충남 당진시의회 발언
김명회 의원 발언
명회
김명회위원장
성원이 되었으므로 당진시복지재단 대표이사 인사청문특별위원회 제2차 회의를 시작하겠습니다. 오늘은 본 위원회의 일정에 따라 당진시복지재단 대표이사 후보자에 대한 인사청문을 하겠습니다. 오늘 인사청문회는 당진시복지재단 대표이사 후보자를 검증하는 자리인 만큼 위원님들께서는 인사청문의 취지에 맞게 도덕성 및 직무 수행 능력, 공공기관장으로서의 비전 및 리더십 등 업무능력에 대한 철저한 검증이 이루어질 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 아울러 유감스러운 것은 본 위원회의 절차적 정당성 위반을 강조하는데요, 인사청문회는 공정성과 절차적 신뢰가 핵심인데 사전에 협의 없이 한 위원님이 일방적인 사임을 했다는 것은 매우 유감스럽다고 생각을 합니다. 청문회에 대한 책임은 위원으로서 참여를 해야 한다는 것이기에 청문회의 준비와 진행에 대한 공동 책임을 부과를 하게 됩니다. 그만큼 청문회는 개인의 특정한 사항이 아니라 시민 전체를 위한 절차인 점에서 사전 협의 없이 사임은 부적절하다. 또 시민의 눈높이에 맞는 논리로 해야 되는데 정당한 이유 없이 사임한 것은 매우 부당하다는 말씀을 드리겠습니다. 여기에 계신 모든 분들께서도 우리 청문회에서 하는 심의가 일반 개인적인 감정이 아니라 시민 전체를 위한 막중한 책임이 있는 자리인 것을 염두에 두시고 한 분 한 분의 질문과 답을 오가면서 예절을 지켜 주시기 바라겠습니다. 앞으로도 당진시의회는 더 뚜렷하고 공정한, 또 투명성을 위해서 명확한 기준으로 청문회의 진행을 할 것을 요구합니다. 아울러 이명철 당진시복지재단 대표이사 후보자께서는 위원님들의 질문에 솔직하고 성실하게 답변을 해 주시기를 당부드리겠습니다. 회의는 후보자 선서와 모두발언, 후보자에 대한 질의·답변, 후보자의 마무리 발언 순으로 진행을 하겠습니다. 위원회에서 의결한 대로 후보자에 대한 위원 1인당 질의 시간은 답변 시간을 포함하여 20분으로 하고 모든 위원의 질의 종료 후 보충질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의·답변 시간 중 인사청문 대상자의 요구 또는 「당진시의회 인사청문회 조례」 제14조의 각 호의 경우에 위원회의 의결을 통해 인사청문회가 비공개로 전환될 수 있으며, 이 경우 관계자 외 모든 분은 회의장에서 퇴장해 주셔야 함을 미리 공지해 드리겠습니다. 1. 당진시복지재단 대표이사 이명철 후보자 인사청문의 건
15시 03분
그러면 의사일정 제1항 「당진시복지재단 대표이사 이명철 후보자 인사청문의 건」을 상정합니다. 먼저 당진시복지재단 대표이사 이명철 후보자의 선서가 있겠습니다. 후보자께서는 중앙으로 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 선서문에 서명 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이명철 후보자! 중앙으로 나와서 선서를 해 주시기 바랍니다.
이명철 후보자님! 수고하셨습니다. 다음은 이명철 후보자의 모두발언을 듣도록 하겠습니다. 이명철 후보자께서는 발언대로 나오셔서 10분 이내로 자기소개 및 정책 소견에 대해 발언해 주시기 바랍니다.
후보자님! 수고하셨습니다. 이어서 이명철 후보자에 대하여 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 이명철 후보자께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 우리 위원님들! 충분하게 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 거수로 신청해 주시기 바랍니다. (손 드는 위원 있음) 김선호 위원님! 질의해 주시기 바랍니다.
김선호위원
우리 이명철 복지재단 대표이사 후보자님! 일단 만나서 반갑습니다. 대표이사 자리가 얼마나 막중한가는 아시죠?
그렇죠?
후보자님! 이렇게 우리한테 탄원서가 온 건 다 알고 계시죠? 신문 기사에도 많이 나왔던데 그런 부분들은 다 알고 계시죠?
주변을 통해서 들었습니까?
아니면 실제…, 그러면 들은 내용은 사실하고는 좀 무관된 이야기입니까, 주변한테 들었으면은?
아, 그래요?
그러면 이것이, 지금 주변에서 이렇게 낸 이 탄원서는 사실하고는 조금 거리가 멀다, 이렇게 말씀하시는 내용이네요?
