도 조사 결과에 나왔는데 이거는 비단 ‘25년만의 불편사항만은 아니에요.

네. 매년 나오는 사항입니다.

그렇지요. ‘23년에도 4년에도 계속해서 지속적으로 제기됐던 불편사항인데 이런 동일 불편사항들이 계속 반복되고 있고 또 ‘23년, ‘24년 행감 지적사항으로도 이런 교통 문제를 해결해야 된다. 그러면서 순환버스를 좀 운영해라. 이런 의견들을 계속 개진을 좀 했던 걸로 알고 있는데 이번에 순환버스 운영을 했을까요?

셔틀버스 운영은 했는데요. 사실 저희가 예상한 것만큼 인원이 많지는 않았어요. 500여 명 정도 이용한 이용객이 그 정도 됩니다.

순환버스를 어디서 어떻게 운영하셨어요? 구체적으로 얘기해 주시겠어요?

정약용유적지 주차장에서 운길산역까지요. 물의정원 거쳐서 운길산역까지 운영을 했습니다. 한 20~30분 간격으로.

그럼 전철로 이용하시는 분들 그렇지요? 운길산역까지 전철을 타고 오셔서 이제 거기서. 몇 차례 운영했어요?

20~30분 간격으로 계속 운영했습니다.

수시로 이동했어요?

네.

그쪽으로 이용자 수가 생각보다 적었다라는 거는 알지 못하시는 분들이 많지 않았을까.

네. 나름 홍보는 했는데 그래도 알지 못하시는 분이 있었던 것 같기도 합니다.

주차랑 교통 문제 3년간 이렇게 문제가 반복되고 있고 또 순환버스도 일부 운영하면서 개선점을 찾아서 하고 있는데도 불구하고 이 52%라는 어떤 이런 불편사항이 제기가 된다는 거는 좀 뭔가 다른 방안, 개선점을 좀 적극적으로 또 모색을 해야 된다라는 생각이 듭니다. 뭐 어떤 행사든 주차 문제나 교통 문제가, 주차 문제가 제일 큰 거는 사실이기는 한데 정약용문화제에서도 끊임없이 제기되고 있는 문제라서 한번 다시 한번 짚고 넘어갑니다.

네.

그리고 홍보 유입 경로가 방문 경로를 보니까 인터넷이 32%입니다. 그러니까 온라인 중심으로 하신 것 같은데 다양한 홍보 방안들이 좀 있어야 되지 않았나라는 생각이 들거든요. 대부분 SNS 온라인 중심으로 약간 오프라인 접근이 취약하지 않았나라는 생각이 드는데 어떤 홍보를 했습니까?

그거는 말씀드리자면요. 지금 방문 경로에서 온라인이 많이 나온 거는 요즘에는 온라인이 활성화 되어 있으니까 온라인을 통해서 많이 아신 것 같기는 한데 올해는 예년과 다르게 저희가 오프라인 홍보를 좀 많이 했어요. 사전 행사로 정약용이 간다라는 프로그램을 통해서 우리 관내에 대규모 행사 있을 때마다 정약용 탈을 쓰고 여기 참여할 수 있도록 홍보하는 것도 했었고요. 그리고 4호선, 8호선, 그다음에 경춘선 역사 홍보까지. 역사 그리고 그 노선 안에도 저희가 팸플릿을 붙여놓고 홍보를 하고 해서 사실 계속 보시면 알겠지만 옥외광고도 27%잖아요. 그래서 나름 다른 때보다는 좀 선전을 했다고 생각합니다.

네. 알겠습니다. 잘하셨네요. 그래서 방문자 수가 올해 많이 늘었던 거 같아요.

네. 그런 것 같습니다.

어쨌든 향후 고민의 지점은 다양한 세대가 유입될 수 있도록 다양한 방법으로 홍보하는 것에 대해서도 계속해서 노력을 좀 해 주세요.

네.

그리고 교통도 주차 문제도 52% 불편사항이 있었지만 먹거리, 휴게공간, 기본 편의시설들에 대한 불만이 조금 높은 수치로 나왔어요. 이를테면 주차와 휴게공간 부족, 먹거리 부족 통 합산해서 전체 불편의 70%가 편의시설 문제인 겁니다, 말하자면. 이 기본 인프라 준비가 조금 미흡했다라고 평가할 수 있겠는데 어떻게 해석하십니까?

먹거리 같은 경우에는 사실 거기가 상수원보호구역이라 크게 활성화시키진 못해요. 그런데 이제 여기 불편한 점 나온 것처럼 사실 미흡한 거는 사실입니다. 조금 더 그러니까 조리는 안 하더라도 조금 더 확장하고 휴게공간도 확장할 필요는 있다고 생각합니다.

문화제, 정약용문화제, 정약용축제 어떤 차이가 있는지 모르겠지만 정말 축제 분위기가 날 수 있게끔 많은 사람들이 거기를 왔을 때 즐길거리도 중요하지만 먹거리, 볼거리 이런 것들도 풍부했으면 하는 기대를 갖습니다.

네. 맞습니다.

가족 중심으로 오신 분들이 좀 많은 것 같아요. 71.6%가 이제 가족 중심으로 동반 형태를 봤을 때. 물론 가족 단위로 자가용을 이용해서 오거나 또 남양주에서 대부분들 오시기 때문에 가족 중심으로 왔을 거지만 세대별 어떤 다양성 확보 이런 부분들을 좀 이 지표를 통해서 고민을 좀 해 보시면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 만족도 조사를 하는 이유는 우리가 개선점을 찾고 문제점이 있으면 그 부분을 다음 해에는 개선해서 다시 보완해서 그 문화제를 하고자 함이잖아요?

네.

네. 만족도 조사 결과 수치만 가지고 그냥 단순히 끝내지 마시고 거기서 말하고자 하는 것이 의미하는 바가 무엇인가를 한번 더 고민하고 그렇게 다음 문화제를 기획했으면 좋겠습니다.

네. 다음 문화제 때는 이번 만족도 조사 결과를 바탕으로 해서 불편한 점이나 이런 걸 개선하도록 노력하겠습니다.

정약용문화제추진위원회가 있지요?

네.

네. 위원회에 대해서 제가 뭐 자료는 받아보지 않았습니다만 이 추진위원회는 운영을 어떻게 하고 있어요? 그러니까 몇 회 운영을 하고 거기서 어떤 내용들을 심의를 하거나 회의를 하는지.

몇 회 한다고 정해진 건 아닌데요.

네.

처음에 보통 1월 달에 한 번 해요. 1월 달에 할 때는 전년도에 했던 정약용문화제 그거 결과 보고하면서 그거를 평가를 하시고 그래서 그 평가 결과를 그 해 연도 문화제를 위해 발전 방안을 모색하고 그런 자리를 한 번 갖는 기회가 있고요. 그리고 저희가 이제 그걸 바탕으로 기본계획이 나오면 기본계획을 정약용문화제에 보고해서 의견을 듣고, 또 기획사가 선정이 되면 기획사에서 착수보고회를 하거든요. 그러면 어떻게 할지 그 방향 설정이 착수보고회에 다 나오거든요. 그래서 정약용추진위원회에서 착수보고를 하고 그런 식으로 진행을 하고 있습니다.

네. 참 이 위원회의 역할이 중요하다는 생각이 들거든요. 저는 다산정약용문화제가 우리 남양주시의 대표 문화제, 대표 축제로서 이것이 뭐 강진에서도 정약용 유배지라고 하면서 엄청나게 홍보를 하고 있고 수원에서도 정약용 뭐야 거중기 맞나요?

네.

그걸 가지고 또 엄청나게 홍보를 해서 축제도 활성화되고 있잖아요. 그런데 하물며 우리 남양주는 정약용의 생가가 있는 곳인데 아주 중요한 유적지가 있는 곳인데 그곳에 미치지 못한다라는 생각이 좀 들어요. 너무 안타깝고 아쉬운 마음이 드는데 점점 해마다 잘 발전하고 있고 또 나아지고 있고 확대되고 있긴 하지만 지금이 정말 다음 정약용문화제의 어떤 터닝포인트 약간 그런 느낌이 들거든요. 왜냐하면 남양주시가 정약용 브랜딩화를 선포했잖아요.

네.

막대한 예산도 투입하고 있고 사업계획서도 꽤 많고. 그런 시점에 같이 맞물려서 정약용문화제도 정말 그럴듯하게 기획을 하면 이거는 우리 남양주만의 어떤 축제가 아니라 전국의 축제로 만드는 데 그런 기회가 될 수 있다라는 생각을 좀 항상 하고 있습니다. 예산 4억 6000 집행했지요?

네.

제가 계속 앞서 길게 얘기를 했는데 이제 결국은 제가 하고 싶은 얘기는 만족도 조사로 끝나지 말고 어떤 성과 지표 이런 것들 안 하고 있지요? 아직까지. 성과 관리 시스템.

이제 만족도 조사 결과를 바탕으로 해서 이 내용… 뭐 참여 인원이라고 그래야 될까 그런 기본적인 성과 평가는 저희가 하고 있습니다.

위원회에서 그런 역할들을 좀 하고 있는 것 같긴 한데 제가 지금 앞서 얘기했던 것처럼 조금 더 정약용문화제가 남양주를 알리는데 공헌을 하는, 기여를 하는 대표 축제로서 거듭날 수 있도록 조금 더 고민을 해 주십사 당부를 좀 드립니다.

네. 알겠습니다.

성과 분석도 잘하시고 또 기획도 잘하셔 가지고 남양주정약용문화제가 잘 또 내년에 운영될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.

네.

이상입니다.

또 질의할 위원님. 원주영 위원님.

안녕하세요. 원주영 위원입니다. 앞서 정현미 위원님께서 뭐 여러 지적을 잘해 주셨는데 저도 정약용문화제 관련해서 다산정약용문화제 관련해서 질의를 하겠습니다. 다산정약용문화제 매년 본 위원이 참석을 하고 있습니다. 그래서 관심 있게 지켜보고 있습니다. 우리 시의 대표 축제 2개 중에 하나고 또 우리 시가 굉장히 역점 사업으로 추진하는 정약용 브랜딩 그 사업들이 있기 때문에 이 다산정약용문화제에 대한 관심이 굉장히 높습니다. 예년과는 조금, 작년과는 조금 프로그램이 다르더라고요. 어떤 부분에서 좀 변화가 있나요? 있었나요?

작년에는 인문학 중심으로 전통 위주로 갔다면요. 이번에는 전통과 실학사상을 좀 포함을 시켰어요. 그래서 저희가 컨셉도 우리 시대의 실학으로 해서 컨셉 자체를 해서 저희는 나름대로 변화를 사실 좀 많이 뒀습니다.

네. 변화가 좀 있었지요?

네.

신선한 부분도 있었습니다. 그 변화의 아주 큰 부분이 정약용 로봇경진대회 그 부분도 크게 차지하지요, 볼륨을?

네.

일단 이것부터 말씀드릴게요. 정약용 로봇경진대회는 그날 한 거는 아니고 다산정약용문화제에서 한 거는 아니고 미리 따로 사전 행사로 했지요?

일주일 전에 했습니다.

네. 그 로봇경진대회의 목적은 뭐였어요?

일단 기본적으로 목적은 사실 두 가지가 있습니다. 우리가 정약용 선생 하면 인문학 쪽만, 어느 도시에서 인문학 쪽만 부각을 하는데 우리는 정약용 선생님의 실학사상을 좀 더 부각시키고자 우리 시 안에 컨셉을 만들기 위해서 그래서 실학사상이라는 게 실제로 사용하는 학문 그런 거잖아요. 그래서 그런 결과물이 사실은 요즘은 AI 로봇 이런 거랑 약간 어느 정도 일맥상통한다고 생각해서 그래서 로봇경진대회를 기획하게 된 거고요. 그리고 정약용문화제가 전에도 저기 만족도 조사하면서 방문하신 분들을 분석을 해 보면 남양주 시민이 뭐 거의 대부분이었어요. 그래서 좀 전국화하자. 전국에 다산정약용문화제를 알리고 또 전국의 많은 사람들이 참여할 수 있도록 하자 해서 전국화를 목표로 해서 로봇경진대회가 설계하게 된 겁니다.

네. 그래서 200명 접수했나요, 전국에서?

네. 모집 인원이 200명이라 200명.

그러니까 접수는 더 많이 했을 거고 모집은 200명이 된 거고.

아니, 200명이 딱 차면 저희가 마감을 합니다. 선착순 접수이기 때문에.

네. 그러니까. 뭐 저기 접수가 굉장히 많았다고 들었어요. 접수 시작 4일 만에 신청 폭주가 돼서 200명이 마감이 됐다. 그런 거지요? 관심을 많이 받았는데 전국적으로 해 보니까 어떠셨어요? 그 목표한 바를 좀 어느 정도 구현을 하셨나요? 이루셨나요?

그렇게 말씀드리기는 좀 그런데 저희가 목표한 바는 이뤘다고 생각은 하는데 좀 아쉬운 부분도 있었습니다.

네. 이 행사가 사실은 우리 과장 증인께서 말씀하신 것처럼 정약용 선생의 실학사상을 다산정약용문화제에 접목시키는 굉장히 신선한 시도였고 또 이것이 계속 평가가 되긴 하지만 어쨌든 굉장한 관심을 받은 것도 사실입니다. 그런데 다산정약용문화제 본질로 들어가 보면 이게 연계성이 없다고 보여져요. 이 행사 따로, 저 행사 따로 이렇게 보여지는 거예요. 그런 구상을 잘하셨는데 실제로 다산정약용문화제에 아까 말씀하신 설문조사를 해 보니 대체로 방문자들은 남양주 사람이다. 그런데 이 로봇경진대회를 했을 때 이것을 하고 그다음에 다산정약용문화제를 했을 때 이분들이 얼마나 참여했냐. 거의 그냥 입상한 분들 정도 아닐까요? 그런 목적이라면. 그렇지요?

물론 입상한 분들이 더 오셨겠지만 그래도 로봇경진대회 계기로 전국에서 받기 때문에 더 오신 분도 있지 않을까 생각하고요.

그런 생각은 긍정적인 생각은 좋아요. 그런데 그게 실제 그런지는 한번 우리가 검증을 좀 해 봐야 되고 실제 그러려고 한다면 이 다산정약용문화제에서 로봇경진대회를 뭔가를 표출할 수 있는 게 있었어야 돼요, 아이템이. 그냥 그 화면으로 하는 거 말고.

네. 그런 건 좀 아쉬운 부분입니다.

그러니까 관심을 끌어 놓고 그것을 연결을 시키려면 진짜 다산정약용문화제에 이 로봇경진대회에 대한 뭐가 있었어야지요. 제 본 위원이 생각나는 거는 시상금 받고 좋아서 박수 치는 그 모습만 생각이 나요, 솔직히. 그래서 우리가 다양한 시도로 이 다산정약용문화제를 널리 알리려는 그런 노력은 좋다고 봅니다. 그런데 좀 디테일이 부족하지 않았나라는 생각을 해 봅니다. 그리고 이 결과보고서를 본 위원이 봤는데 이것도 참가자들의 설문조사를 통해서 나온 결론인가요? 문제점 내지는 개선점이.

네.

어떤 식의 설문을 하셨나요?

지금 로봇경진대회 말씀하시는 건가요? 아니면 다산정약용….

네. 로봇경진대회.

보통 끝나면 저희가 QR로 해서 설문지를 하거든요.

여기 없는데요? 설문 내용이.

네?

설문 내용이 여기 없는데 어떤 설문조사를 하셨어요?

(담당팀장,문화예술과장에게설명) 아, 저기 잠깐 착오가 있었는데요. 제가 보통 우리 기본 공연하면 끝나고 QR로 하는데 지금 이 로봇경진대회에 대한 만족도 조사는 못 했다고 합니다. 그래서 추후에 이제 그분들 연락처나 이게 있기 때문에, 직접 조사는 못했고.

자, 그러니까 만족도 조사가 필수… 그러니까 그거를 안 해서 문제가 된다 이런 거보다 우리가 7000만 원이나 들여서 행사를 했으면 그리고 처음 시도를 해 보는 거였으면 당연히 철저한 분석이 따라야지요. 그 분석이 기초 자료의 하나로써 거기 참가한 사람들의 생각 그리고 그것을 운영한 부서가 되면 부서 아니면 행사기관이라든지 이런 데서 운영상의 어떤 문제, 개선점 혹은 잘된 점 이런 것들을 다각도로 분석이 돼야 되는 거지요. 그냥 단순한 부서의 생각을 여기다 적어놓는 게 아니라. 그게 결과보고서 아닙니까, 그런 게?

네. 그거는 저희가 아쉬운 부분입니다.

네. 그렇게 당연히 했었어야지요. 그래야지 이 사업을 어떻게 개선을 해서 내년에 할지 아니면 그냥 다른 쪽으로 또 방향을 선회해서 할지 그렇게 고민할 수 있는 근거가 만들어지는 건데 그 부분이 아쉽습니다. 자, 그리고 다산정약용문화제가 금방 말씀드린 그 부분인데 우리가 좋은 구상을 했어요. 그런데 행사를 하는 사람들은 그런 거를 보여주고 싶어서 마련을 해 놨어요. 그런데 참여하는 사람들의 입장은 조금 또 다를 수도 있어요. 계속 참여했던 사람들이라든지 혹은 여러 가지 기대를 하고 왔던 사람들의, 그러니까 이것을 계속 참여한 사람들은 뭔가가 조금 뭐 많이 바뀌었다라는 생각을 할 수도 있고. 그래서 우리가 좋은 아이템을 많이 갖다 놨는데 그게 좀 점진적으로 관람객들한테 보여지는 부분이 필요한 거 아닌가, 필요한 거 아니었나라는 생각을 합니다. 뭐가 확 바뀌기보다는 차근차근 바뀌는 것도 권할 만하거든요, 이 관람객들한테는. 그 부분에 대해서는 제가 이게 돌려 이야기하려다 보니까 좀 그런데 어쨌든 그 부분 내용을 아시니까 어떻게 생각하시는지 좀 과장 증인께서.

사실 저희도 이번에 기획을 하면서 변화를 추구, 새로운 컨셉으로 하자고 의욕적으로 설계를 했는데 행사가 지나고 보니까 위원님 말씀하신 것처럼 기존의 행사 중에 좋았던 거를 그리면서 오신 분들도 있거든요. 그러니까 저희가 좀 너무 급격한 변화가 아닌가 하는 사실 그런 아쉬움이 좀 남긴 남습니다.

네. 그래서 우리가 이것들에 대해서 매년 이런 축제가, 대표 축제가 잘되기를 바라는 마음으로 여러 사람이 관심을 갖고 말씀을 드리고 또 제안도 하고 그렇잖아요? 그런 것들이 그냥 그때만 넘어가는 것이 아니고 진짜 진지한 고민을 통해서 지금보다는 더 좋은 방향으로, 올해보다는 내년이 더 기대되는 방향으로 좀 거듭났으면 합니다. 그리고 주차 문제 좀 말씀드릴게요. 주차는 제가 이거 회의록도 봤는데 주차는 거기 사는 사람들도 심지어 위원으로 계신 분들도 주차에 대한 한계를 말씀하셨어요. 방법이 뭐 우리가 홍보도 하지만 그 경의중앙선을 타고 거기 오시는 분들이 실제 셔틀을 타고 이쪽으로 오시기까지 뭐 그런. 열차라도 자주 다니면 그게 될 텐데 텀도 길고 막 20~30분 이상씩 걸리잖아요. 한 대 거기 가는 게. 그렇지요? 그러니까 그런 구조적 한계가 있어요. 그래서 승용차 그러니까 자가용을 타고 갈 수밖에 없단 말이에요. 그거 다 자주 가 본 사람들은 알고 가시는 거예요, 어쩔 수 없이 그렇게. 그런데 다산정약용문화제도 그랬고 광릉숲축제도 그랬고 지금 우리 2개 축제가 주차에 대한 굉장한 약점을 가지고 있어요. 공간은 되게 좋은데, 이 축제가 펼쳐지는 공간은 되게 좋은데 항상 뭐 그런 행사를 하는 곳은 아니기 때문에 주차장이 뭐 좀 불편하지요, 그런 대규모 행사 시에는.

많이 불편한 건 사실입니다.

