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부산 동래구의회 행정사무감사

류숙현 의원 행정사무감사

제290회 제0차 기획총무위원회행정사무감사2019-11-25

류숙현 의원 프로필 보기 →

류숙현위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 그리고 부산광역시동래구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 기획총무위원회 소관사항에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 그동안 행정사무감사를 위해 자료준비 등 많은 노력을 해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김성하 기획감사실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 올 한해도 얼마 남지 않은 바쁜 시기에 행정사무감사를 준비하시느라 고생이 많습니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사는 올 한해 구정 전반을 추진하였던 각종 공약사항 및 취약 분야의 사업에 중점을 두고 집행과정에 공정성과 투명성 등을 점검하여 입법 부당한 행정 처리를 지적함과 동시에 잘못된 부분에 대해서는 시정 요구 및 제도 개선의 대안을 제시하시고, 이번 감사 결과를 토대로 내년도 예산에 대한 심의의 효율성을 제기함으로써 구민이 바라는 행정과 복리증진에 기여함에 그 목적이 있다 하겠습니다. 위원 여러분께서도 구민을 대표하여 심도 있는 질의를 하여 주시고, 집행부에서는 수감에 성실하게 임해 주시기를 당부 드리겠습니다. 감사요령 등 상세한 내용은 2019년도 행정사무감사계획서를 참고 해 주시기 바랍니다. 감사일정을 간략하여 말씀드리겠습니다. 오늘은 기획감사실, 총무국, 보건소, 문화시설사업소 순으로 업무보고를 청취하고, 내일 11월 26일부터 12월 2일까지 부서별로 감사를 실시하겠으며, 12월 3일에는 동 행정사무감사와 2019년도 행정감사에 대한 총평이 있겠습니다. 그럼 감사선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 간단하게 말씀 드리겠습니다. '부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례' 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석을 하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 과태료를 부과할 수가 있습니다. 허위의 진술이나 감정을 할 때는 고발할 수 있음을 알려드리오니 출석·답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 솔직한 답변을 당부 드리겠습니다. 그럼 '부산광역시동래구의회에서 증언·감정 등에 관한 조례' 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 수감 공무원을 대표해서 김성하 기획감사실장님은 나오셔서 선서를 해 주시고 참석하신 공무원들도 일어서서 같이 선서를 해 주시기 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김성하 기획감사실장님 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

존경하는 류숙현 위원장님 그리고 서덕미 부위원장님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님 대단히 반갑습니다. 기획감사실장 김성하입니다. 우리구 발전과 동래구민을 위해 활발한 의정활동을 하고 계신 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 먼저 계장을 소개해 드리겠습니다. 홍성각 기획계장님입니다. 조미숙 예산계장님입니다. 이미경 조직법무계장입니다. 최영란 감사계장입니다. 성공모 인구정책계장입니다. 이상 소개를 마치고 지금부터 2019년 기획감사실의 주요 업무성과를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2019년 주요업무 성과 순입니다. 2019년도 기획감사실 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

김성하 기획감사실장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의해 주시기 바랍니다. 이상으로 기획감사실 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시16분 감사중지

10시18분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 선언합니다. 계속해서 총무국 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 조규택 국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 먼저 감사선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 간단하게 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래구의회 증언·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 과태료를 부과할 수 있습니다. 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리오니 출석하시는 공무원들은 충실하고 성의 있는 솔직한 답변을 당부 드리겠습니다. 그럼 ‘부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례’ 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 수감 공무원을 대표해서 조규택 총무국장님 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 참석하신 공무원들도 일어서서 선서해 주시기 바랍니다.
규택

조규택총무국장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

부서장께서는 자리에 앉아주시고 계장님들께서는 퇴장하셔도 되겠습니다. 다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 조규택 총무국장님 나오셔서 총무국 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
규택

조규택총무국장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님 그리고 위원님 여러분! 반갑습니다. 총무국장 조규택입니다. 우리 구 발전과 구민의 복지증진을 위하여 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 총무국 소속 과장을 먼저 소개해 드리겠습니다. 정우근 총무과장입니다. 최미영 평생학습계장입니다. 지금 박경원 평생교육과장은 출장 관계로 오늘 참석을 못했습니다. 최영희 재무과장입니다. 이승실 세무1과장입니다. 서정일 세무2과장입니다. 강상구 문화관광과장입니다. 박인화 민원여권과장입니다. 이상으로 간부 소개를 마치고 업무보고를 하도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2019년도 주요 업무성과를 과별, 집계 순으로 보고드리겠습니다. 2019년도 총무국 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

조규택 총무국장님 수고하였습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시에 질의해 주시기 바랍니다. 이상으로 총무국 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시35분 감사중지

10시38분 감사속개

계속해서 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘은 먼저 감사선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 간단하게 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리니 출석 답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 진솔한 답변을 부탁드리겠습니다. 그럼 '부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례' 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 수감 공무원을 대표해서 김진홍 보건소장님 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 참석하신 공무원들도 같이 선서를 해 주시기 바랍니다.
진홍

김진홍보건소장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

과장님들 앉아주시고 계장님들 퇴장해 주시면 되겠습니다. 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김진홍 보건소장님 보고해 주시기 바랍니다.
진홍

김진홍보건소장

보건소장 김진홍입니다. 존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님과 국민의 건강증진을 위하여 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 위원님을 모시고 제290회 정례회 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 정동근 보건행정과장입니다. 심순애 건강증진과장입니다. 보건소 2019년 업무보고는 기본현황과 주요업무성과 순으로 보고드리겠습니다. 2019년도 보건소 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

김진홍 보건소장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시에 질의하여 주시기 바랍니다. 이상으로 보건소 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 원활한 감사 진행을 위하여 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시49분 감사중지

10시50분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 문화시설사업소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 원석연 문화시설사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 오늘은 먼저 감사선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 간단하게 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래의회의 증원·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위진술이나 감정을 할 때에는 고발할 수 있음을 알려드리오니 출석·답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있고 진술한 답변을 당부드리겠습니다. 그럼 '부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례' 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 원석연 문화시설사업소장님 나오셔서 대표로 선서문을 낭독해 주시고 참석하신 공무원들은 함께 일어서서 선서를 해 주시기 바랍니다.
석연

원석연문화시설사업소장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

원석연 문화시설사업소장님 수고하셨습니다. 위원님께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의하여 주시기 바랍니다. 업무보고를 받도록 하겠습니다. 문화시설사업소장님 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
석연

원석연문화시설사업소장

존경하는 류숙현 위원장님 그리고 서덕미 부위원장님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님 대단히 반갑습니다. 문화시설사업소장 원석연입니다. 저를 비롯한 우리 사업소 직원들은 주민과 공감하고 소통하는 공공문화를 위하여 최선의 노력을 다할 것을 약속드리며, 위원님들의 아낌없는 성원과 지도를 부탁드립니다. 그럼 업무보고에 앞서 문화시설사업소 계장을 소개해 드리겠습니다. 강경숙 운영계장입니다. 강성철 공연시설계장입니다. 권도형 문화사업계장입니다. 계속해서 2019년 문화시설사업소 주요업무 추진 성과를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 19년 주요업무 추진 실적 순으로 보고드리겠습니다. 2019년도 문화시설사업소 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

원석연 소장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 이상으로 기획총무위원회 소관 부서별 업무 청취를 모두 마치겠습니다. 내일 오전 10시부터 기획감사실과 문화시설사업소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (2019년 11월 25일(월) 10시59분 감사중지) (2019년 11월 26일(화) 10시 감사속개)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 2일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 그리고 김성하 기획감사실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 기획감사실과 문화시설사업소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 기획감사실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사 진행을 하도록 하겠습니다. 행정사무감사에 대한 질의는 일문일답 방식으로 진행을 하겠으며, 질의에 대한 답변은 요점만 간단명료하게 말씀해 주시기 바랍니다. 기획감사실 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 동래구 상징물 뚜기·뚜미를 특허청에 상표출원을 했잖습니까?
성하

김성하기획감사실장

예.

서덕미위원

거기에 대한 결과가 어떻게 돼 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

특허청에 뚜미에 대해서 상표출원을 했고요. 그 결과 지금 최종안은 12월 중에 저희들한테 완료 통보를, 12월 말까지 최종적인 통보가 예정되고 있습니다. 예산 편성하고 해서 12월 안에 저희 특허출원이 완료되는 것으로 알고 있습니다.

서덕미위원

12월 중에 된다고요?
성하

김성하기획감사실장

예.

서덕미위원

그렇게 되면 이게, 조례에 제정을 해야 됩니까?
성하

김성하기획감사실장

조례는 지금 뚜기만 등재가 돼 있는 상태이고요. 뚜미도 특허가 완료가 되고 나면 저희들이 같이 작업을 병행하도록 하겠습니다.

서덕미위원

앞으로 이 뚜기·뚜미에 대해서, 결과에 상표출원을 해서 등록이 되면 조례를 제정해서 동래구 상징물을 좀 더 살려야 하는데, 앞으로의 어떤 계획성은 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 저희들 올해 10월에 있었던 캐릭터경진대회에서도 저희들이 전국에서 4등을 한 사항도 있고요. 저희들이 뚜기·뚜미를 더욱더 홍보해서 내년에 2020동래방문의 해에서도 적극 홍보할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

동래방문의 해를 맞이해서 다른 어떤, 뚜기·뚜미를 홍보할 수 있는 어떤 전략을 세웠습니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 저희들 계획안에 뚜기·뚜미도 홍보하고 그리고 다른 이벤트를 개최함에 있어가지고 같이 많이 노출시켜가지고 주민들이나 외지인분들이 친근하게 느낄 수 있도록 저희들이 홍보 전략을 같이 수립해서 하겠습니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 제가 부가적으로, 추가질의를 좀 하도록 하겠습니다. 우리 동래구 상징물 조례에 캐릭터는 뚜기로 돼 있습니다. 그런데 뚜기로 돼 있는데도 불구하고 우리가 뚜기·뚜미를 사용하고 있습니다. 그래서 제가 작년 행정사무감사 때 이 부분을 지적을 했습니다. 그런데 1년이 지금 지났거든요? 1년이 지났는데도 지금 상표출원을 아직 안 했습니까?
성하

김성하기획감사실장

했습니다, 했는데,

류숙현위원장

언제 했습니까?
성하

김성하기획감사실장

올해 상반기 중에 했는데요, 특허청에서

류숙현위원장

아니, 상반기 중이 아니라 정확한 날짜.
성하

김성하기획감사실장

날짜는 제가 조금 확인해 봐야 되겠습니다. 계장님, 날짜 좀 확인해 주십시오.

류숙현위원장

제가 알기로 10월인가 출원한 걸로 알고 있는데, 그게 작년 12월에 이미 문제가 된 걸 너무 지체했다는 겁니다. 그런 부분은 좀 빨리빨리 진행해 주시기 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 먼저 자료 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 국제교류 현황 및 개선사항에 보면, 중국 상해시 홍구구와는 20여 년이 넘게 돼 있고, 그다음에 베트남 후에시가 다 돼 있습니다. 그런데 이게 항상 보면 저희 구 같은 경우는 중소기업이라든가 기업체가 많이 없기 때문에 이 내용만 보더라도 지금 문화 쪽으로 교류를 많이 하고 계시는데. 그리고 또 개선사항에 보면 청소년 교류 및 고등학교 국제교류 활성화로 해 놨습니다. 그러니까 문화·예술 쪽도 중요하지만, 청소년 문화 쪽으로 해서 다양한 교류방안을 모색 중이라고 하셨는데, 지금 어떠한 계획을 갖고 계십니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 저희들이 홍구구와는 25년 동안 교류하면서 그동안 동래고등학교하고 홍구구 학교와 직접적인 교류를 하는 등 많은 청소년 교류활동을 해 왔습니다. 그런데 지금 저희들이 교육특구로 지정되고 난 이후에 국제교류 글로벌아카데미 하는 데 있어가지고 내년도에는 글로벌아카데미도 중국어권에도 같이 방문해서 상해시 홍구구와 연계해서 사업들을 저희들이 펼쳐나가는 걸로 계획을 하고 있습니다.

문대식위원

그리고 기획부서다보니까 중소기업에 지원하는 방향은, 지금 정책이 없는 실정이죠, 거의?
성하

김성하기획감사실장

기업하고 같이 교류하는 건 사실 지금 추진되고 있지 않습니다.

문대식위원

그러니까 예술이나 이런 부분도 굉장히 중요합니다. 저희 문화를 알리는 부분도 중요한데, 제 생각에는 이런 방안도 괜찮은 거 같아요. 중국이나 특히 베트남 같은 경우에는 지금 저희 지역에 다문화가정이 많이 있죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

문대식위원

그래서 저는 이 다문화가정 문화를, 예를 들어서 고향방문이라는 내용의 계획을 정책적으로 발표를 해서, 특히 베트남이나 중국 쪽 다문화 이쪽에 우리 동래구에 거주하시는 분들 이렇게 해가지고 이런 부분에 대해서 같이 고향방문 쪽으로 정책을 바꿔서, 다문화가정 한 1~2가구를 해서 이거를 같이, 저희가 지원하는 방향으로 이렇게 하다보면 동래구에 사는 자부심도 느끼고, 또 문화적인 교류나 다문화가정 쪽으로 이중적으로도 아마 좋은 정책이 되지 싶은데, 우리 과장님 생각은 어떠신지?
성하

김성하기획감사실장

예, 위원님 말씀하신 그런 부분이 상당히 요즘 트렌드하고도 맞고, 좋은 말씀이신 것 같습니다. 저희들 향후 계획을 수립하는 데 있어가지고 적극 검토토록 하겠습니다.

문대식위원

예, 감사합니다. 그리고 하나만 더 질의하도록 하겠습니다. 112페이지 보면 지금 실질적으로 직원교육이라든가 보면 예산에 보면 이번 2019년도도 교육예산이 220.91%가 증가가 되었거든요. 교육도 중요하지만 직원역량, 6급 무보직 또 이런 부분이라든가, 교육이 많이 있는데 6급 무보직 교육 같은 경우에도 작년에는 예산이 인원수가 많은 데 비해서 지금 현재 2019년도에는 여전히 인원은 줄어드는데 예산은 많이 늘어난 부분이 있거든요. 그거에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

죄송합니다. 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.

문대식위원

110페이지입니다, 110페이지. 110페이지가 아니고 그냥 제가 이어가도록 할게요. 예산에 보니까 몇 페이지인지 제가 체크가 안 되고 있는데, 몇 페이지죠? 예, 65페이지 보면, 죄송합니다. 다시 질의 드리도록 하겠습니다. 중간관리자 화통리더십 워크숍 해가지고 작년에 117명, 그래가지고 예산이 1,187만 원 소요가 됐고요. 올해는 핵심리더 경쟁력 강화라 워크숍 해서 83명 해가지고 전 부서 6급 무보직 1,941만 원이 지출이 됐습니다. 2019년도에는 인원이 83명이고, 2018년에는 117명인데 특별하게 늘어난, 강사진이나 이런 늘어난 부분이, 예산이 늘어난 부분이 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

예. 2018년도 같은 경우에는 보직을 가진 6급 우리 계장들이 갔습니다. 그러니까 이 계장들이 한꺼번에 다 빠질 수가 없기 때문에 이틀에 나눠가지고 하루씩, 하루씩 이틀을 진행한 게 되겠고요. 올해 같은 경우에는 6급 무보직 직윈들이 1박2일 동안 캠프를 하고 하니까 비용이 증가 된 부분이 있습니다.

문대식위원

그리고 아까 말씀한 대로 113페이지도 보면 교육 예산이 이번 2020년도에, 2019년도에 보면 220%가 증감되어 있습니다. 그 교육 예산이 늘어난 특별한 이유가 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

교육 예산이 저희들 동래교육문화특구에 있어가지고 글로벌 아카데미 중국어권이 신설되기도 했고요. 또 저희들 소년소녀합창단 신규창단이라든지 있어가지고 그런 데에 예산이 조금 증가된 부분이 있습니다.

문대식위원

예, 그러니까 제가 말씀드리고 싶은 게 교육도 아마 인식변화나 이런 부분에서 되게 중요한 부분입니다. 특히 출산장려 부분이나 그런 부분도 교육이 필요한 부분인데, 그리고 또 부산시 감사나 자체감사에도 보면 교육을 많이 하면서도, 직원 역량 강화하면서도 지적사항이 되게 많은 부분이 많습니다. 그래서 교육을 통해서 좀 더 철저한 업무의 효율성 있는 그러한 부분도 같이 곁들어가지고 교육에 필요한 부분인 것 같고요. 그리고 항상 감사 지적사항에도 보면 특히 중요한 사소한 부분도 있지만은 계약심사, 용역, 물품 등 수의계약 부적정이 관련법 위반사항이 되게 많은 부분입니다. 이러한 부분에 교육을 좀 철저하게 할 필요성이 있다고 생각합니다. 그래서 앞으로 과장님께도 말씀드리지만, 교육도 중요하지만 현실에 맞는 집행과 계획에 맞게끔 실현성 있는 절실한 교육이 필요하다고 생각합니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 지적하신 부분 저희들 명심하고 직무강화교육을 실시토록 하겠습니다. 감사합니다.

문대식위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

예, 문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 예, 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 유인경 위원입니다. 저는 저출산 대책에 대해서 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 혹시 저출산 대책 인구정책계입니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 인구정책통계계에서 하고 있습니다.

유인경위원

그럼 정책계장님
성하

김성하기획감사실장

성공모 정책계장님이십니다.

유인경위원

예, 성공모 정책계장님. 앞으로 나오셔서, 좀 궁금한 게 있는데.

류숙현위원장

계장님, 발언대로 나오시면 되겠습니다.

유인경위원

예, 계장님 수고 많으십니다. 우리 동래구에서 출산장려를 위해서 여러 가지 지금 일들을 하고 있죠?
공모

성공모인구정책계장

예, 그렇습니다.

유인경위원

어떤 어떤 일들이 있죠?
공모

성공모인구정책계장

저희들이 인구 소통정책이라고 해가지고 지금 HCN하고 공동으로 분기별로 토크쇼를 하고 있습니다. 그 첫 번째 할 때는 청년, 그러니까 결혼하지 않는 미혼남녀를 대상으로 그분들의 어떤 의식과 마인드, 그다음에 국가나 지방자치단체에 바라는 각종 어떤 요구사항들을 저희들이 인지를 했습니다. 두 번째는 육아를 담당하고 있는 육아맘을 상대로 저희들이 워크숍을 했는데, 마찬가지로 이분들이 말하는 각종 정부의 건의사항 등 여러 가지 그런 토크쇼를 지금 진행 중에 있습니다.

유인경위원

이게 보니까 직접적으로 출산장려금이라든지 뭐 이런 부분들도 취급하는 걸로 그렇게?
공모

성공모인구정책계장

예, 그렇습니다.

유인경위원

우리가 몇 년째 지금 하고 있죠?
공모

성공모인구정책계장

예, 지금 출산장려금에 관련된 각종 지원은 복지정책과에서 진행을 하고 있고, 저희들은 전반적인 인구정책에 관련된 프로모션을 지금 진행하고 있습니다.

유인경위원

혹시 그 이런 결과들이 금방 나타나진 않겠지만,
공모

성공모인구정책계장

맞습니다.

유인경위원

어느 정도 실효성이 있는지, 있다고 생각하십니까?
공모

성공모인구정책계장

저희들이 업무를 진행함에 있어가지고 이 어떤 사안들 자체가 국가에서, 그러니까 중앙정부에서 추진하고 있는 사업과 자치단체에서 할 수 있는 어떤 그런 사안들 자체가 조금은 구분이 돼야 할 필요성이 있습니다. 그래서 자치단체에서 할 수 있는 사항은 저희들이 그 일들을 찾아서 일을 하고 있고, 중앙정부에서 요구한 것은 저희들이 거기에 맞는 사항들을, 저희들은 어떤 구에 맞는 현실에 조합해서 하면서 열심히 하고 있습니다.

유인경위원

물론 뭐 저출산 대책이 우리구의 문제만은 아닙니다.
공모

성공모인구정책계장

예, 그렇습니다.

유인경위원

우리나라 전체의 문제라고 볼 수가 있는데, 혹시 우리 동래구는 큰 기업은 없지만 뭐 백화점, 대형마트, 병원 이런 소규모 사업장들은 상당히 많이 있습니다. 제가 알기로는 법에도 육아휴직은 5인 이상 사업장에는 다 이렇게 혜택을 받게 되어 있고, 또 출산휴가도 사업장 규모에 관계없이 다 이렇게 휴가를 주게 되어 있습니다.
공모

성공모인구정책계장

예.

유인경위원

이런 의무사항임에도 불구하고 우리 직장맘들의 어떤 보이지 않는 불이익 때문에 이런 자기의 어떤 혜택을 못 받고 있거든요.
공모

성공모인구정책계장

예, 그렇죠.

유인경위원

그래서 제가 이게 직장맘 지원센터라고 부산에는 없지만 김해에는 이런 직장맘들의 고충을 들어주는, 상담을 할 수 있는 곳이 있습니다. 그래서 이게 있음에도 불구하고 우리 직장맘들이 어떤 그 신청할 경우에는 보이지 않는 불이익 때문에 좀 기피하는 경우가 많거든요. 또 법에도 임신을 했을 경우에는 근무의 강도를 낮춘다든지 또는 시간을 단축한다든지 여러 가지 대책들이 있습니다. 있는데도 불구하고 잘 시행이 되지 않고 있는데 그래서 저는 지금 출산장려토크쇼라든지 은행도 돈을 지급한다든지 이런 부분도 있겠지만 우리 동래구에서 이런 소규모사업장에 있는 직장맘들의 이런 법령에 나와 있는 특혜가 있다는 거를 알려줄 필요가 있고, 또 이 사업장, 사업주들한테는 인식 개선이 필요하거든요. 저도 보니까 부산엔 없어서 김해 직장맘에 전화를 해 보니까 엄밀히 대체인력도 정부에서 지원하고, 급여의 80% 정도는 지원을 해 준다고 다 되어있어요. 그런데도 불구하고 이거를 이용하는, 이렇게 우리 그 직장맘들이 잘 없습니다. 동래구는 조금 방향을 바꿔서 적극적으로 이런 좋은 혜택이 있으니까 안심하고 임신과 출산, 육아까지 할 수 있는 그런 환경을 조성하는 게 필요하지 않나 하는 생각이 들거든요.
공모

성공모인구정책계장

예, 위원님 질의하신 사항 굉장히 좋은 정책 방향으로 저희들이 잘 내년 사업에 추가적으로 한번 검토해 보겠습니다. 저희들이 인구정책계에서 하고 있는 정책 자체가 통계적 사업하고 같이 겸하고 있기 때문에 저희들이 매년 사업장을 방문하게 되어 있습니다. 그때 같이 사업장에 홍보할 수 있도록 그런 대안을 마련토록 하겠습니다.

유인경위원

그래서 꼭 저는 직장맘들의 홍보도 중요하지만 사업주들의 인식 전환이 필요하거든요. 그래서 꼭 우리 관에서 사업주들한테 잘 설득하셔서 조금 우리 직장맘들이 직장과 가정의 균형을 이룰 수 있도록 적극 장려해 주시기 바랍니다.
공모

성공모인구정책계장

예, 좋은 질의사항 감사합니다.

유인경위원

예, 수고했습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하였습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

예, 노고 많으십니다. 김홍자입니다. 실장님, 지방보조금 지원사업 성과평가에 대하여 질의를 좀 드리도록 하겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예,

김홍자위원

우리가 지방보조금 지원사업을 할 때에는 먼저 담당 주관 부서에서 자체평가를 하고, 다음 기획감사실에서 취합을 해서 최종평가를 하게 되어 있죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

김홍자위원

그 최종평가를 항상 한번 검토를 해 보십니까? 담당 계에서?
성하

김성하기획감사실장

예, 지방보조금 심의를 할 때 있어 가지고 해당 부서에서 온 걸 저희들이 대서하는 역할이 아니고 다시 한 번 검토해서 제대로 잘 되어 있는지 확인하고 저희들이 최종결과를 도출하게 됩니다.

김홍자위원

예, 그러면 제가 서면질문으로 최근 3년간 지방보조금 성과평가서를, 자료를 받았었는데요. 국민운동단체로 명칭이 바뀐 세 관변단체만 먼저 말씀드려볼게요. 새마을운동입니다. 2016년, 2017년은 92점, 92점 그리고 올해 그러니까 작년이죠? 행감 지적 이후에 73점으로 내려갔고요. 바르게가 77점, 79점에서 86점 작년에 평가가 내려왔습니다. 그리고 자유총연맹은 88점, 85점에서 86점으로 최종평가가 되었는데요. 사실 이 운영비라는 것은 새마을, 자총, 바르게는 인건비입니다. 새마을에는 직원이 2명, 사무국장과 지도과장 2명이 있기 때문에 운영비가 아무래도 6,000만 원 가까이 되고, 그 다음에 자총 같은 경우에는 시비 대 매칭으로 해서 연 2,400만 원 정도가 됩니다. 그리고 바르게살기운동은 같은 국민운동단체인데 운영비가 600만 원 이상, 월급 50만 원, 월 50만 원 해서 600만 원 나갑니다. 결국에는 월급으로 평가가 되는데 이런 식으로 이때까지는 92점, 어떤 92점, 79점, 88점 좀 적절한 평가가 이뤄지지 않았다는 것을 말씀드리고 싶고요. 작년에 행감 이후로 문제가 가장 많았던 새마을운동 같은 경우는 운영비에 있어서 현금인출도 많았고, 체크카드를 쓰지 않은 경우가 많았었는데 작년에 그러해서 73점으로 평가를 내린 점. 그다음에 새마을지도자 수련대회 같은 경우에도 지방보조금 하루 사용하는 데 1,000만 원이 들죠? 여기에서 2016, 2017년 같은 경우에는 주류와 가수, 레크리에이션 사회, 2인 1조 해서 밴드를 불렀음에도 불구하고 91점 우수를 주셨어요. 2017년은 89점을 주셨고요. 그 부분에 대해서도 행감 지적 이후에 76점이라는 적절한 평가가 이루어졌습니다. 그래서 이런 부분에 행감 지적이 있고 난 후에라도 평가가 적절하게 이뤄진 것에 대해서는 고무적이라 생각합니다. 평가에 있어서는 객관성 그리고 잴 것을 바로 쟀느냐 하는 타당성 그리고 신뢰성이 바탕이 되어야지 그게 적절한 평가, 투명한 평가가 되는 겁니다. 이 부분 소관 부서에서 평가가, 자체평가가 올라오더라도 반드시 기획감사실에서 최종평가로 한 번 더 검토해 주시는 방향을 당부드리고요. 또 한 가지 덧붙여서 말씀드리겠습니다. 청년회 같은 경우에는 새마을은 거의 작년 대비로는 1억 7,700만 원이 예산이었습니다. 청년회는 710만 원 예산으로 2016년도에는 3개의 사업을 하고 2017년도에는 4개의 사업을 하고, 공익사업입니다. 2018년도에는 5개의 사업을 했습니다. 그거 쉽지 않은 사업입니다. 그런데 이 평가가, 3개 사업을 했을 때는 84점, 4개 사업을 했을 때는 85점, 5개의 사업을 했는데 79점으로 평가가 절하됐습니다. 이거는 잴 것을 바로 쟀느냐 하는 타당성의 문제가 굉장히 결여된 평가로 볼 수 있습니다. 너무 안이하게 대충보고 또 어떤 상항에 따라서, 그 단체의 성격에 따라서 평가를 절하하는 부분은 그건 없어져야 하는 관행이라고 생각합니다. 앞으로 이 지방보조금 지원사업은 동래구민들의 세원으로 마련되어서 지원이 되는 만큼 조금 더 신경을 투명성, 청렴성 더 신경을 써주시고, 평가에 가장 기본이 객관성과 타당성과 신뢰성이 담보가 될 수 있도록 우리 기획감사실에서 최종 걸러내는 기관이니, 부서이니 그 부분에 대해서 좀 신경을 많이 써 주십사 당부드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 위원님. 그렇게 하겠습니다. 그리고 작년 행감에서 지적하신 바와 같이 저희들 지방보조금심의위원회를 서면심사를 하지 않고, 세 번 다 대면심사를 해서 저희들이 보다 정확한 심사가 될 수 있도록 노력을 하였습니다.

김홍자위원

예, 그렇죠. 제가 작년에 지방보조금심의위원회 이렇게 중요한 지방보조금을 왜 서면으로만 회의를 하느냐고 지적을 한 적이 있습니다. 그래서 3회에 걸쳐서 대면회의가 이루어지고. 그래서 이렇게, 적어도 국민운동단체는 그래도 적절한 평가가 나오는데 다만 왜 청년회는 이거는 어떠한 특정 당과 관련 없이, 그런 게 있기는 하겠지만, 관계없이 그래도 청년회는 적절한 평가가 한번 더 이루어져야 될 거라고 보는 바입니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

김홍자위원

노고 많으셨습니다.

류숙현위원장

예, 김홍자 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 예, 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

예, 우리 김성하 기획감사실장님 수고 많으셨습니다. 1년 동안 실행했던 거 보니까 기관장표창수상도 많이 받으셨고 뭐 변화가 많이 일어난 것 같아요. 그런 부분에 대해서 일단 축하의 말씀을 먼저 드리고, 우리 국제교류현황 및 개선사항에 페이지 91페이지죠. 그 부분에 홍구구 내방에 대해서 질의를 드릴게요. 중국 홍구구에 지금 우리가 교류한 지가 몇 년 됐죠?
성하

김성하기획감사실장

25년 되었습니다.

전경문위원

25년 됐죠? 25년 동안 우리가 이루어낸 게 좀 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

이루어 낸 것이 우리가 저희들 몇 년 전에 사드문제로 해서 중국과 관계가 굉장히 경색되었습니다. 그러나 저희들은 홍구구와는 그런 외부적인 변화에 휘둘리지 않고, 지속적으로 교류를 해 왔고요. 그리고 아까도 말씀드린 바와 같이 홍구구 학교와 동래고등학교가 지속적으로 교류를 해가지고 왔던 점도 있습니다. 그리고 문화교류에 있어 가지고는 홍구구의 전통 정수예술가, 우리구의 다양한 문화교류 등 그 어느 때보다 활발하게 진행해 오고 있습니다.

전경문위원

그러면 우리가 1년씩 교류를 하는 거죠?
성하

김성하기획감사실장

예, 격년제로 서로 방문을 하는 겁니다.

전경문위원

자료 보면 3박4일로 해가지고 돼있습니다. 우리가 공무원하고 예술단들이 가거나, 중국의 예술단들이 와서 우리 동래구에 공연을 하고 이런 부분들이 있는데 그래서 이게 세부내역서를 제가 찾아봤어요. 그래서 세부내역서, 지출내역서를 보니까 홍구구 내방단 국내시찰계약이라고 해가지고 1,380만 원 이렇게 돼있고, 영접비부터 해가지고 모든 내용들이 접대부터 해서 다 있습니다. 그 우리 홍구구 내방단이 내방했을 때 우리 기념품 같은 거 구입비로 이렇게 돼 있는데 어떤 기념품을 좀 드렸습니까?
성하

김성하기획감사실장

주로 중국 분들이 좋아하시는 한류가 바탕이 되는 화장품 같은 거를 많이 드리고 때로는 홍삼 제품을 드리기도 합니다.

전경문위원

제가 이 자료를 보고 아쉬운 점이 뭐냐면 우리가 중국 상해시하고 국제교류를 하는 입장이잖아요. 동래구에 대한 홍보를 해야 되는 입장이고 중국에 대한, 홍구구에 대한 물품이라든지 홍구구 내에서 나는 기념품이라든지 이 상징적인 물건들을 교류도 좀 했으면 좋겠다는 생각이 드는데 우리 국가차원에서 화장품을 좋아한다고 화장품 선물하고 이건 좀 아닌 것 같아요. 그래서 이거를 다음부터는 이거를 바꿨으면 좋겠어요. 동래하면 동래읍성도 있고, 동래에 대한 역사문화가 굉장히 많은데 그런 거에 대한 홍보가 안 됐다고 생각을 하고 있거든요. 그래서 그 부분을 좀 개선해 주시면 좋겠고 그다음에 이제 3박4일 동안 내방을 하면서 동래구에 어디어디를 시찰하는 건가요?
성하

김성하기획감사실장

저희 오게 되면 주로 금강공원에 케이블카를 탑승한 경우도 있었고요, 카페거리에서 차를 한 잔 마신적도 있었고 그리고 부산에 우리 공연을 마치고 난 그 첫째 날은 쉽사리 가능하지 않고요. 둘째 날은 동래에 말씀드린 카페거리, 또 해운대에서 바닷가라든지 그렇게 부산을 조금 둘러보고 그분들이 제주도 내지는 서울로 이동하시는 그런 코스로 진행했습니다.

전경문위원

그런데 그 서울이나 동래구에 오는 거는 우리가 뭐 할 수 있다고 생각은 하는데 서울이라든지 제주도 가는 비용까지 우리가 비용지출을 해 가면서 할 필요가 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

우리 국제교류는 상호호혜의 원칙으로 해가지고 서로가 같이 입국하고 난 다음에 그런 일체의 비용은 서로가 부담하기로 서로가 협약이 되어있는 상황입니다.

전경문위원

그럼 우리 동래구청에서도 홍구구에 가면 중국 어디든 또 다닌다는 말씀이십니까?
성하

김성하기획감사실장

중국이 워낙 땅이 크기 때문에 어디든은 아니지만 저희들이 상해시 인근에는 같이 둘러보고, 체험하고 할 수 있는 것들을 중국에서 부담하고 있습니다.

전경문위원

제가 이런 거를 계속 따지는 이유가 어떻게 보면 주민들의 세금입니다. 이런 것도 그러니까 이런 거를 동래구를 알리기 위해서 어떤 국제교류에 대한 협력에 대한 예산이 지출이 된다는 납득이 될 부분인데 서울 가서 그분들이 뭐하는지는 모르겠는데 우리가 숙박비까지 다 대주고 해야 하는 이유를 저는 솔직히 이해를 못하겠습니다. 이런 것도 개선할 수 있는 방안이 있는지 이런 것도 한 번 찾아봐주셨으면 좋겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 최근 같은 경우에는 그분들이 서울로 가시고도 했지만 아까 말씀드린 대로 저희들 학생들이 중국을 방문하게 되면 해당되는 가정에 가거나해서 2박3일, 3박4일 지내고 오는 경우도 많이 있었습니다, 지금까지. 그래서 서로가 호혜평등의 원칙에 따라서 비용 부담하는 점에 있어서는 국제적인 관례라는 걸 조금 이해를 부탁드리겠습니다.

전경문위원

제가 이게 국제교류협력의 추진사업에 대해서 예산을 뽑아봤어요. 뽑아보니까 2017년도에는 6,800만 원, 지출액은 3,100만 원이에요. 2018년도에는 7,900만 원, 지출액이 2,800만 원, 올해는 또 6,100만 원입니다. 근데 지출액이 예산 집행하는 것보다 굉장히 안 쓰이고 있어요. 그럼 이렇게 과다하게 집행할 필요가 있는지.
성하

김성하기획감사실장

올해 같은 경우에는 저희들 베트남 후에시 시장단하고 예방할 계획을 가지고 있었는데, 그 해에 그쪽 도시에서 선거가 이루어져가지고 그분들이 10월 1일에 취임하는 바람에 올해 우리나라에 못 오시게 돼서 예산이 집행되지 않은 부분이 있습니다.

전경문위원

그게 사고이월로 넘어간 거잖아요, 명시이월로.
성하

김성하기획감사실장

명시이월로 넘어가는 건, 후에시 그거는 아니고요. 저희들 뉴질랜드하고 교류하는 부분이 있는 넘어간 사항입니다.

전경문위원

그래서 제가 봤을 때는 잔액이 3,000만 원, 5,000만 원 남았는데 굳이 예산을 이렇게 많이 잡을 필요가 있는지 궁금한 사항입니다.
성하

김성하기획감사실장

말씀드린 대로 저희들 상호 교류함에 있어 가지고 베트남 후에시가 올해 당초 방문하기로 계획을 하였으나 못 오게 되어서 그렇게 된 사항이고요. 국제교류를 함에 있어가지고 상호 간에 협약이 되었던 사항이라는 걸 제가 다시 한 번 말씀드립니다.

전경문위원

제가 이제 한 가지만 좀 더 물어보겠습니다. 우리 동래구민이, 중국에 홍구구에 대해서 주민 몇 %나 알고 있다고 생각하십니까?
성하

김성하기획감사실장

우리 구민이 27만여 명 되시는데 다 아시지는 못하지만 그래도 저희들이 격년제로 이루어지는 동래읍성역사축제에서 중국 예술단의 공연을 보시는 분들은 상당히 많이 계십니다. 그러니까 방송으로 보는 것이 아니고 내 눈 앞에서 그런 기회를 가지는 것도 상당히 귀하다고 생각합니다.

전경문위원

그래서 제가 말씀드리는 게 본위원이 생각할 때는 중국 교류에 대한 어떤 국제교류를 하고 있는 우리가 지금 베트남도 있고 뉴질랜드도 지금 하려고 하고 중국 홍구구도 계속 교류를 하고 있다 아닙니까? 이런 부분에 대해서 주민들이 “아, 국제교류를 하고 있는 동래구는 어디랑 하고 있다.”라는 인지를 할 수 있는 부분들이 전혀 없어요. 예술단 방문해서 예술 공연만 볼 뿐이지, 우리가 하고 있다는 걸 전혀 몰라요. 그래서 타 지자체들도 한 번 방문을 해 봤어요. 보니까 거기에는 이렇게 되어 있습니다. 여기 보면 타 지자체의 전시관이 되어 있습니다. 그런데 우리 동래구에는 이런 전시관이 아무것도 없어요. 그러면 우리에 대한 특산물도 알 수 있지만 그 지역에 대한 특산물도 알 수 있는 좋은 계기가 되는 부분이거든요. 그래서 국제교류라는 취지의 목적이 맞는 예산들이 이런 식으로 쓰였으면 좋겠다는 생각이고, 지금 우리 조례에 대해서 아무것도 제정된 게 없죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

전경문위원

타 시·구·군의 제가 16개 구·군을 보면서 보니까 5개 구·군이 있고, 부산시에 조례가 하나 있어요. 그래서 이걸 내실 있게 하려면 조례를 좀 제정해서 내실 있게 만들어 나갔으면 좋겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 위원님 말씀 해 주신 지적사항 저희들이 아프게 받아들이고요. 금방 보여주신 타 지자체 전시관을 보니까 우리 부산시 같은 경우에는 부산시청 1층에 그런 교류단체 전시관이 있습니다. 지금 현재 우리 청사 여건으로 보면 지금 현재 어렵다는 것은 다 공감하실 거고요. 저희들 신청사를 건립하고 나면 신청사 1층에 100㎡ 규모의 동래구 역사관을 건립할 예정인 걸로 알고 있습니다. 거기에 우리 위원님께서 말씀하신 우리 교류단체에 그런 홍보자료라든지 서로 상호 협력했던 그런 내역들을 알아볼 수 있도록, 그런 홍보관 역할을 할 수 있도록 동래구 역사관에 자료가 게시될 수 있도록 저희들이 적극 추진하겠습니다.

