부산 동래구의회 발언
박용근 의원 발언

천병준위원장
위원 여러분!
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 동래구의회 제297회 임시회 휴회 중 제1차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다.
오늘 우리 위원회는 박용근 의원 외 2명으로부터 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안이 발의되어 발의안에 대해 심의하기 위해서 개회하게 되었습니다.
의사일정은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.
그럼 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안을 상정합니다.
박용근 의원의 제안설명이 있겠습니다.
박용근 의원 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

박용근의원
존경하는 의회운영위원회 위원 여러분!
박용근 의원입니다.
지금부터 본 의원이 발의한 의안번호 제224호 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.
본 결의안은 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 제대로 된 진상조사 및 그 결과를 동래구민들에게 알리기 위해 특별위원회를 구성하고자 발의하게 되었습니다.
본 결의안의 주요내용을 말씀드리면 특별위원회 위원 정수는 3명으로 하고 활동기간은 위원회 구성일로부터 5개월로 하며, 개인정보 불법조회·유출 및 제295회 임시회 파행 운영 등에 대한 실태파악을 위한 활동을 하고자 합니다.
상세한 내용은 배부해 드린 특별위원회 구성 결의안을 참고하여 주시기 바라며 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다.
이상으로 본 결의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
감사합니다.

천병준위원장
박용근 의원 수고하셨습니다.
다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체코자 하오니 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안 검토보고서
참 조
부록에 실음
그럼 의사일정 제1항 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안에 대하여 질의·토론을 하겠습니다.
먼저 질의를 하겠습니다.
질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원
이게 특조위하고 다른 겁니까? 실태파악으로 바뀌었는데?

박용근의원
예?

김홍자위원
실태파악 특별위원회라고…,

박용근의원
저는 특별조사위원회 구성을 요청을 했는데 행정사무감사 내용이 아니라서 조사권이 없는 실태파악위원회로 명칭을 할 수 밖에 없다고 의사국에서 답변을 했습니다.

김홍자위원
저도 조례를 보니까 특조위 같은 경우는 행감 때 행해지고, 또 1/3의 이상의 위원이 돼야 된다고 하던데, 그럼 위원회 구성에 위원장 및 부위원장 각 1명, 위원 1명 이 3명은 어디에서 근거가 된 겁니까?

박용근의원
의사국에서 그렇게 답변했습니다, 저한테.

김홍자위원
그럼 주무관님, 실태파악 특별위원회는 3명이면 가능한가요?
무관
주무관의회사무국
이현선 사무국직원 1/5 이상의 서명을 받아서 구성이 되고 나면 운영 사항 등을 결정을 해야 되거든요.

김홍자위원
그리고 활동사항에 보면 경쟁후보의 개인정보를 불법으로 조회하고 유출한 행위, 이거는 지금 개인적으로 법적 소송에 들어가 있는 사항 아닌가요?

박용근의원
맞습니다.

김홍자위원
그런데 구태여 실태파악 특별위원회를 꾸려야하는 또 특별한, 혹은 절박한 이유가 있으신지요?

박용근의원
법으로 해야 될 부분이 있고요.
이건 동래구의회 내에서 의원들에 의해서 자행된 행위이기 때문에 반드시 왜 이렇게 했는지, 이게 불법인지 아닌지도 동래구의회 조사위원들이 면밀하게 조사를 해서 그 결과를 27만 동래구민들한테 알려야 될 의무가 있다고 저는 생각합니다.

김홍자위원
그리고 불법정보를 바탕으로 합법적인 제295회 임시회를 파행시킨 행위에 관해서, 이게 몇몇 변호사들께 자문을 구한 바 불법이 아니라는 대답을 들었고요.

