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부산 동래구의회 발언

박용근 의원 발언

제291회 제4차 사회도시위원회2020-01-21

박용근 의원 프로필 보기 →

김미화위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 동래구의회 제291회 임시회 제4차 사회도시위원회 회의를 개회하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 강혜란 복지정책과장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안 등 4개의 조례안과 2건의 보고안을 심사하기 위해 개회하게 되었습니다. 의사일정은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시고, 순서에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항, 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 주순희 의원 나오셔서 본 안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

주순희의원

존경하는 사회도시위원회 위원 여러분! 주순희 의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 의안번호 제175호, 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이 조례는 「학교 밖 청소년 지원에 관한 법률」에 의거하여 동래구의 학교 밖 청소년의 개인적인 특성과 수요를 고려한 종합적이고 체계적인 지원을 통해 학교 밖 청소년이 건강한 사회구성원으로 성장할 수 있도록 지원하고자 조례를 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리면, 안제1조에서 제2조에는 목적과 정의를, 안제3조에서 제5조에는 구청장의 책무 및 지원계획 수립과 지원사업을 명시하였으며, 안제6조에서 제11조에는 학교 밖 청소년 지원위원회를, 안제12조에서 제13조에는 학교 밖 청소년 지원센터 관련을 명시하였고, 안제14조에서 제16조에는 지도·점검 및 대안교육기관 지원, 후견인제도 운영을 명시하였습니다. 상세한 내용은 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안을 참고하여 주시기 바라며, 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 본 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미화위원장

주순희 의원 수고하셨습니다. 다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안 검토보고서 그럼 먼저 의사일정 제1항, 부산광역시동래구 학교 밖 청소년 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박용근 위원 질의해 주십시오.

참 조

부록에 실음

박용근위원

조례 개정이 되면 이 개정된 내용을 좀 일목요연하게 볼 수 있도록 해 줄 수 없어요? 한 번, 딱 보면 어떤 문구가 어떻게 바뀌었고 딱 이렇게 일목요연하게,

김미화위원장

전부 개정,

박용근위원

전부 다 바뀌었다고요?
무관

주무관김형선

이게 3분의 2 이상이 바뀌면,

정명규위원

질문을 여기(의원)로 하든지 저기(집행부)로 해야죠.

박용근위원

아니요, 저기 우리 김형선 주사님한테,

정명규위원

지금 질의를 하고 있는데 담당 주무관이 답할 사항이 아니라는 거죠.

박용근위원

아, 그래요? 그럼 이건 누구한테 질의해야 됩니까, 이런 부분은?

정명규위원

발의자나 위원장이나,

박용근위원

아, 위원장님, 보니까 전부터 느낀 부분인데 이 조례뿐만 아니고 조례가 바뀌면 그 내용을 일목요연하게 한꺼번에 딱 볼 수 있도록 해 주면 좋지 않겠나 싶어서 말씀을 드립니다. 바뀐 부분이 뭔지 좀,

김미화위원장

이번 조례안은 전부개정조례안으로 우리 조례안 관련 상위법, 여기 조례하고 지금 개정된 조례하고 비교해 보시면 될 겁니다. 과장님, 답변 더 필요하신 부분이 있으면 해 주십시오.
혜란

강혜란복지정책과장

예. 일부개정조례안은 변경, 당초 이런 식으로 정리가 되는데 전부개정일 때에는 전체 바뀐 조문을 포함해서 표시하게 됩니다.

박용근위원

그러니까 기존 조례안이 전부, 내용이 전부 바뀌었다는 말입니까?
혜란

강혜란복지정책과장

전부는 아니고요. 전체 조문에서 3분의 1 이상인가를 개정하게 되면 일부개정이 아닌 전부개정조례로 표현을 합니다.

박용근위원

아, 그렇습니까?
혜란

강혜란복지정책과장

예, 예.

박용근위원

그럼 그 내용을 일목요연하게 좀 설명을 해 주시지요. 바뀐 내용 부분을,
혜란

강혜란복지정책과장

아, 그것은 조금 전에 주순희 의원님께서 제안하시면서 주요 내용을, 지원계획의 수립 및 지원사항은 4조에서 5조, 지원위원회 구성은 6조, 지원위원회 회의는 10조, 지원센터의 설치 및 운영은 12조에서 13조, 지역사회 협력체계 구축은 16조에 지금 명시를 해 두고 있는 사항이고, 여기서 주요하게, 그러면 한 부분을 의원님, 제가 말씀을 드려도 되겠습니까?

주순희의원

아, 예.
혜란

강혜란복지정책과장

학교 밖 청소년은 아마 시대의 흐름으로 보아 갈수록 수가 더 늘어나게 될 것입니다. 이게 아마 줄어들지는 않을 것입니다. 수가 늘어나는 데 대해서 우리가 좀 더 대응을, 그러니까 사회적 흐름에 좀 더 적극적인 대응을 하기 위해 조례 내지 법규를 정비하자는 차원에서 발의되고, 제안되었습니다.

박용근위원

예, 알겠습니다.

주순희의원

추가적으로 답변을 좀 드릴까요?

김미화위원장

예, 주순희 의원 추가 답변 부탁드립니다.

주순희의원

예, 우선 조례 개정은 이미 제안설명을 해 드렸고, 이 「학교 밖 청소년 지원에 관한 법률」 자체가 2018년에 또 변경, 다시 개정이 된 관계로 우선 이 전부개정조례안을 했어야 했고, 두 번째로 지원사업 부분, 실제 이 학교 밖 청소년들이 우리 학교 밖 청소년에 관한 조례안을 조금 더 개정을 해 주면 좋겠다는 의견도 있었고, 상위법령도 변경이 되었고, 대표적인 부분이 제5조의 지원사업 부분들이 좀 많이, 조금 더 추가가 되었습니다. 특히 우리 박용근 위원님께서도 행감 때 말씀하셨듯이, 청소년들 식생활에 관한 부분을 계속 질의하셨지 않습니까? 4500원, 5000원으로 밥을 먹을 수 있겠냐 하신 것처럼 학교 밖 청소년들한테도 그런 부분이 조금 더 필요합니다. 그래서 실제 그 꿈드림에서 하고 있는 지원사업이라는 것들이 원래 원 취지대로 얼마큼 잘 진행이 되는가, 이런 것들도 다시 한번 조례로 명시를 해야 우리가 법적 근거 하에 볼 수도 있고요. 특히 여가 문화라든지 식생활 개선 그다음에 또 그 외에 지원에 필요한 사업들에 대한 것들을 제5조에, 그 지원사업 부분에 명시가 되어 있고요. 또 기타 언어적인 부분들, 예를 들면 학교 밖 학생들이 제일 좀 기피하는 단어가 학교 밖 위험군, 이런 것들이 학생들의 입장에서는 위험군이라고 표현하는 용어 자체가 너무 좀 어폐가 있지 않느냐, 뭐 이런 것처럼 간단한 언어부터 변경해서, 그리고 상위법령에 맞게 지금 조금씩 다 개정한 조례안입니다. 이상입니다.

박용근위원

잘 알겠습니다.

김미화위원장

답변되었습니까?

