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부산 동래구의회 구정질문

배종관 의원 구정질문

제252회 제2차 본회의2015-11-30

배종관 의원 프로필 보기 →

천만호의장

동료의원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 동래구의회 제252회 정례회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 의사계장으로부터 의사보고가 있겠습니다.
철진

임철진의사계장

의사계장 임철진입니다. 의사보고를 드리겠습니다. 먼저 이번 회기 중 안건심사 결과 제출사항을 보고드리겠습니다. 2015년 11월 27일 예산결산특별위원장으로부터 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대한 심사보고서가 제출되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

천만호의장

의사계장 수고하셨습니다.
의사일정 제1항 2015년도 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안을 상정합니다. 예산결산특별위원회 하성기 위원장님 나오셔서 심사결과를 보고해 주시기 바랍니다.

하성기예산결산특별위원장

예산결산특별위원회 위원장 하성기입니다. 보고에 앞서 방문간호사 관련해서는 대화로 풀기로 해서 이번 추가경정예산에 이행강제금 5280만원을 원안가결하였습니다. 존경하는 의장님 그리고 동료의원 여러분! 대단히 반갑습니다. 예산결산특별위원회 위원장 하성기입니다. 지금부터 우리구의회 회의규칙 제69조에 따라 예산결산특별위원회에서 심사한 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대한 심사결과를 보고드리겠습니다. 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안은 2015년 11월 17일 구청장이 제출하여 11월 26일 상임위원회별 예비심사를 거쳐 11월 27일 우리 위원회에서 종합심사를 하였습니다. 2015년도 제2회 추가경정 예산액 총 규모는 기정예산 대비 4.23%인 121억 300만원이 증가한 2981억 500만원으로 일반회계 121억 6600만원이 증가하였고, 특별회계 6300만원이 감소하였습니다. 일반회계 세입증가는 121억 6600만원으로 세외수입 1억 4200만원이 감소되었고, 지방교부세 10억원, 조정교부금등 114억 6800만원이 증가되었으며, 보조금 9100만원, 보전수입등 6900만원이 감소되었습니다. 일반회계 세출부분 증가액의 성질별 내역은 인건비 7억 7700만원, 물건비 4800만원, 경상이전 11억 6300만원이 감소되었고, 자본지출 39억 2600만원, 내부거래 50억원, 예비비 및 기타 52억 1800만원이 증가하였습니다. 특별회계 세출부분 증가액의 성질별 내역은 인건비 1700만원이 감소되었고, 경상이전 700만원이 증가되었으며, 자본지출 10억 500만원, 융자 및 출자는 3000만원 감소되었으며, 예비비 및 기타 9억 8300만원이 증가하였습니다. 다음 기금운용계획 변경안은 신청사건립기금으로 당초 기금운용계획 311억 2200만원 보다 50억원이 증액된 360억 2200만원입니다. 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안을 종합 검토한 결과, 세출예산 주요내용은 인건비와 사회보장적 수혜금, 예비비 등 적절하게 편성되었다고 판단합니다. 존경하는 선배·동료 의원 여러분! 자세한 사항은 배부해 드린 심사보고서를 참고해 주시고, 우리 위원회에서 심사한 대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안에 대한 심사보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안 심사보고서(예산결산특별위원회) (끝에 실음)

참 조

천만호의장

하성기 위원장님 수고하셨습니다. 질의하실 의원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 의원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 토론신청 의원이 안 계시므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2015년도 제2회 추가경정예산안 및 기금운용계획 변경안을 원안대로 의결하고자 하는데 동료의원 여러분! 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 의원 있음

의사일정 제2항 구정에 관한 질문의 건과 의사일정 제3항 구정질문에 대한 관계 공무원 출석 답변의 건을 일괄 상정합니다. 오늘부터 내일까지 이틀간 네 분의 의원이 구정에 관한 질문을 하시겠으며, 오늘은 백홍두 의원, 배종관 의원께서 하시겠습니다. 질문 시간은 우리 구의회 회의규칙 제75조에 따라 본 질문은 20분 이내, 보충질문은 10분 이내로 하고 답변은 질문이 모두 끝난 후에 하겠으며, 질문내용을 정확하게 파악하여 구체적이고 성의 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 보충질문은 본 질문과 답변이 모두 끝난 후에 하도록 하겠습니다. 질문하시는 의원께서는 시간을 엄수하여 주시기 바랍니다. 그러면 백홍두 의원 나오셔서 구정질문 하여 주시기 바랍니다.

백홍두의원

존경하는 28만 동래구민 여러분! 수민, 복산, 명륜 지역구 새정치민주연합 백홍두 의원입니다. 천만호 의장님을 비롯한 동료의원 여러분! 제252회 정례회 중 본 의원이 구정질문을 하게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 아울러 더 큰 동래 발전에 애쓰고 계시는 전광우 구청장님을 비롯한 공무원 여러분께도 격려와 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 본 의원이 오늘 인생문 붕괴사고에 대해서 문제점이 무엇인지 대책은 어떻게 하고 있는지 구정질문을 하고자 합니다. 동래읍성 인생문이 복원된 지 10년 만에 붕괴되어 부실공사로 감사 결과 판명되었습니다. 참으로 안타깝고 우리 구 위상은 바닥으로 추락하고 말았습니다. 붕괴사고 원인은 설계변경과 설계도와 다른 재료를 사용한 시공방법으로 공사를 추진하여 발생한 예견된 인재였음을 우리는 확인할 수 있었습니다. 이번 사고는 전광우 구청장의 재임 중에 이루어진 사업은 아니고 민선 3기 때 완공된 것으로 그 동안 수많은 지적을 해 왔음에도 우리 구는 적절하게 대처하지 못하고 결국 대형사고로 이어지고 말았습니다. 오늘 본 의원은 구정질문을 통해서 잘못된 난맥상에 대해서 말씀드리고자 합니다. 첫째, 인생문은 기초설계 변경부터 문제가 시작되었습니다. 준공 2개월만인 2006년 10월부터 균열이 가기 시작되었습니다. 본의원이 설계도를 확인한 바, 지반 기초 폭이 7m 30㎝에서 6m 19㎝로 1m 이상 줄어든 설계변동이 있었습니다. 당시 5대 의원인 김선년 의원도 집요하게 문제제기를 하였던 속기록도 보았습니다. 인생문이 완공하자마자 많은 언론, 구민도 문제제기를 하였지만, 구청장과 관련부서는 담 넘어 불구경하듯 시간만 보내다 오늘날 이 지경에 이르렀습니다. 어떻게 접착제까지 붙인 흔적이 있었는데 과연 감독청은 무엇을 했단 말입니까? 특히, 땜질식 보수도 제대로 못한 이유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 둘째, 이런 불량공사로 망신을 준 용성종합건설의 하자보수일지를 보면, 2010년 3월 단 한 차례 시공사 부담으로 되어 있고, 2014년 3월, 동년 8월, 2015년 4월은 모두 구비로 예산을 집행하였습니다. 용성건설은 왜 이렇게 불량 성곽을 만들어놓고, 단 한 차례만 보수공사를 하였는지 답변해 주시기 바랍니다. 또한, 땜질식 보수공사 문제가 없었다고 생각하였는지 답변해 주시기 바랍니다. 셋째, 구는 2014년 2월 복산동장으로부터 성벽균열, 보수보강, 배부름 현상 등 이상 징후에 대한 위험성 보고가 있었는데도 1년 7개월 동안 방치한 이유가 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다. 넷째, 용성건설은 부실공사 등으로 2억원이 넘는 부당이득을 챙긴 것으로 추산하고 있는데, 환수조치에 대한 우리 구의 견해는 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다. 또한 부실공사에 대한 형사고발 등 모든 조치는 물론, 두 번 다시 부실공사를 할 수 없도록 해야 하는데 우리 구 대응은 어떻게 하고 계십니까? 다섯째, 시공사가 설계와 다른 공사기법으로 2억원 상당의 부당이익을 챙겼고, 감사의무가 있는 동래구는 이를 모르고 있었던 것으로 국내망신을 당한데 대해 어떻게 생각하십니까? 그리고 복구계획에 대해서 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

천만호의장

백홍두 의원 수고하셨습니다. 다음 배종관 의원 나오셔서 구정질문하여 주시기 바랍니다.

