오천진 의원 발언

이촌제2동ㆍ청파동 주민센터

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 동장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 「서울특별시 용산구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 이촌제2동 주민센터에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 금일 감사 진행순서를 말씀드리면 수감공무원 선서 후 동장님으로부터 팀장 소개와 동 전반에 대한 업무보고를 받고 질의답변 및 서류감사를 실시하는 순으로 진행하겠습니다. 아울러 필요한 경우 해당 업무 팀장으로부터 답변을 듣도록 하겠으며, 또한 현장 확인이 필요한 사항은 감사 중에 현장 확인을 병행하도록 하겠습니다. 본격적인 감사에 앞서 행정사무감사 증인 출석과 관련하여 우리 위원회에서는 지난 11월 10일 제301회(임시회) 폐회중 제2차 행정건설위원회 회의를 개최하고 2025년도 행정건설위원회 행정사무감사 증인 및 참고인 출석요구의 건을 의결한 바 있습니다. 이에 따라 증인 및 참고인께서 출석하였음을 알려드립니다. 바쁘신 일정에도 오늘 출석해 주신 증인 및 참고인께 위원회를 대표해 감사의 말씀을 드립니다. 또한 「서울특별시 용산구의회 기본 조례」 제45조 및 「서울특별시 용산구의회 방청 규정」 제12조에 따르면 질서유지상 필요한 때에 방청을 제한할 수 있다고 규정하고 있습니다. 이에 따라 감사장의 질서유지 및 개인정보의 보호를 위하여 필요한 조치를 할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 「지방자치법」 제49조 규정에 따라 수감공무원 및 증인의 선서가 있겠습니다. 수감공무원이 거짓증언을 할 경우 「지방자치법」 제49조제5항에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한 내에 제출하지 아니하거나, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 동장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 관계공무원 및 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. (선서) 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. (선서문 회수, 제출) 다음은 업무보고가 있겠습니다. 동장님은 나오셔서 팀장 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 이촌제2동장 박정화입니다. 평소 구민의 안녕과 지역사회 발전을 위해 애쓰고 계신 용산구의회 행정건설위원회 함대건 위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 2025년도 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 이촌제2동 전 직원은 성심성의를 다해 감사에 임할 것이며, 감사 과정에서 지적하시는 사항은 즉시 개선하여 동 행정 발전과 행정서비스 향상에 신속히 반영하겠습니다. 보고에 앞서 이촌제2동 팀장을 소개하겠습니다. (소개) 지금부터 이촌제2동 주요업무보고를 드리겠습니다. 보고순서는 동정 현황, 예산집행 현황, 주요업무 추진실적, 동 특수사업 순으로 보고드리겠습니다. 1쪽, 동정 현황입니다. 이촌제2동은 3개 팀 20명의 직원이 근무하고 있으며, 한강과 용산역 사이 한강변을 따라 길게 자리하고 한강쪽에는 아파트들이, 그 뒤로는 노후 연립주택 및 개인 주택들이 밀집되어 있습니다. 인구는 3,566세대 7,717명이 거주하고 있으며 등록 외국인은 50명입니다. 행정조직으로 14개 통 96개 반과 주민자치위원회 등 12개 직능단체가 활동하고 있습니다. 복지서비스 대상은 기초생활수급자 등 1,456세대 1,790명에게 서비스를 제공하고 있으며, 주요시설로는 경로당 5개소, 금융기관 1개소, 국공립 어린이집 3개소, 종교시설 6개소 등이 있습니다. 다음은 3쪽, 2025년도 예산집행 현황입니다. 10월 말 기준 총 2억 5,000만 원을 교부받아 2억 원을 집행하여 80.1%를 집행하였습니다. 다음은 4쪽, 2025년도 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. 먼저 주민만족 행정서비스 실현입니다. 우리 동은 14개 통 96개 반 조직으로 행정 사각지대가 없도록 구석구석 세심히 살피고 있습니다. 민원처리 실적은 2024년 11월부터 1년간 인감, 전입 등 2만 3,744건, 월 평균 1,974건을 처리하였습니다. 또한 1층 출입문 앞 무인민원발급기로도 3,960건을 처리하였습니다. 5쪽, 자치회관 프로그램 운영현황은 에어로빅, 방송댄스 등 총 13개 프로그램을 운영 중이며 285명의 회원이 이용하고 있습니다. 생활체육교실은 게이트볼과 배드민턴, 파크골프 3개 종목, 4개 교실이 운영되고 있습니다. 다음은 6쪽, 올해 우리 동 주민참여예산 사업으로는 무단투기 스마트 경고판 설치 사업이 선정되어 이촌로18길 6, 이촌로18길 13, 이촌로 34, 상습 쓰레기 무단투기지역 세 군데를 대상으로 내년도에 스마트 경고판을 설치할 예정입니다. 또한 2025년 6월에는 제21대 대통령 선거를 추진하였으며, 7월 21일부터 10월까지는 1차와 2차에 걸쳐 민생회복 소비쿠폰 사업도 추진하였습니다. 다음은 7쪽, 주민과 함께한 소통과 화합의 장입니다. 금년 1월 동 신년업무보고회를 개최하여 동 현황 및 사업을 보고하고 주민의견 청취의 시간을 가졌습니다. 2월에는 이촌2동 직능단체협의회 주관으로 정월대보름 윷놀이대회를 개최하여 주민 화합의 장을 마련하였습니다. 또한 9월에도 동 현장소통을 개최하여 직능단체장과 차담회 및 반장과의 대화를 진행하여 소통과 공감의 시간을 가졌습니다. 다음은 9쪽, 찾아가는 나눔 복지입니다. 복지서비스 대상은 1,456세대 1,790명으로 주기적인 방문, 전화상담 등을 통하여 대상자에게 알맞은 맞춤형 복지서비스를 제공하고 있습니다. 10쪽, 민ㆍ관 협력 따뜻한 나눔복지 추진입니다. 희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업을 추진하여 총 5,100만 원의 성금과 성품을 기부받았으며, 지역사회보장협의체에서는 아동양육 저소득 11가구에 외식상품권을 지원하였습니다. 다음은 11쪽입니다. 우리동네 돌봄단을 운영하며 주 3일 유선으로 안부를 묻고 고독사 위험가구를 방문하는 등 취약계층에 대한 모니터링을 지속하고 있으며, 새마을부녀회에서는 1월과 4월, 9월 사랑의 알뜰장을 개최하여 미역, 기름 등을 판매한 수익금으로 저소득 가구를 지원하였습니다. 다음은 12쪽입니다. 올해 2월 이촌2동 새마을금고에서 저소득 가구 및 사회복지시설을 대상으로 성금 및 성품을 지원하였고, 5월, 7월, 9월 총 3회에 걸쳐 좋은 이웃 만들기 사업을 실시하여 관내 고립가구 80명을 대상으로 사회적 관계망 형성 프로그램을 진행하였습니다. 다음은 13쪽입니다. 지역사회보장협의체 및 새마을부녀회에서 밑반찬을 직접 만들어 홀몸어르신 및 저소득 취약계층에게 전달하며 안부를 확인하였습니다. 14쪽, 노인복지 후원회에서는 건강한 여름맞이 및 경로의 달 맞이 행사로 관내 어르신에게 출장뷔페 식사 대접 및 백미와 곰탕 등을 전달하며 안부를 살폈습니다. 다음은 15쪽입니다. 10월에 주부환경협의회에서 알뜰장을 개최하여 판매 수익금으로 저소득 주민을 위한 후원에 사용하였고, 11월 19일에는 사랑의 김장나눔 행사로 포장김치 333상자를 저소득 주민과 경로당 등에 전달하여 따뜻한 온정을 함께 나누었습니다. 다음은 16~17쪽 쾌적한 생활환경 조성입니다. 깨끗한 동네 조성을 위하여 골목길 청소를 강화하고 무단투기 상습지역에 대한 중점 관리와 클린데이 실시 등 환경정비 활동을 실시하여 왔으며, 새마을 방역봉사단을 활용한 취약지역 방역도 지속적으로 추진하였습니다. 다음 18쪽, 주민 안전관리 대책입니다. 관내 대형 공사장 위험시설물 등 안전취약 시설물에 대한 지속적인 점검으로 안전사고 예방을 위해 노력하고 있습니다. 여름철 풍수해대책입니다 장마철 집중호우 대비 수중펌프, 양수기 등 수방장비와 자재를 확보하였고 빗물받이 준설 및 덮개 제거로 수해가 발생하지 않도록 사전에 대비하였습니다. 19쪽, 겨울철 제설대책입니다. 총 17회의 비상근무를 실시하여 주민불편 최소화를 위해 제설작업에 총력을 기울였습니다. 금년에도 제설대책 추진에 만전을 기하겠습니다. 또한 지난 6월 두차례에 걸쳐 통반장 주민자치 프로그램 회원을 대상으로 긴급한 상황에서도 신속하게 대처할 수 있도록 주민안전 심폐소생술 교육을 실시하였으며, 9월에는 주민과 함께하는 야간합동순찰 ‘달밤엔 순찰’을 실시하였습니다. 다음은 21~22쪽 동행센터 운영입니다. 복지플래너, 복지상담 전문관, 방문간호사 등을 통해 복지 사각지대에 있는 위기가구를 발굴하여 공적자원 서비스 제공 및 동 단위 사례관리를 통한 민간자원을 연계하는 맞춤형 복지서비스를 제공하였습니다. 또한 돌봄SOS 사업도 추진하여 5대 돌봄서비스 및 중장기 돌봄연계 서비스 지원과 방문간호사를 통한 직접 찾아가는 방문 건강관리 서비스를 제공하여 주민의 건강상태를 체크하여 왔습니다. 다음 23쪽부터 27쪽까지 우리 동 특수사업입니다. 첫째, 이촌제2동 작은도서관 운영입니다. 직장인과 가족 단위 이용자들이 주말에도 책을 열람하고 대출할 수 있도록 토요일에 작은도서관을 운영하고 있습니다. 둘째, 옥상음악회 ‘가을, 노을, 우리마을’ 개최입니다. 이촌2동 주민자치위원회 특화사업으로 주민들이 일상 속에서 음악 공연을 즐길 수 있도록 청사 옥상정원에서 음악회를 개최하여 다양한 공연을 감상하며 주민 간 화합할 수 있는 소통의 기회를 마련하였습니다. 셋째, 사랑나눔 이ㆍ미용 서비스 지원사업입니다. 부양가족 부재 등으로 어려움을 겪는 고령 저소득 가구에 맞춤형 이ㆍ미용 서비스를 지원하여 큰 만족감과 호평을 받고 있습니다. 넷째, 소규모 주택관리서비스 ‘못 하나도 박아드립니다’ 사업입니다. 노후 연립 및 아파트에 거주하는 저소득 가구에 소규모 집수리를 지원하여 안전한 생활을 유지할 수 있도록 하였습니다. 다섯째, 이촌2동 자원봉사캠프의 ‘내 곁에 자원봉사’ 활동입니다. 월 1회 수제 강정, 송편 등 생필품을 나누면서 고립이웃 등 복지사각지대를 동네 이웃이 살피고 돌보는 지역돌봄 활성화 사업입니다. 이상으로 2025년도 주요업무보고를 마치며, 우리 이촌제2동 전 직원은 항상 주민의 입장에서 능동적으로 최상의 행정서비스를 제공하여 주민이 만족하는 행복한 이촌2동을 만들어 가는 데 최선을 다하겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 2025년도 행정사무감사 주요업무보고 (이촌제2동 소관)

동장님, 수고하셨습니다. 위원회 협의에 따라 용산공보뉴스 김만규 기자가 방청하고 있음을 먼저 사전에 안내해 드립니다. 감사에 앞서 이촌2동 주민센터에 대해 자료요구 하실 위원님 계십니까?

위원장!

권두성 위원님.

3년간 무단투기 단속 건수 위치하고 내용 상세하게 적은 것 좀 주시고요. 그리고 ’24년 10월 28일 동아그린아파트 임시 폐쇄조치 동향보고 한 내용하고, 중산시범아파트 시유지 매입 관련 설명회 개최한 회의내용 좀 주십시오. 이상입니다.

네, 준비해 주시고요.

저도 하나 있어요.

황금선 위원님.

이촌제2동 작은도서관 주말 운영한다고 돼 있는데 주말 운영했을 때 얼마나 많은 분들이 참가했나 그런 것 하고요. 그다음에 특화사업 결산 다 받았지요? 결산보고서. 그다음에 참가인원. 이상입니다.

2025년도 주민센터 청사 유지관리, 이것 관련된 지출내역, 영수증 증빙까지는 없어도 되고요. 내역만 제출해 주십시오. 더 자료요구 하실 위원님 안 계시지요? 위원님들께서 요구하신 자료는 감사 중에라도 수시로 바로바로 전달해 주시고요. 질의 답변 중 필요한 자료는 수시로 또 요구하도록 하겠습니다. 그러면 질의와 답변을 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

위원장!

이인호 위원님.

어르신복지과장님.

정경숙 어르신복지과장 정경숙입니다.

과장님, 주 5일 중식 제공이 올해부터 시작했잖아요?

정경숙 네, 올해부터 전면 확대 시행하고 있습니다.

그런데 여기에 대해서 민원이 들어와서 제가 말씀을 드렸었지요?

정경숙 동아그린아파트 경로당 말씀이십니까?

네, 동아그린아파트에 대해서 말씀드렸었지요? 여기 서류를 한번 챙겨보셨어요, 보조금이 나가는 것에 대해서?

정경숙 네, 한번 봤습니다.

네. 그런데 잘된 것 같아요?

정경숙 서류도 저희가 분기별로 정산하고 정산보고 점검하고 있어서,

정산 자료를 꼼꼼하게 보셨어요?

정경숙 네, 일단 확인을 해 봤습니다.

그래서 잘된 것 같아요?

정경숙 네, 크게 문제가…….

이상이 없었어요?

정경숙 네, 크게 문제가 되는 사항은 없었다고 생각됩니다.

크게 문제가 되는 사항이 없었어요?

정경숙 간혹가다가…….

자, 보세요. (자료 제시) 이것 자료 온 겁니다. 2월부터 시작하셨어요, 그렇지요? 2월부터.

정경숙 네.

지금 카드하고 사용내역하고 똑같은 거예요. 여기 식사를 하신 흔적이 있습니까? 그래도 지금 잘됐다고 하세요?

정경숙 네, 일단 저 내역으로 봤을 때는 식사를 안 했다고 확인할 수는 없고요. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 아니, 2월은 저희가 오픈 안 했습니다. 3월부터 오픈했습니다.)

그러면 3월로 한번 넘겨보세요. 그런데 2월에 보조금이 나갔어요. 도우미……. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 3월에 처음 받았습니다.) 2월 것이 3월 5일에 나간 거예요. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 아니, 그런데 2월에……. 그럼 제가 나가서 말씀드릴게요. 저를 증인으로 불러주세요.) 기다리세요. 기다리시라고요. 자, 3월 것 보세요. 과장님, 3월 것 식사한 것 있나 좀 봐 주세요.

정경숙 네, 카드로 식자재도 사고 조리도구도 사고,

조리도구가 식사예요?

정경숙 조리할 때 필요한 도구는 살 수 있습니다. 부침개라든지,

식사하는 것.

정경숙 그러니까 식사를 하려면 조리를 해야 되잖아요.

그래서 식사했냐고요.

정경숙 저런 재료들을 사서 준비를 하시고,

그래서 식사했냐고요.

정경숙 식사한 사진을 말씀하시는 겁니까? 그것은 저희가 지회로부터 받은 사진이 있습니다.

뭐가 있어요?

정경숙 중식 하시는 사진이요.

여기 카드에 없잖아요. 카드로 사용하게 돼 있잖아요. 과장님, 그렇게 말씀하시면 안 되지.

정경숙 카드로 조리를 하기 위한 식자재나 조리도구를 산 겁니다.

조리도구를 샀지, 식사를 안 했잖아요. 식사를 하라고, 5일 동안 식사를 하라고 한 거였지, 식자재를 사라고 한 것은 아니잖아요.