전경문위원

홍구구에도 우리 전시관이 없죠?
성하

김성하기획감사실장

전시관은 없었고요. 그 전에 20주년 기념할 때 저희 상호 사진전을 연 적은 있었습니다.

전경문위원

그런 식으로 조금 활성화가 좀 될 수 있도록 이왕 예산이 들어가는 거 좀 이렇게 활성화될 수 있도록 추진될 수 좋겠고, 우리가 신청사가 건립이 되면 그런 부분도 좀 참고해서 따로 공간을 하나 만들어줬으면 좋겠고요. 추가적으로 말씀을 하나 더 드리면 우리 명예구민이라든지, 우리 구민들 중에서 명예구민들 이런 부분들도 있다 아닙니까? 시상 받거나 이런 분들도 같이 옆에 전시할 수 있으면 그런 것도 같이 전시해 주시고 그런 부분 참고해 주셨으면 좋겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

기획실 소관 직접업무가 아니라 하더라도 동래구 역사관에 이런 사항들이 전시될 수 있도록 적극 협의하겠습니다.

전경문위원

예.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하였습니다. 예, 제가 질의를 하겠습니다. 시간이 한정 돼 있어서 간단간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 예, 아니요 정도로 이야기해 주시면 되겠습니다. 큰 틀에서 보겠습니다. 동래구의 기획예산은 우리 기획감사실에서 하죠?
성하

김성하기획감사실장

기획예산.

류숙현위원장

예산계장님 하시고
성하

김성하기획감사실장

예.

류숙현위원장

제가 2014년도에 들어왔는데 2014년도 본예산이 얼마인지 알고 계십니까? 대략.
성하

김성하기획감사실장

위원장님, 제가 그 정도의 수치는 잘 기억을 못하겠습니다.

류숙현위원장

예상계장님도 계시는데 제가 보니까 2014년도 본예산이 2,200억 정도 됩니다. 2,200억 정도 되는데, 지금 2019년도 3차 추경에 최종예산이 4,500억입니다, 그렇죠? 4,500억 같으면 불과 5~6년 만에 예산이 100% 올랐습니다, 그렇죠? 참 이런 거를 볼 때, 간단하게 예를 들어서 급여생활자가 급여는 200만 원밖에 안 돼, 그런데 6년 만에 400만 원을 쓴다고 생각해 보십시오. 이거 문제가 좀 안 되겠습니까? 우리 동래구 재정자립도가 얼마입니까?
성하

김성하기획감사실장

재정자립도요?

류숙현위원장

그렇게 안 많죠? 20% 남짓 아닙니까? 예, 20% 남짓 될 겁니다. 그래서 2019년도 3차 추경에 4,500억인데 우리 2020년 본예산 편성은 3,900억입니다, 그렇죠? 사람이 좀 헷갈리게 보인다고. 그렇게 하면은 2015년도에 쓴 돈이 4,500억이에요, 근데 지금 본예산 편성이 2020년도에 3,900억밖에 안 돼, 그렇죠? 엄격히 따지면 적자편성이에요. 이런 어떤 부분이 정말 어찌 보면 심각한 것 같아요. 그래서 제가 이 추세로 간다하면요, 2025년도에 우리 동래구가 1조가 될 것 같습니다, 1조가. 아니, 웃을 일이 아니고 그렇게 될 것 같습니다, 한번 보십시오. 이런 부분을 예산편성 할 때 동래구에서 어떻게 한다고 될 문제는 아닙니다. 그렇지만 동래구의 재정자립도나 이런 거를 감안해서 조금 심각하게 한번 고려를 해 보십시오. 예산계가 있기 때문에 그럽니다. 그렇게 하고, 제가 그 자료요청을 몇 개 해가지고 잘 아실 겁니다. 잘 아실 건데 이 부분을 결과론적으로 보면 뭔가 좀 문제가 상당히 있는 것 같아요. 상당히 있다고 하는 건 뭐냐 하면 우리가 2013년도 이전에는 우리가 이 동래구에서 필요한 인원이 있을 경우에는 계약직이죠, 그렇죠? 계약직으로, 기간제근로자라고 합니다. 기간제근로자로 해가지고 계약이간이 넘으면 다시 계약을 하고 이런 행위를 반복했는데, 이제 이런 행위를 반복하다가 정부시책에 실업이라든지 안 있습니까? 그런 차원에서 기간제근로자로서 근무를 한 2년을 경과된 사람에 한해서는 무기계약직으로 전환을 했습니다. 그런데 그 기간이 불과 얼마 안 돼가지고 전환이 안 된 사람이 있어요. 아시다시피 우리 동래구 보건소에 A, B씨가 있습니다. 그 A, B씨가 만기가 돼가지고 재계약을 한 어떤 그런 부분에 있어서 우리는 그때 당시에 동래구의회에서도 재계약을 해야 한다 그런 부분에 대해서 이야기했는데 그때 당시 보건소장인 조봉수 보건소장님께서 극구반대를 좀 하셔가지고 결국은 이 사건 자체가 2014년도에 시작을 해가지고 다 아신다 아닙니까, 그렇죠? 1심, 2심, 3심 파기돼 가지고 내려와 가지고 고등법원에 왔습니다. 최종적으로 근로자가 승소를 다 했습니다. 그러니까 이게 어떻게 보면 엄청난 낭비가 된 것 같아요. 시간적으로, 돈 적으로. 그렇죠? 이 소송 한 3년 동안 해가지고 이 사람한테 우리가 소송비용으로 동래구에서 상대방한테 물려준 비용이 얼마입니까?
성하

김성하기획감사실장

A, B씨에게 저희들이 임금 상당액하고,

류숙현위원장

아니, 임금 말고. 일단 소송비용만.
성하

김성하기획감사실장

소송비용으로는 저희들이 696만 3,000원을 소송비용으로 지급했습니다.

류숙현위원장

지출됐지요? 우리 고문변호사가, 우리 측. 피고 측에 비용도 지출했을 거 아닙니까? 그 비용은 또 얼마입니까?
성하

김성하기획감사실장

고문변호사 같은 경우에는 사건 당 330만 원 정도해서

류숙현위원장

이게 지금 8건입니다, 이 사건 자체가.
성하

김성하기획감사실장

예, 1, 2, 3심 각각.

류숙현위원장

2건이 올라가가지고 이 비용이 얼마 지출됐습니까?
성하

김성하기획감사실장

제가 토털로는 계산을 안 해봤습니다.

류숙현위원장

그렇습니까? 그러면 이 소송자체가 애초부터 단추가 잘못 꿰이다보니까 1심, 2심, 3심 파기돼서 내려온 거 또 이 사건이 2개입니다. 이 사건이 내려 와가지고 상대방한테 지출된 변호사 비용, 그리고 고문변호사한테 지출된 비용, 또 이 사람들이 우리가 재임용을 안 해가지고 그 공백 기간에 임금 다 줬을 거 아닙니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 다 줬습니다.

류숙현위원장

그럼 토털은 얼마입니까?
성하

김성하기획감사실장

그 금액은 1명은 복직해가지고 근무를 하고 있고, 1명은 퇴직을 했거든요. 한 사람의 퇴직금까지 포함해서 2억 7,616만 4,000원이 두 사람한테 지급이 됐습니다.

류숙현위원장

그렇죠? 이 내용을 다 떠나서 놔두고 볼 때, 이 사람들을 그대로 애초부터 계약을 해가지고 갔으면 그 사람도 고용해서 우리가 활용할 수 있었고, 변호사 비용, 시간적으로 다 낭비가 안 될 수 있는 그런 부분인데 이 사람한테 2억 얼마라는 돈이 지출 안 됐습니까? 어찌 보면 이거 심각한 문제입니다, 사실. 이 부분에 대해서 누가 책임진 사람이 있습니까? 없지요?
성하

김성하기획감사실장

예.

류숙현위원장

그러니까 이런 부분을 내 집안일이라 생각하고 심각하게 해 주시고 그리고 송무 담당하시는 분 있지요? 그러는 저는 이런 사건이 기술적으로 볼 때 다른 어떤 지역에서도 이 사건과 유사한 게 많이 가고 있었던 말입니다. 가고 있으면 이 사건 같은 경우에는 추정으로 놔두면 됩니다, 그 사건이 확정될 때까지. 그래가지고 그 판결의 경우에 따라서 정리를 하면 되는데, 그런 기술적인 면에서 조금 다음부터는 좀 적극적으로 대처를 해 주시기 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

그렇게 하고 마지막으로 질문을 하도록 하겠습니다. 우리 동래구에 공무원들이 많다 아닙니까? 2016년, 17년, 18년 징계 먹은 공무원들이 몇 명 정도 됩니까?
성하

김성하기획감사실장

지금 올해 같은 경우에는 지금 두 사람이 경징계 대상이 됐다가 감경된 그런 사항이

류숙현위원장

올해 말고 18년도까지
성하

김성하기획감사실장

18년도도 견책, 17년도에서는 견책 정도 해서 있었습니다.

류숙현위원장

품위 유지 위반 해가지고 보니까 전부다 경고가 아니고 그 징계사유에 보면 파면도 있고 해고도 있고 있는데 최고 낮은 게 경고입니다. 경고 또는 더 낮은 게 불문경고거든요. 그러니까 이 2016, 2017, 2018 보니까 전부 불문경고고, 겨우 견책 1명 있던가? 2명인가 있을 정도밖에 없더라고요.
성하

김성하기획감사실장

예, 견책 두 명 있었습니다.

류숙현위원장

우리가 어찌 보면 같은 식구끼리 감싸주고 그런 건 아닙니까?
성하

김성하기획감사실장

그런 건 아니고

류숙현위원장

아니겠지요?
성하

김성하기획감사실장

처벌함에 있어서 인사위원회 결정에 따르는 그런 사항입니다.

류숙현위원장

알겠습니다. 2019도에는 어떻게 되는지 징계 건이.
성하

김성하기획감사실장

2019년도에서는 시 감사결과 저희들한테 경징계 두 명이 요청이 됐었거든요.

류숙현위원장

우리 구 자체.
성하

김성하기획감사실장

우리 구 자체에서는 그렇게 경징계 되는 그런 건 없고요. 주의하고 훈계 정도였고요. 시 감사결과 중 1명은 재심 신청해가지고 받아들여가지고 한 사람은 징계 자체가 풀렸고요. 한 사람은 견책이 있던 것이 다시 경감돼서 불문경고로 그렇게 처리가 됐습니다.

류숙현위원장

그리고 우리 공용차량이 많죠? 공용차량을 사용하다가 사고가 나면 어떻게 됩니까?
성하

김성하기획감사실장

공용차량이 사고가 나면 일단 사고 보고를 하고 보험처리를 하게 됩니다.

류숙현위원장

여기 보면, 공용차량 규정31조에 보면 사고발생 시 지체 없이 보고를 해야 된다고 되어 있거든요. 아시다시피 지체 없이 보고를 해야 되는데 이 기간 연장해가지고 보고 한 건이 있지요?
성하

김성하기획감사실장

예, 있었습니다.

류숙현위원장

그러면 이거는 저는 볼 때 불문경고, 경고 이 정도의 사안이 아닐 것 같은데, 안 그렇습니까? 이게 보고를 안 해가지고 우리 언론 같은 데서 한 번씩 본다, 아닙니까? 얼마나 그 심각한 문제가 발생됩니까? 그래서 이런 부분은 다음에 우리 편에 있다 이런 부분을 떠나가지고 좀 엄정하게 처리를 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

제 질문은 마치도록 하겠습니다. 예, 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

예산에 보면 예산이 계속 증액이 됐죠? 증감이 됐죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

전경문위원

2016년, 17년, 18년, 19년 5년 동안 쭉 보면 우리 예산이 굉장히 많이 늘어났어요. 근데 지금 비율은 사회복지 예산의 비율은 어떻게 되고 있습니까, 평균적으로?
성하

김성하기획감사실장

평균적으로 50% 이상 55%~56% 그 정도까지 올라갔습니다.

전경문위원

제가 보니까 2017년도에 57.91, 18년도 58.99, 그 다음에 2019년도에는 60.19 굉장히 많이 올랐어요. 그런데 지금 2020년 돼가지고 58.61로 떨어져있습니다. 이게 복지예산이 왜 이렇게 많이 떨어져있습니까, 비율이?
성하

김성하기획감사실장

예, 비율로 볼 때는 떨어진 것처럼 보이는데요. 그 사항은 저희들 내년도 예산편성에 있어가지고 장기미집행 도시계획시설을 위해서 200억 예산을 편성했습니다. 그 200억이 5%를 차지하다보니까 그렇게 감소한 효과가 있는데 아시다시피 내년도에 저희들 장기미집행 도시계획시설에 대해서 확정을 짓지 않으면 전부 다 실효되는 경우가 발생됩니다. 그래서 저희들이 명제가 발생된다거나 주민들이 통원하는 도로가 소실된다거나 그런 걸 방지하기 위해서 내년도 예산을 대폭 편성하였습니다.

전경문위원

지금 주차장 특별회계 있죠? 주차장 특별회계 예비비가 문제가 좀 되는 것 같은데, 주차창 특별회계를 왜 거두는 거죠?
성하

김성하기획감사실장

주차장 특별회계는 말씀 그대로 주차장을 조성하려면 아주 많은 재원이 들기 때문에 그것을 적립을 해서 필요할 때 사업비로 쓰고자 해서 하고 있는 건데,

전경문위원

그런데 이게 최근에 지어졌던 명장2공원의 지적사항도 있죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

전경문위원

주차장에 대한
성하

김성하기획감사실장

공사에 관한

전경문위원

공사에 관한 지적사항이 있었죠? 지금 주차장 난입니다. 각 지역마다 전부 다 주차장 난이에요. 그런데 이게 주차장 특별회계가 굳이 이렇게 순세계잉여금 돼 가지고 이렇게 있어야 되는지, 그 주차장 확보를 잘 못하시는 건지, 이런 부분에 대해서 좀 궁금 사항이 있고요. 나중에 예산계장님, 자료를 좀 부탁드리겠습니다. 주차장 특별회계 쪽에. 그리고 시에서 감사지적 받은 것 있죠? 그 명장공원 조성사업에 대해서 어떻게 감사지적 받았습니까?
성하

김성하기획감사실장

최근에 감사지적 됐던 사항은 시공감사라 해서 사업이 진행되는 과정에 시공 상의 설계와 어떻게 다른지에 대해서 감사했던 사항이고요. 감사 결과 감액된 부분이 있었습니다.

전경문위원

얼마 감액됐죠?
성하

김성하기획감사실장

4,000만 원 좀 더 됐던 것으로 기억하고 있습니다.

전경문위원

제가 보니까 4,500만 원이 지금 감액이 됐는데 이런 부분에 대해서 문제가 생긴 것도 있지만 본위원이 생각할 때 어떤 지적사항이 좀 안 들어가 있는 내용들이 있는 것 같아요. 왜냐하면 이 명장공원이 뭐 때문에 조성됐죠?
성하

김성하기획감사실장

무장애공원 조성을 위해서.

전경문위원

제가 몇 번 지적을 했습니다. 작년에도 지적을 했고 그다음에 무장애 데크라 해가지고 무장애공원을 하겠다고 해서 경사도면을 다 만든 거 아닙니까, 데크로, 공원에. 그러면 출입로부터가 경사로가 못 올라가는데 그런 감사지적 내용은 아무것도 없네요.
성하

김성하기획감사실장

시공감사라 하면 어떤 가치나 개념의 문제보다는 설계도와 시공이 어떻게 되고 있는지에 대한 그런 측면에서 하다보니까

전경문위원

제가 말씀드리는 거는 시공이나 이건 나중의 추후의 문제고 설계계획, 플랜 자체부터가 잘못됐다는 겁니다. 이 부분에 대해서 어떤 조치사항도 있어야 되겠지만 휠체어 장애인들이나 무장애 데크라는 취지에 맞게끔 그게 개선이 돼야 되는데 그런 거에 대한 지적사항은 아무것도 없어요.
성하

김성하기획감사실장

예, 그 시에서 하는 시공감사에 대해서 저희들이 적극적으로 어떻게 개입할 수 있는 소지는 없지만은 우리 위원님께서 말씀하신 그런 사항들이 우리 해당 부서 녹지공원과에서 지금이라도 개선될 수 있는 사항은 없는지 바로 협의하고 진행해 보도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 감사합니다.

류숙현위원장

예, 전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의 해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 54페이지에 보면 부산광역시 종합감사에서 구체적 사항이 한 3건이 있거든요. 그래서 민간위탁 예산 편성 부적정, 학술용역 수의계약 부적정이 있고. 이 지적사항도 지적사항이지만 지금 우리가 물품이나 공사대금에 대한 규정이 있습니다. 수의계약이나 그런 규정이 있음에도 불구하고 많은 공사들이 지키지 않고 수의계약이나 특히 돈 같은 경우에는 거의 수의계약입니다. 물론 금액의 어떤 한도액에 맞춰서 내겠지만 이런 예산의 증가원인이 이런 하나하나에 있다고 보거든요. 그래서 우리 기획감사실은 물론 기획하는 것도 중요하지만 그 감사의 기능이 좀 강화돼야 된다고 저는 생각하거든요. 그래서 이런 게 너무 많아서 이게 제가 일일이 한번 살펴보시면요. 그런 발주 과정에 있어 가지고 수의계약들이 안 지켜지는 부분들이 많습니다. 그건 우리 동래구 자체에서 감사를 강화해서 이런 부분들을 시정해 나가는 게 어떤가 싶네요.
성하

김성하기획감사실장

예, 위원님 말씀하신 부분 저희들이 아프게 받아들이고요. 감사계하고 해서 감사 겸 교육 한번 진행하도록 그렇게 하겠습니다.

유인경위원

그리고 또 한 가지 말씀드릴 거는 이게 물론 민원여권과에서 주민들의 민원을 받겠지만 이게 민원을 받을 때 전부 다 녹취는 다 되죠?
성하

김성하기획감사실장

전화는 녹취 버튼을 눌러야지 녹취가 되는 거고요. 일반 민원을 상담할 때는 동의 없이는 저희들이 녹취하지 않습니다.

유인경위원

이게 보면 민원인이 자기의 민원이 관철되지 않을 경우에는 심하게는 욕설이나 고성 이런 형태를 많이 보이거든요. 그럴 경우에는 어찌 보면 공무원들도 감정노동자일 수도 있습니다. 주로 보면 그런 민원이 발생할 때는 주의조치, 직무교육 이 정도로 끝나는데 민원의 성격도 한번 따져봐서 우리가 이런 감정노동에 해당이 되는지, 그런 민원인뿐만 아니라 물론 정당한 민원도 있겠지만, 우리 민원을 받는 공무원들도 혹시 어떤 상처를 받는 거에 대한 치유. 이런 부분도 생각해 주시기 바랍니다.
성하

김성하기획감사실장

알겠습니다. 저희들 통화 연결함에 보면 요새는 “원활한 민원 해결을 위하여 통화내용이 녹취될 수 있습니다.” 이렇게 안내멘트가 나가고 저희가 그 안내멘트 이후에 녹취도 할 수 있도록 그렇게 진행하고 있습니다.

유인경위원

예, 하여튼 수고 많으셨는데 저는 민원감사실이 감사의 기능을 조금 강화해 주셨으면 하는 그런 바람입니다. 이상입니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 시간이 얼마 남지 않았습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

방금 유인경 위원님이 말씀을 드렸고 그리고 또 류숙현 위원장님이 말씀을 드렸습니다. 또 말씀했듯이 명장 공영주차장이 시공감사를 보면 10건을 실시해서 행정상 4건, 재정상 4건. 총8건이, 10개를 감사했는데 8건이 발견됐습니다. 그래서 감액된 부분이 1,663만 9,000원이고요. 그리고 아까 말씀하셨지만 부산시 인사위원회에 보면 성실의무 위반이라 해가지고 전부 불문경고로 나와 있습니다. 다행히 파면이나 해임, 강등, 정직, 감봉, 견책 이 여섯 가지 종류가 있는데 중징계는 다행히 저희 구에 없다는 게 천만다행이 아닐 수 없습니다. 그런데 견책 부분 같은 경우에는 인사위원회 카드에 1년 동안 등재가 됩니까?
성하

김성하기획감사실장

견책 같은 경우에는 6개월 동안 승진이 제한되고요. 그리고 6개월 동안 우리 수당액도 지급이 제한됩니다. 뭐, 7급을 기준으로 한다면 1년에 150만 원 이상 재산상의 손실은 있습니다.

문대식위원

그러니까 방금 또 말씀드렸듯이 이러한 부분이 시 자체감사에서 보면 그 시정이 26건, 주의가 33건, 공고가 3건입니다. 금액적으로 보면 회수금액이 4,786만 4,000원, 추정금액이 1억 7,359만 5,000원, 감액이 8,585만 원이 감액되어 있습니다. 이러한 부분은 단순 업무소홀이 아니라 우리 세금을 낭비하고 관리·감독 소홀 부분도 있지만은 정말 이 부분은 중요한 부분이라고 생각하거든요. 자체감사가 너무 소홀해서 이러한 부분이 계속 지속적으로 감사에 지적된 부분이 있는 것 같습니다. 그거 어떻게 생각하십니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 우리 위원님께서 지적하신 부분들도 크게 반성하는 부분이고요. 감사를 강화하고 직원들이 같은 근로에서 재차 지적되지 않도록 각별히 주의 하겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 더 질문하도록 하겠습니다. 자체감사나 이런 부분에서도 업무추진비, 그다음에 카드 사용 부적정 이런 게 되게 많이 나오는데 지금 업무추진비는 지금 각 과별로 다 되어 있죠?
성하

김성하기획감사실장

예, 부서에 있습니다.

문대식위원

그러면 김영란법 해가지고 업무추진비를 직원 경조사비나 이런 부분에 대해서 다 나가는 부분도 있을 텐데 지자체장님은. 거기에 대해서 직원 격려부분이나 이런 부분에 대해서 얼마 지출하게 되어 있습니까?
성하

김성하기획감사실장

일단 저희들 부서에서 있는 업무추진비에 대해서는 그런 거는 지출이 안 되고요. 기관운영 업무추진비를 말씀하시는 것 같은데 그 기관운영 업무추진비에 대해서 얼마 지금 실제 지출되고 있는지는 저희 부서에서는 그거는 파악돼 있지 않습니다.

문대식위원

그러면 규정상 이게 정해져 있지 않습니까?
성하

김성하기획감사실장

경조사는 일단 5만 원으로 되어 있습니다.

문대식위원

그렇죠? 5만 원으로 저도 그렇게 알고 있는데, 보면 지금 단체장님의 특별한 사유 없이 해가지고 축의금, 그다음에 부의금 이렇게 해지고 한 내역을 넘어간 사유가 있습니다. 2017년 3월~2019년 1월까지 82회에 걸쳐서 10만 원씩 집행한 결과가 있습니다, 그렇죠? 알고 계십니까?
성하

김성하기획감사실장

감사 지적 되었던 사항이었습니다.

문대식위원

그래가지고 82회에 지출된 금액이 410만 원 집행되었고 직무활동 범위에 해당하지 않음에도 3건이, 900만 원이 또 시책업무추진비에 집행된 사실을 알고 계시죠?
성하

김성하기획감사실장

예.

문대식위원

그럼 이게 앞전에 관행으로 해가지고 계속 이렇게 흘러오고 있습니까, 안 그러면 지자체장이기 때문에 법규상 5만 원으로 되어 있는데도 10만 원으로 하는 거를 무마하고 가고 있는 겁니까?
성하

김성하기획감사실장

그 전에는 아마도 관행상 10만 원씩 하다가 규정이 그렇게 구비되고 난 다음에는 그 다음번에는 축소해서 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

그런데 축소를 해야 되는데 이거는 전부 업무에서도 모르는 부분이 아니라 다 알고 계실 건데, 82회에 걸쳐서 지금까지도 이래가지고는 5만 원 이상 과다지출을 하고 있습니다. 그런데 이게 다른 부분은 만약에 예를 들어서 다른 부서나 하급부서에서 한다하면 환수조치를 할 건데 어떠한 조치가 있었습니까?
성하

김성하기획감사실장

그 조치 내용은 제가 확인을 해 봐야 될 사항입니다.

문대식위원

그러니까 이런 부분도 제가 거듭 말씀드렸지만 교육도 중요하고 전부 다 중요하지만 특히 계약부분도 이런 부분도 좀 더 공무원들이 세심하게 검토·관리·감독해서 세금이 낭비되는 부분도 없어야 되겠지만 이러한 업무의 효율성도 생각을 해서 철저히 교육도 하시고 감사 지적도 해가지고 징계 부분에 대해서도 강화를 부탁드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

예, 문대식 위원 수고하였습니다. 질의 하실 위원 계시면 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 공사금액 수의계약에 대해서 몇 가지 질문하도록 하겠습니다. 지금 우리 수의계약 한도 금액이 얼마죠?
성하

김성하기획감사실장

부과세 포함해서 2,200만 원입니다.

서덕미위원

2,200만 원 이게 전국적으로 똑같습니까?
성하

김성하기획감사실장

예, 또 예외 단서조항들은 많이 있습니다.

서덕미위원

근데 실제로 공사금액을, 의계약 금액을 볼 때 거의 다 이 낙찰금액이 예산금액의 95% 뭐 이렇게 거의 다 대부분이 그렇게 진행되고 있더라고요.
성하

김성하기획감사실장

예.

서덕미위원

이게 실제로 수의계약이라 하지만 예산금액의 95%는 이 숫자가 나올 수가 있습니까? 견적서를 받았을 때. 저도 건설 계통에서 공사를 하고 있지만 이 수의계약 금액의 95% 이상에 낙찰이 된다는 건 이해를 할 수 없는 그런 금액 아닙니까? 어떻게 생각 하십니까?
성하

김성하기획감사실장

위원님께서 그런 업에 종사하고 하시니까, 민간에서 진행되고 있는 것과 관에서 진행되고 있는 공사에는 조금 차이가 있음을 이해해 주기 바랍니다.

서덕미위원

예산을 짜는 금액에 낙찰될 수 있는, 낙찰금액이 95% 이상을 차지한다는 거는 이거는 좀 과도한 집행인 것 같고요. 그리고 이 수의계약이 2,000만 원이라는 건 정부에서 정한 겁니까? 아니면
성하

김성하기획감사실장

예, 저희들 규정에 정해져 있는 겁니다. 전국 공통사항입니다.

서덕미위원

뭐, 수의계약 금액을 낮춘다든지 이럴 수는 없는 거네요?
성하

김성하기획감사실장

예.

서덕미위원

앞으로 수의계약의 견적을 볼 때는, 물론 예산액에 잡혀있지만 좀 더 면밀한 검토를 해서 세액이 세지 않도록 주의를 부탁드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하였습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

청렴도 평가에 대해서 좀 고마운 마음을 전하고자 마지막 마이크를 켰습니다. 2017년도에 종합청렴도 측정결과가 우리가 부산시 9위에서 작년에 부산시 1위를 하셨고요. 그 다음에 내부청렴도는 지자체 중에서, 한 240여 개 되나요? 전국 유일하게 1등급을 받으셨죠? 김우룡 구청장님과 각 국장님, 과장님 그리고 계장님 그리고 여기 계시진 않지만 정말 노력하시는 우리 구청 공무원님들 이 파이팅 하는 분위기 계속 이어가셔서, 올해도 내년에도 계속해서 청렴도 부분은 신경 써 주시고요. 그리고 우리 동래구민들이 공무원을 신뢰할 수 있고 구청 공무원도 신뢰를 할 수 있고 동래구에 산다는 긍지를 가질 수 있도록 청렴도만큼은 그 부분은 계속적이고 꾸준한 노력과 관리를 당부 드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 격려에 감사드리고 저희들 더욱더 매진하겠습니다.

김홍자위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

제가 우리 예산계장님도 계시니까 하나 질문을 드릴 건데, 우리가 순세계잉여금이 시·구·군에 비해서 순세계잉여금이 굉장히 높아요. 순세계잉여금이 많다는 이유는 그만큼 회계집행에 대해서 조금 저는 문제가 있다고 생각을 하거든요. 전체적으로 봤을 때 우리 동래구가 문제가 있긴 하지만 앞으로는 순세계잉여금에 대해서 신경을 써서 명시이월이나 사고이월로 넘어가지 않고 그런 부분도 신경 써야 되겠지만 우리 결산에 대한 순세계잉여금 잔여가 타 구에 비해서 조금 낮아졌으면 하는 바람입니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 제가 간략하게 말씀드리겠습니다. 순세계잉여금이 타 구에 비해서 높았던 이유는 저희들이 신청사기금을 적립해야 하는 절체절명의 과제가 있었습니다. 그래서 저희들이 지금까지 적립을 하고 신축을 하게 되었던 그런 점을 조금 이해해 주시면 정말 감사하겠습니다.

전경문위원

그 부분도 제가 이해를 합니다. 이해를 하는데, 이제 우리각 시·구·군에 몇 년 치를 봤어요. 보니까 동래구 자체에서 좀 예산이 많이 남더라고요. 그래서 저희 기금이 16년도부터 모았죠?
성하

김성하기획감사실장

예, 2012년까지는 신청사건립기금이 250억 원 정도밖에 되지 않았습니다. 저희들이 순세계잉여금을 적극 활용해서 지금까지 800억 이상의 신청사건립기금을 적립하게 된 결과입니다.

전경문위원

뭐 그런 부분에 대해서 비율이 많아졌다면 이해를 하지만, 또 우리가 일반회계에 대한 순세계잉여금이 굉장히 많이 남아있는 부분들은, 뭐 그것도 이해를 합니다. 신청사부분도 이해를 하지만, 예산집행에 대해서 조금 적절성 있게 우리가 기업이나 이런 데에서는 돈 많이 남아있으면 성과급이라도 받죠. 그런데 이런 부분에 대해서는 조금 적절하게 좀 더 신경써갖고 해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 주의하겠습니다.

류숙현위원장

예, 전경문 위원 수고하였습니다. 마지막 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

예, 제가 한 번 더 말씀드리고 싶은 게 저희가 행정감사 준비하면서 집행부도 고생이 많으셨고 저희 또한 이렇게 성실하게 자료준비 해갖고 공부를 한다고 하고 있습니다. 그래서 저희는 구민을 대표하고 주민이 뽑아준 선출직이기 때문에 구민이 질의하고 답변한다고 생각을 해 주시고 임해 주시면 좋겠습니다. 저희도 책임을 갖고 하도록 하겠습니다. 그리고 110페이지에 한 번만 간단하게 질문 드리도록 하겠습니다. 110페이지 보면 관외출장에 국내여비 집행내역에 보면 총무과가 유독 2017년도 42명, 2018년도 73명, 2019년도 126명입니다. 예산도 조금씩 늘었지만 유독 총무과가 관외출장이 많고, 직원 출장이 많은 부분이 있습니다. 이게 체육회나 전국체전 때문에 많을 수 있다고 생각하실 수도 있는 부분인데 아니면 또 단체장이 관외출장이 많아서 의전 때문에 이렇게 인원이 많은 부분인지 과장님의 의견을 듣고 싶습니다.
성하

김성하기획감사실장

거기 보시면 숫자는 42명에서 126명 이렇게 아주 많이 늘었지만 돈은 보시면 인상분이 거기에 비례해서 증가된 건 아닙니다. 이것은 체육회에서 올해 저희들 태권도 실업선수단 응원을 열심히 다니기도 했었고, 그리고 저희 김우룡 구청장님께서 전국 자체에 정말 우수한 축제라든지 생활SOC사업에 대해서 벤치마킹을 정말 열심히 다녀오신 그런, 일을 열심히 하신 결과이기도 합니다.

문대식위원

예, 저도 말씀했듯이 안 그래도 체육회 쪽이나 부분이 그래서 인원이 많은 부분인가 했는데 제가 금액적으로 이야기하는 게 아니라 인원이 많이 늘면 아무래도 많은 벤치마킹을 해서 접목할 수 있는 부분도 있는데, 혹시나 요즘에 구청장님께서 의전간소화 부분을 많이 강조를 하고 계십니다. 그래서 그 총무국 소속이기 때문에 의전 때문에 이래 가지고 직원들이 많이 가는가 염려스러워서 말씀을 드리는 부분입니다.
성하

김성하기획감사실장

예, 출장을 가시게 되면 의전 한다고 같이 가는 게 아니라 실무과장, 실무자 딱 그렇게 해서 청장님 관용차로 가니까 출장비용도 적게 들고 사람도 많이 갈 수도 없습니다, 그 차 한 대로 움직이기 때문에. 그거는 그렇게 말씀드리겠습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다.

류숙현위원장

예, 문대식 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의 하실 위원이 안 계시는 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획감사실 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 11시15분까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시11분 감사중지

11시20분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 하겠습니다. 계속해서 문화시설사업소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 감사자료에 따라서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 문화시설사업소 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 예, 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

과장님, 한 해 동안 수고 많았습니다. 박차정 의사 생가 관리 공터 매입에 관한 예산은 확보가 된 것으로 알고 있는데.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 저번에 유인경 위원님께서 많이 신경을 써 주시고 관심을 주셔가지고 나름대로 우리사업소에서 노력을 좀 했습니다. 그래서 다행히 이번에 내년도 예산에 1억 9천여만 원을 확보해가지고 일단 토지매입도 하고 기타 한 4,000만 원 가량은 박차정 관련 홍보시설물을 설치하려고 그렇게 계획 중에 있습니다.

유인경위원

그래서 수고하셨다는 말과 감사하다는 말을 제가 전하고, 지금 매입은 끝난 상태입니까?
석연

원석연문화시설사업소장

아니요.

유인경위원

진행 과정에 있습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

지금 2020년도 예산에 올려놨거든요.

유인경위원

아, 예.
석연

원석연문화시설사업소장

그래서 내년도에,

유인경위원

그래서 그 땅주인입니까? 그분하고는 좀 이렇게…
석연

원석연문화시설사업소장

그분이 원하시는 가격도 이야기가 돼 있는데, 모르겠습니다. 내년도 되면 또 어떻게 나올지 모르겠는데 공시지가보다 조금 아마 많이, 가감정을 해 봤거든요? 그래가지고 아마 충분히, 보상하는 데는 충분하지 싶습니다.

유인경위원

제가 그분하고 한번 통화하기로는 그 정도 선이면 계약이 이루어질 것 같거든요. 그래서 하여튼 예산이 확보되면 좀 잘 진행해 주시기 바랍니다.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 열심히 하겠습니다.

유인경위원

수고하셨습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

감사합니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

1년 동안 수고 많으셨습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 감사합니다.

전경문위원

우리 유인경 위원님 말씀에 이어서 제가 질문을 좀 드리겠습니다. 부산에 박차정 의사에 대한 독립유공자 3명 배출한 거 아니죠? 건국훈장 이번에 받으신 거 아시죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

거기에 대한 홍보라든지 그런 걸 좀 한 게 있습니까? 문화시설소사업소에서.
석연

원석연문화시설사업소장

지금까지 크게 만족할 만한 홍보는 했다고 할 수는 없고요. 우리가 내년도에 신경을 써가지고 우리 박차정 의사님뿐만 아니고 큰오빠 박문희, 작은 오빠 박문호 이 세 분이 한 가정에서 배출되었다는 건 어떻게 보면 동래구의 자랑일 수가 있거든요. 그럼 우리도 동래구 공무원으로서 자부심을 갖고 최선을 다해서 가능한 선에서 열심히 하도록 노력하겠습니다.

전경문위원

이 기사가 2019년 11월 17일에 나왔는데, 지금 시간이 그렇게 긴 시간은 아니지만 그래도 이런 기사가 뜰 정도면 우리 동래구에서 좀 뭔가 홍보라든지 이런 것도 좀 있어야 되는 것 아닙니까?
석연

원석연문화시설사업소장

그래서 저희들도 좀 늦은 감이 있지만 이번에 동래고을지에 늦게나마 그렇게 게재를,

전경문위원

그게 동래고을지에 싣는 게 아니고, 이렇게 큰일들이 벌어지고, 한 가족에서 건국훈장이 3명이나 이렇게 배출이 됐으면, 적극적으로 좀 나서가지고 동래구를 적극적으로 알릴 수 있는 계기가 되는데 이거에 대한 자료나 홈페이지나 이런 거 다 찾아봐도 없어요.
석연

원석연문화시설사업소장

우리가 전문성을 갖춘 부산지방보훈청의 도움을 받아가지고 내년도에는 좀 신경을 좀 써가지고 좀 만족스러운 홍보가 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

전경문위원

우리 동래구 홈페이지에는 이 내용이 있습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

박차정 부분에는 지금 별도로 없는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이런 내용들이, 큰 기사가 이렇게 뜨면 동래구 홈페이지도 이런 걸 좀 알릴 수 있는, 홈페이지에도 게시를 좀 하고 이렇게 해야 되는데 제가 홈페이지를 찾아봐도 이런 내용이 전혀 없더라고요. 이건 문제성이 좀 있다고 보는데
석연

원석연문화시설사업소장

신경을 좀 더 쓰도록 하겠습니다.

전경문위원

이거는, 우리 전국에서도 이런 일이 잘 없잖아요?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 맞습니다.

