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부산 동래구의회 행정사무감사

권영원 의원 행정사무감사

제317회 제3차 기획총무위원회행정사무감사2022-11-28

권영원 의원 프로필 보기 →

서덕미위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 이재용 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사 계획에 따라 총무과, 재무과, 세무1과에 대한 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 행정사무감사 시 질의는 감사자료 및 업무보고 자료에 따라 일문일답 방식으로 진행하겠으며 질의에 대한 답변은 요점만 간단하게 말씀해주시기 바랍니다. 【총무과】
그럼 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조 그리고 ‘부산광역시 동래구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례’에 따라 총무과에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 홍성각 총무과장 나오셔서 소속 계장을 소개해주시기 바랍니다.
성각

홍성각총무과장

반갑습니다. 총무과장 홍성각입니다. 총무과 소속 계장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 박수정 총무계장입니다. 정영희 자치행정계장입니다. 오상우 구민협력계장입니다. 김정찬 생활체육계장입니다. 허종열 국민체육센터계장입니다. 이상으로 계장 소개를 마치겠습니다.

서덕미위원장

홍성각 총무과장 수고하셨습니다. 그럼 감사 조례에 따라 감사를 진행하겠습니다. 총무과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이규만 위원 질의해 주시기 바랍니다.
규만

이규만위원

국장님과 과장님, 전체적으로 행정사무감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 먼저 전년도 행정사무감사 조치결과 부분부터 한번 질의를 드리겠습니다. 23페이지입니다. 지금 저희 동래구에 주민자치회와 주민자치위원회 이렇게 이원화된 상태로 운영하고 있죠?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

그런데 이게 안락2동 같은 경우에는 주민자치회를 시범실시하는 걸로 알고 있는데 시범실시한 지는 꽤 오래 됐죠?
성각

홍성각총무과장

예, 오래 됐습니다.
규만

이규만위원

언제부터 시작됐습니까?
성각

홍성각총무과장

한10년 이상 된 걸로 알고 있습니다
규만

이규만위원

조례는 2015년경인가 이렇게 분리돼가지고, 주민자치회 시범실시 및 설치·운영에 관한 조례가 따로 있더라고요. 시범실시는 언제까지 하는 건가요?
성각

홍성각총무과장

시범실시는 정해진 기한은 없는데요. 지금 시에서는 주민자치회 시범동을 확대를 하기 위해서 우리 구에도 그렇고 타구에도 그렇고 시범실시 할 동을 추가로 발굴을 하라고 지금 공문이 내려오는 상태입니다.
규만

이규만위원

그러니까 시범실시라고 하는 것은 어떠한 기존에 운영하는 부분과는 달리 어떤 특화된 프로그램이라든지 아니면 개선점이라든지 이런 부분이 잘 정착이 됐을 경우에 확대 적용을 하겠다는 의미인데, 시범동 특화프로그램으로 해서 운영하는 것 중에 잘된 사업라든가 아니면 특화된 프로그램 같은 게 따로 있습니까?
성각

홍성각총무과장

안락2동 같은 경우에 주민자치회 시범실시동이 선정이 되면 운영비를 우리 구에서도 다른 동보다 500만 원 더 추가로 지원을 해주고요. 그리고 이제 시에서 주민자치회를 대상으로 하는 공모사업이 있습니다. 지난해 같은 경우도 시 주민자치회 공모사업에 공모를 해서 저희들이 옹벽개선사업비로 한2100만 원을 지원을 받아서 그 사업을 추진한 사례가 있습니다.
규만

이규만위원

3개 사업에 시범 추진하는 내용이 찾아가는 은빛활력, 친환경 생필품 만들기, EM흙공 던지기 이런 세 가지 종류가 있는데, 이런 것이 그냥 일회성 행사 정도 내용인지 아니면 꾸준하게 추진을 하는 그런 과업인지, 그런 부분에 대해서도 특화된 어떤 사업으로 보기 힘든 그런 입장이라고 저는 보여지고요. 지금 현재 이거 말고 안락2동에서 주민자치위원회에서 운영하고 있는 14개 프로그램이 있지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예.
규만

이규만위원

아이들 밸리댄스든 뭐든 여러 가지 프로그램들이 다른 동하고 같이 있는데, 그거하고 합치거나 이런 건 아닌가요? 별도로 운영해야 되는 이유가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

사실은 주민자치회하고 주민자치위원회하고 근본적인 큰 차이는, 현재까지 제가 볼 때는 주민자치회 같은 경우는 주민자치위원들을 구에서 임명을 하고요. 동의 주민자치위원회의 위원들 같은 경우는 동장이 선임을 하거든요. 그런 차이가 좀 있고, 이게 아직까지는 이 부분이 명확하게 주민자치회하고 주민자치위원회가 역할이 명확하게 구분이 돼서 진행된다고 보기에는 어려운 부분이 있습니다. 이게 시에서도 사업을 추진하고 있는데 명확하게 특화된 사업이라든가 그런 부분에 대해서는 솔직히 말씀드려서 명확하게 구분하기 어려운 부분이 있습니다.
규만

이규만위원

그러니까 임명권자가 동장이 주민자치위원를 하고 주민자치회는 구청장이 하고 자치 관련 교육을 6시간 이상 이수하고 이런 부분은 되어 있는데, 선출직인 구의원들은 이런 데는 참여 못하게 하고. 문제의 핵심은, 본 위원이 볼 때는, 주민들이 직접 참여해서 자신들이 어떠한 사업을 제안을 하고 그에 따른 예산 지원을 받아서 실제 추진을 하고 행사하는 그런 부분에 포인트가 맞춰져야 되는데, 운영하는 방식을 과거의 주민자치위원회의 활동과 동일하게 계속 연계선상에서 14개를 하고 3개만 따로 이렇게 하는 형태로 가서는 시범적인 부분이 확산될 여지도 없을 뿐더러 그 자리에 정체된 상태로 머무르는 게 아닌가 하는 그런 우려가 들어서 말씀을 드리는 거고요. 이런 부분은 주민들의 직접 참여에 의한 직접민주주의 형태로 나가고자 하는 그런 발판으로써 시범사업을 하는 것인데 그런 취지가 훼손되지 않도록 잘 좀 관리를 하시기 바랍니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

그리고 20∼21페이지에 보면 주민자치회 운영활성화 보조금 집행잔액이 작년에는 3천만 원, 올해도 8백만 원, 이렇게 남고. 또 제가 결산서에 찾아보니까 주민자치회 관련 예산 2억 5백만 원 중에서 8천 7백만 원을 지원하고 1억 1700만 원을 집행잔액으로 남겨놨는데, 이건 자료에 없을 겁니다, 결산서 129페이지에 나오는 내용인데, 이게 이렇게 많이 책정, 2억 5백이나 책정됐는데 절반도 못 쓰고 1억 1700만 원을 집행잔액으로 남기는 데 다른 이유가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

공공사회복지전달체계 개선, 그거 말씀하시는 거죠?
규만

이규만위원

아닙니다. 그게 아니고요. 그러면 지금 여기서 일단 답변을, 보조금 집행잔액이 올해도 8백 남고 3천만 원 남은 부분에 대해서 한번 설명을 해주시겠습니까? 아직 연도가 다 소진이 안 돼서 그렇습니까?
성각

홍성각총무과장

코로나19 상황이 사실 금년 초부터는 진정이 될 줄 알았는데 이 부분이 계속 상반기까지 이렇게 유지가 되면서 그 부분 때문에 좀 집행을 못한 부분이 있는 것 같습니다.
규만

이규만위원

그래도 절반 이상은 집행했다는 것은 꼭 코로나 때문의 영향은 아닌 것으로 보이는데요? 2021년 같은 경우는 6천 3백만 원 중에서 3천 2백만 원을 집행하고 3천만 원이 반납됐는데, 코로나라서 그렇다치고요, 그럼 올해 같은 경우도 주민자치회 운영활성화를 하는데 3천 2백만 원 중에 2천 4백만 원이면 집행을 많이 하신 부분인데, 이걸 코로나 때문이라고 보기에는 뭐한데, 반납액이 8백만 원 남는데 이것은 어떤 사유냐는 거죠?
성각

홍성각총무과장

일단 그 부분은 제가 지금 정확한 사유를 파악 못했는데, 정확한 건 사유를 파악해서 서면으로 다시 한번 말씀드리겠습니다.
규만

이규만위원

예, 이건 그럼 아직 회계연도도 한두 달 정도 남아 있는 상태기 때문에 그럴 수도 있다고 보고요. 이와 관련해서 제가 자료를 찾다보니까 결산서, 결산서 129페이지에 2억 5백만 원 중에 1억 1700만 원이나 남겼던데 이 부분은 정말 궁금하더라고요.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 남은 사유하고 사업별로 분석을 해서 별도로 위원님께 말씀을 드리겠습니다.
규만

이규만위원

이 부분은 주민자치회 관련 예산이니까 왜 이렇게 많은, 절반 이상을 남겼는지에 대해서 자료를 한번 보내주시기 바랍니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
규만

이규만위원

일단 여기까지 하고 나중에 추가 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

질의하실 위원 계십니까? 조진우 위원 질의하십시오.
진우

조진우위원

안녕하십니까? 조진우 위원입니다. 우선 공정·신뢰의 인사행정과 행복한 일터 조성에 힘써주시는 홍성각 과장님을 비롯한 계장님들께 노고에 감사의 말씀드리겠습니다. 179페이지, 통·반 운영 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 각 동에 통·반은 지금 잘 운영되고 있습니까?
성각

홍성각총무과장

현재는 제대로 운영되고 있는 걸로 알고 있습니다. 반장 같은 경우에는 살짝 조금 문제가 있지만 통장들 같은 경우는 큰 문제없이 운영이 되고 있다고 알고 있습니다.
진우

조진우위원

통·반 운영은 어디서 담당을 하고 있습니까?
성각

홍성각총무과장

총무과 자치행정계에서 담당합니다.
진우

조진우위원

지금 각 동에 통을 두고, 그 통에 또 반을 두고 있지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
진우

조진우위원

그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
성각

홍성각총무과장

주민들에 대한 어떤 구정 홍보라든가 그런 부분도 있고요. 그리고 또 이제 어떤 반의 구민 문제라든가 그런 부분을 좀 더 신속하게 전달받고 관리하기 위해서 있는 걸로 알고 있습니다.
진우

조진우위원

통·반장이 실질적으로 하는 임무나 이런 게 어떻게 되는지?
성각

홍성각총무과장

통장들 같은 경우에는 일단 저희들 동래고을이라고, 구보를 배부하는 사항이 있고요. 그리고 저희들이 주민등록 관리를 위해서 연간 4회 정도 주민등록 사실조사를 실시합니다. 그 사실조사를 할 때 직접 방문을 해서 실제 그분들이 거주를 하고 있는지 그런 부분을 파악을 하고요, 그런 형태로 운영하고 있습니다.
진우

조진우위원

본 위원이 찾아본 결과 부산광역시동래구 통·반 설치 조례를 보니까 통·반장에 대한 업무나 임무에 대해서 잘 나뉘어져 있지 않았던데 임무에 있어서 통·반장의 차이가 무엇입니까?
성각

홍성각총무과장

통장과 반장의 임무 차이에 대해서는 통장이 그 통 전체를 관할하는데 그 부분에서 통장의 손길이 미치지 않는 그런 부분이 있을 수 있기 때문에 그런 부분에 대해서 반장이 보조를, 반장은 통장의 역할을 보조한다고 보시면 될 것 같습니다.
진우

조진우위원

말씀하신 거 들어보면 업무 차이는 크게 없고 서브만 해주는 게 반장이라는 말씀이십니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
진우

조진우위원

179페이지의 현황을 보시면 통장은 미임명 통수가 거의 3%정도, 12명 정도 있는데 아까 말씀하신 것처럼 반장이 잘 운영이 안 되고 있는 것 같습니다. 미임명 반수가 777반으로 좀 많다고 생각하는데 여기에 대한 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
성각

홍성각총무과장

실질적으로 반장 역할 자체가, 통 상황에 따라서 반장 역할이 필요한 때가 있고요. 아파트 같은 경우에는 사실 구역이 딱 정해져 있다보니까 통장들의 역할이 대부분이고 반장 역할이 사실 제한적일 수밖에 없거든요. 그리고 현재 저희들이 반장들을 선임을 하려고 하면 통장들이 반장을 할 사람을 구하지 못해서 선임이 안 되는 그런 경우도 많다고 알고 있습니다.
진우

조진우위원

미임명 반장 수가 너무 많지 않습니까? 그런데 이제 이거에 대해서 미임명이, 이렇게 많은 반장이 미임명 되었는데 통·반이 잘 운영되고 있습니까? 반장이 유명무실화 된 것 같다고 생각하는데 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
성각

홍성각총무과장

사실 반장의 역할은 조금 그렇게 볼 수 있다고 봅니다. 반장은 사실상 실질적으로 통 상황에 따라서 역할이 거의 없는 반장도 사실 있고요. 그 부분은 그렇게 생각하고 있습니다.
진우

조진우위원

그래도 이제 통·반장이 각 동이나 동네에 사정을 잘 알다보니까 저소득가구 실태 파악이나 위기가정 발굴이나 이런 걸 비롯해서 복지사각지대 해소에도 큰 기여를 하고 있다고 생각하는데, 그렇지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

그런 부분도 충분히 있을 수는 있지만 웬만한 경우에는 통장들이 거주한 기간들이 오래 되고 하다보니까 통장들이 거의 자기 통 내에서는 반장의 보조 없이도 충분히 그 역할을 할 수 있는 통이 있고 안 그런 통이 있는데, 지금 현재는 솔직히 말씀드리면 반장의 역할은 조금 제한적이고 역할 자체가 조금 미미한 건 사실입니다.
진우

조진우위원

그럼 이번에 코로나19로 인해서 마스크 배부나 재난지원금 신청에 대해서 도움을 주거나 예방접종 안내에 대해서 통·반장님들이 수고를 많이 해주신 걸로 알고 있는데 그 부분에 대해서 이분들에게 어떠한 지원 내역이 있습니까?
성각

홍성각총무과장

저희들이 코로나지원금을 지급할 때 실제 주민센터를 찾아와서 신청이 어려운 분들은 직접 통장들이 방문을 해서 신청서를 받고 한 경우가 있거든요. 그런 경우에는 수당을 충분하지는 않지만 일당을 책정해서 드린 걸로 알고 있습니다.
진우

조진우위원

일당을 주신 거에 대해서 관련 근거나 규정 같은 게 어떻게 되죠?
성각

홍성각총무과장

그 부분은, 코로나 국민지원금 나왔을 때는 정부에서 그런 부분에 지급할 수 있게 근거를 만들어서 내려줬거든요. 그래서 그 부분을 수당을 별도로 책정해서 지급했었습니다.
진우

조진우위원

예, 그리고 180페이지 보시면, 아까 우리 과장님께서는 통장이 지금 크게 문제가 없다고 하셨는데 문제점에 적혀 있거든요. ‘동 복지기능 강화와 세대수 증가로 처우 개선이 필요하다’고 적혀 있는데 통장의 업무가 과다해지지 않겠습니까, 이런 것들로?
성각

홍성각총무과장

통장의 업무가 사실 코로나19로 인해서 좀 더 과중해진 건 사실입니다. 예전에 하지 않던 백신접종 홍보라든가 또 이제 국민생활지원금 신청 홍보라든가 그런 부분 때문에 통장의 역할이 과거보다 좀 더, 최근 2, 3년간 과중해진 건 사실입니다.
진우

조진우위원

바로 밑에 부분에도 보면 통장과 반장님들이 어떻게 지원을 받고 있는지 기본수당, 회의참석수당, 상여금, 기타 인센티브 등으로 해서 잘 분류해주셨는데, 이제 통장과 반장이 받는 금액적인 부분에 있어서 너무 차이가 많이 나는 것 같거든요? 계산해보면 통장은 월 40만 원 정도를 수령하고 있고 반장은 그에 비해서 연(年) 5만 원을 수령하고 있는데, 이 기준은 어떤 걸 기준으로 금액을 하신 겁니까?
성각

홍성각총무과장

이 부분은 사실 통장과 반장의 역할 차이로 봐야 되는데, 실질적으로 반장들의 역할이 통장을 보조하고 그런 역할이다보니까 저희들이 반장에 대해서는 종량제봉투 지급이라든가 상여금을 설, 추석 때 2회만 지급해주고 있거든요. 그리고 통장들 같은 경우는 연(年) 468만 원 정도 지급이 되는 걸로 알고 있습니다. 이 부분은 통·반장 역할에 따라서 분류가 됐다고 보시면 될 것 같습니다.
진우

조진우위원

그러니까 규정 같은 게 따로 있나요?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 통·반 설치 조례 제14조에 실비보상이라고 되어 있는데, 거기는 지원할 수 있다고 돼 있고요, 세부적인 사항은 저희들이 별도로 정하는 걸로 알고 있고요. 그리고 통장 수당 같은 경우에는 전국적으로 통일돼서 월30만 원 이렇게 지급되는 걸로 알고 있습니다.
진우

조진우위원

전국적인 기준을 가지고 있나보네요.
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
진우

조진우위원

계속 반장에 대해서 이야기를 하게 되는데, 과장님 같으시면 5만 원과 쓰레기봉투 주는 거 가지고 반장의 임무에 최선을 다하기 좀 힘드시지 않겠습니까?
성각

홍성각총무과장

사실은 반장의 처우 자체도 약하고, 반장의 역할 자체가 사실은 통장에 비해서 그렇고. 사실 일부 통 같은 경우에는 반장이 거의 역할이 없다시피 하는 통도 있거든요. 그런 부분에서 이해를 해주시면 좋을 것 같습니다.
진우

조진우위원

그럼 그 반장들 처우 개선에 대해서 생각해보신 건 있습니까?
성각

홍성각총무과장

지금 현재는 뭐 특별한 처우 개선책이나 그런 부분은 아직까지 없습니다.
진우

조진우위원

(자 료 제 시) 이 자료를 한번 보시면, 21년도 기준 전국 시·도별 통·반장 활동비 예산 현황입니다. 이걸 보시면 부산의 경우에는 대상 인원이 전국에서 세 번째로 많은데, 그거에 반대로 1인당 편성액을 보시면 전국에서 최저입니다. 50만 원 정도로 계산이 돼 있는데, 이 부분은 아까 말씀하신 대로 어떤 법률을 따른다고 하셨는데, 전국 동일한 규정을 따른다면 1인당 편성액이 이렇게 차이가 나면 안 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 월정수당 이외에 다른 수당이라든지 그런 부분을 통해서 보전을 해주는 것 같은데, 예산 여건만 되면 이분 통장님들이 하시는 역할만큼 저희들이 충분히 보상해드리면 좋은데 그런 부분이 예산 여건이 따르지 않아서 다른 자치단체에 비해서는 지원이 약한 것 같습니다. 그 부분은 저희들도 앞으로 예산 상황에 따라서 좀 더 이렇게 지원해줄 수 있는 부분이 있다면 검토를 해서 지원을 해보도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 1인가구 증가나 고령화로 통·반장님들의 업무가 과중이 되다보니까 행정안내 휴대전화사용이나 이런 부분에 대해서 통·반장님들께 보상이나 처우개선을 해주는 곳들이 있더라고요. 강원도 인제군에서는 이·반장님들의 통신비를 지원해주고 계시더라고요, 따로. 원래 지급되는 급여 외에도 이장님께 매월 3만 원, 반장님께 연간 10만 원 정도 통신비를 더 지원하고 있고, 건강검진비 역시 반장님께 확대지원하는 정책이 있는데 우리 동래구에서는 이런 부분이 많이 좀 부족하다고 생각하시지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

타 자치단체에 비하면 부족한 건 사실인 것 같습니다. 일단 저희들도 예산이 허락하는 범위 내에서 최대한 지원해드리려고 하고 있는데요. 그 부분을 위해서 저희들이 해마다 통장님들을 선진지견학이라든가 그렇게 하고 있고, 내년도 같은 경우는 저희들이 통장들을 모아서 체육대회라든지 그런 부분도 일단은 검토를 하고 있습니다. 하지만 그렇다하더라도 특히 시·군이나 이런 부분에 대해서는 저희들이 예산사정이 열악하다보니까 지원이 약한 건 사실입니다.
진우

조진우위원

예, 아까도 계속 말씀드린 건데 추경예산안 관련해서도 이번에 보니까 예산이 없으시다고, 예산 여건이 좀 안 된다고 하셔서 말씀드리는 건데, 반장에 할당된 예산들이 추경 때 삭감이 됐더라고요, 이번에.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 지금까지 집행하고 금액이 남아서 정리를 하는 것 같은데요. 실질적으로 반장이 100% 다 선임되고 하면 집행이 될 건데 반장들이 이제, 아까 말씀하신 대로 170명 이상 선임이 안 되고 하다보니까 그 부분에서 예산이 좀 이렇게 남은 것 같습니다.
진우

조진우위원

제가 말씀드리고 싶은 건 이런 예산들에 대해서 미리 계획을 가지고 세부적으로 꼼꼼하게 계획을 짜서 잘 활용하는 쪽이 좋지 않겠나 이 말씀을 드리고 싶었고요. 그리고 마지막으로 통·반장님들이 실질적으로 행정의 최전선에서 많이 고생해주고 계십니다. 도움도 많이 되고 있고. 통장은 아까 말씀하신 선진지견학이나 이런 부분에 대해서 많은, 혜택을 어느 정도 받고 있다고 생각되는데 반장은 좀 그렇지 않습니까? 혜택이 좀 많이, 비교적 너무 적다보니까 의욕도 떨어질 수도 있고 이 부분에 대해서 타구는 잘하고 있는 부분도 있고. 이런 부분에 대해서 우리 동래구도 좀 다방면적으로 많이 꼼꼼하게 지원해줄 수 있는 작은 거라도, 쓰레기봉투만 하나만 있으면 또 너무 그거 받는다고 기분이 좀 그럴 수도 있으니까. 본 위원도 관련 조례나 이런 쪽으로 많이 알아볼 테니까 우리 총무과에서도 많은 지원과 관심을 가져주시면 감사하겠습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다. 타 자치단체 사례를 보고 저희들한테 적용할 수 있는 건 적용을 해서 지원하도록 그렇게 하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 알겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영진 위원 질의해주십시오.

장영진위원

반갑습니다. 안락·명장 구의원 장영진입니다. 과장님, 물 한잔 드시죠.

웃음

성각

홍성각총무과장

예, 괜찮습니다.

장영진위원

홍성각 과장님을 비롯해서 계장님, 바쁘신데 방대한 감사자료 제출해주신 거에 대해서 감사드리고요. 그에 맞춰서 꼼꼼히 자세히 봤습니다. 그에 기반해서 질문을 올리도록 하겠습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.

장영진위원

감사자료 질문 드리기 전에 간단한 질문 하나 먼저 드리고 하도록 하겠습니다. 총무과에는 계가 다섯 계가 있죠?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

이번에 이제 전보상황에서 보면 새로운 계가 하나 생겼더라고요?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

중대재해예방 계장님이 생겼던데 이게 뭔지 설명 한번 해주십시오.
성각

홍성각총무과장

중대재해처벌법이 금년도부터 시행이 되면서, 지금 현재 저희 일자리경제과에 중대재해TF팀이 있습니다. 팀이 있는데 그게 규정에 따라서 금년 12월 1일부터는 계 단위로 직제가 조정이 돼야 되기 때문에 계로 승격을 해서 편성을 했습니다.

장영진위원

그럼 총무과에 이 계가 생기는 겁니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

계원은 없으시고?
성각

홍성각총무과장

지금 계원은 계장 포함해서 3명을 발령을 같이,

장영진위원

내셨습니까? 안 보이던데.
성각

홍성각총무과장

12월 1일자라서.

장영진위원

아, 추후에?
성각

홍성각총무과장

낼 겁니다.

장영진위원

저도 궁금해서 동료의원님들한테, 의장님한테도 여쭤보고 다른 의원님들꼐도 다 여쭤보니까 신설된 거에 대해서 아시는 분이 아무도 안 계시더라고요. 그래서 계가 생겼는데, 저희들 기획총무위원회인데 사전에 한번 말씀을 해주셨으면 안 좋았겠나, 하는 생각에 잠시 말씀을 좀 드렸습니다.
성각

홍성각총무과장

죄송합니다.

장영진위원

존경하는 우리 조진우 위원님이 통·반장에 대해서 질문하셨는데 거기에 대해서 간단한 질문 한 개만 하고 제가 본 질문 올리도록 하겠습니다. 우리 통장님들 임기가 2년이죠?
성각

홍성각총무과장

예, 2년으로 되어 있습니다.

장영진위원

2년이 지나면 공개모집을 하죠?
성각

홍성각총무과장

2년이 지나면 연임은 가능한데, 연임을 하더라도 공개모집절차를 거쳐서, 만약에 신청자가 여럿이 되면 면접이라든가 절차를 거쳐서 하고요. 신청자가 한 사람일 경우에는 면접 시에 적격성 심사를 해서 그렇게 연임을 하도록 하고 있습니다.

장영진위원

그러니까 제가 궁금한 건, 예를 들어 명장1동에 1통 통장님이 2년이 끝이 났어요. 그러면 이분을 모집하기 위해서는 공개모집알림을 현수막을 걸죠?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

이게 규정이 있습니까? 그러니까 1개통의 통장님을 모집하기 위해서 그 통에 현수막을 1개 건다, 2개 건다, 그런 건 동장님이 알아서, 재량껏 다는 겁니까?
성각

홍성각총무과장

예, 정해진 규정은 없습니다.

장영진위원

그런데 이제 제가 행감 중에 모동에서 어떤 통장님의 말씀을 들었는데, 예를 들어 제가이에요, 그런데 제가 임기가 끝이 났습니다, 저희 집이 주택이에요. 그러면 저희 통에 현수막을 걸 것 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그런데 하필이면 그 현수막을 저희 집 앞에 딱 걸어놓는 거예요. 그런데 이제 주위 분들은 제가 통장인 걸 아는데, 2년마다 내가 안 그만두고 연임하더라도 계속 통장을 신청할 건데 내 집 앞에 내 현수막이 딱 걸리니까 주위 분들은 통장 그만 두느냐고 물어보시는 그런 경우도 있고. 그래서 그건 일의 유도리인데, 그래서 이제 그 동에 말씀드리는 것보다 과장님께서 동에 어떤 업무를 내리실 때, 사소한 배려 아닙니까, 그냥 조금 옆에다가 현수막을 걸어주면 되는데 공교롭게 그 앞에다가, 현수막을 걸기 좋았나 봐요. 그래서 그런 고생하시는 분들, 우리 조진우 위원님 아까 처우 개선 말씀하셨는데 우리가 돈으로 보상이 안 되는, 어떤 그런 마음의 상처를 안 받게끔 그런 부분까지 꼼꼼히 챙겨주십사 하는 차원에서 말씀을 드렸습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다. 그런 부분은 저희들이 배려해서 하도록 지시하겠습니다.

장영진위원

예, 본 위원 본 질문 드리도록 하겠습니다. 감사자료 237페이지 포상내역 현황을 기반으로 질문을 올리도록 하겠습니다. 구청장님이 해마다 포상을 하시죠?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

포상의 종류에 어떤 종류가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

표창장이 있고요.

장영진위원

구청장님 이름으로 나가는 상.
성각

홍성각총무과장

예, 표창장이 있고 그리고 또 감사장이라든지 감사패라든가 그런 게 있겠습니다.

장영진위원

그러니까 2021년도에는 648건을 계획하셔서 실제 최종적으로 437건의 표창장이 나갔더라고요. 표창장·감사장 모든 상장 다 포함해서. 올해 계획은 몇 건이죠, 2022년도? 올해 구청장님이 포상을 몇 건 정도 하시려고 계획을 잡으셨을 거 아닙니까? 전년도 대비 예상을 하셨을 거 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

잠시만요.

장영진위원

천천히 찾으시면 됩니다. 전년도에는 코로나19로 인해서 행사를 많이 못 했다입니까. 그래서 전년도는 좀 줄었고.
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

올해는 조금 많이 나아졌기 때문에 아마 계획을 안 늘렸겠습니까, 그죠? 그래서 598건의 포상계획을 총무과에서 잡으셨습니다. 여기 저한테 주신 포상내역 자료가 11월 1일이 마지막이더라고요.
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

이게 이제 구청장 598건, 예상이 231건까지 카운팅이 됐거든요. 만약에 이게 100% 포상을 한다 하면 넘버링이 598번까지 가는 겁니까?
성각

홍성각총무과장

그렇게 되면 그렇죠. 보통 이제 저희들이 100% 다는 사실 잘 안 되고요. 그 부분은 연말이 되면 포상수요가 많기 때문에 100%는 안 되더라도 어느 정도까지는 지급이 되지 않을까 싶습니다.

장영진위원

제가 왜 말씀을 드리냐면 21년도에는 감사자료에 10월 31일자로 해서 감사자료 포상내역을 올리셨더라고요. 그때 카운팅이 248개였어요. 그런데 최종 지급이 437건. 그러니까 두 달 사이에 189건의 상이 나간 거예요. 그런데 지금 11월 1일자 기준에서 231건 아닙니까? 주신 감사자료가 정확하다고 하면.
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

목표가 598건이에요. 그럼 차이가 367건 차이가 나는 거예요. 그러니까 두 달 사이에 지금 이렇게 많은 상이 나가야 된다는 거죠. 그 말은 뭐냐면, 올해는 특별히 코로나 상황에 그렇게 되게 영향을 받았습니까?
성각

홍성각총무과장

보통 이렇게 보면 표창이 하반기에, 특히 연말에 기관표창이라든가 그런 게 몰려있기 때문에 연말에 표창수여가 많습니다.

장영진위원

아무리 많다 하더라도 10개월 동안 231건이 나갔는데, 두 달 동안, 계획대로면 367건이 나가야되는 거예요. 그래서 표창의 계획이라는 건 1월 1일부터 12월 31일까지 거의 행사들은 기관표창이라든가 공무원표창이라든가 계획 속에서 움직이는데 너무 연말 두 달 사이에 10개월 이상의 상을 나갈 예정으로 되어 있는 것 아닙니까? 목표대로 다 한다고 생각하면, 그죠?
성각

홍성각총무과장

특히 부서나 동이나 이런 데 기관표창을 연말에 줄 수밖에 없기 때문에 연말에 표창 수여가 아무래도 좀 다른 연중에 비해서는 많을 수밖에는 없습니다.

장영진위원

예, 그래서 제가 이걸 말씀드리는 거는, 어차피 계획 속에서 움직이는 것 아닙니까, 그죠? 그래서 상이 나가는 학교라든가 단체라든가 이런 기관들을 정해져 있지 않습니까? 그래서 연말에 아무래도 전체적인 업무가 많아지는 시기인데 포상을, 예를 들어 어떤 단체의 이·취임식 12월에 정해져 있는 거예요. 그럼 그 단체의 야유회라든가 창립기념식이라든가 이런 행사들은 또 전반기에 있는 경우도 있어요. 그래서 계획 속이면 바쁘신데 너무 연말에 몰아서 하지 마시고 조금, 보니까 어차피 단체마다 상이 주어지는 게 있더라고요, 정해져 있을 것 아닙니까? 그래서 계획을 처음부터 천천히 당겨서 계획하신 대로 상이 집행될 수 있도록. 지금 저희 동래구가 타구에 비해서 상이, 구청장 표창이 많은 건 아니잖아요?
성각

홍성각총무과장

맞습니다.

장영진위원

그나마 없는 표창인데 이게 관에서 해줄 수 있는 게, 저희들이 돈을 드릴 수는 없는 거잖아요, 그죠? 고생하신 분들에 대해서, 아까 통장님들도 말씀하셨지만 퇴임 통장님들 말고는 저희들이 표창이 나가는 게 없더라고요. 그래서 그분들에 대해서, 공로에 대해서 일찍일찍 계획을 잡으셔서 상이 나갈 수 있도록 부탁을 좀 드리도록 하겠습니다.
성각

홍성각총무과장

그건 저희 단체하고 협의를 해서 상이 좀 이렇게 연말에 몰리지 않고 연중에 나갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

장영진위원

예, 그리고 저희들 포상 기준에 대해서 보면 되게 두루뭉술하면서도 까다로워요. 크게 공무원님들한테 주는 포상이 있고 민간인들한테 주는 포상이 크게 두 가지로 나뉜다입니까, 그죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그럼 공무원님들 표창은 ‘으뜸공무원, 모범공무원, 우수공무원’ 해가지고 가점이 붙는 중요한 표창이 나가고, 그외에 기념일, 시책사업 등 수시로 어떤 사업을 했을 때 주는 포상인데, 기념일이라든가 시책사업 포상 같은 수시포상일 때는 공무원님들한테 주는 혜택은 있습니까?
성각

홍성각총무과장

포상을 받게 되면 일단 본인한테 특별휴가 하루를 부여를 해줍니다.