정경숙 재료를 사고 조리를 해서 중식을 하시는 겁니다.

그래서 여기 밥을 했냐고요. (증인석에서 ○증인 왕경숙 – 발언 신청합니다.) (의석에서 ○ 황금선 위원 - 기다리세요. 지금 여기 얘기 중이잖아요.) 밥을 했어요?

정경숙 양곡은 저희가 지원을 해 드리고 있고요. 운영비로, 부식비로 체크카드를 사용해서 마트 가서 식재료 사고 조리도구 사고 그렇게 해서 조리를 직접 해서,

그래서 3월 1일부터 말일까지 식사재료를 뭘 샀나 한번 봐 주세요.

정경숙 네, 식자재 구입했고 두부도 샀고 딸기도 샀고 정상적으로 구입해서,

딸기로 밥해 먹어요?

정경숙 네?

딸기로 식사하냐고. 여기 식사, 두부 하나 샀어요. 두부 하나 가지고 20명이 밥해 먹고 그다음에 산 게, 쭉 빈칸은 아무것도 안 한 거예요. 그다음에 돈 들어온 것하고 여기 식자재 산 게 뭐 있나 한번 봐 봐요, 다 영수증 이런 것이지.

정경숙 제가 참고로 말씀드리겠는데요. 일단 경로당 어르신들은 꼭 운영비로만 식자재를 사셔 가지고 중식을 하는 것은 아니고 집에서 가져오셔서 식사를 하시는 경우도 있고요. 위원님께서 저렇게 매일매일 중식 재료를 안 샀다고 말씀하고 계시는 것 같은데 그런 말씀이 사전에 있어서 저희가 동아그린경로당 총무님한테 한번 여쭤봤습니다. 몇 월 달인가는 좀 텀이 계속 길게 카드를 사용한 적이 없더라고요. 그래서 여쭤보니까 동아그린 쪽에서는 김치냉장고가 없어서 운영비를 좀 아꼈다가 김치냉장고를 사야 되겠다는 그런 생각을 갖고 있었다는 거예요. 그래서 총무님도 그렇고 중식매니저님도 그렇고 도우미분들도 운영비를 좀 아꼈다가 그것은 김치냉장고를 사고 본인들의 어떤 활동비를 자발적으로 기부해서 그것을 가지고 식자재를 샀다고 말씀하시더라고요.

그래서 보니까 식사를 안 하시고 도우미하고 매니저 월급이 다 나갔어요. 그렇지요?

정경숙 네.

그렇게 보조금, 국가의 세금을 가지고 그렇게 나가서는 안 되지요. 그렇지요? 왜 국가에서 식사하라고, 5일 식사를 하라고 도우미하고 매니저까지 해 줬는데 식사를 안 하고 왜 저렇게 그냥 다 넘어가고 돈만 탔어요.

정경숙 위원님, 식사를 안 한 것은 아닙니다. 저희가 중식 제대로 정상 운영한 것 사진도 다 있고요. 지회에서도 주 1회 경로당 모니터링을 하고 있고,

과장님, 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 여기 돈으로 나갔는데 여기에 식사한 흔적이 없는데 뭘로 식사를 했다는 거예요? 왜 돈을 줬는데 왜 집에서 갖다 먹어요? 그것은 가끔 갖고 와서 먹을 수는 있어, 그렇지만 여기에 식사한 흔적이 없어요.

왕경숙 당사자인 제가, 운영자인 저한테 발언권을 좀 주세요.

네, 좀 기다리세요. 발언권 드릴 거니까 기다리세요.

정경숙 그 식사를 했다는 자료는 저희가 지회 쪽에서도, (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 지금 사실이 아닌 얘기를 자꾸 하니까 제가 답변하겠습니다.)

발언권 따로 드릴 거예요. 기다리세요. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 주세요.) 기다리시라고요.

과장님, 이렇게 보고서, 식사했다고 이것 다 자료를 받고, 이것 분기별로 받으셨어요? 이것을 식사했다고 지금 저한테 하시는 거예요?

정경숙 식사를 정상적으로 했습니다, 저희가 확인한 바로는.

이것 식사했어요?

정경숙 저 내역으로만 봤을 때 식사를 안 했다고 볼 수도 없지 않습니까, 사실?

과장님, 공부상에 안 돼 있잖아요.

정경숙 그것은 저희가 지회 통해서 자료 받아서 보내드리겠습니다.

지회하고 무슨 상관이 있어요? 이것 우리가 지금 뽑은 건데요. 그 카드 쓴 것하고 뽑은 건데요. (의석에서 ○오천진 위원 - 위원장님! 답변을 저쪽에서 하신다니까 한번 들어 보자고요.)

기다려 보십시오. (장내 소란) 증인분들! 좀 정숙해 주십시오.

이렇게 지금 보조금이 새고 있어요, 우리나라 세금이요.

정경숙 그렇지 않습니다, 위원님. 저희가 자료는 지회 통해서 받아서 제공해 드리겠습니다.

왜 지회 통해서 받아요? 이것을 지금 동에서 받아온 거 아니에요.

정경숙 저희가…….

과장님, 지금 어떻게 생각하는 거예요? 왜 이것을 지회를 통해서 받아오냐고. 동에서 지금 자료가 올라간 것 아니에요? 이것을 왜 지회에서 받아와요?

정경숙 그러니까 식사하는 모습을 저희가 각 경로당 총무님하고 그 식사하는 중식 사진도 매일 공유를 하는 것으로 알고 있고, 저희가 한번 나가봤어요, 동아그린.

지금 이 자료 가지고 보면……. 과장님.

정경숙 네.

그것은 말로 하면 안 되고요. 공부상으로 하는 거예요. 지금 공무원 생활 어떻게 하셨어요? 공부상으로 안 나와 있잖아요.

이인호 위원님도 발언 좀 정리해 주십시오.

정경숙 저희가 정상적으로 운영했다는 것은 자료를 제공해 드리겠습니다.

정상적으로 한 게 없지요. 왜냐하면 이것을 우리가 뽑았잖아요. 갖고 온 것, 카드 사용한 것. 그리고…….

사진 자료 주십시오. (자료 제시)

이 공부상으로 날짜가 어떻게 적혀 있나 보세요, 그 사진에. 공부상으로 하나도 밥을 안 해 드셨어요.

정경숙 그 내용은, 체크카드를 사용하지 않았다는 말씀은 제가 아까 말씀드렸다시피 2월 재오픈을 하면서,

3월도 마찬가지예요, 여기 3월도.

정경숙 네, 제가 그 부분 다시 말씀드리겠습니다.

자꾸 우기지 마시라고요. 여기 공부상에 나와 있는데. 과장님, 자꾸 그러실 거예요?

정경숙 그러니까 일부는 운영비로 체크카드를 사용해서 식자재를 구입하는 부분도 있고, 그리고 아까 말씀드렸다시피 경로당 총무님하고 매니저분, 도우미분들이 운영비를 아껴서 그 부분은 김치냉장고를 사야 되겠다고 생각을 해서…….

김치냉장고는 구에서 다 사줘요.

정경숙 그것을 모르셨던 모양이에요. 그래서 그것을 사려고 운영비를 좀 아꼈던 거고 활동비를 기부하셔서 그 경비로 중식 식자재로 일부 또 사용했다고 하시더라고요.

그게 잘못된 거예요. 기부한 것은 왜 그 보조금을 갖고 거짓말을 시켜서 돈을 타서 기부를 해요? 거기서 잘못된 거예요.

정경숙 그것 기부는 저희가 시킨 것도,

밥도 안 해 먹고 돈을 타 가지고 왜 기부를 해요?

정경숙 위원님, 그것은 자발적인 의사에 따른 것입니다. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 밥 안 해 먹은 증거가 어디 있어요?)

여기 있잖아요. 여기에 나와 있잖아요. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 서류만 보고 말씀하시면 안 되지요.) 서류가 진짜지, 누가 진짜예요? (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 아니, 서류만 보고 말씀하시면 안 되지요.)

자, 잠시만요. 증인! 제가 진행합니다. (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 참다가 참다가, 지금 듣다 듣다 보니…….) (의석에서 ○ 황금선 위원 &– 조용히 하세요!) 기다려 보십시오. 발언기회 드린다고 했지 않습니까? (의석에서 ○증인 왕경숙 &– 왜 안 주세요?) 기다려 보십시오. (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 위원장! 잠깐만요.) (증인석에서 ○증인 왕경숙 – 못 기다려요.) (의석에서 ○ 황금선 위원 &– 왜 못 기다려요?) (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 이보세요! 구의원이면 구의원답게 하세요.) (의석에서 ○ 황금선 위원 - 그러면 이런 문제가 제기됐을 때 과장이 서류를 갖고 제대로 얘기를 했어야지요.) (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 어디 구민이 봉사하는 단체를 이렇게 감사를 하는 것은 표적 감사지, 이런 감사가 어디 있어요?) (의석에서 ○ 황금선 위원 - 이게 어떻게 표적 감사예요?) (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 세상에, 진짜 살다 살다, 그러니까 까서 보자고요. 진짜 참다가 보니까, 듣자 듣자 하니까 참을 수가 없네.) (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 되지도 않는 얘기를 하니까 그렇지요. 세상에, 용산구민으로 봉사해서 이런 대접을 받으려고 했습니까?) 진정하시고요. 「지방자치법」 제74조 규정에 따라 회의 규칙에 따른 조치 취할 수 있습니다, 회의장 질서 유지에 관해서요. 답답하실 수 있습니다. 제가 분명히 말씀드렸습니다. 답변할 수 있는 기회 드릴 거니까 조금 기다려 주십시오. 잠시 정회하고 하시지요. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

왕경숙 안녕하세요. 저는 동아그린아파트 노인정 총무 왕경숙입니다. 제가 간단하게 몇 말씀 드려도 될까요?

네, 짧게 해 주십시오.

왕경숙 저희는 올 3월부터 11월까지 8개월 동안 저희 아파트에서 운영했습니다. 그런데 저희가 작년에 노인정의 여러 가지 문제로 아파트 주민들한테 동의를 얻어서 폐쇄를 잠깐 몇 달 했다가 3월부터 다시 운영했는데, 제가 적어 온 것을 잠깐 보고 말씀드리겠습니다. 그런데 저희가 2월에 한 달을 선착순으로 모집해서 회원이 한 22명 정도 됩니다. 그런데 제가 2월 한 달을 운영해 보니 용산지회에서 나오는 비용 가지고 어르신들한테 양질의 식사를 제공하기가 힘들다는 것을 알고 제가 도우미나 매니저를 모집할 때 뭔가 봉사할 수 있는 분을 모집했어요. 그래서 여러 분들이, 또 그런 분들이 참여하셔서 저희 노인정은……. 아까 비용 얘기를 하셨는데 그분들 매니저나 도우미분들이 지회에서 나온 본인들이 일한 그 비용을 저희한테 식자재로 제공해 줬어요. 그러니까 식자재가 상당히 많아요. 여기 도우미도 나와 계시지만, 이분도 증언하실 건데 거의 100%를 다 제공해 주셨어요. 그러다 보니 저희가 그 지회에서 나오는 지원금을 사실 쓰려고 해도 이 주위에 마트나 이런 데서 그냥 살 것도 별로, 양은 많은데 시원치도 않고 그래서 주로 코스트코나 대형마트에서 사다 보니, 그런 것은 여기 카드는 되지도 않고 본인들이 직접 저랑 동행해서 식자재를 전부 제공해 줬어요. 그래서 저기 사진에 보시다시피 저희가 양질의 식사를 할 수 있었어요. 그런 조건에 지금까지 그렇게 해 왔고. 그리고 지금 노인정에서 식사를 계속 안 했다고 하는데 여기 민원인은요, 본인이 여기 회원이었으면 몰라요. 회원도 아니고 외부에 계신 분이 바깥에서 주워들은 얘기를 가지고 이런 것을 갖다가 구청에다 계속 민원을 지속적으로 해서 저희가 용산지회, 구청, 주민센터에서 사전통보 없이 불시에 수도 없이 감사를 받았습니다.

누구로부터요?

왕경숙 네?

누구로부터 감사를 받았나요?

왕경숙 그러니까 노인회, 주민센터, 구청에서 불시에 아무 때나 그냥 오셨어요, 사전통보 없이, 식사를 하나 안 하나. 그래서 여기도 많이 오셨고 여기 구청에서도 두 분, 세 분 항상 자주 오셨어요. 그리고 지금 저희가 뭐 먹었다, 안 먹었다, 그것은 저희가 사진을, 사실 그 자료는 처음에 용산지회에서 주 1회만 식사 사진이 필요하다고 했어요, 모니터링하는 데. 그래서 저희가 사진을 그때부터 지속적으로 매일 찍었어야 되는데 주 1회만 찍어서 올리게 돼 있어요. 그러다 보니까 나머지는 사실 증거가 남지 않았을 거예요, 주 1회이기 때문에. 그래서 제가 오늘 우리 어르신들을 여기 모시고 왔어요, 한 열 분이 밖에 계시는데. 이것은 저희가 사진이나 이런 것보다 밖에 계신 어르신들한테 직접 증언을 들으시는 게 옳지 않나. 그리고 저희는 일주일에 한두 번도 아니에요. 월요일부터 식자재는 많지, 돈도 많지, 그러니까 월요일부터 일요일까지 제공을 했어요.

주 7일 전부 다요?

왕경숙 네?

주 7일 전부 다 제공하셨다는 얘기인가요?

왕경숙 네. 그러니까 저희가 7일을 식사 제공을 했어요. 그래서 지금 어르신들한테 여쭤보시라고. 어떻게 식사 제공이 그렇게 됐냐면 일요일이고 집에 혼자 계시기 심심하니까 나오셔서 그냥 문을 열어드리면 본인들도 열고 또 저희도 열어드리고 하면, 나오셨다가 심심하고 하다 보면 식사를 계획적으로 하는 게 아니고 냉장고에 있는 재료 가지고 불시에 먹어요, 토요일, 일요일 같은 경우는.

본인들이 자발적으로 냉장고에서 뭔가 부식을 꺼내서 먹을 수 있도록 조치를 해 주셨다는 말씀이지요?

왕경숙 네, 그것도 있고. 그런데 저희 도우미들이 거의 교대로 가요. 저희가 CCTV 제공하라면 제공할게요. 저희 단지에 제가 알아보니까 두 달 치 CCTV가 있다고 하니까 제가 CCTV도 제공할 거고, 과연 7일을 열었나 안 열었나 제가 증거도 제공할 것이고. 그리고 지금 자꾸 식사 얘기하시는데 정말이지, 용산구 제가 다 알아보니까 100개의 노인정 중에서 저희처럼 질 좋게 먹을 수는 없을 거예요, 저희 같은 경우. 그때 구청에서 나오셔서 저희 갈비구이하고 장어구이 할 때 오셨지요? 저희가 굉장히 퀄리티 질이 높아요. 그러다 보니까 여기 회원으로 들어오려고 하는 분들도 많이 계시고. 그리고 제가 또 이번 10월 10일에 노인봉사상도 받았고. 오늘 솔직히 말해서 제가 아까 좀 화가 났던 것은 저희는 누구한테 칭찬받으려고 한 것도 아니고 이웃집 어르신들 그냥 섬기는 마음에서, 봉사 차원에서 했는데 이렇게까지 우리가 표적 감사가 된다는 게 화가 난 거예요. 왜 우리가 표적 감사가 돼야 되나. 그러면 과연 누가 이것 봉사라는 단어를 어디다 써야 되나. 제가 그래서 굉장히 화가 난 거예요. 저희들도 사실 7일을 이것 한다는 것도 처음에는 솔직히 되게 힘들었었어요. ‘아, 이게 쉬운 게 아니구나, 이렇게 식사 제공하는 게.’. 그리고 저희가 왜 중식이 아니고 석식을 했냐면 저희 프로그램이 안마 11시, 미술, 체조 이런 게 네 가지가 있어요. 그게 점심시간하고 겹쳐요, 1시나 이럴 때. 그러면 어르신들이 식사도 하시다 말고 또 이것 하니까 분위기도 아니라, 여론조사 하니까 22명 전원이 저녁에 석식을 원한다, 그래서 저희가 5시에 석식 제공을 하면 어르신들은 편하게 집에 가서 주무시고 반응도 너무 좋고, 그래서 사실은 “중식, 중식” 하지만 석식은 저희가 어르신들 의견에 따라 석식으로 바꾼 것은 있고요. 그리고 처음에는 저희가 그 카드를, 저희가 교육받을 때는 이마트나 이런 데서 꼭 물건을 사라고 해서 시장에서도 안 사고, 투명하게 하기 위해서. 그리고 사실 그 돈을 제 생각에는 김치냉장고 사주는 것은 저도 진짜 몰랐어요. 그래서 ‘이것 모아서 나중에…….’, 재료도 풍부하니까. 도우미들 돈 들어오는 게 저희가 얼마가 들어오냐면 29만 원, 29만 원, 29만 원, 65만 원. 그 돈을 어느 한 사람도 자기가 그것을 여기다가, 본인 스스로 본인이 식자재를 기증하겠다는 사람들이 모인 단체이기 때문에, 돈도 풍부하니까 그 돈을 저는 그냥 꼭 필요한 데만 쓰고 그것을 아껴서 김치냉장고 사려고 했는데, 몰랐는데 언젠가 감사를 받을 때 구청에서 나와서 과장님하고 전부 감사를 받을 때 제가 “아, 그것 아꼈다가 김치냉장고 하나 사서 식자재도 넣어 놓으려고 한다.” 그랬더니 “아, 구에서 사주는데.” 그래서 저희 노인정에 김치냉장고가 한 15일 전에 들어왔어요. 현재 이렇게 해서 지금까지 진행하고 있습니다.