그런데 구조적으로 어쩔 수가 없는 부분이란 말이에요. 수년간 그 얘기를 하지만 특별히 뾰족한 대책도 나오지 못하고 어쩔 수 없는 부분이 있지요. 그런 부분 감안하지요. 다만 제가 이제 드리고 싶은 말씀은 여기서부터인데 거기에 주차하시는 분들이 굉장히 좀 고압적이에요. 자원봉사하시는 분들도 계시고 다산정약용문화제나 어디 업체에서 오셨는지 모르겠는데 그분들도 신경이 날카롭지요. 특히 제가 자원봉사하시는 분들한테 뭐 그게 잘못됐다 이렇게 말하고 싶지는 않아요. 그런데 기껏 그 축제를 가신 분들이 딱 주차장에서부터 마음이 상한단 말이에요. 주차도 어려운데 여러 가지 뭐 좀. 상황 아시지요?

네. 어떤 말씀인지 압니다.

말하기 좀 그런데 어쨌든 그래요. 그래서 그 부분부터도 우리가 좀 행사를 할 때 자원봉사하시는 분들은 진짜로 제가 그분들의 감사함을 너무 잘 알고 있어요. 그런데 그분들을 좀 독려할 수 있는 방법이 무엇이냐. 그리고 좀 힘들고 신경이 좀 날카로워도, 주차가 좀 그렇거든요. 하고 싶어하는 사람, 들어가고 싶어 하는 사람이 있고 들어가면 안 되는 상황이 있고 뭐 그런 거 충분히 이해합니다만 축제를 즐기러 오신 분들한테 어떤 방식으로 우리가 응대를 하는 것이 합당한지, 타당한지 그런 부분을 좀 고민을 하셔서 같이 상의도 하시고 그랬으면 좋겠어요.

네. 저희가….

어쩔 수 없는 한계는 있지만 그거를 인정하는 상황에서 말씀드리는 거예요.

이제 행사 치르기 전에 자원봉사자 분 모아놓고 저희가 협조도 구하고 교육도 하고 해요. 그런데 그런 부분에서 워낙 또 일이 힘드시다 보니까 그런 부분들이 있는 것 같은데 그거는 저희가 조금 더 협조를 해서.

그분들도 잘 이렇게 다독여 드려야 되는 거지요. 뭔가 또 그분들이 만족할 수 있는 지점이 있어야지 되는 거고. 그리고 특히 업체 같은 경우는 만약에 우리가 다산정약용문화제는 이번에 업체가 들어왔었나요?

네. 별도로 들어왔습니다, 주차 업체.

그거는 제가 강력하게 얘기하고 싶은데 웃으면서 얘기해야지요, 웃으면서. 아무리 힘들어도 그런 사람들 돈 받고 하는 거잖아요.

네.

안내를 정확히 해 주고 그냥 가라고 그러면 누가 가요. 어디다 주차할지도 모르는데. 힘들더라도 그런 사람들은 정확한 안내를 해 드리고 이쪽으로 뭐 조금 더 가시라든지 뭐 그런 안내를 해 줘야지. 막 그냥 인상 팍팍 쓰면서 여기 주차하면 안 된다 그러면 거기에 다시 오고 싶겠습니까?

네. 그런 부분은 개선하도록 하겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 박은경 위원님.

795페이지 지역문화진흥 기본 및 시행 계획 수립 용역 건 질의하겠습니다.

저기 페이지 좀 다시.

795페이지요. 페이지 굳이 안 봐도 돼요. 지역문화진흥 기본 및 시행 계획 수립 용역.

네. 말씀하세요.

2년에 걸쳐서 우리가 준비한 거 마무리하셨잖아요?

네.

본 위원이 아마 행감 자리가 아니었더라도 몇 번 얘기했을 거예요. 남양주시 전체의 문화예술기본계획, 기본 발전 방향 로드맵을 잘 짜시자라고 말씀을 많이 드렸던 걸로 알고 있는데 사실 문화도시 조례를 만들었어도 그걸 활용하지 않고 묵살되고 그래도 그나마 지역문화진흥법에 의해서 이 사업을 진행을 한 거는 긍정적으로 봤습니다. 그런데 1억 5000이라는 예산이 들어갔잖아요.

네.

그러면 1억 5000에 대한 예산의 결과가 무엇이냐라고 봤을 때 여기에는 그래도 기본적으로 남양주시의 앞으로의 문화 기본 여건을 향후 어떻게 끌고 나갈지에 대한 방향성은 수립이 되어야 된다고 보는데요. 만족하십니까? 이 기본계획 나온 것에.

저희가 일단 기본계획에서 이게 만족이라기보다는요. 이제 수립 이 용역을 통해서 우리가 지금 우리 시 문화예술 쪽, 문화진흥에 대한 어떤 현황이나 취약점 이런 거를 사실 구체적으로 그냥 그런 게 있다고만 있지 구체적으로 알지는 못하고 있던 상태에서 이런 용역을 함으로 해서 기본 자료와 통계 이런 거를 저희가 확보할 수 있었고, 또 우리 시의 문화진흥이 나갈 방향 같은 거 이런 거를 좀 공식적으로 저희가 확인했다. 이런 데 좀 의미를 둬야 될 것 같습니다.

그런 기대를 하고서 진행을 하잖아요. 거기에 담기려면 이 사업 안에 우리가, 본 위원이 이거 관심 있어서 과업지시서도 미리 달라고 해서 과업지시서에 어떤 내용이 담겼었는지. 그런데 한참만에 왔어요. 사실 과업지시서와 지금 결과보고서를 보니 과업지시서에 과하게 담겨서 결국 결과보고서에 나오지도 않았어요. 그런데 의회도 연구 용역들을 하지만 이 사례로 최근에 의회의 연구 용역 예산이 작아요. 각각 의원님들마다 그걸로 연합해서 하는데 2000만 원 안쪽의 연구 용역을 한단 말이에요. 아무리 2000만 원 안쪽의 용역을 하더라도 우리가 그 사업의 취지에 맞게끔, 용역의 취지에 맞게끔 결과가 나오게 하는 건데 무슨 사례 열거만 쭉 해 가지고 했었던 용역에 대해서는 의회는 재검토해요. 적어도 우리가 의회에서 이런… 돈이 문제가 아니지요. 재검토하고, 재검토하고, 재검토해서 정말 마지막까지 괜찮은 용역보고서를 도출해 내는데 지금 이건 1억 5000이라는 예산의 용역을 두고 이 결과 나온 거는 사실 문화예술과, 문화교육국에서 하는 사업들 나열? 나열도 다 안 했어요. 그러면 앞으로 어떻게 끌고 나갈까? 그거에 대해서 타당한 어떤 시행 지침에 대해서 왜 그래야 되는지에 대한 근거 그것도 부족해요, 사실. 그리고 결과? 결과는 너무 취약해서. 그리고 답답하지요. 본 위원이 여기 그냥 하나만 볼게요. 사실 과업 내용 중에서 남양주의 사계 체험 월드 구축이라는 과업을 요청을 하셨어요. 여기에 대해 사계가 뭘까요? 사계절 말하는 거지요?

네.

아마 과업지시서에서 할 때는 남양주의 자연환경이나 문화시설이나 모든 걸 다 가지고 그거에 대한 세부 무슨 프로그램을 할 수 있는 거 예를 들어서 만들든지, 좀 다른 지자체의 뭐 좋은 사례들을 만들든지 이런 거를 요구하셨을 거예요. 그런데 결과 나온 거는 사계 체험에 대해서 사계가 뭔 뜻인지는 알고 썼을까? 이 연구 용역 속에 사계가 나온 게 궁집 활용 사업에서 사계의 소리라는 게 있는데 그럼 그 사계의 소리가 봄, 여름, 가을, 겨울에서 어떻게 뭘 하겠다? 없어요. 이거 과업지시서 용역 하고 이거 이제 협상에 의한 계약 하신 거지요?

네.

네. 그래서 이 중간보고회를 몇 번 하셨습니까?

착수보고회, 중간보고회, 최종보고회 세 번 했습니다.

너무 의례적이고 형식적으로 이 사업을 진행했다고 봅니다. 우리한테 가장 필요한 사업이거든요. 여기 보면 내용에도요. 지역 자원 발굴 이게 중간보고회를 거치고 결과보고회인데도 불구하고 다산이보/012812/라는 지역 자원 발굴 컬처랩을 뭐 만들어 보자라고 추진 내용을 해 놓으셨는데 다산 정약용 선생의 책 다산어보/012820/를 모티브로. 이게 맞습니까? 과장 증인 이거 맞습니까? 본 위원이 무식해서 이거 모르나요? 다산 정약용의 책입니까? 자산어보를 모티브로 한. 답변 주세요. 아니지요?

네. 아닌 건 맞습니다.

네. 정말 그냥 아이디어만 생각하고 짜더라도요. 그런 다산 정약용의 형제들이 많은데 우리가 그런 거 연계하는 사업이 없었으니 그런 사업들을 만들어 냈으면 좋겠다. 그냥 짜도 그렇게는 나오겠어요. 그런데 이런 단순 실수 플러스 여기에도 왜 이런 근거로 하는지에 대한 바탕도 적어요. 1억 5000의 예산이라고 볼 수 있을까요, 이게요. 또 하나 예를 들겠습니다. 복합문화시설에 대한 부분들. 그런데 이것도 그냥 우리가 하고 있는 시설에 대한 나열이에요. 왕숙2지구, 진접2지구, 별내. 별내 그다음에 그렇지요. 오남. 지금 우리 책에 나와 있는 시설들에 대한 부분인 거지요? 우리가 문화교육국에서 추진하고 있는. 맞지요?

네.

네. 그거에 대해서 나와 있고 이거 뭐 어떻게 하자는… 이거에 대한 문제점이나 향후에 이걸 끌고 나갈 방향성이나 이거에 대해서 제시한 게 없어요. 적어도 우리가 용역을 주는데도 불구하고. 그래서 이 기본계획은 그냥 우리가 하고 있는 사업들 나열이다. 향후 방향성에 대한 제시가 없다라는 안타까운 마음이 들고요. 우리가 용역을 하는 거는 공무원분들이 각각의 과제들을 바빠서 다 챙기지는 못하지만 큰 로드맵을 짜서 모두가 다 공유하고 그걸 일할 수 있게끔 뭐라 그럴까요? 메인을 만들어 주는 거잖아요. 그래서 그 역할을 다시 좀 진행하셨으면 좋겠습니다. 용역을 하란 소리가 아니에요. 사실 용역의 결과가 이런데 굳이 예산 들여 용역 하면 뭐 합니까? 이런 이 결과는 좋은 사례로 다산아트홀 기획공연 책자, 공연하는 거 쭉 해 놓으신 게 있어요. 이런 것처럼 남양주시가 적어도 공무원분들이랑 서로 공유할 수 있게 문화사업에 대해서 어떤, 어떤 사업들을 쭉 하고 있다. 시민들하고 공유할 수 있게 그런 책자 만드는 게 차라리 유익할 거고요. 향후 방향성에 대해서는 우리 해당 실무자분들이 아이디어도 내시고 좀 토론도 하셔서 잘 잡아내는 게 중요하고 특히나 국장 증인께서는 그 자리에 계시니까 전체를 보는 안목으로 좀 준비를 하셨으면 좋겠습니다.

네. 알겠습니다.

이 기본용역보고서에 대한 부분들은 질타고요. 한 가지 본 위원의 의견을 또 얘기하겠습니다. 앞서서 위원님들께서 공연장 관련해서 말씀 많이 하셨습니다. 그리고 왕숙2지구에 대한 부분은 왕숙 들어설 때 우리가 예술지구, 특화지구로 만들려고 그렇게 해서 이렇게 이 사업을 따오고 인구 증가뿐 아니라 특화지구로서 문화예술특구를 만드는 걸로 갖고 오셨는데 과장 증인께서 답변하실 때 3개의 대형공연을 이룰 수 있겠다. 이런 말씀을 하셨는데 사실 1500석입니다. 1만 석도 아니고 1500석이에요. 그래서 그에 대한 우리 지금 과대한 꿈을 꾸고 있는 거고요. 실상 제대로 하려면 정말 앞서 김동훈 위원님 하신 말씀 다 옳고요. 선택과 집중 잘해서 큰 공연장 하나 하고 나머지는 지역 커뮤니티 공간처럼 진행을 하는 게 맞는데 여기에 있어서 정치권에서나 내년 지방선거를 앞두고서도 또 각각 지역마다 이제 공약들을 내세울 거예요. 우리 지역에도 문화 향유했으면 좋겠다는 말씀들. 그러면 우리가 거기에 대응할 수 있으려면 적어도 우리 시의 큰 로드맵이 있어서 우리는 이런 방향으로 간다라고 해야 대응이 가능한 거예요, 시설 면에 있어서. 문화공연시설 면에 있어서 그 부분을 유념해서 잡아주시고 별내 그러니까 진접2지구까지 별내, 오남. 오남 같은 경우는 사실 여기 문화교육국에 있으면 안 되지요, 이제 사업이. 애초에 그쪽 시설이 막 이랬다가 복합문화센터로 바뀌었잖아요, 복합시설로. 그럼 사실 커뮤니티 시설 쪽이란 말이에요. 그럼 그쪽으로 이관을 했어야지요.

네. 그거는 이제 이번에 조직 개편되면 그때.

업무 이관.

네. 그렇게 지금 검토하고 있습니다.

네. 그리고 이게 선택과 집중 그리고 균형을 얘기할 때 남양… 우리 동부권에는 아무것도 없어요. 그런데 동부권 주민들도 만약에 이해한다면 하나의 큰 1만 석이 되는 공연장, 정말 예술특구로 해서 남양주를 알리는 공연장 하나가 있으면 모두가 다 이용하는 거니까 굳이 동부권에까지 없어도 된다. 이해할 수 있어요. 그런데 이거는 서부권 하나, 두 개에 다산에다 지금 신규 왕숙에다 서부권. 북부권 별내, 진접, 오남 이렇게 되면 동부권은 뭡니까? 지역 균형에 대한 부분하고 시설 선택과 집중하고 기본 로드맵을 짜 주십시오.

네. 종합적으로 한번 검토해 보겠습니다.

반복되지 않도록 당부드립니다. 위원장님, 간단히 추가하겠습니다.

네.

819페이지요. 이번에 경기도 경기콘텐츠진흥원에서 사업 진행한 게 있어요. 오르빛리멤버 전시 이 사업 하셨지요?

네.

이거는 도비가 100%지요?

네.

금액이 얼마인지 아십니까?

6억 5000입니다.

네. 6억 5000이에요. 도비 100%에 6억 5000의 사업을 하셨는데 일단 남양주시에서 이런 사업을 시 남양주 권역에서 이 사업을 했다라는 거는 참 고무적이고 좋은데요. 6억 5000의 사업에 대해서 의회에도 이렇게 소통하실 때 잘 홍보해서 활용하시자라고 했어요. 그래서 REMEMBER 거기에도 홍보하셨었지요?

네.

네. 그래서 차타고 왔다 갔다 하면서 볼 수 있게. 그런데 너무 아쉬웠던 게 아무리 좋은 사업을 했는데도 불구하고 시민들한테 접근성이 떨어지면 이 사업의 효과가 어떻게 되는지 그거는 경기콘텐츠진흥원도 알아야 되고 우리 시도 알아야 되는 거예요. 거기다가 이 사업 6억 5000의 설치사업이고 설치미술 이렇게 예술사업인데 하고 사장되는 사업이었잖아요. 그 공간에 지속적은 못 하더라도 이게 1년 사업도 아니고 한 달 사업도 아니고 15일 조금 더 되는 사업. 그렇지요?

네.

네. 22일 사업이에요. 6억 5000의 사업이 그 예술품이 어디 가서 재활용될까요? 날아가는 걸까요? 일정 부분 설치미술 사업이기 때문에 뭐 인력비나 이런 것들은 사장되는 사업이 되겠지요. 그리고 나머지 여기에 들였던 예술품들은 어떻게 보면 사장되지 말아야 되는데 이에 대한 강구가 서로 없었다고 봅니다, 협의가.

저희도 그 부분이 아쉬워서 이게 6억 5000인데 6억 5000을 뭐 저희한테 내려서 저희가 한 사업이 아니라 저희가 공모로 따낸 사업이에요. 그래서 도에서.

우리가 공모로 따낸 사업이에요.

네. 그런데 공모단이 저희한테 돈을 주는 게 아니라 공모에 선정이 돼서 우리 남양주시에서 하는 거지요. 그리고 저희 부서에서도 계속 봤을 때 빛을 매개로 해서 여러 가지 설치물을 만들어놨는데 키오스크 비슷한 것도 있고 그런데 이게 금액이 6억 5000이에요. 적은 돈이 아니에요. 그런데 저희도 알고 있었거든요. 이게 이 기간이 끝나면 다 철수한다는 걸. 그래서 이거 너무 아깝다. 우리가 부지는 계속 제공할 테니까 우리한테 달라 해서 계속 지속적으로 협의를 했었어요, 사실. 그런데 그게 뜻한 바대로 협의가 이루어지질 않아서 사실 저희도 좀 아쉬워하는 부분입니다.

노력하셨는데 안 됐다 이거지요?

네.

그 경기콘텐츠진흥원에서는 어떻게 되고 있는데요, 그러면? 다 사장시키는 건가요? 다 폐기물 처리하나요?

거기도 아마 어떤 기획사 통해서 주기 때문에 그거 도로 다 원위치 시킬 것 같습니다.

그러니까 이거는 우리 부서가 실무로 다 진행한 건 아니고 지역에서 할 수 있게끔만 끌어온 거잖아요.

네.

그런데 진짜 안타까운 게 그 업무 협약을, 최초에 업무 협약을 제대로 했더라면 아무리 뭐 우리 시비가 아니라 경기 도비라도 시민 세금인데 그게 날아가지 않았을 거 아니에요. 적어도 만들어진 예술품에 대해서는 기부한다든지 어디, 어디 한다든지 이런 게 협약이 있었어야 되는데 이 부분은 정말 반성해야 된다고 봅니다, 경기도든 우리도. 우리도 노력을 했지만 안 됐으니까 좀 안타깝고요. 다만 이런 긍정적인 사업을 확보한 거하고 뮤지컬 크크낙낙 사업 관련해서 이것도 우리 시가 적극적으로 유치해서 사업을 진행을 한 거잖아요, 사업 예산 확보하고.

네.

이런 것들은 긍정적이라고 봅니다. 덧붙여서 말씀을 드리면 뮤지컬 크크낙낙의 사업에 만들어 낸 거 이것 또한 사장되지 않게 우리가 어떻게 보면 무형문화라고 볼 수 있는 부분이지요. 사장되지 않을 방법을 강구하셨으면 좋겠어요.

네. 그게 저희 우리 순수창작물이기 때문에 저희가 잘해서 저번에 한번 공연도 2회에 걸쳐서 했었거든요. 반응이 좋아서 저희가 계속 업그레이드하거나 그래서 계속 활용할 계획으로 있습니다.

네. 그리고 누적되게 그런 우리 문화 작품들이 누적되게 기록되어 있어야 하는데 그 부분 제가 확인을 못 했습니다. 어떻게 하고 계세요?

네? 어떤 말씀이신지.

우리가 만들어낸 문화예술 작품들 그런 것들이 누적 데이터… 데이터가 아니라 자료가 누적되게 가지고 있으신지를 말씀드리는.

저희는 그런 걸 하면 항상 영상이나 그런 자료를 확보를 해 놓고 있거든요. 그래서 필요할 때 활용을 하고 그거 하기 위해서.

그렇지요. 우리가 이렇게 해 왔었던 우리의 고유 작품들이 있다라는 것들을 가지고 계셔야 된다는 말씀을 드립니다.

네. 알겠습니다.

참고로 잔소리 같지만 이 다산아트홀 기본계획… 아니 기획공연에 한 건, 한 건 있었던 건들 본 위원이 사실 시간적 여유도 그렇고 못 가봤어요. 하지만 이런 식의 남양주시의 전체 공연 다산뿐 아니라 뭐, 뭐, 뭐 공연 하고 이런 것들에 대한 분기별로든 1년에 한 번이든 이런 것들을 시민들이 알기 쉬웠었으면 좋겠어요. 관광 플러스 문화예술 아트. 그래서 이런 책자 만드는 건 되게 괜찮은 아이디어여서 활용하셨으면 좋겠다라는 말씀드립니다.

네.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 정현미 위원님.

페이지 수 830페이지입니다. 시립박물관. 자료가 833페이지까지 이어지는데 계속 시설 개·보수를 좀 해야 되는 사항이지요?