장영진위원

휴가 하루?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

어쨌든 고생하시는 분들한테 조금 더, 아까 뭐 다른 분들의, 민간인들의 어떤 처우도 중요하지만 고생하시는, 또 잘 하셔서 주는 상이기 때문에 휴가 이상의 어떤 다른 부분들을 한번 같이 고민해서 혜택을 드릴 수 있는 부분을 찾았으면 좋겠습니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

민간인들한테 표창을 할 때 제일 중요하게 생각하는 기준이 뭡니까?
성각

홍성각총무과장

민간인들 같은 경우는 실제 이분이 그 사업에 얼마만큼 공헌을 했는지, 실제 상을 받을 자격이 되시는지. 그리고 ‘수사 중이거나 형사처벌 받은 경우는 제외된다’는 포상제한 규정이 있거든요. 이런 부분에 혹시 저촉되는 경우가 있는지, 그 부분을 일단 저희들이 제일 먼저 판단할 수밖에 없습니다.

장영진위원

수사 사항은 안 보시잖아요?
성각

홍성각총무과장

예?

장영진위원

수사 사항은 안 보시잖아요? 범죄경력은 안 보시잖아요?
성각

홍성각총무과장

저희들이 본인한테 그거를 받을 때, 본인확약서를 받거든요. 그럼 나중에 조회를 하게 되면 그 부분은 다 나오게 됩니다.

장영진위원

동래구청장님의 민간에 대한 표창은, 제가 볼 때 제일 우선시 해야 되는 게 동래구 발전, 동래구의 주민들 이런 쪽에 공로가 많은 사람들한테 안 주겠습니까, 그죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그런데 제한이 보면, 사실 이게 여러 가지가 부산광역시 포상 규칙에 준용해서 준다아입니까? 제가 보니까 금방 말씀하신 대로 수사 중이거나 형사처벌 받은 자는 안 되지만 예를 들면 음주운전이라든가 교통사고특례법에 문제가 걸린다든가 이런 부분들에 대해서는 조회는 안 하잖습니까, 그죠? 범죄경력은 조회 안 하잖아요, 그죠?
성각

홍성각총무과장

그렇죠. 저희가 사전조회는 안 하는데 정부 추천 같은 경우는 이제 조회를 하게 되어 있습니다.

장영진위원

그러니까 구청장님 표창, 구청장님 표창에는 그거 안 하시잖아요, 그죠?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

지방세 체납에 대해서는 조회하시죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

다 하십니까?
성각

홍성각총무과장

일단 저희들이 「산업안전보건법」,「공정거래법」,「근로기준법」 관련 위반 이런 건 사전에 고려를 하는데, 지방세 체납 같은 경우에는 100% 다 하는지는 잘 모르겠습니다.

장영진위원

그러니까요. 저도 보다보니까 ‘추천일 현재 국세기본법·관세법·지방세기본법에 대해서 체납이 되어 있는 자는 추천을 제한한다’고 돼 있습니다. 그런데 이제 공무원님들도 똑같이 적용을 받지만 예를 들어 퇴임 통장님, 라이온스 유공 포상 뭐 이런 분들한테까지, 지금 현재 규정상으로는 지방세 체납까지 다 조회를 하게 돼 있습니다.
성각

홍성각총무과장

제가 답변을 잘못드린 것 같은데요, 현재 행정정보공동이용센터를 이용해서 그 부분을 다 조회를 하는 걸로,

장영진위원

그렇죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

아마 조회를 하실 겁니다.
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다. 죄송합니다.

장영진위원

조회를 하시는데, 제가 이야기를 드리는 요지는 지금 현재 규정상 준용해야 되는 건 맞지만 아마 애로가 많으실 거라는 생각에서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 그런 부분들을 잘 좀 봐주시고요. 좀 길어지는데 죄송합니다, 위원님들, 해마다 우리 관내 학교 졸업생들한테 모범졸업생 유공 표창을 하시죠?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 학교에서 요청이 있으면 하는 걸로,

장영진위원

학교에서 요청이 와서 지급을 하는 겁니까? 아니면 우리가 업무 협조를 내리는 겁니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 전체 다를 주는 거는 아니고요. 학교 측에서 구청장님 표창 요청이 오면 그 부분은 저희들이 판단해서 주는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

장영진위원

그러면 모범졸업생 유공도 민간인 구청장 포상 기준을 준용하는 겁니까?
성각

홍성각총무과장

학생들 같은 경우에는 체납이나 이런 부분은 없으니까.

장영진위원

그렇게는 안 하시겠죠. 그래서 제가 여쭤본 겁니다.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 학교에서 추천이 들어오면 학교에서 일단 기본적으로 다 걸러서 온다고 보고,

장영진위원

그러니까 이제 어째 보면 학생도 민간인인데, 모든 포상에 대해서는 범죄경력이나 지방세 체납 등 뭐든 준용한다고 돼 있기 때문에, 사실 예외규정은 없어요. 시에는 명시가 안 되어 있기 때문에, 그 예외규정에 대해서 판단은 과장님이 하시는 거죠? 누가 하시나요?
성각

홍성각총무과장

결국은, 맞습니다. 제가 하는 거죠.

장영진위원

그러면 미성년자 사례가 있을 것 아닙니까?
재용

이재용총무국장

공적심사위원회가 있는데 거기서 전부 다, 거기 위원들이 안에 사항을 다 파악해서 같이 확인해서 정하는 겁니다.

장영진위원

예, 그래서 제가 보면서도 좀 살짝 웃기기도 하고, 초등학생들한테 주는 구청장님 포상인데, 그래서 제가 여쭤봤습니다. 그래서 예외규정도 잘 적용하시라고 말씀을 드린 거고요.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

그러면 아까 모범졸업생 하는데, 저희 관내학교 학생들, 거주하는 학생들 주실 것 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇죠.

장영진위원

포상내역에 보면, 세 번째 보면 ‘개성고등학교 김OO’ 해가지고 나갔어요. 20년도에도 개성고등학교 학생한테 나갔어요. 이건 무슨 적용 사례입니까?
성각

홍성각총무과장

이 부분은 아마도 이제 학교 측에서 요청이 들어와서 준 걸로 그렇게 알고 있는데요. 상세한 사항은, 개성고등학교에 어떻게 나간 사항인지는 저희들이 다시 한번 확인을 해봐야 될 것 같습니다. 아니면 이 부분은 모르겠습니다. 이게 앞에 청장님 계실 때 청장님 모교가 되다보니까는 학교 측에서 특별히 요청이 들어와서 이렇게…,

장영진위원

예, 그래서 제가 말씀을 드린 겁니다. 지금 전임 청장님을 거론하기는 좀 그렇지만 이건 예외규정이 돼버린 거잖아요, 그죠? 우리가 이제 학생에 대해서, 규정에 대해서, 제한에 대해서는 그거를 하겠지마는 상을 주는 시상자가 자기와 연관된 모교에 대해서, 관내학교도 아닌데 요청한다고 해서 예외규정으로 지금 해마다 상이 나간 거잖아요, 그죠?
성각

홍성각총무과장

그렇게밖에 볼 수 없을 것 같습니다.

장영진위원

그래서 향후 누가 되더라도, 누가 요청을 한다하더라도 포상기준에 대해서 공정해야 될 것 아닙니까, 그죠?
성각

홍성각총무과장

그렇습니다.

장영진위원

그래서 총무과에서는 미성년자 예외는 두겠지마는 이런 포상에 대해서는, 어차피 저희들 동래구 주민의 세금으로 상을 주는데 시상자가 구청장이라는 이유로 타구에 우리하고 아무 상관도 없는 학생들한테, 단체라든가 민간인한테 포상이 되는 경우는 없어야 된다고 저는 생각합니다.
성각

홍성각총무과장

예, 그런 경우는 발생하지 않도록 저희들이 관리하겠습니다.

장영진위원

예, 포상에 대해서 끝으로 한 가지만 더 하고 마치도록 하겠습니다. 지금 예산서에 보면 포상 상패를 개당 44,000원 해서 올리셨죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

이 업체가 어디입니까? 총무과에서 상패 주문한 데가 있을 거 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

예, 있습니다. 대한기공사라고.

장영진위원

대한기공사요? 거기 아니잖아요? 선택적으로 그때그때 합니까?
성각

홍성각총무과장

아, 부일사하고 대한기공사 이렇게 하고 있습니다.

장영진위원

보통 과에서 업무 시책에 대해서 우수한, 예를 들어 다른 과에서 공무원 포상 상패를 주문하고, 그분들이 이제 상패도 주문하고 대신 과에서 전달하고 하는 그런 구청장님 포상도 있죠?
성각

홍성각총무과장

과에서 직접 상패를 제작하는 경우도 있습니다.

장영진위원

그래서 총무과에서는, 어차피 구청장님 포상 상패인데, 다른지 똑같은지는 제가 파악이 좀 덜 됐지만 예산서에 보면 똑같습니다. 구청장님 포상해가지고 총무과에서는 44,000*개수(부가세 포함) 해서 올라왔고요, 일자리경제과에는 구청장님 포상이 2개가 나가요, 거기는 개당 50,000입니다. 업체가 다르면 그럴 수도 있겠지만 돈의 차이는 6천 원입니다. 돈의 차이는 6천 원인데 어차피 구청장님 이름으로 나가고 포상이고, 일자리경제과에서는 더 좋은 상패를 주고 총무과도 덜한 걸 주고 이런 건 아닐 거 아닙니까? 거의 대동소이하게 나갈 것 아닙니까? 그 규정대로 나갈 것 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분이 상패 종류에 따라, 민간인한테 나가는 경우에는 상패의 종류에 따라서 단가 차이가 있을 수는 있습니다.

장영진위원

총무과에서 44,000 해서 나가는 포상은 다 동일한 거 나가는 것 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

총무과에서 나가는 건 같은 사항인데, 각 부서에서 제작하는 경우에는 업체가 같은 업체가 아니니까, 해당 부서에서 또 거래하는 업체가 있을 수 있으니까 그 부분은 상패가 조금 다를 수도 있다고.

장영진위원

그래서 주는 내용은, 상의 내용은 좀 다르겠지만, 받는 사람은 잘 모릅니다. 이걸 뭐 총무과에서 주는 건지 일자리경제과에서 주는 건지 재무과에서 주는 건지, 그래서 통일화시키시라고요.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 예산 사항에서 같이 맞춰서 타구에 전파를 해서 같은, 동일한 금액으로,

장영진위원

그러니까 6000원 차이로 상패의 질이, 퀄리티가 그렇게 달라지지 않을 겁니다. 총무과는 44,000원에 하는데 일자리경제과는 왜 6000원이나 더 주고 상패를 하는지, 제가 다른 과를 다 보지는 않았지만 과마다 아마 그런 상들이 있을 건데. 예산을 절감해서 44,000에 충분히 퀄리티 있는 상이 나가는데 왜 다른 과는 더 나가냐는 거죠.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 맞출 수 있는 부분은 같이 맞추도록 하겠습니다.

장영진위원

예, 그에 아울러서 작년 10월에 우리 허미연 의원님이 5분발언에서 친환경상패 제안하신 건 기억나시죠?
성각

홍성각총무과장

예, 알고 있습니다.

장영진위원

그건 적용 안 하십니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 검토를 해봤는데요, 현실에서 적용하기가 쉽지는 않더라고요, 그 부분이. 그래서 일단 그 부분은 좀 더 시간을 두고 저희들이 검토를 해야 될 사항으로 보입니다.

장영진위원

그래서 새로운 상패를 제안하신 의원님은 많이 기다리시더라고요. 내년도에는 그게 반영이 되나, 이렇게 생각을 하시더라고요. 의원님들의 5분발언에 대해서는 어떤 강제적인 그거는 없지마는, 새로운 상패를 제안, 요구를 했고 기대하고 예산서를 봤는데 동일한 상패의 예산서가 올라오니까, 그거에 대해서는 최소한 5분발언한 의원에 대한 예의라고 저는 생각합니다. 그래서 조금 더 검토를 하고 추진해본다는 어떤 그런 의사 표시는, 그런 성의는 좀 보여줬으면 좋겠습니다.
성각

홍성각총무과장

사실 저희들이 예산서는 그전에, 9월에 제출했기 때문에 변동이 안된 부분이고요. 저희들이 구매를 할 때 친환경상패 그 부분에 적용이 가능한 부분이 있다면 그건 검토하도록 하겠습니다.

장영진위원

예, 장시간 감사합니다. 나중에 추가질문할 때 또 추가질문하도록 하겠습니다. 감사합니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 권영원 위원 질의하여 주십시오.

권영원위원

반갑습니다. 이재용 국장님과 과장님, 계장님, 행정사무감사 수감에 자료제출하신다고 고생 많으셨습니다. 본 위원이 질문을 좀 드리겠습니다. 제2국민체육센터 건립에 관해서인데, 지금 현재 민선8기 구청장 공약사업이기도 한 국민체육센터 건립에, 저희들이 한번 담당계장님한테 보고를 받았습니다. 제가 알기로, 현재 22년 8, 9월에 건립과 관련한 계획 수립에 총사업비 260억 정도의 예산이 드는 걸로 알고 있는데, 거기에 대한 재원조달 방안이나 현재까지의 세부적인 추진 계획이 어떠한지 질문드립니다.
성각

홍성각총무과장

총사업비 260억 가운데 공모사업을 통해서 국비 30억, 시비 30억 해서 60억은 그렇게 확보하려고 하고 있고요. 그리고 나머지 200억은 구비가 투입이 돼야 될 사항입니다.

권영원위원

그러면 이게 계획이, 제가 장준용 구청장님이 당선되고 영상을, KNN 영상을 제가 봤습니다. 봤는데 선정지역에 대해서 임기 시작부터 임기 끝날 때까지 안락·명장에 대해서 체육센터를 건립하겠다고 약속을 하시더라고요. 제가 담당계장님한테 보고받을 때는 우리 지금 신청사 길 건너 낙민동, 확정적이지는 않지만 그 부지로 대충, 그때 보고를 받았습니다. 그리고 그동안 제가 담당계장님하고 대화를 많이 나누면서 물론 이 자리도 좋지만 동래구민의 균형적인 건강증진과 주민들의 복지를 위하여 안락·명장에는 어떠신지 제가 물었는데 담당계장님께서 땅이 없다고 말씀을 그렇게 하셨습니다. 제가 궁금한 건, 저희들이 신청사에서 떠나고 나면 이 건물이 생활복합센터로 이미 승인이 났지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

권영원위원

근린체육공공시설이 바로 길 건너 낙민동에, 아직은 확정적이지는 않지만, 지금 현재 추진 계획으로 본다면 제 생각에 불균형입니다. 그래서 과장님께서는 이 지역 외에, 지금 추진 계획으로 하고 계신 이 낙민동 부지 외에 혹시 안락·명장에 부지를 보셨는지 궁금합니다.
성각

홍성각총무과장

청장님 취임하시고 동 순방을 갔을 때, 명장1동 설명회할 때 주민들이 안락병원이라든가 이렇게 이야기를 한 부분이 있어서 저희들이 직접 현장을 보고 확인해봤는데 거기는 면적이 넓어서 부지 금액 자체도 높지만, 그 부분이 동은 안락·명장이지만 실질적으로 너무 한쪽으로 치우쳐 있는 부분이 있고요, 솔직히 말씀드려서. 그리고 지금 위원님 말씀하신 지금 낙민동 부지 부분이 동은 낙민동이지만 실질적으로 안락1동하고 경계지역이거든요. 그리고 그린라인파크라든가 또 대중교통이 잘 돼 있어서 안락·명장 어느 쪽에서도 접근하기에는 말씀드린 안락병원이나 이런 부분보다는 지금 낙민동 이 부분이 안락·명장 지역 주민들의 접근성은 훨씬 더 낫다고 판단됩니다.

권영원위원

반복적인 질문이지만 안락·명장에 혹시 부지가 있는지에 대해 애를 쓰셨는지에 대해 여쭤보는 겁니다.
성각

홍성각총무과장

저희들이 안락병원하고 혜화학원 쪽하고, 또 명장도서관을 활용하는 방안 등 여러 부분을 검토해봤는데 그게 현실상 쉽지가 않은 부분이더라고요.

권영원위원

현실적으로 쉽지 않다는 그 부분을 세부적으로 말씀을 좀 해주십시오.
성각

홍성각총무과장

일단 안락병원 같은 경우는 금액대가 너무 높고요. 면적 자체가 너무 넓어서 금액대가 맞지가 않고요. 그리고 혜화학원이나 이런 부분도 학교 측에도 또 상황이 있기 때문에 저희들이 임의대로 쓸 수 없는 그런 부분이고. 명장도서관 같은 경우도 지금 현재 도서관을 이용하는 분들하고, 또 도서관으로 하기 위해서는 상부기관하고 어떤 협의도 돼야 되고 하기 때문에 그 부분은 도서관 부지를 활용하는 것도 현 시점에서는 마땅치 않은 걸로 지금,

권영원위원

지금 민선8기 장준용 구청장님이 오셔서 저는 너무 반갑고 감사합니다. 왜냐하면 지금까지 저희 안락·명장쪽이 너무나 낙후되어서 큰 체육시설이, 주민들을 위한 체육시설이 왜 없을까 할 정도로 궁금했었는데, 구청장님께서 오셔서 바로 이렇게 건립을 해주신다니 너무너무 감사합니다. 그렇지만 본 위원이 볼 때 지역적으로 너무 불균형적이고, 좀 전에도 거듭 얘기했지만 저희들이 본청사로 들어가고 나면, 바로 길 건너에 있는 그 부지 맞죠? 제가 여기 왔다갔다 많이 했는데, 바로 길 건너 그 부지 맞죠?
성각

홍성각총무과장

여기서 한 200m 정도.

권영원위원

나가면 바로 길 건너, 거기도 자리가 좋습니다. 좋지만 제가 볼 때 주민들의 건강증진을 위해서 안락·명장에 부지가 있다면, 예를 들어 원동역도 있고, 교통편이나 모든 접근이 저는 좋다고 생각합니다. 아쉬운 건 부지가 없다는 얘기인데, 제가 부지에 대해서 대안을 좀 드려보겠습니다. 제가 여기에 대해서 수년 전부터 관심이 많았기 때문에 보고를 받고 제가 밖에 바로 나가봤습니다. 지역의 어르신들 얘기라든지, 안타까운 우리 안락·명장에 대한 얘기를, 그 부지를 제가 가 봤습니다. 지금 여기 도서관 부지하고 혜화여중 말씀하셨잖습니까?
성각

홍성각총무과장

예.

권영원위원

혜화여중 자리는 제가 알기로는 O건설의 땅이라고, 혜화여중 들어가는 입구부터 연결되어 있는, 왼쪽에 숲이 우거진, 나무가 우거진 터가 있습니다. 거기 평수는 제가 잘 모르겠지만 터가 엄청 넓습니다. 거기도 혜화여중 땅이 아니고 O건설업체의 땅에 혜화여중이 그냥 들어왔다고 그렇게 알고 있습니다. 제가 더 깊이 공부를 해야 되겠지만 일단 첫 번째는 거기 지역이 좀 확률이 많이 높더라고요. 그리고 박씨재실, 거기도 수년 동안 어르신들이 팔려고 내놨다는 소리를 제가 많이 들었고, 얼마 전에도 갔을 때 그 지역주민한테 ‘팔려고 내놨는데 돈이 문제겠지요’ 그 소리를 하시더라고요. 어떻게 알아보셨는지 모르겠는데 안락병원 자리는 별도가 아니고, 제가 정확하지는 않지만 박씨재실의 같은 부지의 땅이라고 하더라고요. 그 전에, 아주 오래 전에는 안락병원 땅이 개인 땅이어서 사면 좋을 것 같다고, 거기에 체육시설이 들어오면 너무나 좋겠다고 저 개인적인 생각을 했습니다. 그래서 많이 노력하시고 애쓰시고 하시는 거 저 압니다. 이번에 구청장님 오셔서 이렇게 동래구에 이걸 건립해주신다는 자체가 감동입니다. 그렇지만 지역적으로 볼 때 불균형이기 때문에 제가 말씀드리는 거고요. 앞으로 조금 더 애를 쓰셔서 안락·명장의 부지를 한번 보시고, 제 개인적인 생각입니다, 한번 더 검토를 해주십사 하고 부탁드립니다.
성각

홍성각총무과장

저희들이 안락동 같은 경우는 대충 가감정을 해봤는데 땅값만 한 160, 170억이 되더라고요. 그렇게 되면 공사비하고 하면 그건 아마 400억 이상이 되기 때문에 추진하는데 진짜 좀 어렵고요. 물론 이제 딱 안락·명장동에 있는 그것도 중요하지만 실질적으로 안락·명장 지역주민들이 얼마나 접근하기가 좋으냐, 그 부분이 사실은 제일 먼저 우선이 돼야 한다고 봅니다. 위원님께서 말씀하신 그 부분은 저희들이 해당 부지를 다시 한번 또 조사를 해보고 가능여부를 검토는 해보겠습니다.

권영원위원

예, 160페이지 조금 참고해보시면, 여기에 주민의 소리가 몇 건 있는데, 안락·명장동 주민들의 목소리가 2건 올라온 내용이 있는데 참고하시고요.
성각

홍성각총무과장

예.

권영원위원

주민들을 위해서, 아까 얘기했지만 여기 나가고 나면 그 자리보다는 가능하면 동래구 전체의 균형발전을 위해서 본 위원은 안락·명장 쪽에도 조금 더 검토를 해주십사 하는 바람입니다.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 일단 검토를 한번 해보고 말씀드리겠습니다.

권영원위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

구청장님께서 행정사무감사 실시 노고에 인사말씀을 하신다고 잠시 들르시는 모양입니다. 그래서 잠시 감사중지를 하려고 합니다. 위원 여러분, 이의 없으시죠? 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시54분 감사중지

11시10분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 진행하겠습니다. 추가질의하실 위원 계시면 질의해주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주십시오.

전경문위원

이재용 국장님과 홍성각 과장님, 우리 계장님들, 되게 수고 많으신 걸로 알고 있습니다. 본 위원이 질의하고자 하는 것은 어떤 개선의 문제가 아니고 실질적인 문제점들이 좀 없지 않나 싶어서 질의를 드리는 겁니다. 우리 태권도 실업팀에 대해서 좀 제가 말씀을 드리고 싶은데, 지금 태권도 실업팀의 노
지금

지금감독님이

몇 년째 감독을 하고 있죠?
성각

홍성각총무과장

확인해서 말씀드리겠습니다.

전경문위원

확인되시면 말씀해 주시고요. 감독의 교체주기는 어떻게 됩니까?
성각

홍성각총무과장

그거는 정해진 교체 주기는 따로 없고요. 저희들이 지도력이라든가 대회성적 이런 부분을 종합해서 이분이 더 이상 저희들과 맞지 않다고 판단되면 그때 교체를 할 수 있고요, 정해진 주기는 따로 없는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

왜냐하면 2020년에도 마찬가지고 선수영입을 하겠다, 좋은 선수들이 있다, 선수영입을 하겠다고 해서 선수영입을 했었습니다.
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

태권도에 대한 부분들에 대해서 좀 말씀을 드리자면 태권도 선수들의 기량이라든지 이런 거에 대한, 뭐 대회출전이라든지, 우리나라에 우수한 선수들은 되게 많습니다. 그런데 감독의 어떤 인맥, 그 다음에 대학의 어떤 인맥들로 인해서 선수영입을 한 것이 아닌가 되게 의구심이 많이 들거든요. 지금 영입한 선수가 2명이 있죠? 그 선수가 지금 입상내역이 있습니까?
성각

홍성각총무과장

영입된 선수 말씀하시는 거죠?

전경문위원

예.
성각

홍성각총무과장

금년도에 전국대회 6개 대회에 출전해서 금메달 4개, 은메달 9개 이렇게 획득을 했는데, 영입된 선수가 딴 게 있는지 그 부분은 저희들이 따로 파악이 돼 있지는 않습니다.

전경문위원

제가 파악하기로는 2개 정도 있는 걸로 알고 있는데, 동메달 1개, 3등, 맞습니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 확실하게 파악된 부분이 없어서…,

전경문위원

아니, 과장님, 우리 예산이 얼마나 집행되고, 그래도 직장인 실업팀을 운영을 하고 있는데 이 선수들이 입상한 내역을 아무것도 모르고 계시면,
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 내년도 연봉을 책정할 때 종합적으로 판단해서 같이 연봉책정을 하고요. 그리고 이 부분이, 저희들이 내부적으로 검토하고 있는 부분이 선수들의 어떤 기량 향상을 위해서 내년도 연봉을 책정할 때는 금년도 경기성적에 따라서 인센티브를 좀 강화하는 쪽으로 검토를 하고 있기 때문에,

전경문위원

저는 과장님 의견에 반대입니다. 왜 반대냐면 선수들에 대한 연봉 자체가 선수들마다 다 틀리죠?
성각

홍성각총무과장

예, 다릅니다.

전경문위원

왜 틀릴까요?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 입사연차라든가 그런 부분하고, 그리고 전년도 대회성적이라든지 그런 부분을 감안해서

전경문위원

이런 부분들이 잘못됐다는 겁니다. 왜냐하면, 우리가 축구를 따져볼게요, 축구선수들이 연차로 연봉을 받습니까?
성각

홍성각총무과장

그렇지는 않습니다.

전경문위원

기량에 따라서 연봉이 달라지죠?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그러면 20살이 갓 돼가지고, 고등학교를 졸업하고 프로로 입단하게 되면 연봉책정을 할 거 아닙니까? 그 선수가 얼마나 뛰어날지, 그에 대해서 연봉책정을 하는데, 만약에 동래구 태권도 실업팀에 선수를 4천만 원, 5천만 원씩 주고 영입해 놓고, 이 선수 연차가 1년밖에 안되니까 7∼80만 원밖에 못주겠다, 이건 좀 말이 안 맞지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

사실 그런 부분 때문에 우수한 선수를 영입하는 게 또 어려움이 있을 수 있고요.

전경문위원

그래서 제가 말씀드리는 게 노감독의 말씀 자체가 처음과 지금이 완전 어불성설이에요. 왜냐하면 그때 선수영입한다고 예산 올려달라고 해서 예산 다 책정해 줬잖아요? 그런데 지금 선수들의 기량들은 안 나오고 있고, 그럼 감독의 자질이라든지 감독에 문제가 있든지, 아니면 선수가 특정기량을 가지고 있음에도 불구하고 연봉을 이거밖에 안 받으니 실력이 향상이 안될 수밖에 없는 거고. 그러면 동래구청을 알리기 위해서 태권도 실업팀을 만들어 놔놓고 아무 홍보도 안되고. 이 주민들이, 27만 3천 주민들이, 동래구 태권도 실업팀이 있다는 걸 아는 구민 사람들이 몇 %나 되겠습니까? 이 직장인, 태권도 실업팀을 두고 있는 이유가 뭐죠?
성각

홍성각총무과장

이 부분은 사실은, 저희들 자치단체에서 태권도 실업팀을 운영하는 거는 비인기종목이라든가 그런 부분에 대한 어떤 육성의 차원도 있다고 생각이 됩니다. 구를 알리기 위해서는 사실 인기종목을 하는 게 제일 낫겠지만 자치단체에서 실업팀을 운영하는 부분은 비인기종목에 대한 육성, 또 지원 그런 부분들을 무시할 수는 없다고,

전경문위원

그러면 우리가 흔히 아는 높이뛰기 선수라든지, 비인기종목들 여러 가지 많죠?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그 선수들은 왜 그렇게 뛰어난 성적을 거둘까요?
성각

홍성각총무과장

그래서 저희들도 내년부터는 이 부분에 대해서 본인이 성적을 내는 데에 따라서 연봉에 차등을 주기 위해서 인센티브 부분을 좀더 강화하는 쪽으로 저희들이 지금 검토를 하고 있습니다.

전경문위원

근데 지금, 이름을 거론해도 될지는 모르겠지만, 김○○선수는 지금 한 달에 70만 원 가져가고 실수령액이 56만 원밖에 안돼요. 이게 무슨 선수로 뛰겠습니까?
성각

홍성각총무과장

근데 지금 저희들이 최저연봉이 제일 낮은 선수가 2840만 원이 책정이 돼 있거든요.

전경문위원

그럼 이건 뭐예요? 기본급이 70만 원 책정 돼 있는 건 뭡니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 구비 부분만 돼 있는 거고요. 선수 1인당에 대해서 시체육회에서 훈련보조금 명목으로 2000만 원씩 별도로 지원이 되거든요. 그 부분이 인건비에 같이 포함이 됩니다.

전경문위원

그럼 한 사람당 인건비가 얼마 정도 됩니까?
성각

홍성각총무과장

지금 선수 최저가 연봉 2840만 원 돼 있고요, 제일 높은 선수는 4030만 원 정도 이렇게 돼 있습니다.

전경문위원

감독은요?
성각

홍성각총무과장

감독은 연봉 한 5000만 원 정도 됩니다.

전경문위원

그런데 이런 부분들에 대해서는 저는, 이게 맞는지 모르겠는데 ‘직장운동경기부 수당지급표’를 보면 ‘훈련수당, 정근수당, 정액급식비’ 이런 거 지급이 다 돼죠?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그다음에 숙소비, 렌탈비, 체육관 운영비, 전부 다 나가죠?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그다음에 대회입상을 하게 되면 동메달은 50만 원, 은메달은 100만 원, 전국체육대회 기준입니다, 금메달은 200만 원. 거기에 감독은 최고의 성적을 가진 금액을 똑같이 가져가는 거죠?
성각

홍성각총무과장

그렇게 돼 있습니다.

전경문위원

그렇게 따졌을 때 감독은 얼마나 가져갈까요? 감독은 선수들이 입상한 금액 중 최고의 금액을 다 가져갈 거 아닙니까? 제가 조사한 몇 개 대회만 해도 지금 2∼3백만 원은 되겠더라고요.
성각

홍성각총무과장

선수단 전체를 통솔하고 관리하는 거기에 따른 노고에 대한 그런 수당 지급이라고 보시면 될 것 같습니다.

전경문위원

선수들 입상내역들을 보면, 황 선수하고 이 선수하고 몇 명만 입상을 거의 휩쓸고 있지, 다른 선수들은 별 입상 경력이 없더라고요. 73kg급 뭐 이런 것만 돼 있고,
성각

홍성각총무과장

이 선수 같은 경우에는 경력도 오래됐고, 지금 얘 같은 경우는 사실 기량도 다른 선수보다 좀 뛰어나고 그런 부분이 있고요. 또 일부 선수들은 전체적으로 기량들이 아직까지 충분히 올라오지 않은 그런 경우도 있다고 생각이 됩니다.

전경문위원

혹시 우리 동래구 태권도부가 몇 년 됐습니까, 지금?
성각

홍성각총무과장

2006년 창단된 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그럼 16년 됐네요?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

창단한 지 16년 됐고, 지금 노 감독이 있은 지가 한 10년 가까이 된 걸로 알고 있는 데, 맞죠?
성각

홍성각총무과장

맞습니다.

전경문위원

뭐든지 오래 있으면 이게 안 돼요. 우리가 국가대표나 어디든 감독을 주기적으로 교체를 하고 여러 가지를 방안으로 해서, 우리 동래구를 위하고 진짜 태권도 선수들을 위한다면, 감독을 계속 지속적으로 이렇게 오랫동안 놔 두면 저는 안 된다고 보거든요.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들 확실하게 평가를 해서, 정말 이분의 지도역량이라든지 이런 부분이 안된다고 판단되면 과감하게 교체할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

본 위원이 느껴을 때는, 이런 말을 하기는 좀 그렇지만 어떤 연봉에 대한, 금전적인 부분에 대한 이런 거에 너무 신경을 많이 쓰시는 것 같더라고요.
성각

홍성각총무과장

아, 감독님께서요?

전경문위원

예, 그래가 무슨 선수 관리를 하겠습니까? 우리나라 모든 사람들이 어렸을 때부터, 태어나서 배우는 게 거의 90%가 태권도일 겁니다. 그러면 우리 태권도부가 있으면서 동래구의 주민들과 함께 하는 어떤 사업이라든지 이런 게 혹시 하나라도 있습니까?
성각

홍성각총무과장

사실상 이 태권도 실업선수들 같은 경우는 선수들이다보니까, 저희들이 읍성축제라든지 이런 데 시범공연을 하고 싶어도,

전경문위원

그거는 본 위원이 저번에 얘기를 해서 한 번 세운 거고요, 2019년도에.
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그 이후에 뭐가 있냐 이 말이죠. 주민들과 함께, 이 선수들하고 함께 할 수 있는 이벤트라든지 공연이라든지, 아니면 동래구민들을 위한 어떤 행사, 아니면 태권도를 관심 있어 하는 애들하고의 어떤 교류, 이런 부분들이 혹시 있냐 이 말입니다.
성각

홍성각총무과장

현재까지는 사실 그렇게 진행된 부분은 없고요. 그 부분은 앞에 위원님께서 한번 말씀하셔서 저희들이 내년도에는 어린이집이라든지 경로당 이런 부분하고 교류를 할 수 있도록 그렇게 지금 검토 중에 있습니다.

