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광주 북구의회 발언

김건안 의원 발언

제306회 제3차 안전도시위원회2025-11-27

김건안 의원 프로필 보기 →

숙희

이숙희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제306회 광주광역시 북구의회 제2차 정례회 안전도시위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 먼저 전문위원의 의안 회부사항에 대한 보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 의안 회부사항을 보고드리겠습니다. 전미용 의원님이 발의하신 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안과 이숙희 의원님이 발의하신 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안, 강성훈 의원님이 발의하신 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안, 정상용 의원님이 발의하신 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안이 우리 위원회에 회부되었습니다. 다음은 의안 제출사항입니다. 북구청장으로부터 제출된 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안이 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. ---------------------------------- 1. 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안(강성훈 의원-찬성 의원 9명)

10시 04분

숙희

이숙희위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제1항 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 강성훈 의원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈의원

안녕하십니까? 더불어민주당 강성훈 의원입니다. 본 의원이 발의한 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 어린이공원과 어린이놀이터의 관리체계를 강화하여 보다 안전하게 쾌적한 이용환경을 제공하기 위하여 발의한 것으로, 협력단체의 정의와 역할을 명확히 하고 행위의 제한을 규정하여 이를 위반한 자에 대해 협력단체와 공무를 수행하는 자가 계도를 하거나 필요한 조치를 취할 수 있도록 내용을 담고 있습니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제2조제3호에 협력단체 정의를 신설하고, 안 제5조에 ‘행위의 제한’을 규정하여 어린이놀이시설 안전성을 확보하고, 자구 정비를 통해 조례를 명확히 하고자 하였습니다. 본 조례안이 통과하게 되면 자율방범대와 동네순찰단, 생활안전협의회 등의 협력단체를 통해 지역사회와 함께 안전관리체계를 강화하여 어린이들을 포함한 주민들의 안전 확보와 쾌적한 생활환경을 누릴 수 있게 될 것입니다. 이는 협력단체의 협조로 공공안전을 강화하는 동시에 지역사회의 결속력을 높이고 주민참여형 관리체계를 굳혀가는 데에도 큰 역할을 할 것으로 기대하는 바, 본 의원이 제안드린 대로 원안 가결하여 주시기를 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; - 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안(강성훈 의원-찬성 의원 9명) ----------------------------------

부록에 실음

숙희

이숙희위원장

강성훈 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 어린이공원 및 어린이놀이터 이용 시 제한행위 내용을 규정하고 협력단체 등을 통한 계도와 행정조치의 근거를 마련하고자 하는 조례안으로 조례개정의 배경에는 지역 안전을 위해 주민봉사단체에서 야간 등에 어린이공원이나 놀이터를 순찰하면서 부적절한 행위에 대해 계도하지만, 피계도자가 계도의 권한과 금지행위에 대한 근거를 문제 삼아 계도가 어려운 상황이 발생되는 데 있습니다. 안 제2조제3호에 협력단체의 정의를 신설하고 제5조에 ‘행위의 제한’ 항목을 신설하여 실제 행정력이 미치지 못해 민간단체에 의존하고 있는 야간 순찰 등에 자율방범대, 동네순찰단, 생활안전협의회 등의 주민봉사단체가 정확한 제한행위에 대해 계도 또는 필요한 조치를 할 수 있는 근거를 마련한 것으로 판단됩니다. 개정안의 시행으로 어린이공원 및 어린이놀이터를 이용하는 이용객의 제한행위에 대한 경각심을 깨우고 민간단체의 순찰활동에도 명분을 주어 공원 이용객의 안전과 휴식 보장에 기여할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
숙희

이숙희위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 조례안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (황예원 위원 질의 요구) 황예원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황예원위원

예, 의원님, 황예원 위원입니다. 저는 이쪽에서 보면 제5조 행위에 대한 제한이 있더라고요.
성훈

강성훈의원

예.

황예원위원

제5조제7항에 보면 “그 밖에 어린이들의 자유로운 이용에 지장을 주거나 환경 정화에 저해되는 행위”라고 하셨기 때문에 아마 많은 부분들이 이 속에 포함될 것 같아요.
성훈

강성훈의원

예.

황예원위원

근데 제가 이것을 보면서 상당히 어린이공원 같은 경우에 저희가 제안이유에서 보면 “쾌적한 환경을 조성”, 이 부분에서 저희 지역구의 어린이공원들을 조금 생각해 봤거든요. 근데 실제 이러한 행위, 이렇게 기재된 것들 외에도 주변에 불법투기되는 쓰레기나 방치되는 것들이 상당히 많아요. 그래서 그러한 부분까지도 이 조례가 생김으로써 조금 더 쾌적한 환경을 만들 수 있는 계기가 되지 않을까라는 생각이 좀 들어서, 혹시 그런 부분들도 염두에 두신 게 있으셨나요, 환경 정화 관련해서요?
성훈

강성훈의원

사실 이 조례는 지구대에서 계속적으로 우리 의회에 민원을 요구했고 이미 광산구에서는 일부 협력단체를 넣어서 협의하는 걸로 이렇게 넣었는데, 저희는 그냥 기본적인 개념, 상위법이 있거든요. 기본적인 개념에서 진행을 해야 하나, 방금 황예원 위원님께서 지적하는 쾌적한 환경과 불법쓰레기에 대한 부분까지 만약에, 계도는 하겠죠. 거기 앉아서 여러 가지 행위를 하거나 쓰레기를 버리거나 이렇게 되면 계도, 예전에는 말을 못 하고 그냥 지나간 거를 이제 계도하도록 지적해서 그 부분까지는 행정에 관한 어떤 법적인 이런 것은 없으나, 계도할 수 있다는 측면에서는 그것까지도 포함했다, 이렇게 생각합니다.

황예원위원

그러니까요. “환경 정화에 저해되는 행위”라고 되어 있기 때문에도 쾌적한 환경에 그게 배제될 수 있는 부분들은 아니었기 때문에 특히나 어린이공원 같은 경우에는 어린아이들이 많이 오가는 곳이잖아요, 동선도 될 수 있고. 그러면 이러한 불법쓰레기를 보면서도 그 친구들이 생각하는 부분들, 자라면서 ‘아, 이렇게 방치돼도 되는구나.’라는 생각이 들 수 있는 한 몫이 된다는 생각이 드는 거예요. 그래서 어린아이들이 조금 많이 생활하는 곳에는, 특히나 저는 환경적인 부분들이 크면서 자라면서 우리가 인식되는 것들이 많지 않습니까. 이런 게 다 저는 구청에서도 이런 부분들까지 섬세하게 다루어주셔야 어린아이들이 제대로 성장하지 않을까라는 생각이 좀 들었습니다. 그래서 이런 부분들 부서에 아마 조금 더 부담은 되실 것 같아요. 이 조례가 생김으로써 좀 전에 환경 정화까지 들어간다고 하면 또 청소행정과하고도 협업해야 하는 부분들이 좀 많지 않습니까. 그래서 그런 부분들이 직원분들한테는 좀 어려움이 있으시겠지만, 또한 이러한 부분들도 하셔야 하는 책무라고 생각을 해주셔서요, 이번 계기로 정화에 많이 힘써 주셨으면 좋겠습니다.
성훈

강성훈의원

기존에 지금 청소행정과 및 공원녹지과에서 쓰레기라든지, 잘 아시잖아요. 쓰레기라든지 이런 것들을 얘기하면, 민원을 내면 전체적으로 다 청소해 주고 이런 과정인데 업무부담은 조금 있지만요.

황예원위원

많이 되실 것 같기는 해요.
성훈

강성훈의원

예, 업무부담은 있으나 이러한 것들을 동의해 준 우리 공원녹지과에 감사드린다고 생각합니다.

황예원위원

그러니까요. 보는 눈이 많아지고 열리는 입이 많다고 하면 실제적으로 업무는 많이 늘어나실 수밖에 없기 때문에요.
성훈

강성훈의원

예, 그렇습니다.

황예원위원

그 또한 조금 부탁을 드리는 부분들입니다.
성훈

강성훈의원

향후 많이 관심을 가져주십시오, 위원님.

황예원위원

예, 저는 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

황예원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 조례안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결하도록 할까요? 그럼 의결에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 광주광역시 북구 어린이공원 및 어린이놀이터 관리에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 강성훈 의원님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「바로 합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 14분 회의 중지

10시 17분 계속 개의

순일

주순일부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ---------------------------------- 2. 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안(이숙희 의원-찬성 의원 12명)
계속해서 의사일정 제2항 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 이숙희 의원님은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
숙희

이숙희의원

안녕하십니까? 더불어민주당 이숙희 의원입니다. 본 위원이 발의한 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 산림재난방지법 제3조에 따라 국가와 지방자치단체는 책무를 다하기 위하여 필요한 행정적·재정적 지원방안을 마련하도록 규정하고 있는바, 이상기온 등으로 증가하고 있는 산불의 예방, 감시, 진화 및 지원에 관한 사항을 규정하여 산불방지 기반을 강화하고 지역사회가 함께 참여하는 안전한 산림환경을 조성하고자 제안하게 되었습니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제5조에 지역시행계획 수립과 실태조사에 관한 사항, 안 제7조에 사업추진 내용의 행정적 지원을 규정하고, 안 제8조와 제9조에 산불방지 활동 지원과 산불 진화 장비 비치에 관한 재정적 사항을 담았으며, 안 제10조에는 포상과 안 제11조에는 협력체계 구축을 규정하였습니다. 산불이 발생하면 막대한 산림이 소실될 뿐 아니라 주민의 재산과 생명까지 위협받게 되므로 사후 복구보다는 사전 예방이 무엇보다 중요하며, 본 조례안이 통과되면 지역자원의 실효성 있는 대응체계 마련과 드론 등 스마트 감시장비를 활용한 시스템 구축 및 예방사업을 추진하고 산불방지 활동 지원과 산불 진화 장비 비치에 대한 근거 또한 마련되어 안전한 산림환경 조성의 기반이 될 것으로 기대됨에 따라 본 의원이 제안드린 대로 원안 가결하여 주시기를 부탁드리며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; - 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안(이숙희 의원-찬성 의원 12명) ----------------------------------

부록에 실음

순일

주순일부위원장

이숙희 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 제정 조례안은 산불의 예방, 감시, 진화 및 지원에 관한 사항을 규정하여 산불방지 기반을 강화하기 위한 조례안으로, 산림재난방지법 제3조는 국가와 지방자치단체의 책무를 규정하면서 국가와 지방자치단체는 책무를 다하기 위하여 필요한 행정적·재정적 지원방안을 마련하도록 하고 있어 본 조례안 제5조에 지역시행계획을 수립하고, 제7조부터 제9조까지 산불방지를 위한 사업추진과 산불방지 활동 지원, 산불 진화 장비 비치를 명문화하여 자치단체의 가이드라인을 제시하였다고 판단됩니다. 조례의 시행으로 북구청에서는 세부적인 계획수립과 관련 기관, 민간단체와 협력하고 지원함으로써 산불을 예방하고 신속한 진화를 도모할 수 있을 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
순일

주순일부위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 조례안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (강성훈 위원 질의 요구) 강성훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈위원

강성훈 위원입니다. 조례에 대한 얘기는 아니고 지금 산불 예방을 위한 드론 시스템이 어느 정도 구축되어 있는지 우리 부서장님이 한번 설명 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
순일

주순일부위원장

예, 과장님, 앞에 나와 자리에 앉으시면 안 될까요?
상철

서상철공원녹지과장

강성훈 위원님께서 말씀하신 드론 장비 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 북구도 드론 장비하고 첨단 열화상 카메라 기능을 좀 강화시켰는데요. 작년도 그렇고 봄에도 경상북도 쪽에 대형산불들이 있다시피 예찰활동이 상당히 중요합니다. 그래서 저희도 드론을 구입해서 예찰활동에 활용하고 있고요. 그리고 또 산불이 진화되고 잡히는 과정에 남은 잔…….
성훈

강성훈위원

잔불.
상철

서상철공원녹지과장

불꽃, 잔불이라든지 그런 거에도 뒷불 감시에도 활용을 다양하게 하고 있습니다. 참고로 드론 1대하고 열화상 카메라도 현재 12대가 확보돼서 한전 철탑이라든지 아파트 쪽에 설치돼서 같은 시스템으로 작동하고 있습니다.
성훈

강성훈위원

근데 드론이 1대면 혹시 겨울철에 양쪽에서 불이 날 경우에 1대 가지고는 전체, 그 드론이 감시할 수 있는 지역의 범위가 어느 정도 되고 또 1대 가지고 가능한 건지? 저희가 산림지역이 꽤 넓잖아요.
상철

서상철공원녹지과장

그렇습니다.
성훈

강성훈위원

근데 그게 가능한지?
상철

서상철공원녹지과장

아까 말씀드렸다시피 드론하고 카메라…….
성훈

강성훈위원

예, 열화상…….
상철

서상철공원녹지과장

카메라가 동시에 시스템으로 작동하기 때문에 북구 산림지역을 커버한다.
성훈

강성훈위원

근데 가능해요?
상철

서상철공원녹지과장

예, 그렇게 하고 있고요.
성훈

강성훈위원

이 카메라 기능이 굉장히 좋은가 보네요.
상철

서상철공원녹지과장

예, 카메라가…….
성훈

강성훈위원

높이가 어느 정도 올라갑니까? 보통 그 정도 올라가면 한…….
상철

서상철공원녹지과장

철탑이라든지 고층 아파트 높이에 설치되어 있기 때문에요.
성훈

강성훈위원

높이 정도, 더 올라가야…….
상철

서상철공원녹지과장

그 반경 영향권은 상당히 넓고요. 그리고…….
성훈

강성훈위원

연기 보면서 드론이 즉각적으로 우리 시스템에 연결돼서 그걸 비상체제로 연결한다, 이런 뜻이죠?
상철

서상철공원녹지과장

그렇습니다. 육안상으로 보이는 것은 불이 올라왔을 때 한참 타오를 때 감지가 되지만, 드론은 조금 더 초기에…….
성훈

강성훈위원

드론은 초기에 열화상까지 장치되어 있어서 1대라도 충분하다? 저는 우려하는 게 1대 가지고는, 1대 그냥 살 수는 있잖아요. 근데 산불이 나면 더 큰 피해를 입고 나무를 더 식재해야 하는 이런 과정이 있어서 혹시 장비가 부족하지 않냐는, 산림 면적이 꽤 넓은데 1대만 있다 하니까 궁금해서 한번 물어봤습니다. 이상입니다.
순일

주순일부위원장

강성훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 제가 우리 과장님께 질문드리겠습니다. 지난번에 용전 그쪽에 산불 났을 때 현장에서 보니까 119차가 왔죠?

