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부산 동래구의회 행정사무감사

이규만 의원 행정사무감사

제317회 제6차 기획총무위원회행정사무감사2022-12-01

이규만 의원 프로필 보기 →

서덕미위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료 위원 여러분 그리고 김성하 문화환경국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 토지정보과, 청소과에 대한 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 행정사무감사시 질의는 감사자료 및 업무보고 자료에 따라 일문일답 방식으로 진행하겠으며 질의에 대한 답변은 요점만 간단하게 말씀해주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제41조 그리고 부산광역시 동래구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 토지정보과에 대한 2022년도 행정사무감사실시를 선언합니다.
감사에 앞서 이장석 토지정보과장 나오셔서 소속계장을 소개해주시기 바랍니다.
장석

이장석토지정보과장

반갑습니다. 토지정보과장 이장석입니다. 구민의 행복과 동래의 발전을 위하여 의정활동에 헌신을 다하시는 존경하는 서덕미 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사인사를 드립니다. 질의답변에 앞서 우리 과 소관 업무 담당 계장을 소개해드리겠습니다. 도로명주소 개별공시가 업무를 담당하는 김영일 토지계장입니다. 분산중개업 부동산실거래 업무를 담당하고 있는 전정환 부동산계장입니다. 지적공보관리 지적재조사 업무를 담당하는 하철우 지적계장입니다. 저희 토지정보과는 과 직원 전원이 합심하여 구민의 재산권 관리와 보전을 위하여 최선을 다해왔습니다만 본 사무감사를 통하여 잘못되거나 제도적 보완할 사항 등을 지적해주시면 시정 또는 상급기관에 건의하여 구민의 편의와 동래구 발전을 위하여 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

서덕미위원장

이장석 토지정보과장 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하겠습니다. 토지정보과 소관사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장영진 위원 질의하십시오.

장영진위원

반갑습니다. 안락·명장 구의원 장영진입니다. 이장석 과장님, 감사자료 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 계장님들 수고 많으셨습니다. 간단하게 궁금한 내용 여쭤보도록 하겠습니다. 감사자료 45페이지 보면 부동산가격 공시위원회 개최 및 결과내용에 대해서 설명하셨는데요. 위원회에서는 하는 역할이 어떻게 됩니까? 부동산가격 공시위원회.
장석

이장석토지정보과장

부동산가격 공시위원회는 국가에서 공시한 세 개가 있습니다. 하나는 공동주택가격하고 그건 이제 국토부에서 산정하고 결정합니다. 그다음에 단독주택가격공시는 구 세무2과에서 하고 저희 과에서 하는 건 부동산가격 공시위원회, 토지에 대한 가격을 산정하는 사항입니다. 이걸 이제 국토에서 연초 3월달 되면 비교표준지가 내려옵니다. 내려오면 거기에 맞춰서 토지 특성에 맞게끔 저희들이 산정하고 그다음에 절차에 따라서 가격공시를 하는 그런 사항입니다.

장영진위원

개최를 서면으로 이제 쭉 20년도, 21년도, 22년도 하셨던데. 제가 볼 줄 잘 모르는지 모르겠는데 이게 결과에 대해서 해놓으신 거에 대해서 이게 21년도에 보면 예를 들어 21년도 두 번째 보면 기존개별공시시가 심의개최내용 해서 그 밑에 상향 5 하향 15 이 말은 무슨 뜻입니까? 숫자가.
장석

이장석토지정보과장

저희들이 가격공시를 하면 공고를 합니다. 한달 동안 공고했을 때 이의신청을 받게 됩니다. 이의신청을 받게 되는데 작년 같은 경우는 67개 신청이 들어왔는데 그 신청에 상향을 요구하는 분이 6건, 하향 요구하는 분이 61건. 여기에서 심의한 결과 상향 6건 중 3건은 저희들이 경미하게 인정을 해서 반영시켜줬고요. 하향은 61건 중에 10건을 저희들이 했고 나머지 54건은 기각한 그런 사항입니다.

장영진위원

그래서 제가 보다 보니까 이제 저는 이 필지에 대해서 참석위원이 11분이 해서 상향에 하자는 분이 몇 분, 하향하자는 몇 분, 그런 줄 알았는데 그게 아니고 심의를 하셔서 상향 해준 게 5필지 하향한 게 15필지, 그 말이네요.
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

장영진위원

그래서 조금 어려운 내용인데 이걸 조금 보기 쉽게 저는 사람 수로 생각했거든요.
장석

이장석토지정보과장

예.

장영진위원

그래서 향후에는 상향 5필지, 하향 5필지 숫자 옆에다가 조금 문구를 넣어주시면 전문가가 아닌 분들도 보기가 낫지 않겠나 하는 생각이 들어서 간단하게 질문을 좀 드렸습니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

내용은 이해했습니다. 그리고 과장님 요즘에 계속 뉴스나 신문에 나오는 내용이 보유세에 관한 내용들이 많이 나오지 않습니까? 토지정보과에서는 토지에 대한 가격공시에 대해서 하시는데 매년 1월 1일날 공시가격이 결정되는 거죠?
장석

이장석토지정보과장

아마 공시가격은 3월달, 3월달 해서 1기준으로 해서 6월 말에 토지 같은 경우는 심의위원회를 개최합니다. 하고 7월 1일쯤에 공시를 하고 그렇습니다.

장영진위원

그러니까 지금 공동주택이라든가 단독주택 같은 경우에는 지금 거의 공시가율이 70%까지 육박해서 그렇게 하지 않습니까?
장석

이장석토지정보과장

예.

장영진위원

토지 같은 경우는 좀 어떻습니까?
장석

이장석토지정보과장

토지도 거의 비슷합니다. 토지도 한 70, 지금 헌시세의 반영률이 2000년도하고 2001년도, 2002년도까지 공시가격이 토지뿐 아니고 공동주택가격이 상당히 올랐습니다. 올랐는데 지금 부동산 침체가 되다보니 중앙부서 경기·서울 쪽에는 역전현상이 일어난다는 최근에 언론보도도 계속 나오고 있었습니다. 그래서 아마 내년에는 언론보도에 보면 2022년도 수준으로 차츰 낮춘다고, 왜냐하면 세 부담이 많으니까. 부동산 시세는 떨어지는데 공시가격은 올라오니까, 지금까지 올라왔거든요. 올해는 아마 제가 예상하기에는 떨어지지 않을까 그렇게 예상하고 있습니다.

장영진위원

그래서 제가 이 기사를 보면서 과장님 설명해주시고 들어보면서 그래서 이제 향후 이 부분이 더 떨어지지 않으면 집값을 가격결정에 대해서 민원이 많이 들어올 것 같은데 걱정스러운 마음에 여쭤봤습니다. 어쨌든 이런 정책들에 대해서 민감하게 잘 보시고요. 그래서 민원이 최소화될 수 있도록 관심가지고 지켜봐주시기 바랍니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

감사합니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이규만 위원 질의하십시오.
규만

이규만위원

이규만 위원입니다. 감사준비 하시느라고 수고 많으셨습니다. 저는 여기 토지정보과가 주는 아닌데 기획감사실 쪽으로 민원 들어온 내용 중에 2020년2월 6일하고 3월 5일, 4월 28일 이렇게 세 번에 걸쳐서 민원을 제기한 내용이 자기가 지적도가 전산화 된 이후에 자기가 보유하고 있는 지적도 사본하고 안 맞아서 46㎡이 차이가 발생하니까 이에 대해서 경계변경을 요청하는 민원을 계속 넣었는데. 처리 결과에 보니까 공간정보의 구축 및 관리 등에 관한 법률 시행령 제19조에 따른 허용오차 공차보다 작기 때문에 민원의 의견을 수용 불가함을 알림, 이렇게 답변이 되어있던데 상식적으로 잘 이해가 안돼서. 예를 들어서 자기가 가지고 있는 지적도나 이런 부분이 있는데 전산화 작업을 하면서 46㎡이라는 부분에 차이가 발생했으면 이게 변경명령이나 이런 게 되어야 한다고 상식적으로 생각이 드는데 허용오차 이내기 때문에 할 필요가 없다, 이런 부분은 조금 납득이 안돼서 질의를 드립니다. 이건 어떤 내용인가요?
장석

이장석토지정보과장

우리 법상에 면적에 대한 허용오차가 있습니다. 면적이 크면 클수록 허용오차 면적이 늘어나고요. 예를 들면 땅이 만약에 1000㎡ 같으면 측량을 실제적으로 도면상 면적을 산출해보면 면적이 100이 떨어지지 않습니다. 어떨 때는 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있고 이렇습니다. 그래서 아마 그분 같은 경우는 사실 공시 안에 들어오니까 그런 법률적으로 이상이 없다는 그런 내용인 것 같습니다.
규만

이규만위원

저도 궁금해서 등록전환이나 분할을 할 경우에 면적오차의 허용범위 및 배분 이런 법령 조항들을 찾아보니까 토지등록전환을 하는 경우하고 분할하는 경우가 각각 계산산식이 다 다르더라고요.
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

어떤 산식을 적용한다 하더라도 민원인 입장에서는 내가 가지고 있는, 보유하고 있는 땅이 있는데 전산화하기 위한 측량을 했는데 46㎡ 정도가 줄어들었다, 평수로 따지면 13평 정도가 줄어들었는데 이게 정부나 이런 데서 관에서 정해놓은 허용오차 이내기 때문에 우리는 보상 못 해준다 이러면 이건 좀 문제가 있지 않나 이런 생각이 상식적으로 드는 겁니다. 그게 합당한 건가요?
장석

이장석토지정보과장

왜냐하면 지적이 1910년부터 해서 1918년도 일제강점기 시대에 도면이 만들어졌습니다. 만들어졌는데 그래서 지금 만약에 면적이 줄어졌다 해서 등기상의 면적은 줄어든 게 아닙니다. 그건 법안에 허용오차가 있기 때문에 항상 그 면적은, 자기 고유 면적은 그대로 매매도 가능하고. 단지 측량을 하는 현장에서 면적이 줄어든다는 그런 내용 같거든요. 그래서 위원님께서 알고 계시다시피 지적재조사라는 사업을 하고 있지 않습니까?
규만

이규만위원

예.
장석

이장석토지정보과장

이런 걸 해소하기 위해서 지적재조사사업을 하고 있습니다. 지적재조사사업을 하면 면적이 허용오차는 없어지거든요, 경계가. 지금은 일제강점기 100년 동안 종이지적, 선을 가지고 측량을 계속 해왔는데 지적재조사라고 하는 건 경계점에 좌표로써 등록을 하기 때문에 좌표로 면적이 산정되고 하기 때문에 허용오차라는 그런 개념이 사라진다고 보면 됩니다. 이거는 우리나라 어떤 분은 늘어난 것도 있는데 현실적으로 헌재 법상으로는 어쩔 수 없는 그런 사항입니다.
규만

이규만위원

제가 토지정보과에 며칠 전에 전화를 해서 내용을 확인하려 했는데 담당자분이 안 계신다고 해서 다른 분한테 의견을 들었는데. 민원인이 지금 현재 자기가 가지고 있는 지적도 도면하고 우리 구청에서 전산화 작업이 이루어지기 이전에 원래 지적도 도면하고 자체에서의 차이가 있는 부분이기 때문에 이 사람의 의견을 반영하기 어렵다, 이런 식으로도 이야기를 하던데.
장석

이장석토지정보과장

그건 제가 챙겨봐야 되는 내용입니다.
규만

이규만위원

아, 그렇습니까?
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

그런데 이분이 계속적으로 민원을 반복적으로 상당히 억울하다는 얘긴데. 자기 도면상 내가 가져야 될 땅 중에서 줄어든 부분이 있기 때문에 이의 제기를 하는 거라고 보고. 계장님들은 답변하실 내용이 있나요?
철우

하철우지적계장

지적계장입니다. 지금 말씀하시는 건 공고상의 면적은 변함이 없습니다. 그러니까 저희들이 매매를 하거나 실거래를 할 때 토지대장이나 등기부등본을 근거로 해서 하는데 공고상의 면적은 변함이 없는데 지적도에 있는 도면을 가지고 현장에 복원을 했을 때 면적의 차이가 생깁니다. 그건 사람이 측량하는 거다 보니까 오차가 정오차, 오차의 여러 가지 종류에 따라서 차이가 생기는데 그런 부분을 법적으로 허용을 하는 게 오차가 됩니다. 한 땅에 대해서 공차가 있는데 그 공차 안에 허용 오차가 주어지는 겁니다. 그런 거기 때문에 그 부분은 그분이 생각을 잘못하고 계시는 부분인데.
규만

이규만위원

방금 설명하시는 내용을 들으면 실질적으로 측량에 의한 오차는 허용오차로 발생할 수 있는데 토지대장이나 등기부등본상의 변화가 생기는 건 아니기 때문에 자기가 실질적으로 권리를 행사할 때는 아무런 문제가 없다, 그 말씀인가요?
철우

하철우지적계장

예, 그러니까 이건 측량기술에 관한 문제기 때문에.
규만

이규만위원

무슨 말인지 이해를 했습니다. 그러면 이런 민원이 발생하면 이런 부분에 대한 민원인에게 적극적으로 설명을 하던지 해서 이 행정방식이나 이런 부분을 이해시키거나 이러면 해소될 문제네요, 이건.
철우

하철우지적계장

예, 그런데 그걸 설명드려도 인정하시지를 않습니다.
규만

이규만위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 저는 바로 이해를 하겠네요. 실제로 측량을 했다하더라도 토지대장이나 등기부등본상 등기되어있는 내용에 변화가 있는 건 아니기는 때문에 상관없다, 허용오차다.
철우

하철우지적계장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

이해했습니다. 그다음에는 이것도 마찬가지로 토지정보과에 주 그건 아닌데. 몇 년 동안 계속 돼온 민원 중에 명륜 힐스테이트 1차와 2차에 대한 취득세 부분에 대해서 자기가 이걸 바로 잡아주었으니까 자기에게 보상금을 내놔라라는 주장하는 민원이 있는데. 이분이 검찰하고 법원하고 행정심판까지 청구를 해서 했는데 제가 생각할 때 토지정보과에서 답변을 한 게 하나 있거든요. 그런데 세무1과에서 답변한 내용하고 행정기관에서의 답변한 두 가지 내용이 서로 약간 언발란스한 느낌이 들어서. 이 사람이 내용 중에는 이렇게 실거래가 이루어졌음에도 불구하고 비과세 처리를 했다라고 주장한 그 직원을 처벌해 달라는 민원까지 검찰에 진정을 넣고 했거든요. 그래서 제가 그 부분을 토지정보과에서 답변한 부분에 대한 확인만 하나 해보고 싶어서 질문드립니다. 이분이 그렇게 이게 실질적인 거래가 이루어졌는지에 대한 질의를 했는데 진정민원에 대한 회신으로 명륜동 700-101번지 외 169필지라는 것이 명륜 힐스테이트 2차 단지를 말하는 겁니다. 여기에 대한 거래당사자인 원일건설과 주식회사 생보부동산신탁의 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다. 이렇게 답변이 나갔거든요. 이 내용은 잘 모르시나요, 과장님이? 세무1과에서는 민원인에 대해서 원일건설과 생보부동산신탁의 취득세 등은 신고납부가 되었고 지방세 기본법에 따라서 추징되었다, 라고 이렇게 해서 답변이 나갔습니다. 나갔는데 실질적으로는 신탁거래인 경우에는 취득세를 부과하지 않는 게 맞다고 하더라고요. 맞습니까?
장석

이장석토지정보과장

취득세까지는 저희가,
규만

이규만위원

아 그렇습니까?
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

그런데 이게 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다, 하면 부동산거래계약신고라는 것은 실거래 등록이 되었다는 얘기 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

실거래 등록이 되었으면 취득세를 부과해야 하는데 왜 구청에서 부과하지 않았냐, 이 얘기예요. 이 민원인은. 그래서 비과세 대상인지 아닌지 여부는 부동산실거래냐 아니냐를 가지고 판단하게 되는데, 그렇죠? 제가 세무과에 질의를 할 때는 세무과에서는 이것은 신탁거래지 실거래가 아닙니다. 그렇게 답변을 했거든요. 나중에 끝나고 나서 제 방에 와서 계장님 말씀하시는 거 들어보니까 내가 이게 좀 언발란스한 거 아닙니까? 하니까 토지정보과에서 답변한 이 내용이 조금 정상이 아닌 답변처럼 그렇게 이해를 하고 계시더라고요. 그러니까 실질적으로 생보부동산신탁과 원일건설의 부동산거래계약신고가 실거래 등록으로 되어있는 것은 사실입니까?
장석

이장석토지정보과장

저희들이 이건 별도로 확인해서 위원님께 다시 보고를 드리겠습니다.
정환

전정환부동산계장

부동산계장 전정환입니다. 제가 답변하도록 하겠습니다. 돈이 왔다갔다 하는 게 매매라고 하는 계약 실거래 대상이고 방금 신탁의 원인으로 한 건 검인대상입니다. 검인이라는 것은 공급계획서 있지 않습니까? 거기에다가 찍어버리는 것입니다. 그러기 때문에 검인계획서는 돈이 모이는 게 아니고 신탁법이 있어서 사업을 원활하게 하기 위해서 사업시행자가 모든 것을 주도해서 하는 게 아니고 신탁법에 의해서 대행해주는 회사가 신탁법이거든요. 돈이 그렇게 되는 게 아니고 그런 겁니다. 그래서 그분이 얘기하시는 건 매매가 아니고 검인대상이기 때문에 검인은 공급계획서에 들어가는 신탁계획서로 해서 이전하고. 다시 신탁을 조합원들이 이전할 거 아닙니까? 그건 실거래신고, 신고가 되거든요. 신고필증이 나오면 거래 금액이 다 있습니다. 있는데 매매 구매액이 들어간 거고 방금 신탁 소유권 이전이라든지 이런 건 검인대상이기 때문에 금액이 올라가지 않습니다. 그 얘기입니다. 그리고 그분께서는 거래신고하고 검인대상 구분을 못 하신 겁니다.
장석

이장석토지정보과장

위원님, 제가 좀 잠시 말씀드리겠습니다. 방금 그 건은 신탁이거든요. 신탁이기 때문에 실거래 신고 된 게 아니고 검인처리 된 그런 사항입니다.
규만

이규만위원

그러면 여기에 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다, 라고 회신한 내용 중에 부동산거래계약신고는 검인신고가 됐다는 겁니까?
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

그건 어떻게 구분합니까?
장석

이장석토지정보과장

신탁은 검인대상이 되겠습니다.
규만

이규만위원

그러니까 사실상 실거래 등록이라는 것은 매매가 실질적으로 이루어졌을 때만 실거래 등록인거죠?
장석

이장석토지정보과장

거래를 했을 때, 돈을 주고받은 건 실거래가 맞고요. 검인은 무상으로 증여한다든지 신탁한다던지,
규만

이규만위원

그러니까 위탁자가 원일건설이 위탁자인 입장에서 생보부동산신탁으로 신탁을 넘길 때 이 부분이, 제 견해하고는 아무 상관없이 부동산거래계약신고가 되어있음을 알려드립니다 라는 내용으로 민원인에게 답장을 보내니까 그 사람이 어 이거 봐라 이거 실질적으로 계약신고가 되어있으면 거래가 성립된 것인데 왜 부과를 안 하고 비과세 하느냐, 라고 주장을 하는 거거든요.
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

그래서 제가 문의를 드리는 겁니다. 여기에 부동산거래계약신고가 되어있다 라는 내용이 방금 과장님 말씀에 의하면 실질적으로 돈을 주고받은 거래가 아니고 신탁에 의한 거래가 계약신고 되었다, 그 내용인가요?
정환

전정환부동산계장

예, 그렇습니다. 그러니까 신탁회사가 건축허가 받고 하는 거 있지 않습니까?
규만

이규만위원

예.
정환

전정환부동산계장

회사가 지정되어있습니다. 왜냐하면 소유자가 만약에 아파트 소유자라고 하면 100명 되면 100명이 다 건축허가를 받기 위해서 100명이 승인을 받고 그런 게 아니고. 모든 분양권 소유자는 항상 신탁으로 넘어가게 되어있습니다.
규만

이규만위원

세무과에서는 왜 이걸 그렇게 이해를 안 하고 있죠?
정환

전정환부동산계장

그러니까 실거래신고에는 분양권 전매는 다 신고대상이고요. 검인대상 같은 경우는 판결, 교환, 증여 있지 않습니까? 돈이 거래되는 게 아니고 신탁법에 따르는 건설회사에서 신탁소유권 그러니까 본 소유자에서 신탁으로 넘어가는 겁니다. 돈이 거래되는 게 아니거든요.
규만

이규만위원

그럼 답변서 내용상의 내용은 신탁거래가 맞다, 이 말씀이죠?
정환

전정환부동산계장

예, 검인대상으로 신고됐다고 그 얘기를 한 겁니다.
규만

이규만위원

그렇게 결론을 내면 내용적으로 문제가 없는 걸로 저도 생각이 됩니다. 그런데 세무과에서조차 그렇게 이해를 안 하고 있더라고요.
정환

전정환부동산계장

세무과는 신탁법의 검인대상을 세금을 부과하는 게 아니고 매매를 했을 때 그런 겁니다.
규만

이규만위원

그러니까 매매한 걸로 인정을, 이해를 한 거죠.
정환

전정환부동산계장

쉽게 말하면 의원님하고 저하고 거래를 했지 않습니까? 그럼 실거래 신고거든요. 제가 매수를 했으면 의원님하고, 의원님이 A이고 제가 B이지 않습니까? 그럼 A에서 B로 소유권이 넘어가지 않습니까? 넘어가면 그다음에 하는 얘기가 신탁에 넘기는 겁니다. 신탁이 업무대행 하는 회사거든요.
규만

이규만위원

예.
정환

전정환부동산계장

신탁은 돈이 거래되는 게 아니고 그래서 면제를 시켜주는 거죠.
규만

이규만위원

그런 부분은 이해할 수 있는데 이 민원인에게 회신이 간 내용에 대한 문구사항. 이 사람이 그렇게 이해를 하고 있다고 생각을 하는 것이고, 주장을 하는 것이고. 세무1과에서도 이것이 문구상으로 실제신탁거래가 아닌 실제거래가 이루어진 것처럼 보일 수 있다 라는 부분으로 이해를 하고 있다는 거죠.
정환

전정환부동산계장

저희도 문구가, 답변서가,
규만

이규만위원

일단 알겠습니다. 무슨 말씀인지 이해는 했습니다. 과장님, 추가하실 말씀 있나요?
장석

이장석토지정보과장

없습니다.
규만

이규만위원

일단 알겠습니다. 시간이 있고 하니까 제가 나중에 추가 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조진우 위원 질의하십시오.
진우

조진우위원

안녕하십니까? 조진우 위원입니다. 투명한 부동산거래질서 확립을 위해서 힘써주시는 이장석 과장님을 비롯한 계장님들의 노고에 감사의 말씀드립니다. 57페이지에 부동산거래신고 등기의무위반자 현황을 보시면, 14번 항목 보면 부동산거래금액 허위신고에 신고라고 나와있는데 이 허위신고의 기준이 무엇입니까? 어떤 식으로 이걸, 허위신고자를 찾아서 과태료를 징수하신 거죠?
장석

이장석토지정보과장

허위신고 같은 경우는 저희들이 찾기가 상당히 힘듭니다. 힘든데 다툼이 있다던지, 거래를 하다보면 다툼이 있을 수 있습니다. 그러다보면 그러다가 민원을 신청되는 경우가 있고요. 그랬을 때 저희들이 조사를 했을 때 거래금액을 낮게 했다던지 업을 했다던지 그랬을 때 밝혀지는 그런 사항입니다.
진우

조진우위원

제보를 받는 형식으로?
장석

이장석토지정보과장

예, 용역 같은 경우는, 지연신고 같은 경우는 저희들이 하다보면 발견이 빨리 빨리 되는데. 허위신고 같은 경우는 저희들이 발견하기가 상당히 어려운 그런 상황입니다
진우

조진우위원

20년도만 봐도 21년도, 22년도에는 나오는데 20년도에는 허위신고사항에 4건 정도가 있더라고요.
장석

이장석토지정보과장

예.
진우

조진우위원

이렇게 허위신고로 인해서 고액의 과태료를 징수하셨는데 그러면 말씀하신 제보를 받으셨다면 제보자한테 포상금이 지원되어야 하는 걸로 알고 있습니다. 혹시 포상금이 집행되었습니까?
장석

이장석토지정보과장

포상금이 작년에 1건 집행된 걸로 알고 있습니다. 포상금이 1건당 50만 원 정도. 이건 이제 허위신고 이건 법원까지 갑니다. 법원에서 판결이 되면 저희들이 포상금을,
진우

조진우위원

20년도 결산서를 보니까 부동산실거래신고관리비 500만 원 예산에 대해서 집행이 되었더라고요.
장석

이장석토지정보과장

예, 1건이 된 걸로 알고 있습니다.
진우

조진우위원

집행이 된 걸 확인하고 보니까 21, 22년도에는 신고사례가 없어서 그런 지 집행이 안 되고 500만 원 그대로 넘어갔던데 이렇게 허위신고사례에 대해서 찾기 힘들다고 하셨지 않습니까?
장석

이장석토지정보과장

예.
진우

조진우위원

신고해주시는 분들한테 포상금 제도를 잘 이용하셔서 앞으로 부동산거래금액에 대해서 허위신고나 지연신고가 많이 감소하도록 각별히 신경써주시길 부탁드리겠습니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다.
진우

조진우위원

예, 이상입니다.