박용근위원

예, 궁금한 것은 개인적으로 질문하도록 하겠습니다.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 질의 마쳐도 되겠습니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 이제 본 안에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 본 안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? (대답하는 위원 없음) 이의가 없으므로 본 안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 복지정책과장 퇴장하시고 주민복지과 입장하여 주시기 바랍니다. (복지정책과 → 주민복지과)

「예」하는 위원 있음

계속해서 의사일정 제2항, 부산광역시동래구 대한노인회 동래구지회 지원 조례안을 상정합니다. 주순희 의원 나오셔서 본 안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

주순희의원

존경하는 사회도시위원회 위원 여러분! 주순희 의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 의안번호 제174호, 부산광역시동래구 대한노인회 동래구지회 지원 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 부산광역시 동래구 노인의 권익신장과 복지증진 및 사회참여 촉진을 위하여 대한노인회 동래구지회 지원에 필요한 사항을 규정하고자 조례를 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안제1조에서 제2조에는 목적 및 지원내용을, 안제3조에서 제4조에는 공유재산의 대부 및 시설지원을 명시하였으며, 안제5조에서 제6조에는 지원절차 및 중복지원 금지 관련 사항이며, 안제7조에는 지도감독을, 안제8조에는 표창을 명시하였습니다. 상세한 내용은 부산광역시동래구 대한노인회 동래구지회 지원 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 본 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미화위원장

주순희 의원 수고하셨습니다. 다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 부산광역시동래구 대한노인회 동래구지회 지원 조례안 검토보고서 의사일정 제2항, 부산광역시동래구 대한노인회 동래구지회 지원 조례안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계십니까? (대답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 이제 본 안에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 본 안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? (대답하는 위원 없음) 이의가 없으므로 본 안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

참 조

부록에 실음

의사일정 제3항, 부산광역시동래구 장애인 휠체어 경사로 장비 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 전경문 의원 나오셔서 본 안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

전경문의원

존경하는 사회도시위원회 선배·동료 위원 여러분! 전경문 의원입니다. 지금부터 본 의원이 대표 발의한 의안번호 제172호, 부산광역시동래구 장애인 휠체어 경사로 장비 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 동래구에 거주하는 휠체어를 이용하는 장애인들이 상점 등의 편의시설을 편리하고 안전하게 이용할 수 있도록 경사로 장비 지원에 관한 사항을 규정함으로써 장애인의 생활편의 증진에 기여하고자 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안제1조에서 제2조에는 조례 제정의 목적과 용어의 정의를 규정하고, 안제3조에서 제4조에는 구청장의 책무, 장애인의 권리 및 구민의 책무에 관한 사항을, 안제5조에서 제7조에는 예산지원, 이용대상 및 홍보에 관한 사항을, 안제8조에는 지도·감독에 관한 사항을 규정하였습니다. 조례 제정에 따른 주민 의견 청취를 위하여 2020년 1월 10일부터 1월 15일까지 우리 구 홈페이지에 입법예고를 하였으나 의견제출 등 특이사항은 없었습니다. 상세한 내용은 부산광역시동래구 장애인 휠체어 경사로 장비 지원에 관한 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 본 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미화위원장

전경문 의원 수고하셨습니다. 다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 부산광역시동래구 장애인 휠체어 경사로 장비 지원에 관한 조례안 검토보고서 의사일정 제3항, 부산광역시동래구 장애인 휠체어 경사로 장비 지원에 관한 조례안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 천병준 위원 질의해 주십시오.

참 조

부록에 실음

천병준위원

과장님, 5조에 보면 휴대용 경사로 장비라고 나와 있습니다, 내용이.
은향

김은향주민복지과장

네.

천병준위원

지금 이렇게 휴대용 장비를 따로 구매할 수 있는 곳이 있습니까?
은향

김은향주민복지과장

지금 우리 장애인 보조기기 지원에 휴대용 경사로가 있습니다. 저희가 지체나 뇌병변 장애가 있으신 분한테 30만 원 지원 기준에서 지원을 하고, 내구연한은 8년입니다. 그래서 지금 이 부분에 대해서는, 저희가 보조기기 관련해서는 지원을 하고 있고, 구입을 할 수 있습니다.

천병준위원

지금 그러면 구청에서도 현재 대여를 해 주거나 뭐 이렇게 하고 있는가요?
은향

김은향주민복지과장

지금 우리 장애인복지관 공유경제에서 한 거기에서 대여를 해 주고 있습니다.

천병준위원

그러면 지금은 우리 장애인복지관에서만 하고 구청에서 자체적으로 하는 것은,
은향

김은향주민복지과장

구청에서는 저희가 신청이 들어오면 하는데 작년 같은 경우에는 신청자가 없어서 휴대용 경사로는 지급이 된 것은 없습니다.

천병준위원

그러면 조례가 이렇게 만들어지면 우리 구청에서도 이런 지원사업을 한다는 것을 홍보를 좀 잘해 주시고요. 많은 분들이 이렇게 지원을 좀 받으실 수 있도록 과장님께서 신경을 써 주시면 고맙겠습니다.
은향

김은향주민복지과장

네, 알겠습니다.

천병준위원

이상입니다.

김미화위원장

천병준 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 제가 질의 하나 하겠습니다. 방금 천병준 위원 말씀하신 것에 이어서, 관련 단체나 기관에 지원을 하는 부분입니까? 장애인 개인, 개인, 휠체어를 이용하시는 장애인분들한테 지원하지는 않습니까?
은향

김은향주민복지과장

여기 조례안에는 개인한테 지원한다고 되어 있습니다. 그리고 지난번에 전경문 의원님께서 복지관 주변에 휠체어가 필요한 지역 이야기를 해 주셔서 저희가 복지관 주변 상가를 확인하니까 휠체어 출입 가능한 데가 37개소가 있고 그 중에서 13군데 정도 경사로를 희망해서 저희가 추후 예산이 되거나 기타 뭐 후원이 되면 그런 부분들을 한번 지원하도록,

김미화위원장

그러면 정확하게 지원해 주는 범위가 원하는, 지원을 요청하는 상가나, 그렇죠? 그다음에 단체,
은향

김은향주민복지과장

아니요. 지금 여기 조례는 개인한테 지원을 해 주는 것이고요. 지난번, 이것하고 다르게 지난번에 복지관 주변 경사로가 필요한 상가를 조사한 적이 있었는데 저희가 그런 부분들은 주민들 편의를 위해 노력하겠습니다.

김미화위원장

그렇죠? 보통 주민들이 경사로 이용을, 접근을 용이하게 하기 위한 것이니까 개인, 개인이 휠체어에 그것을 가지고 다니면서 필요에 따라 바로 바로 이용이 가능해야 하는 것이지 뭐 빌려서, 대여를 해 가지고 가서 사용을 한다 하면 경사로 접근의 용이성과는 조금 거리가 있을 수 있겠다는 생각이 들어서 한번 여쭈어 본 겁니다.
은향

김은향주민복지과장

예.

김미화위원장

더 질의하실 위원 계십니까?

박용근위원

잠깐만요.

김미화위원장

예.

박용근위원

5조(예산지원)에 보면 이 예산을 장애인 관련 기관·단체에 지원한다고 되어 있잖아요. 장애인 기관·단체에 지원을 하면 그 예산을 가지고 장애인 관련 기관·단체가 장비를 사서 각 상점이나 이런 쪽에 공급을 한다는 말입니까?

전경문의원

아닙니다.

박용근위원

그러면요?

전경문의원

우리가 사서 대여를 해 주는 겁니다.

김미화위원장

마이크 켜고,

박용근위원

그 장애인들 개인한테?

전경문의원

우리 복지관이 4개 있습니다.

박용근위원

예.

전경문의원

총 4개 있는데 그 복지관에 우리 휠체어 경사로 장비를 지원해서 거기에 비치를 하고 임대식으로 이제 빌려가는 겁니다.

박용근위원

그 임대를 누가 해 간다는 말입니까?

전경문의원

이제 거기 장애인들, 휠체어 장애인들이 임대해서 쓸 수 있는 거죠.

박용근위원

아, 그것을 빌려가서 자기가 상점이나 식당갈 때에 거기에 깔고 들어가도록 한다는 말입니까?

전경문의원

그렇죠.

박용근위원

그게 가능합니까, 현실적으로?

전경문의원

예, 가능합니다.

박용근위원

예?

전경문의원

가능합니다.
은향

김은향주민복지과장

지금 저희 예산으로 지원하는 것은 개인한테 바로 교부하는 겁니다, 신청이 들어오면요.