그런데, 그러면 인지를 못 했으면은 복지재단 이사장으로서의 자격에 좀 문제 있는 것 아닙니까? 왜냐하면….
왜냐하면….
아, 복지재단 이사장 위치에 가려면 누군가 민원을 넣었던가 탄원을 넣었을 때는 그것에 대해서 실은 검토하고 한번 들어 보고 그분을 만나서 왜 넣었는지에 대한 그 정도 조치는 저는 해야 된다고 봅니다. 그런데 지금 말씀을 들어 보니까 아예 이런 탄원서가 온 데조차 관심이 없었네요?
아, 그랬어요?
예, 알겠습니다. 이 탄원서를 보니까 저는 탄원서의 내용은 그렇게 중요하다고 생각을 안 합니다. 이 내용은 우리 후보자님 의견도 있을 테고 탄원서를 넣은 분의 입장도 있는 거고.
그래서 저는 그거를 가부를 결정하는 것이 아니라 누가 잘했다, 잘못했다보다는 이 뒤에, 여기에 연명했던 분들을 제가 면면을 봤어요. 면면을 보니까 송산에 계신 회장님들은, 단체장들은 전부 사인을 했어요. 저는 이 부분에 문제가 있다고 보는 겁니다. 거기에서 10년간 송산 관장을 하시면서 도대체 어떻게 하셨는지, 저는 오늘 처음 이렇게 뵀는데 어떻게 하셨간 이렇게 모든 분들이 사인하시고. 저한테 한 여덟 분이 찾아왔어요, 이 청문회 좀 막아달라고. 그래서 저는 분명히 이야기했습니다. “저의 역할은 합니다.” 그렇게 저는 이야기를 했고요, 저는 또한 여기 이것을 다 읽어봤습니다, 이것을. 인사청문회 자료를 대강 읽어보니까 감사받은 자료 중에 여러 가지로 우리가 지정해서 쓰는 그런 돈의 목적이 있어요. 그런데 그 처분 결과가 대개가, 한 3개 정도가 환수 조치를 했더라고요?
환수 조치라는 것은 우리 공무원들한테도 되게 중요한 문제예요. 감사를 했는데 환수 조치가 됐다. 그래서 이런 부분 먼저, 후보자님! 이것에 대해서 그 단체장들이 왜 여기다 전부 연명을 해서 저희한테 이런 탄원서를 보냈는지에 대한 답변부터 한번 해 보시죠.
제 시간이 10분입니까?
명회
김명회위원장
20분인데요, 위원님! 이제 내용을 확실히 모르신다고 지금 하시니까 조목조목에 대한 질문을 이렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 통틀어서 그렇게….
김선호위원
저는, 제가 질문하는 것은 이거잖아요. 왜 송산의 단체장들이 모두 이렇게 우리 후보자님을 안 된다고 탄원서를 낸 이유를 묻는 거예요. 이 내용은….
내용은….
중요한 게 아니에요.
예.
그러면 그 뒤로, 지금 그게 전부입니까, 거기에 대한 답이? 그렇죠? 지금 말씀하신 내용 중에. 그러면은 한 번쯤 찾아가서 같이 좀 소통하고 대화를 해 보시지, 왜 그런 생각은 안 해보셨습니까?
예, 알겠습니다. 원래 그 위치에 있는 분들은, 저희들도 그렇습니다. 제가 이 자리에 와서 우리 후보자님한테 쓴소리해야 되는 그거는 위원 본연의 의무입니다.
어떻게 됐든지 간에 위원으로서 본분의 임무를 해야 되는 것이고. 그런데 제가 지금 여쭌 골자는 그런 위치에 있는 분들은 자기가 어떤 일이 있어도 자기가 그 자리에 가가지고 소통하고 같이 협의할 수 있는 위치에 있는 분이, 그런 성격을 가진 분이 해야 된다고 보는 사람이에요, 저는. 그래서 그거를 일단 질문을 드렸고요. 두 번째는 우리가 아까 말씀드렸는데, 감사를 했는데 처분 결과가 그렇게 나왔어요, 환수 조치가?
그렇죠?
그거에 대해서 한 번 설명 좀 해 주시죠.
이상입니까?
지금 말씀을, 이렇게 대답을 듣다 보면, 실은 그랬으면 이게 세 번씩 이렇게 환수 조치가 되면 안 돼요. 지금 말씀대로라면 한 번은 그래, 몰랐다 칩시다. 지금 여기에 보면 세 번의 환수 조치가 되었더라고요.
예, 그런데….
