이정린 의원 발언

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 회의를 시작하기 전에 간단하게 안내말씀 드리겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 사전에 협의한 대로 언론 관계자분께서는 회의실 내에서 사진 및 영상 촬영은 금하고 1차 업무능력 검증까지만 허용됩니다. 그리고 2차 도덕성 검증은 비공개로 시작하겠습니다. 아시겠죠? 그래서 인사청문회 진행에 앞서 위원장이 1차 회의 개의 선포하기 이전에 저희들이 2차 회의는 점심 이후에 하는 걸로 하겠습니다. 1차 회의는 공개 그다음에 점심 이후는 비공개로 하는 것을 알아주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 전북여성가족재단 원장 후보자 인사청문회 1차 회의 개의를 선포합니다. 인사청문회를 진행하기에 앞서 위원장으로서 간단한 말씀을 드리겠습니다. 전북여성가족재단은 2023년 출범한 이래 도내 여성가족정책의 허브로 여성의 능력 개발 및 사회참여 활동을 도모하고 여성과 가족 정책을 연구하며 교육, 일자리, 창업 지원 등을 통해 양성평등 사회실현 및 여성가족복지 증진에 기여하고 있는 중요한 기관입니다. 전북특별자치도의회 인사청문회 운영 조례 제4조에 따라 이처럼 중요한 책무를 가지고 여성가족재단을 성공적으로 이끌어갈 후보자를 검증하는 자리인 만큼 여러 위원님들께서도 인사청문회 취지에 맞게 후보자의 업무수행능력과 자격, 비전과 리더십 그리고 도덕성이나 가치관 등에 흠결이 있는지 철저한 검증이 이루어질 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 아울러 허명숙 전북여성가족재단 원장 후보자께서도 이러한 취지를 충분히 인지하시어 위원님들의 질의에 성실히 답변해 줄 것을 부탁드리겠습니다. 1. 전북여성가족재단 원장 후보자 인사청문의 건

농업복지환경 전문위원 이리나입니다. 전북여성가족재단 원장 후보자 인사청문 요청사항에 대하여 경과보고를 드리겠습니다. 먼저 추진경과에 대한 보고입니다. 현재 전북여성가족재단 원장의 임기가 2025년 12월 31일 자로 종료됩니다. 이에 따라 후임 원장 공개모집을 2025년 10월 10일부터 27일까지 실시하여 총 5명이 응모하였습니다. 이 5명의 응모자를 대상으로 임원추천위원회에서 2025년 10월 29일 서류심사, 11월 3일 면접심사를 거쳐 11월 18일 최종후보 2명을 추천하였고, 11월 19일 도지사가 후보자 1명을 최종 선정하였습니다. 그리고 2025년 11월 25일 도지사로부터 원장 후보자에 대한 인사청문요청서가 도의회에 접수되어 11월 26일 우리 위원회로 회부되었습니다. 우리 위원회에서는 전북특별자치도의회 인사청문회 운영 조례에 따라 2025년 11월 26일 인사청문특별위원회를 구성하고 12월 2일 인사청문 실시계획을 수립하였습니다. 인사청문요청서가 의회에 회부된 날로부터 15일 이내에 인사청문을 마치도록 되어 있는 관련 조례 4조에 근거하여 오늘 인사청문회를 실시하게 되었습니다. 이후 일정을 말씀드리겠습니다. 1차 업무능력 검증은 공개로 진행되며 2차 도덕성 검증은 비공개로 진행됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이리나 전문위원님 수고하셨습니다. 다음 진행순서에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 허명숙 후보자의 선서 후 자기소개와 직무수행계획을 청취하고 업무능력, 도덕성에 대한 질의와 답변을 듣는 순서로 하겠습니다. 그럼 순서에 따라 먼저 후보자의 선서를 받도록 하겠습니다. 후보자께서는 앞으로 나오셔서 선서해 주시고 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 위원장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다.

위원입니다. 먼저 후보자님 축하드립니다. 제가 알기로는 다섯 분이 응모해 가지고 일단 이 자리까지 오셔서 지금 인사청문회의 후보자로 돼 있는데, 거기까지 축하드립니다, 일단은.

임명되시겠죠. 아까 보고도 잘 들었고요. 우리 후보자님께서는 여러 사회경력이 많아요. 그런데 기자생활을 오래 하셨네요, 거의 26년간, 자료를 보니까. 언론기관을 보면 전북에 있는 모 기관지죠? 서울이나 이런 타지는 아니었죠?

전북자치도 안에서 26년간 기자생활을 했기 때문에 여러 가지 다양한 경험과 또 경험이 있을 거라고 저는 생각을 먼저 합니다. 그리고 2009년부터는 또 4년간 여성정책연구소장을 하셨어요. 거기에서는 무슨 일을 하셨습니까?

여성정책연구소가 지금 어디에 소재하고 직원들이 몇 분이나 있었어요?

크지 않네요. 소장님 직책이었지만 직원들은 많지 않았었네요.

당시를 말씀해 주세요.

4년 동안 근무를 하셨는데 여기서 특별히 남는 기록이라든가 아니면 성과라든가 소장으로서의 역할이라든가 귀한 거 있으면 한번 말씀해 보세요.

소장 하실 때. 그 외에 전북대학교 입학사정관으로 한 7년 정도를 근무하셨기 때문에 이런 자리도 어떻게 보면 입학하고 비슷한 이런 과정을 많이 겪었을 텐데 입학사정관의 가장 큰 핵심적인 업무는 뭐였어요?

학력이라든가 경력사항을 보시면 학사는 영문학을 전공하셨고 또 석사 때는 언론학, 사회복지학이고, 박사학위는 역시 또 언론학을 했어요. 주로 언론 쪽으로 이렇게 치중해서 많이 연구도 하고 공부도 하셨는데 여성학이나 또 가족학하고는 어떻게 인연이 됩니까? 아니면 그쪽 저희가 지금 후보자가 하실 일이 여성가족복지재단이잖아요. 그러니까 약간은 비슷하면서도 조금 결이 다른데 그 부분에 대해서 어떻게 커버를 할 수 있고 또 어떻게 일을 할 수 있는가 그런 대안을 한번 말씀해 보세요.