박용근위원

아니, 잠시만요. 그러면 그 장애인분들이 협회에서 임대를 해서, 빌려서 자기가 식당이나 상점 갈 때 이걸 들고 가서 깐다는 말이에요?

전경문의원

그 휠체어 경사로 장비가 휴대용으로 들고 다닐 수 있는 게 있습니다.

박용근위원

아니, 움직이지도 못 하는 분이 그걸 어떻게,

전경문의원

아니, 휠체어 장애인분들 말고 끌고 다니는 분들,

박용근위원

예?

전경문의원

끌고 다니는 분들은 합니다, 다.

정명규위원

활동 보조인이 한다, 이 말이네.

박용근위원

활동 보조가 같이 가서 도움을 줘야 가능하다는 말이잖아요?

전경문의원

그것도 있고, 그다음에 개인적으로도 설치할 수 있는 그게 됩니다.

박용근위원

그 장비가 있어요, 그런게?

전경문의원

예, 우리가 조회해 본 자료가 있습니다.

박용근위원

이런 장비는 얼마씩 하는데요, 과장님?
은향

김은향주민복지과장

지금 그냥 평평하게 하는 것은 4만 6330원부터,

박용근위원

예.
은향

김은향주민복지과장

비싼 것은 100만 원이 넘어가는 것도 있습니다. 그래서 저희가 지금 보조기 지원하는 것은 30만 원 한도에서 지원을 하고 있고요.

박용근위원

한 개당?
은향

김은향주민복지과장

예, 한 개당. 30만 원 한도 안에서 보조금을 지원하고 있습니다, 지금 현재.

박용근위원

아, 그러면 여기에 예산이 얼마나 들어가야 되는데요?
은향

김은향주민복지과장

지금 저희가 우선 차상위, 그 우리 의료급여 받는 분들 중에서 장애가 있으신 분들은 본인이 신청을 하시면 저희가 거기에 따라서 이 보조기기 교부를 합니다. 30만 원 한도 안에서 본인이 신청하시면. 그래서 저희 예산이 한 940만 원 정도 잡혀 있기 때문에,

박용근위원

아, 예산 940만 원을 가지고 장애인 관련 기관·단체에 지원을 하면,
은향

김은향주민복지과장

아니요. 기관·단체에 지원을 하는 게 아니고 저희는 장애인 개인한테 지원을 하는 겁니다. 개인이 필요할 경우,

전경문의원

지금 여기는 개인이고, 제가 이야기하는 것은 단체고요. 그래서 단체에 대해서 설명을 해 주셔야 되는데,
은향

김은향주민복지과장

그런데 단체에는 아까 제가 말씀드렸다시피 예산이 지금 확정된 게 없고 저희가 후원이나 예산이 확정되면 추후에 그런 상가라든지 이런 부분에 지원을 하겠다는,

전경문의원

지금 저희가 생각하고 있는 것은 기본 단체에, 지금 복지관이라든지 이런 데에 한 10대 정도씩 일단 비치를 하려고 생각은 하고 있습니다.

박용근위원

아, 지금은 전혀 없어요?

전경문의원

예, 예. 그리고 지금 이 조례 제정은 부산시에도 하나도 없고요. 그다음 휠체어 경사로 지원에 관한 것도 2019년도에 하나도 없습니다.

박용근위원

잘 알겠습니다. 좋은 조례를 발의하셨네요. 알겠습니다.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 제가 이어서 질의 하나 하겠습니다. 방금 말씀하셨는데 이 조례에서 지금 이야기하는 것은 단체나 기관에 지원한다고 되어 있지 개인에 지원한다는 내용은 없거든요.

전경문의원

예, 맞습니다.

김미화위원장

그런데 발의하신 전경문 의원님, 개인에게 지금 지원하는 것으로 조례를 만드셨다는 말씀입니까?

전경문의원

아니요. 기관이나 단체입니다.

김미화위원장

기관이나 단체, 그런데 기관이나 단체에 편의성을 위해 이 경사로를 지원하게 될 경우 조금 전에 말씀하신 것처럼 사실 우리가 접근을 용이하게 하기 위해 지원하는 부분인데 그것을 휠체어를 탄 본인이 당장 가지고 다니지 않는다면 내가 어떤 가게에 가야 될 때에 대여를 해 와서 가지고 가야 되는 부분이라서, 물론 단체나 기관에 비치해 놓고 대여할 수도 있겠지만, 그것을 몇 개월씩, 어떻게 대여하는지 하는 부분은 제가 정확하게 내용을 들은 부분은 없지만 단체에 비치해 두고 접근이 용이할 수 있도록 지원을 하는 거라면 이건 조금 맞지 않다는 생각이 듭니다.

전경문의원

이것을 개개인으로 하게 되면 예산 지원이 너무 확대되는 부분들이 있고요.

김미화위원장

예.

전경문의원

지금 1차적으로 인식 개선을 위해 솔직히 이 조례를 발의한 겁니다. 그래서 일단, 최소한의 예산으로 일단 장비를 지원해 보고 휠체어 경사로를 이용하시는 장애인분들의 활용성이 있다면 점차적으로 확대해 나가는 게 맞다고 생각해서 일부 올려놓은 것입니다.

김미화위원장

그런 취지라면 뭐 이해는 충분히 되는데, 실질적으로 도움이 되고자 할 때는 이런 것보다는 경사로의 무게가 어떤지 하는 부분도 고려를 해야 될 것 같고, 해서 늘 내 몸처럼, 내 몸과 같이 휠체어에 항상 이것을 가지고 다니면서 언제든지 필요할 때에 놓고 이렇게 갈 수 있도록, 그런 부분이 조금 필요하지 않나,

전경문의원

그래서 1차적으로 저희가 조사한 바로는 사직복지관이나 안락동 장애인복지관이나 주변 상인들한테도 저희가 조금 물어봤습니다. 상가를 다 돌아다니면서 물어봤는데 만약 이 조례가 발의되어 통과됐을 경우 상인들께서 조금 도움을 요청했을 때에 도와줄 수 있느냐 물어봤을 때 거의가, 대부분, 99% 이상 다 도와주겠다고 말씀하셨습니다.

김미화위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박용근 위원 질의해 주십시오.

박용근위원

과장님, 그러면 아까 뭐 개인한테 지원한다는 말은 무슨 말입니까?
은향

김은향주민복지과장

저희는 법적으로 지금 지체나 뇌병변 장애인의 이동의 편리를 위해, 본인들이 이동하시기에 편리하도록 신청이 들어오면 저소득 주민들한테 저희가 30만 원 한도에서,

박용근위원

아니, 그거는 이 조례하고는 상관없잖아요?
은향

김은향주민복지과장

상관없고요. 우리는 현재 그런 것을 하고 있다는 것을 말씀드리고요. 지금 전경문 의원께서 말씀하시는 부분은, 장애인 휠체어를 이용하시는 분들은 어디를 가게 되면 이렇게 좀 계획을 세운다고 봅니다. 오늘은 어디를 갈 거고 이렇게 미리 계획이 나오기 때문에 활동 보조사나 가족이 빌려와서 가지고 있다가 갈 때에, 가시는 곳들도 어디든지, 여러 군데를 가신다기보다 어디 정해진 데가 있을 수 있기 때문에 그런 곳을 이용할 수 있는 것을 미리, 뭐 어느 정도 높이의, 이 휠체어 경사로도 높이라든지 이런 부분이 다 있기 때문에 그런 것을 파악해서 미리 대여를 해서 이용을 하면 아까 이야기하신 그런 부분들이 충분히,

박용근위원

예, 그건 알겠는데요. 개인이 구청에 신청을 하면 또 지원을 할 수 있는 뭐가 있어요?
은향

김은향주민복지과장

예, 예산으로 우리가 지원을 합니다. 의료급여수급자이면서 차상위계층 이상이면 본인들이 휠체어 경사로라든지 이런 부분이 필요하다고 하면 저희가 신청을 받아 예산의 범위에서 지원해 드릴 수 있습니다.