박용근의원
그거는 변호사한테 자문을 구한 게 아니고요, 제가 답변을 받은 거는 몇몇 자문위원입니다. 개인의 사견입니다. 사견을 듣고 이렇게 불법이 아니다, 절차를 무시한 부분이 어느 정도…, 그런데 몇 군데는 저한테 절차를 무시한 의장탄핵 사유가 된다고도 이야기를 하고 있습니다.
그래서 이러한 부분들을 조사위원회가 구성이 되면 좀 정확하게 면밀하게 의장이 왜 이렇게 파행을 시켰는지, 또 왜 그렇게 시급하게 임시회를 소집해서, 원래 임시회라는 건 의회운영위원회의 의결을 거쳐서 임시회가 소집되도록 돼 있는 의회 절차를 무시하고 의장 독단으로, 뭐가 그리 시급한 안인지는 모르겠지만, 했는지에 대해서 조사가 반드시 필요하다고 생각합니다.

김홍자위원
박용근 의원님께서 원하셨던 최민수 소장님도 그게 불법이 아니라고

박용근의원
제가 최민수 소장하고 통화를 했는데요, 그 사람 다른 데 누구하고 이미 통화를 했는지 아주 극단적으로 답변을 합니다. 그런 사람의 의견을 제가 참고할 수가 없습니다.

김홍자위원
그런데 처음에 요청을 하셨던 분은 최민수 소장님 아니십니까?

박용근의원
요청한 게 없습니다.
저는 다양한 어떤 의정센터를 통해서 확인해 달라고 했죠, 내가 누구 지명을 해서 요청을 한 적이 없습니다.
사실 파악을 정확하게 알고 질문해 주시기 바랍니다.

김홍자위원
박용근 의원님, 그럼 제가 개인적으로 박용근 의원님한테 들은 얘기, 최민수한테도 알아보라고 한 내용, 제가 직접 들었기 때문에 질의를 드리는 거고요.

박용근의원
당연히 알아보라 해야죠, 이쪽저쪽 다.

김홍자위원
정상적인 의회 절차 무시라는 것은 임시회 소집 전에 운영위원회를 소집하지 않았다 의미이십니까?

박용근의원
그렇죠, 여러 가지 소집도 하지 않고 다시 공고를 하는 입장에서 후보등록기간도 지키지 않은 것 같고요.
완전히 의회의 어떤 모든 기능들을 무시하고 의장 독단으로 진행했다고밖에 볼 수가 없습니다, 저는.

김홍자위원
오해의 소지가 있는 게, 여기서 의장 독단하면 전 의장인지 현 의장인지

박용근의원
전 의장이죠, 전 의장.

김홍자위원
전 의장.
그럼 법은 법대로 가고 조사위는 조사위대로 꾸리겠다?

박용근의원
당연하죠.
의회에서 의원들에 의해서, 의원들의 불법적인 행위에 의해서 이렇게 파행이 되고 의장단이 구성이 되고 이런 부분에 대해서 동료의원들이 이런 사실을 알면서도 진상조사 한번 하지 않고 그대로 넘어간다는 게 동래구민들 보기에 얼마나 부끄러운 행위입니까?

김홍자위원
아까 보니까, 대법원 사이트에 들어가면 조회가 되는 걸 제가 확인을 하고 와서

박용근의원
그게 잘못된 겁니다.

김홍자위원
불법조회인지…, 그게 누구나 조회할 수 있는 부분이더라고요.

박용근의원
그게 잘못된 거라고요.
누구한테 그런 정보를 받았는지는 모르겠지만

김홍자위원
아까 직접…

박용근의원
대법원 사이트 명칭이 뭐가 돼 있습니까? ‘나의 사건기록조회’라고 돼 있습니다, 그렇죠?

김홍자위원
예.

박용근의원
나의 사건기록 조회는 누가 할 수 있는 겁니까? 나만이 할 수 있는 거고, 변호사사무실에서 조회하는 거는 그 변호사사무실에 의뢰한 의뢰인들이 계약서를 쓰고 내 사건기록을 조회해도 된다고 동의를 했을 때 그 사건을 조회할 수 있는 거지, 아무런 동의없는 제3자의 사건을 조회해서 유포시키는 게 그게 말이 되는 소리입니까?
그게 불법이 아니라고요?
저도 변호사하고 경찰직원들하고 몇 분의 자문을 거쳐서 다 확인하고 진행하는 겁니다.