후보자께서는 언론 쪽으로 물론 여러 가지 제가 자료를 딱 보니까 엄청 많이 활동도 하시고 또 이바지도 했어요, 사실은. 그런데 이건 가족이라는 단어가 들어가잖아요. 전북 특히 여성가족, 그 가족이라는 의미가 넓게 보면 상당히 큰 분야인데 거기에 대해서 정책이라든가 또 감독이라든가 접목을 하고 여러 가지 할 일이 많으실 거란 말입니다. 그래서 조금 그런 부분이 어디까지 검증하고 일을 안 해 봤지만 이 자료를 봤을 때는 조금 접근성이 어떻냐는 차원에서 계속 질문을 하거든요. 그리고 또 가족에 대해서 한 번 근무를 하셨네요. 익산가족센터에 5개월간 근무하셨어요? 어떤 계기로 응모하시고 또 거기에 근무하시게 됐어요?

이게 5개월짜리를 들어가신 거예요, 아니면 어떻게 경력을 중간에 임기가 남았는데 이렇게 그만두신 거예요?

뭐 적성이 안 맞아서 그만둔 거예요, 아니면 능력이 부족해서 그만둔 거예요?

부분을 충분히 채워서, 부족하다고 해야 되나요? 표현이. 어쨌든 간에 그런 부분을 채워서 우리 전북여성가족센터를 잘 운영할 수 있는 그런 자신감이 있으신가요?

잘 하시라고 보고 믿어보겠습니다.

김희수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 위원님, 국주영은 위원님.

후보자 여기 이 자리까지 오는 과정에서 애 많이 썼을 텐데 일단 축하드리고.

요즘 제가 여성가족재단과 관련해서 받는 민원이 있습니다. 혹시 여성가족재단의 현재 운영되고 있는 그 과목들 있잖아요? 그 과목들은 어떤 과목들이 있는지 아세요?

아, 이야기 들었어요? 전화가 오고 막 문자가 오고 그래요. 그분들의 이야기는 뭐냐면 지금 컴퓨터하고 그다음에 재봉하고 또 요리 이렇게 세 가지가 지금 폐강이 된 거잖아요. 그런데 컴퓨터 같은 경우는 컴퓨터를 구입한 지가 얼마 안 됐다. 얼마 안 됐다고 들었어요. 그리고 재봉 같은 경우는 여기 말고는 없대요, 다른 데 이렇게 수강할 수 있는 데가. 그리고 요리 같은 경우는 굉장히 저렴하게 여기서 우리 여성들이 요리도 배우고 그걸로 자격증도 따고 이렇게 하는데 이게 없어졌다고 민원이 각각 오는 거예요. 이 부분에 대해서 우리 후보자께서는 어떻게 인지를 하고 계시고 고민하고 있는 게 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

현재 컴퓨터 5강좌, 재봉 5강좌 그다음에 요리 4강좌 이렇게 있는 거가 지금 다 폐강이 돼버린 거예요?

있는 거예요, 폐강 계획에?

폐강을 이제 하겠다는 거예요, 폐강을 다 하는 거예요? 아니면 이게 점진적으로 줄여 나가는 거예요. 어떻게 하겠다는 건가요?

. 아무튼 그렇게 저는, 그러한 교육도 사실은 어떻게 보면 여성들에 대한 또 평생교육이잖아요. 그래서 어쨌든 이것을 폐강한다고 해도 이것을 점진적으로 계속 추이를 살펴가면서 해야 되는 것이지 갑자기 소통도 없이 이렇게 해버린 것은 잘못한 거다. 재단이 운영을 매우 잘못한 거다라고 하는 그런 생각이 들고요. 그다음에 또 하나는 최근 5년간 이 자료를 보니까 폐강률이 39%예요. 혹시 그거 알고 계시나요? 폐강률이 39%인데, 그러면 이 운영지표는 재단이 수요파악, 시설 계획, 강좌 포트폴리오 관리 전반에 대해서 다시 한번 재검토를 해야 하는 게 아닌가라고 하는 그런 판단이 좀 들어요.

이 부분에 대해서는 혹시 어떻게 생각하시나요?

어쨌든 수요조사를 해서, 기존에도 다 수요조사를 하고 시작한 건 아닌가요? 그런 거죠. 그런데 어쨌든 수강생이 없어서 폐강이 된 건가요, 아니면 목적사업을 하기 위해서 공간 확보라든가 뭐 이런 것 때문에 폐강을 한 건가요? 그러니까 이게 사람이 없어서, 왜 대학에서는 사람이 없으면 수강신청 안 하면 폐강이 되잖아요. 그런 것처럼 이것도 그런 건지.

, 아무튼 잘 조율을 좀 해 주시고, 민원을 저희 의원들이 계속 받기 때문에 저희들로서는 뭔가 그들에게 피드백을 해줘야 되는 그런 자리거든요, 이 자리가. 그래서 질문을 드렸고 아무튼 이 수강 문제는 굉장히 중요한 문제라고 생각해요. 왜냐하면 여성들의 욕구이고 또 그들의 필요 이런 거잖아요. 필요에 의해서 그들이 수강을 하는 거니까 굉장히 중요한 문제라고 생각을 하기 때문에 이것을 그냥 과목 하나 없앤다 이렇게 생각하지 마세요. 충분하게 현장과 소통하고 꼭 폐강을 해야 된다라고 한다면 왜 해야 되는가에 대해서 그분들에게 충분하게 설명하고 설득이 돼야 되지 그냥 이렇게 무턱대고 폐강하는 건 아니라고 생각합니다. 아무튼 이 부분은 이후에도 명심을 해 주시길 바라겠고.

재단이 여성의 삶을 바꾸는 첫 관문이라고 이야기를 하잖아요. 그래서 후보자께서 아까 말씀하신 대로 그러한 방향으로 이 일을 추진을 해 주시길 바라겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 초시계가 있거든요, 10분 시계. 한 번씩 보고 질문하시기 바랍니다. 다음은 윤영숙 위원님.

10분 안 넘기도록 노력하겠습니다. 저는 제가 상임위가 아니고 가족재단에 대해서 많이 잘 모르거든요. 좀 원론적인 얘기를 여쭤볼게요. 가족재단이 언제 출범했죠?