전경문위원

그러니까 이런 걸 좀 신경 써 주셨으면 좋겠고요. 질문을 하나 더 이어가도록 하겠습니다. 제가 작년에 우리 옹벽에 대해서, 이 사진 보시면 알 겁니다. (사진 제시)
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

이게 어떻게 돼 있죠? 옹벽.
석연

원석연문화시설사업소장

그 부분에 전경문 위원께서 올해 초부터 해서 과학동산 옹벽 부분하고 박물관에서 북문 쪽으로 오는 진입로 미끄럼 부분에 대해서 위원님들 여러 분께서 관심을 많이 가져 주셔가지고 신경을 많이 썼는데, 일단 미끄럼 부분은 해결이 됐고. 옹벽 부분은, 전체적인 구조적인 안전부분에는 이상이 없는 걸로 제가 알고 있거든요. 그런데 보면 녹화한다고 해가지고 흙을 갖다가 치부하는데, 흙을 갖다가 붙여서 거기다가 풀 같은 게 자랄 수 있도록 그런 공사를 했었는데, 그 부분이 기존의 공법, 구조적인 부분에 대해서 그 자체가 흙을 다시 붙여서 녹화를 하는 거는 공법이 기존에 옹벽에 대해서는 안 맞는 것 같아요.

전경문위원

그러니까 이걸 개선하시라는 방안들이 뭐냐면, 이게 경사로가 되다보니까 토사가 다 흐른다고요, 이게. 비가 오면.
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

그럼 토사유출이 되면 공사를 또 다시 해야 되는 상황이잖아요.
석연

원석연문화시설사업소장

그 토사유출이 기본 옹벽에서 유출이 되는 게 아니고 우리가 녹화를 하기 위해서 치부한 그 흙이 흘러내리는 거거든요.

전경문위원

그러니까 그 흙이 흘러내려서 지금 엉망진창이라고요, 계속. 작년에도 이걸 지적을 했는데 올해도 동래읍성축제 때 이게 그대로더라고요, 이게.
석연

원석연문화시설사업소장

세부내용도 가 보셔서 아시겠지만, 또 거기 보면 계단 있는 부분에 흙이 떨어지니까 그 경계 부분에 우리가 각목을 대가지고 흙이 좀 이렇게 계단 쪽으로,

전경문위원

그러니까 이게 예산이 들어가더라도 이게 계단형식으로 돼야지 경사도면으로 이렇게 돼 있으면 이건 계속 보수만 들어갑니다, 보수비용만. 이거 언제까지 계속 토사를 붙일 겁니까?
석연

원석연문화시설사업소장

제가 그래서 그 토사 옹벽부분에 대해서 몇 년 전부터 계속 진행되어 온 과정을 한번 챙겨봤거든요. 저 옹벽부분과 녹화부분은 17년도에 공사를 해가지고, 하고 나서도 제대로 흙이 착화가 잘되고 초목이, 착화라고 합니까? 초목이 잘 자라지 않아가지고 18년도부터 해서 올해 19년도 초까지도 그걸 1억 원을 들여서 녹화공사를 했었거든요. 했는데 그게 제대로 안 돼 가지고 뭐 하자보수, 올해 제가 와서부터 녹지공원과를 통해서 하자보수 요청하고. 그래가지고 몇 번 그 업체도 거의, 자주 하자보수를 하다보니까, 1억 공사를 했는데 하자보수 하는 비용 부분에 대해서 부담이 너무 많이 들어가지고. 저희들이 한 3, 4번 했을 겁니다. 그래서 최종적으로 녹지공원과를 통해서,

전경문위원

예, 무슨 내용인지는 알겠는데 이거에 대해서 개선할 방안들은 있습니까? (
도형

권도형문화사업계장

– 자리에서 - 제가 설명드리겠습니다.)

전경문위원

예, 계장님 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
도형

권도형문화사업계장

문화사업계장 권도형입니다. 토사유출 관계는 우리가 처음에 시공할 때 안전총괄과에서 안전하다고 해서 식물하고 같이 공생할 수 있는 그런 배집토입니다. 씨앗하고 발아할 수 있는 그런 토를, 시공을 한 그런 공법으로 여러 전문가들을 모셔놓고 안전하다는 판단 하에서 2016년도인가 2017년도에 시공을 했습니다. 시공을 하고 그때까지는 우리가 씨앗 유지를 해갖고 지켜보는 입장이었거든요. 지켜보다가 어느 부분에는, 씨앗이 발아가 안 되는 부분에, 발아가 되면 그 흙을 붙들고 있습니다. 붙들고 있기 때문에 흙이 유출이 안 되지만 발아가 안 되는 부분에는 어떤 기후적인 영향이나 이런 부분에 대해서 일부 탈퇴가 되는 부분이 있습니다. 그런 부분은 저희들이 또 몇 번, 우리 소장님 이야기하신 대로 3, 4번 시공사에 얘기를 해서 하자보수를 한 4번 정도를 했습니다. 4번 정도를 하고 저희들도 지켜보는 입장이었거든요, 지켜보는 입장에 이번에 하자보수가 올 2월에 끝났습니다. 2월에 끝나고 저희들이 일부 떨어지는 부분은, 읍성역사축제 때 그런 부분에 대해서는 저희들이 또 일자리사업으로 해서 떨어진 일부분에 대해서는 저희들이 계속적으로 접착부위를 계속 시공을 해 왔습니다. 역사축제 전에는 저희들이 어느 정도 전부 다 마무리를 다 해 놓은 상태였습니다. 그게 이제 흙이다 보니까 계속 유출되는 부분이, 비가 오고 어떤 기후적인 영향에 따라서 일부가 떨어지는 부분이 있는데 그 부분은 저희들이 어떤 식으로 개선하려는가 하면 저희들이 처음에는 꽃 위주로, 아름답게 하기 위해서 그런 씨앗을 유지를 했는데 씨앗은 한번 떨어지고 나면 경사진 데 보니까 재발아가 안됩니다. 그런 부분을 저희들이 계산을 하고 덩굴로 된 송학이라든지 그런 부분을 지금 심고 있습니다. 송학은 그걸 좀 잘 타고 올라가더라고요. 그게 어느 정도 진척이 되면 흙을 붙들고 있어서 그 부분에 대해서는 저희들이 관찰한 결과는 개선이 좀 많이 되고 있습니다. 그런 부분은 저희들이 계속적으로 하고 있습니다. 지금 그 시공한 지가 얼마 안 됐기 때문에 저희들은 계속 관찰을 하면서 계속 개선점을,

전경문위원

그럼 이거 하자보수 하는 업체는 손해가 굉장히 막심할 건데,
석연

원석연문화시설사업소장

그래 그 하자보수 부분은 이제 종결됐습니다. 더 이상 우리가 요구할 수 없는,

전경문위원

그 기간이 끝났습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 끝났습니다. 그래서 새로 예산을 확보해가지고 새로 조치를 하려면, 불과 2년 전에 예산을 받아서 1월에 공사를 했고, 또 다년간에 걸쳐서 하자보수까지 했는데 새로 또 예산을 요구하는 것 자체가 좀 무리가 있을 것 같아서, 일단 나름대로 아까 계장님 말씀대로 송학도 지금 심고 있고요, 그 다음에 또 사철나무도, 좀 긴 사철나무부터 해서 보시면 이렇게 좀 가리는 식으로 해가지고 그렇게 심어놨습니다. 나름대로 노력하는데 조금 부족한 부분이 있습니다.

전경문위원

이게 하자보수 기간이 끝나게 되면 앞으로 우리 예산이 수반돼야 되는 부분이잖아요?
석연

원석연문화시설사업소장

그렇지요.

전경문위원

그렇게 됐을 때 또 예산이 계속 투입이 될 건지. 시설사업소장님이 생각하시는 대로 추진을 하지 말고 좀 개선할 수 있는 방안을 생각을 좀 해 주십시오. 왜냐하면 이게 제 생각은 그렇습니다. 경사로로 돼 있으면 토사가 계속 흐르기 때문에 내가 봤을 때 계속 유실이 된다고요, 비가 많이 오게 되면. 그러면 계단형식으로 하는 건 어떤지에 대해서 생각을 한번 좀, 면밀히 검토를 좀 해 주십시오. 그리고 동래읍성 북문 입구에 보면 모래가 굉장히 많죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

그 올라가는 부분에?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 잔디가 훼손된 부분,

전경문위원

예, 중간에 잔디가 없어요. 모래가, 흙이 굉장히 많이 날립니다. 이번에 동래읍성축제 할 때도 그 부분에 대해서만 흙먼지가 굉장히 많이 날렸거든요. 줄타기 하고 나서 넘어오는 구간에, 그 부분에 대해서는 좀 어떻게 바꿀 수 있는 방안들이 있는지.
석연

원석연문화시설사업소장

저희들이 축제 끝나면 북문 일대 잔디밭 부분에 대해서 잔디를 보수해 가지고 원상복구하려고 노력하는데, 지금 그 잔디가 완전히 훼손된 부분은 축제하고 뭐 여러 가지 차량이 진입을 많이 합니다, 회차도 하고. 그래서 그 부분이 많이 훼손됐는데. 잔디는 워낙 사람이 많이 지나다니는 부분이라서 잔디로는 감당을 못하니까 판석을 갖다가, 보셔서 아시다시피 북문에서부터 해가지고 저 위에 북문광장 오목한 부분, 광장까지 판석으로 올해 완전히 연결을 다 했거든요. 그렇게 나름 노력하고 있습니다. 그리고 방금 말씀하신 북문 부분에 잔디가 훼손돼서 모래가 많이 이는 부분에 대해서는, 전에 어느 의원님께서 말씀하셨는지 모르겠는데, 뭘 하나 거적 같은 걸로, 제가 재질은 잘 모르겠습니다. 흙에 먼지가 안 나도록 해가지고 거적 같은 걸 깔아놓은 게 있습니다. 근데 그거는 전체 일대가 문화재구역이라 해가지고 적절한 방법을 찾아서 먼지 부분은 해소하도록 노력해 보겠습니다.

전경문위원

굉장히 주민들이 불편함을 굉장히 많이 느끼기 때문에 그 부분에 대해서는 개선사항을 좀 강구해 주시기 바라겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 수고하십니다. 시설물 관리에 대해서 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 요 앞전 북문 계단 미끄럼방지 중앙 안전 난간대 설치는 좀 잘 된 것 같습니다. 수고 많았고요.
석연

원석연문화시설사업소장

예.

서덕미위원

조금 전 전경문 위원이 말한 옹벽 토사 분야는 제가 볼 때는 토사의 씨앗이 환경에 맞지 않는 씨앗을 선택한 것 같고요. 그리고 토사를 뿌릴 때 그게 붓칠로 했습니까? 안 그러면 기계로 품어서 바른 겁니까, 아니면 수작업을 해서 바른 겁니까?
석연

원석연문화시설사업소장

지금 기존에 하자보수 할 때는 기계로 해가지고 뿌린 걸로 알고 있고요. 지금은 공공근로, 저희들 일자리사업이라고 해가지고 임시로 하는 거는 손으로 바르는 형식으로 지금 하고 있습니다.

서덕미위원

그러니까 토사 안쪽으로는 구조물이잖아요? 콘크리트 구조물이죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 맞습니다.

서덕미위원

그 구조물 품칠을, 토사를 할 때 안에 메시를 넣었습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

메시 넣은 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

제가 볼 때는 메시가 없는, 안 보이더라고요. 저도 올라갈 때 봤는데 토사가 흘러내리는 이유는, 그 토사를 뿜칠하기 전에 옹벽에는 메시를 감아야 됩니다. 메시를 감아서 기계로 품어야 되거든요. 손으로 이렇게 발라갖고는 붙지가 않습니다. 그리고 씨도, 씨앗의 종류가 여러 가지가 있습니다. 그러면 하자보수를 계속 같은 종류의 씨를 고집하지 말고, 그 환경에 맞는 씨앗을 찾아야 돼요. 그 환경에 잘 자랄 수 있는 씨를 선택을 해야 되거든요. 아마 그게 좀, 씨앗의 선택이 잘못된 것 같고요. 어지간하면 그보다 더 급한 경사로에도 다 붙어 있습니다. 또 수초도 잘 자라고. 제가 볼 때는 씨앗의 선택에 문제가 있지 않나 그런 생각이 들고, 흙을 뿌릴 때 안에 메시가 감겨져 있는지 없는지 그걸 다시 한 번 확인해 보십시오. 그 메시를 감아야만 토사가 붙어 있습니다, 그게.
석연

원석연문화시설사업소장

씨 발아하고 할 때 우리 전문가 집단의 녹지공원과 직원들하고 현장에 같이 가 가지고 녹지공원과 도움을 받아가지고 지금 하자보수를 전부 다 하고 있거든요.

서덕미위원

그러니까 그걸 한번 확인해 보시라고요. 안에 내용물이 메시가 감겨져 있는지, 그리고 씨앗의 문제가 환경에 맞는지 안 맞는지 그걸 한번 검토해 가지고 하자보수를 해 주시기 바라고요.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 알겠습니다.

서덕미위원

그리고 우리 공용화장실 이런 데 보면 비데를 구매해서 설치했다고 돼 있는데, 이 비데 관리를 어떻게 하고 있습니까? 비데를 관리하고 있습니까? 아니면 시설만 해 놓고 있습니까?
도형

권도형문화사업계장

아닙니다. 저희들이, 직원들이 다 하고 있습니다.

서덕미위원

이 비데는 관리를 하지 않으면 설치하지 않는 것보다 더 못하거든요. 비데에는 세균이 아주 번식을 잘 할 수 있는 그런 환경이 돼 있기 때문에 관리를 하지 않으면 아예 그냥 일반변기로 하고 비데를 아예 안 하는 게 낫습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

알겠습니다. 정기적으로 청소를 업체를 통해서 하든지, 청소를 하도록 그렇게 신경을 쓰겠습니다.

서덕미위원

하여튼 시설물에 대해서 동래구민들이 안전하게 사용할 수 있도록 시설물 관리에 만전을 좀 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

먼저 공모사업 등에 적극 참여해서 국비 확보에 노력해 주시고 타 시·구를 우수시책을 벤치마킹해서 노후화 된 우리 음향시설에 이렇게 해 주신 노고에 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 이런 부분에 있어서 우리 구민이 좀 더 질 높은 문화를 관람할 수 있는 계기가 될 수 있었던 것 같습니다. 제가 작년 행감 때 이런 지적사항을 한번 한 적이 있는데, 현재 공연관람 시 비상사태 대피요령이라든가 이런 동영상 같은 게 돼 있습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

현재 동영상은 없고요. 최근에 전문기관에서 보급한 육성녹음테이프를 틀어주고 있는데, 제가 알아보니까, 그때 지적사항을 제가 챙겨보고 웹 동영상, 지적받은 대로 동영상으로 한다든지 빔 프로젝터로 한다든지 해 가지고 시각적으로 하면 안 되나 해 보니까, 공연장 특성상 우리가 대관을 한다든지 공연을 하기 전에 무대시설을 다 준비를 하고 관객들이 다 공연시작 전에 다 모였을 때 그 잠깐 시간동안 우리가 안내방송을 하게 돼 있는데, 무대공연을 하기 위한 장치를 다 하다보니까 스크린을 이렇게 내린다든지, 우리 무대구조상 그거는 불가능하다고 그렇게 들었거든요. 그래서 현재로는 음향테이프로 해서 전문가, 전문아나운서가 녹음한 것으로 안내를 하고 있습니다.

문대식위원

좁은 공간에 스크린을 내려서 동영상이나 빔이라도 쏘고 하려면 그게 적절치 않은 장소여건 때문에 그런 것 같은데, 한 번 더 세밀하게 검토를 하셔서 제 생각에는 비상사태 대피요령도 좋지만 코믹하게 하는 방법도 있거든요. 만화캐릭터로 하든가, 예를 들어서 소극장에 애들도 많이 오기 때문에. 그래서 꼭 비상사태뿐만 아니라 짧게는 1분~2분 정도 동영상을 제작할 수 있는 부분에서는 비상사태 그걸로 할 수 있지만, 길게 또 공연 전 이래가지고 3분~5분 정도는 우리 동래구의 전통적인 문화라든지 이런 부분에 대해서 잠시 잠시 간략하게 알리고. 그리고 요즘 또 오페라나 이런 데 보면 정숙한 부분이 있는데 사전에 그런 빔이나 이렇게 설치를 해서 할 수 있으면 공연 에티켓이라든가 공연 관람할 때 준수사항이라든가 이런 부분을 미리 제작을 해 놓으면 또 좋을 것 같아요. 그리고 비상사태 이런 부분이 시각적으로 보면서 또 들으면 만일에 비상사태가 됐을 때 이걸 뇌에서 기억하는 부분이 분명히 있습니다. 그래서 안전사고는 미연에 대비하는 게 제일 중요하기 때문에 한 번 더 세심하게 고려해서 이러한 부분을 한번 검토를 부탁드리겠습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다.

문대식위원

19페이지 비정규직 채용 현황에 보면 스파시티 시설물관리라고 돼 있습니다, 19페이지. 모집인원 2명인데 응시인원은 6명입니다, 상당히 많은 부분인데, 채용방법은 서류심사 및 면접으로 돼 있습니다. 그리고 자격기준에 보면 동래구거주자, 기계·전기관련자격증소지자우선, 국가유공자우대 이런 식으로 돼 있습니다. 그런데 이 계약기간을 보면 보통 10개월로 돼 있는데 또 휴정기간을 빼면 한 8개월 정도 남짓밖에 안 되는 걸로 알고 있습니다. 근데 이 비정규직 급여는 지금 성과연봉제로 가고 있습니까, 안 그러면 기간제 수당으로 가고 있습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

이 두 분은 기간제라 해서 성과는 아니고요, 기본급이 19년도 기준 1일 72,160원으로 정액으로 해서 그렇게 고용하고 있습니다. 매년 새로 계약을 하다보니까, 또 매년 공모를 하니까 이분들이 연속적으로 다음에 된다는 보장은 없고요.

문대식위원

아무래도 1년이 지나면 아까 말씀한 대로, 이 부분에는 없지만 퇴직금이라든가 이런 부분에 있어서 뭐 10개월 정도 이렇게 하신 부분도 있는 것 같은데, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 기계·전기관련자격증소지자 이런 것 같은 경우는 전문직입니다. 아까 보니까 응시율도 많은 편인데 전문직을 또 활용하는 방향은 8개월이나 10개월 방향보다도, 예를 들어서 한두 명 정도는, 한 명 정도라도 이렇게 하면 전체적인 책임 관리를 할 수 있게끔 기간을 좀 연장하는 방법으로써 채택을 한다 하면, 예를 들어서 관리하는 부분이나 기계수리 쪽에 그만큼의 급여는 들어가겠지만 효율성은 더욱더 저는 높아진다고 생각을 할 수 있는 부분도 있다고 생각하거든요.
석연

원석연문화시설사업소장

예.

문대식위원

왜 그러느냐면 전문자격증이 있어야 되기 때문에 그래서 제가 말씀을 드립니다. 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

문화시설사업소, 거기가 문화회관이죠? 우리 동래문화회관 밑에 야외화장실 혹시 위치 아시죠?
석연

원석연문화시설사업소장

우리 사무실 바깥에요?

전경문위원

예, 바로 옆에. 거기 남자화장실이 어떻게 돼 있습니까? 입구가.
석연

원석연문화시설사업소장

입구가요?

전경문위원

문이 있습니까? 개방입니까?
석연

원석연문화시설사업소장

밖에서 조금 노출되는 쪽으로

전경문위원

개방이죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

거기에 남자화장실에 남자 분들이 소변을 못 봐요. 왜 못 보겠습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

좀 노출되는 부분이

전경문위원

그런 부분에 대해서 아직까지 그게 개선이 안 돼 있고. 거기 소변보는데, 남자들 전부 다 안에서 소변보는 모습들이 다 보이는데 여성분들이 지나갔을 때 좀 혐오스럽지 않겠습니까, 거기? 이번에 동래읍성축제 할 때 남자 분들이 거기서 소변을 못 보고 있었어요. 전부 다 대변보는 데 들어가서 소변을 다 보니까 대변보는 사람들은 짜증이 나는 거죠. 거기에 뭐 소변물이 다 튀어가지고. 그런 건 바로 개선할 수 있는 사항들 아닙니까?
석연

원석연문화시설사업소장

바로 조치를 하겠습니다.

전경문위원

이게 매년마다 얘기가 나오는 부분들인데, 그런 거 조금만 신경 쓰면 얼마든지 개선할 수 있는 부분들인데, 그렇게 해 놨다는 게 좀 이해가 안 가네요. 그거 좀 바로 조치 좀 해 주시고. 그리고 과학동산에 보면, 우리 장영실 과학동산에 보면 해시계가 있죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

전경문위원

혹시 해시계가 잘못돼 있는 건 발견한 건 없습니까?
석연

원석연문화시설사업소장

제가 사업소장의 발령받아 와서 특히 과학동산에 대해서 관심을 많이 가지고 그 기계 하나하나에 대해서 정확한지, 해시계도 제가 직접 설명서대로 나름 시간을 들여서 공부를 하니까 그 설치는 진짜 시간이 거의 오차는 좀 있겠지만 정확하게 되는 걸로 그렇게 알고 있었고, 제가 최근에 세세하게 살펴보지 못한 부분이 있는지 모르겠는데 부족한 부분이 있으면 조치를 하겠습니다.

전경문위원

장영실 해시계를 보면 동그랗게 자축인묘진사오미라고 해서 시간이 나와 있는 게 있습니다. 거기 기울기가 조금 기울어져가지고 시간대가 안 맞는 경우가 있어요. 장영실 과학동산이라고 해 놓고, 문화해설사들은 기울이가 몇 도가 좀 떨어져가지고, 기울어져가지고 이게 조금은 다르다고 얘기를 하고 있는데, 그 부분은 검토를 해 봐야 될 것 아니에요, 맞지요?
석연

원석연문화시설사업소장

한번 챙겨보겠습니다.

전경문위원

기울기가 각도가 조금 기울어져버렸으면 각도를 다시 맞춰야 되는 부분이고. 문화해설사도 그런 얘기를 하고 있단 말이에요, 지금.
석연

원석연문화시설사업소장

그런 부분이 있으면 전달 체계가 돼 가지고, 보고 같은 걸 하면 조치가 될 건데, 저는 오늘

전경문위원

저는 한 달 전인가에 그 얘기를 들었습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

저는 오늘 위원님을 통해서 처음, 금시초문입니다. 제가 챙겨가지고 그 부분은,

전경문위원

혹시나 거기에 오류작동하는 게 있는지, 기울이가 좀 틀어졌는지, 각도가 안 맞다든지 그러면 그거 개선을 해야죠.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 맞습니다.

전경문위원

어린 애들부터 해가지고 다 교육을 하는데, 지금 이 기울이기가 틀어져가지고 이게 시간이 조금 틀립니다, 이렇게 얘기하는 건 웃기잖아요. 그 부분에 대해서는 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

운영계장님한테 제가 질문을 좀 드리겠습니다. 문화회관대관심의위원회를 매년 개최한다, 그렇죠?
경숙

강경숙운영계장

예.

유인경위원

그래서 2019년 기획공연 및 운영 계획, 이런 것도 여기서 다 수립을 하는 모양이죠? 심의를 하는 모양이죠?
경숙

강경숙운영계장

예.

유인경위원

참석위원에 보면 민간인 4명, 공무원 2명 이렇게 돼 있거든요?
경숙

강경숙운영계장

예.

유인경위원

민간인들은 어떤 사람들로 구성이 돼 있죠?
경숙

강경숙운영계장

예술단체 대표님하고 지휘자 되시는 분도 계시고, 또 동래학춤 그런 공연관계자 분도 계십니다.

유인경위원

제가 묻고 싶은 건, 물론 상주 단체가 공연하는 게 좀, 몇 개 있다 그렇죠?
경숙

강경숙운영계장

예, 상주단체 공연을 합니다.

유인경위원

상주단체가 거의 많이 하시는데, 여기 공연에 대한 평가, 내용에 대한 평가는 하고 나면 잘 안 합니까?
경숙

강경숙운영계장

공연 하고나면 자체평가 같은 건 별로, 따로 별도로 하고 있지는 않습니다.

유인경위원

여러 공연을 하는데, 물론 우리가 예산을 지원을 많이 못 해 주기 때문에 공연의 질들이 굉장히 좀 저하되는 것도 있거든요, 보면요. 그래서 저는 이게 그, 참석위원 수가 이렇게 정해져 있는 겁니까, 아니면 또 더 추가를 해도 관계는 없습니까?
경숙

강경숙운영계장

위원 수가 3명으로 정해져 있습니다.

유인경위원

제가 참여를 한다면 그냥 객원으로 해야 됩니까, 아니면 위원으로 들어갈 수도 있는 그런 소지도 있습니까?
경숙

강경숙운영계장

그거는 저희들이 한번 검토를 한번 해 보겠습니다.

유인경위원

여러 가지 공연들이 있는데, 사실은 박차정 의사의 일대를 그린 ‘그날이 오면’, 제가 뭐 꼭 한 가지만 지적하는 건 아닌데, 이 공연을 놓고 볼 때, 물론 한 1,200만 원 정도 지원을 하는 걸로 알고 있는데 그 지원비로 뮤지컬을 한다는 게 사실 무리는 있어요. 무리기는 하지만 그 무대를 좀 스크린이라든지, 내용 전달을 좀 잘할 수 있는 그런 소지들은 많이 있는데 그냥 무대를 굉장히 간소하게 꾸며놓고 내용 전달을 하려다보니까 우리 관람객들도 이 내용을 잘 파악이, 전달이 안 돼요. 그래서 조금 적은 비용이라도 조금만 신경, 스크린으로 이렇게 진행과정들을 하고 또 우리 배우들이 할 부분들은 배우들이 하고 하면 훨씬 잘할 수 있겠다는 생각도 드는데 그런 부분들에 아쉬움이 좀 많아요. 저는 공연을 많이 해 봤기 때문에 그런 게 금방금방 보이거든요. 하여튼 그런 부분에, 처음에 기획공연이나 운영 일정을 짤 때 그런 부분들을 우리 계장님이 주지를 좀 많이 시켜주십시오.
경숙

강경숙운영계장

예, 저희들도 항상 뒤에서 관객반응을 보고 조금 부족한 부분이 있다 싶으면 대표한테 연락을 해서 서로 컨텍은 조금, 우리가 단체하고 간담회를 한다든가 할 때 조금 하기가 좀 어려운 부분도 있긴 하지만 그래도 발전이 있으려면 그렇게 말씀도 드리고 하거든요. 올해의 ‘그날이 오면’은 처음이니까 보완을 해서, 진짜 적은 비용으로 하다보니까 조금 그런 부분이 있긴 있었는데, 점차 하다보면 조금 보완이 돼서 좋은 방향으로 가지 않을까 그렇게 생각합니다.

유인경위원

뭐 그거뿐만 아니고 딴 것도 좀 아쉬운 점이 많이 있는데, 관객들의 반응도 좀 이렇게 취합을 해서 우리 계장님이 다음 해, 또 2020년도에도 해야 될 거 아닙니까, 그렇죠?
경숙

강경숙운영계장

맞습니다.

유인경위원

그때 할 때 조금 적은 경비지만 심혈을 좀 많이 기울여달라고, 그렇게 좀 부탁을 해 주십시오.
경숙

강경숙운영계장

예, 잘 알겠습니다.

유인경위원

수고하셨습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 제가 질의를 하나 하도록 하겠습니다. 10~11페이지 보면 동래 문화시설사업소 2017년, 2018년, 2019년도의 위탁계약 현황이 있는데, 늘 하던 대로 5건이다, 그렇죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

5건밖에 없는데, 내용을 쭉 보니 2019년도 문화회관 청소용역에서는 오히려 2017년도 하고 2019년도가 금액이 비슷하다, 그렇죠? 2018년도에는 1억 원이 넘어갔다가 다시 이렇게 다운이 됐는데, 같은 사안을 두고 왜 이렇게 되는 건가요?
석연

원석연문화시설사업소장

이거는 보시면 2017년도, 2018년도는 4월 1일~3월 31일까지 12달이고요, 2019년도는 지금 계약을 4월 1일부터 일단 12월 말일까지 계약을 했고요.

류숙현위원장

아, 3달이 빠지니까 그렇게 된다?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 말일 되면 3달 동안 또 연장을 더 할 겁니다.

류숙현위원장

여기 내역을 전부 다 쭉 보면 계속 단가가 올라간다, 그렇죠? 거의 단가가 올라가고 있는 어떤 그런 부분인데, 여기 3항에 휠체어리프트 유지보수인데 이거는 어디에 설치 돼 있는 겁니까?
석연

원석연문화시설사업소장

이거는 우리 입구에서 소극장 내려가는 부분에,

류숙현위원장

내려가는 부분?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

류숙현위원장

어디에? 노상에 있는 겁니까?
석연

원석연문화시설사업소장

아니요, 계단 옆에, 계단 옆으로 한 쪽에 이렇게 쭉.

류숙현위원장

그거 하나입니까?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 하나입니다.

류숙현위원장

그런데 그거 이용하는 사람들이 많은가요?
석연

원석연문화시설사업소장

거의 없습니다.

류숙현위원장

거의 없지요? 그래 참 이런 어떤 부분에 한 2,000만 원 상당의 돈이 들어간다 말입니다, 그렇죠? 그래서 역으로 따져보면 100만 원짜리 인부를 2명을 써서 1년 내도록 해도 2,000만 원밖에 안 되는거라, 가령.
석연

원석연문화시설사업소장

아니, 200만 원요. 연간 200만 원.

류숙현위원장

아, 이게 200만 원입니까? 아, 1,900만 원. 착오가 있었습니다. 저는 2,000만 원인 줄 알고 이거 너무 비싼 거 아닌가 싶어서.
석연

원석연문화시설사업소장

사실상 이용하는 분도 거의 없고 시설도 좀 노후 되고, 그런데 그걸 갖다가 마음 같아서는 철거를 했으면 좋겠는데 법적으로 또 그런 것도 있고

류숙현위원장

예, 그거는 맞습니다. 설치가 의무규정 아닙니까.
석연

원석연문화시설사업소장

그래서 저희들이 내년도에는 지금 예산을 올려놨는데 통과될지는 두고 봐야 되겠는데, 우리가 그 시설을 걷어내고 엘리베이터 시설을 해 가지고 장애인분들도 이용하시고 일반 노약자분들도 이용할 수 있도록 내년도에는 엘리베이터를 설치하려고 그렇게 예산에 올려놨습니다.

류숙현위원장

우리 자가용전기설비 안전관리는 계속해서 ㈜한국나이스테크에서 3년 연속으로 하는데, 이런 어떤 부분에서 수의를, 계약을 좀 바꾸면 단가가 좀 내려갈 수 있는 거 아닌가?
석연

원석연문화시설사업소장

이것도 거의 인건비하고 또 이런 부분은 다 요율이 정해져 있습니다.

류숙현위원장

아니, 정해져 있는데, 수의계약으로 어느 특정 업체를 3년 연속으로 이렇게 하는 어떤 그런 부분에 있어서 굳이 이 업체 말고 다른 업체하고도 할 수 있는 것 아니냐
석연

원석연문화시설사업소장

물론 가능도 합니다.

류숙현위원장

한번, 단가도 한번 맞춰보고 있잖습니까, 경쟁이 되면 항상 가격은 떨어지게 돼 있거든요. 그런 부분은 검토를 한번 해 주시기 바랍니다.
석연

원석연문화시설사업소장

잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

18페이지입니다. 2017~2019년 상급기관 및 자체감사 지적사항 조치결과에 보면, 그래도 2018년도, 2019년도 이렇게 보면 2017년도에 비해서 많이 줄었습니다. 그에 대해서 다른 부서보다는 지적사항이 많이 줄어든 거에 대해서 먼저 감사의 말씀을 드리고 부산시 지적감사에 보면 ‘회계연도독립의 원칙 미준수’ 이렇게 나와 있습니다. 「지방자치법」에 보면 회계연도는 매년 1. 1. ~ 12. 31.까지죠, 그렇죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예, 맞습니다.

문대식위원

그러면 그 전이나, 안 그러면 회계를 경과해도 지불할 수 없다 아입니까, 그렇죠?
석연

원석연문화시설사업소장

예.

문대식위원

그런데 이게 계약공사 부분인지 아니면 직원 수당이나, 기간제 수당이 미준수 된 부분인지, 어떤 사항입니까?
석연

원석연문화시설사업소장

이 부분은 우리 무기계약직인 공무직하고 기간제 이분들 월급줄 때 보면 자기 월급에서 4대 보험 일부, 본인부담금을 제하고 그 다음에 우리구 예산으로 해서 또 50% 부담하게 돼 있거든요. 이게 12월 겁니다. 2018년도 12월 월급줄 때 우리구에서 부담하는 예산에서, 2018년도 예산에서 이 보험료를 떼 가지고, 이게 왜 그렇게 됐냐면 보험료고지서가 좀 늦게 오거든요. 보통 그 다음 달에 나오거든요. 그러니까 12월에는 1월에 고지서가 나옵니다. 그런데 직원이 이걸 놓쳤는데 이럴 때는 어떻게 하느냐면 2018년도 예산을 미리 지출을 해 가지고 별도 통장에 넣어놔야 됩니다. 그래가지고 나중에 그걸 빼가지고 이렇게 보험료를 납부하면 되는데 이걸 놓쳐가지고, 그러니까 1월에 하다보니까 2018년도 예산을 집행할 수 없잖습니까. 그래서 부득이하게 2019년도 예산을 써 가지고 보험료를 납부한 그런 사항이 되겠습니다.

문대식위원

그러면 보험료고지서가 좀 늦다 보니까, 그에 대해서 또 50% 지원하다보니까, 금액은 고지서를 봐야만 집행이 가능하기 때문에 좀 늦어진 부분이라는 거죠?
석연

원석연문화시설사업소장

그런데 직원도 조금만 신경 쓰면 고지서가 오기 전에 공단을 통해서, 이거는 딱 12월에만 한정되는 부분입니다. 미리 얼마 나오는 걸 갖다가 사전에 알아서 그 부분에 갖다가 빼서 별도 통장에 넣어놓으면 되거든요.

문대식위원

예, 알겠습니다. 방금 소장님 말씀하신 대로 미리 알 수 있는 부분이 있기 때문에
석연

원석연문화시설사업소장

예, 직원도 좀 소홀한 부분도 있었습니다.

문대식위원

다음에는 이런 부분이 좀 없도록 좀 부탁드리겠습니다.
석연

원석연문화시설사업소장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화시설사업소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 총무과, 평생교육과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2019년 11월 26일(화) 12시 감사중지) (2019년 11월 27일(수) 10시 감사속개)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획총무위원회 제3일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 조규택 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 총무과와 평생교육과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 총무과 소관 업무에 대한 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 정우근 총무과장님 나오셔서 소속 계장님을 소개해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

반갑습니다. 총무과 계장을 소개해 드리겠습니다. 총무계장 문영심 계장입니다. 행정계장 김분옥 계장입니다. 구민협력계장 김혜진 계장입니다. 체육계장 김경애 계장입니다. 이상 계장 소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 실시하도록 하겠습니다. 총무과 소관 업무 및 감사자료에 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 155페이지에 보면 2019년도에 결원이 28명으로 갑자기 증가됐는데, 2019년도에 결원사항이 갑자기 왜 이렇게 증가가 됐습니까?
우근

정우근총무과장

지금 저희 동래구 여성비율이 60%입니다. 남자 대비, 남자가 40%고 여자가 60%인데, 지금 최근 베이비붐 세대의 퇴직으로 인해가지고 7급 이하 직원들이 굉장히 많습니다. 그러다보니까 지금 동래구만 그런 게 아니라 부산시 전체적으로 지금 결원이 많은데, 그게 출산휴가 부분도 있고요. 그 다음에 지금 시에서 신규 수요가 충족이 안 돼 가지고 그런 부분도 있고. 그 다음에 사회직 같은 경우에는 난임 이런 분이 많더라고요, 사회직 같은 경우는 아마 업무적인 스트레스로 인해가지고 난임으로 나가는 부분이 많은데, 현재 우리가 결원이 28명인데 지난 25일부로 기술직 12명이, 기술직은 충원이 다 됐습니다. 그리고 행정은 현재 공무원교육원에서 교육을 받고 있는데 16명에 대한 부분은 세무직 6명하고 운전직 1명하고 나머지 행정직인데, 이거는 교육을 받고 나면 아마 제 생각에는 이번 연말 정기인사 때는 나머지 인원이 충원될 걸로 그렇게 예측하고 있습니다.

서덕미위원

지금 2019년도 기준으로 해서 여성분들이 임신이나 어떤 그런 관계에 의해서 갑자기 이렇게 됐다 이 말입니까?
우근

정우근총무과장

예.

서덕미위원

시대적인 그 어떤,
우근

정우근총무과장

시대적인 사항도 있고. 왜 그러느냐면 시에서 신규를 가용인력을 가지고 있었으면 바로 충원이 될 건데, 시에 올해 예측수요를 자기들이 한 것보다는 실제 결원이 많다보니까 시에서 가용인력이 없다보니까 충원을 못 한 그런 부분도 작용합니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다. 하여튼 업무 공백에 차질이 없도록 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

서덕미위원

그리고 승진비율을 보면, 이게 동이라든지 총무국이 유달리 승진 비율이 높은 이유가 따로 있습니까?
우근

정우근총무과장

예, 최근에 베이비붐 세대가 나감으로 인해가지고, 그 다음에 저희 작년·올해 시 전입이 22명이 나갔습니다, 부산시로. 동래구청 오는 직원들이 조금 실력이 좋고 머리가 좋은 것 같아요. 그래서 시 전입을 22명이 나가고, 22명이 나가면 그에 따른 승진요인이 발생하거든요. 그래서 동에서 승진요인이 많은 부분은 지금 7급 이하, 위원님들도 다 아시겠지만 동에 지금 7급 고참이 한 5년 정도 되거든요. 옛날에 저희들과 비교하면 5년 되면 8급 갓 한 이런 친구들인데 지금은 승진의 최저연수가 되면 승진을 합니다. 그러다보니까 동에 승진요인이 많은 부분이고, 그다음 총무국은 대부분 행정직으로 분포가 돼 있거든요. 행정직으로 분포가 돼 있다 보니까 타 국에 비해서 승진요인이 많은 부분이고. 도시국이나 보건소나 이런 사업소에 비하면, 그쪽에는 기술직이 많습니다. 도시국도 건축·건설, 복지국도 각종 사실 각종 화공이라든지 기계라든지 이런 부분이 많다보니까, 그다음에 보건소는 보건직. 이렇게 기술직이 많다보니까, 기술직은 인사를 구에서 하는 게 아니고 시에서 증원을 내려주기 때문에 상대적으로 기술직 승진이 행정직에 비해서 조금 늦어지는 부분 때문에 상대적으로 총무국이 조금, 동이나 이런 부분이 증가되는 그런 요인이 발생하고 있습니다.