서덕미위원장

질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의하십시오.

전경문위원

아까 존경하는 이규만 위원님께서 지적재조사에 대한 부분에 대해서 얘기를 하셨는데. 우리가 그전에는 도면으로 하다보니까 오차범위가 날 수 있고 실질적인 측량을 해봐야지 그걸 알 수 있는 시스템이었잖아요.
장석

이장석토지정보과장

예.

전경문위원

그런데 이번에 이제 3D 지적재조사사업을 전국적으로 시행하고 있는 부분 아니겠습니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

전경문위원

이걸 함으로써 지적재조사에, 저는 명백한 토지에 대한 부분에 대해서 정확하게 인지를 할 수 있는 조건이 마련됐다라고 생각하고 있거든요. 그런데 이게 우리 국고로 예산이 내려오는 겁니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그럼 그 지역마다 지자체 어느 정도씩?
장석

이장석토지정보과장

이게 지금 본격적으로 시행된 게 2012년도부터 전국적으로 동시다발적으로 시행이 되고 있습니다. 저희 구 같은 경우는 1년에 보통 4천만 원에서 5천만 원. 5천만 원 이건 측량비가, 우리가 등기측량을 하다보면 한 필지당 60만 원, 70만 원씩 이렇게 내 땅 경계 소유가 됩니다, 한국국토공사에 의뢰를 하면. 측량비 쪽하고 사무용품 홍보비라든지 이렇게 해서 4-5000만 원 매년 지원되고 있습니다. 전국적으로 보면 지금까지 12년부터 현재까지 10년 동안 1조 좀 넘게 국가에서 국비가 지원되는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이런 분란들 때문에 이런 시행을 하고 있는 거 아니겠습니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

전경문위원

이걸 한 필지에 60만 원 정도면 굉장히 시간이 오래 걸린다는 얘기인데.
장석

이장석토지정보과장

예, 우리가 백 몇 필지하면 한 2년, 조정까지 완전히 완료하려면 3년은 최소한 2년, 3년 걸립니다.

전경문위원

지역이 지금 저번에 안락지구 하셨나요?
장석

이장석토지정보과장

예, 지금 안락지구는 추진하고 있습니다. 추진하고 아마 내년,

전경문위원

거기는 구비가 들어간 부분 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

아닙니다. 측량비는 다 국비로 내려옵니다.

전경문위원

국비로 다 들어가요?
장석

이장석토지정보과장

예, 국비로 하고 있습니다.

전경문위원

그럼 구비가 투입되어야 하는 부분은 전혀 없습니까?
장석

이장석토지정보과장

구비는 이제 지원해주신다면 주민들 설득을, 일일이 그래도 개별방문하고 설득을 시키고 하려면 일을 시켜야 되거든요. 그러면 이제 홍보비라든지 뭐라도, 우산이라도 하나 드리면서 협조에 그런 쪽으로 지원해주면 고맙고요. 다른 측량비라든지 그런 데서는 지원 사항이 없습니다.

전경문위원

과장님 입장에서는 지금 우리가 구비가 주민들을 상대로 이해도를 돕기 위해서 홍보활동이라든지 아니면 증정해줄 수 있는 물품이라든지 이런 걸 지원해주면 좀 더 수월하게 할 수 있는 부분들이 있다, 이 말씀이잖아요.
장석

이장석토지정보과장

아무래도, 예.

전경문위원

그럼 그런 거라도 빨리 해서 이런 분란들을 빨리 사그라들 수 있게끔,
장석

이장석토지정보과장

저희들이 많이 크게 하고 싶어도 사실은,

전경문위원

예산부분 때문에?
장석

이장석토지정보과장

예산보다도 인력상황도 상당히 난해한 그런 상황입니다. 경계를 일일이 설득을 시켜야되고 하다보니 일을 처리를 이렇게 하는데 부하가 걸린 그런 상황입니다.

전경문위원

그럼 우리 구비가 들어간 건 전혀 없습니까?
장석

이장석토지정보과장

재조사사업으로 해서 구비는 거의 뭐, 거의 없습니다.

전경문위원

850만 원 지출한 거 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

850만 원, 제가 알기로는 구비로 해서 저희들이 한 건 없고 단지 시책비라고 해서 60만 원하고 조금 있는 건 알고 있습니다.

전경문위원

재조사추진사업이 구비가 850만 원이 턱 하니 적혀져있는데, 내용을 모르시는 것 같아서.
장석

이장석토지정보과장

죄송합니다.

전경문위원

제가 그냥 말씀드리고자 하는 건 토지에 대한 지적재조사를 통해서 여러 가지 문제점들을 빨리 해소할 수 있는 방안들을 좀 강구했으면 좋겠다 라는 그런 취지에서 말씀드리는 겁니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

그다음 두 번째 간단하게 물어볼게요. 부동산계약법에 따르면 부동산 업자들이 부동산 계약서를 만약에 작성을 해서 허위로 밝혀졌을 때는 영업취소가 되는 부분들이죠?
장석

이장석토지정보과장

중개업 말씀이십니까?

전경문위원

예, 중개업. 부동산중개업.
장석

이장석토지정보과장

허위로 하면 벌칙이 과태료도 있고,

전경문위원

왜냐하면 세금도 내야되는 부분들도 있고 부가세를 신고해야 되는 부분들이 있는데 그걸 신고를 안 하게 되면 당연히 영업정지가 들어가야 되는 거 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

영업정지, 그건 다양하게 많기 때문에, 벌칙사항이. 등록취소도 될 수 있고요. 세부규칙을 봐야 될 것 같습니다.

전경문위원

세부규칙을 봐야 돼요? 그럼 53페이지에 지금 한양부동산중개업소하고 대양부동산중개업소 여기는 등록취소가 된 게 사무실 확보가 안 되면 이것도 부동산업에 안 되는 겁니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 안됩니다. 이거는,

전경문위원

그러면 이런 사람들은 사업자등록증을 어떻게 내는 겁니까?
장석

이장석토지정보과장

작년에 등록취소를 3건을 시켰는데요. 위에 한양하고 대양하고 이 두 개는 사실은 등록을 해놓고 영업을 안 하고 있습니다. 사무실 자체도 존재가 없더라고요.

전경문위원

우리가 세무서에 신고하고 사업자등록증을 발급을 받을 때 부동산계약서가 들어가야 되잖아요.
장석

이장석토지정보과장

예, 임대차 계약서하고 들어가겠죠. 그런데 이 건, 두 건은 실제로 사무실 자체도 없고 영업 자체를 안 하고 있는 그런 상황, 등록만 해놓고.

전경문위원

그런데 이거 소재지는 왜 나와있습니까?
성하

김성하문화환경국장

처음에 할 때는 부동산계약서하고 다 했겠죠. 그런데 시간이 지나서 사실상 폐업 같은 걸 하고도 우리한테 공부정리를 안 해서 현장 확인 가서 이건 등록 취소된 그런 건으로 이해가 됩니다.

전경문위원

아 그래요?
장석

이장석토지정보과장

폐업신고를 해야 되는데 폐업신고를 안 해서.

전경문위원

그러면 그렇게 말씀하셔야죠. 등록도 안했는데 이게 그냥 했다하니까. 사업자등록증도 등록해야 되는데 이걸 그럼 소재지도 있고 그래서 제가 그냥 물어보는 겁니다.
장석

이장석토지정보과장

예.

전경문위원

예, 질의종결 하겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까?
규만

이규만위원

추가로 한 가지 더 질의하겠습니다. 행정사무감사 관련해서 구민이 제보한 내용입니다. 개별주택 공시가격에 대한 이의제기인데요. 이걸 이의신청이 들어오면 반드시 심의위원회를 개최해서 결정합니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 그렇습니다.
규만

이규만위원

심의위원회가 보니까 3년 동안에 한 번 빼고는 전부 다 서면심의를 했는데 이게 서면심의로도 가능한가요, 내용적으로?
장석

이장석토지정보과장

지금까지는 코로나 때문에 비대면, 그래서 원래라면 대면심의를 하는데 코로나 때문에 서면심의를 많이 한 상황입니다.
규만

이규만위원

그건 그렇다 치고요. 이분의 요구는 제가 궁금한 건 상향하고 하향 아까 말씀하셨는데 대게는 이게 공시가격이 상승하면 세금을 많이 내야 되니까 하향내지는 상향을 요구하지는 않을 거 같은데. 상향을 하는 경우는 주변에 재건축이나 재개발로 인해서 보상받아야 될 경우에 요청하는 경우가 대부분이라고 이해하면 됩니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

아마 이것도 그 건인 것 같은데요. 안락동 144-70번지 위와 관련해서 왜 작년까지는, 전년도까지는 계속 상승률을 이렇게 올리다가 올해 들어서는 왜 이렇게 공시시가가 많이 안 오른 상태로 책정이 됐느냐. 그것은 공시시가가 예년처럼 올렸을 경우에 보상비가 많이 나가야되는 업체를 보호하기 위해 그 업체이익을 담보해주기 위해서 공시시가를 많이 올리지 않은 것이 아니냐는 내용을 가지고 이의신청을 했고 행정심판까지 청구를 한 그런 내용이거든요.
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

이 내용을 알고 계십니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 대략 알고 있습니다.
규만

이규만위원

이거에 대한 설명을 좀 부탁드립니다.
장석

이장석토지정보과장

민원인들이 보통은 재개발이나 재건축할 때 상승땅값보상을 받기 위해서 시가를 높여달라고 알고 있는데 실상은 그렇지 않습니다. 보상을 할 때는 시가는 아무 근거없고요. 감정평가를 합니다. 감정평가 실거래순으로 감정평가를 해서 보상을 이렇게 나가는데 일부 주민들은 시가가 낮으면 보상을 적게 받는 거 아닌가 그런 생각을 많이 하고 있거든요. 그런데 실질적으로 우리가 도시계획도로에 들어간다든지 재개발한다든지 감정을 해서 하기 때문에.
규만

이규만위원

그러니까 감정평가를 할 때도 공시가격에 대한 내용을 참고할 거 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

물론 참고는 될 수,
규만

이규만위원

그러니까 이건 공시시가가 높으면 감정평가에 반영이 될 수 있는 부분이기 때문에 주민은 이의제기를 할 수 있는 거라고 저는 봅니다.
장석

이장석토지정보과장

크게 그건 금액에 영향을 미치고 그렇지는 않는 걸로 제가 알고 있습니다.
규만

이규만위원

그런데 이 내용에 보면 이분이 행정심판을 청구를 했는데 결국 기각이 됐습니다. 됐는데 행정심판 당시에 구청 측에서 제출한 의견서상 민원이 본인이 자기가 이걸 도저히 납득할 수 없는 부분 때문에 실제로 해당부서가 어딘지 모르겠는데 지적계 토지정보과나 여기를 말하는 것 같은데. 와서 반론을 하고 담당 계장, 과장님들이 일부 시인하였다. 그래서 그 시인을 그렇게 할 것 같으면 잘못됐다는 부분에 대해서는 확인서를 써달라고 하니까 그건 안 써주겠다 이렇게 해서 자기가 그럼 그 부분이 녹취된 것이 있으니 자기가 향후에도 행정소송이나 이런 부분을 통해서 반드시 바로 잡겠다. 이렇게 주장을 하고 있는데 찾아와서 상담하신 내용이 있습니까?
장석

이장석토지정보과장

죄송한데 저는,
규만

이규만위원

계장님이나 누구, 아니 이분이 실제로 찾아와서 담당해당부서를 방문했고 반론까지 제기하고 녹취까지 했다고 주장하고 있거든요. 상담부서가 여기는 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

아마 서류상으로 볼 때는 토지정보과, 개별공시가 토지정보가 맞는 것 같은데. 저희하고는 상담한 사실은 없습니다.
규만

이규만위원

이분이 주장하는 위치가 안락 뜨란채 건너편 쪽이더라고요, 제가 지도로 검색을 해보니까.
장석

이장석토지정보과장

예.
규만

이규만위원

번지수가. 그런데 이 정도 거의 다툼 수준으로 이렇게까지 이야기가 나왔으면 이걸 기억하시는 분이 있을 건데. 구청에 찾아와서 민원인이 개별주택공시가격에 대한 민원을 제기하겠다고 하면 어느 부서를 찾아갑니까?
장석

이장석토지정보과장

토지정보과, 저희 과가 맞습니다.
규만

이규만위원

그러면 거기서 상담을 하셨을 것 같은데. 아무도 기억하시는 분이 없네요. 과장님, 이 내용적으로는 알고 계시는 내용인가요? 상담 여부를 떠나서? 들어보신 내용이 있냐는 질문입니다.
장석

이장석토지정보과장

행정심판에 기각됐다고 하는 건 제가 내용을 알고 있는데 구체적으로 이 내용은 제가 확인을 못하고 있습니다.
규만

이규만위원

과장님까지는 안 올라온 것 같은데요. 아무튼 이건,
장석

이장석토지정보과장

올해 시가, 이제 제가 챙겨보도록 하겠습니다.
규만

이규만위원

이렇게 사실은 녹취까지 있다 이러면서 얘기를 하고 주장을 하고 또 다시 또 다른 행정소송으로 가겠다는 강경한 입장인 것 같으면 이걸 챙겨서 민원인하고도 소통을 하던지 해서 처리가 잘될 수 있도록 그렇게 하시기 바랍니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의하십시오.

전경문위원

간단하게 하나만 물어볼게요. 54페이지, 55페이지 보면 과태료 부분 중에 인터넷광고위반표시 벌금이 지금 과태료가 다 다르거든요. 이게 뭐 기준점이 어떤 건지, 왜 금액들이 다른 지. 많이 낸 건 200만 원까지 낸 게 있더라고요.
장석

이장석토지정보과장

우리가 이제 인터넷 광고에서 거래가 성사가 됐는데. 성사가 되고 나서도 그 인터넷 광고를 빨리 삭제를 시켜줘야 됩니다. 안그러면 다른 민원들이 오해하고, 그래서 삭제를 빨리 안 시키고 지연, 계속 놔두고 이러면 그 과태료가 500만 원 이하로 물릴 수 있고요. 단지 표시광고에 보면 명시사항이 있습니다. 소재지라든지 등록번호, 중개사 이름, 토지표지 그런 게 다 하다보면 하나씩 누락되는 경우가 있습니다, 인터넷 거기. 그랬을 때는 과태료가 100만 원 이하로 많이 낮아지고, 그런 사항입니다.

전경문위원

그럼 200만 원 같은 경우는 뭡니까?
장석

이장석토지정보과장

200만 원 같은 경우, 이것도 인터넷에 올렸는데 빨리 삭제 안 하고 장기간 이렇게,

전경문위원

장기간 두게 되면 200만 원 정도 된다?
장석

이장석토지정보과장

예, 이것도 한국부동산원에 국토교통부에서 조사하러 내려옵니다. 거기에 따라서 저희들이 조사를 해서,

전경문위원

그럼 2021년도 인터넷 진성부동산 여기는 500만 원인데 최고금액 아닙니까? 이게? 이건 무슨 내용이죠? 인터넷 광고 위반 중에 최고금액이 500만 원이면, 500만 원을 다 받았다라는 건 좀 심각한 수준의 뭔가를,
장석

이장석토지정보과장

위원님 제가 자료, 안그래도 갑자기 500만 원 돼서 조사를 해보니 이 밑에 보면 2001년도에 밑에 보면 진성부동산 하나 더 있습니다. 그런데 이게 우리 직원이 자료를 작성하면서 과태료를 500만 원을 부과를 하고 했는데 저희들이 부동산 중개업자분들도 우리 동래구민이고 시민이지 않습니까? 지금 경기도 안 좋기 때문에. 어떤 때는 한 건도 거래가 안 된 경우도 많습니다. 상당히 어렵습니다. 그래서 여기 작성된 앞에 500만 원 하고 중복이 됐습니다. 그래서 500만 원인데 과태료를 한번도 처분 안 받고 그런 걸 2분의 1정도 감경해줄 수가 있습니다.

전경문위원

안 내면 감경해준다고요?
장석

이장석토지정보과장

위반사항이 없을 때. 최초 위반한 경우에만.

전경문위원

위반하지 않았을 때는 처음에 경고를 받았을 때, 이게 위반이 됐을 때는 그 최고금액의 절반 정도 수준의 과태료를 할 수 있다,.
장석

이장석토지정보과장

예, 그리고 자진납부하면 또 그 금액의 20% 감면해줄 수 있거든요. 그래서 아까 2001년도 진성은 200만 원 부과를 해서 받았고요. 앞에 500만 원 이건 자료 작성을 하면서 담당자가 잘못 이중으로 작성된 그런 사항입니다. 500만 원 이건 자료 작성이 잘못된 사항입니다.

전경문위원

그럼 수정을 했었어야죠.
장석

이장석토지정보과장

나중에 알고 보니, 하다 보니 내용을 발견되어서.

전경문위원

그럼 우리 과장님은 언제 인지하셨습니까?
장석

이장석토지정보과장

자료를 받고 하면서 인지를 했습니다.

전경문위원

지금 동 행정사무감사도 수정한다고 하는데. 감사받기 전에 이거 수정을 해주셔야죠.
장석

이장석토지정보과장

죄송합니다.

전경문위원

그럼 알고도, 인지하고도 수정 안 하신 거네요.
장석

이장석토지정보과장

최근에 이거 이제 공고를 하면서,

전경문위원

아니, 과장님이 인지를 하셨으면 행정사무감사자료에 대해서 수정할 게 있으면 빨리 직원분들 시켜서 잘못됐습니다 하고 수정을 하면 되는데. 지금 질의를 하니까 잘못된 걸 인지하고 있음에도 불구하고 감사직전까지도 수정을 안 하고 자료를 제출을 하셨다는 거잖아요. 다음부터 이런 일이 없도록 했으면,
장석

이장석토지정보과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

감사받기 전이라도 얘기를 해주셔서 위원들한테 보고를 해주셔야지. 질의 안 하면 넘어가겠지 하고 이런 식으로 하면 안 되죠. 앞으로 주의 좀 부탁드리겠습니다.
장석

이장석토지정보과장

예, 알겠습니다. 죄송합니다.

서덕미위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 안 계시면 제가 궁금증에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 지적재조사를 다시 시행하면서 허용오차 범위 내에 인접경계선하고 서로 문제가 발생됐을 때. 예를 들어서 지적재조사를 했을 때 인접경계선으로 건물이 넘어갔다, 예를 들어서. 그런데 이제 옆에 옆집에서 다시 반환청구를 했을 때는 어떻게 풀어나갑니까?

「없습니다」하는 위원 있음

장석

이장석토지정보과장

지적재조사는 있는 현실 경계대로 측량을 하거든요.

서덕미위원장

그러니까 이제 점으로, 좌표로 한다고 했잖아요.
장석

이장석토지정보과장

예.

서덕미위원장

좌표를 했을 때 거기에 대한 허용오차 범위 내에서 경계선이 경계선에 인접건물이 넘어왔을 때 옆집에서 반환을 해라.
장석

이장석토지정보과장

반환을 하라고 하는 게 뭘,

서덕미위원장

예를 들어서 경계선이 있을 거 아닙니까? 그때그때 좌표를 찍었을 때.
장석

이장석토지정보과장

예.

서덕미위원장

인접건물이 자기 집으로 조금 침입을 했었다, 라고 할 때.
장석

이장석토지정보과장

그러면 재조사는 건물을 기준으로 해서 측량이 들어갑니다. 기존에 있는,

서덕미위원장

정확하게 지금 좌표로 경계선을, 선을 그었지 않습니까?
장석

이장석토지정보과장

예.

서덕미위원장

선을 그었는데 인접건물이 옆집으로 침입을 할 경우가 생기잖아요.
장석

이장석토지정보과장

재조사는 건물을 관통해서 결정을 안 하거든요.
성하

김성하문화환경국장

제가 답변,

서덕미위원장

실제 건물로 이렇게 한다는 말입니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 그렇죠.

서덕미위원장

좌표를 찍을 때,
장석

이장석토지정보과장

좌표를 처음에 재조사 측량을 할 때 건물을 관통해서 이렇게 안하고 기존에 있는 지적은 완전히 무시를 하고요.