형태로 출범했는지에 대해서 알고 계신 걸 말씀해 주시겠습니까? 가족재단이 어떻게 탄생했는지.

그럼 재단으로 이르고 있어서 어떤 효과를 발휘하려고, 방금 연구와 실행을 같이 한다라고 하셨는데 그로 인한 시너지는 어떨 거라고 생각하시는 건지.

그동안에 여러 가지 연구원이나 센터의 연혁은 오래됐지만 재단을 통합한 지는 지금 만 3년 정도 돼 가는 거지 않습니까? 그 두 번째 아마 원장님이 되시는 것 같은데 제가 이걸 여쭤본 거는 재단의 어떤 본래의 취지를 잘 파악해서 재단을 이끌어가는 수장이시기 때문에 거기에 대한 어떤 비전과 목표가 분명히 계시는지 한번 여쭤보고 싶었던 거고요. 그러면 재단이 연구기능과 어떤 일자리 지원이나 여러 가지 문화기능이 있는데 약간 비율은 어느 정도 지금 현재 된다고 생각하십니까?

걸 여쭤보는 겁니다.

그 부분이 주를 이루나요?

약간 지나온 세월과는 좀 다른 어떤 사업 내용과 미래 목표를 새롭게 가지실 필요는 고민하셔야 한다고 생각하거든요.

변화가 급격히 이루어지기 때문에 그런 부분을 요청, 그런 부분이 있어야 된다고 생각하고 구체적으로 제가 들어가서 가족재단이 지금 현재 인원이 몇 명인지 혹시 알고 계십니까? 총 구성 인원이.

아직 일은 안 해보셨지만 후보자님이 보시기에 이 가족재단 지금 현재는 정원보다는 좀 적잖아요.

아, 충원을 잘 못한 거군요?

후보자님이 혹시 되신다면 여성가족재단의 조직인력 운영을 단단히 하는 역할을 하셔야 하는 중요한 시기인 것 같거든요. 지금 행감에서도 여러 가지 지적사항들이 있다는 건 알고 계시죠?

제대로 조직의 역할을 이렇게 정립시키는 게 당연히 수장의 역할이지 않습니까?

조직원들이 제대로 굴러가야 일이 제대로 수행되기 때문에요. 그 부분에 대해서는 이렇게 좀 자신이 있으실까요?

여러 가지 어쨌든 독보적인 리더십이 요구되는 상황이고 여러 가지 지적사항 중에도 예산집행이나 관리의 부적정 이런 말들이 계속 이어지고 있다고 합니다. 사실 뒷 마무리를 하는 부분이 행정력이 좀 약할 수가 있어요. 하지만 내가 열심히 일을 해도 그거를 표현하는 거는 정리와 정상과 관리거든요. 그 부분에 대한 것도 소홀하면 여러 가지 지적을 받게 되는데 그 부분에 대한 교육과 그다음에 수장으로서의 그 부분의 관리능력은 같이 세밀하게 검토할 필요성이 있다고 생각합니다.

능력도 키우셔야 할 것 같습니다, 후보자님이.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 여성분이 두 분 하셨으니까. 그리고 뒤에 자료 이렇게 주지 마세요. 아직은 후보자입니다. 자료 주면 안 돼요, 그 뒤에 계신 분들, 아직은 후보자니까. 오은미 위원님 먼저 하십시오.

또 이 자리에서 이렇게 만나 뵙네요. 반갑습니다. 그동안 원장으로 오시기까지 그동안 밖에서 바라보셨던 여성가족재단에 대한 나름의 어떤 입장이 있으셨을 것 같아요. 원장으로서 그러면 내가 어떻게 재단을 운영해 보겠다 하는 뭔가 비전과 포부가 분명히 있으셨을 것 같은데 앞으로 향후 우리 전북여성가족재단이 본인이 느끼셨을 때 이런 것이 보완해야 될 것 같고 앞으로 어떻게 해야 되겠다라는 아까 처음에 말씀을 해 주셨지만 다시 한번 말씀 부탁드립니다.

많은 이탈이 있고 하는 것은 결국 어떻게 보면 우리가 연구하시는 분들의 전문직들에 대한 처우나 이런 것들이 문제가 되고 보완이 되어야 될 내용이 거기에 포함이 돼 있는 거죠. 물론 이런 전문영역 특히 여성정책이 우리 전북에 있어서 이게 도와 정책과 연결되기가 좀 쉽지도 않고 이런 건 어떻게 보면 우리 전북여성정책의 현주소라고 생각이 들어요. 그래서 이런 것들이 주로 보면 근무하는 형태도 보면 기간제, 비정규직들이 주로 많은데 이런 고용구조가 우리의 연구에 어떻게 보면 연속성, 전문성을 축적해서 우리 전북여성정책의 역량으로 지금 남아 있지 못하고 계속 뭔가 유실되고 있고 그 전문성을 가진 분들도 계속 유실되고 있고 뭔가 연속성이 없는데 이런 부분에 대해서 그러면 어떤 처우, 임금 이런 문제에 대해서 원장으로서 구체적인 계획을 갖고 계시는지, 다른 지역보다 또 되게 그런 게 낮다고 그러지 않습니까? 이런 것을 처우를 올리고 그래서 이런 연구성과들이 계속 쌓여지고 이것이 우리 전북여성정책으로 실현되는데 계속 뭔가 유지가 돼야 되는데 그런 계획을 갖고 계시고 이것을 위해서 더 적극적으로 정말 이것도 하나의 투쟁이거든요. 이거에 투쟁할 의향이 있으신가요?

문제라고 지금 지적을 하셨잖아요. 그럼 그 문제를 해결을 위해서 임기 동안에 정말 적극적으로 나서서 원장님이 투쟁을 하셔야 되고.

항상 여성은 그렇잖아요. 우리가 그냥 양보해야 되고 그래야만 하고 뭐 그래도 되는 우리 사회적 통념들이 있고 그것이 그대로 또 우리 여성가족재단에서 일하시는 분들에게도 고스란히 드러나 있는 현상이거든요. 이런 게 정말 개선되지 않고는 앞으로 우리 전라북도의 여성정책의 발전은 없다라는 생각이 들어요. 그것을 가장 어떤 싱크탱크라고 하시는 여성가족재단에서 그런 게 먼저 우선이 되어야 일단 처우가 제대로 보장이 되어야 그런 게 가능하지 않겠습니까?

