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울산광역시의회 발언

안대룡 의원 발언

제267회 제41차 교육위원회2026-09-02

안대룡 의원 프로필 보기 →

혜순

강혜순위원장

성원이 되었으므로 제267회 울산광역시의회 제1차 정례회 제2차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 교육협력담당관, 정책관, 교육국 소관 2025회계연도 결산 및 예비비 지출 승인의 건과 울산광역시립학교 운영위원회 조례 일부개정조례안 등 5건의 조례안을 심사하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 2025회계연도 울산광역시교육청 결산 및 예비비 지출 승인의 건을 상정합니다. 효율적인 회의운영을 위하여 소관별 제안설명을 들은 후에 위원별로 질의하도록 하겠습니다. 제안설명은 핵심사항 위주로 간단명료하게 해 주시기 바랍니다. 먼저 김민우 교육협력담당관 직무대리님께서는 발언대로 나오셔서 소관 사항에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
민우

김민우대외협력팀장

안녕하십니까? 대외협력팀장 김민우입니다. 울산교육발전을 위해 아낌없는 성원과 지원을 해 주시는 강혜순 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리며, 교육협력담당관 소관 2025회계연도 세입·세출 결산에 대하여 제안설명드리겠습니다. 결산 설명서 75쪽입니다. 예산현액은 26억 7220만 5000원으로 이 중 26억 6246만 9730원을 집행하였으며, 집행잔액은 예산현액 대비 0.36%인 973만 5270원입니다. 사업별 주요 집행내역을 말씀드리겠습니다. 지역사회의 교육력 강화와 마을과 함께하는 배움터 운영을 위한 세부사업, 특색 교육과정 운영에서 20억 5707만 8780원을 집행하였고 소통 배움 나눔터 기간제 근로자 인건비 117만 6000원, 차량 임차 보험료 사후 정산금 398만 9490원, 거점센터 공공요금 및 운영비 등 110만 8730원 총 627만 4220원의 집행잔액이 발생하였습니다. 결산 설명서 76쪽입니다. 울산 교육 정책 공유 및 소통하는 울산 교육 실현을 위해 세부사업 민원행정서비스 관리에서 412만 2140원을 집행하였고 시민과 만나는 교육감 운영비에서 1만 7860원의 집행잔액이 발생하였습니다. 결산 설명서 77쪽입니다. 학부모 맞춤형 교육을 통해 학부모의 역량을 강화하고 자발적인 학부모의 학교 참여를 활성화하기 위해 세부사업 학부모 및 주민 참여 확대에서 4억 5653만 4810원을 집행하였고 학부모지원센터 기간제 근로자 인건비 263만 5570원, 학부모지원센터 운영 여비 및 업무추진비 80만 7620원, 총 344만 3190원의 집행잔액이 발생하였습니다. 이상으로 교육협력담당관 소관 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

김민우 교육협력담당관 직무대리님 수고하셨습니다. 다음은 이철우 정책관님께서 소관 사항에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
철우

이철우정책관

반갑습니다. 정책관 이철우입니다. 바쁘신 의정활동 중에도 울산 교육에 깊은 관심과 성원을 보내주시는 강혜순 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀드립니다. 2025회계연도 정책관 소관 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 결산에 대해 제안설명드리겠습니다. 설명서 79쪽입니다. 예산현액은 1251억 9903만 8000원이며, 지출액은 1249억 2343만 1400원, 집행잔액은 2억 7560만 6600원입니다. 지출 잔액은 7건으로 750만 7600원이며, 집행 사유 미발생은 2건으로 경상교육지원 사업비 853만 원 및 예비비 2억 5956만 9000원입니다. 이상으로 정책관 소관 2025회계연도 결산에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

이철우 정책관님 수고하셨습니다. 다음은 김종덕 교육국장님께서 소관 사항에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종덕

김종덕교육국장

안녕하십니까? 9월 1일 자 교육청 정기 인사에서 교육국장으로 명을 받은 김종덕입니다. 반갑습니다. 항상 울산교육발전을 위하여 깊은 관심과 애정을 가지고 지도와 격려를 아끼지 않으시는 강혜순 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 결산 보고에 앞서 교육국 소속 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 다음은 교육국 소관 2025년 울산광역시교육청 세입·세출 결산에 대하여 제안설명드리겠습니다. 2025년도 교육국 소관 전체 예산현액은 2150억 5000만 원으로 이 중에 2128억 2000만 원을 집행하였고 14억 9000만 원을 이월하였으며, 7억 2000만 원이 불용되었습니다. 교육국 집행잔액 비율은 약 0.34%입니다. 지금부터 교육국 각 과별 중심으로 설명드리겠습니다. 교육혁신과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 91쪽부터 98쪽입니다. 교육 활동 보호에 10억 원, 늘봄학교 운영에 203억 8000만 원, 디지털 및 방과 후 교육 활성화에 40억 1000만 원, 교육과정 운영 지원에 14억 4000만 원 등 총 275억 6000만 원을 집행하였습니다. 초등교육과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 99쪽부터 108쪽입니다. 교원 연수 운영 및 교원 인사 관리에 9억 7000만 원, 교육과정 운영 지원 및 학력 향상 지원에 145억 2000만 원, 독서 논술 교육 운영 및 학교 도서관 운영에 12억 1000만 원, 교원 명예퇴직 수당에 50억 2000만 원 등 총 222억 1000만 원을 집행하였습니다. 중등교육과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 109쪽부터 118쪽입니다. 교육과정 운영 지원 및 학력 평가 관리 사업에 61억 6000만 원, 진로진학 교육 운영 및 대학수학능력시험 사업에 39억 5000만 원, 교과서 지원 사업에 43억 7000만 원, 교원 인건비 사업에 67억 2000만 원 등 총 312억 7000만 원을 집행하였습니다. 유아특수교육 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 119쪽부터 126쪽입니다. 유아 교육 운영 및 유치원 방과 후 과정 운영에 63억 2000만 원, 사립유치원 지원에 327억 7000만 원, 특수교육 운영 및 특수교육 복지에 37억 3000만 원 등 총 464억 1000만 원을 집행하였습니다. 미래교육과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 127쪽부터 134쪽입니다. 과학·수학·AI교육 등 교육과정 운영 지원에 20억 원, 직업 교육 복합센터 운영 등 취업 역량 강화에 58억 원, 스마트 기기 지원 및 AIDT 교원 연수, ICT 활용 교육 지원에 154억 2000만 원 등 총 277억 3000만 원을 집행하였습니다. 체육예술건강과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 135쪽부터 142쪽입니다. 맞춤형 스포츠 활동 공간 조성에 8억 5000만 원, 학교 스포츠 강사 운영에 35억 7000만 원, 문화 소외 지역 예술 교육 지원에 12억 9000만 원, 치과 주치의제 운영 및 학생건강증진센터 운영에 10억 8000만 원, 영양교육 지원 사업 운영 및 학교 급식 시설 현대화 지원에 24억 4000만 원 등 총 474억 8000만 원을 집행하였습니다. 민주시민교육과 소관 결산 내역입니다. 결산 설명서 143쪽부터 150쪽입니다. 교육과정 운영 지원에 13억 9000만 원, 성폭력 및 학교 폭력 예방 교육 등 학생 생활지도에 39억 4000만 원, 대안교육에 13억, 다문화 및 북한 이탈 주민 등 자녀교육 지원에 11억 2000만 원, 교육공무직원 및 사립학교 전문상담사 등 근로자 인건비의 12억 등 총 117억 4000만 원을 집행하였습니다. 이상으로 교육국 소관 2025년도 울산광역시교육청 세입·세출 결산에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

김종덕 교육국장님 수고하셨습니다. 지금부터 질의·토론시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 위원 한 분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 추가사항은 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 그럼 질의 순서에 따라 조성철 부위원장님께서 질의하시겠습니다.

조성철위원

안녕하십니까? 조성철입니다. 전체적으로 예산 잔액 크기가 좀 미미하게 남아서 사업부서에서 정말로 열심히 사업을 해 주셨다는 것을 좀 느낄 수 있었습니다. 감사 말씀드리고요. 특히 교육협력담당관은 부서장도 안 계신데 나름 최선을 다해 주신 것 같아서 또 감사 말씀드리겠습니다. 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 정책관에 좀 여쭤보겠습니다. 제출하신 자료 중에 성과보고서라는 책자가 있지 않습니까?
철우

이철우정책관

예.

조성철위원

성과보고서가 쭉 훑어보면 나름 일련의 교육청 사업이 일목요연하게 알 수 있어서 참 좋기는 한데요. 중간중간에 나와 있지만 붙임 자료, 맨 뒤쪽에 164페이지부터 붙임 자료가 있는데 거기 항목들을 쭉 보면 어떤 항목은 꼭 이게 자료로서, 통계로서 가치가 있나 하는 그런 항목들이 좀 있는 것 같았습니다. 제 개인적인 생각인지 모르겠는데, 예를 들어서 딱히 부서를 지칭하는 것은 아니지만 첫 번째 나오는 것 가지고 말씀드리겠습니다. 164페이지 꼭대기에 보시면, 1번에 전문적 학습공동체 활성화해 가지고 보면 운영 학교 수/ 전체 학교 수 × 100, 사실상 이런 자료는 전원 모든 학교가 하는 거기 때문에 굳이 통계로서 이렇게 잡을 필요가 있겠나 하는 생각이 좀 들었고요. 그 밑에 또 4번에 보면 공동교육과정 학생 참여 비율 해 가지고 데이터가 있는데 공동교육과정은 꼭 이 숫자가 많아야 좋은 것은 아니지 않습니까? 나름 필요 과목에 따라서 할 수도 있고 안 할 수도 있는데 이게 일정한 목표를 정해서 이 숫자를 돌파하는 것이 굳이 통계로서 의미가 있나 그런 생각이 좀 들었습니다. 제가 말씀드리는 요지는 이런 항목들의 데이터가 나름 울산 교육의 어떤 성과를 다 지칭하는 것은 참 감사하지만 이 통계로서 가치가 있는 것하고 통계로서 가치가 별로 없는 것을 구별해서 통계로서 가치가 없는 항목은 아예 삭제하는 것이 업무 담당자의 부담도 줄여주는 게 아닌가 그런 생각이 좀 들었습니다. 어떻게 생각하시는지요?
철우

이철우정책관

일단 우리가 성과보고서를 작성할 때도 매번 느끼는 거지만 일단 우리가 지방재정법에 법정 서류로 구비되어 있어서 제출하는 거고 직원들의 부담을 최소화하기 위해서 우리가 울산교육계획 목표 체계 그대로 작성 범위를 최소화하고 있습니다. 그리고 매년 성과 결과에 대해서 각 부서에서 바꾸거나 변경하려고 하고 있는데 몇 개는 아직까지도 당연히 100% 나오는 지표가 있는 것은 사실입니다.

조성철위원

아니, 제가 여쭙는 것은 목표 100% 안 됐다는 것을 말씀드리는 것은 아니고요. 목표 100% 달성 자체가 중요하지 않다고 생각하는 게 어제도 좀 말씀드렸는데 목표 자체를 좀 낮게 잡으면 달성이 쉽고 목표를 높게 잡으면 달성이 어렵지 않습니까?
철우

이철우정책관

예.

조성철위원

그것은 아닌 것 같고, 목표를 어느 정도 잡는 자체는 중요한 것은 아닌 것 같고 항목이 통계로서 가치가 있거나 나름 유의미한 그런 항목 같으면 계속 통계를 내는 것은 좋은데 그렇지 않은 것도 있는 것 같아서 제가 여쭙는 거고요. 한번 문항 한번 보시고 나중에 굳이 통계로 잡지 않아도 되는 것 같으면 빼도 안 되겠나 그런 말씀을 드리는 겁니다.
철우

이철우정책관

예, 알겠습니다. 사업 부서하고 한번 협의해 가지고 그렇게 조치하겠습니다.

조성철위원

여쭙는 김에 정책관에 하나만 여쭐게요. 171페이지 중간에 정책관의 공약 사항 이행률, 공약 사항 이행률을 한번 여쭤보겠습니다. 천창수 교육감님이 퇴임하셨는데 이 데이터는 2025년 데이터지 않습니까?
철우

이철우정책관

예, 2025년 결산입니다.

조성철위원

거기 보면 공약 이행률이 목표가 98.4인데 실적이 94.9예요. 이것은 100%라는 숫자가 의미 있는 숫자라고 봐서 여쭙는데 이게 퇴임 6개월 남긴 시점까지 94.5%가 공약이 달성됐다는 이야기지 않습니까?
철우

이철우정책관

예.

조성철위원

그러면 퇴임하신 지금 현재는 공약 달성률이 100% 됐습니까?
철우

이철우정책관

그때 당시에 100%가 안 된 이유가 우리가 사업 하나가 울산 모험 체험 학교 운영이라는 사업이 하나 있습니다. 그 사업이 ’25년도에 구축해서 완료되면 100%가 되는데 그게 올해로 그 사업이 연기가 되었습니다. 그래서 그 부분 때문에 100%가 안 된 그런 사항입니다.

조성철위원

관련 부서는 아니지만 말씀 나온 김에 그 상황 조금만 설명 좀 추가해 주시겠습니까?
철우

이철우정책관

원래 ’25년도에 구축을 하려고 우리가 공약 사항에 시기를 ’25년에 맞춰서 했는데 일단 ’24년도에 우리가 본예산 삭감 이후 모험 체험 학교의 장소 선정 및 구성을 다시 재검토했습니다. 해서 ’25년 1회 추경에 설계비를 반영하고 그다음에 ’26년도 올해 구축하려고 계획이 변경이 된 겁니다. 그래서 공약이 달성이 안 된 걸로 지금 되어 있습니다.

조성철위원

예, 알겠습니다. 체육예술건강과에 하나 여쭤보겠습니다. 학교 상황에 따라서 어떤 학교는 좀 열악하고 어떤 학교는 괜찮은 것처럼 학교 편차가 좀 있는 것 같은데요. 인조 잔디에 대한 요구가 좀 많았습니다. 그래서 인조 잔디를 여쭤보니까 자체 예산 30%, 지자체 예산 70% 이렇게 되어 있는 걸로 제가 들었는데요. 이 규정이 언제 생겼고 왜 이런 70대 30이라는 게 만들어졌는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
현숙

조현숙체육예술건강과장

체육예술건강과 답변드리겠습니다. 사실은 친환경 운동장 조성은 조성 조례에 근거해서 진행하고 있습니다. 그래서 계획을 수립해서 진행하는데 지금 현재의 방침은 유해물질이 나오면 마사토입니다. 하지만 인조 잔디를 조성해 줄 수 있는 기준은 축구, 야구 운동부 클럽이 있는 학교이고요. 아니면 외부 재원을 70% 확보한 학교입니다. 그런데 사실은 이게 2015년도에 폐타이어 사건 때문에 인조 잔디를 많이 걷어내었거든요. 그러면서 10년이 지나면서 저희가 인조 잔디의 변화를 한번 봤고요. 그래서 이게 학생들하고 안전에 문제가 되니까 얼마 전까지만 해도 친환경 마사토만 진행되는 부분이었기 때문에 100% 외부 재원이 들어오지 않으면 안 된다는 그런 규정을 세우고 있습니다.

조성철위원

제가 시청 예산 담당자하고 관련해서 한번 이야기를 나눠봤는데요. 교육청 예산은 교육청에서 다 하는 게 맞지 시청이나 지자체가 하는 것은 좀 보조적인, 부차적인 그런 개념으로 말씀을 주셨어요. 그래서 교육청의 말씀에 3대7, 지자체가 7을 하는 것에 대해서 상당히 시청에서는 좀 부담을 느끼는 것 같은 생각도 들었고 이런 사례가 범서고 말고 또 있었습니까?
현숙

조현숙체육예술건강과장

범서고 말고 예전에는 100% 외부 재원일 때도 언양고 같은 경우 100% 외부 재원을 들이고 있고요. 17개 시·도 현황을 보면 지자체라든가 외부 재원 확보가 10%에서 20% 있는 시·도도 있고 보통 30에서 50, 70 정도로 이렇게 진행하고 있습니다.

조성철위원

알겠습니다. 내년 사업을 위해서 지금 예산 철이 다가오는데요. 말씀대로 퍼센트는 놔두더라도 지자체하고 소통을 좀 더 적극적으로 하셔서 어쨌든 간에 지자체 협조를 내년에는 좀 더 많이 반영할 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 하나만 더 말씀드리면 마치 인조 잔디가 친환경으로 많이 조성이 되어서 저희가 교육부 특별교부금도 지원이 가능해졌습니다. 올해부터 가능해져서 저희가 최대한 2차 특교 안에 올려서 저희가 3개의 인조 잔디 조성을 확보했고요. 앞으로도 1차 현안에도 13개를 올려서 지금 확보 중입니다. 말씀하신 대로 학교의 학생들, 지역사회가 모두 다 인조 잔디를 많이 원하는 것 같습니다. 지금은 친환경으로 많이 변경되어서 이런 부분들이 많이 진행될 수 있도록 지자체와도 소통을 하도록 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.

조성철위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

조성철 위원님 수고하셨습니다. 다음 손근호 위원님 가능하시겠습니까?

손근호위원

예, 중간에 제가 조례를 발의하고 와가지고 좀 늦게 들어왔습니다. 사실 들어가기 전에 우스갯소리로 참 이 자리가 너무 많은 과들이 와 계시니까 우리 조성철 위원님 질의하시는데 체육예술건강과장님이랑 질의하는데 제가 중간에 딱 가로막고 있어 가지고 조금 제가 웃었습니다. 웃었는데 그런 자리에 좀 불편함이 있네요, 너무 많이 오시니까. 어쨌든 질의 좀 들어가도록 하겠습니다. 우선은 교육협력담당관실 질의 좀 드리겠는데요. 제가 결산책을 좀 찾아보면 학부모 지원센터 기간제 근로자 인건비가 한 260만 원 정도 남았잖아요. 인건비 토탈 내용을 보니까 한 2700만 원 정도인데 이게 한 10% 남았는데 사실 인건비 부분에서 사실 추계가 좀 가능, 인건비가 큰 금액도 아니고 충분히 추계가 가능했을 거라고 저는 예측이 되는데 이렇게 지금 10% 남은 사유가 있습니까?
민우

김민우대외협력팀장

저희가 당초 예산을 계상할 때 행정보조인력 인건비에 포함되는 기본적인 연차수당이라든지 초과근무수당을 같이 계상해서 올립니다. 예를 들면 행정보조인력이 연차를 사용을 안 하신다든지 야근을 안 하시면 거기에 대한 잔액이 발생하기 때문에 인건비 중에 연차수당과 초과근무수당에 대한 잔액으로 그렇게 생각해 주시면 될 것 같습니다.

손근호위원

전체 인건비가 2700만 원인데 그렇다면 그런 부분의 예산이 10%가 넘는다는 얘기인가요?
민우

김민우대외협력팀장

10% 정도 되고 나머지 인건비 부분에 대해서 계상을 조금, 인건비는 성격상 부족하면 안 되기 때문에 약간, 예를 들어서 딱 100%가 정확하게 계상이 되는 게 아니고 한 110% 좀 여유 있게 잡는 그런 경향이 있어서 그럴 수도 있는 것 같습니다.

손근호위원

연차수당이나 그런 수당이 어떻게 보면 임금 총액의 10% 이상 된다는 게 이해가 잘 안 가거든요. 맞나요? 진짜 그 부분에서 지금 로스가 난 것 맞나요? 아니면 학부모지원센터 이 안에 근무하시는 기간제 분이 몇 분이죠?
민우

김민우대외협력팀장

작년에 한 분을 채용해서 사용했었습니다.

손근호위원

한 분이 2700만 원 인건비를 받는데 연월차수당이 2백몇십만 원이 된다 이 말씀인가요?
민우

김민우대외협력팀장

예, 초과수당하고 이렇게…….

손근호위원

연봉이 2700만 원인데 연월차수당이 270만 원이라는 게 말이 되나요? 좀 이해가 안 가는데 이 한 분이 받는 금액이 2700만 원이라는 얘기 아닙니까?
민우

김민우대외협력팀장

예, 한 분에 대한 인건비 맞습니다.

손근호위원

그런데 연월차수당이 270만 원 가까이 되나요? 사실 이게 이해가 좀 안 가네요. 그러니까 이 분이 월 받아가는 금액이 사실 12개월로 나누면 한 달에 큰 금액이 아닌 금액이거든요. 사실 저는 이게 좀 말이 안 된다고 생각하는데 이게 2700만 원 나누기 12 하면 한 달에 얼마입니까? 거의 200만 원이 안 되는 돈인데 이게 연월차수당이 안 썼다고 해 가지고 270만 원이 남는 게 말이 되나? 이 부분에 대해서 제가 파악한 바로는 함께 걸어서 좋은 길 사업이 종료됨으로써 이렇게 된 것 아닙니까?
민우

김민우대외협력팀장

위원님께서 질의하시는 부분이 학부모지원센터 인건비 잔액에 대해서 질의로 알고 있는데 저희가 당초에 예산 계상할 때도 학부모지원센터 행정보조 인건비로 3200만 원 정도가 계상하면서 거기에 인건비, 퇴직금, 법정부담금 이렇게 해서 아마 다 포함이 된 걸로 알고 있습니다.

손근호위원

제가 사실 어제 이상하다 해서 자료를 좀 알아봐라 했는데 어쨌든 저희 전문위원실에서 알아본 결과는 함께 걸어 좋은 길 사업이 정상 종료되면서, 좀 빨리 끝나면서 남은 집행잔액이다 저는 이렇게 보고를 받았거든요. 그럼 이것하고 저희가 받은 자료하고 지금 답변하고는 다른 건가요?
민우

김민우대외협력팀장

아닙니다. 함께 걸어 좋은 길 사업을 추진하면서 기간제 인력이 한 분 필요하다고 해서 채용을 해서 그 분이 채용이 돼서 근무하신 것은 맞습니다.

손근호위원

그럼 이 사업이 언제, 이분이 12개월 근무를 다 한 겁니까, 아니면 10개월 근무를 한 겁니까, 아니면 9개월 근무를 해서 남은 겁니까? 정확하게 말씀해 주셔야 될 것 같은데요.
민우

김민우대외협력팀장

인건비는 당초 계상은 330일로 잡아서 계상했습니다.

손근호위원

함께 걸어 좋은 길 사업이 12개월 1년을 다 한 사업입니까?
민우

김민우대외협력팀장

예, 그렇습니다.

손근호위원

우선은 그렇다고 치면 1년 다 근무했는데 제 생각에는 2700만 원이면 한 달에 거의 200만 원이 안 되는 금액에 연월차수당이 270만 원 안 썼다 해서 270만 원이 남는다는 것은 솔직히 저는 좀 이해가 안 되는데 이거 관련된 자료를…….
민우

김민우대외협력팀장

예, 별도 예산식을 해 가지고 보고드리도록 하겠습니다.

손근호위원

예, 그다음에 정책관님, 우선 시민참여예산위원회 참석 수당이 어쨌든 좀 남았는데요. 제가 예전에 사실 시민참여예산위원회 위원장도 해봤고 했는데 이게 제가 봤을 때 회의 개최가 다 안 돼서 남은 돈입니까, 아니면 위원님들이 참석을 잘하지 않아서 남은 돈입니까?
철우

이철우정책관

위원님들 불출석으로 인해서 남은 잔액입니다. 우리가 8회 정도 했는데 불출석을…….

손근호위원

제가 알고 있기로 이 수당 전체예산이 얼마죠? 한 400만 원 정도 안 되나요?
철우

이철우정책관

2000…….

손근호위원

아니, 참석 수당에 관련된 예산, 다섯 번인가 하잖아요. 네 번인가 다섯 번인가 잡아서 아마 계산했을 건데?
철우

이철우정책관

작년에는 전체가 2040만 원 잡아놨습니다. 잡아놓고 8회를 했거든요. 8회, 여덟 번을 했는데 보통 한번 할 때 6명 정도는 불출석해 가지고 남은 잔액이 104만 원 정도.

