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부산 동래구의회 발언

김일현 의원 발언

제120회 제4차 사회도시위원회2002-09-10

김일현 의원 프로필 보기 →

김명한위원장

동료 위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제120회 동래구의회 임시회 휴회 중 제4차 사회도시위원회 회의를 개회하겠습니다. 위원 여러분! 오늘은 허가민원과와 지적과의 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 의사일정은 우리구의회 회의규칙 제53조의 규정에 의거 간사와 협의하여 작성하였으니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정에 따라 회의를 진행토록 하겠습니다.
의사일정 제1항 업무보고의건을 상정합니다. 먼저 허가민원과 소관 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 허가민원과장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
덕근

정덕근허가민원과장

평소 존경하는 사회도시위원회 위원장 그리고 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 허가민원과장입니다. 이렇게 의원 여러분을 모시고 저희 과 업무보고를 드리게 되어 기쁘게 생각합니다. 보고에 앞서 저희 과 담당을 소개드리겠습니다. (담당소개) 보고드릴 순서는 기본현황, 2002 상반기 주요업무 추진실적, 2002 하반기 주요업무 추진계획, 현안사항 순으로 보고드리겠습니다. (허가민원과 소관 업무보고 끝에 실음)

김명한위원장

허가민원과장 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대하여 질의를 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최영호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영호

최영호위원

최영호 위원입니다. 업무보고이니까 간단히 묻고 간단히 답변하고 업무추진하는데 참고가 되시기를 바라면서 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 제일 마지막장에 온천동 재개발사업에 있어서 제2-1지구 숙박시설인데 임시사용승인을 했다고 말씀하셨습니다. 준공필된 것이 아니라는 말씀입니까?
덕근

정덕근허가민원과장

예.
영호

최영호위원

준공 들어 가기 전에 필요한 사항이 있어서 임시사용승인을 해 준 것입니까?
덕근

정덕근허가민원과장

2-1지구 전체 재개발사업 자체가 준공이 되어야 그것까지 수반해서 준공되는 것인데 거기에 부분적으로 그 건물만 완공되었기 때문에 그 건물만 임시로 사용할 수 있도록 처분해 준 것이고요. 도시계획 재개발사업이 완전히 준공이 안 되었기 때문에 그 건물에 대해서만 부분적으로 임시 사용으로 한 것입니다.
영호

최영호위원

임시사용을 득하고 있다가 특히 숙박시설에 사고가 생기면 처리가 잘 안 되어서 사회 문제가 되는 경우가 많거든요. 임시허가를 해 줄 때 숙박시설이라든지 아파트는 심도있게 처리해야 되는 것이 아닌가 싶어서 여쭈어 봅니다.
덕근

정덕근허가민원과장

임시사용이나 사용검사나 똑 같은 내용입니다. 문제가 생긴다면 그 건축주가 임시사용이라고 해서 회피해 나갈 수 있는 부분이 없습니다. 관리나 모든 부분은 사용검사든, 준공검사든 내용은 동일하게 관리하고 유지해야 합니다. 의미적으로 차이는 없습니다. 행정적인 문제 때문에 임시사용제도가 되어 있는 것이지 다른 것은 차이가 없습니다.
영호

최영호위원

예. 요즘 주차장관리법이 9월 8일부터 시행되는 것이 있지요?
덕근

정덕근허가민원과장

9월 8일부터 시행이 됩니다.
영호

최영호위원

9월 8일까지 민원이 많이 접수된 것은 없습니까?
덕근

정덕근허가민원과장

지금 접수되어 있는 것이 약 200여건 있습니다.
영호

최영호위원

9월 8일부터 시행되는 주차장관리법에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
덕근

정덕근허가민원과장

간단하게 설명드리겠습니다. 일반적인 건축물이나 용도는 부분적으로 2, 30% 정도 강화가 되었고요. 주택건설촉진법에 의해서 승인되는 주차장은 주택건설촉진법에서 정하는 그 규정을 따르면 되기 때문에 별 영향은 없습니다만 다세대 연립주택, 공공주택에 주택건설촉진법의 규정에 영향받지 않는 건축물에 대해서는 쉽게 말해서 원룸 이런 건축물은 세대의 전용면적에 상관없이 세대당 1대씩 주차장을 확보하도록 강화되어 있습니다. 그러니까 전용면적이 10평이라도 주차장이 한 대, 전용면적이 50평이라도 한 대 그렇게 생각하시면 됩니다. 그리고 연면적을 가지고 비율을 해서 주차장을 산정하는 방법이 있는데 세대당 한 대씩 하는 그 법이 가장 강화된 법입니다.
영호

최영호위원

9월 8일부터 하면 지금 물밀듯이 밀려들었겠네요?
덕근

정덕근허가민원과장

예, 약 110여건이 접수되었고, 직원 네 사람이 밤 12시를 넘기고 있습니다.
영호

최영호위원

업무도 힘들겠지만 대개 보면 법률을 피하기 위해서 많이 들어오거든요. 이럴수록 더 심도있게 처리해 주시기 바라고, 지금 안락지구에 주공아파트 4,000세대의 주택단지가 들어 선다는 얘기가 있는 것으로 알고 있는데요.
덕근