서덕미위원

의회는 승진율이 엄청 낮네요?
우근

정우근총무과장

의회가 낮은 이유는요, 승진요인이라는 것이 무조건 숫자에 의해서 가는 게 아니고, 왜 그러느냐면 총무국이 높은 이유 중에 하나가 뭐냐면 저희들이 격무부서나 기피부서에 근무를 하면 순환보직을 시킵니다. 도시국이나 복지국에 근무를 하다 총무국으로 들어오면 그 친구들이 또 고참들이 많이 분포되어 있고, 의회 같은 경우도 승진의 주기에 들어오지 않은 사람들이 좀 분포 돼있다 보니까 상대적으로 퍼센트로 승진율이 좀 적게 보이는 거지, 그게 비율로 따지기에는 좀 곤란하지 않느냐는 생각이 듭니다.

서덕미위원

하여튼 인사문제에 있어서 잡음이 생기지 않도록 철저한,
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

예, 서덕미 위원 고생하셨습니다. 제가 거기에 덧붙여서, 사실 인사라는 게 가장 중요한 것 같습니다. 국가든 회사든 기초자치단체든 그런 것 같습니다. 그런데 요즘은 옛날과 달라가지고 시스템에 의해서 딱 되는 거 아닙니까?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

시스템이 하기 때문에 뭐 입김이 들어가고 그런,
우근

정우근총무과장

예, 그런 건 일체 없습니다. 저희들 일반 채용할 때도 블라인드 채용합니다. 이름이 누구다, 학력이 누구다 이런 거를 가리고 하기 때문에 일체, 지금 면접위원들이 저 사람 이름이 뭔지 이런 부분은 전혀 알 수가 없습니다. 블라인드 채용을 해가지고 투명성을 확보하려고 노력하고 있습니다.

류숙현위원장

저도 볼 때 너무 객관적으로 잘 돼있다고 보는데, 그래도 직원들 중에서는 약간의 불만이 있는 사람도 있는 것 같습니다.
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

그거는 주관적인 평가의 어떤 그런 부분에서 나타나는 것 같은데, 그런 게 있으면 과장님께서 적절하게 소통하고 또 이유를 설명하면 다 이해할 거 아닙니까, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

류숙현위원장

예, 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

방금 인사 쪽에 대해서 이야기가 계속 나왔는데, 각종 위원회 운영 현황을 보면 특히 인사위원회 회의가 많습니다. 2017년도 17회, 2018년도 21회. 현재 10월 말까지 기준으로 15회 지금 회의를 하고 계시는데, 인원도 많은데다가 매월 할 정도로 이게 인사부분이라든가 심의, 또 징계까지 회의를 하던데 많은 이유가 따로 있습니까?
우근

정우근총무과장

인사위원회는 꼭 승진만 인사위원회 하는 게 아니고요, 징계도 인사위원회를 하고, 채용 관계라든지 이런 부분을 총망라하고 있습니다. 그래서 인사는 어떤 요인이 발생하면 그 개최를 하기 때문에 사실 타 위원회보다는 인사위원회 개최 횟수가 좀 많은 부분이 있습니다.

문대식위원

보면 나름대로 해 가지고 참석 수당이나 이런 부분에 대해서 서면질의도 있고 서면회의가 있어서 그런 것 같은데 금액에서 나누어가지고 인원을 나누니까 금액이 안 맞더라고요. 회의수당 같은 경우에는 지금,
우근

정우근총무과장

1인당 7만 원 들어가고 있습니다.

문대식위원

7만 원 들어가고 있습니까? 방금 말씀하신대로 꼭 인사 쪽만 아니라 징계부분도 포함이 되고 있다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 현재 전 부서가 거의 비슷한데, 부산시 감사부분이나 이런 식으로 보면 관리소홀, 그다음에 신용카드 뭐 적정 업무추진비라든가 이런 부분에 부적정이 되게 많습니다. 보면 어제도 기획감사실에서 그런 지적도 했었는데 사실상 자체감사에서는 너무 경징계로 가는 부분이 있어서 이러한 기강이나 이런 부분이 좀 완화가 되지 못하고 있지 않느냐 이런 생각도 들거든요. 그 부분에는 어떻게 과장님은 생각하시는지.
우근

정우근총무과장

저도 직원들이 공무원의 어떤 본질을 흐리는 그런 부분이 발생한다면 업무적으로 실수한 부분은 조금 저희들이 인사위원회에서 하지만 품위를 손상하는 부분에 대해서는 단호하게 대처해야 된다는, 저도 개인적인 생각을 그렇게 가지고 있습니다.

문대식위원

말씀했듯이 뭐 봐주시기 보다는 같은 동료애도 중요하지만, 특히 공무원 같은 경우에는 법적인 근거에 의해서 이렇게 하기 때문에 그걸 좀 많이 따라주시고요. 그리고 한 번 더 인사에 대해서 이야기 하나 하도록 하겠습니다. 6급 직원에 대한 평정자 지정 현황 이렇게 다 돼 있죠, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

근데 보통 보면 같은 과에 우리가 예를 들어서 바로 상급자가 평점 점수를 주게 돼 있지 않습니까, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 우리 동래구청하고 그다음에 보건소는 보면 차상위 국장님들이 평정자로 돼 있더라고요.
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

이런 부분은 왜 그렇습니까?
우근

정우근총무과장

평정자가 아니고 확인자로 알고 있습니다. 평정자는 각 과장들이 하는 걸로 알고 있고, 확인자가 각 국의 국장들이 국 전체를 그거하기 때문에 국장님들은 확인자로 알고 있습니다.

문대식위원

확인자는 아니고, 제가 부산시 감사자료를 보니까 이번에 지적사항으로 나왔더라고요. 그래서 국장님도 잘 아시겠지만, 국에서는 국장님이 사실상 그 직원의 장단점을 다 파악할 수가 없거든요. 제일 가까이 있는 그래도 6급이면 중간관리자 역할인데, 그 과장님들이 제일 많이 알고 있으리라 생각합니다. 그래서 이런 부분도 어떠한 방향에서 차상위국장님이 하고 있는지 모르겠지만 이것도 개선할 필요성이 있다고 생각합니다.
우근

정우근총무과장

각 과에서 일단 1차 평가를 합니다. 각 과 과장들이 평가를 해가지고 6급의 서열을 매겨 오면 국장이 국 안에 있는 6급들에 대한 줄을 세우거든요. 저희 과에서는 동래구 전체를 가지고 또 줄을 세우는 이런 역할을 하기 때문에 부서장이 나름 판단을 해가지고 가져오는 부분이고, 또 국장들은 6급 직원들에 대한 부분은 대부분이 직원들이 업무 결재를 하러 자주 들어오기 때문에 계장들에 대한 내용은 다 알고 있는 그런 형태입니다.

문대식위원

알고 계시는데, 그러니까 과장님들은 하는데 국장님 선까지 평정기준을 가져갈 필요성이 없는데 고과에 또 올라가는 경우도 있잖아요, 확인절차 해가지고.
우근

정우근총무과장

그거는 저희들 개인적으로 하는 게 아니고요. 인사규칙, 「지방공무원법」에 명시가 돼 있습니다. 그런 부분은 이해해 주십시오.

문대식위원

그래서 어제도 기획감사실에 보면 6급 이래가지고 중관관리자 해가지고 항상 교육을 하고 계시더라고요. 그래서 국장님이나 과장님께 한 번 더 중간관리자 6급도 보직에 계신 분한테 책임강화 및 교육도 철저히 할 수 있게끔 배려 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

그 사직1동에 코오롱아파트입니까?
우근

정우근총무과장

예.

유인경위원

그 경계가 연제구하고 나누어지죠?
우근

정우근총무과장

예.

유인경위원

그러면 청소라든지 행정적인 처리는 어떻게 하는 겁니까?
우근

정우근총무과장

아, 지금 코오롱이 거제2동하고 사직1동하고 중간이 원 도로가 있습니다. 2차선 도로가 딱 놓여 있어가지고, 아파트가 한 단지가 돼 있으면 통폐합이 될 수 있는 부분인데 경계가 되어 있는데 원 도로 아파트가 동래구 2동이 있고 연제구 2동이 있거든요. 실제 관리소는 하나인데, 안에 보면 연제구가 52세대가 많습니다, 동래보다. 그러다보니까 저희들도 이거 예상 질문이 나올 거라고 생각해 가지고 사직1동에 저희들이 물어봤거든요. 전입할 때의 주민들 의견이 어떻냐고, 여론을 저희들이 한번 수렴해 봤습니다. 그런데 위원님들 아시다시피 연제구의 거제동에 대한 어떤 이미지하고 동래 사직동에 대한 이미지 부분 때문에 현재 동래구의 입주자들에 대한, 통폐합에 대한 그런 여론은 없고요. 연제 쪽에서는, 연제구청에서는 자꾸 자기들 달라고 요구를 하는데, 이게 우리가 주고 싶다고 주는 것도 아니고 위원님들, 경계조정은 뭐냐면 의원님들하고 상의를 해야 되는 부분이기 때문에. 그래서 너무 덩어리가 커서 제 개인적인 생각은 불가능하지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그리고 최근에 금정구 금사동에 보면 대우아파트가 있습니다. 대우아파트가 해운대하고 금정하고 한 집에 큰방하고 작은방이, 큰방은 해운대고 작은방이 금정구로 돼 있었는데 그게 17년 만에 한 달 전에 경계조정이 확정이 됐거든요. 17년 만에 해결이 됐습니다. 한 아파트에 한 세대가 그렇게 된 부분인데, 그래서 금정에서 이번에 한 걸 가지고 저희들도 이 부분에 대한 걸 일단은 위원님들이 질문을 할 부분 때문에 제가 금정에도 어떤 인센티브가 있는지 한번 확인해 보자 해서 해 봤더니 저희들 옛날에 수영천 경계조정 할 때는 국가에서 나름 특별교부세나 이런 세원을 지원을 해 줬습니다. 불합리한 경계조정을 한다고 해 가지고. 그런데 이번에 금정은 보니까 일체 지원금이 없더라고요. 그렇다면 굳이 지방자치단체인데 우리가 세수를 타 구에 넘겨줄 필요가 있느냐 하는 부분에서는 조금 문제가 있지 않겠나 생각이 듭니다.

유인경위원

제일 중요한 건 주민들이, 거제동 주민보다는 사직동 주민이 되기를 더 원하는 거 맞죠?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

유인경위원

경계가 보니까 그 진구하고도 그렇고 보니까 체육관을 중간을 이렇게 막 지나가던데, 그것도 이렇게 경계조정 할 때, 아마 체육관 중간을 지나가는 거 맞죠?
우근

정우근총무과장

수영장하고 이렇게 중간으로 지나갑니다.

유인경위원

그것도 한번
우근

정우근총무과장

그거를 저희가 옛날에 불합리한 경계조정을 할 때 한번, 제가 그때 담당자를 했었거든요, 기획실에 했을 때 했는데, 연제하고 그걸 좀 들고 와라, 아니면 도로를 경계를 해 주라니까 그게 사실상 돈이 되는 부분은 제로입니다, 운동장이다 보니까. 그래서 그 부분이 저희들은 뭐냐 하면 지금 세계로병원 쪽을 경계조정을 해 가지고 우리도 해운대 반여동 쪽도 그런, 금정 장전동 쪽도 그렇고 도로, 샛골목으로 해 가지고 불합리한 부분이 많거든요. 전체적으로 좀 불합리한 부분을 원 대로라든지 이런 쪽으로 요즘에 도심 도로로 해 가지고 해 줘야 주민들이 편리한 부분이 있는데, 그게 연제에서 반대하는 바람에 제가 그걸 못 한 사례가 있습니다.

유인경위원

하여튼 이게 재무과 소관인지는 모르겠지만 동래구청에서 기부채납 된 공공청사 부지, 혹시 동래 기부채납 건수가 몇 건 있죠?
우근

정우근총무과장

그 부분은 재무과 소관이라 제가 모르겠습니다.

유인경위원

재무과 소관입니까? 어쨌든 이번에 함바 건은, 우리가 신청사를 지으면서 함바 건은 우리 공사 내에 두지 않고 주변식당을 하신 거는 굉장히 잘하신 걸로 판단이 됩니다. 이상입니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 경계에 따른 부분에 대해서 제가 추가질문을 좀 하도록 하겠습니다. 그건 제 지역구다 보니까 그렇습니다. 안 그래도 그것 때문에 저는 HCN 인터뷰도 하고 또 작년 행정사무감사 때도 했습니다.
우근

정우근총무과장

예, 지적하셨습니다.

류숙현위원장

입주 전에 그게 정리가 돼야 하지 않느냐 그랬는데, 제가 입주자대표회의도 이렇게 만나보고 해보니까 그게 쉽게 되진 않겠더라고요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

쉽게 되진 않고, 그나마 우리는 해운대 같이 방을 경계로 하는 게 아니고 101동, 102동, 103동, 104동 2개 동이 있는데, 2개 동은 연제, 2개 동은 사직동으로 되어 있는데. 어쨌든 한 아파트에 구가 다르시다보니까 주민들은 불편해 하는 부분이 좀 있을 겁니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

이게 세수 때문에 쉽게 양보가 될 수 있는 사안은 아닌 것 같아요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그래서 입주자대표회의에서 결국 표결을 통해서 하지 해야 되지 않나, 자기들 입주민들을. 그런 어떤 부분인 것 같습니다, 지금 현재로서는.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

참고적으로. 우리가 쉽게 2동 줄게, 이런 어떤 부분은 쉽게 용납이 안 될 것 같습니다. 각 자치단체에서는 마찬가지일 것 같습니다. 그래서 입주자대표회의에서 결과가 나오면 어찌 보면 존중해 줘야 될 그런 부분 같습니다.
우근

정우근총무과장

입주자 쪽에서 만약에 경계조정을 원하신다면 저희들은 경계조정 절차에 의해서 여론수렴도 하고, 의원님들 상정을 해가지고 의원님들 의견도 들어가지고 저희들이 시로, 행안부까지 올라가게 돼있습니다. 그런데 의원님들이, 주민투표를 하면 의회를 통과 안 하고 갈 수 있는데, 연제하고 동래가 의원님들이 다 의견일치를 봐야 되기 때문에, 동래구만 일치한다고 해서, 의견을 해 준다 해가지고 가는 건 아니고

류숙현위원장

일치가 되기는 좀 어려울 것 같은데
우근

정우근총무과장

제가 볼 때는 어렵지 않겠나 하는 생각입니다.

류숙현위원장

그리고 또 동래구에 현재 달북초등학교 앞에 재건축하죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

그것도 온천동, 사직동. 딱 그래 돼 있거든요. 그 부분도,
우근

정우근총무과장

그러니까 동래구 안의 동간 경계는 저희들 소관이기 때문에 좀 쉽습니다. 그런데 구간 경계가 좀 어려운 부분이

류숙현위원장

동 구간은 그러면 우리가
우근

정우근총무과장

동 구간은 우리가 하게 됩니다.

류숙현위원장

아, 동 구간은 우리가 그을 수가 있네요?
우근

정우근총무과장

예, 그거는 쉽게 할 수 있습니다. 그리고 지금 추가로 제가 말씀드리면 저기보다 더 골치 아픈 게 뭐냐면 지금 온천2지구입니까? 금강공원 뒤에. 거기가 지금 3구역, 4구역입니까? 장전동하고 지금 또 포함돼 있거든요, 식물원 밑에. 거기는 지금 코오롱하늘채하고 또 사항이 다릅니다. 거기는 완전 아파트 중간 도로가 없이 아파트 단지 내에 장전동이 들어오는 부분이기 때문에, 그때는 아마 우리가 9대 1 정도 우리가 많이 차지하는 부분이기 때문에 그 부분도 나중에 좀 논란이 있지 않겠나 하는 생각입니다.

류숙현위원장

이후에 결정하는 데 동래구가 불리하지 않도록 해 주시고
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

아까 유인경 위원님 말씀하신대로 수영장도 그렇게 지금 반으로 딱 돼 있거든요. 그 부분도 할 때 같이 해야 될 겁니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

국민체육센터에 대해서 좀 질의하도록 하겠습니다. 국민체육센터 수지 운영 현황을 보니까, 2월입니다. 2월에 지출내역서를 보니까 1월에 설명절상여금이라고 해서 560만 원 나갔어요. 그다음에 2월 9일 명절선물세트해서 190만 원 나갔습니다. 무슨 명분으로 이렇게 나가는 거죠?
우근

정우근총무과장

명절휴가비는 지금 직원이 62명입니다. 저희들 같은 경우에는 그렇게 명절에 100% 주는 건 아니고요. 제가 알기로는 30~40만 원 이렇게 1인당 나가는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

근거가 있습니까?
우근

정우근총무과장

저희들이 명절휴가비는 노조 협상 부분이기 때문에 나가야 되는 걸로 저희들은 인식을 하고,

전경문위원

규정이 되어 있는 겁니까?
우근

정우근총무과장

규정은, 제가 그것까지는 확인을 안 해 봤습니다.

전경문위원

선물세트도 나가야 되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

선물세트는 제가 확인된 바는 없는데 그거는 제가 센터에 한번 확인해 가지고 추후 답변 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

금액이 190만 원이나 나갔는데 이게 인원이 몇 명이죠?
우근

정우근총무과장

62명입니다.

전경문위원

62명. 그럼 거의 3만 원꼴이네요, 1개당? 상여금도 지금 62명이면 560만 원 나갔어요.
우근

정우근총무과장

이 부분은 나중에 저희들이 센터에 확인을 해가지고

전경문위원

62명이면 거의 80만 원꼴 아닙니까?
우근

정우근총무과장

80만 원은 아니죠.

전경문위원

560만 원이니까, 상여금이.
우근

정우근총무과장

그거는 안에 지급내역을 나중에 위원님 따로 서면자료로 제출하겠습니다. 제가 지금 내용을 전혀 모르는 상태이기 때문에 제가 이렇다 저렇다 이야기할 사안은 좀 아닌 것 같습니다.

전경문위원

‘체육센터의 관리 및 운영에 소요되는 비용과 이용료, 그 밖의 수입금 등은 「부산광역시동래구 재무회계 규칙」에 따라 예산을 편성하고 집행한다.’ 이렇게 돼 있거든요. 그래서 이 예산집행에 대한 동래구 재무회계 규칙에 보니까 26조에 ‘기획감사실장과 재무과장, 구청장 명을 받아 연 1회 이상 각 실과 또는 관서 관해서 예산집행 상황 및 지출내역에 대한 검사를 실시할 수 있다.’ 검사를 한 번 해 본 적 있습니까? 체육 이 시설에 대해서, 지출내역에 대해서?
우근

정우근총무과장

그 부분은 구청 부분인데

전경문위원

구청 부분인데, 여기 우리 조례에 보면 국민체육센터 관리 및 운영 조례에 이게 나와 있잖아요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

‘「부산광역시동래구 재무회계 규칙」에 따라 예산을 편성하고 집행한다.’ 이렇게 돼 있잖아요?
우근

정우근총무과장

점검은, 저희들이 매년 결산하고 나면 우리 담당부서 직원이 그에 대한 자체감사를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그럼 자체감사 하는데 이런 거 하나 발견을 못 합니까?
우근

정우근총무과장

제가 그거는 확인해 보겠습니다.

전경문위원

그리고 하나 더 질문 좀 드릴게요. 우리 조선일보 기지국이라고 해서 신문을 계속 이렇게 받습니다. 39,000원씩. 특정한 조선일보의 신문을 받아봐야 되는지 그게 좀 궁금하네요.
우근

정우근총무과장

어디를 이야기합니까? 구청에요?

전경문위원

아니, 동래체육센터요.
우근

정우근총무과장

이것도 제가 한번 확인해 보겠습니다. 안의 세부적인 사항까지 저희들이 디테일하게 알 수 있는 부분은 아니기 때문에 왜 조선일보를 보는지에 대한 부분도 같이 포함해서 말씀드리겠습니다.

전경문위원

참 이게 신기해요. 왜 조선일보를 여기 국민체육센터에다가, 계속 한 군데의 신문사만 계속 이렇게 하고 있는지. 뭐 부산일보나 다른 이런 신문도 많은데,
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

전경문위원

굳이 왜 한 신문사만 해가지고, 부산일보만 이렇게 배제하는지 이해가 안 됩니다.
우근

정우근총무과장

이유를 나중에 제가 확인해 가지고 위원님께 따로 서면답변드리겠습니다.

전경문위원

그리고 6월 달에 보면 복천태권도 이것도 궁금한데, 이거 위탁사업비가 50만 원씩 지급이 돼요, 6월 달에.
우근

정우근총무과장

태권도요?

전경문위원

상반기, 하반기 나눠가지고 주는 것 같은데, 위탁사업비 50만 원씩 이 국민체육센터에서 왜 지급을 하죠? 계장님, 발언대로 나와서 얘기해 주십시오.
경애

김경애체육계장

체육계장 김경애입니다. 국민체육센터 위탁관리비는 자체적으로 청소라든지 이런 위탁을 주는 게 별도로 정해져 있습니다.

전경문위원

복천태권도에, 태권도 주부교실에 대한 임차료인데
경애

김경애체육계장

아, 그거는 생활체육교실로 운영되고 있는데 복천태권도는 일주일에 세 번씩 생활체육지도자가 배치돼서 운영되고 있습니다.

전경문위원

왜 체육센터에서 이걸 따로 외부에다가 외주를 주는 부분 아닙니까, 그러면?
경애

김경애체육계장

외주를 주진 않고 우리 생활체육지도자가 지금 거기에 배치돼서 일주일에 세 번씩 하고 있습니다.

전경문위원

지금 우리 태권도부, 저 뭡니까, 그게 무슨 사업이죠? 이거 말고도 우리 태권도에 대한 바우처 사업이 있잖아요?
경애

김경애체육계장

스포츠바우처사업을 말씀하시는 겁니까?

전경문위원

예.
경애

김경애체육계장

태권도는 별도로 바우처사업을 하고 있는 건 없고,

전경문위원

없어요?
경애

김경애체육계장

예, 없습니다. 없고, 그거는 스포츠바우처사업이라고 해서 저소득층 어린이들을 대상으로, 만 5세부터 18세까지 어린이들이 각종 체육시설을 이용할 수 있는 그런 제도입니다. 그 어린이들이 자기가 원하는 태권도, 검도,
우근

정우근총무과장

바우처는 일반 시중에 있는 태권도나 헬스장이나 이런 데를 이용하는 겁니다. 위원님이 아까 말씀하신 주부태권도교실은 한 체육관을 빌려가지고 각종 회원들을 모집해서 운영하는 부분이고요. 바우처는 초·중·고등

전경문위원

그러면 굳이 복천태권도를 할 이유가 있나요?
우근

정우근총무과장

그거는 앞에부터 해 오다보니까 아마 공간이라든지 이런 부분 때문에 하는 걸로 알고 있는데, 다른 데 여건이 좋으면 저희가 바꿀 의향은 있습니다.

전경문위원

이 복천태권도는 몇 년간 운영이 된 거죠?
우근

정우근총무과장

제가 알기로는 좀 오래된 걸로 알고 있습니다. 태권도가 생기면서 어머니교실을 운영한 걸로 알고 있는데,
경애

김경애체육계장

한 10년 이상 된 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

여기 몇 명 정도가 지금 하고 있죠, 복천태권도?
경애

김경애체육계장

한 40명~60명 정도 수강하고 있습니다.

전경문위원

그게 매년 할 수 있는 부분만 계속하는 겁니까, 아니면 새로운 인원을 모집해서 하는 겁니까?
경애

김경애체육계장

새로운 인원도 들어올 수 있습니다. 본인이 원하면 신청해서 들어오시면 됩니다.

전경문위원

그럼 지역특성상 복천동에 사는 주민들은 이득을 많이 보는 부분이잖아요.
경애

김경애체육계장

그런데 생활체육지도자들이 복천태권도뿐만 아니라 태권도강의를 많이 하고 있습니다. 명장동, 사직동 이런 부분에서 우리 생활체육지도자가 8명으로 구성되어 있거든요. 이분들이 복천태권도뿐만 아니라 다른 데도 많이 지원을 나가고 있습니다.

전경문위원

그런데 이 국민체육센터에서 꼭 이거를 지급을 해야 되는 이유가 납득이 잘 안 가네요.
경애

김경애체육계장

국민체육센터가 복지시설이라고 보시면 됩니다. 여기서 나온 수입금으로 몇 %를 지역사회 체육활동을 위해서 쓰게 되어 있습니다.

전경문위원

알겠습니다. 그다음에 다른 질문사항을 좀 하나 더 드릴게요. 우리 동래구에 혹시 리틀야구단이라고 있습니까?
우근

정우근총무과장

있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이 리틀야구단이 언제 형성됐죠?
우근

정우근총무과장

제 기억으로는 옛날에 최찬기 청장 있을 때 창립한 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이 대회를 지금 한번 해서
우근

정우근총무과장

예?

전경문위원

대회를 언제 했습니까?
우근

정우근총무과장

우리가 관장하는 부분이 아니기 때문에, 리틀야구단은. 그 내용은 제가 구체적으로, 뭐 있는 거는 제가 알고 있는데 우리 예산지원이 안 되는 부분이기 때문에

전경문위원

왜 예산지원이 안 됩니까? 뉴스까지 다 나왔는데. 구청장님이 200만 원씩 지원을 해 주기로 약속까지 뉴스에서 다 떠들었는데 예산지원이 안 된다는 게 그게 말이 됩니까, 지금.
우근

정우근총무과장

예, 제가 그 부분까지는 파악이 못 했습니다. 죄송합니다.

전경문위원

200만 원씩 무슨 사유로 줍니까?
우근

정우근총무과장

아마 제가 알기로는 장비구입 이런 쪽으로 지원을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 물품지원 하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

물품지원 하는 근거가 있어야 될 거 아닙니까. 무슨 근거로 200만 원씩 지원하는 겁니까?
우근

정우근총무과장

근거라는 것은, 왜 그러냐면 우리가 각종 동아리 이런 부분을 지원하는 게 어떤 상위법의 근거에,

전경문위원

과장님 한 번 생각 해 보십시오. 그러면 내가 뭐 어디 동아리 괜찮다, 내가 구청장이니까 200만 원 줄게, 300만 원 줄게. 마음대로 할 수 있습니까?
우근

정우근총무과장

체육지원활동으로 이렇게 지원하는 걸로 그렇게 알고 있다고 하네요. 청소년들 체육활성화를 위한 쪽으로 이해해 주시면 좋겠습니다.

전경문위원

무슨 근거자료가 있냐고요.
우근

정우근총무과장

근거자료는 제가 한번 확인해 보겠습니다. 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있는데 한 번 더 확인해 보겠습니다.

전경문위원

그러니까 이게 세비잖아요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

세비 지출이 아무 근거도 없이 이렇게 200만 원씩 지원 약속을 하고 이렇게 하는 부분에 대해서는 좀 문제가 있다고 생각하는데.
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 한 번 확인해 보겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

예, 김홍자입니다. 노고 많으십니다. 과장님과 김혜진 계장님, 다 예상하고 계실 거라 생각하고요. 예산을 집행하고 또 검토를 하고 또 예산을 올리고 하는 과정에서 여러 일들이 많으실 건데, 그래도 동래구 세원으로 하는 것이니까 정산서나 실적서를 꼼꼼히 보고 예산서도 올리시고 집행을 하시기를 부탁드리면서, 지금 말씀드리는 새마을지도자 수련대회에 사용된 지방보조금은요, 「지방재정법」 제32조4 위반, 그다음 새마을중앙교육 입교에 관한 교육비와 여비는 새마을운동조직육성에 관한 조례 제3조3 위반, 그다음에 운영비는요, 국장 월급을 대체로 하는 거 외에는 거의 5분의 4가 현금인출로 돼 있어요, 그래서 지방보조금 회계 위반입니다. 지방보조금 관리기준은 카드가 원칙이고 다만 유사시에 계좌이체는 가능하다고 돼 있습니다. 이렇게 수많은 법과 규정을 위반하는 이 지원 사업에 계속적으로, 당연하게, 관행적으로 그 지방보조금을 위반, 지급해 왔다는 사실, 그리고 우리 집행부에서 새마을운동단체는 관행적으로 이게 잘못된 관행인지 모르고, 법 위반인지 모르고 그렇게 해왔으니까. 예를 들어서 새마을중앙교육 입교에 관해서 교육비와 여비 지원에 있어서 새마을운동조직육성법에는 새마을운동지도자 지원을 위한 법인데도 불구하고 그 법조차 어겼습니다. 예를 들면 지도자에 한해서 교육비만 지원하게 되어 있는데, 자녀들이 13~17명, 40명도 안 되는 중에서. 이거는 명백한 법 위반입니다. 그런데 새마을단체 중에서는 그게 법 위반인지 아닌지 모를 수도 있고, 알면서도 잘못된 관행이 계속 해 오다보니까 왜, 집행부에 의해서 어떻게 제재를 하지 않으니까요. 이 부분은 동래구민의 세원이고 하니까. 세금 아까운 거는 우리 의원들만 그렇겠습니까? 집행부도 조금 더 제재를 해 주시고. 그리고 하나 고무적인 일은 이렇게 작년에 행정감사 때 지적사항에 대해서 수련대회에서 주류와 밴드를 뺀 부분, 밴드가 아니라고 주장하시는데 팔공산 맥섬석에 전화를 했었어요, 작년에. 가수 한 명, 레크리에이션 한 명, 그리고 음향기기에 노래방 다 하고 술도 먹고. 거기 자료 올라온 거에 유흥밴드가 아니라는 그런 건 변명에 지나치지 않습니다. 하지만 주류와 가수 밴드 이런 거는 없애고, 교육비 명목으로 올렸던 그 부분은 없애고 웃음강사해서 뭐, 좋습니다. 그러나 분명한 것은 새마을지도자 수련대회에 1,000만 원의, 하루에 1,000만 원의 구비가 나가는 것은 분명한 특정단체의 특혜임은 같이 인식을 해 주시기 바랍니다. 다른 단체에는 없는 특혜입니다. 이게 그래서 「지방재정법」 제32조4 위반은 집행부 총무과의 제재로 인해서 개선이 되었고요. 새마을중앙교육입교 이 부분도 자녀, 정우근 과장님이 오시기 전에 계속적으로, 이게 생긴 이래라면 10년이 넘겠죠. 이렇게 법 위반하면서 지급이 돼 오던 것을, 올해 초에 제가 서면질문을 하고 거기에 대한 검토결과서를 내리고 올해에 새마을지회 쪽에서 자녀는 넣지 않았다고 하셔서 그 부분도 서면질문의 검토결과서를, 그거를 허투루 보지 않으시고 빨리 그 단체에 제재를 시키신 것에 대해서는 감사하게 생각하고 엄한 세비가 새지 않아서 다행이라고 생각합니다. 그리고 지방보조금 회계 위반이 운영비 관련 국장 월급을, 사무국장 월급, 지도과장 월급을 빼고 거의 5분의 4가 현금인출이 된 부분도 지난 2018년 11월 이후, 12월부터 보니까 올해는 다수 4대보험이라든가 퇴직연금이라든가 국장·지도과장의 그런 것 빼고는, 현금인출을 빼고는 대부분이 시정이 되어서 다행으로 생각하고 빠르게 움직여 주신 총무국장님, 과장님, 담당계장님께 개인적으로 감사의 말씀을 드립니다. 두 번째입니다. 새마을지도자 자녀장학금입니다. 원래 이때까지 우리가 25명이 시비와 일대일 매칭으로 했었는데, 올해에 공고가 난 게 내년부터 2,3학년도 같이 무상교육으로 들어갑니다. 또 25명을 잡았나? 하고 보니까 미리 예비조사를, 이 부분에 대해서 작년에 하도 좀 초에도 그렇고 작년에도 그렇고 예비조사를 계장님과 담당공무원께서 예비조사를 하셔가지고, 새마을지도자 2년 이상 된 1학년 자녀, 그러니까 내년 1학년 자녀 17명을 파악을 하셔서 정확하게 여기 넣으셨더라고요. 그러면 구비를 한 1,000만 원 정도 예산을 미리 다른 부서도 쓸 수 있도록 하신 거에 대해서 이 부분도 고무적인 일이고, 이 일로 마음고생 많이 하신 김혜진 계장님 감사하게 생각합니다. 다만 5년 동안 100여 명이 새마을지도자 자녀장학금을 수령을 했는데 중복수령이 8명이나 됩니다. 제가 여기서 이름을 다 읊어드리고 싶지만 개인정보라서 정XX, 최XX,최XX,고XX,정XX,권XX,권XX,엄XX. 이 여덟 분의 지도자 회원분들은 자녀를 격년으로 두 번을 받았고요. 2016년, 17년 이어서 받은 분들도 계셨고요, 자녀 2명을 받은 분도 있어요. 이 부분에 대해서는 좀 해명을 해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

뒤에 말 다시 한 번만.

김홍자위원

새마을지도자 자녀장학금을 5년간 8명의 중복수령이 있었습니다. 이 부분에 대해서는 중복수령 있었고, 중복지급을 했으니까 수령을 하셨겠죠. 그러니까 이 부분에 대해서
우근

정우근총무과장

예, 그러니까 이게 뭐냐면 새마을장학금 조례는 시 조례입니다.

김홍자위원

예, 알고 있습니다.
우근

정우근총무과장

시 조례인데, 그게 이번에 이슈가 되다보니까 1자녀, 한 자녀로 제한된다고 올해 이제 규정이 바뀌었었거든요, 시 조례가. 그래서 그렇게 됐는데, 그 앞의 조례는 그런 규정이 없었습니다. 그러다보니까 이게 장학금 신청이 어떻게 되냐면 지회에서 동으로 추천을 받아가지고 시 지부로 줍니다. 시 지부에 주면 시에 담당부서하고 협의해서 주는데 그때 당시에는 그런 제한규정이 없다보니까 그렇게 중복지원이 된 것 같고요. 그리고 올해부터는 1지도자 1자녀로 제한한다고 규정이 돼 있기 때문에 올해부터는 그렇게 나가는 부분은 없는 걸로,

김홍자위원

예, 모르고 질의를 드린 건 아니고 답변도 예상을 했었습니다. 그러면 과장님 말씀은요, 1인 1자녀에게, 새마을지도자 1인의 자녀에게 1회 이상 장학금을 주면 안 된다는 규정, 조례가 없기 때문에 2회 이상 줄 수가 있었다. 라고 말씀하시잖아요?
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

그러면 역으로 생각을 해 보면, 1인 1자녀에게 2회 이상 장학금을 줘도 된다는 조례도 없습니다. 그렇지 않습니까?
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

규정이 없기 때문에 2회 이상 줘도 된다, 그거는 조금 변명에 지나치지 않는 것이, 우리 부산시에 저소득층 평균 장학금이 100만 원 정도 됩니다. 새마을지도자 자녀라는 이유 때문에, 특정단체의 자녀라는 이유 때문에 170만 원 받습니다, 그런데 중복으로도 받습니다.
우근

정우근총무과장

중복이라면?

김홍자위원

중복수령을 8명이 했다고요, 우리 동래구에서만.
우근

정우근총무과장

아니, 중복수령은 다른 데서 받고 이쪽 받았다는 그런 얘기입니까?

김홍자위원

두 번 수령을 했다는 겁니다.
우근

정우근총무과장

아, 2회 수령을 했다는 겁니까?

김홍자위원

예, 2회 수령을 했다는 겁니다.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

그래서 말씀하신 부분이 1인 1자녀 1회만 받으라는 규정이 없기 때문에 2회 이상 줬다는 것은 변명입니다. 저소득층은 100만 원이면서 1회 이상을 못 받고 있죠? 근데 부산시에서, 지금 제가 기억하는 것은 74명인가 그런데, 우리구가 8명이나 돼요. 좀 많다, 그렇죠? 비율적으로 봤을 때.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

이 부분은 지난 일이지만, 그리고 내후년에는 고등학생이 전부 무상이 되니까 자동폐지가 될 겁니다. 중복복지가 되니까. 하지만 5년 동안 이 부분에 대해서 시 조례가 시비에서 주니까 우리 좀 주지, 이런 안이한 생각으로 2회 이상 지급을 해 온 부분에 대해서는 정우근 과장님이 없던 시절이고 다른 과장님들이고 계장님들이 계셨지만 이 부분에 대해서는 조례에 없으니까. 역으로 생각하면 2회 이상 줘도 된다는 조례도 없다는 걸 한번 생각을 해 주시길 바라고. 이 단체와 관련된 질의는 여기서 마치도록 하겠습니다.
우근

정우근총무과장

작년에 위원님이 이 자리에서 새마을 각종 단체에 대한 질타를 많이 하셨습니다. 그래서 제가 작년에 우리가 행감이 끝나고 난 뒤에 사무국장을 바로 불러가지고 바로 좀 뭐라고 하고 어떤 지적사항에 대한 걸 바로 시정토록 했기 때문에, 지금 위원님 오셔가지고 새마을단체에 대한 변화는 지금 많이 변화하고 있다고 저희들도 인정하고 있습니다.

김홍자위원

긍정적으로, 그러니까 사심이 없습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

동래구민들의 동래구의 세원을 이렇게 법 위반해 가며 함부로 쓰지 않기를 경각심, 그리고 바르게 가자는 취지였기 때문에 저는 개인적인 사심이 없습니다.
우근

정우근총무과장

예, 앞으로도 잘 챙기겠습니다.