손근호위원

이것은 좀 말씀드리고 싶은 게 뭐냐하면 어쨌든 제가 그때 사실 시민참여예산위원회를 해봤기 때문에, 제가 그때 위원장 하면서 회의를 주재할 때 성원이 안 돼 가지고 사실 오래 기다리고 와서 사실 말하면 거의 성원 맞춰 가지고 회의가 진행되어 가는 케이스들이 많았거든요. 그만큼 참여예산위원회 위원을 선임을 하지만 참석률이 참 참석시키기가 좀 힘든 구조라는 생각이 좀 들더라고요. 그래서 사실 결산에 예산이 남아서 제가 좀 질의를 드린 거지만 처음에 무작위 추첨도 하고 해서 선정은 하지만 우선은 좀 제가 봤을 때 좀 그래도 시민참여 예산의 목적에 맞게 하려면 시민들의 자발적인 참석이 잘 되어야 한다고 생각하는데 사실 그 부분이 잘 되는 것 같지는 않더라고요. 어쨌든 다들 사유는 있지만 제가 회의 진행할 때 사실 성원이 안 되어 가지고 2, 30분 기다렸다가 진행하기도 하고 그런 케이스들이 있어서 이 선정 과정에 조금 제가 봤을 때 그래도 좀 적극적으로 참여할 수 있는 이런 인자의 선정이 좀 필요하다. 지금은 무작위 추첨을 하죠?
철우

이철우정책관

전체 30명인데요, 무작위 15명, 내부위원 5명, 10명은 전문가에서 하기 때문에, 작년은 거의 회의할 때마다 평균 6명이니까 성원이 안 되는 경우는 없었습니다.

손근호위원

저도 물론 회의를 했었을 때 안 된 적은 없어요. 그런데 회의 시작할 때 성원이 안 돼 가지고 막 연락, 연락해서 어떻게든 성원 맞춰 가지고 회의하고 그랬던 기억이 나거든요. 그러니까 이런 부분은 정책적으로 제가 봤을 때는 좀 개선할 필요는 있겠다. 왜냐하면 참석 수당이 남았다는 것은 어쨌든 위원님들이 안 와서 남았다는 얘기거든요.
철우

이철우정책관

맞습니다.

손근호위원

그 부분에서 어쨌든 정책관에서 이것은 좀 제도 개선을 할 필요가 있겠다 싶어서 질의를 드려 봅니다.
철우

이철우정책관

예, 고민해 보겠습니다.

손근호위원

그다음에 감사관은 아레 했고 교육혁신과, 제가 다 체크해 가지고 한 장씩 넘기면서 해야 돼서, 죄송합니다. 그다음에 미래교육과가 제가 예산서를, 시간이 얼마 안 남았는데, 찾아보니까 뭐가 좀 집행잔액 사유가 굉장히 좀 많아요. 사실 테크 센터 운영 위탁비도 많이 남았고 마이크로디그리 연수 운영도 7000만 원 이상 남았고, 특히 이 마이크로디그리 연수 운영 7000만 원 남은 것, 이거 전체 예산 금액이 얼마인가요?
순진

정순진미래교육과장

마이크로디그리 연수는 운영하는 것들이 교사들한테 AI와 디지털에 관련된 역량을 키우기 위해서 주말이라든지 아니면 방학을 이용해서 연수를 하게끔 하는 건데 이 운영 방법이…….

손근호위원

사업에 대한 설명은 하지 마시고 이 예산 전체가 얼마인가요?
순진

정순진미래교육과장

전체 금액은, 잠깐만요.

손근호위원

1억 아닙니까? 1억.
순진

정순진미래교육과장

예, 연 1억 맞습니다.

손근호위원

1억에서 7000만 원 집행잔액이 남았다는 것은 사실 그냥 사업이 안 된 거잖아요?
순진

정순진미래교육과장

그런데 운영 방법이 교육부에서 동남권에 있는 부산대라든지 신라대 몇 개 학교들을 협약을 먼저 맺습니다. 맺고 그 학교에서 운영해 주도록 협약을 맺은 다음에 교사들이 신청하게끔 하는데 협약을 맺었던 학교들 중에서 부산대에서 포기한 부분이 있고 그래서 신라대만 운영합니다. 운영하는 부분이고 저희가 교사들을 모집해서 하는데 초기에 1억 원의 예산을 저희가 먼저 배정을 받은 상태에서 신청을 받았는데 그 신청한 인원들이 많지 않은 상황이어서 이 부분은…….

손근호위원

그럼 사업 자체가 잘못된 거네요. 기획을 해서 우리가 특교금을 받아왔지만 사실 저는 준비가 잘 안 된 사업이라고 보는 겁니다. 처음에 우리가 이 사업을 신청할 때는 어느 정도 대학 연계 사업이라든지 이런 부분은 참여를 충분히 유도해 놓은 상태에서 진행해야 했던 사업이어야 되는 것 아닙니까?
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다. 그런데 이것은 저희 교육청이 자체 사업이 아니라 교육부에서 하는 사업입니다

손근호위원

어쨌든 특교 사업이지만 우리 교육청에서 신청했기 때문에 내려온 돈 아닙니까?
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다.

손근호위원

신청 준비를 할 때 충분히 저는 준비가 안 됐다고 보는 거거든요.
순진

정순진미래교육과장

그 수요 예산은 저희가 신청한 금액이 아니라 지역의 규모에 따라서 먼저 배부가 된 그런 금액입니다.

손근호위원

어쨌든 이 부분에 대해서 본예산이 1억인데 7120만 원의 집행잔액이 남았다는 것은 진짜 제가 봤을 때 이건 예산을 제대로 못 썼다는 거거든요. 이 부분에서 향후에는 이런 상황이 발생하면 안 된다는 말씀을 좀 드리고 싶고 또 미래교육과 하나 더, 디지털 튜터 배치 지원 사업, 이게 제가 보니까 본예산이 5억 9000 짜리 사업인데 집행잔액은 이렇게 남았다고 치지만 3억이 명시이월됐어요. 맞죠?
순진

정순진미래교육과장

예.

손근호위원

이 3억이 명시이월된 이유는 1년 안에 집행이 다 안 되는 상황이기 때문에 명시이월된 건가요?
순진

정순진미래교육과장

이 사업 자체가 학교에서 이루어지는 사업인데 방학 중에도, 겨울방학에도 디지털 튜터라는 것이 디지털 관련 수업을 할 때 보조 역할을 하고 또 그다음에 디지털 기기라든지 전자칠판에 대해서 문제가 생기면 보조를 하는 그런 부분인데 사업이 2월까지 이어지는 부분이 있어서 명시이월이 된 부분입니다.

손근호위원

그런데 제가 좀 이해가 안 가는 것은 5억 9000 사업에, 종료가 아까 2월에 됐으니까 그다음 해 1, 2월 정도 예산 사용액이 있어서 3억 원을 명시이월했고 예산 절반을…….
순진

정순진미래교육과장

사업 자체가 2월에 종료됐기 때문에 명시이월된 것입니다.

손근호위원

그때 보통 금액이 다 지급되는 시기가 사업 종료됐을 때 그 3억이 다 지급되는 겁니까?
순진

정순진미래교육과장

예, 위탁하는 위탁 사업이어서 그때 집행이 됐기 때문에 그런 일이…….

손근호위원

우선 집행잔액 남은 것도 그렇지만 제가 보는 입장에서는 좀 이해가 안 가서 6억이라는 예산을, 사실 5억 9000이니까 6억 정도의 예산을 썼는데 그 사업이 2월에 종료가 되는데 3억을 명시이월해서 2월 안에 다 집행을 한 거라서 제가 봤을 때 이 부분에서도 좀 이해가 가지 않아서 좀 질의를 드렸던 거고 우선은 미래교육과 관련해서는 테크 센터 위탁 운영비도 사실 집행잔액이 좀 많이 남았고 마이크로디그리 연수 운영도 그렇고 디지털 듀터 배치, 너무 항목이 되게 많이 남은 이런 부분에서는, 이게 올해도 지금 사업을 똑같이 하고 있는 건가요?
순진

정순진미래교육과장

예, 사업은 이어지고 있습니다.

손근호위원

올해는 그럼 상황이 어떻습니까?
순진

정순진미래교육과장

올해 같은 경우에는 디지털 튜터 같은 경우도 작년하고 비슷한 규모로 하고 있는 중입니다.

손근호위원

이 부분에서 올해 같은 경우에는 이렇게 예산의 집행잔액이, 올해도 그러면 명시이월되겠네요. 그죠?
순진

정순진미래교육과장

작년보다는 그렇게 많지는 않을 겁니다. 저희가 잡힌 예산이 작년보다 그렇게 많지는 않습니다.

손근호위원

작년처럼 6억이 잡힌 게 아니라 그렇게 예산이 많지 않고?
순진

정순진미래교육과장

예.

손근호위원

그럼 올해는 이번처럼 집행잔액이나 이런 부분에서는 좀 더 효율적으로 집행을 하고 있는 상황입니까?
순진

정순진미래교육과장

예, 그 부분은 좀 더 주의를 기울여서 저희가 집행하도록 하겠습니다.

손근호위원

마이크로디그리 연수 운영 같은 경우에도 올해처럼 이렇게 거의 70%가량 집행잔액 남도록 안 된다는 얘기네요. 그죠? 올해는.
순진

정순진미래교육과장

예, 그런데 아까 말씀드렸듯이 마이크로디그리 같은 경우에는 저희가 수요를 요청하기보다는 규모에 따라서 내려오는 예산이어서 그런 집행잔액이 좀 생기는 부분이 있습니다.

손근호위원

올해도 그럼 또 집행잔액이 생기겠네요?
순진

정순진미래교육과장

약간 그렇게 생길 수가 있습니다.

손근호위원

그러면 이 사업 자체가 문제가 있는 거네요.
순진

정순진미래교육과장

그게 계속 반복되는 말씀이지만 교육부에서 시·도의 요구 사항도 있지만 규모에 따라서 예산을 내리는 부분이어서 그렇게…….

손근호위원

어쨌든 교육부의 핑계를 대지만 우리 자체적으로 사실 집행하기 위한 노력들을 해야 되는데 올해도 안 되고 있다는 것은 제가 봤을 때 교육청의 노력이 적극적이었나라는 생각을 하게 되거든요.
순진

정순진미래교육과장

예, 저희가 사실은…….

손근호위원

시간이 다 돼 가지고, 이와 관련된 부분은 올해 과정이 어떻게 진행이 되는지 나중에 보고를 부탁드리겠습니다.
순진

정순진미래교육과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

손근호위원

나중에 추가질의를 이어가겠습니다.
혜순

강혜순위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 미래교육과장님, 과 자체가 지금 현대사회에서 필요한 디지털화적인, 교육적인 시점에서 현장감 있는 그러한 것을 담아낼 수 있도록 충분히 주도면밀하게 준비하셔서 계획을 세워서 집행잔액이 많이 남지 않도록, 과다하지 않도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 다음 정나윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정나윤위원

반갑습니다. 정나윤 위원입니다. 정책관 8페이지 및 153페이지에 질의하도록 하겠습니다. 아까 조성철 위원님께서 잠깐 언급하셨는데 성과보고서는 성과지표 달성률이 100% 미만이면 ‘미달성’으로 평가하도록 명확히 기준을 정하고 있습니다. 그죠?
철우

이철우정책관

예.

정나윤위원

그런데 전 교육감 공약 사항 이행률이 목표 98.4%, 실적이 94.5%, 달성률이 96%로 실제 성과보고서에도 ‘미달성’으로 분류되어 있습니다. 그런데 시의회에 제출한 요구 자료에서는 공약이 변경되어 실제 목표가 94.1%가 됐기 때문에 94.5%가 ‘달성’한 것이라고 전혀 다르게 설명하고 있습니다. 그죠? 그러면 2025년도에 공약 사항 이행률이 공식적인 성과 목표는 98.4%입니까, 아니면 94.1%입니까?
철우

이철우정책관

지금 10대 교육감 공약 최종은 98.4%입니다.

정나윤위원

그래서 공식 성과보고서와 결산 검토보고서에는 ‘미달성’인데 교육청 요구 자료의 답변은 ‘달성’이라고 한다면 ’25년도 실적이 94.5%로 높고 평가 결과가 서로 다른 것이다. 그죠?
철우

이철우정책관

예.

정나윤위원

그럼 시민과 시의회는 어느 자료를 기준으로 해서 교육청의 공약 이행 성과를 판단해야 됩니까?
철우

이철우정책관

일단 결산서의 성과보고서는 작년 추진 달성 목표율 대비 성과지표를 보기 때문에 숫자가 약간 좀 차이가 날 수 있는데 최종적으로는 98.4%로 그렇게 됩니다.

정나윤위원

그렇다면 어떤 공약이 언제 어떤 사유로 절차를 거쳐서 변경을 했다든지 이렇게 구체적인 이런 산출근거 같은 게 있습니까?
철우

이철우정책관

주로 우리가 공약 사항을 추진위원회에서는 공약을 매년 매달, 매달은 아니지만 연도별로 점검하고 있고 지금 10대 교육감님 공약 부분은 아까 부위원장님께 말씀드렸지만 제가 한 가지 놓친 부분이 있는데 미완료 공약이 2개입니다. 울산의 모험 체험 운영하고 과밀학급 해소 부분이 2개가 있습니다. 공약은 처음 세우면서 끝까지 가는 게 아니고 중간중간에 상황에 따라서 위원회를 열어 가지고 판단하기 때문에 지금은 최종적으로는 98.4 해 가지고 53개 중에서 51개만 완료된 걸로 그렇게 되어 있습니다.

정나윤위원

그래서 특히 성과보고서는 성과계획서에 정한 성과 목표와 실제 실적을 비교하여 작성한 결산 자료잖아요. 그죠?
철우

이철우정책관

예, 맞습니다.

정나윤위원

그런데 공약 자체를 변경한 것과 성과계획서 상 공식 성과 목표를 변경한 것은 좀 별개의 문제라고 생각하는데 성과계획서 상 목표치가 정식으로 변경했다든지 어떤 절차와 근거로 변경을 하신 겁니까?
철우

이철우정책관

보통 성과보고서 안에 있는 지표는 거의 변하지가 않습니다. 변하지가 않고 아까 말씀드렸듯이 우리가 결산 끝나고 나면 ‘이 성과는 무의미하다’ 할 때 변경하는 과정을 거치고 부득이하게 꼭 바꿔야 될 것은 바꿔 가지고 표시를 했는데 바꾼 경우는 거의 없습니다.

정나윤위원

그러면 저희들이 이 지표에는 이렇게 내고 그다음에 보고할 때는 또 이렇게 바꾸어서 이렇게 냈다는 부분이 문제가 되는데…….
철우

이철우정책관

챙겨보겠습니다.

정나윤위원

그렇죠, 그러면 우리가 볼 때 공약은 시민과의 약속입니다. 그죠?
철우

이철우정책관

맞습니다.

정나윤위원

그래서 조용식 교육감 1호 공약으로 신뢰 회복을 내세운 만큼 공식 자료마다 평가 기준과 결과가 달라서는 교육행정에 대한 신뢰를 회복하기 어렵다고 봅니다. 그죠?
철우

이철우정책관

예, 알겠습니다.

정나윤위원

맞죠?
철우

이철우정책관

예, 맞습니다.

정나윤위원

그래서 공약 변경 내역과 변경 일자라든지 심의·의결이라든지 절차, 성과계획서 목표 변경 여부와 근거 문서를 좀 제출해 주시고 이 부분은 교육 전체에 대한 신뢰에 관련된 부분이기 때문에 좀 신중하게 다루어져야 될 부분이라고 생각합니다.
철우

이철우정책관

제출하겠습니다.

정나윤위원

자료 제출 부탁드리겠습니다.
철우

이철우정책관

예.
예.

정나윤위원

그리고 두 번째 질의는 학력저하 우려 지속 학력신장평가에 대해서 하겠습니다. 교육국장님께 제가 질의하도록 하겠습니다. 2025년에 학력신장 및 평가에 82억 7308만 원이 집행되었습니다. 운영 학교수, 운영 학급수, 참여 인원을 제외하고 학생들이 실제 학업성이 얼마나 향상되었는지 보여주는 대표적인 성과지표가 혹시 있습니까? 있다면 말씀해 주시기 바랍니다.
종덕

김종덕교육국장

제가 거기까지는 아직 업무파악이 안되어 가지고 정확한 답변은 서면으로 제출해도 되겠습니까?

정나윤위원

그래요? 그렇습니까? 알겠습니다. 제가 묻는 건 사실 사업을 얼마를 했느냐가 아니라 그 사업을 통해 학생들의 학업성취도가 실제로 어떻게 변화를 했느냐는 것이거든요. 그래서 그 결과를 좀 보여줄 수 있는 지표 같은 것을 교육국에서 혹시 가지고는 있습니까?
혜순

강혜순위원장

부서 과장님께서 답변해도 가능합니다.
정모

하정모초등교육과장

저희 소관에서 말씀드리면 기초학력부진률하고 한글미해득 이런 자료는 지표를 다 갖고 있고요. 그다음에 학업성취도 관련해서는 국가수준에서 보통 표집을 해서 진행을 하고 있기 때문에 일단 저희가 자료를 표집할 수 없고요. 국가에서 표집 학교가 정해지면 그 학교 아이들이 시험을 치게 됩니다. 시험 치면 그 자료가 그대로 교육부로 넘어가는 형태라서 저희가 중간에 자료를 갖고 있거나 이렇지는 않습니다.

정나윤위원

기초학력이 부족한 학생을 기준선까지 끌어올리는 성과랑 초·중·고 전체 학생의 학업성취도를 높이는 성과는 같은 개념이 아니지 않습니까, 그죠?
정모

하정모초등교육과장

예, 아닙니다.

정나윤위원

그래서 여기에 대해서 설명을…….
정모

하정모초등교육과장

기초학력부분은 저희가 시·도에서 여러 가지 사업으로 지원을 하고 있는 상황이고요. 학업성취도평가 관련해서는 국가차원에서 지금 표집을, 시·도마다 표집을 해 가지고 어느 정도의 성취율을 갖고 있는지에 대해서 파악은 하고 있는데 저희 쪽으로 공개를 하진 않아서 저희가 갖고 있는 자료는 지금 없는 상황입니다.

정나윤위원

성과는 명확히 설명하기 어려운데 결산 규모는 2년 만에 절반 가까이 줄었습니다. 그죠? 2023년 159억 정도이고 또 2025년 82억으로 76억 원으로 해서 48.1%가 감소했습니다. 그래서 초등교육은 83억에서 57억 정도로 줄었고 중등교육은 73억에서 24억 정도로 했는데 그런데 결산 예산을 보면 예산을 쓰지 못해서 이렇게 줄어든 것은 아니라고 보는데 우리가 초등학교 학력신장 및 평가는 예산현액이 57억 4986만 원 중에서 집행잔액 2121만 원이고 중등교육과 역시 예산현액 24억에서 전국연합학력평가 출제수당과 공동경비 분담금 정산액이 472만 원 정도입니다. 그래서 이게 결국 불용액이나 집행부진 때문에 줄어든 것은 아니라고 보는데 애초 학력신장 및 평가에 투입되는 사업 규모 자체가 과거보다 크게 줄어든 것으로 봐야하는 것입니까?
정모

하정모초등교육과장

일단 제가 답변드리겠습니다. 초등교육과 소관 학력향상부분은 대부분 기초학력부분입니다. 저희 쪽에서 잡고 있는 부분은, 그래서 국가차원에서 기초학력 예산은 저희가 계속 늘고 있는 건데 어떤 부분을……. 그러니까 이게 교육과정 평가부분에서 학업성취도 부분이 있고요. 기초학력부분에서 갖고 있는 것은 학생들의 최소학력수준을 만들기 위한 부분이라서 조금 차이는 있어서 어떤 부분 말씀…….

정나윤위원

그래요? 전국에서 저희들이 꼴찌를 하니까 특히 중등교육과는 한 67.2%가 감소했습니다. 그런데 2020학년도 수능성적 분석 결과를 보면 울산 고3은 국어 표준점수 평균이 93.5, 수학은 94.2 해서 전국 평균에 미치지 못하고 상위권 지표인 1등급 비율로 보면 특광역시에서 가장 낮게 지표가 나왔거든요. 그래서 이런 부분을 봤을 때 좀 답변이 미흡한 것에 대해서 가슴 아프네요.
정택

임정택중등교육과장

중등교육 말씀드려도 되겠습니까?

정나윤위원

예.
정택

임정택중등교육과장

중학교, 고등학교 같은 경우에는 1, 2학년 대상으로 학업성취도 평가시험을 칩니다. 그것은 아까 얘기했지만 기초학력, 기본적으로 100점 만점에 40점 이상이 되는 학생, 안되는 학생을 구분합니다. 안되는 학생 같은 경우는 기초학력에서, 예를 들어서 중등 같은 경우는 국·영·수·사·과 중에서 성적이 조금 미진한 학생들은 예산을 마련해서 그 학생들을 좀 더 성취도를 올리는 거고 고등학교 같은 경우에는 대학수학능력과 관련되기 때문에 아까 전국에서 1등급 비율이 낮았다고 했는데 실질적으로 우리가 학생들 대학을 보낼 때는 예전에는 그런 것 쪽으로 했지만 지금은 교과전형 쪽으로 많이 보내고 있습니다. 그렇기 때문에 그걸 가지고서 학력이 낮아졌다라고 평가하는 것은 아닙니다.

정나윤위원

기초학력 부족한 거랑 학생들의 학업성취도를 높이는 거랑은 개념이 다르지 않습니까? 그래서 2023년도 대비 감소한 76억 5613만 원의 사업별 증감 원인을 자료로 제출해 주시고 앞으로 사업을 몇 개 학교, 학급에 실시했는지가 아니라 학생의 실제 학업성취도 변화를 확인할 수 있도록 학력 신장이 가능한 정책이라든지 예산편성을 좀 신경써 주시기를 당부드리겠습니다. 자료 좀 제출해 주시고요.
정택

임정택중등교육과장

알겠습니다. 자료 찾고 다시 제출드리겠습니다.

정나윤위원

교육의 자존심이잖아요. 그죠?
정택

임정택중등교육과장

예, 알겠습니다.

정나윤위원

마치겠습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

정나윤 위원님 수고하셨습니다. 안대룡 위원님 질의하겠습니다.

안대룡위원

결산 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 우리 체건과장님 일단 승진 축하드리고요.
현숙

조현숙체육예술건강과장

감사합니다.

안대룡위원

저번에 제가 결산 업무보고를 받을 때 복산초 다목적강당 증축사업 집행잔액에 대해서 말씀을 드린 기억이 납니다. 그 당시에는 과장님께서 답변이 시설과에서 진행을 했었다라는 답변을 제가 받은 거로 기억이 나고요. 어제 시설과에 제가 이 질의를 했었습니다. 했었는데 시설과장님은 어떤 답변을 하셨는지 들으셨죠?
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 들었습니다.

안대룡위원

누구 말이 맞는 건가요?
현숙

조현숙체육예술건강과장

말씀드리겠습니다. 일단 예산은 저희 과가 잡아서 시설과에 재배정을 해 주고 실제 공사는 시설과에서 하고…….

안대룡위원

그런 과정들은 알고 있습니다.
현숙

조현숙체육예술건강과장

정산은 저희가 하다 보니까 제가…….

안대룡위원

제가 질의드리는 것은 집행잔액이 과다하게 남았는데 그 부분에 대해서 둘 다 책임이 없다고 하니.
현숙

조현숙체육예술건강과장

저희의 잘못입니다. 제가 말씀드리려고 했는데…….

안대룡위원

그때는 과장님께서 시설과 핑계를 대셨잖아요.
현숙

조현숙체육예술건강과장

아니요. 핑계는 아니고 저희가 준공하면서 정산, 준공 정산금과 그다음에 일부 차액이 남아 있는 부분들에 대해서…….

안대룡위원

그러면 정책관님 불용액이 25.4%에요. 많습니까, 적습니까?
철우

이철우정책관

많습니다.

안대룡위원

많죠?
철우

이철우정책관

예.

안대룡위원

그러면 정책관 쪽에서는 이런 불용액이 많이 남은 부분을 미리 파악하고 반납을 시키든가 이런 대책이 있었어야 되는 거 아닌가요?
철우

이철우정책관

일단 핑계를 댄다면 절차상으로 사업이 완료가 되고 안 되고는 사업부서에서 판단을 제일 먼저 하고…….

안대룡위원

완료가 되고 난 다음에 집행잔액이 생기는 거죠.
철우

이철우정책관

그렇죠. 그리고 집행잔액 부분에 대해서 혹시 강당에 대해서 보완해 가지고 할 수 있는 그런 유지도 있기 때문에…….

안대룡위원

아니요. 5월 준공이었어요. 5월 준공하고 난 다음에 한두 달 안에 집행잔액을 털 수 있었다고요. 그런데 이걸 그대로 방치해 둔 거잖아요. 이 예산을 가지고 다른 데 돌려쓸 수도 있는 거잖아요.
철우

이철우정책관

예.

안대룡위원

이게 370만 원도 아니고 3700만 원도 아니고 3억 7000이에요. 이런 부분들에 대해서 우리 정책관 쪽에서 마지막 검토하는 보루잖아요. 이런 부분을 놓쳤다는 것은 정책관 쪽에서 굉장히 큰 실수를 한 거네요?
철우

이철우정책관

일단 사업을 전반적으로 한번 더 보겠습니다. 그거까지는 챙기기가 어려운 상황입니다.