서덕미위원장

그럼 이제 건물이 여러 각도로 꺾였을 때 꺾인 각도마다 좌표를 다 찍는다, 이 말입니까?
장석

이장석토지정보과장

그렇죠. 담당이 있으면 담당자로 자기가 점유하고 있는 상태대로 측량이 되는 사항입니다.

서덕미위원장

그러면 기존에 옛날에는 좌표를 찍어서 직선으로 그었잖아요. 그러면 여태까지 자기 건물이 옆집으로 침범해있었는데, 옛날 측량상으로는 넘어와있었는데. 넘어와있는 상태에서 옆집에 계속 넘어온 면적에 따라서 자기가 월세든 뭐든 받고 있는 상황 같으면 지적재조사를 해버리면 이게 없어지는 겁니까?
장석

이장석토지정보과장

그러니까 기존에 건물이 침범되고 이런 건 완전히 무시가 되고 새롭게 경계가 현실, 담당이 있으면 담당대로 측량을 해서 하다보면 면적이 증감이 생기거든요. 그러면 거기에 대해서 감정을 해서 면적이 늘어나는 사람은 돈을 좀 내야되고요.

서덕미위원장

그게 안 되면?
장석

이장석토지정보과장

지금까지는 거의 설정하면 정리가 다,

서덕미위원장

무리한 요구를 할 수가 있지 않습니까?
장석

이장석토지정보과장

그래서 직원들이 그 업무를 하면서 힘든 사항입니다.

서덕미위원장

이런 분쟁들이 곳곳에 많이 일어나고 있거든요.
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

서덕미위원장

실제로 내 땅인줄 알았는데 실제로 측량을 해보니까 50cm, 30cm 정도 건물이 다른 집으로 넘어가있는 경우가 허다하거든요.
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

서덕미위원장

이럴 경우에 자기들이 이제 그 면적만큼 월세를 받든 뭘 받든 받고 있더라고요. 지적재조사를 해버리면 건물의 기점을 찍어버리면 결국은 그 땅이 이쪽으로 넘어온다는 얘기잖아요.
장석

이장석토지정보과장

그렇죠.

서덕미위원장

면적만큼 서로 합의를 봐서 사겠다, 사들인다 이런 말 아닙니까?
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

서덕미위원장

이게 예를 들어 시중 가격이 1천만 원인데 평당 5천만 원 내놔라 이렇게 되면,
장석

이장석토지정보과장

두 군데 감정평가사 지정이 되어있습니다.

서덕미위원장

지정은 되어있겠죠. 그런데 대부분이 이런 가격들은 거기에 대한 감정평가대로 안 나가잖아요. 무리한 요구를 할 수가 있잖아요. 기존에 내 땅이었기 때문에 내줄 수가 없잖아.
성하

김성하문화환경국장

그런데 지적재조사사업에 의해 경계결정되는 건 자기가 이런 사업 아니고 다른 때는 5천이고 1억이고 더 부를 수가 있지만 지적재조사사업에 있는 건 감정평가사 그 사람 한대로 조정금이 산정이 됩니다.

서덕미위원장

그럼 강제조정입니까?
성하

김성하문화환경국장

그래서 그게 이의신청을 하게 되면 다시 저희들이 다시 한번 위원회를 통해서 하게 되는데요. 일단은 사야될 사람은 돈을 더 내야되고 자기가 또 땅이 들어간 사람한테 그 돈을 받아서 줘야 되고 그렇게 정리가 됩니다.

서덕미위원장

그러니까 최종결론이 강제수용이냐고요.
성하

김성하문화환경국장

자기 의견은 들을 수 있지만 강제적인 면이 있습니다.

서덕미위원장

그러니까요. 이게 강제성이 안 띄면 절대 해결이 안 되거든요.
성하

김성하문화환경국장

안 됩니다.

서덕미위원장

무리한 요구를 할 수밖에 없는 조건이잖아요.
성하

김성하문화환경국장

사직동 같은 경우에는 사업이 완료가 됐는데 사직동이 최근에 땅값이 많아서 한꺼번에 돈을 낼 수 없는 사람이 많아서 분납을 하는데 분납하다가 또 조금 형편이 안돼서 조금 미뤄진 경우도 있고. 우리가 생각하는 것처럼 일시에 다 종결되지는 않았습니다.

서덕미위원장

결국은 중계를 통해서 감정평가하는 건 당연한 거고. 결국은 최종결론은 자기가 어떤 고집을 부리더라도 강제수용이 되는 거네요.
장석

이장석토지정보과장

그렇게 보면 됩니다. 이 사업을 처음부터 할 때 주민의 동의를 3분의 1 받게 되어있습니다. 옛날에 우리 도시사업하듯이 강제성이 있는 그런 사업입니다.

서덕미위원장

조정하기가 상당히 힘들 것 같습니다. 이런 분쟁은 곳곳에 비일비재하게 일어나는 그런 사항들이더라고요, 보니까.
장석

이장석토지정보과장

예, 맞습니다.

서덕미위원장

특히 산복도로나 재송동 같은 부위에는 건물이 벽이 하나인데 양쪽으로 같이 쓰고 있는 데가 많잖아요.
장석

이장석토지정보과장

예.

서덕미위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 토지정보과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 이장석 토지정보과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고 많았습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시54분 감사중지

11시 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.
그럼 지금부터 청소과에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 안순정 청소과장 나오셔서 소속 계장을 소개해 주시기 바랍니다.
순정

안순정청소과장

존경하는 서덕미 위원장님을 비롯한 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 청소과장 안순정입니다. 먼저, 담당계장을 소개해 드리겠습니다. 하문숙 청소계장입니다. 권도형 재활용계장입니다. 조숙현 오수정화계장입니다. 2022년 한 해도 주민생활과 가장 밀접한 업무를 담당하면서 힘든 시간들도 많았으나 기획총무위원님들의 따뜻한 격려와 관심 덕분에 위로와 함께 보람을 느낀 한 해입니다. 오늘 행정사무감사를 통해 지적된 사항은 보완하여 내년에는 청소과 전 직원이 더욱 단합된 마음으로 청소행정을 개선시키고 깨끗한 동래를 만드는 데에도 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

서덕미위원장

안순정 청소과장 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하겠습니다. 청소과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조진우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
진우

조진우위원

안녕하십니까? 조진우 위원입니다. 우선 살기좋고 쾌적한 생활환경 조성을 위해서 늘 힘써주시고 계시는 안순정 과장님을 비롯한 계장님들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 159페이지에 납부필증칩 규격별 현황에 대해서 질문 드리겠습니다. 해당 페이지를 보시면 각 규격별 수거용기와 납부칩을 연간 100만개 정도 제작해서 80만개 정도 판매중인데, 음식물 쓰레기 수거 후에 수거되는 칩들은 다시 재활용이 되고 있는 겁니까? 재사용이 되고 있는 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 플라스틱으로 만드는 데에 지금 사용하고 있습니다.
진우

조진우위원

그러니까 음식물칩을 꽂아놓고 쓰레기를 버리고 가면 수거하시는 분들이 와서 칩을 수거하지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.
진우

조진우위원

수거한 걸 다시 쓰고 있는 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 수거해서 저희 재활용 선별장에 다 모읍니다. 모아가지고 일정량이 되면 플라스틱을 만드는 그 업체에 갖다주거든요. 그럼 그게 재활용으로 사용되고 있습니다.
진우

조진우위원

아 그렇습니까?
순정

안순정청소과장

예.
진우

조진우위원

그런데 칩에, 그렇게 재활용을 하고 계셔서 참 다행이라고 생각을 하고 탄소저감을 위해서 우리 구청에서부터 당장 의회동만 해도 문에 붙어있지 않습니까? 플라스틱 저감하자, 이렇게. 잘 하고 계셔서 다행이라고 생각합니다. 그런데 어느 정도 칩에 대해서 바뀌어야 된다고 생각은 하거든요. 다른 구도 그렇고 계속 바뀌고 있는 추세인데. 타 지자체의 경우에도 칩의 사용을 줄이고 청소비 예산을 줄이기 위해서 노력을 하고 있던데, 우리 구에서는 어떤 대안을 가지고 노력을 하고 있습니까?
순정

안순정청소과장

저희가 지금 주민홍보를 많이 하고 있습니다. 배출이 작게 되어야만 청소량도 줄어들고 탄소도 줄어들기 때문에 올해도 주민홍보라든지 교육을 지금 그전에는 코로나 때문에 실은 저희가 교육을 못 시켰는데 올해는 학교 어린이부터 중요한 의식을 가져야 되기 때문에 어린이 지역 주민을 대상으로 교육도 활발하게 진행되고 있고 내년에도 교육을 계획하고 있습니다. 그리고 주민홍보를 강화하기 위해서 다양한 교육이라든지 홍보물을 제작해서 지금 계획을 하고 있습니다.
진우

조진우위원

이러한 방안들에 관련해서 157페이지에 음식물쓰레기감량 추진실적에 대해서 추가로 질문을 하나 드리겠습니다. 올 한해 청소과에서 일반쓰레기든 재활용이든 음식물 쓰레기든 줄이기 위해서 실적이 어떻게 되십니까? 줄이기 위해서 한 실적이?
순정

안순정청소과장

음식물 쓰레기 같은 경우에는 감소할 수 있는 부분이 공동주택 같은 경우에는 RFID 종량기를 쓰게 될 경우에 조금 배출하면서 바로 용량이 측정이 되고 카드결제로 요금이 바로 나오기 때문에 주민들한테 아주 민감하게 받아들이는 것 같고. 예를 들어서 올해 신규 아파트 중에 온천동에 있는 아파트인데 32%가 정도가 작년 대비 올해 실적을 해 보니 줄어들었더라고요. 그런 식으로 저희가 신규로 준공되는 아파트에 대해서는 RFID 기기를 설치하라고 하고 있는 상황이고. 그리고 다량배출사업장에서는 음식물 쓰레기가 많이 나오고 있습니다. 집단급식소 같은 경우에 거기에는 RFID을 이용한 감량기가, 생물학적 감량기가 따로 있습니다. 그걸 구입해서 쓸 경우에는 거의 85% 정도가 음식물 쓰레기 감량이 되고 나머지는 퇴비화 하는 경우도 있습니다. 그런 식으로 노력을 계속 하고 있고 단독주택 같은 경우에,
진우

조진우위원

잠시만요, 일단은 해당 페이지에서 질문을 하나 드리겠습니다. 표를 보면 합계항목 보이십니까? 표에서 합계에서 목표감량률에 비해서 실제 감량률이 거의 다 최소 2배 이상이더라고요. 목표감량률이 0.5%인데 다 2배 이상으로 최소 1%는 넘던데 이런 경우에는 잘 몰라서 물어보는데 목표감량률 기준을 좀 올려야 하는 거 아닙니까?
순정

안순정청소과장

이 목표는 저희가 환경부 고시로 기준량을 맨 처음에 2015년도에 그 기준을 잡았었습니다. 잡았는데 2015년도에 잡은 기준량이 목표치가 높다 해서 2020년도에 다시 목표량을 재조정하라고 환경부에서 지침이 내려왔었습니다. 그 기준에 의해서 저희가 목표량을 잡은 것입니다.
진우

조진우위원

이 기준을 보니까 어떤 기준이 있는 건 봤는데 이게 전년도랑 이전년도랑 해서 변동하지 않습니까? 배출량이, 목표감량에 대해서 좀 변동되는 부분이 있는데 전년도 거에 대해서 반영이 되어야 하는데 다 똑같이 0.5%로 하는, 그러니까 환경부에서 그렇게 그냥 하라고 하는 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 환경부 지침이 매년 0.5%씩 감량입니다.
진우

조진우위원

본 위원이 RFID 관련해서 알아보다가 구리시에서 시행하고 있는 음식물 폐기물 RFID 개별계량기 확대설치사업을 발견했습니다. 이 사업에 대해 알고 계신가요?
순정

안순정청소과장

RFID 종량기 설치하는 그거랑 같은 거라고 생각합니다.
진우

조진우위원

여기에 보면 납부필증칩 종량제 방식을 사용하는 공동주택에 대해서도 RFID방식으로 변경 유도할 계획을 가지고 있다고 하던데. 우리 구에서 이러한 지금 칩을 사용하고 있는 공동주택에 대해서도 변경할 계획이 있습니까?
순정

안순정청소과장

위원님 말씀하시는 게 RFID 기반으로 한 생물학적 감량기 말씀하시는 것 같은데요. 그건 한 대당 3300만 원입니다. 3300만 원이고 작년까지 시비 지원이 좀 됐었습니다, 60% 40%. 올해는 지금 70% 30% 이런 식으로 지원이 되고 있는데. 문제는 그 RFID 감량기를 설치하려면 주차장 한 대 반 정도 되는 공간이 필요하고 또 아파트에서 전기요금이라든지 그런 걸 수반으로 부담해야 되는 부분이 있는데. 그런 부분에서 아파트에서 좀 부정적으로 생각하고 있고요. 그리고 저희가 작년도에 500세대 이상 아파트를 대상으로 한번, 저희 구에는 실적이 전혀 없습니다. 없어서 한번 설치를 시범적으로 해보기 위해서 500세대 이상 아파트 대상으로 저희가 전수조사 내지는 권유를 해보니 오수처리시설도 연관이 되고 그다음에 주차면이라든지 그런 게 있기 때문에 주민들 설득이 부족한 부분이 많아서 올해는 시행을 못하고 있는데 내년도에는 적극적으로 한번 해보겠습니다.
진우

조진우위원

예, 해당 지역 아까 공간에 대해서 말씀하셔가지고. 해당 지역 주민들의 의견을 듣거나 또 공모를 통해서 참여하는 그런 방안에 대해서 지금 시행을 하신 겁니까, 그러면?
순정

안순정청소과장

저희가 재작년에도 공문을 보내고 했었고요. 작년에도 500세대 이상 아파트 대상으로 공문도 보내고 직접 면담도 하고 그런 절차를 거쳤습니다. 그런데 이제 입주민 회의를 부치면 입주민에서 자기들이 부담해야 되는 부분들이 있기 때문에 반대를 하는데. 그 반대 중에 하나가 뭐냐면 어차피 주민들은 RFID기기 속에 쓰레기를 배출할 때는 돈은 똑같습니다. 돈은 똑같기 때문에 그런 돈은 똑같고 그다음에 전기요금이라든지 불이익을 당하는 부분에 대해서 조금 부정적으로 생각하는 것 같습니다.
진우

조진우위원

해당 페이지에 RFID 주요시책 및 추진현황을 보시면 RFID 신규설치에 대해서 20년, 21년, 22년 이렇게 나와있는데 6개 도시, 몇 세대에 대해서 신규를 설치하셨다고 나와 있는데. 찾아본 결과 예산이 안 나와 있더라고요, 추경에도 없고. 이 부분은 어떤 식으로 처리가 됐는지 궁금해서 질문을 드리겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 알겠습니다. 조금 전에 제가 말씀드린 RFID 미생물 기기, 그거는 3300이기 때문에 그건 시에서 보조를 해주는 거고요. 지금 여기에 157페이지에 나오는 RFID 기반으로 공동주택에 들어가는 건데 이건 저희가 2014년까지 조금 지원이 됐었습니다. 됐는데 그이후로 2015년부터는 지원이 전혀 안되고 이건 아파트에서 자기들이 자체적으로 부담해서 하는 사업입니다.
진우

조진우위원

그럼 이제 아파트에 권유를 이렇게 하시고 해서 아파트에서 하신 건가요?
순정

안순정청소과장

저희가 신축 준공하는 아파트는 준공하기 전에 저희가 공문을 보내서 RFID 기계를 설치해 달라고 공문을 보내고 있고 그 외에 기성아파트 같은 경우는 저희가 방문해서 이런 이점이 있다고 홍보를 하고 있습니다.
진우

조진우위원

그런 부분은 되게 잘하셨다고 생각을 합니다. 그런데 또 지금 현재 그런 방식으로 설치가 이루어지지 않은 공동주택도 어느 정도 있지 않겠습니까? RFID가 설치가 안 된 20세대 이상 공동주택이 몇 세대쯤 있는지?
순정

안순정청소과장

관내에 20세대 이상이 한 357개소 정도 되는데 그 중에서 94개소는 RFID 기계를 설치했고요. 나머지 한 260개 정도는 아직까지 설치가 안 되어있습니다.
진우

조진우위원

설치가 되지 않은 곳에 대해서 이제 앞으로의 계획이 어떻게 되는지 궁금합니다.
순정

안순정청소과장

예산 지원해서 할 수 있을 것 같으면 적극적으로 더 할 수 있는데 그런 상황이 아니기 때문에 폐기물 감량이라든지 주민의식 고취를 위해서 아파트에 협조공문이라든지 아니면 입주자 대표를 만나서 홍보를 좀 강화하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 아까 말씀하신 미생물 관련해서 RFID 이용한 거 있지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.
진우

조진우위원

진구에서는 시범설치를 하고 있던데 우리 구에서도 하고 있는 겁니까, 그러면?
순정

안순정청소과장

우리 구에서는 작년하고 재작년에 시범설치 해보려고 노력했는데 아직 적당한 아파트하고 연결이 안돼서 지금 시행을 못하고 있습니다.
진우

조진우위원

구청에 구내식당에서도 이거를 시범설치를 했다고 하던데, 맞습니까?
순정

안순정청소과장

아니요. 시범운영은 관공서 말고 공동주택만 지금 시에서 지원해서 하는 사항이거든요.
진우

조진우위원

그럼 구청 구내식당에서는,
순정

안순정청소과장

대상이 안 됩니다.
진우

조진우위원

아 안 됩니까? 아까 말씀드린 것처럼 도봉구에서도 RFID에 대해서 소규모 공동주택, 다세대 빌라 등에 대해서 신청현황이 1만 건 정도 있고 기기를 460건 정도 설치를 했던데. 저희는 이런 신청현황에 대해서 수치화 돼 있는 게 있습니까? 소규모 공동주택에 대한 RFID.
순정

안순정청소과장

지금 예산이 허락하지 않기 때문에 저희가 설치해 주기 위해서 신청 받은 건수는 지금 현재 없습니다.
진우

조진우위원

우리 구도 지금 현실적으로 음식물 쓰레기 처리비용이라든지 예산관련해서 많이 이야기가 오가고 있는데 이런 사업을 통해서 업체에 나가는 예산도 줄이고 음식물 쓰레기 자체를 좀 줄여야 지속적으로 발생되는 청소비용에 대해서 감량이 되지 않겠습니까?
순정

안순정청소과장

예.
진우

조진우위원

이런 사업을 좀 적극적으로 검토해 보는 게 좋지 않나 생각을 하고 다방면으로 많이 알아보시면서 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 하겠습니다.
진우

조진우위원

예, 감사합니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영진 위원 질의해 주십시오.

장영진위원

반갑습니다. 안락·명장 구의원 장영진입니다. 안순정 과장님, 몸이 좀 불편하신 가운데 행감에 참석해 주셔서 감사드립니다. 자료 준비해주신 계장님들 감사합니다. 간단하게 제가 질문 드리도록 하겠습니다. 우리 존경하는 조진우 위원님 말씀하신 부분에 조금 이어서 한 가지만 질문을 드리도록 하겠습니다. RFID가 미생물 처리하는 거에 대해서 구내식당에 한 대가 설치돼서 우리가 생각하는 소규모 대규모 공동주택에 대한 절감의 효과는 가외로 두고. 지금 이런 방식에 대해서 과장님은 한 식당이지만 절감과 아예 분쇄하는 방식이 아니지 않습니까? 이 효과에 대해서는 확신하고 계십니까?
순정

안순정청소과장

예, 효과는 있습니다. 왜냐하면 음식물도 물론 감량이 되지만 그 이후에 나오는 마지막에 퇴비화도 할 수 있고 사료화도 할 수 있기 때문에 자원을 재활용하는 측면에서 봐서도 긍정적인 측면이 크다고 봅니다.

장영진위원

식당에 지금 처리되고 있는 현황을 한번 보셨습니까?
순정

안순정청소과장

제가 구내식당은 아직 파악을 못 했습니다. 죄송합니다.

장영진위원

지금 설치돼 있는 건 맞죠? 안 되어있습니까?
순정

안순정청소과장

제가 알기로는 아까 전에 말씀, RFID 미생물 기기 같은 경우에는 시에서 보전해주는 건 일반 공동주택만 대상되지, 아까 제가 말씀,

장영진위원

제 이야기는 보급사업이 아니고 이렇게 음식물을 처리했을 때 기존에 구내식당에서 매달 나왔던 음식물 쓰레기양이 있을 거 아닙니까? 이 장비를 통해서 어느 정도의 감소효과가 나오는지를 시범적으로 봐야 되지 않겠습니까? 그러니까 이게 민간식당에 가서 우리가 할 수는 없으니까. 지금 제가 듣기로는 조진우 위원님 말씀하신 것처럼 우리 관에서 있는 식당에서 효과를 한번 50%정도 감소하는지, 70%, 80% 감소하는지. 시스템에 대한 검증을 지금 해야지, 이게 우리가 예산이 확보되어서 외부 공동주택이든 할 거 아닙니까?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다. 그래서 저희가 재작년에 설치 안 되어있는 아파트가 작년도에 설치해가지고 한 해 동안 그 결과를 보니까 32%가 정도가 감액이 된 걸로 나옵니다.

장영진위원

알겠습니다. 일단 구내식당에도 실제는 30% 정도라고 했지만 제가 말씀드린 건 미생물 처리.
순정

안순정청소과장

미생물 처리는 85% 이상이 감량이 되고 있습니다.

장영진위원

하여튼 구대식당을 한번 보시고 저는 가격이 얼마인지, 장비가 어떤지 보지는 못했습니다. 이제 절감효과를 한번 본다고 하니까 그래서 사실 청소과의 이야기를 할 때 저희들이 사실 제일 많이 나온 이야기가 용역비가 어떻고, 생활폐기물 용역비, 대형폐기물 용역비, 음식물 쓰레기, 이거에 많은 부분들을 예산이 많이 투입이 되다보니까 이야기가 언급이 되는데 실제적으로는 청소과에서 또 그 외 많은 일도 하고 계시지 않습니까? 그중에서 절감을 시켜야 되지 않겠습니까? 쓰레기가 돈이고, 쓰레기양이 줄어들게 되면 전체적인 용역비가 지급되는 부분이 줄어들 거 아닙니까? 그래서 우리 조진우 위원님이 말씀하신 것처럼 이런 RFID장비를 통해서 줄여보자고 하는 거 아닙니까? 그래서 한번 미생물 처리 보시고요. 저도 관심있게 지켜보도록 하겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

간단하게 본 질문을 드리도록 하겠습니다. 구청에서 매달 매주 목요일날 플라스틱 컵을 가지고 오면 종량제 봉투 10리터짜리 교환사업 계속 하고 계십니까?
순정

안순정청소과장

지금 올해 예산이 마감이 돼서 9월달 경에 마무리가 됐습니다.

장영진위원

몇 달 정도 운영하셨습니까?
순정

안순정청소과장

한 4개월 정도 운영했습니다.