전경문위원

혹시 동래구 출신 태권도 선수는 찾아보신 적은 있습니까?
성각

홍성각총무과장

별도로 찾아본 적은 없습니다.

전경문위원

저는 이런 게 문제라고 봐요. 우리 동래구에서 태어나고 동래구에서 자란 어떤 인재들을 좀더 영입을 해서 동래구를 알릴 수 있는 실업팀을 만들어준다면 좀 더, 자기가 태어나고 자란 이 구에 대한 어떤 자긍심이 더 생기지 않겠습니까?
성각

홍성각총무과장

안 그래도 저희들이 금년 말에 2명을 새로 영입을 해야 되는데, 그때는 위원님께서 말씀하신 그 부분을, 동래구 출신 중에서 실력이 뛰어난 선수를 찾아서 영입할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

저는 이런 여자태권도 선수들이, 지금 밖에서 돌고 있는 선수들이 굉장히 많다고 저는 알고 있거든요. 이게 감독의 입김이에요. 이런 병폐는 좀 없어져야 됩니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다. 일단 저희들이 신규선수를 영입할 때 부산시체육회 추천을 받고 이렇게 하는데, 아무래도 지도자의 추천이 제일 큰 영향이 될 수밖에 없고요. 그 부분은 앞으로 저희들이 좀더 공정하고, 정말로 실력있는 선수가 영입될 수 있도록 그렇게 저희들이 노력을 하겠습니다.

전경문위원

선수가 지금 8명이죠?
성각

홍성각총무과장

지금 현재는 7명입니다.

전경문위원

감독까지 다 합해서 8명이죠?
성각

홍성각총무과장

예, 지도자 1명, 선수 7명으로 돼 있습니다.

전경문위원

태권도실업팀에서 2022년 6월 24일에 전지훈련을 갔다오셨더라고요?
성각

홍성각총무과장

예.

전경문위원

그런데 실비 정산에서 숙박비가 30만 원이 과오지급됐고, 식대 64만 원이나 과오지급됐어요. 이건 뭐 때문에 과오지급된 겁니까?
성각

홍성각총무과장

솔직히 말씀드려서, 어떤 부분에서 과오지급이 됐는지, 제가 그 부분에 대해서는 파악이 된 게 없습니다.

전경문위원

체육계장님, 발언대로 나오셔서 답변을 좀 부탁드립니다.
정찬

김정찬체육진흥계장

예산 과오납 반납된 부분에 대해서 질의하셨는데, 이건 죄송하다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 그 부분은 제가 정확히 파악이 안 돼 있어서 별도로, 따로 보고를 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

아니, 과오납이 돼가지고 이걸 공문서로 만들어서 반납요청까지 이렇게 했는데 이걸 담당계장님이 파악을 못 하고 계시면 어떻게 됩니까?
정찬

김정찬체육진흥계장

죄송합니다.

전경문위원

지금 숙박비가 30만 원, 식대가 64만 원 잡혀 있는데, 숙박비는 280만 원, 거기에 30만 원 과오납 됐고, 식비가 208만 원이에요. 이거 기억 안 나십니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 앞에, 6월 부분이라서 앞에 것 같은데, 죄송합니다. 솔직히 말씀드려서 저희들이 그 부분까지는 파악을 하지 못했습니다. 죄송합니다.

전경문위원

자리해 주십시오. 나중에 과오납 부분에 대해서 알아가지고, 자료요청을 좀 부탁드리겠습니다.
정찬

김정찬체육진흥계장

알겠습니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

제가 총체적으로 이 부분에 대해서 질의를 좀 드리고, ‘부산광역시동래구 직장운동경기부 설치 및 운영 규정’도 좀 봤는데, 전체적인 입장에서는 좀 그렇습니다. 이제는 종목을 좀 바꿀 때가 되지 않았나, 본 위원의 의견은 그렇습니다. 지금 선수나 감독들 입장에서는 반대의견들이 훨씬 많겠죠. 직장을 잃는 경우가 되니까. 하지만 우리 동래구의 주민들과 함께 할 수 있는, 비종목이지만 이런 종목들이 좀 다시 채택이 돼서 돌아가는 게 좋지 않겠나, 하는 그런 생각도 한번 해 봅니다. 지금 당장은 어렵겠지만, 그렇다고 선수들한테 ‘입상을 해라’ 이런 부분들은 아닙니다. 이런 부분들은 아닌데, 지원금액들이라든지 이런 부분들에 대해서는 지금 예산규모도 점점 너무 많이 올라가고 있는 상태라고 생각을 하고 있거든요. 그래서 이게 어찌보면 구민세금으로 운영하는 부분들인데 조금 더 세심하게, 좀더 깊이 있게 생각을 해 봐야 될 것 같다, 그렇게 말씀드리고 싶습니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다. 저희들이 현재 태권도실업팀을 운영하는 데는 시 체육회라든가 그쪽에 또 보조되는 부분이 있기 때문에 종목변경이 당장 이렇게 되지는 않을 것 같지만 그 부분은, 위원님께서 말씀하신 부분을 감안해서 정말 이 태권도실업팀이 계속 저희들과 같이 가야 될 부분인지, 또 같이 갈 경우에는 어떻게 주민들하고 좀더 가깝게 할 수 있을지, 그런 부분을 충분히 검토해서 종합적으로 이 부분은 검토를 해 보겠습니다.

전경문위원

우리 동래구에 걸맞는 게 좀 왔으면 좋겠습니다. 전통적인 양궁선수라든지, 여러 가지 종목들은 많지만, 할 수 있는 부분들이 있으면 좀 깊이 있게 생각을 해 봤으면 좋겠습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.

전경문위원

이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이규만 위원 질의해 주십시오.
규만

이규만위원

전경문 위원 질의에 보충해서 말씀드리자면, 답변을 듣고 있다보니까 조금 아쉽네요. 본인들이 제출한 자료를 보면 바로 답이 나오는데도 그걸 못 찾아가지고 나중에 자료를 제출하겠다, 이러시면 너무 이거 관심이 없다는 얘기밖에 안되는데. 올해 재계약한 신인선수 2명 최
재용

이재용총무국장

입상을 올해 한 명 했습니다.
규만

이규만위원

최○○은메달 1·동메달 1, 김○○은메달 1, 자료 뒤페이지에 보면 다 나오는데 그걸 못 찾으셔가지고 답변을 나중에 자료로 제출하겠다, 이거는 너무 관심이 없으신 게 아닌가 이런 생각이 들고요. 그리고 제가 재작년인가 회의 속기록을 보다보니까 이런 부분에 대한 질의가 있었던데, 거기 답변 내용을 보면 과거에 최창기 구청장님인가 그분이 태권도에 관심이 아주 많으셔서 그 이전까지 운영하던 육상부를 없애고 태권도부로 신설한 것이다, 이렇게 답변한 것을 봤습니다. 맞습니까?
성각

홍성각총무과장

예, 2006년에.
규만

이규만위원

그러니까, 그런 것처럼 어떤 구청장의 의지나 이런 부분이 많이 반영 돼가지고 종목도 변경하고 이런 사례도 있고 하니, 전경문 위원께서 지적하신 부분도 한번 검토를 하시는 차원에서 생각을 해 보시는 게 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

저는 행정사무감사시 구민들이 제보한 내용에 대해서 한번 짚어보겠습니다. 187페이지, 이거는 일반적인 내용인데, 제보의 내용은 그렇습니다. 2년 전에 구내식당에서 근무하는 영양사가 불친절하게 이야기를 하더라, 반찬을 많이 가져가지 마라, 식권은 냈느냐, 이런 식으로 따져묻듯이 하니까 기분이 나빴다는 얘긴데, 이런 부분은 영양사들분들에 대한 교육이라든지 한번 말씀이 있어야 되는 게 아닌가 싶고요. 또 구청에서는 직원들의 복리후생 차원에서 이런 걸 운영을 하지만 실질적으로 위탁받은 업체에서는 이윤을 남기기 위해서 운영을 할 거 아닙니까? 그 균형점을 적절하게 잘 조절을 해야 업체도 만족을 하고 구청직원들도 만족할 수 있는 수준이 되는 건데, 그렇게 유지될 수 있게 잘 지도를 하셔야 될 거라 생각합니다. 이게 올해 말에 계약만료죠?
성각

홍성각총무과장

예, 금년 말입니다.
규만

이규만위원

이 업체가 들어오고 난 이후에 직원들의 만족도나, 이용하는 분들에 대한 만족도 조사 같은 걸 해 본 적은 있습니까?
성각

홍성각총무과장

지금 이 업체가 들어온 이후로는 아직까지 한 적은 없고요. 이 업체와 계약하기 전에, 그 앞에 2020년도 말에 한번 만족도 조사를 해서 그 부분을 반영해서 지금 이 업체를 선정을 했습니다.
규만

이규만위원

마찬가지로 계약기간이 만료되면 재연장이나 이런 걸 하기 전에 그런 부분에 대한 판단기준을 가지셔야 되는데, 내부고객인 구청직원들이나 이용객들의 불만이 높은 업체인데 한 번 더 연장해 주거나 이런 건 아니잖습니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

그러니까 그런 부분에 대한 객관적 판단자료를 갖춘 상태에서 재계약이 이루어졌으면 합니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.
규만

이규만위원

그리고 또 하나는, 이것도 뭐 소속 직원들이 기간제근로자에 대해서 반말을 한다든지 하는 부분에 대해서, 체육진흥계쪽인 것 같은데. 기간제근로자로 일하는 동안 반말하는 경우가 많아서 불쾌했다는 그런 내용입니다. 이런 부분들도 해당 직원들이나 기간제근로자에 대한 배려 차원에서라도 교육을 통해서 재발하지 않도록 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

다음 188페이지 보겠습니다. 앞전 행정사무감사 때에도 지적된 부분이긴 합니다마는 인사, 승진 부분에 대한 내용인데요. 제 개인적으로는 진짜 직장생활의 꽃이 승진이라고 생각합니다. 많은 월급생활자들이 그렇게 생각을 하고 있는데, 제출하신 자료에 보면 2020∼2022년 동안 각 분야별 승진자의 퍼센티지가 쭉 나오는데, 제가 볼 때는 퍼센티지를 전체에서 차지하는 승진자 비중으로 이렇게 나타내면 별로 의미가 없어요, 예를 들어서 기획감사실에서 25명 중 4명씩 매년 승진을 합니다, 그러면 25명 중 4명이 승진하면 16%에 달하는 승진율을 보이는 거잖습니까?
성각

홍성각총무과장

예.
규만

이규만위원

그런 퍼센티지가 의미가 있는 거죠, 전체에서 차지하는 비중이 아니라. 그런데 실제 인원수로 보면 보건소나 사업소나 의회, 이쪽 부분이 3년 전에 12명에서 작년에 9명, 올해 4명 이렇게 대폭 줄어드는 모습을 보이거든요? 해당 부서가 보니까 본청에서 좀 떨어져 있는, 아웃사이드 쪽에서 일하고 있는 분들에 대해서 비중이 낮은데, 이 부분도 제가 보니까 보건소나 사업소 쪽에 기술직 직원들이 비중을 많이 차지하고 있어서 시에서 인사를 담당하는 부분들을 빼면 그렇지 않다는 행정감사 지적사항에 대한 답변도 봤습니다, 보기는. 그러나 실질적으로 인원이 이렇게 12명, 9명, 4명 수준으로 줄어든다는 것은 이쪽에 근무하는 분들이 굉장히 의욕이 떨어지는 그런 현상으로 받아들일 수 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하고 계시는지요?
성각

홍성각총무과장

사실 승진이라는 건 배치된 직원들의 어떤 연수라든지 이런 부분을 다 봐야 되는데, 보면 보건소나 이런 부분에 아무래도 젊은 직원들, 연차가 어린 직원들이 코로나 때문에 많이 배치가 되다보니까 이런 부분에서 승진자가 다른 국에 비해서, 아무래도 총무나 기획 쪽은 연차가 높은 직원들이 많이 있고, 그러다보니까 그쪽에 승진율이 좀 높은 것 같은데요. 인원이 12명, 9명, 4명 이렇게 준 부분은 저희들도 파악을 해 봐야 되겠지만 보건소나 외곽이라고 해서 승진에 어떤 불이익을 준다거나 그런 부분은 전혀 없고요. 오히려 보건소 같은 경우에는 코로나 때문에 직원들이 고생을 많이 했기 때문에 오히려 저희들이 조금 더 배려를 해 준다고 했는데, 이 부분은 저희들이 외곽 부서라고 해서 특별히 승진에 어떤 차별을 둔다거나 일체 없는 것으로 알고 있습니다.
규만

이규만위원

말씀은 그렇게 하시지만 객관적으로 드러난 수치를 보면 줄어들고 있는 것은 분명해 보입니다. 그리고 혹시 신규로 들어오는 직원들이 하위직급에서 몇 년이 지나면, 근속연수를 채우면 자동으로 승진되는 그런 제도가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

예, 있습니다. 승진최저소요연수가 있고요. 그리고 근속승진기간이 있는데, 지금 현재 8급 승진이나 7급 승진 같은 경우에는 근속기간이 의미가 없는 부분이, 그 부분은 최저소요연수만 되면 8급. 7급은 승진이 거의 다 되거든요. 지금 9급에서 8급 승진하는 경우에는 1년 6개월 정도만 근무하면 자동적으로, 앞에 정원 때문에, 바로 승진 가능합니다.
규만

이규만위원

그러니까 말씀인즉슨, 근속기간에 도달하기 이전에 이미 승진을 다 할 수 있다, 그런 말씀인가요?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

지금 의회사무국 직원들은 인사권이 독립이 돼 있는 상태입니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

그럼 평가는 어디서 받습니까?
성각

홍성각총무과장

평가도 지금 의회에서 별도로 합니다.
규만

이규만위원

이제 완전히 분리된 겁니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

자체간 교류도 없습니까?
성각

홍성각총무과장

교류는 저희와 의장님하고 협약이 돼 있어서 필요할 경우에는 교류가 가능하도록 돼 있습니다.
규만

이규만위원

알겠습니다. 제가 예전에, 다산 정약용이 ‘목민심서’에서 이르기를 ‘기근이 들어서 같이 굶어 죽는 건 참을 수 있는데, 관공서의 목민관들이 불공평하게 누구를 대하면 민란이 일어날 수도 있다’는 걸 본 것 같아요. 공평무사하게 일을 처리하는 것이 관청이나 이런 데서 해야 될 가장 기본적인 요소다, 라고 지적을 한 부분인 것 같은데 이런 부분에 신경을 쓰셔가지고 인사관리를, 평점관리를 해 주시면 고맙겠습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다. 지금 현재 청장님께서도 일하는 조직을 만들기 위해서 일하는 직원들이 실제 평가를 잘 받을 수 있도록 그렇게 하고, 보직 부여라든가 이런 부분에서 또 실제 일을 할 수 있는 그런 직원들을 보직 부여하라고 말씀하시기 때문에 그 부분은 저희들이 정말 일하는 직원들이 제대로 평가받을 수 있는 그런 평가체계를 갖추도록 하겠습니다.
규만

이규만위원

그리고 186페이지, 직원 건강검진비와 관련해서 질의드립니다. 건강검진대상이 올해 202명인데 이거가지고 됩니까?
성각

홍성각총무과장

지금 그거는 격년으로 하고 있습니다, 2년에 한 번씩, 직원들 같은 경우는 매년받는 게 아니고 2년에 한 번씩 건강검진을 받고 있습니다.
규만

이규만위원

격년제인지 압니다. 아는데, 올해 건강검진을 받는 대상이 공무원·청원경찰·공무직 이렇게 해서 1163명입니다, 대상자가, 맞습니까?
성각

홍성각총무과장

여기 202명은 지금 현재 지원된 인원수를 말하는 거고요.
규만

이규만위원

그러니까요. 제가 말씀드리는 거는, 재작년에 한 400명 받았고, 작년에 446명이 받았습니다. 그런데 1163명 중에서 올해 202명이 받으면 나중에 한 900명 정도가 내년에 받아야 되는데, 왜 이렇게 비중을 못 맞춘 건지,
성각

홍성각총무과장

이거는 10월 말까지의 기준인데, 보통 직원들이 보면 하반기에, 연말에 좀 몰려서 검진을 받는 경우가 많습니다.
규만

이규만위원

아, 그러니까 아직 한 2달 정도 남아있는 상태에서의 자료이기 때문에, 보통 연말에 많이 받는다 이 말입니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다. 보통 직원들이 상반기에는 계속 미루고 미루고 미루다가 하반기 연말쯤 돼서 집중적으로 받는 그런 경향이 많습니다.
규만

이규만위원

실제로 안 받고 넘어가는 비율도 나옵니까?
성각

홍성각총무과장

안 받게 되면 건강보험공단 쪽에서 과태료가 부과되기 때에, 그 부분은 저희들이 독려를 해서 거의 받도록 챙기고 있습니다.
규만

이규만위원

이 부분은 내년하고 쭉 연계해서 한번 보도록 하겠습니다. 그리고 46페이지 비정규직 채용 현황 중에, 이건 간단한 건데, 출산대책인력으로 뽑는 사람들이 지금 6개 부서에 9명 정도가 있는 걸로 나와 있는데, 뽑는데 연령이나 성별이나 학력이나 이런 거 제한없이, 그러니까 해당 분야에 대한 전문성이 전혀 없는 상태에서 그냥 인력, 머리수만 맞추면 될 정도의 그런 업무입니까, 이게?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 인력뱅크를 연초에 20명 정도를 선발해서 관리를 하면서 동이나 부서에서 요청이 있을 때 그 업무에 적합한 사람들을 저희들이 지원해 주고 있습니다. 대부분의 경우에, 이게 대체인력이다보니까 그 기간이 짧거든요. 짧아서 사실 전문적인 이런 일을 할 수는 없는 상황이고요, 민원서류 발급이라든가 이런 간단한 업무에 대체할 수 있는 그런 인력들입니다.
규만

이규만위원

출산이나 이런 게 단기간은 아니잖습니까? 그분이 하시던 업무가 하찮은 업무가 아닐 건데,
성각

홍성각총무과장

출산휴가 같은 경우에는 그 기간은 정해져 있고요,
규만

이규만위원

제가 말씀드리는 게 출산대체인력뱅크에 관한 부분입니다.
성각

홍성각총무과장

6개월 이상은, 보통 휴직을 들어가게 되면 저희 정규직원을 보충을 해 줍니다. 이거는 정규직원을 보충할 수 없는 기간 동안에, 잠깐 휴가를 가는 경우에 그때 대체인력이고, 6개월 이상 휴직을 하게 되면 저희 정규인력을 대체를 해 주게 돼 있습니다.
규만

이규만위원

근데 여기에는 보면 전부 대체인력이 하는데, 제가 문의를 드리니까 또 이렇게, 그 업무를 옆에 있는 직원이 받아서 챙겨주는 경우도 있다면서요?
성각

홍성각총무과장

예, 있습니다. 그런 경우는 대체인력을 받더라도, 사실 대체인력이 할 수 있는 게 좀 한정적이다보니까 그것보다는 직원들이 대신 그 업무를 맡아서 하는 경우도 있고요. 그럴 경우에는 저희들이 그 직원에게 대체업무수당으로 20만 원을 지급해 주고 있습니다.
규만

이규만위원

20만 원입니까?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

그 20만 원 받고 업무를 하시면 과부하 걸려가지고,
성각

홍성각총무과장

일단은 그 기간을 단기간이라 보고 그렇게 하는 거죠.
규만

이규만위원

하여튼 질문의 요지는, 이런 분야로 인해가지고 그렇게 옆동료에게 과부하가 걸리거나 이렇게 하지 않도록, 그리고 대체인력뱅크라는 부분도 그런 부분의 어떤 경험이 있다든지 이런 사람들로 채용이 될 수 있도록 신경을 써 주십사 하는 그런 의미입니다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

저는 여기까지 하고, 다음에 추가질문을 하든지 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조진우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
진우

조진우위원

20페이지, 앞서 존경하는 이규만 위원님께서 말씀하신 주민자치회 운영활성화보조금 집행잔액에 대해서 질의 하나 드리겠습니다. 20페이지를 보시면, 우리가 공모사업으로 국·시비를 좀 따오지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예.
진우

조진우위원

이 부분에 대해서 보시면 20년도에 500만 원, 500만 원, 700만 원, 21년도에 700만 원, 900만 원, 22년도에 900만 원, 600만 원, 이렇게 많은 금액들이든 적은 금액들이든 반납되는 금액들이 많다고 생각하는데, 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 실제 사업을 하다보면 저희들이 예산이 어느 정도는 남을 수밖에 없는 사업이 있고요, 이거는 사업 중에 집행하고 남은 부분이라고 보시면 될 것 같습니다.
진우

조진우위원

예, 집행하고 남았을 수도 있지만, 21년도 후반에 보면 코로나 관련해서 취소된 부분은 그렇다치겠는데, ‘2020. 보행권 지킴이단 모니터단 운영’ 이런 건 그냥 전액 다 반납하셨잖습니까?
성각

홍성각총무과장

이 부분은 2020년도에 공모사업을 할 때는 저희들이 사실 코로나가 이렇게 확산될지 모르고, 좀 잠잠해진다고 보고 시에 공모를 했는데, 실제 2020년도 같은 경우에는 1년 내내 코로나 확산세가 유지가 됐거든요. 그래서 2020년도에 이 사업 자체를 아예 추진을 하지를 못 했습니다.
진우

조진우위원

이걸 제외하고, 모든 사업들이 다 코로나로 인해서 반납되지는 않지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

물론 그렇지만 사업의 성격상, 이 부분은 사업의 성격상 그때 공공행사 자체가 거의 다 취소가 되고 이렇게 되다보니까 사업추진 자체를 할 수가 없는 상황이었습니다, 이 부분은.
진우

조진우위원

그런 사항들도 있겠지만, 웬만하면 사업구조나 계획변경서 같은 걸 제출을 하면 사업비 남은 걸 또 다시 사용할 수 있지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분도 가능한데, 그거는 시에서 그런 부분을 방향을 정해서 내려와야 되는데, 이 부분은 시에서 이 사업 자체가 거의 추진이 안 된 상황이었거든요.
진우

조진우위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 거는, 본 위원의 지역구인 온천장 경우에도 뷰티힐링플레이스 이런 게 지어지려고 하다가, 도로에 기둥이 크게 올라와야 되는데 교통상 장애가 있어가지고 심의에 탈락하고 22억 국·시비를 반납하게 되는 경우가 한 번 있었습니다. 이 부분에 대해서 구조계획변경서 같은 걸 또 제출을 하셔가지고 다시 사용 계획을 하고 계시던데, 조금만 더 신경을 써가지고 세세하게 항목들을 많이 예상하고 대비한다면 이렇게 반납을 안 해도 되지 않습니까. 반납을 안 하면 그만큼 우리 구민들의 구비를 좀 아낄 수 있고, 또 아낀 만큼 다른 더 좋은 것들을 더 많이 해 드릴 수 있지 않겠습니까.
성각

홍성각총무과장

그 부분은 위원님 말씀이 맞으신데, 이 사업 자체는 시에서 일단 코로나 때문에 사업 자체가 취소가 된 부분이기 때문에 저희들이 집행할 수 있는 사항이 아니었고요. 보통 일반적인 사업 같은 경우에는 집행잔액이 좀 남으면 그 부분을 동일한, 같은 사업권 내의 어떤 다른 쪽으로 용도를 돌려서 저희들이 집행을 하는 쪽으로 그렇게 하고 있고요. 최대한으로, 특히나 국비나 시비 같은 경우는 반납 부분을 최소화하기 위해서 저희도 나름대로 노력은 하고 있습니다.
재용

이재용총무국장

제가 부연설명을 하나 드리겠습니다. 이 사업은 아마 코로나19 확산 방지를 위해서, 그 당시에 집합금지 등이 있어가지고 사업을 할 수 없게, 축소도 되고 연기도 되고 이런 사업인 것 같습니다.
진우

조진우위원

아, 여기 사업 거의 모두 다 말씀하시는 겁니까?
재용

이재용총무국장

예, 2020년도 아까 과장님 말씀대로 코로나19가 상당히 확산된 시기였기 때문에 이런 사업들이 집합금지 등등의 사유로 사업이 진행이 되지가 않았습니다.
진우

조진우위원

그러면 앞으로의 사업들에 대해서, 저희가 그냥 국·시비를 가져오는 것도 많이 계획하고 많이 노력을 하셔가지고 따 오는 거지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예.
진우

조진우위원

그 부분에 대해서 좀 많이 인지를 해 주시고, 반납을 많이 안 하셨으면 하는 마음에 말씀을 드리고요.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.
진우

조진우위원

또 처우개선 이런 사업 같은 부분은, 이런 금액들로 에어컨을 바꿔주거나 이러기도 하더라고요. 남은 금액들을 잘 편성해가지고 반납금을 많이 줄였으면 하는 마음에서 말씀드렸습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 권영원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

권영원위원

존경하는 이규만 위원님께서 질의하신 구내식당과 관련하여 질문하겠습니다. 제가 총무과 담당자님한테 자료요청을 했었습니다. 제일 중요한 부분은 위탁업체하고 우리 집행부하고 계약할 때 순매출액에서 2%의 수익금을,
성각

홍성각총무과장

이익금의 2%로 돼 있습니다.

권영원위원

예, 수익금에서 2%, 제가 거기에 대한 내용에 대해서 자료는 요청했는데 「부정경쟁방지 및 영업비밀보호에 대한 법률」관련해서 자료를 못 받았습니다. 그래서 제가 질문을 드리겠습니다. 집행부에서 계약할 때 2%인데, 담당계장님께서는 수익이 하나도 없고 지금까지 9270원 수익에 대한 금액이 들어온 거밖에 없다고 했습니다. 그러면 위탁업체의 경영이라는 건, 이규만 위원님 말씀처럼 수익이, 영업 목적으로 들어오는 거 아니겠습니까? 저희 쪽에서는 직원들 복리후생 측면에서 장소 무료임대, 전기사용료까지 모든 것을 지원하잖습니까?
성각

홍성각총무과장

예.

권영원위원

그럼 위탁업체에 수익이 없는데 우리 집행부에서는 2%를 원한 거잖아요, 그죠? 현재 수익도 없고 아무것도 없는 상태에서, 공식적으로 보면 계약 상황과 안 맞아서 계약기간이 끝나면 거기에 대한 조치를 해서 다시 재계약을 하시겠죠, 집행부쪽에서? 거기에 대한 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
성각

홍성각총무과장

지금 현재는 ‘새손’이라고, 이 업체가 작년 1월부터 들어왔는데, 아시겠지만 2021년 같은 경우에는 코로나 때문에 구내식당에서 거리두기를 하고 앉는 바람에 평소 같으면 한 달에 1일 180명 정도 이용을 해야 되는데, 작년 경우 월 130명 정도, 그 정도밖에 이용이 안됐거든요. 그러다보니 지난해 같은 경우는 저희들이 정산으로 어떻게 검사를 하고 말 사항이 사실 아니었고요. 업체 측에서 코로나 때문에 워낙 자리가 안 차니까, 그래서 지난해 같은 경우에는 정상적으로 운영이 안 됐던 그런 부분이 있습니다. 그리고 수익금의 2% 같은 경우는, 저희들이 공고를 할 때 이 부분을 포함해서 공고를 했는데 지금 다른 구·군에도 보면 한 4∼5개 구 정도는 그런 조항이 들어가 있는 데가 있고, 그런 조항이 없는 데가 있습니다. 실질적으로 그 수익금 2% 해 봐야, 사실은 정상적으로 운영이 된다하더라도 월 수익이 한 100만 원 내외가 되면 2% 같으면 2만 원 정도밖에 안되거든요. 그래서 이 조항이 사실은 우리 입장에서도 크게 구 수입에 도움이 되는 부분도 아니고 그런데요. 이 조항은 들어가는 것 자체가 사실은 큰 의미는 없는 조항이 들어갔다고 보고요. 그 부분은 저희들이 다음에 다시 재공고를 하거나 할 때는 이 환수조항이 꼭 필요한지, 그런 부분도 검토를 해서 이게 정말 실질적으로 구 세입에 도움이 안 되는 그런 사항 같으면 이 부분은 요구하지 않는 그런 것도 생각을 하고 있습니다.

권영원위원

본 위원도 담당계장님하고 대화를 했을 때 타구에는 2% 이런 거 없이, 거의 무료로 위탁업체와 계약을 했고, 몇 군데만 2% 이렇게 한다 하시더라고요. 과장님 말씀처럼 어차피 직원들을 위해서 복리후생 쪽으로 점심식사를 제공하는데 본 위원은 무상으로 그냥 계약을 했으면 좋겠고, 이규만 위원님도 말씀하셨듯이 음식에 대한 불만이 있는지, 직원들, 영양사가 지금 1년에 3번 바뀌었다더라고요, 거기에 대한 문제점들이 있는지 만족도 조사도 좀 해 주시고요. 그리고 어차피 우리 직원들의 복리후생을 위해서, 이분들이 다 우리 구민입니다, 수익에 관계없이 모든 직원들을 위해서 맛있는 점심을 대접하는 게 집행부의 일이라고도 생각합니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영진 위원 질의해 주십시오.

장영진위원

과장님, 혹시 임기제공무원 제도 아시죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

감사자료 233페이지에 보면 임기제공무원 명단하고 담당업무 해서 52명, 위에 일반임기제 말고 시간선택제 임기제를 대해서 질문을 드리고 싶은데요. 52명, 여기에 혹시 빠져 있는 인원이 있나요? 시간선택제 공무원이라고 명시를 하는 분들 중에?
성각

홍성각총무과장

시간선택제 임기제 공무원들은 다 포함이 돼 있고요. 우리 일반공무원들 중에서도, 정규직 공무원들 중에서 시간선택제가 있습니다. 그분들은 여기에 포함이 안 돼 있습니다.

장영진위원

그러니까 시간선택제 공무원이란 게 크게 세 가지가 있잖습니까? 전환공무원, 채용공무원, 그 다음에 임기제 공무원. 그러면 여기 52명은 어디에 해당이 되나요? 그 구분이 없어서 여쭤봅니다.
성각

홍성각총무과장

채용된 시간선택제입니다.

장영진위원

52명이 시간선택제 채용공무원이라고요?
성각

홍성각총무과장

그렇죠, 예예.

장영진위원

정말요?
성각

홍성각총무과장

이 부분은 앞에 전환이 된 부분도 있고요, 보건소 같은 경우에. 그런데 임기제 이 부분은 저희들이 일반적으로 말하는 정규직 공무원들은 포함이 안 돼 있습니다.

장영진위원

정규직 공무원이 아니고요, 제가 이 52명이라는 명단하고 구에서 따로 관리하시는 현황이 있잖습니까? 그 인원하고 맞지가 않는데요? 이 52명 속에 시간선택제 채용공무원이 포함이 안 된 걸로 저는 알고 있는데요? 맞습니까?
재용

이재용총무국장

우리 위원님께서 말씀하시는 게 일반직 공무원을 말씀하시는 겁니다.

장영진위원

시간선택제 공무원이라는 제도는 아시죠?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그 안에 크게 분류가, 전환공무원은 일반공무원들 중에 내 여건이 좀 달라져가지고 내가 시간선택제로 넘어가겠다고 하시는 분, 그 다음에 채용공무원이라 해가지고 처음부터 내가 시간선택제로 근무를 하겠다고 시험을 치고 들어오신 분, 그 다음에 임기제공무원이라고 해가지고 특수업무에 대해서,
성각

홍성각총무과장

예, 이분들이 거기에 해당 되는 분들이죠.

장영진위원

그러니까 이 52명은 어디에 해당되시는 분이냐는 거죠.
성각

홍성각총무과장

지금 세 번째 말씀하신 특정한 업무 수행을 위해서 저희들이 임용한 그런,

장영진위원

그럼 임기제공무원 52명,
성각

홍성각총무과장

예, 그렇죠.

장영진위원

그러면 아까 전환공무원하고 그 부분은 명단 어딨습니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 여기는 포함이 안 돼 있습니다.

장영진위원

여기 보면 시간선택제잖아요. 이분들 임기제 아닌가요?
성각

홍성각총무과장

그분들은 임기제는 아닙니다.

장영진위원

임기제는 아니고, 시간선택제잖아요?
성각

홍성각총무과장

그분들은 우리 정규직하고 같거든요. 같은데 단지 근무시간만, 근무시간만 그렇게 돼 있지,

장영진위원

그럼 근무시간 빼고 모든 처우가, 일반공무원들하고 시간선택제 채용공무원하고 처우가 똑같습니까?
성각

홍성각총무과장

일반적인 대우는 같습니다. 같은데 시간외라든가 그런 부분에서는 조금 조정은 있지만 일반적인 그거는 저희 공무원하고 같습니다. 시간선택제 공무원은 우리하고 같은 공무원입니다. 단지 근무시간만 그렇게 다르다는 거거든요.
재용

이재용총무국장

계약조건이 다급, 라급, 마급 이래가지고 계약, 들어올 때 이런 부분이 조금 상이합니다.