정덕근허가민원과장

예.
영호

최영호위원

그렇게 되면 충렬로라든지 반송로 주변에 교통이 굉장히 혼잡해 질 것인데 그런 부분 심의가 들어올 때는 우리 구에서 환경영향평가나 교통영향평가가 충분히 이루어 져야 될 것 같은데 지금 알고 계시는 부분이 있으면 설명해 주시기 바랍니다.
덕근

정덕근허가민원과장

안락동에 대한제강 있던 곳인데 사업시행자는 대한주택공사입니다. 거기에 총 3,066세대가 들어가고 있습니다. 두 단지에 대해서는 본 청에서 사업승인이 되었고, 교통영향평가도 득해서 된 것으로 저희들은 알고 있습니다. 저희들 구에서는 현황 정도만 파악하고 있고 교통영향평가에 대한 사항은 내용이 너무 많다 보니까 말씀드리기가 조금 어렵습니다만 철로의 이설문제를 가지고 이설이 됐을 경우와 안 됐을 경우에 좌회전을 한다든지 교통체계도의 변화만 있고, 다른 것은 통과된 것으로 알고 있습니다. 세부적인 사항은 위원께 교통영향평가된 사항을 보여드리겠습니다.
영호

최영호위원

신청이 들어와서 허가가 났습니까?
덕근

정덕근허가민원과장

허가는 한 곳은 2000년 12월 30일 승인이 되었고, 다른 한 곳은 2001년 12월 27일자로 승인되었습니다.
영호

최영호위원

심각한 것 같은데 승인된 것을 반려할 수는 없을 것이고, 그러면 교통문제가 상당히 걱정됩니다. 그렇게 되면 차량 증가량이 엄청나고, 충렬로라든지 원동인터체인지 도시고속도로 등 상당히 심각한데 우리 구에서 심의를 한 것도 아니고 시에서 승인이 떨어졌는데 원래 우리가 하는 것 아닙니까?
덕근

정덕근허가민원과장

승인도 시장의 권한입니다.
영호

최영호위원

이런 것은 이관 안 됐습니까?
덕근

정덕근허가민원과장

정부투자기관인 주택공사에 대한 사업은 시장의 권한으로 되어 있습니다.
영호

최영호위원

알겠습니다. 미흡한 부분은 제가 찾아 뵙고 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

김명한위원장

최영호 위원 수고하셨습니다. 다음은 김일현 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김일현위원

김일현 위원입니다. 저는 두 가지만 물어 보겠습니다. 첫째는 무허가 건물의 이행강제금 제도에 대해서 물어 보겠습니다. 체납이 전부 529건에 7억 3,048만 3,000원이고, 징수가능이 27건에 2억 8,493만 2,000원인데 건수로는 약 5%이고, 금액으로 따지면 40%인데 징수불투명이 부도, 도산, 무재산, 행불, 기타 이렇게 나와 있는데 제가 묻고 싶은 것은 무허가 건물로써 활용방안이 안 되는 것이 있고, 활용 방안이 될 수 있는 것이 있거든요. 그것을 양성화시킬 수 있는 방법이 없는가 묻고 싶고, 또 우리 동래구에 이렇게 많은데 물론 무허가를 못 짓게 하기 위해서 엄청나게 비싸게 세금을 매기는 것으로 알고 있습니다만 그것도 향후 대책이나 문제점을 말씀해 줄 수 있는 부분이 있으면 부탁드리겠고, 두 번째는 온천동 재개발사업에 대해서 자료에는 관에서 주도하는 것만 되어 있는데 한독직업훈련학교가 6,100여평 정도 되는데 그것을 부산시와 노동부가 서로 바꿔치기 해서 “웰컴2002” 이 회사에서 387억원으로 샀다고 하는데 우리 구에서 유도하는 것은 없습니까? 언제까지 설계가 완료되고, 시행은 언제쯤하고 또 지상 몇 층, 지하 몇 층이며, 또 업체는 어떤 업체가 들어오며, 동래관광유락시설에 연계해서 되는 것인지, 또 복합상가로써 들어오는 품목은 어떤 것이 있는지 궁금해서 물어 봅니다
덕근