혹시 추가로 더 하시고 싶은 말씀 있나요?

왕경숙 그러니까 궁금한 것 있으면 위원님들이 저한테 여쭤보세요.

엄연히 보조금 나가는 것은 식사를 하기 위해서 나간 건데 이분들 보면 식사를 여기서 안 했단 말이에요. 그렇지요? 여기 우리 정산자료에 보면,

왕경숙 아니, 식사 안 한 것은 이제 그만 얘기하고 증거로 갈음하세요.

내 말 좀 들어보세요.

왕경숙 증거로 갈음하세요.

그런데 보조금하고 도우미 월급이 나갔어요.

왕경숙 네.

이 돈을 갖다가 왜 거기다 기증을 합니까, 그분들이?

왕경숙 그것은 선의의 기증이지, 아까 말씀드렸잖아요.

잠시만요, 이인호 위원님.

우리는 이 서류 가지고 공부상으로 하니까.

왕경숙 아니, 제가 말씀드렸잖아요. 양질의 식사 제공이 안 된다고, 회원은 많고.

됐어요. 우리는 이 공부상 갖고 하니까.

왕경숙 자꾸 이렇게 억지주장 하시지 말고 있는 그대로 하세요.

억지 주장 아니에요. 우리는 이 공부상 갖고 하니까 그냥 들어가 계세요. 이제 끝났으니까.

왕경숙 아니요, 물어볼 것 있으면 더 물어보세요.

아니, 됐어요.

이인호 위원님, 잠깐만요.

왕경숙 제가 보기에는…….

잠시만요.

왕경숙 개인적인, 사적인 감정이 여기 섞여 있는 것 같은데요. 공적으로 하시지요.

없어요. 제가 왜 왕경숙 총무님하고 사적인 감정이 있어요?

왕경숙 그러니까 저랑 공적으로 하세요.

공적으로 하는 거니까 내가 그런 거예요, 공적으로.

왕경숙 됐습니까?

잠깐만요. 회원모집, 그러니까 경로당의 회원이 되려면…….

왕경숙 네, 선착순으로 모집했어요.

인원수 제한을 굳이 해야 되나요?

왕경숙 인원수는 저희 평수가 17.5평이에요. 그리고 주방이 없습니다. 가서 보세요. 그러니까 자꾸 식사 안 했다고 하는데 와서, 저는 답답한 게…….

주방이 없으면 식사 조리를 어떻게 해요?

왕경숙 조리를 직원 당직실에 가서 해 갖고 와요. 큰 들통에다 해 갖고 와서 부르스타 놓고, 와서 보셨지요? 부르스타 놓고 데우는 정도입니다. 그러니까 저희는 17.5평이고, 제가 알기로는 1인당 1평에 해당된다고 제가 알고 있습니다. 그리고 좁은 공간에, 저희 아파트는 65세 이상이 265명이에요. 그러면 그분들을 다 받을 수가 없어요. 그래서 저희가 공고를 해서 선착순으로 플러스 알파 해서 현재 22명이 회원으로 여기 계십니다.

네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.

4?

정경숙 네, 4만 원. 한 달 이내에 4만 원 현금 지출해서 그것을 동네 리어카나 이렇게 현금으로 집행할 수 있습니다. 그런데 거기서는 또 간이영수증은 붙어야 되겠지요, 거기서 체크카드 영수증이 될 수 없으니까. 그렇게 정산하고 있습니다.

네, 알겠습니다. 노인회 사무국장님! 잠시 나와 주십시오.

이정남 안녕하십니까? 대한노인회 용산구지회 사무국장 이정남입니다.

제가 노인회 정관이랑 이런 것들을 사실 보고 오긴 했는데요. 이 인원에 대한 문제가 될 것 같아요. 사실 방금 선착순 모집이라든지 이렇게 인원을 모집하는 부분들에 대해서 정관상, 아니면 운영규정상 문제가 없나요?

이정남 상당히 문제가 많습니다. 현재 경로당 운영규정에는 희망자는 경로당 회원으로 모집이 될 수 있는데 지금 어린이집일 경우는 4.29㎡당 1명이 그 공간을 이용할 수 있는데 어르신은 그런 규정이 없습니다. 지금 동아그린 같은 경우도 17.5평인데 현재 스물두 분이 회원으로 계세요. 그런데 그 어르신들의 행동반경이라든지, 거기 프로그램을 운영하고 있는데 계속적으로, 그다음에 아파트 단지에 65세 이상이 250명 있습니다. 그분들이 회원이 되겠다고 그러면 다 받아줄 수 있습니까? 그러니까 그런 현실적인 문제가 좀 있습니다. 그래서 현재 회원으로 있는 분들이, 우선적으로 회원제이기 때문에 그분들의 권리가 일단 우선입니다. 그 부분을 우리 위원님들이 간과하지 않았으면 좋겠습니다.

잠깐만요.

네.

거기 지금 남자 어르신들은 없잖아요. 그렇지요?

이정남 네, 경로당에 남자분들이 없는 경우도 많습니다.

아니, 이 경로당.

이정남 네, 여기도 없습니다.

그러면 그 남자 어르신들 쓰던 방은 어떻게 됐어요? (증인석에서 ○증인 왕경숙 - 합쳐서 17.5평이에요.)

이정남 그것 합쳐서 17.5평이에요. 지금은 여자 방을 운영하고 계시는데 그것은 프로그램실이라든지 이런 것으로 활용할 예정입니다.

그래서 지금 더 이상은 못 받는다, 이거지요?

이정남 그러니까 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 어린이집 애들도 4.29㎡를 써야만 1명이 쓰는 건데 어르신들 스물두 분이 현재도 17.5평을 이용하고 계세요.

제가 이런 말을 안 하려고 했었는데, 권두성 위원님하고 저하고 거기를 잠깐 나갔었어요. 나갔더니 안 오셨어요. 12시쯤에 나갔는데 사람이 없더라고요. 12시 좀 넘어서 회장님이 잠깐 들렀다가 나가시더라고. 그리고 사람이 안 들어가더라고요.

이정남 그 경로당이 평일 09시부터 18시까지 운영하는 것은 맞습니다만,

또 자리가 부족하다고 하니까.

이정남 학교 등교하듯이 9시에 전원이 등원을 하거나 이런 상황은 아닙니다. 그래서 회원들이 자유롭게 그 시간을 이용하시는 거예요.

국장님, 12시부터 2시까지 우리가 차 안에서 있었어요.

이정남 그러니까 동아그린의 회원님들이 합의하에서 자유롭게 이용하시면 되는 겁니다.

그런데 사람이 2명 와서 들어가더라고요.

이정남 자체 회칙에 ‘14시부터 18시까지 이용한다.’, 그것은 규정 위반이지만 09시부터 18시 사이에 1시간 이용해도 되고 9시간 이용해도 되고, 그렇습니다. 그래서 그런 사항들은 자유롭게 이용할 수 있습니다.

그게 아니라 자리가 부족해서 22명인데 인원을 충원 못 시킨다고 하는데 우리가 3시간을 거기 차 안에서 있었어요. 그런데 2명인가 왔었고 회장님이 들어갔다가 다시 나가더라고. 그런데 왜…….

이정남 그러니까 이용 시간은 회원들마다 다 다르기 때문에, 그것을 9시나 10시나 11시나,

국장님이 그렇게 말씀하시면 안 되고 보통 노인정은,

이정남 그러니까 보통 이용 시간은 평일 09시부터 18시가 맞는데요.

그런데 그렇게 얘기를 하시고 그렇게 유도를 하셔야지, 국장님이.

이정남 그러니까 회원들이 자율적으로 운영하는 곳이라고요, 경로당이.

경로당은 자율적으로 운영하는 곳이 맞고요. 그런데 다만 어쨌든 노인회 사무국장이시니까 경로당의 운영에 관해서 전반적으로 관리할 책임을 지고 계시잖아요.

이정남 네, 그렇지요.

그런 차원에서, 출입이야 그 경로당에 계신 분들께서 조정할 수는 있겠지만 그렇다고 한들 9시부터 12시까지 누가 출입을 못 하거나 이렇게 막은 것 아니라면,

이정남 그게 아니지요.

상관은 없지요.

이정남 네, 맞습니다.

다만 회원모집 관련해서는 저는 사무국장님께서 그렇게 발언하시면 안 된다고 생각합니다. 그러니까 현실적인 어려움은 있지만 이 현실적인 어려움을 딛고 최대한 많은 회원들이 그 경로당을 이용하실 수 있게 권장하시는 취지의 발언을 좀 해 주셨으면 하는 안타까움이 있습니다.

이정남 그런데 현실적인 부분을 말씀드린 겁니다. 왜냐하면 지금 어르신들이 거기서 프로그램을 운영하려면 반경의 공간이 필요합니다. 앉아서 쭉 줄 서서 있는 것도 아니고, 그런데 제가 어린이집을 비교하는 것은 최소한의 비교를 해 드리는 거예요. 성인들의 행동 반경이 넓습니다. 그런데 지금 17.5평에 22명, 그것도 과밀 돼 있는 거예요. 그래서 지금 서울시연합회하고 저희가 중식 5일제 하면서 회원으로만 등록돼 있다가 경로당 안 나오시는 분이라든지 신규 희망자들이 많아서, 그런데 기존의 회원들은 또 불편하고, 왜냐하면 공간이 점점 줄어드니까. 그래서 1인당 몇 ㎡가 필요한지를 해서, 그것을 대한노인회 중앙회랑 정책적으로 협의 중에 있습니다. 그래서 그런 것들이 반영돼야 되고 그래야 됩니다. 그런데 어르신들 22명도 전체가 다 나왔다고 봤을 때 그분들이 어떻게 그 공간에서 자유롭게 경로당을 이용하시겠습니까? 그렇지요?

저 하나만 좀.

잠깐만요. 그러니까 당연히 불편하시지요. 다른 경로당도 다 마찬가지 아니겠습니까? (증인석에서 ○참고인 – 공놀이도 하고 리듬체조도 합니다.) 네, 당연히 알지요, 경로당 안 가는 것도 아니고. 그런데 어쨌든 최대한 사무관리 하는 책임이 있으시니까.

이정남 그러니까 회원님들이 이용하는 데 불편이 없도록 해야 되고 신규 회원들의 그런 부분은 저희가 지금 고민을 해야 될 부분이에요. 왜냐하면 이제 중식 5일제 되면 수요가 폭증을 해요. 지금 신규회원으로 가입하시겠다고 그래서 지금 기존의 경로당마다 신규회원을 모집하는 데 어려움이 많습니다. 그래서 용산구 전체적으로 신규회원 모집이 어려운 부분이 있습니다. 그래서 다른 경로당도 동아그린과 같이 이미 과밀화돼 있고, 그래서 그다음에 경로당을 더 짓거나 그래야 될 사항이 현재 있습니다.

아마 이런 상황이 말씀하신 것처럼 이 경로당만의 문제는 아닐 겁니다.

이정남 아닙니다. 전체적인…….

국장님께서 이 경로당 외에도 이런 사안들이 발생하지 않도록 최대한 그래도 가용한 인원을 받아주시고,

이정남 동아그린 같은 경우는 최근에 한 2명을 더 신규로 받으셨더라고요. 이번에 이렇게 문제가 있다고 그래서 저희가 말씀을 드렸더니 또 두 분을…….

그러면 그 신규인원 받으실 때 민원 제기하신 분들 받으셨을 수도 있지 않나요?

이정남 그분들도 의사를 물어봤더니 “가입을 안 하시겠다.” 최종적인 입장을 전달받았습니다.

네, 알겠습니다, 일단 그 부분은. 권두성 위원님.

국장님, 그러면 이게 구립하고 사립하고 규정이 좀 다른가요, 어르신들 받는 규정이?

이정남 대한노인회 운영규정은 받지만 사립일 경우, 특히 아파트 단지일 경우는 동대표회의라는 주민들의 대표기구가 있습니다. 그래서 거기하고 협의해서 해야 될 부분도 있고 또 예산 지원이라든지 사립은 좀 제한적으로 지원되고 있습니다.

그러면 우리가 지금 현실적으로 아까 어린이집은 차치하더라도, 여기 동아그린에 어르신들이 265명 되시나요?

이정남 네, 그 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

그러면 그분들이 다 원하시는 것은 아니겠지만 그분들 중에 원하시는 분 들어오려면 우리가 한 사람당 1평씩만 해도 200평 이상이 돼야 되는 거잖아요.

이정남 그래서 지금 서울시 연합회하고 저희가 하는 것은 앞으로는 경로당이 빌딩형으로, 그다음에 또 복합적으로 운영되어야 하지 않겠나.

그것은 우리가 여기에서 얘기하려면 너무 멀리 가는 거고. 현실적으로 우리 용산은 구도심이고 사실 공간이 적기 때문에 그것을 충족하는 경로당은 없어요. 우리가 현실적으로 그렇잖아요. 지금 여기서 아까 오천진 위원님도 말씀하셨듯이 밥을 해 먹었다, 안 해 먹었다 그것하고 또 하나가 뭐냐면 지금 진정 넣으신 분들하고 기존에 이용하시던 분들하고 해서 거기서 대립 갈등이 오는 거잖아요. 그러면 저는 그래요. 저 두 분들을 옳고 그름을 가지고 우리가 결정해 줄 수는 없어요. 그런데 국장님은 대한노인회 국장님이시잖아요. 어디 한쪽에 치우쳐서도 안 되고, 물론 그게 힘든 일이에요. 양쪽을 똑같이 해 준다는 것은, 그것은 사실 뭐 수치화 할 수도 없으니까. 그런데 여기서 제일 좋은 것은 아까도 그냥 저분들한테 한번 말해서 그분들이 안 했다고 끝나는 것으로 그렇게 그냥 끝내지 마시고 중재를 하셔야지요.

이정남 중재를 하려고 몇 번을 모이라고, 또 저희가 찾아가겠다고 했는데 그게 어려움이 있습니다. 그래서 이것은 어떤 감정적인 부분들을 좀…….

그런데 국장님, 말씀 중에 이것은 제가 정말 죄송한데 제가 느끼기에는 온도 차가 국장님이 너무 한쪽에 치우쳐져 있다는 느낌은 들어요.

이정남 그런 사실 없습니다.