「예」하는 위원 있음

상철

서상철공원녹지과장

예.
순일

주순일부위원장

그래서 그 차에서 현재 잔불이 남아있는 곳, 그리고 운암산에 불이 났을 때는 더 크게 난 것 같은데 그게 안 왔잖아요, 그 차가. 저녁이라 그랬나요? 밤이라? 그랬는데 제가 우리 강성훈 위원님 말씀대로 드론이 하나가 있으면, 다행히 불이 절대 나면 안 되지만, 만약에 동시에 났다면 드론 하나 가지고 해결할 수 있을까, 이게 의심되고요. 전반기에 저희 안도위에서 운암산 불이 난 다음에 우리 직원들이 아무런 장비 없이 진짜 핸드폰에 켜지는 그 불빛만으로 운암산에 들어가는 걸 보고 제2의 사고가 발생할 수도 있다, 이런 것을 느끼면서 그때 전반기에 우리 상임위에서 예산을 투입해서 장비를 구입해라 해서 그때 옷도 샀고요.
상철

서상철공원녹지과장

그렇습니다.
순일

주순일부위원장

그때 여기…….
상철

서상철공원녹지과장

헤드 랜턴.
순일

주순일부위원장

불 나오는 것도 샀고 이렇게 많이 샀는데 그때는 어떤 조례에 의해서 그것을 샀나요? 이 조례가 있음으로써 예산 집행이 되는데 그때는 상위법에 의해서 그게 다 구입된 건가요?
상철

서상철공원녹지과장

예, 상위법과 산림청에서 시달되는 지침들이 있거든요. 그런 근거조항들은 있는데 지금처럼 이런 조례 세부적인 사항까지는 다…….
순일

주순일부위원장

근데 저는 집행부가 좀 너무 안일했다고 생각이 들어요. 왜냐하면 운암산에 불이 다행히 바람이 안 불어서 아파트로 붙지는 않았어요. 다행히 거기에서 잔불이 꺼졌고 또 가까운 영산강에서 물을 가져와서 불을 진화할 수 있었잖아요. 그런 다음에 얼마 안 돼서 용전에 또 불났잖아요. 용전에 불은 우리 직원이나 우리 사람들이 접근하기가 너무 힘들었잖아요. 그래서 드론이 이렇게 되면서 119차가 어디에 지금 잔불이 남아있고 주민이 어디를 들어가고, 이런 것을 드론의 힘을 빌리지 않으면 알 수 없겠더라고요. 그래서 지금 이 1대 가지고, 열화상 12대를 갖고 충분하다는데 다행히 불이 안 나야 하지만 한 군데만 났을 때는 그게 되지만, 그래도 준비가 되어야 하지 않나, 이런 생각이 들고요. 이런 조례가 없이 상위법만 갖고 불이 두 번이 났는데 집행부가 안일하게 있었다는 것은 좀 아니다 싶어요. 그 당시에 두 번 불이 났을 때 이런 조례가 집행부에서 올라와서, 정말로 우리 예산, 돈 많이 들었잖아요. 그리고 담당 부서 엄청 힘들었잖아요. 그래서 그런 것이 지원될 수 있었으면 더 좋지 않을까 하면서 집행부에서 다른 것도 아니고 산불, 또 이게 꼭 산불에만 쓰는 게 아니잖아요, 드론이.
상철

서상철공원녹지과장

예.
순일

주순일부위원장

어떤 데 화재가 났을 때 드론이 먼저 띄워져서 거기 감시를 할 수 있잖아요. 그래서 이거 꼭 1대 갖고 된다는 게 아니라 예산이 들더라도 좀 준비가 되었으면 좋겠다. 그리고 그때 많은 것은 많이 못 구입했거든요. 옷도 그랬고 장화도 그랬고 여기에 헤드라이트라고 그러나요? 그랬는데 이 조례가 이제 제정됨으로써 그래도 좀 미리 준비가 돼서 우리가 이것을 우리 북구에서 가지고 있으면 좋겠다, 이런 생각이 들어요.
상철

서상철공원녹지과장

예.
순일

주순일부위원장

그때 충분치는 않았잖아요, 우리가 구입한 게.
상철

서상철공원녹지과장

예.
순일

주순일부위원장

그래서 이 조례가 제정되면 이미 본예산은 올라왔지만, 내년에 추경에라도 이 예산을 세워서 모든 집기가 완벽하게 구입이 될 수는 없지만 그래도 우리가 두 번의 경험을 가지고 있기 때문에 거기에 맞춰서 구입됐으면 좋겠어요.
상철

서상철공원녹지과장

예, 추가로 제가 드론이 2대 보유돼 있다고 방금 산림팀장한테, 저희가 추가로 1대가 더 구입된 걸로…….
순일

주순일부위원장

아, 그래요?
상철

서상철공원녹지과장

예, 제가 미처…….
순일

주순일부위원장

그럼 이제 우리 북구가 2대가 됐네요?
상철

서상철공원녹지과장

예, 그리고 이제…….
순일

주순일부위원장

정말로 다행이고요. 이제 드론도 드론이지만 마지막 일은 우리 인간이 들어가서 해야 하잖아요. 그래서 그때 운암산 불났을 때 보니까 우리 직원들 너무 위험하더라고요. 정말로 위험해요. 근데 또 그렇지 않으란 법이 없잖아요. 절대 불은 안 나야 하지만 만약에 그런 사태가 났을 때 우리 직원들 안전이 저는 더 우선이더라고요. 산불도 우선이지만 직원들 들어가서 행여나 걱정이 너무 많았는데 그때는 너무 대처를 잘했어요. 몇 명이 들어가서 몇 명이 나오는가 철저히 체크하는 그 모습을 보고 우리 과장님 비롯해서 우리 부서 직원들 너무 고생하셨는데, 이런 장화나, 특히 밤이 되니까 어둡잖아요. 그래서 그 부분에 대해서는 조례가 제정되면 좀 더 많이 구입할 수 있는 예산, 1회 추경에 확보가 좀 됐으면 좋겠다, 이런 말을 건의드립니다.
상철

서상철공원녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
순일

주순일부위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 조례안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결하도록 할까요? 그럼 의결에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 광주광역시 북구 산불방지 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이숙희 의원님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「바로 합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 31분 회의 중지

10시 42분 계속 개의

숙희

이숙희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ---------------------------------- 3. 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안(전미용 의원-찬성 의원 9명)
계속해서 의사일정 제3항 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 전미용 의원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

전미용의원

존경하는 이숙희 위원장님, 그리고 안전도시위원회 동료위원 여러분 안녕하십니까? 중흥1동, 중흥동, 신안동, 임동, 중앙동 지역구 더불어민주당 소속 전미용 의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 조례안을 제안하게 된 이유입니다. 최근 기후위기로 인해 예측 불가능한 국지성 집중호우, 이른바 물폭탄이 빈번해 지고 있습니다. 특히 지난여름 우리 북구 곳곳이 침수되면서 많은 주민들이 고통을 겪었습니다. 도로 위 빗물받이는 빗물이 빠져나가는 첫 번째 관문이자 우리 동네의 생명선입니다. 하지만 쓰레기와 낙엽, 그리고 악취를 막기 위해 덮어둔 불법 덮개로 인해 제 기능을 하지 못하면 적은 비에도 도로는 순식간에 물바다가 되고 맙니다. 이에 본 의원은 빗물받이에 대한 체계적인 관리 기준을 마련하여 침수 피해로부터 구민의 소중한 생명과 재산을 보호하고자 본 조례안을 발의하게 되었습니다. 다음으로 조례안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 첫째, 안 제3조와 제5조에서 구청장은 침수 피해 예방을 위한 시책을 마련하고 매년 빗물받이 현황 파악을 포함한 유지·관리 계획을 수립·시행하도록 책무를 규정하였습니다. 둘째, 안 제6조에서는 빗물받이의 기능을 원활히 유지하기 위해 우기 전 청소와 준설을 실시하고, 상습침수지역에서는 빗물받이를 추가로 설치하거나 악취저감장치를 설치할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 아울러 일자리 사업과 연계한 전담 관리자를 배치할 수 있도록 했습니다. 셋째, 안 제6조와 제3항과 제7조에서는 빗물받이 막힘의 주원인인 무단 덮개를 상시 관리하고, 건축물 관리자에게 주변 빗물받이 청소를 권고할 수 있게 하였으며, 이에 대한 주민 홍보와 교육을 강화하도록 규정했습니다. 존경하는 위원 여러분, 본 조례안은 다가올 여름철 집중호우에 대비하여 행정의 관리 책임을 강화하고 구민과 함께 안전한 북구를 만들기 위한 필수적인 제도입니다. 본 조례안의 제정 취지를 깊이 이해해 주시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; - 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안(전미용 의원-찬성 의원 9명) ----------------------------------

부록에 실음

숙희

이숙희위원장

전미용 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 제정 조례안은 빗물받이의 체계적이고 효율적인 관리에 필요한 사항을 규정함으로써 호우 및 홍수로부터 도로 침수를 예방하고 재산피해를 최소화하기 위한 조례안으로, 하수도법 제4조에 따라 환경부에서 고시한 하수관로 유지기준에는 하수관로 유지·관리계획 수립과 하수관로 시설별 점검대상 및 주기, 청소 및 준설 등의 유지·관리 기준이 시행되고 있습니다. 조례로써 별도의 기준 또는 규정을 하고자 하는 경우에는 지역의 특성상 법령의 기준보다 강화하거나 완화할 필요가 있을 때 법령에서 위임하여 규정할 수 있으며, 하수관로 유지기준 제5조제2항에서 지역 실정 및 시설 등의 상황에 따라서 시설별 점검 주기를 늘릴 수 있다고 하였으므로 현행 하수관로 유지기준에서 맨홀은 분기당 1회 이상 준설 및 청소, 추락방지시설을 설치하도록 하고 있고, 빗물받이는 월별 준설 및 청소를 실시하고 장마, 태풍 등으로 침수가 우려될 경우에는 특별점검을 실시토록 하고 있으므로 조례안은 점검기준보다 강화 또는 완화의 점검 주기를 명시해야 할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
숙희

이숙희위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 조례안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (강성훈 위원 질의 요구) 강성훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈위원

기후환경 때문에 조례 만드시느라 고생 많으셨습니다.

전미용의원

감사합니다.
성훈

강성훈위원

의원님한테 질문하는 게 아니고 부서장님 나오셔서 질문 몇 가지 해도 될까요?
숙희

이숙희위원장

예, 과장님 앞자리로 나와 주십시오.
성훈

강성훈위원

제가 공부를 많이 해야 하는데, 환경부에서 고시한 하수관로 유지기준에 대한 하수도법이 어떤 것인지 잠깐 짧게 설명해 주시면…….
영규

김영규하천방재과장

하수도법상에서 하수도법이 최상위 법령이고요. 그에 따른 유지·관리 기준을 환경부에서 고시해서, 하수도에는 하수관로뿐만 아니라 맨홀이라든가 빗물받이, 하수도 부속 시설물이 있습니다. 그런 시설물에 대해 각기에 유지·관리 기간이라든가 주기라든가 세부적인 유지·관리에 대한 기준을 고시한 내용입니다.
성훈

강성훈위원

그러면 우리 북구에 빗물받이를 통한 하수관로 개수가 총 몇 개나, 이 조례에 의하면 모든 것을 점검하게 되어 있거든요. 점검하게 되어 있고, 계획이 어느 정도 서 있는지 그것도 설명해 주십시오.
영규

김영규하천방재과장

유지·관리 기준에 따라서 저희가 매년 유지·관리 기본계획을 수립하고 있고요. 또 장마철 대비해서 특별하게 5월이나 그전에 기본적인 특별대책을 수립하고 그렇게 유지·관리계획을 수립해서 하고 있고, 그중에 우수받이는 현재 북구에 개소 수로 말씀드리자면 약 1만 9,000여 개 정도 되고 있습니다.
성훈

강성훈위원

1만 9,000여 개요?
영규

김영규하천방재과장

예, 그렇습니다.
성훈

강성훈위원

방금 설명하신 대로 하수관로법의 상위법에 점검대상, 주기, 청소, 유지기준이 다 되어 있고, 방금 민종원 전문위원께서 말한 대로 이게 강화를 하거나 완화해야 하는 것으로 설명하셨어요. 그런데 방금 전문관리자, 그러면 이게 완화를 하거나 강화된 것도 아닌 조례 상황이거든요. 그냥 점검대상 및 주기, 청소, 준설, 유지·관리가 그대로 현재 1만 9,000개 정도를 시행하고 있는 거잖아요. 과장님, 그렇죠?
영규

김영규하천방재과장

기본적으로 저희가 유지·관리는 하고 있습니다.
성훈

강성훈위원

그러니까요. 그런데 만약에 이 조례에 대한, 예산에 대한 부분은 전혀 없는데, 이 조례를 가지면 예산이 뒤따라야 하는데, 방금 의원님께서 설명할 때 전문관리자를 배치해야 한다고 하는데 거기에 대한 예산이나 이런 건 서 있습니까?
영규

김영규하천방재과장

저희가 매년 광주광역시로부터 예산을 지원받아서, 꼭 빗물받이 유지·관리비로는 아니고 하수관로, 빗물받이를 포함한 하수관로 유지·관리비로써 인력비라든가 재료비 또는 시설비를 지원받아서 추진하고 있습니다.
성훈

강성훈위원

앞서 전문위원이 이야기한 대로 제4조 환경부에서 고시한 하수관로 유지기준, 하수도법에 이 내용이 그대로 되어 있고 1만 9,000개 정도를 관리하고 있는데 여기하고 동일하게, 아까 설명할 때 특별점검까지 다 하고 계시는데 여기에 대한 예산은 없고 유용성에 대한 부분에 대해서 전미용 의원님께서는 어떻게 생각하시는지?