안대룡위원

정책관님 전체적으로 우리가 그래도 예산을 담당하고 살림을 살아가는 부분에서 정책관에 있는 임무가 굉장히 중요하잖아요. 그런데 이런 교육청에서 예산 없다, 예산 없다, 예산 없다 늘 그런 말씀을 하시는데 저는 이런 예산을 모아두면 충분히는 아니겠지만 그래도 예산 없다는 소리에서 좀 벗어나지 않을까라는 생각이 듭니다. 앞으로, 체건과장님.
현숙

조현숙체육예술건강과장

죄송합니다. 저희가 좀 더 세심하게 챙겨 봤었어야 되는데 저의 불찰로 큰 사고를 낸 것 같습니다. 다음번에는 꼼꼼하고 촘촘하게 잘 챙겨서 진행하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

안대룡위원

앞으로는 이런 일이 없도록 신중하게 검토해 주시기를 바라고요. 이게 교육혁신과 쪽인 것 같아요. 성과보고서 98페이지, 99페이지, 100페이지까지, 101페이지까지네요. 한번 살펴볼게요. 서로나눔학교 종합평가 해서 서로나눔학교 교육공동체 만족도가 88.9%가 나왔습니다. 혁신과장님 보고 계십니까?
차숙

김차숙교육혁신과장

예.

안대룡위원

교직원 만족도가 91.5%예요. 학생 만족도가 87.2%, 학부모 만족도가 87.3%, 만족도가 이게 맞는 건가요?
차숙

김차숙교육혁신과장

지금 3개 토털 했을 때 만족도 말씀하시는지 아니면 각각의…….

안대룡위원

아니요. 각각의 만족도에 대한 비율 자체가 이게 정상적인 건가요?
차숙

김차숙교육혁신과장

지금 학생하고 학부모가 교직원에 비해서 낮은 거에 대한 말씀을 주시는 거죠?

안대룡위원

그죠. 이거 자화자찬하는 거 아닌가요? 아니면 서로나눔학교의 일이 일반학교보다 편하다는 얘기밖에 안 되는 거예요. 그리고 학생과 학부모의 만족도가 낮다는 것은 결국은 교직원이 놀았다라는 것밖에 안되는 거고요. 이 만족도 조사는 방탄하게 운영했다는 거밖에 안 되는 겁니다.
차숙

김차숙교육혁신과장

저도 어떻게 해석해야 될지 모르겠는데.

안대룡위원

해석이 아니라 공식적인 자료에 딱 찍혔잖아요. 해석을 할 필요가 없죠.
차숙

김차숙교육혁신과장

이 만족도를 가지고 예산을 방만하게 썼다 이렇게 판단하기에는…….

안대룡위원

예산을 방만하게 썼다는 말씀드린 적이 없습니다.
차숙

김차숙교육혁신과장

아니면 교사가 놀았다 이렇게 판단하기에는 이 지표만 가지고는 판단하기 어려운 것 같긴 한데요.

안대룡위원

그러면 이 만족도는 뭔가요?
차숙

김차숙교육혁신과장

같은 활동을 하더라도 느끼는 것에 따라서 조금은 다를 수는 있을 것 같긴 한데요. 교직원이 다른 학생하고 학부모에 비해서 높다고 해서 자화자찬…….

안대룡위원

그러면 과장님, 잠깐만요. 저희가 어느 서비스센터에 간 거예요. 그래서 서비스를 받는데 되게 불만족이야. 그래서 나는 불만족을 줬어요. 전체적으로 평균을 보니까 소비자들은 불만족이 88%인데 직원들은 92%야. 이런 거하고 똑같은 거 아닌가요?
차숙

김차숙교육혁신과장

비슷할 수 있고 다를 수도 있는데 여기에는 같은 학교 울타리 안에서 같은 활동을 학생들하고 했는데 했는데 교직원은 만족도가 높고 학생과 학부모는 교직원에 비해서 낮은 거에 대해서는 왜 그런지에 대해서 저도 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

안대룡위원

검토를 하는 게 아니고요. 시정을 하셔야죠. 바꿔야죠. 학생과 학부모의 만족도가 더 높아질 수 있도록 교직원분들이 더 열심히 노력하셔야죠. 그게 올바른 답변 아닌가요?
차숙

김차숙교육혁신과장

알겠습니다. 저도 혁신학교에서 1년 6개월을 하다가 왔는데 사실 혁신학교에 근무하는 선생님들의 아이들에 대한 사랑과 열정을 생각하면 좋은 점수가 나왔을 거 같은데…….

안대룡위원

그러니까 문제가 되는 겁니다. 그러니까, 과장님. 그런 마인드로 하니까 문제가 되는 거라고요. 학생과 학부모가 더 만족하고 또 교직원들을 더 열심히 가르칠 수 있는 분위기를 만들어야죠. 그래야지 만족도가 높아지는 거 아닐까요? 그러면 만족도 조사 왜 하십니까? 할 필요가 없죠. 왜 할까요? 자꾸 그런 핑계를 대시니까 문제가 되지. 서로나눔학교 자체가 그러니까 문제가 되는 겁니다.
차숙

김차숙교육혁신과장

핑계대지 않고 원인을 찾아서 학생하고 학부모가 좀 더 만족할 수 있도록 그렇게 혁신과에서 노력하도록 하겠습니다.

안대룡위원

다음 볼게요. 성과지표 옆에 있죠? 보통은 달성한 실적보다 그 다음연도의 목표를 높게 잡습니다. 대개는 그래요. 그런데 보니까 마을학교 운영 만족도 ’24년도에 실적이 99.47%에요. 그런데 ’25년도는 목표가 하향으로 잡았어요. 낮게 잡았어요. 그리고 학교연계프로그램 만족도는 88.2%였는데 이건 92.27%로 높게 잡았어요. 또 마을시민 배움터 만족도는 실적이 ’24년도가 97.33%인데 이건 또 높게 잡았네요. 자, 이런 실적과 목표를 우리가 볼 때 결국 이게 달성률로 이어지는 건데 이게 성과지표 달성현황이 9월, 10월쯤에 우리가 작성하는 거죠?
철우

이철우정책관

예.

안대룡위원

그러면 우리가 남아 있는 두석 달 동안의 만족도는 포함이 안 되는 거죠?
철우

이철우정책관

예, 예상해 가지고 넣었습니다.

안대룡위원

예상은 하지만 이게 100% 예상이 맞지 않을 거 아닙니까? 그래서 제가 ’25년도 성과계획표를 봤어요. 봤는데 달라요. ’24년도 것하고 여기에 현재 나와 있는 성과 결산이죠. 하고 수치가 다르더라고요. 나중에 보여드릴게요. 그래서 제가 유추를 해 보니까 만족도 조사 일부가 빠져서 ’25년 성과계획서하고 ’25년 성과지표 달성현황이 다를 수가 있겠구나라고 생각을 했습니다. 그렇게 이해해도 되겠습니까?
철우

이철우정책관

예.

안대룡위원

이거 주체가 교육혁신과예요, 아니면 정책관이에요?
철우

이철우정책관

일단 예산할 때는 보고서를 성과계획서를 내고요. 각 사업별로 사업부서에서 추진해 가지고 결과를 받고 있는 사항입니다.

안대룡위원

그러니까 이 결과의 주체는 정책관입니까, 아니면 교육혁신과입니까?
철우

이철우정책관

사업부서입니다. 교육혁신과나 대외협력팀이나 그쪽.

안대룡위원

그러면 과장님께서 대답하세요. 그리고 이상한 게요. 마을학교 운영 만족도는 그래도 좀 이해가 가요. 아까 말씀드린 대로 만족도 조사에서 두석 달이 빠졌기 때문에 그게 만족도가 높게 나와 가지고 우리가 계획한 거보다 달성한 게 좀 더 높게 나올 수가 있죠. 충분히 이해합니다. 문제는 학교연계프로그램 만족도예요.
차숙

김차숙교육혁신과장

이 사업은 교육협력담당관 소관이라서…….

안대룡위원

담당과에서 대답하시면 됩니다.
민우

김민우대외협력팀장

대외협력팀장입니다.

안대룡위원

학교연계프로그램 만족도는 상당히 떨어지는 편이네요? 그런데 웃긴 게요. 학교연계프로그램 만족도 성과지표 계획서에 보면 ’24년도는 92.03%입니다. 그런데 여기는 88.25%로 표기가 되어 있고요. 그러면 다시 돌아가요. 석달 동안 반영 안된 부분이 있다 했잖아요. 여기에는 예상해서 우리가 적는다고 했잖아요? 그런데 그 예상치가 떨어진 거예요. 그러면 두석 달 동안 학교연계프로그램은 굉장히 만족도가 낮았다는 얘기죠. 그렇기 때문에 전체 지표에서 보면 만족도가 떨어지는 거예요. 다른 마을학교 운영 만족도와 마을시민 배움터 만족도보다 떨어진 겁니다. 결국 학교연계프로그램 만족도가 아이들이 만족하지 않는다는 거예요.
민우

김민우대외협력팀장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님 말씀대로…….

안대룡위원

아니요, 아니요. 더 있습니다. 그래서 뒤에 원인분석을 찾아 보니까 학생을 대상으로 한 대규모 만족도 조사 특성상 그럴 수 있대요. 그래서 제가 과학관이나 들꽃학습원이나 아니면 아이들이 가는, 어디죠? 병영에 학생문화회관 그런 쪽으로 알아보니까 만족도가 97%, 98%예요. 거기도 대규모 아이들이 가는 곳인데도 불구하고, 그럼 이 원인분석이 맞는가에 대한 질의를 드리고 싶습니다.
민우

김민우대외협력팀장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방금 위원님 지적대로 만족도가 지금 92%에서 88%로 떨어진 이유부터 말씀드리면 성과계획서가 나온 시점하고 성과보고서가 나온 시점 그 차이에 학교연계프로그램 같은 경우에는 1학기 만족도 조사를 한 결과를 가지고 유추를 해서 아마 성과계획서에 반영하는 것으로 알고 있습니다. 그 이후에 성과보고서가 나온 시점에는 2학기 만족도까지 포함을 시켜서 그렇게 반영을 해서 88% 정도로 다운된 것으로, 낮아진 것으로 파악이 됩니다. 그렇다면 위원님 지적대로 2학기에는 아무래도 1학기에 체험을 했던 학생들보다 2학기에 체험했던 학생들의 만족도가 많이 낮다는 결과를 유추할 수 있을 것 같습니다. 그 원인이 대규모 학생들을 상대로 해서 설문조사를 해서 그렇다는 거기에 대한 답변은 약간 맞지 않은 부분이 있는 것 같고요. 사실은 이게 만족도 조사를 하면 결과 중에 ‘불만족’이나 ‘매우 불만족’이 3%에서 4% 정도가 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그 이유가 참여를 희망하는 학생들의 희망프로그램, 선호하는 프로그램하고 실제로 자기들이 참여를 했던 프로그램하고 다른 경우가 있습니다. 왜냐하면 정원의 제한이 있기 때문에 다 자기가 원했던 프로그램을 하지 못하는 경우가 발생합니다. 거기에 따른 만족도 조사 결과에 대해서 낮게 나온 부분이 있어서 저희가 올해도 그렇고 내년에도 개선 방안을 수립해서 그 부분을 개선하려고 지금 준비를 하고 있습니다.

안대룡위원

저희가 만족도 조사를 하는 이유가 단순히 그냥 퍼센티지를 보기 위한 게 아니라 이 사업 자체가 이어 갈 수 있는 건지 아니면 중단을 해야 되는 건지 예산 추이를 보기 위해서 만족도 조사를 저희는 봅니다. 그렇기 때문에 이런 지표들이 중요한 거고요. 혁신과장님, 그런 이유입니다.
차숙

김차숙교육혁신과장

예, 알겠습니다. 학생, 학부모 만족도 높일 수 있도록 서로나눔학교에 대해서 다시 한번 더 많은 검토를 해서 방안을 마련하도록 하겠습니다.

안대룡위원

방안 마련되는 부분을 보고해 주십시오.
차숙

김차숙교육혁신과장

예, 알겠습니다.

안대룡위원

이상입니다.
혜순

강혜순위원장

우리 위원님들께서 지적해 주신 여러 가지 사안들 열정적으로 우리 교육의 발전을 위해서 말씀을 드리는 거고 우리 부서의 과장님들, 담당 부서에 계시는 분들 수고 많으시지만 힘드시지만 조금 더 힘내셔서 잘 부탁드립니다. 그다음 홍성우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍성우위원

반갑습니다. 이번에 새로 부임하신 김종덕 교육국장님 환영합니다. 정책관님 2025년도 예비비가 당초에 50억에서 30억 감하고 20억 예산이 잡혔는데 이것도 대부분 폭염으로 인한 전기사용량 증가로 전기요금지원에 하는 거죠?
철우

이철우정책관

맞습니다. 전기하고 그다음에 현장체험학습 안전보조인 인력 인건비로.

홍성우위원

그러면 2026년도 당초예산에는 이런, 폭염이 올해도 엄청나게 길었지 않습니까? 이런 부분들을 다 감안해서 본예산에 반영했습니까?
철우

이철우정책관

일단 본예산뿐만 아니라 2회 추경할 때 우리가 한 학교, 큰 학교는 7000만 원 정도 해 가지고 기본운영비를 증액시켜 가지고 교부했습니다.

홍성우위원

2026년도 예비비도 보니까 30억 정도 편성해서 지금 현재 958만 원 정도, 95만 8000원 정도 집행을 했던데 추가적으로 하반기에 예비비로 전기라든가 이런 부분에 대해서 지원할 계획이 되어 있습니까?
철우

이철우정책관

일단 지금은 학교에 기본운영비 증액으로 인해서 추후 계획은 없지만 혹시 추위가 오거나 그런 부분이 있으면 계획을 세워 가지고 집행을 할 수 있습니다.

홍성우위원

폭염이라든가 이런 부분들은 지속적으로 길어지기 때문에 이런 부분들에 대해서 전기라든가 이런 부분은 충분하게 본예산에 많이 반영될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
철우

이철우정책관

알겠습니다.

홍성우위원

그다음에 초등, 중등과장님 최근 3년간에 공모 교장을 쭉 보니까 초등학교는 삼남초등학교, 명산초등학교, 다전초등학교. 중학교는 삼남중학교, 상북중학교 울산고헌중학교. 고등학교는 문현고, 강동고 이렇게 특정한 학교에 집중되어 있는데 그런 사유가 있습니까? 초등과장님.
정모

하정모초등교육과장

최근 3년간 공모 교장 현황이 2024년부터 보시면 2024년 3월 1일 자에 10개였는데 지금 현재 9월 1일 자 기준으로 보면 6개로 4개가 축소가 되었습니다.

홍성우위원

축소가 되었는데 삼남, 명산, 다전, 삼남, 상북, 고헌, 문현, 강동 집중되어 있거든요. 그런 사유가 있냐고.
정모

하정모초등교육과장

보통 공모 교장을 하는 지역을 보면 외곽지역이 좀 많이 있습니다. 이유가 저희도 분석을 해 보니까 외곽지역에 교장선생님들이나 관리자가 발령이 나면 한 1, 2년 있다가 또 학교를 옮깁니다. 이렇다 보니까 악순환이, 교장선생님이 잠시 있다가 옮기고 잠시 있다가 옮기고 이런 상황들이 발생하다 보니까 그 지역의 학부모들이나 운영위원회에서 교장선생님이 자꾸 떠나버리니까…….

홍성우위원

다전초가 되게 촌입니까?
정모

하정모초등교육과장

다전초는 학교 운영위원회하고 학부모회에서 요청이 들어 온 상황에서 시행하게 되었습니다.

홍성우위원

그래서 특수하게 교장이 계속 반복적으로 공모에 응하지 않도록 조치를 취해 주십시오. 일반 교장들한테는, 교감이 교장으로 승진하려고 하는 그런 분에게는 어떤 면에서 안 좋은 사례가 될 수 있으니까 공모 교장 제도를 더 축소할 수 있도록 그렇게.
정모

하정모초등교육과장

지금 현재도 거의 신청이 많이 없어서, 이거는 국가에서 추진하는 사업이라서 일단 법적으로 현장에서 요청이 있으면 저희가 판단을 해야 되는 사항이라서 그렇습니다.

홍성우위원

미래교육과장님 디지털교과서가 지금 보니까 15억 5000에서 10억 5000으로 감했다. 그죠? 5억 정도, 사유가 뭡니까?
순진

정순진미래교육과장

올해 예산을 말씀하시는 겁니까?

홍성우위원

2025년도.
순진

정순진미래교육과장

디지털교과서가 2025년 8월에 교과서에서 교육자료로 격하됨으로 해서 활용하는 학교들이 줄어든 부분이 있습니다. 그래서 그 예산들을 감액하게 되었습니다.

홍성우위원

그런데 디지털교과서 신청하는 학교가 보니까 지금 44개교, 2학기에는 32교 계속 이렇게, 전체 학교에 비해 15%밖에 안 된다. 그죠?
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다.

홍성우위원

그 원인이 뭡니까?
순진

정순진미래교육과장

아까 말씀드렸던 교과서에서 교육, 꼭 활용해야 될 교과서가 아니라 교육자료로 격하된 부분이 있고 물론 디지털교과서가 교과서 내에서 다양한 기능들을 갖춰서 활용할 수도 있지만 지금 저희가 연수한 부분도 그렇고 교실에서 수업을 부연하는 것들은 교사들이 다양한 기기들을 활용해서 자기 나름대로 구성하는데 특정한 교과서를 가지고 거기에 제한되어서 하는 부분보다는 그런 부분들이 더 낫기 때문에, 그런 방향이 옳기 때문에 아마 신청이 줄어든 것 같습니다.

홍성우위원

그런데 잘 활용하는 학교도 많이 있다. 그죠?
순진

정순진미래교육과장

사용했던 학교들은 요구하는 학교들이 있습니다. 그러나 작년보다는 올해도 그렇고 조금 줄어드는 편입니다.

홍성우위원

그래서 우리 교육청에서는 현장에 계속 사용하고 있는 학교하고 꺼리는 학교가 분명히 구별되어 있을 건데 현장의 목소리를 충분히 듣고 문제점을 분석하고 보완을 해서 점진적으로 많이 확대할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 올해 예산은 얼마죠?
순진

정순진미래교육과장

올해는 10억 2000입니다.

홍성우위원

작년에도 보면 한 5억밖에 안 되는데 10억은 너무 과다편성된 거 아닙니까?
순진

정순진미래교육과장

학교를, 작년 9월에 수요조사를 받아서 구독료를 지급하는 형태인데 수요에 맞춰서 지급한 부분이 있고 쓰는 학교들은 대상과목이 영어·수학·정보인데 아마 활용하는 과목들이 늘고 이런 부분들 때문에 작년보다는 증액이 된 부분이 있습니다.

홍성우위원

내년에는 본예산에도 충분하게 이런 부분을 잘 반영해서 예산을 짜도록 부탁드리겠습니다.
순진

정순진미래교육과장

예, 알겠습니다.

홍성우위원

그다음 마지막으로 제가 지난번에 치과 주치의 관련 조례를 만들었는데 체건과장님 왜 애들이 73.3%밖에 이용을 안하네요. 그죠?
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 이거 같은 경우에 지금 치과 주치의는 1학년, 4학년 대상이고요. 희망학생이 실시를 하다 보니까 미희망학생들은 건강검진 시 일반구강검진으로 대체해서 실시하고 있습니다. 저희가 73.3%로 낮게 나온 이유를 2025년도에 학부모를 대상으로 치과 주치의를 이용하지 않는 이유에 대해서 조사를 한번 해 봤습니다. 그래서 이렇게 나온 답변은 일반구강검진보다 검진시간이 조금 소요되고 추가비용에 대한 우려가 있고 그다음에 불소도포에 대한 미희망 그리고 학교와 병원의 안내 부족 등에 대한 다양한 의견이 나왔습니다. 희망학생과 미희망학생에 대해 선택적으로 실시를 하다 보니까 치과 주치의를 하지 않은 학생들은 일반건강검진을 하는데 이러한 2개 합쳐진 검진율은 92.5%가 됩니다. 그래서 저희가 2024년도부터는 ‘덴티아이’라는 앱을 구축해서 실시를 하고 있습니다. 이렇게 하다 보니까 그 전에 2019년도부터 2023년도까지는 주치의의 이용률이 평균 41%였는데 2024년도부터 덴티아이 앱을 구축해서 문진표라든가 검진결과를 학부모들한테 바로 받아볼 수 있게 하고 그다음에 이런 정산까지도 모두 다 할 수 있는 편리성을 도모하다 보니까 73% 된 것 같습니다. 그런데 지속적으로 사실은 저희가 검진기관이 전체 257개가 있는데요. 주치의를 신청한 검진기관이 147개 정도가 됩니다. 그러다 보니까 어떻게 보면 학생들이 자기가 가는 곳의 치과를 가다 보니까 가는 곳은 또 검진기관이 아닌 곳이 있습니다. 그래서 저희가 앞으로는 어떻게 보면 247개가 전부다 주치의 검진기관이 되면 학생들이 주치의를 이용하는 률이 높아질 것 같습니다. 계속적으로 노력하겠습니다.

홍성우위원

덴티아이 시스템을 도입하는데 연간 1억 2000 정도가 소요됩니까?
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 맞습니다. 구축하는 앱이라서.

홍성우위원

그런데 구축을 하면, 한번 구축하면 끝나는데 올해도 또 1억 2000이 들어갑니까?
현숙

조현숙체육예술건강과장

그게 어떻게 보면 구축을 저희가 하는 게 아니고 구독료라고 생각하시면 됩니다.

홍성우위원

아, 구독료가 그만큼 비쌉니까?
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 우리가 렌털을 하는 겁니다.

홍성우위원

이러면 연년이 이만큼 소요되네요. 그죠?
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 그렇습니다.

홍성우위원

이것 좀 줄여야 될 거 같은데.
현숙

조현숙체육예술건강과장

왜냐하면 이 부분에 대해서는 그동안은 덴티아이를 구축하기 전에는 학교에서 예산을 잡아서 학생들이 수기로 어떤 검진기관에 가면 거기에서 또 돈을, 예산을 지원하고 그다음에 문진표라든가 검진결과는 따로 학교에서 받아 가지고 학생들한테, 학부모들한테 전해 주는 시스템이었는데 이런 부분들을 편리성을 도모하는 부분들도 있고 학생들하고 학부모들의 검진율을 높이는 데 기여하고자 합니다. 그런데 좀…….

홍성우위원

73%를 앞으로 90%까지 올릴 수 있도록.
현숙

조현숙체육예술건강과장

예, 노력하겠습니다.

홍성우위원

돈 준 만큼 또 빼먹어야 될 거 아닙니까.
현숙

조현숙체육예술건강과장

그렇죠. 저희가 발품도 팔고 구축된 앱도 활용해 가지고 홍보에 적극적으로 나서도록 하겠습니다.

홍성우위원

이상입니다.
혜순

강혜순위원장

홍성우 위원님 수고하셨습니다. 추가질의하실 분 계십니까? 조성철 위원님 추가질의 있겠습니다.

조성철위원

정책관에 질의 좀 드리겠습니다. 자료 갖고 있는 거 제가 보니까 현대중학교, 그러니까 사립학교의 공사는 교육청에서 발주하지 않고 사립학교에 돈을 주죠?
철우

이철우정책관

예, 맞습니다.

조성철위원

사립학교 자체에서 계약하고 공사를 하죠?
철우

이철우정책관

예, 그렇습니다.

조성철위원

그래서 학교회계 목적사업비 과다불용사업에 대한 목록을 제가 보니까 현대중학교 다목적강당 증개축할 때 5억 8400이 남았습니다. 12.4% 불용율이 나오는데.
철우

이철우정책관

예, 맞습니다.

조성철위원

그다음에 현대공고 화장실도 11% 불용이고 현대고등학교 수배전 설비개선공사도 금액은 좀 적지만 34% 불용액입니다. 제가 말씀드리는 거는 사립학교에서 계약을 할 때 꽤나 많이 깎아 가지고 계약을 잘했다 그 결과 이렇게 불용액이 남았다 이렇게 해석을 하거든요. 맞지 않겠습니까?
철우

이철우정책관

그 부분은 아니고요. 우리가 시설공사 같은 경우는 입찰을 하면 낙찰률이라는 게 있습니다. 지금은 몇 %인지 모르겠지만 85.745%라든지 그런 부분들에 대해 남은 잔액입니다. 그런데 처음에 발주할 때는 100%의 기초금을 내고 입찰할 때는 85% 계약을 하니까 15%는 잔액이 남아 있는 그런 사항입니다.