뭐 없다고 그러면 제가 할 말은 없지만 여기서 이렇게…….

이정남 구체적으로 위원님이 제가 어느 쪽으로 기울어져 있는지, 왜 그런지 그 얘기를 좀 해 주시면 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

그것을 가지고 지금 여기서 국장님이 어떤,

이정남 그러니까 막연하게, 사무국장이 공정하게 일을 하고 있는데 한쪽에 치우쳐져서 일을 하고 있다고 지금 여기서 말씀을 하셨어요. 그럼 거기에 대해서 구체적으로 얘기를 하셔야 제가 해명도 하고 그래야 될 것 아니겠습니까?

질의는 저희가 하는 겁니다.

이정남 아니, 말씀을 하셨어요, 한쪽으로 기울어져 있다.

그러니까요. 질의는 저희가 하는 거고 증인은 답변을 하시는 거지요.

이정남 그러니까 제 말씀은 구체적으로 얘기를 해 주시라고요.

그러니까요. 그것은 저희가 말씀을 드릴 부분이지 왜 본인이, 증인께서 저희한테 그것을 강요하시면 안 되지요. 진정하십시오.

지금 제가 국장님한테 감정적으로 말씀드렸습니까?

이정남 아니, 한쪽으로 기울어져 있다고 하시니까, 그럼 어떤 사항이 구체적으로 기울어져 있는지를 말씀해 주시라는 얘기입니다.

제가 그러면 그것은 개인적으로 말씀드리고요. 여기서 지금 국장님하고…….

이정남 그러면 개인적으로 하셔야지, 행정사무감사 장소에서 그런 발언을 하시면 되겠습니까?

그게 무슨 발언이지요?

이정남 한쪽으로 기울어져서 일하고 있다는 얘기 아닙니까, 그러지 않고 있는 저를.

그러니까 그렇지 않다는 정도로 표현하시면 되지, 그것을…….

이정남 그런데 제가 아닌데 왜 그런 판단을 했는지 거기에 대해서 저도 이해를 받아야 될 것 아닙니까, 그렇지요?

왜 저희가 이해를 시켜 드려야 되지요?

이정남 아니, 권두성 위원님이 저한테 그런 말씀을 하셨으면, 공개적인 석상에서 말씀하셨어요. 그럼 제가 거기에 대한 답변을 구체적으로 들어서 해 드려야 될 것 아닙니까?

국장님, 그러시면요. 아까 저분들, 진정 넣으신 분들, 그분들하고 접촉하셨다고 그러니까 그 접촉하신 부분에 대해서 서류 제출을 해 주세요. 언제, 어떻게 만나서 내용이 어떻게 됐는지.

이정남 전화도 드리고 저분들이 우리 사무실도 오셨고,

그러니까 그것 알겠으니까, 국장님.

이정남 그다음에 대한노인회 노인대학도 다니시는 분들이에요.

아니, 그러니까 국장님, 제가 지금 국장님한테 그냥 말씀을 드리잖아요. 백날 이렇게 얘기해 봤자 시간만 가니까 서류상으로 언제쯤 어떻게 전화했고, 그런 내용을 저한테 주세요.

이정남 서류가 없…….

그 정도는 저한테 해 주셔야 될 것 아니에요?

이정남 아니, 서류가 없어도 접촉이 되잖아요. 왜 모든 사항을 서류로 만들어 놓습니까?

지금 국장님이 제가 개인적으로 기울어진 운동장이라 그런다고 그러니까 그럼 그것에 대해서 해명을 한번 해 주세요. 제가 한번 볼게요, 그것을 갖다가. 위원장님! 제가 이 정도 자료는 요구해도 되지 않습니까? 그것 자료 좀 주십시오. 이상입니다.

어르신복지과에서 확인해서 자료 제출해 주시기 바랍니다.

위원장님!

이인호 위원님 질의해 주십시오.

민원 넣으신 분들 말씀을 한번 들어봐야 되겠어요. 회장님! 전 회장님이신가?

참고인 말씀하시는 거지요?

네, 참고인. 마이크 좀 잘 대드려요.

송수만 안녕하세요? 그전에 노인정 명예회장으로 제가 거기서 일을 몇 년 했어요. 했는데 거기서 냉장고도 고장 나서 내가, 다 알고 계실 거예요. 그 당시에 13만 원이나 주고 고쳐놓고 나왔고 또……. 나한테 먼저 말하기 전에 말씀드리겠습니다. 내가 모든 것을 말할 때 책임지시겠습니까? 책임진다고 하면 내가 제대로 말할게요.

네.

송수만 그러면 다 책임지겠지요?

네, 행정사무감사니까.

송수만 제가 괜히 감정을 사고, 지금 고소를 당했습니다. 말씀해도 되겠지요? (의석에서 ○ 황금선 위원 &– 누구한테 고소를 당했어요?) (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 속시원하게 다 말씀하세요.) 그러면 다 책임지겠지요? (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 네.)

참고인! 잠시만요. 참고인이시니까 선서는 하지 않으셨지만 그럼에도 거짓 증언이나 이런 부분을 할 경우에,

송수만 나는 거짓 증언 안 합니다.

네, 고지드리는 거예요.

송수만 거짓 증언은 안 하니까, 제가 여기 나올 때 진짜 분하고 원통하고 나같이 죄 없는 사람한테 죄를 뒤집어 씌우고. 노인정에 내가 뭐 잘못한 것도 없는데, 내가 오천진 위원님 한 번 만난 적 있지요? (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 네.) 제가 10층에 살고 있는데 애들이 학원에 갔다가 끝나고 10시에 오면 우리 놀이터에서 폰을 틀어 놓고 춤을 추고 밤에 10시가 넘어도, 11시가 넘어도 폰을 틀길래 소장님한테 가서, 관리실에 가서 얘기했고 경비실에 얘기를 했어도 막무가내예요. 그래서 구청장님한테 말했더니 구청장님도 “아파트에서 해결해라.” 그래서 내가 위원님한테 갔어요. 가서 “진짜 높은 데서 사니까 너무 시끄럽다. 그것을 좀 해결해 달라.” 가서 부탁도 한 적 있지요? (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 네.) 그리고 내가 노인정에 나온 게 작년 10월에 나와서 노인정에 대한 감정, 내다본 적도 없고 가본 적도 없고 번호 키 달아놓고 오는 사람, 사람 봐가면서 문 열어준다고 해서 우리는 가보지도 않았다고요. 그리고 나올 때 노인들이 갑자기 “구청장이 폐쇄를 시켰다. 구청장이 폐쇄를 시켰으니까 나가라.” 광을 그렇게 붙였더라고요. 그리고 저한테 한다는 소리가 79만 원 받았다고, “노인정에서 회비 79만 원을 받아서 썼는데 불투명하다.”, 우리 그때 25만 원 받았어요. 할아버지 방 25만 원, 할머니 방 25만 원, 그때도 거기 노인정에 20명이 다 사용을 했어요. 그렇게 하고 운동도 할머니들이 10명이 딱딱 거기 좁은 데서도 다 운동했고요. 그랬는데 지금 와서는 좁네, 안 좁네 하는데 할아버지들이 오고 갈 데 없어서 나무 그늘 밑에 앉았다, 우리 둘도 나가서 못 들어오게 한 사람들은 바깥에 앉아서 부채질 해 가면서 빈 공터에서 놀고 있어요. 그리고 또 어떻게 했냐면 저한테, 이것 불투명하게 썼다는 것은 자료는 내가 가져왔어요. 매 3개월에 한 번씩 우리는 10원도 안 틀리게 딱딱 썼어요. 회비 2만 300원 빼가고 또 전화세, 가스세 이렇게 다 빼갔어요.

자료 제공해 주십시오.

송수만 20만 원 선에서 우리는 노인들하고 한 달 내 해 먹다시피 했어요.

잠시만요. 자료 좀 옆에 주십시오.

송수만 한 달 내 해 먹고 또 낮에는 밥해서 남으면 저녁까지 노인들, 혼자 계신 분들 계신다고 꼭 다 해 먹고 남은 밥을 나눠주고 그랬어요. 풍부하게 쓰고 송○○ 씨라는 사람이 매일 가서 얘기했대요. “송수만이 있을 때는 할머니들이 배부르게 먹고 재미있게 즐겁게 살았다.”고, 송○○ 씨는 늘 그렇게 말했다고 하데요. 그래서 고맙다고 생각했는데 어떻게 된 건지 한 달 전부터 나한테 누명을 씌웠어요. 추접스러워서 읽어볼 수도 없는 내용을 썼더라고요. 부부간에 말할 수도 없는, 나는 아기 둘을 낳았어도 애들을 위해서라도 부부간에 그 얘기할 수가 없습니다. 다 줄 테니까 자료를 갖다 읽어보시고 판단을 해 주십시오. 나 불투명하게 쓴 적도 없고 나를 이렇게 모함해서 지금 재판을 하고 있는 중입니다. 부부간에 할 수도 없는 말을 하고, 내가 자기네들한테 무슨 불만을 했겠습니까? 없는 말, 있는 말 다 하고, 그리고 노인정이……. (의석에서 ○ 오천진 위원 &– 잠깐만요.) (의석에서 ○ 황금선 위원 &– 말씀하세요.) (의석에서 ○ 권두성 위원 &– 오천진 위원님, 말씀하실 땐 말씀 좀 끊지 마세요. 노인정에 나오신 분들이 나오기를 “일주일에 밥 한 번 해 먹는다.”, 그리고 그것도 “저녁에 줬다 점심 때 준다.” 본인들이 나와서 얘기했고 또 한 분은 짜장을 해 준다고 해서 기대하고 갔더니 “라면에다 짜장을 끓여 줘서 자기하고 방 아줌마하고는 안 먹었다.” 그렇게 얘기했고 한 분은, 박○○라는 사람은 와서 “노인정 언제 문 닫을지 모른다.” 이렇게 얘기하고, 나한테 감정이 있으면 나한테 감정을 얘기해야지, 옆에 있는 사람까지 모욕하는 것이 진짜, 동대표를 지금 13년 동안 하고 있는 사람입니다. 그리고 동대표로 나올 사람이 없어서 못 밀어준다는데 인재가 있어서 나온 사람도 지금 동대표에 나가려고 한다니까 희한하게 9기 때 동대표를 했다, 뭘 했다, 노인정에서 맨날 “노인정 명단 올려라.”, 명단 올리면 “또다시 전화번호랑 다 올려라.”, 또 한 번 올리면 “주민등록번호까지 올려라.” 그러니까 김○○라는 아줌마가 “나는 이런 거 못 올린다.”고 쫙쫙 찢어버리더라고요. 아주 자유 없는 세상을 우리는 살고 있었습니다.

참고인, 이제 발언을 조금 정리해 주십시오.

알았으니까 이제 저기 뒤에 오신 분 한 분,

송수만 점심은 분명히 한 번씩 해 먹는다고, 일주일에 한 번 해 먹는다고 분명히 말했고, 밥솥은 내가 주워서 고쳐서 쓰다가 우리 관리실에 부탁을 했더니 몇 개월 만에 해 줘서 그것으로 밥 사용을 했고, 우리는 어디에서 사서 쓰는 게 아니고 주워다가 생활을 했어요. 나중에는 15만 원, “7월부터 15만 원을 더 줄 테니까 뭔 물건을 살 수 있으면 얘기해라.” 그때부터 뭐 사달라고 얘기했고.

네, 알겠습니다.

고생하셨어요.

다음 참고인.

나오세요.

발언하실 내용 있으시면 발언하시고요. 아니면 안 하셔도 됩니다.

최춘자 안녕하십니까? 저는 동아아파트에 살고 있는 최춘자입니다. 제가 혼자 살면서, 애하고 둘이 살고 있는데 노인정을 가려고 하니까 나보고 노인정에 못 나오게 하는 거예요. 내가 “왜 나를 못 나오게 하느냐?” 그랬더니 처음에 갔을 때 귤을 하나 주더라고요. 귤을 하나 주길래 그걸 까먹었어요. 주머니에 넣고 있다가 거기가 목이 칼칼하더라고요. 그래서 그것을 까먹었어요. 까먹고 식탁 위 조그마한 쟁반에 귤 껍데기가 있더라고요. 그래서 거기다가 담아놓고 나왔어요. 그랬더니 나보고 냉장고 속에서 귤을 꺼내 먹고 어디다 던져버리고 갔대요. 그래서 뭔 말을 해도 전혀 통하지도 않고 내가 지회에도 전화를 두 번이나 했어요, 지회에서도 들은 척도 안 해. 제가 지회에도 전화했어요. 그런데도 들은 척도 안 해요. 그래서 나는 신고 안 했는데 여기도 신고 들어왔더라고요, 구청에도. 그래도 아무 상관이 없어. 내가 그래도 아무 말 안 하고 그냥 들어가려고 사무실로 올라갔어요. 사무실 올라갔더니 91세 잡순 할머니가 계셔요. 지금 제가 다리를 둘 다 수술해서 계단을 못 올라가요. 그래서 그 할머니가 해 준다고 해서 할머니를 시켰어요. 그랬더니 그 할머니가 갖다준 것을 어디다 던져버렸다던가, 무엇을 어쨌다던가 그러고 그냥 오셨다고 그래요. 그래도 아무 소리 않고 가만히 있었어요. 나는 거기 들어가서 혼자 있으니까 심심하니까 들어가려고 아무 말도 안 하고, 내가 가니까 왜 왔냐고 해요. 왜 왔냐고 하면서 문을 활짝 열어놓고 나를 쫓아내요, 문을 활짝 열어놓고, 왜 왔냐고. “아니, 여기는 아무나 오는 데가 아니냐?” 왜 왔냐고 그러면서 문을 활짝 열어놓고 쫓아내니까 아무 말 한마디 안 하고 그냥 돌아서서 나왔어요. 만약에 또 여기에 들어가면 내가 또 뭔 거시기 당할까 봐. 그랬더니 세상에, 영원히 못 오게 하는 거야. 그래서 소장한테 가서 할머니가 이만저만해서 거시기를 안 줬냐고 그러니까 안 줬대요, 할머니가 안 왔대요. “아니, 할머니한테 분명히 거시기 해서 보냈는데요?” 그랬더니 “할머니는 들어갔는데요?” 그러니까 그 소장이 고개를 이리 갸우뚱, 저리 갸우뚱 하더라고요. 그래서 “그래요.” 그러면서 말을 않더라고요. 그래도 내가 여태까지 말 한마디, 나는 나쁜 소리 한마디 안 하고 거시기 한 말 한마디 안 했어요. 사람들이 전부 다, 노인정에 간 사람들 우리 보면 이러고 가요. 이러고 안 보려고, 안 쳐다보려고, 그러는데 어떻게 살겠어요? 거기서 못 살지. 이것을 폐쇄를 해 주든지 모두 다 없애든지, 두 가지 중의 한 가지 하세요. 세상에, 나 혼자 우리 아들 지금 50몇 살 먹었어도, 혼자 살았어도 이렇게는 안 살았어요. 세상에, 어디 사람을 그렇게 무시하고 그렇게 거시기 합니까? 그렇게 살면 안 돼요.

네, 알겠습니다. 참고인, 진정하시고요.

최춘자 진짜 내가 너무 황당하고 너무 거시기 하고, 내가 여태까지 누구한테 나쁘다는 소리 한 마디 안 듣고 살았어요. 그런데 내가 여기 노인정에 들어가려고 이 추잡한 짓을 다 하고 다녔어요.

알겠습니다. 참고인, 이제 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 어르신복지과장님!

정경숙 어르신복지과장 정경숙입니다.

네. 이 해당 사안 다 인지하고 계신가요?

정경숙 제가 7월 1일 자로 어르신복지과 발령받아서 왔고요. 제가 한 달 반, 5주 동안은 또 교육을 갔다 왔고 이 사실을 인지한 것은 9월 초중순쯤 됩니다.

지금 참고인들이 발언하신 내용들을 인지하고 계셨나요?