박용근위원

그러면 그것은 개인한테만,
은향

김은향주민복지과장

바로 주는 겁니다.

박용근위원

그러면 그분이 영구히 들고 다니면서 사용을 하면 되네요.
은향

김은향주민복지과장

예, 예. 그렇습니다.

박용근위원

그러면 그게 훨씬 더 효율적이잖아요?
은향

김은향주민복지과장

그런데 이게 양이 많지 않기 때문에 지금 의원님께서는 복지관 같은 곳에 두면 일반 장애인도, 지금 여기는 저소득 위주인데 자주 이용하지 않는 그런 부분에 대해서,

박용근위원

임대하고 또 가서 반납하고 이렇게 해야 되잖아요, 불편한데.
은향

김은향주민복지과장

예, 우선은, 대여는 그런 부분이 있습니다.

전경문의원

제가 지금 말씀드리는 부분은 지금 복지관이나 이런 데에 오시는 휠체어 장애인 분들이 하루에 열 분 정도씩 이렇게 온다고 합니다. 휠체어 장애인분들이. 그래서 조금, 그분들의 이동 편의를 위해 제가 지금 조례를 발의한 겁니다.

박용근위원

그분들한테 구청에 직접 신청해서 하나를 지급받으라 하면,

전경문의원

그게 차상위계층이라든지 그런 부분에 대해서,

박용근위원

아, 자격이 안 된다, 이 말입니까? 자격이. 아니, 장애인분들은 다 자격이 안 되어요?
은향

김은향주민복지과장

안 됩니다.

박용근위원

안 되고, 차상위계층이나?
은향

김은향주민복지과장

예. 수급자,

박용근위원

수급자나?
은향

김은향주민복지과장

예, 그런 부분에 우선 예산은 지원이 되고 있고요. 지금 말씀하시는 부분은 우리 구 장애인 전체, 이제 휠체어를 이용하시는 분들의 편의를 위해서 하시는 것 같습니다.

박용근위원

알겠습니다.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 강명임 위원 질의해 주십시오.

강명임위원

예, 장애인들의 접근성을 위해 참 필요한 조례인 것 같아요. 그런데 이제 이렇게 대여로 해서는 장기적인 효과를 거두기는 조금 어렵고, 일시적인 효과는 있을 수 있는데 전체적으로, 수급자 내지 차상위, 일반, 장애인을 상대로 이 제도를 개선해 나간다면, 「건축법」도 개정이 좀 되어야 되고 상가를 또 개선해야 되는, 공공장소에는 휠체어가 출입할 수 있도록 이렇게 우회해서 경사를 만들어 출입을 하는데 일반 건물들은 그런 게 별로 없어요. 그래서 일단 일반 주거지에서도, 소규모주택은 어렵더라도 조금 규모가 큰 건물, 뭐 공동주택이라든지, 공동주택은 잘 되어 있는 곳도 많지만 빌딩이라든지 상가도, 좀 큰 상가 같은 경우 요즘에는 이제 장애인 주차장도 별도로 만들고 있지 않습니까? 그렇듯이 장애인이 출입할 수 있는, 계단을 낮추고 경사를 만들어서 할 수 있도록 건축과라든지 타과하고도 의견이 일치가 되어서 그런 걸 좀 개선해 나가면서 조금 장애인들의 접근성을 용이하게 했으면 좋겠고요. 그리고 노인 수급자 같은 경우 거의 장애를 가지고 있으면 장기요양등급이 있습니다. 이제 기초수급자 내지 차상위계층은 비용이, 아주 저렴한 금액으로 경사로 구매가 가능해요. 그리고 경사로도 종류가 다양하게 있고, 좀 무게가 있는 게 있고 또 가벼운 게 있는 것 같아요. 그래서 우리가 집에서도 보면 요즘 문턱을 다 없애지만 욕실의 문턱은 없앨 수가 없어요. 그래서 장애인들이 욕실을 사용한다든지 할 때에는 휠체어가 들어가기도 하기 때문에 집안에서 쓰는 경사로도 별도로 있습니다. 현관에서 내려오는 계단, 그리고 욕실, 거실에서 욕실로 들어가는 경사로도 복지용품에서 별도로 나오고 있어요. 그렇기 때문에 대여를 한다면 무게도 봐야 됩니다. 휴대할 수 있는 무게가 되는지 아니면 휴대하기 힘든 무게인지, 그것도 참고해서 검토하여 적합하게 제도를 만든다면 필요한 사람이 용이하게 쓸 수 있을 같습니다. 그래서 그런 부분도 한번 의논해 보시고, 염두에 두셨으면 좋겠습니다.
은향

김은향주민복지과장

예, 알겠습니다.

김미화위원장

강명임 위원 수고하셨습니다. 질의하실, 주순희 위원 질의해 주십시오.

주순희위원

예, 방금 우리 강명임 위원님께서 말씀하신 부분들은 과장님, 지금 우리 구 조례가 있지요? 어떤 조례가 있나요? 관련된 조례 있지 않습니까?
은향

김은향주민복지과장

장애인 편의시설……

주순희위원

네. 우리 구 안에는 장애인 등의 편의시설 설치 지원에 관한 조례가 있습니다. 여기에 방금 말씀하신 내용들이, 편의시설 관련해서 지원할 수 있는 근거 조례가 있으니 과장님께서는 지금 우리 전경문 의원께서 말씀하신, 이렇게 또 직접적으로 지원할 수 있는 좋은 조례가 발의되었으니까 이것을 같이 더해서 실제 턱을 낮추는 작업들을 하면 사실 비용을 더 줄일 수 있고 누구나가 다, 더 많이 이용할 수 있으니까 시너지 효과가 날 수 있도록 홍보를 같이 해 주셔서 실제 이렇게 우리가 이용하지 못 하는, 이동이라든지 이런 것들이 더 편리할 수 있도록 같이 좀 신경 써서 홍보도 해 주시고, 계속해서 편의시설이 안정화될 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
은향

김은향주민복지과장

네, 알겠습니다.

김미화위원장

주순희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원 안 계십니까?

박용근위원

예, 안 계시는 것 같습니다.

김미화위원장

토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 이제 본 안에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 본 안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제4항, 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안, 의사일정 제5항, 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안을 일괄 상정합니다. 먼저 본 안건에 대하여 주민복지과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
은향

김은향주민복지과장

동래구 의정활동 위해 수고하시는 사회도시위원회 김미화 위원장님 그리고 위원님 여러분, 반갑습니다. 주민복지과장 김은향입니다. 평소 우리 구 발전과 구민의 복리 증진을 위하여 노력하시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 주민복지과 소관 의안번호 제168호, 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안 및 의안번호 제169호, 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안에 대하여 일괄 제안설명드리겠습니다. 먼저 의안번호 제168호, 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안에 대하여 보고드리겠습니다. 공동주택 관리동 무상사용 임대협약 및 민간어린이집 매입 등 국공립어린이집 추가 신설 계획에 따라 전문적인 지식과 경험을 가진 위탁업체를 선정하여 질 높은 보육서비스를 제공하고 어린이집의 효율적인 운영을 도모하고자 합니다. 위탁대상은 동래효성해링어린이집 등 6개소로 위탁기간과 내용은 계약일로부터 5년 간 어린이집 운영 전반을 위탁하고자 합니다. 위탁 방법은 공개모집에 의하며, 보육정책위원회 심의를 거쳐 수탁기관을 선정하게 되었습니다. 상세한 내용은 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 의안번호 제169호, 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안에 대하여 보고드리겠습니다. 동래구육아종합센터는 센터장을 포함한 12명의 인원으로 어린이집 지원사업, 가정양육 지원사업, 시간제보육, 실내놀이터 운영 등 영유아의 건강한 성장을 위한 다양한 프로그램을 운영하고 있으며, 현재 수탁 운영자인 학교법인 박영학원의 위탁운영 기간이 2020년 2월에 만료 예정으로 부산광역시동래구 영유아 보육 조례 제18조(위탁운영 등)에 따라 정착기를 거쳐 도약기에 접어든 동래구육아종합지원센터를 전문적이고 효율적으로 운영할 위탁운영자를 선정하고자 지난 11월 29일 보육정책위원회 심의를 거쳐 고신대학교를 새로운 수탁기관으로 선정하게 되었습니다. 상세한 내용은 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안을 참고하여 주시기 바라며, 앞으로도 아이 키우기 좋은 동래, 건강하고 안전한 보육환경 조성을 위해 최선을 다하겠습니다. 이상으로 주민복지과 소관 보고안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미화위원장