김홍자위원
그 부분은 제가 잘 알고 있습니다.

박용근의원
또 질의하세요.

천병준위원장
김홍자 위원님 질의 끝나셨습니까?

김홍자위원
예, 다른 분들의 질의를 듣겠습니다.
이상입니다.

천병준위원장
김홍자 위원 수고하셨습니다.
더 질의하실 위원 계십니까?
전경문 위원님 질의하여 주십시오.

전경문위원
자꾸 불법, 불법이라고 하시는데, 변호사 선임하셨다고 하셨습니까?

박용근의원
예, 왜 제가 그 답변을 드려야 합니까? 아직 조사위원회도 꾸려지지도 않았는데?

전경문위원
아니, 아까 5분 자유발언할 때 진행 중이라고…

박용근의원
예, 변호사 선임을 했어요.

전경문위원
그러면 거기서 변호사 사건으로, 거기에서 뭐 불법인지 아닌지 판단받으시고 진상조사위원회 꾸리시기 바랍니다.
이상입니다.

박용근의원
뭐라고요? 질문을 똑바로 해주십시오. 무슨 질문입니까, 그게?

전경문위원
변호사 선임 했으면 판결을 받으시고 진상조사위원회 꾸려가지고 동래주민들한테 알리시면 될 것 같습니다.

박용근의원
그러니까 진상조사위원회를 구성하자는 거잖아요.

전경문위원
저는 이 결의안에 반대합니다.

천병준위원장
전경문 위원님 수고하셨습니다.
더 질의하실 위원 계십니까?
문대식 위원님 질의하여 주십시오.

문대식위원
같은 동료의원끼리 이런 일이 있어서 좋지 않은 특별위원회 구성한다는 거에 대해서 참으로 유감을 먼저 표명합니다.
하지만 직장 내에서도 동료의원의, 같이 생활을 하면서 동료애라는 의식이 또 있습니다.
한 사람의 억울한 부분이 개인일 수도 있고 또 뭐 아닐 수도 있지만, 지금 불법이냐 아니냐 이거는 크게 중요하지 않다고 저는 생각합니다.
그걸 파악하기 위한 특별위원회 구성이기 때문에 저는 한 사람의 억울한 부분도 우리 동료애로서 같이 한번 고민해 보는 것도 좋지 않나 생각합니다.
이상입니다.

천병준위원장
문대식 위원님 수고하셨습니다.
더 질의하실 위원님 계십니까?
(대답하는 위원 없음)
더 질의하실 위원이 안 계시므로 위원장인 제가 질의를 좀 드리겠습니다.
활동사항에 보면 첫 번째로 경쟁후보의 개인정보를 불법으로 조회하고 유출한 행위라고 나와 있습니다.
이 첫 문장에서 개인정보를 조회한 게 불법이라는 게 아직 판단이 내려지지 않은 사항입니다. 이게 법적으로 불법이다, 합법이다라는 판단이 내려지지 않았는데 이 활동사항에 불법으로 조회했다는 것은 아마도 지금 먼저 좀 성급한 판단이시지 않을까 생각하는데요. 물론 박용근 의원님께서 진행되는 동안 억울하신 부분이나 해명하실 부분이 있다고 저도 개인적으로 생각을 그리 합니다만 의원님께서 지금 변호사를 선임하시고 법적인 판단을 기다리고 준비하시는 입장에서 먼저 개인정보유출이나 이런 것들이 불법인지 아닌지 판단을 받으신 다음에 이게 불법이라는 전제 하에 특별위를 구성하는 게 어떨까 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
박용근 의원님, 의견을 좀 주십시오.