정덕근허가민원과장

이행강제금 징수에 관한 부분에 대해서는 저희들이 징수 가능한 부분은 토지나 부동산이나 재산을 조회해서 채권 압류를 해서 건수와 금액을 정해 놨습니다. 그리고 부도가 나고 재산이 없는 사항이 있습니다. 그래서 저희들도 이행강제금은 순수한 구세이기 때문에 열악한 구재정에 도움을 주기 위해서라도 징수율을 높혀야 되는데 저희들이 적은 인력을 가지고 이런 부분들을 수행하다 보니 부도가 나고 재산도 없는 부분이 많다 보니까 징수에 어려움이 많이 있습니다. 체납이 되지 않도록 저희들도 노력을 하고 있습니다만 어쨌든 징수율을 높이는데 전 직원들이 최선의 노력을 하겠습니다. 무허가 건축물에 대한 양성화의 방안에 대해서 말씀드리겠습니다. 법률로 정해지지 않으면 부분적으로 지방자치단체장이 조례로써 할 수 없습니다. 상위법령에서 위임이 되지 않은 사항이기 때문에 법률적인 근거를 마련하기 위해서는 중앙부서에서 대통령이나 국회에서 특별법으로 제정이 되지 않는 이상 무허가 건물에 대한 양성화의 방안은 구청으로서는 힘든 입장입니다. 그 점 양해해 주시면 좋겠습니다. 다음 온천동에 한독직업훈련학교 부지에 대한 시행과 계획, 그리고 온천장 위락시설과 연계하여 개발되는 현황을 말씀드리면 지금 동 사업 부지에 대해서 부산시청에 건축허가가 진행 중에 있습니다. 49층으로 총 연면적이 7만에서 8만여평으로 계획되어 있습니다. 상부층에는 오피스텔이 1,000여세대로 구성되어 있고, 1층에서 6층까지는 영화관, 지하는 마트, 또 청소년들이 즐길 수 있는 문화공간, 여성들을 위한 뷰티샾, 이런 다양한 용도들로 구성되어 있습니다만 온천장의 기존 용도와 연계관계가 되었다고 말씀드리기에는 객관적인 자료를 제시할 수 없기 때문에 말씀드리기 어렵습니다만 현재 한독직업훈련학교 부지에 들어오는 규모로 봤을 때는 사람이 많이 모일 수 있는 용도들로 구성되어 있습니다. 그래서 저의 짧은 소견이지만 온천장이 다시 옛 모습을 찾게 되려면 사람들이 많이 모일 수 있는 장소와 시설들이 있어야 되지 않겠냐는 생각이 들어서 그런 부분들이 유치되면 여러 가지 복합적이고 지역적인 어려운 점도 있겠습니다만 대국적인 의미에서 보면 온천장에 사람들이 모일 수 있고, 온천장에 모이므로 해서 상권이 활성화되고 옛 온천장의 모습을 찾는데 일조를 하지 않겠느냐는 생각을 하고 있습니다. 그에 부수되는 여러 가지 문제점은 또 있습니다. 교통문제도 있을 수 있고, 도로망이 열악하여 그 주변에 있는 사람들에게 반대급부적으로 피해를 입히는 부분도 있을 것이고, 그런 상권이 들어오면 기존 상권들과 중복성을 띄어서 상권이 부분적으로 상실되는 사람들의 민원도 예상됩니다만 큰 의미에서 봤을 때는 그 건물이 동래 온천장에 들어서는 것이 바람직하지 않겠나는 것이 개인적인 생각으로 말씀드리고, 참고로 말씀드리면 그 건축물이 완공할 시기가 되면 부산에서 제일 높은 건축물이 우리 동래온천장에 건립됩니다. 그 다음에 완공되는 것은 옛날 시청 자리에 롯데가 100여층이 저희들 보다 늦게 완공되지 않겠나 싶습니다. 동래온천장에 부산에서 제일 높은 상징성이 있는 랜드마크적인 건물이 들어선다는 것을 참고로 말씀드립니다.

김일현위원

한독직업훈련학교 관계는 저 뿐만이 아니라 우리 동래구민 전체가 궁금한 부분으로써 여쭈어 본 것입니다. 거기에 대한 답변은 충분하고 아까 불법건축물에 대해서 다시 한 번 더 질의하겠습니다. 주민의 투표로 되다 보니까 주민의 얘기를 많이 듣기 때문에 이런 얘기를 드릴 수 밖에 없는데 모 빌라가 하나 있는데 원래 건축물 허가를 득하기 전에는 베란다도 없고, 화장실등은 아주 빈약하게 하여 건폐율이나 용적율은 맞게 했다가 건축 허가 득하고 난 뒤에 편리하게 사용하기 위해서 다시 화장실도 만들고 욕실도 만들고 이런 경우가 있는데 이런 것은 방금 과장께서 대통령 특별법으로나 할 수 있고 지방자치단체에서는 할 수 없다는 말씀을 들었습니다만 이것은 방안이 전혀 없습니까?
덕근

정덕근허가민원과장

저희들로서는 방안이 없습니다.

김일현위원

몇 평 안 되는 곳인데 강제이행금은 어마어마하게 매겨놨습니다. 세금보다 더 많은데요.
덕근

정덕근허가민원과장

옛날에 허가민원과가 명칭이 바뀌기 전에 건축과로 있을 때는 그런 부분들을 철거하기 위한 직원들이 대여섯 명씩 있어서 차로 순찰도 했습니다만 지금은 없습니다. 왜 그때 그런 사람들이 구조조정이 되고 다 나갔느냐 하면 이런 이행강제금 제도가 있다 보니까 무허가로 짓는 것을 관에서 행정력이 다 따라다니면서 막을 수 없는 한계점이 있다 보니까 이행강제금을 부과하다 보면 이행강제금 때문에 자진철거를 하는 경우도 있습니다. 왜냐하면 그것을 지어서 자기가 이득을 취하는 것보다 이행강제금이 더 손해가 된다는 것입니다. 그래서 이해득실을 따져서 자진철거하는 부분도 있고, 또 득이 된다면 이행강제금을 납부해서 사용하는 사람도 있습니다. 저희들은 철거는 공공에 반한다든지 중대한 재해위험이 있다든지 하는 부분에 대한 무허가에 대해서는 저희들이 용역을 주든지 직원들이 철거에 임하게 되지만 무허가 건축물 발생이 단속도 다 되지 않을 뿐더러 이행강제금으로써 행정을 펼 수 밖에 없습니다. 그리고 이런 부분들은 법령에 의한 근거를 가지고 지방자치단체에서 국가로부터 받은 위임사무로써 수행할 수 밖에 없지 저희들이 조례로서 그런 것을 양성화 시킬 수는 없다고 봅니다. 이미 법에 되어 있기 때문에 부분적으로 안타까운 부분도 있습니다. 그런 것은 위원들께서 양해를 해 주시고, 저희들도 그런 부분에 대해서 최대한 노력을 해서 원만한 행정이 될 수 있도록 하겠습니다.