조성철위원

그러니까 계약을 잘해서 남은 거 아닙니까?
철우

이철우정책관

계약 잘하기보다는 모든 입찰은 잔액이 남을 수밖에 없는, 100% 계약하는 건 없거든요. 그래서 남은 잔액이 생깁니다.

조성철위원

그러니까 제 말은 잘한 거 아닌가요? 좀 헷갈리는데.
철우

이철우정책관

어찌 보면 계약법 따라서 절차대로 잘했다고 볼 수도 있습니다.

조성철위원

학교 전체 중에서 보니까 유독 현대 쪽에서 보면 불용율이 나와서 제가 해석할 때는 계약을 그래도 법적으로 잘했다, 어떻게 보면 예산을 아꼈다 그렇게 해석했거든요.
철우

이철우정책관

어찌 보면 그렇습니다. 그렇게 해석하는 면도 있습니다.

조성철위원

제가 여쭈고 싶은 것은 공립학교는 시설과를 중심으로 계약을 하실 것 같고 사립학교는 각각 개인이 하는데 이거만 봤을 때는 사립학교가 예산 절감을 잘했다 이런 생각이 들더라고요.
철우

이철우정책관

그런데 공립, 시설과에서 할 때도 잔액은 85%에서 계약을 다 하기 때문에 거의 남습니다. 남기 때문에 그것만 보고 계약을 잘했다라기보다는 공정하게 계약을 했구나로 이해하시면 될 것 같습니다.

조성철위원

알겠습니다. 제가 잘못 생각하고 있는 건 아닌 거 같은데 어쨌든 계약할 때 교육청 예산을 아끼는 방향으로 해 주십사 이 질의를 드렸습니다.
철우

이철우정책관

알겠습니다.

조성철위원

잘 부탁드리겠습니다. 그다음에 결산하고 거리가 조금 있는 거 같긴 한데 한번 여쭤보겠습니다. 중등교육과장님 학폭위나 등등 해 가지고 몇 호 이상을 받아서 강제전학 가는 학생들 말고 나름 여러 가지 사정으로 학교를 옮기고자 하는 친구를 위해서 환경전학이라는 제도가 있지 않습니까?
정택

임정택중등교육과장

예.

조성철위원

데이터까지 말씀드리는 건 아니고 올해 중학교나 고등학교에서 대충 몇 명 정도가 환경전학으로 학교를 옮겼을까요?
정택

임정택중등교육과장

환경전학 같은 경우에는 중학교 같은 경우는 사실 많이 없습니다. 고등학교 같은 경우에는 환경전학이 발생하는데 2, 3십여 명으로 보고 있습니다. 주된 이유는 보면 학교부적응입니다. 그다음에 개인적으로 보면 정서적 불안이라든지 자살 충동 그런 사유로 인해서 학생들 환경전학을 요청합니다. 환경전학 요청하더라도 저희들이 그대로 다 받아주는 건 아니고 심사위원회를 열어 가지고 이 학생은 정말 보내주는 게 맞다 싶으면 그렇게 보내고 해서 환경전학을 운영하고 있는데 지금 학생들의 환경, 학교 부적응 학생들이 많이 늘어나고 있습니다. 그래서 저희들도 이게 많이 힘듭니다. 그런데 여기에 있는 학생을 다른 학교로 보냈을 때 학교 관리자 입장에서는 받기 싫어하는 경우가 생기거든요. 그리고 어쩌면 학생들을 핑퐁시키는 그런 경우가 생기기 때문에 저희가 이것에 대해서 많이 고민도 하고 있습니다.

조성철위원

저는 이런 숫자가 늘어난다는 것은 어쨌든 학생들이 학교에 대한 만족도가 조금 떨어지지 않겠나 그런 생각이 들어서 여쭤본 거고요. 알겠습니다. 예산하고 관계 없는 질의드렸습니다. 고맙습니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

이런 경우에 학교를 옮긴다하는 민원이 생겼을 때 거리 제한이 나름대로 있습니까? 예를 들어서 중구에 있는 학교 다니는 학생인데 그런 얘기가 되어 가지고 옮겨달라고 민원이 들어 오게 되면 옆에 있는 다른 학교 아니면 거리 제한이 있고 나름대로 제약이 있습니까? 제가 알기로는 다른 쪽에, 강남이든 다른 데 가야 된다고 얘기를 하시던데.
정택

임정택중등교육과장

예를 들어 학폭 같은 경우에는 자기가 원하는 학교가 아니고 강제조치를 시킵니다. 환경전학 같은 경우에는 보통 학부모님들이 같이 옵니다. 그러면 되도록이면 자기들이 원하는 학교를 요청합니다. 그럴 경우에는 학부모, 학생들의 의견을 최대한 충족시켜서 그쪽 학교로 보내주려고 하고 있습니다.
혜순

강혜순위원장

이런 사태가 비일비재하게 많이 일어나고 있죠? 제가 듣기로는 꽤 많이 받은 사항인데.
정택

임정택중등교육과장

그렇게 많지 않은데 사실 아까도 얘기한 2, 3십명 정도 일어나고 있는데 제일 큰 문제는 제가 봤을 때 코로나19 때 한 4년 동안 있지 않습니까? 학생들이 서로 공동체 생활을 하지 않다 보니까 다시 학생들하고 같이 어울리는 것에 있어서 부적응, 그런 것들이 되게 많이 발생하고 있습니다. 그래서 4년 동안에 정신적인 병증 그런 것들이 되게 많아 가지고 많이 늘어나고 있는데 지금 코로나 지나고 나서 학교에서 공동체 활동을 많이 하다 보니까 조금은 줄어들려고 하고 있고 그것도 저희들이 많은 노력을 하고 있습니다.
혜순

강혜순위원장

적극적인 행정 부탁드립니다.
정택

임정택중등교육과장

예, 알겠습니다.
혜순

강혜순위원장

다음 더 추가질의하실 분? 정나윤 위원님.

정나윤위원

체육예술건강과장님과 정책관님께 몇 가지 질의드리겠습니다. 어제 질의한 부분 관련해서 다시 한번 질의를 하는데 결산 287페이지에서 289페이지를 보면 시도비등 재원 약 272억 원이 실제 사업에 집행되었고 이 가운데 강북·강남 학교급식에 투입된 시도비등 재원만 약 222억 원입니다. 292페이지를 보면 2024년도 보조금 반납예정액이 7억 7770만 원이고 2025년도는 실제 반납액은 약 7억 8312만 원입니다. 금액이 다른 사유와 그다음에 학기중 급식비지원 실제 반납액이 약 7억 8320원인데 다른 사유와 학기 중 급식비 지원해서 7억 4000 반납 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
철우

이철우정책관

결산설명서인지 결산서인지 책자가 어떤 책자인지를, 책자가 많아 가지고.

정나윤위원

결산서 페이지 287에서 289를 보시면 우리가 시도비 재원.
철우

이철우정책관

여기는 그런 항목은 없어 가지고 책자가.

정나윤위원

그래서 보면 우리가 시도비 재원이 272억 원이 실제 사업에 집행되고 있는 부분이 있는데 그래서 반납예정인 금액과 실제반납액이 다른 사유가 있고 그다음에 학기중 급식비지원해서 7억 7000만 정도가 반납이 되었잖아요. 여기에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 어제도 이렇게 질의하니까 다시 이렇게 질의하시라고 해서 제가 드리는 겁니다.
철우

이철우정책관

교육국 체육예술건강과 사업 중에 지금……. 82:17

정나윤위원

시도비 예산.
철우

이철우정책관

사업이 4개 있는데 그중에서 시도비등을 물어보시는 거죠?

정나윤위원

예, 거기에서 강남·강북에 학교 급식비.
철우

이철우정책관

학교 급식 강남·강북.

정나윤위원

예, 반납예정액이 있고 실제반납액이 차이가 있습니다. 그죠?
철우

이철우정책관

그러니까 지금 강남·강북의 학교 급식비 시도비가 현액이 있고 지출액이 있고 반납액이, 반납액은 지금 제로로 되어 있고요.

정나윤위원

반납액이 제로라고요?
철우

이철우정책관

지금 291페이지 보면 강남·강북 학교 급식비 말씀하시는 거죠?

정나윤위원

예, 시도비 예산에서.
철우

이철우정책관

시도비는 어차피 1000억 정도 되는 거고, 지출이 1000억이고 시도비도 1000억 되어 가지고 잔액은 1억 4000 정도 남는 것으로 되어 있는데요.

정나윤위원

반납예정액이 7억이고 실제 반납액은 7억 8000으로 되어져 있거든요. 그 차이점도 한번 설명해 주셨으면 좋겠는데.
철우

이철우정책관

이 표에는 반납예정액이 제로가 되어 있어 가지고.

정나윤위원

그래요? 그러면 제가 묻고 싶은 이유는 지방자치단체 관련 재원이 줄어들면 급식비처럼 매년 계속해야 되는 사업은 어떻게 유지, 재원이 줄어들고는 있지 않습니까? 거기에 대해서 급식비라든지 이런 부분은 어떻게 사업을 유지하고 할 것인가에 대해서 질의를.
철우

이철우정책관

일단 작년 같은 경우는 비법정이전수입이 항목은 줄었지만 금액은 늘었습니다.

정나윤위원

항목이 줄고.
철우

이철우정책관

우리가 걱정하는 것은 법정전입금이 줄었거든요. 법에 정해 놓은 전입금이 줄었기 때문에 우리가 그 두 개를 다 우리 입장에서는 예산으로 사용되기 때문에 금액이 줄면 원론적인 얘기지만 사업은 일단 다시 점검하고 예산을 할 때 사업 (?)를 추진합니다. 그리고 세입부분은 지자체하고 협의해 가지고 더 많은 전입금은 적극 발굴하려고 하는 게 원론적인 답변입니다.

정나윤위원

그러면 이게 해당사업 규모를 조정할 것인지, 재정운영에 대한 원칙은 있습니까?
철우

이철우정책관

원칙은 일단 약속한 그 비율로는 구·군에 받는 게 원칙입니다. 그런데 이게 뜻대로 되지 않을 경우가 있습니다. 그럴 때는 우리 자체적으로 예산을 투입할 수밖에 없는, 그렇다고 해서 급식비를 줄일 수 없으니까 그런 사항입니다.

정나윤위원

그러면 재정이, 세입이 계속 주는데 직접지원사업이 있고 계속사업이 있고 신규사업 중 어떤 사업을 우선적으로 하고 어떤 사업을 조정한다는 내부기준 같은 게 있습니까?
철우

이철우정책관

내부기준은 매년, 지금도 내년 본예산을 작업하고 있는데 일단 제로베이스에서 시작합니다. 하면 기존사업을 분석하고 실적이 없거나 저조한 사업 같은 경우는 삭감하고 통폐합을 하고 있고요. 새로운 사업 같은 거는 우선순위로 반영하고 있고 그리고 행사성격이라든지 불필요한 부분들은 축소하고 있고 그런 사항입니다.

정나윤위원

뭐를 하겠다는 직접지원사업, 계속사업, 신규사업 중에서 기준을 딱딱 해 놓은 게 아니라 그때 그때 상황에 따라서…….
철우

이철우정책관

아닙니다. 지금 사업부서에서 예산이 예를 들어서 가용재원이 100억이라 그러면 200억이 들어올 수도 있습니다. 200억이 들어온다고 해서 다 반영할 수는 없는 거고 우리가 공약사업이나 그리고 사업성과평가 좋은 사업이나 이런 거 위주로 해서 우선순위를 다 매겨 가지고 금액에 따라서 정하는 사항입니다.

정나윤위원

그래서 이미 2년 연속 세입이 감소하고 현실화되었고 그다음에 현재 지방자치단체이전수입이 3086억인데 1%만 감소해도 30억, 3% 90억, 5% 150억 추가로 감소할 경우에 교육재정에 얼마의 부족분이 발생하고 어떤 사업이 영향을 받는지에 대해서, 재원부족이 얼마이고 어떤 사업에 영향을 미치는지 정략적으로 자료를 분석해 놓은 게 있습니까?
철우

이철우정책관

일단 그런 부분들은 우리가 예산을 할 때는 그것까지도 감안해서 사업을 보고 있습니다. 그런 부분이 약하거나 사업이 저조할 때는 과감히 후순위로 돌려 가지고 사업을 축소할 수 있는 부분이기 때문에 위원님께서 말씀하시는 것처럼 딱 정량화가 모든 사업이 되어 있냐 그런 질문에서 답변드리기가 힘들고 우리가 들어오는 사업을 전체적으로 검토합니다. 검토해서 분류해 가지고 어떤 것을 내년 본예산에 잡을지 그리고 얼마를 잡을지에 대해서 확정하는 진행과정입니다.

정나윤위원

재정 공백이 더 줄면, 재정공백이 분명히 생기고 어떤 사업에 영향을 주는지 정도는 분석을 하고 있어야 우리가 선제적으로 할 건데 이렇게 되면 어느 시점에서 내가 사업을 하려고 계획을 했었는데 적게, 재정이 없어서 못 줍니다라는 부분이 될 수가 있는…….
철우

이철우정책관

그런 부분들은 물론 그럴 수도 있습니다. 좋은 신규사업을 하나 발굴해 가지고 할 수 있는데 지금 예산이 부족하기 때문에 안될 수도 있지만 우리가 사업을 분석합니다. 분석해서 효과가 크다면 우선적으로 그 사업을 반영하고 안 그러면 추경에 반영하고 그렇게 집행을 하고 있는 사항입니다.

정나윤위원

그러면 2027년도 예산편성을 하더라도 세입 감소율별 재정영향분석 해서 반영할 필요가 있다고 보는데 여기는 동의하십니까?
철우

이철우정책관

일단 예산 지금 검토하고 있고요. 그런 부분들도 다 검토하는 내용에 들어가 있기 때문에 서류로 쭉쭉쭉 남겨놓지는 않겠지만 협의과정들이 있고 어떻게 반영하는지 결과가 있기 때문에 충분히 가능하다고 생각합니다.

정나윤위원

그렇죠. 그리고 290페이지에 보면 2024년도에 보조금 반납예정액이 아까 얘기했듯이 7억 7000만 원 정도에서 2025년도 실제 반납한 금액이 7억 8000만 원입니다. 그 중 아까 학기중급식비지원 관련 반납액이 약 7억 7000만 원인데 왜 반납액이 발생했는지 분석해서 다음연도 편성에 실제 반영하고 있는지 이런 것들도 질의하고 싶습니다.
철우

이철우정책관

그 부분 일단 제가 한번.

정나윤위원

왜 반납액이 발생이 되었는지.
현숙

조현숙체육예술건강과장

체육예술건강과에서 답변드리겠습니다. 급식쪽이라서요. 저희가 지금 집행잔액에 7억 7400이 되어 있는 이유는 428만 원에 대한 이자가 발생한 것입니다. 그리고 당초계획 대비해서 급식 인원도 감소하고 파업이라든가 학사일정에 따라서 미급식 발생이 생기기 때문에 지방보조금 집행잔액이 발생할 수밖에 없는 사항입니다.

정나윤위원

그래서 이 부분에 대해서 지원인원이라든지 단가라든지 사업량이라든지 이런 등의 산출 기초를 조정을 하고 있습니까?
철우

이철우정책관

제가 답변드리겠습니다. 그 부분은 지원청사업인데 정산을 하고 있습니다. 정산해 가지고 연말에 구·군하고 정산부분해 가지고 반납액을 확정합니다. 왜냐하면 인원하고 급식단가는 정해져 있기 때문에 정산부분으로 보시면 되고 아까 말씀드렸듯이 이자분하고 포함되어 금액입니다.

정나윤위원

알겠습니다. 그래서 우리가 사실은 2년 연속 감소해서 약 222억 원이 줄어든 상황인만큼 단순한 세입감소를 외부요인으로 볼 것이 아니라 향후 우리 자체적으로 재정운영의 위험요인으로 관리할 필요가 있다고 생각을 합니다. 특히 급식 등 매년 지속적으로 지원해야 되는 이런 사업 같은 경우는 재원의 감소 시에도 쉽게 축소하기가 어렵기 때문에 지방자치단체 재원감소에 대해서 사업별 우선순위와 자체재원보전기준이라든지 지출조정원칙을 사전에 미리 해 주시기를 바라고. 그다음에 결산에서 발생한 보조금반납이라든지 정산잔액을 단순한 반환으로 끝낼 것이 아니라 그 원인을 분석해서 다음연도 예산에 지원인원이라든지 단가, 사업량 등의 산출기초에 실제 반영하는 환류체계를 강화해 달라고 당부를 드리고 싶습니다.
철우

이철우정책관

예, 알겠습니다.

정나윤위원

마치겠습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

이철우 정책관님 적극적인 답변 감사드립니다. 다음 추가질의? 안대룡 위원님 추가질의.

안대룡위원

신명자 유특과장님 질의드릴게요. 결산사업설명서 36페이지고요. 교육비특별회계 세입·세출결산 설명서 124페이지인데요. 현장체험학습안전지원 해서 예산이 남았어요. 약 400만 원 정도 2회 추경에 우리가 감추경을 했네요?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

그럼에도 불구하고 불용액이 난 겁니다. 그죠?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 사립유치원이 남았습니다.

안대룡위원

그런데 현장체험학습안전지원이라는 거는 인건비인가요?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 인건비입니다. 현장에서 아이들 데리고 현장체험하고 난 다음에 저희들한테 신청서를 제출하면 저희들이 인건비를 유치원으로 다시 보내드리는 제도입니다.

안대룡위원

불용발생사유를 보니까 미신청으로 인해서 집행잔액이 발생했다고 적혀있는데 대개 유치원의 현장체험학습을 가려고 많이 노력하죠?
명자

신명자유아특수교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

그럼에도 불구하고 미신청이 되었다는 부분 자체가 제가 납득이 사실 잘 안돼요.
명자

신명자유아특수교육과장

답변 좀 드려도 될까요?

안대룡위원

그리고 원아들이 많은 유치원도 있을 거고요. 적은 유치원도 있을 거고 그러면 현장체험학습지원 인건비를 일률적으로 편성하는 건가요?
명자

신명자유아특수교육과장

아시겠지만 ’24년도에는, 저희들이 ’25년 7월에 처음으로 인건비를 했는데 그때 당시에는 99명 이하는 1명을 주고 100명 이상은 2명을 줬는데 그때 위원님이 저희들한테 부탁하셨거든요. ‘이걸 초등수준으로 해야 되지 않나.’라고 해서 저희들이 다시 고쳐 가지고 ’26년에는 시간당으로, 4시간 가면 1만 2000원 하루 종일 가면 그만큼 예산을 다 편성했습니다. 그런데 최근에 학교가 안전, 체험 때문에…….

안대룡위원

학교는 지양하고 있죠.
명자

신명자유아특수교육과장

예, 유치원도 약간 지양하는 경우가 있습니다.

안대룡위원

유치원은 웬만하면 가시려고 하시던데?
명자

신명자유아특수교육과장

어쨌든 현재 사립도 약간 그렇습니다. 공립 같은 경우에는 안전 이런 것 때문에 지양하는데 사립은 또 왜 안하는가 저희들이 분석을 보니까 작년에 ’25년을 기준으로 보면 34개 원에 저희들이 53회 정도 지원을 했었습니다. 그리고 안전보조인력은 73명 정도 지원을 했는데 사립원장선생님들하고 면담이라든가 이런 걸 해 보니까 ‘어떤 게 불편하십니까?’ 하니까 기존의 사립이 가지고 있는 여유인력 그분들하고 가기도 하고 저희 일용근로계약서라는 게 있습니다. 그런 서류가 우리 교육청에서 보면 결코 복잡하지 않은데 원장선생님이 느끼시기에는 두세 장 정도가 어려운 게 있습니다. 저희들이 그 계약서를 다 옹ㄹ해 분석했거든요. 그래서 내년에는 서류가 약간 까다롭다하면 서류를 최대한으로 저희 교육청에서 다 만들어서 그대로 지급할 예정에 있습니다. 그래서 내년에 훨씬 더 사립에서 쓸 수 있게 독려할 예정입니다.

안대룡위원

이 부분은 안전하고 안전하고 밀접하게 연관되어 있는 부분이고 우리가 그 당시에 현장체험학습 안전부분이 사회적으로 문제가 되어서 이 부분 예산이 급하게 들어간 거로 기억하거든요.
명자

신명자유아특수교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

그런데 이게 남아 있다니 의아스러워서 말씀을 드렸고 안전이라는 부분에 대한 예산들은 저는 다 써도 괜찮을 것 같다는 생각이 들고 그리고 원아가 많은 유치원들은 2명 정도의 인건비라든가 탄력적으로 운영할 수 있도록 과장님께서 신경을 써 주시기를 부탁드렸습니다.
명자

신명자유아특수교육과장

올해 저희들이 이 부분 충분히 홍보하고 불편하다는 부분 해소해서 안전, 아까 말씀하신 대로 충분히 활용하도록 하겠습니다.

안대룡위원

알겠습니다. 그리고 정순진 미래교육과장님 아까 손근호 위원님께서 질의하신 내용인데 저도 질의를 하려다가 먼저 해 가지고 안할까 했는데 좀 궁금한 게 있어서 질의를 드리겠습니다. 마이크로디그리형 교사연수, 이게 특교고 집행잔액이 불용된 부분이 그렇다는 설명은 들었어요. 설명은 들었는데 우리가 운영비만 봤을 때는 72% 정도 불용액이 되었고 그리고 업무추진비도 92, 3% 정도 불용이 된 것은 이 행사를 진행함에 있어서 여러 가지 진행 못할 요인들이 발생을 했기 때문에 불용이 된 거겠죠. 그죠? 아까 설명하신 대로.
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

좋아요. 이거 특교잖아요?
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

특교는 이월대상입니까?
순진

정순진미래교육과장

이월하지는 않습니다.

안대룡위원

반납하죠?
순진

정순진미래교육과장

예, 맞습니다.

안대룡위원

그러면 이 사업이 성립전인가요?
순진

정순진미래교육과장

예, 성립전으로 잡아서 합니다.

안대룡위원

그거 궁금해서 질의드렸습니다. 왜냐하면 언론에 나왔더라고요. 2026년 2월 4일자로 나왔는데 1월 14일부터 29일까지 행사를 진행했다라고 나오더라고요. 그래서 이 부분이 불용이 되었고 하면 특교를 반납해야 되는데 ‘어? 1월에? 해가 바뀌었는데 1월에 사업을 했네?’ 그런데 이거는 성립전이라도 안 맞지 않나요? 그 해 그 해 성립전예산을 써야됨에도 불구하고 해가 바뀌었잖아요.
순진

정순진미래교육과장

마이크로디그리형 연수를 말씀하시는 겁니까?

안대룡위원

예.

홍성우위원

먼저 유에코의 다른 문제 때문에 나가게 돼서, 발표하게 되어서 고맙습니다. 제가 전체적으로 연구정보원의 전기요금과 도시가스가 이렇게 많이 남은 이유에 대해서 별도로 서류를 제출해 주십시오.
명숙

송명숙교육연구정보원장

예, 알겠습니다.

홍성우위원

교육연수원도 마찬가지입니다. 전기요금과 도시가스 도시가스가 한 650만 원 정도 남네요. 별도 서면으로 보고를 해 주십시오.
민수

한민수교육연수원장

예, 알겠습니다.