배종관의원

사랑하고 존경하는 동래구민 여러분! 그리고 천만호 의장님을 비롯한 선배, 동료의원 여러분! 또한 어려운 여건 속에서도 동래구 발전을 위해 노력하시는 전광우 구청장님을 비롯한 공무원 여러분! 동래구의 발전을 위해 늘 일선에서 고생하고 노력하신데 대하여 깊이 감사를 드립니다. 수민,복산,명륜동 출신 새누리당 배종관 의원입니다. 본 의원은 의정활동을 하면서 동래구민이 행복한 동래, 동래구민이 안전한 동래를 위해 나름대로 고민해 왔던 동래구 청사에 대해 구청장님의 견해와 동래구의 입장을 알아보고, 이에 대한 대안을 제시하고자 합니다. 본 의원의 질문이 구청장님과 견해가 다소 다르다 해도 이해하시고 끝까지 성실한 답변을 부탁드립니다. 구청장님! 최근 10여년 동안 구청장이 바뀔 때마다 구민의 최대 관심사인 구 청사의 건립과 이전 계획이 바뀌었다는 것을 잘 알고 계실 겁니다. 우리 구청사는 1957년 1월부터 부산시 동래구로 편제되어 부지 2,480㎡, 연면적 3,276㎡ 규모로 1963년 10월에 완공한 이후 부산지역 구·군 청사 가운데 최고령 타이틀을 달고 있는 청사로써 1990년도 제1별관, 2002년 제2별관, 2005년도 제3별관, 2012년도 제4별관 매입 등으로 2015년 10월 30일 현재 부지 면적은 8,444.5㎡를 확보하고 있습니다. 부지면적으로 보면 1990년도에 비교해 3.4배의 부지를 확보한 셈입니다. 그동안 엄청난 부지를 확보한 셈입니다. 그러나 청사 본관건물은 노후되고 협소하여 안전성의 문제가 늘 상존하고 있는 것도 사실입니다. 보시는 사진은 민원실 안 기둥보 붕괴 현장사진입니다. 그동안 청사 신축과 관련하여 추진하여 온 주요 사항을 보면 민선 제3대 이진복 구청장 재임 시 2003년 11월 만성적인 주차장 부족문제, 열악한 사무환경을 개선하기 위하여 도시계획시설 공공청사를 변경결정 고시하고, 2004년부터 2005년 3월까지 구청사 인접부지 건물 등을 사들여 구 청사를 확장했습니다. 2005년 4월에는 신청사 건립 기본계획안을 수립하였습니다. 이때가 이진복 구청장 때입니다. 같은 해 6월 도시계획시설 공공청사 변경결정을 거쳐 신청사 건립 부지를 확정하여, 당시 부지 7,281㎡에 지하 2층, 지상 8층, 연면적 21,544㎡의 규모로 건립하기로 계획하였습니다. 조감도를 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 사업기간은 2005년 4월부터 2010년 1월까지로 공사비 427억원, 설계 및 감리비 기타비용 38억원 등 총 사업비 465억원을 들여 현 구청 위치에서 신청사를 짓기 위해 준비하였으나 2006년 현 청사부지 내 문화재 발굴 조사과정에서 동래읍성터 유적이 대량 확인되어 문화재위원회가 현 청사 부지에서 발견된 읍성성곽 30m 가량을 원형 보존하도록 결정하였습니다. 화면의 사진은 현재 구청사 뒤편 주차장 끝부분입니다. 민선 4대 최찬기 구청장 재임 시에는 2007년 5월부터 2008년 1월까지 전문기관인 부산대학교 산학협력단에 8500만원의 예산으로 현 청사 부지 내 신청사 건립 가능성 및 활용방안에 대한 용역을 의뢰하여 명륜동 문화시설사업소 앞 부지 일원으로 이전할 계획으로 추진하였으나, 건설교통부의 공원 부지 사용 승인이 되지 않아 백지화 하였습니다. 또한 최찬기 전 구청장님도 현 위치에 청사를 건립하기로 선거 공약한 것으로 알고 있습니다. 그리고 민선 제5대 조길우 구청장 재임 시에는 2010년 현 위치에서 재건축을 추진하였으나, 「지방행정체제 개편에 관한 특별법」시행에 따른 지방자치단체 청사 신축 보류 지침이 시달되었습니다. 행안부 지침이 전체 구에 하달된 것으로 알고 있습니다. 하지만 선거 당시 조길우 구청장께서도 현 장소에서 청사건립을 공약한 것으로 알고 있습니다. 그리고 2010년 12월 도시철도 동래역 광역복합환승센터 유치를 위해 구청사를 연계 건립하여 임차 입주할 계획을 수립 추진 중에 있으나, 사업시행 여부가 불투명한 상태이며, 현재까지 약 4년이 지났지만 아무런 진전이 없습니다. 이제 민선 제6대 구청장이신 현 전광우 구청장님은 2014년 6월 당선 직후 HCN 케이블 TV 인터뷰에서 구 청사에 대해 “원점에서 새롭게 주민들의 의견을 폭넓게 수렴하고 면밀히 검토해 결정할 것이다” 라고 하였습니다. 이렇게 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 구청장님! 취임하신지 이제 1년 반이 지난 현재 아직도 우리 구민은 신청사에 대한 계획이 어떤 건지 전혀 예상을 하지 못한 상황입니다. 본 의원은 민선 3대에서 민선 5대까지 구청장의 신청사에 대한 추진계획을 보면서 한결 같이 추진해 온 것은 현청사의 인근 부지와 건물을 매입하여 확장해 왔다는 사실입니다. 이제 민선 제6대 전광우 구청장님께 구청사 신축과 관련하여 질문을 드리고자 합니다. 첫째, 신청사 문제는 선출직인 구청장의 임기와 상관없이 장기적인 마스터 플랜을 가지고 지속적으로 추진하여 흔들림 없이 꾸준히 추진될 수 있도록 하여야 합니다. 현 구청장님께서는 신청사 건립과 관련하여 장소와 규모, 그리고 사업기간에 대하여 어떤 구상을 하고 계신지 답변해 주시고, 둘째, 신청사 건립에 대한 법적, 제도적으로 어떤 제한이 있는지, 그리고 해결책은 무엇인지 답변해 주시고, 셋째, 신청사 건립에 따른 소요예산과 자체예산 및 정부 등으로부터 지원받을 수 있는 예산은 어느 정도인지에 대하여 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 본 의원은 신청사에 대하여 지역 구민과 더불어 많은 기대를 하고 갈망하고 있는 것도 사실입니다. 그 내용을 말씀드리면 신청사는 장래 행정수요 증가에 능동적으로 대처할 수 있을 뿐만 아니라 신청사 건립 시 현재와 같이 구청사와 의회만 있는 기본형에 그치지 않고 지역상권 및 지역특성을 반영한 미래지향적인 청사이어야 하겠습니다. 좀 더 구체적으로 말씀드리면 현 청사에서는 공간부족으로 확보하기 어려웠던 역사문화 전시실, 예식장, 다목적 홀 등 문화시설을 수용하여 구민들의 문화적 욕구를 충족시키고, 후생·복지시설의 보완으로 구민의 생활 편의를 제공하고, 또한 600여 공무원의 사기와 능률을 확대하고 구청 앞 광장과 휴식공간을 조성하여 구민들에게 개방할 수 있어야 하겠습니다. 특히, 신청사 내 예식장은 이 지역의 상권 활성화에도 크게 기여할 것으로 생각됩니다. 또 한 가지는 주차타워 건립을 동시에 검토해야 할 것으로 생각합니다. 현 구청 주변의 발전에 걸림돌은 주차시설입니다. 노후 건물을 재건축하여 현대화된 상가를 형성하고 싶어도 문화재 발굴 등 이 지역의 특성상 주차시설 마련이 힘들어 교통체증은 물론 지역 발전을 어렵게 하는 것이라 본 의원은 생각합니다. 특히 신청사 건립 추진과 동시에 200대 가량 주차 가능한 주차타워를 건립하여 구청 주변 발전에 활력소가 되도록 추진한다면 이 또한 동래발전에 획기적인 일이라 생각합니다. 그리고 친환경 설계와 녹지공간을 확보하여 녹지와 어울리는 건축물로 디자인하고 화려하지는 않지만 충절의 향기가 묻어나고 구민의 마음을 두루 담을 수 있는 친근한 구 청사이기를 바래봅니다. 존경하는 동래구민 여러분, 그리고 동래구 발전을 위해 불철주야 노력하시는 공무원 여러분! 경청해 주셔서 감사드립니다. 구정질문 프리젠테이션(배종관의원) (끝에 실음)