장영진위원

효과는 좀 어떻던가요?
순정

안순정청소과장

반응은 너무 좋습니다. 그래서 내년에는 저희가 각 동에도, 구청에만 하다보니까 사직동에 있는 주민들도 오고 있거든요. 그분들한테 불편을 주기 때문에 내년도에는 전 동에 이 사업을 확대시행 할 계획입니다.

장영진위원

그러니까 컵 20개 가지고 오면,
순정

안순정청소과장

종량제 봉투 하나.

장영진위원

430원짜리 하나. 하루에 100까지, 맥시멈 4300원. 적당하다고 생각하시나요? 지급되는, 버스타고 오셔가지고.
순정

안순정청소과장

맞습니다. 그런 정성이라든지 성의에 비하면 양이 작지만 그래도 함께 하고 쓰레기 줄이는 마음에서는 감사하게 생각하고 있습니다.

장영진위원

이 장비 한번 보신 적 있나요?
순정

안순정청소과장

저희 구에는 없는데.

장영진위원

저희 구에는 없는데 보신 적은 있죠?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

재활용품 무인회수기라고 합니다.
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

이게 서울권이라든가 대전, 경기도권에는 설치가 돼있는데 라벨지를 떼고 투명 페트병하고 깨끗이 씻어진 캔을 본인 핸드폰 번호를 누르고 인증해서 한 개를 넣으면 10포인트를 준대요. 그래서 이제 2000포인트 이상이 되면 어플을 통해서 돈으로 환전해 주는 이 장비가 작은 것도 있고 큰 것도 있는데. 작은 건 한 500만 원 정도 하고요. 큰 건 한 900만 원 정도 한답니다. 그래서 예산이 풍족한 자치구는 가져오면 숫자를 세서 봉투를 주지만 앞으로는 이런 기계를 통해서 주민센터라든지 관공서, 도서관, 문화회관 이런 쪽에 설치를 해가지고 쓰레기가 돈이 된다는 걸 주민들에게 홍보가 된다고 하면, 실질적으로 집앞에 배출하는 플라스틱 재활용 그 부분들이 줄어들 거 아닙니까?
순정

안순정청소과장

맞습니다.

장영진위원

그래서 이런 부분들도 차후 예산확보가 될 수 있도록 같이 노력해드릴 테니까 첨단동래구가 되었으면 좋겠다는 말씀을 간단하게 드렸습니다.
순정

안순정청소과장

감사합니다.

장영진위원

이어서 우리가 대형폐기물 업체가 정해져 있지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

품목마다 수거비용이 다 다르잖아요. 이게 구마다도 다르더라고요?
순정

안순정청소과장

예, 다 다릅니다.

장영진위원

왜 그렇습니까?
순정

안순정청소과장

62개 품목에 대해서 단가가 나와 있습니다. 단가가 나와 있는데 당초에 2018년도에 업체 선정을 하고 하면서 한번 원가용역을 줘서 단가를 산정해서 나오는 금액입니다. 그렇기 때문에 각 구·군별로 용역을 줬기 때문에 다 다른데 아마 좀 비슷한 부분도 많이 있으리라 생각합니다.

장영진위원

이게 직영전환은 좀 어렵죠?
순정

안순정청소과장

직영은 하려면 기초적으로 드는 비용이 크기 때문에 부담이 많이 큽니다.

장영진위원

직영을 왜 여쭤보냐면 지금 예산서에 보면 대형폐기물 수거업체에서 수거거부 한 부분들에서 자체처리하신 이불, 소파, 폐현수막들 해서 상당한 돈이 추경까지 해서 지출되고 있더라고요. 이불이나 소파라든가 폐현수막은 아니지만 대형폐기물 품목으로 분류는 되어있는데 왜 그분들이 거부를 하고 저희들이 자체해결처리를 하고 있죠, 돈을 들여서?
순정

안순정청소과장

그거는 일반적으로 대형폐기물이라 하면 종량제 봉투에 들어가지 않는 걸 대형폐기물이라고 하는데. 저희가 무단투기가 됐다든지 공공으로 나오는 쓰레기라든지 그런 거에 대해서 처리하기 위해서 연간 5400정도 반영을 해놨고 이번 추경에는 1400 삭감을 했었습니다. 한 4000정도가 되는데 저희가 공공으로 들어온 쓰레기든 모든 쓰레기 다 반입처에 들어가게 된다면 다 반입수수료가 나옵니다. 그런 비용이라고 생각해주시면 되겠습니다.

장영진위원

알겠습니다. 서울에서 3개 구 정도가 이제 직영으로 한답니다. 직영으로 하다보니까 돌침대라든가 큰 안마의자 이런 부분들이 수거가 안돼서 많이 애로가 있다고 합니다. 그래서 서울시는 자치구마다 다른 수거비용에 대해서 가이드라인을 만들기 위해서 용역발주가 돼있다고 합니다. 그래서 부산시는 아직 용역발주 됐는지 저는 확인을 못 했는데 경계선을 두고 여기는 똑같은 거 버렸을 때 연제구와 금정구, 이게 달라버리면 주민들은 혼란스러워 하니까. 지금 서울시에서 가이드라인을 만들고 있다고 하니까 저희 청소과에서도 이 부분에 대해서 민감하게 보셔가지고 변화되는 가이드라인 잡히는 것대로 저희들이 대처할 수 있도록 관심을 가지고 대형폐기물 수거비용이 조금 민원이 발생이 안 되도록 처리 좀 부탁드리겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 검토하겠습니다.

장영진위원

하나만 더 하고 마치겠습니다. 로드킬 처리, 어떤 방식으로 됩니까?
순정

안순정청소과장

로드킬 같은 경우에는 16시부터 그다음날 05시까지 저희가 환경미화원이 근무하는 시간이 아니기 때문에 용역을 줘서 매월 164만 원 정도 지출하면서 수거를 하고 있습니다.

장영진위원

시스템이 심야시간대 도로나 로드킬, 죽은 동물을 보고 신고를 어디로 합니까?
순정

안순정청소과장

주민들이 당직실이나,

장영진위원

당직실, 환경부 콜센터로 전화를 해서 위치 확인해서 청소과로 먼저 연락이 오나요?
순정

안순정청소과장

아니요. 예를 들어서 야간에 당직실로 전화를 많이 합니다. 하면 당직실에서 저희가, 그 업체가 있습니다. 대행하는 업체가 있기 때문에 거기 연락해서 수거를,

장영진위원

그럼 당직실에서 바로 그,
순정

안순정청소과장

업체에다가 연락을 하면,

장영진위원

동물병원으로 바로 연락하고. 그럼 그 수거전담인력이 현장에 가서 수거하고 종결.
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

만약에 환경부 콜센터로 전화오는 건 어떻게 됩니까?
순정

안순정청소과장

그것도 우리 쪽으로 넘어옵니다. 우리 관내에 있는 건 다 우리 쪽으로 넘어옵니다.

장영진위원

넘어와서 그러면 청소과로 연락이 오는 경우들은 없나요?
순정

안순정청소과장

낮에는 청소과로 오는 경우도 있습니다. 있을 경우에 저희 환경미화원이라든지 우리 직원들이 있을 때는 가서 수거해오고.

장영진위원

주간에는 환경미화원분들이 수거를 해서 그건 어떻게 처리를 하죠? 그러니까 예를 들어 수거된 동물, 로드킬 동물을 어떻게 마무리를 하시나요?
순정

안순정청소과장

그건 조금 마음 아픈 얘기지만 종량제 봉투에 넣어서 버립니다.

장영진위원

그런 것 같습니다. 그래서 이게 생활폐기물로, 사실 마음이 아프지만 그렇죠? 그렇게 분류가 되지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

지금 동물병원하고 우리가 민간위탁계약을 맺었지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

22년도에 예산표를 보니까 로드킬 동물사체 처리비 5만 원x394마리, 1970만 원이 예산이 잡혀있고. 이 말은 마리당 5만 원을 주겠다는 뜻인 거죠?
순정

안순정청소과장

예, 마리당 5만 원 맞습니다.

장영진위원

23년도에는 로드킬 동물사체 처리비 230만 원x12개월 해서 2760만 원. 방식이 바뀌었다, 그렇죠?
순정

안순정청소과장

예, 바뀌었습니다.

장영진위원

마리당 계산하다가 내년부터 월 정액제로 하겠다는 뜻이죠? 그럼 22년도에는 마리당 지급하셨나요?
순정

안순정청소과장

예, 마리당 지급했는데 2021년도에 마리당 5만 원씩 했었습니다. 2022년도에 저희가 계약하기 전에 의견 교환할 때 자기들이 5만 원 가지고는 안 된다고 이야기를 하더라고요. 인상을 시켜 달라 주장을 했는데 2022년도는 안 된다, 이 상태로 가자고 해서 5만 원 했었고. 2023년도에는 자기들 인건비라든지 다른 제경비들이 인상이 많이 됐기 때문에 도저히 그 상태에서는 안 된다고 해서 월정으로 해서 계약을 아마 추진할 계획입니다.

장영진위원

그럼 21년도, 22년도는 마리당 계산해서 지급하셨다?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.

장영진위원

그런데 청소과에서 매달 월별 실적표가 올라오지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

거기 마리당 계산해서 지급이 된 게 아니던데.
순정

안순정청소과장

164만 원.

장영진위원

164만 원 정액제로 지급하셨던데, 왜 그렇습니까?
순정

안순정청소과장

단가 계약은 그 전년도에 9월이나 준비를 해서 예산을 올리고 실제 계약은 그 다음해에 1월에 하던지 그해 연말에 하기 때문에 조금 그건 변동이 있었던 것 같습니다.

장영진위원

변동의 문제가 아니고요. 사실 비용이 문제고 민간위탁했던 동물병원에다 돈을 지급하는 건데 전체예산은 크게 달라지지는 않아요. 달라지지는 않는데 제가 마리당 계산을 해봐도 거의 1, 20만 원 정도밖에 차이 나지는 않아요. 그런데 이제 지급방식을 월별로, 지금 월별로 21년도 22년도 마리수도 다 틀려요. 다 틀린데 동일하게 25마리를 처리를 했든 45마리를 처리를 했든 똑같은 164만 원 해서 23년도에 지금 금액차이는 있겠지만 내년도에 하실려고 하는 방식을 벌써 22년도에 하고 계셨어요.
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다. 그게 2021년도에 마리당 5만 원씩 했는데 2022년도에 계약을 할 때 인상을 해달라 이렇게 했었습니다. 5만 5천 원, 6만 원 인상해달라는 거 못한다고 하는 그런 과정에서 저희가 예산은 좀 일찍, 예산서를 만들지 않습니까, 의회통과하고?

장영진위원

예.
순정

안순정청소과장

그때 단가는 마리당 5만 원씩 산정을 했었었고요. 그래서 1년치 돈을 넣었었고 실제 2021년 12월 연말에 누리병원이랑 계약을 하면서 자기들이 도저히 단가 5만 원은 안 된다, 이렇게 해서 월정액으로 164만 원 계약을 해서 올해는 추진했고 내년에는,

장영진위원

그럼 올해 1월달부터 계속 164만 원씩 지급을 하고 계셨습니까?
순정

안순정청소과장

예, 아마 그럴 것 같습니다. 제 기억으로는 그런 것 같습니다.

장영진위원

처음에 계약하시고 계약한 대로 그렇게 지급을 하셔야지. 그분들의, 지금 우리 생활폐기물 음식물도 마찬가지이지 않습니까? 저희들이 계약한 대로 금액이 많고 적고를 떠나서 계약한 대로 저희들이 집행이 돼야 되는 건데. 그분들의 업체, 우리는 돈을 주고 그분들한테 그걸 하는 건데 그분들이 이런저런 애로 사항이 항상 있겠죠. 있겠지만 내가 이렇게 쓰겠다고 예산안을 제출하고 계획을 하고 했을 때는 그대로 진행을 해주셔야지 차후에 말이 없는 거 아닙니까? 그래서 제가 아무리 생각해도 야간시간대에 동물들 이렇게 처리하는데 사실 큰 금액 아니잖아요. 두 분이 출동하셔서 어떻게 보면 혐오적인 그런 부분들인데. 그래서 일단 궁금했던 부분들은, 왜 이렇게 됐는지에 대해서는 제가 좀 알겠고요. 지금 21년도에는 그러면 어떻게 지급됐습니까?
순정

안순정청소과장

단가로 했습니다.

장영진위원

단가로요?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

그런데 지금 자체계약서는 381마리를 처리하셨다고 하셨는데 시에는 또 다르게 보고를 하셨더라고요.
순정

안순정청소과장

시에는요?

장영진위원

예, 시에는 마리수가 또 틀려요? 돈은 21년도에 381마리면 이거 계산돼서 마리당 5만 원씩 해서 지급을 했다는 겁니까?
순정

안순정청소과장

2021년도는 아마 제 생각에 이게 한 달 30일 기준으로 삼아가지고 그 넘어서는 거는 더 이상 안 쳐줬을 겁니다. 예산이 없어서 아마 안 준 걸로 제가 기억을 하고요. 2021년도는 한 마리당 5만 원씩 하되 30만 원을 넘어서더라도 더 이상 추가지급을 안 했었고 2022년도는 협상이 그렇게 안 됐기 때문에 한 달에 164만 원씩 월정액으로 줬었고요.

장영진위원

예, 그건 22년도는 제가 설명을 들었고요. 21년는 381마리라고 자체적으로 누리동물병원하고 오고 갔던 숫자인 것 같아요. 그런데 시청에다 보고를 드리지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

거기는 329마리로 시청에는 보고하셨거든요. 실제 주소까지 있는데, 제 이야기는 뭐냐면 실제 처리 숫자가 시에 보고한 날짜 시간하고 다 있는 329마리인 건지 자체 가지고 있는 381마리가 실제 숫자인지?
순정

안순정청소과장

아 잠깐만요, 시에 보고가 329. 좀 차이가 많이 나는 것 같은데 이건 제가 보고를 듣기로는 업체에서 현장을 나갑니다. 신고를 받고 출동을 하면 그 고양이라든지 사체가 있으면 괜찮은데 그 중간에 누가 또 가져갔다던지, 없는 경우도 있습니다. 그래서 그 숫자는 조금 현장출동하는 거 하고 실제 수거한 건 차이가 조금 있다고 이야기를 들었습니다.

장영진위원

그런데 지금 동물사체 처리현황을 보면 381마리 해서, 비고란에 사체 미수거 및 건은 제외한다라고 비고에 설명을 해놓으셨어요.
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

그 말은 381마리는 실제 수거 마리수가 381마리라는 뜻입니다, 과장님 자체보고서.
순정

안순정청소과장

그러면 의원님 제 생각에,

장영진위원

이 부분 차이에 대한 설명만 해주시면 됩니다.
순정

안순정청소과장

예, 제 생각에 보고기준일자가 다르다던지 그런 건 아닌가요?

장영진위원

21년 1월 3일부터 12월 31일까지 있습니다. 달별로 빠진 건 없어요.
순정

안순정청소과장

그러면 확인을 해서,

장영진위원

그럼 이건 그렇게 중요한 내용은 아니지만 왜 다른 지에 대해서 저를 이해를 시켜주셔야 됩니다.
순정

안순정청소과장

그렇게 하겠습니다.

장영진위원

그래서 나중에 마치고라도 담당하시는 계장님은 저한테 이걸 설명을 좀 해주시면 되겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 알겠습니다.

장영진위원

이상입니다. 일단 나중에 추가질문 다시 하겠습니다.
순정

안순정청소과장

예.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이규만 위원 질의해 주시기 바랍니다.
규만

이규만위원

과장님 이하 계장님들 행정사무감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 행감에 들어가기 전에 엊그제 제가 잠깐 들으니까 왜 하필 청소과에만 집중적으로 공격을 하느냐, 우스갯소리겠지만 그런 얘기도 들리던데. 제가 생각할 때 이것이 주민들의 생활과 직접 연결되는 부분이기도 하고 그다음에 연간 용역비가 100억을 넘는 큰 규모이기도 하고 그리고 불과 2, 3년 전에 청소용역업체가 과다계상을 해서 1억 8천만 원을 초과로 받아갔다가 감사에 지적당해서 다시 환수를 당하는 일도 있었기 때문에 위원님들의 관심이 높아서 그런 것이다, 이렇게 이해를 해주시면 좋겠고요. 당연히 그런 부분 때문에 관심도 늘어나는 거라고 생각을 합니다. 그리고 또 본 위원이 초선위원인데다 이런 부분에 대한 전문가도 아닙니다. 그래서 짧은 시간동안 파악한 그런 내용가지고 질의를 한다고 했을 때 다년간 이 부분에 대해서 전문적으로 업무를 해오신 과장님이나 계장님들이 보시기에 질문이 좀 부족할 수도 있다고 저는 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 질의와 답변과정에서 어떤 문제점이나 이런 부분이 발견되면 같이 함께 개선점이나 이런 부분을 같이 고민하는 그런 기회로 인식하시고 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 하겠습니다.
규만

이규만위원

질문하겠습니다. 감사자료 29페이지. 상급기관 및 자체감사 지적사항 조치결과에 대해서 설명 드리겠습니다. 지적사항도 두 번째 항목에 보면 공동주택 음식물 쓰레기 배출량 1500톤 속여서 부정수급했다는 부분이 있고, 지적받은 부분이 있고. 조치결과에 실측을 통해서 초과물량 1500톤 정도에 대한 반입수수료 1억 8천 8백만 원을 환수했다고 되어있는데, 이거 환수조치는 다 완료된 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 완료했습니다.
규만

이규만위원

그 뒤에 이 해당업체는 어떻게 됐습니까?
순정

안순정청소과장

해당업체는 2020년 12월에 근로자들이라든지 업체에 문제가 있어서 2021년 1월에,
규만

이규만위원

1월 31일까지 하고,
순정

안순정청소과장

업을 하고 폐업을 했습니다.
규만

이규만위원

이게 꼭 감사의 지적을 받은 환수조치 때문에 그만둔 게 아니고 계약기간이 있으니까 쭉 해서 더 이상 재무구조나 이런 부분 때문에 이 사람들이 스스로 포기한 건가요?
순정

안순정청소과장

내부적으로 문제가 좀 있었습니다. 그래서 업체에서 포기를 했습니다.
규만

이규만위원

원래 B구역이었죠, 이분들 하는 데가?
순정

안순정청소과장

A구역이었습니다. 아 B구역이었습니다. 예, 바뀌었거든요.
규만

이규만위원

예, 잘 보이실지 모르겠는데 보입니까?
순정

안순정청소과장

안 보입니다.
규만

이규만위원

그럴 줄 알고 준비했습니다. (자료배부) 제가 재무과에 계약관계를 쭉 보니까 최근 3년 동안에 생활폐기물 수집운반과 관련된 계약이 7건이 있습니다. 그래서 봤는데 이중에 진양기업이 2020년, 두 번째 칸에 7월 3일날 계약을 했는데 이때는 이분들이 B구역으로 하고 있다가 그다음에는 A구역으로 전환이 된 게 앞에 한 부분이 빠져나가면서 담당구역을 옮길려고 옮긴 거죠?
순정

안순정청소과장

그건 아니고요. 저희가 이제 이걸 하려면 앞으로 소급해서 나가야 됩니다. 2019년도에 올해도 민간용역수수료를 위해서 원가산정을 했지 않습니까?
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

원가산정을 했는데 A, B구역에 원가산정이 안 맞다 해서 진양기업, 여기서 말하는 B구역을 담당했던 업체에서 이의제기가 많았었습니다. 많고 원래는 12월, 2020년도 1월부터 계약이 돼야 되는데 거기서 계약을 못하는 상황이 발생이 됐고 해서 2021년도 계약분에 대해서는 A, B구역을 A구역, B구역 수의계약을 하지 않고 공개입찰로, 지역제한 공개입찰로 해서 진양기업은 B구역에서 A구역으로 바뀌었고 아성기업은 A구역을 하다가 B구역으로 변경된 겁니다.
규만

이규만위원

계약일자는 나와있는데 계약기간이 없어서 제가 분석해서 얘기를 드리기가 애매하던데. 7월 3일날 계약한 것은 이건 보통은 연말이나 1월 초에 계약을 1년 단위로 하는 걸로 알고 있는데 왜 이때는 7월에 계약을 했나요?
순정

안순정청소과장

조금 전에 제가 말씀드렸는데 2020년도, 2020년 7월이지 않습니까?
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

2019년도 연말에 용역결과가 나옵니다, 대행수수료가 얼마라고. 그 용역수수료액에 불만이 있어서 2020년도 계약을 진양에서 안 하게 됩니다. 자기들 계약을 안 합니다. 안 해서 12월 31일까지 계약이 돼야 되는데 12월 30일날 자기들 계약을 못한다고 그때 의사를 그렇게 표명해 옵니다. 그래서 2020년 1월부터 6월까지는 저희가 업무대행을 시켜야 됩니다. 업체가 안 한다고 해서 거기서 포기를, 청소를 안 하면 안 되니까 업무대행을 6월까지 하고.
규만

이규만위원

아 그러면 7월 이전에 6개월간은 업무대행이 다른 데서 한 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 업무대행을 했었고 7월부터 계약이 된 건 별도 공개모집을 해서 했습니다.
규만

이규만위원

아 이해했습니다. 그 부분이 왜 그렇게 월별로 차이가 났는지에 대해서는 이해가 됐고요. 그다음에 두 번째를 페이지를 보시면 됩니다. 생활폐기물 배출현황에 대한 부분을 정리를 한 것인데요. 지금 자료를 가지고 계신지 모르겠는데 원가계산 최종보고서가 있죠? 지금 안 가지고 계시면 그 도표를 보시면 됩니다.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

원가계산 최종보고를 저희가 두 차례에 걸쳐서 9월 23일날 중간보고를 받고 그다음에 10월 13일날 최종보고를 받았죠?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그때 보고서 자료내용에 원가계산 보고서 7페이지를 보면 생활폐기물의 배출현황이 종량제, 음식물, 재활용, 불연성 이렇게 나오는데 중점적으로 보셔야 될 게 종량제에 2021년 7월부터 올해 6월까지 1년간 배출한 양이 2만 1천 878톤으로 되어있습니다.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

이것을 잘 기억을 해주셔야 됩니다. 왜냐하면 내년도 1인 1일 생활배출량을 산정하는 기초자료가 되기 때문에 중요한 거죠? 감사자료 제출하신 43페이지에 보면 같은 기간 21년 7월부터 올해 6월까지 발생한 배출량을 전부 다 더해보니까 2만 3543톤입니다.
순정

안순정청소과장

잠시만요.
규만

이규만위원

거기에는 아마 자료책에 보시면, 이걸 왜 이렇게 했는지 모르겠는데 원가보고서 계산할 때는 전년도 7월부터 6월까지로 해가지고 총량을 잡고 감사자료에는 연간 예산이기 때문에 1월부터 12월까지를 잡아놨습니다. 그럼 비교가 안 되지 않습니까, 정확하게?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그래서 제가 7월 1일부터 올해 6월 말까지는 제가 따로 도표를 빼서 자료에 있는 내용을 더한 게 이겁니다. 무슨 말씀인지 알겠죠?
순정