김은향 주민복지과장 수고하셨습니다. 다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. · 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안 검토보고서 · 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안 검토보고서 그럼 먼저 의사일정 제4항, 부산광역시 동래구 국공립어린이집 민간위탁 보고안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박용근 위원 질의해 주십시오.

참 조

이상 2건 부록에 실음

박용근위원

과장님, 이 동래구 보육정책위원회의 위원들은 어떤 분들입니까?
은향

김은향주민복지과장

지금 위원장은 우리 복지환경국장님이 위원장님이시고요.

박용근위원

예, 예.
은향

김은향주민복지과장

그리고 이제 신라대학교, 동의대학교 교수님 두 분하고요.

박용근위원

예.
은향

김은향주민복지과장

그다음에 각 어린이집의 학부모님들, 일곱 분의 학부모님이 참석하시고요. 그다음 육아종합지원센터 센터장하고 직원하고 그리고 주민복지과장, 이렇게 14명의 위원이 있습니다.

박용근위원

예, 일단 알겠습니다.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 주순희 위원 질의해 주십시오.

주순희위원

과장님, 방금 보육정책위원회 안에 육아종합지원센터 센터장 한 명, 직원도 거기 한 명이 들어가는,
은향

김은향주민복지과장

예, 보육교사가 한 명 들어가 있습니다.

주순희위원

그러니까 지금 육아종합지원센터, 센터의 직원은 아니라는 겁니까?
은향

김은향주민복지과장

센터 직원이면서 보육교사입니다. 거기에 시간제보육도 있고 하기 때문에,

주순희위원

그렇다고 하면, 이 부분은 지금 이 자리에서 논의할 바가 아니지만, 끝나고 다시 논의를 좀 별도로 해야 되지 않을까 싶습니다. 만약 그렇게 그게 맞다고 하시면, 맞습니까, 뒤의 계장님? 맞습니까?
성욱

김성욱보육계장

예, 법령에 의해서, 정해진 비율대로 선정이 되어 있습니다.

주순희위원

자, 그러면 이 부분에 대해서는 방금 학부모 일곱 분, 교수님, 아마 전문가 그룹으로 해서 두 분 들어가신 것 같은데 어쨌든 이것은 이 안의 심의이니까 별도로 추후에 다시 좀 논의를 하도록 하겠습니다. 우선 이상입니다.

김미화위원장

주순희 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 정명규 위원 질의해 주십시오.

정명규위원

쌍용더플래티넘아시아드어린이집이 지금 선정이 되었는데요.
은향

김은향주민복지과장

예.

정명규위원

지금 아직 입주도 안 되어 있고 뭐 대표회의도 구성이 안 되어 있고 이럴 건데 이걸 동의는 어떻게 받고 하는 겁니까?
은향

김은향주민복지과장

동의는 우리가 입주자들한테 미리, 입주 사전신청하거나 오실 때 옆에 동의서도 같이 해서 그분들한테 동의를 받았습니다.

정명규위원

그러니까 제 말은 입주자가, 아예 지금 입주를 아무도 안 했는데,
은향

김은향주민복지과장

아, 입주예정자들한테 본인들 아파트에서 모임이 있거나 이럴 때 저희가 동에서 양식을 같이 해서 받은 겁니다. 저희가 동의를 안 받고는 이런 걸 할 수 없는 상황이기 때문에 그때에 절차를 다 거쳤습니다.

정명규위원

계장님이 조금 더 상세하게 설명을 해 주셨으면 좋겠는데요.

김미화위원장

계장님, 답변석에 나오셔서 설명해 주십시오.
성욱

김성욱보육계장

보육계장입니다. 답변드리겠습니다. 2017년 11월 25일에 건설교통부의 시행규칙이 바뀌어서 입주 1년 전에 입주예정자의 동의를 받아서, 50% 과반수의 동의를 받아서 시행사에서 무상협약 체결을 하면 지금 국공립으로 전환이 가능합니다. 여기는 입주자의 동의가 과반수가 되었고요. 그리고 준공되기 6개월 전에 위탁자를 선정해서 우리가 그 예산을, 보건복지부 승인을 먼저 받아야 됩니다. 예산이 내려와야만 국공립으로 저희들이 설치가 가능합니다. 그런데 작년 9월 24일부터 법령이 바뀌어서 앞으로는 동의를 받지 않고 입주자들 반대가 없다면 의무적으로 국공립을 설치하는 것으로 법령이 개정되었습니다. 이상입니다.

김미화위원장

자리로 들어가십시오.

정명규위원

1년 전에는 된다, 이 말씀이네요.
은향

김은향주민복지과장

예.

정명규위원

그런데 법령이어서 바뀌어서 그러면 입주자들의 동의도 없이 그냥 사유재산을 공립어린이집으로 만들고 싶으면 만들 수 있다는 이야기죠, 방금 그 이야기가?
성욱

김성욱보육계장

예. 그런데 반대가 50%가 나왔을 경우는 국공립으로 안 갈 수 있는 예외조항은 있습니다. 동의가 아니고 반대에 의한, 그 찬반투표를 입주민들이 했을 때에는 언제든지 국공립으로 전환이 안 될 수도 있습니다.

정명규위원

예전에 그 쌍용, 어디고? 요즘 새로 생긴 데,
성욱

김성욱보육계장

KCC,

정명규위원

그러니까 KCC는 그때 입주자들이 반대를 했었잖아요?
성욱

김성욱보육계장

입주자가 반대를 한 건 아니고 입주자는 지금 80% 가까이가 찬성이 되어 있는 상태입니다.

정명규위원

아니요, 그때의 어린이집 원장의 얘기로는 입주자대표회의에서 반대의 의견이 많아서 공립으로 전환하기 힘들다고 저한테 민원을 넣었는데요.
성욱

김성욱보육계장

그것은 혼자, 개인의 이야기고요. 공식자료가 나와 있는 게 투표를, 전자투표를 다 해서 80% 이상의 동의를 받아서 협약체결이 된 상태고요. 그런데 거기의 쟁점이 뭐냐 하면 국공립을 하면 국가에서 하는데 입주자대표회의에서는 자기들이 개인적으로 누구를 추천하고 하지 않겠다, 공개적 경쟁을 해서 뽑아 달라 하는 내용이 있었습니다. 그러니까 7월 31일 되면 그 사람 3년 계약 끝이 나고요. 8월 1일 이후로 자기들은 국공립으로 하겠다는 겁니다.

정명규위원

그런데 그게 입주자대표회의에서 그렇게 얘기를 하든, 안 하든 그렇게, 공개모집을 하게 되어 있는 거잖아요, 공립어린이집은.
성욱

김성욱보육계장

예, 맞습니다, 그런데……

김미화위원장

계장님, 답변석에 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

정명규위원

그러니까 제가 계장님을 불렀는데 위원장님이 제가 질문을 할지 안 할지도 모르면서 계장님을 들어가시라고 하면 안 되지요. 일부러 이러고 있습니다, 제가.