가장 여성가족재단에서 뭔가 개선하고 보완해야 될 문제라고 말씀하셨기 때문에 더 강조해서 말씀을 드리겠고요. 지금 우리 여가부가 또 성평등가족부로 변하고 정부가 또 추진하는 여러 가지 정책도 막 빠르게 지금 변화하고 있어요. 그런데 거기에 변화에 대응한 우리 재단의 어떤 적응, 대응 이런 것들에 대해서 어떻게 평가하시나요?

요즘 아까도 계속 그런 이야기는 되는 것 같은데 젠더갈등이 첨예화되고 같은 여성 내에서도 그런 입장들이 다 다르고 이러면서 그런 것들을 어디다 기준을 두고 조정을 해야 되는지에 대한 그러면서 보면 이게 우리가 성평등, 성차별, 성폭력 이런 게 여성에만 국한된 게 아니잖아요. 사실 모두가 다 같이 평등하고 존중받고 배려받는 그런 문화들을 만들어 가는 것이 우리가 궁극적으로 추구하는 일인데 이게 어떻게 보면 사실 저도 되게 어렵더라고요. 일상적으로 저도 농촌에 살긴 하는데 어떤 문제가 있음에도 불구하고 그것이 문제화되지 못하고 그냥 묻혀버리기도 하고 그것을 문제제기하고 하는 데 있어서 일단은 모두가 달라요. 열 사람이면 열 사람이 바라보는 입장이나 이게 평가가 달라서 참 여러 가지로 많이 혼란스러운 그런 과도기적인 상황인 것 같아요. 그래서 이런 것들을 정말 제대로 어떤 갈등이라기보다는 지역공동체의 발전이라는 차원에서 그런 것들을 관점들을 명확하게 나름 정리해 주시고 가야 될 책임이 있으시지 않나, 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?

여성가족재단이 다른 지방정부와 다르게 차별해서 가야 될 정책이 있다면 전략이 있다면 그런 거 한번 고민해 보신 적 있나요?

오은미 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 이정린 위원님.

후보자께서 가족센터원장이 되신다면 우리 위원회에 와서 보고할 기회도 있고 하는 일에 대해서도 집중 질문도 있고 그럴 거예요, 기구가 늘어나기 때문에. 잘 판단하셔서 이거 조직개편하세요.

이거 승인도 받아야 됩니다. 도 승인받아야지요.

것도 있기 때문에 이거 철저히 준비를 해 주셔야 할 거예요. 그냥 단순히 자리만 늘리려는 그런 생각이 본 위원은 딱 드는 거예요. 이거 신중하게 판단하셔야 될 것 같고요. 또 하나는 전북여성가족재단에서 시작하고 있는 가족 프로그램 있죠? 프로그램.

프로그램들이 많이 확대돼야 된다고 본 위원은 생각하는데 이거에 대해서는 어떻게 생각하세요?

지금 1인 가족, 다문화 가족, 조부모 가족 이렇게 지금 축소되고 있잖아요. 인구가 자꾸 홀로, 홀로 하는 사람들이 많이 생겨나고 있잖아요. 기하급수적으로 아마 늘어날 거예요, 가면 갈수록. 그러니까 여기에 대해서 정책을 잘 펴셔가지고 인식 프로젝트 등이 잘 이루어져야 할 거라고 생각하는데 후보자님 이거에 대해서 어떻게 생각하고 있어요? 축소가 되어 가고 있는데 어떤 식으로 지금 정책을 펴나갈 거예요? 후보자께서는.

신중을 기해서 하셔야 할 거예요.

처음에 제가 말씀드렸던 인구 늘리는 쪽만 똑같은 업무를 분류만 한 것 같아요, 제가 봤을 때는. 처음에 말씀드렸던 거.

조직개편안에 대해서는 잘 검토하셔야지, 사람 한 명 쓰려면 최하 연 얼마, 많이 들어가잖아요, 돈이. 그런 것이니까 그건 신중하게 잘 검토해서 조직개편해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음은 오현숙 위원님.

김관영 도지사가 전국여성대회에서 우수지방자치단체상을 수상했어요. 그런데 수상 배경이 전북여성가족재단 출범을 통한 여성가족정책의 추진 기반을 강화했다고 그 상을 수상했거든요. 그리고 전정희 원장님도 이제 퇴임하시고 양성평등진흥유공포상으로 국민훈장 동백장을 수상을 했어요. 어떻게 보면 수장들은 이렇게 수상을 받고 있거든요. 그런데 제가 묻고 싶은 것은 여성가족재단의 이직률에 대해서 검토해 보셨나요?

? 아까 오은미 의원님께서 말씀하셨지만 고용구조에 대한 문제도 있고 이직률이 낮은 것은 보수와도 관계가 직접적으로 연결이 돼 있거든요. 이 문제를 좀 심각하게 보셨다고 하니까 이 문제를 어떻게 해결할 것인지 한번 답변을 해 주시기 바랍니다.

할 수 있는 노력의 선을 구체적으로 밝혀주셔야지, 그런 답변들은 이걸 구체성을 띠지 않으면 할 수 없는 일이거든요. 그래서 이직률이 높고 하는 문제에 대해서는 구체적인 고민을 내오셔야, 실제적으로 이게 가장 큰 문제거든요. 아까 사기저하라고 말씀하셨잖아요. 그러니까 수장들은 가족재단이 출범했다고 상을 타고 있지만 정작 가족재단에 근무하는 인력들은 보수문제나 그런 게 사기가 저하되고 일을 하는데 도민들한테 이렇게 중요한 일을 하는데 그 조직은 사기가 저하되어 있다. 그런데 구체적인 방안에 대해서 고민 해보셨냐 하니까 이직률에 대해서는 심각성을 알고 계시는데 그냥 구체성이 없는 답변은 문제가 있는 듯합니다.