정경숙 그 시점에서 갈등이 있다라는 사실을 인지했고요. 제가 와서 계속 갈등이 있다 보니까 10월 2일 정도에 그러면 “이런 갈등이 있으니 4자 면담을 한번 해 보자.” 그래서 저희가 중재를 하고, 그래서 노인회에서 저희 구청 측하고,

좀 길어요. 그러니까 만나셨냐고요, 이 상황을 알고 계셨냐고요. 제가 시점을 묻지 않잖아요.

정경숙 이런 구체적인 사례까지는 몰랐습니다.

알겠습니다. 일단 들어가 주십시오.

과장님, 아까 왕경숙 증인께서 말씀하신 것, 도우미 월급하고 매니저 월급을 기부했다고 그랬잖아요, 노인회로.

정경숙 네, 경로당 측에.

여기에 대해서 어떻게 생각하세요? 그분들의 인건비를 갖다가,

위원님, 그것은 나중에, 조금 이따 나중에.

정경숙 말씀드릴까요?

그것은 조금 더 이따가 얘기 드릴게요.

그것은 잘못된 것 아시지요?

저도 질의 좀 해도 될까요?

잠시만요. 위원님들, 지금 이 순간에는 일단은 사실관계 위주로 조금…….

지금 이게 사실이잖아요. 아니, 사실관계 확인에 좀 집중해 주세요.

과장님, 아까 몇 월에 오셨다고 그랬지요?

정경숙 7월 1일 자 발령입니다.

그리고 9월에 인지하셨다고 하셨지요?

아니요, 10월 쯤이 될 건데.

정경숙 인지는 9월 중순경에 인지했습니다.

잠깐만요. 위원님, 저희가 시간이 계속……. 좀 짧게 해 주십시오.

아까 존경하는 이인호 위원님께서 질의하셨을 때, 위원들은 사실 서류로 감사하잖아요. 뭐든 서류로 보잖아요, 특히 예산에 관한 것들. 이 부분 혹시 보셨나요? 3, 4, 5월 치 정산자료 보셨나요?

정경숙 그것은 최근에 봤습니다. 위원님께서 저희한테 요구자료를 3차에 걸쳐서 요구하셨어서 그때 제가 제출하는 과정에서 봤습니다.

그런데 여기 보면 부식비가 거의 없어요. 4만 얼마 쓴 날도 프라이팬하고 위생팩하고 라면하고 유산지 사니까 4만 얼마였고요. 2만 900원 쓴 날도 물티슈가 포함돼서 2만 900원이고, 이런 부분 자세히 좀 살펴보세요. 그리고 지금 어떻게 정리를 했지요, 동아그린 아파트 경로당에 대해서? 보조금이 나가고 있나요?

정경숙 네, 보조금은 계속 나가고 있습니다.

계속 나가고 있어요?

정경숙 네.

그러면 구청 차원에서는 그동안에 뭘 했나요, 이런 민원이 제기됐을 때?

위원님, 잠시만요. 그것은 좀 이따가 할게요. 일단 지금…….

잠깐만, 부서에 가셔서 이것 보시고 한번…….

아니요, 그것 이따가 정리할 거예요. 기다리세요.

그렇게 해 주세요.

정경숙 네, 알겠습니다.

지금 참석해 계신 참고인들, 어쨌든 발언을 한 번씩 듣고 퇴정 조치하게 해 드리려고 하니까요. 일단 중식매니저분. (증인석에서 ○증인 왕경숙 – 위원장님! 매니저 지금 필리핀 가서 도우미.) 그러면 도우미분 대표로 한 분만 나와 주십시오.

장영애 동아그린 도우미 장영애입니다.

어떻게 도우미를 지원하게 되셨나요?

장영애 제가 그것 한 것은 총무하고 저하고 가까운 친분이 있다 보니까 어느 날 저한테 이러이러한 “동아그린의 경로당을 다시 시작하게 되니 같이 좀 도와주면 어떻겠냐?” 해서 처음에는 “저도 좀 바쁘고 한데 가능할까?” 하다가 그것도 좋은 일이니까, 예수님 믿는 마음에서 ‘그래, 봉사하자. 우리가 살아가면 저도 나이가 들어가니까 거기를 가니, 우리도 대접받으려면 섬기는 것이 좋겠다.’ 그 마음으로 했습니다.

지금 주 며칠 출근하고 계신가요?

장영애 원래는 10일 동안입니다. 그런데 저는 거의 시간만 나면 가는 편입니다. 어르신들이 저희 오는 것을 좋아하시고 기뻐하시는 모습을 보니까 ‘아, 가서 바쁠 때는 얼굴이라도 보여드려야겠다.’ 하는 마음으로.

네, 알겠습니다. 상황은 알겠습니다. 언제부터 근무하신 거지요?

장영애 3월부터 했습니다.

하고 계시는 업무가, 중식도우미의 정확한 업무가 어떤 건가요?

장영애 중식도우미는 원래 매니저가 하는 일에 뭐든, 음식을 하든지 뭔가를 할 때 청소도 도와주고 다양하게 합니다.

식사 보조?

장영애 네, 쉽게는 식사 보조입니다.

제조 보조 느낌이군요. 혹시 하고 싶으신 얘기 있나요? 짧게 해 주십시오.

장영애 처음에 여기에 공문이 왔더라고요. 그래서 우리가 봉사를 잘한다고 주변에 소문이 났더라고요. 그래서 ‘아, 의원님들이 우리들의 그것을 알아주셨구나.’ 그래서 너무 감사해서 기쁜 마음으로 왔거든요. 그런데 와서 이렇게 보니까 너무 가슴 떨리는 모습을 보게 되는 거예요. 우리는 정말 좋은 마음으로 이렇게 열심히, 내 것을 내 것이라 하지 않고 필요한 것이 있으면 “그래, 이번에는 내 것으로 이렇게 해.” 하면서 열심히 도왔는데 뭔가 취조당하는 것 같고 ‘이게 청문회야?’, ‘수사받는 거야?’ 싶을 정도로 저의 마음이 편치 않았습니다. 그리고 위원님들이 또 조금은 윽박지르시는 그 모습이 보였어요. 그래서 선거 할 때마다 “구민 여러분의 일꾼입니다.” “머슴입니다.” 하는 게 제 머리에 있어요. 그런데 지금 보니까,

참고인, 그것은 지금 이 부분하고는 상관없는 것 같고요.

장영애 그런데 자꾸 아까 다른 분이 얘기하실 때는 제재 한 번도 안 하셨는데 아까 권두성 위원님께서 “치우쳤다.” 이 얘기를 하시는데 우리를 폐쇄하길 원하는 쪽이 더 많은 쪽으로 우리를 몰고 가시는 거예요.

아니에요. 지금 시간이…….

장영애 그게 조금 더 기울어졌다 싶은 생각이 드는데 좀 공정하게, 정의롭게 운영을 해 주셨으면 좋겠습니다. 위원장님, 파이팅하시고 우리 용산구, 즐겁고 행복한 구 만들어 주시기 바랍니다. 감사합니다.

네. 자, 그러면 일단 어느 정도 상황은 조금 파악을 한 것 같고요. 저희가 보통 행정감사를 무한정 할 수 없기 때문에, 일단 참석해 주신 참고인분들과 증인 중에서 어르신복지과장님과 노인회 사무국장님 두 분을 제외하고는 퇴장해 주시기 바랍니다. 이어서 진행하겠습니다. 어르신복지과장님, 다시 나와 주십시오.

정경숙 어르신복지과장 정경숙입니다.

일단 너무 마음이 아픕니다. 이런 분쟁이 이렇게 1년 가까이 지속됐다는 게 너무 속상하고요. 어쨌든 경로당에, 그 아파트에 거주하고 계신 분이면 누구든 이용할 수 있는 건데 상황이 이렇게까지 온 것에 대해서 많은 스토리가 있겠지만, 많은 내용이 있겠지만 상황이 이렇게까지 온 것에 대해서 굉장히 유감을 표하고요. 주무부서로서 이 분쟁이, 주민들 간의 갈등이 최소화될 수 있도록 좀 노력을 해 주셨으면 좋겠습니다.

정경숙 알겠습니다.

몇 가지 사실확인을 조금 하려고 하는데요. 일단 저렇게 중식도우미, 중식매니저의 비용을 자발적으로 반납해서 부식비로 활용한다는 게, 이게 제도의 취지와 맞나요?

정경숙 일단 일자리 사업은 일자리 사업 자체가 어르신들의 어떤 건강한, 경제적인 사회적 활동을 위해서 추진하는 사업이고 그에 따른 경제적 소득을 보전하는 일자리가 기본 본연의 목적이긴…….

죄송한데 잠깐만요. 잠시 정회 좀 할게요. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다.

정경숙 일자리 사업 자체는 그런 취지이나 그런 활동비를 본인이 받고, 제 생각은 그렇습니다. 일단은 내 활동비에 대해서는 본인이 어디에 기부를 하든 그것은 자유의사라고 저는 생각합니다.

그런 규정이 어디 있어요?

정경숙 규정이 있는 것은 아니고요. 내 수중에 들어온 내…….

과장님 마음대로? 그런데 그 사람이 도우미인데 도우미 월급을 받아서 밥해 먹지도 않은 흔적을 갖고 계속 받았어요. 주 5일 해 먹기로 했잖아요. 그런데 밥해 먹은 흔적이 없어요. 뭐, 한두 번은 있어요. 그런데 그 돈을 받아서, 국가의 돈을 가지고 다른 데다 기부를 했어. 이게 지금 정상입니까?

정경숙 내 노동의 대가를 가지고 제가 받아서 제가 기부하고 싶은 데 기부한 거라고 저는 생각합니다.

노동의 대가를 지금 내가 얘기하잖아요. 과장님, 여기 뽑은 것 보면, 내가 저번에 보여줬잖아요. 그래서 저한테 잘못됐다고 얘기했지요? 그리고 여기 와서는 지금 왜 구태여 잘했다고 그래요? 이 보조금을 가지고 왜 다른 데다 기부를 해요? 불법으로 받아서 환수시켜야지, 공무원이 왜 그렇게 말을 해요?

정경숙 제가 무슨…….

이것은 환수시켜야지요.

자, 진정하시고. 아무래도 이 중식도우미 제도나 매니저 제도가 생긴 지 얼마 되지 않아서 이게 자리를 조금 잡아가는 과정인 것 같습니다. 그런데 이 경로당뿐만 아니고 사실 전국의 어느 경로당에서건 이와 유사한 사례들이 있을 수 있다고 생각합니다. 제도의 취지는 사실 중식매니저ㆍ도우미 역할을 하고 그것에 따른 임금을 어쨌든 드리는 거잖아요. 그런데 이렇게 “개인의 자유의사로 이것을 기부했다.”라고 하기에는 일단 총무와 매니저 간의 친분이 있고, 그분들이 명확하게 근무 시간에 맞춰서 근무를 하는지 여부를 정확하게 체크하기 어렵고, 그런 상황에서 이 기부가 이루어진다는 것에 대해서 조금 불필요한 의혹이 제기될 수 있는 것은 사실인 것 같아요. 그래서 ‘제도의 취지와 이것은 부합하지 않는 것 아닌가?’ 하는 생각을 하고요. 왜냐하면 매니저와 총무가 친분이 있잖아요. 이게 아예 친분이 없는 사이에서 매니저 역할을 하면서 기부하셨다고 하면 그 또한 순수성으로 이해할 텐데, 친분이 있는 상태에서 기부하는 것은 여러 가지 의혹이 있을 수 있을 것 같은데요.

정경숙 거기까지는 저희가 확인할 길이 없습니다.

그것 확인할 길이 없으니까 그냥 이렇게 가는 건가요?

정경숙 그래서 저희가 이런 오해의 소지가 있으니 앞으로는 기부하지 말라고 말씀은 드렸습니다.

그러면 인정을 한 거지, 그게.

알겠습니다. 일단 그렇고. 아까도 잠깐 얘기 나왔지만 이 경로당만의 상황이 아닐 거예요. 협소한 상황이니, 그리고 사실 경로당이 기존에 이용하시던 분들이 신규회원들에게 텃세 아닌 텃세 같은 것들이 공공연한 것은 너무 전국적으로 오래된 상황이고, 그래서 그런 부분들에 대해서 분쟁을, 그동안 갈등을 최소화하고 조정해 주는 역할들을 했었는데, 이 건의 경우에 너무 극단으로 치닫게 돼서 조금 안타까운 마음이 있습니다. 지금이라도 주무부서에서, 그리고 노인회에서 참고인으로 참석하셨던 분들의 의견을 최대한 경청해 주시고 그분들이 더 이상……. 사실 그분들에게도 권리잖아요. 그분들이 마음의 치유를 받을 수 있도록 조정하는 역할을 최대한 잘해 주시길 바랍니다.

정경숙 한 가지 말씀드려도 되겠습니까?

네.

정경숙 그래서 제가 9월쯤에 이런 갈등이 있었다는 얘기를 듣고 또 저희도 지회 쪽에 갈등을 잘 해소하는 노력을 좀 해 주십사 부탁을 드렸고요. 또 동도 마찬가지입니다. 동에도 저희가, 제가 직접적으로 통화는 안 했지만 우리 담당 팀장으로 하여금 전화를 해서 좀 많이 원활하게 진행이 되도록 협조 말씀도 드렸었고, 그럼에도 불구하고 이런 갈등이 계속되다 보니 제 입장으로서는 그럼 저희 구청, 지회, 저쪽 분 그리고 이쪽 현 집행부하고 허심탄회하게 한번 만나서 얘기해 보자고, 그래서 한 번 기회를 마련했었습니다. 그때 오시라고 했었는데 우리 민원 어르신들께서 안 오신다고 해서 저는 이렇게 3자하고만 얘기를 했고, 중식에 대해 위원님들이 오해하는 부분에 대해서도 우리가 그제서야 아까 왕경숙 총무님으로부터 그런 사유로 인해서 기부도 있었고 뭐, 그런 상황을 구체적으로 들은 바 있습니다. 그럼에도 어쨌건 저희는 한 번 기회를 마련했고 그리고 지회 쪽에서도 재차 어르신들이 다시 들어오시도록 전화도 여러 번 한 것으로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 현재까지 해소가 안 되는 것은 저도 아주 유감스럽고 안타깝게 생각합니다. 위원장님 말씀처럼 앞으로도 저희 구청하고 지회하고 또 이촌2동하고 잘 협조해서 갈등이 해소되도록 노력하겠습니다.

네, 어쨌든 다수와 소수가 있잖아요. 그러니까 소수가 더 마음의 상처가 큰 것 같아요. 그러니까 최대한 소수의 입장에서 그분들이 마음의 이것을 풀 수 있도록 부서와 노인회에서 노력해 주시기 바랍니다.

정경숙 알겠습니다.

그리고 아까 권두성 위원님께서 요구하셨던 자료 제출해 주시고요. 제출해 주실 때 운영비 월별 사용내역 영수증 첨부해서 같이 제출해 주십시오.

정경숙 네, 알겠습니다.

과장님, 잠깐만요. 주 5일 중식 제도가 이렇게 시작된 게 이제 올해 처음이잖아요.

정경숙 네, 올해 전면 확대했습니다, 우리 구 같은 경우는.

이게 전국적으로 아마 다 이렇게 하고 있을 텐데 이 상황에서 이런 문제들이 여기만 있지는 않을 거예요. 다른 곳들도, 경로당들도 우리 관내에 이런 분쟁들이나 그리고 이런 오집행이 되는 부분이 없는지, 레드팀의 시선으로 좀 잘 살펴봐 주세요. 한 번 잘못 집행된 부정사용이 전체 이미지에 훼손을 줄 수 있으니까, 대체로 아주 잘 노력해서 활용하고 계실 거거든요. 그런데 만약에 하나의 잘못된 사용이 적발되면 전체 감사가 이루어질 수 있으니 주무부서에서 그 부분 꼭 필히 잘 챙겨 주십시오.

정경숙 알겠습니다.

네, 들어가십시오. 혹시 위원님들, 추가하실 말씀…….

과장님, 잠시만요.