김미화위원장

예.
성욱

김성욱보육계장

과반수가 넘었는데 그런 부분은 있습니다. 만약 그 기간에 계약기간이 남은 사람일 경우 「영유아보육법」 24조2항에 보면 재위탁을 해도 우선권을 줄 수 있는 조항이 있습니다. 그것 때문에 그렇습니다. 입주자대표회의에서 이 사람들의 계약기간에 의해서 이 사람을 국공립 원장으로 우선 먼저, 우선 지명을 할 수 있는 권한이 있습니다. 그런데 그런 것조차 자기들이 관여하는 것이고, 국가에서 하는 공개경쟁의 취지에 맞지 않다, 그래서 8월 1일 이후로 하겠다, 계약의 모든 정리를 하고 나서 하겠다는 그런 얘기였습니다. 그리고 KCC 같은 경우는 전환이 아닙니다. 7월 31일 자로 민간은 폐업을 해야 됩니다. 폐업을 하고 8월 1일 되면 다시 신규 허가를 받아서 국공립이 되는 겁니다. 아마 그 부분 때문에 좀 갈등이, 원장과 입대위와의 관계가 그런 부분에서 마찰이 있는 것으로 알고 있습니다.

정명규위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김미화위원장

자리로 들어가십시오. 정명규 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 다음 의사일정 제5항, 동래구육아종합지원센터 재위탁 보고안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박용근 위원 질의해 주십시오.

박용근위원

여기 육아종합센터 재위탁 심의위원들하고 국공립 심의위원들하고는 다르지요?
은향

김은향주민복지과장

똑같습니다.

박용근위원

똑같은 분들이에요?
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

박용근위원

아니, 숫자도 다르잖아요?
은향

김은향주민복지과장

아, 어떤 숫자 말씀하시는지……

박용근위원

아니, 국공립어린이집 심의위원회는 육아센터장하고 직원이 두 명 들어간다면서요?
은향

김은향주민복지과장

그런데 여기 할 때에 본인들은 관련인이기 때문에 두 사람은 빠지고 나머지,

박용근위원

그러면 나머지 분들은 똑같이 한다는 말입니까?
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

박용근위원

그러면 여기 몇 군데나 참여를 했나요?
은향

김은향주민복지과장

이번에 한 군데 했습니다.

박용근위원

육아종합지원센터, 한 군데밖에 안 했어요?
은향

김은향주민복지과장

예, 한 군데밖에 안 했습니다.

박용근위원

그러면 단독이네요, 단독, 그렇죠?
은향

김은향주민복지과장

예, 단독이었습니다.

박용근위원

그러면 기존에 했던 박영학원은 왜 참여를 안 하지요?
은향

김은향주민복지과장

아, 조건이 안 되어서, 거기 원장의 기준이라든지 이런 부분에 대한 조건이 안 되어서 그렇습니다.

박용근위원

조건이 안 된다고요?
은향

김은향주민복지과장

예, 거기에서 갖추어야 될, 뭐 이렇게,

박용근위원

아니, 기존에 하던 운영체가 조건이 안 될 수가 있습니까?
은향

김은향주민복지과장

거기에서 인적사항이 변동이 될 수가 있기 때문에,

박용근위원

예.
은향

김은향주민복지과장

그렇습니다.

박용근위원

보통 하면 몇 군데 참여하는데요?
은향

김은향주민복지과장

보통 하면 특별한, 이번에는 학교법인을 위주로 저희가 했기 때문에,

박용근위원

아예 그러면 박영학원은 참여를 안 했고,
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

박용근위원

여기 고신대학만 참여를 한 겁니까?
은향

김은향주민복지과장

예, 그렇습니다.

박용근위원

신청 자체를.
은향

김은향주민복지과장

신청은 했다가 본인들이 조건이 안 되어서 다시 가져갔습니다. 조건이 안 되는 것을 확인하고,

박용근위원

조건이 안 되어서, 자격조건이 안 되었다, 이 말이지요?
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

박용근위원

이게 이해가 안 되네. 기존에 하던 운영체가 자격요건이 안 될 수가 있냐는 말이지요.
은향

김은향주민복지과장

아, 거기 원장이 바뀌기 때문에 자격조건이 안 되어서 그런 부분이 있었습니다.

박용근위원

신청은 했는데 자격조건이 안 되어서 반려가 된 거네요, 그러면?
은향

김은향주민복지과장

예, 그렇습니다.

박용근위원

음, 알겠습니다, 일단.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주순희 위원 질의해 주십시오.

주순희위원

예, 과장님. 박용근 위원님에 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 아까 박영학원, 그런데 센터장님은 동일한 분인데 지금,
은향

김은향주민복지과장

예, 맞습니다.

주순희위원

그러면 어떻게 되는 겁니까? 동일한 분인데 전에는 박영이고 현재에는 고신대학교라는 말씀이십니까?
은향

김은향주민복지과장

예, 그렇습니다.

주순희위원

그건 어떤 거죠?
은향

김은향주민복지과장

지금 이 육아종합,

주순희위원

아까 과장님께서 자격요건이 안 된다는 말을 하셨는데 그러면 기존에 박영학원에 계시던 현 센터장님이 고신대학교로 가시고,
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

주순희위원

그러면 거기서, 쉽게 말하면 바꾸어서 나오시고,
은향

김은향주민복지과장

예.

주순희위원

그러면 어떤 것 때문에 조건이 안 맞는다는 말씀이신 거죠?
은향

김은향주민복지과장

지금 이 센터장님께서 고신으로 옮기시고 난 뒤에 박영학원에서는 거기 센터장에 맞는 조건을 갖추지 못 하셔서, 그래서 박영학원에는 조건이 안 되었습니다.

박용근위원

아, 그렇구나.

주순희위원

그러면 이 신청기간이 언제, 우리가 위탁공고를 했지 않습니까?
은향

김은향주민복지과장

예, 예.

주순희위원

며칠부터 며칠까지 위탁공고를 하신 거예요?
은향

김은향주민복지과장

저희가 11월 8일부터 11월 27일까지 모집기간이었고요. 그다음에 11월 14일 날 사업설명회를 했고,

주순희위원

11월?
은향

김은향주민복지과장

14일 날 사업설명회를 했고요. 그리고 11월 29일 날 심의를 했습니다.

주순희위원

자, 우선은 앞에 말씀드린 것처럼 국공립어린이집도 그렇고 지금 보육정책위원회 안에서 어쨌든 센터장님이 관리를 하는 것이 참 여러 가지, 장단점이 있을 것 같긴 합니다. 왜냐 하면 어린이집들에 대한 많은 것들을 너무 또 잘 알고 있으니까 그게 긍정적인 방향으로 갈 수도 있지만 또 한편으로는 잘못하면 또 본의 아닌, 오해의 여지가 발생할 수 있는 점도 있어서 어쨌든 이 보육정책위원회에 대한 부분들은 조금 더 우리가 심도 있게, 끝나고 나서 그 위원회에 대한 자료 제출 좀 해 주시고요. (※ 자료제출 요청) 기타, 여기 보면 가점이 5점이지 않습니까, 그렇죠?
은향

김은향주민복지과장

네.

주순희위원

이것은 어떤 점에서 가점을 주는 거죠?
은향

김은향주민복지과장

그 부분은 우리 담당계장님이 설명을 드리도록 하겠습니다.