장영진위원

다급, 라급, 마급 차이는 뭔데요?
성각

홍성각총무과장

여기서 라급은 우리 일반직으로 볼 때 8급 정도로 보시면 되고요,

장영진위원

그러니까 급수잖아요?
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

제가 궁금한 거는, 지금 52명은 시간선택제 임기제공무원, 특수업무에 대해서 기간을 짧게 잡고, 2년 내지 3년으로 잡고 오신 분이 52명.
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

그 다음에 시간선택제 채용공무원, 채용하신 공무원이 몇 분이십니까?
성각

홍성각총무과장

시간선택제 채용공무원은 지금 현재는 별도로 없다고 알고 있는데요.

장영진위원

없다고요? 동래구에?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희 총무계장이 답변을 좀 드리겠습니다.

장영진위원

예, 계장님이 답변하셔도 됩니다.
수정

박수정총무계장

장영진 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 일반 시간선택제 공무원으로서 채용하는 거는 과거에 전반기 4시간, 후반기 4시간 이렇게 쌍을 이루어서 조를 이루어서 공무원을 채용했었습니다. 그런데 이 공무원 집단이 너무 안 맞습니다. 이게 지금 두 사람이 항상 쌍으로 다녀야 되는데 안 맞고 해서 지금 현재는 그 공무원을 채용하지 않고 있습니다.

장영진위원

그러니까 시간선택제로 채용돼서 지금 현재 근무하고 있는 인원이 몇 명이냐고요.
수정

박수정총무계장

그 인원은 지금 제가 잘 모르겠는데, 지금 각 동이나 민원여권과 이런 데하고 지금 채용이 돼 있는데, 정확하게 잘 모르겠습니다.

장영진위원

제가 설명을 드리겠습니다. 이게 다른 데의 자료가 아니고요, 올해 8월 31일자 기준, 그 뒤에 변동사항이 있는지 모르겠지만 19명, 과장님이 인사를 관리하시는 분이 이거를 모르시면 되겠습니까? 행정 직렬 14명, 사회복지 직렬로 5명, 그래서 총 19명이 계십니다.
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그래서 주에 20시간 근무하시는 분 4명, 35시간 끝까지 채워서 하시는 분이 15명, 그리고 전부 다 5일을 다 근무하시고요. 이걸 하루 쉬셔도 되고 하셔도 되는데, 그럼 이분들의 자리, 보직, 그다음에 승진, 이거 총무과에서 하는 거 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

맞습니다.

장영진위원

그런데 과장님이 시간선택제 이분들에 대해서 그걸 모르시면 되겠습니까?
성각

홍성각총무과장

죄송합니다.

장영진위원

그런데 과장님이 이분들의 승진도 금방 담당하신다고 말씀하셨잖습니까?
재용

이재용총무국장

0.5, 0.875란 숫자는 아시죠?
성각

홍성각총무과장

그렇습니다.

장영진위원

이분들은 정원이 1입니까? 아니면 0.5입니까? 0.875입니까?
성각

홍성각총무과장

근무시간에 따라서 다릅니다.

장영진위원

20시간 근무하시는 분은 어떻게 됩니까?
성각

홍성각총무과장

0.5명으로,

장영진위원

여기 자료에 보면 0.5로 돼 있더라고요.
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

30시간 근무하시는 분은 0.875, 이분들은 1이 아닌 거죠, 그죠?
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

그런데 하는 일은, 제가 질문을 이어가야 되는데, 행정직에 14명이 계신데 이분들이 어느 과에 어떻게 배치됐는지 모르시죠? 대략적으로,
성각

홍성각총무과장

정확한 배치내역까지는 제가 솔직히 말해서 숙지를 못 했습니다.

장영진위원

그래서 이분들이, 아까 우리 계장님께서 잠시 말씀하셨지만 근무시간이 일반 행정공무원들은 1일 8시간 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그럼 이분들은 4시간 근무하는데 근무하고 책상을 하나를 놓고 오전에 4시간은 예를 들어 장영진 근무하고, 그럼 제가 빠지면 점심 이후 조진우 직원이 오셔서 제 컴퓨터 그대로 쓰고, 책상 그대로 쓰고, 업무도 동일하게 오후 근무를 하는 겁니다.
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

총무계장님, 이 말 맞죠?
성각

홍성각총무과장

예, 현재 그렇게 하고 있습니다.

장영진위원

그러면 근무시간도 그렇고 승진할 때, 아까 존경하는 우리 이규만 위원님께서 인사에 대해서 말씀하셨는데, 이분들이라고 일이 다른 건 아니잖아요, 그죠? 일의 내용이,
성각

홍성각총무과장

내용은 같습니다.

장영진위원

내용이 다르진 않은데 9급으로 임용돼서 일정시간이 지나면 8급으로 넘어가신다 아입니까?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그럼 이분들은 어떻게 될까요? 그
성각

홍성각총무과장

사실 그런 부분 때문에 2014∼2015년경 시간선택제를 채용을 했다가 행정 내부에서 계속 그런 문제가 터져나오니까 현재는 이제 더 이상 별도채용을 하지는 않거든요. 그래서 이 부분은 사실 저희들이 인사관리하는데도, 보직 부여도 그렇고 배치도 그렇고 항상 좀 고민이 많습니다. 배치를 하려고 해도 항상 2명을 짝을 지어서 배치를 해야 되고. 그래서 그 부분에 대해서는 저희들이 평정이나 이런 부분은 저희들이 또 근무의 강도, 근무시간 이런 것도 고려를 하지 않을 수 없기 때문에 그 부분은 평정시에도

장영진위원

제가 물어보고 싶은 핵심은 일반 공무원들은 8시간, 20시간 근무했으면 하루에 4시간인데, 그러면 이분은 정수의 0.5라는 거죠. 그럼 이분들의 승진연수도 예를 들어 9급에서 8급으로 넘어가시는 분은 2년이 걸린다치면 이분들은 똑같은 일을 하면서 4년이 걸린다는 거죠, 맞죠? 지금 현재 제도상으로는. 과장님이 잘못했다는 게 아니라 현재 나라의 법에,
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

나라 법에 지금 맹점 아닌 맹점 아닙니까.
성각

홍성각총무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

이분들은 배로 시간이 지나야지 다에서 라급, 마급이 올라간다는 거 아닙니까, 그죠?
성각

홍성각총무과장

그런데 이 부분은 본인들이 처음 채용될 때 그런 조건을 알고 들어오신 분들이기 때문에 어쩔 수 없이 그런 차이는 있어야 된다고 생각이 듭니다.

장영진위원

그러니까 말입니다. 그런데 같은 책상에서 같은 밥을 먹고 같은 일을 하고 가는데 들어올 때 어떤 시험과정이라든가 내가 9급 행정이든 7급 기술직이든 이게 다르다는 이유로, 이분은 본인의 어떤 개인적인 처지로 인해서 어쩔 수 없이 전일근무를 못하는 시간선택을 해서 시험을 치고 들어오신 분인데, 채용과정을 거쳐서 들어오신 분인데, 들어오자마자 책상도 내 책상이 없고 같은 옆자리에 있는 8시간 근무하는 사람들에 비해서는 승진은 배를 넘어가고. 수당은 동일하게 갑니까?
성각

홍성각총무과장

수당은 근무시간에 따라서 다르지요. 초과라든가 이런 부분도 그렇고. 그런데 이런 부분은 어쩔 수 없는 그런 또 차이를 둘 수밖에 없다고 생각합니다.

장영진위원

수당은 동일합니다. 일반적인 수당은 전일제든 반일제든 동일하고요, 승진할 때 1이 아니고 0.5의 그거를 받는 거고요. 왜냐하면 근무시간에 비례해서 승진이 되고 기본급을 받는 거잖습니까? 그런데 복리후생 수당은 반일을 하든 전일을 하시든 그건 동일합니다. 연금도 동일하게 가입되고요. 그런데 이분들의 제일 문제가 뭐냐면 ,시간선택제, 내가 시간선택제로 근무를 하겠다고 시험을 치고 들어왔는데, 그러면 본인이, 본인 의사로 내가 시간을 정해야 될 거 아닙니까? 근데 이 시간을 지금 현재 누가 정하는 겁니까? 제가 ‘나는 오전근무를 하겠습니다. 나는 오후근무를 하겠습니다’라고, 그 근무자가 요청해서 그걸 배치가 되지 않고 있는 게 저는 현실이라고 알고 있습니다.
성각

홍성각총무과장

배치를 할 때 가급적 본인들 의사를 존중해서, 서로 간의 업무공백이 발생하지 않도록 그렇게 배치를 하고는 있습니다.

장영진위원

그런데 그걸 최종적으로 결정하시는 분이 임용권자 아닙니까?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

임용권자가 저희 구청 같으면 구청장님이잖습니까? 그러면 시간선택제 공무원이, 어차피 일의 배치는 총무과에서 하시겠지만, 과연 법에서, 지금 현재 법에는 그래 안 돼 있습니다. 법에는 임용권자가 정한다고 돼 있기 때문에 법이 잘못, 지금 현재 국회에서 계속 토론회를 하고 이번 달부터 계속 개정 중에 있는 내용입니다. 그래서 우리가 잘못 적용하고 있다는 건 아니고요. 그래서 현재 법상으로는 임용권자가 결정한다고 돼 있습니다, 본인 의사랑 상관없이.
성각

홍성각총무과장

그걸 이제 100% 본인 의사를 존중해주면 좋겠지만 저희들이 업무를 하는 입장에서는 업무에 공백이 또 생겨서는 안되거든요. 어쨌든 저희들이 최대한 조율을 할 수 있는 부분은 조율을 해서 업무 공백이 발생하지 않고 본인도 시간상으로 활용할 수 있도록 그렇게 최대한 존중해서 지금 배치를 해주고 있습니다.

장영진위원

저는 그런 것 같습니다. 이게 2002년부터 이 문제가 대두돼가지고 2014년도에 최종적으로 시행이 됐는데요, 이게 사실은 동일한 시험을 치르고 들어오신 분들이 아니다보니까, 사실 이 안에도 행정직·기술직 등 여러 직렬이 있지 않습니까?
성각

홍성각총무과장

예.

장영진위원

그분들끼리 사실은 되게, 제가 의원이 된 지는 얼마 안 됐지만 되게 화합이 되고 융화가 된고 이렇게 된다고는 생각하지는 않거든요. 그런데 그건 당연한 어떤 그런 그거고요. 그래서 지금 저희 구에 있는 19명의 어떤, 시간선택제 채용공무원이, 지금 이분들 노조가입여부도 모르시죠? 아십니까? 이분들 노조가입 여부 아십니까, 혹시?
성각

홍성각총무과장

그거는 일반직원들은 거의 다 우리 공무원노조에 가입이 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

장영진위원

이분들은 별도 노조가 있는데요. 왜냐하면 지금 저희 안에 공무직 노조가 별도로 있고요, 일반 노동조합도 있고요, 그 다음에 시간선택제도 한국노총 안에 시간선택제 노동조합이 따로 있습니다. 그래서 이분들이 지금 행정직분들이 있는 그런 노동조합에 가입이 돼 있는데, 이 19명들만 섬처럼 따로 노조에 가입이 돼 있는지, 그 19명의 어떤 목소리가 어떤 요구사항이라든가 개선사항이라든가 그게 과연 잘 전달되고 있는지 참 의구심이 들잖습니까, 그죠? 너무 소수의 목소리다보니까,
재용

이재용총무국장

위원님께서 말씀하신 노조가입은 아마 시간선택제 임기제공무원을 얘기하는 것 같고요, 시간선택제 공무원도 일반공무원이기 때문에 공무원 노조 관련해서 적용을 받습니다.

장영진위원

아, 예.
재용

이재용총무국장

그리고 이게 예전에 취업이나 일자리창출, 그 당시에 각종 장점으로 인해가지고 시행이 됐는데, 지금 현재 오다보니까 여러 가지 애로사항도 발생하고 하니까, 아까 위원님 말씀대로 여러 가지 문제가 발생하고 있습니다. 그러니까 채용도 지금 따로 하지 않고 있고 하니까. 우리 구에서도 이런 부분은 좀 면밀히 검토해서 이분들 애로사항이 없도록 그렇게 운영하도록 하겠습니다.

장영진위원

예, 알겠습니다. 국장님, 제가 잘 몰랐던 부분 지적해 주셔서 감사드리고요. 결국은 그렇습니다. 이게 상위법에서 제대로 좀 명시가 되어 주면 지금 현재 계신 분들도 처우개선도 되고, 지금 현재 추가적으로 법령이 구비가 되면 추가채용도 돼서 업무 배치가 안 되겠나 싶습니다. 그래서 제가 이 질문을 드린 이유는, 현황 파악을 좀 하시고 고민을 좀 하고, 법이 그래서 조금 어려움을 겪는다하더라도 저희 동래구만은, 저희 동래구청 공무원 조직 안에서만은 이분들을 같이 함께 갈 수 있는 그런 조직을, 총무과장님께서 총괄하고 계시니까, 그걸 당부드리고자 제가 말씀드린 겁니다. 그래서 고민해 주시고요. 저도 이 부분이, 법이 개정되는 상황을 계속 지켜볼 것이고요, 어차피 제가 내년에도 계속 기획총무위원회에 있으니까 과장님 저하고 이분들 처우개선할 때 같이 한 번 노력해가지고 잘, 같이 갑시다.
성각

홍성각총무과장

예, 알겠습니다. 위원님 말씀하신 부분을 충분히 저희들이 감안해서, 또 이분들 목소리가 소외되지 않도록 그렇게 하겠습니다.

장영진위원

예, 감사합니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

우리 동래구 안에 ‘청년단체 지원에 관한 조례’, 그다음에 ‘자율방범대 지원에 관한 조례’ 2개가 있습니다. 그런데 이 자율방범대 지원에 관한 조례는 본 위원이 만들었던 조례거든요. 그런데 청년단체 지원에 관한 조례에 보면 ‘동래구 청년단체란 부산광역시 동래구 청년연합회와 그 회원 단체(동분회를 포함한다) 및 자율방범대를 말한다.’고 돼 있습니다. 여기도 자율방범대가 있고, 동래구 자율방범대 지원에 관한 조례에도 자율방범대가 있습니다. 그런데 본 위원이 명시한 부분은 ‘자율방범대는 대장·부대장·총무 및 대원(이하“자율방범대원”이라 한다) 등 10명 이상으로 구성한다.’고 강제조항으로 돼 있어요. 혹시 각 동에 자율방범대가 10명 이상 구성돼서 지급한 내역들이 있습니까?
성각

홍성각총무과장

지금 각 동별로 파악된 걸 보면, 안락2동 같은 경우를 제외하고는 일단 10명 이상으로 구성이 된 걸로 그렇게 파악이 돼 있습니다.

전경문위원

그러면 활동내역이라든지 간식비 지급내역이라든지, 결재받은 자료가 다 있으시겠죠?
성각

홍성각총무과장

그 부분은 저희들이 정산자료를 받습니다.

전경문위원

그러면 그 자료를 본 위원에게 제출을 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
성각

홍성각총무과장

알겠습니다.

전경문위원

제가 지금 시간이 많이 없어서 간단하게 하나 더 질문하겠습니다. 우리 그 콘도 이용하고 있죠? 직원들 휴양시설 콘도.
성각

홍성각총무과장

예, 있습니다.

전경문위원

그런데 토비스콘도는 이용을 안 하는 이유가 따로 있습니까?
성각

홍성각총무과장

토비스콘도가 사실 오래 됐고 시설도 낡고, 지금 현재 제주도 이외에는 거의 운영하는 시설 자체가 잘 없고요. 그래서 직원들이 토비스콘도는 아예, 금년 같은 경우는 이용실적이 없는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그러면 이걸 20년 동안 계속 가져가야 되는 거예요?
성각

홍성각총무과장

저희들이 2006년에 직원상조회비로 해가지고 그걸 계약했는데 계약기간이 20년이기 때문에, 일단 20년간은 저희들이 그대로 가져갈 수밖에 없고요. 그 이후에 새로 계약할 때에는 이 부분은 제외하도록 하겠습니다. 이 부분은 저희들이 해마다 지급하는 사용료는 따로 없거든요, 계약할 때 다 지급했기 때문에.

전경문위원

그래, 이걸 해 놓고 아무도 안 가는 것 같아서, 시설이 낡아서 안 가시는 거네요?
성각

홍성각총무과장

시설 자체도 낡고,

전경문위원

그럼 그쪽 토비스콘도에서는 시설 보수작업이라든지 그런 건 안 합니까?
성각

홍성각총무과장

그 부분을, 토비스는 신규투자를 아예 안 하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

앞으로 콘도 같은 것도 잘 계약하셔야 되겠네요.
성각

홍성각총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

알겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 이규만 위원 질의하시기 바랍니다.
규만

이규만위원

국민운동단체 활성화 지원 부분에서 간단하게 질문드리겠습니다. 이거는 사안이 발생해가지고 행사를 치를 때마다 지원하는 겁니까? 아니면 단체별로 지정된 금액을 이전해줘가지고 자체적으로 지출을 하고 나중에 정산,
성각

홍성각총무과장

동이나 구의 국민운동단체에 나가는 보조금 말씀하시는 거죠?
규만

이규만위원

예.
성각

홍성각총무과장

저희들이 연말에 다음 연도 사업계획을 받아서 그 적정여부를 판단해서 보조금 편성을 예산계에 요구하는 걸로 돼 있고요. 그 부분은 상·하반기에 보조금을 내려주고, 보조사업을 집행하고 나면 정산받는 걸로 그렇게 돼 있습니다.
규만

이규만위원

그런데 여기 보면 새마을·바르게살기·한국자유총연맹·동래구 청년회가 있는데요, 자료 212페이지에 보면 새마을은 3개 분야로 또 나누어져 있는데, 여기에 대한 예산집행은 어떻게 합니까? 이 새마을이라는 데, 한 군데에다 지정을 해서 주면 자기들이 나눠서 씁니까? 아니면 각 단체마다 따로 줍니까?
성각

홍성각총무과장

저희들이 새마을지회로 보내주면 새마을지회에서 각 단체별로 나눠서 집행을 하고요, 정산도 새마을지회에서 같이 하고 있습니다.
규만

이규만위원

그럼 새마지도자 동래구협의회 이쪽으로 준다는 말씀인가요?
성각

홍성각총무과장

아니고, 동래구 새마을회가 있습니다. 지회가 있고, 그 지회 밑에 3개 단체가 별도로 가입이 돼 있습니다.
규만

이규만위원

그럼 실질적으로 예산을 받는 데는 동래구 새마을지회,
성각

홍성각총무과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

새마을지회는 다른 단체에 비해서는 예산편성 규모가 상당히 큰데, 특별히 이유가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

그게 아무래도 새마을 같은 경우에는 바르게나 자총보다 일단 단체가 3개 단체가 있고요, 그 3개 단체별로 다들 봉사활동을 하고 있기 때문에 바르게나 자총에 비해서 전체적으로는 보조금액이 좀 많습니다.
규만

이규만위원

국민운동단체에 대한 장학금 지급 부분은, 새마을만 유독 장학금을 지급하고 다른 데는 편성이나 이런 게 없던데 그것도 다른 이유가 있습니까?
성각

홍성각총무과장

새마을 같은 경우는 예전부터 그렇게 장학금 제도가 있었는데, 바르게나 자총 같은 경우에는 장학금을 지급하는 그런 근거 조항 자체가 없습니다.
규만

이규만위원

그럼 이거는 조례로서 근거를 만든 겁니까, 새마을 같은 경우?
성각

홍성각총무과장

시 조례에도, 시 조례에 따라서
규만

이규만위원

부산시 조례에 따라서?
성각

홍성각총무과장

예, 새마을 장학금 같은 경우는 시하고 구가 각각 50대50으로 분담해서 지원을 하고 있습니다.
규만

이규만위원

예, 일단 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼, 마지막으로 제가 한 가지만 질문하도록 하겠습니다. 114페이지 ‘우수저류시설 설치에 관한 이야기인데, 서원·안락지구 용역이, 타당성 조사가 끝난 걸로 제가 알고 있는데, 지금 어디까지 와 있는지, 진행 상태에 대해서 간단하게 좀 설명해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

성각

홍성각총무과장

이 부분은 지금 저희들도 용역을 진행 중이라고만 이야기를 들었고, 상세한 내용은 건설과를 통해서 위원장님한테 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원장

이 타당성 조사가 안 끝났습니까? 끝난 걸로 알고 있는데,
재용

이재용총무국장

이거는 건설과 소관 사업인데, 롯데백화점 앞의 우수저류시설은 얼마 전에 완료가 된 걸로 알고 있습니다. 위원장님께서 말씀하시는 부분이 아마 롯데백화점 앞인 것 같은데, 이 사항은 저희가 건설과에 정확하게 확인을 해가지고 자료가 있으면 위원장님께 따로 말씀드리도록 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원장

예, 알겠습니다. 하여튼 이 진행 상황을 좀,
성각

홍성각총무과장

롯데백화점 앞은 완전이 완공이 된 게 맞고요. 지금 안락동 이 지역은 저희들이 정확한 진행 상황을 모르겠는데, 이 부분은 저희들이 건설과를 통해서 파악을 해서 별도로 말씀을 드리겠습니다.

서덕미위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 홍성각 총무과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다. 【재무과】

「예」하는 위원 있음

12시10분 감사중지

13시40분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 그럼 지금부터 재무과에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 조미숙 재무과장 나오셔서 소속 계장을 소개해주시기 바랍니다.
미숙

조미숙재무과장

반갑습니다. 재무과장 조미숙입니다. 재무과 계장을 소개해 드리겠습니다. 홍향숙 경리계장입니다. 성영신 재산계장입니다. 정용준 정보통신계장입니다. 배혜연 신청사건립계장입니다. 이상 계장 소개를 마치겠습니다.

서덕미위원장

조미숙 재무과장 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하겠습니다. 재무과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조진우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
진우

조진우위원

안녕하십니까? 조진우 위원입니다. 우선 신속·공정·투명한 계약 및 재정건전화 추진을 위해서 늘 힘써주시고 계시는 조미숙 과장님을 비롯한 계장님들께 노고에 감사의 말씀드리고 시작하도록 하겠습니다. 248쪽 ’동래구민 우선 고용제 시행 실적‘에 대해서 몇 가지 질문드리겠습니다. 요즘 실업난도 심한데 우리 현장근로자를 동래구 주민 30%이상 우선 고용토록 권장하는 좋은 제도 같은데, 이 제도의 현황이 궁금합니다.
미숙

조미숙재무과장

저도 행정사무감사 자료를 보면서 우리가 이렇게 하는 근거라든지 찾아봤는데, 관련 근거가 부산광역시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례에 ’시장은 건설업자와 지역건설산업자가 지역건설노동자 우선 고용 및 지역건설기계를 우선 사용하도록 권장할 수 있다‘ 그렇게 돼 있더라고요. 그래서 저희 같은 경우는 2022년도 발주한 5천만 원 이상 계약에 대해서 입찰공고하면서 지역주민 우선 고용을 위해서 낙찰자로 결정된 사람은, 이제 저희가 입찰할 때 낙찰자로 결정된 사업자는 동래구 지역 일자리 창출을 위해서 적극 협조하도록 그 내용 안에 넣어서 입찰을 추진했고, 지금 현재 올해 대상이 자료에 보시면 한20건 정도 됩니다. 그 20건 중에서 13건은 진행 중이고 7건은 지금 완료를 했는데 생각만큼 그렇게 실적이 좋지는 않은 상황입니다. 그래서 현재 공사 중에 있는 13건에 대해서 저희가 독려해서 동래구 구민을 우선적으로 고용할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 현황을 물어봤는데 다 말해주셔가지고, 일단 간단하게 하나씩 이야기를 하겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

여기 보시면 ’계획연인원(총고용), 실적연인원‘ 이렇게 돼 보기가 좀 힘들어가지고, 실질적으로 어떻게, 얼마나 우선 고용이 되고 있는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

당초에 저희가 계약을 할 때 동래구민, 동래구 주민 30%이상 고용계획서를 받도록 돼 있습니다. 그래서 전체 총고용 계획이 몇 명이고,
진우

조진우위원

과장님 죄송한데, 그러니까 지금 얼마나 고용이 돼 있는지 여쭤본 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

지금 고용되어있는 건,
진우

조진우위원

몇 명 정도 이렇게 돼 있는지,
미숙

조미숙재무과장

16명 정도 지금 고용이 되어있습니다.
진우

조진우위원

아까 말씀하신 것처럼 그럼 여기 나와 있는 총20개 업체만이 우선 고용제를 시행하고 있는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 공사 금액 5천만 원 이상 사업에 대해서 20개 정도 있습니다.
진우

조진우위원

실질적인 진행상황이나 진척도가 어떻게 되는지 궁금합니다.
미숙

조미숙재무과장

자료 안에 보시면 13군데는 지금 진행 중으로, 아직 공사가 안 끝났기 때문에 진행 중으로 나와 있고, 나머지는, 자료 4번에 공공건축물 그린리모델링 건축 분야 같은 경우도 당초 총고용계획은 32명이었는데 계획서 낼 때 11명은 고용을 하겠다고, 30%니까 11명 정도는 고용을 하겠다고 계획을 냈었는데 실적은 2명 정도 고용을 한 걸로 그렇게 나옵니다.
진우

조진우위원

아까 말씀하신 것처럼 지금 현재 인센티브가 안 주어지고 있죠, 이 업체들한테? 우선 고용을 한다고 했을 때 업체들도 어느 정도 인센티브가 있어야지, 우리 구민을 우선해서 고용하지 않겠습니까? 그게 아니라면 당연히 기술이 많거나 일을 잘하시거나 오래하시거나 이런 분들을 뽑으실 거라고 생각을 하는데. 우리 구민들을 우선 고용토록 하게 하는 인센티브로 어떤 걸 주고 있나요?
미숙

조미숙재무과장

지금 현재 인센티브는 없고 이게 어디까지나 동래구 주민 고용하는 건 권고사항이기 때문에 강제성이 사실은 없고, 지금 현재 특별한 인센티브는 없습니다.
진우

조진우위원

인센티브를 주면 안 됩니까?
미숙

조미숙재무과장

인센티브를 한번 고민을 해보도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

혹시 그러면 본 위원이 알아본 바로는 성동구민 우선 고용제를 2022년 1월부터 시행하고 있던데, 보니까 건축공사자의 근로자로 성동구민 우선 채용시 건축허가조건을 부여해주는 좋은 정책 같던데, 이렇게 기업과 구민이 같이 상생할 수 있는 제도는 지금 저희는 없는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 지금은 저희가 최대한 계약을 할 수 있도록 업체에 제도 취지하고, 지속적인 홍보를 통해서 할 수 있도록 권고하는 그런,
진우

조진우위원

아까 말씀하신 바로는 지금 특정업체한테나, 특정업체한테 인센티브를 주라고 한 건 아니고 업체에 인센티브 주는 것 자체가 힘들다고 하신 것 같은데, 성동구의 경우만 봐도 이미 다른 데서는 시행을 하고 있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

그래서 이런 부분에 대해서 좀 더 알아보시고 하신 게 맞습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 한번 그런 부분하고 타 자치단체 사례들 찾아보고 저희들한테 적용할 수 있는 게 있는지 검토 한번 해보도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 그리고 31페이지에 보시면 타 시군구 우수실책 벤치마킹 적용 실적이 있는데, 제가 말씀드린 이런 시책들이 좋은 우수시책이라고 생각하는데 여기 나와 있는 우수 실적이 하나밖에 없더라고요? 이런 부분들에 대해서 좋은 시책들이 많이 있는지 좀 찾아봐주시고, 또 그런 좋은 시책들을 저희 구민들에게 잘 적용할 수 있게 벤치마킹을 잘해서 해야 하는 것 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

그리고 우리 동래구에도 지역 내의 시공사와 함께 지역경제 활성화를 위해서 일자리창출 확대도 할 수 있는, 관내의 업체들과 협약을 해서 업무협약 같은 걸 맺어서 우리 동래구민들을 우선고용할 수 있는 방안들에 대해서 좀 강구해주셨으면 좋겠고요. 앞으로 이런 우선고용제 같은 시책에 대해서 좀 더 관심 있게 봐주시면 좋을 것 같습니다.
미숙

조미숙재무과장

예, 앞으로 조금 더 적극적으로 검토해서 추진하도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 일단 질의는 마무리하고 추가 질문으로 나중에 다시 하겠습니다.

서덕미위원장

제가 잠시 조진우 위원에 이어 보충질문을 하도록 하겠습니다. 이 동래구 현장근로자 우선고용제, 이건 정말 아무런 의미가 없습니다. 이 업체라는 게 전부 다 협력업체로 이루어져 있고 기술자를 보유하는 그런 입장에서 실제로 동래 주민들 해봐야 일용근로자, 단순근로자밖에 고용이 안 되는 그런 상황이고, 중요한 것은 업체를, 동래구 관내의 우수한 업체를 발굴해서, 동래구 업체한테 맡겨놔야 이런 게 해소가 되거든요. 여기 보면 경상남도 진주시, 경상남도 산청군, 이런 업체를 시킨다한들 그 사람들이 부산의 여기 기술자들을 어떻게 알겠습니까? 단순근로자도 구할 수도 없겠지만 절대 동래구 주민들을 근로자로 고용할 수가 없어요. 이렇게 이제 타 시에 소재지를 두고 있는 업체에 맡기면. 그런데 대부분이 보면 동래구에 업체가 없다고 많이 이야기를 하는데 사실 발굴을 안 해서 그런 겁니다. 부산시가 얼마나 큰데 부산시 정도만 돼도, 동래구가 아니라도 부산시 정도만 돼도 우리 동래구 주민들을 얼마든지 쓸 수가 있고 부산시 근로자들을 얼마든지 쓸 수가 있어요. 그런데 저 뭐 엉뚱한 데 진주시, 산청군 이런 업체한테 맡기니까 이런 현상이 생기는 겁니다. 그렇다고 해서 강제규약도 없는 상황에서 그 업체들이 부산 근로자를 쓸 일이 없잖아요. 알지도 못하는데, 알아야 쓰지. 안 그렇습니까? 하여튼 크고 작은 일들을, 5천만 원 이하라 하더라도 가능한 한 우리 부산 업체, 특히 동래구 업체를 발굴을 좀 해서 수주를 주는 그런 방안을 좀 해주시기 바랍니다.
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영진 위원 질의해주십시오.

장영진위원

반갑습니다. 안락·명장 구의원 장영진입니다. 우리 국장님 오전부터 수고 많으십니다. 조미숙 과장님과 계장님들 준비해주신 자료, 감사히 잘 봤습니다. 감사자료 246페이지. 관용차량 현황 자료를 기반으로 질문드리도록 하겠습니다. 본 질문에 앞서서 과장님 우리 청사에 주차요금수납 하는 부스 있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그 운영시간이 어떻게 됩니까?
미숙

조미숙재무과장

운영시간은,

장영진위원

그러니까 사람이 상주해 있는 시간,
미숙

조미숙재무과장

예. 공익이 08시∼18시까지 하고, 그다음에 청경이 18시∼20시까지 그렇게 운영을 하고 있습니다.

장영진위원

부스 안에 들어가 있는 시간이요?
미숙

조미숙재무과장

예, 관리하는 시간이요.

장영진위원

18시 이후에는 그 부스 안에 사람 없잖아요?
미숙

조미숙재무과장

그래도 출차하거나,

장영진위원

당직실로 전화를 한다 아입니까? 그 부스에 상주해 있는 게 아니고. 시간이 지나고 야간에는, 내가 업무차 와가지고 나갈 때는 전화를 해갖고, 당직실에서 전화를 받아서 뭐 때문에 왔다고 말을 해서 되면 문을 열어주고 합리성이 떨어지면 주차요금을 내고, 그런 시스템이잖아요?
미숙

조미숙재무과장

아마 저녁 시간 같은 경우는 입출차하는 차량이 그렇게 안 많다보니까, 근무시간은 그렇게 되지만 당직실에서 대기하다가,

장영진위원

예, 저는 그게 맞다고 생각하고요. 제가 왜 이 질문을 하느냐면 일과시간 이후에는 그게 맞고요. 그런데 일과시간 6시 안에도 상주 안 하고 있을 때가 있더라고요. 제가 어떤 개인적인 일로 제가 차를, 등록된 차량 말고 개인차를 운행을 한 적이 지난주에 있었는데 5시 반쯤 됐나, 사람이 없어요.
미숙

조미숙재무과장

예, 5시 30분이요?

장영진위원

저는 당직실로 전화하기 그래서 그냥 제가 요금을 내고 빠졌지만 만약에 민원인이 방문하고 방문주차권을 받아서 나가려고 할 때, 그분이 좋은 민원으로 왔으면 좋겠는데 혹시 좀 안 좋은 민원으로 왔다가 ’이거 가져가면 주차비 정산됩니다‘라고 줬는데, 시간은 5시 반이고, 만약에 없다, 전화를 거는 시스템인 줄 몰랐다, 그랬을 때 어떤 기분으로 갈 것이냐, 제일 먼저 들어오고 제일 마지막에 나갈 때 마주하는 곳이 구청의 얼굴이라고 생각하거든요, 주차요금 부스가. 그래서 이제 그분이 화장실을 간다거나 잠시 쉴 때는 교대가 정확하게 되게끔 해주시고 일과시간에는 정확하게 비어짐이 없도록 해주시면 감사겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

감사자료에 보시면 최근 2년에 신차 구입이 5대, 맞죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다.