네. 건물이 계속 노후화 되고.

노후화되기도 했고 그리고 유물 전시 공간도 부족하고. 유물 전시 공간이 아니라 수장고.

수장고가 좀 부족한 편이지요.

수장고가 부족하지요. 그래서 지금 수장고 대책을 계속 세워야 된다. 어떻게 계획하고 있냐라고 전에도 한번 관심을 갖고 질문을 했었는데 이 수장고 계획은 어떻게 되고 있어요, 지금?

저희 지금 약간 단기적으로는 지금 화도에 맷돌모루가 ‘27년 12월에 준공 예정으로 있어요. 그러면 거기 2개 층을 저희가 개방형 수장고로 활용할 예정입니다.

네.

네. 그리고 지금 왕숙지구에 저희가 생활형 SOC 해서 이제 박물관을 새로 건립하는 거를 지금 협의를 하고 있습니다. 사실 그게 LH랑 협의하는 게 쉽지는 않은 부분인데 협의를 하고 있고 또 장기적으로는 예를 들어서 시청사가 이전이 되면 그러면 여기 시청사를 갖다가 수장고로 쓸 수 있는 거 그것도 이미 관련 부서랑 협의 중에 있습니다.

협의 중에 있어요?

네.

맷돌모루에 ‘27년도에 거기 건설, 조성되는 것에는 지금 부족함 없이 다 수장고 역할을 할 수 있는 건가요? 단기적인 거지요?

네. 단기적인 거지요. 저희도 유물이 계속 늘어나다 보니까.

네. 그리고 왕숙지구에 하는 거는 어떻게 뭐 구체적인 계획안이 나와 있거나 아니면 검토 중인 수준인가요?

네. 그냥 협의 중인 수준입니다.

협의 중이에요?

네. 그거는 아직 사실 크게 진척된 부분은 없습니다.

시립박물관 수장고 문제가 오늘만의 문제가 아니고 이전부터 계속해서 우려가 됐던 부분이 있고 소중한 우리 문화유산 유물들이 수장고 부족, 공간 부족으로 인해서 제대로 잘 보존되지 못하면 이거는 우리 남양주시의 큰 손실이다라고 뭐 제가 얘기 안 해도 잘 알고 계실 겁니다.

네.

왕숙지구가 개발되면서 유물들도 계속 나오고 있었고 그런 것들을 잘 보관해서 나중에 우리 후손들이 봤을 때 이게 또 우리 남양주시의 어떤 자부심, 자긍심이 될 수도 있잖아요.

네.

그러니까 그런 부분 잘 감안해서 수장고를 잘 조성해 주시기 바라고요. 왕숙지구, 향후에 왕숙지구에도 조성하는 계획도 지금 내부 협의 중이고 검토 중이긴 하지만 제대로 계획 수립하시기를 당부를 드리겠습니다.

네. 최선을 다하겠습니다.

대형문화예술회관 관련해서 간단하게 추가 질의하겠습니다.

네.

보면 3200억 총사업비 세우셨어요.

네.

네. 부지 매입비 1200억 원이 포함됐고 또 LH 추정 조성원가라고 했습니다. 타당성 검토 용역이 이제 ‘26년에 착수 예정이잖아요.

네.

그렇지요? 그 사업비 근거가 좀 매우 불확실한 상태에서 3200억 원이 지금 현재 중기재정계획에 반영됐는데 이게 3200억 규모의 큰 사업인데 공모사업인데 사업비 산정이 뭐 추정, 개략 수준인 건 아닌가. 이거를 어떻게 산정이 된 건지 신뢰 가능한 근거가 무엇인지 답변 좀 해 주십시오.

이제 사실 정확한 사업비… 그러니까 정확한 수준의 사업비가 나오려면 기본계획 용역을 해야 되는데요. 그거 하기 전에 저희가 어느 정도 개략 사업비를 알아야 되기 때문에 저희가 3200으로 잡았는데 이 기준은 서울시의 공공건축물건립공사비 책정 가이드라인이라고 있어요. 그런데 대부분 이거를 많이 활용을 하는 것 같아요. 그래서 저희도 그 가이드라인을 기준 삼아서 그리고 이게 2033년 완공을 목표로 하기 때문에 물가상승률 이런 걸 반영을 해서 책정한 사항이고요. 이 3200억 안에는 말씀하신 것처럼 부지 매입비 1200억 원이 들어가 있는데 사실 1200억 원 이것도 개략 사업비라고밖에 볼 수 없는 게 아직 LH에서 저희가 조성원가로 받게 돼 있는데 조성원가가 아직 나오지 않았어요. 그래서 이것도 개략적으로 잡은 사항입니다.

타 지자체 사례에 몇 가지 한 세 가지 정도 이렇게 자료 제시로 하셨는데 세종예술의전당 같은 경우는 1057억과 비교해 본다 그러면 우리 시는 뭐 대략 부지 매입비 빼고 2000억 가량인데 뭐 이게 규모가 적당하고 검증 가능한지 이 부분에 대해서 좀 이렇게 의문이 있었는데 어쨌든 뭐 세종예술의전당 같은 경우는 이미 조성이 된 것이고 또 향후에 우리 시가 또 물가 상승 반영을 했을 시를 한 금액이기 때문에, 산정한 금액이기 때문에 어느 부분 좀 납득을 하겠습니다. 그리고 사업 추진 관련 내부보고서 제가 요청을 했었는데 왕숙2지구 문화시설 용지 타당성 검토 보고서 해당 자료 없고, 부지 선정 배경 및 대안 검토 이것도 해당 자료가 없다고 하고 ‘22년, ‘24년 내부 회의록 뭐 요약본이라도 그리고 TF 운영 결과 이것도 해당 자료가 없고. 지금 뭐 다 사업의 핵심 근거, 문서 이런 것들이 모두 없어요. 그래서 좀 자세히 알아볼 수가 없었는데 이 3200억 규모의 대형 공공 건축사업인데 이런 문서, 내부 문서 이런 것들이 없이 시에서 추진하고 있는 건지 좀 의문이 들었습니다. 이렇게 사업을 추진하는 게 맞는 건지, 절차상.

그러니까 저희는 저희 부서에서는 LH 측에, 그러니까 LH에 직접이 아니라 LH 담당하는 미래도시추진단이 있지요.

네.

그쪽으로 해서 LH랑 협의를 하는데 저희는 왕숙2지구 내에 문화시설 용지를 확보해 달라고 요청을 한 상태고요.

요청만 해 둔 상태인 거지요?

네. 그리고 그렇기 때문에 저희가 내부보고서가 없는 게 나머지는 추진단하고 LH하고 서로 협의를 뭐 거기도 문서로도 협의하지만 수시로 회의를 하면서 협의를 하거든요. 그리고 사실 거기서 협의하는 사항들이 대외비 사항이 많아요. 그래서 아마 자료가 없는 걸로 알고 있습니다. 그리고 아직 협의가 어느 정도 딱 이루어지면 자료가 남을 텐데 뭐 구두상 협의하고 만나서 협의하고 이래서 아마 자료가 없는 것 같습니다.

추진 일정은 ‘26년도부터 ‘33년도까지로 아주 구체적으로 디테일하게 계획 추진은 잡았는데 물론 뭐 지금부터 제대로 계획 일정을 세우고 추진을 하는데 만전을 기울여야 제대로 된 공연장이 설립이 되지요. 그렇지요? 일정도 과도하게 낙관적으로 일정을 잡은 것 같다라는 생각이 들거든요. 물론 사업 리스크가 계속 있을 겁니다. 그래서 ‘26년 용역하고 ‘27년 타당성, ‘28년 투자심사, ‘30년 착공, ‘33년 준공. 이 사업 리스크 분석을 좀 철저히 하시고 지연 시 대응 전략도 있어야 된다. 지금부터 그것도 고민을 하셔야 된다는 말씀이에요.

네. 맞는 말씀입니다. 사업이 하다 보면 저희는 아무 문제없이 일정적으로 된다고 했을 때 사실 이걸 잡아놓은 거지만.

그렇지요.

말씀하신 대로 어떤 위험 요인이 생기게 되면 좀 변화될 수 있거든요. 그러니까 그런 부분은 저희가 미리미리 준비를 하도록 하겠습니다.

네. 본 위원은 남양주에 그럴듯한 대형문화예술회관이 꼭 있어야 된다고 생각하는 사람입니다. 규모도 뭐 1500석 규모인데 더 이상이면 좋겠지만 이 정도도 저는 제대로만 조성이 된다 그러면, 또 원래 계획대로만 추진이 된다 그러면 정말 우리 시에 큰 좋은 시설이 될 것이고 우리 시를 알리는 어떤 시설이 될 것이다. 저는 그렇게 낙관적으로 전망을 합니다. 그래서 꼭 잘 추진될 수 있도록 심도 있게 또 면밀하게 검토 잘하시고 추진해 주시기 바랍니다.

네. 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 위원 여러분, 중식을 위해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

원주영 위원입니다. 822페이지, 823페이지. 822페이지가 되겠네요. 기획공연 관련해서 질의하겠습니다. 기획공연은 보통 1년에 몇 회 정도 하나요?

지난해 같은 경우에는 15회 했었고요. 올해는 17회, 8월 말까지 17회 했습니다.

17회. 앞으로 12월 달까지 계속 기획공연이 있지요?

네. 좀 몇 개 더 남아 있습니다.

네. 자료 보면 보통 기획공연 한 4월부터 시작하는 것 같아요, 매년. 작년에도 그랬고 올해도 그랬고.

네.

이유가, 특별한 이유가 있습니까?

이제 저희가 기획공연을 처음에 기획할 때 먼저 공연 트렌드나 예산에 맞춰서 일단은 전문가가 선정을 해요.

네.

그래서 선정된 프로그램을 갖고 시민 설문조사해서 시민들이 많이 보고 싶어 하는 거를 다시 추린 다음에 그다음에 다산아트홀 운영위원회에서 최종적으로 선정을 하거든요. 그래서 그 기간이 조금 걸려요.

그게 그러면 1월, 그 작업이 1월부터 4월까지 하는 건가요?

네. 보통 1월부터 한 3월까지.

3월까지.

네. 이루어진다고 봐야지요.

네. 저도 그 위원회에 있어 봐서 내용은 아는데 3월까지 해서 연간 계획이 거기서 수립이 되지요?

네.

네. 그러면 홍보는 어떻게 하십니까?

홍보는 저희 다산아트홀 기획공연 관련된 책자도 만들고 또 그리고 기존의 다산아트홀의 회원들이 있어요. 홈페이지도 홍보하지만 회원들한테도 또 문자로 알려드리고 그리고 특히 기획공연 같은 경우는 저희가 거리 홍보도 많이 해요. 현수막이나 배너 설치해서 거리 홍보도 하고. 그리고 읍면동 이장이나 그런 것도 하고 각 아파트마다 포스터도 붙이고 홍보는 다방면으로 다양하게 하고 있습니다.

기획공연은 관람료도 있고 그다음에 매진도 많이 되지요?

거의 매진이 거의 된다고 보시면 될 거예요.

그렇지요? 그래서 다방면으로 홍보를 하고 계신데 시즌북 제작하잖아요.

네. 맞습니다.

금방 말씀하신 책자로 홍보하는 방법인데 시즌북을 제작해서 홍보한단 말이에요.

네.

시즌북 몇 부 정도 제작하세요?

그 정확한 부수는 제가….

본 위원한테 자료 제출을 하셨는데 좀 자료 제출한 거라도 잘 보고 나오세요. 5000부씩 제작하고 있습니다.

네.

네. 작년에도 5000부, 올해도 5000부. 자, 그러면 그 시즌북을 어떻게 만들어서 어떻게 홍보를 하시나요?

저희 공연이 확정되면 일단 시즌북을 만들어서 시즌북을 오시는 분들한테 배부도 하고.

어디 오시는 분들?

다산아트홀에 오시는 분이요. 왜냐하면 다산아트홀은 이용하시는 분들이 어느 정도 정해져 있거든요. 그리고 읍면동이나 행정복지센터 민원실에도 배포를 하고 그다음에 정약용도서관에 또 오시는 분들이 많잖아요.

네.

정약용도서관에도 배부하고. 그런데 대부분 다산아트홀이 말씀하신 5000부 중에 한 4400부 정도는 다산아트홀에서 배부를 하고 있습니다.

네. 좋습니다. 이 시즌북 관련해서 드리고 싶은 말씀이 있어요. 우리 과장 증인께서는 1년에 이거 예산 만들어서 몇 부 정도 제작하는지 잘 모르고 계신데 그래서 그럴 거예요, 원인이. 자, 뭐냐 하면 ‘24년도에 이 시즌북을 계약을 했는데 4월 29일 날 계약을 했어요. 그러면 말씀하신 대로 뭐 위원회에서 다 정해지고 하는 그런 과정 때문에 아마도 4월 29일 날 제작을 한 것 같은데 계약일로부터 80일까지 납품을 해 줘야 돼요. 그러면 벌써 4월 말에 계약을 했으면 5월, 6월. 6월 중순 이후에 우리가 이걸 받아볼 수 있어요. 그러면 그 이후에 배부가 되겠지요?

네.

그 시기가 일단 이것도 저는 서둘러야 된다고 주장을 하는데, 주장하고 싶은데 올해는요. 계약일이 7월 11일이에요. 7월 11일. 그리고 이것도 마찬가지로 계약 조건이 납품일이 80일 이내예요. 그리고 과업 기간을 여기다 적어놓으셨는데 9월 중순이 되겠지요. 중순에서 말이. 자, 그러면 이거 홍보를 하는데 우리 기획공연 홍보를 하는데 4월부터 쭉 12월까지 공연이 있잖아요. 여기 뭐 잘해 놓으셨어요. 내용 잘해 놓으셨어요, 홍보 내용. 그런데 이거 우리가 9월에 받아서 10월부터 홍보하면 무슨 의미가 있습니까?

작년 같은 경우 말씀드린 것처럼 3~4월에 공연 일정이 확정돼서 제작을 했는데요. 올해는 사실 공연 일정 확정이 조금 늦어졌어요. 그래서 조금 늦게 제작됐는데 그거는 위원님 말씀하신 사항이 맞습니다. 약간 홍보 효과가 좀 덜해지는 거는 사실 맞습니다.

맞지요. 이거 1000만 원 이상 들지요? 예산.

네.

그런데 두세 달 쓰려고 이런 거 만드나요? 그건 좀 아닌 거라고 생각을 하는데 어떻게 동의가 되십니까?

네. 늦은 점이 있습니다.

네. 이런 부분은 시기를 최대한 앞당겨서, 그 기획공연을 결정하는 그 시기를 최대한 앞당겨서 결정을 해 놓고 빨리 만들어야겠지요. 그래서 4월부터 공연이 되면 사실은 공연이 될 때쯤에 할 수 있는 구조를 만들어야 돼요. 그런데 저도 해 보니까 사실 여러 가지 또 서두르기에는 어려움은 있지만 그게 안 되는 건 아니에요. 서두르면 되지요. 왜 안 돼요. 이런 부분은 개선을 반드시 하셔야 돼요. 이게 다 예산 낭비입니다.

네. 뭐 굳이 말씀드리자면 공연은 확정이 되는데 어느 공연이 언제 일정이 약간 오류 같은 게 지연이 된 부분이 있어요. 그래서 그런 부분이 없도록 개선하도록 하겠습니다.

네. 뭐 사정이 있었을 거라고 생각을 할게요. 다만 만약에 그런 부분이 정말 효과가 없다고 하면 줄이면 되잖아요. 줄이면 되잖아요. 왜 4월, 5월, 6월 지난 것까지 다 해 가지고 홍보의 목적이라면, 기록의 목적이 아니고 홍보의 목적이라면 앞으로 해야 될 것만 담아서 예산을 절감하는 방법도 있습니다. 그런 사정이 특수한 사정이 있었다면 그 말씀을 드립니다.

네.

그리고 한 가지 좀 더 말씀드릴게요. 아까 뭐 축제에 관련해서 정약용축제라든지 뭐 이런저런 얘기가 많이 나왔는데 우리 국장 증인께 좀 말씀을 드리겠습니다. 문화국에서 1년에 행사 내지는 축제 예산이 얼마나 잡혀 있는지 아세요?

한 20억 정도 잡혀 있습니다.

본 위원이 계산을 해 보니까 60억 이상 나오던데요? 65억 정도.

아, 저희가 자체적으로 행사 운영비로 해서 하는 부분이 있고 민간 행사 보조사업이나 그 정도 될 것 같습니다.

다 포함해서 말씀을 드리는 거예요. 그런데 제가 사실 이 얘기를 예산과에도 드렸고 그런데 지금 우리 예산 상황이 상당히 안 좋아요, 예산 상황이. 그러니까 세입이 계속 줄어들고 있고 체납도 엄청나게 늘어나고 있고 그런데 써야 되는 돈은 굉장히 많고 그렇습니다. 그런데 제가 그 자료를 보니까 더욱 문제는 뭐냐 하면 이 자체가 문제라는 건 아닙니다. 이제 우리 시가 어디에 집중을 하고 어디에 힘을 실어야 된다라는 부분이 분명히 있을 거예요. 그거 뭐 행사 축제라는 것이 하지 말아야 된다는 건 아니고 또 이거에 대한 효과도 분명히 있습니다. 다만 이 행사 축제 경비의 증감률을 봤을 때 증가율이 지금 28.51%로 우리 시랑 비슷한 규모의 다른 지자체와 비교했을 때 10% 이상 높아요. 예산이 계속 확대되고 있다고 보여지는 거예요. 그런데 자, 아까 말씀드린 정약용, 다산정약용문화제를 한번 예를 들어볼게요. 예산이 3억 7000인가요? 거의 4억 가까이.

로봇경진대회까지 하면 4억 6000입니다.

그렇지요? 로봇까지 하면 4억 6000 정도 들었지요. 그런데 뭐 이런 말씀 드리면 어떻게 생각하실지 모르겠지만 우리가 그 정도 예산을 들여서 하는 비슷한 예산을 들여서 하는 다른 축제를 보면 구리에 코스모스 축제가 한 3억 6000 정도 예산이 드나 봐요. 3억 5000~6000 정도. 그런데 거기 관람객이 몇 명인지 아세요?

30만 명 정도.

네. 30만 명 이상이라고 합니다. 물론 축제 성격도 다르고 뭐 지리적인 혹은 여타 여건이 달라서 단순 비교는 어렵습니다만 우리도 항상 이 정약용, 다산정약용문화제의 성과를 평가할 때 관람객이 몇 명이었냐 이런 것도 평가했었잖아요. 그러면 보다 많은 시민들 그리고 우리 남양주 시민을 벗어나서 다른 지자체에 있는 사람들도 많이 참여를 할 수 있는 콘텐츠가 있어야 되고 또 거기에 더해서 그렇게 만들려는 노력이 있어야 되고. 그런데 예산은 계속 늘어나는데 비슷비슷한 축제 행사들, 예산은 계속 늘어나는데 집중이 안 되는 것같이 보여요.

말씀드릴까요? 정약용문화제 같은 경우는 저희 시에서 갖고 있는 대표적인 정약용 선생님의 대한 어떤 브랜드나 이런 가치를 함께 제고하기 위해서 전통적으로 저희가 지금 올해 39회째 문화제를 갖고 있는 부분인데요. 이제 말씀하신 것처럼 어떤 지리적인 부분 그리고 축제와 문화제의 어떤 중간적인 부분에서의 그런 부분들. 관람객을 많이 오게 하고 뭐 이런 부분들도 있지만 그 문화제로써의 지속성과 유지를 하는 부분에 대해서도 저희가 문화제를 갖고 있는 성격입니다. 그래서 구리시의 코스모스 축제 같은 경우는 꽃을 보고 즐기고 체험하고 이런 부분들에 있어서 축제로서의 그런 부분이고 또 서울 인근이고 교통상의 그런 편리함 이런 부분들도 있고 축제 계획도 어느 정도 잘 되고 해서.

네. 그건 제가 다 말씀드렸으니까.

네. 그런 부분이긴 하지만 문화제는 또 문화제로써의 특성을 가지고 저희도 예산을 뭐 계속 증가됐다고 얘기하시는데 예산은 거의 보면 저희는 저희 부서에서 느끼고 저희 국에서 느끼는 건 증가됐다기보다도 축소되는 느낌입니다. 왜냐하면 그 원가나 어떤 인력에 대한 기본 인건비 이런 부분들이 계속 지속적으로 상승하고 있기 때문에 최소한의 비용으로 이틀간의 그 문화제를 지금 운영하고 있는 부분이거거든요. 그래서 그런 부분으로 이해를 해 주시고요.