김미화위원장

계장님, 답변석에 나오셔서 설명해 주십시오.
성욱

김성욱보육계장

답변드리겠습니다. 국공립어린이집의 가점은 우리 위탁협약을 할 때에 아파트 측에 무상 주신 분들에 대한 의견을 수렴하게 되어 있습니다. 그래서 보육정책에 대해서 이 점수가 타당한가, 이 법령의 기본표준안의 안 범위 이내이면 가점을 줄 수 있습니다. 예를 들면 시간연장 보육을 하게 한다, 거기에 대한 경험이 있는 원장이라든지 안 그러면 국공립을 한 10년 이상 했을 경우, 그리고 성실한 자를 뽑아 달라 하는데 성실한 자를 저희들이 주관적으로 알 수 없기 때문에 자원봉사 20시간 이상일 때 1점을 준다, 그다음에 장애통합보육의 자격증을 가지고 통합보육의 경험이 있는 사람에게 1점, 이런 식으로 가점이 협약체결을 할 때 매겨지는데 그 부분이 5점이 되어 있습니다.

주순희위원

그러면 그 매뉴얼은, 이 선정관리 표준안은 다 전국이 공통적인 표준안을 가지고,
성욱

김성욱보육계장

표준안은 똑같습니다, 백점은 똑같고요. 5점은 저희들이 이제 보육정책위원회에서나 지자체에서 법령에 맞는, 안에 있는 내용일 경우에는 가점을 배점할 수가 있습니다.

주순희위원

그러면, 지금 다시 정리를 하면 이 어린이집 운영계획안부터 재정능력까지는 기본적인 선정관리 표준안을 쓰고, 가점 부분에 한해서는 지금 우리 구에서 별도로 추가한 부분이라는 말씀이신 거죠?
성욱

김성욱보육계장

예.

주순희위원

가점은 아까 그 법령에 근거해서 했다?
성욱

김성욱보육계장

예.

주순희위원

그러면 그것도 나중에 한번 자료를 제출해 주시기 바랍니다. (※ 자료제출 요청)
성욱

김성욱보육계장

예, 그러겠습니다.

주순희위원

이상입니다.

김미화위원장

예, 계장님 자리로, 주순희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박용근 위원 질의해 주십시오.

박용근위원

한 가지만, 과장님 이게 대학법인에 이렇게 계약을 해야 되는 이유가 있나요?
은향

김은향주민복지과장

대학법인에서, 학교법인에서 하면 이제 육아 관련해서 여러 가지 정책이나, 그리고 학교에는 학과도 있기 때문에 그 관련해서 교육이라든지 자료라든지, 그리고 우리 구에서는 학교법인에서 하게끔 지침이, 지원이 바뀌었습니다. 그래서 그런 부분이 있어서, 저희가 학교법인만 여기에 참여할 수 있게 되었기 때문에 이렇게 된 겁니다.

박용근위원

아니, 이제 시비·구비가 이렇게 예산이 들어가면,
은향

김은향주민복지과장

예.

박용근위원

이 센터장을 비롯한 인건비하고 운영비 빼고 학교법인이 가져가는 수익이 어느 정도 되지요?
은향

김은향주민복지과장

학교법인은 거의, 지금 현재 법인에서 수익이 된다거나 이런 것은 아닌 것 같습니다.

박용근위원

없어요?
은향

김은향주민복지과장

예.

박용근위원

전혀 없습니까?
은향

김은향주민복지과장

예.

박용근위원

그러면 거기에 지원되는 예산은 전부 다 인건비하고 운영비로 다 지출이 되네요?
은향

김은향주민복지과장

예, 그렇습니다. 학교에서는 이제 그런 시설이 하나 있음으로 해서 거기에 학생들이, 그 부분에 대해서 교육을 하고 또 교수님들이 거기를 연결을 할 수 있는 그런 좋은, 하나의 교육이 되면서 또 앞으로의 모델이 될 수 있는 그런,

박용근위원

그러면 그 학생들의 실습장 개념으로밖에 이용이 안 되는 것 아니에요, 또?
은향

김은향주민복지과장

아니요. 실습장이 아니고 자기들이 어떤,

박용근위원

수시로 학생들이 바뀌어 가면서 뭐,
은향

김은향주민복지과장

아니, 아니요. 그건 아닙니다. 그런데 자원봉사자들은 올 수 있지만 직원이라든지 이런 부분은 그대로 유지하기 때문에 그런 건 전혀 아닙니다.

박용근위원

예, 잘 알겠습니다.

김미화위원장

박용근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 제가 질의 하나 하겠습니다. 그러면 과장님이 조금 전에 말씀하실 때에 박영학원이 조건이 안 되어서 위탁을 못 받았다고 하는데 그 조건이 안 된 부분이 센터장이 나가고 나서 위탁을 하려고 서류를 넣었을 때에 조건이 안 되는 센터장을 내세워서 넣었다, 이 말씀이십니까?
은향

김은향주민복지과장

네, 그렇습니다.

김미화위원장

박영학원 같은 경우는 그 전에도 하고 있었으면 이미 위탁서류를 넣을 때 다 갖추어진 상태에서 서류를 넣을 거라고 생각을 하는데 좀 부족한 부분이 어떤 부분이 있었습니까?
은향

김은향주민복지과장

아, 어떤 기간 이전의 어린이집 교사라든지의 경력은 인정이 안 되는 부분이었는데 그런 부분을 다 이제 그런 기간으로 잘못 산정해서 그렇게 되었습니다.

김미화위원장

잘못 산정해서 이렇게 되었네요. 알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 부산광역시동래구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제6조제1항 단서규정에는 재위탁 또는 재계약할 때에는 소관 상임위원회에 보고하는 것으로 구의회의 동의를 갈음한다고 되어 있어 두 건의 보고안에 대하여 방금 질의·토론이 종결되어 이것으로 의회의 동의를 갈음하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 이상 두 건의 보고안은 의회의 동의를 받은 것으로 갈음하도록 하겠습니다. 회의장 정리를 위하여 잠시정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시58분 회의중지

11시13분 계속개의

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
마지막으로 의사일정 제6항, 부산광역시동래구 개인형 이동수단의 이용 안전교육 및 안전문화 조성 조례안을 상정합니다. 강명임 의원 나오셔서 본 안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

강명임의원

존경하는 사회도시위원회 선배·동료 위원 여러분! 강명임 의원입니다. 지금부터 본 의원이 발의한 의안번호 제173호, 부산광역시동래구 개인형 이동수단의 이용 안전교육 및 안전문화 조성 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이 조례는 최근 개인형 이동수단의 보급 확대로 이용자가 급격히 증가하고 있어 개인형 이동수단의 이용안전 증진에 필요한 법적 근거를 마련하여 개인형 이동수단 이용자의 안전을 확보하고자 발의하게 되었습니다. 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안제1조에서 제3조에는 목적 및 정의, 책무를 명시하였으며, 안제5조, 제6조에는 안전교육 및 안전문화 조성 등을, 안제7조에는 시범구역 조성을 명시하였고, 안제8조에는 개인형 이동수단의 안전원칙을 명시하였습니다. 상세한 내용은 부산광역시동래구 개인형 이동수단의 이용 안전교육 및 안전문화 조성 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 본 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김미화위원장

강명임 의원 수고하셨습니다. 다음 전문위원의 검토보고는 서면으로 대체하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 부산광역시동래구 개인형 이동수단의 이용 안전교육 및 안전문화 조성 조례안 검토보고서 의사일정 제6항, 부산광역시동래구 개인형 이동수단의 이용 안전교육 및 안전문화 조성 조례안에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다. 먼저 질의부터 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 정명규 위원 질의해 주십시오.

참 조

부록에 실음

정명규위원

질의라기보다는 상위 법률로 이런 것을 규정하는 어떤 게 있습니까?
정진

김정진교통과장

지금 현재로서는 없습니다.