김일현위원

잘 들었습니다. 먼저 법을 준수해야 되니까 법을 준수하겠지만 현장행정을 할 때는 법보다 먼저 인정을 베풀 수 있다면 고맙겠다는 말씀을 드립니다.
덕근

정덕근허가민원과장

예, 잘 알겠습니다.

김일현위원

이상입니다.

김명한위원장

김일현 위원 수고하셨습니다. 다음은 조홍제 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

조홍제위원

조홍제 위원입니다. 사직주공아파트 재건축에 대해서 간단하게 묻겠습니다. 사업승인 신청이 되어 있지요? 8월 19일자인데 아직 승인이 안 되었지요?
덕근

정덕근허가민원과장

아직 안 됐습니다.

조홍제위원

항간에 듣기로는 용적율에 변화가 있을 것 같다는 얘기가 있던데 과장께서 아는 바 있으면 답변해 주십시오.
덕근

정덕근허가민원과장

용적율에 대한 변화는 없습니다. 건축위원회에서 결정된 내용을 가지고 조건을 이행하다 보면 계획에 대한 변경은 있을지는 몰라도 아파트 재개발에 대해 정해져 있는 용적율은 변화가 없습니다.

조홍제위원

그런데 환경단체에서 고층으로 인해서 환경에 지장을 준다고 해서 말이 있던데 구에서는 모릅니까?
덕근

정덕근허가민원과장

저희들 구에는 그런 부분이 민원으로 제기되어 있는 것은 없습니다.

조홍제위원

시 쪽에도 없어요?
덕근

정덕근허가민원과장

저희들에게 접수되기 때문에 저희들에게 들어옵니다. 그런 부분은 없습니다.

조홍제위원

자료와 같이 이대로 금년 11월이면, 말하자면 이주를 시키고 내년 11월에 공사착공하는 것으로 되어 있는데 현재로는 변함이 없이 된다는 말입니까?
덕근

정덕근허가민원과장

그것은 위원회의 조건에 대해서 조합이나 시공사에서 수용을 해야 되고, 행정적으로 갖추어야 될 요건을 현재 저희들이 검토 중에 있습니다. 공간이나 정부설립에 대한 구성이나 여러 가지를 지금 종류별로 검토하고 있습니다. 그런 부분들이 적합하게 되어서 공문이 나가고 들어오게 되면 저희들이 요구하는 대로 10월 중순경에 들어오면 10월에 사업승인하는데는 이상이 없습니다만 그런 부분들을 조합측이나 시공사측에서 이행하기가 어려운 점이 한 두가지 있습니다. 저희들이 봤을 때는 어렵다고 판단됩니다만 조합측에서 보완을 해준다고 하니 보고를 할 수 밖에 없는데 저희들이 보기는 10월이 넘어가야 되지 않겠나 보고 있습니다. 그래서 한 두달 정도의 변동은 예상이 됩니다.

조홍제위원

아시겠지만 오랜 진통을 겪고 조합이 설립되어서 사업이 되었는데 행정적으로 뒷받침을 잘해서 사업이 원활히 될 수 있도록 해 주십시오.
덕근

정덕근허가민원과장

열심히 하고 있습니다.

김명한위원장

조홍제 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 허가민원과 소관 업무보고를 종결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시41분 회의중지

14시55분 계속개의

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 지적과 소관 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 지적과장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
윤갑

성윤갑지적과장

반갑습니다. 지적과장 성윤갑입니다. 보고에 앞서서 먼저 저희 과 담당을 소개드리겠습니다. (담당소개) 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2002 주요업무 추진실적, 특수시책 순으로 보고드리겠습니다. (지적과 소관 업무보고 끝에 실음)

김명한위원장

지적과장 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김차현 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김차현위원

김차현 위원입니다. 지적과 업무와 관련해서 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 70년대와 80년대에 토지구획정리사업을 할 때 토지분할을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 말씀드리면 가령 230평짜리 한 필지 토지가 있었는데 그것을 4필지로 분할하면서 도로를 만들게 되면 길이 생기게 되는데 예를 들면 그림과 같은 형태가 됩니다. 그런데 분할할 때 가분할 된 것도 있고 본분할 된 것도 있는데 이 한 필지를 몽땅 어떤 사람이 사서 각기 매도를 합니다. 그러면 도로부분은 안 넘어 가고 50평씩 산 것만 넘어 갔을 때 이 도로 부분은 원래 주인명의로 남는다든지 이런 경우가 더러 있는데 지금은 보면 사도로 되어 있는 경우가 많습니다. 공도와 사도가 있을 때 나중에는 토지소유자가 바뀌니까 이렇게 남아 있는 곳은 수도공사를 한다든지, 건설공사를 할 때 불편한 점이 많거든요. 그래서 이것을 일제조사를 해서 우리 구에서 공도화 시킬 수 없는지, 물론 사유지를 일방적으로 공도로 한다는 것은 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에 대한 답변을 해 주시고, 또 온천3동에도 보면 1379-71번지일 것입니다. 얼마 전까지만 해도 공도로 골목이 되어 있고 물론 토지 등기부에는 토지구획정리조합으로 되어 있었는데 등기부대로 맞추어서 변경했다는 얘기가 있는데 이것은 이미 구획정리조합은 없어졌고 직권으로 공도로 할 수 없는지 아울러서 답변해 주시기 바랍니다.
윤갑