그러니까요, 여성가족재단이 전국적으로 운영되지 않습니까? 그 기관과 비교해서도 전북이 현저히 떨어지고 있어요. 이 부분은 좀 부끄러운 문제거든요. 그래서 후보자님께서 답변을 하시는데 열심히 노력한다고 하지만 지금 답변으로는 구체성이 떨어지니까 이게 실현될 수 있을까 의문을 갖게 돼요. 그러니까 집행부하고 얘기를 해 가지고 풀어보겠다는 그건 다 할 수 있는 얘기라고 생각을 해요.

각 분야마다 맡겨진 구조 속에서 임금 인상을 보수체계를 바꾸기 위해서 아니면 높이기 위해서 그런 노력들을 해 온다고 했고 위탁을 준 전라북도와의 요청을 통해서도 보수체계를 급여를 높이는 방식을 고민한다고 했고요. 이건 보수뿐만 아니라 사기저하는 소통의 문제 그러니까 금전적으로 높게 급여를 받아도 일하는 분위기가 소통이 제대로 안 된다거나 그런 체계에 대한 문제, 원장님이 중요한 역할을 하실 수 있을 것 같아요. 그래서 보수체계뿐만이 아니라 이러한 전반적인 조직에 대한 그런 분석을 통해 가지고 인원 재배치나 아니면 소통의 문제를 해결할 수 있는 방안을 분명히 내오셔야 된다 그렇게 주문하고 싶습니다.

아까 말씀하셨던 거는 상은 수장들이 받고 상은 원장들이 받고 상은 도지사가 받고 일은 연구원에 있는 연구자들이 일은 하는데 보수체계를 이렇게 갖춰주지 않는 것은 정말 대접은 제대로 해주지 않고 상은 다 타간다는 말이에요, 우두머리들이. 그리고 원장님도 그 선에서 벗어나지 않습니다. 그렇죠? 전 원장님의 평가나 들어보시면 잘 알 거예요. 그래서 원장님이 정말 중요한 역할이시다. 그 역할을 꼭 해 주시기 바랍니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 김정수 위원님.

위원입니다. 정말 먼저 축하는 못 하겠고요. 여기까지 오신 것을 축하드립니다.

성평등 가족환경조성 방안에 대해서 말씀드릴게요. 우리 존경하는 황영석 위원님도 말씀하셨고 이정린 위원님도 말씀하셨는데 여성정책연구소가 발표한 정책브리프 자료에 따르면 2020년 가정 내 가사 분담태도 중 ‘공평하게 분담해야 한다’는 응답이 남성의 경우에 26.7 여성은 30.3, 그렇지만 2024년 조사에는 ‘부부가 공평하게 분담해야 한다’는 응답이 남성이 51% 여성이 53.8% 그렇게 가사분담에 대한 인식의 변화가 있었다. 이 말씀 드리고요. 그러나 가사분담의 실태를 살펴보면 부부가 공평하게 분담하고 있다는 응답은 2024년도 기준 남성 22.1% 그다음에 여성 21% 이렇게 조사됐어요. 그러니까 아내가 전담하거나 주도하고 있다는 응답은 여전히 남성 74.1% 여성 75.5% 이렇게 가사분담이 여전히 여성에게 전가되고 있습니다. 얼마 전에 저녁에 집사람이 일을 하고 왔어요. 그래서 제가 ‘밥’, ‘밥’ 얘기했어요. 그랬더니 뭐라고 하냐면 그러니까 독백이라고 하죠. 혼잣말로 저 들으라고 하는 소리인데 ‘아휴, 그놈의 밥’ 그러더라고요. 엄청나게 제가 막 서운했어요. ‘그놈의 밥’, 그런데 여기에서 와서 이 질문을 하려고 딱 보니까 ‘아, 이거 내가 잘못하고 있구나’, 그런데 잘못하고 있음에도 불구하고 서운한 거예요. 무슨 말씀인지 아시겠죠? 그래서 저는 꼰대입니다. 꼰대예요. 그래서 저는 뭐냐면 오늘 여전히 이렇게 편견이 존재하고 있는 이 사회를 어떻게 공평하게 만들 것인가에 대한 우리 후보자님의 철학을 듣고 싶어서 앞으로 어떤 계획들이 있다고 한다면 이런 프로그램들이 있다고 한다면 그 철학을 한번 여기서 밝혀 주시기 바랍니다.

여성가족재단에서는 일과 삶의 조화를 어떻게 맞출 것인가에 대한 워라벨 이런 프로그램들이 있었어요. 그래서 그거 매우 고무적이다 이렇게 생각돼졌거든요. 그래서 우리 허명숙 후보자님께서는 여성가족재단의 책임을 맡고 계실 동안 만큼은 이런 조화를 어떻게 만들어 갈 것인가에 대한 그 고민들이 필요하지 않겠느냐. 만약에 고민을 못한다라고 했을 때는 저도 여성가족재단의 수장으로서 도전을 한번 해 봐야겠다 이런 생각들을 갖는데, 그렇게 해 주시겠습니까?

참석하면서 우리 허명숙 후보자님에 대한 주변의 어떤 평판들을 좀 들어봤어요. 그랬더니 굉장히 일벌레다 이렇게 이야기를 하더라고요. 그래서 열심히 일하는 모습에 우리 후보자님이 됐으면 좋겠다 이런 생각들을 갖거든요. 그렇게 해 주시겠습니까?

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김슬지 위원님.

위원입니다. 많은 위원님께서 같은 말씀인데 결과적으로는 경험 부족, 전문성에 대한 여러 가지 활동에 대한 부족에 대한 우려 말씀을 종합적으로 해 주신 것 같아서 공통된 질문이라 저도 그냥 짧게 궁금한 것만 이 관련해서는 질의를 드리겠습니다. 사실 제일 큰 경력으로 보면 익산시가족센터 외에 전북연구원에서 여성정책연구소 소장으로 임하셨던 2009년부터 2013년 그러니까 약 4년 정도 되는 거죠, 경력이. 4년 정도가 제일 큰 어떤 여성정책에 대한 연구를 하고 그에 대한 목소리를 내는 가장 오랫동안 했던 주 경력인 것 같습니다. 그렇게 봐도 될까요?