천만호의장

배종관 의원 수고하셨습니다. 다음은 구정질문에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다. 전광우 구청장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
광우

전광우구청장

존경하는 천만호 의장님 그리고 의원님! 구정발전을 위해 의욕적으로 의정활동을 펼치고 계시는 노고에 감사드립니다. 그럼 지금부터 백홍두 의원님과 배종관 의원님께서 질문하신 내용에 대하여 일괄해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저, 백홍두 의원님께서 질문하신 내용에 대하여 답변을 드리겠습니다. 인생문은 기초설계 변경부터 문제가 시작되었으며, 완공하자마자 많은 언론과 구민들도 문제제기를 하였는데 감독청은 무엇을 했는지? 특히 땜질식 보수도 제대로 못한 이유는 무엇인지에 대해 답변 드리겠습니다. 인생문은 동래읍성지의 부속시설물로서 한말 일제강점기를 거치면서 없어진 것을 『동래부지』, 옛 지도 등 고문헌 고증과 인생문 좌우 연결부분 발굴조사, 시 문화재위원회의 설계 자문 및 심사, 공사 기술자문단의 자문 등을 거쳐 2005년 3월 22일 준공하였습니다. 인생문 기초설계 변경으로 인한 문제제기는 이미 2007년 12월 3일 구정질문이 있어 다음해 4월 23일 구의원 5명, 시문화재위원 2명, 토목기술사 등이 합동으로 지반·성벽 침하와 뒤틀림 여부를 현지 확인한 결과, 성상로 침하 및 성벽 균열은 채움석이 장기간에 걸쳐 자리 잡는 과정에서 나타나는 현상으로 기초공사 부실에서 오는 문제는 아닌 것으로 판단하였습니다. 성벽 붕괴 후 부산광역시 감사 결과에서도 기초공사 부실은 전혀 언급된 바 없어 기초설계 변경부터 문제가 시작되었다는 의견은 수용하기 어렵습니다. 인생문을 완공한 후 우리 구에서는 2005년 5월부터 하자담보 책임기간인 5년간 매년 2회 총 10회의 정기 하자검사를 실시하였는데, 2007년 11월 14일 하자검사에서 강화다짐 바닥부분 일부와 여장 4개소에서 균열이 발생하였습니다. 이러한 균열은 시공 후 4∼5년간 진행될 것으로 예상되어 균열이 완료되는 시점에 하자 보수를 지시하기로 하였습니다. 2008년 5월부터 우리 구 자체적으로 침하 및 균열부분을 6개월간 매월 2회 측정하였고, 2009년 6월에도 다시 측정하였지만 특이 사항이 없었으며, 2009년 6월 15일 시문화재위원 등도 현장 확인한 결과 성벽의 자리 잡음이 거의 완성된 것으로 추정하였습니다. 2009년 12월 14일 시 문화재위원 등이 현장 확인하여 제시한 하자 보수 방법은 북쪽 성내벽 상부 면석은 면 고르기로 조정하고, 성상로 균열 바닥 해체·보수 등은 전문가 입회 하에 2010년 2·3월 실시하도록 함에 따라 2010년 3월 5일부터 31일 사이에 시공사에서 하자 보수를 하고, 4월 시 문화재위원들의 확인까지 받았습니다. 그 후 약 3년 9개월 동안은 특이사항이 발견되지 않다가 2014년 1월 중순 평소와 다른 균열이 확인되어 예의주시하던 중에 2월 4일 복산동장의 보고가 있어 다음날 시 문화재위원들 자문과 2월 19일 건축시공기술사 안전점검 결과, 배부름 등에 대해 6개월 이상 계측과 성상로 균열부분 긴급 보수가 필요하다고 하였습니다. 2014년 3월 성상로 균열부분을 긴급 보수하고, 제1회 추경예산을 확보하여 8월 19일부터 6개월간 성벽 균열 계측 용역을 실시한 결과, 많은 변위가 발생한 북쪽 터널과 성문계단 사이 성벽돌을 우선 해체·수리함이 좋겠다고 하였습니다. 2015년 4월 북쪽 터널 판석 해체·보수, 성상로 균열부분 임시 보수를 실시하고, 8월 성벽 균열 보수를 위해 설계용역비는 2015년 긴급 예산으로, 공사비 등은 2016년 시 본예산으로 각각 신청하여 9월 17일 설계비가 교부되었습니다. 이상과 같이 우리 구는 설계에서부터 사고 발생 전까지 여러 차례 시 문화재위원 자문 및 심사, 공사 기술자문단 자문, 전문 기술사 현지 확인 점검, 전문업체 계측 용역, 시공사 하자 보수 지시, 자체 보수 및 1일 점검 등 다각적인 노력을 해왔습니다. 네 번에 걸친 보수공사 중 단 한 차례만 시공사 부담으로 보수공사를 하였고, 나머지는 구비로 예산을 집행한 이유는? 또한 땜질식 보수공사가 문제없었다고 생각하였는지에 대해 답변 드리겠습니다. 잘 아시다시피 계약금액 3000만원 초과의 토목, 건축, 문화재 등 공사가 완료되면 법규에 따라 시공사에 일정기간 동안 준공한 시설물에 대해 책임을 지게 하는 하자담보 책임기간제를 시행하고 있습니다. 하자담보 책임기간 내에 발생하는 시설물의 하자에 대해서는 시공사에 하자 보수를 지시할 수 있는바, 인생문 공사는 2005년 3월 준공 당시「문화재보호법」에 따라 하자담보 책임기간이 5년인 2005년 3월 30일에서 2010년 3월 29일이었습니다. 인생문과 관련하여 4번에 걸친 보수공사는 하자담보 책임기간 중 두 번, 그 후에 두 번 각각 하였는데, 하자담보 책임기간 중 2006년 5월부터 8월 사이에 한 보수공사는 기존 공사에서 제외된 문루 단청공사였기 때문에 우리 구에서 부담하였고, 2010년 3월의 하자 보수는 시공사에서 한 것입니다. 하자담보 책임기간 경과 후 두 번 한 보수공사는 시공사에 부담시킬 법적인 근거가 없어 우리 구에서 부담하였습니다. 성벽이 무너진 현시점에서 땜질식 보수공사가 문제없었다고 볼 수는 없으나, 그런 보수공사도 우리 구의 자의적인 판단에 따라 시행한 것이 아니고, 시문화재위원 등 전문가의 자문 의견에 따라 실시한 것입니다. 세 번째 구는 2014년 2월 복산동장으로부터 성벽 균열, 보수 보강, 배부름 현상 등 이상 징후에 대한 위험성 보고가 있었는데도 1년 7개월 동안 방치한 이유에 대해 답변 드리겠습니다. 앞에서도 말씀드린바와 같이 우리 구 문화재 순찰 직원 등이 매일 순찰하는 중 2014년 1월 중순 평소와 다른 균열이 확인되어 예의주시하는 가운데 2월 4일 복산동장의 보고가 있었습니다. 그래서 다음날 시문화재위원 자문과 2월 19일 건축시공기술사 안전점검을 실시하였고, 그 결과 배부름 등에 대해 6개월 이상 계측과 성상로 균열부분 긴급 보수가 필요하다는 의견을 들어 우선, 2014년 3월 성상로 균열부분을 긴급 보수 하였습니다. 배부름 등 계측 용역은 제1회 추경예산을 확보하여 8월부터 올해 2월까지 6개월간 실시하였고, 2015년 4월 북쪽 터널 판석 해체·설치, 성상로 균열부분을 임시 보수하여 우수의 성벽 침투를 막고자 하였습니다. 2015년 8월 성벽 균열 보수를 위해 설계용역비 2100만원은 2015년 긴급 예산으로, 공사비 등 3억 5000만원은 2016년 시 본예산으로 각각 신청하여 설계용역비는 9월 17일 지원 받는 등 성벽 균열 보수를 위해 계속 노력해왔습니다. 네 번째로 시공사가 부실공사 등으로 2억원 상당의 부당이득을 챙긴 것으로 추산하고 있는데, 환수조치에 대한 견해는? 또한 부실공사에 대한 형사고발 등 우리 구 대응 방안에 대해 답변 드리겠습니다. 부당 이득을 챙긴 시공사에 민·형사상 책임을 묻는 방안을 강구하고자 2015년 10월 우리 구 고문변호사를 방문하여 설명, 공문으로 자문을 구한 결과, 시공사의 불법행위 일자는 늦어도 준공일인 것으로 사료되고, 그때부터 10년이 경과한 이상 청구시효가 소멸되어 민사상 손해배상 청구가 불가할 뿐만 아니라, 청구하더라도 1심 청구에 소요되는 비용이 415만원이 소요되는 등 현실적·재정적 실익이 전혀 없으므로 민사상 손해배상 청구는 하지 않았습니다. 형사 처벌을 위해서는 단순히 계약불이행으로는 부족하고, 이러한 사건에 유추될 수 있는 사기 등이 문제될 수 있으나, 공소시효가 경과되어 형사 처벌도 어려운 실정이지만, 재정적 부담이 없고, 유사사례 확산 방지 및 부실 시공 근절 등을 위해 2015년 11월 12일 동래경찰서에 시공사를 고발하였습니다. 시공사에 대한 영업정지 등 행정처분은 2015년 11월 6일 해당 시공사의 등록관청인 전라남도에, 현장대리인 문화재수리기술자 등에 대한 행정처분은 문화재청에 각각 요청하였습니다. 다섯 번째 시공사가 설계와 다른 공사기법으로 부당이득을 챙겼고, 감사 의무가 있는 우리 구는 이를 모르고 있었던 것으로 국내망신을 당한데 대해 어떻게 생각하는가에 대해 답변 드리겠습니다. 우리 구 뿐만 아니라, 시공 중이던 2004년 5월과 9월 공사 기술자문단 현장 자문회의, 6월 시공감사, 12월 문화재청·시 합동 공사현장 점검, 2005년 1월 부산시 종합감사 수감 등을 통해 많은 외부 전문가들이 현장을 확인했지만 시공사가 설계와 다른 공사기법으로 시공하는 것을 몰랐던 것은 참으로 안타까운 일이라 생각합니다. 지난 10월 부산시 감사 결과 조치 요구사항에서도 있었듯이 설계와 다르게 공사한 시공사의 눈속임을 바로 알아챌 수 있는 전문인력 등이 문화재를 관리할 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 인생문의 복구 계획에 대하여 답변 드리겠습니다. 인생문과 주변 성벽에 대한 복구는 지난 10월 16일부터 12월 9일까지 진행 중인 정밀안전진단 용역에서 현황조사, 지질조사, 현존 구조물의 안정성 검토 등을 통한 붕괴 원인 및 안전여부 규명, 보수 방향 등이 결정된 후 12월 설계용역을 발주할 예정입니다. 2016년 2월 설계도면에 따라 시 문화재위원회 심의 등 행정절차를 거쳐 2016년 3월경 복구공사를 착수할 계획입니다. 다음은 배종관 의원님께서 질문하신 내용에 대하여 답변을 드리겠습니다. 먼저, 신청사 건립 관련 구상에 대하여 말씀드리겠습니다. 정부의 지방행정체제개편 지속 추진과 연계하여 지방자치단체 청사 신축 보류 방침이 2015년 12월말까지로 다시 연장된 상태이며, 도시철도 동래역 복합환승센터 개발사업 역시 사업추진이 부진한 상태입니다. 참고로 복합환승센터는 2015년 올해가 준공입니다. 그런데 아직 시공도 하지 못하고 있는 상황입니다. 하지만 재원마련을 위한 신청사건립기금은 계속 적립해 나가겠으며, 정부 방침 변경 등 향후 행정 환경이 변화 될 경우 주민 여론을 수렴하여 추진토록 하겠습니다. 다음은 신청사 건립에 대한 법적, 제도적 제한 등에 대해 말씀드리겠습니다. 2010년 11월 행정자치부가 지방자치단체의 신청사 건립을 보류 요청한 이후 그 기한이 2014년에서 2015년 말까지로 연장된 상태로 해제 시기가 불분명하며, 부산시가 민자유치사업으로 추진해온 도시철도 동래역 복합환승센터 개발사업은 2012년 8월 국토해양부 광역복합환승센터 사업 승인이후 현재까지 사업출자자 구성이 이루어지지 않아 실시협약이 체결되지 않은 상태입니다. 2013년 12월 사업계획 변경 지정고시에 따른 실시협약안에 의하면 실시협약 체결, 사업착공을 포함한 실시계획 승인이 3년 이내인 2016년 12월까지 이루어지지 않으면 협약이 해지되는 상황으로, 향후 행정 변화를 지켜봐야 하는 실정입니다. 다음은 신청사 건립에 대한 소요예산 및 정부 등으로부터 지원 가능한 예산에 대해 말씀드리겠습니다. 2007년 신청사를 건립한 남구의 경우 건립비용이 407억원으로 지원예산은 시비 100억원, 지방채 89억원이었으며, 2009년 신청사를 건립한 동구의 경우 건립비용이 560억원으로 지원예산은 시비 127억원, 지방채 40억원이었습니다. 우리 구 신청사 건립비용은 800억원 이상으로 예상되며, 현재 확보된 신청사 건립기금은 359억원이며, 부족한 나머지 재원은 계속적인 기금적립, 시비 지원, 지방채 발행 등으로 확보할 계획입니다. 다음은 신청사에 대한 요청사항에 대해 말씀드리겠습니다. 신청사 건립에 대한 좋은 의견에 감사드립니다. 신청사 건립을 추진할 경우 배종관 의원님께서 제의하신 제반사항들을 포함해서 주민들의 의견을 폭넓게 반영하여 추진하도록 하겠습니다. 이상으로 구정질문에 대해 답변을 마치겠습니다.