그거는 제가 모르겠습니다. 다른 사안인데 지금 말씀대로 그렇게 받아들이고 해서 모르고 환수 조치를 갈 수는 있어요. 충분히 갈 수 있습니다. 그러나 두 번째는, 처음에는 모르고 갔지만 두 번째는 그게 용납이 되겠습니까, 안 되겠습니까?
두 번째도 모르고 갈 수가 있습니까? 아니죠?
그런데, 그런데, 아니, 다른 사항이겠죠.
예, 이것, 이것 다 따로 했더라도 그렇게 세 번씩 했던 부분에 대해서는 저는 한번 의견을 듣고 싶었고요. 그래서 제 의견은, 질의는 여기까지인데 실은 복지재단에 제가 두 가지를 물어봤던 게 이유가 있어요. 복지재단 이사장이라는, 대표이사라는 자리는 아까도 말씀드렸지만 소통을 할 줄 알아야 되고, 그다음에 청렴해야 됩니다. 우리가, 의원도 똑같아요. 우리가 설령 존경은 못 받더라도 누구한테 손가락질받는 의원이 되면 안 됩니다.
그게 제 평소 생각이고 소신입니다. 그렇게 해서 항상 행동 자체를 조심하고 말 자체를 조심하려고 노력을 해요. 지금 제가 두 가지를 질문드리면서 느꼈던 것은 금방 두 번째 질문에서 저는 첫 번째 질문도 소통이 안 됐고, 두 번째 질문도 청렴에 관련된 그런 부분에서 저한테는 조금 답변이 미흡하다는 생각을 해 봅니다. 그래서 앞으로 혹시라도 대표이사가 되시면 지역민들하고 사과도 좀 하시고 우리 복지 쪽의 많은 관계자나 아니면 좀 어려운 소외계층한테도 많이 접근을 해가지고 의견도 많이 듣고 그런 분이 되었으면 하는 바람입니다.
예, 저는 김선호 위원이었습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.
명회
김명회위원장
김선호 위원님! 질문 다 하신 거죠?
김선호위원
예.
명회
김명회위원장
혹시 추가 사항이 있으면 다른 위원님들 질문이 다 끝난 후에 간단하게 추가 질문을 해도 되니까요, 준비하셔도 됩니다. 다른 위원님? (손 드는 위원 있음) 김덕주 위원님! 질문을 해 주시기 바랍니다.
김덕주위원
김덕주 위원입니다. 이명철 복지재단 이사장님! 어쨌든 자리하게 돼서 제가 인사청문회 위원으로서 참석하게 되었습니다. 저는 조목조목 이렇게 좀 여쭤볼게요. 우선은 이 책자 보면, 인사청문 자료에 보면 감사 결과, 그러니까 2017년 1월 1일부터 2020년 5월 25일까지 비지정 후원금, 기관운영 또는 유관 기관 업무 협의 명목으로 사용해 가지고 실제는 경조사 화환비가 26건에 185만 5,000원, 또 개인 명절 선물 8건에 233만 7,000원, 개인 대상 식사가 12건에 78만 2,000원, 총 46건에 497만 5,000원 그 정도가 이렇게 했는데 이 감사 결과를 보면 법규 위반으로 해서 부정 사용했다고 이렇게 나왔는데, 인정하시죠? 간단히 이렇게….
어쨌든….
인정하시냐고 여쭤봤던 겁니다.
그렇죠?
예, 거기까지 하고요. 어쨌든 또 한 가지는 그러면 감사 지적에서 497만 4,000원을 반납을 하라고 했는데, 반납하셨죠?
예, 반납했죠?
반납하셨죠?
또 그 이후에는 이런 일을 이런 걸로 안 하셨죠?
예, 그런데 아까 이제 ‘그 이전에 그런 게 없어서, 몰라서 못 했다.’는 잘못 집행했다, 그 말씀이죠? 그런데 당시는 이사장, 그러니까 관장으로서 밑에서 갖고 온 것을 그대로 사인만 했다는 그 말씀이신가요?
아니죠?
지시했던 건가요?
예, 지시한 거죠?
예, 두 번째입니다. 또 감사 결과 보면은 기관운영비 중 145만 5,000원이 찬조금 명목으로 집행되고 그래서 집행 목적에 부적합하다고 주의 처분을 받았고요, 또 정년은 시설장은 65세, 종사자는 60세로 규정되어 있음에도 불구하고 정년을 초과한 직원들에게 인건비를 지급해서 지적을 받았어요. 그래서 기관운영비 목적의 사용과 정년 경과자 인건비 지급에 대해서 그때 당시도 몰라서 이렇게 했던 겁니까, 알고 했던 건지요?
아, 그러셨군요.
그러니까 그 이전에는 위반인지 몰라서 했는데 지적받고서는 원상복구 했다는 그 말씀이시죠?