권두성 위원님.

아까 조금 전에 말씀하셨을 때 진정 낸 분들하고 한번 접촉하시려고 그랬는데 못 하신 거예요?

정경숙 네, 맞습니다.

그 시도는 한 번 하셨어요?

정경숙 네, 저 와서는……. 제가 그 자리를 마련한 것은 한 번 있었습니다.

우리가 지금 한번 그냥 기본적인 생각에서 이렇게 봤을 때, 지금 이게 한 번 접촉해서 됐을 일인가요? 과장님 생각은 어떠세요?

정경숙 제가 알기로는 이 문제가 아주 오래전부터 갈등이 있어 왔던 것으로 알고 있고요. 아까 말씀드렸다시피 저는 7월 1일 자로 왔었고 이 사실을 인지한 것은 9월 중순경에 인지를 했고요, 초중순.

제가 알고 있기로 위원님들도 이것 때문에 과장님하고 미팅도 하신 걸로 알고 있는데, 심각성에 대해서 얘기를 했는데 그걸 한 번 접촉했다는 것은 어떻게 생각하세요, 과장님 생각에는? 그러고 지회한테 다 이것을 맡겨버리고. 물론 지회에서 이것 해 주는 것은 맞아요. 하지만 지금 이것은 되게 심각하잖아요. 이 심각한 상황을 갖다가, 지금 경로당을 폐쇄하겠다고 그런 얘기가 나오는 이 시점에서, 아까도 밖에 나간 두 분, 우리 이것 취지는 결국에 그거잖아요. 다 주민들을 위해서 하는 거잖아요. 그런데 그것을 갖다가 한 번 접촉하시고 안 된다고 그냥 이렇게 끝내버린다는 것은 제 입으로 나오기 힘든 말이지만, 이게 이렇게 한 번 했다고 그냥 그것으로 끝나는 걸로 되나요?

정경숙 아니요, 끝나는 것은 아니고요.

네. 그런데 지금 이 상황까지 오면서 시간도 좀 있었을 텐데.

정경숙 앞으로 더 노력하겠습니다.

우리 의원들도 이런 것에 개입하고 싶지 않아요, 아시지만 지금 감사 기간에 다른 감사 아무것도 못 하면서.

정경숙 앞으로 더 노력해 보겠습니다.

의원님들하고 소통 좀 해 주세요, 이런 부분은. 제가 개인적으로 과장님한테도 말씀드렸잖아요. 알겠습니다. 과장님, 들어가셔도 됩니다. 그리고 제가 하나만 더 하겠습니다.

네.

들어가셔도 됩니다. 국장님!

이정남 네.

제가 아까 말씀드릴 때 저도 하다 보니까, 시나리오를 갖고 얘기하는 것도 아니고 제가 국장님한테 언짢게 했다고 그러면 그것은 제가 죄송합니다. 그런데 하지만 아까도 회의내용을 처음부터 끝까지 보면 저는 국장님을 무시하거나 국장님한테 어떤 특별한 감정을 갖고 얘기하지는 않으려고 노력은 했어요.

이정남 네, 알고 있습니다.

그리고 국장님께서 아까 접촉을 하셨다고 그러니까, 그 접촉한 내용을 저하고는 개인적으로 얘기를 해 보지 않으셨잖아요?

이정남 다른 행사장에서 우리 위원님과 접촉을 했는데 “그분들이 가입을 안 하려고 했다.” 이런 말씀을 드렸던 사항도 있었습니다.

그러니까 그것은 잠깐, 제가 알고 있기로는 한 5분, 10분 안 넘어가는 범위 내에서 했잖아요, 하다 얘기도 끊겼고. 지금은 감정상으로 서로 그러니까 서류를, 제가 국장님 고통스럽게 하려고 그러는 거 아니에요, 절대.

이정남 네, 알고 있습니다.

시계열로 언제 언제 해서 만난 것, 그런 것 정도만 해서 제출해 주세요.

이정남 네, 그러겠습니다.

알겠습니다. 수고하셨습니다, 국장님. 이상입니다, 위원장님.

국장님, 이게 사실 중식 매니저나 도우미 채용 과정에서 연초에 인원 모집이나 이런 게 굉장히 어려웠던 것으로 저도 인지하고 있거든요.

이정남 그렇지요.

아무래도 금액적으로도 그렇게 큰 메리트가 있지는 않아서, 시간적으로도 그렇고. 그런데 이 제도를 악용하는 것은 아니나 제도의 취지에 또 그렇게 바람직하지는 않다는 생각은 좀 들긴 들어요. 기부하고 이런 케이스, 그리고 지인이 채용되는 케이스 이런 것들은. 또 경로당의 입장에서는 조금이라도 손발이 더 되어 주실 수 있는 분들을 모시려다 보니 친분이 있는 분들을 모시긴 하겠지만, 이렇게 조금 불필요한 오해를 살 수 있는 상황에 대해서는 채용이나 이런 부분들도 지회에서 검토를 한번 해서 순환을 한다든지 이런 것을 조금 고려해 주시면 좋을 것 같은데요.

이정남 네, 알겠습니다. 그런데 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 이것을 2024년 연말쯤에 전면 시작해서 2025년 1월 15일까지 교육을 해서 16일부터 배치를 했어요. 그래서 전면 5일제로 하다 보니까 인력은 많이 모집해야 되고 또 그런 여러 가지 어려움이 있었습니다.

네, 알고 있습니다.

이정남 그래도 우리 어르신복지과라든지 동 주민센터 관련된 분들이 노력을 해서 어느 정도 용산은 좀 그래도 안정화 돼 있는 부분입니다. 그런데 그런 과정에서 자격이 좀, 그런데 어르신들은 또 입맛이 까다로워서 음식에 대한 그런 게 많으세요. 그래서 또 많이 갈등이 있어서 경로당 회원들하고 매니저라든지 또 도우미들의 갈등이 많았습니다. 그래서 그런 것들을 조정하다 보니까 어려움이 좀 있었습니다. 그리고 또 하나 제가 말씀드리고 싶은 것은 그 매니저들이나 도우미가 노동이라든지 봉사활동을 해서 얻은 것은 개인적인 돈입니다. 그것을 어디에 기부를 하든 그것은 개인적인 자유의사 표시의 방법이지, 그렇게 큰 것은 아니라고 봅니다. 그런데 그런 과정에서 우리 위원장님이 우려한 바, 지인이라든지 이런 사람들이 어떤 강압이라든지 그런 사항에 의해서 기부행위가 이루어졌다면 그런 것들은 개선이 돼야 되는 부분입니다. 그래서 그런 부분이 있는지 저희가 확인하도록 하겠습니다.

제가 불필요한 의혹을 남기지 않았으면 좋겠다고 말씀드렸잖아요?

이정남 네, 알겠습니다.

가능하면 앞으로는 경로당까지 도보로 10분 이상 넘어가는 것까지는 아니더라도, 그 정도 인접해 있는 경로당들이면 매니저분들을 순환하는 것도 하나의 방법일 것 같아요.

이정남 그런데 입맛들이, 대부분 경로당별로 매니저를 바꿔 달라고 해서 많이 바꿨습니다, 올해. 그런데 지금 정도는 어느 정도 안정화 돼 있기 때문에 현재 하시는 분들이 하시는 게 그런 갈등 요소를 줄이는 방법이라고 생각하고, 또 아직도 경로당에 좀 맞지 않는 음식이라든지 이런 것들이 있습니다. 그런 부분들은 저희가 메모해서 위원장님 말씀하셨듯이 내년에 다른 데 배치를 해서, 또 그분들 일자리도 하고 또 경로당 어르신들에게 주 5일제 음식이 제공되도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 고생하셨습니다. 들어가셔도 됩니다. 더 질의하실 위원님 계신가요? (대답하는 위원 없음) 어쨌든 우리 어르신들께서 「노인복지법」에 따라서 운영되는, 노인 여가시설인 경로당에서 충분히 본인들이 보장받을 수 있는 권리를 누릴 수 있도록 우리 모두가 함께 노력했으면 좋겠습니다. 참석해 주신 증인 여러분! 고생하셨고요. 퇴장하셔도 좋습니다. 우리도 본격적인 진행에 앞서서 동 청사 등 시설점검 진행하도록 하겠습니다. 감사중지 하도록 하는데 이의 없으시지요? 감사중지 하겠습니다.

동장님, 수고 많으십니다. 황금선 위원입니다. 여기 청사가 얼마나 됐어요?

2007년 7월에 사용 승인 난 건물입니다.

2007년이요?

네.

그러면 18년 정도 됐나요?

네.

18년 된 청사치고는 관리를 엄청 잘하셨어요, 깔끔하게. 그런 점 감사드리고. 또 아까 1층 민원실을 돌다 보니까 요새 페트병 받고 있지요?

네.

주민들이 쓰레기봉투로 교환하고 있지요?

네, 교환 사업이 있습니다.

여기는 또 특별하게 캔도 하고 있는 것 같아요.

네, 맞습니다.

캔도 많이 들어오나요?

캔도 많이 들어옵니다.

그런 아이디어는 어떻게 내게 되셨어요?

저희 동만의 특수사업으로 해서 작년부터 진행하고 있습니다.

1명당 몇 장까지 지급해요?

1인당 3장 최대고요. 주 1회 하고 있습니다.

10ℓ짜리인가요?

네, 10ℓ 봉투 지급합니다.

이런 것들은 계속 발굴해서 환경에도 도움이 될 거고 여러 가지, 저게 또 모아서 어딘가에 보내지면 그것으로도 또 활용이 가능하잖아요?

네, 맞습니다.

그렇게 좀 부탁드립니다.

네, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 제가 질의 좀 하겠습니다. 쉽진 않으시겠지만, 저희 위원회에서 동 행정사무감사 다니면서 드리는 말씀이 두 가지가 있는데요. 일단 첫 번째로 주민자치위원회나 통장협의회에, 통장협의회에야 어쨌든 연임 규정이 있으니까 자연스럽게 교체가 되는데 주민자치위원회의 경우, 최초에는 관변단체 단체장님들께서 들어오셨지만 그 규정도 없어졌잖아요? 그런데 연임을 너무 오래 하신 위원님들이 좀 계세요.

네.

이분들을 해촉하기는 어렵더라도, 사실 여기 연령대가 한 분 빼고 다 60대 이상이셔서, 어려우시더라도 노력을 조금 더 해 주시면 좋겠는데…….

네, 노력하겠습니다.

30~40대는 아예 없고 50대 한 분, 60대 여섯 분, 70대 열한 분이니까.

저희 주민분들이 토박이분들이 많으세요. 그래서 여기서 40년, 50년 거주하신 분들이 많고 신규 유입이 거의 없습니다, 여기 개발도 멈춰 있고. 그래서 젊은 세대가 좀 없는 편입니다. 그리고 학교도 없고 하니까 젊은 인구가 유입이 안 되고 있습니다.

네. 비슷한 동이 이태원1동 같은 곳도 아마 비슷한 곳일 텐데요. 그래도 최대한 한두 명이라도 노력하면 노력하는 만큼 사실 또 찾아지기도 하더라고요. 어쨌든 주민을 대표하는 세대들이 다양하게 구성되도록 노력해 주시면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 저희가 또 다니면서 하는 게 동에 수리가 필요하거나 직원들의 복지나 이런 부분들 보는데 여기는 황금선 위원님 말씀하신 것처럼 청사가 잘 관리가 돼 있고 해서 긴급히 수리가 필요하거나 이런 부분은 없을 것 같은데요. 혹시 필요한 곳이 있나요?

저희가 작년하고 올해하고 해서 화장실 공사도 다 했었고요, 작년 연말에. 그리고 직원휴게실도 공사를 해서 작년, 올해 많은 부분 환경개선을 했습니다. 다만 저희가 자치행정과에 요청했다가 거절당한 부분이 있는데, 구청의 민원실 보면 직원들이 휴식할 수 있게 안마의자라든가 그리고 또 직원들 휴식, 숙직하는 여자숙직실이나 이런 데 가보면 안마의자가 있어요. 그래서 “저희 직원들도 휴식할 수 있게 렌털로라도 가능하냐?” 이랬더니 안 된다는 답변이 있어서, 그런 부분이 좀 아쉽긴 했습니다.

네, 알겠습니다. 그것은 예산 심의 할 때 16개 동 다 장소가 가능하면 한번 제안해 보지요. 기록 좀 남겨주세요. 혹시 감사 이후에라도 동에 필요한 부분이나, 이 정원도 현무암 비슷한 게 조금 깔려 있던데.

네.

미관상은 좋지만 통행상 사실 좀 밤에는 위험할 수도 있겠던데, 밤에 오픈을 잘 안 하긴 하겠지만.

저희 직원이 근무 시간 이후에는 거기 문을 잠가 놓고요. 그리고 그 현무암 해 놓은 곳은 저희가 행사나 이럴 때 무대로 쓰기 위해서 예전부터 조경으로 해서 거기가 꾸며진 것 같습니다. 그래서 통행로는 나무 데크나 따로 타일로 해서 보행 쪽으로는 다 설치가 되어 있습니다.

알겠습니다. 그리고 자치회관 프로그램 수도 나쁘지 않은 것 같고요. 방송댄스 같은 경우에 자주율이 오버되니까 좀 차후 연도에는 잘 정리하셔서, 회의하셔서, 자주율이 너무 오버되면 그 또한 바람직하지는 않거든요.

네, 약간 좀 오버되는 경향은 있는데 여기 교통이 좀 불편하다 보니까 주민들이 저희 주민센터의 프로그램을 거의 많이 이용을 하세요. 그래서 강사분도 잘하시고 해서 보통 한 번 신규로 들어오면 나가시지를 않더라고요. 그런 자연 감소가 되기 전까지는 강제로 하기에는 좀 어려운 부분이 있는 것 같습니다.

아니요, 수강료를 좀 조절하시라는 얘기예요.

그것은 저희가 임의로 할 수는 없고요. 그것은…….

자치회관 회의 하시잖아요?

네, 회의해서 논의해 보겠습니다.

서예교실은 15%라 너무 낮은데.

대부분 어르신들이시고요. 100% 감면자가 대다수입니다.

네. 너무 부족해도 문제지만 너무 오버돼도 문제……. 아니, 조금 오버되는 것까지는 뭐……. 알겠습니다. 더 특별한 부분 없으시면 마쳐도 될 것 같은데요. 어쨌든 여기도 기초생활수급자나 사회적 배려 계층이 많이 거주하시는 곳이니까 그런 복지 서비스에서도 중간에 배치되는 분들이 없도록, 그리고 신규 발굴이 계속 이루어지도록 잘 체크해 주시면 좋을 것 같습니다.

네, 잘하겠습니다.

특히 배우자가 사망하거나 이런 경우들로 인해서 그 대상자가 됨에도 발굴되지 않는 경우들이 꽤 있거든요. 그러면 사망신고 하시는 분들에 대해서 추후에 복지팀이나 이런 데에서 별도로 한번 관리해 주시면 좋을 것 같습니다.

네, 위원님 말씀대로 저희 직원들이 잘 살피겠습니다.

네, 알겠습니다. 서류감사 따로 안 하실 거지요? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 이상으로 이촌제2동 주민센터에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 동장님을 비롯한 이촌제2동 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오전 감사를 마치고 17시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 17시까지 감사중지를 선포합니다.