전미용의원

답변 기회를 주셔서 감사드리고요. 우선 본 의원이 이 조례를 만들게 된 원취지도 이번에 유난히 물폭탄이 심했고, 제 지역구에서 피해가 가장 컸죠. 전국적으로 해서 오죽했으면, 특히 상습침수구역 관련해서는 제가 과장님하고도 이야기를 많이 나눴던 게 모든 일을 함에 있어서 예산이 수반되어야 하는데 물받이 표시도 되어 있지 않은 곳이 많아서 역류하는 현상도 많이 일어났고, 지금 예산이 부족한 부분을 제가 과장님하고도 이야기를 듣게 되었고 이것을 관련 근거로 만들어 놔야만 매년 이런 침수 피해가 왔을 때 대비를 할 수 있을 것 같아서 그에 대한 관련 근거를 만들기로 했고요. 그리고 신안동 같은 경우에도 임시로 빗물받이 표시기를 해놓기는 했는데 그것도 일시적인 것이고, 그래서 제가 5분 자유발언을 통해서 제안했던 부분이 전봇대나 가로등이나 관련, 바닥에 있으면 일반쓰레기나 낙엽 같은 게 배수판을 다 막아 버리니까 위쪽으로 해서 말 그대로 전봇대나 가로수나 표지판을 조금 더 확인해서 그것을 준비하는 데 있어서도 예산이 많이 동반될 것, 이번에 그냥 지주대 같은 것으로만 세워 놨더니 그것도 비가 많이 와버리면 휩쓸려서 보이지가 않더라고요. 그래서 그런 부분에 있어서 디테일한 부분을 조금 더 점검했으면 하는 바람이 있었고요. 그리고 사실 주민들이, 특히 통장님들이 고생을 많이 하셨어요. 빗물받이 해서 아래 보시면 굉장히 아스팔트, 아스콘이라고 그러나요, 굉장히 많이 쓸려 들어가 버려서 움푹 파인 데가, 저도 어제 지나가다가 그 민원을 받았는데 배수판이, 아마 위원님들도 동네 보시면 움푹 파인 데가 굉장히 많거든요. 그런 부분들도 예산이 조금, 조금이 아니라, 그러다 보면 싱크홀도 생길 수 있고 맨홀이 주저앉을 수도 있고 여러 상황이 발생하기 때문에, 과장님하고 이 조례를 의논 나누면서도 그래도 관련 근거를 만들어 놓으면, 시에서 예산을 준다고 해도 우리 구 차원에서라도, 그런 예산을 만들어서라도 구민의 안전과 생명을 위해서도 반드시 이 조례가 관련 근간이 되겠다 싶어서 되게 심도 있게 고민하고 추진하게 되었습니다.
성훈

강성훈위원

하여튼 고생 많으셨고요. 다만 제 생각에는 현재 하수도법에 의해서 상위법이 그대로 우리 조례에 적혀 있는 상황이 많은데, 이것을 특별하게 예산을 측정한다든지 아니면 다른 어떤 중요한, 방금 이야기하신 천재지변에 대한 부분은 충분히 기후환경 때문에 이해합니다. 이해하는데 상위법에, 저도, 잘 아시지만 상위법이 걸려있으면 거기에 대한 기준과 거의 같은 내용으로 이것을 하기에는 조금 어렵지 않을까 하는 생각을 해봤습니다. 그리고 방금 이야기한 대로 분기당 1회, 월별로 청소를 실시하고 있고 태풍, 5월에 행사를 다 준비하고 있는데 이런 부분이 조례 안에 강화한다든지 완화한다든지 이런 완곡한 표현이 없기 때문에 그냥 하수도법에 있는 이야기를 그대로 적어놔서 이것이 저는 의견이 조금 그렇다는 말씀을 드립니다.

전미용의원

예, 존경하는 강성훈 위원님께서 혹시 더 강화해서 내용을 담아서 넣어야 할 부분이 있다면 그 부분도 충분히 수용하겠고요. 다만, 저희가 특별재난지역으로 선포하면서, 물론 상위법이 있고 저희가 조례를 발의해서 그 안에 내용을 충분히 담아서 구민들의 안전을 위해서 추진할 수 있는 내용이라면 시너지 효과는 훨씬 더 크다고 봅니다. 긍정적으로 검토해 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈위원

저는 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

강성훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (신정훈 위원 질의 요구) 신정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신정훈위원

신정훈 위원입니다. 빗물받이 관련해서 홍수 대비 관련한 것들이 사실 아주 중요하게 다가오는 것 같습니다. 그래서 조례를 만들어 주셔서 감사드리고요. 빗물받이 현황은 1만 9,000개라고 하셨는데요. 북구 전체 빗물받이가 1만 9,000개잖아요. 이게 과거에도 점검이라든가 이런 것을 한 적이 있는가요?

전미용의원

본 의원이 생각할 때는 충분히 있을 거라고 보는데요. 괜찮으시면 과장님께서 정확한 현황을 말씀해 주시면 어떨까요?

신정훈위원

예, 그러니까 과거에는 점검했던 사례가 있는지, 어떤 형태로 점검했었는지, 그리고 그전에도 어쨌든 청소라든가 빗물받이가 막히거나 이런 일들은 분명히 있었고 아니면 일종의 사회운동 개념으로써 내 앞에, 우기가 오기 전에 빗물받이를 청소하는 행정의 일도 있고, 또 주민 주체들의 일도 있었던 것 같아요.

전미용의원

예, 맞습니다.

신정훈위원

그래서 이전에는 어떻게 진행되었었는지?

전미용의원

제가 말씀드려도 될까요?

신정훈위원

예.

전미용의원

(자료를 들어 보이며) 이게 기사화됐던 내용인데요. 저희 구뿐만 아니라 다른 타 구 차원에서도 쌓인 낙엽이나 이물질 같은 걸 해서 추진했던 내용도 있고요. 저희 북구도 그렇게 추진하고 있는 내용도 있고, 또 주민들이 내 집 앞 빗물받이는 스스로, 자발적으로 준비하고 마무리하고 추진하는 사항도 있는 것으로 알고 있습니다.

신정훈위원

그래서 제 기억에 예산에도 우기 전에 빗물받이라든가 이런 걸 청소하는 예산도 별도로 세워졌었던 것으로 기억하는데, 명확하지는 않습니다만. 그렇게도 했는가요?
영규

김영규하천방재과장

제가 답변드리겠습니다. 특히 올해는 다 기억하시겠지만 대통령께서 우기 전에 빗물받이로 인한 침수 피해가 있으면 안 된다고 해서 특별교부세로 빗물받이라든가 하수관로 점검, 특별하게 예산이 내려왔던 부분이 있었고요. 그것 외에도 제가 아까도 말씀드렸듯이 시비 보조라든가 그 부분에 대해서 준설비용이 별도로 잡혀 있어서 꼭 하수관로뿐만 아니라 하수관로 하면서도 빗물받이도 점검하고 있고, 제가 빗물받이 점검에 대해서는 우리 인력이 있습니다. 공무직 인력들이 있어서 1년 365일 동안 빗물받이를 포함한 관리를 하고 있으며 사업비가 내려와서 특별히 그 관리를 하고 있다고 말씀드리겠습니다.

신정훈위원

이미 사업들은 다 진행 중이고, 대통령께서 특별하게 예산 지원을 해주면서 진행되고 있는 내용이네요. 그래서 사실 저는 너무 필요한 일이라고 생각하면서도 이 조례를 제정함으로 인해서 실익이 무언가라는 생각이 들어요. 이 조례가 있지 않아도 사실은 빗물받이 점검 계획이라든가 이런 것은 이미 사전에 진행되고 있었는데, 저는 오히려 이것은 어떤 사회운동, 주민들의 운동으로 다가가는 것이 훨씬 더 의미가 생기지 않을까 싶고요. 그래서 이런 것들이 오히려, 주민들이 이 조례가 생김으로 인해서 구에서 직접적으로 행할 수 있는 시스템이 갖추어지면서 구의 역할을 더 강조하게 되지 않을까 하는 생각이 들기도 합니다. 하나 더 여쭤볼게요. 빗물받이의 관리 주체가 어디가 된가요? 누가 이 빗물받이라는 것을 관리해야 된가요?
영규

김영규하천방재과장

빗물받이는 자치구, 저희 북구에서 관리하고 있습니다.

신정훈위원

그러니까 예를 들어서 빗물받이 위에 퇴적물이 쌓인다든가 이런 것을 관리하는 것을 북구, 우리 구 부서가 되는 건가요?
영규

김영규하천방재과장

예, 빗물받이 안이 됐든 위가 됐든 빗물받이 주변에 낙엽이나 쓰레기로 인해서 유수의 흐름에 지장을 주는 부분은 저희가 정리하고 있고요. 특히 우기철에는 우리 구청 청소행정과의 협조를 얻어서 강화해서 하고 있습니다.

신정훈위원

그렇죠. 부서 간 협조로 일은 진행될 수 있을 것 같은데, 제6조제2항하고 제3항을 보면, 제2항을 보면 주체가 이렇게 됩니다. 구청장이 관리해야 한다, 구청장이 관리 주체가 되는 거잖아요. 그리고 제3항을 보면 구청장이 건축물 관리자에게 권고하면서 결국 이것을 이행하는 주체가 건축물관리가 된단 말이에요. 그러면 구청장이 관리하는 건지 건축물 관리자가 관리하는 건지 이게 모호하게 될 것 같은데요. 예를 들어 낙엽이 쌓이면 구에서 굳이 안 해도 되는 거잖아요. 건축물 관리자에게 “환경 정비하십시오.”라고 권고하는 형태가 되는 거니까요. 그렇죠? 구에서 직접 관리할 필요가 없어질 것 같은데요.
영규

김영규하천방재과장

일단 기본적으로 공공하수관로에 연결되는 도로의 빗물받이는 저희가 관리하고 있고요. 저희도 인력이라든가 다발적으로 일어나는 침수 피해에 대해서 빗물받이에 문제가 있어서 생기는데, 다발적으로 생기다 보니까 광주광역시하고 이야기해서 시책으로 시민관리자 몇 분을 선정해서, 특히 상습침수구역에는 시민관리자를 선정해서 주민들 참여를 유도는 하고 있습니다.

신정훈위원

주민 참여 유도의 형태와 다르게 제6조제3항에 대한 내용은 어쨌든 건축물 관리자가 실제로 환경 정비, 청소 이런 것들을 하도록 하는 거잖아요. 그렇지 않습니까?
영규

김영규하천방재과장

예, 권고사항으로 볼 수 있습니다.

신정훈위원

그러면 실제로 이게 구청장이 관리 주체이니 어쨌든 구에서 하라고 하거나, 건축물 관리자는 구에서 할 일인데 왜 굳이 나한테 하라고 하느냐고 하게 된다면 이것은 도대체 누가 해야 하는 것인가?

전미용의원

죄송한데 해석의 차이이긴 한데요. 어찌 됐든 모든 책임이나 책무, 의무는 구청장이 지고 있잖아요, 저희가 조례를 발의하더라도. 그 내용에 있어서 위원님께서 말씀하신 것에 제가 연계선상에서 말씀드리면 조금 전에 제6조 빗물받이 관리를 보시면 4호에 “일자리 사업과 연계한 빗물받이 전담관리자 배치” 있지 않습니까. 이 부분도 이 조례의 포인트이긴 한데요. 아시다시피 제가 서두에 통장님들 되게 고생을 많이 하신다고 했잖아요. 현장을 둘러보면 정말 해야 할 일들이 굉장히 많은데…….

신정훈위원

위원님 죄송한데요. 그 내용하고는 전혀 다르고…….

전미용의원

관리자에 대한 것에 연계선상에서 제가 말씀드리는 거거든요.

신정훈위원

아니요, 전담관리자는 전체 일자리 사업과 관련해서 현황도 조사하고 어디가 막혀 있다든가 우려된다든가 이런 형태, 전체적인 전담관리자 형태이고, 제가 여쭌 것은 건축물 관리자, 그러니까 바로 내 건물이고 내 집 앞에 있는 빗물받이 관련된 문제입니다. 그래서 전담관리자의 형태와 전혀 다른 주체가 되는 거니까 그것은 다른 이야기인 것 같습니다. 그러니까 주체가 뭐랄까요, 이원화가 되어 있는 형태가 되어서, 실제로 그럼 누가 이것을 관리해야 한다는 것인지, 명확하지 않은 것이 아닌가.

전미용의원

그렇죠. 사실 눈이 오거나 하면 내 집 앞 쓰레기, 눈이나 조금 전에 말했던 빗물받이, 생활 쓰레기나 낙엽 그런 부분은 상식선에서 내 집 앞이니까 주민들이 자연스럽게 그런 일을 하는데, 저는 그것은 얕게 본 생각이고, 저는 북구 전체를 보고 발의했기 때문에 누수되고 빠진 부분들을 저희가 조금 더 디테일하게 살펴보고 지원을 해야 한다는 그런 관점에서 보면 어떨까 싶습니다.