충분히 마음은 제가, 현장과 그 마음은 이해를 했는데 사실상 주 업무의 직책과 위치를 가지고 주 업무를 수행하는 것과 또 내가 어떤 자문과 이런 역할들을 하는 것은 조금 다르다고 봅니다. 역할이 크게 다르다고 보고 저희한테 제공한 경력사항에서는 제가 확인하는 걸로는 제일 크게 전북의 여성정책에 대해서 연구하고 목소리 내고 했던 주 경력사항은 전북여성정책연구소가 맞는 것 같습니다. 그래서 제가 여기 오기 전에 후보자님의 활동이나 이때 당시에 어떤 생각과 어떤 연구 그리고 어떤 목소리를 냈는지 궁금해서 검색을 좀 해봤는데 사실 많은 검색이 되지 않더라고요. 그래서 후보자님께서 이때 당시에 여성정책연구소 소장으로서 여성연구 그리고 또 전북에 대해서 큰 정책 방향 이런 것들의 목소리를 냈는지 확인할 수가 없었어요. 그래서 그때 당시에 주 했던 후보자님의 한 가지 정도 말씀해 주시면 어떤 것이 있을까요?

제가 이 말씀을 드리는 이유는 사실 언론의 경험이 크고 그 역할도 많이 하셨기 때문에 사실 이게 우리가 내부적으로 이런 정책을 연구하고 이야기하는 것도 중요하지만 외부적으로 우리 도민들이 이런 방향으로 설계되고 하고 있다라는 것에 알림도 굉장히 중요하고 그게 언론의 역할이라고 저는 생각합니다. 그런데 그걸 누구보다 더 잘 아실 텐데 후보자님이 그때 당시에 언론 활용을 좀 덜 하셨든지 아니면 저는 그런 대표적인 목소리를 내는 기능에 대해서 조금 소극적이었든지 그러지 않았을까 하는 우려감으로 제가 후보자님의 검색을 보면서 느꼈던 거거든요. 그거에 대해서는 어떻게 생각하실까요?

홍보보다는 사실은 외부에 우리 도민들이 전북여성가족재단도 앞으로 우리가 어떤 방향으로 어떤 일을 하는지에 대해서 알고 그거에 대해서 함께 공감하고 또 개선할 수 있는 방향들 요구하는 방향들을 교류해야 된다고 생각하는데 그런 역할로서의 사실 상호 소통이 항상 늘 안 되니 언론의 기능을 활용할 수밖에 없는데 그런 부분들이 부족해서 그런 우려가 조금 더 있지 않냐 이런 생각으로 한번 질의를 드린 거고요. 또 하나는 사실은 자문 그리고 이런 소장의 역할은 또 사무실 내에서의 업무가 더 많을 수도 있고요. 그리고 가족센터 같은 경우에도 짧은 임기에서 이 안에 경력을 보면 현장 경험이 조금 부족하지 않느냐라고 하는 우려도 있는데 이에 대해서는 어떻게 생각하시나요?

우려가 있다라는 것을 전달해 드리고 그런 부분에서는 명심하고 특히 무엇보다 현장의 상황과 목소리가 제일 중요하다고 생각합니다. 그런 부분에 있어서의 우려가 있기 때문에 그런 부분은 또 어떻게 나아가야 될지 이런 것들은 분명히 계획해 주시기를 바라겠고요. 그리고 여기에서 후보자님께서 작성했던 핵심사업 운영 방안 중에 일자리사업 관련해서 청년일자리보장 돌봄창업소 운영에 대해서 작성된 게 있습니다. 이 부분은 제가 시간이 없으니까 짧게 한 번만 말씀해 주실 수 있을까요?

수 있도록 일자리 보장을 하겠다 이게 주 골자인 거잖아요.

우려되는 지점은 사실은 이게 내용에 보면 전북 거주 2030 청년구직자가 공적서비스가 필요한 돌봄분야에서 사회적경제기업으로 창업하도록 지원하여 일자리를 보장하겠다 이런 골자로 제안을 해 주신 것 같아요. 사실은 지금 돌봄분야에서 은둔형외톨이, 자립준비청년, 치매환자가족지원서비스, 1인가구 병원동행서비스 이런 다양한 서비스들을 하고 있기는 합니다만 사실 저는 이게 현장에서 느끼기에는 많이 부족하다고 생각합니다. 그래서 이런 부분에서 이런 것들을 강조한 이유가 있는지, 사실은 전북에서 하고 있는데 이런 걸 강조한 부분이 있는지 그래서 어떤 개선과 강화가 필요하다고 해서 제안을 한 것인지 먼저 답변을 부탁드리겠습니다.

문제와 지금 청년일자리 문제를 같이 해소하고자 이런 제안을 해 주신 것 같은데요. 사실 두 가지 관점에서 보자고 하면 돌봄은 이 돌봄 현장에서 노동자의 경우 저임금이나 처우개선, 업무를 수행하는 데 있어서의 환경 여러 가지 문제점이 계속 지적되고 있고 요구되는 사항들이 많습니다. 그러니까 사실 이것을 청년일자리로 같이 관계성을 보는 것이 맞는가, 이걸 먼저 해소를 해야 되지 않냐 이런 생각이 또 하나 드는 거고요. 사실 청년일자리나 창업 문제가 현장에서 청년들의 이야기를 조금 들여다보면 여러 가지 이유가 있겠지만 특히 청년의 대상이 도시로 나아가는 것이 여러 가지 이유가 있죠. 일자리도 그렇고 그러겠지만 임금 격차 그러니까 도시권과 지금 여기 지방에 있는 같은 업무를 하더라도 기본적으로 30⁓40만 원 이상의 임금격차가 나는 부분 그래서 아까 퇴사나 이런 부분들이 발생하고 있을 수도 있지만요. 그러니까 여러 가지 이 두 가지 측면에서 보면 현재 청년일자리를 보장하는 돌봄창업소 운영에 대한 제한이 저는 조금 현장감이나 지금 현재 어떤 이해도가 깊이가 조금 미흡한 제안이지 않느냐 현장과 매치되지 않는다 이런 의견이 있습니다. 그에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드리겠습니다.