천만호의장

전광우 구청장님 수고하셨습니다. 다음은 보충질문 순서입니다 구정질문 답변에 대해서 백홍두 의원 보충질문 있습니까? (

백홍두의원

– 의석에서 - 예) 배종관 의원 보충질문 있습니까? (

배종관의원

– 의석에서 - 예 ) 보충질문 자료 준비 및 원활한 회의진행을 위하여 11시 10분까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시44분 회의중지

11시10분 계속개의

천만호의장

동료 의원 여러분! 의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면 보충질문을 시작하겠습니다. 보충질문은 일문일답 방식으로 답변 대상 공무원을 지정하여 질문을 진행해 주시고 답변은 집행부 쪽에서 마련된 답변대에서 하시면 되겠습니다. 백홍두 의원 나오셔서 보충질문 해주시기 바랍니다.

백홍두의원

의회와 집행부가 토론을 통해서 문제를 해결하고 구민에게 뭔가 시원한 것을 보여주기 위해서 일문일답을 하는 것으로 저는 알고 있습니다. 조금 전 우리 청장님께서 말씀하신 것은 원론적인 말씀으로 저는 그렇게 받아들이겠습니다. 우리 총무국장 나오시겠습니까? (총무국장 답변석으로 나옴) 제가 인생문 기초설계 변경된 이후에 대해서 지나간 것을 왜 이렇게 따지냐 하겠지만 지금 우리 앞에는 인생문 복원이라는 또 큰 사업이 놓여 있습니다. 잘못된 설계 위에 잘못된 복원을 한다면 제2의 인생문 사고가 날 수 있다는 예측을 할 수가 있지요. 그래서 설계된 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 과거 속기록을 보면 아마 세월이 간다고 해서 우리 국장이나 전직 국장이나 이런 분들의 마음이 달라지지는 않을 겁니다. 이런 부분은 변할 수가 없습니다. 지난 2007년에도 총무국장이 뭐라고 답변을 했냐하면 “설계가 잘못됐다는 부분을 저희들이 인정을 하고” 이렇게 분명히 답변 되어 있습니다. 그럼 그때 당시에 설계가 잘못됐다고 나와 있잖아요. 국장님 그렇지요?
장춘

임장춘총무국장

설계가 잘못됐는데?