성윤갑지적과장

답변드리겠습니다. 잠시 이해를 돕기 위해서 제가 조금 더 보충설명을 드리겠습니다. 원래 우리나라의 지적제도는 일제시대 이전에도 있었습니다. 과거 삼국시대에도 있었고, 조선시대에도 있었습니다. 그런데 우리나라의 체계적인 지적제도가 정립되기는 일제시대에 되었습니다. 그 당시에는 축적이 1200분의 1로 대다수 측량이 되어서 운영되어 오던 것을 조금 전에 김위원의 말씀대로 1971년경에 토지구획정리사업을 많이 했습니다. 그것은 토지의 효용도를 증진시키기 위해서 부분적으로 소유자가 가지고 있는 보유면적에서 담보율을 공제한다든지 이렇게 해서 나누어 준 것인데 그렇게 토지계획을 해서 한지를 받은 것을 세부적으로 이용하려고 하다 보니까 부득불 분할이 따르고 분할하다보니까 개인의 집에 들어가게 되고 도로개설을 요하게 되는 것입니다. 그래서 사도를 내게 되었는데 또 부동산경기가 활성화되었을 때는 그렇게 해 놓고 나서는 그 사람들이 도로는 팔 수가 없기 때문에 땅을 팔고는 어디로 가버렸습니다. 지금은 그 분들을 찾으려고 해도 찾을 수가 없습니다. 결과적으로 등기부상에는 사유재산권으로 남아 있는데 토지의 소유권은 어디까지나 사유재산권입니다. 그러니까 사도의 관리는 개인이 하는 것이지 국가가 하는 것이 아닙니다. 그래서 위원께서 말씀하시는 주민의 불편사항은 저희들도 충분히 알고 있습니다. 그렇지만 어디까지나 토지의 소유권은 법적으로 개인의 권리로써 재산권을 확보받고 있는 사항으로 저희들이 그 부분을 설혹 사람이 없다고 해도 국가에서 직권으로 공도로 할 수 있는 방법은 없습니다.

김차현위원

잘 알겠습니다. 그 부분은 제가 잘 아는데 왜 물어보느냐 하면 예를 들어서 부동산은 시효취득이 10년 아닙니까? 예를들어서 개인의 명의는 등기부상의 법적 보호를 받아야 되겠지만 조합명의로 되어 있다거나 하는 것도 지금은 그 조합도 없어졌거든요. 그래서 공부상에 보면 “무슨, 무슨 지구 구획정리조합” 이렇게 된 부분은 공도로 할 수 없느냐는 말입니다.
윤갑

성윤갑지적과장

굳이 그렇다면 그 부분에 대해서는 판결에 의해서 소유권이 취득된다면 권리를 인정받을 수 있습니다.

김차현위원

알겠습니다.

김명한위원장

김차현 위원 수고하셨습니다. 다음은 최길용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

최길용위원

최길용 위원입니다. 조금 전에 김차현 위원의 질의에 보충질의를 하겠습니다. 사유지는 도로로써 관리를 해야 된다고 말씀하셨는데 지금 와서 잘못된 것이 옛날에는 자기들이 필요해서 큰 필지에서 분할해서 도로를 내어주고 집을 짓고 준공을 받았는데 그 당시에는 도로포장을 했는데 세월이 흘러가고 소유주가 바뀌는 현실이 생기다 보니까 같은 세금을 내고 사도라고 포장을 하거나 덧씌우기를 하는 문제가 생기면 물론 건설과에서 하는데 사유지니까 못해주겠다 하면 주민들은 자기돈 들여서 하는 사람이 없습니다. 그러면 공부정리상 정리를 할 때 공도로써 만들어서 공부정리를 해야 되는데 안하고 있었기 때문에 지금에 와서 이런 불편이 생기고 있다는 말입니다. 지금도 마찬가지입니다. 건축선 후퇴라고 해서 건축허가를 내어주고 승인이 떨어지자마자 공도로써 만들어야 되는데 그것이 계속 사유지로써 남아 있다는 것입니다. 그러면 조금전의 말씀대로 포장을 한다든지 할 때 자기들이 안 합니다. 사유지라고 자기들이 도로를 관리해야 된다면 땅내어 주고 누가 하려고 하겠습니까? 그런 문제에 대해서는 과장 어떻게 생각하십니까?
윤갑