안순정청소과장

예, 알겠습니다.
규만

이규만위원

해당기간을 정확하게 비교하기 위해서 해당기간 물량만을 뽑아낸 것이란 얘기입니다.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그러면 여기 2만 3543톤이 종량제 쓰레기로 발생했다고 감사자료에 나왔는데 해당기간에 원가계산 최종보고서 때 나온 2만 1878톤하고는 1665톤이 차이가 납니다. 이것은 왜 차이가 나죠? 그리고 하나 더, 136페이지에 보시면 쓰레기처리비용현황이라고 나옵니다. 이것은 쓰레기를 우리가 갖다가 생곡매립장에 버릴 때 거기서 몇 톤이 버려졌다는 그 기록을 해당기간 똑같이 7월부터 6월까지 뽑았는데 여기에 갖다버린 것은 2만 4621톤입니다. 그러면 원가보고서 계산할 때 하고는 2743톤이 차이가 납니다. 이거는 제가 한 게 아니고 감사자료 제출된 내용을 추출한 겁니다. 보시면 알겠죠, 무슨 의미인지는? 이 부분이 차이나는 건 제가 어느 정도 감안을 할 수가 있습니다. 원가계산서 말고 감사자료 43페이지에 2만 3543톤하고 반입량의 2만 4621톤 사이에는 사업장 폐기물이 일부 포함돼 있다라고 비고란에 적어놨기 때문에 그 부분을 감안하더라도 좀 차이는 납니다만. 이것이 원천적으로 원가계산 보고서의 6월 말까지 계산한 양은 중간보고나 최종보고를 하기 3, 4개월 이전의 데이터기 때문에 실측자료입니다, 추정치가 아니고. 그런데 추정치가 아닌 실측자료가 1665톤에서 2700톤 정도까지 차이가 난다는 이것은 설명이 되어야 할 것 같습니다.
순정

안순정청소과장

저희가 사업장 물량이 포함된 자료, 포함 안 된 자료, 그다음에 공공쓰레기, 환경미화원이 수거하는 공공쓰레기가 또 포함된 자료, 안 된 자료가 이게 통일돼서 자료를 뽑으면 되는데 아마 그게 좀 섞여서 차이가 나는 경우도 있는 것 같습니다. 정확하게는 제가 분석해 봐야 되겠지만 그런 경우가 있는 것 같습니다.
규만

이규만위원

아니 그러니까 감사자료에도 배출내용이 종량제냐 음식물이냐 재활용이냐 불연성이냐 이거 다, 이 중에서 종량제로 배출된 양만 뽑아내서 추출한 거고 맨 마지막 2번은 사업장 폐기물이 일부 포함돼 있다고 한 것이거든요. 그러니까 기본적으로 사업장 폐기물이 포함되었다고 산출된 2만 4621톤 말고 실질적으로 종량제 폐기물로 버렸다는 2만 3543톤의 내용하고 이거는 차이가 나면 안 될 것 같은데.
순정

안순정청소과장

이게 최종 반입처에서 나온 숫자를 가지고 저희가 기록해서 관리를 하고 있는데요. 거기는 공공용으로 들어가는 것도 같이 종량제식으로 같이 들어가거든요, 반입처에는. 그 내용을 저희가 한번 확인을 해보고 정확하게 말씀을 드리면 안 되겠습니까?
규만

이규만위원

지금 답변하실 수 있는 입장이 아니면 그 방법밖에 없을 것 같은데 제가 왜 이걸 굳이 지적을 하냐면 모든 데이터가 정확한 데이터를 기반으로 해서 해야 되는 것이고 그리고 2년 전에 부산시 감사에서 지적당한 내용이 정확하게 이런 부분 아닙니까? 실제로 발생한 부분보다 과다하게 계상해서 내가 이만큼 더 벌었다라고 보고를 했으면 그에 따라서 1533톤이 과다하게 계상돼서 거기에 따라 1억 8890만 원을 지출해서 그걸 다시 환수 받은 내용인데. 그때 감사 지적사항을 처리한 내역에도 보면 앞으로 발생되는 물량에 대한 과다한 반입이 있는지의 여부에 대해서 철저하게 관리하고 감독하겠다라고 결과를 말씀하셨는데 이게 이렇게 차이가 나는 형태로 보이면 이것은 배출된 양에 대한 데이터에 대한 신빙성을 상당히 훼손하는 그런 의미로 다가온다고 저는 생각합니다. 일단 과장님은 용역원가를 계산함에 있어가지고 청소용역에서 기본 베이스가 되는 가장 중요한 요소가 어떤 거라고 생각을 하십니까?
순정

안순정청소과장

물량 인구수, 종합적으로 영향을 미치겠지만 물량이라든지 인구수, 여건이라든지 그런 게 중요한 것 같습니다.
규만

이규만위원

제가 봐도 가장 중요한 변수는 그때 당시의 인구수와 그 인구가 배출해 내는 쓰레기양. 그러니까 쉽게 얘기해서 올해 전체적으로 발생한 쓰레기 배출량을 전체인구로 나눠버리면 1인이 배출하는 양이 나오고 그 양을 다시 365일로 나누면 1인당 1배출량이 산정됩니다. 맞죠?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그걸 기준으로 해서 내년도 용역을 산정하는 기초자료로 삼기 때문에 인구수와 배출량에 대한 자료는 대단히 중요한, 고도로 정밀한, 정확한 자료가 되어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 그런 측면에서 배출량에 대한 데이터가 불안정하게 이때는 이렇게 계산하고 1600톤이나 차이나게끔 제출된 것은 크게 문제가 있는 것이라고 저는 생각하고요. 일단은 시간도 그렇고 하니까 추가 질문을 하도록 그렇게 하겠습니다.
순정

안순정청소과장

의원님, 아까 위에 말한 7페이지는 지금 사업장이 포함이 되어있는 겁니까? 사업장이 빠져있다, 그렇죠?
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

빠져있고 그 밑에는 지금 사업장 1078을 뺀 숫자가 23543이란 말씀이죠?
규만

이규만위원

예. 감사자료 43페이지에 있는 것은 실제로 종량제 폐기물이 발생했다고 제출하신 자료고 2만 4621톤으로 나온 이건 생곡매립장으로 반입된 양은 이 안에 사업장 폐기물 914톤이 포함돼 있다고 하는데 이것도 914톤은 올해 물량이에요. 전년도 7월 1일부터 말까지 물량이 포함되면 거의 1500톤에서 2000톤 정도. 제가 다른 자료를 보니까 한 2000톤 내외로 사업장 폐기물이 매년 들어가던데, 그렇게 되어도 안 맞다는 거죠. 차이가 또 발생합니다, 여기서도. 이 부분에 대해서는 지금 당장 답변이 어려우시면 나중에 서면으로라도 제출해 주시면 고맙겠습니다.
순정

안순정청소과장

알겠습니다.
규만

이규만위원

이상입니다.

서덕미위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시51분 감사중지

13시30분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 청소과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 진행하겠습니다. 추가 질의하실 위원 계시면 질의하여 주십시오. 전경문 위원 질의하여 주십시오.

전경문위원

노고에 고생이 많으십니다. 우리 과장님 좋은 정책 대안들이라든지 여러 가지 사업들을 청소과 과장하시면서 많이 이루어내신 거에 대해서는 참 고생 많으셨다는 말씀 먼저 드릴게요.
순정

안순정청소과장

감사합니다.

전경문위원

코로나19 피해로 인해서 소상공인들에 대한 지원을 했었죠, 무상수거?
순정

안순정청소과장

예, 했습니다.

전경문위원

이 부분에 대해서 그때 몇 개월 하셨죠?
순정

안순정청소과장

작년에 9월달부터 12월달까지 4개월 했습니다.

전경문위원

4개월 했죠? 그런데 이게 이제 우리 소상공인들 입장에서는 도움이 많이 됐을 거라고 생각은 해요. 그런데 실질적으로 그 처리비용에 대한 예산은 우리 구민들의 예산들이거든요. 소상공인들 중에 대부분이 동래구 주민들이 저는 아니라고 생각하거든요. 그럼 실질적으로 동래구 피해를 입은 우리 주민들한테 예산들이 쓰여져야 되는 부분들인데. 이게 혹시 무상수거하시면서 처리비용이 얼마정도 들어갔죠?
순정

안순정청소과장

4천 4백만 원 정도 들어갔습니다.

전경문위원

그걸 어떻게 산정할 수 있습니까?
순정

안순정청소과장

물량대비 반입처에다 반입수수료 주지 않습니까? 그거 대비 작년에 하고 그 전년도에 물량이랑 수수료 나간 거랑 비교를 해보니 4천 4백만 원 정도가 덜 들어온 걸로 확인됐습니다.

전경문위원

그런데 본 위원 입장에서 봤을 때는 그게 일반생활쓰레기하고 소상공인들이 버려지는 음식쓰레기가 같이 합산이 되다보니까 이 부분에 대해서 A구역 B구역에 대한 수거물량들도 그다음 용역 데이터에 분명히 들어갈 부분이거든요. 그렇게 됐을 때 용역산출에 대한 인건비 상승률이라든지 여러 가지 측면에서 봤을 때는 우리 구한테 불리한 부분들이에요. 그런데 이렇게 해버리면 산정하는 기준도 없어져버리는 경우가 되어버리거든요. 이 부분에 대해서는 생각을 안 해보셨는지?
순정

안순정청소과장

쓰레기는 안 들어갔고요. 저희가 음식물만 수거했기 때문에.

전경문위원

그렇죠, 음식물만.
순정

안순정청소과장

예, 그건 위원님께서 지적하신 내용이 맞습니다.

전경문위원

그러면 이런 부분들에 대해서 용역산출 할 때 생각해서라도 따로 우리가 무상수거하는 부분에 대해서는 인력배치를 다시 시키던지, 지역별로 공무원들도 나가서 점검반도 직원들을 통해서 다 하셨지 않습니까? 4400군데 대해서. 스티커 홍보하고 주고 하셨을 때 그때 각 업체별로 우리가 인력소를 차라리 배치를 시켜서 임금을 좀 더 추경에 산정해서 준다 치더라도 그렇게 따로 분리하는 게 맞았다라고 저는 생각하거든요, 처리할 때.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

일의 효율상 업체들한테 이걸 부탁을 해서 같이 수거 좀 해라 이렇게 되는 순간 저는 그때 당시에는 말씀을 안 드렸지만 되게 우려스러웠어요, 이런 부분들에 대해서. 그럼 용역산출 자체가 다 달라져버리고 기준점이 사라져버리고 여기에 대한 부분들은 다시는 이런 일들이 벌어지면 안 된다는 제 생각이었어요. 이게 이제 동래구뿐만 아니고 금정구도 마찬가지고 여러 군데에서 이 사업을 시행한 걸로 알고 있는데 이런 건 우리가 1차적인 차원에서 먼저 생각을 좀 했어야 한다는 아쉬움을 남긴 그런 사업이었다고 말씀을 드리고 싶습니다.
순정

안순정청소과장

의원님 말씀 제가 충분히 공감이 가고 작년에 코로나 때문에 워낙 소상공인들이 어려움이 많았었고 정부차원에서 지원하는 시책이 많았기 때문에 저희 관내에서 업을 하는 사람들에게 조금이라도 도움을 주려고 추진하기는 했습니다만. 위원님 말씀 들으니까 그런 것도 개선해서 향후에 하더라도 감안해야 될 것 같은 느낌이 듭니다.

전경문위원

혹시나 법령에 따라서 우리가 지원해줄 수 있는 방안들은 충분히 대비가 되어있는 부분들은 인정은 합니다만. 이런 걸 체계적으로 했으면 좋겠다 라는 말씀을 드리고요. 그다음에 두 번째 말씀을 드리자면 소상공인들이 일반적으로 그 사람들이 칩을 사거나 종량제 봉투를 이용했던 업체들이 4000군데 중에 몇 군데 정도 될 것 같습니까?
순정

안순정청소과장

실은 저희가 계획은 4043개 업소에 한 1억 4천 정도로 예상을 했었어요. 했는데 실제로 1억 4천 예상을 했는데 4천 4백밖에 안 나왔다는 건 그만큼 폐업하는 업소도 많고 우리 공공은 매일 수거하는 게 아니지 않습니까? 작년만하더라도 주2회, 주3회 수거를 했었는데 다른 업체들은 매일 수거를 하다보니까 참여 안하는 업체도 많았습니다. 그래서 4400개 중에 1000여개 정도 참여했다고 보면 금액상으로 환산해보면 그 정도 될 것 같습니다.

전경문위원

그래서 이게 1000여 군데 중에 우리가 실질적으로 이 1000여개의 소상공인들 그다음 음식점이라든지 이런 데에서 사용한, 우리 동래구에 신청은 했지만 이분들이 실질적으로 음식물 납부필증이라든지 종량제 봉투를 사서 버리는 업체들은 절반도 안 됩니다, 원래. 이게 무슨 말이냐면 우리 과장님도 아시겠지만 그전에 너구리라는 거 아시죠?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그 업자들이 대부분이 수거하던 음식물 업체들이었어요. 원래는 돈을 지급하고 자기들이 사업장 배출로 그냥 하는 거죠. 그런데 사업장 배출이라는 게 하루에 배출량이 300kg이상 나와야지 사업장으로 등록이 가능한 부분 아닙니까?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그런데 소상공인들 입장에서 보면 소형음식점이라든지 이런 데는 전혀 그게 안 되는 부분들이 있기 때문에 자기들 음식물 매일 나오는 거에 대한 처리가 힘들기 때문에 그런 업체들을 이용하는 부분이잖아요.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

오히려 그 업체들 입장에서는 손해를 보는 격이 되어버렸고 우리가 치워줌으로써 음식점만 이득을 보는 상황이고. 신청을 안 한 데는 기존에 업체가 있었기 때문에 신청을 안 하는 부분이었거든요. 그런데 이런 분들한테 우리가 단속을 하고 있는 부분들은 있습니까, 음식점에 대해서?
순정

안순정청소과장

저희가 지금 현재도 독려를 하고 있습니다. 사수거 자체가 문제기 때문에 공공으로 반입을 해야 된다, 그렇게 안내를 계속 하고 있는 상황인데. 아까 말씀드렸듯이 매일 수거가 안 되다보니 그런 불편 때문에 그렇게 사수거를 하고 있는 경향이 있습니다. 그건 저희가 조금 더 적극적으로 홍보를 해서 공공으로 반입될 수 있도록 그렇게 추진하겠습니다.

전경문위원

이 부분에 대해서 지금 연제구에서는 예산을 더 들여서 이런 부분들을 완전 봉쇄시키겠다 라는, 연제구청장님께서 입장을 발표를 했고. 또 이런 부분들이 이루어짐으로 인해서 생고기라든지 여러 가지 폐기물 사업장 처리장까지 최종 마무리되는 그까지의 불법들이 계속 이루어지는 부분들이거든요. 우리 구 자체에서 이런 부분들을 단속하거나 경고를 주면 음식점에서도 몰라서 버리는 경우들이 거의 태반일 겁니다. 그러면 이런 부분에 대한 홍보강화를 하셔야 될 부분들이 있고. 일반음식점들에 대한 개선도 좀 부탁을 해야 되는 부분들이에요. 아니면 우리 구도 중장기계획을 세워서라도 이런 부분에 대해서 어떻게 대처할 것인가 고민도 해봐야 되는 부분들인데. 용역업체들한테 산정기준들을 잡아서 용역입찰 금액을 산정할 때 이런 것도 같이 합산을 해서 차라리 용역을 줘버리던지 저는 그런 생각이거든요. 별도로 음식물을 지금 3일밖에 안 치우잖아요.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

음식점에서 지금 애로사항들이 뭐냐면 매일 치워주기를 바라는데 그게 안 되다보니까 사수거한테 넘길 수밖에 없는 상황들이 좀 오는 부분들이 많거든요. 하루에 120ℓ짜리 통 2개씩 나와버리면 이틀만 있으면 4개가 되어버립니다. 480ℓ가 되어버리면 이 사람들이 혹시나 칩을 꽂아서 버려야 되는데 일 때문에 바빠서 아니면 10시 이후에 영업종료 시간이 새벽1시, 2시인데 버릴 타이밍을 못 잡는 거예요. 그러면 힘들어져버린다는 말이에요. 이런 애로사항들이 업장에서는 문제들이 있으니 이런 걸 고민할 필요는 있다.
순정

안순정청소과장

맞습니다. 안그래도 저희가 음식업 중앙에도 협회공문을, 그건 옳은 방법이 아니라고 계속 홍보를 하고 있고 업소도 방문해서 지속적으로 하고 있는 상황입니다.

전경문위원

예, 추가질문 나중에 하겠습니다.

서덕미위원장

추가질의하실 위원 계십니까? 이규만 위원 질의하십시오.
규만

이규만위원

오전에 이어서 질의하겠습니다. 오전에는 생활폐기물 배출량에 대해서 제출된 자료들을 검토했는데요. 이번에는 변동되는 인구수 산정하는 방식에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 감사자료가 아니라 제가 드린 자료만 봐주시면 됩니다. 2023년도에 대행수수료 원가계산 할 당시에 아까 마찬가지로 원가계산서상의 기준으로 잡았던 2022년 6월의 인구수가 27만 4491명입니다. 원가계산서에 잡은 인구수죠. 그러니까 이 인구수는 예측인구수가 아니고 10월달에 최종보고 할 때 올해 6월달 기준으로 인구수를 27만 4491명으로 잡은 것입니다. 그런데 그 밑에 보시면 예상인구, 내년도 예상인구를 보시면 일반주택과 공동주택 합해서 27만 1043명으로 예측을 했습니다. 그러니까 보고서를 낼 때 이미 6월 기준으로 27만 4400에서 내년도 예상인구를 27만 1000명으로 3448명을 작게 잡았어요. 이건 왜 그런가요?
순정

안순정청소과장

이건 저희가 용역을 주고 중간보고에, 최종보고회 할 때 안그래도 용역사에 물어봤습니다. 제가 생각할 때도 2020년 6월 현재 인구가 27만 4000인데. 지금 인구가 늘어나고 있는 추세거든요, 동래구가요.
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

그런데도 불구하고 추정인구가 왜 27만 1000명이냐 하니 이제 용역사측 답이 어느 특정 시점을 기준으로 플러스 하는 게 아니고 1년 평균으로 해서 1년 추이를 보고 자기들이 인구를 추이하기 때문에 숫자가 27만 1000으로 나온다고 그렇게 답변을 들었습니다.
규만

이규만위원

그 답변이 충실하지 않은 답변이라는 것이 그 밑에 보시면 자기들이 답변한 내용이 사회적 증감요인을 반영하여 예상인구를 산정했다라고 해놨습니다.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그런데 밑에 표에 보시면 사회적 인구 증감요인이라고 자기들이 밝힌 바가 2020년부터 23년까지 사이에 입주하는, 동래구에 물량, 아파트 물량을 산정한 것인데. 거기 보면 이분들이 잡을 때는 오피스텔 하나까지 해서 7군데, 1604세대에 3901명을 반영했습니다, 증감요인에. 그런데 실제로 제가 서면질의를 해서 가구수와 세대수와 인구수를 받아서 적용했을 경우에 보시면 아시겠지만 밑에 동래 레미안 아이파크 같은 경우에 입주세대가 3853세대에 8245명이 반영되어야 합니다. 그 밑에 파란색 줄로 그어놓은 겁니다, 제가 자료 드린 거에. 실제로 입주하는 세대는 3853세대인데 인구수는 8245명이 들어가는 걸로 잡아야 되는데 이분들은 입주가 작년 12월부터 입주를 시작해서 지금 이걸 산정했을 때는 거의 1년 가까이 지난 9월, 10월이니까 9개월, 10개월 된 시점인데도 불구하고 입주물량을 1000명도 안 잡고 959명만 잡았거든요. 그러면 내년도에 적용할거라면 다 입주된 거의 한 8-90% 입주된 물량을 잡으려면 적어도 7000명 이상은 인구를 잡아야 되는 것인데. 여기는 사실은 1000명도 안 잡은 거지 않습니까? 그렇기 때문에 전체적으로 보면 자기들은 그렇게 주장하면 또 동래더샵은 아직 입주도 안 했거든요. 내년 1월부터 입주인데 여기 잡아놨단 말입니다. 그런 것처럼 이미 입주율을 산정하는 것도 입주 시작한 당월에 50%를 보고 그다음에 12개월에서 입주 월을 뺀 11분의 몇 개월이 지나는 경과수에 따라서 곱하기해서 입주율을 나타내는 산식도 따로 있더라고요. 그렇게 봐도 최소한 지금 시점이면 다음달에 1년이 되는 거니까. 11개월을 둔 상태에서는 8-90% 이상이 입주율이 나와야 되거든요. 그런데 그런 부분이 거의 반영이 안 되는, 사회적 증감요인의 반영이 내년도 물량을 예측하는 부분에 적용하는 인구수를 이렇게 적용하는 것은 너무나 차이가 많은 것이다. 실제 제가 그 차이를 뽑아놓은 걸 보면 오피스텔까지 포함하면 차이가 5157세대에 1만 92명 정도의 차이를 보이고 있습니다. 여기는 공식적으로 적용되는 공동주택의 경우에 2.13형을 세대당 인구로 보고 오피스텔은 1.07을 적용해서 산출된 수량입니다. 이렇게 5000세대 1만명 정도의 차이를 보이는 이런 상황에서 책정된 인구수를 가지고 내년도에 용역을 계산하는 원가에 인구자료로 쓴다는 것은 엄청난 격차를 불러일으킬 수 있다고 보는데 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
순정

안순정청소과장

지금 1만 3천명이 확정인원입니까? 아니면 예상인원입니까?
규만

이규만위원

이건 입주율에 따라서 어느 정도로 들어올 것이다 라는 거죠. 그런데 지금 예측을 하는 시점을 보시면 전부 다 준공한 뒤 제일 첫 번째건 2년 가까이 되고 두 번째는 1년 반이 지났고 레미안 아이파크 같은 경우도 11개월 지났고. 그러니까 지금 입주가 아직 안돼서 예상치에 들어간 부분은 동래더샵을 제외하고는 없습니다. 그러니까 거의 다 입주산정이 완료된 시점이라고 내년은 보시는 게 맞다는 얘기죠.
순정

안순정청소과장

제가 답변을 드리면 준공되는 거 외에 들어가 있냐 이 말은요. 우리가 신규 아파트 같은 경우에는 내년 말까지 준공되는 그 아파트를, 인구를 수정을 합니다. 그래서,
규만