아니 잠깐만요. 이해하고 있습니다. 국장 증인 이해하고 있고 제가 그런 것을 몰라서 드리는 말씀은 아니고요. 뭐 고생 많이 하시고 다 알잖아요. 특히 우리 국장님 그렇게 열심히 노력하시는 거 잘 알고 있습니다. 그런데 제가 드리고 싶은 말씀은 자, 우리 시 전체적으로 봤을 때도 예산의 선택과 집중이 필요해요. 문화국 자체로 봤을 때도 예산, 여기는 그렇게 말씀하셨지만 줄어드는 것처럼 느낀다고 말씀하셨지만 이 자료로 확실히 표현이 돼요. 그런 분석 자료가 이미 나와 있습니다. 그래서 자, 우리 문화국에서도 축제를, 행사를 하는 것이 잘못이다, 문제다 이런 말씀을 드리는 게 아니고 여기서도 선택과 집중을 좀 하셨으면 하는 제안을 드립니다. 그래서 우리가 조금 더 잘할 수 있는 부분에 힘을 주고 좀 아닌 것, 비슷비슷한 것 중에 좀 우리가 효용이 떨어진다고 생각하는 것은 과감하게 또 한번 정리도 한번 생각해 볼 수 있는 그런 부분도 지금 시기에는 필요하지 않을까 하는 생각을 하고 있습니다.

네. 말씀하신 부분 저희가 공감하는 부분인데요. 저희 국에서는 지금 현재 그래서 평생학습축제도 격년제로 바꾸고 이런 많은 부분들을 조정하고 있습니다. 저희가 지금 제가 자료를 확인하다 보니까 저희 시 행사 운영비로 하는 건 한 20억 정도고 또 민간에서 하는 게 한 10억 정도 그래서 31억 정도로 저는 파악을 하고 있습니다. 그런데 민간에서도 각 예술단체나 또 어떤 생활체육 부문에서 하는 행사들도 어느… 현재로서 선택과 집중을 얘기하시는 부분을 어느 정도 다 조금씩은 반영을 해서 조정을 하고 있다는 말씀을 드리고요. 또 경제적 여건이나 뭐 세수 이런 부분에 대해서도 저희도 공감하고 더 다른 방법도 찾아보려고 노력을 하고 있다고 말씀드리겠습니다.

네. 그리고 선택과 집중을 말씀드린 이유는 우리가 그냥 다시 말씀드리지만 그냥 하는 거 아니잖아요.

네.

매년 한다고 해서 그 사업 그냥 하는 것들 아니잖아요. 그래서 이런 뭐 계속 사실은 비슷한 얘기인데 올해 행사를 했으면, 올해 어떤 축제를 했으면 거기 어떤 문제가 있었는지, 어떤 개선점이 있는지 좀 철저하게 분석을 해 가지고 내년도에는 올해보다 조금 더 나은 행사 내지는 축제 이런 것들을 했으면 좋겠어요. 같은 1000만 원을 들여도 그 효용에 있어서 100명이 향유하는 거, 1000명이 향유하는 거 완전 다르거든요. 그거는 우리가 조금 더 노력해야 될 부분이라고 생각을 합니다. 그 점은 공감하십니까?

네. 늘 그 부분 저희도 이제 유념해서 직원들이랑 소통할 때도 최대한의 효과, 생산성이나 효율성에서 저희가 투입 대비 많은 시민들이 그 혜택을 누려야 되는 게 사실 그 문화와 어떤 행사의 취지이기도 하잖아요. 그래서 그 부분은 항상 같이들 하고 그 부분에 대해서 홍보나 여러 부분들에 대해서는 이제 집중적으로 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 어떤 지역적 여건이나 이런 부분들 때문에 좀 부족함이 있긴 한데요. 그런 부분들까지도 채울 수 있는 방법을 지금 직원들도 저희 국에서 다 고민하면서 하고 있다는 말씀을 드립니다.

네. 알겠습니다. 이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까? 김동훈 위원님.

김동훈입니다. 과장님 우리 2024년도에 남양주시 문화예술진흥 조례가 발의됐잖아요.

네.

집행부에서 발의한 거지요?

네.

네. 맞습니다. 그런데 이게 이 조례를 통해서 지역문화 진흥기금 설치 근거를 마련이 된 거예요, 그 근거가. 그런데, 그런데 실제 기금운용심의위원회가 구성이 안 돼 있어요. 그리고 문화예술진흥위원회 또한 미구성 돼 있습니다. 그 이유가 있습니까?

위원님이 말씀해 주신 대로 지금 문화예술진흥위원회가 지금 구성돼 있지 않고 기금운용회도 아직 구성이 돼 있지 않는 거는 맞는 말씀입니다. 그런데 지금 먼저 문화예술진흥위원회 먼저 말씀드리자면 저희가 뭐 아시겠지만 이번에 문화재단이 출범해서 문화재단 이사회가 있고 또 기존에 남양주문화원도 이사회가 있고 그리고 우리 국에도 각종 소관 위원회가 많이 있어요.

네.

그래서 지금 문화예술진흥위원회를 지금 구성을 하게 되면 기능이 좀 중복되는 부분이 있을 거 같아서 사실은 좀 잠정적으로 유보해 놓고 지금 조정을 하고 있는 상태입니다. 그래서 조금만 시간을 기다려 주시면.

아니, 저는 그게 이유가 안 되는데요. 왜 그러냐면 조례가 있고 그 조례에 의해서 위원회를 구성을 시켜야지요. 그리고 우리가 문화재단이 지금 출범됐다 해서 모든 것을 문화재단 중심적으로 가는 게 맞습니까?

그러니까 위원회를 구성하더라도 그 위원회 기능에 대해서 기존에 있는 문화재단이든 문화원이든 아니면 다른 위원회들하고 중복되지 않게 하려고 구성을 그래서 그런 쪽으로 검토를 하면서 준비하고 있는 중입니다.

그런 부분이 좀 아쉬운 부분이에요. 아니 이거 필요해서 이게 지금 마련이 돼야지. 문화재단이 이제 출범을 앞두고 있다 해 가지고 그거 준비 안 하고 있으면. 그러면 앞으로는 그냥 문화재단이 앞으로 문화 이런 부분에 대한 것들은 문화예술 부분에 문화재단이 그냥 다 알아서 하는 겁니까? 그거는 아니잖아요.

네. 그런 의미는 아니고요.

네. 그래서 저는 문화재단이 출범이 됐지만 어쨌든 우리 시가 시 차원에서 문화예술과가 중장기 로드맵 계획을 마련해야 된다. 우리 과에서 주도적으로 가야지요. 그 틀을 바탕으로 문화재단이 움직여야지 이제 문화재단이 생겼으니까 문화재단에 그냥 모든 영역을 전적으로 맡기는 이런 방식은 아니라고 보거든요. 맞지 않습니까?

네. 그런 의미로 말씀드린 건 아니고요. 중복되는 부분을 배제하고 그래서.

그래서 두 개의 의원회가 즉시 구성되도록 해야 돼요. 어차피 해야 되는 겁니다. 그 말씀을 좀 드리고 적극 하셔서 나서 주시기 바랍니다.

네. 빠른 시일 내에 정비하도록 하겠습니다.

더 이야기해 봐야 똑같은 이야기 반복할 거 것 같아서. 다른 거 하나 또 추가로 질의하겠습니다.

네.

우리 시에 시립예술단 관련돼서 시립합창단 있지요?

네.

제가 작년 행감 때도 우리 시립합창단, 시립예술단 관련해서 처우 개선을 했으면 좋겠다는 의견을 드렸어요. 그런데 이제 제가 쭉 지켜보니까 과연 그분들의 처우를 개선하기 위한 노력들은 하고 있는 것 같은데 무슨 이유에서인지 모르겠지만 우리 시의, 우리 시 규모에 걸맞지 않는 내용들이 너무 많아요. 똑같은 이야기 반복하는데 일단 의료보험, 직장 의료보험 적용이 안 된단 말이지요. 그리고 퇴직금도 안 되고. 상식적으로 저는 모르겠습니다. 왜 이렇게 틀을 마련해 놓고 해결점을 못 찾고 지금도 만만치 않은 예산이 투입되고 있잖아요.

네. 시립합창단 예산 20억 정도 들고 있습니다.

그렇잖아요. 그러면 그 덩어리가 굉장히 큰데 그리고 그분들이 저는 뭐 개인적으로 보면 우리 시의 참 얼굴 같은 사람들이다, 행사장에 가서 열심히 하시고. 내부적으로는 잘 모르겠지만. 아니 다른 시도 이렇게 상임으로 가고 기본적인 혜택도 주려고 하고 여기 보시면 파주, 용인, 광명, 시흥 비상임에서 상임으로 전환을 완료했고 구리시도 노동 시간을 12시간 늘려서 상임으로 전환해 가는 단계에 지금 있는 것 같고. 평택은 창단과 동시에 공무원 7급 기준으로 상임 체제를 시행하고 있고. 용인은 ‘27년부터 8급 호봉제 전환을 합의를 앞두고 있고 이런 단계별로 이렇게 진행되고 있단 말이지요. 그런데 우리 시는 그대로 머물러 있는 것 같아요. 그러면 이게 당장은 안 되더라도 계획을 짜서 뭔가 로드맵을 만든다든가 이렇게 해야 되는데 그쪽 시립합창단 이야기도 들어보면 그냥 다 안 된다는 쪽으로 창구가 막힌 것 같아요. 이분들… 우리 시립합창단에 대한 그런 어떤 퇴직금 문제, 처우 문제에 대한 계획은 따로 가지고 계신 게 있습니까?

지금 현재 시립합창단하고 지금 올해 임금 교섭 중인데요. 교섭 중에서 가장 시립합창단 노조에서 가장 필두로 내세우고 게 있는 게 사실 건강보험입니다. 그래서 저희가 뭐 시립합창단 단원분들의 개인적인 어떤 내용이나 이런 걸 들어보면 건강보험 때문에 불이익을 많이 받는 부분이 있음은 뭐 저희도 인지하고 있습니다. 그런데 다만 건강보험을 적용을 하려면 지금은 주 9시간 근무를 하는데 주 15시간 이상, 그러니까 월 하면 60시간이 되겠지요. 60시간 이상을 근무를 해야만 건강보험 적용을 할 수가 있어요.

네.

그래서 저희가 그거를 검토해 보니 일단은 저희가 주 15시간 이상이면 뭐 15시간일 수도 있고 20시간일 수도 있잖아요. 보통 상임화 된 데는 20시간 정도 하거든요.

네.

일단 연습할 공간, 공간적인 면이 일단 확보가 먼저 돼야 될 거고요. 그리고 또 이제 건강보험 적용을 하려면 주 15시간 이상인데 그렇게 하게 되면.

예산.

네. 그래서 건강보험 적용이 되면 그 관련 기간제법이나 근로기준법에 의해서 2년이 지나고 나면 사실상은 정규직화 되게 돼 있어요.

네.

그러니까 뭐 여기서 말하는 정규직화는.

아니 그런데 그런 것들을 기본적으로 그러니까 저는 그래요. 우리가 통상 보면 다른 이유도 있겠지만 아니 내가 직장 다니는데 뭐 4대 보험도 적용받고 이거 기본이단 말이지요. 그런데 뭐 법에 의해서 방금 건강보험 적용하면 노동 시간 연장해야 되고 노동 시간 연장하면 뭐 연습장 만들고 지금 여러 가지 지금 말씀을 했지만 뭐 2년 뒤에 사실상 정규직으로 가야 된다. 그럼 법이 그러면 그렇게 가야지요. 다만 여기에서 뭔가 그렇게 예산이 수반되기 때문에 그 예산을 아끼려고 그런지 모르겠지만 이거 계속 그걸 안 해 주기 위한 명분만 계속 만든단 말이지요.

지금 안 해주기 위한 명분이 아니라요. 저희는 지금 심사숙고하고 있는 부분입니다. 그래서 예를 들어서 올해 건강보험 적용이 되면 2년 후에 상임화가 되는데 그렇게 되면 저희 인건비 상승이 1년에 한 1억 3000 정도 인건비 상승을 하게 되고요. 그분들이 나중에 퇴직을 하게 되면 20억 가까이 예산이 지출이 돼요.

네.

그러니까 우리 시의 재정 여건이나 미래의 운영 규모를 볼 때 금액이 조금 늘어나는 게 아니라 이게 지금 시립합창단 인건비만 전체 예산이 20억인데 인건비는 한 16억 5000 되거든요. 그런데 이 금액이 저기 상임화가 되고 나면 1년에 30억 가까이 늘어나요.

제가 그래서 작년에 이런 말도 했었어요. 우리 시가 물론 재정이 안 좋고 저도 그건 현실적으로 너무 저도 힘들어요, 재정이 안 좋아서. 그러면 재정 여건이 좋아지려 하는 노력을 각 부서에서 해야 되고 잘 살아 보세 하는 운동을 해야 되는 거지요. 그런데 이 지금 시립합창단의 요건. 시립합창단이 제가 작년에 어떤 이야기를 했냐면 아니, 1년에 20억 들어가고 앞으로 이게 상임화 시키면 예산이 더 들어가니까 이거 안 해 주고 시끌시끌하고 시립합창단이 어떻게 자부심을 가지고 노래도 부르고 공연도 해야 되는데 아니 그러면 예산 1년에 예산 20억 아깝고 나중에 퇴직금 줘야 되는 거 아깝고 하면 그냥 시립합창단 없는 게 낫지요. 20억 가지고 필요할 때 그냥 공연할 수 있는 가수들 부르고 합창단 불러서 하는 게 낫지요. 제가 말씀드린 것은 우리 남양주시가 진짜 해야 될 거는 해야 되는 거예요. 사람이 됐든 아니면 어떤 그냥 무형물이 됐건 간에. 그런데 이것은 저 개인적으로 봤을 때 시민의 한 사람으로 봤을 때는 추진해 나가야 된다. 아니 우리 시 뭐 하나 하려 해도 다 돈 들어가요, 돈. 다 예산이 수반되는 사업 아닙니까? 그런데 이건 사람이지요, 사람. 단체고 우리 시의 얼굴이고 우리 시를 빛나게 하는 사람들인데 내가 그분들… 저는 시립합창단 그다음에 우리 그냥 정식 공무원 노조, 그다음에 공무직 노조 다 꼼꼼하게 이야기 듣는 사람이고 어떻게 하든지 그분들의 처우를 개선해 드리기 위해서 굉장히 노력하는 사람 중의 한 사람인데 그렇다 해서 모든 걸 다 무시하고 다 처우를 개선하고자 하는 사람은 아니에요. 그러나 지금 이분들의 처우는 어느 정도는 개선이 돼야 되고 즉, 해야 되는 거지요. 앞으로 2년 뒤, 3년 뒤 이렇게 가자 하고 계획이 나야지 그런 계획이 없잖아요, 현재. 과장님이 심사숙고하는 것은 누구나 다 심사숙고하는 거지요. 나도 우리 직장생활 하다 보면 여러 이유에서 짜증났을 때 아, 그만두고 싶어. 아, 그만둬버리지. 저도 시의원하면 내가 시의원을 왜 하고 있나 하는 생각도, 과장님도 마찬가지예요. 내가 공무원 지금 생활을 몇 십 년을 하고 있는데 내가 왜 이러지? 그때는 여러 이유가 있는 거지요. 그런데 우리 처우에 관련된 거. 이게 이 사람들이 집에서 누군가는 가장이고 엄마, 아빠란 말이지요. 열심히 살려고 하고 그분들 하는데 아니 남양주시 시립합창단으로 근무하고 있는 게 자부심을 가져야지. 다른 데하고 제가 방금도 읽었지만 용인시 다른 데하고 비교돼서 공연은 죽어라고 하는데 뭔가 처우가 상대적 박탈감도 생길 수 있고 또 그분들이 우리 시를 좋게 이야기하겠어요? 안 좋게 이야기하겠어요? 그러니까 뭔가 기본적인 거는 해야 된다는 거지요. 그러니까 과장님은 담당 부서장으로서 얼마나 고민스럽겠어요. 뭐 내가 모르고 말씀드린 건 아니에요. 그러나 이거 해결하려면 진전이 있어야 되는 거지요. 그냥 뭐 해도 예산, 예산. 우리가 예산이 없다 해서 할 사업 안 하고 다 넘어갑니까? 할 거는 하는 거지. 우선순위가 뭡니까? 그냥 뭐 하나 만들어 주고 하는 게 우선순위입니까? 나는 그게 아니라고 봐요. 사람이 먼저지요. 그러니까 정리를 하자면 저는 우리 시의 공무원들도 힘들고 일반 공무원, 또 여기 우리 시립합창단, 공무직 등등등 있는데 그분들이 우리 시를 위해서 좀 자부심을 가지고 우리 여기 일반 직원들도 마찬가지예요. 할 수 있도록 과장님이 이거 신경 좀 쓰세요.

네. 뭐 저기 시립합창단의 복지 문제라든가 아니면 그리고 시립합창단의 공연으로 인해서 시민한테 돌아갈 문화적 혜택, 그리고 시의 재정 규모 종합적으로 판단해서 그래서 방침을 마련하도록 하겠습니다.

저하고 이야기 좀 하시지요.

네.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 박은경 위원님.

앞서 존경하는 김동훈 위원님께서 질의하셨던 건에 대해서 추가 질의하겠습니다. 우리 남양주시가 아니, 국가에서 문화체육 쪽으로 지자체가 일정 부분 담당해서 지정해서 키워야 되는 몫이 있는 거지요. 그래서 육상 쪽, 검도 또 하나 뭐지요? 세 가지 종목에 있어 가지고 우리 시 지정해 가지고 우리 시가 체육 다 육성하고 있잖아요.

그거는 체육과에서 하는 건데 육상, 검도, 유도.

그렇지요?

네.

그 법에 있어요. 각 지자체가 일정 부분 담당해서 하게끔 되어 있지요. 문화시설, 문화예술인 단체 관련해서는 우리한테 그런 게 있어요? 법적으로. 법적 규정에 일정 규모의 뭐 50인 이상이면 일정 부분 담당해라라는 게 있어요? 상위법에.

그런 건 아니고 문화예술인을 좀 지원해 줘야 된다는 그런 법은 있습니다.

그건 열려 있는 법인 거고.

네.

뭐 1개 단체든지 몇 개 단체든 육성해서 키워라. 예를 들면 지금 체육에 그런 부분이 있는 거는 체육인 육성 플러스 체육 활성화를 위한 기본 나라의 방침이잖아요. 지침으로 계속해 왔던 거고. 그래서 지자체도 그 정도의 역량으로 자꾸 만들어 가라 이렇게 했던 건데요. 문화예술 쪽에도 있느냐 질문한 건데 파악하셨지요? 없는 거지요?

저는 없는 거로 알고 있습니다.

네. 국장 증인께서는 혹시 알고 있어요?

저도….

네. 본 위원도 그건 없는 걸로 알고 있어요. 그리고 우리가 남양주시의 공식 정원으로 이렇게 할 수 있는 규정도 있잖아요. 뭐 임기제 공무원으로 하더라도.

네.

임기제 공무원은 한도가 없나요?

임기제는 한도가 없는 거로 알고 있습니다.

한도가 없어요. 그러면 지금 시립합창단 단원들은 어느 곳에 소속돼 있다고 보십니까? 상근도 몇 분 하시게 되어 있잖아요.

저희가 위촉을 하기 때문에 그냥 단시간 근로자라고 보는 게 맞을 것 같습니다.

단시간 근로자라고 되어 있어요?

네.