신정훈위원

그러니까 그건 필요한데요. 그래서 이걸 도대체 누가 관리를 하게 되는가가 명확하지 않다, 그래서 실제로 주체가 이원화되어 있는, 그래서 서로에게 이 일을 왔다 갔다 하게 되는 형태가 발생할 수 있다는 말씀을 드리고요. 그리고 하나 더 여쭤볼게요. 사실상 물론 빗물받이가, 조례 제명 자체가 그렇지 않습니까, 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리잖아요. 그래서 실제로 빗물받이에 대해서 잘 관리하고 평소에도 그렇지만 어쨌든 침수 피해가, 강한 호우가 있기 전에 이런 것을 조금 더 적극적으로 관리할 필요가 있지 않습니까, 그러면 실제로 어떤 것들이 빗물받이를 막히게 하는가를 보면 대부분 가로수에서 떨어진 낙엽이 아무래도 대부분이죠?

전미용의원

예, 수해 피해 때도 보시면 낙엽도 그렇지만 생활폐기물이 굉장히 많지 않습니까, 생활 쓰레기가, 빗물받이가 바닥에 있지 않습니까. 특히 아파트는 분리수거를 하지만, 제가 눈으로도 봤기 때문에 위원님께서도 잘 아시다시피 주택에 있는 모든 일반쓰레기들은, 스티로폼 하나라도 빗물받이를 딱 막아 버리면 다 넘쳐버리고 그 일대가 홍수가 되지 않습니까.

신정훈위원

그런데 스티로폼 하나 있거나 그렇다기보다는 어쨌든…….

전미용의원

모든 생활 쓰레기라고 봐야죠.

신정훈위원

쓰레기와 더불어서 사실 가로수에서 떨어진 낙엽이 아무래도 주 원인이지 않은가요?
영규

김영규하천방재과장

제가 말씀드려도 될까요?

신정훈위원

예.
영규

김영규하천방재과장

일단 지역 간 현황에 따라서 낙엽이냐 쓰레기냐 이런 부분들은 차이가 있습니다. 예를 들어서 첨단 1단계 같은 경우는 쓰레기보다는 녹지지대가 많기 때문에 낙엽에 의해서 침수 피해가 일어나는 경우가 많고요, 빗물받이가 막혔다고 하면. 전대 후문은 쓰레기도 있지만 낙엽도 많이 있습니다. 중흥동, 신안동은 쓰레기가 막혀서 침수 피해를 입은 사례가 있는데, 대부분은 저희가 말씀드렸다시피 우수받이 관리를 잘하려고 하고 있고 유지·관리를 하고 있습니다마는 이게 이번 홍수 때 물난리가 났을 때는 물이 올라와 놓고 그 쓰레기들이, 물이 빠지다 보니까 점차 빗물받이에 들어가면서 막혀서 물이 안 빠지는 현상이어서 그런 부분에 대해서 여기 조항에 있습니다만 제 생각에는 건물 관리자가 그런 부분들, 빨리 물을 뺄 수 있게끔 어떤 조치를 취할 수 있게끔 권고해 주면 좋은 의견이 될 수도 있다고 생각합니다.

신정훈위원

그러니까요. 그런데 저는 낙엽, 가지 이런 것들이 주로 막게 되는 것 같은데 사실상 비가 오기 시작하면 어쨌든 빗물받이로 흘러 들어가면서, 원래부터 빗물받이가 막혀 있어서, 처음부터 꽉 막혀서 시작된다, 이런 형태는 별로 있지는 않은 것 같고, 어쨌든 빗물받이로 일대에 비가 오는 것이 흘러 들어가면서 결국에 막히게 되는 형태인 거잖아요.
영규

김영규하천방재과장

예.

신정훈위원

우리가 당장 “빗물받이를 잘 관리합시다.”라고 한다고 해서 과연 빗물받이가 안 막히고 있을 것이냐, 실제로 그런 생각은 드는 거죠. 왜냐하면 어쨌든 낙엽이 쌓이고 쓰레기들이 바로 누가, 사실은 일종의 하수구인데 하수구에 쓰레기를 바로 버리는 사람은 없죠. 그냥 쓰레기를 버렸는데 그것이 비가 오면서 쓸려 내려가는 과정 중에 사실은 막히는 거잖아요. 그래서 실제로 빗물받이를 관리한다고 해서 빗물받이로 침수 피해가 줄어든다가 과연 이것이 적절한 문제와 원인의 상관관계가 성립되는가 하는 생각이 들기도 합니다. 하여튼 이것은 단지, 물론 하수관로 이런 형태가 있기 때문에 하천방재과가 이 조례에 대해서 담당하게 될 수 있는 것 같긴 한데, 이건 단지 하천방재과뿐만 아니고 공원녹지과도 있을 수 있고요. 건설과도 가능하겠고, 옆 부서들과의 긴밀한 협력이 되어야 실질적으로 우리가 이 조례에서 원하는 목적을 달성할 수 있지 않을까 하는 생각이 들기도 합니다. 그래서 비용추계를 보면 15억 이렇게 되어 있어서 조금 당황했어요. 빗물받이가 어떻게 되어 있길래 15억, 그리고 2029년도에는 20억 가까이 되는데요.

전미용의원

위원님, 괜찮으시면 내용에 대해서 궁금해 하실 것 같아서 한번 말씀드리겠습니다.
영규

김영규하천방재과장

제가 말씀드렸지만 하수관로 전체적인, 저희가 통상 이야기하는 하수관로는 맨홀이라든가 빗물받이, 우수토실 이런 것을 다 포함한 내용이고요. 빗물받이만 비용을 빼서 추계할 수가 없고, 준설의 인력비라든가 재료비라든가 유지·관리비에 대한 하천방재과 내에 하수관로, 빗물받이를 포함한 하수관로 유지비를 비용추계를 한 것입니다.

신정훈위원

그러니까요. 비용추계할 때 별도의 빗물받이에 대한 것만 되지 않는데…….

전미용의원

다 포함이 된다고 보시면 되고요. 그 안에 복구비용까지도 포함된다고 보시면 될 것 같습니다.

신정훈위원

그것을 ‘빗물받이만 관리합시다.’라고 하는 것이 그렇잖아요. 별도 예산이 나오지도 않는데요.

전미용의원

빗물받이 하나만, 타이틀만 가지고 보시면 안 될 것 같고요. 조금 더 광범위하게 주변을 다 같이 살펴보시면 되지 않을까요? 거기 악취저감시설도 포함되어 있는 것이고, 그게 들어가면 복구비용이라든가, 어찌 됐든 주민들의 고통을 생각한다면 비용이라고 보는 게 아니라 안전장치라고 해석하셔도 좋을 것 같은데요.

신정훈위원

그러면 예를 들면 침수 피해 예방을 위한 하수관로 관리 조례안이 되면요?

전미용의원

예?

신정훈위원

이게 빗물받이는 일종의 하수관로의 일부분이지 않습니까?
영규

김영규하천방재과장

제가 계속 말씀드렸다시피 하수관로 내에 빗물받이가 포함되어 있고요. 유지·관리 기준에도 여러 가지 시설물에 대한 빈도를 적어놓고 하고 있고, 유지·관리 기준에 보면 하수관로에 대한 유지·관리계획을 수립하게 되어 있고, 이 조례로 인해서 빗물받이에 대해서도 특별하게 구체적으로 셀 수 있는 근거가 될 수 있다고 생각이 듭니다. 그리고 말씀드리자면 제6조는 하수관로 유지·관리 기준에 없는 일자리사업과 연계한 전담관리자 배치라든가, 제6조제3항에 보면 건축물 관리자 말씀하셨지 않습니까, 그런 부분은 저희 입장에서는 아까 말씀드린 대로 물이 올라오고 빠지면서 쓰레기나 낙엽에 걸려서 손으로 헤집어 주기만 해도 침수 피해는 안 일어나거든요, 그런 경우에는. 그럴 때 가까이에 있는 건축물 관리자에게 저희가 요청할 수 있는 근거도 될 수 있지 않나 이렇게 저도 생각하고 있습니다.

신정훈위원

비용추계서를 보면 실제로 세출 관련해서 빗물받이만 조금 보수한다든가, 왜냐하면 빗물받이 청소 및 준설이 있지 않습니까, 그리고 침수우려지역에 추가적인 설치, 악취저감장치 설치, 이런 것들은 관련된 비용추계는 없고 하수도 준설과 전체적인 시설물 보수 관련된 내용만 있어서, 사실은 이 조례 안에서 하고자 하는 바는 빗물받이라든가 추가로 설치한다든가 악취저감장치에 대한 예산이 있어야 비용추계로써 이해도를 조금 더 높일 수 있는 비용추계서가 되지 않나 하는 생각이 들기도 하고요. 그래서 이게 15억, 19억, 20억 가까이 된다고 하니까 엄청 큰일이구나 싶었는데 막상 세부적으로 살펴보면 그런 정도의 내용은 아니었다는 생각이 들기도 합니다. 그래서 그런 부분까지 조금 더 착실하게, 비용추계서를 보는 모든 사람들로 이해도를 높일 수 있는, 세심한 비용추계서가 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.

전미용의원

신정훈 위원님, 조금 전에 여러 질문들을 주셨는데요. 신정훈 위원님 지역구에서도 알다시피 5년 전부터 해서 물폭탄 사례가 많기 때문에, 다 떠나서 빗물받이의 필요성을 제가 이번 피해를 보면서 너무 절실히 느껴서 준비한 내용이기 때문에 긍정적으로 검토해 주시면 감사하겠습니다.
숙희

이숙희위원장

신정훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (김건안 위원 질의 요구) 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 신정훈 위원님 질문에 덧붙여서 과장님, 비용추계를 내면 기존에 하수도 준설, 기준 인건비 이런 것들은 기존에 다 있는 거잖아요. 그렇죠?
영규

김영규하천방재과장

예, 그렇습니다.
건안

김건안위원

이런 것을 가지고 비용추계에 넣는다는 것은 제가 봤을 때 안 맞다는 생각이 들어요. 순수하게 조례를 제정하면 거기에 맞는 것에 비용추계를 실질적으로 빼서 와야지 이것은 아닌 것 같다는 생각이 들어요. 과장님 생각은 어떠신가요?
영규

김영규하천방재과장

기준 인건비 자체가…….
건안

김건안위원

기존에 있잖아요. 지금 직원들이 거기에 배치돼서 현재 일하고 있어, 그렇죠?
영규

김영규하천방재과장

예.
건안

김건안위원

인건비는 실질적으로 새로 안 빼도 돼요. 그렇다는 이야기죠?

전미용의원

위원님, 죄송한데요. 이 부분은 제가 잠깐 발언해도 되겠습니까?
건안

김건안위원

예.

전미용의원

비용추계에 대해서 위원님들께서 항상 조례를 발의할 경우에 이런 내용들을 많이 언급하시는데요. 이왕이면 눈으로 봐서 정확히 알 수 있게, 디테일하게 정리해 주시라고 해서 제가 이 내용을 과장님께 디테일하게 요청해서 눈으로, 시각으로 봤을 때 알아볼 수 있는 내용을 기재해 주십사 해서 이 내용을 올리신 거니까 과장님한테는 무슨 이야기 좀 안 했으면 좋겠습니다.
건안

김건안위원

예, 아무튼 무슨 말씀인 줄은 알았고요. 제가 신정훈 위원님 질문에 일리가 있어서 말씀드리는 거거든요. 예를 들어서 빗물받이에 관한 조례가 제정되면 거기에 관련된 것만 근거를 대서 하는 게 제가 봤을 때는 맞다, 이런 생각이 들고요.

전미용의원

예, 다음부터는 좋은 조언으로 받도록 하겠습니다.
건안

김건안위원

저는 조금 늦게 와서 잘 모르지만 전문위원 검토보고서에 보면 “현행 하수관로 유지 기준에서 맨홀은 분기당 1회 이상 준설 및 청소, 추락방지시설을 설치하도록 하고 있고, 빗물받이는 월별 준설 및 청소를 실시하고 장마, 태풍 등으로 인해 침수가 우려될 경우에는 특별점검을 실시토록 하고 있으므로 조례안은 점검기준보다 강화 또는 완화의 점검 주기를 명시해야 할 것이다.”라고 전문위원 검토보고에 있어요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하신가요?