이규만위원

아니 그러니까 그건 추정을 잘 하신 건데. 왜 원가계산보고서에 적용하는 인구수와 실제로 입주했다고 봐야 되는 이 인원수가 이렇게 1만 명 가까이 차이가 나냐는 거죠.
순정

안순정청소과장

그리고 예를 들어서 2021년 9월 레미안 아이파크 예를 들어보겠습니다. 이게 2021년 12월에 준공이기 때문에 준공되는 그달은 50%가 입주된다고 보고 그 인원은 아마 작년에 가산이 됐을 것 같고요. 그 나머지에 대해서는 지금 우리 추정인구는 2022년 7월부터 내년 6월 말까지 추정인구이지 않습니까? 그래서 그 차이만큼만 추가로 잔여세대에 대해서 들어가는 숫자가 그 안에 들어있는 것 같고요. 그다음에 저희가 입주세대를 할 때는 다 외부에서 온다고는 하지 않습니다. 관내전입도 있기 때문에. 관내전입을 예를 들어서 한 30%정도, 관내전입은 인구변동이 없지 않습니까?
규만

이규만위원

예, 그런 부분도 다 포함된 것입니다. 자기들이 인원을, 예상인원을 산정할 때 이미 원 세대. 제가 그 서면질의를 내렸었는데 곤란하다고 해서 제가 그러면 놔두라고 한 부분이 그 부분인데. 기존에 이 지역에 살고 있는 세대수와 인구수를 뽑아달라, 동별로. 그렇게 해서 거기에 세워지는 물량에 총세대수와 인구수를 빼야 실질적으로 증가하는 인원이 나오는데 보편적으로 기존 아파트의 30%정도가 기존주택에서 이렇게 조합이든 이런 걸 들어오는 경우에 30%정도를 적용하더라고요. 그런 것들이 자기들이 반영해서 산출한 것이라고 되어있는 것입니다. 그러니까 그 부분에 대해서는 말씀이 맞지는 않고. 레미안 아이파크 예를 드신 경우도 이때 당시에 이정도의 물량이 들어왔었다 라는 부분은 제가 인정을 합니다. 이거 조사를 할 때 그랬겠지만 내년도에 적용할 원가계산을 적용하는, 내년도의 인구수를 적용하는 부분에서조차 그때 당시 시점으로 계산한다는 건 대단히 잘못됐다는 거잖아요. 내년에 쓰레기 배출량은 여기 인구수에 의해서 결정이 되는데 내년에 들어와서 평균적으로 원가계산을 해서 이렇게 치우겠다 라고 계약을 하는 기준을 산정하는 금액에 들어가는 인구수를 이렇게 편차가 크게 만들면 안된다, 이거죠. 정확해야 된다는 거죠.
순정

안순정청소과장

저희도 궁금해서 전문용역사에 물어보니 저희도 이해가 안 되는 부분이 있었습니다. 자기들 전문기법에 그런 식으로 적용한다고 이야기를 해서 그걸 수용을 한 부분이 있습니다.
규만

이규만위원

제가 진짜 의문이 드는 부분이 그거더라고요. 자기들이 산출한, 그냥 일반적으로 보면 인구수 전체 배출량을 인구수로 나눠서 일인당 배출량을 구하고 365로 나눠서 하루 배출량 구한다 그걸 원가계산 하는 기준으로 삼아서 곱하기 얼마를 해서 예상치를 잡고 비용을 계산해낸다, 이거죠. 그런데 방금 얘기하신대로 자기들이 전문성이라고 이야기하는 부분들에 대한 검증은 안해야 됩니까, 우리가? 해야 되는데 예를 들어서 A지역과 B지역에 투입되는 인원, 운전원이 몇 명이고 상차원이 몇 명이고 문전수거원이 몇 명이 필요할 것인가에 대한 산출근거는 제가 아무리 봐도 찾을 수가 없더라고요. 그러니까 그런 부분이 자기들이 전문성이기 때문에 자료를 제출할 수 없다면 그 부분도 우리가 요구를 해서 받아야 된다는 거죠. 그걸 설명해주실 수 있나요?
순정

안순정청소과장

조금 전에 위원님께서 말씀하신 거 중에 운전원, 상차원 인원은요. 운전원, 상차원은 이제 공동주택에 해당되는 인원이지 않습니까? 문전수거원은 단독주택이고. 공동주택 같은 경우에는 성상별로 종량제라든지 음식물이라든지 재활용이라든지 여기에 동별로 소유인원이 용역결과보고서에 보면 나와있습니다. 예를 들어서 공동주택은 운전원 한 명에 상차원 한 명이고, 음식물은 운전원 한 명에 상차원 한 명, 그다음에 재활용 같은 경우에는 상차원이 2명. 이 기준을 해서 성상별로 그 양별로 인원이 다 나옵니다. 그걸 다 합산해서 인원이 나오는 거고요.
규만

이규만위원

그건 조금 있다 물어보려고 했는데 일단은 얘기가 나왔으니까. 그러니까 운전원과 상차원이 몇 명 몇 명이 계산될 근거가 우리 쪽에 세대가 얼마고 면적이 얼마고 이런 걸 다 감안을 해서 난이도가 높고 골목길이 많고 이런 걸 다 산정해서 추출할 거 아닙니까, 필요하다고 주장하는.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그러면 단독주택이 있는 지역에 문전수거원이 몇 명이, 이 정도 면적에 몇 명이 필요하다는 것을 산출해내는, 그게 32명이면 어떻게 32명이 되었는지에 대한 자료가 있느냐는 거죠. 제가 쭉 다 찾아봤는데 지금 우리가 자료를 받은 한국발전연구원자료에는 그런 부분이 안 나타나고요, 제가 못 찾았는지 모르겠는데. 그리고 예전에 경쟁업체인가 어디에서 올라온 그 자료에는 보니까 비교적 디테일한 부분으로 면적과 난이도와 이런 부분에 대해서 나온 게 약간 보이던데. 그걸 산정하는 기준에 따라서 내년도 원가는 몇 억에서 몇 십억 차이날 수도 있다고 봅니다, 저는. 그렇기 때문에 대단히 중요한 요소인데 아까도 인구 그다음에 배출량 이 두 가지 중점적인 기준 자체가 주먹구구도 아니고 제가 이해할 수 없는 이런 입장에서의 차이를 보이는 이런 자료를 가지고 내년도 원가를 계산해낸다는 것 자체가 상당한 신뢰감을 훼손시키는 것이다. 저는 그렇게 보거든요 그게 무슨 얘기겠습니까? 상급기관의 지적사항 중에 보면 세 번째 항목이, 29페이지에, 원가계산서의 적정성 검토에 대한 지적이 있습니다. 이게 무슨 얘기냐면 과연 업체에서 용역을 줘서 이걸 받은 이 내용이 과연 적정하냐는 거예요. 부산시에서 감사를 해서 봐도 이게 참 신뢰가 안 간다는 거거든요. 그래서 지적한 부분인데 그 지적에 대해서 세 가지 이유를 들어서 적정한 것이다, 이렇게 조치결과에 써놨는데. 실제 쓰레기 수거하는 현장을 실사하고 GPS를 활용한 운반거리를 적용하고 세밀한 현장조사 등 이걸로 비추어봤을 때 원가계산은 적절한 것으로 보인다 라고 답변을 낸 거 아닙니까? 그런데 이 세 가지 경우는 누가 한 겁니까? 용역에서 했다는 것입니까? 아니면 공무원이 직접 확인했다는 것입니까?
순정

안순정청소과장

2020년도에 물량이 과다산정 됐다, 이런 의견이 있어서 저희 공무원들이 실측을 했었습니다. 현장에 나가서 그렇게 하고 저희가 그다음에 용역비가 잘못됐다라고 해서 전체물량 대비 오버된 물량이, 늘어난 물량이 용역비에 영향을 미칠 만큼, 인력에 영향을 미칠 만큼의 증가폭이 아니다. 예를 들어서 물량이 5톤 늘어났다고 해서 직원이 한 명 플러스되고 이러지는 않기 때문에 전체용역결과는 적정하다, 이런 식으로 결정이 난 것 같습니다.
규만

이규만위원

원가계산서는 내년에 적용할 업체에게 용역을 주는 비용을 계산해내는 부분인데 이렇게 현장수거 하는 현장을 보고 GPS를 이용한 운반거리정도를 봤다고 해서 원가계산이 적정하다 이러면 제가 지적했던 두 가지. 인구가 적정 순으로 산출된 것인지 배출량이 본인들이 제시한 감사자료마저도 다른 상태에서 적용하는 이런 부분이 더 큰 영향을 미치게 되는데 그에 대한 적정성은 어떻게 담보할 수가 있습니까?
순정

안순정청소과장

위원님, 나중에 따로 별도로 아까 전에 지적하신 내용을 보고 드릴려고 했는데 지금 자료는 뽑고 있습니다. 대략적으로 보니까 연탄재라든지 그게 아마 자료가 빠졌다고 잠깐 얘기를 듣고 제가 올라왔거든요. 나중에 차후 따로 설명드리고 그럼 문전수거원에 대해서 제가 이해한 부분에 대해서만 설명을 드리겠습니다.
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

문전수거원을 산정할 때 실은 전년도 인원을 조금 참고는 하고 있습니다. 참고하고 있는데 전년도 인구에 다음해의 연도에 추정발생량이 많으면 플러스하고 작으면 마이너스를 하고 하는데 지금 현재 우리 구 같은 경우에는 물량이 줄어듭니다. 줄어들기 때문에 문전수거인도 그에 따라 줄어드는 게 맞습니다. 맞는데 저희가 실제로 투입되는 인구수 문전수거인을 보면 A업체 같은 경우에는 손수레로 이용을 하고 있습니다. 또 B업체 같은 경우에는 1톤 트럭으로 수거를 하고 있습니다. 그런데 A업체, B업체 물량대비 문전수거인은 7명 정도 차이나거든요, 실제로. 그래서 저희가 표준안을 마련해야 되는데 표준안을 마련할 때 리어카를 가지고 표준안을 마련할 수는 없는 상황이거든요. 다시 말씀드리겠습니다. A구역 B구역 두 개가 있는데 A구역 대비 B구역이 물량 차이는 많이 나지는 않으나 A구역이 훨씬 문전수거인이 많습니다. 많은데 그 이유는 리어카라든지 그런 걸 이용해서 하기 때문에 물량대비 투입되는 인원이 실제로 많고 B구역 같은 경우에는 1톤 트럭으로 하기 때문에 한번 갔다오면서 많은 물량을 실으니 그만큼 실제로 투입되는 인원은 작습니다. 작기 때문에 저희가 문전수거인을 표준안을 잡을 때 리어카로 잡을 수 있는 상황이 아니니까 점차적으로 트럭이라든지 그런 걸 잡으려고 하고 있는 상황이고. 그래서 물량은 둘 다 줄어들지만 A구역은 작년대비 0.099가 줄었고 B구역 같은 경우에는 0.461 플러스 시킨 상황입니다.
규만

이규만위원

그 부분도 제가 살펴보기는 했습니다만 아까 답변하신 거 중에 연탄재나 이런 불연성 폐기물에 대한 부분은 이미 다 별도 계산돼서 산출돼서 올라온 양이거든요. 나중에 그건 따로 주신다니까 제가 다시 한번 살펴보겠습니다. 그리고 문전수거인 같은 경우도 크게 봤을 때 아까도 인구변동치를 보더라도 단독주택에 살고 있던 사람들이 다 철거가 되면서 아파트가 지어지고 공동주택이 늘어나고 단독주택이 점점 줄어드는 입장이기 때문에 문전수거원이 적용되는 비율도 사실은 대폭적으로 줄어드는 것이 맞다고 봅니다, 저는. 그렇고 마지막으로 1인 1일 배출량 산정하는 부분, 여기도 아까 설명을 다 했으니까 여기에도 적용하는 1인 1배출량이 하루에 배출하는 게 0.4kg정도로 산정이 되는, 이 산정의 기준이 되는 것이 인구와 배출량인데, 그렇죠?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

인구수와 배출량이 이렇게 중요한 변수임에도 불구하고 아까처럼 편차가 많이 발생하게 해서 산정을 하면 내년도 몇 억 이상의 차이가 날 수도 있다고 보기 때문에 이건 진짜 세밀하게 정확하게 맞춰주시는 것이 필요하다, 이런 생각이 듭니다.
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

일단 추가 질문하도록 하겠습니다.

서덕미위원장

전경문 위원 질의하십시오.

전경문위원

과장님, 제가 아까 말씀하신 부분에 대해서 1500톤 상급기관에서 받은 내용은 어떤 내용이냐면 공동주택에 들어가는 RF아이디를 이용해서 들어갔던 물량대비 우리가 kg수로 따졌을 때 반입량에 대한 부분들이 너무 크다보니까 상급기관에서 지적이 돼서 RF아이디로 측정된 금액하고 반출되는 그 차이가 크니까 이만큼 회수를 하라고 한 금액이거든요. 그 내용입니다, 이 내용이. 그래서 그때 당시에 A구역에서 했던 업체가 1억 8천 9백을 환수 당한 거 아닙니까?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그렇게 답변해주시면 될 것 같고 아까 이규만 위원님이 얘기하신 부분들에 대해서 산정기준에 대한 문전수거원 인력수 측정하는 부분들이 그 용역업체들이 쓰는 베타 프로그램들이 있습니다. 거기 프로그램에 자기들 연 면적수나 뭐 이런 거 인력수 그다음에 지형, 인구, 배출량 이걸 대입시켜서 산정하는 기준들이 있거든요. 그래서 제가 예전에 한번 이 데이터를 다 뽑아봤어요. 뭐냐하면 2011년도부터 19년도까지 문전수거원들에 대한 어떤 측정을 하는 지에 대해서 제가 이거 자료를 뽑아놓은 게 있거든요. 그때 당시에 단독주택수가 6만 7천 명. 아성구역에는 6만 6천이었어요. 그때 당시에 소요인력 문전수거원이 38.9명, 아성에는 43명 이렇게 되어있었습니다, 진양에는. 쭉 이렇게 보면 인구수 변동이 별로 없는데 문전수거원수는 3명에서 4명까지 왔다 갔다 왔다 갔다 거려요. 그다음 2018년도 와서는 대폭 줄어들죠, 33명까지. 그다음 2019년 29명까지 줄어듭니다. 다시 늘어나요. 그러면 이런 걸 어떻게 이해하겠습니까? 단독주택수가 없어졌다가 다시 살아나는 건 아니잖아요. 문전수거원이 줄어들었다가 다시 올라가는 이유가. 그러니까 이게 용역업체들이 산정기준이 다 다르다는 거예요. 한국경제발전연구원이나 동양경제나 뭐 지금 용역하는 회사들마다 산정기준 자체가 다 다르다는 거예요. 이게 이규만 위원님께서 얘기하시는 부분들은 산정의 기준점이 없다라는 걸 말씀드리고 있는 부분들이거든요. 그런 부분들을 우리가 어떻게 헤쳐 나갈 것이냐. 그럼 1인 1일 배출량과 배출량으로 해서 이걸 산정기준을 잡을 것이냐, 아니면 지형과 지반과 아까 과장님 얘기하신대로 리어카가 못 들어가는 곳을 다 km수를 산정해서 시간이 얼마 걸리니, 어느 정도 8시간 기준점에 우리가 근로시간에 따라서 8시간 기준에 봤을 때 어떤 기준점이 나왔을 때 인력수가 이정도 필요하다, 차량이 몇 대가 필요하다. 그래서 이번에 우리가 최종보고회 때 말씀드렸던 부분들이 뭐냐면 용역예산금액이 크게 들어가도 현장검증을 제대로 해야 된다 라는 부분들을 얘기를 한 거거든요. 그러면 우리가 지형, 지반 그거에 대해서 나올 거 아닙니까? 지금 안락동에는 충렬아파트 있는 데는 경사도가 높으니까 거기는 인력수가 몇 명이 필요할 것이고, 거리 m수가 있으니까. 그다음 평지가 많은 데는 차로 할 수 있는 부분들이 많기 때문에 소요시간이 얼마 안 걸리니까 몇 명만 필요할 것이고. 그런 기준 데이터를 우리가 만들어보자는 거죠. 용역회사한테 맡기는 게 아니고. 지금 이규만 위원님의 중점은 그런 내용인 것 같아요.
순정

안순정청소과장

잘 알겠습니다. 고민해보겠습니다.

전경문위원

그런 부분에 대해서 신경써달라는 말씀인 것 같고요.
순정

안순정청소과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

그다음에 제가 예전에 구정질문 했던 부분들에 대해서 답변요지서 조치사항을 보니까 제가 좀 의문이 드는 게 있습니다. 맨 끝에 부분에 보면 정도환경은 명장동 287-6번지, 7번지에 대해서 공중을 거쳐 증량평가자료를 제출하였음, 이렇게 적혀져있거든요.
순정

안순정청소과장

의원님, 몇 페이지입니까?

전경문위원

17페이지. 그래서 2021년 2월 16일부터 2021년 2월 18일까지 현장실사 후 마을버스 차고지에 대해 정도환경에 문의한 결과 임대차 계약법에 의해 권리는 정도환경에 있으나 7월부터 대행하기 전까지 마을버스 차고지로 임시로 사용하고 있었음을 확인함, 이렇게 적어놨습니다.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그때 현장에 나가서 차고지 확인을 하셨어요?
순정

안순정청소과장

예, 확인했습니다.

전경문위원

확인을 했는데 정도환경 그 업체한테 물어보니 이 업체에서는 우리가 임대를 했지만 차고지를 마을버스한테 쓰라고 했다.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

자 그러면 이 업체가 만약에 마을버스 차고지는 그러면 이전을 해야 되는 부분 아니겠습니까, 7월 1일부로? 그럼 그전에 이전을 해야 되는 상황인데 지금 그전에 정도환경 옆으로 차고지를 옮겼지만 그때 만약에 차고지를 구할 곳이 없었으면 어떻게 됐을까요?
순정

안순정청소과장

제가 그때 마을버스 차고대표도 아니고 정도환경 관계자도 아니기 때문에 뭐라고 제가 말씀을 드릴 수는 없으나 제가 추정 끝에는 그때 임대차 계약이 그렇게 성립됐다면 자기들이 이전할 곳을 마련했다던지 아니면 그 당시에 그게 없더라도 마을버스 차고지가 2개분지가 있었다고 하더라고요. 그것만으로도 충분했기 때문에 그런 임대계약을 하지 않았나 하는 생각이 듭니다.

전경문위원

그럼 그때도 그런 말씀을 드렸던 거예요? 차고지 하나가 있으니까 명장2동에 있는 거기에 차고지를 다 대도 되니까,
순정

안순정청소과장

면적이 충분하니,

전경문위원

이 차를 다 빌려줘도 된다.
순정

안순정청소과장

그 이야기 들었습니다.

전경문위원

그렇게 얘기를 들었습니까?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 제가 그 부분에 대해서는 이해를 하겠습니다. 그런데 여기에 임대차 계약법에 따라서 자기들이 임대를 했으면 사용료를 감액을 시켜주던지, 한 필지는 7월 1일까지 쓰라고 했으니. 그런데 구청에 제출한 자료에는 550에 부가세 별도 55만 원이 책정이 돼서 550만 원 임대차 계약금을 넣었습니다. 그러면 그때 당시에도 이 이후에 이걸 입금내역을 확인한 게 있습니까?
순정

안순정청소과장

임급내역 확인했습니다.

전경문위원

그래요?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 그전까지는 임대료를 크게 빌려서 돈을 550을 줬다, 이 말씀이죠?
순정

안순정청소과장

계약서대로,

전경문위원

계약서대로 지급을 했다.
순정

안순정청소과장

그렇게 알고 있습니다.

전경문위원

정도환경 입장에서는 입찰을 받기 위해서 그냥 이렇게 했다, 그 말씀이시죠?
순정

안순정청소과장

아니요. 입찰을 받기 위해서 그랬다기보다는 그 계약서가 공정을 받은 계약서였고. 자기들 이 계약서가 진짜 계약서고, 진실된 게 계약서라고 하고 실제로 이용하니 그 계약서를 저희가 믿었습니다.

전경문위원

저는 그때 당시에 제가 확인한 결과로는 그때 당시에 마을버스 대표이사가 얘기를 했던 부분들을 전적으로 저는 믿었기 때문에 이걸 이제 제가 말씀을 드렸던 부분들이고. 지금 이게 이제 사문서 위조가 되는 부분들이거든요. 이게 만약에 진짜로 잘못된 부동산 계약이면 사문서 위조가 됩니다. 그런데 우리가 지방계약법에 따라서 계약해지를 할 수도 있고 재정에 따라서 안할 수도 있겠지만, 과장님 입장은 어떻습니까?
순정

안순정청소과장

작년에 저희가 업체에서, 위원님들 아시다시피 2순위에서 가처분 신청도 소송을 했었고 그다음에 동래경찰서 수사도 혐의가 없다고 나왔었습니다. 그리고 특조위도 실은 우리 구에서 했지 않습니까?

전경문위원

예.
순정

안순정청소과장

구에서도 뚜렷한 결과없이 마무리가 됐는데. 그런데 이제 이 계약서 관련해서는 제보자가 이의신청을 해서 다시 수사를 받고 있다고 이야기를 들었습니다. 그렇기 때문에 수사결과에 따라 수사결과 최종판단에 따라서 만일 그게 문제가 있다면 당연히 계약을 해지를 할 겁니다.

전경문위원

그러면 수사결과는 통보받으신 건 없으십니까?
순정

안순정청소과장

최종 지금 아마 검찰에서 수사를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그러니까 부산시경에서 재조사가 들어간 걸로 알고 있는데 여기에 대한 조치결과가 나온 걸로 , 저는 대충은 알고 있는데. 혹시 나온 결과는 없습니까?
순정

안순정청소과장

아니요. 검찰에서 아직까지 결과 받은 건 없습니다.

전경문위원

그러니까 검찰에는 송치했는데 부산시경에 입장이 나왔잖아요.
순정

안순정청소과장

저희한테 받은 건 없습니다.

전경문위원

통보 받으신,
순정

안순정청소과장

아 있습니다. 검찰에 송치했다는 의견은 받았습니다.

전경문위원

의견은 받았죠?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 그게 뭔가 범죄가 있다라고 느끼십니까? 아니면 전혀 없다라고 느끼십니까?
순정

안순정청소과장

일단 저희가 작년에 세 차례에 그런 수사라든지 본 판결을 받은 상황에서 또 이의신청에 대한 의견이 다르기 때문에 일단은 끝까지 저희가 한번 지켜보고 문제가 있다면 당연히 법대로 처분을 할 겁니다.

전경문위원

그런데 우리가 그때 당시에 부동산 대표이사하고 얘기를 했을 때 전혀 자기는 적어준 적이 없다라고 분명히 답변 받은 것도 과장님도 인지하고 계시잖아요.
순정

안순정청소과장

이제 수사결과라든지 그런 내용들도 저희가 참고해야 되기 때문에 지금 현재로서는 결정을 하기가 애매한 부분이 있습니다.