김홍자위원

예, 당부드립니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

앞전에 그 리틀야구단에 대해서 제가 말씀을 좀 덧붙여드릴게요. 저는 리틀야구단 감독도 직접 만났거든요. 이 야구라는 운동이 서민들이나 저소득층 아이들이 쉽게 접할 수 있는 운동이 아닙니다. 이게 돈이 많이 들어가는 운동입니다. 그런 거에 비추어 봤을 때, 지금 우리 그 감독님 이야기로는 이게 재능은 있지만 실제로 경제적인 어려움 때문에 야구를 그만두는 어린이들이 많이 있다고 합니다. 우리 사직동은 아시다시피 야구의 메카입니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

유인경위원

최소한 이 정도의 야구의 역사를 지닌 동래라면 이런 리틀야구단이 더 활성화돼야 됩니다. 구청에서 더 관심을 가지고 공적서비스 차원에서 저는 지원이 더 크게 이루어져야 한다고 보거든요. 구단에 그냥 지원만 하실 게 아니고, 내부의 운영도 한번 살펴보시면 그런 어려움들이 많이 있습니다. 그래서 우리 관에서 할 수 있는 일이 뭔지 적극적으로 살펴보시고, 저는 국민체육센터에 대해서 잠깐 말씀을 드리면 저는 예산문제보다는 안전에 관한 문제를 말씀을 드릴게요. 여기 보면 수영장이 있습니다. 지금 현재 수영장의 추세는 전국 각 지역에 보면 청소년수련관이라든지 이게 수입이 좋다보니까 처음에는 수영장을 다 지었다가 지금의 추세는 수영장은 폐쇄하는 추세입니다. 이게 관리가 굉장히 힘듭니다. 그러나 우리 체육센터는 수영장을 폐쇄를 하고 이러지는 못 할 거 아닙니까?
우근

정우근총무과장

예.

유인경위원

그러다보니까 수질관리라든지, 어린이는 이용을 그렇게 많이 하진 않지만 요즘 어린이사고도 순간적으로 나거든요. 그래서 어르신들이 사용을 많이 합니다. 이용을 하시는데, 안전사고는 수질관리라든지 순간적인 안전관리는 꼭 병행이 돼야 될 겁니다. 그거는 꼭 좀 유의를 해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

그래서 저희들이 수영장 안전관리요원 때문에 이번에 충원을 했습니다. 왜냐하면 상시고용을 하기에는 너무 인건비가 많이 들어가고 해서 지금 법상에도 인원을 매 시간마다 두도록 되어 있어가지고 저희들이 파트타임으로 해서 수영장의 관리요원을 좀 더 증원을 했습니다. 안전에 대한 부분은 사고가 나면 저희들도 책임을 면치 못하기 때문에 그에 대한 항상 사무국장한테 교육을 시키고, 저희 직원들도 자주 현장에 나가고 이렇게 합니다.

유인경위원

하여튼 수질문제도 꼭 한번 체크해 주십시오.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 11시까지 감사중지를 하겠습니다.

10시51분 감사중지

11시00분 감사속개

성원이 되었으므로 감사 속개를 하겠습니다. 계속해서 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 계속 질의해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

동별 주민자치프로그램이 항상 중복된다는 말은 좀 계속 있었고요. 그에 대해서는 이제 더 이상 이야기하지는 않을 것이고요. 이번 읍성역사축제에서 주민자치프로그램 동별 경연대회가 있었지요?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 심사위원의 구성은 이번에 어떻게 돼 있었습니까?
우근

정우근총무과장

자치위원장하고 국장님하고 이렇게 구성한 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

그렇죠? 동별 경연대회인데, 13분의 자치위원장님이 심사위원으로 이렇게 한다는 건 아무래도 팔이 안으로 굽는다고 자기 동에 점수를 후하게 줄 수밖에 없습니다. 그리고 이번에 또 읍성축제에 의정간소화라 해서, 예를 들어서 예산을 집행하는 구청장님이나 예산을 심사하는 구의원들 자리가 없었습니다. 뒤에 서서 지켜보는 방법도 나쁘지 않았는데, 예를 들어서 수개월 동안 경연대회를 위해서 준비를 하신 분들은 예산을 집행하고 예산하는 심사하는 분들한테, 우리 어린이집이나 이런 데도 가보면 자기 부모님이나 할머니가 앞에 서있고 이럴 때는 더 잘하고 싶은 욕심도 생깁니다. 그래서 이런 심사기준을 갖고 이런 분들한테, 자랑도 하면서 이런 좋은 자치프로그램이 활성화가 될 수 있도록 하는 자긍심도 아마 가질 수 있었다고 생각하는데 그런 부분이 좀 아쉬웠다고 생각합니다. 차후에는 심사기준이나 이런 걸 면밀히 좀 하셔서 또 집행해 주시기를 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

그리고 35페이지 잠깐 보도록 하겠습니다. 이번 2019년도 부산광역시 정기종합감사에 보면, 밑에 쪽에 보면 ‘태권도실업팀 간식비 지출절차 부적정’ 이렇게 나와 있습니다. 태권도 여자실업팀에 매월 부대비나 이렇게 해서 간식비를 지불하고 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

얼마 정도하고 있습니까?
우근

정우근총무과장

100만 원 범위 내에서 주는 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

100만 원으로 하는데, 지금 카드로 사용을 하고 있습니까?
우근

정우근총무과장

지금은 이게 앞전에 시 감사에 지적이 돼 가지고 자기들이 원하는 물품을 저희들 담당자한테 이야기를 해 주면 구청에서 구매를 해서 전달하는 걸로 바뀌었습니다.

문대식위원

지금은 바뀌었습니까?
우근

정우근총무과장

예, 옛날에는 체크카드를 놔 놓고 본인들이 먹고 싶은 간식을 사도록 했는데, 이 부분에 대한 게 시 감사 때 불합리하다고 지적이 돼가지고 저희들이 방법을 개선을 했습니다.

문대식위원

예, 말씀하신 대로 전 부서도 이런 부분의 지적이 되게 많습니다. 그리고 또 한 가지 말씀드리면, ‘업무추진비 집행 부적정’ 이렇게 돼 있습니다. 그렇죠? 이거는 단체장님이 그렇게 해서 감사에 지적을 당했죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 전에도 말씀했지만 금액이 적지 않은 금액입니다. 경조사 부분에 대해 매월 5만 원으로 돼 있는데, 지금 매월 10만 원씩 해가지고 금액이 82회, 또 부적정으로 해서 이렇게 나와 있는데 아무런 조치가 안 된 상황이거든요, 감사 쪽에서도?
우근

정우근총무과장

아, 조치는 저희들이 했고요. 제가 자료를 찾아보니까 2017년 3월부터 2019년 1월까지 저희들이 이렇게, 왜 그러느냐면 법이 조금 애매모호하게 돼 있더라고요. 화훼농가의 활성화를 위해서 화환은 10만 원 할 수 있고 이렇게 돼 있더라고요. 그래서 2017년도부터 각 구에서 이걸 10만 원으로 해가지고, 저희들 같으면 길흉사에 5만 원은 현금을 주고 화환, 화롱 5만 원 해가지고 이렇게 지원을 했는데, 이게 우리가 좀 이상해서 1월에 타 구에 확인을 해 보니까 다 개선을 했더라고요. 그래서 저희들이 1월에 그 상황을 알고 바로 바꿨습니다. 그래서 시 감사 때 이게 현지시정으로 떨어졌는데 우리는 감사시점까지 그걸 계속 지출한 게 아니고, 우리가 먼저 이 내용을 알고서 올해 1월부터 이미 변경이 된 부분이기 때문에 이미 수정이 돼서 진행이 되다보니까 현지시정으로 떨어진 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

개선됐다니까 다행이고요. 간단하게 두 가지만 하도록 하겠습니다. 집단민원에 보면 지금 이동구청장실을 운영하고 계시는데, 이동구청장실 하실 때 보통 보면 주민센터 앞에 현수막을 설치를 하고 있습니다. 근데 이게 사실상 불법현수막인데, 보통 보면 게첨을 오래하는 데는 거의 한 달 가까이 하는 경우도 있었어요. 그런 부분을 좀 개선해 주시길 부탁드리고요. 그리고 이게 건설과인 거 같은데 수민동 우성아파트 뒤쪽에 보면 건설중장비 이래가지고 항상 그게 문제가 대두 돼있었습니다. 그때 동 순방하시면서도 구청장님이 말씀을 또 주셨는데, 원론적인 대답만 대부분 또 하고 계세요. 더 알아보고 단속을 강화를 하겠다는 이런 원론적인 얘기만 많이 하시는데, 전에 제가 작년 3월인가에 봤을 때 이게 철도자산공사 땅 아닙니까, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그리고 계약기간이 2020년 계약만기로 돼 있습니다, 그렇죠? 김해에 거주하시는 분이 하고 계신데, 그리고 2017년도에 비송절차로 저희 구에서 승소해서 500만 원 과태료 부과했지요, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

그것까지 제가 모르겠습니다.

문대식위원

소관이 총무과는 아닌데 이게 교통과도 아니고 제가 알기로는 건설과더라고요. 건설과에서 이렇게 했을 때 2020년이 계약만기거든요. 그래가지고 비송절차로 해가지고 승소해서 500만 원 과태료를 부과 조치했던 상태입니다. 그래서 그때도 말 했는데, 타 부서지만 구청장님이 민원이나 이런 이야기를 하셨기 때문에 2020년에 계약만기니까 건설중장비는 주차를 임대를 좀 안 주는 방향으로 공고문이라든가 공문 발송을 좀 부탁을 드리겠습니다. 업무협조용으로.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

그리고 151페이지, 구내식당에 대해서 잠시 이야기를 드리도록 하겠습니다. 계약기간이 2년인데, 지금 현재 이 업체하고 계약을 몇 년째 하고 있죠?
우근

정우근총무과장

한 7~8년 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

그렇죠? 그런데 이게 사실상 금액이 3,500원, 4,000원인데 1일 이용자수가 160명 가까이 됩니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그러면 그냥 1일 4,000원으로 계산했을 때 160명, 쉬는 날인 토요일, 일요일 빼면 약 20일로 했을 때, 총 한 달 수입이 1,280만 원, 약 1,300만 원 가까이 나옵니다. 1일 매출로 보면 64만 원 정도 됩니다. 과장님, 요즘 경기가 많이 어려운데 이 주변의 작은 식당이나 이런 부분에서 1일 매출이 64만 원이면 작다고 생각하십니까, 크다고 생각하십니까?
우근

정우근총무과장

글쎄요, 제가 식당을 안 해 봐서 잘 모르겠는데 그거는 상대적이지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그런데 지금 자기들이 수지분석을 해 놓은 걸 보면, 이분들은 지금 하는 게 관공서에 납품을 하면 나중에 타 업체에, 나중에 학교라든지 이런 데 들어갈 때 좀 이점이 있나 보더라고요. 지금 우리구에 보면 작년 순이익이 256만 원으로 돼 있고, 올해는 마이너스 210만 원 정도 돼 있습니다. 그래서 이 사람들이 이걸 왜 가져가느냐 하면, 다른 데가 거의 샘샘되는 부분이다 보니까 다른 데 입찰할 때 관공서 납품 부분이 좀 유리해서 저희들 식당을 계속 운영하고 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

문대식위원

아까 말씀하셨던 수입·지출 부분에 대해서는 그 업체에서 아마 이걸 올려서 검토한 부분일 거 아닙니까, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 그렇죠.

문대식위원

그러면 당연히 그 업체에서는 적게 책정을 했을 거고, 그러면 사실상 제가 식자재나 이쪽은 잘 모르겠는데, 식당이나 이런 데 하면 보통 마진율이 30%는 봅니다. 지금 1,300만 원인데, 그 정도 순마진율을 안 보면 일반식당 같은 데는 장사를 거의 안 하는 부분입니다. 1,300만 원 했을 때 30% 잡으면 어느 정도 그게 나오고요. 그리고 지금 현재 구내식당 같은 경우에는 점심시간 때 말고는 거의 문을 닫고 있습니다.
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그리고 상시근로자가 영양사하고 조리사 이렇게 돼 있는데, 만약에 영세 부분의 사람들이 이걸 입찰을 못 하는 경우가 왜 생길 수가 있느냐면, 영양사를 상시, 조건으로 두고 있습니까?
우근

정우근총무과장

그렇지는 않습니다.

문대식위원

그렇지요? 두지 않으면 이 업체 같은 경우에는 예를 들면 영양사를 상시 회사 자체에서는 고용하면서 다른 부분에 대해서 탄력적으로 영양사를 몇 군데를 돌릴 수가 있습니다. 그렇죠? 그런 부분에서 제 생각에는 크든 작든 이 금액이 그렇게 마이너스 정도는 아니라고 생각을 하고 있고요. 그리고 발전방향에 보면 임시청사로 이전했을 때, 그때 이 업체를 선정을 할 건지 저는 그게 제일 궁금합니다. 그러면 입찰로,
우근

정우근총무과장

일단 계약기간이 내년 연말까지입니다. 연말까지인데, 저희들도 이사 갈 때 이 업체한테 내년에 같이 갈 수 있느냐고 물으니까 일단은 같이 가겠다고 동의를 받아놓은 상태입니다. 저희들도 거기 임시청사가 위원님들 아시다시피 면적이 좁습니다. 저기도 80석이거든요. 80석이고 주변에도 아시다시피 식당이 없습니다, 식당이 없다보니까 우리 담당계장도 담당자하고 어제그제도 주변의 식당현황을 파악하러 갔다 왔고. 왜 그러느냐면 워낙 직원들 수요는 많고 식당 80석을 가지고 동시에 운영하기에는 좀 문제가 있어서, 이 부분을 지금 영도하고 구청 근처에 식당이 없는 구를 한번 저희들이 벤치마킹할 계획입니다. 벤치마킹을 해서 그쪽에는 어떻게 운영하는지 운영방법을, 지금 1회성으로 어떤 단일메뉴로 운영하는 것보다는 조금 구청직원들의 식사를 좀 원활하게 해결하기 위해서 어떤 좋은 대안이 있는지를 지금 고민 중에 있습니다.

문대식위원

그래서 제가 말씀하는 게 이때까지 큰 건 아니지만 건물유지비, 내나 임대료도 지금 없고 수도비, 전기세도 전부다 지원을 하고 있습니다. 그런데 임시청사에 가면 주변에 식당이 없기 때문에 더, 구내식당에 인원이 더 몰릴 수가 있거든요. 그래서 제가 말씀을 드리는 게 이 업체가 관공서를 하면서 학교급식이라든가 타 어떤 거에 가산점이 들어간다고 해서 이 업체를 꼭 쓸 필요는 없고요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그러면 어느 정도 매출이 증가됐을 때는, 앞전에 자기들 말대로 손해가 있었다는 이런 부분은 인간적인 면이나 이렇게 해서 할 수가 있지만, 사실상 모두가 다 똑같은 입장에서 이러한 부분을 좀 고려하셔서 입찰부분에서 공개입찰이라든가 이렇게 해서 신경을 좀 써 주셨으면 해서 제가 질의합니다.
우근

정우근총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

태권도 실업팀에 대해서 좀 질의를 드리도록 하겠습니다.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

2019년도 예산에 전지훈련비가 350만 원, 2회 해서 700만 원의 예산이 잡혀 있어요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

이거 혹시 추경 때 예산이 더 증액이 됐었습니까?
우근

정우근총무과장

안 됐습니다.

전경문위원

이거 그대로죠?
우근

정우근총무과장

예, 안 됐습니다.

전경문위원

2019년도 예산을 보니까 전지훈련비가, 지금 전지훈련 나갔을 때만 여비를 지급하는 금액이죠, 이게?
우근

정우근총무과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

그래서 1월 23일에 357만 원 지급이 됐어요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그 다음에 8월 20일에 전지훈련비 603만 9,000원이 또 지급이 됐습니다.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그럼 그 금액을 합치면 거의 950만 원 정도 되는데, 250만 원은 어디서 충당을 했습니까?
우근

정우근총무과장

250만 원을 어디에 지출했냐고요?

전경문위원

어떻게 충당하셨냐고요. 전지훈련 예산비는 700만 원 돼 있습니다.
우근

정우근총무과장

이거는 나중에, 저희들이 확인해서 추후에 답변을 드리겠습니다.

전경문위원

제가 질의를 드리는 것마다,
우근

정우근총무과장

너무 디테일하게 질의를 하시니까.

전경문위원

행정사무감사가 좀 디테일하게 봐야되는 거 아닙니까?
우근

정우근총무과장

죄송합니다.

전경문위원

전지훈련비 950만 원에 대한 사용내역서하고 이걸 나중에 첨부자료로 좀 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

혹시 카드로 지급이 되는 게 있나요, 전지훈련비가?
우근

정우근총무과장

대부분 카드로 지출을 하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

카드로 다 지출을 하십니까?
우근

정우근총무과장

예, 지출이 가능한 카드로 지출합니다.

전경문위원

그럼 대외출전여비 같은 것도 카드로 하는 건 아니잖아요?
우근

정우근총무과장

대외출전여비는 공무원의 출장 기준에 준해서 출장여비를 지급하고 있습니다.

전경문위원

제가 좀 궁금한 게 전지훈련장을, 우리 태권도 실업팀에서 전지훈련을 가면 전지훈련장을 쓰는데 전지훈련장이 어디 어디 있습니까?
우근

정우근총무과장

작년에는 저희들이 제주도청하고 제주도에서 했고요, 동계는 제주도에서 했고, 하계는 서울체고하고 해서, 왜 그러느냐면 같은 선수들끼리 붙고 이렇게 하니까. 올해는 동계는 한국체대에서 했고, 하계는 제주도에서 했습니다.

전경문위원

그러면 9월에 전지훈련 전용사용납부가 1,560만 원이에요. 이건 어떤 명목으로 나간 거죠?
우근

정우근총무과장

글쎄, 그 안의 부분까지는 제가 지금 파악을 못 했,

전경문위원

그러니까 전지훈련장을 선수들이 가서 사용을 하게 되면 그 사용비를 납부하는 겁니까?
우근

정우근총무과장

사용비를 주는 걸로 알고 있습니다. 남의 공간을 쓰는데 저희들이 공짜로 쓸 수는 없지 않습니까?

전경문위원

그 기간이 얼마 정도 됩니까, 그게?
우근

정우근총무과장

기간이 한 일주일에서 열흘 정도 이렇게 보고 있습니다.

전경문위원

그럼 사용료가 거의 한 100만 원 정도씩 들어가네요?
우근

정우근총무과장

예, 그거는 나중에, 안의 내용은 저희들이 확인해서 추후에 답변 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

이게 굉장히 좀,
우근

정우근총무과장

위원님 너무 디테일하게 질의를 하시니까

전경문위원

이거 운영비부터 해가지고 예산지출이 많이 돼요.
우근

정우근총무과장

태권도 실업팀에 대한 부분은 저희들이 나중에 추가설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그리고 우리가 작년에도 예산 부분에 대해서 대회입상을 하거나 금메달을 따거나 은메달을 따거나 이렇게 되면 인센티브 부분라든지 이런 걸 적용을 했는데, 상금을 많이 못 탄 것 같아요.
우근

정우근총무과장

예, 많이 못 탔습니다.

전경문위원

뭐가 문제라고 생각하십니까?
우근

정우근총무과장

아무래도 우리나라 태권도가 워낙 저변확대가 많이 돼 있다 보니까 서로가 대진운이라든지, 실력은 뭐 저도 양산에 태권도 할 때 현장을 가 봤는데, 실력은 고만고만합니다. 그런데, 제가 양산에 갔을 때 제가 느낌이 그랬습니다. 우리 선수가 삼성팀하고 했는데 아무래도 기업체에서 운영하는 거하고 구청에서 운영하는 게 선수층이 아예 다르거든요. 그쪽에는 아무래도 임금이 세다보니까 스카웃 자체를 좀, 한국체대나 이런 데서 대학생들 중에서 좀 상위에 랭크돼 있는 애들이 들어오다 보니까 상대적으로 좀 실력이 떨어지지 않느냐 하는 그런 생각을 하고 있고. 또 우리가 지금 세 사람이 28세, 29세, 30세 이렇게 해서, 밑에 애들 3명은 나이가 좀 어린데 3명이 현재 조금 나이가 많습니다. 또 이 친구들이 지금 메달을 따고 있는 그런 부분인데, 아무래도 스카웃하는, 일반적으로 저희들이 부산체육회나 이런 데서 좀 저렴하게 사람을 데려오다 보니까 선수 자체의 재량이 좀 떨어지지 않느냐는 그런 개인적인 생각을 가지고 있습니다.

전경문위원

지금 광산구청이 1998년도, 우리 태권도부는 몇 년도에 창단이 됐죠?
우근

정우근총무과장

2000년도로 알고 있습니다.

전경문위원

2000년도, 그러면 2년밖에 차이가 안 나요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그런데 광산구청은 지금 금메달을 계속 따고 있습니다.
우근

정우근총무과장

제가 지금 데이터를 가지고 있는데 광산구청은,

전경문위원

광산구청도 지금 국가대표가 많죠?
우근

정우근총무과장

광산구청에 지금 선수가 8명이고 지도자가 2명인데요, 여기가 작년 전국대회 실적이, 2018년, 2019년 실적이 은메달 1개, 동메달 2개입니다. 그리고 동래구청이 지금 작년에 금 3개, 은 11개

전경문위원

그렇게 메달로 얘기하는 부분이 아니고, 국가대표선발전에서 우리 동래구청이 국가대표로 선발된
우근

정우근총무과장

2009년도에 한 번 있었습니다.

전경문위원

2009년도에 한 번 있고, 그 다음은 한 번도 없죠, 10년 동안?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그럼 뭐가 문제라고 생각하십니까, 이게?
우근

정우근총무과장

아까 제가 말씀드렸다입니까, 전체적인 실력의 차이가 조금 문제가 있지 않느냐 하는…

전경문위원

제가 봤을 때는 모든 운동의 스포츠 종목 중에, 우리가 예를 들어서 축구 같은 경우에는 특이하게 드리블을 잘한다든지, 메시 같은 경우에는, 특정 선수 아닙니까? 그런 선수 말고는 거의 운동선수들 대부분이 실력이 고만고만합니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

거기 어디에서 기술이 나오느냐, 제 생각은 그렇습니다. 저도 스포츠인으로서 얘기를 드리자면, 우리가 적을 알고 남을 알면 백전백승이라고 얘기를 한다아입니까, 저는 감독의 자질에 문제가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
우근

정우근총무과장

글쎄요 감독은, 물론 현직에 있을 때 선수로서 훌륭했다 해서 지도자로 훌륭한 부분은 없는데, 그 부분은 일단 저희들이 태권도에 대해서 문외한이기 때문에 이 부분에 대한 거는 부산시태권도체육회에 가면 체육회사무실이 있거든요. 태권도사무실에 가서 우리 감독에 대한 자질 문제라든가 이런 부분을 한번 의논해 보겠습니다. 의논을 해 보고 지도자로서의 어떤 능력이 조금 떨어진다면 저희들이 변동을 하도록 이렇게 한번 검토를 해 보겠습니다.

전경문위원

제가 그냥 뭐 하나 질의를 드리자면, 저는 우리 태권도실업팀이 사직 아시아드에 임대를 해서 지금 쓰고 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

우리 직장인, 어떤 실업팀 선수의 환경부분이라든지 선수들의 기량이 올라가려면 자기만의 좀 편안한 공간들이 좀 있어야 됩니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그런데 아시아드 거기에 빗물이 뚝뚝 새고 곰팡이냄새가 그렇게 나고, 선수들을 그런 환경 속에서 운동을 시켜놓고 선수영입을 해야 된다, 저는 그게 시급한 문제가 아니라고 생각하거든요.
우근

정우근총무과장

저희들이 일반건물에 임대를 하니까 워낙 비싸서, 사실 저거 찾는 데도 애로사항,

전경문위원

우리가 지금 얼마 들어가죠?
우근

정우근총무과장

1년에 1,500만 원 정도 들어가는 걸로, 1년 계약해서

전경문위원

보증금 이런 거는 없습니까?
우근

정우근총무과장

보증비는 없고요.

전경문위원

제가 봤을 때는 좀 더 지상으로, 좀 뭔가 햇볕도 잘 들어오고 공기도 맑은 데, 선수들이 호흡기로 다 그걸 호흡을 하는데
우근

정우근총무과장

저희들도 그렇게 하면 더 좋습니다. 저희들도 비가 왔을 때 가보면 물통 받아놓고 이렇게 돼 있는데, 사실 예산을 가지고 맞추다보니까 사직 주경기장 지하에 임대를 했는데, 일반건물은 선수들이 점프를 하고 이러기 때문에 이게 또 높이가 있더라고. 그래서 일반건물에 임대하기가 좀 곤란한 부분이 있어서 그 높이를 충족하는 건물을 구하기에는 굉장히 힘들고, 이 임대료를 가지고는 사실상 현실적으로 동래에서 건물을 구하기는 어렵지 않겠나 하는 그런 생각이 듭니다.

전경문위원

역으로 생각을 해 보자는 거죠. 만약에 과장님이 동래구청에 일하는데 곰팡이냄새가 펄펄 나고 공기 환경이 안 좋은데 거기서 일하고 싶겠습니까?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다. 100% 동의합니다.

전경문위원

그런 것도 개선이 안 되면서 선수영입비만 계속 올리는 부분은, 이건 좀 아니라고 저는 생각을 합니다.
우근

정우근총무과장

저희들이 내년도에 계약이 끝날 때쯤 돼 가지고 시장조사를 한번 해서 가능한 건물이 있는지 확인해 보고 추경 때 예산을 올릴 때 그때 위원님들 올리면, 반영해 주시면 좋은 건물을 계약하도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

예산서에도 지금 선수영입비가 7,000만 원 올라왔는데, 저는 이게 우선이라고 생각을 안 하고 일단 시설환경부터 개선시키는 것이 오히려 선수들을 위한 일이고 감독을 위한 일입니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 저희들이 계약기간이 끝나기 전에 동래구에 그런 태권도 연습실로 운영할 수 있는 건물이 있는지를 시장조사를 한번 해서 거기에 대한 임대료를 전수조사 한 부분을 나중에 의원님들께 한번 토론을 하겠습니다.

전경문위원

그리고 간단하게 하나만 더 질의를 드리겠습니다. 제가 아까 질문을 좀 놓쳤는데, 우리 국민체육센터 잉여금이 지금 얼마 들어와 있죠?
우근

정우근총무과장

체육센터 말입니까? 한 4억 원 정도

전경문위원

1억 4,000만 원이죠?
우근

정우근총무과장

예, 1억 4,000만 원 들어왔습니다.

전경문위원

1억 4,000만 원의 잉여금이 들어오는데 우리 수선충당금이 지금 얼마씩 입금이 되고 있죠?
우근

정우근총무과장

내년부터는 없고요, 지금 올해 1억 800만 원인가 지금 들어온 걸로 제가 알고 있습니다.

전경문위원

그그 감가상각 사항이죠?
우근

정우근총무과장

예, 그래서 제가 지난번에 결산 추경 때도 위원님이 말씀하시고 작년에도 말씀드렸다시피 이 부분에 대해서, 저도 예산계 주무도 했고 차석도 했고 계장도 했기 때문에 이 부분은 좀 장기적으로 볼 때는 좀 문제가 있다, 그래서 저희들이 내년부터는 5,000만 원 안에 시설비를 지금 예산 계상을 안 했습니다. 독립체산제이기 때문에 자체적으로 운영을 하고 남은 거에 대해서는 구청에 주는 게 아니고, 적립을 시켜놨다가 나중에 거기에 수선이라든지 기계교체라든지 여기에 들어간 돈을 적립을 시켜놔야 된다, 그래야 나중에 운영이 되는 거지 구청에 전부 다 들어와 버리고 나중에 돈 달라고 하면 예산계에서는 돈 안 주거든요. 저도 예산계에 근무를 했기 때문에. 그래서 지금 통장을 4월 24일인가 개설을 해 놨습니다. 내년부터는 순수하게 구청에 들어오는 게 아니고 이게 자체 적립을 시키도록 그렇게 할 계획입니다.

전경문위원

지금 시설에 대한 잔잔한 보수작업은 자체적으로 하고 있는 상황이죠?
우근

정우근총무과장

예, 하고 있습니다.

전경문위원

그러면 그 부분에 신경을 써 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

감사합니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

지금 이동구청장실을 계속 운영하고 계시죠?
우근

정우근총무과장

예.

서덕미위원

이거 언제부터 했습니까?
우근

정우근총무과장

청장님 공약사항이었고요. 제가 알기로는 한 9월 정도로 알고 있습니다.

서덕미위원

지금 이동구청장실을 운영하고 여기에 대한 효과가 있습니까?
우근

정우근총무과장

아무래도 청장을, 민원인들이 뭐냐면 청장님이 사실 일정도 바쁘시고 구청에 와서 면담하기가 어려운 부분이다 보니까 지역에 저희들이 찾아가서 어떤 현안사항이라든지 이런 걸 주민하고 직접 일대일로 면접을 해서, 또 현장에 어떤 보수가 필요하다든지 이러면 현장 확인을 해서 하는 부분이기 때문에, 저는 개인적으로 저도 안 하면 편합니다. 왜 그러느냐면 야간에, 어제도 제가 안락선경아파트에 갔다 왔지만 주민들 반응은 괜찮은 걸로 생각합니다.

서덕미위원

저도 어제 SK아파트 하는 데 그 밑에 방범 선다고 가 봤는데, 실제로 저도 참여를 해 봤습니다마는 이미 건의사항들이 다 접수돼 있는 상태고 대부분 건의사항들은 몇 번을 거쳐서 구청에 다 건의한 사항들이 대부분입니다, 사실은. 여기 보면 구청장님이 왔을 때의 즉흥적인 건의사항들은 거의 다 ‘처리불가’ 사항이거든요. 근데 대부분이 불법주정차단속, CCTV설치해 달라, 쓰레기무단투기 이런 내용들이, 대부분이 몇 번을 거쳐서 건의된 사항 같은데 이게 저는 행정적인 낭비가 좀 있지 않나 그런 생각이 많이 듭니다. 이건 언제까지 하실 계획인가요? 끝까지 하실 계획인가요?
우근

정우근총무과장

야간은 사실 저희들이 올해, 이번 12월 초에 뜨란채를 하고 나면 야간은 끝날 겁니다. 주간은 한 달에 한 번씩으로 해서 지역주민들하고 어떤, 왜 그러느냐면 직원들한테 민원을 신청을 해도 잘 안 듣는 그런 부분도 있더라고요. 그래서 동을 순회하면서 하는 건 계속 할 그런 생각을 가지고 있습니다.

서덕미위원

임기 끝날 때까지 계속 하신다는 겁니까?
우근

정우근총무과장

야간에 아파트 도는 건 이번에 끝날 거고요. 저희들도 한 달에 두 번하니까 저희들도 뭐 돈도 안 나오는 거 맨날 저녁마다 늦게 있으니까 저도 피곤합니다.

서덕미위원

그래서 별 효과가 없는데도 불구하고 계속 순방을 하지 않는가 해서 괜히 애매한 직원들만 피곤하게 만드는 일이 아닌가 이런 생각이 좀 듭니다.
우근

정우근총무과장

그런데 효과가 없다고는 볼 수 없는 거고요. 왜 그러느냐면 지역민들이, 동 건의사항도 그렇지만, 옛날에 동 순방할 때 보면 동에서 전부 다 시나리오를 만들어가지고 발표를 하도록 이렇게 했었거든요, 그러니까 동에서 일어나는 상황을 하는데 저희들이 그런 걸 일체 없앤 이유 중 하나가 실제 지역주민들에게 민원불편사항을 직접 들어보자, 그리고 이거는 사전에 저희들이 예약을 받고 이런 부분이 아닙니다. 즉석에서 얘기를 하고, 아파트는 지금 전체적인 공감대 부분이기 때문에 아파트는 저희들이 회의실에서 일대다수로 토론식으로 이렇게 하는 거고, 동사무소를 방문했을 때는 일대일로 민원상담을 합니다, 개인의 어떤 내용이라든지 이런 게 많기 때문에. 그런데 지역주민들은 가히 나쁘지 않다고 저는 그렇게 분석합니다.

서덕미위원

나쁘다 생각하지 않다면 다행인데, 요즘 주민들이 자기 할 말을 못 해서 참고 있는 주민들은 거의 없습니다.
우근

정우근총무과장

예.

서덕미위원

각종 인터넷이나 홈페이지를 통해서 얼마든지 건의를 하고 자기가, 오히려 말을 너무 많이 해서 탈이지 말할 기회가 없는 그런 세상은 아니라고 보고 있습니다. 하여튼 내실 있는 이동구청장실이 되기를 바라겠고요.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

서덕미위원

그리고 구청장 표창, 상장, 상패 이런 게 1년에 기준이 어떻게 됩니까? 이번에 보니까 218개의 각종 상패가 나갔는데, 이게 개수 제한이 있습니까?
우근

정우근총무과장

매년 저희들이 포상계획을 수립합니다. 포상계획을 수립해가지고 각 부서에서 내년도에 상을 줄 내역을 저희들이 다 받아서 그 범위 내에서 운영을 하고 있습니다.

서덕미위원

그 범위 내가 몇 개까지입니까?
우근

정우근총무과장

거의 한 400개 정도는 될 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

그럼 지금 현재까지 218개 나갔다는 얘깁니까?
우근

정우근총무과장

아무래도 연말에 많이 나가니까

서덕미위원

연말에 당연히 많이 나갈 건데, 그러면 이 규정이 400개, 이렇게 확실한 규정이 있습니까?
우근

정우근총무과장

저희들이 자체 계획을 수립합니다.

서덕미위원

그래 1년 자체 계획을 수립할 때 몇 개까지 하겠다,
우근

정우근총무과장

그러니까 어느 업무에 몇 개, 어느 업무에 몇 개 해가지고 그 범위 내에서 주도록,

서덕미위원

그럼 이 400개의 기준이 매년도가 거의 비슷합니까? 작년, 재작년,
우근

정우근총무과장

예, 크게 증가되거나 이렇게는 하지 않습니다.

서덕미위원

아, 몇 년 전에도? 뭐 5년 전에도?
우근

정우근총무과장

5년 전하고는 조금 차이가 나겠죠. 왜 그러느냐면 이 표창이라는 것이 너무 방만하게 운영하면 사실 가치에 대한 부분이 있기 때문에 저희들의 전년도하고 현연도의 증가 부분에 대해서는 새로운 업무가 늘어났다거나 어떤 그런 부분이 있으면 저희들이 감안을 해주는데 그렇지 않은 부분에, A라는 시상하는 데 뭐 숫자를 늘린다거나 이런 건 저희들이 늘려주지는 않습니다.

서덕미위원

상패라든지 각종 이런 게 남발할 우려성이 높기 때문에 제가 질문을 드렸고요.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

서덕미위원

앞으로도 이게, 물론 공로가 있고 주민들을 위해서 많은 공로를 했으면 당연히 표창을 해야 되지만 너무 무방비하게 남발하면 상의 효과가 떨어질 뿐만 아니라 다른 개인의, 막말로 개인의 어떤 자기PR을 위해서 상을 남발할 수 있는 그런 게 되기 때문에 한번 잘 챙겨봐 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 잘 챙기겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 이동구청장실 그 부분에 대해서 서덕미 위원께서 질의를 하셨는데, 사실 종전에는 이런 걸 안 했죠, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

안 했습니다.

류숙현위원장

뭐든지 그런 걸 한번 하다보면 순기능도 있고 역기능도 발생하게 돼 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그래서 저도 옆에서 쭉 이렇게 지켜볼 때 이동구청장실이 운영되므로 해서 무슨 문제가 있을 경우에는 즉시 현장을 같이 가서 보고, 이런 부분에 대해서는 좀 상당히 좋지 않나 그런 생각을 합니다. 그리고 또 이 악성민원들 맞습니다. 악성민원들인데, 그런데 민원인들은 보면 직원들하고 이야기를 하다가 거기 대표자하고도 이야기를 해가지고도 안될 경우에는 수긍이 되거든요. 그런 어떤 부분들도 있으니까 그거는 좀 좋은 방면도 많은 것 같습니다.
우근

정우근총무과장

불가민원에 대한, 민원인들은 이 업무가 구청업무다 경찰업무다 이렇게 구분을 못하기 때문에 저희 동래구청 직원이 할 수 있는 한계성이 있거든요. 그러니까 교통이라든지 이런 부분에 대한 거는 저희들이 시에 진단을 합니다. 예를 들어서 버스가 불편하다든지 교통체계가 불편하다 이런 건 저희들이 진단을 하는데. 주민들 입장은 그렇습니다. 동래구청에서 모든 걸 다 해 주기를 원하거든요. 그런데 그 부분을 안 들어주면, 우리 민원인들은 상대적이거든요. 내 이야기를 들어주고 내 이야기에 대한 공감을 해주고 그걸 해결해주면 좋은 사람, 그렇지 않으면 반대적인 걸로 되면 나쁜 사람 이렇게 호불호가 있기 때문에. 그런데 제가 볼 때 그런 불가사유는 우리구 업무가 아닌 거에 대한 불가사유가 많은 거지, 구청 내에서 일어나는 행정의 범위 내에서의 거는 거의 저희들이 조치하고 또 얘기를,

류숙현위원장

예, 잘 알겠습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

이동구청장실은, 그 효과에 대해서는 사실은 보는 시각마다 다 다를 수가 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

서덕미 위원님께서는 이건 뭐 행정력 낭비에 보이기식 쇼 아니냐는 질의이신 것 같고요. 이게 구청장 공약사항이고 부산시에서도 처음으로 운영이 되다보니 좀 안 좋은 시각도 있으시겠지만 아무래도 민선7기 구청장의 소통, 화합, 혁신 중에서 주민들을 직접 만나서 민원을 해결하는 소통의 하나의 창구로 보는 시각으로 또 보시면 조금 덜 불편하시지 않을까 싶습니다. 그리고 아까 또 말씀하신 것이 계속 들어와 있는 민원 그거 계속하는 것밖에 안된다지만 그게 미뤄지고 미뤄지고 기간이 길어지는데 이동구청장실을 이용하면, 구청장을 통하면 7일 될 것 하루, 이틀 만에 되는 경우도 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그리고 모 밴드에 보니까 어떤 가로수의 지저분한 잡초 이런 부분을 했더니 그날 바로 해결돼서 너무 기분 좋다고 올린 사례도 사실은 봤습니다. 저도 역기능보다 순기능이 많다고 생각을 하고요. 이 부분은 여기까지 하겠습니다.