장영진위원

여기서 전기차가 어떤 차입니까?
미숙

조미숙재무과장

전기차가 아동학대 현장조사 차량입니다.

장영진위원

1대고 나머지는 일반 경유차다, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

일반 경유차는 비싸죠, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

찻값이 배 정도 차이날 겁니다, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그러면 지금 현재 임시청사에 전기차를 충전할 수 있는 곳이 있습니까?
미숙

조미숙재무과장

지금 현재는 없습니다.

장영진위원

그럼 이분, 주민복지과 이 차는 어디서 충전합니까?
미숙

조미숙재무과장

동래역에서 지금은 충전하는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 저희가 이제 신청사 가고 하면 전기차 충전하는 시설이라든지 확보하기로 하고, 지금은 동래역에서 충전하고 있습니다.

장영진위원

그럼 전기차 충전비용은 어떤 식으로 집행이 되죠?
미숙

조미숙재무과장

그건 저희 기름 넣는 것처럼, 그렇게 아마 정산해서.

장영진위원

그럼 신한카드? 기름 넣을 때는 어떤 카드 쓰십니까?
미숙

조미숙재무과장

기름 넣을 때는 신한카드 씁니다.

장영진위원

그렇죠? 에쓰오일하고 제휴되는.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그다음에 이제 전기차 충전은 그걸 쓰나 이걸 쓰나 별 상관없는 거잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다. 그렇습니다.

장영진위원

저희들이 신청사로 가게 되면 지금 몇 대 정도 예상하십니까? 충전, 전기차를 충전할 수 있는.
미숙

조미숙재무과장

충전할 수 있는 거요?

장영진위원

계장님, 나중에 좀 찾아주시고요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

궁금해서, 갈수록 전기차가 대세 아닙니까? 찻값이 좀 비싸다 하더라도 워낙 이제 유류대가 비싸다 보니까. 계장님, 나중에 몇 개인지 알아봐주시고요. 지금 재무과에서 관리하는 공용차량이 몇 대입니까?
미숙

조미숙재무과장

90대 관리하고 있습니다.

장영진위원

90대고, 차가 더 있잖아요? 90대고, 임차된 차는?
미숙

조미숙재무과장

임차된 차량은 4대입니다.

장영진위원

임차된 차는 어떤 식으로 임차가 되어 있는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

녹지공원과에 3대가 있는데 산불 현장출동하는 차량 1대하고 그다음에 녹지관리 인력수송하는 차량 1대하고 그다음에 산림병해충 방재사업하는 차량 1대 있고, 그다음에 건강증진과에서는 치매예방사업 차량 1대 있습니다.

장영진위원

그럼 저희들이 이걸 리스를 받은 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

월 리스료를 내시고?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

왜 구입을 안 하고 리스를 받으신 거죠? 그러니까 90대는 우리가 구매를 한 거잖아요, 관리하는 공용차량은?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그런데 임차는 4대인데 왜 이걸, 뭐 구매도 있고 임차도 있는데 그 차이점이 뭐죠?
미숙

조미숙재무과장

관용차량이 솔직히 다른 데도 보면 너무 과다하게 사무실에 있는 그런 경우도 있고 여러 가지가 있어서 효율적으로 관리를 잘해야 되기 때문에 재무과에서 부서별로 있던 차량도 지금 12대는 가져와서 관리를 하는 상황이고, 예산 문제라든지 여러 가지 때문에 사실 처음부터 임차를 해왔던 것으로 알고 있습니다. 그리고 치매업무차량 같은 경우도 추가로 나중에, 치매업무가 국가업무가 되면서 그때 아마 하면서 그다음부터 예산반영이 안 되고 해서 그렇게 된 것 같습니다.

장영진위원

아마 구매했을 때와 임차 받았을 때 장단점이 있을 겁니다. 그래서 아마 그런 판단을 하시고 그때 구매담당자분이 결정하셨을 것 같은데, 어떤 식의 결정이, 저도 차가 개인적으로는 리스지만 장단점이 있거든요, 무조건 한쪽만 장점이 있는 건 아니고. 그런데 이제 공용차량이기 때문에 개인의 어떤 사비가 더 들고 덜 들고가 아니고 세금이 어떤 게 더 들어가는지 덜 들어가는지에 대한 구분이 있을 겁니다. 그래서 그거 한번 좀 꼼꼼히 챙겨봐 주시고요. 저도 이 부분을 지속적으로 한번 챙겨보도록 하겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

우리 차량 교체 연한이 어떻게 됩니까? 일반 승용/승합차 기준으로 했을 때.
미숙

조미숙재무과장

10년으로 알고 있습니다.

장영진위원

10년 경과 또는 주행거리 12만km 초과.
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 되어있습니다.

장영진위원

그럼 두 요건이 다 갖춰져야 됩니까? 아니면 km수는 좀 안되는데 10년이 경과하면 바꿉니까?
미숙

조미숙재무과장

하나라도 조건이 되고, 그다음에 이제 남아 있는 수리비가 과다하게, 전체 차량 금액의 3분의 1 이상이 된다든지 그런 여러 가지를 다 검토해서 결정합니다.

장영진위원

그럼 km수는 예를 들어 10만km인데 경과가 한 11년 됐다, 그럼 이거 교체대상인가요?
미숙

조미숙재무과장

그것도 이제 2개 다 요건이 맞아야,

장영진위원

그렇죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

왜냐하면 지금 제가 부서별 공용차량 현황을 보니까 2006년식, 2009년식, 2010년식 이런 차들이 있거든요? 한 가지 요건만 된다고 하면 벌써 진작 교체가 되어야 되지만 아마 이 두 가지 요건이 갖추어져야지 될 것 같습니다. 지금 현재 임박한 차들은 몇 대나 있습니까?
미숙

조미숙재무과장

임박한 차량은,

장영진위원

지금 23년도에 저희들 1대 구매했다아입니까? 내년도에 구매할 예정인 차들은 대수가 파악이 됩니까?
미숙

조미숙재무과장

내년도에 구매하려고 하는 건 한 5대 정도 생각, 내년에 신규구입은 청소과에 있는 차량, 저희가 소형화물 차량은 신규구입하려고 계획을 하고 있고, 명륜동에 있는 동 차량 하나도 지금 다 돼서 교체구입을 하려고 계획을 하고 있습니다. 2대 계획하고 있습니다.

장영진위원

2대요, 내년에?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

아직 교체하려면 다른 차들은 많이 멀었네요. 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

알겠습니다. 교체하실 때 심사숙고해서 교체해주시고요. 지금 부서별로 차량이 배치가 된 차도 있고, 재무과에서 공용배차용으로 관리하는 차량이 있죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 있습니다.

장영진위원

몇 대입니까?
미숙

조미숙재무과장

저희가 관리하는 게 12대입니다.

장영진위원

12대요?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

11대 아닌가?
미숙

조미숙재무과장

12대입니다.

장영진위원

차 넘버가 몇 번인데요? 11대 아닌가요?
미숙

조미숙재무과장

방송차량이 아마 1대 있어서,

장영진위원

아 방송용. 방송용은 공용배차용은 아니지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇습니다. 그렇지만 저희가 관리하는 건 12대입니다.

장영진위원

그러니까 부서에서 배차 승인을 신청하고 차량을 이용할 수 있는 차량 대수는 11대?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

11대를 재무과에서 관리하시고 유류대도 재무과에서 지급하시고, 맞죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

장영진위원

관리는 어때요? 잘 됩니까?
미숙

조미숙재무과장

이번에 안 그래도 탁영일 의원님하고 서면질문서를 주셔서 내역을 제가 한번 봤더니 사실 저희가 세심히 조금 더 챙겨봐야 할 부분이 있더라고요. 그러니까 동일 차량이, 직원들이 서로 경차 같은 걸 가지고 경쟁이라고 해야 되나, 내가 빨리 잡아야 되겠다는 생각이 들다보니까 시간을 아침 9시부터 18시까지 해서 먼저 잡아놓고, 실제로는 그렇게 운행이 보통은 안 되죠, 그런 사례도 있었고. 그다음에 이중결재가 맡아진 그런 부분도 있었던 것 같고. 그다음에 또 마음이 급하다보니까 배차승인 없이 차가 있으면, 당직실에 차량키가 있다보니까 가지고 가서 솔직히 배차승인 없이 임의사용한 그런 사례도 사실은 조금 보여서, 저희가 안 그래도 이걸 갖다가 이참에 저희도 한번 챙겨서 부서에 교육도 시키고 제대로 관리해야 되겠다는 그런 생각을 하고 있습니다.

장영진위원

탁영일 의원님이 지적하신 부분은 이제 배차승인이 제대로 이루어지지 않은 상태에서 차량을 운행했고 거기에 대한 배차승인신청서를 요구했을 때 그 부분이 실제 운전자하고 잘 안 맞았던 부분이고, 그건 한 과에서 하시는 부분이고. 제가 질문하고 싶은 건 차량을 전체 관리하시는 재무과 입장에서 볼 때, 지금 배차승인 담당자 한 분입니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 한 분입니다.

장영진위원

이 분이 최종적으로 배차승인을 해주시는 거죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

예를 들어 과에서 차를 이용하겠다고 하면 배차승인신청서를 작성해서 어디로 제출합니까?
미숙

조미숙재무과장

전자로 해서, 요즘은 시스템 상에서 해가지고 담당자한테 가면,

장영진위원

담당자가 승인하고, 그럼 차량을 최종확인은 누가 해줍니까? 차가 나갈 때 현재 주유잔량하고 km수하고를 누군가는 확인하고 키를 주는 시스템이 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

솔직히 저희가 그때그때 잘 해야 되는데 하던 업무가 있고 하다보니까 사실은 지금은 아침에, 아침마다, 아침 되면 차량 12대에 있는 기름이라든지 이걸 한번 확인을 하고, 그 다음에 낮에 직원들이 이 부서 갔다, 저 부서 갔다 이렇게 되고, 내가 9시부터 11시까지 간다 하더라도 실제로는 시간이 조금 변경이 될 수도 있지 않습니까? 그래서 그때그때 따라다니기는, 12대에 대해서 저희가 솔직히 그렇게까지는 못하고 그 다음날 아침되면 주유 얼만큼 남았는지 확인하면서 어제 했던 데 하고 한번 살펴보면서 챙기고 그렇게 하고 있습니다.

장영진위원

그러니까 이제 한 차가, 아까 과장님 말씀하신 것처럼 인기있는 차는 하루에 3번, 4번씩 가는데, 그러면 그 사이사이에 보면 일지상으로 보면 km수하고 잔량하고 다 기입이 돼 있어요. 그럼 중간에 끼어 있던 사람은 그냥 가라로 적었다는 뜻이네요, 그죠? 제일 처음 출발하시는 분은 전일 미터기에 있는 km수를 적었을 거고, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그 다음에 맨 마지막 분은 잘 못 적었다 하더라도 그 다음날 맞춰야 되기 때문에, 조금 정확하다고 보면, 그 사이에 끼어 있는 두 번째, 세 번째, 네 번째 하시는 분은 아무 배차확인 안 된 상태에서 키만 받아서 바로 나간다는 뜻일거 아입니까?
미숙

조미숙재무과장

다음날 아침에 볼 때는 기름양도 보지만 어제 배차했던 건수가 몇 건인지 하고 전체적으로 그걸 맞춰서,

장영진위원

아니 그러니까, 아침 9시에 배차 신청을 해서 내가 12시까지 썼어요. 그럼 12시부터 1시, 1시부터 3시, 3시부터 5시, 그 사이에 중간에 끼어 있는 배차확인은 누가 하느냐고요. 그죠?
미숙

조미숙재무과장

저희가 사실은,

장영진위원

할 사람이 없잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그리고 배차 담당하시는 분이, 이분이 운전도 하시잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

이분이 운전해서 나가면 이분이 신청하시고 이분이 사용자로 등록도 하시고, 다 하시잖아요. 그럼 이분이 나갔을 때 대체근무자가 누군지 확인하는 사람이 없잖아요, 그죠? 그럼 무주공산인 상태에서 그냥 차가, 공용차량이 11대니까 11대가 그냥 돌아다니고 있다는 거죠.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

맞잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

운전하시는 주사님도 계시고, 그 다음 안에 사무실에서 차량관리하시는 직원도 있기 때문에,

장영진위원

아니, 내 말은 승인을 해주고 차에 이걸 책임지는 사람은 없다 이 말이다아입니까. 그러니까 운전요원들은 있겠죠, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

이걸 그냥 넘어갈 부분이 아니고 대대적인 뭔가가. 그래서 지금 과장님께서 말씀하신 것처럼 전날, 하루 전에 승인을 해서 차량이 운행이 되고 그날 차가 뒤죽박죽되고 이리 나가고 저리 나가고, 그런데 일지는 적어야 되겠고, 하다보니까 똑같은 시간대에 똑같이 해서 km수까지 똑같고 그런 게 한 두 개가 아니에요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

이건 내가 볼 때 승인서 하나도 없다는 거예요. 승인서에 도장도 안 받잖아요? 이거 대조 안 하시잖아요? 이거 일절 대조 안 하시죠?
미숙

조미숙재무과장

대조를 해서 이제 잘 챙기도록 하겠습니다.

장영진위원

잘 챙겨서 될 게 아니고 지금 한 명의 담당자가 있는 상태에서 차의 대수는 많고 한 분이, 그분이 예를 들어 운전을 안 하고 배차실에서 상근하고 계신 것도 아니고, 또 이분이 휴가라든가 질병이라든가 여러 사유들이 생겼을 때, 제가 알기로는 근무하시는 분들 한분한분마다 이분이 부재했을 때 대체해주시는 분이 다 지정이 돼 있다고 알고 있는데, 차량배차 담당자분의 대체근무자가 누군지를 모르시면 어떻게 합니까? 혹시 이분이, 예를 들어 개인 상을 당해서 3일, 4일씩 비웠을 때는 저 차량은 어떻게 되는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

대체, 업무행자가 처리를 하고 또,

장영진위원

그분이 누구신데요?
미숙

조미숙재무과장

박상기 주무관이라고 사무실에 있는 직원이 있습니다.

장영진위원

있습니까? 제가 그걸 여쭤본 겁니다. 그래서 분명히 아마 대체자도 있을 건데, 배차 담당자분께서 운행을 나가신다든가, 비웠을 때 그 박상기 담당자분께서 이걸 승인을 보십니까? 박상기 씨는 이름이 하나도 안 보이던데?
미숙

조미숙재무과장

사무실에서 관리를 해주십니다. 그러니까 사무실에 계속 내근을 하시면서 차량관리, 공용차량 전체를 총괄하시고 있습니다.

장영진위원

기본적으로 저는 그렇게 생각합니다. 예를 들어 담당자분이 업무분장 상으로 차의 담당으로 돼 있지만 작성자도, 그분이 비웠을 때는 박상기라는 그 담당자분이 접수를 받았을 때는 작성자도 박상기 씨가 되어야 한다고 저는 생각합니다. 그런데 모든 차의 작성자는 이분입니다. 그럼 이분이 차량운행에 대해서 km수의 문제든 뭐의 문제든 이분이 다 책임진다는 겁니까? 그건 아니잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그래서 현실적으로 실제 담당하시는 분이, 실제 내가 접수받았으면 내 이름을 적는 것이고, 아무도, 직원분이 안 계셔서 과장님께서 배차신청을 받아서 해주시면 과장님 이름을 적으시면 되는 거예요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

저희들이 원하는 건 그런 거지, 담당자분을 주르륵 이렇게 갖다붙이기 식으로 이름을 갖다붙인다는 건, 이런 식으로 해서 문제가 생겼을 때, 나는 그거 모르는데, 이렇게 해버리면 안 된다는 거죠. 그래서 이게 안전의 문제도 있고 사고의 문제도 있고. 저희 공유재산이 거의 부산시내 동래구 전부를 다니는 어떤 그런 문제이기 때문에, 만약에 사고났을 때는 어떻게 하실려고 그러십니까? 차량 사고가 났을 때. 그래서 지속적으로 좀 지켜보겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

그리고 마지막으로 차 관계되서 하나만 더 여쭤보겠는데요, 저희들이 법인 업무추진비 카드가 있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

세 가지를 쓰죠? 과장님.
미숙

조미숙재무과장

예, 카드 말씀하시는 거죠?

장영진위원

카드를 재무과에서 카드관리를 세 개 하신다입니까? 뭐뭐 관리하십니까?
미숙

조미숙재무과장

비씨카드 관리하고.

장영진위원

비씨카드가 일반업무추진비 카드로 사용하시고요.
미숙

조미숙재무과장

예, 보통 그 카드,

장영진위원

과별로 하나씩, 동까지 다 나가 있고요?
미숙

조미숙재무과장

예, 그다음 우체국 삼성카드 사용,

장영진위원

삼성카드, 청구서 발송하시는 부서에는 그 카드를 쓰고요.
미숙

조미숙재무과장

그다음 신한카드는 차량유류용으로 해가지고 쓰고 있습니다.

장영진위원

그러면 차량유류는 아까 전기차도 충전할 때 마찬가지였지만 유류는 전부 다 신한카드를 사용해야 되는 거 맞죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

저희들 에쓰오일하고 협약이 돼 있죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 공공조달 유류카드로 해서 전국적으로.

장영진위원

그래서 제가 차량, 이거를 보다보니까, 동마다 차가 대씩 있죠? 승용차 1대, 화물차라고 해서, 2대씩 있죠?
미숙

조미숙재무과장

2대나 3대씩 있습니다.

장영진위원

2대씩은 다 있더라고요. 그럼 이분들도 다 신한카드로 해서 협약되어 있는 주유소에서 기름을 넣으시죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 해야 되는 게 원칙입니다.

장영진위원

원칙이요?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

장영진위원

그렇게 하고 계실 거 아닙니까, 그죠? 깜짝 놀랐습니다. 그래서 차량이 없는 데는 안 쓰겠죠, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

전기차도 있는 데가 있더라고요. 전기차 충전은 이제 말씀하신 대로 협약하고 상관없는 부분이니까 다른 카드를 쓸 수도 있겠죠. 그런데 온천1동에는 차량이 2대가 있는데 신한카드 사용액이 하나도 없어요. 왜 그런 거예요?
미숙

조미숙재무과장

안 그래도 저도 이 자료를 만들면서 그걸 봤는데, 그래서 카드가 있는지 없는지 저희가 다시 한번 확인을 했더니 카드는 발급을 해서 가지고 있는데 이걸 써야되는 줄 모르고 그냥 비씨카드로 계속 사용을 했더라고요. 그래서 이제 11월 1일 이후로는 신한카드로 해서 주유를 하고 있는 중입니다.

장영진위원

이게 당장 올해만의 문제가 아니고 작년에도 그랬고 재작년에도 그랬고요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

왜냐하면 업무추진비 카드가 저희들 지출용으로만 쓰는 게 아니고 씀에 따라서 세외수입이 되는 부분도 있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다. 포인트로 해서 세입조치를 합니다.

장영진위원

예, 그러니까 저희들이 에쓰오일하고 협약을 맺는 이유가 있는 것 아닙니까? 그런데 지금 3년째 그걸, 그 전년도까지는 잘 모르겠습니다. 온천1동이 왜 신한카드, 협약된 그 카드를 안 쓰고 그걸 왜 이제야 인지하셨는지, 제가 동 감사 때 다시 한번 지적하겠지만 이건,
미숙

조미숙재무과장

11월 1일부터는 쓰고 있습니다.

장영진위원

그렇게 되면, 신한카드를 안 쓰고 비씨카드를 씀으로 해갖고 포인트 전환되는 세외수입이 큰 금액은 아니겠지만 손실이 발생이 됐다아입니까. 비씨카드로 예를 들어 썼을 때 포인트 수입이 더 크면, 세외수입이 더 크면 지금 과에도 전부 다 그 카드를 썼겠죠. 그런데 신한카드가 포인트 전환율이 더 높기 때문에 모든 과, 모든 동에서는 다 쓰고 있는데 온천1동에서는 안 썼다는 것은, 온천1동이 그 카드를 씀으로 인해가지고 저희 세외수입이 줄어든 거 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그래서 차량에 관계된 부분, 수입에 관계된 부분, 지출 금액은 똑같았겠죠, 어차피 이 카드를 쓰나. 그런데 수익적인 면에서는 분명히 저는 줄었다고 생각하기 때문에 좀 더 면밀하게 봐주시고요. 우리가 연 단위로 감사할 때만 자료를 보는 것이 아니고 차량관리하시는 분한테, 아니면 카드관리하시는 분한테, 특히 온천1동 같은 경우에는 그 카드가 매달 정상적으로 잘 올라오는지 지속적으로 챙겨봐 주시고요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

차 관리하는 게 이게, 사실 차의 전문적인 어떤 지식을 갖고 계시지 않은 입장에서 재산이라는 이유로 관리를 하시다보면 어려움이 있을 겁니다. 그래서 조금 더, 차량의 관점에서 보지 마시고요, 도구의 관점에서 보지 마시고 이게 우리의 재산이라는 관점에서 바라보면 충분히 관리를 하실 수 있을 거라고 저는 생각됩니다. 그래서 앞으로 차량운행일지, 유류 등 면밀히 보겠습니다. 그리고 11대, 일지에 주유는 하셨지만 주유금액 하나도 없습니다. 여기 11대 관리 현황에 보면 이거 재무과에서 주유하셨잖아요? 급유량 - 30리터, 25리터, 28리터 기입 다 하셨거든요. 기입은 다 하셨는데 주유금액은 하나도 없어요.
미숙

조미숙재무과장

주유금액이 없습니까?

장영진위원

11대 다 훑어봐도, 작년 거는 볼 것도 없습니다. 올해 11대에 주유금액 하나도 입력된 것 없습니다. 이거 다 보완하셔서 행감 중이든 어쨌든 해 넘기지 마시고 저한테 다 제출해주시면 감사하겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

장영진위원

이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의하십시오.

전경문위원

긴 시간 동안 답변하시느라 고생 많았습니다. 일단 우리 재무과에서 잘한 부분부터 말씀드리고 시작할게요. 온천3동 행복복지센터 건립 공사를 완료지은 것에 대해서 고생 많으셨다는 말씀드리겠습니다. 그다음에 우리 국토교통부에서 주관하는 10년 이상 경과된 어린이집 대상으로 해서 36억 8천만 원 확보해서 공사완료 했죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

그것도 고생 많으셨습니다. 이거 다 동래구민들의, 참 이런 부분들에 대해서 감사하게 생각할 것 같습니다. 여러 가지 또 잘한 부분들은 칭찬을 해드리고 잘못된 부분들에 대해서는 지적을 하고 개선하는 게 행정사무감사이기 때문에 그렇게 이해해주셨으면 좋겠고. 제가 행감자료를 보다가 동래구 계약심의위원회 30페이지 보시면 그전에도 마찬가지고 우리가 재무과에서 하는 공유재산심의위원회는 동래구 계약심의위원회든 거의 다 서면이에요. 99%도 아니고 100%가 서면인데. 우리가 동래구 계약심의위원회 조례를 보시면 지방자치단체를 당사자로 하는 계약분율부터 해서 자료가 다 있죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

여러 가지 부분들보면 금액 자체가 얼마부터 시작합니까? 계약심의위원회가?
미숙

조미숙재무과장

추정가격이 50억 이상, 공사하고 물품하고 용역 같은 경우에는 10억 이상입니다.

전경문위원

그렇죠? 그럼 이게 작은 액수가 아니라는 말입니다. 큰 금액을 하는데 심의위원회 서면으로 이걸 대체한다는 게 좀 이해가 안 가거든요. 왜 심의위원회를 서면으로 다 하신 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

저희가 사실은 이제 이건 핑계라고 생각하실 수도 있는데 2020년도 상반기부터는 사실 코로나 때문에 개최를 못 했었고 올해 하반기부터는 사실은 대면으로 전환해서 해야 되는데 다들 핑계라고 이야기하면 핑계라고 할 수 있는데 부서에서 너무 시급하게 요청이 오다 보니까 저희가 어쩔 수 없이 서면으로 진행한 부분이 있는데. 앞으로는 대면으로 해서 제대로 계약심사가 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

날짜를 보면 우리가 이제 코로나도 어느 정도 겪었고 회의 같은 것도 많이 하고 이러는데 날짜가 2022년 7월부터잖아요. 그전에 이후로도 전부 다 서면이거든요. 이 예상금액이 100억 되는 예산도 있고 큰 액수들이 많은데 이런 심의위원회에서 어떤 조정을 할 수 있는 부분들도 분명히 있을 거고 여러 가지 방안들이 있는데 이걸 서면으로 대체하는 거에 대한 부분들은 좀 아니라고 보거든요. 말 그대로 서면으로 하면 종이로 그냥 보여주고 사인하고 그냥 끝이잖아요.
재용

이재용총무국장

위원님 말씀대로 부서에서 요청이 올 때 충분한 기한을 두고 재무과에 요청할 수 있도록 그렇게 앞으로 정리를 하도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 좀 그렇게 하셔서 앞으로는 좀 이런 위원회, 각종 위원회들이 많이 있지만 이런 위원회에서 토론하고 이야기하고 나오는 정책들이라든지 어떤 대안대책들이 굉장히 많이 발굴되거든요. 그래서 이런 걸 게을리하지 말고 좀 더 심도있게 계획성을 잡아서 좀 해주셨으면 하는 바람입니다. 해주실 수 있겠죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

각 부서들마다 얘기하셔서 기간을 두고 하시면 되는 거 아니겠습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

얼마든지 저는 충분히 하실 거라고 생각은 하고 있습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

그다음에 우리 동래구청 부설주차장 관리에 대해서 말씀드릴게요. 우리가 그전에 구청사 있을 때는 이걸 용역을 줘서 그쪽 회사에 업무를 주고 관리를 하게 했고 우리 여기에 임시청사 와서는 우리가 자체적으로 관리를 하는 부분 아니겠습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

그런데 본 의원이 봤을 때는 우리가 임시청사 와서 굉장히 저도 불편함들이 많았었습니다. 어떤 부분이냐 하면 우리가 임시청사에 오기까지 어떤 민원이라든지 서류부분이라든지 여러 가지 업무를 보기 위해서 오는 분들이 되게 많으신데 한 10분, 15분 내외로 업무를 보고 가시는 분들이 좀 있어요. 그 200원 때문에 카드를 꽂아야되고 차에서 내려서 꽂아서 나가시는 분들도 계시고. 원래 운행 중에 차에서 내려서 하는 행위들이 굉장히 위험하거든요. 그래서 본 의원은 생각은 기본 30분은 무료로 개방을 하는 것이 좀 어떻겠냐 라는 생각을 하고 있거든요. 우리가 주차요금에 보면 관리규정이 되어있잖아요. 그래서 이걸 좀 했으면 좋겠다, 무료로. 한 20분을 하든지 30분을 하든지 그 200원 때문에 오히려 사고가 나는 것보다 이런 건 우리 구민들을 위해서라도 2,30분은 무료로 할 수 있는. 주차면수가 작다보니까 어느 정도 절제하는 부분에서 그렇게 할 수 있다 라고 생각은 하지만 이런 부분들은 우리가 생각은 한번 해보는 게 어떻겠냐라는 생각을 합니다. 지금 우리가 용역주는 게 아니기 때문에 충분히 우리 구청 내에서도 할 수 있는 부분이라고 생각하거든요.
미숙

조미숙재무과장

저희가 사실은 지금 임시청사에 있으면서 문화재발굴이라든지 여러 가지 때문에 당초 58면 운영하다가 지금 25대에서 30대밖에 주차공간이, 사실은 없습니다. 그래서 주신 말씀하고는 저희가 청사에서 신청사로 가게 되면 그런 부분하고는 적극적으로 사실 검토를 해보겠는데 지금 상황에서는 솔직히 조금 어려운 감이 있습니다. 주차 면수가 너무 작습니다. 25면, 30면밖에 안 되는데 거기서 그렇게 하게 되면 30분, 지금도 사실은 주차공간이 많이 없어서 그렇기 때문에 지금은 될 수 있으면 구청오실 때 저희가 대중교통 이용하시도록 그렇게 양해 말씀을 드리고 있는 그런 상황이라서.

전경문위원

권유는 계속하고 계신다, 이 말씀이죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 신청사 가게 되면 저희가 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

전경문위원

알겠습니다. 나중에 추가 질문하겠습니다.