홍성우위원

그다음에 유아교육진흥원 전기요금 230만 원 수학문화관 전기 260만 원 여기 불용액에 대해서 사유를 저에게 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 제출하실 때 2026년 예측치도 같이 주시기를 부탁 좀 드리겠습니다. 끝으로 내와어울림수련장 주위가 굉장히 환경이 안 좋아서 걱정인데 일단 우리 울산시와 울주군이 힘을 모아서 한 110억 정도 해서 불법 매립을 이렇게 다른 곳으로 이전하는 그런 계획을 지금 갖고 있거든요. 당초 계획은 한 10월부터 진행하기로 했는데 여러 가지 법적 문제로 절차에 의해서 한 12월에 돼야 된다는 안 좋은 그런 이야기가 계속 들리거든요 . 그래서 저도 이거 빨리 좀 했으면 좋겠는데 걱정입니다. 우리 내와어울림수련장 복합모험체험시설 할 겁니까?
재근

이재근학생교육원장

지금 현재는 다 언론에 보도된 바처럼 알고 계시는 바처럼 문제가 좀 심각해서 비소도 검출되고 해서 지금 현재 내와수련장 자체를 폐쇄한 상태이고요. 시설 설치와 관련해서도 본래는 12월 말까지 우리가 완공 예정으로 추진하려고 했었는데 지금 현재 4개 공사 업체에 10월 2일까지 전면 일시 공사 중지를 해 놓은 상태이고 차후 상황에 대해서는 본청과 협의해서 처리할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

홍성우위원

여러 가지 물론 우리 학생들에게 이렇게 공간을 활용한 체험 실습을 할 수 있는 기회를 준다는 것은 굉장히 유익한 중요한 그런 자산이라고 생각하는데 그러나 그 인근에 지역 주민들의 어떤 민원도 있고 또 학교가 그 공간 자체가 좀 좁지 않습니까? 거기에 그런 3층짜리 시설물을 한다면 우리 학생에게 거꾸로 좀 환경적으로 답답함을 느낄 거예요. 공간 구조상으로 그래서 또 이번에도 불법 폐기물 때문에도 좀 그렇고 물 사용도 그렇고 어렵지 않습니까? 그래서 전반적으로 이거는 재검토가 돼야 되지 않느냐 물론 매몰 비용이 조금은 발생될 수도 있는데 그런 것은 우리가 설계라든가 이런 부분들은 나중에 또 활용할 수 있으면 되고 또 제작사에 이야기했던 부분도 저희들이 이 공간을 완전히 전면 우리가 폐지하는 건 아니지 않습니까? 일단 여러 가지 환경에 의해서 또 여건에 의해서 할 수 없이 지금 중단된 상태이기 때문에 나중에라도 이런 공간이 필요한 곳에 우리가 언제든지 또 이전할 수 있으니까 그런 걸 잘 말씀을 드려서 이번 기회에 내와수련원에 대한 어떤 복합체험공간은 저 개인적인 생각에는 좀 보류를 했으면 좋겠다 하는 것이 제 생각입니다. 어떻게 생각하십니까?
재근

이재근학생교육원장

제가 단독적으로 결정할 수 있는 사안은 사실 아니니까 본청 관련 부서와 잘 협의해서 위원님의 말씀 염려사항 현재 학생 안전 활동 여러 가지를 고려해서 처리될 수 있도록 상당한 주의를 기울이도록 하겠습니다.

홍성우위원

예, 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

홍성우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 손근호 위원님 질의 부탁드립니다.

손근호위원

사실 저 홍성우 위원님하고 똑같은 겁니다. 전기세, 도시가스 특히 이게 연구정보원하고 교육연수원에서 사실 많이 남았어요. 제가 늘 결산서를 볼 때는 작년 2025년 본예산 책도 보고 결산추경 책도 보는데 결산 추경에서 또 특히 연구정보원 같은 경우에는 원래 전기를 많이 먹는 그 서버 같은 게 다 거기 있다 보니까는 전기를 많이 먹는 기관 중의 하나인데 큰 금액으로 사실 추경 때 감액을 했더라고요. 맞죠?
명숙

송명숙교육연구정보원장

예.

손근호위원

몇천만 원대 이런 요금을 감액을 했던데 그래도 추계가 어려운 부분들이 있습니까? 많이 남았는데…….
명숙

송명숙교육연구정보원장

간단히 설명드려도 될까요?

손근호위원

예.
명숙

송명숙교육연구정보원장

2025년 전기세가 제일 많이 나오는 달에는 한 달에 5700만 원이 나옵니다. 그리고 제일 적게 나올 때가 3800만 원으로 그런데 그 수요 추계가 이번에는 추경 때 절감을 했는데도 이 정도 남았는데 한 달 전기세가 안 되는 비용이거든요. 2024년에는 2400만 원 정도 예산이 남았었습니다. 그래서 신경을 많이 써서 정리를 한 것이 지금 현재 남은 전기세는 600만 원입니다.

손근호위원

그러니까 제가 추경 때 깜짝 놀라는 거는 전기세 감액을 8000만 원인가 그 정도 했더라고요.
명숙

송명숙교육연구정보원장

예, 맞습니다.

손근호위원

그래서 이거 전기세 감액을 8000만 원 한다고 그러는데 한 달에 많이 나올 때는 5천 몇백만 원
명숙

송명숙교육연구정보원장

5800만 원 정도

손근호위원

그렇기 때문에 어차피 결산 추경을 10월 달 정도 마무리하니까 두 달 안에 어떻게 될지 모른다는 그런 예측하기 좀 어려운 부분도 분명히 있네요. 그렇죠? ○교육연구정보원장 송명숙 예.
연구정보원은 원체 전기를 많이 먹는 그 서버나 이런 게 들어가서 이해를 하는데 그럼 연수원은 왜 이렇게 되는 겁니까?
민수

한민수교육연수원장

연수원에서 말씀드리겠습니다. 우선 냉난방기에서 좀 많이 들어가는 편입니다. 그런데 그 전에 비해서 사용 용량을 보니까 ’24년에 비해서 ’25년이 많이 줄어들었습니다. 그래서

손근호위원

추계가 어려웠나요? 왜냐하면 연구정보원은 원래 전기를 많이 먹는 시설이기 때문에 이해를 해요. 많이 나오는 것과 적게 나오는 편차가 너무 크기 때문에 근데 연수원은 그렇게 또 전기를 많이 먹는다고 보기에는 또 어려운 그런 기관이거든요.
민수

한민수교육연수원장

연수생 숫자에 따라서 또 그해 여름에 좀 얼마나 이제 덥느냐에 따라서 약간 차이가 있기는 합니다. 그리고 25년도에는 에너지 절감을 위해서 노력을 좀 많이 기울였습니다. 연수원 자체적으로 많이 기울여서 그래서 전기세는 한 400만 원 조금 넘게 되고요. 그다음에 도시가스가 한 600만 원 정도 잔액이 좀 있습니다.

손근호위원

보니까 연수원 같은 경우에는 그렇게 감을 많이 안 했더라고요.
민수

한민수교육연수원장

지난번 2회 추경 때 전기세를 1000만 원 정도 감을 했습니다.

손근호위원

전기세 700만 원 그다음에 가스 300만 원 이렇게 감을 한 걸로 제가 파악이 되는데 그래서 둘이 합쳐서 1000만 원인데 이게 흔히 말해 감을 한 거 치고 그게 감만큼 남아버렸으니까 저는 이게 올해는 상황이 어떻게 될지는 모르겠지만 좀 더 좀 정확한 추계가, 제가 연구정보원은 이해합니다. 너무 편차가 커서 근데 연수원이나 이게 다른 기관도 마찬가지예요. 도서관도 아까 얘기하려고 했는데 여기 기관이 더 많아서 말씀드리는 건데 이게 2회 추경 때 그 감을 하지 않고 남긴 기간도 있어요. 제가 봤을 때는 추경 때 충분히 털 수 있는 분은 저는 털어야 된다고 생각하거든요. 근데 그걸 안 하고 결국 집행잔액을 남겨서 결산서에 보고하는 기관도 있는 반면에 또 추계가 어려워서 그런지 모르겠지만 추경 때 또 감을 했음에도 불구하고 또 남는 그런 기관들이 있어요. 결국에는 추계가 충분히 가능한 기관들은 흔히 말하는 추경 때 어느 정도 해서 전기세를 조금 신기한 거는 어떻게 몇십 원도 안 남고 딱 맞춰서 이렇게 할 수 있냐 제가 이해가 안 가는 부분도 있는데 그래도 집행 잔액을 많이 남기지 않기 위해서는 추경 때 충분한 추계를 통해가지고 그때 너무 이런 기본운영비 흔히 공공요금 이런 부분들이 많이 남았다치면 그때 뭐냐 감액을 해서라도 집행잔액이 안 남게 하는 그런 노력들이 좀 필요할 것 같아요. 우선은 제가 파악한 바로는 기관별로 다 좀 천차만별이지만 이게 감액을 안 하고 그냥 집행잔액으로 남긴 기관도 있고 어쨌든 감액을 했는데도 또 남은 기관도 있기 때문에 이런 부분은 좀 일률적으로 공공요금부분들이 보통 기관들이 많이 남거든요. 집행잔액으로 남아 있기 때문에 그런 부분들을 염두하셔 가지고 올해 결산 추경이 있을 때는 그런 부분 염두하셔서 내년 결산에는 이런 부분들이 집행잔액이 많이 남지 않도록 좀 노력을 부탁드리겠습니다.
민수

한민수교육연수원장

예, 알겠습니다. 지금 27년도 예산에는 감액을 잡아서 지금 제출을 했습니다.

손근호위원

그렇게 하시면 될 것 같고 두 번째는 연구정보원인데요. 저희가 마이크로소프트 하면은 낙찰 잔액이 이렇게 남잖아요. 맞죠? 금액을 하면 이게 작년 같은 경우는 낙찰 차액이 남았잖아요. 그렇죠?
명숙

송명숙교육연구정보원장

예.

손근호위원

작년 같은 경우에도 그래서 흔히 말하는 2회 추경 때 감액을 했더라고 그렇죠? 근데 이해가 안 가는 게 올해 본예산에는 또 작년과 같은 금액을 보니까는 작년에 억 단위로 사실 감액을 했거든요. 낙찰 잔액이 남아 가지고 근데 올해도 작년과 똑같은 금액으로 편성을 했더라고 그러니까 전체 규모 금액을 그러면 올해는 이거에 대한 부분이 낙찰 잔액이 또 이렇게 비슷하게 남아서 또 추경 때 감액을 할 건가요?
명숙

송명숙교육연구정보원장

그 내용이

손근호위원

MS제품 라이센스 입찰에 따른 낙찰이
명숙

송명숙교육연구정보원장

올해 달라진 점은 AI를 포함한 어떤 내용으로 해 가지고 패키지로 엮여가지고 하나하나의 단가가 높아졌습니다.

손근호위원

높아졌어요.?
명숙

송명숙교육연구정보원장

예.

손근호위원

그럼 작년에는 거의 낙찰 차액으로 3억 얼마를 남겼는데 그래서 추경 때 감을 하고 이렇게 했었는데 올해는 그러면 그 정도의 규모로 추경 때 감을 할 사유는 발생 안 한다고 보면 되네요. 알겠습니다. 그리고 우리 수학문화관은 제가 얼마 전에도 갔다 왔는데 그때 제가 보도를 받긴 받았지만 이게 개관이 언제였죠?
명진

유명진수학문화관장

21년도 8월에 했습니다.

손근호위원

근데 21년도 그때 제가 교육원장하고 있을 때 개관할 때 갔었는데 사실 그때 방문했을 때는 시설이 많이 달라지지는 않았어요. 근데 지금 벌써 시간이 5년 정도 흘렀는데 아이들이 오는 방문객 수 관람객 수라나요? 그게 가면 갈수록 늘더라고.
명진

유명진수학문화관장

예, 늘고 있습니다.

손근호위원

그래서 저는 좀 깜짝 놀랐어요. 그래서 이런 부분들을 칭찬 받아야 된다. 그래서 이거는 좀 언급을 하셔가지고 사실 우리 다른 기관들도 보면 우리가 어떤 체험을 할 수 있는 이런 시설들이 가면 갈수록 노후화되면서 오는 아이들도 특히 유아교육진흥원도 사실 이런 체험할 수 있는 시설이 많지만 이게 노후화되면서 오는 아이들도 감소할 수 있는데 사실 저는 수학문화원 가서 전혀 변동이 없는데도 아이들이 늘어난 거 보면 또 그 기관의 어떤 노력이라고 생각을 하거든요. 우리 직속 기관들은 아이들이 체험 시설 이런 부분들의 기관들이 많기 때문에 정말 프로그램 개선이라든지 점점 장비는 노후화되겠지만 어떤 그런 부분들을 통해 가지고 우리 아이들이 많이 갈 수 있는 그런 기관으로 거듭나 주시길 부탁드리면서 질의 마치도록 하겠습니다.
혜순

강혜순위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정나윤 위원님.

정나윤위원

반갑습니다. 저는 손근호 위원님이 말씀하셨는데 추가적으로 좀 구체적으로 수학문학관장님께 제가 질의드리도록 하겠습니다. 2025년도 수학문화관의 예산은 약 8억 원인데 거의 전액을 사용하셨습니다. 그렇죠? 그런데 결산은 단순히 예산을 다 썼다고 잘한 것이 아니라 그 예산에 어떤 성과를 냈는지 확인하는 과정이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 2025년도 예산이 전년도 대비해서 크게 감소를 했습니다. 지금 되게 학생이 늘었다고 했는데 예산은 감소를 했고 수학문화관 운영에 별다른 문제가 없었다면 먼저 실제 사업비가 얼마나 줄었는지 그리고 인건비 등 회계상 조정으로 감소한 금액이 얼마인지 구분해서 간략하게 설명 부탁드리겠습니다.
명진

유명진수학문화관장

저희가 24년 대비 25년도에는 전반적으로 한 15% 전체 예산이 그러니까 24년도에 11억 정도 썼는데 25년도에 8억 정도로 그때 교육청 전체 긴축 재정에 같이 발맞춰서 일괄적으로 조정을 했고 저희가 이 안에서 운영하는 것들은 콘텐츠도 있지만 사실은 좀 전에 손근호 위원님 말씀하신 것처럼 저희가 자체적으로 개발한 프로그램들이 있거든요. 그런 자체 개발 프로그램들을 통해서 예산은 어떤 해에 좀 줄었지만 개발된 프로그램들을 잘 활용해서 그리고 학교에다가 매달 저희가 또 홍보도 함으로써 체험객들은 조끔 씩 늘고 있습니다.

정나윤위원

그러면 프로그램별로 해서 예산액이라든지 집행액이라든지 참여 인원 1인당 소요 비용을 이렇게 분석해 본 적은 있습니까?
명진

유명진수학문화관장

정확하게는 않지만 지금 1년에 저희가 9만 명 정도 오거든요. 9만 명인데 저희 예산이 8억이니까 바로 8억을 9만 명으로 나누면 단가는 나올 것 같습니다.

정나윤위원

그리고 집행률이 96.6%가 아니라 투입한 예산 대비해서 어떤 프로그램이 성과를 높였고 또 어떤 프로그램은 재검토할 필요한지에 대해서 혹시 결산에서 평가를 해 놓은 게 있으세요?
명진

유명진수학문화관장

저희가 사업 프로그램별로 만족도 조사는 계속 하고 있거든요. 달별로도 알고 있고 이거를 연별로도 하고 있는데 그 구체적인 데이터는 제가 다시 한번 보고 서면자료로 보고를 드리겠습니다.

정나윤위원

그리고 수학문화관이 말하는 참여 인원이 실제 이용자 수인 순인원인지 아니면 프로그램별 참여 횟수를 합산한 연인원인지? 그래서 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 그렇죠? 그래서 동일한 학생이 학교 체험에 참여하고 또 주말에 가족과 다시 방문하거나 다른 프로그램에 참여했을 경우 각각 별도 인원을 산정하는 건지 아니면 한 명으로 관리하는 건지?
명진

유명진수학문화관장

프로그램별로 그러니까 똑같은 아이가 3개의 프로그램에 참여할 수 있잖아요. 그랬을 때는 각각 다 그냥 중복 인원수 산정이 됩니다. 그러니까 예를 들면 주말 가족과 함께하는 체험 프로그램에 어떤 한 학생이 참여했다면 거기에도 플러스 1 그리고 액션 볼에 참여를 했다면 거기에도 플러스 1 그 합산 인원이 지금 8, 9만 명 정도 됩니다. 그러면 제가 최근 5년간 이 프로그램별 예산액이라든지 집행액이라든지 참여 인원 1인당 소요 비용을 분석해 놓은 자료를 저한테 제출해 주시면 제가 이거를 하겠고. 그다음에 현재 수학문화관은 2021년도 아까 8월에 개관했을 때 64억 원이 투입됐으며 향후 이전 건립에는 총 298억 원이 투입될 예정이라고 돼 있더라고요. 그래서 이후에 부지 면적이 약 103%, 건물 면적이 약 47%에 확대되지만 이 제시한 관람객 목표 수가 10만 명 이상입니다라고 돼 있더라고요. 그래서 2025년도에 이미 9만 5000명이 이용한 것으로 제시돼 있는데 단순 인원으로 규정한 최소 목표에 큰 차이점이 없습니다. 그렇죠. 근데 그렇다면 298억 원을 들여서 시설을 47% 확대하면서 성과 목표를 단순히 연간 10만 명 이상으로 방문으로 설정하는 것이 적절하다고 생각하냐 제가 질의하고 싶습니다.
일단 수학문화관의 확대 이전에 대해서는 본청에서 소관 부서가 있지만 조금 더 정확한 답변은 그쪽이 맞겠지만 제가 아는 선에서 말씀을 드리자면 일단 25년도 기준으로 지금 9만 5000명 정도가 와 있고요. 이제 이전을 해서 갔을 때 10만 명 이상이라는 거고요. 그러니까 체험객이 느는 게 첫 번째 이유인데

정나윤위원

근데 지금 이렇게 돈을 예를 들어서 64억 원을 투입해서 총 298억 원을 더 투입해 가지고 하는데 이게 맞냐 그러면 방문객이 200 몇 명이 늘리는 것이 298억 원 투자의 목적은 아니지 않아 몇 명을 더 늘리기 위해서 이걸 투자하는 건 아니라고 저는 생각이 들거든요.
명진

유명진수학문화관장

그래서 두 번째 이유를 말씀드리면 저희가 현재 위치하고 있는 약수초 구 약수초 자리에 약수고가 개교를 하게 됩니다. 그래서 거기에 지금 수학문화관이 같이 존립하기에는 어려운 상황이라 저희가 확대 이전하는 걸로 교육청에서…….

정나윤위원

그것도 한번 제가 또 검토를 해 보겠고 현재 보유하고 있는 전시 체험물 교구 기자재별 취득가액 취득 연도라든지 내용 연수 현재 정부가 이전 가능 여부를 전수 조사해 놓은 게 있습니까?
명진

유명진수학문화관장

예 제가 서면으로 해서 다시 한번 정확하게 보고드리겠습니다.

정나윤위원

그래서 새 수학문화관의 전시 체험물 가운데 기존 콘텐츠 재활용 비율은 어느 정도를 계획하고 계십니까?
명진

유명진수학문화관장

저희가 올 4월 정도에 전문 업체랑 같이 한 번 추계를 했거든요. 그런데 그중에 한 불과 10%로 왜냐하면 체험물이라는 게 한 5년 주기로 교체 시기가 오긴 오거든요. 그래서 저희가 보니 지난 4월 기준으로는 한 10%에서 15% 정도 재사용 가능하고 나머지는 좀 교체가 필요하고 재사용이 가능한 것들은 이전해서 저희가 새 문화관에서도 이용할 계획입니다.

정나윤위원

그래서 이거를 지금 콘텐츠를 구입하고 나중에 가서 새로 또 구입을 해야 되는 그런 부분들도 있다 그렇죠. 그래서 2026년 이후 콘텐츠와 시설 투자부터는 반드시 이전 가능성과 재사용 가능성을 사전에 검토한 뒤에 집행하도록 기준을 마련해 주시면 좋겠고 그래서 이런 부분에 대해서 전문적인 자료를 좀 구체적으로 저한테 제시를 해 주시면 감사하겠습니다.
명진

유명진수학문화관장

중간중간 계속 위원님들께 보고드리면서 진행하도록 하겠습니다.

정나윤위원

질의를 마치도록 하겠습니다.
혜순

강혜순위원장

여러 가지 자료 제공 좀 잘해 주시길 당부드리면서 안대룡 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

안대룡위원

결산 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 전체적으로 직속기관은 결산을 잘하신 것 같아요. 잘하신 것 같고 집행잔액을 원칙은 제로로 만들어야 되는 게 우리가 늘 얘기하는 부분이긴 하지만 이것 만들기가 쉽지 않거든요. 외부 환경이나 여러 가지 여건에 따라서 조건에 따라서 이게 달라질 수밖에 없는 부분들을 우리는 알고 있습니다. 그리고 그렇기 때문에 감추경을 하지만 감추경을 하더라도 제로 만들기가 쉽지 않아요. 그런데 우리는 불용액을 최소화하려고 노력은 해야 되겠죠. 전체적으로 봤을 때 직속기관의 불용액 자체가 크지 않다라는 생각이 저는 개인적으로 들고요. 그래서 잘 관리를 해 오고 계시는구나라는 판단을 하게 됩니다. 특히 전기세, 가스비 등 각종 공과금 같은 경우는 아까 존경하는 손근호 부의장님께서 말씀하셨지만 제로 만드는 게 이게 쉽지 않거든요. 오히려 좀 남아야 되는 부분이 있음에도 불구하고 제로가 되었다는 것은 자체적으로 조정을 좀 하셨구나라는 생각을 가지게 됩니다. 그리고 전기세, 가스비를 남기는 부분에 대해서는 저는 반대로 좀 해석을 해봤습니다. 우리 직원분들이나 그곳에 모이신 분들이 인내를 많이 했구나 덥든가 추워도 에어컨을 좀 틀어야 되는데 이 정도는 좀 참아야지 약간 추워도 아, 이 정도는 감내하자 뭐 이러면서 좀 아끼지 않았을까라는 생각을 역으로 해 봤습니다. 그래서 전기세, 가스비의 집행잔액은 저는 그렇게 이해하려고 합니다. 그래서 전체적으로 관리를 잘해 오신 부분에 대해서 감사하게 생각하고 앞으로도 우리 직속기관에 계신 기관장님들이나 직원분들 고생 많이 하시는 부분 알고 있고 또 고생하시는 부분들이 결국은 서비스가 우리 학생들이나 직원분들에게 돌아가는 부분이고 시민들에게 돌아가는 부분이니까 좀 더 노력을 해 달라는 격려의 말씀을 올리고 싶습니다. 감사합니다.
혜순

강혜순위원장

안대룡 위원님의 정말 좋은 충언 감사드립니다. 다음은 우리 조상철 부위원장님 질의 부탁드립니다.

조성철위원

안녕하십니까? 조성철입니다. 저도 집행잔액을 보니까 이제 눈에 띄는 게 전기세, 가스비 이런 게 눈에 많이 띄는데 여러 위원께서 질의해 주셔서 그거 빼고 다른 거 말씀 좀 드리겠습니다. 연구정보원에 여쭤보겠습니다. 예산은 잘 집행하셨는데요. 종단연구가 10년짜리지 않습니까? 2024년부터 2033년까지 10년짜리인데 이게 우리가 보통 시설과의 건물이나 이런 거 보면은 몇 년에 걸쳐서 계획을 잡아서 올해 예산은 얼마, 내년 예산은 얼마, 총예산은 얼마 몇 년 치 예산을 한꺼번에 잡아서 그해 그해 나눠서 집행을 하더라고요. 그런데 보니까는 시설은 그렇게 하는데 10년짜리 연구에 대해서는 나름대로 10년간 예산을 확보할 만한 어떤 장치 같은 게 좀 있나 모르겠습니다.
명숙

송명숙교육연구정보원장

회계연도 독립의 원칙에 의거해서 1년마다 산정을 하고 있습니다. 그런데 계속비사업 같은 경우에는 5년에 마무리를 지어야 된다고 알고 있거든요. 그런데 그 5년이 지나고 다시 한번 더 5년을 할 수도 있겠지만 지금 이 사업에는 학생, 학부모, 교원 등 패널들의 수가 변수가 많습니다. 해서 1년마다 하는 것이 가장 적합하다고 생각하고 있습니다.

조성철위원

제가 염려하는 것 중의 하나는 근무하시는 담당자, 소장님, 직원분들도 몇 년 지나면 인사 이동을 해서 가시지 않습니까? 그 멤버들이 바뀌고 난 뒤에도 뭐 이런 게 지속되는 게 보장이 됐으면 좋겠다는 우려가 좀 있고요. 그래서 제가 알기로는 8기 때 권순용 의원께서 대표발의하셔 가지고 소위 조례를 하나 만드신 걸로 알고 있습니다. 그 조례를 근거로 해서 10년이 버장이 되긴 되는데 예산서나 이렇게 살펴보니까 이 조례에 대한 언급이 없어서 제가 약간 생각이 좀 들었습니다. 예산서를 짤 때 보면 앞에 근거에 대해 이런저런 조례도 명시를 하시더라고요. 다른 조례는 명시가 돼 있는데 해당 조례 정확하게 말씀드리면 울산광역시교육청 교육종단연구 지원 조례라고 돼 있는데 이 조례에도 예산서나 사업 계획 명시를 그때그때 해 주시면 나름 근무자가 바뀌더라도 그 예산의 연속성이나 이런 것이 보장되지 않겠나 그런 건의 말씀을 좀 드리겠습니다.
명숙

송명숙교육연구정보원장

예, 감사합니다. 아울러서 명시하도록 하겠습니다.