박용근의원
예, 제가 누차 말씀을 드렸는데요, 지금 현대 사회는 개인정보보호법이 굉장히 강화 돼 있습니다.
지금이라도 핸드폰으로 대법원 사이트 부산지방법원 들어가셔가지고 나의 사건기록조회를 한번 해 보십시오. 그게 필수항목에 사건번호를 모르면 들어갈 수 없도록 돼 있습니다, 사건번호를 모르면.
그래서 변호사들이 하는 이야기가 이거는 필시 법원공무원이나 검찰공무원한테 정보를 받지 않고는 이렇게 조회할 수가 없다, 그리고 거기에 조회를 했다하더라도, 불법으로 조회를 해서 그 내용을 보면 박용근이라는 이름만 있습니다. 주민번호도 없고 주소도 없습니다. 이 사람이 동래구의회 의원 박용근인지 서울에 사는 박용근인지 양산에 사는 박용근인지 알 수가 없습니다. 그거를 동래구의회 의원 박용근이라고 단정을 하고 유포를 했습니다. 이게 불법이 아니면 뭐가 불법입니까?
그리고 법이라는 거는 절차가 있습니다. 일반적인 소송 건도 3심제도에 의해서 대법원에서 최종판결을 하게 돼 있습니다.
그리고 저의 사건은 아직 행정소송이라는 최종법의 절차를 남겨두고 있는 상황입니다. 이 사건 와중에 있는 사건을 불법으로 조회해서 유출시키고 한 부분에 대해서 법의 판결은 당연히 받죠. 그 시간이 너무나 오래 걸릴 수 있기 때문에 이미 벌어진 일이고요. 우리 동래구의회 내에 이런 부분이 있으면 특별위원회를 구성해서 조사를 하도록 돼 있습니다. 그 기능을 활용해서 조사를 빨리 해서 궁금하게 생각하는 한 분이라도 동래구 구민들에게, 구민들의 손에 의해 뽑혀진 우리 의원들이 책임을 다하자는 겁니다.
이상입니다.

천병준위원장
제가 여기 운영위원회를 들어오기 전에 당사자이신 박용근 의원님과 또 반대쪽에 서 계신 류숙현 의원님, 하성기 의원님의 의견을 좀 듣고 올라왔습니다.
물론 제가 법률전문가가 아니라서 이게 불법이다 합법이다 판단을 내릴 수는 없지만 이렇게 일방적으로 불법이다라고 주장을 하실 수 있는 단계까지는 아직은 아닌 것 같습니다.
물론 법적 판단을 기다리고 있는 상황이기 때문에 이것이 불법이라거나 불법정보라거나 이런 단어들은 아직까지 사용하시는 게 바람직하지 않다고 저는 생각을 하고요.
세 번째 내용에 정상적인 의회 절차를 무시하고 의장 독단으로 임시회를 소집했다고 나와 있지만 그것에 대한 소명은 우리 사무국도 그렇고, 저희 원내대표단들도 아마 소명을 다했다고 저는 알고 있습니다. 제가 교섭단체 대표였기도 하고.
의회사무국에서도 절차에 대해서 어떤 형식으로 진행되어 왔는지 박용근 의원님이 수긍하실지 안하실지는 모르지만 서면으로 자료를 다 제출해 드렸습니다.
그랬기 때문에 의회 절차를 무시를 했다거나 의장 독단으로 임시회를 소집한 게 아니라는 것을 제가 말씀을 좀 드리겠습니다.
제 개인적으로는,

박용근의원
그러면 거기에 대해서 제가 답변을 좀 드리면요, 의회 내에 상임위원회가 구성이 돼 있습니다, 그렇죠?

천병준위원장
예.

박용근의원
임시회를 소집하기 위해서는 어떻게 해야 됩니까?

천병준위원장
운영위원회를 개최하거나 아니면 의장이 독단으로 개회를 할 수 있습니다.

박용근의원
의장이 독단적으로 직권으로 할 때는 어떤 경우죠?