서덕미위원장

이규만 위원 질의하여 주십시오.
규만

이규만위원

이규만 위원입니다. 감사 받으시느라고 수고 많으십니다. 앞서 하신 위원님들 질문 중에 추가로 한 두 가지 말씀드리고요. 노후차량교체 관련해서 기준이 두 가지가 구입연도수에 따른 부분하고 운행km수에 대한 부분이 있는데 두 가지 경우를 다 만족하는 경우에만 교체대상이라고 말씀하셨는데 그 기준은 어디에서 적용하는 것입니까? 운영규정이나, 규칙이나, 조례나 이런 부분에 규정된 부분이 있습니까?
미숙

조미숙재무과장

동래구 공용차량 관리규정에 보면 나와있습니다.
규만

이규만위원

동래구 공용차량 규정을,
미숙

조미숙재무과장

관리규정에, 예.
규만

이규만위원

그 부분을 변경할 수도 있는 것이지요?
미숙

조미숙재무과장

예, 변경할 수도 있습니다.
규만

이규만위원

제가 볼 때는 공용차량이 연도가 10년이 안 돼도 30만km로 운행할 수도 있는 것이고. 운행정도에 따라서 조건이 달라질 수 있기 때문에 그런 부분은 탄력적으로 어느 한 부분을 경과하는 경우에는 교체할 수 있다라는 식으로 규정을 변경해서 탄력적으로 운영하시는 게 현실적으로 필요하지 않나 하는 생각이 잠깐 들었습니다.
미숙

조미숙재무과장

그런데 이제 저희가 공용차량관리규정 자체는 공유재산 및 물품관리법 위에 있는 법령에 근거해서 저희한테 이렇게 해서 하는 거기 때문에 그 부분은 아마 검토를 아마 해봐야 될 것 같습니다.
규만

이규만위원

그러니까 제가 아까 그게 적용되어있는 규정 자체의 기준이 어디에 있느냐는 걸 문의를 드린 것이 그거 때문에, 그러니까 여기서 변경이 가능한 규정이면 그렇게 하시면 좋겠다는 얘기고. 그게 아니면 법령을 위반하면서까지는 못하는 거죠.
미숙

조미숙재무과장

하면서는 사실은,
규만

이규만위원

예, 알겠습니다. 그리고 주차면 부분에 대해서도 작년 행감 때도 이런 말씀이 나와서 지금 원래는 한 시간 무료주차를 하다가 옮겨오고 나서 너무 비좁아서 한 시간 무료주차를 폐지한 거죠? 안하고 계속하는 그런 입장인 것 같은데. 저는 58면에서 문화재 발굴할 때 보니까 바깥쪽에 대기하는 차량행렬이 저쪽 도로까지 밀리더라고요, 어떤 경우에. 그러니까 대단히 위험할 수도 있어요, 우회전해서 들어오는 경우에. 교통사고를 유발할 수도 있는 지점도 있다고 보여지기 때문에. 지금 일부는 직원들 차량이나 이런 부분을 아파트 단지라든지 주변에 계약을 해서 돌려서 주차를 하고 있는 상황이죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 동래역에 하고 있습니다.
규만

이규만위원

그런 부분을 조금 더 인근에 발굴해서 의원들 차라든지 공용차량이라든지 이런 부분들, 점유시간이 높은 차량들을 그쪽으로 이동할 수 있는 그런 부분에 대한 대안도 마련하면 좋을 것 같다고 생각이 듭니다. 왜냐하면 기존에 그렇게 하고 있는 곳이 있다면 직원들 같은 경우나 의원들은 조금 다르겠지만 시간이 길겠지만 직원들 같은 경우는 어차피 아파트 주차장에서 출근한 사람 나간 빈자리에 대는 것이기 때문에 협의를 하면 충분히 가능할 것 같은데. 잘 안 되는 모양이죠?
미숙

조미숙재무과장

저희가 사실 주변에 주차문제가 심각해서 동래역이라든지 안락역이라든지 행복주택 이런 데 사실은 여러 가지로 직원들이 어떻게 하든지 주차를 쉽게 해주려고 많이 접촉을 해봤는데 안 해주려고 합니다. 안 해주려고 해서 저희 문화재 발굴 때문에 어쩔 수 없이 관용차량 같은 경우는 동래역에 하고 그다음에 낙민아라빌 있는 쪽에 하고 그쪽에 하고. 관용차량을 두 군데로 옮겨놨는데 나머지 직원들 차량은 사실 개인적으로 접촉해서 하고 있는 걸로 알고 행복주택 같은 경우도 한 30대정도.
규만

이규만위원

개인적으로 하고 있다고요?
미숙

조미숙재무과장

예, 개별적으로. 그리고 이제 동래역 같은 경우도 이제 그 사이트에 들어가서, 운영하고 있는 데 들어가서, 본인들이 신청해서 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
규만

이규만위원

옮겨가기 전에는 해결하기 쉽지 않은 부분이네요.
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

알겠습니다. 그리고 재무과에서 계약 내용에 대한 부분을 42페이지부터 218페이지까지, 176쪽에 달하는 계약내용을 정리하는 순서는 누가 이렇게 정하는 겁니까? 찾아보기가 너무 어려워요.
미숙

조미숙재무과장

아 그렇습니까? 올해는 이게 업체별로 해서 하시라고 행감자료 내려왔을 때 그렇게 내려왔기에 올해 작년하고 바꿔서 이렇게 작성을 했습니다.
규만

이규만위원

그렇습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

제가 그래서 이런 부분에 대한 기준이 있는지 보니까 작년 행감 때는,
미숙

조미숙재무과장

작년에는 부서별로.
규만

이규만위원

행정감사 답변자료에 보니까 부서별로 계약일자별로 하겠다고 했는데 그게 효율적이지. 업체별로 하는 이런 부분은 제가 청소관련 계약물 7가지를 찾는데 이걸 다 뒤지는데 몇 번을 해서 겨우 찾을 정도로 되니까. 그리고 이것이 자료를 작성하는 것이 아래한글로 작성이 되어있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

이 부분을 도저히 안돼서 파일처럼 받아서 그걸 가지고 한글, 엑셀 쪽으로 다 복사를 해서 떠넘겨서 정리를 하니까 중간에 튕기는 라인이 몇 개씩 나와요. 그러니까 이게 중요한 10억이 넘는 계약 7건 중에 1건이 안 나타나더라고요. 정렬을 내가 두 세 번을 했는데도. 그러니까 이게 한글, 엑셀이 문제인지 아니면 원 소스데이터를 만들 때 엑셀자료나 시트자료로 만드는 것이, 무슨 말씀인지 이해하시죠?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

아래한글 자료가 아니라 이런 부분은 시트자료를 만들어서 제공을 해주시면 효율적으로 우리가 검색이 가능하고 효율적으로 자료를 다룰 수 있지 않나 이런 생각이 들었고요. 행감자료 요청할 때 업체대표로 정렬하는 걸로 요청을 했다니까 제가 할 말은 없는데 그렇게 해서 찾기가 너무 힘들다는 부분을 말씀드리고. 이건 다음에 우리가 협의를 해서 요청할 때는 다른 방식으로 요청하도록 그렇게 하겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

그다음에 그 40페이지 공사용역계약현황을 보시면 해마다 지적되는 부분이긴 한데. 계약유형별로 공사나 용역이나 물품을 계약함에 있어서 수의계약이 차지하는 비율이 공사 같은 경우에는 50%, 용역 같은 경우는 84.1%. 그건 없습니다, 따로. 건수만 있는데 제가 따로 % 계산을 해본 거고요. 물품은 448건 중에서 121건, .27%정도 됩니다. 공사나 물품계약하고 달라서 용역이라는 분야가 수의계약이 많을 수밖에 없는 특성같은 건 있지만 그래도 84%정도까지 수의계약을 하는 건 너무 과하지 않나 싶은 생각이 드는데 이에 대한 견해는 어떠신지요?
미숙

조미숙재무과장

저희가 수의계약으로 하는 건 관련법령에 다 근거가 있다든지 그런 거 없이는 솔직히 할 수 없는 그런 문제가 있고 아니면 금액 자체가 2천만 원이하라서 수의로 했다던지 다 그렇지, 수의 저희가 하고 싶다고 할 수 있는 건 아닙니다.
규만

이규만위원

그러면 수의계약의 비율이 높지 않도록 그렇게 하라는 개선요구 같은 걸 할 이유도 없는 거잖아요. 그런데 공사 같은 분야에는 분명히 이런 부분이 조금 많이 개선점으로 요구를 많이 받고 있는 것 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

그렇다하더라도 원래는 입찰이 무조건 원칙이고 수의로 하게 되면 개별법령에 수의계약 사유에 해당되기 때문에 수의계약을 하는 것이지. 그렇지 않고서는 할 수는 없는 사항입니다.
규만

이규만위원

비율적으로 너무 많은 부분을 수의계약으로 처리하는 것 같아서 질의를 드렸고요.
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

그다음 페이지 보면 현지지역업체 30% 우선계약률 권장부분에서도, 이것도 그럼 마찬가지겠네요. 공사는 46.9%, 물품은 36.4%인데 용역 부분은 여기 20.1%밖에 안 되거든요, 여기도 마찬가지로.
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

이것도 똑같은 내용으로 이해를 하면 되겠습니까?
미숙

조미숙재무과장

지역업체 같은 경우는 저희도 사실은 다른 것보다는 주민들한테 가장, 주민들이 가장 좋아하고 우리 동래구 지역경제 활성화를 위해서는 사실 지역업체 계약을 많이 하는 게 가장 이제 효과도 크다고 생각을 해서 저도 사실 하고 싶습니다. 거기에 대해서 사실 재무과장으로서 항상 고민이 많고 어떻게 하면 지역업체들을 많이 쓸 수 있을까 고민하면서 저희 경리계장님하고 계속 고민하면서 시장조사 같은 거 할 때도 동래구업체가 있는지 없는지 먼저 알아보고 여러 가지로 고민은 많이 하고 있는데. 기존에 했던 동래구업체 아닌데 이번에 계약 건이 하나 들어와서 물어보면 왜 그렇냐하면 사실 이제 동래구에 계신 분들도 경쟁력을 강화할 필요는 있다고 생각이 드는 게 가격 더 비싸고 일은 제대로 안되고 하니까 저희가 동래구업체에 있으니까 쓰라고 하더라도 부서에서 울며 겨자먹기로 쓰는 경우도 있지만 제발 부탁이니까 이번 계약만이라도 한번 쓰게 해달라, 왜 그렇냐하면 일이 안 된다는 거예요. 시급하고 급하고 잘했으면 좋겠는데 가격도 더 비싸면서 그런 여러 가지 애로사항이 사실 조금 있는데 동래구업체를 최대한 쓸 수 있도록 노력하고 시장조사할 때 동래구업체 있는지 잘 살펴보고 그렇게 우선계약 할 수 있도록 노력하겠습니다.
규만

이규만위원

예, 현재 업체 우선계약을 위해서 신경쓰시는 부분들이 현실적으로 좀 더 많이 관찰될 수 있도록, 이렇게 위법이나 불법은 아니라고 하더라도 비중이 너무 높으면 사실은 취지가 훼손되는 거니까 그런 부분 감안하셔서 심도있게 검토를 해주실 것을 요청을 드립니다.
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

다음에 추가 질문하도록 하겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까?

「예」하는 위원 있음

이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

14시36분 감사중지

14시50분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 재무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 진행하겠습니다. 추가질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 조진우 위원 질의해 주십시오.
진우

조진우위원

네, 추가질의하겠습니다. 총무과 행정사무감사 자료에 있는 내용인데요, 제가 가볍게 읽어드리겠습니다. 총무과 행감 자료 79페이지를 보시면, 관공서 내의 미술작품 QR코드 부착으로 작품 설명을 휴대폰으로 보고 들을 수 있도록 개선한 이런 정책 같은 거에 대해서, 구민의 제안 공모에 대해서 재무과에서 검토하고 이거에 대해서 불채택을 하셨더라고요.
미숙

조미숙재무과장

위원님, 어디?
진우

조진우위원

총무과 행정사무감사 자료에 있어서 아마 자료가 없으실 것 같은데, 79페이지 ‘구민 및 공무원 제안 공모 실적’ 중 49번 항목입니다. 여기에 대해서 불채택하셨던데, 최근에 관광해설사 역량 부족으로 행정사무감사 구민제보가 하나 들어왔습니다. 내용을 보면 제보자 자녀가 복천박물관, 장영실 과학동산 등에 문화관광해설사분의 해설을 들으면서 해당 구역 내의 문화재 명칭 등에 대해서 해설에 오류가 있었다고 하더라고요. 이 오류 때문에 체험자 학생이 도리어 정정을 하고 추가질문을 했는데 정확한 답변을 못 했다고 하더라고요. 이런 관광해설사의 역량 부족으로 행정사무감사 구민제보가 들어온 게 있었는데, 이번 구민제보 건에 보면 구비를 받는 관광해설사가 문화재에 대해 잘못된 설명을 해서 생긴 사례지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

이 사례에 불채택시킨 QR코드 이 사업을 진행을 했었다면 어느 정도 문제를 해결할 수 있었을 거라 생각이 들고요. 그래서 이런 검토에 있어서 제대로 이 사항들에 대해서 검토를 하신 게 맞는지 일단 여쭤보고 싶습니다.
미숙

조미숙재무과장

지금 저희 임시청사 상황에서는 제대로 된 미술작품이라든지 이런 게 사실 없는 그런 상황이고, 아마 이걸 장기검토로 해 놨다는 이야기는 저희가 신청사로 가게 되면 여러 가지, 전시관도 설치를 해야 되고 여러 가지 미술작품 같은 것도 설치하게 되면 반영할 수 있도록 검토를 해 보겠습니다.
진우

조진우위원

이런 부분이 불채택된 거에서, 해당 이 하나만 말씀을 드리는 건 아니고요. 이 자체가 구비도 크게 많이 들지도 않을 것 같은데, QR코드로 간단한 설명이 나오게 하는 거면 구비도 거의 안 들지 않겠습니까? 예산도 안 큰 걸 ‘효과성 미흡’이라고 불채택을 하셨길래 그래도 어느 정도 이런 열린 생각으로 또 많이 봐주셨으면 해서 말씀을 드린 거고요.
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

재무과 자료로 넘어와서, 신청사 관련해서 간단하게 질문 하나 드리겠습니다. 240페이지입니다. 동래구청 홈페이지에 보면 주간추진내용에 대해서 공정률이 몇 %씩 올라가는 걸 매주마다 올라시더라고요.
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

그걸 보니까 거의 평균적으로, 제가 한 8개 정도, 8주치의 자료를 한번 봤는데 평균 거의 0.47%씩 해서 약 0.5%씩 추진되고 있던데, 현재 기준 약 25% 정도 진행된 걸 확인했거든요. 지금 현재 일주일마다 올라오는 거 있잖습니까? 이게 어떤 것의 진척도인지가 궁금해서,
미숙

조미숙재무과장

저희 전체 공정률 100%로 봤었을 때 그 중에서 25% 정도,
진우

조진우위원

전체 공정률 중에서 25% 정도면, 그럼 이 공사기간이 21. 3.∼23. 12.까지 잡았지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

원래는 20. 8. 18.∼22. 8. 17.까지 돼 있었다가 여러 가지 사유로 공기가 연장되면서 23년 12월 29일까지로 돼 있습니다.
진우

조진우위원

그럼, 지금 파고 있는 이 공사는 실질적으로 언제 끝이 나는 겁니까? 공정표랑 안 맞는 것 같아서,
미숙

조미숙재무과장

지금 공사하고 있는 거는, 저희 생각으로는 내년 1월 정도 되면, 아마 늦어도 1월까지는 완료가 될 걸로 그렇게 예상하고 있습니다.
진우

조진우위원

이 공정표를 보면, 제가 전문가는 아니지만, 이 토목공사가 끝이 나야 다른 공사들이 계속 진행될 수 있는 걸로 보이는데, 이 토목공사가 1월에 끝이 난다는 말씀이십니까?
미숙

조미숙재무과장

예.
진우

조진우위원

당초 터파기 관련해서 소요예산이 얼마였습니까?
미숙

조미숙재무과장

저희가 한 89억 정도 그렇게 예상하고 있었는데, 지금은 물가상승률이라든지 이런 것까지 생각했을 때 한 100억 정도는 들 걸로 그렇게 예상하고 있습니다.
진우

조진우위원

최종적으로 100억 안에 무조건 되는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

100억 정도,
진우

조진우위원

터파기 관련해서는?
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 생각하고 있습니다.
진우

조진우위원

그리고 실제로 이 해당 공정표대로 23년에 공사가 완료되는 게 맞습니까?
미숙

조미숙재무과장

지금 현재로는 23년으로 돼 있고, 저희가 그동안 문화재청의 매장문화재 보존방안심의라든지 아니면 문화재 발굴조사 기간이 연장되면서 6개월, 189일 정도가 사실 공기가 연장이 됐었고요. 또 두 번째 연장된 사유가 문화재청의 매장문화재 심의조건 이행, 역사전시관하고 조성하면서 거기에 따라서 건축규모 변경되고 설계변경되면서 사실 또 3개월 정도 연장이 됐습니다. 그 다음에, 세 번째 이유는 뭐냐면 2021년 12월에 저희가 시험발파해가지고 반영해가지고 본발파 설계를 하면서 미진동발파하고 무진동굴착 암파쇄수량이 변경이 돼가지고 당초에는 발파가 90%이고 무진동굴착이 10%였는데, 이게 변경되면서 발파가 70%로 되고 무진동굴착이 30% 정도로 되면서 이거에 대한 수량 변경에 따른 공기연장이 사실 7개월 정도 됐습니다. 그래서 당초 했던 거하고 달리 지금 연장이 돼가지고 내년 12월까지로 사실은 돼 있고, 향후에는 저희가 페이스맵핑이라든지 최종 암판정 결과가 12월 정도 되면 나오는데, 그거 해가지고 만약에 경합량이 지금 계속 증가하고 있기 때문에, 경합량이 증가하면 추가로 공기연장이 조금 더 필요할 수는 있지만 내년 연말까지 마칠 수 있도록 최대한 노력하도록 하겠습니다.
진우

조진우위원

서면질의에 응답을 해주신 것들에 대해서 말씀을 해주신 것 같은데, 이렇게 공기가 딜레이되면서 엄청 많은 구비가 또 나가고 있지 않습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다.
진우

조진우위원

또 이 부분에 대해서 좀 무겁게 신경을 써 주시고요, 최대한 신경을 많이 써 주시기 부탁드리겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

우리 조진우 위원의 질의에 제가 보충질의를 좀 하도록 하겠습니다. 이게, 지금 우리 행정사무감사 기간을 앞두고 예전 공정표를 새로 짜서 올린 거 아닙니까, 이게?
미숙

조미숙재무과장

아닙니다. 원래 있던 그대로입니다, 위원장님.

서덕미위원장

이게 원래 있던 그대로입니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 원래 있던 그대로입니다.

서덕미위원장

그런데 우리가 요구한 사항들은 현 시점으로 해서 실질적인 공정표를 짜가지고 좀 달라고 요구를 했었던 것 같은데, 안 그렇습니까?
미숙

조미숙재무과장

그러니까, 그렇게 해서 저희가 하려고 하면 정확하게 해서 최종 언제까지 되는지 확정을 지어야 되는데, 그걸 하려면 암량이라든지, 최종암량이 어느 정도 되는지, 어느 암이 정도 되는지 그런 거 판정 결과하고 페이스맵핑 결과가 12월에 나올 거니까 그때 이제 경합량하고 증가되는 거하고 다 반영해서 12월 돼야지 확정되는 거 봐야지 공기도, 절대공기로 해가지고,

서덕미위원장

아니, 지금 공정률이, 전체 공정률의 25%라면서요?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

전체 공정률의 25%라는 건 예산 대비 투입 아닙니까? 공정률을 어떻게 따집니까, 이게?
미숙

조미숙재무과장

공정률은 그때 우리 시험발파해가지고

서덕미위원장

아니아니, 그 말이 아니고, 우리가 공정률 25%라는 게 어떤 수치로 해서 공정률 25%가 나온 겁니까, 이게?
미숙

조미숙재무과장

저희 전체 공정으로 봤었을 때 그 중에서,

서덕미위원장

예산 대비 아닙니까? 공사비 대비?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

만약에 이 공사를, 신청사 전체 공사를 시행하는 데 있어서 1000억이 들었다, 그러면 이 공정률 25%라는 건 지금 250억의 예산이 소요됐다는 거 아닙니까, 이게? 공정률을 따질 때 그만큼 공사를 했다는 거 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

그러면 우리 신청사 여기 전체 예산이 얼마입니까?
미숙

조미숙재무과장

889억입니다.

서덕미위원장

880억, 예를 들어서 880억의 25% 같으면 지금 지하 터파기하는 데 얼마만큼 이게 소요가 됐다는 얘기에요? 지금 880억의 10% 같으면 얼마입니까?
미숙

조미숙재무과장

89억입니다.

서덕미위원장

89억이면, 터파기공사하는 데 아까 100억이랬잖아요? 그런데 어떻게 공정률이 25%가 나오죠? 그거 맞지 않는다 아입니까? 공정률 25%라는 건, 이거는 있을 수가 없는 거잖아요. 제가 알기로는 공정률이라는 건 총공사비에 대한 투입만큼 그게 진척이 됐을 때 그 퍼센티지를 따지는 건데, 전체 공사가 880억인데 10%만 해도 88억인데, 지하 그거하는 데 100억밖에 안 드는데, 추가공사를 해도 100억밖에 안되는데 어떻게 공정률이 25%가 나옵니까? 제가 볼 때는 아직까지 10%도 안 됐는데.
미숙

조미숙재무과장

저희가 건축토목계약은 310억에 1차 발주를 했기 때문에 그 금액에 대해서,

서덕미위원장

그러면 건축토목 쪽에 310억이잖아요?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

310억에, 그럼 일단 전체공정을 빼더라도, 원래는 전체공정을 따지는 거거든요. 이 공정률은 전체의, 우리가 준공 시까지를 계산해서 공정률로 따지는 거 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

우리가 바깥에 공시를 할 때는, 우리가 준공시점으로 해서 공정률을 따지는 거거든요. 그럼 지금 25%라는 건 토목공사에 대한 25%란 이 말 아닙니까? 이게 전체 공정률은 아니거든요.
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원장

그럼 토목공사에 310억이라 치면, 여기 25%이면 얼마입니까?
미숙

조미숙재무과장

토목건축에 대해서 310억입니다.

서덕미위원장

토목건축 310억의 25% 같으면, 지금 빨리 계산은 못하겠지만 얼마라고 친다면, 그 공정률만큼 지금 진행도가 이루어진 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

지금 현재 터파기공사가 몇 % 됐죠? 터파기공사만 쳤을 때?
미숙

조미숙재무과장

터파기공사만 쳤었을 때는 한 2/3 정도 했습니다.

서덕미위원장

그럼 75% 정도 했습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 그 정도 했습니다.

서덕미위원장

75% 정도 했다고요?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

75% 했으면, 그럼 지금 지하 몇 m까지 내려갔습니까?
미숙

조미숙재무과장

지한 한 14.9m까지, 오늘 날짜로 14.9m 정도까지 내려갔습니다.

서덕미위원장

총 몇 m죠?
미숙

조미숙재무과장

19.8m입니다.

서덕미위원장

그럼 몇 m 남았습니까? 한 5m 남았습니까?
재용

이재용총무국장

5m 조금 못 남았습니다.

서덕미위원장

터파기공사만 25%거든요, 지금요. 건축토목까지 다 해갖고는 25%가 아니잖아요. 이거는 지하 가시설부터 해가지고 터파기공사만 25%지, 이게 건축토목의 공정률 25%가 아니다 말입니다. 이 공정률은 잘못된 거고요. 맞지 않습니까, 계산이?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

이거는 터파기공사의 25%를 공사를 했다는 거지, 건축토목을 토탈해서 25% 공정률이 나간 게 아니거든요? 제가 볼 때는 전체 공정으로 따지면 10%입니다, 10%. 우리가 그런 걸 따지자는 건 아니고, 이 공정표를, 우리가 다 궁금해하는 사항들이, 과연 언제 준공이 떨어져서 우리가 언제 신청사에 입주를 할 것인가를 예측을 못하잖아요. 자료도 없다 아입니까.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

그래서 행정사무감사 때 실질적인 요청을 한 게, 실질적인 공정표를 한번 짜 올려봐라, 이제 여태까지 문제점이 다 드러났지 않잖습니까? 이 경암 이거 나온 거는 벌써 오래 됐잖아요. 1년 전에 벌써 경암이라는 걸 다 알고 있는 상황이잖아요. 그래서 공법도 바꾸고 한 거 아닙니까, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

그러면 실질적으로 우리가 언제 입주를 하느냐가 다 궁금하잖아요, 여기 있는 모든 위원들도. 우리 대에 과연, 우리가 신청사에 들어갈 수 있을 것인가 하는 것까지도 지금 의문이 되고 있는 그런 상황인데, 정말 현실적으로, 이제 문제점이 모든 게 드러났으니까. 제가 이 앞전에도 시공사에 부탁했지만 이 공정표를, 현실적으로 맞는 공정표를 한번 짜 와보라고 했는데 1년이 넘도록 안 짜오더라고요, 보니까. 요즘 시대가 어떤 시대인데, 현실에 맞는 공정표를 한번, 시공사한테서 그 공정표를 안 받아봤습니까?
미숙

조미숙재무과장

저희가 자꾸 양치기소년도 아니고,

서덕미위원장

아니, 양치기소년이라는 게 아니고, 현실에 부딪히면 현실에 맞는 공정을 계속 짜는 겁니다. 제가 알기로는 시공사에서 월간 공정을 다 짤 건데, 월간공정이 자기들 다 있을 거 아닙니까? 그걸 한번 보여달라는 건데 왜 1년이 넘도록 그걸 한번 안 보여줍니까? 그래야 진짜로 우리가 언제 들어갈 것인지, 준공이 언제 떨어져서 들어갈 것인지를 알 것이고. 그리고 이 시공사하고 우리가 계약을 할 때 연체에 대한 사유들이, 경질암 이것밖에 없습니까? 시공사의 어떤 잘못은 없어요? 연체에 대한 계약은 없습니까?
미숙

조미숙재무과장

그런 부분도 저희가, 지체상금,

서덕미위원장

아니, 그럼 공기가 연장이 되고 계속 이런 게, 오로지 이 암반 때문에 그렇다고 생각을 하십니까, 지금? 그럼 이 시공사에 대한 무능함, 능력부족 이런 건 체크를 안 해 봤습니까?
미숙

조미숙재무과장

안 그래도 저희들이 만약의 대책을 내 보라고도 말씀을 드렸는데, 현재까지 공기가 이렇게 연장된 건 전부 아까 말씀드렸다시피. 제가 아까 세 가지 정도로 말씀드렸다시피 그런 이유기 때문에,

서덕미위원장

아니, 그러니까 전부 다 경함에 대한 어떤, 경함 때문에 공기가 연장됐다고 하는데, 그럼 시공사를 잘못 선택한 겁니다. 자기들이 사전에 지질조사를 하고 얼마든지 다 했을 텐데, 제가 볼 때는 능력부족인 것 같아요, 시공사가. 그럼 그때 새로운, 자기들한테 맞는 적절한 공법을 대신해서 공기 한도 내에서 시행을 해줘야 되는데, 거기에 대한, 연체에 대한 거는 시공사한테 부담은 안 합니까?
미숙

조미숙재무과장

아니 근데, 저희가 당초에 신청사, 저희도 시험발파하고 보니까 신청사 지형이, 암이 산모양으로 이렇게 생겼답니다.

서덕미위원장

아니, 그러니까 산모양으로 생긴 거는 지질조사 때 다 나옵니다, 그거는. 요즘 현 시대에 과학이 얼마나 발달되고 측량기구가 얼마나 발달됐는데, 지질조사할 때 산모양으로 생겼는지 삼각형으로 생겼는지 그걸 모릅니까, 그걸? 다 알지요.
재용

이재용총무국장

처음에, 아마 표본 지질조사를 할 때 몇 군데를 표본을 해가지고
미숙

조미숙재무과장

세 군데 정도 표본조사를 했는데,

서덕미위원장

그럼 지질조사가 잘못된 거죠. 이걸 예측을 못 했다는 것은 지질조사가 잘못된 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

예.
재용

이재용총무국장

그래, 처음에 그 부분에서 어느 쪽을 표본조사로 해가지고 그걸 하느냐에 따라서,

서덕미위원장

면적당 기본 구멍수가 있습니다.
재용

이재용총무국장

안쪽에 경함, 연함이라든지 이런 분포도에 대해서 어느 쪽을 팠느냐에서 조금 달라질 수 있는 그런 경우가,

서덕미위원장

지질조사를 한 군데만 파는 게 아닙니다. 이게 면적당 몇 공수를 타공을 하라는 그게 다 있습니다. 있기 때문에 뭐 한 군데만 파면 오답이 나올 수 있겠지만 여러 군데를 파기 때문에 오답이 별로 없어요, 사실은. 그런데 이 경함에 대해서 계속 이쪽으로만 문제를 제기해서 공기연장이나 이런 걸 다 커버하려고 하는데 이건 잘못된 거예요. 그럼 그 사후에, 벌써 이거 오픈을 시켰잖아요, 오픈을 시킨 지가 벌써 1년이 넘잖아요. 그럼 빨리 이걸 수정을 해야지, 공정을. 그리고 다음에 더 정확하게 조사가 들어가겠지마는 지질조사가 잘 됐는지부터 다시 검토를 해야 돼요. 그리고 이 공기연장에 대한 부분이라도 시공사의 능력이라든지 이런 거도 타당성을 검토해 봐야 되고. 만약 시공사가 능력이 없다면 지체보상금 물어야 됩니다, 이거.
미숙

조미숙재무과장

예, 저희 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원장

맞지 않습니까, 이거?
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다. 그거는 그런 부분이 있습니다.

서덕미위원장

맨날 경함만 놓고, 그러면 이 업체가, 시공사가 능력이 있는 데인지 없는 데인지는 검토를 해 봤습니까? 이걸 수용할 수 없는 업체라면 이거는 머리 아픈 겁니다, 이게. 제가 볼 때는 시공사의 능력이 없어요. 이 정도로 공기가 연장되고 이 예측을 못 했다면 시공사 선정을 잘못한 거예요, 이거. 맞지 않습니까? 우리 조진우 위원이 아직까지 깊이 있게 공부를 못한 것 같은데, 이런 분야에 대해서 우리 집행부에서도 상당히 좀 심도 있게 생각을 해 봐야 됩니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

계속 업체 말만 듣고 경함 때문에 그렇다, 모든 걸 경함 핑계를 대면 안 돼요. 이런 게 예측이 됐으면 빨리 공법을 바꾸든지 다른 대책을 세우고 해야 되는데, 자기들 뭐 계속 경함 때문에 늦어진다, 내가 볼 때는 이 업체의 능력 부족입니다. 그런 거에 대해서 연체료를 업체 측에, 우리가 시공사 측에서 공기연장에 대한 부분을 받아내야 돼요.
미숙

조미숙재무과장

저희가 안 그래도 그런 부분하고 해서 얼마 전에 현장소장하고도 다시 바뀌고 지금은 이제 열심히 챙겨서 잘하고 있는 중이고, 아까 말씀하셨듯이 이래서 못 했다, 저래서 못 했다, 법상으로 해줘야 되는 것 외에 다른 핑계는 절대로 없도록 저희가 단도리를 잘하고 있습니다.

서덕미위원장

그러니까 시공사 측의 해명만 듣지 마시고 이런 분야들을 좀 강하게 어필을 해서, 앞으로 이런 식으로 가면 이 뿐만 아니라 마감도 마찬가지입니다. 건축 분야에 대해서도, 제가 볼 때는 계속 무슨 핑계, 핑계해서 연장이 될 것이 불을 보듯 뻔한 거거든요, 이게요. 안 그렇습니까?
미숙

조미숙재무과장

저희가 법상으로 해야 되는 것 외는 절대로 안 할 생각입니다.

서덕미위원장

하여튼 더 이상 공기연장이 계속 이루어지지 않도록 좀 각별하게 신경을 써 주시고, 시공사 말을 무조건 100% 믿으면 안됩니다.
미숙

조미숙재무과장

예.
재용

이재용총무국장

위원장님 말씀대로 예전 공정표 따라서 문제없이 할 수 있도록, 아까 말씀드린 대로 법적인 허용 한도 내에는 우리가 정확하게 해가지고 진행하도록 하겠습니다.

서덕미위원장

그래서 제가 공정표를 다시 짜 오라고 계속 반복하는 게, 지금은 모든 문제점이 오픈이 됐잖아요. 그럼 지금 오픈된 상태에서 정확한 공정표를 짜 와서 이 공정표대로 안될 경우에 연체료를 물어야 될 거 아닙니까, 지금부터라도.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

그래서 예전 공정표를 빨리 보자는 겁니다, 지금.
재용

이재용총무국장

법적인 허용 외에는 지체상금을 확실하게,

서덕미위원장

천재지변 외에는 이유가 없어요. 다 시공사의 능력부족이지.
미숙

조미숙재무과장

지체상금 물리겠다고 강하게 이야기를 해 둔 상태입니다.