조성철위원

아울러서 지금 예산이라서 예산과 관계없는 건데 거기에 연구하시는 박사님들이 조금 바뀌는 걸로 알고 있어요. 나름 연구의 연속성이 바뀔 때마다 중단되는 걸로 사례를 좀 듣고 있는데 그런 연구자들에 대한 어떤 복지나 기타를 신경 쓰셔서 가능하면 연구자 변경 없이 지속적으로 이 사업이 됐으면 좋겠다 말씀을 드리겠습니다. 연수원에 말씀 좀 드리겠습니다. 연수원은 연수를 전담하는 어떻게 보면 연구정보원은 연구하고 정보를 특화하는 기관이고 연수원은 연수를 특화하는 기관으로 볼 수 있는데요. 그렇지만 우리 교육청의 모든 연수를 연수원에서 하고 있지는 않지 않습니까? 일부 연수는 본청이나 다른 기관에서 하고 있는 걸로 알고 있는데 제가 이런저런 기관의 연수의 그 예산 항목들을 살펴보니까 대동소이합니다. 다시 말씀드려서 다른 기관에서 하는 연수도 운영비, 재료비, 강사비 이렇게 쭉 편성돼 있고 우리 연수원에서 하는 연수도 똑같은 그런 항목으로 편성돼 있어요. 그런데 제가 알기로는 연수원에서 하는 연수는 연수의 숫자도 많지만 평일 연수 퇴근한 이후에 하는 연수가 많다 보니까 선생님들 간식비가 좀 필요하지 않겠나라는 생각을 예전부터 많이 했습니다. 실무자들 그런 말씀을 주셨고요. 그런데 예산 편성 지침에 따르면 이 간식비를 확보할 수 있는 방안이 별로 없어서 지금까지 뜨거운 감자처럼 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래도 연수를 특화하는 기관으로서 간식비나 이런 수요자의 복지를 향상시키기 위한 어떤 예산에 대한 방안이 좀 갖고 계신 게 있으면 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
민수

한민수교육연수원장

저희 연수원에서 좀 전에 지적하신 것처럼 선생님들이 일과 이후에 시장하실 때 연수 받으러 오시는데 뭔가 좀 도움을 드려야 되는 간식으로 그렇게 해 드려야 되는데 좀 여의치 못한 것이 사실입니다. 그래서 내년도 같은 경우는 원래 업무협의회비가 있는데 그 부분에서 조금 더 늘려가지고 저희 직원들이 협의회비를 덜 확보하더라도 그 부분을 갖다가 연수생에게 돌려드리는 그런 방법을 지금 강구했고 그래서 그거를 ’27년도 예산에는 증액을 요청한 사항입니다. 그래서 앞으로 조금 더 도움이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

조성철위원

예, 알겠습니다. 원장님 근데 정확하게 저도 잘 모르겠지만 본청의 예산 편성 지침이 매년 나오지 않습니까? 예산 편성 지침에 방금 말씀하신 그 사항이 포함이 될지 아니면 좀 모순되는 사항이 발생할지는 한번 체크를 하셔야 안 되겠나 생각이 좀 되고요. 가능하다면 본청의 예산 편성 지침에 이런 사항이 포함될 수 있으면 그게 가능한지는 모르겠습니다. 한번 확인해 보시고 이 예산 편성 지침 자체에 이런 항목이 신설 또는 어떤 그 뭡니까? 폭이 넓어지는 여지가 있다면 한번 알아보시고 검토 부탁 좀 드리겠습니다.
민수

한민수교육연수원장

예, 알겠습니다.

조성철위원

학생교육원에 여쭤보겠습니다. 내와에 지금 폐쇄돼 있는데 평소에 근무하시는 분이 세 분인가 네 분인가 계시지 않습니까?
재근

이재근학생교육원장

예, 그렇습니다. ○조성철 위원 그분들의 지금 근무처는 어디로 돼 있습니까?
지금 내와수련장에 경비원, 청소원, 초등파견교사 그리고 시설주무관 이렇게 배치가 돼 있습니다. 지금 2학기에는 시설은 폐쇄가 되어 있지만 찾아오는 꿈자람캠프를 우리가 학교로 전부 찾아가는 꿈자람캠프를 계속 운영하기 때문에 강사 관리라든지 또 우리가 내외수련장 시설 관리를 위해서도 지금 현재 모든 직원들은 내와수련장에 상주하면서 근무하고 있습니다.

조성철위원

식사는 어떻게 하고 있습니까?
재근

이재근학생교육원장

거기에는 본래 급식소가 없기 때문에 식사는 자체적으로 이렇게 해결하고 계신데 일부 가끔씩 조리하시는 분 그다음에 또 설거지하시는 분 이렇게 조금 나누어서 서로 오순도순 식사는 잘 해결하고 있는 것으로 알고 있습니다.

조성철위원

제가 알기로 평소에는 그렇게 하시는 걸로 알고 있는데요. 지금 물을 사용을 못하지 않습니까? 생수가 보급되는데, 생수 가지고 밥을 하거나 설거지하는 건 좀 무리가 아니겠나 생각되고요. 그렇다고 밖에 식당에 가서 사 드신다면 근무 시간에 좀 위배되는 그런 경우도 있을 수 있지 않나 싶은데 좋은 방안을 한번 협의하여 찾아서 하면 안 좋겠나 싶은데.
재근

이재근학생교육원장

안 그래도 지금 전 직원들이 거기서 건물로는 일단 씻는 것도 하지 않고 있습니다. 그래서 생수는 울주군에서도 내와수련장에 지급하는 게 있고 자체적으로 생수 구입을 조금 할 수 있는 여유가 있어서 현재는 생수로 식수라든지 그런 것들은 전부 해결하고 있는 상황입니다. 인원이 많지 않아서 일단은 현재는 그 상황이 호전될 때까지는 그렇게 사용할 수 있도록 지금 권장하고 있습니다.

조성철위원

감사합니다. 학생교육문화회관에 간단한 걸 여쭤보겠습니다. 대강당의 이용률이 있을 텐데요. 대강당 이용하는 팀이나 기관 중에서 외부 기관들이 차지하는 비중이 어느 정도 되는지 좀 궁금합니다.
알겠습니다. 대관이 참 어렵다는 말씀도 제가 밖에서 많이 들어가지고
감사합니다. 이런 공연에 대해서 약간 홍보도 조금 신경 써주셨으면 안 좋겠나 건의 말씀드리겠습니다.
아주 작은 건데 피아노 한 대가 우리나라 최고 수준의 피아노로 알고 있습니다. 한 3억 원이 넘는 걸로 알고 있는데 학생들 잘 사용하고 있습니까?
예 알겠습니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

추가질의로 그럼 지금 스타인웨이 피아노를 갖고 있습니까?
일단 중요한 거는 항온 시스템도 되어 있죠?
그리고 그다음에 리허설 피아노가 밑에 하는 그 피아노는 그러면 일상적으로 사용하고 전문가인 수준일 경우에는 스타인에이 피아노를 쓴다 이 말이시죠?
그리고 대관 현황 내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
다음 손근호 부의장님.

손근호위원

아까 공공요금 끝나고 추가 질의하려고 사실 직속 기관들 보면 예산이 크지 않기 때문에 집행잔액이 보면 많이 작게 남았다 볼 수 있는데 특급매식비나 특히 우리 연구정보원에 폐기물 처리비 51만 5000원 금액 너무 작죠? 근데 제가 뭘 보냐면 폐기물 처리비 본 예산을 얼마 잡았냐? 68만 원 잡았더라고 그러면 68만 원에 51만 5000원 남겼다면 집행잔액이 75% 남은 거거든요. 맞죠?
명숙

송명숙교육연구정보원장

예.

손근호위원

이런 부분 또 특급매식비도 20% 가까이 남았어요. 이런 부분들도 제가 봤을 때는 결산추경에서 충분히 털 수 있는 금액인데 좀 놓친 부분들인 것 같아서 이런 부분들도 좀 세밀하게 살펴 가지고 불용액을 줄일 수 있는 그런 노력 좀 부탁드리겠습니다.
명숙

송명숙교육연구정보원장

예, 그렇게 하겠습니다.

손근호위원

질의 마치도록 하겠습니다.
혜순

강혜순위원장

더 추가질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 교육연구정보원 등 8개 직속기관 소관 2025회계연도 울산광역시교육청 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대한 질의·답변을 종결하겠습니다. 여러 위원들께서 심도 있게 심사하고 지적해 주신 사항들은 각별히 유념하셔서 향후 예산의 효율적 편성 집행을 위해서 이월 등 불용액 최소화 등을 위해서 건전 재정 운영에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 여러분 아시다시피 결산이 중요한 이유는 우리가 더 효율적인 예산 집행함에 있어서 중요한 역할을 하기 때문에 심도 있게 해 주시길 당부드립니다. 위원 여러분 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시35분 회의중지

12시40분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안(의안번호 제43호)(교육감 제출)
의사일정 제2항 의안번호 제43호 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안을 상정합니다. 최형근 행정국장님께서는 발언대로 나오셔서 본 조례안에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.
형근

최형근행정국장

반갑습니다. 울산광역시교육청 행정국장 최형근입니다. 울산교육발전을 위해 애써주시는 강혜순 위원장님을 비롯한 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (관리계획안 제안설명)
혜순

강혜순위원장

수고하셨습니다. 다음은 장수미 전문위원님께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
수미

장수미전문위원

교육전문위원 장수미입니다. 의안번호 제43호 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안에 대한 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 국어 바르게 쓰기 조례 일부개정조례안 및 검토보고서

부록에 실음

혜순

강혜순위원장

장수미 전문위원님 수고하셨습니다. 지금부터 본 안건에 대한 질의·토론 시간을 갖겠습니다. 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정나윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정나윤위원

북구마을교육공동체센터에 대해서 교육여건개선과에 제가 질의하도록 하겠습니다. 교육여건개선과장님 교육청은 2027년 7월 북구마을교육공동체센터 후보지로 매곡중 인근 약수초 인근 부지 등 4개 후보지를 직접 비교했습니다. 그런데 당시 예상 사업비는 가장 낮은 안이 약 138억 1000만 원, 가장 높은 안도 약 168억 9000만 원이었습니다. 그런데 현재 추진하는 호계동 1009-2 부지는 당시 4개 후보지에 포함되어 있지 않았습니다. 이 부지는 정확히 언제 새로운 후보지로 들어왔습니까? 그리고 기존 4개 후보지와 현재 부지를 동일한 기준으로 다시 비교한 최종 입지 평가표가 혹시 있습니까?
정현

김정현교육여건개선과장

마을교육공동체 방금 후보지 그런 부분은 아마 해당 부서에서 추진되어 온 부분인 것 같은 부분이고 방금 후보지가 지금 현재 부지가 언제 들어왔냐 그런 말씀하신 부분인데 지금 옮겨가려고 하는 데가 호계매곡지구 고등학교 부지 그 부지인데 그게 법정 논의를 통해 가지고 결정돼 가지고 된 게 작년 작년 말쯤입니다. 그렇게 해서 그 후보지가 우리 교육청 소관으로 매입이 되면서 그게 검토가 그쪽에 되는 부분입니다.

정나윤위원

그러면 교육청이 땅이 생겼으니까 여기다 짓자가 아니라 다른 후보지보다 이곳이 가장 우수해서 선정했다라는 자료를 이렇게 줄 수 있는 것이고 없다면 수요지가 적정 부지를 찾아낸 것이 아니라 확보한 부지의 사업을 맞춘 것 아니냐라는 의문이 생기는 부분이거든 그렇죠. 그리고 제8대 교육위원회에서도 이미 이거는 제가 문제가 되게 많았다라고 생각이 드는데 지자체나 다른 기관에서 활용할 의사가 있는지 알아본 객관적인 서류를 제출하고 장기적으로 충분히 검토하라고 요구를 했습니다. 그렇죠?
정현

김정현교육여건개선과장

예.

정나윤위원

그래서 당시 교육청은 관내 기관 의견도 받고 워크숍도 했다고 답했는데 의회는 거기서 끝내지 않고 말로 검토했다고 말하지 말고 지자체 등 다른 기관의 활용 가능성을 확인한 근거를 가져오라고 요구를 했는데 혹시 이런 부분에 대해서 하신 게 있으신지?
정현

김정현교육여건개선과장

지금 그 부지는 확보가 우리가 교육 시설로 이미 그런 부분이 검토가 되고 있는 부분이 있기 때문에 저희들이 외부기관에 물론 조회는 한 그런 부분이 있습니다마는 그걸 적극적으로 추진한 부분은 그렇지 않습니다. 우리 교육청에서 일단 활용이 먼저 우선이지 않냐 그렇게 저희들이 판단을 했습니다.

정나윤위원

교육청에서 자체적으로 이렇게 하시는 거고 그다음에 두 번째로는 제가 묻고 싶은 게 사업비 한 182억 원을 투입하고 토지 매입을 63억 5000정도를 투자를 해서 이거 투입할 만큼 수요와 활용도를 공청회라는 토론회라든지 여론조사를 통해서 이렇게 검증한 자료가 있습니까?
정현

김정현교육여건개선과장

그런 검증 자료보다는 저희들 아마 자료를 위원님한테 제출한 걸로 알고 있는데 약수초 신설 대체 이전을 할 때 추진부터 학부모들하고 협의 과정에서 약수초를 신설로 이전해서 옮겨가게 되면 거기는 그 시설을 활용해서 마을교육공동체라든지 이런 부분을 넣어서 주민들한테 혜택이 돌아가도록 하겠다라고 이미 계획에 담겼고 그리고 약수초 신설돼서 이전할 때 중앙투자심사의 자료를 가져갈 때도 그 활용 방안은 그렇게 활용을 하겠다라고 저희들이 계획서를 제출해서 반영이 된 부분입니다.

정나윤위원

그런데 제가 이거 서류를 좀 달라고 저도 여기에 대해서 얼마나 이게 필요성이 있고 한지에 검토를 하려고 자료를 좀 달라고 했더니 직원이 없다 이렇게 해서 미비한 자료 제가 몇 개를 받았어요. 근데 우리가 이만큼 큰 많은 182억이라는 돈을 투입하는 부분에 있어서 제가 제대로 검토할 수 있는 자료가 없었습니다. 그래서 또 마을공동체를 지어주기로 했다는 시민들과 약속했다고
정현

김정현교육여건개선과장

지어주기로 했던 부분이 아니고 약수초가 이전하게 되면 그 시설을 활용해서 구 약수초 건물을 활용을 하겠다라고 얘기를 드렸던 부분이고…….

정나윤위원

그리고 제가 이렇게 보니까 이게 6년 전에 2000년도에 26명 정도 하셔 가지고 26명이 모여가지고 약수초등학교 이전 추진 계획 설명회를 하셨더라고요. 근데 이 부분을 이 사람들이 보니까 몇 분 제가 아시는 분들도 있고 한데 6년 전에 이런 분들과 어떤 설명회 결과를 가지고 180몇 억을 들여가지고 이걸 짓는다는 것도 사실은 조금 형평성에 안 맞는 것 같고 그리고 이거는 짓는 게 중요한 게 아니라 건립하고 나서 연간 운영비라든지 또 여기 9명의 인력이라는데 그 9명의 인력이 다가 아니라 콘텐츠가 들어오면 거기에 관련된 또 인원들이 엄청 들어올 건데 지속적인 재정 부담이 얼마인지 거기에 대한 전체 비용조차 나름대로 계획을 세우고 제시를 한 부분이 혹시 있습니까? 있어요.
정현

김정현교육여건개선과장

위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 북구마을교육공동체센터 설립이 되면 거기에 대한 운영비나 들어가는 재원 투입에 대한 사전에 어떤 의견수렴을 한 게 있는가에 대한 질의로 해석이 되는 부분입니다. 어제 위원님께 제출해 드렸던 자료와 같이 현재 북구 마을교육공동체가 설립 추진 단계에 있는 부분이고 그리고 그 안에 들어가는 프로그램은 각계각층 다양한 사람들이 모여서 지금 프로그램 정도가 나와 있는 상황입니다. 그래서 그 투입된 예산 계상은 정확치가 않아서 현재 운영되고 있는

정나윤위원

그러면 교육청에서 이런 거에 대해서 객관적인 수요 분석이라든지 그냥 부지가 있으니까 교육청에서 이렇게 물론 지어주면 너무 좋죠. 그렇긴 하지만 객관적인 분석이라든지 비용 대비 효과를 정확하게 이런 데이터를 가지고 하는 건지가 제가 사실 좀 의문스럽고 그리고 실제로 이 학생들이 몇 명이 이용을 하고 연간에 이용이 몇 명 자인지 어느 지역에서 어떤 시설이 얼마나 부족한지에 대해서 객관적인 조사라든지 이런 데이터를 가지고 해야 되는데 막연하게 필요하다는 이유만으로 우리가 땅을 사고 거의 246억 원이라는 돈이 투자가 되잖아요. 그래서 그런 부분에 대해서 약간 인정하기가 그렇고 그러면 이게 시설이 필요하다라고 얘기를 했을 때 이 부분에 대해서 기존에 있는 거와 중복 검토를 좀 해보셨냐 이 말이죠. 그러면 울주에 마을학교공동체거점센터가 있습니다. 제가 여기를 봤더니 1년에 8억 정도가 들어가더라고요. 들어가는데 제가 그 자료를 교육청에서 받았을 때는 24만 명 그다음에는 18만 명 그다음에 8000 명 올해는 지금 다 끝나지는 않았지만 그 정도 근데 차는 600대 2023년 600대 그다음에 한 500대 올해도 600대가 예산이 잡혀져 있더라고요. 그게 보니까, 그런 부분이고 이런 거에 대해서 기존에 사실 처음 시작할 때는 새로운 분야니까 좀 인기도 있고 그렇게 했는데 가면 갈수록 운영이 안 되고 있는데 기존 게 잘 돼 가지고 정말 또 새로운 걸 하나를 해야 되겠다가 아니라 해놓은 거는 그냥 안 되는 대로 그냥 두고 또 새로운 것을, 그리고 북구에는 보면 상당 유사한 중복 가능성이 있는 학교나 공공시설 문화시설이 굉장히 많아 있더라고요. 보니까 그래서 그런 기존 시설과 연계해서 활용할 수 있는 방법이라든지 학생 대상으로 해서 보니까 또 요리, 드론, 진로 체험관 마을교육공동체를 위한 마실 강사 사업 이런 여러 가지들이 있더라고요. 근데 꼭 이런 것들을 무조건 신규사업안을 가지고 그냥 비용이나 효과 측면에서 제대로 비교도 혹시 해 보셨는지도 제가 좀 물어보고 싶고 그래서 또 신규 건물이 최선이라고 딱 정해놓고 사업을 추진하는 것이지 않냐라는 생각도 제가 들고 그다음에 지금 마을학교라는 마을시민학교라는 단 어도 저도 제가 교육청에 와서 좀 생소하게 듣는 편이거든요. 그래서 제가 쭉 보니까 마을학교라는 거는 진짜 시골 폐교학교에, 버려진 학교에 그 학교를 지역의 특성화된 어떤 사업이라든지 이런 걸 연계해서 마을 사람들을 채용해 가지고 체험 학습을 해서 할 수 있다라고 돼 있는데 만약에 그런 부분을 혹시 교육청에서 돈을 투자하지 않고 제 생각에는 민자 사업이라든지 이런 거를 가지고도 한번 해볼 수도 있지 않냐라는 제 생각도 한번 해봤습니다. 그래서 이런 부분이 있고 그다음에 두 번째로 봤을 때 제가 들어왔을 때 폐교는 늘고 있어요. 학생 수 줄고 있잖아요. 그죠? 가정도 물론 없는 것보다 너무 좋겠지만.
그다음에 ‘마을시민학교’라는 단어도 제가 교육위에 와서 생소하게 듣는 편이거든요. 그래서 제가 쭉 보니까 마을학교라는 것은 진짜 시골 폐교학교에, 버려진 학교에 그 학교를 지역의 특성화된 사업이라든가 이런 걸 연계해서 마을사람들을 채용해 가지고 체험학습을 해서 할 수 있다라고 되어 있는데 만약에 그런 부분을 혹시 교육청에서 돈을 투자하지 않고 제 생각에는 민자사업이라든지 이런 거를 가지고도 한번 해 볼 수도 있지 않냐라는 생각도 해 봤습니다. 그래서 이런 부분이 있고. 그다음에 두 번째로 보면 지금 봤을 때, 제가 들어왔을 때 폐교를 늘고 있어요. 학생수 줄고 있잖아요. 그죠? 그런데 두 번째는 수학여행 안가요. 그다음에 졸업여행 안가요. 체험학습 안해요. 소풍 안가요. 지금은 밖으로 나가는 것이 아니라 안에서 모든 것을 하려고 하는데 시대적인 부분에서도 역행하는 것이지 않나라는, 그리고 이동하고 버스 줘야되고 관리비용 이런 부분들도 있는데 시대적으로 이건 조금 더 검토해 봐야 되는 부분이고. 제가 또 활용하시는 분들에게 많이 물어봤어요. 물어봤더니 일부 몇몇 학생들을 위한 부분으로 되고 있다, 그다음에 인기가 없다, 지금도 중구에 안전체험관 또 짓잖아요? 이미 있는 시설, 기존에 있는 것들도 많이 있는데 그런 것들을 좀 더 활성화 해서 차라리 그 규모를 키워서 가면, 물론 북구의 쇠부리축제라든지 특수성도 있지만 그런 부분이 있습니다. 그리고 제 입장에서 교육재정의 우선순위를 한번 따져보지 않을 수가 없다는 거예요. 그래서 교육청이 먼저 투자해야 곳과 새롭게 투자하는 건물보다는 저는 학생들에게 질 좋은 교육, 제가 어제도 보니까 학력신장도 최하위 이렇게 나오는데, 그다음에 학급환경에 더 고민을 해 줬으면 생각이 사실 듭니다. 예를 들면 통학로라든지 학교시설도 노후되어 가지고 진입로도 제대로 안되고 되어 있고 학교도 편차고 너무 심하더라고요. 정말 시설 잘되어 있는 반면에 너무 노후되어 가지고 요즘 같은 세상에도 화변기가 있나 할 정도로 그런 부분들도 있고. 그래서 학생들이 진짜 진정 원하는 것이 무엇인가를 좀 더 고민해 줬으면 좋겠다라는 생각을 해서 교육의 재정에 최우선 순위가 무엇인지 교육청은 신중하게 생각을 해서, 있는데 더 좋은 것을 계속 지어서 가는 것도 정말 중요하겠지만 정말 우선순위를 해 줬으면 좋다고. 지금 좋은 시설을 짓는 것이 중요한 것인지 아니면 꼭 반드시 지어야 되는 것이 무엇인지, 그래서 내가 봤을 때는 이런 안에 내부적인 과정도 물론 없는 것보다는 너무 좋겠지만 정말 우선순위인가를 제가 사실 묻고 싶고 그래서 저도 제가 되게 폭넓게 그런 것은 아니지만 그래도 객관적인 수요와 경제성 기존시설 활용 가능성 그다음 중장기 운영비에 대해서 충분히 검토되기 전까지는 본 공유재산관리계획안에 저는 찬성할 수가 없습니다. 그래서 좀 이 부분에 대해서 검토를 많이 해 주시고 안에 내용이라든지 이런 것들도 그냥, 기존에 다 비슷비슷한 거, 있는 거 아까도 과학관 이런 부분들도 돈을 그만큼 투자를 해서 가는데 그만큼 실효성이 있는지도 한번 검토를 해 봐야 되어서 그래서 저는 좀 우려스럽습니다. 마치겠습니다.
민우

김민우대외협력팀장

위원님 말씀에 잠깐 답변 좀 드려도 되겠습니까? 많은 의견주셨는데 몇 가지만 좀 더 보충설명을 드리자면 이용학생 수가 줄어들고 하는 부분에 대해서는 교육적 효과나 만족도가 떨어지거나 프로그램이 빈약해서 그런 거보다는 예산부분도 없지 않아 있습니다. 저희가 다양하게 프로그램을 개선하려고 여러 가지 노력을 하고 있습니다. 예를 들면 1학기 때 만족도조사를 해서 필요 없는 프로그램을 삭제하고…….

정나윤위원

그러면 이 새로운 시설을, 예산이 없는데 새로운 시설을 지으면 이만큼 예산을 투입해서 하는데 그 안에는 그럼 어떻게 운영하시겠어요. 기존에 있는 것도 예산이 없어서 못하는데 새로 지어서 예산을 어떻게 투입하실 거냐고.
민우

김민우대외협력팀장

자체예산 부족부분도 물론 있겠지만…….

정나윤위원

그거는 제가 봤을 때 답이 아니라고 생각합니다.
민우

김민우대외협력팀장

보는 시각에 따라 그럴 수도 있습니다. 그리고 학생 수가 감소하기 때문에 이런…….