천병준위원장
긴급을 요할 경우에 가능합니다.

박용근의원
이게 긴급한 사항이 아닙니다, 그죠?
이게 아직까지 불법행위로 인해서 합법적인 절차에 의해서 뽑혀진 후보를 끌어내리고 막 이런 와중에 독단으로 이렇게 진행하는 겁니다.
뭐가 그리 긴급하단 말입니까?
그거는 하성기 전 의장이 개인적으로 혼자 긴급했겠죠.

천병준위원장
박용근 의원님.

박용근의원
그래가지고 의회의 기능을 모두 깡그리 무시하고 그렇게 진행한단 말입니까?

천병준위원장
박용근 의원님.

박용근의원
거기에 동의를 하신다고요?

천병준위원장
박용근 의원님, 절대 하성기 전 의장께서 독단으로 임시회를 소집한 적이 없습니다.
양당 교섭단체간에 대표들끼리 합의가 이루어진 상황에서 진행이 된 거지, 만약에 독단으로 진행하였다 하면 아마 이 회의가 성립되지 않았을 겁니다, 당시에.

박용근의원
제가 봤을 때는 독단으로 진행했다는 거죠.

천병준위원장
그러니까 그것은 박용근 의원님의,

박용근의원
그래서 제가 요구하는 거는 이 진상조사를 통해서, 제가 혼자서 이렇게 제대로 파악하려니까 힘이 부치니까 진상조사위원회가 꾸려지면 거기에서 제대로 한번 이게 독단인지 아닌지 불법인지 아닌지 판단을 해서 구민한테 알리면 됩니다, 있는 그대로 조사를 해서.
제가 제 주장이 옳다고 주장하는 건 아니고요, 있는 그대로 사실을 파악해서, 실태 파악이잖아요, 실태 파악을 해서 구민들한테 알리자는 겁니다.

천병준위원장
더 질의하실 위원 계십니까?
김홍자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김홍자위원
이거는 속기를 잠시 멈춰주시기 바랍니다.

천병준위원장
아니, 하실 거면 정회를 요청하시고 하십시오.

김홍자위원
정회를 요청드립니다.

천병준위원장
위원님들, 잠깐 정회를 해도 되겠습니까?
「예, 그렇게 하세요」하는 위원 있음
위원 여러분!
원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.
정회를 선포합니다.
11시25분 회의중지
11시40분 계속개의
위원 여러분!
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
계속해서 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
다음은 토론을 하겠습니다.
토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다.
김홍자 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

김홍자위원
박용근 의원님이나 다른 여러 위원님들 말씀 다 숙지를 했고요.
뭐 한달 동안 힘들었던 건, 의사국 직원들 걱정하시는데 당사자만 하겠습니까.
저도 처음에 들어올 때는 이거는 조금 좀 통과를 안 시키자는 생각이었는데 이때까지도 배려를 하셨다 하니, 뭘 배려했는지 모르겠지만, 하셨다 하니 이게 마지막 배려라고 생각하고 통과를 시켜주시기를 부탁드립니다마는 다른 분 의견도 한번 듣고 싶습니다.

천병준위원장
김홍자 위원 수고하셨습니다.
더 토론하실 위원 계십니까?
문대식 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

문대식위원
앞전까지 저희들이 질의할 거 다 심도 있게 질의를 했습니다.
저도 같은 동료의원으로서 한 사람의 억울한 부분을 그냥 회피할 수 없다는 발언도 했습니다.
그런데 질의할 때하고 토론할 때하고 다르면 이건 어떤 방향으로 가야 되겠습니까?
그래서 지금 발의자도 없기 때문에, 명확한 질의와 토론도 같이 좀 맥락성 있게 좀 해주십시오.
왜냐 하면 동료의원들, 사람들이 이래저래 자기 주관적인 것도 있는 부분인데 이거는 한 사람의 처량한 마음으로, 측은지심으로 이렇게 하는 방법도 맞습니다.
그런데 아까 김홍자 위원님이 말씀했을 때는, 들었을 때는 제 입장에서는 회의가 결정이 날 만하면 또 이래가지고 자꾸 회의가 길어지는 것 같아서 이런 말씀을 드립니다.