서덕미위원장

아, 그렇습니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

하여튼, 그건 강하게 하십시오. 더 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이규만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
규만

이규만위원

올 초에 업무보고하실 때 했는지는 모르겠는데 모바일 행정전화 서비스를 도입하겠다고 하셨는데, 개인 휴대전화를 구청에서 사용하는 시스템하고 연동해서 사용을 하겠다고 했는데 사용 중인가요?
미숙

조미숙재무과장

예, 지금 사용 중입니다.
재용

이재용총무국장

모바일 행정전화 연동해가지고 지금 우리 직원들 다 사용하고 있습니다.
규만

이규만위원

실질적으로 직원들간에 모바일로 통화해도 행정전화로 통화하는 시스템으로 적용해서 월 30만 원 이상을 절감할 수 있다 했는데, 그게 진행되고 있다는 이 말이죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 그리고 민원인한테 전화를 하더라도 행정전화번호가 뜨거든요, 저희 휴대전화번호가 뜨는 게 아니고.
규만

이규만위원

그거, 좋은 건가요?
미숙

조미숙재무과장

왜냐하면 개인 휴대폰 전화번호가 노출이 안되니까 직원들이 많이,
규만

이규만위원

의원들은 선출직이라고 다 휴대폰번호 공개하고 하는데,
미숙

조미숙재무과장

지금 방금 제가 그 생각을 했습니다.
규만

이규만위원

이해합니다. 이해하고요. 242페이지 정보통신시스템 교체 및 개보수 현황과 관련해가지고, 보통 보면 행정업무용 IP전화기를 해마다 10대, 10대, 올해 20대 구입을 하는데, 이게 대당 가격이 만만치 않은데, 이렇게 하는 것은 부서가 늘어나서 그런 것입니까? 아니면 AS나 유지보수를 위한 것인가요?
미숙

조미숙재무과장

저희가 직제개편이 있다든지 직원이 증원된다든지 하는 수요에 대비해서 보통은 설치한 게 많습니다.
규만

이규만위원

그럼 전년 대비해서 올해 직원이 늘어난 수가 어느 정도 됩니까? 그러니까 IP전화, 행정전화를 설치해야 되는 조건에 해당되는 직원 수가 어느 정도 되느냐는 거죠. 크게 수량이 많은 건 아니지만,
미숙

조미숙재무과장

저희 조직개편 같은 게 있다든지 증원이 된다든지 하는 거에 대비해서 미리 예산을 편성해서 했고, 노후화된 시설들은 교체를 하고,
규만

이규만위원

그런 용도로 해서, 유지보수 포함해서, 신증설 이런 거 포함해가지고 이렇게 구매를 한다, 이 말씀이죠?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

그런데 이게 보면 가격이 작년 대비, 아니 올 초에 한 300만 원대에서, 10대 기준으로 하면 한 380만 원 정도 하던 게 올해 9월 14일에 구매할 때는 13대를 했는데 600만 원대로 올랐는데, 달라진 건 라이선스 13개를 같이 구매했다는 걸로 나오는데, 이 부분은 어떤 부분입니까, 라이선스라는 게? 앞에 2개 연도에 걸쳐서 IP전화기만 구매를 했습니다, 그런데 244페이지 밑에서 두 번째 칸을 보시면 IP전화기 13대를 구입하면서 관련 라이선스를 구입했다고 돼 있는데, 그 부분이 무슨 내용인지를 묻는 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

저희 직제개편하고 직원 증원 때문에 그렇게 했었는데, 그때 당시에 일반 IP전화기하고 라이선스 7대, 헤드셋 5개를 구매한 예산입니다. 저희 직원은 3명 증가했습니다.
규만

이규만위원

3명이 증가했는데 40대를 구매를 하셨는데, 3년간, 244페이지 첫 번째 표에 7대 있잖습니까? 밑에서 두 번째 칸에 13대 있잖아요? 이건 도합 20대를 올해 구매하신 건데, 전년도에는 없던 라이선스 비용이 이렇게 많이, 380만 원 정도를 10대 했을 때, 13대면 한 400만 원 되면 될 것 같은데, 한 200만 원 이상 증가된 것 같아서 이 내용이 무엇이지를 묻는 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

밑에 613만 원 집행했던 거는 노후전화기 장애에 대비하기 위해서 행정전화 시스템을 추가구입, 전화기를 추가구입한 사항으로 알고 있습니다.
규만

이규만위원

아니, 과장님. 그러니까 추가 13대를 구입한 건 이해르 하는데, 그 밑의 줄의 라이선스 13개 구입한 내용이 무엇인지, 그 비용이 한 200만 원 정도는 돼 보이는데요?
미숙

조미숙재무과장

유지보수 차원에서 사실은 한 겁니다. 2016년 저희가 처음 도입을 했었기 때문에 유지보수 차원에서 한 거고, 신청사 이전해도 이거는, 전화기하고 다 그대로 가져가서 쓸 겁니다.
규만

이규만위원

그러니까 IP전화기가 운용되는 시스템은 그대로 가져가시는 건 알겠는데, 그 라이선스가 어떤 거냐는 것을 묻는 겁니다. 어떤 무슨, 프로토콜 같은, 그런 법적인 측면에서 구입한 겁니까? 이게 뭐냐는 거죠.
미숙

조미숙재무과장

지금 현재 우리 교환기에 라이선스가 포화상태이기 때문에
규만

이규만위원

예? 라이선스가 포화상태라고요?
미숙

조미숙재무과장

예, 저희 정보통신계장님이 답변해도 되겠습니까?
규만

이규만위원

아니, 궁금해서 묻는 거니까 설명해주시면 됩니다.
용준

정용준정보통신계장

정보통신계장 정용준입니다. 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저희 IP전화 시스템 같은 경우에는 교환기에 최초 라이선스가 1000대면 1000대 라이선스가 들어가 있고, 거기에 라이선스가 1000대가 있으면 1000대의 전화기를 물려서 할 수 있는 시스템으로 구성이 돼 있습니다. 그래서 최초 구입을 할 적에 직원수에 대비해서 800대면 800대, 1000대면 1000대, 이렇게 가까이 구입을 하는데, 지금 같은 경우에는 2016년 기준으로는 충분했는데, 최근 올 상반기, 작년부터 해가지고 보건소에 코로나19로 해서 증원이라든지 그런 부분들 때문에 계속 라이선스 사용률이 높아져서 추가구매했을 당시에는 거의 사용률이 95%가 넘었기 때문에, 그래서 이번에 구입할 때는 라이선스를 포함해서 구입을 한 상황입니다. 그리고 상반기에 구입한 거 대비 하반기에는 전화기 구입 비용이 한 십몇 퍼센트 정도 올라서 그 부분도 반영된 상황입니다.
규만

이규만위원

전년도, 2020년도와 2021년도에 구매할 때는 라이선스 증설하는 부분은 포함이 안 된 거죠?
용준

정용준정보통신계장

예, 없었습니다. 올 상반기도 없었습니다.
규만

이규만위원

상반기에는 라이선스 7개 포함 돼 있잖아요?
용준

정용준정보통신계장

아, 예산 잡았을 때는 포함을 안 했다가,
규만

이규만위원

아, 지출은 실질적으로 라이선스 포함해서 했다 이 말씀이죠?
용준

정용준정보통신계장

예.
규만

이규만위원

그러니까 지금 현재 1000개 정도를 수용가능한 교환기 시스템에 IP전화기 등록을 할 수 있는 범위가 정해져 있었는데, 그것을 지금부터 늘어나는 부분은 전부 라이선스까지 같이 포함해서 구매를 한다, 이 말씀이죠?
용준

정용준정보통신계장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

그러니까 이게 1020회선이 되는 거다, 그죠?
용준

정용준정보통신계장

예. 그렇게 계속 늘려가서 앞으로 신청사 갈 때까지도 계속 쓸거기 때문에 계속 늘려갈 예정입니다.
규만

이규만위원

그러면 조금 전에 보건소나 이런 부분이 늘어나가지고 그런 부분을 반영한 것이라고 했는데, 거기 도표 4번에 보면 3월 25일에 보건소 행정업무용 전화기를 구입했는데 이것은 IP전화기를 구매를 안 하고 아날로그 전화기를 13대를 구입했거든요?
용준

정용준정보통신계장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

그럼 이건 라이선스 여부하고는 전혀 관계없는 것 아닙니까?
용준

정용준정보통신계장

일반 아날로그 같은 경우에도 교환기 카드하고 이런 부분이 들어가기 때문에 그 비용이 포함돼 있는 금액이고요. 그리고 그 당시에는 급하게 해야 되는 부분이 있다보니까 IP전화기 비용이 너무 많아서 임시적으로 얘기를 하니까, 한시적 자원으로, 한 6개월 정도 근무를 하는 자원이라 해서 그때는 아날라로그 전화기로 그렇게 준비를 했었습니다.
규만

이규만위원

그러면 지금 현재 교환시스템에서 IP전화기는 인터넷을 기반으로 해가지고 사용하는 것인데, 그 부분이 기존 아날로그 전화기에다가, 인터페이스 부분에다가 카드를 붙여가지고 IP쪽으로 전환해서 사용하게 하는 그런 방식이다, 이 말인가요?
용준

정용준정보통신계장

그건 아니고, 지금 교환기시스템은 IP전화 시스템이 맞고요, IP전화 기본시스템인데 지금 아날로그 카드를 꽂으면 아날로그대로 사용할 수가 있습니다.
규만

이규만위원

그러니까, 그걸 절충해주는 내선카드라는 부분이 그런 변화시켜주는 시스템이다, 이 말이죠?
용준

정용준정보통신계장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

예, 이해했습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 권영원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

권영원위원

감사받으시느라 수고 많으십니다. 제가 간단하게 여쭤보겠습니다. 혹시 「정보통신공사업법」제36조의 내용을 알고 계십니까?
용준

정용준정보통신계장

예, 알고 있습니다.

권영원위원

간단히 말씀을 좀 해 주십시오. 제가 간단히 말씀드리겠습니다. ‘대통령령으로 정하는 공사를 발주한 자는 해당 공사를 시작하기 전에 설계도를 특별자치시장ㆍ특별자치도지사ㆍ시장ㆍ군수ㆍ구청장(자치구의 구청장을 말한다)에게 제출하여 제6조에 따른 기술기준에 적합한지를 확인받아야 한다’는 내용이거든요.
용준

정용준정보통신계장

예, 맞습니다.

권영원위원

사용 전 검사를 받고 정보통신설비를 사용한다고 돼 있는데, 그러면 현재 우리 구에서는 연간 몇 건이나, 몇 건이나 사용 전 검사를 받아 처리하고 있으며, 그 이후 절차 이행여부 확인에 대해서 간단히 답변을 부탁드립니다.
용준

정용준정보통신계장

예, 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저희 정보통신공사 민원사무는, 지금 착공 전 설계도 검토 같은 경우에는 올해 140여건을 처리를 했었고 사용 전 검사같은 경우에는 46건을 처리를 했습니다. 그외 감리보고서로 사용 전 검사 면제, 제외 대상은 총 19건이었습니다.

권영원위원

감면 대상, 뭐라 하셨어요?
용준

정용준정보통신계장

아, 감리를 시행한 공사 중에서, 감리를 시행하면 사용 전 검사를 면제해 주는 제도가 있습니다. 그 경우에는 사용 전 검사를 받지 않아도 준공이 납니다.

권영원위원

그럼, 그 이후에 사후점검에 대해서 특별하게 시행하고 있는 것들이 있습니까?
용준

정용준정보통신계장

이거는 관련 법령에 따라서 저희가 준공 전에 사용 전 검사를 하고 그게 착공 시에 제대로 설계가 되었는지 검토를 하는 부분들은 있습니다만 추후에 지속적으로 검사를 하고, 정기안전검사처럼 그렇게 하는 부분은 별도로 있진 않습니다.

권영원위원

지금 저희 구가 발전적인 변동사항이 많은 상황인데, 「정보통신공사업법」에 각별히 신경을 좀 써 주십시오. 이상입니다.
용준

정용준정보통신계장

예, 알겠습니다.

서덕미위원장

아니, 감리 결과보고서가 있으면 사용 전 검사를 받지 않아도 사용이 된다 이 말입니까?
용준

정용준정보통신계장

예, 그렇습니다.

서덕미위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님 고생많으십니다. 우리 부산시에서 지금 정책사업으로 공공와이파이 부분에 대해서, 부산시청에서 지금 동래구에 관내 공공와이파이 할 곳얼 정해서 10개소 정도씩 올리라는 공문이 오죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 옵니다.

전경문위원

우리 동래구에서 신청을 하셨죠, 이번에?
미숙

조미숙재무과장

예, 했습니다. 저희가 원래 88개소에 105개 정도 설치 돼 있었는데, 올해 하반기에 10개소 10개가 더 설치가 됐습니다.

전경문위원

우리가 이걸 신청할 때 공공수요자들이 많이 모이는 곳에 공공와이파이를 설치하는 부분들에 대해서 좀 신경을 많이 써야 되는데, 우선순위에 대한 부분들이 참 애매모호하죠?
미숙

조미숙재무과장

저희같은 경우는 주민들이 많이 모이는 복지시설이라든지 교통시설, 요즘은 문화관광 이런 쪽에도 많이 하니까 관광하는 곳이라든지 의료시설이라든지 이런 곳에, 주민들이 많이 필요로 하는 데 위주로 해서 수요조사를 해서 반영을 해서 올려드리고 있습니다.

전경문위원

제가 이 공공와이파이 부분에 대해서 온천천 일대를 쭉 봤습니다. 지금 온천천 일대에 14번까지 돼 있는데, 이 14번까지 가면서 온천천 일대에 제일 중요한 곳이 어디라고 생각하십니까, 과장님?
미숙

조미숙재무과장

온천천 일대에서 사람들이 많이 가는 곳은 인공폭포 주변도 많이 가고, 카페거리 쪽도 많이 가고,

전경문위원

방금 과장님 말씀하신 대로 카페거리가 많다고 생각하시죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

그런데 카페거리가 없어요.
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

이런 부분들을 신청할 때는 좀 섬세하게, 우리 구민들이 많이 모이거나, 우리가 이번에도 축제 행사를 거기서 했습니다. 그러면 이 결재를 언제 올리셨죠?
미숙

조미숙재무과장

저희가 11월에 완료했습니다.

전경문위원

11월에 완료해가지고 부산시청에다 보고하셨죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

그 전에 우리가 행사는 언제 했죠, 카페거리에서?
미숙

조미숙재무과장

2개월 전인가에 했습니다.

전경문위원

그렇죠? 거기의 규모를 봤었을 거 아닙니까?
미숙

조미숙재무과장

예.

전경문위원

우리가 거기서 체험학습이라든지, 이번에 세가닥줄다리기도 했고, 여러 행사들을 지금 거기서 많이 하고 있습니다. 그러면 우선순위로 뽑혀야 된다는 게 저는 이런 부분들인데, 과장님께서 이런 부분을 좀 놓친 건 아닌가,
미숙

조미숙재무과장

예, 맞습니다. 사실 저희가 동하고 전부 수요조사를 다 하긴 했는데, 그런 부분은 놓친 감이 있는데 다음에는 반영할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그래서 이런 부분들에 대해서 전체적으로 동래구에 우리가 공공와이파이 시설을 할 때 좀 인구수가 많이 몰리는 지역을 우선순위로 체크를 평소에 좀 하셨다가 부산시에서 이런 요청이 왔을 때는 거기에 우선순위가, 어느 정도의 사람이 몰리는지에 대한 파악들을 먼저 하셔가지고 좀 세분화되게 좀 올려주셨으면 좋겠어요.
미숙

조미숙재무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

이게 들어오는 순서대로 그냥 막 하는 게 아니고, 제일 우선적으로 잡아줘야 될 것 같아요. 그런 부분들에 대해서 좀 신경을 많이 써 주시면 좋겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

이번에 공공와이파이 신청한 데가 명륜1번가 3·4·5·6, 허심청 일대 4군데, 식물원 2개 이렇게 보냈어요.
미숙

조미숙재무과장

이번에 저희가 요청한 데는 금강공원 4군데, 그린라인파크 3군데, 동래역 4번 출구에 수요가 많다고 조금 더 해달라고 하셔서 거기하고, 메가마트 부근하고 부산사직단 부근 이렇게 10군데를 추가했습니다.

전경문위원

그럼 제가 받은 게 2021년도 건가?
미숙

조미숙재무과장

예. 저희가 이번에 11월에 완료한 거는 금강공원이라든지 이런 데 조금, 공원 쪽에 조금 더 보강을 했습니다.

전경문위원

사직야구장은 있습니까?
미숙

조미숙재무과장

사직야구장은 연제구,

전경문위원

거기 일부는 우리 동래구잖아요?
미숙

조미숙재무과장

사직사거리 이런 부분이 다 반영이 돼 있는데, 그쪽 부분도 한번 더 챙겨보겠습니다.

전경문위원

그 부분도 좀 신경 써 주기를 부탁드리겠습니다. 그리고 행정사무감사 자료 156∼158페이지, 이건 제가 궁금해서 물어보는 겁니다, 부경아스콘이라는 업체에서 전자수의계약을 1년에 엄청나게 많이 하고 있습니다. 156페이지에 2021. 4. 6. 온천교~온천장입구 교차로 도로확장공사 관급자재(아스팔트 콘크리트), 157페이지에 2021.9.28. 온천동 154-39번지 일원 도로개설공사 관급자재(아스콘), 2021.12.8. 온천동 154-39번지 일원 도로개설공사 관급자재(아스콘)재주문, 158페이지 2021.12.21. 온천2지구 우수저류시설 설치공사 관급자재(아스콘재주문) 이렇게 돼 있거든요. 그래서 이런 부분들에 대해서 쪼개기 예산이 아닌가 싶기도 하고. 아스콘 업체가 이거밖에 없습니까? 관급자재가? 이 공사건수가 거의 한30개 정도 되더라고요.

서덕미위원장

거기에 대해서 제가 답변을 해 드리겠습니다. 이게 자세히 보면 한 회사가 아닙니다. 부경아스콘사업협동조합입니다. 콘크리트나 이런 아스콘 종류는 연합이 돼 있기 때문에 대표성만 띄는 거지, 이게 회사는 여러 개입니다. 그래서 한 회사에다 주는 건 아닙니다. 그게 어느 곳에 주문을 해도 조합의 대표로 이게 나가는 겁니다. 아스콘이나 콘크리트 이런 거는 다 연합으로 돼 있거든요.

전경문위원

그러면 부일경아스콘하고 이거하고 다 따로 돼 있는 겁니까?
재용

이재용총무국장

이건 업체명이 부경아스콘조합으로 해가지고 강서구에, 아까 위원장님 말씀대로 그렇게 운영되고 있는 모양입니다.

전경문위원

그럼 이게 조합으로 관급자재를 주는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

협동조합으로 의뢰하면 거기서 이제 여러 지역업체가 많이 있으니까 그 업체 중에서 한 군데가 된다고 들었습니다.

전경문위원

아, 그걸 넘겨서?
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

이걸 통하지 않으면 아스콘이 나가지를 않습니다.

전경문위원

제가 이 부분은 잘 몰라서, 그래서 물어보는 겁니다. 우리 위원장님 잘 알고 계셨네요. 그럼 이게 조합으로 돼 있는 거는 다 그렇게, 이 업체에다 얘기를 하면 거기에 지역별로 이렇게 공사를 하는 겁니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 업체들이 전부 거기에 다 가입이 돼 있어가지고 거기서 배분을 해서 이렇게,

전경문위원

알겠습니다.

서덕미위원장

장영진 위원 질의해 주십시오.

장영진위원

식사하시고 오후시간이라 나른한 시간인데, 아마 다들 힘드실 건데 조금만 힘을 내고 빨리 마무리 하도록 하겠습니다. 아까 질문드렸던 신청사에 전기충전시설이 몇 개인지 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
미숙

조미숙재무과장

제가 아까 쉬는 시간하고 알아봤더니 설계 당시에는 저희가 전기차 설치하는 대상이 아닌 비대상으로 돼 있었고 2022년 1월 28일부로 의무로 개정이 되었다고 합니다. 지금은 주차대수의 5%를 반영하도록 돼 있습니다. 저희는 사실은 설계, 대상은 비대상이지만 수요를 적정한 대수를 검토해서 설치하도록 하겠습니다.

장영진위원

그러니까 적정한 대수가, 주차면수를 총 몇 대 예상하시나요?
미숙

조미숙재무과장

저희가 법정주차대수가 199대거든요. 그래서 10대 정도까지, 10대까지 수요조사도 해 보고 반영을 해서 검토해서 하도록 하겠습니다.

장영진위원

그러니까 지금 현재 임시청사에 충전시설이 없어서 동래역에 가서 충전을 하듯이, 동래구청에 가능한 예산의 범위 속에서 이런 시설이 있으면 그 주위에 있는 저희 구민들도 함께 이용할 수 있도록 조금 챙겨봐 주시고요.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

제가 지금 저희들 차량교체 부분에 대해서 말씀드렸듯이, 이제 향후 전기차의 어떤 그걸로 가야 안되겠습니까, 그죠? 그런 부분들을 할 때, 이왕 신청사를 지을 때 그런 것도 예측할 수 있는 그런 공간적인 부분들도 같이 생각했으면 좋겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

제가 지난 금요일에 기획감사실 감사를 할 때 재무과장님은 안 계셨지만 재무과를 칭찬했었던 내용이 있었는데 그걸 잠시 언급 한번 해 드리도록 하겠습니다. 청렴식권제 아시죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

이 제도가 있는데, 이게 딱 두 번이 쓰였는데 재무과에서 두 번 쓰셨더라고요. 그래서 제가 실장님한테 이걸 좀 적극적으로 홍보를 하셔가지고 재무과처럼 식권을 받아서, 이왕이면 제일 좋은 거는 이해관계자들하고 식사를 안 하는 게 제일 좋지만 일을 하다보면 이야기가 좀 길어지다 보면 따로따로 밥 먹고 다시 만납시다, 이러기도 좀 애매하거든요. 그래 이 식권제를 적극적으로 활용을, 두 번 사용하셨던데 좀더 활용하셔가지고 구청에서 계약관계 상담도 적극적으로 좀 하시고요. 맛있는 구내식당에 있는 식사도 좀 제공해 주시고요. 청렴식권제 지금처럼 더욱 더 좀 활용을 해 주십사 부탁을 드리겠습니다.
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

장영진위원

과장님, 지금 구청에서 저희들이 관리하고 있는 전화번호가 몇 개입니까? 550∼으로 해서 부여되는 번호가 있잖습니까, 그죠? 지금 사업소라든지 동까지, 정확하지 않아도 됩니다, 대략만 좀 말씀해 주시면, 제가 잘 몰라서 물어보는 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

900대 정도 된다고 합니다.

장영진위원

많은 거죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그럼 거의 1인에 하나 이상씩은 다 되네요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

저희 대표전화번호가 550-4000, 일과 중에는 이 전화를 누가 받으시나요?
미숙

조미숙재무과장

교환실에 있는 우리 직원이 받습니다.

장영진위원

몇 분이 계십니까?
미숙

조미숙재무과장

2명 있고, 공익 1명까지 해서 3명입니다.

장영진위원

책상은 2개 있던데?
미숙

조미숙재무과장

책상은 2개 있어도 그렇습니다.

장영진위원

저희 직원이 한 분 계시고, 담당하시는 분이 한 분 있고,
미숙

조미숙재무과장

그 다음에 시간선택제 직원이, 좀 일찍 퇴근하는 직원,

장영진위원

총무과의 화두가, 시간선택제 임기제공무원입니다, 그 분이 한 분 계시고. 그럼 두 분이 상주하신다, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그럼 9∼6시까지. 그 시간 이후는 당직실에서 받으시고
미숙

조미숙재무과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

제가 이 이야기를 드리는 게 뭐냐면, 혹시 과장님은 550-4000으로 전화를 걸어보신 적이 있으신지, 잘 없죠, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예, 잘 없습니다.

장영진위원

국장님도 없고, 저도 잘 없어요. 그런데 많은 민원인들이, 제가 잠시 거기 전화상담실에 갔었는데, 끊임없이 전화가 오더라고요. 그분들이 전화를 받으실 때 구청의 어떤 제일 첫 인상이 되겠지요? 실제 찾아오시는 주차요금소 거기가 첫인상이 될 것이고, 전화로 담당자를 찾든 저희 의원들을 찾든 할 때는 500-4000으로 전화를 해서 받으시는데, 좋은 일로 전화하시기도 하고 안 좋은 일로 전화도 하실 겁니다. 저희들은 좀 평이해요. 그냥 앞에 음악 조금 나오고 우리 청장님 슬로건도 나오고 한데, 제가 이 이야기를 왜 드리느냐면 갈수록 전화받는 담당공무원들의 어떤 피로도가 좀 상당하다고, 전국적인 어떤 대한민국 정서상의 어떤 문제라고 저는 생각하는데요, 지금 자동녹취시스템은 안 돼 있죠? 저희들이 전화를 걸었을 때 그냥 컬러링처럼 이야기하고 상담원이 받으면 교환해서 해 드리듯이, 자동녹취시스템이라고 혹시 들어보셨나요?
미숙

조미숙재무과장

그런데 이제 민원인하고 만약에, 악성민원인이 와서 이야기하더라도 전화를 ‘녹음을 하겠습니다’ 이야기를 하고 보통은 그렇게,

장영진위원

지금 현재 시스템은, 동래구청은, 제가 전화번호를 왜 물어봤나면, 900여개 정도 되는데, 과에서 요구하든 담당자가 요구해서 그 전화번호로 걸게 되면 300여개 정도는 묻지도 않고 그냥 ‘고객응대근로자의 어떤 보호차원에서 자동녹음됩니다.’라고 벌써 안내멘트가 들어가버립니다, 300개 정도는. 그런 멘트가 왜 들어가겠습니까? 전화를 하실 때, 지금 그런 이슈가 많잖습니까? 「산업안전보건법」에 보면 고객응대근로자 보호 조치란 내용이 있습니다. 고객응대근로자, 아까 전화상담실의 직원분하고 시간선택제 공무원하고 공익, 3명이 있는데 누군가는 전화를 받으실 거 아닙니까? 안 좋은 일로, 또는 누구를 찾아내라, 과도 모르겠다, 찾아내라고 그냥 떼를 쓰는 전화가 올 겁니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

장영진위원

그러면 1차적으로 상담받는 그분의 보호 조치가 좀 필요하다는 거죠. 그래서 지금 이게 화두가 돼 가지고 창원시청도 올해 4월부터 시행이 다 됐고요. 사천시청, 전화를 걸면 그 멘트가 바로 나와 버립니다. 그거 한번, 거기 대표전화로 전화를 한 번 걸어보시면, 나중에 행감 마치고 전화를 한 번 걸어보시면 그런 멘트들이 나오면서 자동녹음됩니다. 그래서 전화를 거신 분한테 이제 마음의 준비를 시키고 합니다. 그래서 지금 동래구청은 그런 시스템으로 가실 의향은, 준비는 하고 계시잖아요? 어차피 시스템은 돼 있는 거니까.
미숙

조미숙재무과장

적극 검토해 보겠습니다.

장영진위원

그래서 어차피 300군데 정도가 그렇게 하고 계시니까, 이게 또 대표전화만 걸면 되는 것 같고, 그런데 기본적인 기술적인 어떤 시스템적인 비용적인 부분은 사실 제가 전문가가 아니다보니까 사실 잘 알지는 못합니다. 그래서 전화를 받는, 우리 당직실도 전화를 받으시는 고객응대근로자가 되는 거고요. 그분들의 보호조치, 거기에 대한 1순위가 법에 근거하고 있는 자동녹음에 대한 고지, 이런 부분들을 면밀히 한번 챙겨보시고요요. 다른 시·도에 어떻게 돼 있는지, 지금 현재 시스템에서 어느 정도 비용이, 예산이 들어가서 이런 시스템이 구축되어지는지, 이걸 당장은 어떻게 하라고 말씀을 드리진 않겠지만 벌써 움직이고 있는 시·도가 많다고 생각하시고요 거기에 맞춰서 저희 동래구도 준비를, 재무과에서 한번 해 주셨으면 좋겠다는 차원에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 이규만 위원님 질의해 주십시오.
규만

이규만위원

방금 동료위원님께서 질의하신 내용에, 지금 현재 900회선 정도가 행정전화번호로 수용이 돼 있으면, 아까 말씀하시기를 1000대 정도가 있어가지고 20개 정도가 증설이 되면서 라이선스까지 구매했다고 하는데, 아직 100개 정도 여유가 있는데 왜 그렇게,
미숙

조미숙재무과장

아, 전화를, 제가 뒤에서 자료를 받았는데 잘못 들었나봅니다. 1145대 정도,
규만

이규만위원

그러니까 거의 IP전화기로 수용할 수 있는 부분이 풀로 차서 그렇다는 거죠?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

그리고 방금 말씀하신 위원님 내용 중에 고객응대근로자에 대한 부분도, 제가 알고 있기로는 작년 4월 13일경에 입법이 돼서 의무규정입니다.
미숙

조미숙재무과장

아,
규만

이규만위원

아니, 강제규정은 아니고요. 해당 근로자가 요청을 했는데도 그 시설을 설치하지 아니하면 1년 이하의 징역이나 1000만원의 벌금에 처하도록 그렇게 돼 있습니다. 그러니까 지금 나가고 있는 멘트가, ‘변화와 혁신을 위해서 최선을 다하겠다’ 이렇게 나가는 부분에 대한 녹취는 전문성우나 이런 더빙으로 해가지고 고객응대근로자를 위해서 폭언을 하거나 이러면 녹취를 하겠다는 그런 내용으로 바꾸는 건 얼마 안 하는데, 나머지 회선에 대해서 그렇게 나가게 하려면 그 채널에 대한 시스템 서비스를 제공을 하는 계약을 따로 하셔야 될 겁니다. 그 부분은 반영을 해가지고 해 두시면, 신청사 가고 그러면 다 그렇게 해야 될 걸로 생각이 되니까 신경써서 좀 챙겨주십사 하는 말씀을 드립니다.
미숙

조미숙재무과장

예.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까?
규만

이규만위원

잠깐만요, 하나만 더 하겠습니다.

서덕미위원장

예, 하십시오.
규만

이규만위원

아까 우리 전경문 위원님 이야기하신 공공와이파이 부분도요, 그거를 하실 때, 제가 몰라서 묻는 건데, 그게 업체별로 들어옵니까? 아니면 3사 공통으로 들어옵니까? 공공와이파이라는 것이 말 그대로 사람들이 밀집하는 부분에 와이파이를 제공하기 위해서 공익성을 담보로 해서 설치를 해 주는데, 거기에 점유하는 고객들이 각 사마다 다르게 이용하고 있잖아요, 그죠?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

SK쓰는 사람도 있고 KT, LG 쓰는 사람도 있는데, 그게 위치마다 3사 공용으로 들어오는 것인지, 아니면 이 지역은 SK, 저 지역은 KT 이렇게 들어오는지,
미숙

조미숙재무과장

저희가 별도 AP도 설치하는 경우도 있고, 그 다음에 그 주변에 다른 그런 게 있으면 같이 해가지고 쓰기도 하고, 그렇게 한다고 들었습니다.
규만

이규만위원

그렇게 한다고요?
미숙

조미숙재무과장

예.
규만

이규만위원

그리고 이 공공와이파이라는 개념이 젊은이들이 많이 모이는 이런 데에는 사실은 조금 내용이 다릅니다. 젊은이들이 사용하는 요금제가, 다량의 데이터를 쓸 수 있거나 무제한요금제를 쓰는 사람에게는 공공와이파이가 의미가 없어요, 있을 필요가 없는 거기 때문에 젊은 사람 많은 데보다는 경로당이나 노인정이나 이런 복지로써 제공되어질 수 있는 부분을 아마 중점적으로 검토를 하는 걸로 저는 그렇게 알고 있거든요. 그런 부분도 반영을 해서 장소를 선정하시고 그렇게 하는 게 좋지 않을까 생각합니다.
미숙

조미숙재무과장

예. 그리고 아까 서비스제공하는 사업은 KT도 들어와 있고 자가망도 있고, LG도 있고 다 들어와 있는데,
규만

이규만위원

그러니까 한 군데에 3개가 다 들어온다는 얘긴가요?
미숙

조미숙재무과장

아니, 그렇지는 않습니다. 종합사회복지관 같은 경우는 SK에서 제공을 한다든지 그런 식으로,
규만

이규만위원

아, 그러니까 제가 궁금해서 물었던 게, 예를 들어서 동래전철역이나 온천천 얘기를 하는데 온천천에는 SK, 동래전철역은 KT 이렇게 하면, 사실은 여기도 제한적인 거죠. 내가 SK를 쓰고 있는데 KT AP가 설치 돼 있으면 공공와이파이지만 이용을 못 한다는 얘기잖아요. 예, 일단 알겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 권영원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

권영원위원

권영원 위원입니다. 간단하게 질문드리겠습니다. 156페이지입니다. 맨 뒷부분에 ‘여성1인가구 안심 잠금장치 구입’이라고 돼 있는데 제가 알기로는, 말 그대로 이혼을 하고 혼자 사는 여성에게 밖의 문에 잠금장치, 자동키를 해 주는 것으로 제가 알고 있습니다. 맞습니까?
미숙

조미숙재무과장

예, 그럴 겁니다. 이건 복지정책과에서 다루는 업무기 때문에 그쪽으로 이야기를 한번 해 보셔야 될 것 같습니다.

권영원위원

예, 알겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 재무과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 조미숙 과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시45분 감사중지

15시53분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 세무1과에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 서충훈 세무1과장 나오셔서 소속 계장을 소개해주시기 바랍니다.
충훈

서충훈세무1과장

세무1과장 서충훈입니다. 저희 세무1과 담당계장을 소개하겠습니다. 먼저 세무관리계장 장윤석입니다. 취득세계장 김선림입니다. 지방소득세계장 강유진입니다. 자동차세계장 정중석입니다. 이상 계장님 소개 마치겠습니다.

