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부산 동래구의회 행정사무감사

오영진 의원 행정사무감사

제339회 제2차 안전복지위원회행정사무감사2025-11-27

오영진 의원 프로필 보기 →

전두현위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 그리고 부산광역시동래구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 안전복지위원회 소관 사항에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 수감 부서의 업무보고 후 질의를 시작할 것이며, 질의·답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 답변은 과장님이 하시되 보다 충실한 답변을 위하여 부득이 계장이 답변을 해야 할 경우 질의하신 위원님의 양해를 얻은 후 답변해 주시기 바랍니다. 이어서 부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례 제5조에 따라 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례 제9조 및 제11조에 의거하여 관계공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리오니 출석하여 답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 답변을 당부드립니다. 선서 방법은 국장님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시고, 다른 분들께서는 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 복지가족국장님 발언대로 나오셔서 대표로 선서하여 주시고, 참석하신 공무원들도 함께 일어서서 선서하여 주시기 바랍니다.
석연

원석연복지가족국장

선서! 본인은 부산광역시동래구의회에서 실시하는 2025년도 행정사무감사와 관련한 증언을 함에 있어 부산광역시동래구 의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례 제5조에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2025년 11월 27일, 복지가족국 관계공무원 대표, 원석연.

전두현위원장

노인장애인돌봄과 감사 진행을 위해 국장님 및 노인장애인돌봄과 관계공무원을 제외한 다른 분들은 잠시 퇴장하여 주시기 바랍니다.

공무원 퇴장

다음은 노인장애인돌봄과 업무보고 청취 및 행정사무감사를 진행하겠습니다. 국장님께서는 나오셔서 과장님, 계장님 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
석연

원석연복지가족국장

복지가족국장 원석연입니다. 업무보고에 앞서 노인장애인돌봄과 과장·계장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 성영신 노인장애인돌봄과장입니다. 다음 장은숙 신노인정책계장입니다. 김학명 신노인시설계장입니다. 오해가 장애인복지계장입니다. 계속해서 2025년 노인장애인돌봄과 주요 업무 성과에 대해 보고드리겠습니다. 노인장애인돌봄과는 3개 계, 18명이 근무하고 있습니다. 과 예산은 2228억 2100만 원이며, 구 전체 예산의 29.6%를 점하고 있습니다. 노인장애인돌봄과에서는 노인복지시설 및 장기요양기관 174개소, 장애인복지시설 39개소, 경로당 157개소를 관리하고 있습니다. 다음 주요 업무 성과입니다. 신노년부터 준비하는 탄탄한 노후 준비를 위해 액티브시니어 사회참여 이음공간 하하센터(동래구 복산)을 조성하여 정기프로그램 3개, 특강프로그램 5개를 운영하고 있으며, 소통·나눔의 경로당 조성을 위해 경로당 3개소를 신설하고, 경로당 순회 방문을 통한 안전·관리·보조금 교육을 실시하였으며, 다양한 노인일자리 사업장 발굴을 통해 사회참여 기회를 제공하고자 아이돌봄 지원 시범사업 및 실버 환경지킴이를 추진하여 노인일자리 사업 다양화를 위해 노력하였습니다. 또한 신노인시설의 체계적이고 투명한 관리를 위하여 노인 의료복지시설 인권지킴이 사업을 신설·추진하였고, 노인복지시설 운영비 확대 및 기초연금 지원으로 어르신들의 안정적인 생활기반 마련에 기여하였으며, 2025년 첫 시행된 장기요양기관 지정 갱신제를 통해 질 높은 기관 양성에 노력하였습니다. 장애인이 다함께 행복한 장애친화 동래 조성을 위하여 복지급여와 다양한 장애인일자리 사업을 추진하고, 장애인의 종합적인 재활 및 돌봄서비스를 강화하였습니다. 또한 장애인의 인권 보장과 인식 개선을 위하여 문화·예술이 함께하는 장애인식 개선 교육을 실시하고 장애인시설 및 바우처 제공 기관과의 간담회를 개최하였으며, 장애인 전용 주차구역 위반 신고 통합관리 시스템을 구축하여 장애인의 편의 증진을 위해 적극 노력하였습니다. 이상으로 노인장애인돌봄과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 노인장애인돌봄과 업무보고서

참 조

부록에 실음

전두현위원장

원석연 복지가족국장님 수고하셨습니다. 지금부터 노인장애인돌봄과 소관 업무 및 감사 자료 관련 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 오영진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오영진위원

먼저 우리 동래구 주민이 이렇게 제보한 내용부터 하나 여쭤보도록 하겠습니다. (자료 전달) 먼저 한번 읽어보십시오. 제가 뭐 내용은 언급하지는 않겠습니다. 이게 뭐냐 하면 그 이면지를 사용한 것 같은데, 지난 9월 16일 날 우리 옥봉산에, 노인지회에서 게이트볼 대회를 했습니다. 그 할 때 뒤에, 이게 보시면 아시겠지만 의자에 붙어 있는, 이게 내빈 좌석표를 누가, 어떤 분이 두 달 동안이나 소중히 들고 있다가 이걸 저한테 행감 때 꼭 지적해 달라고 주신 거예요, 저도 받은 지 며칠 안 됐는데, 이게 주민들이 다 모이는 그런 행사장에 이면지를 사용하는 건 좋은데 이걸 뭐 어떤, 어느 과에서 한 건지 뭐 어디서 한 건지는 모르겠는데 이 주민들이 다 있는 데서 이런 정치적인 문구가 들어 있는 이면지를 사용한다는 거는 문제가 있다고 생각하지 않습니까, 과장님?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아, 예. 행사 준비하신 그 대한노인회 동래부 지부에서 아마 부착을 한 것 같은데 이건 좀 잘못된 상황인 것 같습니다.

오영진위원

거기에 계신 분들이, 그 행사장에 계셨던 분이 이걸 두 달 동안 가지고 있다가 저한테 말씀을 해 주신다는 거는 분명히 뭐 주민들도 문제가 있다고 생각하기 때문에 이런 거니까는, 제가 이 문구 내용은 언급하지 않겠지만 그런 거는 좀 해당 부서에서, 행사 준비할 때 그런 거는 조금 같이 살펴봐야 될 필요성이 있다고 생각합니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 철저히 더 살펴보도록 하겠습니다.

오영진위원

그리고 제가 서면질의 해가지고 크게 답변서 받은 거는, 12월 3일 이후에 준다고 해서 크게 뭐 내용은 없는데 장애인복지관 우리 재계약 관련해가지고, 재위탁 과정에 대해서 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 일단 12월 3일 날, 그 수탁자 심의위원회를 12월 3일 날 하는 거죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

개최 예정입니다.

오영진위원

그런데 지금 과장님께서 그때 말씀하시기에 재위탁하기로 내부 방침을 정했다고 말씀하시던데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

우리 장애인복지관 관리·운영 위수탁 계약서에 보면 3조에 분명히 위탁사무에 대한 평가 및 수탁자선정 심의위원회 심의를 거쳐서 위탁 기간을 갱신한다고 돼 있는데 이미 내부 방침을, 이거 수탁자 심의위원회를 거치지도 않는데 내부 방침을 정할 수가 있습니까?
석연

원석연복지가족국장

내부 방침으로 정한 건 아니고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아니고, 그러니까 사회복지,

오영진위원

아니, 저한테, 계장님하고, 내부 방침을 정했다고 하지 않았습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

「사회복지사업법」에, 그 시행 규칙에 제21조에 보면 시설의 위탁 그 내용에 위탁자가 필요를 인정하는 경우에 선정심의회 심의를 거쳐서 계약 기간을 갱신할 수 있으며, 이렇게 되어 있고, 그리고 동래구 사무의 민간 위탁에 관한 조례에 보면 또 위탁 기간은 5년 이내로 1회에 한하여 재계약할 수 있다,

오영진위원

아니, 그러니까 재계약할 수 있다, 그거는,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그 사항을 가지고 재계약을 위해서 이제 신청서도 받고, 재계약을 위해서 그 장애인복지관 현재 신청서도 받았고 그리고 선정위원회를 개최 예정이고, 그렇습니다.

오영진위원

그러니까 선정위원회 12월 3일 날 하는 건 말씀을 들었는데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

이미 12월 3일 날 이거 위원회 개최하기도 전에 이미 내부 방침으로 정해졌다고 말씀을 하시니까,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 방금 말씀드렸듯이 복지법에 그 위탁자가 필요하다고 인정을 하면 선정심의회를 거쳐서 그렇게 재위탁을 할 수 있다, 재계약을 할 수 있다, 그 조항에 따라서 한 거고,

오영진위원

제가 여쭤보는 건 그게 아니고 아직 수탁자 심의위원회를 하지 않았는데 이미 내부 방침이 정해져, 일단은 재계약하는 걸로, 부서에서는 일단은 생각을 하고 계시는 거지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 선행을 그렇게 한 거죠. 이 법 조문에 따라서 그렇게 했고, 선정심의회에서 이제 또 발표를 하고 질의, 전문위원님들이 질의·답변해서 그 평가 기준의 이제 점수를 넘어가면 재계약이 되는 것이고 수준이 미달된다, 이렇게 하면 다시 공개모집으로 갈 예정입니다.

오영진위원

내부에서 지금 재위탁을 한다는 것은, 내부적으로 정할 때는 어떤 뭐 평가, 기준이나 이런 게 있을, 내부의 뭐 그런 평가를 했을 거 아니에요, 자체 평가 같은 거를.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 현재 수탁기관이 한결재단인데 거기는 이제 사회복지 사업을 주요 사업으로 하는 전문성이 있는 법인이고, 우리가 이제 위탁 준 그 수탁 기간 동안에 복지서비스를 원활하게 잘 수행해 왔고,

오영진위원

그걸 어떤 기준으로 평가를 하셨어요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 지난 2023년에 보건복지부 사회복지시설 시설 평가할 때 이제 90점 이상을 받아서 A등급을 받았습니다. 그렇게 평가를 받았기 때문에 적격하다, 그렇게 생각을 하고 또 적극적으로 각종 공모에도 많이 선정을 해서 외부 사업도 많이 하고 있고, 그리고 이제 전문적이고 연속적이고 좀 안정적으로 업무를 효율적으로 계속 장애인서비스를 했으면 좋겠다, 그렇게 생각을 해서 그 법 조항에 따른 재위탁, 재계약으로 진행 중입니다. 지금은 진행 중입니다.

오영진위원

지금도 말씀하신 진행 중이라고 하시는 게 뭐냐 하면 재위탁으로 진행 중이라고 하시는 거는 재위탁을 하려면 심의위원회 위원 심의를 거치고 나서 뭐 진행을 하든지 뭐 어떻게 해야 된다고 생각을 하는데, 분명히 계약서에도 그렇게 돼 있거든요. 그런데 일단 이렇게 하니까, 제가 뭐 그 한결재단이 뭐 잘하고 못하고가 아니고 이런 절차가 좀 잘못됐다고 말씀을 드리는 건데, 어쨌든 한결재단에서 뭐 재위탁하는 걸 반대하는 그런 입장이 아닙니다. 반대하고 그런 건 아닌데 지금 이미 외부에서는 다 재위탁을 한다고 동래구청 과장님도 잘 아시겠지만 외부인들은 전부 다 그렇게 알고 있습니다, 이미. 심의위원회도 하지도 않았는데, 그러면 지금 수탁자선정 심의위원회가 몇 분이에요, 총?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

지금 9분,

오영진위원

9분 중에서 공무원이 몇 분인데요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

지금 공무원은,

오영진위원

제가 명단은 달라고 했는데 이제 뭐 12월 3일 날 하니까 그 이후에, 구성 인원을 그 이후에 주신다고 해서 제가 더 이상 요구하지는 않겠는데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 보안,

오영진위원

공무원이 몇 명인지는 말씀하실 수 있다 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

공무원은 3명입니다.