성윤갑지적과장

최위원께서 말씀하신 것도 건축허가 시에 시장, 군수가 건축선을 지정합니다. 과거에도 그렇고, 지금도 지정을 합니다. 과거에는 건축선 지정을 받은 부분에 대해서는 도로를 개설함과 동시에 지적공부상에도 분할을 해서 도로를 만들었습니다. 그런데 지금은 그렇게 하는 것이 위법이라고 해서 현장만 확보하면 되는 것이지 도로로써 분할을 하지 않고 있습니다. 도로라고 하면 공도도 있고, 사도도 있습니다만 사도든 공도든 간에 불특정 다수인이 통행을 하는 곳입니다. 자기 혼자만 진입하는 통로이면 부지의 연장으로 봐서 대지가 되어야 되는 것이고, 도로라 하면 불특정 다수인, 즉 다중이 이용하는 것이 도로인 것은 틀림이 없습니다. 그런데 앞서도 말씀드렸지만 이것이 지금 불합리한 것이 결과적으로 그 분들이 토지를 팔기 위해서는 도로를 개설하고 실제 대지 부분에 대해서는 팔고 가버렸다는 말입니다. 지금은 사람이 없는데 오랜 시간이 지나다 보니까 도로가 노후되고 파손되다 보니까 지금은 포장을 해 줘야 합니다. 구에서도 포장을 하려고 하더라도 무작정 구에서 포장이 되는 것이 아니고 토지소유자의 동의를 받아야 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되다 보니까 주민들이 상당히 어려움을 당하는 것을 저도 봤는데 만약에 국가에서 포장을 한다면 나중에 그 분들 개인의 입장으로 생각했을 때 국가가 이용하는 것처럼 해서 보상금 청구가 들어오는 경우가 있다는 얘기를 들었습니다. 국가에서 포장을 해 주더라도 개인의 동의서를 요하는 것으로 알고 있습니다. 그것이 현실적으로 사실상 문제가 되고 있다는 것은 저희들도 알고 있습니다만 어떻게 저희들이 할 수 있는 것은 없습니다.

최길용위원

주로 보면 국회에서 법을 정하잖아요?
윤갑

성윤갑지적과장

예.

최길용위원

그것을 무조건 안 된다 라고 방치를 해 둘 것이 아니고 지금 여기 위원들도 주민들을 상대하고 지역개발사업이나 주민 복지를 위해서 일을 하겠다고 하고 있는데 주민들의 의견을 많이 듣습니다. 물론 자기들이 필요로 해서 내어준 것은 맞습니다. 지금은 자기들만 사용하는 것이 아니고 여러 사람이 다닙니다. 그것을 사유지라 해서 관에서 “나는 모르겠다”. 물론 매수청구를 하더라도 관에서는 집니다. 그렇지만 언젠가는 매수를 해야 됩니다. 주민들이 다니는 도로니까 “너희들이 다니니까 공사를 하든지 알아서 해라”는 그런 시기는 아니거든요.
윤갑

성윤갑지적과장

제가 최위원께 말씀드렸던 것은 유관업무를 담당하고 있기 때문에 제가 업무를 해 오면서 평상시에 아는 조그마한 지식을 말씀드렸던 부분이고, 실질적으로 그 부분에 대해서는 건설과에서 거론되어지는 것이 바람직할 것 같습니다.

최길용위원

건설과에서는 지적공부정리는 지적과에서 하는 것이라고 하고,
윤갑

성윤갑지적과장

아닙니다. 도로포장은 저희 과 소관이 아니고..

최길용위원

포장은 건축과에서 하는데 기이 사유지 재산이니까 포장을 못하다 보니까 건축을 할 때 공도로써 법으로 제정이 되어야 되지 않느냐는 것입니다. 민원발생 소지가 있으니까 계속 방치를 해 두고 있어서는 안 된다는 것입니다.
윤갑

성윤갑지적과장

그러면 사도화되어 있는 것을 폐지하자는 건의 말씀입니까?

최길용위원

지금까지도 그렇지만 앞으로 발생되는 것도 건축을 하고 도로를 내어 줄 때 선을 안 긋고 후퇴만 하지요?
윤갑

성윤갑지적과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

최길용위원

그것을 법으로 만들어서 건축선 후퇴되는 만큼 도로로 만들어 주고 그것은 공도로써 해야 된다는 것입니다.
윤갑

성윤갑지적과장

그러면 국가에 기부채납을 시켜야 된다는 말이지요?
영호

최영호위원

잠깐만요. 실제로 방금 두 분 말씀하신 것과 같은 경우가 명장1동 426-5번지에 보면 당산나무 앞에 도로를 막은 행위가 있었습니다. 일주일 가까이 막아서 주민들 차량의 통행이 안 됐습니다. 방금과 똑같은 사항입니다. 땅을 산 지 10년이 됐는데 건물을 4년 전에 지었습니다. 차량교행은 안 되었지만 차가 한 대씩 들어갈 수 있도록 만들었습니다. 그런데 그 옆에 구에서 부지를 사서 도로를 개설하겠다고 해서 한 쪽 건물을 사서 철거를 하다보니까 이 사람들이 약이 오르니까 측량을 해서 자기 땅만큼 쇠말뚝을 박았습니다. 그래서 차가 못 다니는 경우가 있었습니다. 그런 경우는 언제라도 내 땅이라고 말뚝을 박으면 제재조치가 없다는 것입니다. 그러면 기부채납을 받든지 공부상으로 공도이니까 사유지가 아니라는 것이 되어야 되는데 측량을 해보면 자기 땅입니다. 이런 사례가 발생할 소지가 있다는 것입니다.
윤갑