제가 말씀드리고 싶은 건 당연히 오랜 시간 언론부터 해서 여러 가지 다양한 활동을 통해서 충분한 현장감이나 경험도 있으실 거라고 생각이 들지만 이런 제한 속에서 보면 사실 우리가 많은 위원님들께서 우려 지적을 했던 그런 것들이 이런 제안에서 조금 미흡한 부분에서 아까 오현숙 위원님께서도 좀 구체성이 떨어진다 이런 말씀 주셨는데 저도 이런 것들이 사실 현장을 이해한 제안인가 해서 형식적 제안인가 하는 아쉬움이 있습니다.

있기 때문에 이런 부분에 있어서는 형식적인 제안으로 느껴지는 제안보다 실제 정말 현장을 느끼고 제안해 주시는 것들이 더 보여졌으면 좋았겠다 이런 말씀을 드립니다. 이따 오후에 또 하겠습니다. 이상입니다.

김슬지 위원님 수고하셨습니다. 다음은 권요안 위원님.

마지막인 것 같은데요. 우리 김슬지 위원님 질의한 것 같이 연장선에서 질의하는데 지금 직무수행계획서 보니까 일자리사업에 청년일자리보장 돌봄창업소 운영이라고 돼 있어요. 그래서 앞에 부분은 우리 김슬지 위원님이 하셨고 연계해 가지고 지금 돌봄분야에서 사회적경제기업으로 창업하도록 지원하여 일자리를 보장하겠다 이렇게 돼 있는데 구체적으로 내용을 설명을 한번 해 주시죠. 사회적경제기업을 언급하신 이유가 무엇이 무엇인지?

사회적경제기업으로 창업하도록 일자리를 지원하겠다고 하는 의미가 사회적경제기업이 사회적 기여를 하는 곳이기 때문에 생각을 하신 것인지 아니면 사회적경제기업으로 창업하도록 지원하면 일자리가 더 많이 보장돼서 그러는 것인지 그 두 가지 중에 어떤 거예요?

둘 다 생각하신 거예요?

? 사회적경제기업 유형에 대해서 알고 계십니까? 혹시. 몇 가지 유형이 있습니까? 사회적경제기업의 유형이.

사회적경제기업의 유형이 몇 가지인 줄 아세요?

사회적경제기업과 관련된 얘기를 하시니까 이 부분에 대한 고민이 깊으신가 싶어서 말씀을 드렸는데…….

사회적경제기업과 관련된 지원은 아시겠지만 이 부분을 구체적으로 하는 부분은 내가 봐서는 여성가족재단에서 할 일은 아닌 것 같고요.

수고하셨습니다. 국주영은 위원님 혹시 보충 질의하실 내용 있습니까?

여성가족미래포럼이 출범한 건 아시죠?

이게 진즉 만들어졌어야 되는데 우리 원장님께서 퇴임하시면서 선물로 주고 간 게 아닌가 하는 생각이 드는데, 이것을 지금 보니까 여성, 가족, 일자리, 성평등 네 분야의 어떤 분과를 만들어서 32명의 위원을 추천을 해서 운영하겠다라고 계획을 말씀을 하셨어요. 그럼 구체적으로 이걸 어떻게 운영할 것이며 이걸 통해서 어떤 목표를 이루고자 하는 것인지 혹시 알고 계신 대로 말씀해 주시기 바랍니다.

이게 아까 김슬지 위원님께서 현장의 목소리 말씀을 하셨는데 제가 듣기로는 그 현장의 목소리를 어쨌든 계속 듣고 이것을 정책화하기 위해서 거버넌스를 구성을 한다고 그랬어요. 이게 거버넌스로 운영이 된다고 이야기를 들었는데 그거는 알고 계시나요?

이게 지역의 변화를 만들어내고 성평등한 우리 지역사회를 만들고 어떤 지역의 변화를 만들어 가는 데 있어서 이 기구가 역할을 잘 했으면 좋겠다는 생각이 들고, 그리고 지금 여성정책연구소가 있지 않습니까? 그러니까 과거에 전북발전연구원에 있을 때와 지금이 역할이 어떻게 달라졌고 또 현재 사실 활동이 잘 안 보여서 앞으로 어떻게 운영을 할 계획인지, 거버넌스와는 어떤 관계를 맺고 어떤 역할을 하게 할 것인지 그걸 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

집중화된 거죠?

저는 여성정책연구소가 역할을 잘 해야 된다고 생각해요. 그래서 어떤 가족이라든가 여성 이쪽 분야가 굉장히 많이 빠르게 변하고 있잖아요. 이 변화와 그리고 우리 또 전북의 특수한 어떤 상황들을 잘 연구를 해서 정책화해내는 이 역할을 여성정책연구소가 잘 했으면 좋겠다라고 하는 그런 생각이 들고 원장님께서는 어쨌든 이 원을 전체적으로 전반적으로 이끌어가는 방향 설정을 하고 이끌어가는 그런 입장이기 때문에 그런 부분들을 잘 살펴봐 주시기 바라겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 혹시 업무능력검증 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“있습니다”하는 위원 있음) 남아 있어요. 오후에 더 하실 거예요? (“예”하는 위원 있음) 그러면 오후에 하는 걸로 알고 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 13시 30분까지 정회를 하겠습니다.

김슬지 위원님께서 일자리사업에 대한 질의를 좀 하셨어요, 청년 일자리에 대해서. 저는 후보자님께서 내신 일자리 핵심사업 운영방안을 보면 돌봄창업소 운영이라는 부분이 있어요. 그래서 분야를 보면 은둔외톨이 지원서비스, 자립준비청년 지원서비스, 치매환자가족 지원서비스, 초등돌봄서비스, 1인가구 병원 동행서비스 등 공적인 돌봄 영역을 개발한다고 하셨거든요. 이 부분에 대해서 한번 말씀해 주세요.

했습니까?