전경문위원

이런 부분에 대해서 만약에 조치결과가 나오신다면 과장님 말씀대로 계약해지를 해주시기를 좀 부탁드리겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그건 당연한 이야기입니다.

전경문위원

그리고 우리가, 한 가지 더 말씀드릴게요. 우리가 아까 그, 아 이건 전에 했던 이야기인데. 이규만 위원님 얘기하신 것 중에 우리가 GPS를 착용하는 이유가 뭡니까, 그 차에다가?
순정

안순정청소과장

정상적으로 수거활동을 그 구역 내에 하고 있는지 아니면,

전경문위원

그렇죠? 하고 있는지 안 하고 있는지, 주행거리가 얼마나 되는지, 이 차가 어디서 놀고 있는지, 쉬고 있는지, 다 측정하기 위해서 우리가 GPS를 예산 들여서 달았던 부분 아니겠습니까?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 우리가 사무실은 어떻게 해야 됩니까, 계약할 때? 관내사무실에 있어야 되고 우리가 차고지는 이번에 풀었죠, 부산시로?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 이 GPS를 달고 하는 측정을 하기 위해서 하기로 했는데 차고지나 자기들 적환시설하거나 이적하는 장소를 다른 타구에 가서 하게 되면 관내에서 뭘 제대로 하고 있는지 이 GPS가 필요하겠습니까?
순정

안순정청소과장

그건 지금 특정업체 뿐만이 아니고 지금 양사가 다 그런 상황이기 때문에.

전경문위원

그럼 GPS를 달 필요가 없잖아요. 우리가 이거에 대한 예산을 들일 필요가 없잖아요.
순정

안순정청소과장

아니요. GPS는 차고지에서 무슨 일을 하는 거에 대해서는 GPS를 달아놔도 모르는 상황입니다. 모르는 상황이고,

전경문위원

그런데 그 GPS를 보게 되면 지도상에 이 구역을 벗어났는지 안 벗어났는지는 우리가 알 수가 있잖아요.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그런데 1톤 트럭이 적환하기 위해서 다른 구로 넘어갔다 오면 우리가 그 사람들이 뭘 하는지 알 수가 없잖아요.
순정

안순정청소과장

아니요. 그 경로는 있지 않습니까, 가는 경로가?

전경문위원

그러니까 경로 중에 만약에 내가 동래구에서 출발해서 수영구로 갔다가 금정구로 만약에 왔어요. GPS를 달았는데 GPS 단 목적이 관외 밖으로 나가서 뭔가를 하는지 안 하는지를 감시하기 위함이고 이 주행거리가 얼마나 되는지 하루에 근무하는 시간이 몇 시간 되는지 측정하기 위해서 시동을 켜놔야지만 GPS가 켜지는 부분이잖아요. 그걸 하기 위해서 장착을 한 거예요. 그다음에 이걸로 인해서 또 용역데이터에다가 삽입을 해서 우리 용역산출을 하는 거 아닙니까? 그런데 이걸 관외로 다 풀어버리게 되면 주유비 산정이라든지 하는 부분들에 애로사항들이 분명히 생길 수가 있어요. 이런 걸 아무것도 생각 안하고 관외로 우리가 차고지 변경이라든지 이런 걸 부산시로 다 풀어버리면 과연 이 GPS가 필요할까 라는 걸.
순정

안순정청소과장

금방 위원님 말씀하신 말씀이 맞는데 GPS가 어느 특정지역 수영구에서 예를 들어서 차고지가 없는데도 불구하고 거기 머무는 시간이 오래됐다, 다른 작업을 한다는 것은 그 시간상으로 나타납니다. 경유를 했는지 아니면 수영구라든지 연제구를 들어가서 작업을 했다라든지 그런 시간수는 다 나타나기 때문에 큰 문제가 있다고 생각이 되지 않고,

전경문위원

그런데 우리가 사수거 할 때는 거기에 잠시 머무는 게 길어봤자 1분 안쪽이에요. 창 내려서 그냥 올리고 던지고 가버리면 끝인데.
순정

안순정청소과장

그러니까 우리가 이게 차량이 쭉 주행되는 시간이 나타나지, 주행시간이 나타나지 않습니까? 멈춰서 작업하는 거하고 그냥 주행하고 경유하는 건 조금 차이가 날 것 같습니다.

전경문위원

그런데 과장님, 이걸 사십 몇 대가 되는 차량들을 우리가 담당직원이 앉아서 그걸 체크하고 있는 자체가 이건 말이 안 돼요.
순정

안순정청소과장

그런데 이제,

전경문위원

그 GPS를 이 차가 만약에 81 다에 뭐가뭐가 이게 8시간 했던 걸 그걸 어떻게 다 지켜보고 있습니까, GPS를?
순정

안순정청소과장

저희도 가급적 저희 관내에서 차고지라든지 적환작업 할 수 있는 시설이 있으면 더할 나위 없이 좋겠지만 지금 현재 여건 자체가 우리 관내에서 마련하기 어렵기 때문에 기존에 A구역을 하는 데도 석대에 마련해놨지 않습니까? 그런 식으로 도로에서 하면 위험하고 문제가 많으니 조금 벗어나더라도 안전한 작업장에서 일을 할 수 있도록 하는 차원이 더 중요하다고 생각돼서 부산시로 했습니다.

전경문위원

더 중요한데 제가 말씀드리는 이유는 GPS에 대한 예산을 그러면 우리가 올릴 필요가 없다 라는 거죠, 앞으로. 만약에 과장님 말씀대로 운반거리 측정이라든지 이런 게 필요가 없기 때문에 이제 그걸 굳이 예산을 들여서 GPS를 달아놓을 필요가 있을까요?
순정

안순정청소과장

그건 고민을 한번 해보겠습니다.

전경문위원

우리가 관내부분이라든지 이런 거에 대한 여러 가지를 측정하고 운반거리 측정을 하기 위해서 이걸 달았는데 이 취지에 벗어나는 적환장이 되어있고 차고지가 되어있기 때문에 저는 이게 아무 소용없는 시스템이라고 보거든요. 제 입장은 그렇습니다. 본 의원이 이 말씀을 드리는 이유가 이번에 용역을 할 때 배점표를 보면 사무실 관내에 확보 안 하고에 대해서 2점 차이가 있었잖아요. 그러면 이런 것도 이제 필요없는데 굳이 사무실, 우리 법적으로는 사무실이 관내에 있어야 되는 부분이고.
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

이런 것도 배점으로 올렸다는 자체도 저는 이상하거든요. 법적으로 안 되는 걸 왜 점수표에 올려서 사무실이 관내에 있으면 2점, 없으면 0점. 나는 이런 배점표도 솔직히 우리가 좀 개선해야 된다.
순정

안순정청소과장

알겠습니다.

전경문위원

제 입장은 그렇습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그 말씀은 일리가 있고요. 그런데 그건 각 들어오는 업체에 공이 점수 받을 수 있는 그런 항목입니다.

전경문위원

이런 것도 세분화시켜서 얼마나 절감률을 위해서 업체 측에서도 쓰레기 배출량을 얼마나 줄일 수 있는 조건들을 어떻게 하는지 민원을 얼마나 줄일 수 있는지 이런 거에 대한 어떤 가산점을 준다든지 전년도 비해서 민원 건수가 작아졌다 이런 부분들에 대해서는 좀 더 그 업체가 잘하는구나 이런 거에 대한 점수들을 1, 2점 더 준다면 저는 그런 거 좀 인정하겠어요. 그런데 민원 건수가 많거나 그 민원 받는다고 공무원들이 정신없어서 그런 거에 시간 팔리게끔 해서 만약에 하면 그런 거에 점수 배점을 올리는 게 낫겠죠. 우리가 사업자들도 마찬가지잖아요. 허가증 있는 한에서 이번에 용역을 하는 거 아닙니까? 그런 것처럼 하실 것 같으면 더 제재를 가할 수 있는 부분들이 있으면 우리가 이런 거에서 더 압박을 할 수 있는 그런 제안서 항목 평가를 만들어서 가는 게 맞다고 저는 보거든요. 그래야지 업체 측에서도 배출하는 부분들에 대해서 신경을 쓸 것이고 종량제 봉투 안에도 음식물 쓰레기나 뭐가 이게 혼합돼서 거의 대부분 그럴 겁니다, 주택가들은. 그러니까 쓰레기봉투가 무거워지고 배출량이 늘어나고 종량제 물량도 늘어날 수밖에 없는 거예요. 그런 거에 대한 개선할 수 있는 지도, 이런 것도 같이 협력해야 된다고 저는 봅니다.
순정

안순정청소과장

기존에 우리 구에서 대행하는 업체를 대상으로만 한다면 전년대비 민원해소실적이라든지 민원불편사항이라든지 그런 걸 감안해줄 수 있지만 지금은 우리 관내에 업체만 하는 게 아니고 부산시 내에 등록된 업체는 다 대상이 되기 때문에 그런 배점을 넣기는 조금 애매해서 저희가 정성평가에 70점이라는 비중을 많이 두면서 효율적으로 대행업을 할 수 있는 그런 데에 주안점을 줬습니다.

전경문위원

과장님, 제가 조금만 하나 더 물어보겠습니다. 우리 저번에 논란이 됐던 게 상대보호구역 절대보호구역 내에 유해물질이라든지 폐기물업이라든지 이런 부분에 대해서는 절대보호구역 내는 50m 이내, 상대보호구역 내는 200m 안에는 들어올 수가 없다라고 환경부 지침에 따라서 이게 나와있는 표가 다 있었던 아시죠?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

교육환경법에 따라서. 그때 환경부에 혹시 질의를 해보셨습니까?
순정

안순정청소과장

예, 했습니다.

전경문위원

그때 어떻게 질의하셨죠?
순정

안순정청소과장

그때 저희 질의에 앞서서 구의회에서도 아마 질의를 한 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

예.
순정

안순정청소과장

적환장 차고지가 보호구역 내에 있을 경우에 그게 문제가 되는지 여부에 대해서 이제 질의를 해서 답이 문제가 있다는 식으로, 교육환경보호구역에 안에 있으면 검토를 해야 된다는 식으로 답이 오기는 왔습니다. 와서 저희가 두 차례에 3월달하고 5월달하고 그 답변에 대한 재질의를 두 번이나 했었습니다. 했는데 그때 저희가 4월달인가 환경부에 서기관님이 한번 오셨어요. 부산시에 교육을 하시러. 그때 우리 담당자하고 우리가 갔었는데 가서 다른 교육을 들으면서 그때 재질의를 했었다 답변을 해달라니까 답변을 해주겠다고 하심에도 불구하고 두 차례에 대해서 답변은 지금 안 왔습니다. 안 왔는데 종합적으로 저희가 변호사 자문이라든지 교육환경보호법이라든지 환경폐기물관리법 총 전체적으로 봤을 때 문제가 보관이지 않습니까? 보관을 말씀하시는 거죠?

전경문위원

예.
순정

안순정청소과장

임시보관장소는 보관장소를 만드는 그 취지가 효율성이었습니다. 두 가지 목적이 있는데 효율성, 뭔 효율성이냐 하면 의료폐기물 같은 경우에는 폐기물은 원래 수집해서 당일날 반입처로 가져가는 게 원칙입니다. 원칙인데 의료폐기물 같은 경우에는 양이 작기 때문에 수집해서 당일날 반입처로 못 가져갑니다. 못 가져가기 때문에 그 운반에 효율성을 높이기 위해서 보관장소를 둬라, 그 취지 하나고요. 그다음에 보통 우리가 임시보관장소가 야적장이 많습니다, 빈 땅에. 빈 땅이 많은데 임시보관장소는 보관기간 5일 이내에, 그다음에 양이 부피가 350㎤, 그다음에 중량이 450톤 이하 이런 식으로 규제가 되어있습니다. 그 말은 뭐냐 하면 그런 물건들을 폐기물들을 야적장에 오래 두면 그 주위에 토양을 오염시키고 주변 환경을 훼손시키기 때문에 최소한 5일 이내 가져가고 양도 이렇게 제한을 한 겁니다. 그런데 그에 반해서 우리 생활폐기물은 수집을 하면 당일 다 반입처로 가져가기 때문에 우리가 하는 생활폐기물은 임시보관장소가 필요없다, 그런 식으로 저희가 해석을 들었고요. 그다음에 부산시에도 16개 구내 중에 임시보관장소를 가진 데는 없는 상황입니다.

전경문위원

그래서 그때 당시에도 제가 구정질문할 때 여러 가지 말을 하고 대화를 했는데 우리 자체 원래는 적환이라는 부분이 이적 수집 운반 이런 부분들이 처리라는 단어를 쓰잖아요. 처리단계이기 때문에 처리라는 단어를 쓰면서 그렇게 하는데 우리가 음식물 쓰레기를 만약에 우리가 이제 보관을 하고 있는 겁니다. 1톤 트럭들이 다 들고 와서 수거하면서 음식물에서 나오는 물은 뭡니까?
순정

안순정청소과장

침출수 말씀 하십니까?

전경문위원

예, 오폐수죠. 이건 만약에 바닥에 흘리고 다니면 위반이죠? 그런데 거기에 적환하고 있는 단계에서 그 음식물 쓰레기 국물이 흐르면 당연히 위반이겠죠? 지금 제가 지적하는 건 그런 부분들입니다. 학교 학생들이 절대보호구역 내에서 정문에서 반경 50m안에는 절대보호구역이라고 허가를 줄 수가 없는 구역이에요. 그런데 거기서 적환시설을 하면서, 적환시설까지 다 되어있었죠. 거기에는? 시설까지 다 되어있고 음식물 쓰레기통까지 씻는 것도 다 되어있습니다, 시설이. 그러면 그걸 임시보관장소라고 할까요?
순정

안순정청소과장

아니요. 그 음식물 침출수 오폐수는 공공으로 들어가기 때문에 문제가 없습니다.

전경문위원

아니 그 얘기를 하는 게 아니고. 차에 싣고 있을 때 그 오폐수 공간으로 들어가면 상관이 없는데 바닥에 흘릴 경우에 어떻게 되냐는 말이죠.
순정

안순정청소과장

예를 들어서,

전경문위원

그걸 바로 관통으로 시켜서 바로 내린다면 제가 이해를 하는 거예요. 제가 사진도 지금 들고 있지만 그 안에서 이루어지는 작업 중에 오폐수가 흐르고 있다는 말이죠, 바닥에. 그 버리는 공간에 있는 게 아니고. 그럼 이것도 위반이에요. 이런 부분들이 제가 봤을 때는 환경보호법에 따라서 저는 이제 그 장소가 차고지로는 쓸 수가 있겠죠, 차고지로는. 그런데 적환시설을 해서는 안 된다는 것입니다, 저는. 그러니까 이제 과장님이 생각하는 입장과 제가 생각하는 입장의 차이가 있고 법의 해석에 따라서 다를 수도 있어요. 법의 해석 능력에 따라서 다를 수도 있겠지만 우리 의회에서 보냈을 때는 안된다라고 되어있습니다. 환경부 지침에 따르면. 지금 아직 답변은 못 받으셨다면서요.
순정

안순정청소과장

그런데 저희가 업무를 할 때 법과 지침에 따라서 해야 되는데 지침 어디에도 교육환경보호법을 검토해라는 내용은 없습니다. 그 답변에 보면 생활폐기물은 교육환경보호법에 대해 검토를 해야 된다는 식으로 답이 나와있습니다. 나중에 보여드릴 수도 있는데. 그 내용이 지침이라든지 법에 전혀 근거가 없는 설명이라는 거죠.

전경문위원

일단은 이제 우리가 검토했을 때는 그런 내용들을 받았기 때문에 말씀을 다시 드리는 거고. 우리가 만약에 임시보관장소라고 아까 과장님 얘기하셨지 않습니까? 임시보관장소는 어떻게 할 수 있습니까? 여러 군데를 우리가 할 수 있어요?
순정

안순정청소과장

구에 한 개 업소에, 업소별 하나씩.

전경문위원

각 시·구에 하나씩밖에 할 수 없죠.
순정

안순정청소과장

예, 할 수는 있습니다.

전경문위원

그 이상 하게 됐을 때는요?
순정

안순정청소과장

법에 한 개에 하도록 되어,

전경문위원

한 개만 하기로 되어있잖아요, 지금. 그런데 지금 A업체는 어떻게?
순정

안순정청소과장

아니요, 업체별로. 아니, 그건 차고지죠.

전경문위원

그러니까 업체별로 하나씩만 임시보관장소를 둘 수 있다고 했는데 처음에 제가 지적했던 게 용인고등학교 옆에 임시보관장소라고 그 지금 과장님 얘기하신 그 자리 아닙니까?
순정

안순정청소과장

임시보관장소가 아니, 그건 차고지로써. 차고지는 개수가 없습니다.

전경문위원

차고지로 등록한 게 아니고 거기서 우리가 사업설명회할 때나 그 업체에서 들어왔을 때는 거기 차고지로 쓴다고 안 했어요. 적환장으로 쓴다고 했어요. 그런데 지금 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 그게 지금 금정구에 가 있단 말입니다. 지금 정도환경이 어디서 하고 있죠?
순정

안순정청소과장

금사동에서 하고 있습니다.

전경문위원

금사동에서 하고 있죠?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 두 군데라고 봐야 되겠습니까? 한 군데라고 봐야 되겠습니까?
순정

안순정청소과장

아니요. 임시보관장소는, 위원님. 차고지는 개수 제한이 없습니다. 제한이 없고 우리가 폐기물 관리법에서 말하는 보관기간이 5일 이내고 450톤 이내고 350㎤ 이내고 이런 임시보관장소라고 승인된, 승인을 해야 됩니다, 임시보관장소는.

전경문위원

예.
순정

안순정청소과장

승인받는 장소는 업체별로 각 구·군에 하나씩만 존재를 해야 되는 사항이고, 법에. 차고지는 그거 상관없이 업무효율성을 위해서 할 수 있습니다.

전경문위원

그렇죠, 여러 군데 할 수 있는데. 그러면 지금 저기는 임시보관장소로 등록된 건 아니에요?
순정

안순정청소과장

아닙니다.

전경문위원

그러면 어디로 등록되어있습니까?
순정

안순정청소과장

임시보관장소는 부산시내,

전경문위원

아예 없습니까?
순정

안순정청소과장

부산시내 어느 구도 생활폐기물 수집운반업체 중에 임시보관장소로 승인된 업체는 하나도 없고요.

전경문위원

그러면 적환장이라는 단어는 뭐예요?
순정

안순정청소과장

적환장은 그건 법률에도,

전경문위원

우리가 임의적으로 만들어낸 말이기는 한데. 적환시설이라고 우리가 2020년도에 배점 점수표에도 밑에 보면 적환장이라고 되어있어요.
순정

안순정청소과장

이제 그건,

전경문위원

그런 단어를 써가면서 우리가 했잖아요.
순정

안순정청소과장

그건 계속 이야기를,

전경문위원

저는 행감 기준으로 이 얘기를 제가 솔직히 한이 맺힌 걸 얘기하고 털고. 이렇게 하려고 한 게 아니고 제가 주장하는 걸 좀 이해해달라는 얘기입니다. 다른 뜻은 없습니다. 그래서 제가 말씀은 드리는 거고 이런 부분에 대해서도 우리가 좀 철저하게 막아야 된다, 이런 말씀을 드리고 싶어서 오늘 다 궁금해하시고. 솔직히 위원님들 속기록 보신 분들도 있고 그래서 이건 한 번 짚고 또 이렇게 알고 계시라고 말씀드리는 겁니다. 다른 뜻은 없습니다. 지금 시간이 좀 돼서 나중에 추가 질문하겠습니다.