백홍두의원

그 당시 신용직 총무국장이 설계가 잘못됐다고 답변한 기록이 있어요.
장춘

임장춘총무국장

어떤 부분을 두고 하시는 이야기입니까?

백홍두의원

설계가 잘못됐다는 것은…….
장춘

임장춘총무국장

지금 화면에 나와 있는 도면을 이야기하시는 겁니까?

백홍두의원

여기 한 번 보세요. 지금 설계를 보면 길이가 아닌 옆 폭인데 변경 전에는 7.3m로 되어 있습니다. 변경 후에는 6.19m로 거의 1m이상이 줄었어요. 이 부분에 대해서 잘못됐다고 속기록에 나와 있습니다.
장춘

임장춘총무국장

그 부분에 대해서 제가 검토한 바를 보고드리도록 하겠습니다. 저 부분은 맨 위에 있는 부분이 인생문입니다. 이것이 단면도인데 인생문에서 제일 밑쪽의 하단부에 있는 흰 부분 있잖습니까? 저 부분이 기초콘크리트입니다. 기초콘크리트 부분인데, 지금 의원님께서 말씀하시는 부분은 그 폭이 7.3m에서 6.19m로 바뀌었다는 이야기 아닙니까? 근데 저 부분은 인생문 문루 자체가 첫 설계변경을 할 때 7.3m에서 6.19m로 바뀐 건 사실입니다.

백홍두의원

바로 그 질문도 여기 나와 있습니다. 이 질문을 받고 당시 총무국장이 설계가 잘못됐다고 시인한 게 바로 기록에 나와 있습니다.
장춘

임장춘총무국장

당시에 총무국장이 어떤 취지로…….

백홍두의원

그럼 당시 총무국장이 잘못된 답변을 한 거네요?
장춘

임장춘총무국장

제가 볼 때는 저 설계가 잘못됐다는 것은 단정적으로 말할 순 없습니다.

백홍두의원

그러면 없는데 이렇게 기록이 되어 있다는 말이에요?
장춘

임장춘총무국장

아니, 그게 아니고요.

백홍두의원

그럼 이 속기록을 잘못한 겁니까?
장춘

임장춘총무국장

속기록이 잘못됐다는 말이 아니고 당시에 총무국장이 어떤 근거로 그런 말씀을 했는지는 모르겠습니다만…….

백홍두의원

여기 보니까 7.3m에 대해서 질문을 했어요. 했는데, 총무국장께서는 “우리가 설계는 잘못됐다는 걸 인정을 합니다.” 이렇게 답변이 나옵니다.
장춘

임장춘총무국장

그 근거를 저는 지금 알 수가 없습니다.

백홍두의원

그럼 이게 속기록이 잘못된 겁니까? 답변이 잘못된 겁니까?
장춘

임장춘총무국장

제가 지금 제 판단으로 볼 때는 답변을 잘못하신 게 아닌가라는 생각을 합니다.

백홍두의원

그러면 그때 당시 총무국장은 허수아비였습니까?
장춘

임장춘총무국장

아니, 그런 뜻은 아니고요. 제가 판단할 때는 저 부분이 설계가 잘못됐다는 것은…….

백홍두의원

전직 총무국장을 그렇게 폄하해서는 안 됩니다.
장춘

임장춘총무국장

아니, 폄하하는 게 아니죠.

백홍두의원

그 분도 아마 과장님들과 검토 끝에 본회의장에서 이렇게 답변을 하셨을 겁니다. 그렇죠? 그래서 기록에 이렇게 나와 있다는 걸 말씀을 드리고, 준공 2개월 만에 균열이 가기 시작했습니다. 이게 보시다시피 최초 균열입니다. 2개월 만에 간 균열입니다. 그 다음 보수한 것이 바로 이겁니다. 보수했는데도 또 균열이 가지요? 이것이 그때 당시 겁니다. 그 때 당시 2개월 만에 이런 일이 벌어지고 보수를 했는데도 또 이렇게 금이 갔습니다. 이 사진은 그 때 사진입니다. 그런데도 조금 전 청장님께서는 “그 이후로 특별한 것을 발견 못했다.” 이렇게 또 말씀을 하셨고 하자보수 일지에도 보면 아무것도 없는 것으로 자료가 나와 있습니다. 공식적으로 자료요청을 했는데 하자보수에 “아무 이상이 없다, 조치사항도 없다,” 이렇게 되어있습니다. 다시 한 번 말씀을 드리지만 제가 이렇게 인생문에 대해서 한 번 짚고 넘어가고 싶은 것은 어차피 우리는 저것을 보수를 해야 되냐, 철거를 해야 되냐의 기로에 놓여 있는데 저 부분을 이참에 설계가 잘못됐으면 뭔가 방법을 찾아야 된다는 그런 뜻이 있습니다. 그 다음에 보수 날짜도 보면 중간에도 조점래 씨가 2008년 5월 14일 시 지정 기념물 관리 부실에 대한 여론이 안 좋다는 민원이 있었고, 동래구민도 인생문 이대로 괜찮을까요? 라는 민원이 계속 연속되어 옵니다. 그런데 보수하자 기간이 2010년 3월 30일 끝나는데 우리 구는 보수를 언제 했냐하면 그동안 5년 동안 가만히 뒀다가 이때 한 번 보수 공사한 것이 마지막입니다. 그럼 그 안에는 가만히 있었다는 얘기 아니에요? 결국은 이 사람들한테 면죄부 준 것 아닙니까?
장춘

임장춘총무국장

그 부분은 문화재위원회에서도 수시로 계속 점검을 하고 관찰을 했습니다. 한 결과 어떻게 판단을 했느냐하면 성벽 안에 있는 채움석이 제 자리를 찾아서 안정화될 때까지 약간의 균열현상이 일어날 수 있다. 그래서 이 균열현상이 마무리되는 종료시점에 가서 보수를 하자. 이렇게 해서 미루어왔던 겁니다.

백홍두의원

그 안에 우리가 뭔가를 서둘렀으면 이 분들한테 하자보수기간에 보수를 맡길 수 있었는데 그리하다 보니까 하자보수기간을 놓친 거 아니에요?
장춘

임장춘총무국장

이것은 하자보수기간 안에 한 겁니다.

백홍두의원

하자보수기간 안에 한 것도 없잖아요. 마지막 날 한 번 했잖아요.
장춘

임장춘총무국장

그러니까 하자보수기간 안에 찔끔찔끔 해서 안 되니까 이것을 모아서 그때까지 진행 상태를 봐서…….

백홍두의원

아무것도 기록이 없는데 뭘 찔끔찔금 했습니까? 보수공사 한 기록이 아무것도 없어요.
장춘

임장춘총무국장

중간에 계속 문화재위원회를 열었습니다. 그리고 하자보수관리부가 들어가 있습니다. 이때 보면 계속 점검을 한 기록이 있고요.

백홍두의원

청장님 말씀에 문루 단청공사는 우리 구비로 보수를 했습니다. 그렇죠? 그런데 우리가 약 3100만원 정도 가까이 용성건설에 대한 담보를 가지고 있었지요?
장춘

임장춘총무국장

그렇지요.

백홍두의원

마지막에 보수하고 난 금액이 얼마나 들어갔습니까?
장춘

임장춘총무국장

마지막 보수비용은 자비로 했기 때문에 우리에게 비용은 산출 안 되어 있습니다.

백홍두의원

그렇다면 이분들이 하자보수를 위해서 담보한 금액이 약 3000만원인데, 그럼 하자보수기간이 지나면 그것을 도로 내줍니까?
장춘

임장춘총무국장

하자보수기간이 다 끝나고 하자가 정리되고 나면 반환이 되겠지요.

백홍두의원

그럼 우리 구에서 지불을 했습니까? 내줬습니까?
장춘

임장춘총무국장

지불이 됐을 겁니다.

백홍두의원

결국은 이 안에 엄청나게 하자가 있었는데도 이 분들한테 면죄부를 준거예요.
장춘

임장춘총무국장

의원님! 아마 좀 오해가 계시는 것 같은데요.