문대식위원

저도 이동구청장실 운영 사항에 대해서 얘기를 좀 하도록 하겠습니다. 수민동 동정보고 같은 걸 보면, 2019년 2월 18일에 했습니다. 그때 동정보고회 때도 하는 말이, 아까 건설중장비 그 부분 얘기 나왔고요. 그 다음에 수안인정시장이나 새벽시장 이전요청, 그다음에 팽나무 보호수에 대한 민원. 이런 부분이, 이동구청장실 운영 현황이나 민원질의에도 보면 똑같은 내용이 똑같이 돼 있어요, 사실상. 이러한 이동구청장 운영실이 아까 말씀하신 대로 좋은 취지로, 아마 민원을 해결하는 부분에 대해서 빨리 된 부분도 있고, 아마 오랜 시간이 필요한 부분도 당연히 있습니다. 아직까지도 해결 안 된 부분도 많이 있지만. 하지만 동 순방이 있고, 또 동에 한 번씩 이동구청장실이라고 해서 가시죠. 아파트 대단지등에 이렇게 했을 때, 사실상 동이나 아파트에 갔을 때 통장이나 동장이나 이동구청장실을 운영하면서 인원동원의 압박도 받을 수 있습니다.
우근

정우근총무과장

일체 그런 데 대한 강요는 안 합니다.

문대식위원

그러니까 강요는 안 하는데 구청장님이 민원을 받는데, 어느 동장님이, 예를 들어서 주민이 이동구청장실에 가서 이러이러한 민원이 있는데 달랑 한 분, 두 분 이렇게 온다고 치면 동장이나 통장님이 가만히 있겠습니까?
우근

정우근총무과장

그건 절대, 그건 오해시고요. 그래서 제가 이 취지를 정확하게,

문대식위원

잠시만요, 그러한 부분은 전혀 없겠지만 방금 또 말씀한 대로 그런 압박이나 이런 부분은 없겠지만 사실상 이게 또, 이건 제가 조심해야 할 부분의 발언인데 그냥 우려되는 부분에서 그냥 말씀을 드리겠습니다. 이게 또 이렇게 계속 돌면서 사람들의 인원을 이렇게 하면서 단체장의 사전 알리기 식으로 변질될 수도 있습니다. 제가 우려해서 말씀을 드립니다. 과장님 한번 얘기하십시오.
우근

정우근총무과장

지금 타 구에서도 저희들의 이동구청장실에 대한 문의가 많이 들어옵니다. 그런데 문제는 뭐냐면 구청장이 누구 못지않게 관내에 대한 현황을 많이 알고 있어야만 가능한데, 저희들 같은 경우는 지금 저하고 행정계장하고 담당자 3명이 나갑니다. 옛날에 동 순방이나 이런 거 할 때는 현업부서 과장들 다 데리고 나가가지고 어떤 민원인이 질문하면 과장이 대리답변하고 이런 형태인데, 그래서 이게 못하는 이유 중에 하나가 뭐냐면 구청장이 그렇게 디테일하게 내용을 모르다보니까 타 구에서도 운영에 대한, 저희들한테 벤치마킹을 하려고 하는데 그게 안 되다보니까 지금 못하는 그런 실정이거든요. 물론 모든 정책은 순기능, 역기능이 다 있습니다, 있는데.

류숙현위원장

간단간단하게,
우근

정우근총무과장

오히려 저는 순기능이 더 많다고 판단하고 있습니다.

류숙현위원장

예, 그건 보는 각도에 따라서 달라질 수 있으니까 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

문대식위원

예, 그러니까 말씀하신 대로 그건 보는 각도에 따라 다르기 때문에 이해관계가 있을 수 있으니까 이것도 세밀하게 좀 이렇게 해서 그런 부분이 없도록 저는 해 달라는 뜻입니다.
우근

정우근총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

제가 워라밸에 대해서 5분 자유발언을 했는데, 우리 구청공무원분들 중에서 시행을 좀… 어떻게 되고 있습니까?
우근

정우근총무과장

워라밸은 저희 ‘지방공무원 복무규정’에 보면 10일 이상을 권장하도록 돼서 중앙에서 공문이 내려와서 시달을 했고요. 그리고 이걸 공문을 내려 보내고 나니까 직협에서 또 이의를 제기하더라고요, 왜 강제로 휴가를 가라 하느냐, 일이 있는데. 그래서 워라밸에 대한 부분은, 또 구청장·군수협의회에 상정도 했었습니다. 상정도 해서 각 구의 직협에서의 어떤 불만이라든지 이런 부분이 있으니까 각자 개인의 어떤 사항에 대해서, 요즘에는 휴가 이런 부분을 가지고 ‘니 왜 휴가 가노’ 이런 게 없거든요. 그래서 그 부분은,

전경문위원

이 부분을 왜 말씀을 드리느냐면, 우리 야간에 야간근무를 찍고 있는 직원들이 얼마나 됩니까, 지금?
우근

정우근총무과장

글쎄요, 파악은 하는데

전경문위원

야간수당을 지금 얼마나 지급하고 있습니까?
우근

정우근총무과장

그건 직급별로 초과근무수당은 조금씩 차이가 있습니다. 직급별로 금액이 정해져 있습니다.

전경문위원

그러니까 이런 부분들 때문에 우리가 워라밸, 워라밸 얘기를 하는 건데, 진짜 근무를 하고 진짜 야간수당을 찍고 가는 건지, 아니면 그냥 뭐 대기하다가 찍고 가는 건지, 아니면 시장보고 찍고 가는 건지 뭐 알 수가 없잖아요.
우근

정우근총무과장

그래서 앞전에 천병준 의원님도 거기에 대한 공개자료도 요구하고, 전 의원님도 요구하고 하셔서, 지금 언론에도 많이 보도가 되고 있는 상황이고, 또 개인정보라 해서 요즘은 민간인이 저희들한테 요청이 들어오는 그런 상황이다 보니까, 저는 항상 그 부분에 대해서 굉장히 민감합니다. 왜 그러느냐면 우리 직원들이 안 다쳐야 되고 직원들에 대한 어떤 정보를 줘가지고, 좀 일을 하고 뭘 받아가도록 공무원이 공무원 스스로 범죄자가 될 수 없다 이렇게 해서 저는 수시로 그런 사항이 발생하면 언론보도나 이런 걸 캡처를 해서 전달하고 있는데, 근데 제가 지금 판단하기에는 예전보다는 조금 많이 개선이 되지 않느냐는 그런 생각을 하고 있습니다.

전경문위원

과장님이 생각하실 때는 개선이 많이 됐다고 생각하십니까?
우근

정우근총무과장

예, 저는 그 전보다 많이 됐다고 생각합니다.

전경문위원

뭐 조금씩 변화가 이루어지면 그건 다행이라고 생각합니다.
우근

정우근총무과장

예, 변화가 이루어지고 있습니다.

전경문위원

그래서 이 부분에 대해서 강제적인 건 아니지만, 이게 우리 직원분들의 스트레스 해소라든지 이런 부분에 대해서 제가 말씀을 드리는 거고. 이걸 하고 싶어도 못 하는 직원들은 분명히 있을 겁니다.
우근

정우근총무과장

요즘은 그런 직원이,

전경문위원

쉬고 싶은데 못 쉬는 직원이,
우근

정우근총무과장

제가 볼 때는 그렇지는 않다고 봅니다.

전경문위원

저는 아니라고 봅니다.
우근

정우근총무과장

오히려 과장들이 그거에 대해서 조금

전경문위원

제가 특정 직원을 말할 수는 없지만, 특정 직원은 쉬고 싶어도 못 쉬어요, 지금.
우근

정우근총무과장

뭐 어떤 업무인지는 모르겠지만 요즘 개인 연가를 가지고 가라, 가지마라 이렇게 하는 기관장은 없는

전경문위원

행정업무 쪽은 제가 모르겠습니다만 다른 부서 쪽에 한번 면밀히 검토를 해 보시면, 부모 생일인데도 못 가는 사람들도 있고, 업무 때문에. 그런 경우들이 과다하게 많아요, 저녁식사도 못 하고 이러는 분들이.
우근

정우근총무과장

제가 부서장들한테 그런 부분에 대해서 질타를 한번 하겠습니다.

전경문위원

강제적인 업무도
우근

정우근총무과장

누구라고 말씀을 안 하시니까

전경문위원

저는 개인 신상정보가 있기 때문에 말씀드릴 수가 없어요.
우근

정우근총무과장

예, 무슨 말인지 알겠습니다. 그러니까 그런 부분에 대해서는 다음 간부회의 때 제가 부서장들한테 휴가에 대한 부분을, 업무에 지장을 주지 않는 범위 내에서 휴가를 하도록 돼 있기 때문에 그런데, 그런 부분이 있다면 저희들이 부서장 교육을 한번 시켜서

전경문위원

전혀 업무에 대해 큰일날 일들은 아니었습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

그래서 갑질이라는 그런 게 있잖습니까? 공무원 내 갑질도 있고. 그래서 이런 게 조금 개선돼야 되지 않나 라는 생각을 좀 하고 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

좋게 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

저는 워라밸에 대해서, 이런 부분에 대해서 질타를 하려고 하는 게 아니고.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다. 저는 동의합니다.

전경문위원

그 다음에 이번 연도 1월 1월에, 2019년 1월 1일 새해맞이를 위해서 범국민 해맞이 행사를 했었습니다. 이게 계속 추진이 되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

지금 현재로는 그렇게 할 계획을 가지고 있습니다.

전경문위원

2020년도 예산에는 이게 없는 것 같던데?
우근

정우근총무과장

2020년도 예산에 지금 명시이월로 해서, 결산 추경 때 명시이월 시켜놨습니다.

전경문위원

아, 그렇습니까?
우근

정우근총무과장

이게 왜 그러느냐면 해마다 1월 1일을 시행을 하기 때문에 품의를 연말에 내야 되거든요. 그래서 명시이월로 해서 지출하는 걸로, 한 해 먼저

전경문위원

이게 외람된 말씀입니다마는 1월 1일에 굉장히 많이 추웠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그런데 그 무대 위에, 무대가 없이 거기에 우리가 ‘신발 벗고 올라가지 마시고’라고 돼 있는데 거기서 무대공연을 해버리고 자체적으로 우리가 하니까 구민들이 말들이 좀 있어요. 그리고 추운 겨울날 저렇게 미니스커트도 아닌 그런 걸 올라와서 사람들 더 춥게 만든다,
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

전경문위원

1월 1일부터 이게 뭐하는 짓이냐 이런 말들도 있어요. 완전히 반바지에다 전부 다 추워가지고 공연 하나 끝나고 나면 잠바 입고, 그게 뭔지 모르겠습니다, 이거는.
우근

정우근총무과장

메인무대를 바꾸는 방법으로 연구를 한번 해 보겠습니다. 굳이 위에 북문, 좁은 거기서, 저도 사실 거기가 참 부담스럽거든요. 왜 그러느냐면 사고위험도 있고, 왜 그러느냐면 해는 밑에서 보나 위에서 보나 똑같은 해인데 굳이 거기에 우르르 모여서 있는 그거는 제가 볼 때는 문제가 좀 있는 것 같고.

전경문위원

그 난간 부분도 그렇고.
우근

정우근총무과장

예, 그래서 저도 사실은 작년에 안전진단까지 했습니다. 거기에 많은 사람이 올라가면, 거기 또 나무가 오래 됐잖습니까, 그래서 안전진단도 시키고 이렇게 했는데. 저도 하면서 생각이 뭐냐면, 안 되면 북문광장이라든지 이런 데서 해가지고, 거기는 좀 넓으니까 굳이 메인무대를 만들 필요도 없고. 그래서 그런 쪽으로 생각을 한번 해 보겠습니다.

전경문위원

밑에 공간도 많이 있잖습니까?
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

포토존하고 만들어 놓은 공간 거기서 해도 될 건데
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그건 조금 개선해야 될 거라는 생각을 하고 있습니다. 그리고 그 아침에 무대에 서서 식전행사 하는 건 좋은데 너무 짧은 미니스커트에다 반바지를 입고 그렇게 춤을 추고 있으니 주민들은 추워죽겠는데 너무 춥다, 저런 거 좀 문화행사적인 좀, 새해를 맞이해서 좀 뜻깊은 이런 행사를 했으면 좋겠다는 얘기를 좀 했습니다.
우근

정우근총무과장

예, 고민하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의하시기 바랍니다.

김홍자위원

지방보조금 지원사업에 대한 평가 결과에 대해서 서면질문으로 총무과 관련을 받았었습니다. 어제 기획감사실 행감을 할 때 지적을 했는데 회의록 부분을 참고를 하시고, 국민운동단체뿐만 아니라 다른 단체도 위법하게 쓰인 건 우수 이상, 매우 우수에 가까운 점수를 주면서 정확하게 쓴 데는 그냥 보통으로 주는 이런 행정이 있었습니다. 물론 오시기 전의 일이지만, 보니까 2018년도에는 또 적절한 평가, 과대평가된 것을 적절한 평가로 한 부분이 있었고, 그 부분은 또 고무적인 일이라고 생각하고 집행부의 노력이 보입니다. 다만 어제도 아래도 말씀드렸지만 청년회 같은 경우에 710만 원의 예산으로 2016년도에 3개 사업을 하고, 2017년도에 4개 사업을 하고, 2018년도에는 5개 사업, 사실은 710만 원 가지고 그렇게 4~5개 쪼개서 사업을 한다는 건 굉장한 인력, 부지런함, 시간을 필요로 합니다. 그런데 이렇게 80점 중반대의 보통 좋은 점수를 받아오다가 꼭 오비이락이라고 민선7기 구청장이 바뀌면서 청년회가 평가절하가 돼 버렸습니다. 적은 예산으로 오히려 사업을 늘였음에도 불구하고요. 이 청년회는 사실 특정 당하고도 연관이 있고, 아는 사람은 알죠, 특정 의원님하고도 연관이 있습니다. 그러나 이거는, 이 부분은 적은 예산으로 사업수를 점점 늘여가는 건, 정당 이해관계·정치 이해관계·시대관계와 상관없이 적절한 평가, 아래도 말씀을 드렸지만 객관성·타당성·신뢰성 평가의 가장 기본인 이 3개를 보시고 어떤 시대변화나 정치변화에 자꾸 운운하지 마시기를 부탁드리고요. 예산을 우리가 자생단체에, 한 53개 정도로 기억하는데, 이 지방보조금을 주는 근거가 마련되어 있습니까? 국민운동단체하고 민주평통 말고.
우근

정우근총무과장

저희 과에는 이렇게 명시가 돼 있는데 다른 데는 글쎄요, 제가 예산계의 직접 담당자가 아니라서 말씀은 조심스러운데, 아마도 지원 규정은 돼 있는 걸로 저는 개인적으로 알고 있습니다.

김홍자위원

그러면 증액을 할 때, 그 단체에서 증액을 요청하면
우근

정우근총무과장

다 증액을 요청합니다. 본예산 할 때는 전액을 요청하는데

김홍자위원

그렇겠죠?
우근

정우근총무과장

그런데 구의 재정여건상 증액을 특별하게 신규사업이 늘거나 이렇게 하면 되는데, 이게 예산계에서 할 때는 거의 풀예산 식으로 운영을 하거든요. 지금은 어떻게 운영하는지 모르겠는데 옛날에는 기획실에서 전체 사업을 받아서 사업 분석을 다 해가지고, 저희 할 때는 그렇게 했습니다. 그런데 지금은 조금 방법이 달라졌는지는 모르겠지만 각 단체에서 요구하는 건 이 예산보다 몇 배 더 많죠. 그런데 재정의 한계성 때문에 조금 증액 시에 어려운 부분이 있습니다.

김홍자위원

그러리라 생각이 듭니다마는 청년회는 700~710만 원에서 매년 쭉 하고 있습니다. 그리고 사업도 늘어가고 있는데도 불구하고 아마 자부담이 꽤 들지 싶은데, 정치성향 이런 거 다 떠나서 어쨌든 공익사업도 하고 그 수익사업으로 또 취약계층을 위해서 일도 하고, 청년회뿐만 아니겠지만. 여성단체 행사 하나 2시간 하면서 500만 원 하는데 이렇게 4~5개 사업을 쪼개서 하는 이런 단체들을 좀, 예산이 취약해 있는 단체들이 없는지도 한번 살펴봐 주시고
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

김홍자위원

이 지방보조금이 한 단체에 몰림 현상이 없는지도 한번 살펴 주시기 바랍니다. 이어서 민주평통 1,000만 원으로 3개 사업을 합니다. 작년과 달리 올해는 세부계획서가 한 가지 정도, 한 사업이 달라졌는데 북한이탈주민성품 전달이 150~300만 원으로 달라졌고, 찾아가는 통일강연회 이거 자부담 50만 원 하고 보조금 50만 원인데 국민연금, 우체국, 이렇게 맨날 받는 그런 분들, 왜냐하면 평통 지회장님이 지금 7년째 하고 있으니까 그렇고. 또 지도자와 함께 하는 통일견학 이것도 새마을, 자총, 바르게 계속 돌아가면서 하는, 그 부분이 이번에 빠졌습니다. 대신에 찾아가는 통일강연회를 조그맣게 시작하는데 문제는 이거는 합해 봐도 사실은 350만 원 정도입니다. 2016년도부터 시작한 통일준비 한마음 걷기대회, 걷기대회는 봄·여름 되면 온 단체에서 장애인 걷기대회 등 걷기대회는 이름 붙이기 나름인데요. 이 구비 1000만 원으로, 민주평화통일 자문회의는 평화통일 관련 사업을 해야 되는데 걷기 대회는 직접적인 연관성이 없습니다. 그런데 계속 4년 동안 또 예산을 잡아놓으셨어요. 이 부분은 우리가 예산 심의 때 다시 한 번 얘기를 하겠지만
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 25일에 회의를 했는데, 당초에 위원님이 가지고 계신 자료는 원 계획서를 가지고 계신 부분이고, 그때 위원님이 말씀하셔서 우리가 전달을 했습니다. 이런이런 부분에 대해서는 사업을 변경을 해 달라고 했더니 25일에 자체 위원회에서 의견일치를 못 봤나 봅니다. 의견일치를 못 봐서 결국은 거기서 식당까지 가서도 이야기를 했는데 못 봐서 임원진에서 자체 나중에 합의하는 걸로 위임시켰다는데 아마 조만간에 다른 사업으로 해서 다시 계획이 들어올 걸로 예측을 하고 있습니다.

김홍자위원

이거는 이태희 회장님이 처음 시작할 때 임원진끼리만 회의를 하고 그 다음에 자문회의에는 통보 식으로 했었어요. 이게 우리 평화통일 관련 사업하고도 직접적인 연관이 전혀 없지만 자부담이 1,2000, 1,200, 올해는 800, 그게 또 연회비로 걷어옵니다. 평통법에는 연회비를 못 거두게, 위법을 해 가면서 합니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐면 우리 구청은 민주평화통일 자문회의의 대행기관입니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그래서 불법을 행해가면서 거둔 연회비에 우리가 여기에 편승을 1,200만 원이면 40명 회원의 회비입니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그렇기 때문에 제가 연관성을, 대행기관이기 때문에 여기에 조금 더 신경을 쓰시고. 또 헌법기관이기 때문에 이렇게, 다른 단체에서 걷기대회로 막 갖다 붙여서 보조금을 받아서 사업하는 거 말고, 우리 통일 미래세대는 청소년과 20대입니다. 이 부분에 대한 청소년 공감콘서트도 있고요, 청소년 통일골든벨도 있고 사실은 많습니다. 그리고 국비나 시비로 하는 사업은 거기 한 사업에 딱 맞춰서 100이면 100, 맞게는 200~250선에서 맞춰서 내려주는데 우리 구비는 1,000만 원을 탁 내려주니까 입맛대로 하고 있는 겁니다, 지금. 이 부분에 대해서는 우리가 문제성을 같이 인식해 주시기를 당부드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

짧게 하도록 하겠습니다. 아까 국민운동단체 얘기를 하셨는데, 사실상 청년회 같은 경우는 자생단체입니다, 그렇죠? 사단법인이고 국민운동단체가 아닌데, 또 아까 김홍자 위원님께서 이렇게 이야기를 해 주셨는데 사실상 봉사 저변확대나 예전보다는 청년회가 많이 줄기는 줄었습니다. 사실상 지금 청년회 주류 연령층이 보통 보면 30대, 안 그러면 작게는 20대, 많게는 이렇게 돼 있습니다. 대부분 생계를 책임지는 가장입니다. 그리고 예전에는 통닭집이나 작은 중국집이나 이런 자영업이 활성화가 됐을 때는 그나마 시간적으로 봉사할 수 있는 여유가 생겼었는데 지금은 그런 작은 자영업을 하기도 규모도 많이 커졌습니다, 임대료 상승이라든가. 그래서 그 가장 역할을 하면서도 봉사하기란 정말 좀 힘들거든요. 시간적 여유도 좀 부족한 부분입니다. 그렇지만 각 동 청년회에서는 그 지역의 동별로 해서 소소한 봉사지만 적극적으로 모든 걸 다 봉사의 일선에서 하고 있습니다. 그래서 우리 김홍자 위원님 말씀하셨듯이 청소년이나 실업 이런 부분에 대해서 지원도 많이 하는데 그 봉사의 양과 질을 따지는 것보다도 우리구에 어느 정도의 봉사정신을 갖고, 또 도움이 되는 부분에 대해서 예산을 좀 집행, 잘 좀 해 주셨으면 하는 바람에서 질의를 드렸습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 관심을 가지겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 질의는 거의 다 된 것 같습니다. 제가 간단하게, 길게 할 수가 없는 것 같습니다. 주민자치위원회가 사실 우리 법에 명시된 그런 어떤 목적으로 가는 것보다도 어찌 보면 친목단체의 성격으로 가고 있는 것 같습니다. 그리고 주민자치위원님들의 면면을 보면 터줏대감의 형식의 그런 어떤 부분이 좀 많이 흘러가는 것 같고, 또 주민자치위원으로서 하는 기간도 상당히 긴 것 같습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 위원의 임기라든지 이런 부분에 있어서 조례로 조금 변경하는 그런 부분을 한번 검토를 좀 해주십시오. 그리고 또 각 지역에 보면 아시다시피 통장모집을 공개모집으로 하다보니까 플래카드가 지역마다 이렇게 붙어있습니다. 통장은 지금 계속하고 계시는 분들은 ‘아 또 내가 이번에 뭐 어떻게 안 되는 거 아니냐.’ 이런 어떤 안 좋은 부분도 많이 있더라고요. 그래서 그게 적절하게, 공개모집을 하기로 돼 있는데 꼭 굳이 플래카드보다는, 어떻게 보면 공고도 할 수 있고 그런 여러 가지의 공고할 수 있는 방법들이 있을 겁니다. 그런 어떤 부분들에 있어서, 종전에 이 부분도 마찬가지입니다. 통장님들도 진짜 40년까지 하신 통장님들도 계시거든요. 지금 같은 경우에는 공개모집이 됨으로 해서 확 바뀌어졌는데, 또 바뀌다보니까 또 문제점이 발생되는 것 같습니다. 그래서 이 부분을 좀 챙겨봐 달라는 질의입니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

진짜 간단하게 말씀드리겠습니다. 통장님들이 우리 고을신문 같은 걸 요구하시죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그런데 주민들이, 이건 뭐 민원사항이니까, 주민들이 어느 날은 동래고을지를 받을 때가 있고 어떤 때는 못 받을 때가 있고 이게 왜 들쑥날쑥 하느냐 물어보더라고요, 신문이 나오나, 안 나오나. 그래서 통장님들이 이런 부분에 대해서는 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠다는 생각을 좀 하고요. 그 다음에 주민자치위원들 보면 우리 의원님들이 나이가 다 달라요. 각 동마다 이걸 어떻게 하는지 모르겠지만
우근

정우근총무과장

아, 여기 지금 우리 자료에요?

전경문위원

예.
우근

정우근총무과장

죄송합니다.

전경문위원

통일성을 좀 시키든지, 어느 동에는 나이가 한 살 많았다가 어느 동 가면 두 살이 많아지고
우근

정우근총무과장

위원님들이 잘못 가르쳐 주신 거 아닙니까, 동에다? 예, 알겠습니다. 저희들이 정비를 하도록 하겠습니다. 동에서 어떻게 하느냐에 따라서 만 나이로 하는 경우도 있고, 일단 정비를 하겠습니다.

전경문위원

지금 김미화 의원은 온천1동에는 59세 돼 있고, 온천3동에는 57세 돼 있고 이렇게 두 살씩이나 적어져 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 저희들이 정리를 같이 하겠습니다. 그리고 각 동에 주민자치프로그램에 대해서 민원제기가 좀 많이 들어오거든요. 그런데 라인댄스라든지 이런 걸 하고 싶어 하는 동 주민들은 많은데 내부적인 어떤, 개인적인 어떤 감정 때문에 동장님이 개입이 돼서 이게 라인댄스팀들이 지금 다른 성당이나 이런 데 빌려서 주민들하고 이렇게 하고 있다고 얘기가 들어오는데, 그거에 대해서 한번 좀 알아봐 주십시오.
명장동에 그런 게 있는 걸로 알고 있는데, 저게 좀 그렇더라고요. 저도 동의 동장을 해 봤지만 우리나라 사람들은 기득권에 대한 부분이 굉장히 강합니다. 그러니까 이걸 어떤, 저도 권역별로 이렇게, 예를 들어서 일본어를 공부한다면 권역별로 수민동은 기초, 복산동은 중급, 명륜동은 고급 이런 식으로 가면 좋은데, 사람들은 게을러요, 내 근처에 모두를 다 가질 것을 원하거든요. 권역별로 해서 아까 댄스 같은 경우도 이게 저희들이 전문 카바레도 아니고 취미클럽을 활성화하기 위한 부분인데 어느 정도 일정한 부분이 되면 자체적으로 동아리를 만들어서 자체적으로 나가야 되는데 이분들은 터줏대감입니다. 거기서 알력이 굉장히 많고. 이번에 내가 알기로 명장1동도 뭐냐면 선생님하고 갈라져서 혼란이 좀 있은 부분이 있는 걸로 알고 있는데, 그런 게 각 동에 좀 많더라고요. 그래서 이 부분은 저희들도 한번 고민을 해 보겠습니다. 권역별로 프로그램을 좀 다양화하는 방법을 하는 것도 괜찮을 것 같습니다.

전경문위원

그래서 그 프로그램에 대한 어떤 규제를 하든지 아니면 아까 말씀하신 대로 터줏대감처럼 계속할 수 있는 부분들 말고, 다른 동에는 오전부터 오후까지 라인댄스가 2개 정도 있는 데는 뭐 아침부터 노래를 계속 틀어놔서 동장이 일을 못 본다더라고요. 그런 부분해서도 조금,
우근

정우근총무과장

그거는 왜 그러느냐면, 자체 프로그램은 모든 권한이 동장한테 있습니다. 왜 그러느냐면 주민자치위원회에 상정을 해서 결정하는 부분이기 때문에, 저도 이게 전체적으로 보면 좋지만 동장들이 아무래도 새로운 사업을 발굴하기에는 한계점이 있고 이런 어려움이 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그러니까 계속 관행적으로 해 오던 식 말고 좀 더 획기적인 방안들을 좀 모색해 주셨으면 좋겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 저희들도 고민하겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 1시 30분까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시07분 감사중지

13시31분 감사속개

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사 속개를 하도록 하겠습니다. 계속해서 평생교육과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 박경원 평생교육과장님 나오셔서 계장님들 소개 부탁드리겠습니다.
경원

박경원평생교육과장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님과 여러 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 수고 많으십니다. 평생교육과장 박경원입니다. 평생교육과 계장을 소개해 드리겠습니다. 평생학습계장 최미영입니다. 교육특구계장 정귀정입니다. 동래읍성도서관계장 김혜원입니다. 안락누리도서관계장 황미경입니다. 전산정보계장 송칠규입니다. 이상으로 계장 소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 평생교육과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

간단하게 하나 물어보겠습니다. 평생학습 우수동아리 지원현황에 보면 지원액이 지금 50만 원, 40만 원 이렇게 돼 있는데 그 지원 부분이 이걸로, 이분들이 봉사활동이라든지 활동하는 부분에 대해서 여기 뭐 경비나 이런 부분에 대해서 너무 협소하지 않나. 라는 생각을 하거든요.
경원

박경원평생교육과장

저희도 그런 면은 없지 않아 있습니다만 지금 이 사업비가 전체 400만 원이고 우리구 전체 총액보조금에도 들어가는 사항입니다. 그래서 저희가 9개 단체에서 충분히 1년 동안의 활동비로는 좀 부족하겠지만, 이분들이 나름대로 우수동아리로 본인들이 인정을 받고, 격려를 받고 해서 본인이 활동하는 데 조금이나마 도움이 되고자 저희가 그렇게 해서 사업을 추진하고 있고요. 50만 원과 40만 원의 차이는, 저희가 평가를 했을 때 조금 더 나은 동아리에 대해서는 저희가 50만 원을 지급하고 있습니다.

전경문위원

이런 부분에 대해서 애로사항들이나 이런 거는 없던가요?
경원

박경원평생교육과장

예, 사실은 위원님께서 말씀하신 대로 활동비가 조금 많이 나가면 좋겠지만 구 전체 총액에도 잡혀있고요. 보조금 심의할 때 그 말씀도 좀 나왔습니다만, 저희가 다른 부분에서 이 동아리들이 다른 활동을 했을 때 격려라든지 행사참여라든지 그런 쪽으로 저희가 격려를 하도록 그렇게 애를 쓰고 있습니다.

전경문위원

지금 작은도서관 운영에 대해서 물어보도록 하겠습니다. 그 도서관 운영체계가 어디는 월, 수, 금 돼 있는 데도 있고, 다른 데는 월요일부터 금요일까지 하는 데도 있고 시간대도 너무 다양하게 되어 있어요.
경원

박경원평생교육과장

그렇죠.

전경문위원

이걸 좀 일관성 있게 통일시킬 수 있는 부분들은 없는지
경원

박경원평생교육과장

사실 작은도서관은 현황에도 30개가 나와 있지만, 공립은 온고지신 작은도서관 하나밖에 없고 나머지는 다 사립입니다. 그중에서 새마을문고도 제가 행감을 앞두고 한번 쭉 다시 돌았는데, 아시겠지만 운영할 인력이 사실은 자원봉사자가 새마을문고 회원들이 하는데 그분들이 상주해서 운영하기에는 좀 어려움이 있어서 각각 동의 여건에 맞게 하고 있고요. 다른 도서관도 마찬가지입니다.

전경문위원

제가 작년에 행정사무감사 때도 이걸 지적을 좀 한 부분이 있는데, 지금 복산동에 도서관이 있죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

전경문위원

2층에.
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

운영하시는 분이 새마을문고에 인원이 충당이 안 돼가지고 새마을금고에서 나와서 그거를 지원하고 하는 부분들이 있던데
경원

박경원평생교육과장

거기가 공부방이 같이 있어서 공부방을 새마을금고에서 지원하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 공부방을 하시는 분이 같이 그 문고도 같이 봐 주는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

전경문위원

거기에 운영하는 부분에 대해서는 애로사항들이 없나요?
경원

박경원평생교육과장

사실은 작은도서관의 부분은 등록입니다. 그래서 저희가 강제적으로 어디에서 어디까지 저희가 지원을 사실은 하기도 어렵고요. 그런 면에서 강제성의 부분은 없습니다만 작은도서관의 취지에 맞게 지금 운영을 하고 있는데, 저희가 그런 부분을 보완하려고 올해는 우수한 작은도서관에 대해서 정기간행물 지원도 하고, 도서라든지 사업을 굉장히 많이 알려주고 있어서 그 분야에 대해서 지원을 좀 많이 늘렸습니다.

전경문위원

52페이지 평생학습추진현황에 보면 ‘「직원 SNS 서포터즈」정보화교육’ 이게 무슨 내용입니까?
경원

박경원평생교육과장

이 사항은 저희가 직원들 SNS 서포터즈가 각 부서에 1명씩 해서 구성되어 있는 부분이 있습니다. 그래서 이 직원에 대한 교육도 좀 필요한 부분도 있어서, 직원이지만 직원도 평생교육의 부분에 포함이 됩니다. 공보계에서 요청을 내서 저희가 별도로 교육을 시킨 사항이 되겠습니다.

전경문위원

그러면 SNS에 대한 어떤 우리구 전체적인, 전반적인 각 부서마다 홍보에 대한 SNS 활동 부분인거죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다. 각 부서별로 1명씩 서포터즈가 있습니다.

전경문위원

이걸 어디에 올리나요?
경원

박경원평생교육과장

전체총괄은 문화관광과 공보계에서 하고 있고요. 저희는 교육에 대한 부분만 지원을 하고 있습니다.

전경문위원

교육만 시킨 거고?
경원

박경원평생교육과장

예.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

한 달 남으셨네요, 그동안 노고 많으셨습니다, 공직생활 하시느라. 전경문 위원님에 이어서 작은도서관. 공립이 하나고 사립이 29군데라고 하셨는데 새마을문고가 포함이 되어 있지 않습니까?
경원

박경원평생교육과장

운영자가 새마을문고로 되어 있어서 사립으로 지금 저희가 잡혀있습니다.

김홍자위원

그러니까 그게 조금 문제점이 있다고 생각하는 것이 새마을문고는 행정복지센터에서 공유재산으로 도서관을, 부지를 내어 주고 또 1년에 140만 원씩 해서 총 13개 동에 약1,820만 원 정도의 도서비가 지급이 되고 있습니다. 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

김홍자위원

그래서 행정복지센터 공유재산을 활용하고 또 연140만 원 해서 1년에 1,820여만 원이 도서구입비로 들어가는데, 이게 과연 사립도서관이라 할 수 있을까요?
경원

박경원평생교육과장

저도 사실은 처음에 와서 새마을 이게 왜 공립이 아니고 사립인가 하면, 저희가 도서관법상에 분류하는 기준에 따라서 분류한 사항이고 사실은 사립이라 하지만 공립 쪽으로 사실 운영이 되는 거지요. 그래서 일단 이번에도 행감을 앞두고, 새마을문고 부분은 사실은 우리 일반 사립 작은도서관은 다들 개방성이 좀 떨어집니다. 그래서 동에 있는 문고라도 좀 활성화시키기 위해서 의견도 많이 듣고 했습니다. 사립이라 하지만 준공립이라 공공의 성격으로 저희가 보고 있습니다. 활성화 시키려고 애를 쓰고 있습니다.

김홍자위원

그 활성화가 잘 되지 않을 것 같습니다, 좀 그렇지만. 왜냐하면 새마을운동단체에서는 전부 다 봉사단체라고 표방을 하고, 계속 그렇게 주장을 하고 계시고 또 그렇게 가고 있는 추세입니다마는 새마을문고는 조금 성격이 다르죠, 사실은. 부녀회나 협의회나 달리 이분, 이 문고회원 분들께서 각 동마다 회원 수는 백 몇 명이 있지만 실제적으로 일주일에 한두 분도 안 오는 분들도 계신다 합니다. 그러면 봉사단체를 표방하고 봉사로 관리를 해 주시는데, 이 도서관 부지하고 도서매입비는 다 세비로 나가고 있고, 그렇죠? 새마을문고에서는 봉사를 해 주고 있기 때문에 기본적으로 이건 공립 개념이라 보고 또 봉사를 해 주시는데 잘 관리되는 동이 거의 몇 개 없다는 얘기를 들었습니다. 온천동도 마찬가지고요, 제가 작년에 동 사무감사 갔을 때. 그래서 책을 빌리거나 반납을 할 때에도 결국은 동 사무, 행정복지센터 직원의 손을 빌릴 수밖에 없는 경우가 많은 것 같습니다. 그래서 저는 지금 전위원님 질의에 이어서 왜 새마을문고가 사립으로 들어갈까, 왜냐하면 봉사차원에서, 사실은 봉사차원에서 관리를 해 주는 정도인데. 이 부분은 도서관법에 의한 거라는 거죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 이거는 저희들이 계속해서 일단 어차피 그 혜택은 예산에서 나가는, 책 구입비도 나가는 것만큼 저희가 도서관 쪽으로 계속해서 활성화되도록 애를 쓰겠습니다.

김홍자위원

예, 활성화되도록 구체적인, 새마을문고가 책이 참 많거든요. 매년 우리 구 전체로 따지면 1,800여만 원씩 매년 책이 증가하고 물론 읍성축제에서 바꿔 주기도 하지만, 두 권 주고 한 권 받고. 그 책을, 그 관리를 구체적인 활성방안은 퇴임하시기 전에 혹시 방안 생각을 해 두신 게 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

각 동에서 관리할 때 지금은 문고 봉사단체회원들이 더 투입되기 어렵다면 다른 일자리라든지 다른 도우미 쪽으로 해서 노인일자리라든지, 동에서 인원을 받을 수 있는 부분을 챙겨서 그분들이 고정적으로 나올 수 있는 시간이 있다면 그런 쪽으로라도 개방이 좀 잘 되도록 하라고 동하고 협조체계를 구축해서 그 부분에 대해서 다시 의논해 보겠습니다.

김홍자위원

더불어서 제가 어제 뉴스를 보고 메모를 해 왔는데, 자료가 올라와있어서 드리는 말씀입니다. 우리 동래구가 또 문화교육특구 5년 재지정이 되었습니다. 중소부죠, 그렇죠? 거기에다가 또 303억의 사업비까지 확보를 하셔서 평생교육과장님, 박경원 과장님이랑 담당 계장님들, 그리고 이 자리에 안 계시지만 각 자리를 지키고 계시는 구청 공무원 분들 노고 많으셨다는 말씀을 드리고요. 이와 더불어서 평생교육도시도 이번에 또 같이 선정이 되셨죠?
경원

박경원평생교육과장

저희가 3월 달에 됐습니다.

김홍자위원

그렇죠, 올해에 교육 관련해서 많은 경사가 있고, 과장님 덕분이라고 생각합니다.
경원

박경원평생교육과장

감사합니다.

김홍자위원

그래서 문화교육특구 5년 재지정 되고 전국에서 김포하고 세 도시인 걸로 알고 있는데,
경원

박경원평생교육과장

예, 김제랑 저희랑 태백이랑.

김홍자위원

김제, 태백 그리고 우리 동래, 전국에서 세 곳이다, 그렇죠? 저도 어제 뉴스에서 알았습니다.
경원

박경원평생교육과장

아, 제가 말을 잘못 했는데 청주하고 태백하고 저희하고가 연장승인을 해서 이번에 승인을 받았습니다.