네. 존경하는 김동훈 위원님께서 모범적인 다른 지자체는 이렇게 다 시에 직속으로 이렇게 진행을 하고 있다. 이런 말씀들을 하신 거잖아요. 근로적 여건 안정시켜서. 우리가 가야 할 방향은 맞는데요. 본 위원이 이 자리에서 여기서 덧붙여서 말씀을 드리는 거는 내부… 그러한 얘기들이 오고 가려면 좀 나름의 공감대가 형성이 되어야 된다고 봅니다. 의회도 그렇고 집행부도 그렇고. 이 문제가 이번 자리 행감에까지 와 있으려면 상호 간에 여러 토론회나 뭐 문제가 이슈가 되거나 해서 많은 위원님들도 다 같이 공감을 하고 공유를 하고 그리고 우리가 개선점을 찾아서 제안했을 때 집행부에서도 오케이라는 답변을 시원하게 할 수 있을 거예요. 그런데 본 위원이 좀 우려스럽지만 이런 마이크를 잡고 말씀을 하는 거는 행감, 행정감사가 그래도 1년에 한 번 하는 의회의 꽃이고 많은 자리에서 말하는 거보다 행정감사에서 발언하는 거는 기록에 남아서 향후 대처도 집행부에서 하기 때문에 신중해야 하는데 찬반이 있는 그리고 더 공론화를 거쳐서 검토해 봐야 될 만한 사안들이 한쪽 입장만 게시가 됐을 때라는 문제점이 있어서 본 위원이 경험을 해 보니 그 발언을 하지 않았을 때 한쪽 입장만 발언이 되었을 때 그거를 지켜야 되는, 따라야 되는 일종의 그런 공론화되지 않은 건에 대한 그런 우려가 있어서 이렇게 마이크를 잡고요. 바람직한 방향이긴 하나 충분히 공론화되고 이슈화되고 그 대안 마련도 좀 검토가 되고 그래서 얘기가 되어야 된다고 보여지고요. 집행부에서는 본 위원은 사실 이 자리에서 처음 듣는 이슈인데 해당 부서지만 내부 상황들이 그동안 그렇지 않다라는 걸 뻔히 알고 있었으니까 처음 듣는 이슈인데 집행부에서는 이 이슈에 대해서 올해 한 해 동안에 검토하거나 심각하게 토론회 하거나 이랬던 적이 있습니까?

토론회는 안 하고 지금 그냥 올해 4월부터 합창단 노조하고 교섭 중에 있습니다.

그러니까 상호 논의는 하고 있었던 것이네요.

네. 계속 한 한 달에 한 번 정도씩 계속.

네. 조금 더 준비가 필요한 부분이 있는 거지요? 고민이니까.

네. 서로의 의견 차이도 있고 서로의 입장도 서로 알아가고 그러고 지금 서로 교섭하고 있는 중입니다.

의회하고는 딱히 지금 그 부분에 대한 논의가 없었던 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 그래서 그 부분은 좀 신중한 검토가 필요하다는 입장에서 발언을 하고요. 공간에 대한 부분들은 우리가 빨리 대책을 만들어서 안정적으로 또 그런 공간 준비는 해야 된다고 봅니다. 그래서 할 수 있는 것들은 가능한 빨리빨리 해서 진행하시고 공감대가 필요한 것들은 좀 조금 숙의 과정이 필요해서 말씀드립니다.

네.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 원주영 위원님.

남양주문화재단에 질의하겠습니다. 우리 대표님 앞으로 좀 나와주실까요?

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 문화예술과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 휴식을 위해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

자료 요청한 건인데요. 장학사업 추진 실적.

네.

장학금 장학사업 중에서 어떤, 어떤 장학사업이 지금 어떻게 이루어지고 있는지 대략적으로 좀 설명을 해 주세요.

장학사업은 저희가 2003년도서부터 장학기금 설치 및 운용 조례를 설치를 해서 근거를 마련해서 저희가 운용을 하고 있고요. 2004년부터 2014년까지 적립기금 80억을 조성을 했고 그다음에 2019년부터 저희가 시 직접 운용으로 재단… 2006년부터 운용기금을 재원으로 장학사업 추진을 하다가 재단에다가 위탁해서 하다가 저희가 2019년부터 시 직접 운영을 하고 있습니다. 그리고 장학사업으로는 종류로는 미래장학금과 복지장학금과 재능장학금 이렇게 세 사업으로 추진을 하고 있습니다.

네. 각각 특성은 어때요? 미래, 복지, 재능 세 가지 장학사업이 있는데 특이사항이 어떤 거예요? 그러니까 예를 들어서 미래장학금은 어떤….

미래장학금은 학업 성적이 우수한 대학생을 대상으로 저희가 운영을 하고 있고요. 그다음에 복지장학금은 저희가 저소득이나 그다음에 세 자녀 이상인 가정의 자녀를 대상으로 하고 있고요. 그다음에 재능장학금은 예술, 체육 그런 쪽에 재능이 뛰어난 그런 청소년을 대상으로 저희가 운영을 하고 있습니다.

1년에 한 번씩 지급되는 건가요? 각각?

네.

인원은요? 선발 인원은?

선발 인원은 올해 같은 경우는 지금 우선 저희가 미래하고 복지는 여기 저기 뭐지 행감 자료에는 지금 저희가 8월 31일까지기 때문에 상반기 것만 들어가 있는데 저희가 미래하고 복지는 다 지원이 나갔습니다. 그래서 미래 같은 경우는 올해는 50명 계획에 44명이 선발이 돼서 지원이 됐고요. 그다음에 복지장학금 같은 경우는 저희가 60명 계획에 저희가 76명이 선발이 돼서 지원이 됐습니다.

재능은?

재능은 지금 여기는 아직 안 들어왔는데 재능도 얼마 전에 지금해서 저희가 선발이 다 됐는데 재능은 96명 계획에 96명 다 해서 지원이 됐습니다.

네. 선발 인원이 원래 이렇게 이 조례가 있어요?

네.

조례상에 어떤 규정이 없나요?

아 정해져 있어요, 선발 인원은.

선발 인원은 정해져 있어요?

그래서 선발 인원은 같아요. 그래서 ‘24년도도 그렇고 ‘25년도도 계획 인원이 선발 인원입니다.

그렇지요.

선발 인원인데 저희가 그 선발 인원에 차이가 좀 있어요.

네.

그 이유는 저희가 미래장학생이나 이런 장학생 선발을 하다 보면 휴학이나 졸업이나 전출이나 그다음에 미래장학금 중복 지급의 그런 제한 부분으로 해서 그런 좀 차이가 발생하는 부분이 있습니다. 집행 잔액이 남는 부분이 있는데 2024년도부터 저희가, 아니 2025년부터 저희가 그 집행 잔액을 최대로 활용하기 위해서 복지장학생 쪽으로 우선순위로 해서 1순위는 복지장학생, 2순위로는 미래장학생으로 선발을 해서 운영을 하는 그런 쪽으로 심의위원회에서 통과가 돼서 그렇게 운영을 하고 있습니다.

미래장학생은 올해 기준으로 50명 계획인데 43명이 된 이유는?

44명이요.

44명이 된 이유는 지금 방금 뭐라고 하신 거예요?

네. 그 이유는 아까 조금 전에도 말씀드렸듯이 그런 미래장학생 일반에서는 그런 사유가 발생했고 저기 방송통신도 미래장학생에 들어가 있는데 방송통신 같은 경우는 저기 한 2명 정도가 성적 미달로 해서 불합격이 된 부분이 있습니다.

선발이 됐다가?

아니 선발 전에.

선발 전에?

저희가 거르는 과정에서 선발 과정에서 합격이 된 부분입니다. 미달로, 성적 미달로.

이게 지금 좀 경쟁률이 센 편인가요?

네. 경쟁률이 지금.

미래장학생 같은 경우는 어느 정도 되나요? 올해 기준으로 했을 때.

지금 미래장학생 같은 경우는 지금 15 대 1 정도 되고요. 그다음에 복지장학생 같은 경우도 7 대 1 그 정도로 되고 있습니다.

그렇지요. 경기도 안 좋고 해서 점점 더 이런 장학금 혜택을 받으려고 하는 수요는 되게 많을 것이라고 생각되는데 수요 대비 공급이 좀 부족하다라는 생각이 들었습니다. 인원 조정 계획은 없을까요? 그러니까 정원을 선발 계획 인원을 좀 늘리는 계획은 없을까요? 지금 경쟁률이 15 대 1이라고 하면 필요로 하는 사람들이 많다는 거잖아요.

네. 그런데 그게 계속 그렇게 늘려갈 수 있는 부분이 안 되는 게 저희가 이게 지금 적립시켜 놓은 80억 원은 건들지 않고 저희가 운용기금이 이자수입하고 제휴카드기금이 나오는 그 부분으로 해서 운영을 하고 있는 부분이거든요. 그런데 지금 집행 부분으로 해 갖고 저희가 한 5년 치를 한번 이런 이자 부분이 지금 현재 ‘26년도에는 2.5% 이 정도로 적용이 되는데 그걸로 해서 시뮬레이션을 돌려봤을 때 5년 정도 후에는 예치금이 9600 이 정도밖에 남지를 않습니다.

기금 80억 원을 건들지 않는 선에서 이자수입을 해야 된다고요?

네. 그거를 갖고 지금 현재까지 운영 계속하고 있는 부분이고.

왜 그런 규정이 있어요, 혹시?

아니 그런 부분은 따로는 없는데 적립금을.

기금 80억이면 적은 돈도 아니고 상당한 금액이라고 생각하는데.

기금을 좀 건드렸을 때는 그게 계속 좀 줄어드는 부분이 있어서.

기금의 어떤 목적과 취지 이런 것들을 생각했을 때 본 위원이 판단하기로는 조금 정원을 늘려도 된다라는 생각이 좀 들거든요. 이 기금이 어떤 기금입니까? 장학기금이잖아요.

네.

뭐 수익률도, 수익률 가지고 장학제도를 좀 운영하고 있는 것 같은데.

네.

수익률이 0.2%대지요? 0.19에서 0.25까지 나오네요, 보니까. 연도별 수익률을 보니까. 80억을 보유하고도 사실 운용이 뭐 예금 위주로 되어 있고 또 80억을 건들지 않는 선에서 이자수익으로만.

네. 운영을 하고 있습니다.

장학기금, 장학제도를 운영하다 보니까 좀 한계점들이 발생하고 있는 것 같은데 학생들이 필요로 하는 수요는 많고 그런데 공급은 제한돼 있고. 조금 더 열린 어떤 제도 운영이 필요하다라는 생각이 들었습니다.

그 부분에 대해서는 저희 장학기금심의위원회가 있으니까 그쪽에 한번 상정해서 그런 부분을 한번 더 검토하는 부분으로 가도록 하겠습니다.

이거는 좀 한번 적극 검토를 해 주시기 바랍니다.

네.

쌓아두기만 하면 뭐 합니까. 필요한 사람들한테 정작 돌아가지 않는다면 이건 기금이 별로 무용지물이라는 생각이 좀 들거든요. 그리고 선발 기준에서 복지장학생 같은 경우는 지금 읍면동장이 추천을 좀 하네요?

네.

60점 정도 읍면동장 추천 60점. 상당히 큰 비중을 차지하는데 이 60점 비중이 혹시 적절합니까? 이게 물론 그 학생에 대해서 잘 이해하고 또 추천할 만하니까 이제 추천이 되겠지만 이게 적정한지 60점 비중이.

이 복지장학생 같은 경우는 저소득층이 들어가기 때문에 이 저소득 부분에 대해서는 읍면동에서 또 여기서 신청 접수는 복지장학생은 거기서 신청 접수 받아 가지고 그걸 확인해서 그리고 저희 쪽에 들어오는 부분입니다.

네. 어쨌든 읍면동장이 추천을 해서 추천을 받긴 하지만 최종적으로는 어떤 객관성이나 공정성 문제도 감안해서 시에서는 그거를 좀 잘 제대로 작동할 수 있도록 기능을 해 주시기 바라겠습니다.

네. 선발에 철저를 기하겠습니다.

네. 앞서 말씀드렸듯이 80억 기금이 많은 돈이에요. 그래서 기금운용이 정체되지 않도록 그리고 또 지원 폭이 좀 넓어질 수 있도록 신경을 좀 써 주시길 바라고, 또 심사 기준에서도 공정성이나 어떤 그런 문제들 잘 관리감독해 주시기를 좀 당부드리겠습니다.

네. 알겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 원주영 위원님.

원주영 위원입니다. 우리 시에 휴먼북 라이브러리는 몇 분이나 계셔요?

475명입니다. 현재 등록된 인원이.

475명이요? 475.

아, 447명이요.

447명이요?

네. 8월 31일 기준으로.

우리 휴먼북 라이브러리 그러니까 휴먼북하고, 그러니까 휴먼북이 447명이라면 재능 기부를 하신다는 분이 447명인 거지요?

네.

네. 그분들하고 연결이 되려면 어떻게 해요?

저희 저기 다산서당에 휴먼북들이 저희가 등록이 돼서 운영이 되는데요. 찾아가는 휴먼북 같은 경우에는 그쪽에서 신청을 하셔서 매칭을 하는 그런 부분도 있고 저희 쪽에서 관리를 그분들이 등록이나 활동이나 이런 부분을 저희가 관리하는 부서잖아요. 그러다 보니까 저희 쪽으로도 신청이 들어오는 경우도 있습니다. 저희 쪽에서 운영을 하고 있습니다.

보통 열람 신청을 해서 필요하신 분이 그런 재능을 가진 분을 열람해서 그분의 스케줄이 거기 나오잖아요?

네.

그러면 나랑 조건이 맞으면 열람을 해서 그 휴먼북을 이용할 수 있다. 이런 개념인가요?

네.

그러면 다산서당에 휴먼북이 447명이 다 올라와 있나요?

지금 현재 다산서당에 등록된 휴먼북 님은 189명입니다.

189명이요?

네.

191명이 아닌가요?

저희가 확인해 봤는데 189명입니다.

제가 보는 화면에는 191명으로 되어 있는데요.

아, 네.

어쨌든 그러면 나머지 분들은 어디서 우리가 그런 분들이 있는 거를 알 수 있어요? 어떻게 알 수 있어요? 나머지 휴먼북들은.

나머지 휴먼북 님들은 저희가 명단 관리를 하고 있으니까 저희 쪽으로 전화를 하시면 될 것 같습니다.

그런데 지금 말씀하신 것처럼 제가 구조를 설명드렸는데 보통 이 휴먼북이 재능 기부하시는 분들이잖아요.

네.

그분들이 기꺼이 본인의 재능과 시간을 내어 주셔서 그것이 필요한 분들한테 나눠드리겠다라는 거지요?

네.

취지가 굉장히 좋은 사업이에요. 그런데 447명의 휴먼북의 각각 개성이 있을 텐데 그러니까 주특기가 있을 텐데 그렇지요?

네. 분야별로 각각 다 있습니다.

그런데 그거를 191명만 소개를 하면 나머지는 어떻게 알고 어떻게 그 시간을 어떻게 찾아갈 수 있어요? 부서에서 나머지 휴먼북을 관리하신다고 했는데 그건 어떻게 알 수 있을까요?

그러니까 저희가 중간에서 그런 매칭 사업을 하고 있습니다.

잘 이해가 안 가는데 휴먼북을 여기 다산서당에다가 다 올려놓기는 어려운가요?

그게 개인정보도 있기 때문에 저희도 계속 휴먼북 님, 저희가 명단 저희한테 등록된… 아직 미등록된 그 휴먼북 님들한테 계속 말씀도 드리고 문자 안내도 드리고 하는 부분은 있는데 그게 다산서당에 등록할 때는 개인정보 입력이 다 들어가야 되는 부분이어서 저희가 일괄적으로 입력해 드릴 수 있는 부분은 아닙니다.

그럼 시간도 그렇고 어떤 분이 어떤 재능 기부를 하시는지 알 수가 없는데 그거를 그냥 나는 이런 쪽에 관심이 있으니까 예를 들어서 직업 탐색에 관심이 있으니까 거기에 맞는 사람을 매칭을 해 주세요. 이렇게 일일이 얘기할 수가 있을까요? 그런 불편함을 감수하면서 할 수 있을까요?

그래서 저희가 저기 찾아가는 휴먼북 그런 것도 운영을 하는데 그래서 그 기관이나 이런 쪽에는 저희가 저희한테 등록된 그 447명의 휴먼북 님들을 좀 안내를 해 드리고 있는 부분으로 해서 저희가 신청 접수를 좀 받고 있는 부분도 있습니다.

네. 열람 신청이 1회 미만인 휴먼북 목록을 제가 한번 자료로 받아봤습니다. 그런데 176명이나 돼요.

네.

이 부분이 이러한 구조에 기인한 건 아닌가라는 생각이 들어요. 그러니까 휴먼북이 활성화가 돼야 되는데 활성화가 되고 있다는 생각이 전혀 안 들어요. 왜냐하면 저희한테 제출하신 이 행감 자료에도 마찬가지고 제가 따로 제출받은 자료에도 마찬가지고 매칭 건수로 봤을 때 이런 좋은 사업이 왜 활성화가 안 되냐라는 의문을 가질 수밖에 없는 상황입니다, 지금. 거기에 대한 뭐 대책이나 대안이 있을까요? 그리고 잠깐만요.

네.

그리고 휴먼북 우리 지난 6월까지 정약용도서관 1층에 있는 휴먼북.

라이브러리.

라이브러리에서 강의를 했어요. 그렇지요?

네.

그런데 그 이후로는 안 하고 있나요?

아니, 강의는 특강이나 강의나 이런 부분은 계속 이루어지고 있습니다.

계속 이루어지고 있나요?

정기 강의도 매주 목요일 날 하고 이루어지고 있고요.

매주 목요일 날마다?

네.

왜 이런 말씀을 드리냐면 우리 부서에서 다산서당 관리를 열심히 해 주고 계신데 지금 보면 3, 4, 5, 6, 7월까지는 아마 이 휴먼북 관련해서 그 내용이 올라온 것 같아요. 그다음에 8월부터는 뭐 찾아볼 수가 없어요. 그래서 물어본 겁니다.

아…

자, 다시 돌아가서 우리 휴먼북 사업을 활성화시킬 수 있는 방법이 어떤 게 있을까요? 지금 이런 상황에서.

저희도 휴먼북이라고 하면 말 그대로 사람이 책처럼, 책처럼 그렇게 빌려서 그들의 경험과 재능, 지식을 나누는 그런 재능 나눔 사업입니다. 저희가 도서관에서도 책이 여러 책들이 꽂혀 있는데 빌리는 책이 있고 그대로 그냥 안 빌리고 좀 그냥 냅두는 책들도 있잖아요, 사실은. 그런 부분으로 좀 이해해 주셨으면 좋겠고요.

그러기에는 너무나 매칭 비율이 적어요. 그렇게 말씀하시면 안 될 것 같습니다.

네. 그래서 저희도 지금 그런 부분에 지금 등록도 안 돼 있고 열람도 지금 활용이 되지 않는 그런 휴먼북 님들 176명을 대상으로 저희도 지금 안 하고 있는 그런 부분에 대해서 설문조사 쪽으로 사이트를 걸어서 실질적으로 좀 파악을 하려고 하고 있습니다.

저는 이렇게 생각해요. 휴먼북을 하시겠다고, 재능 기부를 하시겠다고 의지를 보이신 분들은 어쨌든 본인이 하겠다라는 계획을 가지고 있을 거예요. 누가 나를 열람해 주면. 그런데 지금 그 구조가 좀 제대로 안 되는 거 아니냐라는 점에서 저는 그 부분을 좀 말씀드리고 싶거든요?

네.

그런데 정, 우리가 편하게 열람을 하고 저 사람이 나랑 적합한가 내가 원하는 것을 저 사람한테 얻을 수 있을까라는 그런 구조를 만들어 놨는데 그것조차도 뭐 개인정보 때문에 안 된다, 못 한다라고 하시는 분들에게는 어쩔 수 없지요.

네.

그걸 어떻게 부서에서 일일이 다 찾아줘요. 그거는 상당히 어려운 일입니다.

네.

그래서 이렇게 휴먼북을 따로 소개를 하고 거기에서 내가 원하는 시간에, 이게 시간도 중요하잖아요.

네.

장소도 중요하고.

그렇지요. 다 맞아야 되고.

그런데 어떻게 일일이 다 물어봐요. 부서에서는 어떻게 일일이 다 찾아줘요. 그렇잖아요.

네.

그러니까 정말 의지가 없으신 분은 안 하실 건데 제 본 위원의 판단은 그런 의지가 있음에도 여기서 소개가 안 돼서 혹은 어떤 구조적으로 찾는 사람들이 그 사람, 그 휴먼북을 찾을 수가 없어서 매칭률이 떨어지는 거 아닌가 그런 생각도 해 봐요.