성윤갑지적과장

그것도 저희들이 공감을 하고 있는 부분입니다. 기부채납 관계는 예를 들어 보면 서울에서는 이미 부산보다 앞서서 건축선 지정을 할 적에 건축선 지정받은 부분을 구에서 기부채납을 받았던 적도 있었습니다. 결과적으로 기부채납을 받으면 도로의 관리도 구에서 해야 된다는 양면성을 가지고 있습니다. 한 때 서울시에서는 기부채납을 받은 적도 있었습니다. 그리고 제가 앞서 말씀드렸듯이 건축선이 후퇴되었던 부분은 지적공부상에 분명히 분할을 해서 도로로 지목변경을 시켜 왔었습니다. 그런데 그것이 잘못됐다는 결론이 내려져서 지금은 그나마 지적분할도 못하게 하고 건축선 부분의 현장만 확보하면 건축부서에서 준공을 해 주게 되어 있기 때문에 저희들은 분할을 하지 않고 있습니다.
영호

최영호위원

사유지로 남아 있다 보니까 이런 민원도 생길 수 있는 것입니다. 예를 들어서 감정의 문제가 생긴다든지, 이익에 상반되는 경우에는 그런 행위를 할 수 있습니다. 이런 부분들을 따지자는 것이 아니고 합리적으로 이루어 질 수 있는 방안이 있다면 서로 연구 검토해서 원만하게 해야 하지 않겠나 하는 것입니다.

최길용위원

조금 전의 질의를 계속하겠습니다. 그것은 계속 주고 받고 해 봐야 답이 나오지 않습니다. 과장께서는 골목도 기부채납을 하면 도로의 관리를 구청에서 해야 되지 않느냐 하는데 당연히 구에서 해야 됩니다. 동래구는 수민동, 복산동이 자연부락으로 형성된 지역 아닙니까? 사직동이나 안락동은 토지구획정리를 해서 다 정리된 다음에 주택이 들어섰기 때문에 괜찮은데 옛날의 자연부락이 제일 말썽이 많이 일어납니다. 그것을 이해를 해 주시고,
윤갑

성윤갑지적과장

도로를 기부채납 받아서 누가 관리를 하느냐 하는 문제는 차후의 문제이고, 일단 근본적으로는 과거에 분할까지 해서 운영을 해 오던 것이 그나마 그것도 지금은 폐지되어서 현장만 확보하는 쪽으로 제도가 바뀌었기 때문에 저희들도 그런 부분을 염려하고 있었습니다.

최길용위원

알겠습니다. 택지초과소유부담금에 대해서 질의하겠습니다. 법 제정이 89년도에 되어서 98년도에 폐지되고, 99년도에 헌법재판소에서 위헌결정이 났는데, 체납현황이 69건에 24억원이 되었는데 위헌결정이 남으로써 소멸되었는데 그러면 법을 위반해서 안 냈기 때문에 체납되었거든요. 체납이 되다가 위헌으로 인해서 이 사람들은 안 내도 되고 압류된 재산을 풀어 줬는데 법을 지키기 위해서 낸 사람들은 금액이 대충 얼마나 됩니까?
윤갑

성윤갑지적과장

전체적으로 냈던 금액에 대해서는 현황을 파악한 부분이 없습니다만 약 320억원 정도 됩니다.

최길용위원

엄청난 금액인데 그러면 이 사람들이 징수한 것을 반납받겠다고 소송이 들어오면 어떻게 대처할 것입니까?
윤갑

성윤갑지적과장

이 부분에 대해서는 지난 3대 때 의원께서도 상당히 질의하셨던 부분이고, 신문지상이나 방송을 통해서 많이 보도가 됐던 사항입니다. 이 법이 제정이 되어서 위헌결정이 나게 됨으로써 선량한 납세의무자만 피해를 보지 않느냐 그러면 과거에 냈던 사람들만 너무 억울하다 되돌려 받아야 되지 않느냐 그래서 소송이 많이 계류가 되었습니다. 그런데 결국 돈을 냈던 사람만 되돌려 받지 못하고 그러니까 결과적으로 선량한 납세의무자만 피해를 당하도록 최종적으로 법원에서 그렇게 결정이 났습니다.

최길용위원

소송해 봐야 안 되네요?
윤갑

성윤갑지적과장

예. 안 됩니다.

최길용위원

잘 알겠습니다.

김명한위원장

수고하셨습니다. 다음은 김일현 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김일현위원

김일현 위원입니다. 수고가 많습니다. 저도 김차현 위원과 최길용 위원이 말씀하신 사항에 부언해서 설명을 더 듣고 싶어서 말씀드립니다. 지금 명륜파출소에서 온천입구까지 가구골목 거리도 방금 최길용 위원께서 말씀하신 것처럼 되어 있고, 온천동 164번지 스파쇼핑 뒤에도 보면 원래는 도로가 하나도 없었는데 집을 지음으로 해서 도로가 자연적으로 형성되었거든요. 그러면 땅은 분명히 등기부상으로는 내 것인데 집도 못 짓고 거기다가 아무것도 내어 놓을 수도 없고 세금은 내어야 되고요?
윤갑

성윤갑지적과장

도시계획선에 저촉되었다는 것입니까?