오영진위원

공무원이 3명이잖아요, 벌써.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

3명, 이미 내부적으로 이걸 정해놨으면 공무원이 세 분 들어가 계시면 거의 그런 방향으로 흘러가는 거 아니에요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

공무원보다 외부 전문가들이 더 많으니까, 그리고 이제 그때 공신력이나 뭐 사업의 수행 능력이나 또 재정 능력 같은 거를 전반적으로 판단을 해서 결정을 하는 거기 때문에, 법적인 절차에 문제는 없는 거 같습니다.

오영진위원

외부에서는 이미 뭐 이렇게 부서에서 이런 방침을 가지고 있다는 거를 어떻게 다 알까요? 외부에서 이미 그렇게 다 알고 있고 복지관으로 간 공문까지도 사람들이 다 들고 다니면서, 12월 17일 날 뭐 재위탁 갱신 안내 뭐 이렇게 해가지고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

재단으로 보냈던 그런 공문들까지도 외부에서 다 돌고 있고 막 이렇게 하고, 그러니까 뭐 부서에서 문제가 있다고 생각하지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

공개 문서였기 때문에 확인을 외부에서 했던 것 같습니다.

오영진위원

우리가 뭐 재위탁하고 안 하고 이런 거 평가를 해가지고 당연히 잘하면 재위탁하는 거는 우리가 뭐 위탁, 아까 말씀하셨는데 뭐 사무의 민간위탁 조례에 의해서 할 수 있는데 한 번 재위탁하는 게 문제가 아니고 이 재위탁하는 과정에서 너무 외부로 이미, 뭐 방침을 정할 수도 있다고 생각합니다. 그런데 그런 방침들이 외부에서 이미 뭐 먼저 알고 이런 것 자체가 조금 문제가 있다고 생각합니다, 부서에서. 그래서 이런 내부 방침을 정하실 때도 어떤 평가의 기준이나 이런 걸 가지고 정하셨을 텐데 일단 그런 평가기준표 같은 걸 나중에 있으면 저한테 한번, 내부적으로 정하실 때 이유가 있었을 거 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

재위탁 안내 이거 공문을 보냈을 때는 무슨 평가를 해서 재위탁을 해야 되겠다고 생각했기 때문에 재위탁 안내 공문을 보내셨을 거 아닙니까? 그러니까 그런 부분을 나중에 한번, 어떤 기준으로 하셨는지 한번 말씀해 주시고 차후에는 이런 부분에 대해서 조금 절차에 맞게끔 이렇게,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 조금 더 신중하게,

오영진위원

잘 진행해가지고 좀 이렇게 뭐 시끄럽거나 말썽이 생기지 않도록 부탁드리도록 하겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 알겠습니다.

오영진위원

이상입니다.

전두현위원장

오영진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이지영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지영

이지영위원

반갑습니다. 이지영입니다. 여쭐 게 조금 많습니다. 한 세 차례 정도 제가 나눠서 하겠습니다. 저희가 배당 시간이 있기 때문에, 짧게, 30페이지 보시면 저희 올해 노인 의료복지시설 인권지킴이가 처음 시도됐습니다, 그렇죠. 처음에는 이제 무료로 활동을 하시다가 이제 월 2만 원 활동을 하셨고, 올해는 또 12명인데 26년 예산을 보니 13명으로 또 되어 있더라고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

혹시 이 활동 중에 저희가 우려했던, 의료복지시설에 갔을 때 어떤 저항이라든지 문제라든지 이런 부분은 없었는지, 혹시 또 활동하신 분들에 대한 만족도나 여기서 나왔던 문제 사항 같은 게 있으셨는지, 궁금합니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

노인 요양시설에 인권 보호하기 위해서 인권지킴이가 지금 이제 의료복지시설 8개소 중에서 7개소의 인권지킴이가 1명에서 2명 지금 활동을 하고 있고, 또 이제 그 점검 내용이 그분이, 그 인권지킴이가 시설에, 해당 시설에 방문을 해서 어르신들이 어떤 보호를 받고 있는지, 뭐 기저귀를 갈 때 칸막이가 되어 있는지, 화장실도 개방이 아니고 이제 폐쇄, 문을 닫고 화장실을 이용하게 하는지 그런 세세한 것도 다 점검을 하고 있고, 현재는 뭐 의료시설에서 특별히 저항이 있거나 문제시하지 않고, 내년에는 더 확대해서 8개소에 다 인권지킴이가 이제 활동을 할 계획입니다. 꼭 필요한 사업이라고 생각을 합니다.
지영

이지영위원

이분들도 활동에 대한 좀 만족도도 있으시겠어요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 보람이 있으실 것 같습니다.
지영

이지영위원

해마다 대상이 바뀌나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

시설이 8개소이기 때문에, 아, 인권지킴이는,
지영

이지영위원

네, 참여자들,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

수요 조사를 해서 참가자를 모집을 합니다.
지영

이지영위원

해마다 일단,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

일단은 계속 신청을 받습니다.
지영

이지영위원

알겠습니다. 저희 53페이지 간단하게 보시면, 53페이지에 저희 장애인 직업재활시설 운영에 재가장애인 중식비 관련 내용입니다. 기존에 저희 1식 3천 원이다가 3500원으로 증액이 되지 않았습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

그런데 저희 이 자료에서는 2025년 1월에서 12월 해서 3500원이라고 되어 있는데, 47페이지 자료를 보시면 그냥 3천 원으로 또 표기가 되어 있어요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

만약에 저희가 중간에 이게 변경이 되었다면, 저희가 몇 월에 이게 변경이 되었죠, 지급 적용했던 시기가 언제인가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아, 그거는 제가 잘 모르겠는데 담당 계장님께서 잠시 답변드리도록 하겠습니다.
지영

이지영위원

그러시면 계장님, 답변,
해가

오해가장애인복지계장

7월 달에 변경된 걸로,
지영

이지영위원

7월부터 지금 일단 변경 적용이 되었다는 거죠. 그러면 이거, 이 자료 자체가 본 위원이 생각하기에는 1월에서 6월까지는 단가 3천 원, 7월에서 12월은 단가 3500원이라고 자료에 표기를 하시는 게 맞다고 생각을 하고요. 향후에 남는 자료나, 뒤에 또 담당자가 바뀌더라도 그 상황을 아는데 이렇게 해버리면 외부에서 봤을 때 2025년 사업 자체가 총 1식 3500원으로 오인을 할 수 있습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

무슨 말씀인지 아시겠죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

그래서 자료 부분에 있어서 좀 세밀하게 표기를 해 주시면 좋겠다는 의견 드리겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예.
지영

이지영위원

99페이지 보겠습니다. 저희 시설별 지도·점검 결과입니다. 또 해마다 이렇게 진행하신다고 애를 쓰셨는데, 해마다 또 너무 이게 지적사항이 많으셨습니다. 3년 연속으로 본다면 노인복지시설 지적이 11개소 중에 7개소입니다. 3년 연속 동시에 지적받은, 물론 지적사항은 다르지만 3년 동안 지적받은 시설이 11개소 중에 7개소이고 그 뒤쪽에 보시면 또 장애인복지시설도 9개소 중에 4개소가 3년 연속 지적을 받았습니다. 이 말은 어쨌든 저희가 50% 이상, 사항은 조금씩 변경되지만 계속 지적을 받고 있다는 얘기거든요. 내용들이 대부분 시설운영위원회나 회계업무 처리나 후원금, 뭐 비품 관리대장이나 비품 관리 아니면 범죄경력 미조회, 대부분 내용들은 이제 몇 가지로 조금 추려질 수가 있는데 이런 동일 사항들이 지금 저희가 몇 년째 계속 반복되고 있다는 건 좀 문제라고 생각을 합니다. 아니신가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

맞습니다.
지영

이지영위원

그래서 저희 연초에나 한번 교육을 하실 때 좀 더 꼼꼼하게, 물론 또 여기서 일을, 업무도 많다 보니까 시설에서 또 행정적인 부분에 좀 더 정확하지 않을 수 있을 거라는 생각도 조금 들기는 합니다만 저희가 회계라든지 지켜야 되는 범죄경력이라든지 필수적인 기준에 대해서는 저희가 또 지켜야 되지 않겠습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 네.
지영

이지영위원

그래서 그 부분을 조금 얘기해 주시고, 저희 사회복지법인 지도·점검은 진행 완료하셨습니까? 진행 예정이라고 저희 114페이지에는 표기가 되어 있었거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 진행 완료했습니다. 점검 일자별로 점검을 다 마쳤습니다.
지영

이지영위원

점검하시고 지적받은 법인 있으신가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

지적은 이제 8개소 다 8건 주의를 받았는데,
지영

이지영위원

아, 8개소 다 그랬나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 좀 동일한 내용입니다.

전두현위원장

이지영 위원님, 제가 서류 받아놓은 거 있거든요.
지영

이지영위원

예, 예.

전두현위원장

지도·점검한 거, 복사해가지고 드릴게요.
지영

이지영위원

아, 예.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

이사회 회의록에 이제 날인이 누락된 거라든지, 뭐 추가경정예산을, 세출예산을 이제 구청에 보고하는 거 기일을 좀 지나서 보고를 한다든지, 그런 건입니다, 제출일 미준수.
지영

이지영위원

일단은 위원장님 자료 주신 거는 제가 가져오면 조금 시간 두고 잠시 보고 얘기를 나중에 이어가도록 하겠습니다. 그러면 일단 자료 준비하는 동안 제가 한 가지만 더 얘기하고 조금 끊었다가 제가 추가로 조금 질의를 할게요.

전두현위원장

예. 더 질의하실 위원 계십니까? 정명규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정명규위원

지금 이제 노인일자리 사업이 매년 많이 이렇게 하고는 있는데요. 이 일자리 사업들을 복지관이나 시니어클럽 이런 데서 다 알아서 하잖아요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 수행기관,

정명규위원

그거는, 거기에 대해서 관리를 할 수는, 하긴 합니까, 지금?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 지도·점검하고 있습니다. 연 1회의 지도·점검을 하고 있습니다.

정명규위원

연 1회요? 연 1회는 그러면 이제 서류상으로 뭐 몇 명이 모집이 되고 뭘 하는지 뭐 그 정도지,

웃음

영신

성영신노인장애인돌봄과장

그렇죠. 회계 투명한지 뭐 그렇게 다,

정명규위원

사업들에 대해서는 별로 지도·점검할 인력이 있습니까, 그 안에서?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

사업별로는 뭐…, 그렇게 점검,

정명규위원

그러면 그 복지관이나 이제 시니어클럽 같은 데서 이제 좀 자체적으로 잘할 수 있도록 이렇게 좀 해야 되는 그런 일들이지, 우리 구청에서는 그 지도·점검할 수는 없겠네요, 그 많은 사람들을, 뭐 어떻게 하고 있는지를,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 그걸 수행기관에서 뭐 노인일자리 교육을 한다든지 뭐 그런 일정을 추진을 하고,

정명규위원

이게 돈이 근, 보통 한 200억 정도,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

200억 가까이 되는,

정명규위원

이렇게 소요가 되는 일자리 사업들인데 이 일자리 사업들도 뭐 보통 어찌 보면 길거리에 서 계시고 뭐 이제 학교 근처에 계시고 이렇잖아요. 그거는 뭐 어차피 지금 국가 정책이 노인일자리 사업이라고 했으니 뭐 뭐라도 해야 좀 돈을 드릴 수 있으니까 그렇게 하는데, 위험한 사업이라는 것 중의 한 개가 이제 노노케어 사업하는 거 있잖아요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

정명규위원

거기에 대해서는 좀 관리를 해야 되는데, 지금 노노케어를 하는, 여기 숫자를 보니까 160명, 뭐 이렇게 160명, 300명에, 400, 500, 550명 정도가 이 노노케어 사업에 투입되고 있거든요, 우리 어르신들이. 그러면 500명 정도가 이제 노노케어 사업을 한다는 뜻은 뭐냐 하면 500가구에 방문한다는 뜻일 수도 있잖아요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

정명규위원

그러면 이게 거기에서 무슨 또, 이제 중증 환자라든지 치매 어르신이라든지 또 이게 여성 집에 남성이 갈 수도 있고 남성 집에 여성이 갈 수도 있고, 이게 무슨 일이 벌어지는지를 아무도 모를 거라는 거지, 이게 다른 오픈돼 있는 장소에서 일자리 사업을 하시는 분들이야 뭐 어찌하겠나, 뭐 꼭 필요, 뭐 많은 주민들은 뭐 필요도 없는데 그냥 서 갖고 돈만 받아 간다고 이제 하시는 분도 있지만 어차피 국가정책이 그렇게 하고 있는데 이런 사업들에 대해서는 한 번씩은 조금 실태조사를 한번 하셔야 될 것 같다는 거죠, 이게.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

정명규위원

도대체 이분들이 어느 집을 가는지, 도대체 어떻게 하고 있는지를 다 명단을 좀 받아가지고, 그러면 그 수급을 받고 있는 어르신은 어떤 상태인지를 알아야 이게 무슨 일이 벌어지는지 알지 이제 그냥 어차피 예산만 잘 쓰니 안 했니 해가지고는 조금 위험성이 있다, 옛날에도 그런 사건도 벌어졌다고 알고 있기 때문에, 한번 좀 점검해 주시기 바랍니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 알겠습니다.