서덕미위원장

서충훈 세무1과장 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하겠습니다. 세무1과 소관사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이규만 위원 질의해주십시오.
규만

이규만위원

감사자료 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 사실은 본 의원도 초선인데다가 세무나 이런 부분에 전문적인 지식이 없기 때문에 폭넓고 깊이있게 질문을 드리지 못할 경우도 있습니다마는 감안하셔서 성실하게 답변해주시면 고맙겠습니다.
충훈

서충훈세무1과장

잘 알겠습니다.
규만

이규만위원

먼저 구민제보 1건에 대해서 질문 드리겠습니다. 성금도라는 이분이 명륜동 일대 주택건설사업과 관련한, 신탁자산 관련해서 취득세 탈세 부분에 대해서 자기가 신고를 했으니 그에 따라 추징된 세액에 대한 보상금을 지급해라라고 요청한 내용은 충분히 알고 계시지요?
충훈

서충훈세무1과장

이 사항은 2018년도부터 민원이 제기된 사항으로 현재까지 하고 있는 사항으로써, 최근에 제가 올해 7월 8일자 세무1과장을 발령받으면서 보고를 받은 사항입니다.
규만

이규만위원

예, 실제로 이분이 자료가 80 몇 페이지에 달하는데 제가 읽어봤습니다만. 이분이 국민신문고라든지 아니면 검찰청, 법원, 행정심판까지 이렇게 해서 요소요소에다 전부 진정을 내고 민원을 제기해서 나온 답변들도 보면 이게 최종적인 결론은 검찰에서도 이것은 처분이라든지 아니면 관청에서 부작위한 행위로 검찰이 수사해야 될 만한 그런 내용이 없기 때문에 처리를 안 한다는 입장으로 답변서를 제출하고 법원도 행정업무처리상 우리 관할이 아니라고 돌려보내고 행정심판에서도 청구요건을 갖추지 못한 부적합한 내용이기 때문에 각하한다고 되어있더라고요. 이것이 이분이 이의제기를 한 부분에 대해서 심사를 하고 심의를 해서 이것이 부당하기 때문에 기각한다라는 내용이 아니라 이분이 행정심판의 대상이 되는 처분에 해당된다고 볼 수 없는 부적합한 청구이기 때문에 각하한다라고 했거든요. 그냥 아예 내용 자체를 다루지 않았다는 얘기 아닙니까? 그래서 제가 판단했을 때 검찰이든 법원이든 행정심판이든 결론은 다 냈는데도 불구하고 실질적으로 이분이 제기한 내용에 대한 심의는 어디서도 이루어지지 않았다. 그래서 이분의 주장과 대척점에 있는 것이 우리 구청에서의 답변 내용이 서로 부딪히고 있는 입장인데 그 입장이 차이가 나는 부분에 대해서 인지하고 계신대로 설명을 해주시겠습니까?
충훈

서충훈세무1과장

제가 설명드리는 부분이 조금 시간이 걸릴 수가 있을 겁니다. 2018년도부터 지금 현재까지 제기된 민원사항이기 때문에 말씀 조금 드리겠습니다. 아까 위원님께서 말씀하신 것 중에 각하라는 말과 기각이라는 말씀을 썼습니다. 이 말은 법률적인 용어로써 보면 민사소송에, 형사소송에서 쓰는 그런 용어인데 각하라는 말은 민사소송에서 사용하는 용어입니다. 이 말은 각하라는 개념은 재판이 이루어질 수 있는 요소들이 마련되지 않았다, 그것은 다시 말하면 서류접수도 되지 않은 상태에서 이것은 볼 필요도 없다라는 그러한 기각보다 더 낮은 단계의 판별이거든요. 다시 말하면 기각이라는 것은 서류를 접수한 후에 검토를 하고 증거 불충분한 경우나 그리고 또 문제가 되지 않는다고 판단됐을 때 기각이라는 판결을 내려서 돌려보내는 거거든요. 그리고 지금이 이 사건은 각하라는 말을 썼기 때문에 이것은 문제의 소지도, 여부도, 접수도 되지 않은 법원에서 접수할 수도 없는 그러한 내용입니다. 본질이라는 용어로써. 그렇다고 하면 이 문제에 대해서 제가 설명 드린다고 하면 위치가 명륜동 힐스테이트 2차입니다. 그런데 이것은 제일 중요한 것이 이 사업은, 주택사업은 주택법에 의해서 사업을 시행하는 겁니다. 다시 말하면 주택법에서 시행하는 사업은 그 사업시행자가 소유권, 이물권을 다 전부 매수한 후에 인허가를 내게끔 되어있거든요. 그러나 아까 우리가 도시 및 주거환경정비법은 그렇지 않은 경우이고 이 사업은 주택법에 의해서 진행되는 사업입니다. 이 시행자가 누구냐면 처음에 주식회사 원일건설이었습니다. 원일건설에서 그 지역의 주민들의 땅을 소유하다 보니까 사업기간이 길어지는 겁니다. 그래서 신탁을 줘야겠다, 신탁법에 의해서. 그래서 주식에서 교보자산 신탁하고 위스탁 계약을 맺습니다. 그러면 신탁 당초 처음에 주식회사 원일건설이 매입한 것은 일부 땅이 있지만 그 이후부터는 주식에서 교보자산 신탁에서 전부 다 매입을 하는 겁니다. 그러면 이 사람이 제일 요청하는 민원 내용은 포상금을 요구하는 겁니다. 왜냐하면 우리가 저희들이 신탁에 의해서 하는 것은 지방세법에 의해서 취득세를 비과세하게끔 되어있거든요. 왜냐하면 지방세법 제9조에 의해서. 그러나 이것을 모르고 자꾸 취득세에 대한 우리가 부과를 안했으니까 자기는 포상금을 내달라는 그런 문제의 쟁점이거든요.
규만

이규만위원

잠시만요. 그러니까 내용적인 부분은 제가 충분히 들여다본 부분이 있어서 이게 지금 충돌되는 지점이 2018년 12월 28일날 회신으로 나간 내용이 취득세 등은 신고납부가 되었고 지방세기본법에 따라서 추징되었으며 이렇게 답변이 나갔는데 이게 2018년 12월 28일입니다. 그런데 뒤에 또 나간 답변에 보면 게시판 답변에 보면 신탁법에 따라서 신탁재산으로 이전하는 경우에는 비과세에 해당돼서 취득세 납부 의무가 없다라고 답변이 나갔거든요.
충훈

서충훈세무1과장

예.
규만

이규만위원

어떤 경우가 여기에서는 취득세가 납부되었다고 답변이 나갔는데 납부의무가 없다고 뒤에 나가는 건 구청 입장이 어디 부분에서 달라진 건가요? 제가 이해가 안 되거든요.
충훈

서충훈세무1과장

예, 제가 말씀드렸다시피 주식회사 원일건설에서 사업을 처음에 매입하다가 자기가 매입한 것에 대해서는 신탁법에 의해서 위스탁 계약을 맺기 전에 매입한 것은 개인이 매입했기 때문에 거기에 대해서는 취득세를 부과를 했습니다. 그것은 납부했고 교보자산 신탁회사 위스탁 계약을 맺은 후에 거기서 주도적으로 한 것은 교부자산 신탁회사에서 재산이나 운영이나 자금관리를 다 하기 때문에 신탁회사에서 매입한 것은 비과세이다, 그런 개념입니다.
규만

이규만위원

그러면 시점의 개념으로 봤을 때 2016년 4월 26일날 사업주체가 변경되면서 원일건설에서 생보부동산신탁으로 변경되고 나서는 난 이후에는,
충훈

서충훈세무1과장

비과세.
규만

이규만위원

주택건설법에 따라서 비과세로 신탁이기 때문에 비과세로 하고 그 이전에 원일건설에서 매입한 부분에 대해서만 취득세를 부과했고 그것이 납부가 되었다.
충훈

서충훈세무1과장

예, 그런 내용입니다.
규만

이규만위원

아까 말씀드린 각하 그 내용도 행정심판 결론 낸 내용이거든요. 자기들이 여기서 보면 행정심판이 되는 처분이나 부작위라는 이런 행위가 없기 때문에 각하한다, 그러니까 이 각하를 함으로 인해서 행정심판에서는 실질적 내용에 대해서는 심의 자체를 안했다는 거 아닙니까? 그렇죠? 각하를 했기 때문에. 그래서 저는 행정심판이나 법원이나 검찰에서는 아무도 내용을 들여다보지 않은 상태이기 때문에 동래구청과 진정인 간의 견해 차이 부분만 조정이 되면 된다라고 판단을 해서 질의를 드린 것인데 금방 이해가 좀 되네요. 그러니까 그 시점에 따라서 앞전에 신탁으로 넘어가기 이전에 대한 취득세를 부과가 되었고 신탁 이후에는 비과세 대상이기 때문에 더 이상 부과하지 않았다, 그 말씀이시죠?
충훈

서충훈세무1과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

이런 내용을 충분히 본인에게 답변을 보냈을 거 아닙니까?
충훈

서충훈세무1과장

제가 들은 바로는 보고받은 바로는 성금도라는 이분은 우리가 보면 파파라치라는 개념의 파세라치라는 개념이 있거든요. 그런 부분들이 강하기 때문에 알면서도 계속적으로 민원을 4년 동안 넣고 있는 그런 실정입니다. 그래서 저희가 작년에 부산시 세무조사 할 때 올해 통보를 받았습니다. 부산시에서 교부신탁과 그리고 원일건설에 대해서 세무조사를 의뢰를 했고 세무조사 올해 중에 12월달 중에 할 계획이 있습니다. 그러면 조금 더 확실하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
규만

이규만위원

그러면 한 가지, 원일건설하고 생보부동산신탁에 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다 이렇게 하고 통보가 나왔거든요. 이 말에는 원일건설과 생보부동산신탁이 단순한 신탁이 아닌 부동산거래계약신고로써 됐다는 거 아닙니까? 그러면 이 비과세 대상이 아닌 거 아닌가요? 실질적으로 거래가 이루어졌는데 왜 부과를 안 하고 비과세대상으로 잡았냐는 거죠. 답변이 2019년 1월 16일날 보낸 답변서에 보면 그렇게 되어있거든요. 2019년 1월 16일 토지정보과에서 나간 건데요. 여기 이제 우리 구 명륜동 700-101번지의 왜 169필지의 거래당사자인 원일건설과 생보부동산신탁의 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다. 이건 부동산거래가 이루어졌다는 것이 그렇게 되어있다면 신탁으로 넘긴 게 아닌 거 아닌가요?
충훈

서충훈세무1과장

제가 그 서류와 문구의 내용은 살펴보지는 않았습니다. 그러나 그 말에 의하면 이러한 계속적인 민원에 의해서 답변하는 과정에 있어서 주식회사 원일건설과 주식회사 교보자산신탁 간에, 신탁법에 의해서 신탁의 위스탁 계약이 맺어진 걸로 저희들이 문서가 확인된 바가 있습니다. 그러기 때문에 위원님께서 제기한 그런 내용하고는 다르지 않을까 생각이 됩니다.
규만

이규만위원

제가 제기한 내용이 다른 게 아니고 여기 답변에 진정민원에 대한 회신 접수번호 7899에 이렇게 쓰여져 있는데,
충훈

서충훈세무1과장

토지정보과에서는 그렇게 용어를 쓸 수는 있지만 저희 과에서는 단순하게 이 두 사람의, 비과세 대상 여부를 확인하기 위해서는 위스탁 계약을 맺어진 그것을 확인해야만 되기 때문에 그래서 비과세 대상임을 우리가 판별하고 통보한 그런 내용들입니다.
규만

이규만위원

그러면 세무1과에서 이런 식으로 답변을 한 부분하고 토지정보과에서 민원인에게 답변하는 내용이 일반적인 문구로 봐서 헷갈리는 이런 입장으로 보내버리면. 그러니까 계약신고가 되어있다는 것이 실거래를 나타내는 것인지 계약신고 자체가 신탁거래라는 것인지에 대한 구분이 명확하지 않은 거지 않습니까? 이 상태면. 그러니까 진정인 입장에서는 이게 거래가 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드린다니까 그러면 부과해야 되는데 왜 이게 비과세 되냐고 자꾸 이의제기를 하는 것 아니겠습니까?
충훈

서충훈세무1과장

그 부분에 대해서는, 위원님. 그 부분에 대해서는 저희가 주식회사 원일건설과 주식회사 교부자산과의 신탁법에 의해서 위스탁 계약이 맺어졌는지, 안 맺어졌다라고 하면 저희가 비과세 할 수가 없습니다. 과세를 해야만 합니다. 하지만 그러한 위스탁 계약의 사본을 회의가 끝나면 제가 제출할 수 있도록 하면 안 되겠습니까? 확인 차에.
규만

이규만위원

제가 궁금한 부분은 토지정보과에서 답변한 내용 중에 부동산거래계약신고가 되어있다는 내용이 실거래로 이루어진 부동산거래를 말하는지 아니면 방금 말씀하신대로 신탁거래로 인해서 비과세 대상으로써 거래가 된 건지 그 부분만 확인되면 더 이상 오해의 여지는 없을 것 같습니다.
충훈

서충훈세무1과장

그것을 확인시켜서 하도록 하겠습니다.
규만

이규만위원

알겠습니다. 다음에 추가 질문하겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

질의하실 위원 계십니까? 조진우 위원 질의하십시오.
진우

조진우위원

안녕하십니까? 조진우 위원입니다. 재정건전화 추진을 위해서 힘써주시는 우리 서충훈 세무1과장님을 비롯한 계장님들께 노고에 감사의 말씀드립니다. 일단 38페이지에 20, 22년도 지방세 비과세 감면 현황을 보시면, 22년도 보면 9월 30일 기준임에도 불구하고 전년도에 세배 이상 감면되었는데 그 이유가 무엇입니까? 비과세 감면 현황에 표에 합계 보시면 될 것 같습니다.
충훈

서충훈세무1과장

그 부분은 아마 기부체납이 된 그런 내용들이 많이 늘어난 것으로 보여집니다. 지방자치단체나 저희들한테 기부체납금 대규모 공용주택이 개발되면서 저희들한테 기부체납된 그러한 것들이 많기 때문에 감면된 것으로 보여집니다.
진우

조진우위원

그러면 작년에 비해 감면기준이 내려가거나 이런 건 아닌가보네요.
충훈

서충훈세무1과장

예, 그렇습니다.
진우

조진우위원

예, 알겠습니다. 질의 마치도록 하겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의하십시오.

전경문위원

고생 많으십니다. 39페이지에 보면 40개 법인에 대한 세무조사를 하는데 추징건수가 2022년도에 많이 줄었거든요. 원인이 뭡니까?
충훈

서충훈세무1과장

조사를, 우리가 대상자를 조사하면 위반사항이라든지 발견하지 못하는 그런 사항들이 많거든요. 그래서 줄어든 거라고 보시면 안 되겠습니까?

전경문위원

아니, 2020년도에는 코로나로 세무조사 유예가 됐고 21년도에는 123건이나 되는데 이게 뭐 한 6분의 1로 줄어들었거든요. 그만큼 조사를 안 하신건지 아니면,
충훈

서충훈세무1과장

지금 저희가 이 실적은 9월달까지 실적이기 때문에 20년, 21년도까지는 1년치분이고요. 그리고 이제 22년도는 9월달까지이고 그리고 지금 현재 세무조사를 할 계획이 있고 그렇습니다. 그렇기 때문에 숫자가 조금 줄은 것 같습니다.

전경문위원

그다음에 우리 동래구에는 자동차세 같은 경우에 체납자들이 좀 있습니까?
충훈

서충훈세무1과장

자동차세 같은 경우는 체납세율이 거의 없다라고 봐주시면 됩니다. 왜냐하면 저희가 차량운행을 정지하거나 그리고 또 자동차번호판 영치할 돈도 지속적으로 징계를 하고 있기 때문에 그런 거 없고 요즘 보면 전자송달이라든지 요일제하거나 연납을 하면 거의 15%정도 감면이 되거든요. 그렇기 때문에 자동차세는 체납사항이 적다라고 봐주시면 되겠습니다.

전경문위원

혹시 몇 건 정도 있습니까?
충훈

서충훈세무1과장

죄송합니다. 그 숫자 파악하지,
중석

정중석자동차세계장

제가 가지고 있는 자료에 대해서 잠시 말씀드리겠습니다. 올해 현년도 9월 30일 기준에 140억 정도가 부과됐는데 징수를 135억 정도를 해서 96.5% 징수를 하고 있습니다. 그럼 연말까지는 거의 완료될 것 같습니다.

전경문위원

완료될 것 같습니까?
중석

정중석자동차세계장

9월 말까지 96.5%를 징수했습니다.

전경문위원

그럼 타 지자체보다는 훨씬 월등히 높다라는 말이네요.
중석

정중석자동차세계장

타 지자체까지는 확실히 모르겠습니다.

전경문위원

지금 우리 동래구가 이건 칭찬할 부분인데 2020년 7월부터 2021년 6월까지 지방세업무추진실적에 동래구가 최우수했어요. 그건 세무공무원들이 열심히 노력한 결과라고 일단 축하를 드리고요. 그런데 2022년도에는 우리 동래구가 지금 많이 뒤처지더라고요. 그 원인은 무엇입니까?
충훈

서충훈세무1과장

아마 저희가 온천동, 온천2지구 주택조합에 레미안 아이파크의 보전등기가 지연된 그런 사항이 있습니다. 보전등기라 하면 등기를 해야만 면허등록세를 납부해야 되는데 그런 부분이 좀 감소한 그런 사항이 있습니다.

전경문위원

그래도 항상 동래구가 탑클래스에 있는 것에 대해서는 열심히 해주신 우리 세무공무원들께 감사의 말씀을 드리겠습니다.
충훈

서충훈세무1과장

고맙습니다.

전경문위원

그다음에 한 가지 더 간단하게 물어보겠습니다. 동래구에 무료마을 세무사 운영을 하고 있죠?
충훈

서충훈세무1과장

예, 하고 있습니다.

전경문위원

지금 우리 무료마을 세무사 5명을 지금 쓰고 있는 걸로 알고 있는데 이런 분들에 대한 어떤 규정이 있습니까? 5명만 이렇게 딱 해야 된다라는.
충훈

서충훈세무1과장

그런 건 아니고 마을세무사 같은 경우에는 시에서 접수를 받아서 구로 배정하는 그런 사항이기 때문에.

전경문위원

그럼 시사업에서 이제 구로 배정하는?
충훈

서충훈세무1과장

시에서 접수를 받아서 구로 배정하는 그런 사항입니다.

전경문위원

이건 자체적으로 동래구 자체에서는 또 이렇게 할 수 있는 부분이 없습니까? 예산을 들여서. 왜냐하면 세무관련 부분이라든지 이런 거 취득세라든지 이런 부분들에 대한 어려움들이 많으신 분들이 많거든요. 그러면 솔직히 이런 사업들에 대해서는 확대사업을 하는 게 좋지 않겠나, 이런 생각을 하고 있거든요. 그럼 이게 마을세무사가 이제 각 지자체별로 5명씩만 배정이 되는 겁니까?
충훈

서충훈세무1과장

예, 그렇습니다. 위원님 말씀하신 그런 부분에서 저희가 개인지방소득세 합동신고센터를 계절별로 운영하는 그런 사업도 있습니다. 그리고 또 대규모 아파트가 준공이 되면 그 시점에 현장에 가서 상담을 하는 그런 사항도 있습니다.

전경문위원

이런 좋은 사업들은 어떤 우리 구민들에 대한 혜택들을 많이 드리는 부분들인데 이게 조금 더 확대돼서 좀 더 많은 사람들이 이런 부분에 대한 혜택을 받는 게 좋지 않겠나 싶은 생각에서 말씀을 드리는 부분입니다.
충훈

서충훈세무1과장

예, 내년에는 좀 더 확대 실시할 수 있도록 최선을 다해보겠습니다.

전경문위원

예, 이상입니다.

서덕미위원장

장영진 위원 질의해주십시오.

장영진위원

반갑습니다. 안락·명장 구의원 장영진입니다. 서충훈 과장님 세금징수하신다고 바쁘신데 이렇게 귀한 자료까지 주셔서 시간내서 읽어보았습니다. 감사드립니다.
충훈

서충훈세무1과장

고맙습니다.

장영진위원

존경하는 이규만 의원님께서 처음에 말씀하신 것처럼 저희들 전문적인 분야이다 보니까 조금 깊은 지식은 없지만 간단하게 여쭤보도록 하겠습니다. 감사자료 24페이지 보면 지방세심의위원회를 올해 세 번 하시고 21년도에 한 번 하시고 20년도에 세 번하셨는데. 여기 24페이지입니다. 심의를 서면으로 하셨습니까? 대면으로 하셨습니까? 서면심의 하셨는지? 대면심의 하셨는지?
충훈

서충훈세무1과장

코로나 관련해서 그런 측면이 있었기 때문에 서면심의로 많이,

장영진위원

올해 2022년도도요?
충훈

서충훈세무1과장

예, 왜냐하면 심의위원회 위원장이 당연직으로서 총무국장님도 있기 때문에 서면심의로 했습니다.

장영진위원

왜 여쭤보냐면 각 과별로 해당 과에 대한 연관된 위원회운영현황에 대해서 내용이 올라옵니다. 그래서 이제 대면한 데는 대면, 서면이면 서면, 그다음에 수당이 얼만큼 지급이 됐는지. 서면으로 진행했다 해서 무조건 회의수당이 안 나가는 건 아니거든요. 그래서 주신 자료에 보면 그런 구분이 안 되어있어서 그래서 이제 수당지급이 안 되어있길래 서면으로 하셨을 거라고 짐작은 했지만 향후 감사자료 제출하실 때는 서면을 몇 번했고, 세 번 중에 서면을 몇 번했고 대면 몇 번했고 구분해주시면 이런 질문들이 생략될 수 있으니까 조금 그 부분 챙겨주십사 해서 말씀드리겠습니다.
충훈

서충훈세무1과장

예, 주의하도록 하겠습니다.

장영진위원

심의위원회에서 안건이 성실납세자 자격심의를 하셨고 세무조사 대상선정하셨고 이의신청에 대해서 서면으로 하신 것 맞죠?
충훈

서충훈세무1과장

예, 그렇습니다.

장영진위원

세무조사를 해마다 21년도, 22년도 40개 법인식 동래구 관내에 있는 법인을 선정해서 하신 것 아닙니까?
충훈

서충훈세무1과장

예.

장영진위원

동래구 관내에 세무조사 대상 법인 수가 어느 정도 될까요?
충훈

서충훈세무1과장

세무조사 법인 수는 지난해에 재산취득가액이 10억에서 50억 이하의 법인체가 있다라고 하면 대상자의 범주에 넣고 그 대상자를 저희가 선정한 대상자를 선정할 때 있어서는 먼저 시에서 구군담당자들이 합동작업을 합니다. 선정해야 될 그런 대상자를 작업을 하고. 이 법인체는 해야 된다 안 해야 된다, 해놓고 그다음에 저희들이 40개 업체를 선정을 합니다. 위원님께서 말씀하시는 현황은 저희가 알 수가 없습니다. 왜냐하면 어떤 법인체가 20억 재산가액을 취득할 수도 있고 아니면 5억짜리를 취득할 수가 있기 때문에 그 선정은 정확하게 현안은 나올 수가 없다라고 봐집니다.

장영진위원

애로사항이 있는 건 알겠는데요. 그러면 어쨌든 40개 선정은 하셔야 될 거 아닙니까? 40개 명단을 어떻게 추리시냐는 이 말이죠.
충훈

서충훈세무1과장

첫째 아까 전에 말씀드린 것처럼 부산시에서 취득가액을 리스트를 뽑습니다. 리스트를 뽑으면 말씀드린 것처럼 구군담당자들이 모여서 시와 합동으로 대상자를 추려나가는 방식으로 해서 40개를 선정하고 있습니다.

장영진위원

그러면 통합 법이 10억에서 50억이 되는 법인리스트현황은 부산시에서 관리하고 거기서 중구 동래구 연제구 이런 현황이 있고 구군담당자들이 다 16분이 다 모인 자리에서 거기서 동래구 거만 40개 추린다는 겁니까?
충훈

서충훈세무1과장

추리고 그다음에 마지막으로 심의위원회에서 그것을 확정을 짓고 그래서 세무조사를 하기 전에, 보름 전에 통보를 하고 세무조사를 실시하고 부가여부를 결정합니다. 마지막 단계는 심의위원회에서 확정을 짓습니다.

장영진위원

그러니까 제가 궁금한 건 구군담당자들이 모인 자리에서 40개가 넘어옵니까? 50개가 넘어와서 10개를 걸러내고 40개를 최종선정 하는 겁니까? 아니면 40개를 구군담당자들이 모인 자리에서 40개를 확정을 해서 40개가 넘어와서 법인에 대해서 적정성만 따져서 결정하시는 건지 아니면 두배수를 가져와서 결정하시는 건지 그걸 여쭤보는 겁니다.
충훈

서충훈세무1과장

아까 전에 제가 말씀드린 것은 세무조사 대상 선정에 있어서는 그러한 10억에서 50억까지 이하의 재산취득하는 범위나 최근 3년간 세무조사를 받지 않은 법인, 그런 리스트가 총 나오거든요. 거기에 대해서 나름대로의 구군시와 구와 합동해서 만들어놓고 그러한 대상을 어느 정도 포괄적으로 선정해놓고 그다음에 지방세심의위원회에서 확정지어서 저희들이 세무조사를 합니다.

장영진위원

그 말씀은 무슨 말씀인지 알겠는데요. 왜냐하면 심의위원회가 있기 때문에 심의위원들이 대상을 놓고 서면으로 해서 16분이 서면자료를 받으셔서 각자 있는 곳에서 40개가 맞다, 안 맞다라고. 반대하시는 위원님들이 과반 이상이 되게 되면 또 안 될 거 아닙니까? 제 말은 뭐냐면 구군담당자분들이 하실 때 40개가 추려질 것 아닙니까? 거기서 40대 다 추려져서 40개가 심의위원회로 그대로 넘어오는 건지 45개를 받아서 우리가 40개를 선정하는 건지 그 이야기를 여쭤보는 겁니다. 그래서 구군담당자분이 40개를 다, 예, 계장님이 답변해주시면 됩니다.
윤석

장윤석세무관리계장

계장 장윤석입니다. 위원님이 말씀하신 게 있는데 저희들이 명단을 올려주면 시에서 통괄자료를 가지고 저희들이 제일 중요한 건 취득법인을 중점 조사를 하게 됩니다. 취득법인이 10억 이상짜리 모든 자료가 축적돼서 시에서 통합하게 되면 각 구에 속한 명단이 나옵니다. 그런데 법인이 한 군데, 동래구만 영업하는 게 아니고 동래구도 짓고 해운대도 짓고 이런 교통정리를 다 정리하게 되고. 보통 저희 동래구만 말씀드리면 아까 말씀하신대로 40개냐 50개냐 하는데 저희들이 통상 이때까지 해본 결과 취득법인이 20개 밖에 나오지 않습니다. 그래서 저희들 통상 한 사람이 담당하기에 40개가 적절하다고 해서 추가로 추가로 해서 하는데. 장 위원님이 말씀하신 거 말씀을 드리면 그 40개, 이제 스물 몇 개를 가져온 취득범위 중에 저희들이 조사 안 한 법인들 추가해서 한 40개 법인 명단을 만듭니다. 그걸 심의위원회 제출하게 되면 거기서 하나하나 위원들이 체크를 합니다. 이건 우리들이 세무조사 하는 조건이 합당하냐, 안 하냐. 10억 이상 취득범위이냐, 아니면 500인 이상의 종업원을 가진 법인이냐, 아니면 사업장을 가진, 그런 조건을 다 충족하고 이 사람이 최근에 조사를 받았느냐 안 받았느냐, 일일이 하나하나 다 체크를 하셔서 거기에서 틀리다하면 심의위원들이 빼버리고 안 그렇다면 그거 원안이니까 가져가고. 저희들이, 직원들이 사전에 검토를 하고 가져가기 때문에 실질적으로 빠지는 건 거의 없다고 보면 됩니다.

장영진위원

예, 제가 빠지는 것에 대해서 여쭤본 건 아니고요. 그러면 거의 시에서 넘어올 때는 40개를 못 채우고 넘어온다는 거죠?
윤석

장윤석세무관리계장

예.

장영진위원

40개를 못 채우고 넘어와서. 그런데 시에서 선정할 때는 자격요건이 안돼서 구로 넘어와서 40개를 채우기 위해서 빠져있는 법인을 검토해서, 검토해서 40개를 채운다. 그럼 왜 시에서는 40개를 못 채우고 넘어올까요?
윤석

장윤석세무관리계장

저희들이 옮길 수 있는 자료가 있습니다. 시에서 이러이러한 자료를 추출하라는 자료들이 날아옵니다. 10억 이상 법인들, 종업원 500인 이상 법인, 이런 식으로 추출해서 자료를 보내주면 그중에서도 선정된 게 40개 됩니다. 총 전체적으로 따지면 40개 법인이 올라가는, 더 많이 올라가는데 소송되는 부분도 있고 해서 추출해서 40개 법인이 되는 겁니다.

장영진위원

예, 제가 이 질문을 드린 이유가 뭐냐면 동래구 현실인 게 취득법인수가 동래구가 공장이 지을 수 있는 공간도 없고 취득법인이 생기기가 10억에서 50억에 대한 매출을 맞출 수 있는 신규법인이 생길 요인이 없습니다. 그러다 보니까 과장님과 계장님 말씀 듣다 보니까 이 취득법인 40개를 채우기에도 급급한 동래구 현실이라는 게 안타까운 마음에서 어떤 애로가 있으신지 싶어서 제가 여쭤봤습니다. 계장님 설명 감사드립니다. 보통 한번 하면 3년은 유예하시죠?
충훈

서충훈세무1과장

예.

장영진위원

제가 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 우리가 이제 세무1과에도 여러 고액체납자도 있을 거고 체납자들이 있지 않습니까? 그 부분들에 대해서 징수하시기 위해서 담당자분들이 많이 고생하시잖아요. 세무2과 같은 경우에는 체납세징수포상금제도해서 징수하시는 %대비 포상금이 나가지 않습니까? 제가 세무1과에 어떤 직원분하고 이야기하다가 혹시 세무1과에 있습니까? 물어보니까 있긴 있다라고 말씀하시더라고요. 한번 말씀해주시면 몰랐던 의원님을도 계실 것 같은데. 세무1과 직원분들이 어떤 체납징수를 했을 때 거기에 대한 어떤 포상제도가 있는지 한번.
충훈

서충훈세무1과장

저희 보면 동래구세액징수포상금지급 조례라는 게 있습니다. 이 내용을 보면 지급대상을 보면 체납징수에 특별한 노력으로 체납의 징수에 기여한 자에 대해서 포상금을 지급합니다. 포상금을 지급할 때 있어서는 건당 30만 원 이하 그리고 또 최고 100만 원 이하까지 이렇게 지급을 하는데 저희 세무과에 있어서는 아마 우리 구에서는 아니지만 세무2과에서는 체납액을 관리하고 세무1과에서는 지방세 있는 것을 하다보면 보조금 형식으로, 지원금 형식으로 주는 사례로는 있는 걸로 알고 있지만 그렇게 큰 액수는 아니라고 생각이 듭니다.

장영진위원

예, 그래서 과장님의 어떤 고충인 것 같습니다. 직원들 체납액을 징수하기 위한 독려정책이 세무2과의 중심으로 되어있다 보니까 세무2과는 금액 대비 많으신 분은 100만 원 이상 단위의 포상금도 받으시고 계신데. 포상금 때문에 본연의 임무인 체납징수를 하시는 건 아니겠지만 거기에 대한 보상이라고 저는 생각하는데. 지금 세무1과 같은 경우에는 그런 부분들이 너무나 금액이 미미하고 또 이거 시에다가 접수를 해야 되죠?
충훈

서충훈세무1과장

예, 부서장이 신청을 하게 되어있는데 위원님 걱정하는 그런 부분에 있어서는 제가 어떻게 느끼냐면 체납의 징수기간 중에 징수하는 그러한 사항은 조금 예외로 접어두는 그런 사항들이 있습니다. 그래서 본연의 일은 하고 그렇지 않게 아까 말씀드린 것처럼 특별한 노력을 기울였을 경우에.

장영진위원

예, 그래서 과장님 말씀처럼 본연의 임무가 중요한 거고요. 그다음 이제 어떤 세무조사라든가 여러 가지 업무상에서 공로가 있으신 분들에 대해서 시에서 지급해주는 적은 금액이겠지만 그 절차가 좀 복잡하다고 이야기를 들었습니다. 그나마 없는 것보다 낫지 않습니까? 시에서 주는 포상금이라든가 적극적으로 서류 만들기 피곤하시겠지만 고생하시는 세무공무원들에게 혜택이 갈 수 있도록 신경을 좀 써주시기 바랍니다.
충훈

서충훈세무1과장

관심을 가져주셔서 고맙습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이규만 위원 질의해주십시오.
규만

이규만위원

45페이지 현장민원실운영에 대해서 아파트취득세 신고상담이나 이런 부분을 찾아오는 주민들을 대상으로 하는 게 아니라 아파트 입주자들을 대상으로 직접 현장에 나가서 명륜동 트라지움 같은 경우에 874세대 중에서 88세대에 대해서 직접 찾아가서 10%이상을, 입주 세대 10%이상을 상담을 하고 이렇게 한 부분은 제가 칭찬을 드릴려고요. 정말로 사실은 민원인들이 입주를 앞두고 있으면 주택보유 유무에 따라서 아니면 취득세가 중과될 것인지 아니면 일시적 미주택에 대한 궁금증이라든지. 저도 이사하고 해보면 이런 부분이 굉장히 궁금한데 진짜 현장에 직접 나가서 이렇게 한다는 것은 대단히 적극적인 행정을 펼친 부이라고 생각이 되어서 아주 칭찬을 드리고 싶습니다.
충훈

서충훈세무1과장

감사합니다.
규만

이규만위원

그리고 한 가지 더, 이건 간단한 것인데 간단하지만 전년도 행정사무감사에 지적사항을 재발을 하면 안 될 것 아닙니까? 지적을 받았으면 개선을 해야 되는데 별 건 아닌데 지금 보면 업무추진비 사용내역을 공개를 철저히 하라는 것을 감사지적사항에서 지적을 받고 세무1과가.
충훈

서충훈세무1과장

예.
규만

이규만위원

올해 1월 5일날 세무과 직원 23명을 대상으로 해서 직무교육을 실시했다고까지 나와있는데 3·4분기 업무추진비 사용내역이 제가 어제 밤 10시경에 확인했을 때 그때까지도 공개가 되지 않은 상태로 있더라고요. 2분기까지만 되어있고 3분기는 끝나고 나서 1개월 이내 하려면 10월 30일까지 해야 되는데 지금 11월이 훨씬 지났는데도 아직 안 되어있어요. 이런 건 큰 부분이 아니라고 생각하실 지는 모르지만 실제 주민들이 홈페이지에 들어와서 각 내용을 살펴보다보면 다른 과들은 다 올라오고 총무국장님은 총무국장님 개인이 집행한 내역까지도 다 공개가 되어있는데 세무1과는 이런 게 공개가 아직 안 되어있다, 이런 부분은 또 다시 지적사항을 받은 부분에 대해서 이행하지 않은 부분이기 때문에 이런 부분은 반드시 시정을 하실 것을 요청드립니다.
충훈

서충훈세무1과장

예, 각별히 신경써서 주의할 수 있도록 하겠습니다.
규만

이규만위원

예, 이상입니다.
충훈

서충훈세무1과장

고맙습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 세무1과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 이재용 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 집행부에서는 오늘 감사에서 제시된 정책대안에 대해서는 시책에 적극 반영해주시고 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하여 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해주시기 바랍니다. 그리고 위원 여러분께서는 감사결과의견서를 작성하여 담당 계에게 제출해주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 내일 오전 10시에 이어서 세무2과, 민원여권과, 환경위생과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

16시34분 감사종료

출처 부산 동래구의회 회의록