김일현위원

자연적으로 도로가 생겼거든요. 원래 도로가 하나도 없었는데 집을 짓기 위해서 1미터 내어 주니까 차는 들어갈 수 있고, 방금 과장께서 말씀하신 대로 불특정 다수가 다니는 곳은 막을 수 없다고 하셨지 않습니까? 예를 들면 내하고 앞집에 두 집이 있으면 내가 지을 때 1미터 안으로 짓고 앞집이 1미터 안으로 지어서 도로가 생겼다는 말입니다. 스파쇼핑 뒤쪽 일대가 다 그렇습니다. 그래서 세금도 내가 내어야 되고 나무도 하나 심을 수 없고, 이런 것은 정부를 상대로 돈을 받든지 아니면 기부채납하고 싶을 때가 있거든요. 방금 말씀하셨듯이 기부채납을 하면 아무 관계가 없든지 아니면 보상금을 아주 싸게라도 청구할 수 있는 방법은 없는지 묻고 싶습니다.
윤갑

성윤갑지적과장

조금 전의 얘기와 똑 같은 얘기가 됩니다만 건축허가시에 시장, 군수가 건축선 후퇴를 시킵니다. 건축선을 지정하는 기준이 통과도로일 때는 도로가 4미터입니다. 막다른 골목일 때는 도로의 길이가 10미터까지는 2미터, 10미터에서 35미터 미만일 때는 3미터이고, 35미터 이상일 때는 소방차가 돌아 나갈 수 있도록 6미터 도로를 내어 줘야 합니다. 그러다 보면 공지에 집을 지으면 들어가는 곳도 있고, 어떤 집은 이미 집이 들어 있기 때문에 나오는 부분이 있습니다. 실제적으로 도로가 요철을 이루는 결과가 있습니다. 그런데 백년대계를 볼 때는 어느 시기엔가는 전부 도로가 4미터면 4미터 도로가 일직선이 된다는 것입니다. 결과적으로 도로를 넓힌다는 것은 반면에 거기에 살고 계시는 분들도 그만큼 이익을 보는 것입니다. 내가 사는 지역에 도로가 넓어 진다면 그 만큼 지가의 가치성도 상승이 될 것이라고 생각합니다. 그러나 위원님의 말씀대로 굳이 내가 이용도 못하는 땅을 세금만 내고 그렇게 할 필요가 없지 않느냐고 하시는데 제가 알고 있기로는 세금은 실과세를 하기 때문에 도로로 사용하는 부분은 부분적으로 감면이 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

김일현위원

감면되고 있습니다.
윤갑

성윤갑지적과장

또 그것도 명확치 않다면 예를 들면 그 부분은 개인이 토지소유자 입장에서 분할 신청하셔서 도로로써 지목변경을 하시면 역시 소유권은 내 개인의 소유로 갖고 있습니다만 지목은 도로가 되어 있기 때문에 명확하게 세금에서 공제는 받을 수 있겠지요.

김일현위원

그러면 내가 지목을 도로로 만들어 버리면 다음에 보상을 받을 수 없을 것 아닙니까?
윤갑

성윤갑지적과장

보상하고는 관계가 없습니다. 그런데 대부분의 토지소유자 입장에서는 등기부상 자기 권리 면적이 많이 있는 것을 원하지 설혹 내 땅의 두 평이 도로에 있다고 해서 그만큼 대지면적에서 빼려고 하지는 않는다는 것입니다.

김일현위원

스파쇼핑 뒤쪽은 전부 다입니다. 그곳은 제가 관련하는 것이 있는데 전혀 아무 것도 못합니다.
윤갑

성윤갑지적과장

그런 부분은 개인의 집에 들어가는 것이 아니고 도로의 폭이 도시계획도로에 준하는 폭이 됩니다. 그리고 지금은 토지환매청구권이 개정됐잖아요. 그래서 올해부터 운영되고 있는 것으로 알고 있는데 자기의 토지 지목이 대지인 경우에 도시계획시설에 저촉되었다든지 이런 부분에 대해서는 일차적으로 보상관계에 대한 업무가 이루어지고 있는 것으로 알고 있습니다.

김일현위원

감사합니다. 이상입니다.

김명한위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 지적과 소관 업무보고를 종결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시38분 회의중지

15시40분 계속개의

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제2항 현장확인결과보고서채택의건을 상정합니다. 본 안건에 대하여 설명과 위원 간의 사전 의견조율을 위하여 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

15시42분 회의중지

15시47분 계속개의

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지난 9월 7일 현장확인 사항 중 우리 위원회 소관사항에 대하여 우리 위원회 위원들의 의견을 종합하여 작성한 현장확인결과보고서를 채택하여 집행부에 통보하고자 하는데 배부된 내용에 대하여 의견이 있으신 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 다른 의견이 없으므로 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 본 안에 대하여는 의견이 없으므로 배부된 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 현장확인결과보고서채택의건은 배부된 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 현장확인결과보고서채택의건(사회도시위원회) (끝에 실음) 위원 여러분! 그동안 우리 위원회 소관 업무추진 내용에 대하여 상세히 파악하게 되었을 줄 압니다. 위원 여러분께서는 금번 업무보고의 내용과 같이 잘 추진되고 있는지 등에 대하여 항상 관심을 가지고 지켜봐 주시기 바라며, 공무원의 힘만으로 업무추진에 어려움이 있을 시 아낌없는 지원과 격려를 당부드립니다. 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 제120회 임시회 중 사회도시위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 여러 명 있음

「없습니다」하는 위원 있음

참 조

15시50분 산회

출처 부산 동래구의회 회의록