그래서 저희가 올해 같은 경우는 그런 단톡방 수다회라고 해서 휴먼북 님들이 다 초대를 해서 운영도 하고 있고요. 서로 그런 소통의 시간도 갖고 하라고 그렇게 수다회도 운영을 하고 있고. 그다음에 휴먼북 님들끼리의 협업 강좌 이런 부분도 서로 다른 분야끼리 묶어져서 그런 강의도 해서 시너지를 낼 수 있게끔 그런 협업 강좌도 지금 운영을 하고 있고. 그다음에 윈터스쿨이나 서머스쿨이나 이런 강좌를 이런 걸 좀 많이 해서 그분들을 좀 끌어내기 위한 그런 사업을 좀 많이 구상해서 운영을 하도록 하려고 노력을 하고 있습니다.

네. 뭐 노력을 하신다니까 제가 더 말씀을 안 드리겠는데 어쨌든 지금 이 실적으로 표현된 그 숫자로 봤을 때는 우리가 이런 좋은 사업 그러니까 고유의 목적이 있잖아요. 우리 남양주 시민들을 위해서 기꺼이 재능 봉사를 해 주겠다는 분들 그리고 그분들을 원하는 분들을 찾아주는 노력을 미래교육과에서 잘해 주시기를 바라는 마음이에요. 그래야지 이 사업이 유지가 되는 겁니다.

네.

계속 실적이 없으면 얘기를 할 수밖에 없어요.

네. 알겠습니다. 내년에도 저희가 좀 고민을 해 본 게 지금 내년에는 그런 기관을 조금 더 확대해서 찾아가는 그런 휴먼북을 여러 기관에 확대를 하려고 하고 있고, 그런 기관들을 모아놓고 워크숍이나 이런 거를 좀 해서 그런 분들한테 휴먼북도 좀 소개하고 휴먼북들한테도 그런 기관에 대한 소개도 하고 이런 부분을 좀 하려고 계획을 하고 있습니다.

네. 잘해 주시기를 바라겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 박은경 위원님.

875페이지에 페이지 굳이 안 봐도 됩니다. 고대명품 시민리더 아카데미 과정 운영 관련해서 질의하겠습니다.

875페이지.

875페이지. 수의계약 활동했던 자료들 나오는 건데요.

네.

본 위원이 페이지 얘기하면서 말씀을 드리는 게 여기에 이제 우리가 작은 용역들 줄 때 수의계약 한 사업들 보면 인생다모작 사업이나 다수의 불특정 다수를 공모해서 신청해서 접수해서 교육사업에 함께 동참할 수 있는 이런 사업들을 추진하고 있거든요.

네.

그런데 그 속에 고대명품 리더 아카데미 과정 운영은 그 사업하고 결이 달라요. 2025년에는 몇 분이 참여하셨다고 결과가 나왔나요?

올해 같은 경우는 19기로 저희가 52명이 참여를 하셨습니다.

전년도 검토 결과에서도 그랬고요. 올해도 52명 참석했다고 했지만 중복된 인원도 있을 것이고 사장되었던, 예산 편성에서 사장되었던 사업을 다시 살려서 진행하는 과정들에 대해서 본 위원이 이렇게 한번 다시 살아나면 자체적으로 충분히 할 수 있었던 사업을 시가 지원하게 되는 상황이 벌어지게 되면 이게 한번 시작하면 또 끊기도 쉽지 않지요. 예산에 맨날 예산 어렵다고 하시지만 고정적인 지출 내용으로 잡히게 되는 그런 예산들을 만들어 나가시는 거예요, 부서가. 왜 이 사업에 대해서 말하냐면 이 사업은 본 위원이 2024년도 참석자들을 받고 송년모임에도 참석해서 인사를 해 봤지만 대다수가 이미 누적되어 있는 지역사회에 활동하시는 분들이고 그분들의 일정 부분 카르텔도 조성돼 있는 부분이고. 그분들은 그리고 시가 일정 부분 지원을 안 해 줘도 자체적으로 이 사업을 꾸준히 이어갈 수 있게끔도 역량이 있는 분들인데 지속적으로 이 사업을 하고 있다라는 거는 잘못됐다고 봐요. 그리고 이 사업의 리더분들도 그렇게 진행되기를 굳이 바라지 않을 거예요, 그리 큰 예산도 아닌 상황에서. 하지만 남양주 시민한테는 큰 예산이지요. 매해마다 고정적으로 이 예산이 들어가야 되는 상황이 발생되는 거니까. 그래서 이 부분 자율적으로 운영을 개선했으면 좋겠는데.

저희도 저희 부서에서도 위원님들이 계속 또 얘기… 말씀을 좀 하시는 부분이시잖아요. 그래서 이거를 어떻게 좀 운영을 할 건지 진짜 전면적인 검토를 한번 더 해 보는 걸로 하겠습니다.

네. 다른 사업들은 불특정의 남양주 시민 누구나가 자기 관심 분야에 응모하고 도전하면 할 수 있는 그런 사업들로 돼 있어요. 이 사업하고 달라요. 그런 부분들을 좀 유념해 주시고 한 번 이렇게 예산이 올라오면 쉽게 정리가 되지 않아요. 그런데 사실 부서예산을 편성해서 올리면 위에서도 걸러지는 것도 솔직히 쉽지 않지 않습니까? 그럼 부서가 원칙을 가지고 중심을 잡고 있어야 정치권에서 요구를 하더라도 그런 중심 하에서 움직여줬으면 하는 바람을 이 자리에서 피력하고요. 페이지에는 없지만 미래교육과에서 평생학습에 관련한 부분들을 담당을 하고 있잖아요.

네.

네. 한국방송통신대학교가 남양주에 학습관 들어오는 거 알고 계시지요?

네. 화도 지역으로.

네. 명칭이 이제 한국방송통신대학교지만 시대에 걸맞은 대학이라고 보여져요. 지금 시대에 특히나 뭐 AI 온라인, 스마트 디지털 이걸 다 할 수 있는 그런 교육 방법이고 그걸 원하는 사람이 할 수 있잖아요.

네.

네. 그런 과정에서 그분들이 오프라인에서 또 움직일 수 있는 그런 학습관을 만드는 과정이에요. 그런데 남양주시가 이를 남양주시에 들어오는 거니까 잘 유기적으로 관계 조성하고 활용해야 된다고 보는데 어떻게 생각하세요?

저희 화도 지역에 지금 방송통신대학교 남양주학습관이 지금 신축이 되고 있는데요. 진입 도로 그게 준공이 12월에 되고 신축하는 그 건축이 학습관이 내년 한 2월 정도에 준공이 된다고 합니다. 그러니까 3월 정도에는 입학생을, 신입생을 이제 모집해서 오픈이 될 건데 저희가 유기적으로 좀 협력해서 평생학습 차원에서 해 나가도록 하겠습니다.

안타까운 거는 학기가 시작되기 전에 준비할 수 있는 과정들과 시간들이 있어야 되는데 적극적이지 않았던 부분들이 있습니다. 물론 이제 담당 실무가 도로과나 건축, 준공 이 문제이기 때문에 관여를 못 했을 수 있지만 그건 지역을 떠나서 화도가 아니라 남양주고요. 그리고 남양주가 아니라 이쪽 북부권의 학습관으로 생각을 하시고 이를 이용하시는 많은 시민들이 있다는 걸 염두에 두시고 우리가 또 유연하게 그거를 활용할 줄 알아야지요. 우리 시에서도 자랑스럽게 우리한테 남양주 방송통신대 학습관이 있다라고 홍보할 수 있어야 되고 그런 관계망을 좀 구축하시길 바라겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까? 원주영 위원님.

네. 우리 매년 진로교육박람회 하지 않습니까?

네.

올해 3회째인가요?

3회째요.

네. 올해는 장소가 좀 달라졌지요?

네. 남양주체육문화센터의 실내체육관에서 했습니다.

지난 행사 때 날씨 영향을 많이 받아 가지고.

네. 맞아요.

그래서 이제 체육문화센터 실내체육관에서 하게 된 거지요?

네.

지금 3회째 하는데 반응이 학생들의 반응이 좋지요? 그 행사에 참여한 학생들 반응이.

네.

만족도 조사 하시나요?

네. 만족도 조사했습니다.

어떤 반응이 좀 있나요?

거의 90%가 넘을 정도로. 저희가 만족도 조사를 거기 참여한 진로교사, 인솔해 갖고 오는 진로교사하고 그다음에 참여 학생들하고 학부모님들 하고 대상으로 만족도 조사를 하는데 90% 이상이 다 넘습니다, 만족도에는.

작년하고 올해하고 장소가 바뀌었는데 참여 인원은 어땠어요? 차이가 있었나요? 아니면 비슷했나요?

차이가 작년 같은 경우는 그래도 일대가 좀 넓게 활용을 했었던 부분이잖아요. 정약용 거기 도서관 일대를 같이 했으니까.

네.

그런데 올해 같은 경우는 저희 체육문화센터 실내체육관에서 하다 보니까 인원 차이는 한 몇 백 명 차이는 좀 있었습니다. 한 300명 정도 그 정도.

네. 그게 9시부터 4시까지였지요?

네.

그럼 학생들은 어느 연령의, 연령대의 학생들이 많이 참여하나요? 진료교육박람회는.

중학교, 고등학생. 중·고등학생 위주로 참여.

그 친구들은 그 시간이 수업 시간일 텐데 오는 친구들은 어떻게 오는 거예요?

저희가 학교에다 공문을 통보를 해서 미리 사전에 수요조사를 받습니다, 참여 학교에 대해서는.

그러면 별도로 관심이 있어서 오는 학생들은 어떻게 거기 참여할 수 있어요? 수업 시간에.

체험 쪽으로 학교에서 진로 쪽으로 해서 빼서 시간을 빼서 오는 걸로 알고 있습니다.

네. 그래서 혹시 그런 부분에 있어서 어떻게 생각을 한번 해 보셨는지는 잘 모르겠는데 우리가 미리 수요조사를 해서 정해진 인원이 오는 것도 뭐 괜찮습니다. 또 관심 있는 친구들이 간다고 할 거니까요.

네.

그런데 그것도 좋지만 조금 더 이 진로교육박람회를 확장시켜 보면 특정 학교라든지 뭐 인근에 있는 학교라든지 아니면 뭔 학교라든지 이런 어떤 기준을 두고 수요조사를 하시는지 모르겠지만 적어도 인근 학교에서는 이 행사가 있다는 것을 알면 굳이 수업 시간에 오지 않더라도 학교 방과 후에 올 수도 있잖아요.

네.

그럼 우리가 준비한 것을 같이 볼 수도 있잖아요. 그리고 같이 체험할 수도 있잖아요. 그래서 거기서 얻어가는 것이 있겠지요.

네.

네. 그래서 드리는 말씀인데요. 가장 중요한 것은 그 안에 들어있는 내용물일 거예요.

네.

우리 과장 증인께서 뭐 여러 가지 생각도 하셨고 그리고 그 이후에, 행사 이후에 여러 가지 말씀도 들으셨을 거고 그렇지요?

네.

어떠한 프로그램이 있는지 어떠한 부스가 있는지가 가장 중요하겠지요.

그렇지요.

그건 최우선으로 항상 고려해야 되는 부분이고. 두 번째는 시간을 조금 더 가능한 부분이 있다면 조금 더 늘릴 수는 없는지를 한번 고민해 보시기 바랍니다. 이게 굳이 9시에 할 필요도 없어요.

네.

왜냐하면 9시에 시작을 하려면 한 7시, 8시부터 적어도 뭐 8시 전에는 와서 학생들이 준비를 해야 되잖아요.

네.

그것도 쉬운 것은 아닙니다. 그래서 굳이 이걸 꼭 9시부터 4시까지 할 이유가 없다면 그 시간을 뭐 10시부터 6시까지 하든 뭐 아니면 9시부터 하더라도 그냥 뒤로 더 시간을 늘릴 수도 있잖아요.

네.

물론 예산이 더 들어갈 수도 있고 여러 가지 고려할 사항은 있겠지만 그거는 차치하고 실제로 여기에 참석할 수 있는 아이들, 이것을 경험해 볼 수 있는 아이들 1년에 한 번이잖아요, 진로교육박람회가.

그렇지요.

그래서 그런 참여율을 제고할 수 있는 방안을 한번 고민해 보셨으면 합니다. 4시까지 하면 거의 그냥 관심 있어도 오기가 힘들어요. 거기에 방문하기가 좀 힘들어요. 어떻게 생각하십니까?

네. 저희가 지금 진로박람회 대상을 저희 관내 쪽으로만 지금 잡고 했었는데 위원님 말씀대로 저희가 인근 학생들도 참여할 수 있는 그런 방안 검토를 한번 더 해 보도록 하겠습니다.

이제 이런 거지요. 예를 들어서 체육문화센터에 하잖아요. 그러면 이제 멀리서도 올 수… 남양주고등학교에서도 올 수도 있고 여기 평내에 있는 학교에서도 올 수도 있고 그렇잖아요. 그런데 그거는 이미 가겠다고 의사 표시를 한 사람만 인솔자가 선생님이 데리고 오는 거잖아요. 저는 이제 그거를 벗어나서.

아, 네.

행사장 인근에 있는 학교에서는 수업이 끝나면 올 수도 있다는 거지요. 예를 들어서 체육문화센터에서 하면 한강중학교라든지 뭐 동화중학교라든지 이런 데서 수업이 끝나면 3시 반, 4시에 끝나면 와서 볼 수 있는 구조가 돼야 되는데 4시에 끝나버리니까 그렇게 약속된 친구들만 그 행사에 참석할 수밖에, 참여할 수밖에 없다 이거지요. 그래서 시간을 좀 늘릴 수 있으면 더 늘려서 그런 친구들도 둘러보고 느끼고 체험하고 또 뭔가를 얻어갔으면 좋겠다는 그런 바람을 말씀드린 겁니다.

알겠습니다. 시간 검토 한번 해 보도록 하겠습니다. 이거 행사 잡을 때 그런 다각적인 부분을 한번 더 검토를 해 보도록 하겠습니다.

네. 이상입니다.

또 질의하실 위원님. 김동훈 위원님.

김동훈입니다.

네.

886페이지입니다. 학습등대 관련돼서 질의하겠습니다. 지금 학습등대가 운영이 되고 있잖아요.

네.

과거에 처음 시작할 때보다 지금이 운영률이 저조… 많이 떨어진 것 같아요, 과거보다. 그런데 그 원인이 어디에 있다고 생각하십니까?

저희가 학습등대 시작을 2011년서부터 시작이 되었습니다. 그래서 초창기 때는 저희가 학습등대가 이제 10개로 시작해서 계속 늘어났던 부분인데 저희가 그런 예산적인 부분이며 그런 사항을 검토를 해서 지금 현재는 운영이 지금 152개 등대에 76개, 올해 같은 경우는 76개의 등대가 운영을 하고 있습니다.

아파트지요, 거의?

거의 아파트 위주지요. 자연부락 같은 경우는 좀 활성화, 저희도 예비등대로 해 갖고 활성화 차원에서 지금 노력은 하고 있는데 거기 그런 등대를 운영을 하려고 하면 운영위원회가 구성이 돼서 운영을 해야 되는 부분이거든요. 그런데 자연부락 같은 경우는 그런 운영위원회 5명 이상이 돼야 되는데 거기의 통리장님들이 회주가 되셔서 기본이 되시고 그리고 나머지 주민분들로 해서 구성이 돼야 되는데 그런 위원회 구성도 약간 힘들고 그런 분들하고의 관계가 쉽지가 않습니다. 그런 부분 차원에서 자연부락의 활성화는 조금 어렵습니다.

지금 운영 자료를 보니까 퇴계원 같은 경우는 1개소, 10명 참여한 걸로 지금 자료에 나와 있어요. 우리가 거기 퇴계원도 아파트가 굉장히 많을 텐데 어떻게 이게 1개소에 10명 참여하고 평내동에 2개소에 47명 참여하고. 저는 이 학습등대와 평생학습센터하고 구분을 해서 그러니까 노약자나 어린이 이런 시민들은 학습등대에 참여를 많이 하고 나머지 성인들은 우리 평생학습센터를 이용하면 되는데 이렇게 좀 나눠서 취약계층, 그러니까 이동이 좀 불편한 취약계층을 위한 프로그램을 많이 활성화시켜야 되는데 그런 부분도 좀 관심을 가지고 적용을 하고 있나요?

아까 조금 전에 제가 더 보완해서 조금만 말씀드리고 예비등대에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 없는 아까 퇴계원 쪽이나 뭐 금곡동이나 양정동이나 조안면이나 이런 쪽은 저희도 예비등대로 들어올 수 있게 내년 같은 경우는 저희가 매니저님들을 활용해서 발굴단을 운영을 해서 그런 자연부락에도 학습등대 운영이 될 수 있게 저희가 노력할 계획에 있고요. 저희가 위원님께서 말씀하셨지만 저희도 평생학습센터가 저희는 기능 전환을 해서 평생학습센터는 취·창업을 위주로 5060을 대상으로 저희가 운영을 하고 있고요. 학습등대 같은 경우는 저희도 노인, 어르신들이나 그다음에 아이들, 청소년 이런 쪽으로 해서 운영이 되고 있습니다, 그런 쪽으로. 그래서 향후에도 저희가 평생학습센터를 기준으로 저희가 읍면동에 지금 올해 같은 경우는 5개 읍면동에 주민자치랑 대학이랑 연계해서 이음대학을 운영을 하고 있습니다. 그쪽에서 대학이 들어와서 그런 평생학습 차원에서 프로그램을 지금 운영을 하고 있는데요. 거기를 거점형 평생학습센터로 해서 학습등대까지 연결되는 그런 모세혈관 같은 그런 평생학습센터 좀 그렇게 지역에서 운영이 될 수 있게 저희도 지금 계획을 하고 있는 부분입니다.

그래서 학습등대가 아파트 단지에, 우리 아파트 단지에 보면 유휴공간들이 많아요.

그렇지요. 네.

규모도 크고. 그런 데를 적극적으로 활용하면 어린이, 청소년들의 공간과 학습등대 역할이 충분히 반영될 수 있겠다는 생각을 하는 거지요.

네.

우리 여기 청년정책과도 있지만 우리 뭐 펀그라운드 조성하기 위해서 많은 노력들을 하고 있지 않습니까?

네.

그런데 어린이들이 활용할 수 있는 공간이거든요.

맞아요.

어린이, 청소년들이. 그런데 이런 학습등대도 지금 운영이 과거보다 그러니까 그 아파트 단지에서, 제가 그 당시 옛날에 아파트 입주자대표 회장할 때 이 학습등대 활성화를 위해서 굉장히 많이 노력했던 기억이 있어요.

네.

그런데 지금 보면 그 당시에는 아파트 단지들이 도시가 되면서 그러면 활성화 통해서 아파트 가치도 상승시키려는 노력들이 있었거든요?

네.

그러니까 동대표 회의에서 적극적으로 나섰는데 지금 실태를 제가 보면 별로 관심이 없어요. 그런데 이 관심을 좀 끌어올릴 수 있는 역할을 조금 더 해야 되지 않나. 이대로 두면 거의 뭐 살아남지 못할 것 같은 느낌? 그래서 지금 좀 침체돼 있긴 한데 방금 말씀드렸던 그런 어린이, 청소년들 관련된 그런 프로그램들을 좀 발굴해서 입주자대표회의라든가 아파트에 홍보를 적극적으로 해야 돼요. 통장님들을 통해서도 할 수도 있겠지만 공동주택의 아파트는 입주자대표회의가 주로 관여를 하고 하거든요.

네.

그러니까 이 학습등대 운영을 좀 내실화할 수 있도록 그러니까 사각지대도 발굴하면서 활성화하는데 활성화되면 참 좋을 것 같습니다.

네.

진짜 좋을 것 같아요. 그래서 이 부분을 좀 놓치지 마시고 과장님이 챙겨보시면 좋겠습니다.

네. 내년에는 저희가 아파트 같은 경우도 저희가 5인 이상 운영위원회로 구성이 되는데 거기는 진짜 아까 위원님도 말씀하셨지만 입주자대표하고 관리소장이 당연직이에요. 그분들의 관심이 우선은 중요하고요. 그다음에 주민 3명으로 해서 이렇게 구성이 돼야 되는 부분인데 저희가 내년에는 그런 학습등대 활성화 차원에서 예비등대도 그렇고 성장형, 예비등대 아파트든 자연부락이든 좀 발굴단을 운영해서 적극 발굴하도록 하겠습니다.