예, 또 한 가지입니다. 감사에서 또 후보자께서 호봉을 잘못 산정해서 인건비가 과다 지급된 사실이 있죠? 있죠? 거기서 구체적으로 따진다면은 이명철 관장님께서는 10회에 75만 2,000원, 또 오호순 과장한테는 28회에 460만 7,900원이, 총 535만 9,000원이 과다 지급됐는데 그래서 시정조치를 받았죠?
반납했죠?
반납을 했죠? 예. 또 그리고 저기, 호봉 산정이 잘못된 그때 당시에 인사 보수 체계 과정에서 판단을 잘못해서 그런 거죠?
그렇죠?
담당자, 과장까지 쭉 오는데?
관리 감독 책임이 소홀했다는 그 말씀을 지금 하시는 거죠?
예, 2017년 재위탁 관련해서 제가 좀 여쭤볼게요. 우선 2017년도에 송산사회복지관 위탁 만료가 12월 30일인데 앞두고 당진시장이 2017년 8월 16일에 송산면장에게 지역 주민 의견 제출을 하라고 지시를 했어요. 그래서 송산면장은 8월 23일에 주민자치회, 개발위원회, 이장단 의견을 취합해서 당시 당진시장에게 이런 문제점을 보냈더라고요, 당진시에 보냈더라고요. 그 내용이 뭐냐? 폭염 특보 35℃ 상황에서도 에어컨을 켰는데 이용자에게 호통쳤다. 나중에 답변하십시오.
두 번째는 복지관 프로그램 이용 주민의 이용을 철수하라고 했다. 또 세 번째는 노인 단체 행사에서의 주류 반입 통제 과정에서 아주 고압적인 태도로 하셨다. 네 번째는 예산 편성 시 주민 이쪽, 아까 3개 단체라든가 이런 사람들한테 의견도 안 듣고 혼자 예산을 편성했다. 이제 그 이야기를 해가지고 당진시장한테 송산면장이 보고를 했어요. 알고 계신가요?
세부적으로는 몰랐나요?
해명 좀 해 보시죠.
저기, 후보자님! 제가 질문 거리가 많아가지고 답변은 좀 간단히….
제가 20분 내에 마쳐야 되거든요?
명회
김명회위원장
충분히 하십시오.
김덕주위원
충분해요?
명회
김명회위원장
예.
김덕주위원
저도 노인 잔치 행사에서의 주류 반입 통제는 사실은 오신 분들이 약주를 드시고서 사고 나면은 그 관장님 책임이기 때문에 어쨌든 그 반입을 자제한 건데, 자제했다고 보는데 어째서 고압적인 태도를 취하셨나요?
그래요, 어쨌든 그 네 가지를 3개 단체, 송산면을 대표하는 이장단협의회, 주민자치회 이런 데에서 했는데 지금 제가 읽어보니까 그때 당시에는 잘못된 것으로 생각되시죠?
예, 소통을 덜한 것으로 생각되시죠?
예, 다음 번입니다. 이후 당진시장이 2017년 9월 20일 송산복지재단 이사장에게 주민 복지 증진, 사회참여 확대, 시설 개방 및 운영 지원 협조라고 공식적으로 공문을 내려보낸 것 보셨죠?
예, 그래서 그러니까 복지재단에서는 9월 29일, 이건 그렇게 끝났고요. 또 복지재단은 9월 29일에 재수탁 신청서를 제출했는데 당진시장이 10월 10일에 관련 규정 위반을 사유로 해서 재수탁 불가를 통보받은 적이 있죠?
2017년.
9월 29일에….
그러니까 2017년, 재위탁받아야지요?
그래서 9월 29일에 송산복지재단에서 당진시장한테 재수탁 신청서를 제출했어요, 문서로.
그러니까 당진시장이 그 공문을 보고서 10월 10일에 관련 규정 위반을 사유로 해서 재수탁 불가 통보를 복지재단에다가 통보했는데 그때 못 받으셨나요?
여기에 제가 이것 다 보고서….
하는 겁니다.
없어요?
그러면 복지관 직원들이 관장님한테 그것도 안 보여주고서 재수탁 신청을 했네요?
아니, 했는데, 그러니까 9월 29일 재수탁 신청했는데 당진시장이 10월 11일에 그동안 위법 사항이 있어가지고 재수탁 불가 통보를 했는데 그것을 관장님으로서 보고를 못 받으셨다고요? 그러면 직원들이 잘못한 거죠.
16년.
아니요, 아니요, 맞아요. 아닌가요?
명회
김명회위원장
연도가 좀 달라요.
김덕주위원
17년도 맞는데?
명회
김명회위원장
22년도.