정나윤위원

그거는 일부가, 지금 우리가 솔직히 봐서 가장 기본적인 수학여행이나 졸업여행이나 우리가 하고 싶은, 옛날에 진짜 했던 학교 다녔을 때 기억에 남는 게 수학여행 이런 거밖에 기억에 안남는데 사실 그런 게 지금 수업 자체가, 선생님들께서도 밖으로 나오는 것 자체를 폐쇄적으로 하고 들어오는 것도 차단하고 여러 가지 문제점이 많은데 계속 버스를 타고 이동을 시키는 수업이 과연 맞냐. 맞을 수도 있지만 더 체계적이고 이런 부분을 그냥 단순하게 이 돈이 1, 2십만 원 드는 것도 1, 2백만 원 드는 게 아닌데 이런 것을 이 정도, 제가 사실은 질의했을 때 디테일하게 구체적으로 되어 있지 않은 상태에서 이렇게 돈을 투자하는 것은 좀 더 고려해 봐야 된다라는 저는 생각이 든다는 말입니다. 아시겠죠?
민우

김민우대외협력팀장

예, 잘 알겠습니다.
혜순

강혜순위원장

답변하시겠습니까?
민우

김민우대외협력팀장

한 가지만 덧붙이면 저희가 꼭 필요성이 있다는 게 지역사회의 요구도 물론 있습니다. 그리고 교육행정기관의 신뢰부분도 있긴 하지만 지금 울주군에서 운영하고 있는 마을교육공동체 같은 경우에 학기별로 희망을 받아서 하는데 개설되자 마자 3분 안에 희망이 끝나버립니다. 그정도로 수요가 많은…….

정나윤위원

그런데 한 번은, 처음은 사람이 신선하니까 가겠죠. 그런데 계속 유지하는 부분이라든지, 그런데 어차피 시작해서 인기도 많았어요. 많았는데 가면 갈수록 관리도 안되고 인기가 없잖아요. 한 번 일회성으로 하기에는, 일회성은 아니겠지만 그런 데이터가 없으니까.
민우

김민우대외협력팀장

지금 위원님 말씀도 충분히 공감되는 부분이 있지만 저희가 지금 하려고 하는 게 울주군 땡땡마을하고 잘 아시겠지만 북구마을교육공동체는 완전 다른 개념입니다. 울주군 마을교육공동체는 농촌형이라 보시면 되고요. 북구마을교육공동체는 도시형입니다. 그래서 운영하는 형태도 다르고 안에 프로그램도 전혀 다르고 그전부터 위원님들께서 지적해 오셨던 다양한, 교육인프라가 왜 맨날 목공만 들어가고 음악만 들어가고 미술만 들어가냐 말씀하시는, 지적하시는 부분도 있습니다. 하지만 북구마을교육공동체 같은 경우에는 그 지역에 특화되어 있는 자원이나 문화유산을 활용해서 하는 프로그램이 예를 들어서 10개가 있다면 8개는 그렇게 프로그램을 반영하고요. 2개는 음악이나 목공을 넣는 이유는 그것도 사전수요조사를 했을 때 희망강좌로 많이 선호를 하기 때문에 그런 프로그램들을 넣는 겁니다. 그런데 예를 들어서 북구에 있는 지역에 학생들이 목공이나 음악을 하고 싶은데 그 근처에 북구마을교육공동체센터라는 인프라가 있는데 거기에서 하지 못하고 울주군이나 다른 곳으로 가야 된다는 그것도 비효율적이라고 생각이 듭니다.
혜순

강혜순위원장

정나윤 위원님 더 이상 질의하실? 일단 시간이 되었고. 다음 안대룡 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안대룡위원

부지매입은 우리 교육청이 예상하지 못했던 부분이었던 것으로 알고 있습니다. 활용을 하기 위한 방법을 찾았던 것 같고 저는 이부분자체가 우리 교육청에서 하고 싶은 것을 찾은 것 같아요. 할 수 있는 것들이 많거든요. 우리 학생들과 교육을 위해서 할 수 있는 것들이 많은데 교육청은 하고 싶은 것을 찾은 것 같아요. 그래서 그런 부분들에 대한 고민을 아마 정나윤 위원님께서 해 주신 것으로 생각하고 있고요. 그리고 우리 교육의 본질은 전인교육과 인성교육 이런 부분들이잖아요? 그런데 그런 부분을 우리 공교육 안에서, 학교에서 일단은 함에도 불구하고 저는 마을공동체교육이나 다른 센터나 이런 쪽에서 부족한 부분들은 채워줘야 된다고 생각을 합니다. 그래서 봤을 때 전인교육이나 인성교육에 대한 부분들의 프로그램들이 과연 어떤 것들이 있는지에 대해서 교육협력담당관에서 설명 좀 해 주십시오.
민우

김민우대외협력팀장

답변드리겠습니다. 북구에 들어가는 프로그램 말씀하시는 것으로 파악이 됩니다. 저희가 기본적으로 여러 가지 프로그램들이 있습니다. 지역연계프로그램, 학교교육과정과 연계한 프로그램들이 있고 온종일 프로그램이 있고 그다음에 청소년 자치배움터라든지 주민들이 또 함께 하는 프로그램들이 있는데 대표적으로 지역과 연계한 창의진로프로그램 같은 경우에는 쇠부리하고 달천철장을 연계해서 창의체험이나 진로체험을 하는 부분들이 있고요. 그다음에 지역특산물인 부추나 블루베리, 소금, 금속 이런 것을 활용해서 창의진로체험을 하는 부분들도 있습니다. 그리고 북구 특성상 현대자동차, 모빌리티학교 이런 창의체험프로그램도 안에 녹아져 있습니다.

안대룡위원

이게 전인교육이 지적인 성장이나 아니면 정서적인 성장, 신체적인 성장, 사회적 성장, 도덕적 성장, 창의예술적 성장 이런 식으로 나뉘어지는데 지금 말씀하신 건 창의예술에 거의 포커스가 맞춰져 있는 것 같아요. 그리고 학교 교육은, 요즘 대한민국 지적 성장에 맞춰져 있고요. 빠지는 부분들이 있다고 저는 생각하거든요. 그런 부족한 부분을 저는 채워가야 한다고 생각하는데 지금 말씀하시는 것들은 거의 다가 창의예술 그다음에 신체도 조금 있긴 있겠네요. 사회도 어떻게 보면 조금 담겨져 있긴 한데 그런 부분들은 우리 공교육 안에서, 학교 안에서 저는 채워질 수 있다고 봐요 그래서 그밖에 채울 수 있는 부분들에 대한 고민들은 저는 해야 된다고 생각을 하고요. 그리고 목공이나 음악 그다음에 요리 이런 부분 대표적으로 들어가는 체험활동이잖아요. 이용률이 줄어든다는 부분 자체가 예산이 줄어서도 있겠죠. 그런데 북구에 지금 미래교육관이나 다른 쪽에 보면 창의누리관도 그렇고 그거 다 들어가죠? 들어가잖아요. 공통된 부분 다 들어가요. 문화회관도 들어가고 그런 부분들 다 있어요. 그런데 여기에 또 집어넣는 거예요. 그러니까 이용률이 떨어질 수밖에 없지 않겠나하는 그런 부분도 저는 없잖아 있다고 생각을 합니다. 그래서 각 특화되어 있는 프로그램들, 누구나 하고 싶지만 하고 싶은 것만 우리가 하고 살 수는 없잖아요. 그러니까 학생들한테 좀 더 할 수 있는 부분들을 다양성을 열어줄 수 있는 프로그램들도 필요하고 딱 수요조사를 할 때 ‘이거, 이거, 이거 중에 뭐가 제일 좋아.’ 그러면 그 중에 고르는 거예요. 그런데 학생들한테 ‘너희 하고 싶은 게 뭐야?’라고 질문해 보셨어요?
민우

김민우대외협력팀장

저희가 프로그램 사전수요조사를 받을 때…….

안대룡위원

그러니까 할 때 할 수 있는 것과 하고 싶은 것의 차이는 저는 명확하다고 보거든요. 그런데 그런 부분들이 사전조사를 할 때 하고 싶은 것에 대한 부분들을 더 우선해서 하지 않았겠나라는 생각이 들어요. 그래서 학생들이 하고 싶은 것도 중요하지만 그걸 하고 싶은 것은 한 번의 체험으로 되지는 않습니다. 그런데 할 수 있는 것들은 내가 즐길 수 있는 부분들이거든요. 그게 훨씬 더 만족도가 높아지지 않을까요?
민우

김민우대외협력팀장

위원님 말씀에 공감을 하는데 저희가 사전수요조사를 하면서 딱 프로그램을 정해고 순번을 받고 하지는 않습니다. 모든 가능성을 열어놓고 뭘 하고 싶은지에 대한 수요조사를 통해서 강좌를 개설하는 부분도 있습니다.

안대룡위원

그렇다면 교육청이 지금까지 잘못해 왔던 겁니다. 왜? 보여지는 건 그것밖에 없었으니까요. 학생들은 그중에 고를 수밖에 없겠죠. 저는 그렇게 받아들여지게 되네요. 그래서 좀 이런 교육들이 학생들의 창의성도 늘려주고 다양성도 늘려주고 협력과 예의범절도 좀 길러주고 그다음에 신체적으로 활동할 수 있는 부분들, 도덕적인 부분들 그리고 정서적인 부분들 등등 존중과 배려 이런 부분들 또 함께 담을 수 있는 센터가 되어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그런 부분들이 좀 부족하지 않을까 우리가 본질과 본질이 뭔지에 대한 부분들, 그럼 마을공동체교육의 본질은 뭡니까? 국장님?
형근

최형근행정국장

학생들이 학교에서 선생님에 의해서 배우는 것이 있지만 마을 전체가, 마을 어른들이 같이 학생에게 가르침을 주고 아까 안대룡 위원님께서도 말씀하셨듯이…….

안대룡위원

그런 프로그램들은 우리 안에서 하고 있는 프로그램들입니다.
형근

최형근행정국장

마을과 같이 하자, 보통 학교에…….

안대룡위원

그거는 하고 있는 프로그램 또 재탕하는 꼴밖에 안되는 거예요.
형근

최형근행정국장

그런 부분도 충분히 동의는 하지만 그래도 조금 더 확장을 해 가지고 우리 온 동네가 학생을 다 같이…….

안대룡위원

공교육 안에서 그런 교육들도 공고히 하고요. 난 다음에 뭔가를 생각해 볼 필요성은 없을까요? 물론 이 마을공동체 교육도 공교육 안에 포함되기는 하지만 우리가 일반적으로 생각하는 공교육은 학교 안에서의 교육을 공교육이라고 보통 생각을 하잖아요.
형근

최형근행정국장

일차적으로 그렇게 하는 게 당연하다고 생각하고 또 아까 말했듯 보다 더 채워야 될 부분은 우리 동네에 있는 어르신들이 같이 학생들을 가르친다면 보다 좀 더 학생들한테 유익하지 않을까 생각합니다.

안대룡위원

어른들이 뭔가 가르치는 부분들도 중요합니다. 중요한데.
형근

최형근행정국장

예, 인성교육이라든지.

안대룡위원

저는 지금 많이 떨어지는 예의범절이나 아니면 효에 대한 부분들이나 그리고 친구와 서로 존중하고 배려하는 부분들이나 이런 부분들이 더 담겨야 된다고 생각을 하거든요. 지금은 그런 부분들이 부족한 사회이지 않을까요?
형근

최형근행정국장

일단 프로그램은 지금 아직 완성된 단계는 아니고 지금 위원님께서 지적해 주신 부분을 충분히 보충해서 다시 수정하겠습니다.

안대룡위원

대개 이렇게 얘기하고 나면 그대로 가더라고요. 우리는 경험상 그런 부분들을 많이 경험해 왔습니다. 이거 끝나죠? 그러면 크게 바뀌지가 않아요.
형근

최형근행정국장

바꾸도록 하겠습니다.

안대룡위원

경험상 그렇습니다. 이때가지 제가 교육위원을 오래 하지는 않았지만 5년차 경험으로는 그렇게 해 왔더라고요. 그래서 그런 부분들을 먼저 우리가 보고 난 다음에 판단을 하는 게 우선이지 않을까, 그게 순서이지 않을까라는 생각이 들어요.
형근

최형근행정국장

알겠습니다.

안대룡위원

그래서 그런 부분에 대해서 좀 더 고민을 해야 될 것 같고 이게 콘텐츠를 특화하고 다양화하는 것은 서로 센터 간의 경쟁력을 높일 수 있는 방안이기도 합니다. 그런 심도있는 검토를 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
형근

최형근행정국장

부족한 부분은 채울 수 있도록 노력하겠습니다.

정나윤위원

그리고 제가 조금 설명 한번만 하도록 하겠습니다.
혜순

강혜순위원장

추가질의?

정나윤위원

예, 추가질의하도록 하겠습니다. 2026년 7월 교육감 보고자료를 보면 가칭 북구마을교육공동체센터 설립 기본계획안에 2023년에 1만 3000명, 2024년 1만 명, 2025년 8000명으로 감소했다. 그런데 교육청에서는 신청 연도별 감소사유가 신청인원 감소가 아닌 의회의 예산 삭감 때문이라고, 재원부족에 따른 아까도 얘기하셨던 예산 미편성이라고 적어놨습니다. 그죠? 그런데 이 표현은 결국 신청인원 감소 책임을 시의회의 예산 삭감으로 돌리고 있습니다. 시의회는 교육청이 제출한 예산을 심의하는 기관인데 이렇게 교육청이 의회에 책임을 돌리고, 그렇다면 먼저 교육청은 왜 해당 예산이 삭감되었는지 교육청 스스로 분석을 해 보셨는지 사업의 필요성과 학생 수요를 충분히 입증했는지를 제가 묻고 싶습니다. 그래서 추경경정예산이나 사업구조조정, 다른 재원확보, 우선순위 조정 등을 통해서 학생체험기회를 유지하기 위해 어떤 노력을 하셨습니까? 재원을 더 하기 위해서 노력하신 게 있으세요?
민우

김민우대외협력팀장

지금 위원님 말씀하신 부분이 아마 내부보고서에 담긴 부분에 대한 말씀을 하신 것 같은데 표현에 문제가 있었다면 이게 좀 표현상의 문제였을 수도 있습니다만 사실 저희가 2023년, 2024년 아까 지적하신 대로 신청인원 수가 1만 3000명에서 1만 명 정도로 줄은 것은 사실입니다. 그 당시에 저희가 2024년 본예산에 마을교육공동체 운영을 위해서 14억 정도 예산편성 요구를 했던 것으로 기억을 하고요. 위원회에서 이게 전체 삭감 되면서 예결위에서 7억 정도가 다시 살아난 것으로 알고 있습니다. 여기에서 저희가 표현의 의도는 시의회의 책임을 돌린다기보다는 아까 말씀드렸다시피 신청을 하면 되게 수요가 많습니다. 그런데 예산이 한정되어 있다 보니까…….

정나윤위원

그러면 예산이 한정되어 가지고 2025년에는 8000명으로 감소를 했다. 그죠?
민우

김민우대외협력팀장

그래서 그 뒤에 부분에…….

정나윤위원

그러면 필요한 예산을 제대로 설계하고 그다음에 설명하고 확보하는 것은 교육청의 책임입니다. 그죠? 이런 부분에 대해서 책임을 빼놓고 신청인원이 줄어든 이유를 시의회의 예산 삭감이다라고 하는 것은 책임 있는 행정의 태도라고 저는 보기 어렵고. 그다음에도 앞으로도 새로 이렇게 투자해서 지었지만 또 예산이 되면 이것도 다른 사람으로, 다른 기관에 책임을 넘길 수 있는 이런 부분도 적절치가 않다는 생각이 듭니다. 마치겠습니다.
혜순

강혜순위원장

정나윤 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 추가질의?

안대룡위원

저 궁금한 게 있어서 하나만 여쭤볼게요. 죄송한데 신청 주체는 누구입니까?
민우

김민우대외협력팀장

학교하고 학생들입니다.

안대룡위원

학생들이 신청을 합니까?
민우

김민우대외협력팀장

학교별로 지금 대부분 하고 있습니다.

안대룡위원

학교별로 선생님이 신청을 하겠죠, 그죠?
민우

김민우대외협력팀장

예, 그렇습니다.

안대룡위원

그러면 해야 되는 부분이나 아니면 어떻게 보면 그 시간을 체험학습을 가면서 어느 정도의 시간적인 부분들 벌 수, 표현이 좀 그렇지만 그런 생각도 드는데요? 신청 주체가 학생은 아니잖아요.
민우

김민우대외협력팀장

예, 그렇습니다. 아까 정나윤 위원님 질의의 답변의 연장선상에 있는 질의이시면 예산이 삭감되어서 인원이 줄었다는 표현은 사실 그 예산 안에는 차량 임차료가 대부분 많이 들어갑니다. 그런데 예산이 어느 정도 한정되어 있다 보니까…….

안대룡위원

예산이 많으면 이용하는 학생들이 많아질 거고요. 왜냐하면 차량을 돌려서 셔틀 하면서 계속 드롭을 하니까요. 그런 부분들이 정말 아이들이 다 원하는 부분인가에 대한 원론적인 부분들도 궁금하네요.
민우

김민우대외협력팀장

여기에서 위원님께서 제일 싫어하시는 말인데 만족도조사라고 생각이 되지만…….

안대룡위원

만족도조사는 하면 다 좋아하더라고요. 학생들 만족도조사는 높아. 높은 거는 인정해요. 인정하는데 예산 삭감으로 인해서 그런 부분들이 이루어졌다는 것은 결국은 예산이 있어야지 버스를 많이 임차를 하고 그리고 시수를 많이 채워서 학생들을 대량으로 그곳에 드롭을 시켜서 이용률을 높이고 이용률이 높아 있는 상태에서 학생들한테 ‘오늘 어땠어?’ 목공체험 평소에 못하니까 ‘어땠어?’하면 ‘좋았어요.’ 이런 구조잖아요. 그렇지 않나요?
민우

김민우대외협력팀장

그런데 그게 만족도라는 게 방금 위원님께서 지적하신 대로 그렇게 나올 수도 있지만 학생들의 만족도 수치를 매기면서 본인이 정말 오늘 체험에 대한 순수한 마음으로 만족도조사를 하지 않았나 싶습니다. 거기에 대한 90% 이상, 만족이 되게 높게 나오는 부분이 있습니다.

안대룡위원

정나윤위원, 저도 그렇고요. 마을공동체 교육에 대한 자체를 반대하기 보다는요. 지금 말씀드렸던 이런 이유들로 인해서 검토하고 고민해 보자는 거죠. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

안대룡 위원님 수고하셨습니다. 교육협력담당관직무대리님 여러 가지 사안에 대한 내용이 충분히 인지 못할 경우라도 나름대로는 자료제출이나 그다음에 답변에 있어서 적극적인 표현을 부탁드리고, 지금 현재 북구마을공동체건립에 대한 내부사업에 따른 설계 그리고 프로그램에 대한 내용이 나온 게 있습니까?
민우

김민우대외협력팀장

가프로그램은 지금 나와 있는 상태입니다.
혜순

강혜순위원장

그러면 가프로그램 내용이라든가 설계에 따른 내용 그런 자료 한번 제출해 봐주시기 바랍니다.
또 다른 추가질의 있습니까? 손근호 위원님.

손근호위원

정나윤 위원님, 안대룡 위원님 말씀 잘 들었고, 그렇습니다. (자료를 보여주며) 이거는 여기 있지만 제 공약사업이기도 합니다. 제 공약사업이기도 한데요. 선거에 출마하는 어느 후보가 주민들이 싫어하고 주민들의 표 떨어지는 공약을 하겠습니까? 주민들이 원하는 사업이니까 공약에 담았지 않겠습니까? 우선은 그런 생각을 합니다. 원래 원론적으로 학교에서 모든 교육이 다 해결될 수 있으면 좋겠습니다. 그렇지 않습니까? 그런데 학교마다 목공실 넣고 학교마다 요리조조리실 넣고 학교마다 3억 짜리 피아노 넣고 학교마다 이런 거 다하면 그 예산이 더 재정부담을 가져오는 요소이기 때문에 학교에서 해결하지 못하기 때문에 이전에 했던 직속기관들이 다 그렇게 해서 생겨난 직속기관으로 저는 알고 있습니다. 사실 문화예술회관부터 해 가지고 수련원부터 해 가지고 학교에서 할 수 없으니까 생긴 기관들이라고 저는 보거든요. 그래서 사실 이 부분디 저는 프로그램을 살펴봤을 때 정말 북구 특성을 많이 담았다라는 게 탁 느껴졌습니다. 저희 북구가 특히 쇠부리, 철을 제조하는 그런 것에 특화되어 있는 도시다 보니까 철 관련된 프로그램 그다음에 북구에는 현대자동차가 있다 보니까 자동차모빌리티, H모빌리티라고 해서 자동차 관련된 프로그램 그리고 또 울산숲이 있다 보니까 목공 이런 거도 있지만 지역의 특색은 참 잘 살렸다라고 저는 그런 생각을 하고요. 다만 제가 봤었을 때 그런 생각합니다. 제가 사실 교육위원할 때 얼마 전에 송정지구에 특수교육원 들어온다 했을 때 굉장히 주민들 반대가 있었습니다. 결국은 송정지구에 못 들어왔죠. 그런데 이게 제가 생각했을 때 주민들이, 학생들이 반대하는 사업이냐? 저는 반대하는 사업은 아니라고 보거든요. 지금 현재 땡땡마을 아이들의 수요, 인기가 없는 상황입니까? 인기가 없는 상황입니까?
민우

김민우대외협력팀장

아닙니다.

손근호위원

제가 알고 있기로는 신청, 충족 못해서 신청해서 떨어지는 케이스가 더 많은 거로 알고 있는데 맞습니까?
민우

김민우대외협력팀장

예, 아까 말씀드렸다시피 학기별로 신청을 받는데 신청이 열리면 3분 만에 신청완료되는 사항입니다.

손근호위원

이게 사실 땡땡마을의 문제가 아니고 수학문화관도 그렇고 많은 직속기관들, 요즘에 학부모님들이 정말 교육에 대한 열이 높아서 뭐 하나를 열어버리면 3분 만에 끝나서 신청을 할 수가 없어요. 그만큼 요즘에는 학부모님들이 학교 교육말고도 다양한 체험교육에 대해서 그만큼 열망이 높다는 얘기거든요. 사실 저는 이게 마을교육공동체, 울산 제 지역에 들어오기는 하지만 들어오면 사실 수요는 충분히 충족이 되는 사업이라고 보고요. 두 번째 그리고 아까 학교선생님들이 밖으로 나가기 싫어한다, 저는 제가 학교운영위원도 하고 있지만 선생님들이 나가고 싶어하죠. 나가고 싶어하는데 다만 예전 수학여행 때 안전사고 문제 때문에 책임이 선생님한테 돌아갔기 때문에 선생님이 그런 부분에서 ‘책임을 내가 지는데 왜 나가냐’ 해서 그렇게 하는 거지 아이들이나 선생님들이 나가기 싫어서 안 나가는 거 아니거든요. 지금도 사실 땡땡마을이나 모든 직속기관들에 아이들이 가서 체험하고 있지 않습니까? 그런 부분에 있어서 사실 원인 자체가 아이들이 학교 안 교육에서 나가기 싫어해서 그런 게 아니라 사실 안전문제 때문에 그런 것으로 저는 알고 있기 때문에 그런 부분은 아닌 것 같고. 모르겠습니다. 이게 찬반 논란이 있겠지만 저는 우리 정나윤 위원님, 안대룡 위원님 말씀도 공감가는 부분들 꽤 많습니다. 저는 이게 이 시설, 하드웨어 아이들이 체험할 수 있는 교육시설이 생기는 부분에서는 저는 당연히 장려되어야 되는 부분이라고 생각합니다. 다만 분명히 우리 위원님들 걱정하는 부분도 분명히 있을 겁니다. 그런 부분에 대해서는 교육청이 보완하려는 노력들을 해 줘야겠죠. 저는 그런 방향으로 아까 정나윤 위원님, 안대룡 위원님 요구하시는 사항들이 있을 겁니다. 그런 부분 반영해서 정말 주민들 그리고 학부모들 그리고 학생들이 만족할 수 있는 그런 시설이, 이름은 마을교육공동체지만 제 지역에 들어왔으면 좋겠다라는 말씀을 우선 드리고 싶습니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

안대룡 위원님.

안대룡위원

다시 한번 말씀드리지만 우리가 마을교육과 공동체교육 자체를 반대하는 건 아닙니다. 그런 부분으로 비춰지지 않기를 희망하고요. 이해가 안 되는 게 손근호 위원께서도 말씀하셨지만 저도 이 부분에 대해서 이해가 안 되는 부분인데 우리 지금 체험학습활동 일선학교에서 지양하죠? 왜냐하면 선생님들이 책임소재가 아직 법적으로 명확하지 않기 때문에. 그러면 땡땡마을학교나 만약에 북구로 갔을 경우에 이 부분은 체험학습할동으로 간주되지 않나요?
형근

최형근행정국장

체험학습활동으로 간주되는 것으로 알고 있습니다.