전미용의원

이 부분도 위원님은 조금 전에 자리에 안 계셨지만, 강성훈 위원님께서도 질문을 주셨던 부분이라 이 부분은 위원님들 의견을 조율해 주시면 거기에 맞춰서 제가 추진하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
건안

김건안위원

알겠습니다. 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

김건안 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 조례안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결하도록 할까요? 그럼 심도 있는 토론을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「정회합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 19분 회의 중지

11시 28분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그럼 의결에 들어가도록 하겠습니다. 정회 시간을 통해 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제3항 광주광역시 북구 침수 피해 예방을 위한 빗물받이 관리 조례안은 충분히 논의 결과 비용추계서 타당성에 문제가 있고, 제6조 내용의 내실화가 필요하다고 판단되어 본회의에 부의하지 않기로 하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본회의에 부의하지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 전미용 의원님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 29분 회의 중지

11시 32분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ---------------------------------- 4. 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안(정상용 의원-찬성 의원 8명)
계속해서 의사일정 제4항 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 정상용 의원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상용

정상용의원

안녕하십니까? 더불어민주당 정상용 의원입니다. 존경하는 이숙희 안전도시위원장님 그리고 선배 동료 여러분! 평소 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 위원님들의 노고에 감사드립니다. 지금부터 본 의원이 발의한 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 계속되는 경기침체로 우리 동네 식당, 세탁소, 이·미용실 등 소규모 위생업소들이 경영난을 겪고 있습니다. 이에 기존의 단속 위주의 행정에서 벗어나 위생업소의 환경개선을 체계적으로 지원하여 소상공인에게는 실질적인 도움을, 구민에게는 안전한 서비스를 제공하고자 본 조례안을 발의했습니다. 주요내용은 다음과 같습니다. 첫째, 지원대상을 폭넓게 규정했습니다. 안 제1조와 안 제2조에서 식품위생법상 업소뿐만 아니라 주민 생활과 밀접한 세탁업, 목욕장업 등 공중위생관리법상 업소까지 포함했습니다. 둘째, 구체적인 지원사업을 명시했습니다. 안 제3조와 안 제4조에 따라 노후 영업장에 시설개선사업, 식중독 예방을 위한 위생용품 지원, 위생교육 및 컨설팅 등 예산 범위 내의 지원을 하도록 했습니다. 셋째, 공정한 지원절차와 사후 관리를 규정했습니다. 안 제5조부터 안 제9조까지 신청업소에 대한 현지조사를 거쳐 대상자들을 선정하도록 하고 법령 위반 업소는 지원에서 제외하며, 보조금 투명한 사업을 위한 지도·감독 권한을 명시했습니다. 존경하는 위원 여러분, 본 조례안은 그동안 지원 사각지대에 있던 세탁업 등 골목상권 위생업소까지 포괄하여 우리 북구의 위생 수준을 한 단계 높이는 계기가 될 것입니다. 본 조례안의 취지를 깊이 이해해 주시어 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; - 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안(정상용 의원-찬성 의원 8명) ----------------------------------

부록에 실음

숙희

이숙희위원장

정상용 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 제정 조례안은 관내 위생업소 및 위생단체에 대해 시설개선사업 등을 지원하기 위한 조례안으로 식품위생법 제36조(시설기준), 제41조(식품위생교육), 제44조(영업자 등의 준수사항)와 공중위생관리법 제4조(공중위생영업자의 준수사항), 제17조(위생교육) 등으로 위생업소에 대해서는 법령에서 의무사항에 대해 규정하고 위반할 경우 영업정지와 과태료 등의 벌칙을 시행하고 있는 사항입니다. 지자체에서 보조 또는 지원하는 경우는 법령의 개정으로 기존 사업장의 시설개선이 불가피한 경우와 좌식테이블을 입식테이블로 교체하는 등 문화개선의 사회적 공감대와 필요성이 있어야 가능하다고 판단됩니다. 본 조례안은 위생업소 및 위생단체에 지원하고자 하는 조례안으로 구청장의 자의적인 해석과 무분별한 지원을 방지하기 위해서는 지원의 범위, 지원규모, 지원금액을 명시하고 예산이 수반되는 조례이므로 이를 근거로 비용추계 또한 이루어져야 한다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
숙희

이숙희위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 조례안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (신정훈 위원 질의 요구) 신정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신정훈위원

신정훈 위원입니다. 일단 지원대상을 보면 위생업소와 위생단체가 있어요.
상용

정상용의원

예.

신정훈위원

위생업소야 이 위에 있는 식품위생법과 공중위생관리법에 따른 업소니까 이해된다고 치는데, 위생단체는 어떤 거라고 보면 된가요?
상용

정상용의원

공중위생단체는 현재 7개 단체가 있습니다. 숙박업이나 목욕장업이나 이·미용업이나 그다음에 세탁업 그다음에 건물위생관리업 그다음에 위생물수건처리업 등으로 한 7개 업체가 이렇게 공중위생업소입니다.

신정훈위원

그러면 식품위생법 관련돼서는요?
상용

정상용의원

예, 식품위생법은 보통 일반 음식점이나 휴게음식점이나 그다음에 제과제빵, 기타 등등 이렇게 있습니다.

신정훈위원

아니, 단체가 있어요?
상용

정상용의원

예, 단체가 있죠.

신정훈위원

어떤 단체가 있어요?
상용

정상용의원

지금 제가 말씀드린 것과 같이…….

신정훈위원

아니, 단체는 단체명이 있잖아요.
상용

정상용의원

예, 그 명이 바로 휴게업 단체, 그다음에 제과제빵 단체, 이렇게 있습니다.

신정훈위원

아, 제과제빵업 단체.
상용

정상용의원

예.

신정훈위원

뭐 휴게업 단체, 이렇게 있어요?
상용

정상용의원

예.

신정훈위원

그래요. 그리고 아까 지원사업에 노후위생업소, 아니 제안설명을 하면서 노후위생업소 환경개선을 위한 시설개선사업이라고 지원에 대한 구체적인 명시를 했다고 하셨는데, 이 노후위생업소라는 말은 어디에 있는가요?
상용

정상용의원

노후위생업소요?

신정훈위원

예.
상용

정상용의원

지금 포괄적으로 노후위생업소라고 하면 현재 골목상권이나 소상공인 위주여서 지금 특별한 그런 명시는 안 돼 있지만, 그래도 전체적인 입장에서 굉장히 열악한 시설들, 노후시설들, 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.

신정훈위원

그러니까 열악한 환경에 처해 있는, 주로 오래된 가게들일 수 있을 것 같기는 해요. 근데 제안설명에서는 구체적으로 명시했다고 말씀을 주셨는데 실제로 노후된 위생업소라는 표현은 일단 조례안 안에는 있지 않고요. 그리고 혹시 있다고 하더라도 어떤 정도 수준이 노후가 되었고 또 제한적인 환경 안에 있다고 하는 것이 명확하지 않아서, 사실 저는 이것을 여쭤본 이유가 “위생업소 환경개선을 위한 시설개선사업” 이렇게 돼 있죠.
상용

정상용의원

예.

신정훈위원

그러면 도대체 어떤 사업지에, 어떤 단체나 업소에 이 시설개선사업을 할 수 있는가 보면 너무 포괄적으로 열려있는 형태인 거죠. 그래서 저는 이 대상 전체를 보면 물론 아까 쭉 나와 있었습니다만 일반적으로 우리 요식업 하는 분들은 전체 해당되는 거고, 우리가 흔히 하는 표현으로는요. 물론 좀 더 구체적으로 식품위생법과 공중위생관리법 안에 명시가 되어 있습니다만 요식업은 전체 다 해당하고요. 그리고 식품제조업, 그러니까 제조하는 공장, 가축 공장 이런 형태부터 식품 제조하는 공장이고요. 그리고 또 일반 음식점과 단란주점, 유흥주점을 포함한 식품접객업, 여기도 포함이 되고요. 그리고 또 공중위생관리법을 보면 공중위생영업, 숙박업, 목욕장, 이용, 미용, 피부미용, 세탁, 이런 형태까지 다 있어요. 그러니까 사실상 일종의 자영업 형태는 웬만한 수준은 다 이 안에 포함되지 않는가라는 생각이 듭니다. 그래서 모든 자영업하시는 분들에 대한 적절한 수준의, 위험에 처해 있거나 필요한 부분에 대한 지원은 해야 하지만 사실 이 근거가 엄청나게, 감당할 수가 있을까라는 생각이 또 들거든요. 그러니까 이게 근거가 명확해요. 조례만 딱 보잖아요? 그러면 북구 위생업소 지원 조례안 안에 위생업소 환경개선을 위한 시설개선사업을 할 수 있도록 되어 있단 말이에요. 그래서 내가 이 업소를 운영하는데 우리 이거 시설개선사업 할 수 있으니까 해주시라고 하면 이거 부서에서 어떻게 하실 거예요?
상용

정상용의원

지금 보면 식품위생업 같은 경우는 체계는 잘되어 있습니다. 그러나 지금 공중위생업 현황을 보면 약간 좀 괴리가 있습니다. 왜냐하면 환경적으로나 이런……. 물론 위원님께서 말씀하신 개인업체, 개인이 사업장을 갖고 있기 때문에 책임을 지고 해야 한다는 것은 맞습니다만, 열악한 업소가 모든 곳을 컨트롤한다는 것은 조금 문제가 있어서 행정적으로 우리가 조금 도움을 줘서 환경이나 시설개선이나 이런 부분을 체계적으로 잡아야 할 시기가 됐지 않냐 해서 지금 이 조례를 냈습니다.

신정훈위원

열악한 업소라면 어디가 열악한 업소예요?
상용

정상용의원

지금 보면 미용업 같은 경우는 그래도 좀 유지가 됩니다. 근데 이용업 같은, 예전의 이발소, 세탁업 같은 경우는 지금 상당히 어렵습니다. 어렵다는 것이 뭐냐.

신정훈위원

그러니까 기준이 뭐예요? 이용업을 하시니 열악하다, 이렇게 볼 수는 없잖아요.
상용

정상용의원

예를 들어서 업소 수가 한 5년 전에 비해서 430개 업소에서 현재 우리 세탁업 같은 경우는 249개로 지금 많이 없어지는 사항이에요. 그래서 그만큼 열악하다는 단증이고 그에 따른, 예를 들어서 현재 업소들이 환경개선이나 이런 부분은 상당히, 환경개선에 대한 그런 부분은 지금 실질적으로 우리 업소 하시는 분들이 조금 자기만이 컨트롤하기가 약간 힘든 부분이 있습니다. 예를 들어서 유기용제 폐기물 처리라든가 이런 부분은 우리 관에서 조금 핸들링해 주시면 어떻게 보면 더 활성화되지 않을까 그런 부분에서 포괄적으로 이 조례를 냈습니다.

신정훈위원

유기용매 처리비용.
상용

정상용의원

유기용제.

신정훈위원

용제요?
상용

정상용의원

폐기.

신정훈위원

처리, 폐기 비용 이런 것을요?
상용

정상용의원

예, 그래서 이제 그…….

신정훈위원

근데 예를 들어 방금 말씀하신 그 형태에 대한 지원은 어디에서 우리가 알 수가 있는 거예요? 그러니까 어디에서 가능한 거예요?
상용

정상용의원

지원이라고 하면 물론 조례가 통과되면 우리 부서하고 단체, 협회하고 어느 정도 조율해서 맞춰갈 부분입니다만, 여기 행정에서 해줄 부분을 지금 보면 개인이 폐기물 처리를 하다 보니까 상당히 제약이 많습니다. 왜냐하면 개인이 서울업체에서 와서 폐기처리를 한다는 그 자체도 상당히 힘들거든요. 서울업체에서 폐기물 처리를 한다고 해서 내려오다 보면 이게 인건비나 단가가 안 맞아서 제 시기에 버릴 수 없는 상황도 있습니다. 그래서 이런 부분은 행정에서 조금 서로 소통이 돼서 이 절차를 밟아주시면 아무래도 그 업 하시는 분들에게 조금 도움이 되지 않을까 해서 그런 부분이 있습니다.

신정훈위원

아니, 여러 가지 구체적으로 도와야 될 것은 백만 가지가 더 돼요.
상용

정상용의원

예.

신정훈위원

훨씬, 너무너무 많습니다. 그래서 행정에서 해 주면 좋다는 것은 어찌 보면 너무 당연하겠죠. 그렇죠. 근데 이것을 어떤 형태로 지원하겠다는 건지 관련해서 계획이 있는가요?
숙희

이숙희위원장

우리 과장님, 좀…….
상용

정상용의원

예, 과장님한테…….
정우

한정우위생과장

제가 말씀드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 대로 광범위하게 보이지만 북구 관내 신고된 위생업소가 총 1만 2,548개소입니다. 그래서 개소수가 광범위해 보이지만 이미 법적으로 허가 신고된 업소로 새올 행정 시스템상 관리가 가능합니다. 그리고 지원요건을 정할 수 있는 근거를 정하는 것이고 대상을 특정하는 것은 조례 제정 후 세부사업 계획에서 공정하게 수립 설정할 것으로 보입니다.

신정훈위원

관련돼서 하고 있는 것이 있는가요, 우리 시설개선사업?
정우

한정우위생과장

예.

신정훈위원

아니면 향후 계획 같은 형태는요?
정우

한정우위생과장

지금 우리가 하고 있는 것이 조례로 되어 있는 것이 북구에서 뷰티산업 활성화에 관한 조례가 있어서요. 거기서 1,000만 원…….

신정훈위원

그건 별도의 조례가 근거 되었고요.
정우

한정우위생과장

예, 그리고 또 식품진흥기금 관리·운용 조례가 있어서 거기서 또 업소에 지원한 것이 있습니다. 그리고 또 하나는 일반음식점, 아까 말씀하신 것 같이 일반음식점 환경개선 및 입식테이블 문화 조성에 관한 조례가 있어서 거기서 또 지원하고 있습니다.

신정훈위원

이건 다들 별도의 어떤…….
정우

한정우위생과장

예, 별도의…….

신정훈위원

어떤 조례를 기반해서 시설개선사업이든…….
정우

한정우위생과장

예, 하고 있습니다.

신정훈위원

지원이든 이루어져 있는 거잖아요.
정우

한정우위생과장

예.

신정훈위원

그러면 사실 그게 없어도 이 조례가 있으면 지원이 가능한 형태죠?
정우

한정우위생과장

아니요, 여기는 지금…….

신정훈위원

그 조례들은 있지 않아도…….
정우

한정우위생과장

의원님이 발의한 것은 다른 것은 공중위생업소를 말하신 것 같습니다.
상용

정상용의원

식품.
정우

한정우위생과장

여기는, 제가 지금 말씀드린 것은 식품진흥기금이나 일반음식점 환경개선 및 입식테이블은 식품위생법, 식품에 대한 것이고요. 지금 의원님이 발의한 내용은 공중위생업소에 대한 것 같습니다. 그렇게 제가 판단하고 있습니다.

신정훈위원

그러니까요. 사실 저는 이 많은 업장들에 대한 지원을 어떻게 하겠다는 건지 좀 더 구체적으로 명시가 되어 있으면 좋겠다는 의견을 말씀드립니다.
정우

한정우위생과장

예.