정명규위원

예, 이상입니다.

전두현위원장

정명규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이지영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
지영

이지영위원

네. 아까 질의했던 사회복지법인 지도·점검 현황 관련 추가 질의하겠습니다. 지금 저희 8개소 모두 지적사항이 조금 있었습니다. 회의록에 감사의 날인 누락이 대부분이고 추가경정예산서 제출일 미준수, 그런데 기존에 지금 저희 회의록에 연 몇 회 안 되는 회의를 진행하실 수도 있지만 회의록 자체가 이렇게 되면 서류의 법적 근거가 되지 않을 수도 있다고 생각을 합니다. 아닌가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 참석자를 이제 확인을 못 하니까,
지영

이지영위원

네.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

누가 오늘 참석했는지, 회의에 참석했는지 알 수 없기 때문에 참석부를 꼭 이제 기재, 날인을 받아서 하도록 그렇게,
지영

이지영위원

일단은 지적을 하셨고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

주의를 했습니다.
지영

이지영위원

예. 차후에는 이런 일이 없도록, 지금 모든 기관들이, 시설과 법인들이 좀 많이 놓치고 있는 부분들이 많은 것 같습니다. 그래서 저희가 자체 감사나 지도를 조금 더 꼼꼼하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 알겠습니다.
지영

이지영위원

저희 107페이지 한번 보겠습니다. 107∼108페이지를 보시면 비지정후원금에 대한 사용 내역, 시설별이 있습니다. 노인복지시설 중에서 저희 무량수 노인요양원 같은 경우는 일단 사업비가 38% 투입이 됐고요. 뒤페이지 108페이지를 잠시 보시면 장애인복지시설 중에 다솜 장애인주간이용시설이 사업비가 20% 투입이 됐습니다. 혹시 비지정후원금에 대한 사용 비율, 알고 계십니까, 과장님?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

비지정후원금 사용은 50% 한도 내에서 간접비를 사용할 수 있다, 그렇게 되어 있거든요.
지영

이지영위원

그런데 현재 지금 퍼센테이지가 20%, 38% 정도 지금 사업비로 사용이 되었습니다. 아닌가요? 두 군데가 그렇습니다. 그런데 왜 저희 이거 지도·점검 나가셨을 때는 이거 확인을 못 하셨습니까, 자료는 제출하셨는데? 심각한 지적사항이라고 생각을 하고요. 사회복지법인 및 사회복지시설 재무회계 규칙에 비지정후원금에 대한 사용 기준이 있습니다. 아시지 않습니까, 아까처럼 50%까지 사업을 써야 됩니다, 그렇죠, 이 비용을 가지고. 그런데 지금 다솜 같은 경우에는 굉장히 낮은 20%밖에, 물론 또 시설에서 다른 또 열악한 환경이나 뭐 인건비라든지 운영비 같은 경우에 좀 부족해서 이걸 쓰겠습니다, 하고 얘기를 하겠지만 이 부분을 저희가 어쨌든 회계는 근거에 맞게 지출을 해야 되지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

…,
지영

이지영위원

모든 시설에 내년에 비지정후원금 관련해서 좀 더 명확하게 회계 교육을 좀 부탁드리고요. 이 부분 지적을 안 했다는 것도, 부서에서도 몰랐다는 것도 유감이라고 말씀을 드리겠습니다. 확인하셨죠, 과장님?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

50% 이내의 간접비 사용,
지영

이지영위원

네, 네.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예. 간접비가 업무추진비나 시설비로 알고 있는데, 그 외에는 사업비나 운영비로 쓰면,
지영

이지영위원

사업비가 50%까지 써야 됩니다, 사업비로. 한 번 더 확인을 부탁드리고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

이 부분 조금 더 정확하게 지도·점검을 부탁드리겠습니다.
해가

오해가장애인복지계장

(뒤에서) 위원님, 제가 답변드려도 되겠습니까?
지영

이지영위원

아, 네, 네.
해가

오해가장애인복지계장

반갑습니다. 노인장애인돌봄과 장애인복지계장 오해가입니다. 비지정후원금인 경우에는 그 법인 운영비, 시설 운영비로 사용될 수가 있습니다. 그런데 그 시설 운영에 사용하되 그 간접비는 50% 초과할 수 없다고 되어 있거든요. 그런데 그 운영비라는 것이 인건비하고 이것들이 그 운영비가 포함이 됩니다. 사업비만 포함되는 것이 아니고 운영비가 인건비도 포함이 되고 그다음에 그 간접비가 과장님도 말씀하셨듯이 간접비는 업무추진비라든지 시설비, 이거만 간접비라고 보시면 됩니다. 그거만 50% 이상 사용하지 않으면 되는데, 여기에서 다솜 주간이용센터 같은 경우는 업무추진비하고 시설비를 하면 7%가 됩니다. 그래서 50% 이하 사용으로 사용이 적정하다고 생각이 됩니다. 이상입니다.
지영

이지영위원

인건비랑 운영비를 지금 같이,
해가

오해가장애인복지계장

위원님, 인건비가 운영비거든요.
지영

이지영위원

네, 그거랑 같이 지금 사업비, 간접사업비에다가 포함을 하신다는 건가요?
해가

오해가장애인복지계장

예. 간접비, 간접비가, 직접사업비는 그 인건비이고 간접사업비는 업무추진비하고 시설비만 간접사업비거든요. 그렇게 보시면 됩니다.
지영

이지영위원

인건비랑 운영비도,
해가

오해가장애인복지계장

그건 간접 아니고 직접, 직접사업비라서 그거는 운영비로 보시면 되겠습니다.
지영

이지영위원

간접사업비로 알고 있습니다.
해가

오해가장애인복지계장

아니, 저희가 지금 그 운영비, 시설 운영비 구분해가지고 있거든요. 안 그러면 이거는 나중에 제출, 위원님한테 제출하도록 하겠습니다.
지영

이지영위원

추가 자료 부탁드릴게요.
해가

오해가장애인복지계장

네.
지영

이지영위원

저희 그 129페이지 짧게 보겠습니다. 저희 미등록 경로당 관련 이번에 안전 점검을 진행하셨거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

그런데 향후 조치 계획에 보시면 현재 결과 미통보 상황으로 점검 결과 안내 시 시 지침에 따라 조치 예정이라고 되어 있는데 혹시 안내는 나가셨나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아, 그래서 저희도 확인을 했는데,
지영

이지영위원

네.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그 점검은 이제 전체 시에서, 전체 미등록 그 경로당을 전체 다 점검을 했고 그 전기하고 소방 분야에 대해서 점검을 해서 이제 결과가 11월 중에 통보가 왔습니다. 그래서 우리가 미등록 경로당이 세 군데 있는데, 그래서 전기는 다 적합하고 소방이 조금 이제 부적합하다, 뭐 내용은 다 소화기라든지 가스검출 경보기 같은 거 그런 거여서 저희들이 경로당 운영 때 소방하는 전문 업체를 보내서 현장에서 더 필요한 것이 없는지 다시 한번 더 확인을 해서 예산 반영해서 시설을 다시 할 겁니다.
지영

이지영위원

그런데 이제 본 위원이 우려했던 부분이 지금 저희 점검 실시가 5월에 진행이 되었는데 아직 결과를 미통보했다는 건, 문제가 있을 수도 있고 없을 수도 있었겠죠. 지금 같은 경우에 소방시설이 조금 뭔가 부족했다고 하면 그전에 먼저 이게 저희가 개선이 되었어야 되는 부분인데 왜 검사,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

저희도 좀…,
지영

이지영위원

점검을 5월에 하고 아직도 이렇게까지 결과를 얘기하지 않고 조치가 없었냐는 거죠.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 시에서, 저희도 이번에 준비하면서 확인을 했는데 시에서 통보가 너무 지연이 됐고, 안에 사정이 조금 있었다고 하는데 조금 늦게 진행이 됐고 그래서 제가 빨리, 요즘 겨울철이고 하니까 화재 예방을 위해서 뭐 소화기라든지 지적된 사항에 대해서 보완을 할 수 있도록 조치를 했습니다.
지영

이지영위원

알겠습니다. 일단 안전에 대한 우려가 있었고, 지금 현재 혹시 이 3개소의 어르신들 한 몇 분 정도씩 여기에 활동을 하시나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

맨 처음에 복산동 덕산은 6분이고, 2통 어르신쉼터는 14명, 그리고 효산빌라에는 9명이어서 또 알아보니까 미등록 경로당에도 요건이 있더라고요. 그 현판이 있어야 되고, 4명 이상이 있어야 되고, 일정한 또 휴게공간도 있어야 되고 그렇더라고요.
지영

이지영위원

알겠습니다. 일단 면적이라든지 저희가 정상적인 기준에 충족하지 않기 때문에 일단 지금 미등록으로 있지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

지금처럼 저희가 놓치지 않게 꼼꼼하게 좀 챙겨주십시오.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 안전 관리 철저히 하겠습니다.
지영

이지영위원

알겠습니다. 조금 더해도 되나요?

전두현위원장

이지영 위원님 외 더 질의하실 위원 계십니까? 오영진 위원님 질의하시기 바랍니다.

오영진위원

우리 경로당에, 경로당이 대부분 뭐 한파쉼터나 무더위쉼터로 지정된 곳이 많지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

그러면 도시안전과 나중에 행감 할 때도 여쭤보긴 할 건데 한파쉼터나 무더위쉼터로 지정된 경로당이 따로 그 부분에 대해서 우리가 예산을 지원받는 게 있을까요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

따로 예산은 지급이 안 되고, 55개소가 무더위쉼터, 여름 때 55개소였고,

오영진위원

지정만 되어 있고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 지정받았고,

오영진위원

뭐 따로 거기에 대해서 예산이나 이런 걸 지원받는 거는 경로당에 없지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예산 지원사항은 없습니다, 예.

오영진위원

뭐 지정할 곳이 마땅치 않으니까 일단은 지정하는 것까지는 좋은데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

맞습니다.

오영진위원

시간 이런 부분은 도시안전과에 말씀드리겠지만 최소한 구에서 경로당을 갖다가 한파쉼터나 무더위쉼터로 지정을 했으면 지금 경로당에 과장님 잘 아시겠지만 의자나 이런 부분이 부서져가지고 뭐 케이블타이 메고 있는 데들도 있고 좀 옷이 끼고 살이 끼고 이런 분들이 많이 있거든요, 경로당에 이렇게 돌아보면. 그러면 일단 한파쉼터든 무더위쉼터든 사람들이 갔을 때 뭐 앉아 쉴 곳이 있어야 될 거 아닙니까? 최소한 그런 데는 조금, 경로당 쪽에 뭐 어떤 예산이 없을 것 같으면 그런 쪽으로도 좀 이렇게 지원받는 게 있으면 좋겠는데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네 맞습니다.