안녕하십니까? 청파동장 김경숙입니다. 평소 구민의 발전과 지역사회 발전을 위해 애쓰고 계신 용산구의회 행정건설위원회 함대건 위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 2025년도 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 청파동 전 직원은 성심성의를 다해 감사에 임할 것이며, 감사 과정에서 지적하시는 사항은 즉시 개선하여 동 행정 발전과 행정서비스 향상에 신속히 반영하겠습니다. 보고에 앞서 청파동 팀장을 소개하겠습니다. (소개) 지금부터 청파동 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고순서는 동정 현황, 예산집행 현황, 주요업무 추진실적, 동 특수사업 순으로 보고드리겠습니다. 1쪽, 동정 현황입니다. 청파동은 3개 팀 26명의 직원이 근무하고 있습니다. 지역 특성으로는 다양한 상업시설과 주거지가 함께 어우러져 있고 여러 전철역이 인접한 교통의 요충지라 할 수 있으며 어린이집부터 숙명여자대학교까지 전 교육기관이 위치해 있는 곳으로, 우수한 교육 여건을 자랑하고 있습니다. 다음은 일반 현황입니다. 인구는 1만 1,317세대 1만 8,640명이 거주하고 있으며 행정조직으로 31개 통 247개 반과 주민자치위원회 등 15개 직능단체가 활동하고 있습니다. 복지서비스 대상은 기초생활수급자 등 4,119세대 5,088명에게 서비스를 제공하고 있으며 주요시설로는 경로당 5개소, 학교 9개소, 공공기관 5개소 등이 있습니다. 다음은 3쪽, 2025년도 예산집행 현황입니다. 10월 31일 기준 총 3억 8,084만 2,830원을 교부받아 2억 8,681만 3,300원을 집행하였으며 집행률은 75%입니다. 다음 4쪽, 2025년도 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. 먼저 주민만족 행정서비스 실현입니다. 우리 동은 통장 31명, 211명의 반장님들이 행정 사각지대가 없도록 구석구석 세심히 살피고 있습니다. 민원처리 실적은 2024년 11월부터 1년간 인감, 전입 등 8만 1,129건으로 월 평균 6,761건을 처리하였습니다. 또한 1층 로비의 무인발급기로도 8,950건의 증명민원이 발급되었습니다. 청파동 자치회관은 단전호흡, 요가, 난타 등 총 11개 프로그램이 운영 중에 있으며 240명의 회원이 이용하고 있습니다. 6쪽, 생활체육교실 운영입니다. 배드민턴, 게이트볼, 탁구 등 7개 종목 10개 교실이 활발하게 운영되고 있습니다. 다음, 선거사무와 관련하여 2025년 5월 제21대 대통령 선거를 6개의 투표구로 운영, 차질 없이 추진 하였습니다. 올해 우리 동 주민참여예산 사업으로는 정원 가꾸기 교육프로그램인 청파동 정원문화아카데미 사업과 학생들이 많이 다니는 골목길 등에 특수 바닥포장을 하는 어린이보호 우리동네 안전길 조성사업이 선정되어 2026년도에 추진될 예정입니다. 다음은 8쪽, 주민과 함께한 소통과 화합의 장입니다. 금년 1월 동 신년업무보고회를 개최하여 동 현황 및 사업을 보고하고 주민의견 청취의 시간을 가졌습니다. 2월에는 코로나 이후 약 7년 만에 정월대보름 민속놀이 한마당을 개최하여 윷놀이, 신발양궁 등의 민속 경기와 전통 먹거리를 체험하는 주민 화합의 장을 마련하였습니다. 9월에도 동 현장소통을 개최하여 직능단체장과의 차담회 및 반장 간담회를 진행하여 소통과 공감의 시간을 가졌습니다. 마을공동체 사업으로는 안전 분야 역량 강화를 위한 ‘안전하고 행복한 푸른 언덕’ 사업과 1인가구 청년 미술 교류모임인 ‘감각을 만나는 우리’ 사업 운영을 지원하였습니다. 다음은 10쪽, 찾아가는 나눔 복지입니다. 복지서비스 대상은 4,119세대 5,088명으로 주기적인 방문 전화상담 등을 통하여 대상자에게 알맞은 맞춤형 복지서비스를 제공하고 있습니다. 11쪽, 민ㆍ관 협력 따뜻한 나눔 복지 추진입니다. 새마을부녀회에서는 신년맞이 떡국떡 판매 행사, 추석맞이 사랑의 바자회 개최로 명절 소외된 이웃을 위한 기금 마련 행사를 추진하였고, 노인복지 후원회에서는 7월 16일 초복맞이 저소득 어르신 건강한 여름나기 행사로 저소득 어르신 400분에게 보양식을 대접하였습니다. 또한 ‘은빛과 함께’ 자원봉사단이 녹색장터를 개최하여 주민들이 사용하지 않는 물건을 모아 판매하고 그 수익금으로 저소득 주민을 위한 기금을 마련하는 뜻깊은 행사를 진행하였습니다. 2024년 사랑의 김장 나눔 행사에서는 포장김치 1,432상자를 저소득 주민과 경로당 등에 전달하여 따뜻한 온정을 함께 나누었습니다. 지난해 11월부터 올해 2월까지 추진한 2025년 희망온돌 따뜻한 겨울나기 사업은 성금과 성품 합산 총 6,526만 7,000원의 실적으로 마무리하였습니다. 14쪽, ‘우리동네 돌봄단’ 운영입니다. 4명의 활동인원이 취약계층 및 돌봄 사각지대에 놓인 184가정을 대상으로 정기적인 안부 확인을 실시함으로 고독사 예방 및 복지 안전망 구축을 위해 노력하고 있습니다. 다음 15~16쪽 쾌적한 생활환경 조성입니다. 깨끗한 동네 조성을 위해 골목길 청소를 강화하고 무단투기 취약지역에 대한 중점관리와 클린데이 등 환경정비 활동을 실시하여 왔으며 새마을 방역봉사단을 활용하여 취약지역 방역도 지속적으로 추진 하였습니다. 다음은 17쪽, 주민 안전관리 대책입니다. 여름철 수방대책입니다 장마철 집중호우 대비 수중펌프, 양수기 등 수방장비와 자재를 확보하였고 빗물받이 준설 및 덮개 제거로 수해가 발생하지 않도록 사전에 대비하였습니다. 18쪽, 겨울철 제설대책입니다. ’24년~’25년 제설대책 기간 동안 총 27회의 비상근무를 실시하여 주민불편 최소화를 위해 제설작업에 총력을 기울였습니다. 금년에도 제설대책 추진에 만전을 기하겠습니다. 다음은 19쪽, 안전 취약시설물 점검입니다. 관내 공사장, 위험시설물 등 안전취약 시설물에 대한 지속적인 점검으로 안전사고 예방을 위해 노력하고 있습니다. 또한 자치회관 프로그램 이용 수강생들을 대상으로 상황별 안전교육을 실시하여 긴급한 상황에서도 신속하게 대처할 수 있도록 도움을 드렸으며, 청사 내 화재상황 발생 시 신속한 대피와 구급ㆍ구조가 이루어질 수 있도록 소방서와 직원들의 합동 소방훈련도 실시하였습니다. 다음은 22~23쪽, 동행센터 운영입니다. 복지플래너, 복지상담 전문관, 방문간호사 등을 통해 복지 사각지대에 있는 위기가구를 발굴하여 공적지원 서비스 제공 및 동 단위 사례관리를 통한 민간자원을 연계하는 맞춤형 복지서비스를 제공하였습니다. 또한 돌봄SOS 사업도 추진하여 5대 돌봄서비스 및 중장기 돌봄연계 서비스 지원과 방문간호사를 통한 직접 찾아가는 방문 건강관리 서비스를 제공하여 주민의 건강상태를 체크하여 왔습니다. 다음 24쪽부터 26쪽까지 우리 동 특수사업입니다. 첫째, ‘스스로를 칭찬하는 청파동 하루일과’입니다. 관내 취약계층 50명을 대상으로 칭찬 목표를 설정하고 목표 실천가구에 온누리상품권 10만 원을 지급하는 사업을 추진하여 취약계층이 단순한 지원대상이 아닌 지역사회의 중요한 구성원임을 인식하는 계기를 만들었습니다. 둘째, ‘청파동 소소한 소원 이야기’입니다. 우울증 및 질병으로 삶의 의욕이 저하된 취약계층 가구의 소소한 소원을 민ㆍ관이 협력하여 성취할 수 있게 해 줌으로써 대상자에게 삶의 희망과 지역사회의 온정을 전달하는 사업을 진행하고 있습니다. 대상은 4가구이며 각 소원은 2박3일 남해 여행, 요양보호사와 나들이, 놀이공원 체험, 한강 유람선을 체험하는 것입니다. 셋째, ‘기부천사가 선사한 두근두근 효도여행’입니다. 취약계층 어르신들을 모시고 전통 문화예술 공간인 삼청각 나들이로 식사와 전통공연 관람 기회를 제공함으로 어르신들의 삶의 활력과 정서적 고립감 해소에 기여하였습니다. 이상으로 2025년도 주요업무보고를 마치며, 우리 청파동 전 직원은 항상 주민의 입장에서 능동적으로 최상의 행정서비스를 제공하여 주민이 만족하는 행복한 청파동을 만들어 가는 데 최선을 다하겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 2025년도 행정사무감사 주요업무보고 (청파동 소관)

동장님, 수고하셨습니다. 바로 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 자료요구 하실 위원님 계십니까? 권두성 위원님.

통장분들 것하고 주민자치위원분들 것 위ㆍ해촉된 내용 좀 주십시오, 임기 표시되게끔. 이상입니다.

답변서 34페이지에 있는 생활체육교실 운영 관련해서 코치나 감독들 지원해 주는 비용들 있지 않나요? 그것 지원한 내역들 올해 것만 좀 주시고요. 있지요? 방금 말씀드린 내용.

행정민원팀장 이영민입니다. 제가 답변드리면, 그게 개인 몫으로 나가는 것은 아니고 그냥 총괄로 해서 프로그램당 지원되는 금액으로 나가는 내용이라서 그 내역으로라도…….

네, 그대로 주십시오.

네, 알겠습니다.

추가로 필요한 것들은 따로 말씀 계속 드릴게요. 더 자료요구 하실 위원님 안 계시지요? 자료는 바로바로 주시고 필요한 것들은 추가로 더 질의응답 중에도 요구하도록 하겠습니다. 질의 답변에 앞서 면밀한 감사를 위해 동청사 등 시설점검 진행하려고 하는데 이의 없으십니까? 그러면 감사를 중지하고 시설점검을 먼저 진행하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

권두성 위원님 먼저 하세요.

권두성 위원님.

동장님, 3페이지에 보면 쓰레기 무단투기 단속이 하나도 집행이 된 게 없어서, 큰 예산은 아니지만 하나도 안 됐길래,

이 쓰레기 무단투기 관련해서 장비는 많이 있는데요. 지금까지 쌓여 있는 게 많아서 “일단 그것 쓰고 부족하면 사자, 괜히 또 쟁여놓지 말고.” 그래서 이번에 다 했고요. 그리고 조금 부족해서 무단투기 배너나 쓰레기 배출장소 안내하는 것 이런 것을 조금 했습니다. 그래서 현재 58% 집행했습니다.

잘하셨네요. 여기 주신 자료에 무단투기 상습장소 보니까 의외로 네 군데밖에 안 되네요, 많을 줄 알았는데.

무단투기 상습지역은 총 18곳인데요.

그렇지요? 여기 네 군데.

네. 그런데 여기는 중점관리지역입니다.

여기 지금 CCTV나 이런 게 설치돼 있나요?

CCTV가 설치되어 있는 곳도 있고 아닌 곳도 있는데요. CCTV가 설치되어 있는 곳이 한 20곳 정도 됩니다.

우리가 사실 오늘 오전에 이촌2동을 갔다 왔는데 사실 이촌2동이나 이촌1동이나 한강로동 빼놓고는 우리가 대부분 구릉지란 말이에요, 구도심이고. 그리고 쓰레기를 이렇게, 제가 사실 어저께도 이태원1동 쓰레기 민원 때문에 청결기동반인가? 거기하고 얘기를 했었는데, 직원분들이 이것 때문에 사실 애를 많이 먹어요. 이것 주기적으로 나가니까, 사실 서초동이나 강남 같은 데는 이런 게 없을 거란 말이에요. 우리는 이것 때문에 거의 일주일이면 한두 번은 정기적으로 돌아야 되고 또 민원 들어오면 나가보셔야 되고. 그래서 이것 단속하는 것을 좀 강력하게 하세요.

네. 나름 그래도 가능하면 ‘저희가 좀 고생하지.’ 하는 마음으로 하는 거니까. 그래도 단속은 하고 있습니다.

저도 지역구가 그 유명한 한남동 3구역, 2구역, 4구역, 5구역 다 제 지역구지만 이것은 제가 해 봤을 때 강력하게 해 봐야만, 저기 뒤에 계신 팀장님도 보광동에 계셨었잖아요. 이것은 강력하게 해야 돼요. 그러니까 직원분들이 이런 데서 행정력을 낭비하지 않아야 주민들한테 조금 더 양질의 서비스를 제공할 수 있으니까.

네, 맞습니다.

동장님도 한번, 그렇다고 해서 그것을 전적으로 바꿀 수는 없으니까요.

네.

그런 식으로 행정을 유도해 가시는 것은 동장님이 해 주셔야 할 일인 것 같아요.

네, 조금 더 강력하게 하겠습니다.

네. 그리고 제가 한 김에 마저 하나 더 해도 될까요, 위원장님?

네.

제가 아까 자료요청 한 것은 나중에 주셔도 되니까 급한 건 아닌데 우리가 통반장들이라든지, 지금 이런 것 보면, 조례가 지금 ’25년도에 개정이 됐네요. 그런데 대체적으로 보면 통장을 한 번 2년 할 수 있고 연임을 세 번 할 수 있잖아요, 개정된 게.

네.

그러고 난 다음에 할 사람이 없을 때 또 두 번 연임할 수 있잖아요, 지금 개정된 게.

네.

그런데 지금은 잘 되고 있어요. 그런데 제가 처음 의원이 되던 첫째 해, 둘째 해에는 우리 의원님들이 동을 가면 항상 뭘 갖고 지적을 많이 하셨냐면 “공고라든지 알림이라든지 이런 게 잘 되지 않는다. 그런 것 때문에 짬짜미로 해서 알려주지 않고 자기들끼리 계속 하던 사람이 한다.” 이런 게 꼭 나오던 지적사항이었어요. 그러니까 이런 부분에 있어서 지금은 거의 동에서 잘 돼 가고 있는 추세인데 아직까지는 안착되거나 정착되지 않았으니까, 분명히 여기서도 지금 홈페이지에도 게시하고…….

저희는 플래카드 게첨합니다.

게첨하고 계시지요?

네.

그런데 게첨도 “어디에다가만 한다. 우리가 있는 데는 안 했다, 못 봤다.” 이런 얘기들 나오니까 그 부분을 조금만 더 유념해서 해 주시기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

수고하셨습니다.

감사합니다.

이상입니다, 위원장님.

권두성 위원님, 수고하셨습니다. 자료요구 하나만 더 할게요. 자율방범대 분기별 활동계획서 올해 것만 좀 주세요. 그리고 정산 관련된 내용 정리돼 있나요? 그러니까 영수증까지 첨부 안 하더라도 표 정도는 있는 상태로 인쇄 좀 해서 주세요. 황금선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주요업무보고 6페이지 봐 주시겠어요?

네.

생활체육교실 운영 7개 종목 10개 교실이잖아요. 여기도 지원금이 나가고 있지요?

그렇습니다.

그러면 이것 명단이랑 지원금 나가는 것 다 정리된 서류가 있을까요?

명단이라면 어떤, 회원명단 말씀이시지요?

네. 전화번호 말고 이름만 있는 거라든가, 그리고 월별로 지원금이 얼마나 나가나 이런 것 좀.

월별은 아니고요. 생활체육은,

1년인가요?

반기에 75만 원씩 2회, 총 1년에 150만 원 나갑니다.

인원수 상관없이 전체 다 그렇게 나가요?

네.

인원이 50명이든 16명이든 똑같아요?

네. 그런데 처음에 모집할 때 20명 이상이 돼야 개설할 수가 있고요. 그다음에는 들어왔다 나갔다 빠지기도 하고 더 많아지기도 합니다. 그런데 금액은 75만 원씩 1년에 150만 원 나갑니다.

그럼 일우축구교실은 16명으로 돼 있는데 옛날에 개설 할 때 20명이 넘었기 때문에,

네, 처음에는.

상관없다는 얘기지요?