신정훈위원

그래서 이거 관련해서 사실은 비용추계가 없어서 조금 더 구체적인 계획성 있는, 사실 안 그러면 이게 일종의 뜬구름 잡기의 형태가 될 수도 있는 거고요, 그냥 지원한다고 이렇게만 되었을 때는. 그리고 이 조례를 보시는 주민들로 하여금 이 조례를 하니까 가능하다고 본다면 이게 구체적으로 안 되기 때문에 어떤 뜻인지를 이해하기가 어려울 수 있을 것 같다는 생각이 들어서요. 그런 문제 말씀드립니다. 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

신정훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (김건안 위원 질의 요구) 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 신정훈 위원님 질문에 덧붙여서 과장님, 제가 좀 질문드릴게요.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

식품위생법 관련해서 업소수가 제가 파악해 보니까 약 6,600개 정도 되더라고요. 그런가요?
정우

한정우위생과장

9,906개입니다.
건안

김건안위원

예?
정우

한정우위생과장

9,900.
건안

김건안위원

9,900?
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

아니, 식품위생법 시행령 업소.
정우

한정우위생과장

예, 맞습니다. 그러니까…….
건안

김건안위원

9,900이요?
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

그러면 공중위생관리법 해당 업소수는?
정우

한정우위생과장

2,642개소입니다.
건안

김건안위원

2,642개?
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

그러면 보면 여기에 환경개선을 위한 시설개선사업을 지원해 준다, 이렇게 돼 있잖아요. 저는 식품위생법 해당 업소수가 한 6,600개 정도로 된, 9월 1일 기준으로 그렇게 돼 있던데 9,900개라고 하니까요.
정우

한정우위생과장

11월 25일 기준입니다.
건안

김건안위원

12월?
정우

한정우위생과장

11월 25일.
건안

김건안위원

11월?
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

그럼 9,900개, 2,600개, 그래서 1만 2,000……. 2개만?
정우

한정우위생과장

정확하게 1만 2,548개소입니다.
건안

김건안위원

이렇게 되면 이게 지원을 어떻게 해 줄지는 잘 모르겠지만 지금 비용추계 첨부를 안 했잖아요. 그러면 한 시설당 예를 들어서 10만 원만 지원해 준다고 해도 12억이에요. 그렇죠?
정우

한정우위생과장

예, 맞습니다.
건안

김건안위원

예산이 그렇게 나와요.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

이게 진짜 가능한 건지 묻고 싶어요.
정우

한정우위생과장

그것은 제가 말씀드리겠습니다. 이 조례는 아까는 지원요건을 할 수 있는 근거만 만들어 놓은 것이고요. 대상을 특정하는 것은 이 조례 제정 후 세부사업 계획서를 만들어서 시행할 겁니다. 근데 이제…….
건안

김건안위원

아니, 과장님, 그건 말이 안 되고 조례를 제정하면 관련 근거가 나타나서 있는데 이 조례에, 그러잖아요. 이 조례안을 제정하게 되면 여기에 맞게끔 지원해 주라고 하는 게 딱 명시되어 있지 않습니까.
정우

한정우위생과장

예, 제가…….
건안

김건안위원

그러면 이게 사전에 다 돼 있어야지 나중에 이렇게 검토해서 나중에 이렇게 한다는 것은 안 맞다.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

과장님이 생각 한번 해보셔요.
정우

한정우위생과장

저는 예를 들어서…….
건안

김건안위원

예를 들어서든 어쩌든 간에 과장님이 한번 생각해 보세요. 일반적으로, 상식적으로 생각하면 이게 말이 되는지. 이건 절대 말이 안 됩니다.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

과장님 말씀처럼 그렇게 설명하시면 절대 안 맞는 소리다. 이게 사전에 조례를 제정하게 되면 그 조례를 제정하는 근거에 의해서 비용추계도 나오고 관련 근거 조항이 나와서 이게 이렇게 지원해 준다는 그런 게 명시가 돼야지, 이게 조례상으로는 돼 있어요. 근데 세부적인 것은 안 돼 있다 이 말이에요. 그러면 이게 조례가 맞습니까?
정우

한정우위생과장

…….
건안

김건안위원

아니, 제가 이제 과장님이 설명하시는 거 이렇게 들어보니까 아니, 조례를 제정하면 관련 근거를 여기에 다 명시해서 조례 제정을 하는 건데, 이게 거기에 안 돼 있다면 이 조례가 제정되는 게 맞는 건지 진짜 의심스럽거든요. 아무튼 저도 신정훈 위원님과 질의하는 내용이 유사해요. 저는 제가 파악해 본 바에 의하면 한 6,600개, 2,500개 해서 약 한 9,199개 정도 되면 여기에 한 10만 원 정도만 지원해 준다고 하고 만약에 명시하게 되면 9억이 넘는다. 그럼 과연 여기에 우리 구의 예산이 이렇게 수반돼서 지원해 줄 수 있는 게 되는가? 이게 진짜 의심스럽더라고요. 그리고 만약에 지원을 환경개선을 위한 시설개선사업을 지원해 준다고 근거가 되면 명시적으로 보면 지원범위, 지원규모, 지원금액까지 명시해서 예산이 수반되니까 여기에 쫙쫙쫙 이렇게 나왔어야 돼요. 그래야 이게 조례가 완성이 되는 거예요. 근데 제가 봤을 때는 이 조례가 현재 제정돼서 올라온 걸 보면 좀 불합리하게 안 맞는 부분들이 있다. 좀 세부적으로 더 심도 있게 검토를 해서, 물론 조례를 제정하는 우리 정상용 의원님과 부서장, 부서에서 좀 심도 있게 검토를 해서 다시 올렸으면 어땠을까 이런 생각이, 좀 아쉬워서 제가 말씀드린 거거든요.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

아까도 과장님이 말씀하셨다시피 1만 2,548개라고 그랬잖아요, 전체 위생업소수가.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

이렇게 위생업소가 많은데 여기에 지원해 주는 관련 증거를 만드는데 이게 엄청 큰 거죠.
정우

한정우위생과장

예, 알겠습니다.
건안

김건안위원

아무튼 그렇게 조례를 할 때 비용추계를 정확하게, 지원해 줄 거면 얼마를 지원해 줄 것인지를 정확하게 명시해서 비용추계까지 정확하게 내서 조례를 올리는 게 맞다, 이렇게 생각이 됩니다.
정우

한정우위생과장

예.
건안

김건안위원

이상입니다.
숙희

이숙희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (신정훈 위원 질의 요구) 신정훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신정훈위원

신정훈 위원입니다. 또 존경하는 김건안 위원님이 말씀 주셔서요. 그러니까 이게 저희 검토보고에도 있습니다만 이것을 명확하게 기준을 잡지 않으면 사실은 모든 것이, 조례라는 것은 모든 기준이 되는 거잖습니까. 근거가 되고요. 그래서 근거가 되어버리면 이 근거는 사실 집행부가 행정을 하는 데의 근거도 되지만 주민들이, 구민들이, 또 업장을 운영하시는 분들이 이것에 대한 무언가를 당당하게 요구할 수 있는 권리가 되고 기준이 되기도 하거든요. 그러면 과연 기준이라고 만들어진 이 조례를 왜, 누가, 어떻게 더 다르게 이것을 바라볼 수 있게 된다면 그것은 기준으로써 적합하지 않은 거죠. 그러니까 예를 들어 그런 것이지 않습니까. 지금 위생업소 환경개선을 위한 시설개선사업을 하는데 도대체 누구에게 어떻게 어떤 형태로 시설개선사업을 해서 예산을 투입하고 행정력을 투입하고 우리가 거기에 대해서 홍보하고 행정이라고 이야기를 할 것인가 보면 그 기준은 누가 정하는 거예요, 또? 기준이 없죠.
상용

정상용의원

제5조…….

신정훈위원

이 없는 기준을 우리가 또다시 만들어야 하는 거예요. 그렇게 되면 주민들이 느끼시기에 ‘야, 이게 기준이 명확하구나. 그래서 나는 해당되겠구나. 누군가는 해당이 안 되겠구나.’ 이렇게 이해가 되셔야 하는데 사실상 이게 모든 사람들에게 적용이 되는 거예요. 제가 아까 말씀드린 모든 요식업, 식품제조업, 식품접객업 그리고 여러 개 또 해당되는 어떤 업소들이. 그래서 ‘왜 안 하냐?’라고 했을 때 ‘이것은 이래서 안 됩니다.’라고 이야기하기에 어려운 상황이 되는 거죠. 그리고 실질적으로 아까 12억, 10만 원씩만 해도 12억인데 이걸 다 할 수는 없거든요. 모든 업소에 어떻게, 저희가 1만 원씩이라도 과연 드릴 수 있겠습니까? 지원을 어떻게 할 수가 있겠어요? 근데 도대체 누구는 해당이 되고 누구는 안 되는가를 이야기할 때 우리가 참, 이것이 ‘그래요. 조례 보니까 해당이 되기는 하는데요.’ 이렇게 할 수밖에 없는 거잖아요. 그래서 저는 이것이 필요합니다. 그래서 주민들이 또 위생을 더 잘 챙길 수 있도록 그런 부분들을 더 잘 지원하고 우리가 응원하고 삶을 잘 영위할 수 있도록 해야 합니다만 사실 그 모든 것들은 납득할 만한 기준 안에서 이루어져야 한다는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다. 그래서 그렇게 조금 더 우리가 서로 간에 기준을 더 잘, 더 디테일하게 더 세밀하게 관리할 필요가 있겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

신정훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
상용

정상용의원

그 부분에 대해서 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
숙희

이숙희위원장

예, 말씀하십시오.
상용

정상용의원

보면 식품위생업 같은 경우는 지금 지원이라든가 이런 부분이 잘돼 있습니다. 그래서 이번 조례는 공중위생업, 특히 그 부분에 좀 중점을 뒀고요. 그다음에 아까 지원신청이나 지원에 관한 말씀을 주셨는데요. 제5조를 보시면 지원신청은 “지원사업을 신청하려는 위생업소 또는 위생단체는 별지 제1호서식의 지원신청서와 별지 제2호서식의 사업계획서를 구청장에게 제출해야 한다.” 이렇게 돼 있습니다. 그래서 지원신청서를 제출하고 현지조사를 통해서 실시하는 지원대상을 여기서 선정을 어떻게 보면 우리 구청장이 하도록 돼 있습니다. 무분별하게 얼마를 어떻게 해서 이렇게 지원하냐, 그런 내용은 아니고 그게 광범위할 수는 없죠. 그 부분을 조금 이해해 주시기 바랍니다.
숙희

이숙희위원장

예, 혹시 더 질의하실 위원님 계십니까?

신정훈위원

이제 또 말씀을 주셔서, 이 ‘무분별하게 하지 않는다.’라는 것이 아주 추상적인 개념이지 않습니까. 그러니까 어디까지 어떻게 하면 무분별하게 지원이 되고, 어디까지 어떻게 하면 무분별하지 않고 적합하게 지원되는가에 대한 기준이 없다는 거죠.
상용

정상용의원

아까 말씀드린 식품…….

신정훈위원

그러니까 이것을, 그래서 그 기준을 어떻게 정하게 되냐면요, 이제 집행부 부서에서 정하는 게 되는 거 아니에요, 그렇죠?
상용

정상용의원

예, 현재…….

신정훈위원

그럼 모든 기준을 결국에 자의적인 판단에 의해서 지원하게 되는 거죠. 그래서 누군가는 무분별하게 많이 지원했다고도 생각할 수도 있고, 누군가는 왜 이렇게 안 해 주냐고도 판단할 수 있는 거죠. 그래서 그런 것들이 염려스럽다는 말씀을 드리는 겁니다, 이 기준이 안에 없으니까요. 그래서 그런 부분들을 살펴 주시기를 바랍니다.
상용

정상용의원

예.
숙희

이숙희위원장

신정훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 조례안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결하도록 할까요? 그럼 심도 있는 토론을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「정회합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시 00분 회의 중지

12시 07분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그럼 의결에 들어가도록 하겠습니다. 정회 시간을 통해 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제4항 광주광역시 북구 위생업소 지원 조례안은 충분한 논의 결과 위생업소 지원에 따른 예산 수반이 필수적임에도 비용추계가 누락되어 본회의에 부의하지 않고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 본회의에 부의하지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 정상용 의원님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. ---------------------------------- 5. 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안(북구청장 제출)

「예」하는 위원 있음

12시 08분

계속해서 의사일정 제5항 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안을 상정합니다. 도시개발과장은 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영찬

구영찬도시개발과장

안녕하십니까? 도시개발과장 구영찬입니다. 구정발전과 주민복지 향상을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 이숙희 안전도시위원장님을 비롯한 안전도시위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 도시개발과 소관 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안에 대해 제안설명드리겠습니다. 본 동의안은 대학타운형 도시재생뉴딜사업으로 조성된 커뮤니티센터를 민간위탁의 사전적정성과 수탁기관 적정성을 민간위탁심의위원회를 거쳐 오월첫동네 마을관리사회적협동조합에 3년간 위탁하고자 하는 내용입니다. 도시재생 활성화계획은 도시재생법 제20조부터 제22조에 따라 수립, 승인, 고시를 거치는 법정계획이며 고시된 내용은 지자체가 임의로 변경할 수 없는 사항입니다. 위탁하고자 하는 커뮤니티센터는 수익사업이 아니라 도시재생의 지속성과 주민 공동체 활성화를 위한 공공시설로 지역을 가장 잘 이해하고 기존 시설을 운영해온 오월첫동네 마을관리협동조합이 적합한 운영주체입니다. 위탁료는 없고 시설 관리·운영비도 조합이 부담하여 구 재정 부담은 최소화하였습니다. 따라서 이번 커뮤니티센터 관리위탁은 도시재생 활성화계획 고시를 성실히 이행하고 주민주도 공동체 운영과 도시재생사업의 사후관리체계 완성을 위해 마을조합에 위탁하는 것으로 법적·행정적 필수 조치임을 보고드립니다. 이상으로 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치며 위원님들의 심도 있는 심의를 통하여 동의하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; - 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안(북구청장 제출) ----------------------------------