후보자님께서 자기소개서 낸 거 보면 6페이지에 보면 전북지역 사회서비스 투자사업 신규사업 모델 발굴 연구를 하셨어요. 그니까 그 연구를 토대해서 이 분야를 돌봄창업소를 운영한다고 이렇게 분야를 이렇게 말씀하신 것 같은데요. 그때하고 지금, 그니까 연구했을 때하고 돌봄창업소 운영이라는 게 지금 시대하고는 뒤떨어졌다. 그니까 후보자님의 가장 염려스러운 부분이 다른 분야보다 업무적인 전문성이 떨어진다는 평가가 또 있으시거든요. 그런데 이 내용을 보더라도 여기 도에서 이걸 다 진행하고 있는 사업이에요. 공공적으로 개별적으로 자율형 사회서비스 사업도 청년 서비스까지 다 지금 하고 있고 사회서비스원에서 고립은둔청년 지원사업이나 고립은둔 사업을 하고 있는 거고, 그리고 여기에 보면 자립준비청년 지원서비스도 민간위탁을 해 가지고 굿네이버스라는 기관에서 충분하진 않지만 전문적으로 이 사업을 하고 있거든요. 그런데 도대체 이 돌봄 영역을 어떻게, 지금의 기반이 어떻고 여기에서 일자리 창출까지 한다고 이렇게 내셨는데 전혀 효과적이거나 실용적이지 않다. 그리고 예전의 연구성과를 기반으로 해서 일자리사업을 하신다고 그랬는데 지금 현실하고는 전혀 맞지 않는다고 생각을 하거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 그래서 전문성이 있느냐 없느냐를 얘기하는 거예요. 그리고 답변을 하면서도 너무 두루뭉술하게 답변을 해 주시니까 그런 부분에 대해서 의문점을 갖게 되거든요.

2030 청년이라고 하면 돌봄 분야가, 사회적 일자리, 일자리 부분에서 돌봄 영역이 제대로 일한 만큼의 대접받는 일자리가 전혀 않고 일자리 질이 아주 낮은 영역이에요, 이 돌봄 영역 자체가. 그리고 그런 부분 기본으로 토대로 깔고 분야도 전혀 현실적이지 않고, 아까 성별영향평가를 통해 가지고 어쨌든 사업을 한다고 하지만 이게 현실적이지 않아요.

돌봄 영역 자체가 그런 영역이 아니라는 말씀을 드리는 거예요. 그리고 2030 청년들이 일자리를 한다고 하면 다른 분야로 저는 했으면 좋겠어요, 돌봄 영역이 아니라. 돌봄 영역은 실제적으로 임금 수준이나 떨어지거든요. 임금 수준이 떨어져서 청년일자리, 그리고 그게 중점적인 분야로 추진을 하기에는 이 분야가 옳지 않다, 맞지 않다. 그리고 지금 현재의 상황과 너무 동떨어진 계획이시다 그 말씀 드리고 싶어요.

. 그러니까 전라북도에서 하고 있는 사업에 대해서 좀 분석을 해 가지고 이 사업이 가능한지부터 파악을 하셔야 될 것 같고. 그리고 예전에 연구성과를 통해서 이 분야를 일자리 분야로 내신 거는 현실과 동떨어지다는 말씀을 드리고 싶습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 업무 검증 다 하셨어요? (“예”하는 위원 있음)

도덕으로 갑시다.

예. 그럼 비공개회의로 가겠습니다. 업무능력 검증은 이것으로 끝내고, 더 하실, 아니, 하실 수 있으면 지금 하세요.

더 물어볼게요.

비공개로 해도 되니까 나중에, 비공개로서 해도…….

전환해서 하세요.

비공개 전환을 하세요. 지금 하실 거예요?

안 되는 건가요?

아니요, 하세요. 김슬지 위원님 먼저 하시고 비공개로 들어가겠습니다.

위원입니다. 저 하나만 정책적인 거에 후보자님의 의견을 좀 듣고 싶어서 말씀드리는데요. 최근에 이제 이주여성, 이건 최근 문제는 아니지만요, 이주여성의 폭력과 사망사건 이런 부분이 지금 최근만의 문제는 아닙니다. 더 잘 아시다시피요. 사회적 문제로 계속 대두되고 있는 부분 있고 최근에도 그런 사건이 좀 있었고요. 그래서 이런 부분에 있어서 저희가 전북도 전 다르지 않을 거라고 보고 있는데 이게 통계를 찾아보려고 하니 통계가 잘 나오지 않는다고 하더라고요. 그 이유가 신고율이 일단 낮고 아무래도 언어적으로나 이런 문화 접근이나 이런 것들의 정보가 부족하다 보니 그렇기도 하고 또 국적이나 체류 신분 이런 걸 통해서 제대로 된 통계가 나오지 않는다고 하더라고요. 그래서 전북의 상황의 경우 어떤 상황인지, 그런데 이게 전국적인 문제이기 때문에 사실 저희가 농촌지역 조금 들어가면 그런 일들이 굉장히 많거든요. 그래서 실질적으로 어떤 조치가 이루어지진 않지만 거의 대부분 도망가거나, 또는 신고나 이런 적절한 조치가 없이 도망가거나 이렇게 되잖아요. 저는 이것도 이제 우리가 다문화가 계속 많이 많아지고 있고 다문화 가족이 많아지고 있고 이주여성의 문제를 우리가 전북여성가족재단에서도 어떤 정책적으로나 그런 방향적으로 정책 대응과제를 가지고 가야 될 부분이지 않나 생각을 하고 질의를 드리고 싶거든요. 이 부분에 대해서는 이전에 어떤 관심도나 앞으로의 계획이나 이런 것들이 있을까요?

말씀드렸듯이 전북만의 어떤 피해 사례 조사를 한다거나 통계가 나오지 않는다면 그런 부분을 어떻게 할 수 있는지 그런 걸 통해서 권익보호를 하는 거에 대한 연구 이런 것들이 이루어졌으면 좋겠다. 사실 이제 우리가 전주시나 이런 곳에도 아직은 다문화가 많긴 하고 이주여성도 있지만 농촌지역은 더 많거든요. 그리고 그런 일들이 옆집에서도 일어나기도 하고 그러니까 좀 그런 부분에 있어서는 전북여성가족재단의 역할로서 하나를 생각하고 연구적인 거나 정책 대응이나 이런 것들의 과제를 만약에 이제 후보자님께서 전북여성가족재단을 운영을 하시게 된다면 이런 부분에 관심을 가져 주셨으면 좋겠다, 이런 말씀을 드리겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 더 이상, 업무 검증 다 하셨습니까? (“예”하는 위원 있음) 업무 검증 이것으로 마치고 비공개회의로 들어가겠습니다. 뒤에 계신 분들은 다 퇴장 좀 해 주시고.