뭔가 이게 학습등대를 우리 아파트에서 적극적으로 운영하면 어떤 좋은 이미지를 줄 수 있다는 느낌을 드릴 수 있도록.

네.

그러니까 학습등대 자체를 잘 모르세요. 모르신다고요. 모르시니까 관련 부서인 우리 과장님이 직원들하고 해서 잘 교육을 시키고 홍보할 수 있도록 그렇게 하면 좀 활성화되지 않겠나 이렇게 봅니다.

알겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 정현미 위원님.

각종 위원회에 대해서 질의하겠습니다. 우리 미래교육과의 위원회는 본 위원이 알기로는 교육지원심의위원회, 장학기금운용심의위, 민주시민교육운영위, 평생교육협의회 이렇게 있지요?

네.

네. 잘 운영하고 계신데 모든 위원회가 연 1~2회 정도 운영되고 있었어요. 그래서 이게 회의 운영 방식이 원래 그런 건가요? 아니면 안건이 없어서 그런 건가요? 뭐 어떤 이유 때문에 그럴까요?

지금 남양주시 평생… 아니 교육지원심의위원회는 지금 연 1회 개최를 하고 있고요. 이거는 교육 지원 관련된 부분 심의나 이런 부분이기 때문에 연 1회의 필요성에 의해서 하고 있고요. 그다음에 장학기금운용심의위원회 같은 경우는 저희가 연 한 3회, 2~3회 정도 개최를 하고 있습니다.

네.

그다음에 민주시민교육이나 민주시민교육운영위원회나 남양주시평생교육협의회 같은 경우는 저희가 민주시민교육 같은 경우는 연 1회 운영을 하고요. 연말 정도에 운영을 하고 있고요. 그다음에 남양주시평생교육협의회 같은 경우는 2회 정도 운영을 하고 있습니다.

딱히 뭐 운영 횟수를 많이 늘려야 되는 이유는 없는 거잖아요?

네. 없습니다.

필요에 의해서 지금 운영이 되고 있는데 위원회 구성을 보니까 특정 위원들이 두세 개의 위원회에 동시에 활동하고 있는 게 좀 보였어요. 그래서 한번 살펴보시고.

네.

지금 4개 위원회에 특정 위원이 두세 개 정도 위원회 활동을 동시에 하고 있다는 것은 정책 다양성이나 아니면 회의가 어떤 형식화되는 구조가 될 수가 있거든요. 그래서 전문성, 대표성이 훼손될 수 있는 우려가 있으니까 검토하셔서 그 부분 감안해서 다음에 위원을 위촉해 주시기를 당부드리겠습니다.

네. 임기 기간이 있으니까 그 기간이 지나면 검토해서 위촉에 철저를 기하도록 하겠습니다.

네. 그 회의록은 제가 그냥 요약본으로 좀 봤는데 요약본으로 본 것이라서 그냥 중요한 굵직굵직한 내용들만 좀 파악할 수 있었는데 회의들이 대부분 다 현황보고나 계획보고 이 정도 선이더라고요. 그러니까 실질적으로 심의나 자문 기능들은 거의 없는 것 같더라고요.

네.

그래서 어떤 성과나 평가 이런 부분에 대해서 회의록에서 위원들이 요구하는 부분들이 좀 있었거든요? 예를 들면 교육지원심의위원회에서는 ‘21년 회의록에서 성과, 만족도 포함해 달라라는 그런 요청이 있었어요. 그리고 평생교육협의회에서는 ‘25년도 2회 회의록에서 성과관리지표 없어서 성과가 드러나지 않는다는 지적 사항들이 있었고. 또 민주시민교육운영위원회에서는 ‘23년도 회의록을 근거로 위원들이 만족도 조사, 효과성 조사 필요 지적했으나 어떤 실행 근거가 없는 모습. 뭐 이런 회의가 형식적으로 좀 이렇게 운영되고 있다. 실질적인 자문기관의 어떤 역할을 제대로 하고 있는가, 작동하고 있는가 그런 부분들에 대해서 좀 의구심이 들게 하는 부분들이 있었습니다. 그래서 이 위원회가, 각종 위원회가 좀 제대로 작동할 수 있도록, 제대로 기능을 할 수 있도록. 또 각 위원회마다의 목적과 취지가 다르잖아요?

네.

그래서 그 목적과 취지에 맞게 위원회가 운영될 수 있도록 운영에 좀 내실을 갖춰 달라라는 말씀을 드립니다. 그리고 장학기금운용심의위원회도 앞서 말씀을 드렸습니다만 기금이 80억 보유인데 연간 집행은 3억 6000 수준이고 이거는 기금 활용도가 매우 낮다는 것이고 이것도 역시 심의위원회에서 지적했던 내용이 좀 있었습니다. 그래서 위원회에서 회의를 통해서 중요한 내용들이 좀 이렇게 지적이 되거나 아니면 요청사항들이 있으면 그런 부분들 잘 반영해서 위원회를 운영해 달라라는 말씀을 드립니다.

알겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님. 질의할 위원 안 계십니까? 본 위원장이 추가 질의 좀 하겠습니다. 아까 김동훈 위원님께서 학습등대 말씀하셨는데요. 이번에 자료를 찾다 보니까 우리 남양주시가 학습등대 관련해서 전국적으로 좀 유명하고 또 세계적으로도 또 유네스코 학습 도시상까지 받았더라고요, 보니까요. 2015년도에 받았지만. 그렇게 우리 시가 학습등대에 있어서는 다른 지자체보다 앞서가는 그런 도시인데 그런 명성에 좀 맞게 장점을 좀 살려서 더욱더 활성화할 수 있도록 우리 과장 증인께서 노력해 주시기 바랍니다.

알겠습니다. 활성화되도록 열심히 노력하겠습니다.

네. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 미래교육과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 미래교육과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 휴식을 위해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

페이지 916페이지부터 917페이지까지요. 사회단체보조금 지원 관련 질의하겠습니다.

네.

기존에 교육단체에 있던 게 청년으로 와서 사회단체보조금으로 되어 있는 단체들도 있는데요, 청년정책과로 와서.

네.

네. 이 단체 선정에 대한 기준이 어떻게 된 건지 설명해 주시겠어요?

네. 답변드리겠습니다. 신청 자격은 관내 청소년의 활동을 지원하는 법인이나 단체는 다 해당되고요. 해당되는 내용은 청소년 수련 교류, 문화 활동을 지원한다든가 청소년 보호를 위한 유해환경 감시 활동, 그리고 범죄 예방 활동, 성범죄, 인터넷 중독 예방 등을 위한 청소년 대상으로 하는 모든 활동은 대상이 되겠습니다.

그냥 이런 단체가 신청하면 바로 되는 거예요?

네. 신청을 하면 저희가 3500만 원이 예산이라서요. 1개 단체에 최대 500만 원을 지원해서 한 7개 단체 정도를 선정을 하는데요. 저희가 수혜 인원이라든지 아니면 프로그램의 내용이라든지 그리고 그동안에 단체가 해 왔던 그런 성과 같은 거를 보고서요. 보조금심의위원회에서 심의를 통해서 선정합니다.

이 단체 선정할 때 초반에 공모 진행하시는 건가요?

네. 공모로 진행하고 있습니다.

공모로 진행해서 공모에 응해서 그중에서 이렇게 몇 개 단체 선정하신다는 거지요?

네. 심의를 통해서요.

이 사업 하는 거가 어느 위원회에서 담당해서 진행을 하는 건가요?

보조금심의위원회.

아니 아니. 보조금 심의 하는 거고 당연히.

네.

청년정책위원회예요? 아니면 해당.

이거는 그냥 아니 이거는 저희 과의 위원회에서 담당하는 건 아니고요. 신청이 들어오면 저희가 다 신청서나 이렇게 해서.

과에서 그냥 포괄적으로 청년정책이라 생각해서 공모사업하고 진행하신다라는 거지요, 지금?

네. 그렇게 진행해서 보조금심의위원회에 상정을 하는 겁니다.

이 사업은 우리가 위원회가 지금 청년정책위원회, 지방청소년육성위원회, 늘푸른청소년위원회 여러 가지 위원회가 있어요.

네.

각각의 사업도 또 다르긴 하겠지만 지금 여기 큰 틀에서는 청년정책위원회 안에도 이제 이런 사업들을 할 수 있다라는 그런 규정들이 있겠지요. 그러면 청년정책 프로그램 사업, 공모사업 해서 명칭이 명확하게 나가야 되고 거기서 공모 선정이 되고 심의도 거기서 해야지요. 그래야지 보조금심의위원회라고 말씀하시는 거는 포괄적으로 우리 청년정책과만 아니라 다른 모든 과들에 대한 거고 그냥 선정하는 거잖아요. 그런 게 아니라 청년정책에 특화되신 분들이 참여하는 위원회가 만들어져서 그 위원회에서 선정하는 게 바람직하다고 봅니다. 기존에 지금 이 명칭 거론하고 싶지 않은데요.

네.

KACE 남양주 뭐 여기서 이런 한두 개 있었던 거는 그동안에 교육 쪽에서 했었어요.

네.

2024년 전에 전전에 이렇게. 그러다가 이게 청년정책팀에서 이런 사업들을 하는데 단체들이 지금 중복되는 단체들이 많아요. 그리고 만약에 이 청년정책에 대한 사업 공모를 했다면 정말 이에 걸맞은 괜찮은 단체들, 더 많은 단체들이 공모했을 거라고 본 위원은 생각이 들어요. 참신한 단체들도 있었을 텐데 여전히 중복되는 단체들과 여전히 혁신적인 단체들이 있기 때문에 본 위원이 이런 질의를 하는 거고요.

네.

이거 만들기 나름인데 그냥 만든다고 해서 그래도 툴을 정확하게 규정을 갖춰줘야 나중에 심의 때 청년정책에 걸맞은 사업인지 심의를 정확하게 할 수 있는 거지요.

네.

만약에 10개가 들어왔는데 5개만 예산에 맞게 5개만 준다고 그럴 때 그냥 선착순으로 준다 이런 식이면 안 되는 거잖아요. 기준 내에 공모를 하고 기준 내에 들어온 단체 중에서 괜찮은 단체를 제대로 선택하는, 다른 위원회가 그렇게 하고 있듯이 청년정책과가 이제는 그런 체계를 갖춰야 된다고 보여집니다.

네. 이게 보조금이기 때문에 보조금심의위원회를 또 거쳐야 되기는 하는데 예를 들면 뭐 마을공동체 같은 경우 선정위원회를 자체적으로 한 번 하고 또 보조금심의위원회로 올라가거든요. 그럼….

보조금심의위원회는 여기 과뿐 아니라 모든 사업에 우리 시가 시민 단체들한테 보조하는 거 많잖아요.

네.

그건 당연히 하는 거고.

네. 그러니까 필수로 해야 되는 건데 위원님께서 말씀하신 것처럼 저희 청소년육성위원회나 여기서 전문가들 한번 1차 심사를 통해서 보조금심의위원회에 의견을 올리는 걸로 그렇게 이제 앞으로 하도록 하겠습니다.

네. 그런 틀을 갖춰 가지고 사업 준비를 하기를 바라겠습니다.

네.

이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까?

위원장님.

박 위원님.

948페이지에 청소년 육성사업 현황 관련 질의하겠습니다.

네.

이 사업과 신생 사업들이 많기 때문에 954페이지까지 쭉 연계해서 질의하겠습니다. 통합적인 질의하겠습니다. 청소년 펀그라운드 사업과 청소년 상담복지 사업과 다양한 우리 문화 사업들을 청년정책과에서 담당해서 하고 있으시지요?

네.

네. 청년정책과가 만들어진 지가 얼마나 됐어요?

2023년도라서요. 3년 차입니다.

이제 ‘24, ‘25. 내년 되면 이제 4년 차가 되는 거지요?

네.

그리고 청년에 대해서 특별히 더 신경을 쓰고 정책에 특별히 더 반영하겠다 해서 청년정책관으로도 또 바뀌지요?

네.

그럴 준비를 하고 있으시잖아요.

네.

네. 그러면 여기서 볼 때 본 위원이 지속적으로 말했는데 이 지역별 펀그라운드 사업 그다음에 청년 상담사업, 청소년 상담사업 이런 부분들에 있어서 균형 중요하잖아요. 지역별 균형도 중요합니다.

네.

이 부분에 대한 배려가 없다라는 거는 우리가 이 표를 봐도 다 인정하고 이해하고 계시지요?

노력하고 있습니다.

아니 노력하고 있다는 말씀은 그 해당되는 청소년들한테 대해서는 되게 답답한 얘기지요. 제안하겠습니다.

네.

우리가 이 사업들을 다 도시공사에 위탁을 합니다. 그렇지요?

네.

네. 도시공사에 위탁할 때 우리가 기본 틀을 잘 만들어서 어떤 관점에 어떻게 사업을 하는 거다라는 틀을 만들어줘야 도시공사는 그에 따른 이행만 하면 되는 거니까.

네.

우리 지역별 안배, 균형 이거에 대해서 일단 틀을 짜시고 거기에 걸맞게 준비해 주시고 그러면 부족한 게 보일 거 아닙니까?

네.

부족한 거에 대한 점은 개선해 가면서 채워 나가야겠지요.

네.

펀그라운드 건 관련과 청소년 상담센터 건 관련해서 지역별 안배가 어떻게 되어야 되는지. 해당 지역에 청소년 수는 몇 명이고 복지가 필요한 수는 몇 명이고 이런 것들이 데이터가 되어서 그리고 그러면 향후적으로 언제, 언제, 어떻게 진행되겠다라는 기본 플랫폼을 플랜을 짜야 된다고 생각해요, 이제. 진작 짜고 시작했었어야지요. 여기서 본 위원도 이 부서가 생기고 하나하나 만들어가고 요구에 따라서 막 이렇게 진행하는 건 그게 이제 기본계획이 없이 진행하니까 여기까지 오는 거거든요.

잠깐 답변드려도 될까요?

네.

말씀하신 거 공감하고요. 저희가 지역별로 다 계획이 있는데 일단은 뭐 예산이나 시간적으로 조금 소요가 되는 점은 양해 부탁드리고요. 그동안에 그쪽 청소년들이 소외되지 않게 지난번에 말씀해 주신 것처럼 한 펀그라운드에서 어떤 사업을 하더라도 전체에다 확대 홍보를 해서 참여하게 하고 찾아가는 펀그라운드라든가 이런 정책 많이 하고 있고요. 말씀하신 거 충분히 이해합니다. 그래서 신속하게 추진하도록 그렇게 하겠습니다.

네. 일단 대안으로는 지금 찾아가는 펀그라운드 2024년에 진행하셨어요.

네.

2025년도에는 어떻게 진행하셨어요?

2025년에도 찾아가는 펀그라운드 하고 있고요. 상담 같은 경우도 하고요.

그런데 보세요. 2024년에 찾아가는 펀그라운드 진행한 게 오남근린공원, 진접역사 지하에 썬큰광장.

네.

이거 지금 왜 얘기하냐면 우리가 지역 균형 안배를 좀 하시라 했을 때 동부권에서는 지금 펀그라운드도 없고 상담센터도 없는데 불구하고 찾아가는 펀그라운드 그런 데 가서 진행을 해야 되는데 다른 데 배정돼 있다 이 말씀 하는 거예요.

네. 그래서 말씀하신 거 맞고요. 그리고 청소년수련관에서 이쪽 지역을 조금 하고 있고 그리고 이번에는 특별히 e스포츠 대회 같은 거를 호평동에서 개최를 해서 그쪽 청소년이 더 많이 오고 있고요. 축제 같은 경우도 작년에도 이음플러스 축제를 원래 진접 권역에서 하던 거였는데 호평동에서 하고 이렇게 좀 많이 노력하고 있습니다. 그런데 말씀하신 거는 제가 충분히 공감하니까요. 신속히 그리고 그동안에 보충할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

네. 당장에 펀그라운드를 만들어내지 못하는 상황이라면 찾아가는 펀그라운드라도 고정적으로 아이들이 이용할 수 있도록 해 주시고 동부상담센터도 동부권이잖아요. 평내, 호평, 화도, 수동 폭넓게 보고 아이들이 그거는 빠르게 만들어 주시길 바라겠습니다.

네. 알겠습니다.

여기서 하나 또 지적하겠습니다.

네.

우리 시 집행부에서 예산을 올리면요. 집행부에서는 이미 예산 요구사안이나 여러 부서, 시민들을 통해서든 어떻게 해서든 예산 요구사안이 있으니까 예산을 올려올 텐데요. 그럼 의회에서는 걸러질 수 있었으면 좋겠지만 사실 쉽지 않은 거지요. 시민 요구들을 많이 이미 부담을 안고서 올리시는 건데 올리는 거에 대해 되게 신중해야 된다는 말씀을 드리고 싶어요. 본 위원은 문화교육국 예산 낭비 사례로 봤을 때 우리가 와부에 페이스메이커라는 와부도서관 안에 페이스메이커라고 청소년 누구든 사용할 수 있는 공간이 충분히 만들어져 있는데 그 공간을 다시 리모델링해 가지고 그 자리에다 펀그라운드 급하게 채워놓고 이런 부분 예산 낭비라고 봅니다. 예산 심의 때도 말하지만 결과는 항상 어떻게 돼요? 그냥 다수에 이렇게 해서 돼 버려요. 올리실 때 신중히 해야 되고 다시 한번 더 그런 부분에 신중하기를 제발 당부드리고요. 얼마나 낭비입니까? 페이스메이커 만든 지가 얼마나 몇 년 1~2년도 채 안 된 사업을 갖다가 다시 또 예산을 들여 갖고 그렇게 바꾼다는 거는. 국장님께 한 말씀드리겠습니다. 문화교육국에서 정말 예산 낭비라고 보여지는 부분들 도서관, 정약용도서관 내에 한뼘상사? 상가?

네.

그것도 만든 지 얼마 되지도 않았는데 체계적으로 갖춰져 있던 거를 약간 뭐야 시의 홍보성 물품 게시한다고 한뼘상가로 바꿔놨는데 본 위원이 그 현장 갔을 때 달라진 것도 없고요. 제대로 갖춰지지도 않았어요. 그런데 그런 데에 이미 갖춰진 데 이미 깔끔하게 잘되어 있는 인테리어를 또 다른 예산을 들여서 바꾸는 거. 그다음에 폐철로 능내역 관련해서도 이미 충분히, 폐철로 능내역 관련해서는 충분히 그 자연관광이나 경관이나 이런 걸로 해서 사업성이 충분히 있는데 거기에 예산 6억을 들였어요. 이런 사업들은 시가 신중해서 올려야지 올려서 편성하고 나면 시민들한테 만족도를 주기 위한 사업이라지만 충분히 만족도 있는 사업에 추가로 덧붙여서 예산을 쓴다면 우리가 예산이 그렇게 많은 상황이 아닌데 그 사안들, 그다음에 페이스메이커 사안들 이런 사안들이 예산 편성할 때 신중하게 했으면 좋겠고 제발 올라오지 않았으면 좋겠습니다.

답변드리겠습니다. 와부도서관의 페이스메이커는 지금 저희가 활용도나 이런 걸 봤을 때 일단은 오전 시간에는 성인들 프로그램 하시는 분들이 좀 이용을 하고 있고요. 낮에는 활용도나 이런 면에서 저희가 이 지금 페이스메이커를 없애는 게 아니라 조금 더 보완을 해서 더 이용률을 높이고자 해서 지역의 욕구나 어떤 시민들의 그런 부분들을 반영을 해서 예산 편성을 올린 거고요. 한뼘상사 같은 경우는 사회적경제기업에 우리 시에 있는 그런 제품들을 거기서 판매를 할 수 있는 루트를 만들고 홍보하는 루트를 만들기 위해서 재정경제국에서 요청에 의해서 진행된 사항으로 알고 있습니다. 그리고 폐철도 능내 관련은 잘 운영되고 있다고 알고 계시지만 역사나 화장실, 주변에 그런 이용시설들에 대한 부분들이 좀 이용에 불편함이나 그리고 활성화하는 데 좀 있어서 저희가 특조금을 받아서 또 진행되는 부분들도 있고요. 해서 우려하시는 부분의 예산 낭비가 없이 잘 진행하도록 하겠습니다.