부록에 실음

숙희

이숙희위원장

구영찬 도시개발과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
종원

민종원전문위원

전문위원 민종원입니다. 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 동의안은 2023년에 매입하여 2024년 리모델링을 완료한 대학타운형 도시재생뉴딜사업 커뮤니티센터를 마을관리협동조합에 위탁하고자 하는 동의안으로 공유재산법 및 지방자치단체 공유재산 운영기준, 광주광역시 북구 도시재생 주민공동이용시설 관리 및 운영 조례에 근거하여 주민공동이용시설의 관리 및 운영을 위탁할 수 있도록 하고 있어 위탁의 법적인 제한은 없는 것으로 판단됩니다. 그러나 2024년 125호로 고시한 광주 북구 대학타운형 도시재생뉴딜사업 활성화계획에서 위탁대상시설의 운영주체를 “오월첫동네 마을관리 사회적 협동조합”으로 명시하여 고시하고 운영주체로 고시하였으므로 당연 위탁대상이라고 하는 것은 의회의 동의 절차를 침해하는 행정으로 향후 활성화계획 수립 시에는 의회의 동의를 받아 수탁자가 결정되기 전까지는 계획서상 운영주체는 광주광역시 북구청장이 되는 것이 타당할 것으로 판단되며 시정하여야 할 사항입니다. 또한 커뮤니티센터는 주민공동이용시설이므로 위탁시설이 특정 목적을 위한 공간으로 사용되지 않고 주민들이 자유롭게 공동으로 이용할 수 있는 시설로 운영되도록 하여야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
숙희

이숙희위원장

민종원 전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 동의안에 대하여 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (강성훈 위원 질의 요구) 강성훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈위원

강성훈 위원입니다. 시간이 이렇게 감으로 간략하게만 말씀드리고자 합니다. 저희가 지난번에 한 번 현장 방문에 가서 들은 이야기와 또 이야기하는 중에 의회가 관리운영 재무계획 보고 및 기타 운영관리에 대한 보고를 받을 만한 이유가 없다, 이렇게 얘기를 하세요. 그러면 그 조합은, 그 건물은 지금 북구청 거잖아요.
영찬

구영찬도시개발과장

그렇습니다.
성훈

강성훈위원

그러면 거기에 관련된 무료로, 거의 무료로 사용하게 하고 있는데 관리 권한이라든지 기타 사항들을 보고해 주지도 않고 보고할 의무도 없이 진행하는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지? 그때 지금 건설과장으로 간 과장님께서 그것은 북구청에서는, 과에서는 보고할 이유도 없고 북구청과는 아무런 관계없다, 이렇게 표현하신 걸로 제가 기억하거든요. 근데 그거는 우리 과장님 어떻게 생각하시는지요?
영찬

구영찬도시개발과장

그때 전임 과장님께서는 어떻게 알고 그렇게 답변하셨는가는 제가 잘 모르겠습니다만, 일단 민간위탁 동의위원을 선정해서 선정결과에 따라서 우리가 하기 때문에 그때 당시에 보면 8명 민간위탁위원으로 구성돼서 의원님 2명, 전문가, 또 도시재생위원들 이렇게 구성해서 그렇게 민간위탁선정위원회를 거쳐서 의회의 동의 절차를 득하는 사항입니다. 근데 이게 지금 국토교통부 활성화계획 고시에 지금 관리의 주체를 지정해야 돼서 북구청이냐, 사회적협동조합이냐, 이렇게 명시가 돼야 하는데 이 사업은 처음이다 보니까 사회적협동조합 앞에 오월첫동네 사회적협동조합으로 불리게 된 것 같아요. 그래서 전문위원님도 얘기했다시피 북구청에서 할 것인가, 사회적협동조합에서 할 것인가 이것은 제가 국토부 협의를 또 거쳐서 거기서 결정되면 협동조합으로 할 거 아닙니까. 그러면 협동조합이라 하더라도 A라는 협동조합이 있을 것이고 B, C, D 협동조합이 있을 거 아닙니까. 그러면 어떤 자격요건을 갖춘 사람이 신청합니다. 그러면 선정위원회를 거쳐서 결정되고 최종적으로 의회의 동의를 거치는 작업이 돼야 합니다. 그러니까 의회를 무시하고 그렇게 하는 절차는 아닌 걸로 저는 파악하고 있습니다.
성훈

강성훈위원

그래서 우리 과장님 얘기를 들으면 무슨 말씀인지는 이해를 했는데, 지난번의 경우는 이걸로 위원들에게 어떤 얘기까지 오고 가고 민원까지 들어오는 이런 상황이 벌어졌고, 또 이런 부분에 대해서는 관리주체에 관한 내용을 정확히 해야 되는 것 아니냐, 이렇게 보고 있습니다. 그리고 두 번째는 오월첫동네를 가보니까 제가 재무결산표든지 기타 표를 다 봐서 얘기했더니, 사실 오월첫동네는 마을주민을 위한 이용시설 아닌가요, 목적이?
영찬

구영찬도시개발과장

예, 맞습니다.
성훈

강성훈위원

그런데 거기 사무국장께서 대답하는 것은, 대답을 하시고 이러한 것은 주로 공모사업을 따서 진행하는 걸로 이렇게 지금, 저만 그렇게 들었는지 본인이 설명할 때 다른 부분에 어떤 생각이 있어서 그렇게 설명하셨는지는 모르지만, 이 시설은 과장님이 방금 얘기한 대로 주민공동시설로 이용돼야 하는 거잖아요.
영찬

구영찬도시개발과장

맞습니다.
성훈

강성훈위원

그런데 그 마을의 공동시설을 무료로, 거의 임대료 없이 무료로 해주고 사무실을 이용하는데 직원 5명, 조합장만 일부 공모사업을 통해서 거기에 대한 사업비로 직원 급여만 받는 이런 상황이고, 동네에는 특별히 유익하게 동네 주민들이 와서 활용하고 이용할 수 있도록 하는 프로그램 내용은 그렇게 많지 않다, 이렇게 보는데 이런 부분들을 좀 자유롭게 주민들에게 사랑방처럼 열어놓을 수는 없느냐, 라는 생각을, 공간은 좀 좁고 그렇기는 하지만 그러한 체제로 그 오월첫동네 마을 자체의 프로그램이 아니라 주민들을 위한 프로그램을 만들어 가야 하지 않을까라는 생각을 하는데 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
영찬

구영찬도시개발과장

위원님 말씀해 주신 것에 충분히 공감하고요. 근데 이게 도시재생사업이 초창기에 어느 정도 거점이 확정되고 그러면 수익성이 제대로 나고 그래야 하는데, 사무국장이란 분은 전혀 수익이 안 나오니까 어떻게든지 수익성을 좀 확보하려고 공모를 통해서 이렇게 수익이 나면 그걸 근거로 다른 다양한 프로그램들을 운영할 수 있다고 그렇게 강력하게 생각하고 계셔서 그렇게 말씀하신 것 같은데, 그것은 그것이고 우리 입장에서는 이 커뮤니티센터가 주민공동이용시설이기 때문에 주민이 같이 오고 가는 활용 부분에 대해서 더 많이 사용할 수 있도록 그렇게 지도·감독하겠습니다.
성훈

강성훈위원

오월첫동네 조합이 분명히 처음에 만들어질 때는 주민을 위한, 그다음에 공동체 활성화를 위한 목적으로 만들어졌을 걸로 보고, 또 그렇게 만들어지다 보니까 필요한 인원은 있어야 됩니다. 그런데 거기에 대한 지원은 적고 그러면 인원은 필요하고 그래서 공모사업을 따와서 사업을 하는 거는 충분히 이해가 됩니다. 제가 모르는 건 아니고 저도 양산동 주민자치회 사무국장을 하면서 돈은 지원이 안 되고 북구 사무실장에 대한 급여는 줘야 하고 이렇게 해서 그런 부분은 이해되는데, 그래도 주민을 위한 공간으로 뭔가를 만들어 내야 하는 거는 맞다, 이렇게 생각합니다. 본인의 생각대로 사업을 열심히 하시는 거는 능력이 있으니까 하시는 거죠. 그 능력에 맞게 좀 더 마을을 품어주셨으면 하는 마음으로 이 말씀을 드립니다. 그리고 앞으로는 의회에서 관리·감독을 어느 정도는 할 수 있도록 해 주셔야, 부서에서 ‘책임이 없다. 우리는 간섭 안 한다. 조합에서 알아서 하면 된다. 국토부 고시에 따라 그렇게 하면 된다.’ 이렇게 말씀하시면 의회가 뭔 필요가 있고 그냥 우리 북구청 소유의 어떤 건데 그냥 알아서 하시면 되죠. 그런 부분들은 좀 시정했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
영찬

구영찬도시개발과장

예, 위원님 말씀 충분히 공감합니다. 그리고 당초 국토교통부 활성화계획을 수립하고 승인을 받았기 때문에 활성화계획대로 하고 있는가 지도·감독을 더 꼼꼼히 살펴보고 위원님 말씀대로 하겠습니다.
성훈

강성훈위원

감사합니다. 이상입니다.
숙희

이숙희위원장

강성훈 위원님 수고하셨습니다. (주순일 위원 질의 요구) 주순일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
순일

주순일위원

주순일 위원입니다. 지난번의 과장님 그대로 연계 선상이었으면 이게 참 좋을 것 같은데 우리 과장님이 바뀌는 바람에, 그 이전에 이루어졌던 사항은 모르실 것 같아서 좀 안타깝다는 생각이 들어요. 지금 우리 전문위원님의 검토보고를 보면 2024년 125호로 고시한 광주 북구 대학타운형 도시재생뉴딜사업이에요. 여기에서 아까 좀 전에 우리 과장님께서 말씀하실 때는 A라는 사회적기업, B라는 사회적기업 누구나 여기에 조건이 갖춰지면 사업을 내서 A든지 B든지 C든지 받아갈 수 있다고 하셨잖아요. 그게 아닌가요?
영찬

구영찬도시개발과장

저는 민간위탁이 어떤 신청이 들어오면 그렇게 검토해서 위탁자를 선정할 계획입니다.
순일

주순일위원

그것은…….
영찬

구영찬도시개발과장

전에 있는 사람은 제가 잘 모르겠고요.
순일

주순일위원

저는 당연한 거라고 생각해요. 그런데 여기 보면 활성화계획에서 위탁대상시설의 운영주체를 오월첫동네 마을관리사회적협동조합으로 지정해 버렸으니, 이렇게 지정했으니 이 관리의 모든 것은 A, B, C가 들어올 수도 없고 오월첫동네 마을관리사회적협동조합만이 거기를 관리할 수 있다고 지정이 돼 버렸어요. 이것은 있을 수 없는 일이라고 저는 생각해요. 왜냐? 경쟁을 해서 똑같은 조건이 있다면 A도 운영할 수 있고 B도 운영할 수 있고, A가 잘하면 또 할 수 있고 B가 못하면 그만두게 만드는 것이고. 이거 지금 이 예산이 아무리 국가의 예산이라고 하지만 이것은 이미 우리 북구청에서 갖고 온 거잖아요. 북구청에서 갖고 온 것인데 오월첫동네 마을관리사회적협동조합으로 지정을 해 버렸으니 거기에 있는 대표님이나 거기 있는 사무국장님은 당연히 의회 너희한테 보고할 필요도 없고 할 필요가 없다고 나오는 거죠. 지난번에 우리 이 똑같은 사업을, 이 위탁을 저희가 현장점검을 갔다 와서 그때 거의 만장일치였을 거예요. 그래서 부결이 된 거예요. 부결된 다음에 어떠한 얘기가 오간 거 우리 과장님, 알고 계세요? 아세요?
영찬

구영찬도시개발과장

정확한 것은 잘 모르겠습니다.
순일

주순일위원

뒤에 계신 우리 직원님 아세요? 아시죠? 지금 간단히 기억되기는 그때 그 사무국장님이 사표를 냈다고 그렇게 저희 기억에는 있어요. 왜? 당연히 대학타운형 도시재생뉴딜사업 사회적협동조합이 대상자로 지정됐는데 왜 너희가 이것을 부결했냐? 근데 부결해서 그게 이행이 됐어요. 그러면 의회의 결정권이 먹혀 들어간 거거든요. 그랬더니 이것은 아니다. 우리가 대상자로 딱 처음부터 된 것이라 사표를 내겠다, 그렇게 나온 것 같더라고요. 그래서 약간의 고소·고발도 있었나? 정확히는 기억이 안 나요. 이런 과정인데 이대로 됐다면 그 사무국장님 말씀도 저는 맞다고 생각해요. 대상기관이 B고 C고 갈 수도 없고 오직 한 곳에, 오월첫동네 마을관리사회적협동조합으로 지정이 됐으면 그 국장님 말씀이 맞은 것 아니에요?
영찬

구영찬도시개발과장

제가 지금 여기 들어오기 전부터 궁금해서 국토교통부에 한 번 물어봤습니다. 만약에 이것을 변경하려고 하면 변경승인을 득하면 된다, 국토부 직원은 그렇게 얘기합니다. 그래서 저는 그 오월첫동네가 이렇게 활성화계획을 수립 당시에 승인됐기 때문에 계속 오월첫동네만 해오던 게 아니고 오월첫동네 아니고 다른 곳이 한다고 하면 다시 활성화계획 변경수립해서 국토부 승인받으면 되는 사항이기 때문에 저는 그 오월첫동네 하나만 고시가…….
순일