김홍자위원
아니, 질의하고 토론 내용이 다르다고 하시는데 제가 질의를 드렸던 거는 하나하나 짚어가면서 확인을 하고 싶었던, 한번 더 확인을 하고 싶었던 그 절차입니다.
그리고 토론은, 문대식 위원님께서 오히려 질의하실 때는 찬성해 놓고 지금은 또 발의자가 안 계시니까 반대한다고 말씀하시고, 반대로 말씀하신 건 문대식 위원님이신 것 같은데요?

문대식위원
그러니까 저 역시도, 아까 질의할 때는 그게 불법이니 아니니 이래가지고 발의자하고 김홍자 위원님하고 약간의 대립관계도 있었는데 발의자가 안 계시니까 또 찬성쪽으로 이렇게 이야기를 하시니까, 그래서 제가 이야기를 드린 겁니다.
꼭 제가 개인적으로 그거를 한 게 아니라, 그러면 회의가 자꾸 길어지는 것 같아서 저는 그거에 대해서 제가 발언을 하는 부분입니다.
오해 없으시길 바랍니다.

김홍자위원
오해는 안 하겠습니다마는 제가 하나하나 짚어서 활동사항을 다시 한번 질의를 드렸던 사항은 한 번 더 듣고 싶었습니다. 그걸 확인하는 과정이었고요.
듣고 나니까 마지막 배려, 이때까지 배려를 하셨다고 하니 한 번 더 배려 차원에서 하고 싶은 대로 마지막까지 할 수 있도록 한번 통과시켜 주는 것이 어떻겠나, 라는 의견입니다.
이상입니다.
아무리 그래도 토론하고 있는데 그렇게 얘기를 하십니까?

천병준위원장
아니, 회의 진행 과정에서 제가 주무관님께 물어본 겁니다.

김홍자위원
그건 위원장이 잘못하신 겁니다.
아니 발언, 토론을 하고 있는데 물어보고 이러면 어쩌십니까?

천병준위원장
그래서 제가 조용히 말씀드렸잖아요.
더 토론하실 위원 계십니까?
(대답하는 위원 없음)
더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론 종결을 하겠습니다.
다음은 본안에 대한 의결 순서이나 찬반의견이 있으므로 표결하여 의결코자 하는데, 위원 여러분!
표결하여 의결하는 것에 동의하십니까? 표결은 동래구의회 회의 규칙 제47조에 거수표결 또는 무기명표결을 하도록 돼 있습니다.
거수 또는 무기명 중에서 선택해 주십시오. 그럼 거수투표로 진행하도록 하겠습니다.
그럼 투표를 시작하도록 하겠습니다.
동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안에 대하여 찬성하시는 분들은 거수하여 주십시오.
(김홍자 위원 거수)
「예」하는 위원 있음
「거수를 원합니다」하는 위원 있음

김홍자위원
김홍자 찬성입니다.

천병준위원장
김홍자 위원, 찬성 한 표 나왔습니다.
반대하시는 분 거수하여 주십시오.
(천병준 위원장, 전경문 위원 거수)
반대 두 표 나왔습니다.
투표 결과를 말씀드리겠습니다.
출석위원 5명 중 찬성 1명, 반대 2명, 기권 2명입니다.
표결 결과에 따라 의사일정 제1항 동래구의회 의장선거 과정에서 드러난 불법행위에 대한 실태파악 특별위원회 구성 결의안은 찬성 1명, 반대 2명으로 부결되었음을 선포합니다.
동료위원 여러분!
수고 많으셨습니다.
이상으로 제297회 임시회 휴회 중 제1차 의회운영위원회 회의를 모두 마치겠습니다.
이만 산회를 선포합니다.
12시05분 산회