오영진위원

과에서도 도시안전과로 한번 좀 요청을 한번 해 보십시오. 요청을 하면 뭐 의자 정도, 큰 비용 드는 것도 아닌데, 도시안전과에서 지정만 해놓고 뭐 운영 자체는 전부 다 이게 지금 우리 경로당이 알아서, 지원되는 게 없으니까 한번 요청을 해 보시면 좋겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 알겠습니다.

오영진위원

그리고 그 ESG센터 관련해가지고, 이게 활용 가능한 장소, 이게 40평 이상 되는 공간이 필요하다고 했는데 이게 장소 파악에, 전 부서 공문 요청했을 때 뭐 이렇게 추천된 장소가 있습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

현재는 대상지, 적정지 발굴을 아직 못 했고 올해 해운대구랑 동구에 방문을 해 보니까 플라스틱 같은 거 수거해서 뭐 모아둘 장소라든지 분해하고, 어르신들이 앉아서 분해하고 또 세척하고 폐쇄하고 이런 장소가 작업장이 어느 정도 이제 시설 면적이 나와야 되고 환경 교육도 해야 되고 체험 공간도 있어야 되고 또 사무실도 있어야 되고 이래서,

오영진위원

앞에 제가 과장님께도 한번 건의를 했었는데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

한 100평 정도는 있어야,

오영진위원

그러니까 뭐 40평 이상 큰 장소가, 동래구에 부지가 마땅한 장소가 없는데 지금 대심도 공사가 거의 한 12월, 1월 달 되면 마무리되거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

오영진위원

안락역, 동해남부선 안락역 앞에 보면 그 대심도 공사하는 현장 사무실이 있습니다. 컨테이너 박스 쭉 이렇게 놓아져서, 아마 철도청 부지 같은데 그런 공사 끝나면 거기 다 철수하지 않겠습니까, 제가 그 현장 소장님한테도 여쭤봤는데 뭐 만약에 이런 요청이 있으면 어떠냐 했을 때 자기들은 뭐 철도청에서만 오케이 하면 용의는 있다 하니까 한번 그쪽으로 접촉을 하셔가지고 장소를 한번,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

적합 여부를 확인해 보겠습니다.

오영진위원

접촉을 해보시고, 공사 기간이 다 돼 가니까, 대심도 공사가, 거기가 딱 부지로는 좋은 거 같아요, 넓고.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

알겠습니다.

오영진위원

건의 한번 드리겠습니다. 예, 이상입니다.

전두현위원장

오영진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이지영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지영

이지영위원

네, 이지영입니다. 저희 노인일자리 사업 관련해서 조금 여쭙겠습니다. 저희가 지금 많이 하시는 사업 중에 아이스팩 수거, 세척을 통한 재사용이라든지 플라스틱 수거·거점기관 수송 및 분리배출 등 자원순환 홍보활동, 이 활동들이 지금 계속 이어져 오고 있습니다. 혹시 지금 여기서 얘기하는 아이스팩이 기존에 있던, 요즘은 충전재를 물로 많이 사용하지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예.
지영

이지영위원

그러면 예전에 그 젤라틴 같은 그 형태의 아이스팩을 얘기하시는 건가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 재사용하기 위해서는 젤타입 아이스팩을 수거를 해야,
지영

이지영위원

그런데 지금 현재 많이 사용을 원치 않는 걸로 알고 있습니다. 그러면 저희가 이거를 수거를 해서 실제 어느 지역에서 이걸 순환을 하고 계신가요? 뭐 전통시장이라든지 아니면 어디 다른 데 저희가,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

필요로 하는 곳으로, 네.
지영

이지영위원

그런 곳이 어디서, 지금 요청을 하거나 저희가 지정해서 가는 데가 있지 않을 겁니까? 혹시 모르시나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그거는 상세한 내용은 잘 모르겠는데,
지영

이지영위원

왜냐하면,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

이 사업 자체가 아이스팩 관련해서 수요자들의 수요가 있어서 하는 건지 저희가 필요에 의해서, 그냥 처리하기 위해서, 그냥 일자리를 위한 활동인지를 조금 묻고 싶은 거고요. 활동에 대한 실효성을 한번 여쭙고 싶습니다. 아니면 이 활동 말고 다른 활동으로 저희가 전환을 하든가 좀 더 효율적인 활동을 해도 될 것 같다는 생각이고요. 실제로 이게 정말 동래구에서 자원 순환에 대한 어떤 기여를 하고 있는지도 궁금하고 그리고 플라스틱 같은 경우도 저희가 이게 어떤, 뭐 정말 쓸 수 없는 것들을 수집을 하시는 건지 아니면 재활용 가능한 플라스틱들을 가져온다면, 이거를 저희가 왜 우리 재활용 제품 그냥 내놓기도 하지만 아파트 같은 경우에는 이렇게 수익도 발생하지 않습니까, 저희가 이렇게 배출을 했을 때, 그럼 이게 어떤 식으로 이어지고 있는지, 혹시 내용 모르시나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

일단 어르신들이 나가셔서 관내의 플라스틱을 수거해 와서 시니어클럽에서 모아가지고 저희들이 ESG센터가 없으니까 금정구 ESG센터로 수송을 해서 거기서 이제 ESG센터에서 수거·파쇄하고, 그런 작업은 금정구로 이송을 합니다.
지영

이지영위원

그럼 저희는 금정구에 이거 배송만 해주고 거기서 이렇게 작업을, 저희 활동하시는 분들이 거기서도 작업을,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

수거만 하십니다.
지영

이지영위원

수거만 해서 전달을 하시는 거네요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예.
지영

이지영위원

그러면 이 부분에 대해서 조금 더 명확하게 더 고민해 볼 필요가 있다, 지금 아이스팩 같은 경우는 과연 이게, 물론 자원 순환에 있어서는 좋은 의도인 것은 알겠으나 현 상황에서 이게 정말 맞는 사업인가 하는 생각을 조금 하게 했습니다. 그래서 좀 더 좋은 어떤 활동들이 있다 하면 저희 노인일자리도 좀 더 활동적인 일을 했으면 좋겠다는 의견을 조금 드리고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

그리고 저희 그 160페이지를 보시면, 기타 지원 사업 현황 보시면 노인복지관과 장애인복지관 뭐 기타 다른 많은 단체에서 또 저희 사업비 외에 많은 지원들을 받고 또 다양한 활동들을 진행하셨습니다. 참 좋은 사업들도 너무 많고, 이 단체들에게도 감사하다는 생각도 들기도 하거든요. 그런데 이 자료가, 저희가 160∼164페이지까지의 자료가, 173∼177페이지를 보시면 똑같은 내용을 그냥 갖다 붙여 놓으셨어요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

다섯 페이지가, 한번 확인 부탁드릴게요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

저도 이거 이제 공부하면서 봤는데 제목이 기타 지원 사업이라고 해서 똑같이 있고 외부 지원 사업이라 해가지고 한 번 더 있더라고요.
지영

이지영위원

그래서 이게 좀 내용이 맞는가 싶어서, 한번 자료를 한 번 더 확인을 부탁드리는 거였습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

한 두 개만 더 할 건데 괜찮을까요?

전두현위원장

예.
지영

이지영위원

저희 178페이지, 하하센터 잠깐 여쭙겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

지금 저희 하하센터가 개소하고 나서 지금 또 많은 분들이 방문하시기도 하고 나름 안에 프로그램도 지금 많이 진행을 하고 있는데, 혹시 저희 이거 홍보를 어떻게 하고 계신가요? 프로그램 안내라든지 하하센터에 대한 홍보, 제가 동래구청 홈페이지를 들어가 봐도 찾을 수가 없었고요. 하하센터가 어떻게 연계되는지 나오지를 않았습니다. 혹시 어떤 식으로 하고 계신지 궁금합니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

홈페이지,
지영

이지영위원

아, 예. 과장님 안 되시면 계장님,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

담당계장이 답변드리도록 하겠습니다.
지영

이지영위원

알겠습니다.
은숙

장은숙신노인정책계장

반갑습니다. 신노인정책계장 장은숙입니다. 하하센터 홍보에 관해서 설명드리겠습니다. 지금 하하센터는 저희 홈페이지에 보시면 그 노인 분야, 복지의 노인 분야에 보면 하하센터에 대한 프로그램 운영하는 것이 다 나와 있고, 신청하는 접수 방법도 다 나와 있습니다. 그리고 각 부서와 각 동별로 다 안내 공문이 나갔고 그리고 우리 단체나 이런 데 좀 홍보해 달라고 다 나간 상태입니다. 이상입니다.
지영

이지영위원

왜냐하면 보면 이게 말 그대로 저희가 온라인활동을 좀 중점적으로 하는 부분들이 있는데 과연 온라인, 어떤 정보에 대한 접근성이 과연 얼마큼 있을까 하는 생각이 조금 들어서, 아까처럼 노인복지관이라든지 다른 시설에서 조금, 뭐 경로당별로도 계속 이렇게 뭔가 추가로 활동을 하실 것도 같고 조금 더 적극적인 홍보가 필요하다, 왜냐하면 지금 저희가 지역에 워낙 많은 경로당들이 있지만 거기에 계신 분들과 여기에 또 교집합이 형성되지 않습니까, 대상들이.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

거기도 계시지만 여기도 오실 수 있고 하다 보니 그런 공간에 대한 활용을 조금 더 많이 해 주셨으면 좋겠고, 이거는 이제 본 위원이, 제가 게시판이랑 프로그램을 동래구청 홈페이지에 들어가서 찾아봤더니 6월에 채용공고 외에 8월에 프로그램 홍보 말고는 그 이후에는 게시 내용이 없더라고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

혹시 제가 잘못 봤는지 확인을 한번 하는 거고요. 지금 11월이지 않습니까, 그러면 8월까지 프로그램 한 번 올라오고는 전혀 게시가 되어 있지 않는 상황입니다. 누가 어떻게 찾아와서 보는지 저는 궁금하기도 하고, 프로그램 신청도 온라인이 아니라 전화나 방문이지 않습니까, 그럼 이 부분에 있어서, 물론 이제 저희는 프로그램 신청이 다 마감이 됐습니다, 하지만 과연 이걸 알고 오시는 그 소수의 몇 분들만 이용하는 공간이 되지는 않을까 하는 조금 우려가 있어서 홍보 방법이라든지 이런 부분은 조금 더 적극적으로 하는 게 필요할 것 같다는 생각이 조금 들어서 말씀을 드렸습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 홍보, 더 활동을 하도록 하겠습니다.
지영

이지영위원

네, 네. 마지막 하나만 여쭙겠습니다. 저희 185페이지 보시면 장애인 응급안전 안심서비스 관련 있습니다. 저희 또 23년부터 보면 꾸준히 사업을 또 잘 진행하셨고, 계속 증가하는 추세로 나와 있습니다. 지금 응급안전 안심서비스 같은 경우에는 현재 지금, 제가 가지고 있는 자료가 한 10월까지 보면 대기인원이 4만 명이라고 지금 대한민국에 이렇게 굉장히 수요가 증가되고 있는 상황이거든요. 현재 혹시 응급관리 요원이 저희 동래구는 어떻게 배치가 되어 있나요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

이거는 제공기관이 장애인복지관이 지정이 되어가지고 응급관리 요원 2명이 상시 근무하고 있습니다.
지영

이지영위원

좀 많이 힘드시지 않을까요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

많이 힘드실 것 같습니다.
지영

이지영위원

인당 지금 담당하시는 분이, 지금 현재 저희가 노인하고 장애인 합쳐서 1031명인데 이 두 분이서 이게 다 대응이 가능하신가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

시스템화 되어 있으니까, 예,
지영

이지영위원

그런데 이게 지금 저희가 23년, 24년, 25년 계속 누적되어 온 인원들이 있을 거 아닙니까, 지금 현재 보면 23·24·25를 보더라도 3065개를 저희가 장비를 설치했는데 대상자만 해도 2799명이거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

위원님, 그거는 누적입니다. 그러니까 우리 동래구에 배정된 양이 1043대입니다. 그래서 연차적으로 조금씩, 조금씩 이제 신설하고 있는 거라서 누적된 거고, 합산은 아니고,
지영

이지영위원

일단 최초 신청하신 분들은 계속 이 서비스를 받는 입장이지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 이용하고 있고,
지영