김홍자위원

축하드리고, 문화교육특구와 평생교육도시선정 이 두 교육 사업은, 이때까지 노력해 주셨지만 조금 더 관심을 가지고, 열심히 하는 것도 좋지만 사실은 잘하는 것도 중요하니, 특히 교육도시 아닙니까, 그렇죠? 아울러 축하를 드리면서 상만 받는 게 아니고, 내실 있는 문화교육특구와 평생교육도시의 동래구로 거듭나기를 소망합니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 감사합니다. 내실 있게 추진하도록 하겠습니다.

김홍자위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

박 과장님, 그동안 수고 많으셨습니다. 저는 ‘지역서점 바로대출’이라는 사항에 있어서 비용문제는 발생 안 합니까, 이게?
경원

박경원평생교육과장

이번에 지역서점 바로대출은 시비로 내려오는 사업이었습니다. 공모사업으로 두 개의 도서관에 저희가 700만 원을 받았어요. 그래서 지금 13개 서점하고 연결을 해서 저희가 서점을 일방적으로 정하는 게 아니고, 우리 주민이, 내가 이 서점에서 책을 구하고 싶다고 신청을 하면 한 5일 정도 소요됩니다. 그렇게 해서 바로 바로 대출이 되도록 그렇게 추진했습니다.

유인경위원

대출은 우리 주민이 하고 그에 대한, 대출에 대한 비용은
경원

박경원평생교육과장

예, 저희가 예산으로 바로 지급하는 그런, 올해에 저희가 그걸 공모사업으로 해서 사업을 받은 사항입니다.

유인경위원

좋은 제도 같네요. 그리고 평생학습 강좌는 우리 최미영 계장님 담당입니까? 몇 가지 궁금한 게 있는데 대답해 주시겠어요?
미영

최미영평생학습계장

예, 평생학습계장 최미영입니다.

유인경위원

예, 수고 많으십니다. 여기 쭉 보면 ‘커피 바리스타’라든지 또 ‘웰다잉 지도사 자격’, 또 ‘3D 펜아트 지도사 자격 과정’ 이래 놨는데, 자격증을 우리가 주는 건 아니죠? 과정만?
미영

최미영평생학습계장

예, 과정만 운영하고 있습니다.

유인경위원

과정만 운영하네요. 근데 이게 그 한 가지 궁금한 거는 ‘웰다잉 지도사 자격과정’이라고 해놨는데 이 자격이 공인자격증이 있나요?
미영

최미영평생학습계장

아닙니다, 민간자격입니다.

유인경위원

이건 민간자격이고, 나머지 커피라든지 바리스타라든지 이런 거는 공인자격으로 봐야 됩니까?
미영

최미영평생학습계장

이것도 민간자격입니다.

유인경위원

아, 민간자격입니까, 이것도? 그럼 이게 평생학습 강좌를 개설할 때 그 선정은 어떻게 합니까?
미영

최미영평생학습계장

강의

유인경위원

예, 강의.
미영

최미영평생학습계장

선정은 항상 모든 수업이 끝나기 전 시간이 되면 저희들이 만족도조사를 실시하고 있습니다. 그러니까 참여 수강생들이 앞으로 배우고 싶은 강좌라든지 그런 자료들을 항상 데이터베이스하고, 그다음에 저희들 평생학습관에 들어가시면 강사등록이라는 사이트가 있습니다. 거기에 평소에 관심 있는 강사분들이 자기가 강의하는 내용들을 등록도 해 주시고, 또 저희들이 다른 기관에서 잘 하고 있는 그런 강좌들을 평소 때 데이터베이스를 합니다. 그래서 그런 부분들을 가지고 저희들이 다른 동이라든지 다른 부분에서 좀 안 하고 있는 거를 최대한 골라서, 또 주민들한테 인기가 있고 관심 있는 그런 부분들을 선택을 해서 매년 사업을 정하고 있습니다.

유인경위원

아, 그렇습니까? 여기 제일 첫 번째 51페이지 보면 ‘영화인문학’이라고 있는데 이 강의는 어떤 내용의 강의죠?
미영

최미영평생학습계장

이것도 어떻게 보면 흥미를 좀 유발할 수 있는 그런 과목이면서도 삶에 대한 통찰을 느끼게 하는 그런 과목입니다. 그러니까 중간 중간에 강의를 할 수 있는 영화를 짤막짤막하게 보여주고, 수강생들이 같이 그 영화를 봄으로써 느끼는 감정이라든지 그날 그 주제에 맞게 강사님이 강의도 하고 서로 토론도 하고 그렇게 움직입니다.

유인경위원

기술적인 것보다는 영화의 내용을 가지고 각자가, 수강생들이 받아들이는 그런 어떤 내용들. 그런 겁니까?
미영

최미영평생학습계장

예.

유인경위원

이게 지금 보면 평생학습관에서 하는 강의가 있고, 또 보면 바리스타라든지 요리라든지 이런 거는 위탁입니까, 아니면 우리가 지정…
미영

최미영평생학습계장

저희들이 직영을 하는데 사실 평생학습관이 장소도 많이 치우쳐져 있는 부분도 있고 그러니까 저희들이 근거리 학습권도 보장을 해야 됩니다. 그런 부분도 있고, 강의실도 협소한 면도 있고 해서 이런 실습적인 부분들은 평생학습관에서 하는 거는 효율성이 떨어지기도 합니다. 그래서 지역이라든지 어떤 자제를 만질 수 있는 그런 장소들을 선택을 해서 저희들이 운영하고 있습니다.

유인경위원

그러면 그 한 달 수강료라든가 이런 건 다를 수밖에 없네요.
미영

최미영평생학습계장

일단은 저희들이 이런 과목들은 재료비가 많기 때문에 재료비들은 수강생들한테 거의 다 받고 있습니다.

유인경위원

아마 수강생들이 연령대가 높은 걸로 알고 있는데 혹시 여기서, 이 과정을 거쳐서 실제로 자격증을 취득한다든지 이런 경우까지는
미영

최미영평생학습계장

커피 같은 경우에는 자격증을 지금 많이 따고 있습니다, 수업하시는 분들이. 50% 이상 따고 있습니다. 지금 굉장히 인기 있는 강의가, 사실 커피를 매번 왜 하냐고 하는데, 결국은 이게 수요가 좀 많기 때문에 자주 운영하고 있는 편입니다.

유인경위원

내실 있는 그런 강좌가 되었으면 합니다. 수고하셨습니다.
미영

최미영평생학습계장

감사합니다.

유인경위원

이상입니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 안락동 번영로 하구에 숲속도서관이 중공이 언제입니까?
경원

박경원평생교육과장

그 도서관은 이름 은 도서관이고요. 녹지공원과에서 사업으로 추진하는 사항이 되어서 일단 명칭은 도서관인데 북카페라고 생각하시면 되겠습니다. 저희가 도서관의 규정도서를 배치를 해서, 북카페로 아마 녹지공원과에서 사람을 배치해서 운영할 계획인 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

그럼 이 도서관은 녹지공원과에서 운영합니까?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

완공된 지가 상당히 오래된 것 같은데 준공식을 안 하더라고요.
경원

박경원평생교육과장

저희한테 도서 규정을 요청을 며칠 전에 했습니다, 아마 조만간 개관할 것 같습니다.

서덕미위원

이게 제가 알기로는 벌써 건물을 완공한 지가 몇 개월이 지난 것 같은데 아직 전혀 움직이는 게 없어 가지고. 아, 그럼 이건 녹지공원과에서 관리를 합니까?
경원

박경원평생교육과장

예, 녹지공원과에서 사업 추진한 사항이고, 이름은 도서관인데 사실은 도서관으로는 그건 안 맞는 곳이고 공간도 다소 협소합니다. 그래서 저희가 새로 규정해서, 구민들이 와서 책을 보고 쉴 수 있는 공간으로 해서 그렇게 조성하는 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

평생교육과에서 관리하는 게 아니고, 녹지공원과에서. 그러면 책만 좀 기증을 하고?
경원

박경원평생교육과장

예, 저희가 책을 300권 정도 기증할 계획입니다.

서덕미위원

이거는 뭐 평생교육과하고는 관련성이 없네요, 건물 자체가?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

관리대상은 아니네요?
경원

박경원평생교육과장

예, 관리대상은 아닙니다.

서덕미위원

그렇습니까. 그리고 우리 서울 지역에 기숙학원 있다 아닙니까? 동래학숙. 거기에 지금 인원이 그때 몇 명이었습니까?
경원

박경원평생교육과장

저희가 지금 여학생 7명이고, 남학생 4명에 대해서 지원이 되었습니다.

서덕미위원

거기에 들어갈 수 있는 인원이 11명입니까?
경원

박경원평생교육과장

여학생은 지금 8명인데 1명이 중간에 나가서, 보통은 숙소를 1년 과정 이렇게 잡다보니까 저희가 계속 모집을 했는데 충원이 안 됐었고요, 여학생은 8명이고, 남학생은 4명으로 되어 있습니다.

서덕미위원

동래학숙이 만들어져서 활용도도 100%가 되고 있는지 그게 궁금해서.
경원

박경원평생교육과장

저희가 올해는 다소 예산확정 후에 시기도 조금 늦어서 걱정을 했는데 의외로 거의 다 찼었고요, 내년도는 지금 벌써 공고가 나갔습니다. 그래서 그전에도 계속적으로 입시설명회라든지 할 때 그 내용을 홍보하고 있습니다.

서덕미위원

그럼 100% 활용도가 높다는 얘기네요.
경원

박경원평생교육과장

그 이상 될 거라고 생각합니다.

서덕미위원

다행입니다. 저는 혹시 텅 비워놓고, 명분만 기숙사를 만들어놓고 활용도가 없지 않나 해서.
경원

박경원평생교육과장

그렇지는 않습니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

그 동래학숙 기숙사가 우리가 지어가지고 있는 게 아니고 있는 걸 우리가 돈만 지불해 주는 거 아닙니까?
경원

박경원평생교육과장

저희가 홍제동 행복연합기숙사는 저희가 협약을 해서 시를 확보를 했고요. 내발산동 공공기숙사는 서울시와 협약을 해서 사용권을 저희가 두 개 시를 받았습니다.

류숙현위원장

그렇지요, 그런 부분으로 운영되는 거죠.
경원

박경원평생교육과장

예, 그런 사항입니다. 저희가 직접 건물을 짓거나 그런 사항은 아닙니다.

류숙현위원장

2020년도에는 지금 지원자가 몇 명 됩니까?
경원

박경원평생교육과장

지금 저희가 공고는 해놨고요, 접수를 아마 12월부터 할 겁니다. 그래서 공고를 많이 해서 저희가 많이 알려드리려고 미리미리 공고를 했습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

동래학숙에 대해서 제가 보니까 홍제동에 8명, 내발산동에 4명. 이렇게 돼있죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

그 동래장학회 운영에 대한 취지가 뭡니까? 동래장학회.
경원

박경원평생교육과장

동래장학회에서 학숙이 지원되는 내용을 말씀하시는 겁니까?

전경문위원

예.
경원

박경원평생교육과장

저희가 당초 사실은 이것도 일종의 장학의 성격이라고 생각을 했습니다. 지역의 아이들이 서울에 가서 사는데, 가정이 어려운 아이들에 대한 지원도 있지만 저희가 이 기숙사 학생을 모집할 때 꿈과 끼가 있는 아이들도 지원을 넣고, 그리고 일단 가정사정이 좀 많습니다.

전경문위원

그렇죠, 그래서 선발기준을 좀 찾아봤어요. 선발기준을 찾아보니까 심사항목이 3개 분야. 성적, 생활정도, 가산점. 이 세 가지인데 이 성적이 40%고, 생활정도가 50%, 가산점이 10% 이래 돼있더라고요. 근데 이 부분에 대해서는 조금 성적보다는 생활정도가 조금 %가 높았으면 하는 생각이 들더라고요.
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇지요. 그런데 어차피 가산점의 10% 반영도 저희가 볼 때는 사회적배려자가 이 점수를 다 받게 되어 있습니다. 그런 쪽으로 보시면 될 거 같습니다. 그리고 저희가 성적도 아예 무시를 할 수는 없는데 대부분이 생활정도에서 점수가 더 많이, 더 우선권이 있습니다.

전경문위원

그래서 지원대상이 등록상 지금 동래구에 1년 이상 거주한 사람들만 이거를 할 수 있죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇게 저희가 기준을 잡고 있습니다.

전경문위원

그런데 이 기준점이 너무 좀 1년이면 이런 걸 노리고 들어올 수도 있다,
경원

박경원평생교육과장

저희가 처음이라서 1년을 잡아뒀습니다. 저희가 한 번 시행을 해 보면서 문제점이 있으면 이거는 한번 보자 하면서 처음 시작은 했는데, 1년간 한 해 접수를 해 보니까 별 문제는 없었습니다.

전경문위원

그래서 저는 이제 이거를 1년은 너무 좀 짧지 않느냐, 그래도 동래주민이라면 고등학교 정도는 한 3년 정도는 졸업한 사람 상대로 해야 되지 않느냐는 생각을 하고 있습니다.
경원

박경원평생교육과장

그러면 내년에는 이 부분을 가지고 공고 그대로 나가서 저희가 올해 접수된 걸 살펴보고, 내년엔 위원님 말씀하시는 그 사항은 저희가 잘 검토하도록 하겠습니다.

전경문위원

그리고 44페이지, 45페이지 각종행사 현황에 대해서 보도록 하겠습니다. 우리 ‘얼수조타! 꿈꾸는 동래 문화교육특구 페스티벌’ 이거를 저희가 작년에 추경예산으로 해가지고 처음 실시한 거죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

이번에는 본예산으로 해가지고 지금 두 번째 했는데, 이 공연이라는 것도 있고, 운영도 있고 이래 되어 있습니다. 그런데 이번엔 공연이 뭐 없었습니까?
경원

박경원평생교육과장

이번에는 헝가리 유람선 그 사건 때문에 그때 시점에 공연을 저희가 취소를 했습니다.

전경문위원

그런데 인원수가 그때는 35,000명인데 이번에는 11,000명밖에 안 왔네요.
경원

박경원평생교육과장

인원수를 말씀드리면 작년에 35,000명은 저희가 임의로 한 게 아니고, 그때는 교통지도를 위해서 동래경찰서에서 오셨습니다. 그분들께서는 35,000명 정도 된다고 해서 저희가 그렇게 잡았고요.

전경문위원

추정이네요.
경원

박경원평생교육과장

예, 경찰서에서 추정한 거라서 저희가 좀 신뢰를 했습니다. 그런데 올해는 35,000명 이게 정말 숫자를 다시 한 번 확인 해보자 해서 일일이 확인을 다 했습니다. 들어오는 사람한테 우리가 자원봉사자들 시켜서 체킹을 해서 확인한 숫자가 11,000명입니다.

전경문위원

그러면 정확한 데이터는 11,000명이네요.
경원

박경원평생교육과장

예, 11,000명은 정확합니다.

전경문위원

그러니까 담당계장님이, 정귀정 계장님이십니까? 일을 굉장히 잘하시는 분인데 갑자기 인원수가 줄어들어가지고 일을 다르게 하시나 싶어가지고.
경원

박경원평생교육과장

근데 공연이 좀 줄어서 인원이 다소 감소된 요인도 조금 있습니다.

전경문위원

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하였습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 먼저 문화교육특구 재지정 다시 축하드립니다. 그리고 잠시 아까 동래학숙에 대해서 말씀을 드렸는데, 여러 위원님들 말씀이 나왔는데, 사실 저도 자녀가 수도권에 있다 보니까 많이 관심을 가졌었습니다. 그런데 작년에 늦게 시작해서 아까 말씀한 대로 등록, 신청한 학생 수가 많지 않았죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 저희가 인원이 다 차진 않은 건 아닌데, 중간에 한 명이 나가서 그런 거고요. 그래서 올해는 기간을 조금 더 당겨서 아이들 수능 끝나고 바로, 그 전에도, 계속적으로 학교와의 입시설명회 멘토링 할 때 계속적으로 이 사항을 얘기를 했었습니다. 그래서 좀 더 많이 알려지지 않았을까 생각합니다.

문대식위원

근데 제가 말씀드리고 싶은 게 홍제동이나 내발산동 같은 경우에는 주요 수도권 대학에서 약간 변두리 쪽에 위치가 되어 있습니다, 사실상요. 다른 학교 같은 경우에는 기숙사가 잘 되어 있는 부분도 많이 있습니다. 그래서 저는 홍보도 중요하지만 홍보를 했는데도 불구하고 예를 들어서 지원하는 부분에 큰 차이가 없을 수도 있거든요, 그래서 사실상 금액 차이적인 거나 기초생활수급자나 이런 사람들이 하면 좋은데, 만약에 많이 안 됐을 때는 저는 역으로, 이걸 완화를 시켜주는 것도, 아까 전경문 위원님은 동래구 거주 3년을 이야기하셨는데, 저는 이런 부분을 완화를 시켜주는 것도 괜찮다고 생각해요. 지금 1년 그대로 해 가지고 타 구에서 이사를 와가지고 동래에 정착을 1년 정도 했음으로써, 특히나 말씀하신 대로 어려운 부분이 있는데 이런 부분에 대해서 지원을 해주면 저는 완화하는 부분도 괜찮다고 생각합니다. 이게 경쟁률이 되게 높을 것 같으면 순차적으로 이거를 강화를 하는 부분이 있어야 되지만 아직은, 많이 홍보가 안 된 상태에서는 이거를 점차적으로 늘리는 방안도 저는 했으면 싶고요.
경원

박경원평생교육과장

예, 그 부분도 잘 살펴보겠습니다.

문대식위원

예, 그리고 평생교육이나 보면, 66페이지나 이때까지 각종 행사를 보면 동래구가 청소년을 위한 문화 활동의 기회가 참 많이 없습니다, 사실상. 기껏해야 보면 이번에 취타대 그거는 어린이 거고, 제가 생각했을 때는 중·고등학생 또 대학생까지 예를 들어서 문화 활동의 기회가, 활동을 할 수 있는, 접목시킬 수 있는 프로그램도 부족하고 지원하는 방향도 사실상 없습니다. 그래서 예전에는 공부만 열심히 해라 이런 말을 하는 부모들이 많이 있었지만 요즘에는 자기 개성을 살릴 수 있는, 문화 활동을 통해서 또 인식변화라든가 예를 들어서 개인의 인성도 키우는 교육이 될 수 있거든요. 그래서 저는 내년에 예산이나 교육청이나 학교에 연계를 잘 해서 이런 문화 활동을 늘릴 수 있는 방안, 지원 대책 그런 걸 검토 좀 해 주셨으면 합니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다. 저희가 진료교육지원센터가 지금 초·중·고 학생들을 대상으로 하고 있는데요. 그 센터 운영할 때 방금 위원님 말씀하신 인성교육, 문화 활동을 좀 더 포함을 시켜서 운영이 되도록 그렇게 추진하겠습니다.

문대식위원

그러니까 댄스동아리라든가 유일하게 읍성축제에서 그런 걸 했다 아닙니까, 그렇죠? 예를 들면 뭐, 요즘에는 청소년문화 쪽으로 해서 춤이든 무용이든 랩이든 이런 경연대회를 많이 열고 있거든요, 구 자체에서도, 자치구에서도. 그러면 그중에서도 우수한 학생을 선발해 가지고, 예를 들어서 전국경연대회나 이런 데 보낼 수 있는 실력, 수준이 충분히 되는 사람은 트레이닝 시켜서 보내는 지원방법도 있고요, 그래서 학교와 방과후수업을 연계성 있게끔 학교의 여건에 맞춰서 또 취미반, 꼭 공부만 중요한 게 아닙니다. 그래서 취미반을 형성을 해서 거기서 또 자질 있는 애들은 몇 년 동안 하면서 인재를 육성하는 방법도 있다고 생각하거든요. 그런 방법을 다양하게 한번 찾아봤으면 싶습니다.
경원

박경원평생교육과장

청소년 활동은 지금 복지정책과에 청소년담당부, 청소년 어울마당을 매월 개최하고 있고요, 축제에서 그런 활동을 하고 있고, 저희도 문화교육특구 페스티벌에서 가이드를 참여시키고 있습니다. 그런 활동들을 좀 더 연계해서 잘 지원이 되도록 그렇게 하겠습니다.

문대식위원

연달아서 짧게짧게 바로 이어서 가도록 하겠습니다. 5페이지에 이거는 좀 궁금 사항이기도 해서 여쭤보도록 하겠습니다. ‘동래구에 바란다’ 민원 처리 현황에 보시면 ‘명륜자이 APT 정문 상가 옆 공지에 도서관 또는 소공원 건립 재요청, 어려우면 동래구청 신규청사 내 도서관 건립’ 이런 식으로 되어 있습니다. 이 지역이 정확하게 어느?
경원

박경원평생교육과장

지금 이 민원은 명륜자이아파트 정문 앞에 상가 옆에 공지에다가 도서관을 해달라는 민원사항이었습니다. 그래서 저희는 지금 사실 읍성도서관이랑 거리도 가깝고요, 신청사에 지금 도서관 쪽으로 스마트 도서관을 생각을 하고 있습니다. 그런 부분에 있어서 그렇게 답변을 드렸습니다.

문대식위원

제가 여쭤보는 게 그러면 명륜자이 정문 아파트 공터도 남아있어가지고 그쪽에 땅이 빈터 있는 데, 거기 말씀하시는 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

예, 이 민원 요구사항은 그 부분이었습니다.

문대식위원

저는 그거를 신청사건립까지 그래서 말씀을 드린 게, 대충 보니까 저도 집이 그 근처다 보니까, 주차할 수 있는 면이 한 20면 정도는 나오겠더라고요, 더 이상도 나올 수 있고요. 그래서 그쪽에는 명륜1번가 이쪽이라 가지고 주차장이 참 부족한 시설입니다. 도서관 건립이라든가 차후 건물 지을 동안만이라도, 안 그러면 위탁을 주든가 주차장 위탁을 주면 수입도 나올 수 있다 아닙니까? 과에서는 아니지만 다른 과하고도 연계를 하시라 이 말입니다, 국장님도 계시고 하니까. 안 그러면 직영으로 하더라도 카드전용 주차장으로 해 가지고 없어도 카드로 해서, 그쪽에는 대개 아마 사람들이 유흥가가 쪽이기 때문에 많이 있거든요. 그런 활용방안도 있어야지, 그 비싼 땅을 그냥 놔두니까 저는 그런 생각이 들어서 여쭤보는 겁니다. 저는 ‘그 땅이 왜 저러고 있지, 비싼 땅인데.’ 그렇게 생각했거든요. 그러니까 뭐 크지는 않지만, 주차 면으로는 크지 않지만 그렇게 하면 상권 활성화도 되고, 과별로, 자기 과가 꼭 아니라서 그런 부분이 아니라 주민이 편리할 수 있으면 우리가 협력하면서 서로 고민 해 보는 것도 좋은 방법이라고 생각합니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

방금 문대식 위원이 우려했던 문화·예술 공간이 너무 없다고 했는데, 마침 우리가 기부채납을 받아서 복지정책과에서 추진하고 있는 청소년수련관이 거의 지금 심의단계에 있고 확정될 듯싶거든요. 그래서 아까 과장님 말씀하셨듯이 이게 소관, 관련부서는 복지정책과가 되는 겁니까, 청소년수련관은?
경원

박경원평생교육과장

예, 교육 쪽은 저희 부분이고, 청소년활동이라든지 그런 부분은 복지정책과에서 지금 맡고 있습니다. 저희가 협업할 수 있는 부분은 협업해서 추진하도록 하겠습니다.

유인경위원

이게 복지정책과에서 관리를 하지만 내용은 보면 평생학습과에서 할 내용들이 많아요.
경원

박경원평생교육과장

그거는 저희가 할 수 있는 부분도 많습니다. 그래서 복지정책화와 특구 페스티벌 할 때 복지정책과랑 같이 해서 예전에 행사를 했습니다.

유인경위원

앞으로도 계장님들 협업을 해서 좋은 결과를 도출할 수 있도록
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유인경위원

지금 이 심의위원회 참석 위원수하고 예산집행 내역을 보면 조금씩 틀리는 거 같은데? 40페이지.
경원

박경원평생교육과장

위원님들 중에 당연직 위원님은 여비가 안 나가고, 구의원님, 당연직 위원님. 그리고 공무원은 안 나가고.

유인경위원

그분들이 있다 보니까
경원

박경원평생교육과장

그런 사항이라서 차이가 납니다.

유인경위원

원래 여비를 얼마나 드리죠?
경원

박경원평생교육과장

7만 원씩.

유인경위원

아, 7만 원씩 드립니까? 아, 그래서 다르구나. 그렇고 2019년, 37페이지에 보면 ‘부산광역시동래구 정기종합감사’에, 내용을 확실히는 제가 모르겠지만, 통합발주를 할 수 있는데 분리발주를 함으로써 조금 착오가 있는 것 같은데.
경원

박경원평생교육과장

이 내용은 페스티벌을 할 때 저희가 부스를 하는 내용하고 무대설치, 음향이 있었습니다. 음향부분은 조금 전문가를 하고, 부스설치는 임의로 뭐, 누구를 해도 가능한 부분이어서 그 부분을 각각 발주를 했습니다. 그럴 때 시에 감사할 때 저희가 그런 부분을 설명했는데도, 같은 행사 안에 들어있는데 그렇게 했다는 지적을 받은 사항이라서 다음에는 같이 발주하도록 하겠습니다.

유인경위원

그 내용이라면, 음향하고 조명하고 또 틀립니다.
경원

박경원평생교육과장

음향, 조명과 천막을 치는 거를 같이 왜 안 했냐고 지적을 한 사항이었습니다.

유인경위원

그거는 시의 감사단이 잘 몰라서 그런 겁니다.
경원

박경원평생교육과장

제가 몇 번 설명을 드렸는데도 지적을 받은 사항이라서.

유인경위원

그 내용인 것 같으면,
경원

박경원평생교육과장

제가 교육을 시켜서 다음에는 통합해서 발주하도록 하겠습니다.

유인경위원

아니요, 그런 부분은 통합 안 해도 됩니다. 어쨌든 그건 전문적인 부분이 다 다르기 때문에.
경원

박경원평생교육과장

예, 그 내용이었습니다.

유인경위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

한 번에 물어봐야 되는데. 50페이지에 부산진학협의회 소속 교사님들이 고등학교 선생님들이죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 진학부장 선생님들.

전경문위원

진학부장 선생님들이 모여가지고 이제 학생들의 진로상담해 주고 하는,
경원

박경원평생교육과장

예, 전체협의회가 구성되어 있어서 그분들 중에서 저희가 강사를 초빙합니다.

전경문위원

아, 그래요? 선생님들이 제가 알기로는 현수막을 좀 붙여놓고 진로학생들에 대해서 상담을 해 주겠다고 했는데 그 현수막을 다 철거해 버렸다고 하더라고요, 구청 내에서. 그것 혹시 알고 계십니까?
경원

박경원평생교육과장

저는 그것에 대해서는 잘 모르겠습니다.

전경문위원

그래서 저보고 전화가 와가지고 지금 우리가 현수막을 학생들을 위해서 하고 있는데 이런 걸 다 떼 가버리면 어떻게 하냐. 이런 말씀들이 있어가지고
경원

박경원평생교육과장

그 부분은 제가 살펴보겠습니다.

전경문위원

그 지원금이 지금 950만 원 나갔죠?
경원

박경원평생교육과장

이건 행사비용이 되겠습니다.

전경문위원

어떤 행사죠, 이게?
경원

박경원평생교육과장

지원금 나간 부분은 지금 보면 1:1멘토링 상담 같은 경우에는 500명의 인원을 가지고 선생님들을 모시고, 선생님들이 하루 종일 상담을 해 주십니다. 그분들에 대한 비용이라고 보시면 됩니다.

전경문위원

인건비네요?
경원

박경원평생교육과장

인건비고, 그렇게 나가는 책자제작이라든지 인건비. 그런 성격으로 보시면 되겠습니다.

전경문위원

23명에 대한 900만 원이면,
경원

박경원평생교육과장

23분의 선생님들께서 오셔서, 아침 9시부터 저녁 6시까지 하루 종일.

전경문위원

그러니까 하루에 얼마를 드린다는 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

하루에 치면 30만 원 정도 나갑니다. 그 외에는 교재비라든지 식사도 하셔야 되니까 그런 비용, 그런 게 포함되어 있다고 보시면 되겠습니다.

전경문위원

그럼 세 번째 칸에 문화회관일원에 2,000만 원 나간 예산은 어떤 예산이죠?
경원

박경원평생교육과장

이거는 지금 진로·진학 박람회를 교육지원센터에서 한 전체비용 안에, 전체비용이 아마 2,000만 원이 든 걸로 알고 있습니다. 그 비용 안에 미래진로·직업체험 프로그램, 멘토링, 특강, 공연해서 하루 종일 문화회관에서 행사를 했습니다.

전경문위원

그럼 그 부스비라든지
경원

박경원평생교육과장

그 진로·진학 박람회 전체 비용이 2,000만 원입니다.

전경문위원

알겠습니다.

류숙현위원장

예, 전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 제가 간단하게 몇 가지만 질문하고 마치도록 하겠습니다. 그럼 우리 동래장학회 같은 경우에는 구 출연금이 몇 년간 없다, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 지금 추가로 지원되진 않고 있습니다.

류숙현위원장

혹시 이게 기금이 고갈되고 자꾸 적자가 되고 있는 상황은 아닙니까?
경원

박경원평생교육과장

지금 올해는 장학기탁이 많고 해서 저희가 사업변경도 했습니다. 올해는 4,000만 원 정도 남을 것 같습니다.

류숙현위원장

아, 오히려 남았다? 그리고 혹시라도 기금은 있는데 출연이 안 되면 고갈되는 거 아닌가. 우려스러워서 제가 물어보는 겁니다. 우리 평생학습프로그램이 많이 있다, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

류숙현위원장

보니까 엄청나게 많은데, 혹시나 지역에 따라가지고 듣는 게 상당히 불편한 경우가, 한 번씩 이야기를 하시더라고요. 그래서 이런 부분은 권역별로 프로그램을 할 수는 없는지.
경원

박경원평생교육과장

제가 그 부분 때문에 평생학습관이 사실 치우쳐 있습니다. 그래서 75쪽에 보시면 거점 평생학습센터 운영에서 저희가 작년까지는 거점 평생학습센터가 5개밖에 없었습니다. 올해는 16개소로 확 늘렸습니다. 그래서 각 동에서 1개소 이상씩 수업을 들을 수 있도록 해서 균형 있게 저희가 지금 동 주민센터라든지 도서관 아니면 마을, 갤러리 이렇게 다양하게 이종문학관,

류숙현위원장

그게 이제 올해부터 가능하다?
경원

박경원평생교육과장

그래서 올해에 저희가 평생학습도시를 만들면서 16개소로 늘려서 누구나 가까운 곳에서,

류숙현위원장

이제 가까운 곳에서 할 수 있다?
경원

박경원평생교육과장

강좌를 들을 수 있도록 그렇게 했습니다.

류숙현위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 평생교육과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 문화관광과, 세무1과, 세무2과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2019년 11월 27일(수) 14시15분 감사중지) (2019년 11월 28일(목) 10시 감사속개)
위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 4일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 그리고 조규택 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사 계획에 따라 문화관광과와 세무1과, 세무2과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 문화관광과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 강상구 문화관광과장님 나오셔서 계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

류숙현 위원장님을 비롯한 기획총무위원회 위원님! 반갑습니다. 문화관광과장 강상구입니다. 행정사무감사에 앞서서 문화관광과 계장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 박재미 문화예술계장입니다. 윤천봉 축제계장입니다. 배순녀 공보계장입니다. 성영신 문화재계장입니다. 이정형 문화재전문위원이십니다. 이상으로 문화관광과 담당계장 소개를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

예, 문화관광과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 문화관광과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 본인이 5분 자유발언을 한 온천천카페거리 차 없는 거리를 조성해서 플리마켓 운영에 대해서 5분 발언을 하였는데, 조치결과로 보면 이게 교통체증 때문에 문제가 있어서 안 된다고 조치결과가 있는데, 이거 경찰서하고 상의를 한번 해 봤습니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 서덕미 위원 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 5분 자유발언에서 아마 카페거리에 교통을 차단을 하고, 온천천카페거리 활성화를 위해서, 예를 들면 주말이라든지 축제를 개최하고 하는 부분들에 대해서 건의를 했는데 동래경찰서하고 인근에, 제가 집이 그쪽으로 출퇴근을 합니다. 택시기사라든지 그분들하고 제가 대화를 나누어보니까 실질적으로 그 차도가 편도 1차도로입니다. 편도 1차도로가 돼 가지고 저쪽 도시고속도로 나가는 게 굉장히 많이 막히기 때문에 이거는 조금 막아서 하는 거는, 축제를 개최하고 하는 거는 문제가 있다. 그래서 저희들이 올해 행사를 개최할 때 그 앞에 배드민턴장에서 행사를 하고, 다음에 현재 내년도 2020동래방문의 해를 맞이해서 크리스마스 시즌 중에 그쪽에 저희들이 행사를 개최할 계획을 가지고 있고, 그쪽 온천천 쪽에 행사를 개최할 계획을 많이 가지고 있습니다.

서덕미위원

근데 실제로 옛날에 온천천카페거리에 플리마켓을 자체 운영을 한번 했는데 호응이 상당히 좋았습니다. 저도 그 지역 출신이라서 내용을 잘 알고 있지만 이게 토요일, 일요일 같은 경우에는 도시고속도로 진입하는 차들이 별로 없습니다. 그리고 실제로 그 거리를 막았다 해도 우회의 도로가 있습니다. 얼마든지 우회를 할 수 있는 도로가 저는 있다고 보고 있거든요. 그래서 온천천카페거리 상인들이 굉장히 원하고 있고, 또 자기들이 플리마켓을 활성화시킬 그런 자신이 있어 합니다. 그래서 다시 한 번 검토를 하시고 경찰서와 상의해서 플리마켓이 이루어질 수 있도록 내년에는 꼭 부탁을 드리고요.
상구

강상구문화관광과장

검토하겠습니다.

서덕미위원

검토를 하시고. 그리고 동래읍성축제에 동래파전에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 실제로 동래구에는 동래파전연구회가 있지 않습니까?
상구

강상구문화관광과장

예.

서덕미위원

그 축제 때 역대, 역사적으로 볼 때 동래파전은 연구회에서 동래파전 부스를 운영한 걸로 알고 있는데, 어느 날 동래파전연구회를 배제시키는 어떤 이유가 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

작년에 읍성역사축제 때는, 북문광장에서 어르신들이 거기에 평상을 설치하고 앉아서 먹고 막걸리를 먹고 이렇게 한 것이 실질적으로 거기 장영실과학동산에 굉장히 어린이들이 많이 오기 때문에 그거는 조금 보기가 안 좋아서 배제를 시키고 어린이먹거리장터를 운영했습니다. 그런데 작년도에 축제 결과보고서에 보면 동래파전이 없어야 되겠느냐, 그래도 동래의 대표적인 먹거리인데. 그래서 올해는 저희들이 먹거리장터에 동래파전 판매부스를 설치를 했습니다. 그리하면서 저희들은 원조할매파전을 주민들한테 맛보여주는 게 맞지 않겠느냐, 가면 갈수록 역사성을 강조를 하기 때문에. 그래서 구청 옆에 있는 할매파전의 협조를 구해서 먹거리장터에 부스 3개를 설치를 해서 판매를 하였습니다.

서덕미위원

제가 묻고자 하는 취지는 동래파전연구회를 배제시킨 어떤 이유가 있냐는 것을 물었습니다.
상구

강상구문화관광과장

이유는 없습니다. 물론 작년도에 뭐 위원님들께서도 아시겠지만 언론에 보도도 됐지만, 저희들 공무원들은 행정을 하고 일을 하는 거기 때문에 다른 특별한 이유는 없습니다.

서덕미위원

동래파전연구회가 동래구의 동래파전에 대한 어떤 의미가 아무것도 없다고 보십니까?
상구

강상구문화관광과장

제가 작년 7월 9일자로 문화관광과에 와서 그 부분에 대해서 확인을 했습니다. 그런데 실질적으로 최근 몇 년 동안에는 거의 활동이 전무했습니다. 그다음에 한마디로 할매파전 부스를 운영을 할 때에도 인원이 보존회 회원수도 부족하고 해서 아르바이트를 써서 운영을 했다고 합니다. 그래서 초창기에는 의욕적으로 출발을 한 걸로 알고 있습니다만 가면 갈수록 기능이라든지 활성화가 좀 퇴보되는 듯한 느낌을 받았고, 그다음에 제가 작년도에 와서는 조금 전에 말씀을 드린 바와 같이 그렇게 운영을 했습니다.

서덕미위원

이게 원조할매파전에서 동래파전을 다 운영을 했습니까? 아니면 다른 공무원이 참여를 해서 운영을 했습니까?
상구

강상구문화관광과장

구에서 직접 운영했습니다. 할매파전에서는 반죽이라든지 그거는 영업비밀이기 때문에 가르쳐줄 수가 없고, 재료하고 반죽하고 이 부분, 그다음에 파전을 굽는 보조하시는 분 두 분. 인건비는 수익금에서 지출을 했고, 그다음에 그 이외에는 일자리경제과에서 직원들이 참여를 해서 이틀 동안 운영을 했습니다.

서덕미위원

예, 좋습니다. 동래읍성축제는 동래구민의 축제장입니다. 모든 부스 운영라든지 이런 게 모든 구민들이 다 함께 참여할 수 있는 그런 장을 만들어야 된다고 보고 있고, 직원들이 투입이 돼서 운영을 한다는 것은 좀 잘못되지 않았나 하는 생각이 많이 듭니다. 다른 부스에서도 동래구민, 자치단체라든지 이런 자생단체에서 운영을 하고 있는데 파전만이 그렇게 했다는 것에 대해서 좀 구민들이 참여할 수 있는 기회를 좀 등한시했지 않나 하는 생각이 듭니다. 다음 읍성축제 때는 모든 부스라든지 운영을 동래구민들이 다 함께 참여할 수 있는 그런 운영을 바라겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

적극 검토하겠습니다.

서덕미위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 방금 서덕미 위원이 말씀하신대로 이번 역사축제에 참 준비 많이 하셨는데, 간단한 잡음이나 의정간소화에 대한 여러 구민들의 말이, 의견이 다른 부분이 많았었습니다. 간단하게 읍성축제에 대해서 말씀 이어가도록 하겠습니다. 이번 2019년도에 보면, 아까 말씀한 대로 의전간소화로 이래가지고 개막식에 사용된 플래카드가 있었습니다. 1회성으로 활용을 했는데 그게 얼마에 제작된 금액입니까?
상구

강상구문화관광과장

150만 원입니다.