김덕주위원
아니요, 20년도가 아니고 그 밑으로 내려가요. 밑에 내려가고 그렇게 해서, 그렇게 해서….
그렇죠, 그래서 당진시장이 이거는 2017년 12월 수탁자 모집 공고를 진행했는데, 적격심사위원회에서는.
그거죠?
기억나죠?
그렇죠?
그렇죠?
예, 기억나죠?
그런 겁니다. 그래서 이제 어쨌든…. 조금만 주시죠, 다 됐습니다.
명회
김명회위원장
예.
김덕주위원
그래서 9월 29일에 송산종합복지재단이 재수탁 신청을 해가지고, 10월 10일에 당진시가 관련 규정 위반으로 수탁 불가 통보를 했고 12월 27일에 동일 법인이 적격자 심사해서 1차를, 1위를 차지했죠? 재위탁 확보했죠?
그러니까 결국은 제가 물어보고 싶은 것은 재수탁 불가 판정을 받았는데 그때는 그게 안 되니까 공개입찰로 전환됐다고 하는데, 이 문서에 나왔더라고요?
그렇죠? 그러니까 재수탁에 여러 법인이 덤비니까 그걸로 안 하고 공개입찰로 했죠, 혼자 넣었다가 안 되니까?
그때 사례가 그 사례구먼요?
좋습니다.
그래서 그 당시에 공개입찰로 해서 재위탁을 받으셨는데 그러면 그 이전에, 그러니까 2012년도부터 2017년도 말까지 지역 주민들하고 기관, 단체에서 계속 민원을 제기하셨어요, 그렇죠? 그리고 그렇게 했으면은, 재위탁을 받았으면 5년 동안 지역 주민들하고 소통 좀 했어야 할 텐데 그때도 안 했던 것 같아요. 맞나요?
예, 또 한 가지입니다. 송산사회복지관에서 2023년 3월 30일에 협회 회원 탈퇴 과정에서 질문 좀 드릴게요. 그러니까 송산사회복지관이 2023년 3월 30일에 충남사회복지관협회에서 회원 협의 탈퇴 과정의 문제 요인이 많이 이렇게…, 아니, 그러니까 송산사회복지관에 관장님이 아니고 정경윤 관장이 있을 때, 2023년 3월 30일에 충남사회복지관협회의 탈퇴 과정에 문제점이 있다면서 회원 자격을 다시 복구해 달라고 문서를 냈어요. 알고 계시죠?
아니에요?
이 때는 관장이, 정경윤 관장이 끝났을 때. 그런데….
그런데 문제는 여기에 있어요. 2022년 12월 29일에 중앙협의회에 제출됐다는 탈퇴 공문 및 신청서를, 당시 이 관장님이 충남세종사회복지관 협회장이었었죠?
그런데 그때 직접 단독 처리했다는, 문서를 직원들이 처리한 게 아니고 관장님이 직접 해서 처리했다는 그런 얘기가 들리는데, 맞나요?
예, 간단히만.
잘못했죠?
예, 그 결재가 네 개, 다섯 단계를 거쳐서 그렇게 보냈어야 할 텐데 관장님이 직접 해서 지금 보니까 잘못했다고 사과하시는 거죠?
예, 또한 마지막입니다. 10년 동안 어쨌든 지역 주민들하고 좋은 점도 있고, 나쁜 점도 많았었죠?
예, 그런데 요즘 송산에서요, 아까 김선호 위원님이 얘기했지만 탄원서를, 저도 이것을 두 번 읽어봤어요, 읽어보고. 이게 당진신문입니다. 당진신문에, 이게 며칠 자인가요? 12월 1일 자입니다. 여기 1면 밑에 크게 이렇게 성명서가 났어요. 또 당진시대에 보면, 같은 날짜 같아요. 1면에 성명서가 크게 났어요. 또 이게 당진시대, 당진신문인가요? 당진신문 같은데 여기에 보면 ‘복지재단 이사 5일 인사청문회, 결론 낼까?’ 이렇게 해서 크게 보도를 냈더라고요. 이런 것 좀 보셨나요?
그래서 저는 이제 쭉 보고, 이것 보고, 책 보고 이런 것을 보니까 관장님이 어쨌든 대학교도 좋은 데 나오시고 또 나름대로 군대도 좋은 데 3년 하셨고, 그런데 지역 주민들하고 소통은 영 안 한 것 같아요. 그래가지고 이 36개 단체가 이렇게 낸 것을 보면 어쨌든 아까 김선호 위원이 이야기했듯이 복지재단이란 것은 결국은 지역 주민들하고 화합을 해야 할 텐데 관장님의 스타일대로 끌고 가다 보니까 문제점이 생겼는데, 지금이라도 송산 주민들 찾아뵙고 정중히 사과드리고, 절 좀 하고 해서 잘 좀. 이것도 어쨌든 당진시복지재단도 복지재단이고 이사장이 되면 되는 거고, 그거와 별개로 지금이라도 송산 주민들 마음 좀 달랬으면 좋겠어요. 그렇게 하실 수 있습니까?