이지영위원

그러면 해마다 저희가 이렇게 증가하면 내년에도 신청을 받고 내후년에도 하다 보면 이게 지금 어느 정도, 3천 명, 4천 명, 5천 명이 되어 가는데 이게 두 명이서 관리가, 아무리 시스템이 잘돼 있어도 관리가 가능하신가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 합쳐서 1031명이죠. 1031대가 설치가 되어 있습니다, 가정에. 그러니까 그 수요자도, 수혜자도 1031명이,
지영

이지영위원

1031명,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 이 3개를, 3년 거를 다 더하는 거는 아니고 장비를 매년 조금씩, 조금씩 이렇게 신규 물량으로 설치를 하고, 기존에 이제 설치된 곳은 유지·관리를 하고,
지영

이지영위원

그러니까 제 말은 유지·관리에도 인력이 들어가고, 신규 설치에도 인력이 들어가고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

응급관리 요원은 앉아서 응급상황을 판단하는 거고,
지영

이지영위원

예.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

유지·관리는 또 유지·관리 업체가 있으니까 업체에서 출동해서,
지영

이지영위원

그러면 혹시 저희, 뭐 사건이라고는 좀 그렇지만 어떤 접수라든지 이런 건들이 혹시 있었습니까, 저희 관내에서?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

이번에 제가 하면서 9월 달 걸 한번 확인해 보니까 응급상황이 108건 해서 실제 응급은 4건 정도 되고, 그 외에 이제 98건이라든지 이렇게 되어 있고, 안전 확인은 102건이었는데 소방 2건, 응급 102건, 이런 식으로 소방이 출동한 적도 세 번 정도 있고, 활동이 미감지되어서 출동한 적도 56회 있고 이런 식으로,
지영

이지영위원

생각보다 횟수가 굉장히, 조금 있는 편이네요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

있는 편인 것 같습니다. 조금만 이제 불편하면 응급 호출하고, 또 감지가 안 되면 호출되고 이러니까,
지영

이지영위원

아, 그렇죠.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
지영

이지영위원

일단은 시스템 자체는 또 굉장히 좋은 부분이고,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

필요한 부분인 거 같습니다.
지영

이지영위원

예, 그리고 계속 또 확대가 된다고는 하는데 저희 또 혹시라도 지금 워낙 신청자도 많다 보니 동래구에서 조금 필요하신 분들이 도움을 못 받을까봐 우려되는 부분도 있고, 그리고 이제 가능하다면, 물론 이게 저희가 하는 부분은 아니지만 인력 배치 관련해서도 조금 이게 더 필요하다는 생각이 조금 많이 들거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 네.
지영

이지영위원

그래서 이 사업에 대해서도 조금 그냥 맡겨만 놓지 말고 저희 부서에서도 이 부분에서 좀 더 적극적으로 할 수 있는 거를 좀 찾았으면 좋겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 알겠습니다.
지영

이지영위원

이상입니다.

전두현위원장

이지영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 정명규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정명규위원

아까 앞에 두 분 위원님이 얘기한 것에 대해서 제가 좀 의문점이 있어서 그러는데, ESG센터 조성, 이게 지금 이 해당 과의 일입니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

이게 이제 노인, 친환경 노인일자리로 보는 겁니다.

정명규위원

그러니까 이 전체 큰 틀의 일에 노인일자리 한 개 접목시켰다고 이 전체 큰 틀을 여기에서 자꾸 질의·응답을 자꾸 하고 계셔서 제가 한번 여쭤보는 거예요. 그러니까 과장님의 입장이면 도대체, 이게 진짜로 이렇게, 뭐 예를 들어서 자원순환과에서 이런 시설을 만들든지 하고 나면 그게 노인일자리가 연결이 되는 거지 노인일자리가 그게 연결됐다고 이 큰 거를 지금 현재 과에서 이걸 해야 될 업무냐는 거지, 우리 과장님이 좀 적극적으로 이렇게 대답을 하시든지 안 그러면 이 행감 자료가 제출됐을 때 이게 우리 과 소관이 아닌 것 같다든지 뭐 이런 답을 해야지 자료는 딱 올려놓으니까, 이제 제 생각입니다, 이게 이상한 방향으로 지금 이제 흘러간다, 이렇게 생각을 하고요. 다른 거는 장애인주차장 그거 단속하는 거 있잖아요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

정명규위원

우리 이게 옛날에도 제가 얘기했던 거 같은데, 계 담당 직원은 그냥 뭐 이제 앱을 통해서 단속된 거를 가지고 발급하고 이런 거를 하지요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

맞습니다. 한 명인데 이제 국민신문고에, 워낙 안전신문고에 제보가 많이 들어오니까 그거 처리하고 과태료 끊어내고 압류하고 그런 진행만 해도, 하루에 계속 들어오니까 그 업무 외에는,

정명규위원

그 외에 그 담당자 직원이 그 일 말고 다른 일은 하는 거 없어요? 그냥 아예 전담입니까, 그 부분만?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

거의 제일 큰 업무입니다.

정명규위원

국장님, 이것도 뭐 우리 주차, 우리 교통과에 보면 있잖아요. 이 주차 우리 과태료를 발급하고 고지서를 발급하고 받고 하는 과징계인가 뭐 그런 부서가 있는데 이게 장애인 자가 붙은 주차구역 위반이라고 해서 이쪽에서 하는 거예요, 일을.
석연

원석연복지가족국장

그때 교통과하고 논의를 한 걸로 알고 있는데 그쪽에서 그 업무가 부담된다고,

정명규위원

당연히 반대편은 안 하려고 하지요. 주는 쪽은 떼 주고 싶고 받는 쪽은 안 받으려고 하는데 이걸 이제 좀,
석연

원석연복지가족국장

제대로, 동래구 전체의 일이니까 협의를 잘해가지고 그렇게 하라고 지시를 하고 했는데도 저쪽에서 안 받으려고 하니까…, ESG도 마찬가지고,

정명규위원

그러니까,

전두현위원장

국장님, 마이크 좀 켜시고,

정명규위원

그러니까 지금 제가 말씀드리고 싶은 거는 이거는 어차피 국장님도 퇴직하면 끝이라고 “아이고, 그냥 하지”가 아니고 이러면 어찌 보면 구청장한테 건의를 하든지 뭐 국장님들끼리 할 게 아니고 이제 누구나 자기가 일을 떠맡는 걸 싫어하는 시스템인데 그런 거를 좀 정리를 해 주는 게 이제 최고 위에 있는 국장님의 역할이 아닌가 하는 거죠.
석연

원석연복지가족국장

안 그래도 위에 딱 보고서 만들어서 최고결재권자한테 보고해가지고, 그거는 하면, 보고만 하면 이거는 조정된다, 그런데도 직원들 간에 또 그게 있습니다.

정명규위원

안 그러면 뭐 인원을 보충을 하든지 간에 이 업무를 이제 좀 맞게끔 부서에 할당을 하라 이거죠, 이제 제 의견은.
석연

원석연복지가족국장

그러니까 시에서,

오영진위원

국장님, 마이크,
석연

원석연복지가족국장

시에서 보면, 이거 아까 환경 부분도 복지 관련 부서에서 업무 욕심을 부려가지고, 욕심을 부려가지고 환경 이런 부분도 가져와가지고 추진하다 보니까 거기에 딸린 구에서는 또 어쩔 수 없이 거기서 공문 내려오니까 할 수밖에 없고 이런 사항이 좀 많더라고요.

정명규위원

그러니까 어느 특정인이 예를 들어서 의욕적으로 막 이거를 하다 보면 그 사람 가고나면 뒤에는 할 수 없이 그 일을 하고 있는 거라, 지금 인성원처럼. 그러니까 이런 걸 좀 정리를 하셔야 될 거 같은데, 퇴직하기 전에라도, 그런 걸 좀 하십쇼. 이상입니다.

전두현위원장

정명규 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

10시53분 감사중지

11시05분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 이어서 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 그럼 제가 한 몇 가지만 좀 여쭤보겠습니다. 97페이지 보면 저희 장애인 직업재활시설 있지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

신라직업, 온사랑직업, 중식비를 이게 시에서 100% 부담한다는 얘기 아닙니까? 지금 예산 비율이, 중식비,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 중식비, 시에서 100%,

전두현위원장

시에서 100% 부담하는 게 맞습니까? 그런데 저희가 그때 한번, 저희 안전복지위원회 위원님들하고 간담회 할 때는 중식비를 시에서 100%가 아니고 개인 부담도 있다고 제가 들었거든요, 그때.
석연

원석연복지가족국장

중식비에 구비가 안 들어간다는 그런 말 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.
석연

원석연복지가족국장

그러면 예를 들어 중식비가 1만 원인데 예산은 9천 원 내려주면 10% 자기가 부담하고 그런 개념,

전두현위원장

정확하게 중식비가 그러면,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

47쪽 보시면, 보조사업에 보시면 그 장애인 직업재활시설 운영에서 재가장애인 중식비, 이거는 보면 예산액 전액이 다 시비 사업입니다.

전두현위원장

어디 쪽, 47페이지 어디 쪽이요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

47쪽의 중간에 보면,

전두현위원장

47쪽?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

47쪽,

전두현위원장

예, 중간쯤에, 장애인,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

직업재활시설, 예, 중식비는 시비로 전액 편성이 되어 있고, 그러니까 중식비라기보다는 이제 간식비 정도로,

전두현위원장

그렇죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그러니까 제가 알기로는 본인 부담이 어느 정도 들어가는 걸로 알고 있는데, 중식비가 시비로 100%라 하길래,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그러니까 여기 보면 1인당 3천 원을 지원해 준다는 거 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

3500원, 이제 작년 7월부터, 아, 올해 7월부터 3500원,

전두현위원장

예. 실질적으로 3천 원, 4천 원 갖고 중식 먹기가 힘들지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 중식은 아니고 거의 이제 간식 정도로,

전두현위원장

예.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예.

전두현위원장

제가 이제 중식비가 시비로 100% 돼 있길래 한번 여쭤본 거예요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

이거는 혹시 부서에서 구비로도, 인원수가 많이 없지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

지금 보면 정원이 제가 알기로는 전부 20명인 걸로 알고 있거든요, 보통 평균적으로.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

구비로는 따로 뭐 조금 장애인 직업센터에 지원할 생각은 없으십니까, 혹시?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

지급해 주면 좋지요.

전두현위원장

예. 아니, 저는 왜냐하면 실제로 여기 가보면, 이제 가보셨나 모르겠지만 장애인 근로자들이 일을 하지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그러면 급여가 한 달 평균 20∼25만 원이라고 하더라고요, 받아가는 금액 자체가.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

맞습니다, 네.

전두현위원장

그래서 환경도 너무 열악하고, 보니까 교통비 같은 경우도 본인이 다 부담을 해야 되다 보니까 실질적으로 이제 벌어가는 수익에 대해서, 모르겠습니다, 장애인이라는 그런 좀 취약계층이라서 그런가 모르겠는데 한번 26년도쯤에는 과장님께서, 이제 어차피 시비 3500원이 지원되니까 그래서 구비 조금만 더 지원하게 되면, 큰 1년에 큰 예산은 아니라고 생각합니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

인원수가 그렇게 많은 인원이 아니기 때문에,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그걸 한번 또 참고해서 고려 한번 해 주시길 바라겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 알겠습니다. 감사합니다.

전두현위원장

사회복지법인 지도·점검 현황에 대해서 한번 말씀드릴게요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

지금 보면 사회복지법인 해월, 이게 무량수 요양병원이지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그런데 이게 2023년도에 제가 보니까 저희 집행부랑 행정소송 한 번 했더라고요, 구상권 청구 때문에. 금액이 제가 봤을 때 900만 원 조금 안 되는 금액인데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그런데 이런 행정 소송까지 된 이제 복지법인 같은 경우에는, 우리 무량수 요양원에 보조금이 얼마 나가죠, 연간?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

무량수 요양원이…,

전두현위원장

보조금 집행내역에 보면 있으실 건데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

…, 예산, 지금 정확하게는 잘 모르겠습니다.