백홍두의원

아니요. 오해가 아니라 제가 물어봤잖아요. 이 부분에 돈을 내주었냐, 안 내주었냐. 나는 자세한건 모르지만 돈을 주었으면 좀 말이 안 되는 얘기지요.
장춘

임장춘총무국장

이것은 증권으로 발행 된답니다. 증권으로 발행되기 때문에 보수기간이 만료 되면 우리가 갖고 있는 증권은 소멸돼 버립니다. 그러면 자동적으로 자기들이 갖고 가게 되는 거죠.

백홍두의원

바닥 균열이 된 것은 2007년 11월 최초 발견했습니까?
장춘

임장춘총무국장

예.

백홍두의원

2007년 11월에 발견 했으면 앞에 봤던 사진이 완공 2개월 만에 있었던 겁니다. 완공 2개월 만에 하자 보수로 우리가 땜질은 했을 것 아닙니까. 그럼 최초발견이 잘못된 것 아닙니까?
장춘

임장춘총무국장

지금 제가 말씀드릴 수 있는 부분은 기록을 가지고 이야기하는 겁니다. 그래서 최초 하자를 점검한 것이 2007년이었습니다.

백홍두의원

제가 알기로는 2006년도에 균열이 시작되고, 민원이 들어오기 시작을 했을 때입니다. 그런데도 우리 구에선 2007년 11월에 발견한 것으로 기록이 돼 있어요.
장춘

임장춘총무국장

지금 제가 드릴 수 있는 말씀은 그 기록을 가지고 말씀할 수밖에 없습니다.

백홍두위원

복원 이후에도 보고서 일지로 2010년 3월 한 차례 시공부담으로 했지만 그 이후에 계속 구비로 들어갔다는 얘기고요. 제가 여기서 짚고 넘어가고자 하는 것은 왜 하자보수기간에 문제가 있었는데 면죄부 준 것처럼 하자기간에는 안 했냐는 얘기지요. 그럼 그 때는 이상이 없었다고 지금 답변하시는 것 아닙니까?
장춘

임장춘총무국장

아, 그건 아닙니다. 문제가 있었기 때문에 하자보수를 시켰고요. 마지막에 2010년 3월까지 하자보수를 한 것은 앞에 진행되어 오던 것을 총체적으로 모아서 한꺼번에 하는 것이 옳다고 문화재위원회에서 그렇게 점검을 했기 때문에 그때 모아서 한 겁니다. 그렇게 하고 그 이후에 우리가 하자보수를 두 번한 것은 부득이 하자보수기간이 끝남에 따라서 저희 구 예산으로 일부 보수했다는 말씀을 드립니다.

백홍두위원

당시 2007년 말에 청장이 뭐라고 답변했냐하면 4회 보수를 했다고 했습니다. 이렇게 기록에 나와 있는데 여기 하자보수 기록에는 아무것도 없어요. 이것도 이상하잖아요. 이건 분명히 속기록 찾아보면 다 나와 있습니다. 여기 보면 하자보수를 네 번 정비했다고 답변이 돼있습니다. 어떻게 전부 엉터리입니까? 이 기록은 조작도 할 수가 없는 거잖아요
장춘

임장춘총무국장

그런데 하자보수 관리부라는 자료가 있습니다. 그 자료를 보고 지금 우리가 말씀을…….

백홍두의원

하자보수 관리부 자료가 여기 있어요. 아무것도 없습니다. 제가 이것을 자꾸 묻는 것은 이 사람들한테 하자보수기간에 우리가 일을 시켜야 되는데 이 분들 지금 현재 형사고발도 안 되죠. 아무것도 안 되잖아요.
장춘

임장춘총무국장

현재 형사고발은 해놓은 상태입니다.

백홍두의원

그렇게 하더라도 우리가 받을 길이 아까 없다고 답변하셨잖아요?
장춘

임장춘총무국장

좀 어렵습니다.

백홍두의원

그래서 하자보수기간에 보수했으면 구비를 낭비 안 해도 어느 정도 이 분들한테 맡길 수 있었는데 그 안에 아무 일이 없었다하는데 보시다시피 있었잖아요.
장춘

임장춘총무국장

2007년도에 4회 보수가 있었다는 부분은 지금 제가 자료로 확인이 안 되기 때문에 말씀을 못 드리는데 그 부분은 면밀하게 검토를 해서 자료가 있으면 추가적으로 드리도록 하겠습니다.

백홍두의원

2014년 6월 4일 당시 심찬섭 동장이었습니다. 이 분도 구민들의 제보를 받고 올라가서 확인한 결과 배부름 현상까지 보고 위험한 상태를 구에 보고를 했습니다. 그렇지요?
장춘

임장춘총무국장

예.

백홍두의원

구에 보고를 했는데, 우리 구에서는 어떻게 대처를 했느냐하면 현장조사하고 문화재위원들 말 듣고 있었습니다. 아니, 당장 무너지는데 현장조사하고 바로 시행에 들어 갔어야죠.
장춘

임장춘총무국장

보고가 있은 그 다음날 문화재 자문회의를 열고 그 다음날부터 조치를 바로 하기 시작했습니다.

백홍두의원

동장으로부터 2월 4일에 보고를 받고 무슨 일이 있었냐하면 그때 당시 심각한 성벽균열, 보수 보강, 배부름 현상을 보고 받고, 2월 5일에 문화재 안전진단이 필요하다. 2월 19일에 시공기술사 안전점검 이후 1년 7개월을 그냥 끌었습니다. 물론 우리는 시에다 재정적인 요청을 했다고 이렇게 말씀 하시는데 배부름 현상 등 당장 위험성에 처해 있는데 시에 언제 요청해서 공사합니까? 그렇다면 우리 안전기준도 있잖아요.
장춘

임장춘총무국장

육안으로 보기에 배부름 현상이 있지만 전문가들이 모여서 이것은 정밀안전진단이 필요하다고 하면 그것을 해야 되는 거지. 저희들이 눈으로 보고 바로 뜯어버리고 할 수는 없는 입장이었습니다.

백홍두의원

국장님. 그게 바로 안전불감증이에요. 금이 가고 배부름 현상이 일어나면 비전문가도 위험성을 느끼는 것 아니에요. 그러니까 동장도 그렇게 보고를 했고, 구민들도 그렇게 신고를 했고, 그런 것 같으면 몇 달 정도는 내가 이해를 합니다. 1년, 거의 2년 가까이를 이렇게 허송세월을 보낸 거예요. 우리가 막을 수 있는 부분도 못 막은 원인이 바로 여기 있습니다.
장춘

임장춘총무국장

근데 실제로 안전진단을 하면서 계측기를 달고 6개월 정도 관측을 해본 결과에 의하면 실제로 크게 많이 벌어지지는 않았습니다. 그래서 지금 그 부분을 나름대로는 안전진단에 의지할 수밖에 없었다. 그 이야기를 좀 이해해주시면 좋겠습니다.

백홍두의원

사실 그것은 우리가 문화재 안에 있으니까 문화재라 인정을 하지만 사실 문화재라고 볼 수가 없습니다. 지금 저기 나오는 것이 대조영 촬영지의 안시성 모형 성입니다. 우리 문화재 안에 지은 이 성이 모형 성 보다 못한다는 것을 한 눈에 봅니다. 이렇게 영화촬영, 연속극 촬영하는 모형성 보다 우리 성이 못해요. 이런 성을 지을 때는 그래도 최소한 백년을 내다봐야 합니다. 우리가 문화재라고 현재 지정된 것을 보면 하다못해 돌 하나라도 원형을 그대로 유지하고 있습니다. 그런데 지금 현재 보세요. 우리 인생문 복원해 놓은 것이 지금 무슨 두부를 잘라놓은 것처럼 그 안에는 흉측한 돌들이 다 들어 있습니다. 잘라낸 돌, 저런 것 전부 저기 안에 다 집어넣어놨어요. 그래도 우리는 저것을 발견을 못했습니다. 우리가 관급공사를 하면 감독관을 지정하게 되어 있지요?
장춘

임장춘총무국장

예.

백홍두의원

감독관의 자격은 어느 정도입니까? 아무것도 모르는 사람을 그냥 감독관 시키는 건 아니잖아요.
장춘

임장춘총무국장

예. 하여튼 지금 저 성벽은 건축직 공무원이 담당을 했습니다.