예, 그리고 나머지 비전, 여기 아까 이 체계, 사업 관계는 이따가 추가 시간에 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
명회
김명회위원장
예, 김덕주 위원님! 수고하셨습니다. 다음에 우리. (손 드는 위원 있음) 박명우 위원님! 질의해 주시기 바랍니다.
박명우위원
박명우 위원입니다. 먼저 후보자님! 이제 일곱 분 신청이 들어오셨는데 최종적인 후보자가 되신 것을 축하드리고요. 아마 앞에서 위원님들이 많이 말씀하셨지만 이 자리에 오기까지 언론이나 주변 이야기 많이 들으셨을 것 같습니다. 그런데 그 부분에 대응하지 않으시고 여기 와서 소명하시는 부분은 제가 잘하셨다는 생각이 든다는 말씀을 드리고요. 제가 궁금한 것 몇 가지 여쭤보겠습니다. 저도 일곱 가지 준비해 왔는데 앞에서 위원님들이 하신 것은 제외를 하고. (“예?”하는 위원 있음) 예, 괜찮습니다. 먼저 앞의 위원님들도 말씀하셨지만 이 복지재단 대표이사 청문회를 하는 이유가 이런 전문성이나 도덕성도 따져봐야 되지만 또 한편으로는 이제 기관장으로서의 유연성도 중요하다는 생각을 해 봅니다. 그런 부분에서 후보자께서는 종교활동을 오래 하신 걸로 제가 파악이 되는데, 어떻게 보면 그런 종교활동이 저는 뭐, 종교인들 존경은 합니다. 존경하지만 조금 경직되게 하지 않았나, 이제 그런 매너리즘에 빠져계시는 건 아닌가 하는 생각을 나름대로 해 보았습니다. 그 부분에 대해서 먼저 좀 답변해 주시겠어요?
예, 일단은 인정을 하시니까 추가적으로 하지 않겠습니다. 이게 복지재단 대표이사라고 하면 사실 어떤 봉사직이라고 저는 생각을 합니다. 지금 봉사 실적을 제출하셨는데 제가 볼 때는 이 군 목사로서 활동하신 봉사 실적 이외에는 봉사 내역이 부재하다, 이런 생각을 좀 해 보는데. 저희가 이제 인사청문을 하는 것은 우리 후보자님의 어떤 철학적인 것도 있지만 봉사 정신도 좀 따져봐야 된다고 생각을 하거든요. 그 부분에 대해서 한번 말씀을 좀 주시죠.
예, 이제 말씀하신 실적이 누적되는 1389나 이런 데에 등록을 안 하고 하셨다는 말씀이시고요.
그다음, 지금 사실 제가 이제 특정감사 처분에 대해서 질문을 많이 드리려고 했는데 앞에서 질문을 많이 하셔가지고. 제가 가장 부정적으로 보는 부분은 후보자님께서 송산사회복지관을 위탁 운영하다가 이제 종료 시점에서 그 협회를 탈퇴하고 나가신 부분, 저는 그 부분은 어떻게 보면 이제 뭐 가는 데 뭐를 뿌리고 간다고 하죠? 그런 식으로 보복성이 아니었나, 그런 생각이 드는데 그 부분에 대해서 아까는 이제 감정적으로 하셨다고 자인을 하셨어요. 저희가 후보자님을 판단할 때는 그동안 살아오신 발자취를 보고 이제 앞으로 후보자님께서 복지재단 대표이사로서 정말 직무 수행을 잘하실지 판단을 하는 거기 때문에 저희가 참고하지 않을 수 없다는 말씀을 드리고요. 지금 직무계획서 제출하신 부분에 위탁 시설의 심사평가 업무는 투명한 관리가 부족하다. 그래서 내용을 좀 적어주셨는데 그러면 이제 위탁 시설에 대한, 이제 앞으로 관리감독이나 이런 것을 어떻게 하시겠다는 건지, 시스템 개선을. 제가 업무적인 것을 물어보겠습니다. 그런 계획을 구체적으로 갖고 계신지 한 번 설명을 좀 부탁드립니다.