네. 그런데 이분들을 보니까 여기 현재는 16명이라고 돼 있지만 나가 보면 20명 정도, 저도 어쩌다 한 번씩 나가본 적도 있는데 한 20명도 되고 왔다 갔다 하더라고요.

이분들이 다 용산 분들로 등록돼 있는 거예요, 아니면 타구분들도 등록돼 있어요?

타구 사람들도 있는 것으로 알고 있습니다.

그리고 18페이지 보시면 겨울철 제설대책, 동장님도 아시겠지만 청파동은 여러 가지 어려움이 많습니다.

네.

그런데 민간제설기동반 얼마 전에 구청에서 교육이 있었어요. 청파동에서는 따로 청파동의 특성에 맞게끔 사람을 나눠서 눈이 왔을 때 어떤 사람은 어디 구역을 하고, 이렇게 다 나눠서 교육 같은 것을 하나요? 어떻게 되나요?

그것은 저희가 따로 하긴 하는데요. 특성에 맞춰서 하지는 않고 가장 가까운 곳, 그 가까운 곳에 있는 분들을 구역을 정해서, 저희가 현재 34명인데요. 그 사람들을 구역별로 정해서 가까운 지역에다가 배치를 합니다.

배치가 다 됐어요, 배치도가?

현재 됐습니다.

그러면 그 지역이 딱딱 들어맞아요?

조금씩, 그래도 가능하면 가장 가까운 지역을 하려고 하니까 거기 맞추려고 노력은 했습니다.

그래요. 그러면 그것도 어떻게 상황 배치했는지 한번 보여주세요. 그리고 21페이지 자치회관 수강생 대상 안전교육이 있었는데 이것은 누가 나와서 하는 거예요?

이것은 누가 특별히 나와서 한다기보다는 저희 직원이 분기에 한 번 이상 나가서 여러 가지, 화재, 안전관리에 대해서 교육을 따로 합니다.

그 부분은 그렇게 이해를 하겠고요. 그 밑에 용산소방서 합동 소방훈련 교육, 이게 원래 있던 교육인가요? 갑자기 결정된 교육인가요?

거의 1년마다 1회 이상 합니다.

안전재난과에서도 무슨 교육 나온다고 하지 않았었어요?

안전재난과에서…….

안 나왔어요?

교육은 아니고요. 주민들을 대상으로 소방 관련해서 불 끄기, 안전조치 방법, 불이 났을 때 어떻게 대피하는가 그런 부분에 대해서 주민, 지나가는 행인들 대상으로 한 번 교육은 했었습니다.

그게 언제쯤 했었어요?

그게 지난달인가…….

혹시 안전재난과에서 공문 받은 거 있어요?

네, 있습니다.

하나 줘 보세요. 수고하셨습니다. 위원장님, 이상입니다. 좀 이따 한 번 더 하겠습니다.

수고하셨습니다. 행감 자료 답변서 56, 57페이지에 있는 내용들인데요. 아마 굳이 안 보셔도 될 거예요. 기초생활수급자분들 사망 관련해서 동향보고가 계속 올라오던데 혹시 무연고 사고자나, 그러니까 가족이 없거나 이러신 분들은 없었나요?

현재까지는 무연고가 있었던 적이……. 아, 있었습니다. 있었는데 거의 대부분이 자식들이나 친척들 연계해서 다 장례 절차를 밟아서 했습니다.

알겠습니다. 혹시 동에서 무연고 사망자가 발생되면 어떻게 처리를 하는지 좀 궁금하긴 하거든요.

일단 무연고 처리되면 저희가 구청으로 연락해서 거기서 무연고 처리하는 절차에 의해서 그렇게 합니다. 저희가 따로 동 차원에서 하지는 않습니다.

알겠습니다. 순헌황귀비길 골목축제, 이것 관련해서 여러 가지 이야기가 계속 나오더라고요. 좋아하시는 분들도 계시고, 이게 어디에서 어떻게 주관해서 하는 건지 잘 모르시는 상황에서 “구청에서 주관하는 건데 왜, 뭐…….” 이러면서 불만을 문제 제기하시는 분들도 계시고 이래서. 2회 했나요?

네, 올해 했습니다. 10월 28일에 했습니다.

3회도 또 하겠지요?

일단 제가 상인회장한테 들은 말로는 이게 저희가 골목형상점가로 해서 온누리상품권을 사용할 수 있기 때문에 구청에서 지원은 안 된답니다. 그래서 “내년부터는 시와 어떤 협력관계를 맺어서 시 지원을 좀 받아야겠다.” 그런 이야기는 들었습니다.

이번에 그 제도 바뀌면서, 조례 바뀌면서 그렇게 됐군요.

네.

그렇군요. 일단 알겠습니다. 이인호 위원님 질의해 주십시오.

팀장님, 수고하십니다. 제가 옛날에 근무할 때 같이 근무했던 직원이 동장님과 또 저기 팀장님 한 분, 김상우 팀장님이 계세요. 그래서 참 나는 영광이다. 그만두고 다시 들어와서 이렇게 만나 뵈니까 또 새삼스러워요. 그다음에 오늘 감사를 준비하느냐고 보니까, 위층부터 아래층까지 다녀보니까 직원들하고 같이 애 많이 쓰셨어요, 고생하셨고. 보니까 ‘기부천사가 선사한 두근두근 효도여행’이 있지요?

네.

이것은 어떤 분이 하는 거예요?

어떤 분을 대상으로 하냐는 말씀이신 거지요?

아니, 기부천사가 누구냐고.

기부천사요? 작년에 “절대로 밝히지 마라.” 하고 익명으로 3,000만 원을 기탁했습니다. 그런데 그분이 로또를 사갔는데 그게 되셨대요.

어머, 얼마짜리가 됐대요?

그것까지는 안 물어봤고요. “절대로 밝히지 마라.” 그래서 제가 인사하고 싶어서 몇 번이나 전화를 했는데 “이러면 전화번호 바꿔버리겠다. 절대로 밝히지 마라. 그 대신 우리 청파동민을 위해서 써 줘라.” 그러면서 3,000만 원을 기탁하셨습니다. 그래서 그걸로 이렇게…….

참 지금 세상에도 이렇게 훈훈한 분이 계시네요.

그런데 그분이 그전에 기초생활수급자셨거든요. 그런데 그분이 “지금까지 국가의 도움을 많이 받았으니 나도 돌려줘야 되지 않냐.” 그래서 그렇게 기탁했습니다.

그 110명은 어떤 분들, 취약계층 중에서도 기초수급자들이 가신 건가요?

그런 분들도 계시고요. 가능하면 외출을 못 하시는 분들, 그런 분들을 모시고 갔었습니다.

애쓰셨겠네.

버스 3대로 다녀왔습니다. 너무 좋아하셨습니다.

그리고 여기는 보니까 부녀회원하고 은빛봉사단인가? 활발하게 움직이는 것 같은데 주부환경은 없어요?

주부환경은 없습니다.

없어요?

네.

참 열심히 하시는 것 같은데, 이게 여성단체가 2개면 무슨 행사할 때 조금 저거 하지 않아요?

성질이 다릅니다. 부녀회 같은 경우에는 음식을 하거나 그런 쪽으로 하고요. 은빛은 거의 물품 판매 위주로 하기 때문에 성격이 달라서 부딪히지 않습니다.

그전에 보면 주부환경하고 부녀회하고 막 부딪히더라고, 서로 안 준다고 부딪히더라고.

네. 그런데 저희 동은…….

이렇게 딱 갈라놨으니까 편하겠네.

네, 완전 성격이 다릅니다.

단체가 15개 단체가 있네?

네, 15개 단체입니다.

말고 또 향우회 이런 것도 있지요?

그것은 저희 직능단체가 아니니까 관리하지 않습니다.

그러면 15개 단체를 또 관리하려면 굉장히 힘들겠어요, 단체가 많아서.

네, 다들 너무 잘하셔서요. 단체 회원분들이 굉장히 협조적이십니다.

그런데 섞이지는 않았어요? 한 사람이 두 가지, 세 가지 막 이렇게,

막 섞였습니다.

섞였지요?

네, 그런데 여기 보니까 연세들이 많으셔서 활동하실 만한 분들도 없고 젊은 분들 찾다가, 찾다가 막 섞여 있습니다.

네, 알았습니다. 수고하셨어요.

감사합니다.

이상입니다.

이인호 위원님, 수고하셨습니다. 황금선 위원님 질의해 주십시오.

동장님, 경로당 누수 있는 곳 있지요?

누수 있었던 곳이 있었습니다, 청파1경로당.

그런데 다 정리가 됐어요?

네, 끝났습니다.

지하에 창고 같은 데 물 들어왔던 거기,

거기는 서계경로당입니다.

거기는 어떻게 됐어요?

거기는 옆에 있는 수도에서 물이 켜져 있어서 그랬었던 거고요. 그런데 그게 노후가 되니까 물이 거기 찼는데 다 뺐습니다. 뺐고 방수공사 이런 것을, 어르신복지과에서 방수공사 한다고 했는데 완벽하게 말라야 할 수 있다고 해서,

그럼 물은 이제,

다 빠졌습니다.

물이 첨벙첨벙 했었는데 다 빠졌어요?

네, 다 끝났습니다.

그리고 서계경로당 할아버지 넘어짐 사고가 있었네요.

네.

그러면 이분은 그 뒤에는 아무 문제 없어요?

네.

그럼 다 완치되셨어요?

네, 지금 활동하십니다.

그리고 청파동 주민센터 직원 사칭 전화 사례 발생했다고 돼 있는데 어디 피해를 입은 곳이 있나요?

그런 것은 없습니다.

그냥 사칭만 하고 그것으로 끝난 건가요?

네, 계속 조심하라고 주민들께 알려드리고 있습니다.

청파동 인구가 본 위원이 처음에 의정활동 시작할 때만 해도 2만 2,000 정도 됐는데 많이 좀 줄긴 줄었어요.

그렇지요.

그래도 다 주민분 한 분 한 분 소중하게 대해 주셔서 감사하고요. 오늘 행정사무감사 너무 늦은 시간까지 준비하느라고 고생하셨고, 그다음에 오늘 청사를 돌다 보니까 지은 지 얼마 안 된 청사 같은 느낌을 받았고 또 옥상에도 올라가 보고 다 올라가 봤지만 구석구석 다 정리정돈을 너무 잘해 놓으셨고 지하도 너무 잘해 놓으셔서 감사드리고, 사실 집도 그렇고 이런 기관도 그렇고 필요 없는 물건들을 좀 버려야 되는데 쌓아두는 경향이 있잖아요. 그런데 이번 기회에 많이 정리된 것 같아서 참 좋습니다. 그리고 사실 청파동 감사 안 나오려고 했어요. 안 나오려고 했는데 청파동 받은 지가 너무 오래돼서 안 나올 수가 없는 상황이었습니다. 준비하느라 너무 고생하셨어요. 김장행사 하시느라고 고생하셨고 또 12월 5일 날 5시지요?

네, 5시입니다.

송년 전체,

네, 연합 송년회.

하는데 또 그것도 준비하시려면 고생하실 것 같은데 하여튼 파이팅하십시오.

감사합니다.

그리고 눈 오면, 또 저번에 우리 팀장님 한 번 다치신 적 있었잖아요.

네, 사고로.

그래서 제가 도로과에 “지역의 특성에 맞게끔 차를 좀 해 줬으면 좋겠다.” 이렇게 얘기했었거든요. 그래서 직원들 다치지 않게 제설작업도 잘 준비해 주시기 바랍니다.

감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

행복한 12월 맞이하십시오. 감사합니다. 이상입니다.

황금선 위원님, 수고하셨습니다. 질의를 하지 말라고 정리를 하시는 것 같은데. 그래도 꿋꿋하게 좀 하겠습니다. 자율방범대 이것 받았는데 너무 가시는 곳들만 가는 것 같네요, 사용처가. 그리고 10명인데 회비를 추가로 모금하시나 봐요?

회비를 받지는 않고 있습니다.

그러면 10명이 감자탕을 먹는데 어떻게 5만 원에 먹을 수 있지요?

10명이서요? 10명이서 5만 원 감자탕? 그것은 아마 거의 야식 수준으로 먹지 않았나 싶습니다.

감자탕이라는 게,

그런데 이분들이 정식으로 식사하는 것은 거의 드물고요. 가끔씩 이렇게 야식을 한다고 합니다.

네. 특정 업체 3~4곳만 주기적으로 1년 내내 계속 이용하시는 경향이 나오거든요.

네, 거기가 저렴하다고, 계속 거기 감자탕집에 자꾸 가는데 “왜 자꾸 여기만 갑니까?” 그랬더니 거기가 저렴하답니다.

네, 거기 말고 한 네 군데 정도만 다니세요, 딱 정확히.

네, 거의 그러시지요. 그런 부분은 말씀드려서 개선하도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 그리고 주민자치위원을 9회 연속하신, 연임하신 분들이 계세요.

9회요?

네. 그럼 18년이거든요.

네.

세 분이 이렇게 연임을 하셨는데, 지금 우리 조례에 연임 관련된 제한 규정이 없기는 하나 우리가 20…….

지금 말씀하신 9회 연속하신 분들이 다 사퇴하셨습니다.

세 분 다요?

네. 박○○, 연○○, 이○○님 말씀하시는 거잖아요?

네, 맞아요.

그분들 너무 오래 하셨고 나이도 많으시다고 사퇴하셨고요. 한 분은 돌아가셨습니다.

그렇군요.

그리고 주민자치위원들께서 스스로 나이가 많고 오래 했으면 후배한테 물려줘야 된다고 하면서 “이번만 하고 안 한다.” 계속 그렇게 말씀하고 계십니다.

네. 25명 이내니까 그런데 세대가 거의, 그래도 다른 동보다는 여기는 50대도 좀 계세요. 그래도 가급적 30~40대도 조금 유입될 수 있도록 어느 정도 세대별로 또 대표성에 좀 반영해 주면 좋을 것 같거든요.

저도 진짜 그렇게 하고 싶습니다.

그래서 아예 티오를 비우더라도 30~40대만 아예 특정해서 모집을 해 보시는 것도 방법일 것 같아요.

네, 한번 고민해 보겠습니다.

여기 또 대학교가 있는 지역이니까 관심 있는 친구들도 있을 수 있고, 다른 동보다는 여건이 좋아서 한번 고민해 보십시오.

네, 그렇게 하겠습니다.

마지막으로 복지서비스 대상자가 굉장히 많아요. 잘 관리해 주시는 것으로 알고 있는데 제가 최근에 이 서비스 연계를 도와드리다 보니 사망자나 이런 상황들이 발생해서 수급 대상을 신청하게 되고 난 다음에 그 선정까지 한 두 달에서 세 달 가까이 시간이 걸리잖아요?

네.

그 사이 공백기가 되게 사각지대인 것 같아요. 그래서 사실 복지재단의 긴급지원이나 이런 것들을 연계해 주시고 하면 좋을 것 같은데,

네, 저희 동은 그렇게 하려고 하고 있습니다. 그래서 한 3개월 정도, 3개월 되면 3개월 치 다 나가긴 하지만 그 사이에 반찬을 하든, 어디 연결을 하든 그분들의 공백기를 그냥 지나가지 않게 그렇게 도와드리고 있습니다.

네. 그래서 선정 여부와 관계없이 3개월 동안 그들을 복지관과 연계해 주든, 말씀해 주셨듯이 서비스를 연계해 주시든 그들이 방치되지 않도록,

네, 그럼요. 그렇게 하고 있습니다.

알겠습니다. 질의하실 위원님 더 안 계시지요? 서류감사 하실 위원님 계신가요? 없으시지요? 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 청파동 주민센터에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 청파동 주민센터 직원 여러분! 항상 우리 구민들을 위해서 고생해 주셔서 감사하고요. 앞으로도 공직에 계시는 기간 동안 계속 우리 구민들을 위해서 지금처럼 노력해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 금일 행정사무감사를 마치고 11월 28일 14시부터 시설관리공단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 동장님을 비롯한 청파동 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.