전두현위원장

예. 그러면 한번 확인해 보시고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그런데 이게 매번 지적사항이 저희랑 행정소송까지 간 것 같은 경우에는 지도·점검상에 좀 많은, 뭐라 해야 되지, 비용을 썼다고 해야 되나, 그거를 어떻게 설명을 해야 되죠, 불필요한 비용을 청구했다고 해야 됩니까, 그거 같은 경우는, 제가 그 구상권 내용에 대해서는 모르겠는데, 어떤 내용으로 이제 구상권이 청구됐는지에 대해서,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네. 2023년 소송 건입니다.

전두현위원장

예. 저희가 승소는 했더라고요. 저희가 승소를 해서 이제 구상권 금액에 대해서, 900만 원 조금 안 되는 금액을 받아왔던데 이런 업체에 대해서 계속 추가적으로 지도·점검 부분은 뭐 이사회 회의록 누락, 이건 그냥 단순한 것 같고요. 실질적으로 매번 일어날 수 있는 일인 것 같아요, 보니까, 여기 해월에 대해서.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그러면 이거 같은 경우는 이제 신규, 저희가 연장을 할 때 평가를 해야 되지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그때 과장님 말씀하신 대로 저희가 보조금이 안 나가는 이제 센터 같은 경우는 굳이 평가라든지 지도·점검으로 처리가 되는데 저희 이제 지자체에서 보조금 받는 업체 같은 경우에는 정기적인 평가를 한다고 했지 않습니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

정기적으로 지도·점검을 하고 있습니다.

전두현위원장

보통 몇 년에 한 번씩 하죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

시설, 복지시설은 1년에 한 번 점검을 합니다.

전두현위원장

연장할 때도 1년에 한 번씩 합니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

여기는 연장하고 그런 거는 아닙니다.

전두현위원장

이런 지도·점검을 받아서 저희가 보조금이 나가는데 그럼 제대로 운영했는지 안 했는지, 비용에 대해서 확인해야 되는 거 아닌가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 점검을 나가서 그 예산을 잘 쓰고 있는지, 뭐 사업은 잘하고 있는지 확인을 합니다, 연 1회.

전두현위원장

그런데 한 번 저희랑 행정소송을 해서 구상권 청구를 했지 않습니까, 저희가. 그러면 이런 법인에 대해서는 계속 꾸준히 가야 되느냐,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 법인 지정, 법인을 취소할 수 있는 그런 상당의 벌칙은 아니었기 때문에 아마도 그 기간이 지나면 구상권을,

전두현위원장

소송하더라도 저희가 여기 뭐 구상권 금액을 내면 그냥 정상적으로 돌아가는 건가요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그렇겠죠.

전두현위원장

아무런 페널티 없이?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예. 취소, 법인을 취소시킬 수 있을 정도의 그런 큰 그런 게 아니었기 때문에 그런 거 같습니다.

전두현위원장

아, 형 자체가 양형이 높은 게 아니라서,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 예.

전두현위원장

그냥 페널티라는 것 없이 그냥 그대로 꾸준하게,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예. 그 행정처분에 뭐 경고라든지 뭐 지정 취소라든지 그런 내용이 있으니까 그 양에 따라가지고 그렇게 된 것 같습니다.

전두현위원장

그런데 행정소송을 한 이유는 있을 거 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 그거는 지금 현재로는 제가 확인이 안 되는데, 내용은 파악된 게 없어서,

전두현위원장

그거 한번 확인해봐 주시기 바라고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

그러면 우리동네 ESG 사업은 아까 제가 말씀드린 그대로 이제 한번 확인 좀 해 주시고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예, 예.

전두현위원장

장애인일자리 바우처 지원 사업, 183페이지, 지금 여러 사업이 있는데요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

예.

전두현위원장

지금 이 사업 같은 경우는 장애인센터를 이용해서 참여 인원을 모집합니까, 아니면 동래구 저희 집행부 쪽에서 모집한 인원에 대해서 배정을 해 줍니까, 어떻게 하고 있는 거죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

184쪽에 바우처 지원 현황에 보시면 전체 다 장애인을 위한 바우처인데 동사무소에 이제 해당자가 신청을 하면 또 시의 발달장애인 지원센터가 있습니다. 거기서 확인을 해서 우리 구청에서 승인을 해주는,

전두현위원장

아니, 이게 제가 왜 물어보냐 하면요, 그렇게 진행하고 있는데 이제 센터에서는 홍보가 좀 많이 부족해서, 자기네들도 홍보를 해가지고, 어차피 관리·감독은 집행부에서 하니까, 관리·감독은 집행부에서 하니까 그쪽에서도 홍보를 많이 못 하니까 자기네도 같이 하고 싶다는 의견이 이제 좀 분분하더라고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

실질적으로 이렇게 사업하시는 센터들은 많은데 홍보가 안 되니까 인원이 섭외가 안 된대요, 자기네들이. 그래서 자기네들도 어차피 저희가 허가를 내줬을 때는 이 센터를 믿고 허가를 내줬을 거 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

저희 장애인돌봄과에서도, 그래서 자기네들도 조금 홍보를 해가지고 이왕이면 사업에 대해서 많이 알릴 수 있도록 했으면 좋겠다고 하더라고요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

알겠습니다. 그러면 사업에 대한 홍보하고 사업을 이제 제공기관에 대한 홍보를 같이, 홍보를 많이 하겠습니다.

전두현위원장

그래서 같이 집행부랑 매칭해가지고 좀, 이 항목, 사업 자체가 좋은 게 많은데 실질적으로 보면 뭐 발달장애인 요양보호사 보조는 8명, 시각장애인 안마는 12명, 실제로 다른 사업보다는 또 많이 적습니다, 인원 자체가.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아, 일자리 말씀하시는,

전두현위원장

예, 예.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

장애인일자리,

전두현위원장

예, 예. 보면 발달장애인 주간활동 서비스, 지금 여기는 센터 몇 군데서 하고 있죠?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

우리 구청에서 직접 일자리를 모집을 합니다.

전두현위원장

아니, 그러니까 모집을 하는데 그러면 이 센터에서 활동, 주간활동 서비스센터를 진행할 거 아닙니까?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

아, 네. 발달장애인 요양보호사 보조 이 사업은 장애인복지관에서 이제 수행을 하고, 요양병원에 요양보호사를 파견해서 요양보호사 보조로 활동을 하는 사항입니다. 장애인복지관에서 추진을 합니다.

전두현위원장

하여튼 뭐 더 크게는 안 물어보고, 하여튼 이 센터랑 같이 연계해가지고 조금 활성화될 수 있게끔, 사업을 좀 잘 진행할 수 있게끔 부탁드리겠습니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

전두현위원장

네, 이상입니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 정명규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정명규위원

그 위원장님 질의한 거에 대해서 조금 의문이 있어서 조금 하려는데요. 아까 무량수 노인요양원이 시비 받아갖고 다 운영하는 거예요?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

국시비…, 생계비하고 이런 거는 다 국시비로 나오니까,

정명규위원

그러니까 이게 예를 들어서 무량수 요양원, 이게 만약에 없다 치면 다른 걸로 대체할 수 있는 그런 요양원이,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

의료복지시설입니다.

정명규위원

예?
영신

성영신노인장애인돌봄과장

의료복지시설,

정명규위원

그러니까,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

그러니까 의료도, 아프시고, 어르신이, 거기 시설 입소 가능한 어르신들이 계시는 곳이고, 120명인가 엄청 많은 인원이 있습니다.

정명규위원

그러니까 많이 계시는데,
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네, 네.

정명규위원

만약에 이게 폐쇄가 된다, 예를 들어서 부정수급을 했다든지 뭐 여러 가지로 해서, 그렇게 되면 대체 가능한 시설이 관내에 있냐는 거지, 별로 없을 거라고 저는 생각하거든요.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

네.

정명규위원

황전양로원처럼 대단위로 이렇게 국시비보조금 받아서 이렇게 운영하는 기관들, 업체들은, 더 극단적으로 얘기하면 이거 우리 아니면 할 사람도 없는데 너희 지도·점검해도 우리가 이제, 그냥 좀 배를 내미는 스타일들일 거라는 거죠. 그걸 왜 말씀드리느냐 하면 아까 과장님 답변에 그 900여만 원, 우리가 행정소송에서 이겨서 환수했다 하는데 그걸 미미하다고 생각할지 모르겠지만 생활보장과 작년도에 보면 의료급여를 또 부정 수급해 갖고 1200∼1300만 원 또 환수 조치 당하고, 이제 거기 상습적일 가능성이 높은 이런 데는 그냥 1년에 한 번 그냥 지도·점검만 해가지고는 이게 될 일이 아닌 것 같고 이거에 대한 상당히 이제 타이트한 관리를 하지 않으면 이런 데는 이제 구비가 안 나가니까 뭐 그냥 하게끔 되어 있는, 뭐 1년에 한 번 정도의 그런 것만 감사처럼 하지, 이런 데는 그냥 그렇지 않다는, 이제 피수급자의 개념이라기보다는 그냥 자기들이 갑처럼 생각할 수 있다는 거지, 형태상. 그러니까 이게 계속적으로 이렇게 하고 있는, 들키면 다시 환수 조치 당하면 되고 안 들키면 자기들이 그냥 취하는 거고, 뭐 이런 스타일로 가는 데는 좀 더 과감하게 좀 해보셔야 될 것 같다, 이런 말씀드립니다. 이상입니다.
영신

성영신노인장애인돌봄과장

2023년도 행정소송 건에 대해서 한번 내용을 파악을 해 보겠습니다.

전두현위원장

정명규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변 순서를 마치도록 하겠습니다. 성영신 노인장애인돌봄과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 감사 종결에 앞서 오늘 우리 위원들께서 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 향후 업무 추진 시 적극 반영될 수 있도록 조치해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 우리 위원들께서 감사 과정 중에 요구하신 자료는 빠른 시간 내에 위원님께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 노인장애인돌봄과에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 노인장애인돌봄과 퇴장하시고 민원여권과 입장하여 주시기 바랍니다. (노인장애인돌봄과 → 민원여권과)
이어서 민원여권과 업무보고 청취 및 행정사무감사를 진행하겠습니다. 국장님께서는 나오셔서 과장님, 계장님 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
석연

원석연복지가족국장

복지가족국장 원석연입니다. 업무보고에 앞서 민원여권과 과장, 계장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이경아 민원여권과장입니다. 다음 정혜인 민원행정계장입니다. 다음 임성민 기록물계장입니다. 조영호 여권계장입니다. 문지숙 가족관계등록계장입니다. 계속해서 민원여권과 주요 업무 성과에 대해 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본 현황, 2025년도 주요 성과 순으로 보고드리겠습니다. 민원여권과는 4개 계, 22명이 근무하고 있으며, 과 예산은 4억 5300만 원입니다. 다음 주요 업무 성과입니다. 먼저 구민 으뜸 행복민원실 운영을 위해 구민 추천 친절톡 신고센터를 운영하고 민원응대 직원 국외 힐링워크숍을 추진하여 친절문화 확산을 도모하였습니다. 그 결과 민원인 만족도 조사에서 99.2점으로 매우 높은 만족도를 달성하였습니다. 또한 어르신과 사회적 약자를 위한 스마트 민원대기 시스템을 도입하고 사회적 배려자 전용 창구를 운영하여 모두가 편안하고 안전한 민원실을 조성하였습니다. 기록 관리의 선진화 및 투명한 정보공개 운영을 위해 표준기록관리 시스템을 통해 7900여 건의 자료를 검색·열람하였고, 온나라시스템 전자기록물 약 125만 건을 이관 완료하였습니다. 또한 신규 임용자를 대상으로 기록물 보안 및 재난대책 교육을 실시하고 정보공개 처리 기간 단축을 위해 지속적으로 노력하고 있습니다. 아울러 무인민원발급기 10개소의 발급수수료를 면제하여 무인민원발급기 이용 활성화와 구민 만족도를 높였습니다. 신속·정확·만족 여권행정 서비스 추진을 위해 철저한 본인 확인과 심사 과정을 거쳐 신속하고 정확한 여권 발급을 추진하였으며, 야간 여권민원실 운영과 해외여행 안전가이드북 제작·배포를 통해 민원인의 편의를 높였습니다. 신뢰받는 가족관계등록 민원서비스 강화를 위해 가족관계등록 신고서 작성법 QR코드 서비스 제공으로 민원인의 편의를 높였고, 또한 가족관계시스템 오류 정비, 안심상속 원스톱서비스 접수 및 처리, 후속 처리 절차 안내 리플릿 제작·배부로 고객중심의 가족관계등록 업무를 추진하였습니다. 이상으로 민원여권과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 민원여권과 업무보고서