안대룡위원

그러면 그렇게 갔을 때 만약 안전사고가 나타나면 책임의 주체는 누구인가요?
형근

최형근행정국장

지금 제가 알기로는 일 반수학여행 같은 경우에는 학교계약이라든지 버스임차라든지 안전요원이라든지 이런 부분이…….

안대룡위원

학교에서 하죠?
형근

최형근행정국장

학교에서 하고…….

안대룡위원

이거는 교육청에서 하기 때문에 책임 주체가 교육청이 되는 겁니까?
형근

최형근행정국장

그렇죠. 전체 계약을 교육청에서 계약을 하고 아마 교육청에서 모든, 학교는 버스가 가면 학생이 버스를 타고 땡땡마을로…….

안대룡위원

그렇게 가면 관리 책임의 주체가 학교의 관리자가 되잖아요. 교장선생님이나 교감선생님이나.
형근

최형근행정국장

최종 책임은 그렇게 갈 수가 있겠지만…….

안대룡위원

그러면 그 당시에는 현장체험학습을 갔던 선생님이 처벌을 받은 거 아닌가요?
형근

최형근행정국장

그거는 학생관리 측면에서 선생님이 의무를 다하지 못했다…….

안대룡위원

그래니까 이렇게 따지면, 그런 이유로 따지면 결국은 이쪽으로 갔을 때 관리 책임이 현장에서 인솔하는 선생님한테 책임이 전가되는 거 아닌가요?
형근

최형근행정국장

그거는 사안별로 다르겠지만 버스임차와 관련하거나 운영과 관련된 부분은 책임은 교육청에 있겠지만 학생들을 인솔하고 가르치는 과정에 문제가 생기면 그거는 따져봐야 될 부분이라고…….

안대룡위원

그러니까 저는 이것도 좀 이해가 안돼요. 학교에서 ‘우리 체험학습 가자.’하면 선생님들이 ‘우리가 다칠 위험이 있으니까 우리는 가기 싫어요.’, ‘지양해야 돼요.’, ‘법적인 부분이 있어야지만 우리는 갈 수 있어요.’라고 얘기를 하십니다. 그래서 저도 운영위원장인데 ‘어 그래요? 오케이.’ 했어요. 그런데 생각을 해 보니까 이 부분도 비슷하게 적용되는 부분이 아닌가라는 생각이 갑자기 드는 거예요. 그런데 그 부분을 우리 손근호 위원님이 말씀을 해 주시는데 저는 이 부분이 결국은 선택적인 부분인가? 선생님들의 선택적인 부분이지 않을까, 그렇지 않나요? 물론 마을공동체교육 이 부분과는 별도일 수 있지만 이게 또 안전과 연관되는 부분이기 때문에 질의를 안 드릴 수가 없것네요.
민우

김민우대외협력팀장

방금 답변 중에 아마 마을교육공동체로 와서 체험하는 시간은 현장제험이 아닌 창의체험활동시간으로 진행되는 것으로 알고 있습니다.

안대룡위원

창의체험활동 시간 때는 그러면 안전사고가 나면.
민우

김민우대외협력팀장

그 부분은…….

안대룡위원

똑같죠. 결과는 똑같잖아요. 그러니까 결국은 학교의 선택적인 부분일 수밖에 없네요. 안 그런가요?
형근

최형근행정국장

일단 수학여행 같은 경우에는 집을 떠나서 숙박을 하고…….

안대룡위원

아니, 수학여행뿐만이 아니라 일반 체험학습 활동도 지금 지양하고 있거든요. 그런 이유라면 저는 이런 부분도 학교에서 지양을 해야 되는 게 맞지 않나.
형근

최형근행정국장

우리 교육청…….

안대룡위원

그런데 지금은 수요가 넘쳐난대요. 그러면 일선학교에서 체험학습 활동도 나가야죠.
형근

최형근행정국장

확률적으로 사고날 확률이 다른 현장체험보다는 교육청에서 계약도 해 주고 안전요원도 배치를 해 주는 해 주니까 사고 위험이 줄어들어서…….

안대룡위원

안전사고는요 언제 어디에서 어떻게 일어날지 모르는 부분입니다.
형근

최형근행정국장

그거는 맞습니다만…….

안대룡위원

이런 부분들 좀 있네요. 그래서 한번 고민을 깊게 해 봐야 되겠다라는 생각이 다시 한번 더 들기는 듭니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

예, 손근호 위원님.

손근호위원

그래서 저는 사실 저는 또 필요하다고 보거든요. 왜냐하면 제가 알고 있기로는 땡땡마을에 가는 학생들 50% 이상이 중구·동구·북구예요. 사실 가는 데 한 시간이예요. 그런데 이게 근방에 이런 것을 할 수 있는 시설이 생긴다면 가는 시간도 줄어들고 가깝기 때문에 안전 이런 부분들도 더 나아지는 부분이 있다고 보거든요. 버스 관련해서 타고 가다가 사고가 생기는 부분이 많기 때문에. 그래서 저는 오히려 중구·동구·북구 학생들이 체험학습을 안전하게 할 수 있다면 저는 근방에 이런 시설이 생기면 좋다고 생각하는 부분이기 때문에 그런 부분들 좀 참고해 주시기 부탁드립니다

안대룡위원

이런 부분들도 명확하게 알아보셔야 될 것 같다는 생각이 들고요. 그래서 말씀드린 겁니다. 그리고 동구에 창의누리관 비슷한 체험시설이라서.
혜순

강혜순위원장

조성철 부위원장님 질의.

조성철위원

저도 한 말씀만 드리겠습니다. 여러 가지 논의 중에서 본질에 대한 말씀도 있고 파생적인 사안의 우려 말씀도 섞여있는 것 같은데요. 저는 본질을 좀 봐야 되지 않겠나라는 생각을 했습니다. 우리가 교육이라는 것은 학교에서 하는 교육도 충분히 있는데 학교에서 다 하지 못하는 여러 가지가 있다 보니까 직속기관을 통해서 여러 가지 학생들에게 다양한 체험을 시켜주는 것으로 알고 있고요. 그 와중에 마을교육공동체는 약간의 성격을 달리하는 거라고 저는 생각합니다. 크게 보면 세계시민교육을 해야 되고 인성교육을 해야 되고 민주시민교육을 해야 되고 다 해야 되는데, 저는 표현이 맞나 모르겠습니다만 과학관 한 번 가는 거, 수학문화관 한 번 가는 거 그거는 성격이 비슷비슷해서 공통점이 많다고 생각하는데 예절교육이나 이런 것은 온 마을이, 말 그대로 다양한 연령층의 사람이, 마을과 학교가 하나가 되면서 한 아이를 키우기 위해서 온 마을이 힘을 합치는 그런 개념에서 출발한 게 마을교육공동체다라고 생각하고 있고요. 이런 것이 예전부터 생각이 다른 부분도 분명히 있겠지만 이게 우리가 학생을 키우는데 필요하다, 그리고 과거의 전승, 과거의 전통을 이어가는 데 필요하다는 공감대가 일정부분 있기 때문에 그게 전국적으로 몇몇 교육감들, 몇몇 지자체장들의 공약으로 되었고 그 공약이 시민들한테 인정받아서, 신뢰를 받아서 당선되고 이렇게 된 것으로 알고 있습니다. 울산도 제가 알기로는 이것이 노옥희 교육감이 공약을 내걸었었고 천창수 교육감도 공약을 내걸었었고 이번에 조용식 교육감도 공약에 들어있는 것으로 알고 있습니다. 그 결과 어쨌든 당선되었다는 이야기는 그만큼 시민들이 여기에 대해서 공감을 하는 부분이 일정부분, 상당부분 있다는 것을 말씀드리고 싶고요. 나름 세부적인 문제는 안대룡 위원님 말씀하신 것처럼 교육청의 타성도 있겠지만 나름대로 큰 틀에서 되고 이게 되고 나면 맞춰가는 것은 충분히 우리가 뜻을 모으고 하면, 위원님들의 의견을 모으고 하면 저는 된다고 생각합니다. 지금 현재 이것이 오늘 통과되든 안되든 중요한 건 아니지만 큰 전제에 대해서는 동의를 해 주시는 바가 있다고 봐지고 세부적인 것은 차차 만들어가면 안 되겠나 생각합니다. 저는 아까 말씀 반복이지만 일반적인 직속기관의 성격과는 궤를 달리하는, 꼭 필요한 기관 중에 하나다 그런 판단을 합니다. 이상이빈다.
혜순

강혜순위원장

충분한 검토가 있으셨는데 최형근 행정국장님께 전반적인 사항을 제가 말씀드리겠습니다. 울산교육청의 정책이 지금 현재 교육 현장에 학력인구를 통해서 여러 가지가 제기된 문제라든가 또 우리가 맨 첫 회에 대여? 재정압박이라는 현실과 달리 하드웨어적인 인프라, 다시 말해서 여러 가지 직속기관이 남발하는 경우지 않겠나. 재검토할 필요성이 있다고 생각합니다. 그래서 자칫 전시성인 하드웨어가 되지 않도록 우리가 총괄적인 재검토가 필요하고요. 우리 울산여상 같은 경우에는 지금 통합적인 문제가 아주 (?) 정책인데 중요한 것은 절차 상에 있어서 여러 가지 발생한, 소요된, 제기된 문제들에 있어서는 의견을 좁힐 수 있는 시간을 더 할애를 해야 되겠다라는 생각이 들어서 이렇게 지금 공유재산 문제에 있어야 있어서는 나름대로 보류를 할 수 있는 동의안을 제기하는데 우리 위원님들 어떻게 생각합니까?

안대룡위원

그거 관련해서 질의를 조금.
혜순

강혜순위원장

질의를 더 하실?

손근호위원

너무 마을교육공동체만 해서 다른 질의를 좀.
혜순

강혜순위원장

그러면 안대룡 위원님 안대룡 위원님 질의 먼저 해 주시고.

안대룡위원

일단 다시 한번 더 말씀드리지만 마을공동체 교육 자체를 반대하는 것은 아니라는 말씀을 다시 한번 더 명확하게 말씀드리겠습니다. 그리고 여상과 미용고 관련해서 존경하는 강혜순 위원장님도 말씀을 해 주셨지만 저는 제일 중요한 것은 교육주체라고 생각을 합니다. 교육주체가 제일 중요하고 그중에서도 저는 학생들의 교육이 제일 중요하다고 생각을 하는데요. 그럼에도 불구하고 우리는 이런 과정들을 명확하고 절차에 맞게끔 저는 진행을 해야 된다고 생각을 하고 어떤 학교와 관련되어 있는 부분에 대해서 의견이 있다면 포용을 하고 들어 볼 수 있는 방향으로 접근해야 된다고 생각을 하는데 그런 부분들이 일단 동네에서는 이루어지지 않았다라는 얘기를 하고 있고. 4월에 약속했던 부분과 6월에 얘기한 부분이 다르다라는 말씀을 계속 하고 계시더라고요. 그래서 저는 그렇습니다. 그런 과정들을 한번 더 제대로 거쳐야 되지 않나라는 생각이 들고, 자료화면 좀 띄워주실래요? (자료를 보여주며) 저거 한번 보십시오. 미용고 학교홈페이지에 뜬 거거든요. 저거 한번 읽어보세요. 저거는 어떻게 받아들일까요? 한다고, 누구나 저걸 봅니다만 ‘이전하네?’, ‘이전 끝났네.’, ‘확정되었네.’라고 받아다들이지 않겠습니까? 미용고 홈페이지에서 가지고 왔습니다. 이러니까 더 문제가 되는 겁니다. 아직 통과되지도 않았고 의회의 승인도 받지 않았는데 마치 다 된 것처럼 학교홈페이지에 저렇게 홍보를 하고 있습니다. 잘못된 거죠. 저는 학교에서 선을 넘었다 생각해요. 그리고 절충안을 찾아보려고 노력을 해 주십시오. 물론 교육청의 책임이 아니라고 자꾸 회피하시는데 저는 서로 대화로 안 풀리는 건 없다고 생각해요. 그래서 한 발 한 발씩 조금씩 조금씩 양보하다 보면 저는 가운데로 모아질 수 있다고 굳게 믿거든요. 그래서 교육청에서 너무 고압적인 자세로 나가지 마시고 이쪽 얘기도 들어봐주시고 그리고 포용할 수 있는 부분들도 좀 열어놓고요. 폭 넓게 열어놓고, 또 동문회에도 제가 그런 말씀을 드렸습니다. 너무 일방적으로 그렇게 하면 결국 피해는 학생들한테 온다. 그래서 그런 얘기들을 할 수 있는 시간들을 가질 필요가 있겠다라는 말씀을 드렸었거든요. 그래서 저는 교육청과 학교와 동문회 간 좀 속내를 터 놓고 이야기할 수 있는 시간을 벌어주고 싶습니다. 문제점들이 최소화 되어서 가도 문제가 생기는데 지금 어느 한 쪽에서 계속 문제를 제기하잖아요. 그런 문제점들 최소화 할 수 있는 방법은 결국은 대화와 시간이 아닐까라는 생각을 가집니다. 그래서 울산여자상업고등학교에 대한 명칭을 존치시켜 달라라고 얘기하시더라고. 요. 그런데 저는 그렇게 생각해요. 한글로는 존치하고 한자로는 바꾼다면 훨씬 더 좋은 내용들이 나오더라고요. 그런 방법도 대안으로 제시할 수가 있고 병행하는 방법이나 등등 여러 가지 할 수 있는 방법들에 대해서 한번 생각을 해 보십시오. 그래서 동문회에서도 할 수 있는 방법들을 생각해 보라고 말씀해 주시고 그러면 한 발 한 발씩 조금씩 조금씩 양보하다 보면 울산여상과 그 학교에 다니는 학생들의 부분에 대해서 좀 더 이해할 수 있는 부분들이 넓어지지 않을까라는 생각이고 제가 제일 처음에 문제 제기를 했던 것은 미용고가 만약에 왔을 때 반이 줄어드는 부분에 대해서 그러면 원하는 학생들은 어떻게 해야 되는가에 대한 부분들도 고민을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

손근호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손근호위원

저도 안대룡 위원님 말씀하신 부분에 대해서 공감 가는 부분이 많고 우선은 교육청에서 설명 왔을 때 설명에 대해서 공감은 저도 하는 부분들입니다. ‘상업’이라는 용어라든지 점점 시대가 변해 감에 따라 교육도 교육주체들이 원하는 교육이 다양해 지고 분야도 어떤 교육은 축소되고 어떤 교육은 확대되는 경향도 있어서 그런 부분들에 대해서는 공감은 하나 어쨌든 동문이라는 부분들은 무시할 수 없다고 봅니다. 그분들이 원하는 부분들이 분명히 있기 때문에, 그런데 그분들이 원한다고 다 된다고 생각하지는 않아요. 그래서 아까 안대룡 위원님 서로간의 상호 절충이 필요한 그런 시간들이 필요하다고 봐요. 다만 걱정이 되는 것은 이것에 대해서 아직까지, 오늘 공유재산관리계획 심의를 하고 있지만 부결이나 보류나 되었을 때 시설과장님 담당인지 모르겠지만 준비하고 있는 예산이라든지, 제가 알고 있기로는 울산여상에 공사 같은 부분이 준비되어 있는 거 아닙니까?
미영

장미영교육시설과장

지금 통폐합되어 가지고 학교를 개축하게 되면 소용기간이 상당히 오래 걸립니다. 저희는 사전계획부터 시작을 해야 되거든요. 이게 유보가 되거나 부결이 되면…….

손근호위원

그러면 어떤 상황이 발생하죠?
미영

장미영교육시설과장

사업기간이 저희는 ’31년도에 학생을 받는 것으로 계획이 되어 있는데 그게 안될 수도 있고요. 그리고 저희가 대부분의 사업비를 공간재구조화 사업으로 해서 교육부에 360억을 받으려고 하고 있습니다. 그런데 이게 만약에 안되고 되면 그 돈을 받을 수가 없거든요. 돈을 못 받게 되면 우리가 교육청 평가도 하거든요. 교육청 평가에서 점수가 안 나오겠죠. 그런 부분도 있습니다.

손근호위원

마지노선이라는 게 있습니까? 이번에 공유심의부분에서 어떻게 될지 모르겠지만 나중에 저도 논의해 봐야 되겠지만 언제까지 이게 통과가 되어야 아까 말씀하신 그런 프로세스를, 무조건 이번에 안되면 아예 안되는 겁니까?
미영

장미영교육시설과장

내년 상반기 안으로는 어느 정도 결정이 되어야 사업 진행이 계획대로 될 것 같습니다.

손근호위원

그런 부분도 저희가 인지를 하고 있어야 아까 말씀하셨던 360억 국비 받아오는 사업입니까?
미영

장미영교육시설과장

교육부에서 공간재구조화사업 돈을 받아옵니다.

손근호위원

그거에 대한 마지노선이 언제까지이고 이거 우리가 심의를 논의하고, 언제까지 동문회와 협의할 수 있는 시간을 줄 수 있는지 저희도 알아야 해서 그런 부분은, 아까 정확하게 언제까지 해야 된다고요?
형근

최형근행정국장

제가 답변드려도 되겠습니까?

손근호위원

예.
형근

최형근행정국장

올해 안에, 아직 9월이니까 다음 회기까지 시간을 주시면 저희들이 동창회하고 다시 한번 동창회가 주장하는 이름을 보존하는 방법이라든지 여러 가지 소통을 해 가지고 다시 한번 할 수 있도록 하겠습니다.

손근호위원

다음 회기에 충분히 할 수 있는 시간적 여유가, 국비를 받아오는 3백몇십 억짜리 완전히 상실하면 이게 진행이 아예 안되겠네요?
형근

최형근행정국장

지금 통합이 안 되면 교육부에서 통합재정지원금이라든지 안 그러면 공간재구조화 경비받지 못하기 때문에 울산여상은 그대로 갈 수밖에 없습니다. 그대로 갈 수밖에 없으면 결국은 학생 수가 줄어들기 때문에 서로 서로 동창회도 미래를 위해서, 학생들을 위해서 조금 양보도 필요할 것 같다고 생각하고요. 우리도 동창회 주장에 대해서 저희들도 동창회에서는 그렇게 주장할 수 있다고 생각합니다. 그래서 서로 공존할 수 있는 방법을 다시 한번 모색하도록 하겠습니다.

손근호위원

국장님 말씀처럼 어쨌든 저희는 좀 더 대화해서 아까 안대용 위원님 말씀하셨듯이 절충점을 찾았으면 좋겠다하는 부분들이 있기 때문에 아까 말씀하셨던 그 전까지 절충점을 찾아서 다시 한번 공유재산심의를 올려주시는 게 어떨까 저는 그렇게 생각합니다.
형근

최형근행정국장

쉽지는 않을 것 같은데 일단 울산여상동창회에서도 통합은 찬성을 하는데 남녀공학은 안 된다는 주장이거든요. 이름도 교명도 그대로 그대로 가져가야된다는 주장인데 여기에 접점을 찾는 게 쉽지는 않지만 그래도 노력은 해야 된다고 생각합니다. 그리고 또 저희들 교육감님하고 동창회하고 수차례 면담을 가졌고 한데 이게 사업부서하고 우리가 추진해서 가야 할 방향이 있거든요. 미용예술고의 전통도 살려줘야 되고 울산여상이라는 전통도 살려야 되고 부분도 있고 앞으로 학과 개편 했을 때 과연 여학생들만 모집했을 때 과연 이게 존치가 가능할까도 생각해야 되고 사실 여러 가지 참 고민이 많습니다.

손근호위원

저는 어드밴티지 이런 부분도 줘야된다고 생각합니다. 안에 동문들을 위한 박물관이라든지…….
형근

최형근행정국장

그것은 충분히 역사관…….

손근호위원

이런 것도 협의를 해서 절충점을 끌어낼 수 있는 방안을 찾아봐 주십시오.
형근

최형근행정국장

아까 안대룡 위원님께서 말씀하셨듯이 울산여상의 이름을 가지고 할 수 있는 복합해서 울산여상뷰티학교라든지 이렇게 이름 통합하는 방법도 생각해 보도록 하겠습니다.
혜순

강혜순위원장

일단 왜 하필 울산여상이냐고 얘기를 하는데 여기에 대해서 생각해 본 바 없습니까?
형근

최형근행정국장

그거는 담당부서에서 필요성에 대해서 설명하겠습니다.

안대룡위원

위원장님 제가 한번 이야기 좀.
혜순

강혜순위원장

안대룡 위원님.

안대룡위원

그게 정확하게 설명을 하자면 안전등급을 받았는데 C등급 나왔죠?
미영

장미영교육시설과장

그게 B등급으로 상항되었습니다.

안대룡위원

B등급이요?
미영

장미영교육시설과장

예.

안대룡위원

원래는 C등급이었죠?
미영

장미영교육시설과장

예.

안대룡위원

제가 알기로는 그렇습니다. 리모델링사업으로 진행하려고 하다가 그 두 달 간에 교육부에 알아보니 재개축인가요? 재개축을 하면 예산을 받아올 수 있는 거예요. 그러면서 그 두 달이 허비가 된 거고 대화할 시간이 없어진 것 같아요. 그죠? 그런 부분들을 좀 명확하게 말씀해 주시는 게 맞는 것 같고. 그리고 동문회에서 ‘울산여상’ 제가 제안을 했는데요. 울산여상 안되고 ‘울산여자상업고등학교’ 풀네임으로 존치를 해야 된다라고 말씀을 하시더라고요. 그래서 제가 AI 많이 돌려봤거든요. 울산여자상업고등학교라는 한글을 그대로 쓰면서도 한자를 바꾸니까 훨씬 더 좋은 의미로 바뀌더라고요. 그렇게 가면 남녀공학 또한 포용할 수 있는 방법이 되지 않을까, 그게 제가 고민해 봤던 부분 중에 절충안으로 생각을 하거든요. 요즘 돌려보니까 잘 나와요. 한자부터 해 가지고 의미도 엄청 좋게 나오고.
형근

최형근행정국장

저희도 돌려봤습니다.

안대룡위원

그래서 그런 부분들도 전향적으로 생각해 주셔 가지고 결국 빨리 이루어져야지 피해보는 학생들도 줄어들 거고요. 좀 더 좋은 환경에서 학생들이 학습활동을 이어갈 수 있으니까 그런 부분들은 교육청이 그래도 크잖아요. 동문회보다는 권한도 많이 가지고 계시고 하니까 권한을 조금만 내려놓으시고 자존심을 조금 내려놓고 접근해 보면 절충안이 생기지 않을까라는 생각이 듭니다. 첫술에 배부르겠습니까? 국장님 계속 접촉을 해 보시고 대화를 이어 나가주시기를 당부드릴게요.
형근

최형근행정국장

알겠습니다.
혜순

강혜순위원장

일단 본 안건의 원활한 협의를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

13시45분 회의중지

13시53분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 수정동의에 의견이 있으신 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다. 안대룡 위원님 발의해 주시기 바랍니다.

안대룡위원

수정동의안을 발의하겠습니다. 배부된 자료와 같이 (가칭)북구마을교육공동체센터 설립과 울산여자상업고등학교-울미용예술고등학꾜 통합학교 건립공사 건은 대규모 예산이 투입되고 그리고 아직도 미비한 부분이 있다고 판단됨에 따라 사업을 좀 더 심도있는 부분으로 우리가 바라볼 필요성이 있다고 생각합니다. 그래서 검토를 충분히 해 주십사 부탁을 드리겠고 그래서 금번 공유재산관리계획안에서는 삭제를 하고자 합니다. 이상입니다.
혜순

강혜순위원장

안대룡 위원님 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안에 대한 수정동의안이 있는데 재청있습니까? 안대룡 위원님이 발의하신 수정동의는 성립되었음으로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 본 안건 질의·토론에 앞서 수정동의안에 대하여 교육청의 의견을 들어보도록 하겠습니다. 최형근 행정국장님께서 수정동의안에 대한 의견을 제시해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

형근

최형근행정국장

위원님들에서 지적하시고 조언해 주신 부분에 대해서는 저희들이 다음 회기에 재제출할 수 있도록 수정 보완해서 다시 제출할 수 있도록 하겠습니다. 동의합니다.
혜순

강혜순위원장

그러면 지금부터 수정동의된 본 조례안에 대하여 질의토론하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의·토론하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제43호 2027년도 정기분 울산광역시교육비특별회계 소관 공유재산관리계획안은 심사한 내용과 같이 수정하여 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제267회 울산광역시의회 제1차 정례회 제3차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시55분 산회

출처 울산광역시의회 회의록