예, 다음으로 이제 복지재단에서 앞으로 대표이사가 되시면 우리 당진시의 14개 읍면에 관해서 전체적으로 균형감 있게 운영을 해 주셔야 된다고 생각을 하는데 지금 사실 다들 느끼시겠지만, 도심 지역도 있지만 또 낙후된 지역도 있고, 지역 소멸되는 곳도 있고 그렇습니다. 그런 부분에 있어서 어떤 균형감을 갖고 하실 계획이신지 답변해 주십시오.
예, 저는 이상으로 하겠습니다. 추가 있으면 또 하겠습니다.
명회
김명회위원장
예, 우리 위원님들! 지금 저를 포함해서 네 명의 위원님들께서 질문을 하는데 저는 좀 더 마지막에 하고요. 혹시 위원님들, 추가 질문 있는 위원님들은 해 주시기 바랍니다.
김선호위원
저는 없습니다.
명회
김명회위원장
김선호 위원님! 추가 질문 없으십니까?
김선호위원
예.
명회
김명회위원장
김덕주 위원님! 추가 질문. (손 드는 위원 있음) 예, 해 주시기 바랍니다.
김덕주위원
답변을 잘 들었고요. 어쨌든 분명한 것은 10년 동안은 관장님이 주관적 행동을 많이 하셨다, 이제 그게 맞죠? 그러면서 이제 송산면민들한테 큰 부담을 안고 계시는 거죠?
10년 동안 같이 살았으면, 부부도 10년 동안 같이 살면 싸우질 않아요. 어쨌든 한 20년 더 해야 갈라지는데, 10년 살았으면 더 화합이 되었어야 할 텐데 그런 것 자꾸 끝나고도 감정 가지고 송산 주민들이 성명서를 낼 정도 되면은 관장님에 대해서 많이 많이 서운했던 것 같아요. 그 부분은 꼭 풀어주셔야 돼요.
예, 또 한 가지는 업무, 근무, 뭡니까? 재단의 구체적 업무 분장을 좀 여쭤볼게요. 그러니까 충남도 위탁 하나하고 당진시 위탁을 4~5개 운영할 계획이죠?
3개요?
아, 그렇군요. 충남하고 당진시 2개하고?
아, 그렇군요. 아직 그렇죠. 이사님이 취임하지 않았으니까 못 받았군요?
예, 또 여기 보니까, 자료를 보니까 당진시복지재단이 2000년도하고 2022년도에 경영평가 보니까 A등급을 받았더라고요. A등급이면 상당히 우수한 거거든요?
당진관광공사가 D등급을 많이 받았었어요. 그런데 A등급 나왔으면 상당히 잘한 건데 앞으로도 혹시 경영하신다면 A등급을 받을 자신 있나요?
예, 마지막입니다. 이 직무수행계획서를 본인이 작성했나요, 복지재단에서 작성했나요?
작성했죠?
그러면 제일 끝장에 보면 당진시복지재단의 연도별 계획을 2026년, 2027년 이렇게 다섯 가지 계획을 했더라고요. 이대로 실천할 수가 있을까요?
예.
수고하셨고요, 마지막으로 또 한 마디만 더 할게요. 꼭 아까 전에 이야기했던 10년 동안 송산면민들에게 부담 줬던 부분을 풀어주시기를 부탁드리겠습니다.
예, 이상입니다.
명회
김명회위원장
예, 다 하셨습니까? 박명우 위원님! 추가 질문 없으십니까?
박명우위원
예.
명회
김명회위원장
예, 추가 질문까지 다 하고 본 위원이 몇 가지 질문을 하겠습니다. 사실 사회복지직들이 리더들이 이제 많이들 계시는데요, 제일 사랑과 봉사를 해야 될 그런 복지관이나 이런 부분에서 오히려 더 잡음이 심해지고 사랑을 나눠준다고 해 놓고 오히려 또 사랑을 베풀지 못해서 사고가 나는 경우가 종종 더 있습니다. 그렇기 때문에 리더의 역할이 엄청 중요하다고 본 위원은 이제 생각을 합니다. 지금 우리 위원님들도 많이 말씀을 하셨지만 내가 생각하는 나와 다른 사람이 생각하는 나는 전혀 다르죠. 나는 너무 잘한다고 생각을 하지만 사회복지직이 나를 위해서 하는 것은 아니지 않습니까? 그러면 우리 시민이, 다른 사람이 봤을 때 사회복지를 어떻게 봐야 되는지, 그러면 일반 시민이 잘못 보았을 때는 이런 부분이 있다고 해서 해야 되는 부분이 분명히 있는데 지금 여직까지 해 오시면서 시민들과의 소통에서 제일 어려웠던 점은, 본인이 생각하기에 장점과 부족한 점은 무엇이라고 생각을 하십니까?