참 조

부록에 실음

전두현위원장

원석연 복지가족국장님 수고하셨습니다. 지금부터 민원여권과 소관 업무 및 감사 자료 관련 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 이지영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
지영

이지영위원

반갑습니다, 이지영입니다. 또 저희 안전복지위원회에서 민원여건과랑 저희가 같이 하게 돼서, 1년 동안 사업을 제대로 좀 못 지켜본 마음이 있어서 좀 안타깝긴 합니다. 그리고 어쨌든 올해 늘 최전선에서 활동해 주셔서 감사하다는 말씀드리고, 전반적으로 지금 민원여권과 보니까 자체 감사 지적도 없으시고 예산집행 부진 사업도 없으시고 세외수입 체납 현황도 없으시고 나름 좀 열심히 하셨다는 거를, 수고하셨다는 말씀을 조금 드리겠고요. 짧게 제가 한 두어 가지만 조금 여쭙겠습니다. 저희 31페이지 한번 보시겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

저희 용역 계약 내용 중에 일단 진행했던 사업들이라서, 저희 민원응대 직원 힐링워크숍 있지 않습니까?
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

2023년, 24년, 25년, 해마다 진행을 하셨는데 25년은 국외 힐링워크숍이라 해서 이렇게 금액이,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

보통은 이렇게 1천만 원대로 이렇게 진행을 하시다가 이번에는 360만 원이거든요.
경아

이경아민원여권과장

네?
지영

이지영위원

360만 원으로 표기가 되어 있습니다. 혹시 설명 조금 부탁드리겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

360만 원이요?
지영

이지영위원

네. 32페이지입니다.
경아

이경아민원여권과장

계약 금액이 349만 2천 원이며,
지영

이지영위원

예산 금액은 360만 원, 옆에 표기가 되어 있는데,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

이제 본 위원이 궁금한 것은 그전에 민원응대 직원 힐링워크숍이 많은, 다수의 직원이 함께하는 프로그램이었다면 이번에 국외 힐링워크숍은 숫자가 좀 제한적으로 움직이신 듯해서 한번 사업 내용 좀 여쭙겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

아, 네. 이게 저기 친절왕, 그러니까 저희들이 한 달에 한 번씩 해가지고 친절왕을 뽑는데 그 친절왕들을, 그러니까 어떤 차이를 두기 위해서 이 사람들이 더 열심히 친절하게 하게 되면 친절왕으로 되고 친절왕들은 해외로 나갈 수 있는 기회를 준다 해가지고, 일단 힐링을 할 수 있는 그런 목표를 더 주기 위해서 저희들이 그렇게 워크숍을 진행하게 되었습니다.
지영

이지영위원

그러면 그전에는 많은 분들이, 이렇게 여러 분이 참여를 하시다가 이제는 지금 25년은 바꿔서,
경아

이경아민원여권과장

네, 네.
지영

이지영위원

예를 들어서 약간 인센티브 개념으로,
경아

이경아민원여권과장

네, 네.
지영

이지영위원

제일 잘하셨으니 그런 힐링워크숍으로, 이게 한 분 진행을 하신 건가요?
경아

이경아민원여권과장

그러니까 매달, 1월 달 뭐 친절왕, 2월 달 해가지고 9명씩, 그러니까 총 10명이죠. 그러니까 저희들이 보통 12명을 하게 되면, 친절왕을 뽑아서 12명을 가게 됩니다.
지영

이지영위원

그런데,
경아

이경아민원여권과장

그런데 이제 9명 그렇게 가는 이유는,
지영

이지영위원

네.
경아

이경아민원여권과장

이제 그중에 못 가시는 분도 있고, 그래가지고 이제 그 인원이 그렇게 적어진 것,
지영

이지영위원

한 달에 한 번씩 뽑으신 분이 그렇게 움직이신다,
경아

이경아민원여권과장

네, 네.
지영

이지영위원

그러면 혹시 힐링워크숍 관련해서 직원분들한테 수요 조사나 만족도 조사 같은 거 한번 해보신 적 있으세요?
경아

이경아민원여권과장

네, 네.
지영

이지영위원

그러면 수요 조사 같은 경우에는 어떤 항목들이 조금 있으셨나요?
경아

이경아민원여권과장

수요 조사는 안 했고, 일단 갔다 와서 저희들이 이제 만족도,
지영

이지영위원

아, 그냥 만족도 조사만 하셨나요?
경아

이경아민원여권과장

예, 예. 그래가지고 저희들이 아주 좋았다는 평을 받았고, 앞으로 더 열심히 이제 친절을 하겠다, 그러니까 그런 직원들의 어떤 마음을 저희들이 확인을 하고 이번에도, 이제 내년에도 그런 워크숍을 진행할 수 있도록, 그리고 내년에는 더, 이제 2박 3일은 또 짧다 해서 3박 4일로 해가지고 진행하기로 했습니다.
지영

이지영위원

알겠습니다. 왜냐하면 저희가 프로그램을 짜거나 제안하는 것도 중요하지만 중요한 거는 당사자들의 입장이라면,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

직원들의 수요 조사나 의견이 조금 더 반영되는 게 맞다고 생각을 하기 때문에,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

혹시라도 또 좀 더 그런 기회가 있다 하면 그런 의견을 좀 수렴하셔서 진행을 좀 해 주시면 좋겠다는 생각을 조금 드리겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

그리고 이거는 부서만 해당되는 건 아니고,
경아

이경아민원여권과장

네, 네.
지영

이지영위원

저희가, 46페이지 보시면 관외출장 현황이 있습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

이제 다녀오셨던 분들이 있는데 이거는 지금, 그전에는, 기존에 저희가 받았던 제출 부서들은 이름이 전부 이렇게 다 풀로 오픈이 돼 있었는데 여기는 블러 처리가 돼 있어서,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

지금 부서마다 자료 제출이 어떤 부서는 그냥 완전한 이름을 제출하신 부서가 있고 어떤 데는 성만 제출하신 데도 있어서 이거는 집행부에서 자료 통일이 조금, 자료 일원화가 필요하다는 말씀을 조금 드려서, 이거는 조금,
경아

이경아민원여권과장

네, 알겠습니다.
지영

이지영위원

어쨌든 그 부분 전달을 하셔서, 논의를 하셔서 똑같이 이렇게 다 오픈하시든지 아니면 블러 처리하시든지 하는 조금 자료 일원화를 부탁드리겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

그리고 40페이지 한번 조금 여쭙겠습니다. 40페이지 보시면 정보공개 심의회 관련해서 조금 궁금한 게 있습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

저희 정보공개 심의회 같은 경우는 저희 동래구 정보공개 운영 규칙에 의해서 심의에 대한 기준을 이제 본 위원이 보니까 7명이고 위원 중의 3분의 2가 정보공개 업무에 관한 지식을 가진 외부전문가로 이렇게 구성을 하게 되어 있었습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

실제적으로 지금 볼 때, 뒤쪽에 42페이지부터 쭉 보시면 정보공개 심의에서 다루었던 내용들이 있습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

여기 내용들이 대부분이 뭐 건축이라든지 아니면, 뭐 대부분 건축 관련 이런 내용들이기는 했습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

그러면 이제 본 위원이 생각할 때 정보공개 업무에 관한 지식을 가진 외부전문가라고 하시는 분들은 행정에 관한 전문가든 법률에 관한 전문가든,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

아니면 건축에 관한 전문가든 일정 특정 전문직을 가진 그런 직함을 가지신 분들을 구성하는 게 맞다고 생각을 하는데 지금 여기 심의회 구성원을 보시면 김○진 님은 조사관,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

그런데 진실·화해를 위한 과거사 정리위원회 조사관,
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

그리고 서○일 님은 전 동래구청 세무2과장, 현재 무직, 그리고 김
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

김○지 님은 해운대구청 고문 변호사, 과연 이 구성에 대해서, 본 위원이 자꾸 의문이 생겼습니다. 왜 이렇게 구성이 되었는지 조금 설명을 부탁드리겠습니다. 과연 이분들이 지금 정보공개 업무에 관한 지식을 가진 외부전문가는 맞으신가요?
경아

이경아민원여권과장

네, 맞습니다. 그 서○일 위원님은 우리 행정직 전문위원님으로서, 행정직 공무원으로 근무하시던 분이어서 이제 퇴직을 하신 분이라가지고,
지영

이지영위원

네.
경아

이경아민원여권과장

우리 행정 쪽으로 많이 알고 계신 분이라서 서○일 위원님은 하고 계시고요. 이제 2년, 2년 해서 4년을 할 수 있으시거든요.
지영

이지영위원

네, 네.
경아

이경아민원여권과장

올해가 마지막이시고, 김○권 님은 지금 역사연구소 소장이십니다. 지금 위촉직이시고, 이제 건축, 잠깐만요. (뒤의 계장에게) 계장님, 말씀을 해 주실 수…,

전두현위원장

발언대에 나오셔서 하시면 됩니다.
성민

임성민기록물계장

기록물계장 임성민입니다. 서
님은

님은권

그 건축과 관련된 업무도 하셨고, 이 부분은 이제 정확하게 제가 이 내용을 좀 파악하기 어려운데, 저희 정보공개 심의가 심의할 때 제척사유가 또 있습니다. 그 관련, 건축과 관련된 업무에 종사하시는 분은 또 저희가 심의할 때 제척이 돼야 되기 때문에 솔직히 말하면 건축이나 건설 쪽에서 그 종사하고 있는 분은 그 제척사유에 해당되기 때문에 저희가 위촉하는 부분은 좀 곤란하고요. 그 「약칭: 정보공개법」에 따라서 저희가 그 이의신청 건이나 그 결정사항에 이제 불응하시는 부분에 대해서 이 자료가 공개해도 되는 자료인지 아닌지를 기록물 상에 심사하는 그런 역할을 하시는 분이기 때문에, 그 역할을 충분히 할 수 있는 분으로 저희가 전문가를 했고, 또 다른 위원에 비해서 계속 연임이 아니고 1회에 한해서만 연임이 가능해서 최대 이제 4년 정도만 심의를 하실 수가 있습니다. 그런 부분 때문에 저희가 그 위원님을 위촉한 걸로 알고 있습니다.
지영

이지영위원

일단 이제 본 위원이 봤을 때는 어떤 자격 기준이라든지 전문성이 뭔가 좀 부합되지 않는 듯한 생각이 조금 들었습니다. 과연 이분들이 정보공개 전문가라고 매칭하기에는 조금 뭔가 맞지 않는 듯한, 아마 이거는 제 생각뿐만 아니라 누가 봐도 저는 이렇게 말을 할 거라고 생각을 합니다. 그래서 이 구성에 대해서 계속 의문이 들었던 부분이고, 일단은 뭐 부서에서는 검증을 하셨다고는 하지만 과연, 조금 어쨌든 제가 이 말씀을 드리겠습니다. 물론 이분들은 나름의 또 자격요건이나 능력이 다 있으시다고 얘기는 하시겠지만 지금처럼 저는 정보공개 전문가에 과연 적합한가 하는 의문을 계속 던지면서, 차후에도 저희가 이런 심의회 구성을 하실 때 좀 더 맞는 분들을 섭외를 하시면 좋겠다는 의견을 조금 드리겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

네.
지영

이지영위원

이상입니다.