백홍두의원

최소한 문화재라고 판단하고 저런 것을 세울 때는 감독관이 현장에서 안에 뭐가 들어가는지 설계도를 보고 맞는지 안 맞는지 한 번 정도 확인이 돼야 될 것 아닙니까?
장춘

임장춘총무국장

아까 질문하실 때 의원님께서도 말씀이 있었습니다만 지금 생각하면 그 부분은 너무 안타깝고 잘못됐다는 말씀을 드립니다.

백홍두의원

아예 감독관에 대한 우리 구 매뉴얼을 다시 만드는 건 어떻습니까?
장춘

임장춘총무국장

저 부분은 이번 감사에서도 지적이 됐습니다. 왜냐하면 문화재를 전문적으로 관리하는 공무원이 이런 감독을 해야 될 것 아니냐하는 문제가 제기되었습니다. 적극 검토하도록 하겠습니다.

백홍두의원

국장님, 수고하셨습니다.
장춘

임장춘총무국장

예, 감사합니다.

총무국장 답변석에서 퇴장

백홍두의원

청장님 나오시겠습니까? (구청장 답변석으로 나옴)

천만호의장

백홍두 의원님! 질문은 일목요연하게 하시고 답변도 조금 성실한 답변, 빨리 하는 방향으로 해주시고, 시간이 초과됐다는 말씀을 드리겠습니다.

백홍두의원

이 부분은 제가 아까도 말씀드렸지만 청장님 재임 중에 일어난 건 아닙니다. 제가 이렇게 집요하게 말씀드리는 것은 복원이라는 게 눈앞에 놓여있기 때문에 과연 이 상태로 우리가 복원해서 후손들한테 물려줘야 되는지에 대해서 사실상 단체장으로서는 큰 짐이 될 것입니다. 지금 이 돌을 보면 아치 밑에 이렇게 막음을 하고 있는 돌입니다. 아시겠지요?
광우

전광우구청장

예.

백홍두의원

저 돌 두께가 3㎝입니다. 3㎝에 이 공간이 4㎝입니다. 아치와 돌과의 공간입니다. 옆에 저것이 석고본드라는 건데 풀칠을 해서 돌을 연결하는 겁니다. 저기 3㎝ 돌이 폭이 60㎝라면 웬만한 힘 좋은 사람 손으로 치면 딱 나갈 겁니다. 지금 현재 인생문이 그렇게 되어 있습니다. 아치 밑에 많은 차량이 지나다니는데 아치 위에 있는 그 돌이 언제 떨어질지 모르는 그런 상황을 우리는 예상을 안 할 수가 없습니다. 과연 이것을 이대로 두고 복원을 해야 될 것인지, 보시다시피 앞에 장면 보면 밑에 벌써 돌이 깨져 나오고 옆에는 금이 가고 있다는 걸 저도 며칠 전에 가서 봤습니다. 그러나 이게 아치에 붙어있는 것 같으면 힘을 받을 것인데 저 공간이 4㎝, 돌이 3㎝ 같으면 상당한 위험이 존재하고 있다고 봅니다. 청장님, 저 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
광우

전광우구청장

예. 앞에는 어떻게 공사를 했는지 모르겠지만 여러 가지 자료를 찾아보면 공사기술자문단, 문화재위원 그리고 토목기술사 이런 사람들이 다 점검을 했는데도 불구하고 문제점을 발견 못 했습니다. 그래서 이런 게 참 통탄할 일입니다. 우리나라 현실인 것 같습니다. 이제 복원을 하게 되면 충분히 문화재위원들, 전문기술자들이 저런 부분들을 다 찾아내어서 복원할 수 있도록 노력하겠습니다.

백홍두의원

청장님, 문화재청에 계시는 분들을 제가 폄하하는 건 아니지만요. 문화재청 사람들이 현장 나와 보고 시간 끌게 만든 요인도 그 분들한테 있습니다. 결국 그 분들이 빠른 판단만 했어도 많은 공무원들이, 우리 구민들이 이 지경까지는 안 됐습니다. 그 당시 고칠 수 있었는데 문화재청 분들이 자꾸 차일피일 미루는 바람에 1년 7개월이란 세월이 흘러갔거든요. 그래서 그 부분 보다는 현재 아치라든가 이런 것을 전부 검토했을 때는 지금 위험한 폭탄을 위에 안고 있다는 게 저의 판단입니다. 청장님, 현장 나가셔서 그 부분을 한 번 더 보시고 과연 이게 안전성이 얼마나 있는지, 특히 콘크리트 집을 보통 50년, 60년 정도의 수명을 보는데 과연 저 콘크리트 아치가 그래도 백년을 넘길 것인지, 저기 붙여놓은 돌은 과연 백년을 넘어 갈 것인지, 이 정도는 우리가 판단할 사항이라고 봅니다. 그래서 청장님께서 이 부분에 대해서 지금 꼭 복원 보다는 차라리 저 아치 다 뜯어 없애고요. 아니, 백년을 못 갈 거 같으면 꼭 세워놓을 필요 뭐 있겠습니까? 차라리 인생문을 청장님 재임기간에 업적으로 아주 인생문 다운 것을 조그맣게 하나 만드시는 게 어떻습니까? 복원비용이라면 충분할 것입니다.
광우

전광우구청장

그런데 어쨌거나 지금 용역을 하고 있는 기간입니다. 그래서 용역이 끝나고 나면 저게 안전한지, 문제가 있는지 용역결과가 나올 겁니다. 문제가 있으면 전체적으로 다시 설계를 해야 될 부분들이고, 안전진단에 문제가 없으면 저 부분을 두고 다시 설계를 할 예정이니까 의원님 말씀대로 문제가 있는 부분들은 충분히 이번 기회에 설계에 잘 반영할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

백홍두의원

예, 그렇게 해주시기 바랍니다. 우리 후손들을 위해서 청장님만 믿겠습니다. 예, 수고하셨습니다. 역사는 우리 후손들에게 꼭 물려주어야 하는 것입니다. 더불어 거짓이 결부되고 잘못된 역사관을 갖는다면 그 또한 후세에게 큰 죄악이 될 것입니다. 문화재도 그 역사에 부합되는 것입니다. 이제 우리 구는 사견 보다는 후세들을 위해서라도 사명감과 애국심을 가지고 인생문을 마무리 해주시기를 당부 드리겠습니다. 경청해주셔서 감사합니다. 구정질문 프리젠테이션(백홍두 의원) (끝에 실음)

구청장 답변석에서 퇴장

참 조

천만호의장

백홍두 의원 수고하셨습니다. 다음에는 배종관 의원 나오셔서 보충질문 해주시기 바랍니다.

배종관의원

구청장님의 성실한 답변에 감사드리며 보충질문을 드리도록 하겠습니다. 어제 제가 달력을 보니까 2016년도인 내년도에 토, 일요일, 공휴일을 포함하니까 113일이 우리 구청 문을 닫는 날이라 생각합니다. 요즘 보면 우리가 예식장을 많이 가는데 우리 동래구는 예식장이 없다보니까 참 많이 힘들다고 생각을 합니다. 동래구는 유일하게 금강웨딩홀이 있지만, 그래서 청사건립이 더욱더 시급하다. 이렇게 생각이 들면서 제가 보충질문을 드리겠습니다. 우리구민은 동래가 부산의 뿌리이며 역사와 충절의 고향이라는 자부심으로 살아왔습니다. 그리고 그렇게 또 살고 있습니다. 그리고 부산시민의 여론조사를 보면 우리 동래구가 가장 살고 싶은 동래구이기도 합니다. 부산의 종가인 우리 동래가 낡고 협소한 청사를 가지고 있다는 것은 상당히 부끄러운 일이라 생각하며 또 안타깝게도 생각합니다. 청장님도 인정하실 겁니다. 그동안 추진해왔던 청사건립계획을 보면 민선 4기 구청장은 전임 구청장이 현 위치에서 건립하겠다고 공약을 했습니다만 이를 뒤집고 사적공원 문화회관 쪽으로 이전계획을 세웠는데 국토교통부에서 공원부지 해제를 승인받지 않아 완전 무산되었고, 민선 5기 구청장이 동래역 복합환승센터와 연계한 임대청사를 건립하기로 하였으나 많은 구민들이 임대청사를 반대하고 사업자체가 불투명하여 구청사 건립계획은 현재까지 답보인 상태로 알고 있습니다. 문화회관 앞 이전은 이미 불가능한 것이니 재검토할 여지가 없습니다. 임대하여 입주할 경우 행정구역 개편 시 청사부지로 상당히 불리한 입장이 될 것이고 임대기한이 끝나는 30년 후 청사 부지를 확보하고 건립하려면 지금보다도 약 30배 이상의 예산이 소요되어 부산의 뿌리이자 큰집인 우리 동래구의 청사확보는 사실상 불가능한 것으로 생각되는데 구청장님 나오셔서 답변해주시기 바랍니다. (구청장 답변석에 나옴)
광우