서덕미위원장

어느 정도 이야기가 된 것 같은데 회의를 주재하면서 질의사항이라든지 또 우리 집행부에서 답변사항들도 간결하게 일문일답 형식으로 분명히 제가 서두에 언급을 한 상황들이 있습니다. 시정할 사항이라든지 대책이라든지 발전방향이 있으면 함축해서 일목요연하게 정리해서 질의해주시기 바라고 집행부에서도 질의한 내용을 단답형으로 해주시기 바랍니다. 다른 위원들이 보니까 좀 지루한 것 같습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시26분 감사중지

14시35분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 청소과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 진행하겠습니다. 추가질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이규만 위원 질의해 주시기 바랍니다.
규만

이규만위원

저도 간단하게 마무리 질의를 하도록 하겠습니다. 저도 진행과정을 쭉 보면서 허위계약문제, 제가 판단내리기에 상당히 많은 자료가 필요할 것 같아서 정말 인터넷 찾아보고 온갖 자료도 다 뒤져보고 유튜브에서 방송나간 부분도 다 챙겨보고 했는데. 앞에 전경문 위원님께서 질의를 해주셨으니까 거두절미하고 이게 공문서가 제출한 문서가 무효화 되는 계약을 뒤에 다시 체결하고 이렇게 함으로 인해서 경찰조사를 받다가 경찰에서 이것을 위법의 소지가 있다고 해서 검찰로 송치한 것은 아까 통보를 받으셨다고 했죠?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그러면 이제 이 부분이 검찰에 의해서 기소가 되든지 해가지고 죄가 있는 것으로 되어버리면 그럴 확률이 높다고 판단이 되는데. 그렇게 됐을 경우에는 후속조치에 대한 대응책 같은 걸 미리 가지고 있어야 될 것 같은데. 그렇다고 해서 바로 중지시키거나 이렇게 할 수는 없는 거 아닙니까? 후속 다른, 그런 부분에 대한 대응책은 가지고 있습니까?
순정

안순정청소과장

계약이 내년, 지금 우리가 2년 6개월 계약을 했기 때문에 내년까지 정상적으로 된다면 내년 말까지는 계약이 돼야 되는 상황입니다. 그런데 그 중간에 예를 들어서 내년 1월에 최종판결이 난다고 하면 당장 B구역을 대행할 업체를 모집할 수 없으니까 6개월간은 대행을 합니다. 대행을 하고 그다음에 대행하는 과정에 새로운 신규업체를 또 공개모집을 하고요.
규만

이규만위원

무슨 말씀인지는 알겠는데, 확정이 돼서 이게 위법한 사실이라서 업무를 더 이상 추진할 수 없다고 판단이 되어도 의무적으로 6개월을 하도록 돼있는 겁니까, 구할 때 까지?
순정

안순정청소과장

예, 법에 그렇게 돼 있습니다. 그렇게 안하면 수거가 안 되니 그렇게 할 수밖에 없는 상황입니다.
규만

이규만위원

그게 만약에 불법으로 해서 이 사람들이 당장 중지하겠다고 하면 당장 쓰레기대란 이런 게 생길까봐, 했는데 의무적으로 6개월은 하고 그만두더라도 그만둬야 된다?
순정

안순정청소과장

예, 저희가 다른 업체가 미리 있으면 그 업체 6개월까지 안 시켜도 되는데.
규만

이규만위원

그렇게 미리 투입할 수 있으면 하고.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

6개월 이내에. 대응책을 마련할 때까지는,
순정

안순정청소과장

6개월까지는 할 수 있습니다.
규만

이규만위원

예, 알겠고요. 그다음에 아까도 말씀드렸습니다마는 자료의 정확한 산출을 위한, 산출예정가라든지 이런 부분에 대해서 용역업체로부터 자료를 요청해서 가지고 계신 게 있습니까? 아까 말씀드린 해당지역에 대한 인력소요, 상차원이 몇 명이고, 아니면 문전수거원이 몇 명인데 그 몇 명이 나오기 위해서 필요한 조건들을 갖춘 산식이랄까 이런 부분을 갖고 있는 게 있을 거 아닙니까? 면적을 대입하고 난이도를 대입하고 이렇게 해서 추출해 낼 수 있는 근거자료가 있어야 이거 32명이 문전수거원이 합당하구나, 우리가 평가를 내릴 수 있는데 그 기초산출자료를 받아서 가지고 계신 게 있냐고요.
순정

안순정청소과장

그 산출기초자료는 없고요. 저희가 용역결과보고서가 나오지 않습니까?
규만

이규만위원

그러니까 용역결과보고서에 나오는 것은 몇 명으로 확정되었다 문전수거원이, 이 결과를 가지고 나온 것이지. 이 인원이 산출된 내역을 우리가 평가할 수 있는 기초자료로, 왜 이 인원이 나왔는지에 대한 그 자료가 있느냐는 거죠.
순정

안순정청소과장

그거는 없습니다.
규만

이규만위원

그걸 요구하시면 안 됩니까? 기업 비밀이라고 안 줍니까?
순정

안순정청소과장

아니요. 그거 제가 설명을 들어도 아까 말씀드린 대로 실제 투입되는 인원 대비 리어카, 그다음에 1톤 트럭, 그다음에 물량, 지역현황 이런 걸 다 종합적으로 한다고 했는데.
규만

이규만위원

그러니까 종합적으로 판단을 내리는 그 물량을 산출한 내역을 우리가 보고 평가를 하고 싶다는 거죠.
순정

안순정청소과장

그래서 위원님 제 생각에 만일 내년에 추경이 가능하다면, 저도 실은 궁금합니다. 그런 부분에 명확하게 깨끗하게 파고들고 싶은데 안 돼서 그 용역결과를 검증받을 수 있는. 우리도 설명만, 우리가 전문가가 아니니까 자기들 설명을 해도 그게 맞다, 안 맞다고 판단하기가 애매한 부분이 있어서 용역결과를 다시 검증할 수 있는 그런 시스템을 한번 마련해 보는 건 어떨까, 제가 한번,
규만

이규만위원

용역을 주고 다시 그 용역이 타당한지를 검증하는 시스템은 제가 볼 때는 아마 어려울 겁니다. 왜냐하면 특정지역에 대해서 전문적으로 산식을 투입해서 용역을 산출해 냈는데 그것을 검증하는 사람도, 그와 직접적 연관이 없는 사람도 도저히 알 길이 없는 부분이기 때문에 검증 자체가 어려울 거라고 보고. 차라리 이렇게 이렇게 산출해 낸 것을 세대수가 감소되거나 이런 부분하고 우리가 비교평가를 해서 이게 적정수준 일 수도 있겠다는 부분을 판가름하는 것이 더 효율적이라고 저는 생각을 하고요. 제가 보니까 용역계약 일반조건에 보니까 37조에 이런 자료를 다 요청할 수 있도록 돼 있더라고요. 계약상대자에게, 계약상대자에게 산출내역서의 기초가 되는 단가산출서 등의 제출을 요구할 수 있으며 계약상대자는 이에 따라야 한다, 의무규정으로 되어있거든요.
순정

안순정청소과장

예, 저희가 백데이터라든지 엑셀자료라든지. 엑셀자료에는 그걸 보면 또 확인할 수 있는데 엑셀자료 그거는 저희가 요구를 하고 가지고 있습니다.
규만

이규만위원

그러니까 가지고 계셔야 될 것 같은데 그 부분을 저한테 주실 수는 있나요?
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 하겠습니다.
규만

이규만위원

그 부분은 나중에 확인을 좀 부탁드리고요. 그리고 한 가지 걱정되는 거는 환경부령에 의해서 건설노임단가 기준을 적용하는 방식이 올해 바뀌었지 않습니까?
순정

안순정청소과장

적용단가는 계속 그렇게 되어있는데 요일이 이번에 좀 바뀌었습니다.
규만

이규만위원

아니 그러니깐요. 요일적용의 방식이 올해 정해서 내년도에 적용하는 것이 70% 이상, 후년에는 80% 이상, 그다음에 2025년에는 90% 이상 적용하도록 돼있는데. 작년까지는 이 규정이 지방자치단체의 재량에 따라서 요율을 적용할 수 있다고 단서조항을 달아놓은 걸 이번 개정하면서 환경부령에서 삭제시켜버렸거든요.
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.
규만

이규만위원

의무규정으로 바뀌었지 않습니까?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

저는 이게 대단히 부담이 많이 증가하는 부분이다, 전체 차지하는 부분이 엄청난데. 기사에 난 거 보면 부산진 같은 경우는 인거비 쪽에서만 앞으로 2년 뒤에 약 30억 원 정도 추가비용이 발생이 한다고 예측을 해놨더라고요. 그러면 이거는 령으로 정해서 했기 때문에 우리도 안 따를 수 없는 거 아닙니까? 비용이 증가할 수밖에 없는데. 지금 다른 구에서, 구청별로 연대를 해서 이 부분에 대한 대책을 마련하기 위한 논의를 하고 있는데 우리 쪽에서도 참여해서 하고 있는지요?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다. 부산시에도 자원순환과에 저희 의견을 제출했었고 그다음에 16개 구·군 협의회가 있습니다.
규만

이규만위원

예, 있더라고요.
순정

안순정청소과장

그 협의회에 이게 지금 과도하다, 요율을 조금씩 점차적으로 올리든지 아니면 상한선을 낮추든지 하는 건의가 올라가 있는 상황입니다.
규만

이규만위원

아 그렇습니까?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

사실은 인건비 부분이 다른 데는 공무원 1.4% 오르고 다른 데 2%, 3% 오르는데 여기 거의 10%씩 해서 3년에 걸쳐 이십 몇%씩 오르는 이런 경우로 적용하라는 것은 상당히 무리수라고 보기 때문에 구·군간 협의를 하셔서 방안을 마련해야 할 것 같습니다.
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 하겠습니다.
규만

이규만위원

이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장영진 위원 질의하십시오.

장영진위원

장영진 위원입니다. 질문을 드리기 전에 위원장님께 건의를 하나 드리겠습니다. 청소과 전체적인 행정사무감사기간이고 저희 의원들 각자의 어떤 관심사와 준비된 질의가 있기 때문에 시간분배를 공정하게 배부해 주실 것을 먼저 말씀드리면서 오전에 질문 드렸던 두 가지에 대한 답변을 우리 과장님께 듣고 싶습니다. 먼저 로드킬 관련해서 21년도 자체처리숫자와 부산시 보고했던 숫자의 차이에 대한 답변을 과장님 해주시기 바랍니다.
순정

안순정청소과장

위원님께서 오전에 말씀하신 우리 자체적으로 한 건 491마리 그건 이제 실제 수거한 마리수가 맞고요. 그다음에 시에는 329 그거는 부산시에서 찻길, 찻길도로에서만 일어난 사항에 대해서 파악을 하라고 공문이 왔었습니다. 그래서 숫자를 뽑으면서 보니까 수거를 업체에서 누리환경업체에서 자기들이 수거하고 일지를 저희한테 줍니다. 그 일지를 보고 큰 도로에서만, 도로명이 있는 도로에서만 수거한 개수가 시에 보고한 자료고요. 그 외는 온천천이라든지 누구 골목길이라든지 주소가 명확하지 않은 거는 저희가 거기서 뺐습니다. 그래서 그 차이가 한 60마리 정도가 나는 걸로 파악이 됐습니다.

장영진위원

그럼 60마리의 차이점은 주택가, 골목 안이라든가, 누구 집 앞에, 가게 앞에. 그런 로드킬에 대해서는 시에는 보고가 생략된 겁니까?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.

장영진위원

시에서는 왜 도로만 달라고 할까요?
순정

안순정청소과장

도로를 전체적으로 관리를 하다보니까 찻길에서만 해달라는 현황자료요청이 그렇게 왔네요.

장영진위원

나중에 저한테 따로 주시면 제가 보고 이해를 하도록 하겠습니다. 그래서 그 부분은 보면 이해가 될 것 같고요. 설명 감사드리고요, 과장님. 제가 계속 의구심이 드는 게 단가계약에서 총액계약으로 변경되는 부분들에 대해서는 아직까지도 해소가 안 되는데 21년도에는 단가계약으로 해서 사채처리를 하신 거죠?
순정

안순정청소과장

예, 맞습니다.

장영진위원

예산을 그때 다 쓰셨나요? 아니면 추경을 좀 하셨나요? 아니면 아까 금액을 30만 원 한도 이렇게, 한도에 초과되는 부분은 지급 안 한다고 말씀하셨는데. 그래서 단가계약으로 예산안에서 다 마무리가 됐던 거고 22년도는 예산안에서 거의 마무리, 20만 원 정도 빠지고 된 거 같은데.
순정

안순정청소과장

월정액으로 했기 때문에.

장영진위원

그래서 업체를 선정하실 때는 어떻게 선정하시는 겁니까? 수의계약으로 하는데, 저희들 구청에서 청소과 소관은 아니지만 구청 안에 있는 동물에 관계되는 모든 부분은 이곳에서 다 하더라고요. 고양이 중성화 사업이라든가 유기동물, 이 병원만 하는 이유가 뭘까요, 과장님?
순정

안순정청소과장

내년에는 입찰하고.

장영진위원

23년도요?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

23년도는,
순정

안순정청소과장

그건 2000만 원이 넘어가서 저희가 입찰을 할 거고요.

장영진위원

언제 정해집니까?
순정

안순정청소과장

그건 올해 예산이 나중에 본예산 통과되면,

장영진위원

12월 중에 입찰공고가 되는 겁니까?
순정

안순정청소과장

예.

장영진위원

그래가지고, 그런 것 같습니다. 이게 생활폐기물 민간위탁비용에 비하면 큰 돈은 아니지만 어떤 한 병원이 관에서 동물에 관계된 모든 것을 다 하고 있다고 보면 다르게 생각할 수 있는 부분이니까. 그리고 이제 계약방식도 총액계약으로 바뀌었으니까 과장님께서 신경써주셔서 이번에 입찰하실 때 이왕이면 저희 관내, 그러면 출동하는 시간도 짧아질 거 아닙니까? 또 아무 동물병원에 할 수 있는 건 아니겠지만 면밀하게 입찰하실 때 이왕이면 관내병원 위주로 해서 입찰을 좀 봐주시기 바랍니다.
순정

안순정청소과장

잘 알겠습니다.

장영진위원

하나만 더, 간단하게 드리겠습니다. 구내식당에 있다는 거, 과장님 이겁니다. 이렇게 이제 되는 거거든요.(사진제시) 속이 어떻게 되어있냐면 이런 식으로, 여기 이제 미생물이 들어가 있는 겁니다. 그러면 여기다가 음식물을 넣으면 뱅뱅 돌아갑니다. 돌아가서 지금 구내식당에서 테스트하고 있는데 거의 쓰레기가 없답니다. 그래서 구내식당에는 용량이 너무 작아요. 이건 가정용, 4인기준 가정용인데 음식물이 거의 제로랍니다. 그래서 이걸 차수판 설치를 위해서 구에서 일부 부담하고 자부담해서 얼마해서 지원을 해주지 않습니까? 존경하는 우리 전경문 위원님하고 이규만 위원님 말씀하신 것처럼 결국은 청소용역의 단가계산, 인원수계산 하는 목적이 비용을 좀 줄이기 위한 거 아니겠습니까? 결국은 음식물 쓰레기양이 줄게 되면 장기적으로 용역비용이 내려갈 것이고 그럴려면 주민들한테 먹는 걸 줄이라고 할 수는 없는 거니까, 이런 좋은 방법으로 시행하고 있는 자치구가 많이 있습니다. 그래서 전액지원 해주지는 않고 일부 지원해서 일반 가정집에도 많이 하고 있으니까 이제 이걸 저도 조금 더 연구해서 과장님께 건의를 드리도록 하겠습니다. 그래서 기본적으로 음식물 양이 줄게 되면, 공동주택 아니고 일반 단독주택에도 가정집에, 개인집에 쓰는 겁니다. 단지에 넣는 게 아니고요. 그래서 이 부분을 저희들이 장기적으로 잘 활용하다 보면 결과상으로 쓰레기가 안 나오니까 처리비용도 안 나오니까. 수거비용, 처리비용 다 안 나오는 거니까 환경적인 요인에서 볼 때도 장기적으로 좋을 것 같다는 생각으로 적극 건의드립니다.
순정

안순정청소과장

예, 잘 알겠습니다.

장영진위원

예, 이상입니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

고생 많으십니다. 행감자료를 이렇게 받았는데, 48페이지부터 134페이지까지 전체적인 내용이 임금대장 부분인데. 과장님 이건 개인정보에 대한 부분 때문에 안 되는 겁니까? 어떤 것 때문에 그렇습니까?
순정

안순정청소과장

저희가 작년 5월에 개인정보보호위원회에 질의를 했었습니다. 이제 임금이라든지 이런 걸 공개를 할 수 있냐하니 민감정보에 대해서는 공개를 하면 안 된다고 답변을 받았습니다. 그래서 불가피하게 저희가 OOO처리를 했습니다.

전경문위원

이 부분을 보고 제가 저번에도 말씀을 드렸지만 좀 아쉽다, 괜한 종이낭비 아닌가 싶은 생각도 솔직히 듭니다. 이거 뭐 알 수가 없잖아요. 누가 얼마 받았고 임금이 얼마인지도 모르는데. 그래서 지금 여러 군데, 이런 부분에 대해서는 좀 아쉬운 부분을 말씀드리면서 양 업체에 그때 우리가 개인정보 동의여부에 대해서 확인을 한번 하셨죠?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그래서 거기에 나온 게, 공문으로 보내셨더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 된다, 안 된다 찬성여부를 했을 때 A업체 B업체 중에 한 군데 업체는 다 찬성을 했고요. 한 군데 업체는 일부 찬성하고 일부 반대를 하셨더라고요. 한 업체는 거의 반대가 좀 많았고 공식적으로 개인정보 동의여부에 대해서 제출할 수 없다, 이런 식으로 답변을 하셨더라고요. 그러면 한 군데라도 좀 올려주시던지 안 되면 안 된다고 얘기를 좀 해주시던지, 그 부분에 대해서 좀 아쉬움을 전하고 싶고. 그다음에 개인정보에 따라서 과장님 얘기할 수 없다고 했는데 우리가 지금까지 그 전에 임금대장을 받았을 때 거의 다 성이라도 넣든지 아니면 이름 끝을 넣든지 해서 OO해갖고 해주셨는데. 개인정보라고 볼 수 있습니까? 한 글자가 특정인물이 지정이 됩니까, 이게?
순정

안순정청소과장

특이 성 같은 경우에는 그 업체에 1명, 2명 이렇기 때문에 특정 지을 수는 있습니다. 그리고 저희가 용역보고회도 몇 번하고 또 인건비도 제공을 하는 경우가 있었는데 이게 유출이 되어서 실은 저희가 곤란한 상황도 생기기도 했었습니다. 그래서 조심스러운 부분이 상당히 많습니다. 혹시 궁금하시면 저번에 전경문 위원님께서 특정업체 근로자에 대해 궁금하시다, 해서 제가 직접 확인해보고 말씀도 드리고 했는데. 다른 위원님들께서 혹시 궁금하시면 제가 확인을 해드리든지 아니면 비밀을 유지한다, 이게 밖으로 나가면 안 되니 비밀 유지해 주시면 저희가 보여드리겠습니다. 프린트해서 드릴 수 있는 상황은 아니고 저희가 가지고 있는 자료는 공개해 드리겠습니다.

전경문위원

그러면 집행부 관리 하에 볼 수는 있다?
순정

안순정청소과장

예.

전경문위원

그러면 다음에 제공을 해주시고. 혹시나 내년에도 요청자료가 만약에 이렇게 올라갈 수 있다면, 왜냐하면 지금 해놓은 게 내년에 또 될 수 있기 때문에. 이 부분이 만약에 안 되면 안 된다고 직접적으로 얘기해주시고, 이건 제가 봤을 때 종이낭비거든요.
순정

안순정청소과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그래서 좀 아쉬움을 말씀드리고 싶고 이 부분은 좀 잘해주셨으면 좋겠다, 그 말씀으로 질의 종결하겠습니다.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이규만 위원 질의해 주시기 바랍니다.
규만

이규만위원

방금 전경문 위원님께서 질의하신 내용에 대한 답변 중에 제가 알고 있는 개인정보보호법상 민감정보에 해당되는 부분은 어떤 부분을 가지고 그 개인의 특성이나 이런 부분을 특정할 수 있는 정보라야 민감정보이지, 개인의 이름 중에 한두 자를 공개한다고 해서 그것이 민감, 예를 들어 전경 해놓고 뒤에 주민번호가 같이 노출된다든지 이렇게 되면 이건 민감정보로 개인을 특정할 수 있고 그 사람에 대한 정보를 유출할 수 있는 부분에 해당되기 때문에 그런데. 보통 전OO이나 전O문이나 이런 식으로 해서 제공하는 부분은, 그리고 이게 아까 말씀하셨듯이 의원이 그 쪽에 관한 정보를 공익의 목적으로 요청하는 경우에 이것을 외부로 유출하거나 하는 것은 또 다른 문제입니다. 본인이 형사적 처벌을 받을 것을 각오하고 하는 행위에 해당하는 것이지, 내부에서 정보를 공유해가지고 공적인 목적을 달성하기 위해서 하는 경우에는 그렇게 크게 제한을 하지 않는다고 생각하거든요. 그런 부분도 한번 같이 검토를 해서 알아봐주셨으면 좋겠네요.
순정

안순정청소과장

제가 답변을 드려도 되겠습니까?
규만

이규만위원

예.
순정

안순정청소과장

실은 개인정보 관련해서 저희도 공부를, 많이 요구를 하셔서 저희도 지방의회사례집인가 거기 보면 지방자치법 41조인가, 제 기억에. 의원님한테는 제공을, 진짜 민감정보 개인사생활 외에는 제공하라고 되어있는 걸 제가 봤습니다. 봤는데 저희가 개인정보보호위원회에 질의했을 때는 보수도 월급도 민감정보고 종교라든지 정치성향이라든지 이런 것들이 민감정보이기 때문에 이거는 좀 조심해서 다뤄야 된다는 그런 답변을 받아서 불가피하게 저희가 공개를 못하게 됐습니다.
규만

이규만위원

제가 다시 얘기해도 되겠습니까?

서덕미위원장

예.
규만

이규만위원

그러니까 급여나 이런 부분들은 민감정보가 맞는데 그 급여가 누구의 것인지, 특정할 수 있는 상황이 되면 민감정보인데. 그 개인의 정보가, 여기는 또 기본급만 나와있는데 이게 무슨 자료가 된다는 얘기입니까? 그 사람이 실제로 수령하는 내용 전체를 다 아울러서 그 사람이 누군지 특정하지 못하는 입장으로는 제공이 가능해야 된다고 저는 보거든요.
순정

안순정청소과장

그러니까 이제 예를 들어서 안OO 이렇게 될 경우에 특정업체에 안 씨가 박, 이, 김 같은 경우에는 성이 흔하니 괜찮지만 특정 성 같은 경우에는 그 사람이 특정되어진다고 아마 근로자들도 그렇게 생각해서 공개를 하지 말아달라고 저희들한테 요청한 바가 있습니다.
규만

이규만위원

근로자 본인들이 정보제공을 하지 말아달라고 요청을 했다고요?
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

그러면 아마 안 되는 걸로 저도 알고 있는데. 그런데 그러면 지급된 내용을 다 제출했다 치자고요, OOO으로.
순정

안순정청소과장

예.
규만

이규만위원

이게 가짜인지 진짜인지는 어떻게 우리가 검증합니까? 아무거나 자기 마음대로 해서 OOO으로 해서 제출해도 저희가 누구인지는 모르잖아요?
순정

안순정청소과장

저희가 감사자료를 제출할 때는 허위라든지 그런 거 없이 엄정한 자료로 제출하고 있기 때문에,
규만

이규만위원

그러니까 그것에 대한 신뢰감을 가질 수 있는 입장에서 자료의 그런 부분을 갖춰서 하려면 아까도 말씀드렸지만 의원이 만약에 그런 걸 개인정보를 노출시키거나 하는 경우가 되면 본인이 범죄행위를 저지르는 건데 그 정도의 신뢰는 가지고 제출하는 것이 맞지 않나 이런 생각이 듭니다. 본인이, 과장님이 그런 정보를 가지고 있잖아요? 그것을 과장님이 유출하면 법적처벌을 받지 않습니까? 그런데 과장님이 이렇게 공익적 목적을 위해서 의원에게 제출한 부분이 의원이 만약에 외부에 유출하거나 이렇게 되면 그 의원이 처벌을 받는 거죠.
순정

안순정청소과장

예, 그건 맞습니다.
규만

이규만위원

그렇게 이해를 하시고 조금 더 열린 마인드로 자료나 이런 걸 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
순정

안순정청소과장

예, 잘 알겠습니다.
규만

이규만위원

이상입니다.

서덕미위원장

조금 전에 말씀하셨듯이 안 보여주겠다는 게 아니고 보여주겠다잖아요. 직접 찾아오면은, 맞죠?
순정

안순정청소과장

예, 실은 감사자료는 조금,

서덕미위원장

오픈된 상태의 자료를 못 밝힌다는 거지. 정말 이게 맞는지 안 맞는지를 확인하고 싶으면 직접 찾아가면 자료를 보여주겠다 하니까.
순정

안순정청소과장

저희가 찾아오겠습니다. 필요하시면 들고 찾아오겠습니다.
규만

이규만위원

찾아오고 가는 문제는 자료를 제출하는 것은 아니라고 봅니다. 가서 공유해서 보는 건 자료를 제출했다고 말하면 안 되는 거 아닙니까? 그건 아닌데.

서덕미위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 청소과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 그리고 김성하 문화환경국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 집행부에서는 오늘 감사에서 지적된 정책대안에 대해서는 시책에 적극 반영해 주시고 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하여 반복 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 그리고 위원 여러분께서는 감사결과의견서를 작성하여 담당자에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 내일 오전 10시에 이어서 온천동, 사직동에 대한 행정사무감사실시 후 최종총평이 있겠습니다. 이만 감사종료를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시05분 감사중지

출처 부산 동래구의회 회의록