정명규위원

그러면 우리가 이렇게 만들었다가 전국적으로 이게 많이 활성화되면 상위 법률에 또 저촉될 수도 있겠네요. 우리가 너무, 그냥 큰 아웃라인만 만들어 놓는 그런 개념인 것 같은데요.
정진

김정진교통과장

맞습니다. 그리고 지금 시 단위의 타 자치단체의 자치구에서는 아예 이것을 손을 못 대고 있고, 왜냐 하면 상위 근거 법령도 없고 지금 개인사업자가 운영하는 거라서 「도로교통법」 같은 법을 적용하기가 애매하고 해서 시 단위, 광역시 단위 몇 곳에서 이제 포괄적인 조례를 만들어 놓은 상태고, 그것을 따와서 저희들이 이제 이렇게, 우리 강명임 의원님이 발의를 하셔서 검토를 해 본바 사실 상징적인 의미밖에는 지금 없다고 보아집니다. 현재로서는 그렇습니다. 단속할 근거도 없고, 지원할 근거도 미약하고, 그래서 많이 상의를 해서 완화를, 우리 실정에 맞는다고 하기는 좀 그렇지만 그래도 조금 조정을 해 놓은 상태입니다. 그래서 사실 이것을 우리 교통과에서 하는 것도 아까, 사전에 이야기를 드렸습니다만 과연 이걸 이동수단으로 봐서 교통과에서 해야 되는 것인지, 제일 처음에 의뢰가 왔을 때에도 이것을 어느 과에서 해야 하는지를 두고, 왜 그러냐 하면 어찌 보면 관련 근거가 없기 때문에 자기네들끼리 그냥 자전거 타다가 버려 놓고 간 거거든요. 물론 업체에서는 어떻게 인터넷으로 추적을 해서 수거를 한다고 하는데 사실상 그냥 개인이 노점 하는 것 정도밖에는 안 되는, 현 상태가 그렇습니다. 그래서 시 조례가 그래도 그나마 있어서 저희들이 검토를 해 본 그런 사항입니다.

정명규위원

그러면 이 조례가 통과되면 지금 부서에 대한, 할당에 대한 논의도 다시 해야 되는 겁니까? 교통과로 조례 통과되면 확정입니까? 교통과에서 업무를 보는 게,
정진

김정진교통과장

뭐, 다른 실·과에도 어떤 관련된 것이 없어서, 해 본바 그래도 교통과가 자전거를 관리하고 있고 자동차를 관리하고 있으니 이동교통수단으로 봐서 교통과에서 잡고 있는 그런 실정입니다. 해야 안 되겠습니까, 이렇게 조례가 통과되면.

정명규위원

그런데 이게 지금 자전거에 준하는 겁니까, 오토바이에 준하는 겁니까? 전동으로 하는 건데 오토바이에 준하면 제재나 어떤 강력한 뭔가가 없으면 인명사고도 발생하고 이런데, 자전거에 준할 건지 오토바이에 준할 건지,
정진

김정진교통과장

지금 그것도 없습니다, 사실. 시에서도 지금 손을 놓고 있는데 왜 그런가 하니 시에서도 뭐 알고는 있지만 제재할 법적 근거도 없어서 사실 손 놓고 있고, 그다음에 부산시에 현재 라임(LIME)을 포함해서 한 세 개의 업체가 관련 구에 이렇게 전동킥보드를 뿌려 놓은 것으로 알고 있거든요. 그래서 그 안전도 문제고, 그 대신에 이제 전동이니까 자전거나 이런 것에 준해서 헬멧은 착용해야 한다고 시에서 내부규정으로 내지는 「도로교통법」을 적용해서 그나마 그렇게 해 놓았는데 그것도 근거는 없는 것이고, 원칙적으로 도로가 아닌 자전거도로에서 다니는 것, 인도에서 타는 것도 어찌 보면 불법입니다. 그런데 그것을 단속할 근거도 없습니다. 지금 현재는 업체 자율에 맡기고 있는 그런 실정입니다.

정명규위원

알겠습니다, 이상입니다.

김미화위원장

정명규 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 주순희 위원 질의해 주십시오.

주순희위원

그럼 우리 국장님께 질의를 드리겠습니다. 국장님께서 어쨌든 또 시에 계셨고, 지금 이 시 조례를 보니 협력체계 구축 등이라 해서 개인형 이동수단 이용안전 증진을 위해 중앙정부 및 구·군, 관련 법인 및 단체 등과 협력체계를 구축하여야 한다고 되어 있는데 이 부분에 대해, 아니면 어떻게 할 것이다 하는 계획들에 대해 알고 계십니까?
영택

권영택안전도시국장

예, 위원님. 제가 시에 있을 때 실제 담당 업무가 아니라서 세부적인 것까지는 잘 알지는 못 하지만 말씀드린 내용으로 볼 때 아마 협력체계라는 것은 상호 업무협의 정도지 강제적으로 할 수 있는 그런 수단은 아닌 것으로 이해가 됩니다.

주순희위원

그런데 어쨌든 할 수 있다가 아니라 하여야 한다고 되어 있으니 어쨌든 이 조례가 상임위를 통과하고 나면 이제 교통과 담당 과장님께서 또는 그 국에서 이런 부분도 시하고 논의가 되어야 하겠네요?
영택

권영택안전도시국장

그렇죠. 시에는 조례가 있으니까 시에서 각 구·군에 업무지도 나 협조 형식으로 요청이 오겠죠.

주순희위원

시 조례에 어쨌든 이동수단에 대한 증진계획 수립 및 시행을 한다고 되어 있으니 이것이 나오면 또 그것을 근거로 해서 구하고도 또 같이 연결이 되는, 이걸 작년 11월 6일 날 시행을 했으니 아마 올해에 어떤 개인형 이동수단에 대한 증진계획 수립안이 나오면 그것을 바탕으로 구에서도 이걸 좀 더 적용을 해야 될 부분인 것 같네요, 그렇죠?
영택

권영택안전도시국장

예, 예.

주순희위원

예, 우선 알겠습니다. 이상입니다.

김미화위원장

주순희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박용근 위원 질의해 주십시오.

박용근위원

앞으로 개인형 이동수단의 종류도 다양해지고 할 건데 제가 봤을 때에는 뭐 시에서 조례를 만들든 구에서 조례를 만들든 강제로 어떤 규정을 만든다 해도 안전과 관련해서는 타시는 분들의 시민의식이 고취되어야지, 예를 들면 우리가 자전거를 오랫동안, 오랜 세월 동안 타 왔지만 지금도 자전거를 타면서 인도도 달리고 필요하면 또 차도로도 가고 이렇게 되잖아요? 이게 획일적으로 이렇게 강제할 수는 없을 것 같아요. 그래서 교육 차원에서 시민들한테 자꾸 어떻게 계몽을 하는 부분이 좀 있어야 되지 않겠나 싶습니다. 이상입니다.
정진

김정진교통과장

예, 거기에 대해서 한말씀드리면, 그래서 광역시에서는 증진계획 수립을 해서 각 구·군으로의 지시가 있을 건데 우리 구에서는, 강의원님하고도 상의를 했는데 그러면 그것은 시에서 내려올 때 따르고 우리는 이제 교육적으로, 어차피 우리가 자전거도 홍보를 하니까 그때 이제 청소년들, 학생들 대상으로 이 이동수단에 대한 안전수칙이라든지를 홍보를 하는 것으로 그렇게 조례를 맞추어 놓았습니다.

김미화위원장

예, 박용근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 이제 본 안에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 본 안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? (대답하는 위원 없음) 이의가 없으므로 본 안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 권영택 안전도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘 심사한 조례안은 심사보고서를 작성하여 의장에게 제출하고 제291회 임시회 제2차 본회의에서 보고하도록 하겠습니다. 이상으로 동래구의회 제291회 임시회 휴회중 제4차 사회도시위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없는 것 같습니다」하는 위원 있음

11시25분 산회

출처 부산 동래구의회 회의록