전두현위원장

이지영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 오영진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오영진위원

예. 저는 뭐 우리 민원여권과 우리 동래구민들을 제일 많이 접할 기회가 많은데 더 친절한 공무원들이 좀 많아져서 워크숍을 더 많은 인원이 더 많은 기간 동안 갔으면 좋겠다는 바람을 드리고, 아까 앞에 이지영 위원님 말씀하신 거에 제가 하나 여쭤보고 싶었던 게 보통 우리가 이제 서면으로, 대면 심의를 하면 우리가 회의 수당 나가지 않습니까?
경아

이경아민원여권과장

네, 네.

오영진위원

보통 한 10만 원 막 이렇게 나가는데, 그 앞의 우리 과에서도, 노인맞춤돌봄서비스 심의회 뭐 이런 거 서면 심의를 할 때는,
경아

이경아민원여권과장

1만 원,

오영진위원

심의 수당이 안 나가던데 우리 이 정보공개 심의회는 서면으로, 비대면으로 하는데도 이 수당이 1만 원씩 나가는 이유가 있습니까?
경아

이경아민원여권과장

그게 몇 페이지…,

오영진위원

42페이지 보시면 이게 다른 과에는 보통 이제 비대면, 서면 심의를 하면 회의 수당이 안 나가더라고요.
경아

이경아민원여권과장

네, 네. 저희 수당이…, 위원회 운영 수당이라 해가지고 위원회 참석 수당이 기본이, 이제 일반이 참석을 하게 되면 10만 원이 나가게 돼 있고요. 그 심사 수당이라 해가지고 심사 안건 1건당 1만 원으로 해가지고 운영 수당을 주게끔 돼 있습니다. 그래서 저희들이 어떤 심의를 할 때마다 1만 원씩 드리고 있습니다.

오영진위원

그럼 다른 데, 다른 심의회도 그러면은 1만 원씩 다 줘야 될 텐데 다른 심의회는 그 조건이 부합되지 않는가 보네요.
경아

이경아민원여권과장

그렇죠.

오영진위원

심의위원, 심의위원회마다 다른 거예요, 이게?
경아

이경아민원여권과장

그러니까 이거는 어떤 안건에 대해가지고 그분들이 심의를 하시는 거라서, 어떤 그런, 우리 보통 모여서 심의를 하게 되면 다른 회의에서 심의는 잘 모르겠지만 저희들은 어떤, 이제 정보공개를 해야 되는, 비공개, 공개, 어떤 그 회의 자료를 봐가지고 이제 안건 가부 결과를 하는 거기 때문에 저희들은 1만 원씩 드리고 있습니다. 위탁교육 운영 수당이라고 해서 나와 있습니다.

오영진위원

그러면 국장님한테 한번 여쭤볼게요. 앞에 우리 과에 할 때 그러면 노인맞춤돌봄서비스 심의회 여기는 서면 심의할 때 그러면 수당이 뭐 하나도 안 나가는데 그러면 그거는 심의를 한 건이 없고 그냥 형식적으로 하는 거예요, 그거는?
석연

원석연복지가족국장

이거는 제가 더 챙겨봐야 되겠습니다.

오영진위원

뒤에 계장님, 뭐 하실 말씀이, 아까 손을,
성민

임성민기록물계장

공무원인 경우에는 수당이 안 나가는 걸로 알고 있고요. 외부 위원인 경우에는 그 수당이 나가는 걸로 알고 있습니다. 그리고 저희 그 정보공개 심의 규칙에 그 심의 수당을 지급할 수 있는 그 규정이 있어서 그렇게 지급을 하고 있습니다.

오영진위원

노인맞춤돌봄서비스 심의회 이런 데들도, 다 다른 심의회도 다 외부, 공무원도 여기에 포함돼 있지만 외부인도 다 있거든요, 공무원들만 구성하지는 않았는데 전체가 안 나갔으니까, 이거는 국장님이 한번 보십시오.
석연

원석연복지가족국장

제가,

오영진위원

과마다 이게 다른데 뭐 다른 데도 심의를 하고 뭐 했을 거 아닙니까? 하니까 심의위원회를 개최했을 건데,
석연

원석연복지가족국장

서면 심의 많이 하는 걸로,

오영진위원

뭐 이게 나갔다고, 수당이 나갔다고 말씀드리는 건 아니고,
경아

이경아민원여권과장

네, 네.

오영진위원

일률적으로 뭐 서면 심의를 했으면 일률적으로 나가든지 일률적으로 안 나가든지 해야지 어떤 위원회는 주고 어떤 위원회는 안 주는 거는 조금 형평성에 맞지 않다고 생각하니까, 국장님과 한번 같이 다 포함해서 한번 봐주십시오.
경아

이경아민원여권과장

네.

오영진위원

예, 이상입니다.

전두현위원장

오영진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 정명규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정명규위원

그냥, 그 무인발급기에 대해서 좀 질의드리려고 하는데요.
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

행정복지센터에다가 지금 계속 좀 설치를 하고 있는데, 이게 실외에 하는 게 좀 맞지 않나 싶은데 실내에다가 하는 거는 뭐 여건이, 설치를 못 해서 그러는 거예요?
경아

이경아민원여권과장

네. 여건이 안 돼가지고 장소, 그러니까 지금 현재 지어진 주민센터 옆에다가 하려니까 그 여건이, 어떤 위치하고 그 어떤 조건이 안 맞아서 주로 외부로 설치하는 상황입니다. 일단 설치는 해야 되고, 그 수요가 있어가지고 그 동에 설치는 해야 되는데, 또 저희들도 외부에 설치하면 뭐 이제 등기부등본도 설치할 수 있고 좋은데 그 여건이 안 맞아가지고 내부에 설치하고 있습니다.

정명규위원

그러니까 외부에 설치해야, 또 유동인구가 많은 지역에 설치를 해야,
경아

이경아민원여권과장

그렇죠.

정명규위원

그 효과성이라는 게 있는데 행정복지센터에다가, 안에다, 실내에다가 설치를 해놨으니,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

일반 민원이 오면 그거 잘 안 되면 그냥 그 창구에서 다 발급을 받을 수 있는데, 또 6시 지나고 나면 문을 다 닫아버리면 무인발급기가 무슨 필요가 있냐는 거죠. 그럴 것 같으면 뭐 설치를 안 하는 게 낫지, 예산도 좀 아낄 겸 해서, 그 시간 외에 오는 사람들을 위해서 또 이걸 무인발급기라는 걸 설치를 하는데 행정복지센터 안에다가 설치하면, 모르겠습니다, 그 어느 동이 거기 뭐 발급기, 일반 창구가 너무 밀려서 그걸 또 할 수 있으면 좋은데 그만큼, 저도 뭐 사직3동에 이걸 해놨길래,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

좀 창고 직원이 서너 명 앉아 있는데도 불구하고 뭐 내방해서 그 서류를 발급받으려는 사람은 그렇게 안 많거든요. 그런데 거기 안에다가 이제 무인발급기를 해놔서 이게 맞느냐는 거지, 이제 예산을 집행하는 과정에,
경아

이경아민원여권과장

사직3동에 일단 그 무인민원발급기가 요청이 있었고, 일단 저희들이 설치를 하려다 보니, 그 외부에 설치를 하고 싶었는데 사직3동 같은 경우에는 그 외부에 설치할 장소가 또 없었고, 그런데 지금 저희들이 이제 그 무인민원발급기가 9월 26일부로 지금 등기부등본 빼고는 전부 다 무료로 발급이 되고 있거든요. 그러니까 그 부분하고 점심시간에 지금 거기에 작동을, 그러니까 점심시간에 근무를 안 하는데 대신 우리 무인민원발급기가 있음으로 해가지고 점심시간에 뭐 등초본이나 발급할 수 있고 그런 부분에 있어서 조금 나은 거, 아예 없는 것보다는 이제,

정명규위원

그러니까 이제 자꾸 아파트 단지 들어오고,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

출퇴근하는 사람들이나 이런 사람들이 이제 집에 돌아와서 뭐 좀, 그 복지센터 문 닫기 전에 오면 좋지만 그게 시간이 힘드니까,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

그 기간 동안이라도 좀 뭘 하고 싶어도 그냥 같이 셔터만 내려버리면 무인발급기라는 게 별로 효용 가치가 없으니까,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

조금 할 수 있는 데를 좀 찾아서, 꼭 동 주민센터 아니라도 인근에 뭐가 있으면 그렇게 하는 게 좀 안 낫겠나, 편의상,
경아

이경아민원여권과장

네.

정명규위원

이런 생각이 들어서 앞으로 설치를 하게 되더라도 실내보다는 실외를 좀 적극적으로 했으면 하는 바람입니다.
경아

이경아민원여권과장

알겠습니다.

정명규위원

그리고 아까 전에 정보공개 하는 거 이거 쭉 읽어보니까, 이게 42페이지에 보시면 수민동 제2통장 모집 시 신청자 도○○씨에 대한 면접심사 결과 요청, 제가 볼 때는 이게 서로 경쟁자가, 이게 왜 나보다 저 사람이 됐냐는 식의 그건데 이걸 부분 공개를 해버리면 면접을, 우리가 일상 면접을 보잖아요. 그런데 그거를 공개를 합니까, 원래, 누가 요청이 있으면?
경아

이경아민원여권과장

안 합니다.

정명규위원

그런데 이걸 부분 공개라 해놨길래 이게 왜, 이렇게 되면, 그러면 심의위원회에서 이렇게 해버리면 그냥 어찌 보면 면접, 어느 뭐 사기업도 보통 이거 면접을 하는 과정들을 공개를 안 하는데 이걸 해놨길래, 이런 것도 이제 공개가 돼야 되고 안 돼야 되고, 공공성이 있는가 없는가, 이거 그냥 1 대 1로 그냥 악의적으로 내지는 이제 불만을 품고 했던 것 같거든요, 이 통장 모집 과정에서. 그걸 또 공개하는 위원들한테도 이런 내용들은 좀 고지를 하는 게 안 낫겠나 싶습니다. 이상입니다.

전두현위원장

정명규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 없으므로 제가 물어보겠습니다. 악성 민원은 없습니까?
경아

이경아민원여권과장

저희가 여기로 이사 오고 난 다음에는 악성 민원이 그렇게 많은 편은 아닙니다. 동의 주민센터 같은 경우에는 악성 민원이,

전두현위원장

예.
경아

이경아민원여권과장

이제 고질 악성 민원이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 저희 민원여권과에 오시는 그런 분은 안 계십니다.

전두현위원장

그런 부분에 대해서는 이제 민원사항이 있는데 없어가지고, 보통 다른 부서 보면 한 사람이 특정적으로 여러 가지 민원을 제기하고 뭐 좀 심한 경우에는 몇십 개, 뭐 몇백 개 넣고 하는 분들도 계실 거 아닙니까? 제일 좀 이제 힘든 게 보통 집행부에서 일하는, 민원창구에 계시는 분들이,
경아

이경아민원여권과장

네.

전두현위원장

좀 보면, 저도 한 번씩 보면 조금 업무 처리가 지연되고 하면 욕설도 오가고 조금 이렇게 시간을 많이 기다리다 보니까 이제 그런 분들도 계시더라고요.
경아

이경아민원여권과장

네.

전두현위원장

그런 분이 계실 때 실질적으로, 정신적으로 스트레스를 많이 받을 거 아닙니까?
경아

이경아민원여권과장

네.

전두현위원장

과장님이나 계장님들께서 좀 많이 독려해가지고 그런 일이 없도록 잘 좀 부탁드리겠습니다.
경아

이경아민원여권과장

네, 알겠습니다. 감사합니다.

전두현위원장

이상입니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변 순서를 마치도록 하겠습니다. 원석연 복지가족국장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 감사 종결에 앞서 오늘 우리 위원들께서 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 향후 업무 추진 시 적극 반영될 수 있도록 조치해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 우리 위원들께서 감사 과정 중에 요구하신 자료는 빠른 시간 내에 위원님께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 민원여권과에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 안전복지위원회 2일차 노인장애인돌봄과, 민원여권과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

11시43분 감사종료

출처 부산 동래구의회 회의록