폐철도 관련해서는 문화관광과에 다시 얘기하고요. 그 나머지 아까 말씀한 정약용 사업이나 청년 와부도서관 사업 관련해서는 있는 공간에 추가로 좀 덧붙이는 거에서 그 예산이 작은 예산이었으면 괜찮은데 있는 공간이 충분히 수려하게 잘 만들어진 걸 뒤집어엎는 예산을 만들어나가기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 그 있는 예산에 일정 부분 시설 조금 더 덧붙여 갖고 한다 이게 아니잖아요. 그 정도의 소규모 예산이 들어오는 게 아니니까 앞으로는 그렇게 하지 마십사 말씀드리는 겁니다.

공간 활용 부분에서 좀 효율성을 높이고자 해서 이제 올린 부분인데요.

예산의 우선….

그런 부분들도 조금 더 검토를 하겠습니다.

네. 예산의 우선순위를 봤을 때 리모델링이 필요한 사업에 예산이 들어간다 그러면 이런 얘기를 안 하겠지요.

제가 잠깐 답변드리겠습니다. 메이커스페이스는요. 지금 리모렐딩이 위원님께서 염려하시는 그런 차원의 리모델링이 아니고요. 지금도 훌륭합니다. 그런데 가보시면 아시겠지만 그 중간에 라운지를 계단형으로 해 가지고 거기에 뭐 테이블이나 이런 거 의자를 놓고 아이들이 거기서 쉴 수 있거나 프로그램을 진행을 할 수가 없기 때문에 그거만 걷어내서 그거는 저희 청소년수련관이나 이런 데서 재활용을 하고요. 거기만 트는 겁니다. 그래서 지금 현재는 메이커스페이스가 교육이 있을 때만 그 교육 수강생이 와서 이용을 해 가지고 그 교육 프로그램이 없을 때는 텅텅 비어 있어요. 그런데 청소년들이 나머지 시간에 여기 와서 자유롭게 여가를 보내고 그리고 쉴 수도 있고 그리고 친구들이랑 어울릴 수 있는 기능을 확대하는 쪽이기 때문에 말씀하시는 것처럼 리모델링으로 전체를 다 뜯어고치는 게 아니라 가운데 계단형이 있습니다. 한번 가보셨는지 모르는데 그것 때문에 활용을 못 하고 있어서 그것만 거의 걷어내는 그 예산이 그것만 있는 거고요. 기능을 확대해서 와부 권역에도 청소년들이 이용할 수 있는 시설이 지금 현재 없거든요. 그래서 그런 차원으로 봐주시고 저희가 예산 낭비되지 않도록 잘 리모델링하겠습니다.

와부 권역에도 청소년 펀그라운드 시설이 없어서 있는 페이스메이커 시설도 사업비 따다가 한 지 얼마 안 됐는데 거기다 만들었다고 얘기하면 다른 권역은 시설이 있는 공간들을 리모델링할 공간 많은데 왜 아무것도 안 하고서는 그러고 있을까요?

기능 확대로 봐주시고.

이런 얘기가 어떻게 이 자리에서 그렇게 답변이 나오십니까?

기능 확대로 봐주시고 다른 권역도 그렇게 활용할 수 있는 시설을 저희가 찾으면 그렇게 같이 이제 조성하는 방향으로 노력하겠습니다.

과장님.

네.

다른 지금 없는 건 동부권만 다 없지요? 수동 이제 들어서고 있는데 나머지 화도, 호평, 평내, 화도 동부권만 없어요. 동부권에는 무슨 그런 공간이 하나 없어서 지금 못 하고 있을까요, 그럼요? 그 정도의 열정과 그 정도의 애정이 있으신 분들이? 더 얘기하시면.

네. 위원님 말씀 잘 알겠고 그리고 그 계획을 알고 계시잖아요.

그게 어디 우선인지 생각하셔야지요. 와부에 있는 페이스메이커 공간을 리모델링해서 그걸 만드는 게 우선인지 아무것도 없는 동부권에 하나 만드는 게 우선인지.

지금 평내호평이 ‘29년도에 큰 펀그라운드 중에 제일 큰 펀그라운드가 지금 조성 계획인 거 위원님 알고 계시잖아요. 그래서 이거를 각 지역을 저희가 다 전체적으로 봐야 되니까 있는 시설을 활용도를 조금 더 높이고 거기 청소년들이 굉장히 원하고 있습니다. 그래서 최대한으로 저희가 예산 절약해서 리모델링해서 확대하도록 하고요. 평내호평 건하고 화도 쪽도 빨리, 화도도 맷돌모루 플랫폼에 들어가시는 거 아시잖아요. 내년 후년입니다. 그래서 그때 그거를 최대한 앞당기도록 신속하게 조성하도록 노력하겠습니다.

신속하게 어떻게 조성하도록 노력을 해요.

행정 절차 같은 거를.

건물을 다 지어야지 진행할 수 있는 걸 뭘 노력하시겠다라는 거예요.

네. 행정 절차나 이런 것들을 그 관련 부서랑 협의해서 하겠습니다.

본 위원이 앞서서 그런 얘기를 몰라서 대안 얘기를 했습니까? 비어 있는 공간 지금 당장 못 하는 부분 대안이라도 만들어서 활동해 주십사 대안 제안했는데 거기다 대고 덧붙여 갖고 그런 얘기를 하고 싶습니까, 지금?

그 권역도 지난번에도 동부분소 없어진 거에 대해서 말씀하셔서 여태까지도 계속 찾아봤지만 그날 바로 저희가 이석영도서관이랑 화도도서관 또 이렇게 했습니다. 그러니까 말씀해 주시는 거에 대해서 최대한 노력하고 있으니까 그렇게 좀 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

본 위원이 이해하고 말고가 뭔 의미가 있습니까. 지역군 청소년들이….

노력하고 있다는 걸 말씀드린 겁니다.

계속 얘기하고 싶으신가 본데요. 동부권에 청소년 수가 몇 명이에요? 몇 프로나 돼요, 남양주시에?

화도 지역을 말씀하시는 거예요?

동부권.

동부권은 어디 어디를 말씀하세요? 그리고 화도도 지금 수동이 다음 주에 개관하잖아요.

아니 답변하세요, 그거에 맞게. 동부권에 몇 프로나 돼요?

동부권 어디 어디를 말씀하시는 건지.

동부권을 모릅니까? 남양주 처음 살아요? 남양주시청 과장 맞아요?

아니요. 어디까지 말씀하시는 건지 해서 하는 거고요. 화도는 1만 8000명.

남양주시 기본계획에 동부권, 서부권 안 나와 있어요? 몰라요?

화도 1만 8000명 정도 되고요.

몇 프로 정도 되냐고요, 대충.

1만 8000명인가. 10%.

앞서서 말한 게 하나도 이루어질 수가 없네요. 지역 균형 안배하라는데 지역 균형 자체에 대해서 지역에 대해서 모르는데 어떻게 안배를 하겠어요.

1만 8000명이고요. 10% 정도 되는 것 같습니다.

동부권에 화도만 있습니까?

일단 화도가 10% 정도 되는 것 같습니다.

네. 그럼 10% 인구는 그냥 기다리면 됩니까?

위원님, 저희가 계획이 다 있고 지금 조성하는 노력 중에 있다고 말씀드렸잖아요. 그리고 와부도.

그걸 모릅니까? 그걸 몰라서 과장 증인 그걸 몰라서 지금 질문 했었어요? 그걸 몰라서 앞에 대안에 대한 얘기했어요?

그리고 와부 메이커스페이스 같은 경우.

아, 지금 얼굴 철판 깔고 이런 활동하시기로 이 자리에 나오신 거예요? 본 위원이 질의한 거에 답변을 하세요. 본인 하고 싶은 얘기를 하지 마시고.

그리고요. 와부 메이커스페이스는 이미 예산이나 이런 거를 통과시켜 주셨는데 그거를 또 말씀을 하시니까.

과장 증인, 과장 증인, 위원님이 질의하는 거에만 답변을 좀 부탁을 드릴게요.

네. 그러니까 예산 낭비 차원은 아니라는 거를 말씀드린 겁니다.

과장 증인은 예산 낭비 차원이 아니라고 보여지겠지만 본 위원이 봤을 때는 지역 형평도 안 이루어졌고 이미 깨끗하게 이루어진 곳에 추가하기 때문에 예산 낭비라고 보여지는 부분이 있어요. 예산의 우선순위 짤 때.

이미 통과시켜 주신 그런 거니까 노력할게요.

그래서 앞에 말했잖아요.

네.

이미 통과가 되니 선정할 때부터 중심을 잡고 잘 선정하라고.

네. 알겠습니다.

그때 그런 중심 잘 잡고 선정했으면 동부권에는 배려 없이 그렇게 먼저 해야 됐었습니까? 상담센터조차도 없는데 상담센터에 대한 부분도 안 만들고 그거 먼저 만드는 게 우선순위에 맞습니까?

말씀하신 부분 잘 유념하겠습니다.

본 위원이 청소년 시설 관련해서 종합적으로 남양주시 청소년 모두가 아주 균일하게 동일하게 혜택을 받을 수는 없겠지만 적어도 역차별 당하지 않게 사업 추진을 준비하고 청소년과가 만들어진 지 얼마 안 됐으니 그냥 주먹구구식으로 운영을 해 왔다면 지금부터라도 체계 잡아서 진행하자라고 말씀드리는 거예요.

네. 공감합니다. 알겠습니다.

그리고 예산 낭비라는 거는 시가 집행부가 그렇게 만들었다. 시민들한테 혜택이 얼마큼이고 몇 프로에 먼저 가느냐, 우선순위에 먼저 가느냐 이런 거 따져볼 수 있어요. 무조건 다 잘 만들어놔서 그게 예산 낭비가 아니다라고 생각할 수 있습니까? 답변하시는 과장 증인의 태도는 제가 볼 때는 이 동부권의 아이들이 봤으면 얼마나 오만하게 느껴졌을까. 일반 시민들이 봤을 때도 얼마나 이쪽 지역에 배제에 대한 부분들을 가슴에도 안 담아놨으면 저렇게 말씀을 하실까 좀 반성해야 된다고 생각합니다. 이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 원주영 위원님.

원주영 위원입니다.

네.

우리 조례에서 정하는 청년의 나이 우리 남양주시 같은 경우에 연령이 어떻게 돼 있어요?

19에서 39세까지입니다.

네. 그런데 이제 지금 상당히 다소 연령에 대해서, 청년 연령에 대해서 정의가 다양하기 때문에 좀 혼란스러운 부분이 있기는 합니다. 뭐 또 법에서는 34세로 규정하고 있기도 하고 또 조례에서는 뭐 조례야 정하기 나름이긴 하지만 우리 시 같은 경우는 39세, 19세부터 39세예요. 또 심지어 어떤 데는 40세가 넘어가는 데도 있어요.

네.

네. 그래서 그 연령대에 속하는 사람들이 과연 내가 청년인지 이런 것들이 가끔 헷갈리는 경우가 있어요.

네.

왜 이런 말씀을 드리냐면 우리가 청년 지원사업들을 여러 개 하고 있지요.

네.

그런데 우리 시의 자체 예산으로 하는 것도 있고 또 국비를 지원받아서 매칭을 해서 하는 경우도 있고 뭐 다양한 경우가 있습니다. 그렇기 때문에 이런 부분도 정리가 좀 어려워요. 우리 시에서 하는 청년 지원사업 같은 경우는 정확히 청년 조례에 따라서 보통 39세까지 대상으로 보지요.

네.

그런데 국가에서 지원하는 사업이라든지 어떤 특정 법을 준용하는 그것을 기준으로 하는 사업들은 또 34세로 돼 있어요.

네.

그것을 총망라해서 보면 어떤 거는 34세, 어떤 거는 뭐 39세, 또 어떤 거는 40세 이렇게 돼 있단 말이에요. 그런데 그런 현실적인 한계, 뭐 그건 우리 마음대로 고칠 수 있는 건 아니고 거기에서 우리가 어떤 근거를 가지고 그 규정하는 바대로 하는 거기 때문에 어쩔 수 없는 차이는 있을 수 있어요. 여러 사업을 이렇게 모아놓으면 모아서 보면. 그렇지만 그 와중에 우리가 청년들에게 홍보하는 사업에 연령이 제대로 됐나라는 점은 한번 살펴볼 필요가 있습니다.

네.

제가 쭉 말씀을 드렸는데 이제 이해를 다 하셨을 거고 우리 청년정책과에서 상당히 잘해 놓으셨어요, 홍보를. 남양주시 홈페이지에 들어가 보면 분야별 정보에 청년이라고 따로 탭이 돼 있습니다.

네.

그것을 찍으면 청년 정보, 정책, 창업센터, 일자리, 복지, 교육, 참여·문화 이렇게 청년에 대한 모든 정보들이 총망라돼 있어요. 그중에서 하나를 말씀드리면 연령에 대해서 말씀드리면 우리 이 부분을 좀 개선하라는 말씀을 드리는 겁니다. 경기도 청년 노동자 통장이라는 사업이 있어요.

네.

그거 같은 경우에는 홈페이지에 우리가 소개하는 것은 19세부터 34세 중위소득 120% 이하 청년 노동자라고 되어 있는데 경기도도 조례가 바뀌었어요. 그래서 아마 이 사업을 처음 시행했을 때는 34세였을 거 같은데 지금은 39세입니다.

네.

그런데 이게 지금 34세로 그대로 홍보가 돼 있어요. 그러면 34세부터, 물론 이것만 보고 아, 그런가 보다 하는 사람은 없겠지만 그래도 정확한 정보를 알려드려야지 아, 내가 대상이 되는구나. 여기에서 청년 노동자 통장이 내가 대상이 되니까 여기서 본 것처럼 이 정보처럼 한번 신청을 해 봐야겠다 할 수 있잖아요. 그러니까 잘못된 정보는 수정을 하라 이런 말씀을 드립니다.

아, 네.

지금 잘못돼 있어요.

네. 저희가 주기적으로 계속 수정을 하는데 이건 좀 놓친 것 같습니다. 저희가 다시 한번 전반적으로 검토하도록 하겠습니다.

전에도 이거 한번 이게 굉장히 나이가 다르다 보니까 좀 혼란스러운 상황이잖아요. 그러니까 이런 류의 지적도 있었습니다.

네. 알겠습니다.

네. 그래서 이런 부분은 그냥 올릴 것이 아니고, 매년 하던 대로 그냥 올릴 것이 아니고 한번 점검을 해 보시고 그리고 여기서도 지금 간단히 봐도 좀 개선해야 될 부분들이 또 보여요. 그러니까 편의성을 좀 확보를 해 주셨으면 좋겠어요. 그런데 그거는 아마 청년정책과에서 직접 하시는 건 아닐 것 같고. 그런 이제 뭐냐 하면 뭐 바로가기가 되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 있고 혹은 여기에 한 가지 더 말씀을 드리면 남양주시 청년창업센터하고 네이버 예약 가능 이렇게 돼 있어요.

네.

그런데 보통 이렇게 돼 있으면 네이버 예약 가능을 탭을 활성화시켜서 그걸 찍으면 바로 예약을 할 수 있게 하는 게 좋겠지요. 이런 디테일을 그러니까 편의성 확보도 좀 하셨으면 좋겠어요, 같이 한번 들여다보실 때. 그런 정보가 잘못돼 있는지 살펴보시고 그런 잘못된 정보가 있다면 수정을 하시고 또 이런 부분에 있어서 누가 봤을 때 바로바로 알 수 있게 그런 편의성 확보도 하셨으면 좋겠습니다.

네. 알겠습니다.

이상입니다.

또 질의할 위원님 계십니까? 정현미 위원님.

페이지 수 901페이지 수동면 청소년시설 조성사업 질문하겠습니다.

네.

네. 일단 질문에 앞서 본 위원이 요청한 자료 잘 주셨는데 월간 공정률 이거를 이렇게 달라고 하니까 이거를 또 만드시느라고 많이 수고하신 거 같아요. 이게 상당히 어려운 작업인 것 같은데 일일이 검토하고 체크해야 되는 부분인데 자료 이렇게 잘 정성껏 상세하게 작성해 준 점 높이 평가하겠습니다.

감사합니다.

수고하셨다는 말씀 드리고요. 질문하겠습니다. 제가 칭찬만 할 것도 아니기 때문에.

네.

그 설계변경이 설계변경 내용을 보니까 펀그라운드 수동 2차까지 발생을 했어요.

네.

그래서 이 설계변경 2차까지 된 것까지 좀 이해하더라도 사업비가 상당히 증액이 됐습니다. 총 3억 가까이 증액이 됐어요. 그래서 1차 설계변경에서는 3200만 원 맞지요?

네.

2차 설계변경에서는 2억 9000. 총 3억 3000만 원이 증액이 됐는데 이게 1, 2차 설계변경으로 해서 이렇게 큰 금액이, 3억 3000이라는 큰 금액이 증액됐다는 것은 초기 설계하면서 어떤 충분한 검토가 없었지 않았나. 책임 있는 기술자 검토 이런 부분도 약간 행정의 과실, 과오 아닌가라는 생각이 들었습니다. 이거에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.

네. 말씀하신 그런 부분도 있을 수 있는데요. 일단 설계를 하고 현장에서 시공을 하다 보면 상황이 조금 현장 상황이 발생하는 경우가 있는데 이제 첫 번째 같은 경우는 그 위랑 단차가 있는데 외벽 위에 있는 집에 석축 붕괴 위험이 있어서 그 석축 같은 거를 보강하고 배수시설 하는 거 있었고요. 그리고 2차 변경에서 가장 큰 거는 아시겠지만 BF 인증이 저희가 신축이다 보니까 BF 인증을 하는데 굉장히 까다롭습니다. 그래서 거기에서 조금 증액된 경우가 많이 있습니다. 그리고 처음에 보면 설계비에 맞춰서 공사를 하고 공사 설계비에 맞춰서 설계를 하고 추가되는 공사는 나중에 낙찰 차액 활용해서 하는 그런 부분이 좀 있거든요, 항상 공사가. 그런 것 때문에 조금 추가가 됐습니다.

어쨌든 설계가 변경되면서 2차까지 발생하면서 3억 3000이라는 예산을 증액된 것은 어쨌든 초반에 그런 부분들을 잘 검토했었어야 된다라는 말씀을 좀 드립니다.

네.

폐기물 처리비가 있었어요, 보니까. 당초에는 3345만 원이었는데 6999만 원으로 2배가량 증가됐네요?

네.

그래서 이것도 역시 초기 어떤 물량 산정에 잘못된 건 아닌지, 예측하지 못했는지 그런 부분에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.

거기가 기존에 두 동이 작은도서관이 있었고요. 그러니까 폐기물 처리 그거를 양을 좀 가늠 못 한 면도 있고 그 주변이 굉장히 지저분하거든요. 그래서 그런 거 하는 것도 있고. 그리고 폐기물 정산 비용은 실비 정산으로 공정 때 나올 때마다 비용이 증가한다고 합니다.

네. 어쨌든 이것도 2배가량 당초 예측했던 금액보다 예산보다 많이 나와서 이런 부분들도 차후에는 신경을 많이 쓰시기 바라겠습니다.

네. 알겠습니다.

감리비. 감리비. 건축감리, 전기감리. 감리비가 있는데 건축감리도 2595만 원 중에서 실집행은 750만 원이고 전기감리 1548만 원에서 실집행은 750만 원입니다. 감리비 70% 이상이 지금 집행되지 않았어요.

네.

이게 뭐 감리 업무를 실제로 잘했나 의문이 드는데 정상적으로 수행된 거 맞습니까?

네. 이번에 11월 17일 준공 났고요. 12월에 여기 아직 미지출된 거는 다 지출될 계획입니다.

아, 그렇습니까?

네.

어쨌든 감리 업무가 정상적으로 제대로 잘 작동했는지 실제로 잘 수행했는지 그 부분을 묻고자 했습니다.

네.

지금 개관이 언제 목표로 하고 있지요?

12월 3일 다음 주 수요일입니다.

다음 주 수요일이지요?

네.

보니까 시설 운영 계획 일반직 4명, 기관직 2명해서 총 인력이 6명인데 맞습니까?

네.

초기 시설 비용이 얼마… 초기 지금 운영비가 얼마 정도 책정하고 있습니까?

4억 6900만 원입니다. 인건비가 11억 1000, 그리고 자산 취득이 2억 2000, 운영경비가 1억 3700 이렇게 되겠습니다.

보니까 ‘25년 운영비라고 하면 3개월인가요?

네.

3개월?

3개월입니다.

3개월분이지요?

네.