주순일위원

되는 사항인데, 과장님, 그러면 그걸 변경하려고 생각은 해 보셨나요?
영찬

구영찬도시개발과장

이제 우리가…….
순일

주순일위원

지난번에 의회에서 부결한 사항이라 어떤 내용이 있기 때문에, 사항이 있기 때문에 의회 부결이 된 거잖아요. 의회 부결이 된 그다음에서 행위가 이루어지는 것이 오월첫동네에서 이뤄졌거든요. 어떤 사업을 내가 신청했다고 그거 100% 다 되는 것은 아니거든요. 우리도 그러잖아요. 공모사업을 우리 북구청에서 냈지만, 다행히 공모사업에 선정이 되면 너무 좋고, 우리가 국토부나 어디나 행자부나 모든 데에다가 사업을 넣어서 떨어질 수도 있잖아요. 많이 떨어지잖아요. 그런데 이렇게 명시가 돼 있기 때문에 그 사무국장님 말씀이 맞아요, 제가 봤을 때는. ‘지정이 됐는데 너희가 왜 안 줘? 의회가 뭔데 이것을 부결해?’ 이렇게 나올 수밖에 없어요, 여기에 이렇게 됐는데. 예, 우리 팀장님 뭐 알고 계신 거 있으면 답변해 주셔도 되나요?
숙희

이숙희위원장

예, 팀장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
효진

송효진도심활성화팀장

오해가 있으시면 안 될 것 같아서 간단하게 말씀드리겠습니다. 운영주체를 오월첫동네라고 명시한 것은 처음에 도시재생 활성화계획에서 계획 수립단계에서 명시한 거고요. 오월첫동네에 무조건 줘야 하는 법은 없어요. 그러기 때문에 저희가 민간위탁 심의를 거쳐서 동의안 안건으로 올린 거거든요. 그러니까 별개의 문제로 보셔야 할 것 같아요.
순일

주순일위원

그러면 팀장님은 별개의 문제인데, 우리 과장님은 국토부에 이것을 변경승인하면 된다, 이중의 답이잖아요.
효진

송효진도심활성화팀장

그게 아니고요, 근데 저희가 만약에 오월첫동네가 문제가 있고 어떤 게 안 돼서 다시 민간위탁 심의를 거쳐서 다른 단체가 된다면 이제 바뀌었잖아요, 단체가. 그러면 그것에 대해서 활성화계획에 따라 또 고시를 해야 하기 때문에 국토부 승인을 받아야 한다는 그런 뜻인데요.
순일

주순일위원

아, 그래요?
효진

송효진도심활성화팀장

약간 오해가 있을 것 같아요.
순일

주순일위원

그럼 지난번에 부결됐잖아요. 그래서 약간의 잡음이 있었잖아요.
효진

송효진도심활성화팀장

예.
순일

주순일위원

현장에 다 갔다 온 우리 안도 위원들이에요. 그러면 거기에 대해서 우리 부서에서는 어떤 노력을 했나요?
효진

송효진도심활성화팀장

근데 이게 지금 저희가 민간위탁 심의를 하기 위해서 무조건 동의를 위해 여기 상정한 게 아니고 절차에, 조례에 민간위탁심의회를 거쳐서 하게 되어 있잖아요. 그래서 저희가 그 심의회를 5월에 거쳤고 그 결과에 따라서 수탁기관의 적정성이나 이런 걸 판단해서 이번에 동의안을 올린 건데, 저희는 동의안이 민간위탁 심의를 거치고 법적 절차를 거쳤다는 걸 강조하고 그다음에 활성화계획에 운영주체를 명시한 것도 그 대상을 이야기하고 싶어서 설명자료로 쓴 거거든요.
순일

주순일위원

아니요, 그러니까 팀장님. 지난번에 상임위 자체에서 그게 지금 부결돼서 부결을 그대로 받아준 게 아니라 그때 잡음이 있었잖아요. 잡음이 있는 거 몰라요?
효진

송효진도심활성화팀장

아니요, 알고 있습니다.
순일

주순일위원

그렇죠?
효진

송효진도심활성화팀장

예.
순일

주순일위원

그러면 그 잡음에 대해서 어떤 해결 고리를 찾으려고 노력을 했나요?
효진

송효진도심활성화팀장

어떤 해결 고리를, 제가 아직…….
순일

주순일위원

아니, 우리 전체 위원들이 만장일치로 그것을 부결했는데 그때 사무국장님이 사표를 내니, 하여튼 법적으로 뭣을 어떻게 하겠다는 둥 이런…….
성훈

강성훈위원

고소·고발을 하겠다.
순일

주순일위원

예, 그런…….
효진

송효진도심활성화팀장

아, 그런 것까지는, 자세한 것까지는 알기가 어려워서…….
순일

주순일위원

그러면 집행부에서, 우리 부서에서는 모르고 우리 위원들만 그걸 알았던 건가요?
효진

송효진도심활성화팀장

그래서 저희가 민간위탁 동의안을 못 올리고 있었던 거기는 하잖아요.
순일

주순일위원

그러면 5월에 올릴 때는 여기가 2024년 125호로 도시재생뉴딜사업이 오월첫동네 마을관리사회적협동조합으로 지정이 돼 있어요.
효진

송효진도심활성화팀장

예.
순일

주순일위원

그러면 다른 기관이 넣을 수 있나요?
효진

송효진도심활성화팀장

아니요, 그거는 지금은 안 됩니다. 왜냐하면 처음에 저희가 이 사업을 시작할 때 활성화계획에 단체로 오월첫동네로 넣었잖아요. 넣어서 고시가 됐고 그래서 지금 또 상생상가 2개를 운영하고 있었잖아요. 그 연관 차원에서 민간위탁을 맡기려고 했던 거고, 만약에 다른 데로 맡게 하고 싶으면 저희가 다시 절차를 거쳐야죠. 민간위탁 심의 다시 받고 이 대상자가 적합 여부가 안 된다는 것에 대한 저희 내부적인 검토가 필요합니다.
순일

주순일위원

그건 말이 안 맞죠. 이미 고시가 돼 있기 때문에 거기만 지금 넣게 한 거잖아요. 거기만 들어왔잖아요. 그래서 심사를 했잖아요. 심사한 것에 대해 우리한테 11월 27일에 동의를 요한 거잖아요.
효진

송효진도심활성화팀장

예.
순일

주순일위원

그러면 지난번에 약간의 잡음을 해결하려고 노력을 했어야죠.
효진

송효진도심활성화팀장

어떤 식으로…….
순일

주순일위원

저부터서는 그분이 사표를 냈다고 해서 진짜 사표 냈는가, 그때는 그분이 오셨어요. 사무국장님이 오셨나? 아, 그때도 안 왔나요? 그때 우리한테 안 오셨나요? 위원장, 안 왔나요, 그때? 안 왔어요?
숙희

이숙희위원장

안 오셨어요.
건안

김건안위원

안 왔어요.
순일

주순일위원

그랬지만 우리 위원회에서 위원들이 듣기는 사표를 내고 2차 뭘 어떻게 하겠네, 이런 말을 저희끼리 공유했어요. 저도 그 말이 어디서 나와서 내가 들었는지를 모르지만, 우리 상임위에서 그 이야기를 들었는데, 이렇게 고시를 딱 지정해 놓고 이번 심사에는 어느 기관도 들어오지 못하잖아요. 만약에 이 기관이 어떤 문제가 있었을 때 국토위에 이 고시를 변경하지 않고는 다른 사회적협동조합이 들어올 수가 없잖아요.
효진

송효진도심활성화팀장

아니요, 고시는 그 법적인 절차에서, 그거는 행정상의 다른 문제이고요. 만약에 단체가 안 된다고 하면 바꿀 수 있습니다. 다른 단체로 할 수 있는데 합리적인 타당한 사유가 있어야 되긴 하겠죠. 바꿀 수는 있습니다.
순일

주순일위원

타당한 사유가 없으면, 이 기관이 지정이 돼 있잖아요.
효진

송효진도심활성화팀장

그걸 위해서 저희가 민간위탁 1년에 두 번씩 사무점검도 하고요. 또 행감에서도 자료를 보고 이렇게 하는 거잖아요.
순일

주순일위원

그러면 이 부분에서 조금 전에 우리 강성훈 위원님이 말씀하셨는데 의회에 보고할 필요도 없다 했으면…….
효진

송효진도심활성화팀장

아니, 그거는 조금 말이 좀 표현이 잘못된 것 같습니다.
성훈

강성훈위원

아니, 표현이 잘못된 게 아니에요.
순일

주순일위원

누가 잘못된 거예요? 표현이 누가 잘못돼? 의원이 잘못된 거예요?
효진

송효진도심활성화팀장

저희가 저희 쪽에서, 아니요, 저희가 표현하는 과정에서 약간…….
순일

주순일위원

그것은…….
영찬

구영찬도시개발과장

저, 위원님, 일단 새롭게 과장님도 바뀌고 했으니까 의회하고 잘 소통해서 문제가 없게끔 잘하겠습니다.
순일

주순일위원

아니, 그때 우리가 현장까지 갔어요. 그래서 나중에 그런 불협화음이 나서 그 불협화음의 불이 완전히 어떤 방법으로 꺼졌다, 화합이 잘됐다, 이런 보고도 안 받고 지금 다시 들어오고, 이 서류를 보니까 이미 그 기관으로 지정된 상황이라 제가 여쭤보는 거예요.
영찬

구영찬도시개발과장

예, 그…….
순일

주순일위원

그래서 의회가 관여할 필요가 없으면 뭐 하려고 여기까지 올라왔나요?
영찬

구영찬도시개발과장

전에 불미스러운 상황은 수면 아래로 다 가라앉았고…….
순일

주순일위원

그때 다 우리가 들었잖아요. 위원장님도 들었잖아요.
영찬

구영찬도시개발과장

추가로 이렇게 상황은 없는 걸로 파악하고 있어서 여기에 다시 올린 겁니다.
숙희

이숙희위원장

주순일 위원님 수고하셨습니다. (강성훈 위원 질의 요구) 강성훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성훈

강성훈위원

불미스러운 일이라고 얘기하실 필요는 없고요. 정확하게 여기 그 자리에서 과장님이 “그렇게 보고할 필요 없다.” 제가 재차 물었어요, 재차. 그때 제가 기억이, 그래서 “아, 그래요? 그러면 의회가 할 일이 없네요?" 이러고 제가 질의를 끝냈거든요. 그리고 방금 주순일 위원님께서 얘기하신 얘기는 사무국장이 제 개인적인 동까지 거론하면서 고소·고발하겠다 하신 거예요.
순일

주순일위원

그게 불미스러운 일이다, 이 말이에요.
성훈

강성훈위원

아니, 그러한 내용을 했으면 문장화돼서 날아온 거잖아요, 문장화돼서. 날아온 거면 뭔가 행위를 해야 될 거 아닌가요? 이런 얘기를 지금 주순일 위원님도 아마 그런 생각일 것 같고요. 저도 여기서 이런 표현까지는 제가 안 하려고 했는데 그런 사항이라는 거예요. 근데 다시 올라오니까 위원들이 다시 얘기하는 거라고 봐요. 우리 도시개발과에서 잘했다, 잘못했다, 소통을 다 잘했다, 이게 아니고 그런 과정이 있었으면 적어도 시간이 지났으면 사실이 아니거나 사실이거나, 또 방금처럼 국토교통부 고시에 의해서 이게 바뀔 수도 있다, 이런 부분이면 의회운영위원회가 열릴 때 이것을 보고해 주든지 보고내용에 참조적인 발언을 할 수 있도록 해 주든지, 전혀 그런 것이 없었다는 거예요, 지금까지. 오늘 그래서 이 안이 올라온 거예요. 그래서 화가 나고 서로 오해가 있고 이럴 수는 있으나 상황을 좀 소통하게 원만하게 해결해 주는 것이 감정을 갖지 않고 해결하는, 자기는 짖어버리고 우리는 당해버리고. 그리고 더 심각하게 얘기하면 본인이 전 위원 사람들을 모아서 뭐까지 하겠다고 이렇게까지 표현해서 왔어요. 이거는 잘못된 거지. 그런 상황이라는 말씀을 드리고, 그렇다고 내가 ‘그분이 일하다 보니까 열정과 상황, 이런 게 있구나. 서로 오해가 있을 수 있겠다.’ 하면 와서 면담을 하든지 서로 이런이런 부분이 있었다고 얘기해야지, 그냥 고소·고발하겠다고 하면 되겠어요? 거기까지는 과장님이 잘 해결해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
영찬

구영찬도시개발과장

예, 최선을 다하겠습니다.
숙희

이숙희위원장

강성훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 동의안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결하도록 할까요? 그럼 심도 있는 토론을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「정회합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시 37분 회의 중지

12시 52분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그럼 의결에 들어가도록 하겠습니다. 정회 시간을 통해 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제5항 「대학타운형 도시재생뉴딜사업」 커뮤니티센터 관리·운영에 관한 민간위탁 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까?
순일

주순일위원

잠깐만요. 원안이 아니라 거기에다가, 차후가 아니라 이것을 넣어주면 안 돼요? 공공, 뭐 사회적협동조합이나 북구청이나 이걸 어디에다가 기록할 수는 없는 거예요?
종원

민종원전문위원

그거는 지금은 상황은 안 되고…….
순일

주순일위원

안 돼요?
무국

무국의회사

김학현 동의안을 수정해야…….
종원

민종원전문위원

예, 그거는 아닙니다.
숙희

이숙희위원장

이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 도시개발과장과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 오늘 안건에 대해 심사하시느라 대단히 수고가 많으셨습니다. 오늘 심사·의결한 안건의 오·탈자 등 경미한 자구 정리는 위원장에게 일임하여 주시기 바라며 이상으로 제306회 광주광역시 북구의회 제2차 정례회 안전도시위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. ---------------------------------

「예」하는 위원 있음

12시 53분 산회

출처 광주 북구의회 회의록