전광우구청장

예. 배종관 의원님 보충질문하신 사항에 대하여 답변 드리겠습니다. 예식장, 여러 가지 부분들, 신청사 건립과 관련한 배종관 의원님의 깊은 고민과 좋은 의견 다시 한 번 감사드립니다. 먼저 청사부지 확보 관련 질문에 대한 부분은 우리 구 관내에서는 신규 부지를 확보할 수 있는 곳이 거의 없다고 생각이 듭니다. 그래서 이제 신규부지는 확보할 수 있는 여유나 공간이 없어서 현재 부지 있는 이쪽 밖에는 없는 걸로 알고 있고, 임대로 가는 부분들도 지금 상당히 어려운 상태이고, 먼저 신청사를 건립하려면 재정적인 부분이 가장 우선되어야 될 것이라고 생각 듭니다. 제가 작년에 취임하고 나서 신청사기금을 보니까 250억원이 마련되어 있더라고요. 그게 민선 3기 이진복 구청장 시절에 되어 있었던 것으로 알고 있는데 그 중간에 민선 4기, 민선 5기 동안에는 신청사기금을 전혀 적립하지 못한 것으로 얘기를 듣고 있습니다. 그래서 제가 작년 취임한 이후에 신청사기금에 100억원을 확보했습니다. 앞으로 여러 가지 청사건립 추진에 대해서 행정자치부 방침 등 행정변화를 지켜봐야 될 상황이고, 먼저 가장 중요한 사항은 재정적인 부분이 마련되어야 된다고 생각하기 때문에 이 부분에 대해서 적극적으로 저희들이 노력하도록 하겠습니다.

배종관의원

청장님, 답변 잘 들었습니다. 구청사를 건립하기 위해서는 최소 6600㎡의 부지가 필요한 것으로 생각되는데 우리 동래구 중심지에 이러한 부지를 확보하기에는 사실상 불가능하다고 생각하고, 청장님도 조금 전에 답하셨는데 많이 연구하시고 파악했을 것이라고 생각합니다. 사실상 우리 동래구 안에 6600㎡의 부지는 불가능 상태입니다. 그러면 청장님! 현재 우리 청사 부지를 활용하여 적정규모의 구청사를 건립하면 부지선정에 어려움도 없어지고, 또 기간도 단축할 수 있으며, 구민의 혼란을 최소화할 수 있으리라 믿습니다. 청장님 의견 어떻습니까?
광우

전광우구청장

물론 의원님 말씀하신 부분도 충분히 동의를 합니다. 그런데 부지확보 부분이 선행돼야 되는 게 아니고 재정적인 부분들이 먼저 선행 되어야 되기 때문에 우리 동래구 같은 경우에 구청사를 지으려면 아무리 작게 지어도 800억원 정도가 소요되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 우선 재정이 확보되는데로 여러 가지 계획을 세워보도록 하겠습니다.

배종관의원

예. 만약에 청사를 짓는데 다른 의견이 나오면 우리 구민의 갈등은 이루 말할 수 없이 엄청난 어려움에 닥칠 것이라고 생각합니다. 예산확보 방안도 만약에 임대할 경우에 700억원 정도를 순수한 구비로 해야 됩니다. 현재 이 장소에 구청사를 건립할 경우에는 건립비용의 절반 정도를 시교부금으로 받을 수 있으리라 생각되며 예산확보의 모든 면이 임대 보다도 여기에 건립하는 것이 아주 이로울 것으로 생각하는데 청장님 맞습니까?
광우

전광우구청장

아까 본 질문에서 말씀을 드렸는데 남구 같은 경우에는 시비를 100억원 받아 왔습니다. 그리고 동구 같은 경우에는 시비를 127억원을 받아왔습니다. 우리구 같은 경우에는 현재 기금이 350억원 정도 마련 되어있고, 우리가 시에서 받아올 수 있는 금액이 최대 150억원은 넘어가지는 않을 거라고 생각하고, 그리고 현재 우리 구 1년 예산상 10% 정도 지방채를 발행하면 한 200억원 정도 발행할 수 있을 거라고 생각이 들고, 그것을 다 합쳐도 650억원 그 정도밖에 안 될 것 같습니다. 그래서 좀 더 우리가 기금이 확보된 이후에 계획을 세우는 것이 좋겠다는 생각을 해봅니다.

배종관의원

청장님 말씀 잘 들었습니다. 그리고 아까 청장님 답변 중에 행정자치부 지침이 올 연말까지로 알고 있습니다. 그러면 만약 내년 2016년에 시작한다면 우리가 내년 봄에 또 50억원을 기금으로 넣으면 약 400억원이 됩니다. 그리고 또 시교부금을 150억원 받고, 국비를 100억원 보태면 벌써 700억원에 가까운 예산이 마련됩니다. 그것은 청장님도 노력하셔야 되고 또 국회의원도 노력하시면 내년 초까지 400억원이 되면 시교부금도 어떤 구에는 100억원도 못 받는 구가 있는가 하면 어떤 구에는 또 150억원을 받는 구도 있고 또 국회의원, 시의원도 노력하고 하면 될 것 같습니다. 가만히 앉아 있으면 예산을 주는 것도 아니고 국비도 노력해야 됩니다. 지금 볼 때는 청장님의 결단에, 의중에, 또 소신에 있다고 생각합니다. 내년부터라도 청장님이 짓겠다는 마음만 먹으면, 시작을 하면 충분히 된다고 생각합니다. 이 청사 짓는 것이 한 달, 두 달 만에 되는 것도 아니고 1년, 2년 만에 되는 것도 아니고, 내년에 시작해서 모자라면 또 국비를 마련하고 이래서 저는 청장님의 의중이 또 결단이, 소신이 있으면 내년부터라도 충분히 가능하리라고 생각합니다. 청장님, 우리 구민의 염원입니다. 우리 청사가 청장 바뀔 때마다 왔다갔다 해서 어려움이 있고, 사실 부산의 본고장인 동래가 무너질 정도로 어려움이 있고, 비가 샐 정도로 어려움이 있는데 새로 청사를 지을 경우에 우리 600여 공무원들도 안락하고 좋은 분위기에서 일을 할 수 있고, 우리 구민도 많은 덕을 볼 수 있는데, 청장님 내년부터라도 꼭 소신 있게 추진하시기를 부탁드리면서 청장님 들어 가셔도 좋겠습니다. 그리고 구정질문을 마치기에 앞서 동절기를 맞아 우리 주위에 혹시 힘들게 겨울을 보내는 이웃이 있는지 잘 살피셔서 따뜻한 손길을 나눌 수 있는 우리 동래구가 되기를 희망합니다. 구청장님의 성실한 답변에 다시 한 번 감사드리면서 끝까지 경청해주신 모든 분께 감사드립니다.

구청장 답변석에서 퇴장

천만호의장

배종관 의원 수고하셨습니다. 오늘 질문사항에 대하여 미흡한 부분이 있으면 서면으로 다시 질문하여 주시기 바랍니다. 구정에 대하여 심도 있게 질문하여 주신 백홍두 의원, 배종관 의원과 성실하게 답변해 주신 전광우 구청장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 구정에 관한 질문과 답변을 모두 종결토록 하겠습니다. 이상으로 제252회 정례회 제2차 본회의를 모두 마치겠습니다. 제3차 본회의는 12월 1일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

11시47분 산회

출처 부산 동래구의회 회의록

참 조