예, 말씀 잘 들었는데요. 사실 MBTI, 성격을 잠깐 말씀을 하시는데 사람 성격은 잘 안 바뀐다고 합니다. 안 바뀐대요. 바뀌기가 쉽대요, 기본적인 성향은. 그런데 어떤 체험과 경험에 의해서 그것이 약간씩 변화되는 이런 모습이어서 ‘내 성격이 원래 이랬었는데’ 이런 것은 리더로서의 역할은….
적절하지 않다고 생각이 됩니다. 본 위원이 3대 때 지금 나왔던 이런 문제점에 대해서는 잘 알고 있습니다. 특별행정감사 위원을 하면서 복지재단의 전반적인 문제점들을 당진시만큼은 잘 아울러보자라고 해서 한 번에 조사했던 것이 연도별로 나왔던 것이지요. 그런데 그 얘기를 하셨던 것 같아요, 본 위원한테. ‘사회복지직의 마지막까지 정년을 한 사람들은 거의 없다. 그래서 마무리를 잘하고 싶다. 그래서 정년퇴직이라는 제도를 한번 뿌리를 내리고 싶다.’라고 했는데 그것이 나의 뜻이잖아요, 그것은? 그런데 그 주민들과의 소통은 잘 안되어 있는데 혹시 사회복지사나 사회복지직에 대한 바람이나 이런 것은 혹시 갖고 계십니까?
그동안 당진시복지재단은 비상임 제도로 해서 많은 이사장님들께서 사실 살신성인, 어떻게 보면 봉사활동을 엄청나게 잘해 주셨던 부분이 많잖아요? 이번에는 이제 대표이사로 전환을 하는데 그러기 때문에 오히려 시민들의 눈은 더 매서울 수밖에 없고요, 더 많은 부분에서 요구 사항도 더 많아지고. 그러면 어떤 사람이 우리 복지재단의 리더가 되어야 되는지에 대한 그런 염려증도 많이 갖고 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 그러면 지금 대표이사 이제 처음 하는 건데 혹시 복지재단의 대표이사가 만일 된다면 중장기 발전 방안에 대해서 간단하게 말씀 한 번 해 주시기 바랍니다.
사실 의외로 당진시는요, 기금에서 많이 들어옵니다. 재단 대표이사분들부터도, 아니, 그동안 이사장님들께서 많이 떼시긴 했지만 역할이 위탁 위주로 관리를 이렇게 많이 하다 보니까 사실은 그냥 들어오는 것, 저도 기부금 심사 위원을 했는데 복지재단으로 들어오는 기금을 배분, 분배만 하는 것도 사실은 힘든 부분이었거든요.
그런데 지역사회와 이렇게 융화가 잘 안되면 기금도 사실은 모집하기가 어려운 상황이거든요? 그렇다면은 지금 민관 협력의 갈등 위기에서 대표의 역할은 무엇이라고 생각을 하십니까?
예, 마지막으로 공직윤리와 공공기관 운영에서 가장 중요하게 생각하는 본인의 가치관은 무엇입니까?
예, 잘 들었습니다. 우리 위원님들께서 이제 질문을 많이 하셨던 부분의 하나가 지역 사회와의 갈등 때문에 사실은 더 부담스러워하고, 그래서 또 어느 면에서는 청문회 위원을 서로가 안 하시려고 하는 이런 분위기, 서로가 해서 좋은 건 이렇게 질문도 하고 했어야 되는데 이런 부분이 사실은 어려운 점이거든요. 그래서 의회에서의 역할 또한 공정하고 또 투명하게, 또 전문성을 기르는 이런 역할을 더 하지 않았나 싶습니다. 더 질문하실 위원님들 혹시 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하고자 하는데, 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의·답변 종결을 선포합니다. 그러면 이명철 당진시복지재단 대표이사 후보자께서는 인사청문에 대한 소감 및 의견 등 간략하게 마무리 발언을 해 주시기 바랍니다.
예.
예, 이명철 후보자님! 수고 많으셨습니다. 오늘 장시간에 걸쳐 이명철 당진시복지재단 대표이사 후보자의 적격성 검증을 위해 심층 질의를 해 주신 위원님 여러분과 관계자 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 이명철 당진시복지재단 대표이사 후보자님! 수고 많이 하셨습니다. 후보자님께서는 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 위원님들께서 제시해 주신 의견에 대해서는 인사청문 경과보고서에 충실히 반영하도록 하겠으며, 인사청문 경과보고서의 채택을 위한 회의는 12월 9일 화요일 16시에 개회를 하겠습니다. 이상으로 의사일정 제1항 「당진시복지재단 대표이사 이명철 후보자 인사청문의 건」을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
16시 16분 산회