문대식위원

저도 봤는데 150만 원이면, 과장님은 그게 금액이 크다고 생각하십니까, 적다고 생각하십니까?
상구

강상구문화관광과장

제가 그 분야의 전문가는 아닌데, 저희들도 이 축제를 준비를 하면서 문대식 위원님께서 말씀하신 것처럼 성벽에다가 내빈들을 전부 다, 의전간소화 차원에서 이름을 적어서 쏘려고도 했습니다. 그런데 실질적으로 동래읍성 자체의 면이 평평하게 되어 있지 않고 해서 도저히 그렇게 할 수가 없어서 내빈들에 대해서 조금이라도 예우는 갖춰드려야겠다 싶어서 대형현수막을 활용을 했습니다.

문대식위원

그런 부분이 있는데, 그러니까 150만 원이라는 지출금액은 사실상 이 업체에 행사, 이때까지 납품했던 업체가 이것도 같이 한 부분이죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

문대식위원

저도 이쪽 계통에 있다 보니까 사실상 업체에서는 납품할 때 단가가 높은 단가는 아닙니다. 원칙적으로 납품단가로 했을 때는 200만 원이 넘어가는 금액입니다. 그런데 다른 행사에서 수익금을 창출했기 때문에 이번에는 설치비용이라든가 이게 없기 때문에, 납품했기 때문에 이 금액이 150만 원으로 그 정도 책정됐는데 결코 작은 금액은 아니거든요. 의전간소화라는 명분하에 하였음에도 이런 불필요한 예산을 저는 낭비할 수가 없다고 생각을 하고요. 그리고 전체적으로 지금 읍성축제에 대해서 부산시 감사 지적이 작년부터 해서 좀 많이 있습니다, 그렇죠? 올해도 ‘축제분야 보조금 특정감사’, ‘동래읍성 역사축제 보조금 관련 업무 처리 부적정’, 제가 자료를 요청을 했는데도 2018년도에 견적서라든가 이런 부분은 복수견적을 안 내서 없는 것 같더라고요, 그렇죠? 그런 부분이 있었고. 그리고 또 한 가지, 시 자체감사에 보면 ‘동래읍성축제수익금 관리·감독 부적정’ 이 부분이 부산시 감사에서도 지적이 됐는데 지금 저희 행정감사자료 책자에는 이게 누락돼 있습니다. 이게 누락된 이유가 뭐죠?
상구

강상구문화관광과장

감사에 누락된 건 아니고요. 지금 2018년도, 지금 현재 24회 읍성역사축제에 대해서 감사에 대한 지적사항을 지금 저희들이 제출을 했습니다. 현재 견적서하고는 전부 다 문화원에서 집행을 하는데, 다 있습니다. 저희들이 실질적으로 이게 5억 5,000만 원의 축제, 행사를 하나 하는데 저희들이 한 40여 개 프로그램을 하고 있습니다. 그러면 그쪽 계통에 문 위원님께서 계시기 때문에 잘 아시겠습니다만 하나의 행사를 하면 저희들이 견적서를 3개를 받도록 되어 있습니다. 타 견적을 받게 돼 있는 거는 자료가 전부 다 충분히 있는데, 행정사무감사에서는 읍성역사축제 행사에 대한 집행만 제출요구를 했기 때문에 저희들이 제출 안 했는데, 그거는 차후에 견적서가 필요하면 제출하도록 하겠습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 보면 자료, 견적서 계장님한테 자료 받은 게 견적서는 2019년도입니다, 그렇죠? 2018년도가 없기 때문에. 그런데 세부지출내역은 우리 책자에 행정감사 부분은 2018년도예요. 제가 받아 봐도 어떻게 비교할 방법이 없어요, 자료가 없기 때문에. 그래서 항상 예전부터 이런 부분이 기부자들도 마찬가지고 이런 부분이 애매모호한, 섬세한 수입·지출 부분이 없다는 지적이 상시 있었습니다. 그 부분에 대해서 꼭 문화원에서 행사를 한다고 해서 관리·감독 주관인 우리 문화관광과에서 소홀히 해서는 안 된다고 생각합니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

그리고 소망등 집행내역에 보면 2018년도에 단가가 얼마인지 압니까, 설치비용이? 6,480원이죠? 2019년도에 여기 올라온 게, 소망등 거리설치비가 6,480원입니다. 지출된 걸로 나와 있습니다, 그렇죠? 그런데 2018년도 지출내역에 보면 거리설치비가 개당 2,500원입니다. 이렇게 금액이 몇 배로, 두 배 이상 뛴 이유가 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

자료가 제 자료하고 조금 차이가 나는 것 같은데, 문위원님께서 가지고 계신 자료가 어떤 자료인가는 제가 모르겠습니다. 지금 저희들이 거리에 소망등, 축제등은 축제장 세 곳에 설치를 하고, 그다음에 구청 앞 도로변이라든지 진입로변에 설치를 합니다. 그 축등 자체는 지금 현재 1,980원으로 저희들이 설치를 합니다. 그다음에 지금 축제장에는 세 군데에 설치를 합니다. 맨발산책로하고 소망등, 그다음에 메타세콰이어존하고 세 군데에 축제등을 설치를 합니다. 그러면 실질적으로 구청 앞에는 평평한 평지고 그다음에 소망터널 같은 경우에는 400만 원의 예산을 들여서 구조물을 별도로 설치를 해야 됩니다. 그다음에 메타세콰이어존 같은 경우에도 철 구조물이 일부가 들어갑니다. 그다음에 맨발산책로는 아시겠습니다만 동래문화회관 화장실 뒤쪽으로 해가지고 경사가 굉장히 고바위고, 지형이 조금 어렵습니다. 나무 위에 해야 하기 때문에. 그래서 지형별로 단가 차이가 조금 나는 거지, 그 외의 구조물은 400만 원 작년하고 동일합니다.

문대식위원

예, 방금 말씀하신대로 구조물 설치가 한 곳에 집중되어 있다아닙니까, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

두 군데 되어 있습니다.

문대식위원

두 군데 되어 있고 그럼 거리현수막은 옮겨가면서 설치를 한다아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그러면 터널 같은 경우에는 이게 수요가 많습니다, 그렇죠? 집중되어 있다아닙니까, 그렇죠? 그럼 거리현수막이나 예를 들어서 터널현수막의 단가가, 어떤 게 달기가 어렵고 쉽겠습니까?
상구

강상구문화관광과장

터널이 쉽습니다.

문대식위원

터널이 쉽죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

문대식위원

그러면 지출내역을 한번 보시면요, 74페이지 봐 보십시오. 소망등 거리설치는 2,500원에 1,980원 돼 있습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그런데 터널현수막은 아까 구조물 400만 원 빼고, 설치비용이 개당 3,300원 되어 있습니다. 아까 말씀한대로 거리가 어려울 거 아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

거리는 달기가 쉬운데, 그 쪽 소망터널은 달기가 굉장히 쉬운데 그중에 세 군데는 저희들이 불을 밝힙니다. 전기가 들어갑니다. 대로변에는 저희들이 현재 1,980원에 달지만 밤에 불이 안 들어옵니다. 그런데 축제장에는 전선이 전부 다 들어가게 되어 있습니다. 그래서 그 부분의 금액이 포함되어 있는 것입니다. 그래서 단가 차이가 납니다.

문대식위원

아닙니다. 75페이지에 보면 소망등 알, 콘센트 교체 해가지고 310만 원이 따로 측정이 돼 있습니다. 소망등 설치만 터널 쪽에는 3,300원 단가가 측정이 돼 있어요, 지금 2018년도 세부내역에 보면. 그래서 동료위원님들도 생방이고 이래해가지고 혼자 제가 이렇게 하면 그러니까 자료도 작년 거하고 올해는 2019년도 거는 세부내역이 안 나왔다 아닙니까, 그렇죠? 행사 다 나왔습니까? 안 나왔죠?
상구

강상구문화관광과장

현재 2019년도 정산이 아직 덜 됐기 때문에 현재 2018년도만 자료가 제출되어 있고, 2019년도 25회 읍성역사축제는 총괄표만 제출돼 있습니다.

문대식위원

알겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

세부적인 건 별도로 요청하시면 서면으로 제출하도록 그렇게 하겠습니다.

문대식위원

예, 꼭 필요한 부분은 제가 따로 자료를 요청해서 하도록 하겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님, 동래읍성역사축제에 행사 진행부터 모든 것에 대한 노고가 많으십니다. 우리 동래읍성축제 하실 때, 제가 작년에도 이 부분에 대해서 좀 지적을 했거든요. 셔틀버스 운영에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 셔틀버스가 지금 몇 대가 운행하죠?
상구

강상구문화관광과장

전경문 위원 질의에 답변드리겠습니다. 읍성역사축제 때 7대 운행했습니다.

전경문위원

작년에는 5대 운행하셨죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 작년에 5대에서 올해 2대. 주민편의를 위해서 증차했습니다.

전경문위원

동래읍성축제 때 방문객이 얼마 정도 됐었는지 아십니까?
상구

강상구문화관광과장

16만 5,000명입니다.

전경문위원

16만 5,000명인데, 우리 셔틀버스를 만약에 7대를 운행을 했다고 쳤을 때, 이 셔틀버스가 몇 명이나 운행이 될 거 같습니까?
상구

강상구문화관광과장

5,900명 탑승했습니다.

전경문위원

5,900명이요? 제가 조사한 거하고 조금 틀린데요, 지금이 버스가 몇 인승이죠?
상구

강상구문화관광과장

25인승입니다.

전경문위원

25인승이면 몇 명 탈 수 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

25명이 서가지고 타면 한 30명 이상까지 탈 수 있겠습니다.

전경문위원

버스기사들도 밥 먹을 시간도 있어야 될 거 아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 저도 계산을 해 보았는데 운행이 실질적으로 10시부터 저녁 9시까지입니다. 저도 담당과장으로서 자료가 제출되면 그 인원이 이렇게 많은지 저도 확인을 합니다. 그런데 10시부터 저녁 9시까지 운행을 하는데 20분 단위로, 동래역은 20분 단위고 그 이외에 3개 코스는 30분 단위로 운행을 했습니다. 제가 평균 계산을 해 보니까, 현재 회사에서 제출한 자료 내용으로는 22명이 평균적으로, 동래역이 제일 많이 탑승을 하니까 22명이 탑승한 걸로 조사가 됐습니다.

전경문위원

지금 이거 예산이 작년에는 385만 원 들어갔습니다. 차량을 갖다가 저는 이걸 좀 확대했으면 좋겠어요. 왜냐하면 16만 5,000명 중에 16만 명은 그러면 어떻게 온다는 얘기죠?
상구

강상구문화관광과장

대중교통을 이용을 하는데, 전경문 위원 지적에 저도 상당히 공감을 합니다. 그래서 인근 주민들 그다음에 역세권에 있는, 지하철을 이용하시는 분들의 편의를 위해서 앞으로도 셔틀버스는 좀 확대해야 될 필요성이 있다고 저도 생각을 합니다.

전경문위원

제가 이 지적을 해 드리는 게 우리 안전성의 문제도 있는 겁니다. 왜냐하면 우리 동래읍성축제를 하다보면 개인차를 끌고 오시는 분들도 굉장히 많아요. 그래서 반대편부터 반대편 끝에까지 주차로 인해 인도에 다니는 사람들이 굉장히 불편함을 좀 많이 가지고 있습니다. 그래서 이런 차량 부분들이 사람들이 많이 모이는 곳에서는 원래 차량통행를 다 시키는데, 동래읍성축제에는 차량통행를 안 시켜요. 이런 부분에 대해서는 뭐 아파트주민들도 조금 불편함이 있겠지만 그런 건 입주자 외에는 조금 차량통행을 할 수 있는 방안을 모색해 주셨으면 좋겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그리고 우리가 자료를 보니까 73페이지에 보시면 지출항목 12번에 목포시 LED영상 홍보차량 임대료 지급 해가지고 320만 원이 나갔습니다, 임대료 1대가. 목포에다가 LED차량을 설치하는 이유가 뭡니까?
상구

강상구문화관광과장

작년까지는, 이 축제장에 가지 못하고 하시는 분들을 위해서 전체적인 종목을 볼 수 있도록 하기 위해서 문화회관 주차장 쪽에 목포시에서 운영을 하고 있는 LED차량을 저희들이 임차를 해서 아마 지금 몇 년 동안 운행을 한 걸로 알고 있습니다. 제가 작년에 와서 축제를 하면서 곳곳을 살펴본 바로는 별로 효과가 많이 떨어집니다. 제 개인 생각입니다만 오히려 이러한 예산을 가지고 주민들에게 실질적으로 체험할 수 있는 프로그램을 하는 게 더 낫겠다. 해서 올해 행사에는 이 목포 LED차량을 제외했습니다. 당초 취지는 아마 노래자랑을 하더라도 거기에 참여 못하는 분이 LED영상을 통해서 그 행사종목을 보도록 하기 위해서 설치를 한 걸로 생각이 됩니다만 실질적으로 보는 사람, 주민들은 별로 없어서 올해 행사에서 제외를 시켰습니다.

전경문위원

그러니까 이게 현장에서 보는 게 낫지, 그 바로 옆에 있는데 이거를 LED조명으로 본다는 자체가 좀 맞지 않는데 이 예산비용이 300만 원이나 투입되고, 그다음에 우리 셔틀버스 운행하는데 380만 원이에요. 그러면 차라리 이런 비용을 운행에 더 집중해서 주민들의 편리나 외부에서 오시는 외부관광객들에 대한 편의성을 위해서 쓰는 게 바람직하지 않나. 라는 이런 생각을 좀 하고 있습니다.
상구

강상구문화관광과장

좋은 지적 감사하게 생각을 하고 적극 반영토록 하겠습니다.

전경문위원

56페이지, 우리가 문체부에서 2017년도에 유망축제 금액을 좀 이렇게 받았죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

얼마 받으셨습니까?
상구

강상구문화관광과장

8,500만 원 받았습니다.

전경문위원

지금 8,000만 원 받은 걸로 나와 있는데 8,000만 원 지원금을 받았습니다. 17년도에는 받았는데 18년도, 19년도에 아무것도 지금, 유망축제로 지정이 됐는데 왜 이렇게…
상구

강상구문화관광과장

18년도, 작년도에 국비지원을 받았고. 그다음에 올해에는 지금 저희들이 3년 동안 부산광역시 최우수 축제가 선정이 되면 매년 4,500만 원의 시비를 지원을 받습니다. 역시 올해도 4,500만 원의 시비를 지원받았고. 그다음에 유망축제가 지정이 되어서 위원님께서 말씀하신 금액을 지원받았는데 올해는 국비를 지원받지 못했습니다. 그런데 그거를 실질적으로, 앞으로 문화관광체육부에서의 방향은 실질적으로 행사성, 낭비성, 행사의 이 지원금을, 보조금을 갖다가 확정을 하니까 지방자치단체별로 너무 경쟁이 치열해가지고 어떻게 보면 주민들한테 좋은 프로그램을 제공을 하는 것도 맞지만 예산을 너무 과다하게 집행을 하는 부분이 있다고 해서 보조금을 지금 현재 줄이는 추세로 그렇게 현재 가고 있고, 내년도에도 유망축제가 되면 국비지원은 없는 걸로 저희들이 확인을 했습니다.

전경문위원

제가 아까 질문 중에 하나를 말씀을 좀 못 드린 게 있는데, 아까 셔틀버스 있죠? 제가 이거 지적을 계속 했었습니다. 보면, 아까 동래에서 여섯 군데 운행을 하고 있죠? 명장역, 동래역부터 해가지고 다 하고 있죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

동래읍성축제하면서 셔틀버스 운행하는 부분에 대해서 좀 잘못된 부분이, 여기에 아무것도 표시가 없어요. 어디로 가고 있는지, 어디로 운행을 하고 있는지 아무것도 몰라요. 그럼 주민들이 이 버스는 어디로 내려가는지, 어느 코스로 가는지 아무것도 몰라요. 그래서 제가 이거를 작년에도 지적했지만 올해도 지금 바뀌었다고 해서 얘기를 듣고 확인을 또 해 봤습니다. 해 보니까 셔틀버스 안에다가 표지판만 있어요. 어디로 가는지는 안 보입니다. 이런 부분도 좀 개선해서 동래역이면 동래역, 몇 분간 출발한다, 차에다가 이런 표시를 좀 해 주셨으면 좀 더 주민들이 편리성 있게 시간에 맞춰서 타지 않을까. 그런 생각을 해봅니다. 이런 건 바로바로 개선할 수 있는 부분이잖아요.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

전경문위원

이상입니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유망축제와 관련해서 제가 한 가지 질의를 연속해서 드리도록 하겠습니다. 우리가 25회 동래읍성축제를 거치면서 연속 우수축제로 지정받고 이랬는데 올해는 그게 선정이 안 됐죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

선정이 안돼서 국비도 지원 못 받고. 근데 선정이 되지 않는 이유는 간단하게 과장님 생각은 뭐라고 생각하십니까?
상구

강상구문화관광과장

지난번에 아마 저희들이 위원님들께 보고를 드린 걸로 아는데 실제로 동굴쉼터에 주민들께서 막걸리를 먹고 있고 그게 축제장 입구가 되다보니까 거기서 많은 감점요인이 있은 것으로 저희들이 파악을 했습니다.

류숙현위원장

과장님이 생각하시는 그런 부분도 있지만, 사실 축제전문가들은 축제가 25회를 거치면서 뭔가 변화가 없다, 밋밋하다, 주민들도 볼 때 똑같다, 식상하다. 이런 의견들이 참 많습니다. 그래서 축제에 대해서 지금 시점에는 리모델링을 해야 될 그런 시점이 아닌가 보는데 과장님 의견은 어떻습니까?
상구

강상구문화관광과장

100% 공감합니다. 조금 변화를 줘야 될 시점이 오지 않았나. 라고 생각을 하고 있습니다.

류숙현위원장

읍성축제는 한편으로 우수축제에 선정될 만큼 전국적인 축제고, 또 우리구의 대표적인 축제입니다. 요즘 다른 구·군 같은 데 보면 4차산업 이런 어떤 부분과 융합해가지고 아주 그런 부분에 대해서 유치를 하고 아주 성대하게, 청소년들이 구름같이 몰려오고 e-스포츠 같은 거 있다 아닙니까? 그런 거 같은 경우에는 엄청난 사람들이 와가지고 흥행이 되고 그런 어떤 부분이 있는 것 같습니다. 또 한편으로 씨름도 늘 하면 그 선수가 그 선수가 나오고, 세가닥줄다리기를 하면 그게 그거고, 이런 어떤 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 씨름 같은 부분도 여성들이 하니까 사고가 많이 나더라. 이런 거 때문에 안 하는데 1년은 여성 한 번 해보고, 1년은 남성 해서 사고를 방지를 해가지고 그런 것도 하면 참 좋지 않겠나. 그런 생각이 한 번씩 듭니다.
상구

강상구문화관광과장

많이 고민해 보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그래서 전국적인 역사축제인 만큼 좀 다변화를 기해 줬으면 고맙겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

적극 검토하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 과장님 수고 많으십니다. 아무래도 동래읍성역사축제가 동래구의 가장 큰 축제이다 보니까, 가장 큰 행사다보니까 그만큼 관심이 좀 높은 것 같습니다. 그래서 이런 큰 행사 여러 가지 프로그램들을 하시다보면 이런 조그마한 실수들은 있을 수 있다고 생각합니다. 하여튼 이런 실수가 있는 부분들은 또 다음 해에 좀 개선을 해 주시고. 저는 그 우리 동래읍성역사축제가 앞으로의 좀 더 업그레이드된 발전 방향에 대해서 좀 이야기를 해 보도록 하겠습니다. 많은 프로그램이 있지만 대표적인 프로그램이 실경전투 재현장면인 외로운 성이라고 저는 생각하는데 우리 과장님도 공감하십니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

유인경위원

예, 어쨌든 역사축제입니다. 역사라는 부분이 있기 때문에 역사성이 좀 강조가 되어야 합니다. 거기에 가장 부합하는 게 바로 427년 전, 바로 이 장소에서 전투장면을 재현을 하고 우리 송상현 부사의 장렬한 죽음이 있는 이곳입니다. 그래서 저는 이 뮤지컬을 좀더 업그레이드해서 다음 축제 때는 한번 보여 드리는 게 어떨까 싶은데 과장님 생각은 어떠십니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 유인경 위원 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 2011년도부터 실경뮤지컬을 해 오다보니까 위원님 지적처럼 내용이 조금 유사한 경우가 많은데 내년도에는 시나리오를 조금 변경을 해서 조금 새롭고 참신한 그런 쪽으로 진행을 할 계획을 가지고 있습니다.

유인경위원

연출에 대해서도 조금 말씀을 드릴게요. 아무래도 송상현 부사 같은 역은 좀 유명한 배우가 나와서, 또 가능하면 이게 TV나 전파도 탈 수 있는 그런 방송국과의 어떤 협의도 한번 해 보시고. 이게 동래를 알릴 수 있는 가장 좋은 기회인 것 같아요, 이게. 우리가 역사물에 보면 역사에 관한 영화나 드라마는 수 없이 많습니다. 우리 영화 ‘관상’도 수양대군이 세조로 간 과정이고 또 ‘남한산성’도 인조의 어떤 치욕적인 그런 장면들을 연출한 영화거든요. 거기에 비해서는 송상현 부사는, 물론 졌지만 가장 장렬한 죽음, 충절을 지킨 그런 장군이거든요. 그래서 이 송상현 부사가 왜 한 번도 이렇게 드라마나 영화에 이렇게 조명이 되지 않았는지, 그건 우리 동래구에 어떤 책임도 좀 있다고 생각하거든요. 그래서 동래구의 송상현 부사를 알릴 책임을 좀 가지시고, 내년에는 배우라든지 또 TV라든지 이렇게 해서, 이게 왜 가치가 있는가 하면 보통은 우리가 무대에서 다 연출을 하지만 조금 이렇게, 우리는 이 장소가 그야말로 옛날 전투장입니다. 실제 전투장에서 우리가 뮤지컬을 공연하는 거거든요. 세계를 쭉 훑어봐도, 중국에 보면 강희대전이라고 실경 뮤지컬이 있긴 있어요. 그런데 거기는 스탠드도 만들고 좀 인공이 많이 가미된 그런 실경 무대고, 우리는 순수하게 좀 관람은 불편하지만 숲속에서 관람하는, 자연 그대로거든요. 저는 이게 잘 조명이 되면 아마 엄청나게 좋은 그런 뮤지컬이 되지 않을까. 이게 또 좀 더 나아가서 유명해지면 관광객의 장소로도, 관광명소로도 이렇게 관광객이 많이 오시면 그것이 또 하나의 우리 동래의 경제적인, 경제효과가 일어날 수 있는 요소로 될 수 있는 그런 선순환이 되지 않나 싶거든요. 그래서 어쨌든 이게 가장 큰 프로그램이기 때문에 내년 초부터 시작해서 좀 꼼꼼하게 준비를 해 주셨으면 합니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 하겠습니다.

유인경위원

내년에는, 그러면 이게 보통 언제부터 준비를 합니까?
상구

강상구문화관광과장

연초 1월부터 실질적으로 저희들은 준비를 합니다. 그래서 실질적으로 프로그램이 기획이 되고 하면 축제추진위원회라든지 심의를 다 받아서, 또 중간에 변경도 조금 있을 수 있고 하다보니까 올해 같은 경우에는 거의 6월 정도가 되면 어느 정도 가시적인 프로그램이 나오기 때문에, 지금 유인경 위원께서 말씀하신 부분들은 내년부터 1월부터 저희들이 해야만 시나리오라든지, 그다음 저희들도 검토를 해야 되기 때문에 아마 1월부터 준비를 해야 될 것으로 생각이 됩니다.

유인경위원

그래서 조금 전에 여러 위원님들이 말씀하셨지만 변화를 좀 줘야 된다, 또 최우수 축제에서도 이미 우리가 탈락을 했고, 구비를 받지 못하고 있지 않습니까? 그래서 이런 좀 변화가 우리 동래읍성역사축제에 다시 한 번 재도약하는 기회가 될 수 있다고 생각해서 말씀드렸습니다.
상구

강상구문화관광과장

열심히 준비 한번 해 보도록 하겠습니다.

유인경위원

이상입니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

예, 제가 아까 그 부분은 보니까 작년도 소망등은 74페이지에 1,980으로 돼 있고 소망등 알은 또 따로 돼 있습니다. 그리고 83페이지 보면 소망터널은 3,300원으로 돼 있습니다, 그렇죠? 그리고 2019년도에 아까 말씀하신대로 아니, 2018년도에는 1,980원으로 돼 있어요, 그렇죠? 설치대금에. 그런데 제가 자료요청해서 받은 게 소망등 설치 이래가지고 보면 소망등 설치비용에 6,440원으로 2019년도에 지출된 걸로 나와 있거든요. 일단 그렇게 돼 있고요. 그리고 2018년도에 복수견적을 안 해서 감사에서 지적을 받았는데 2019년도에 제가 견적서를 달라고 해서 받아봤습니다. 그런데 맨발산책로나 메타세콰이어길 이렇게 보면 사업장이, 견적서에 보면 날짜도 없지만, 창원시 도계동으로 돼 있습니다. 이 부분은 청사초롱 소망등 시설에 보면 창원에서 이렇게 견적을 넣었고요. 이거는 지역, 이게 특별한 기술이나 전문성이 필요하지 않은 부분인데도 창원에 이렇게 견적을 넣었고. 또 마지막에 보면, 제가 견적서에 보면, 이거는 참 조금 애매한 부분인데 소망등 이래 가지고 심지어 서울시 종로구 화봉동 우리국악사에서 견적서가 올라와 있습니다, 소망등 하는데. 서울에서 이 견적서가 올라왔어요. 이것도 그냥 수필로 적은 겁니다. 그리고 업체명을 보면 제조도소매 돼 있는데 전문품목이, 종목이 뭐나면 국악기 그다음에 의상, 소모품입니다. 이러한 부분을 봤을 때 이때까지는 명확하게 읍성축제의 수입·지출 부분이 안 돼 있더라도 차후에는 누가 봐도, 이거는 서울에서 누가 견적을 넣겠습니까? 지금 견적서 237만 원 돼 있어요. 이거는 누가 봐도 엉터리 지출 부분이고요. 한 가지 또 말씀드리면, 읍성축제는 말씀한대로 좋은 문화축제로 연결이 될 수 있게끔 우리 유인경 위원님이 말씀했듯이 변화도 중요하지만, 문화원에서 이거를 전부 자료를 받고 수입·지출을 한다하더라도 관리·감독을 철저히 해서 어떠한 부분에 어떻게 쓰이고, 또 세금이 낭비되지 않게끔 철저하게 해 주시길 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 하겠습니다.

문대식위원

그리고 52페이지 보면, ‘부산시향교재단 보조금 집행 관리·감독 철저’ 해가지고 반복적으로 지적되는 동일 지적사항에 대해 이행이 되지 않고 있다.고 돼 있습니다. 보조금 사업인 것 같은데 이게 그러면 충효교실에 있어서 세출예산 부분에 대해서 잘못된 부분입니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 문대식 위원 질의에 답변드리겠습니다. 실질적으로 저희들이 조금 전에 축제라든지 향교라든지 보조금을 지급해서 하는 부분에 대해서 민간인이 하다보니까 저희들이 좀 이야기를 하더라도 잘 안 되는 부분이 있습니다. 실질적으로 물품을 산다든지 이런 걸 할 때는 규정상에는 체크카드를 가지고 사용을 하도록 돼 있는데, 물론 작은 거 하나 사면서 계좌이체를 시켜줘도 되는데 그런 규정에는 체크카드를 써라, 예를 들면 강사료 같은 경우에는 원천징수를 해라. 이러한 부분들은 해야 되는데 민간이다 보니까 잘 안 되고 있어요. 그다음에 저희들 공무원들이 한다 그러면 품의요구서를 작성을 해서 물건을 사고 하는데 주로 이렇게 되는 부분들을, 지금 현재 사무국장을 통해서 저희들이 교육을 시키고 있습니다마는 잘 이루어지지 않고 매년 지적이 되는데 좀 더 교육을 시키도록 하겠습니다.

문대식위원

그러니까 이게, 내나 충효교실이 전액 시비로 운영되고 있다아닙니까? 예산이 7,000만 원인데, 적지 않은 금액인데. 이렇게 보면 보조금 사업 같은 경우에는 지금 2억 9,640만 원 맞죠? 금액이, 보조금에 명시된 세입세출 예산에 대한 부분이 적지 않은 부분입니다. 거의 3억 가까이 되는 부분입니다. 적지 않은 이런 금액 같은 경우에는 아무리 시비로 운영하더라도 더욱더 세밀하게, 철저하게 해야 될 것 같아요. 항상 부산시 지적사항에 보면 요즘은 보조금이나 뭐든지 업무추진비나 이런 거는 카드사용으로 정착된 지가 한참 됐습니다. 그런데도 더욱더 법을 지켜야 할 공무원들께서도 이런 지적이 계속돼서 나온다는 거는 뭔가 인식 변화가 더더욱 필요한 것 같습니다. 그리고 한 가지만 질문하고 마치도록 하겠습니다. 그러면 읍성역사축제에 보면 뮤지컬공연이나 이런 부분에 있어서 예산이 많이 투입되고 있습니다. 제가 알기로는 기부금을 받고 있는 걸로 알고 있는데, 물품이나 이걸 받고 있는데, 그러면 기부금 받을 때 지정 기부금 목적으로 받고 있습니까? 안 그러면 비지정 목적으로 받고 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

우리 관내업체라든지 축제에 관심이 있는 분들께서는 지금 저희들한테 받고 문화원으로 하는 게 아니고, 한국문화재단을 통해서 제25회 동래읍성역사축제 동래문화원. 이런 식으로 협찬을 하고 있습니다. 지정기탁형태로 보시면 됩니다.

문대식위원

아, 그러면 지정형태의 기부금으로 이렇게 합니까?
상구

강상구문화관광과장

그렇죠. 이웃돕기성금을 내면, 내가 A라는 사람을 도와줘야 된다고 해가지고 일정금액을 주면 동래구청으로 내려와서 그 금액이 A라는 분한테 바로 지원이 되듯이, 지금 문위원님께서 여기의 협찬금을 보셨지만 그 금액을 계좌로 하는데, 계좌로 하면 어디로 가냐면 한국문화재단으로 입금이 됩니다. 그러면 한국문화재단에서 동래문화원으로 돈이 내려옵니다. 그러면 동래문화원에서는 이 종목이다, 이 종목이다, 이런 게 아니고 25회 읍성역사축제에 사용을 하라고 내려오기 때문에 실질적으로 어떤 단일 프로그램에 할 수는 없습니다.

문대식위원

아까 말씀하신 대로 이 업체 부분이나 물품 해가지고, 물품은 알겠지만 특히나 금액적으로 기부를 하신 분에 대해서는 기부금 영수증이 발행되고 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 그거는 문화재단에서 발행이 다 되고 있습니다.

문대식위원

요새 또 기부금, 재정법이 새로 또 생겼다 아닙니까, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

문대식위원

그래서 기부금을 운영비로 사용할 수 있는데 간접비로는 사용할 수 없게 돼 있잖아요, 명확하게. 그리고 어느 행사에 아까 말씀하신 대로 행사지정을 해가지고 기부를 하면 그 행사에 맞게끔 써야 되는 거 아닙니까, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그러한 부분도 좀 더 철저하게 해가지고 해 주시기 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 꼼꼼히 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 조금 전에 문대식 위원 질의 중에 소망등 견적서가 창원 도계동, 서울 종로구. 이렇게 돼 있는 부분에 대해서는 조금 궁금할 것 같습니다, 방송을 보시는 분은. 그거는 어떻게 해서 그렇게 됐는지 설명 좀 부탁드립니다.
상구

강상구문화관광과장

집행 자체를 문화원에서 하고, 현재 문대식 위원님께서 가지고 계시는 견적서는 저희들도 문화원에서 받았습니다, 저희들이 계약을 체결할 수는 없으니까. 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그러면 동래구청에서는 계약체결 이런 거 잘 모르고, 문화원에서 내려온 그걸 갖다가 이렇게 줬다?
상구

강상구문화관광과장

제출을 했기 때문에. 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

객관적인 입장에서 볼 때도 그거는 조금, 뭔가 좀 잘못되지 않았나. 그런 생각이 듭니다. 철저하게 관리·감독기관으로서 관리·감독을 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님, 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 막걸리주막이라든지 체험부스에 대한 설치금이 두 개로 나누어져 있습니다. 먹거리주막하고 동래장터하고 두 개 나눠져 있는데, 여기에 지금 지급된 예산이 2,993만 원이에요. 부스 설치하는, 우리가 말하는 천막부스 이거 맞죠?
상구

강상구문화관광과장

아닙니다. 저거는 대행사에서 하는 일반적인 먹거리장터라든지 일반적인 몽골부스를 이야기를 하는 거고, 지금 현재 전경문 위원께서 말씀하신 것은 기와부스를 이야기를 하는 겁니다. 지금 현재 동래읍성에서의 기와부스, 그게 아마 두 개 합치면 한 3,000만 원 가량, 저도 정확히 기억을 못하지만 한 3,000만 원 가량 되는 걸로 파악하고 있습니다. 몽골부스는 작년도 같은 경우에는 거기에도 한 1억 2,000만 원, 무대설치하고 다 합쳐서, 올해는 한 1억 7,000만 원의 전체적인, 노래자랑하고 다 합쳐서 대행사에서 하다보니까 1억7,000만 원이 들고, 실경뮤지컬이 1억 2,000만 원 들고, 실질적으로 그것만 해도 2억 9,000이 소요됐고, 기와부스는 조금 전에 말씀드린 대로 2,800만 원~2,900만 원 정도가 소요 됐습니다. 그건 기와부스라고 보시면 되겠습니다.

전경문위원

그러면 이건 따로 영수증 처리를 한 거네요?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다. 그건 별도 업체, 전라도에 있는, 부산에는 그 업체가 없어가지고 전라도에 있는 업체를 하다보니까 그거는 별도로 하는 겁니다, 대행사에서 하는 게 아니고. 그렇게 돼 있다고 이해를 하시면 되겠습니다.

전경문위원

하나만 좀 다른 부분에 대해서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 동래구의 공공조형물 건립 및 관리 등에 관한 조례를 제정했어요.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

2018년 12월 12일에 했는데 지금 1년이 지났습니다. 지금 혹시 조례에 맞게 시행을 하고 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

조례에 맞게 시행을 하고 있습니다.

전경문위원

지금 위원회 구성이라든지 지금 이런 부분들이 전혀 안 되고 있는 걸로
상구

강상구문화관광과장

위원회는 지금 위원님 지적처럼 동래구 부지 내에, 안 그러면 동래구 소유 건물에 아름다운 도시 공간 조성을 위한 조형물을 설치할 시에는 작년도 11월에 제정된 조례에 의해서 심의를 받도록 되어 있습니다. 그런데 지금 현재 아직까지 그러한 사항이 발생을, 신청이 들어오지 않아서 심의위원회는 아직까지 구성을 못 했습니다. 빠른 시일 내에 심의위원회를 구성하도록 하겠습니다.

전경문위원

심의위원회가 구성이 돼 있어야지 그 심의를 하든지 안 하든지 할 거 아니겠습니까?
상구

강상구문화관광과장

맞습니다. 그거는 저희들이 미처 구성을 못 한 것 같습니다. 빠른 시일 내에 구성하도록 하겠습니다.

전경문위원

이거는 빨리 시행을 해 달라는 취지에서 말씀을 드리자면 우리 동래구 수안파출소 앞이라든지 우리 망미루 외대문 터 표지판 있죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

공공조형물이죠?
상구

강상구문화관광과장

아닙니다.

전경문위원

그거는 공공조형물로 안 들어갑니까?
상구

강상구문화관광과장

예. 제가 조금 전에 설명 드린 바와 같이 공공조형물이라는 거는 동래구 부지 내에 있는 도시공간을 아름답게 하는 게 공공조형물인데, 지금 현재 전경문 위원님께서 말씀하신 것은 표지석입니다. 이 터가 어떠어떠한 터, 망미루 터였다는 건데 동래구에는 23개의 터가 있습니다. 그런데 그거는 조형물로는 볼 수가 없습니다. 아름다운 도시 공간 조성을 위해서 한 조형물은 아니고, 이거는 옛날에 이 장소였다, 옛날에 망미루가 있었던 장소였다는 것이기 때문에 그거는 조형물은 아닙니다.

전경문위원

그럼 표지석 관리는 우리 문화관광과에서 다 하고 계십니까?
상구

강상구문화관광과장

저희 과에서 하고 있습니다.

전경문위원

다 하고 계시는 거죠? 농협 앞이라든지 수안파출소 맞은 편에 외대문 터라든지 망미루 터하고 그 부분에 대해서 사람들이 물건을 올리고 그 표지석 위에다가 시장상인들이 위에 옷도 올려놓고 이렇게 한다고 민원이 많이 들어와요. 이 부분에 대해서는 표지석 밑에 좀 뭔가 문구를 하나 적어서라도 그런 부분에 대해서는 우리가 지켜줘야 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있거든요. 우리 과장님 생각은 어떻습니까?
상구

강상구문화관광과장

좋으신 지적입니다. 저희들이 23개의 표지석을 관리를 하고 있는데 특히 조금 전에 지적하신 농협 앞에 있는 외대문 터라든지 그다음에 수안교회 맞은 편에 있는 객사 터 표지석이라든지, 객사 터 같은 경우에는 실질적으로 개인사유지에 설치를 하는데 그 앞 쪽에 옷가게를 운영하시는 분이 옷을 조금 올려놓는다든지 자기 소유물이라고. 물론 저희들이 표지석을 설치할 때는 업주의 동의를 받아서 설치했습니다만 조금 주민들이 의식수준 문제지 않겠느냐. 이렇게 생각이 들고. 농협 앞에는 또 양파를 파시는 분께서 옆에 있으니까 보기에도 좀 지저분한 부분들이 있는데 저희들이 지속적으로 안내표시판도 한번 내년에는 설치를 하고 주민들께 개도도 하도록 하겠습니다.

전경문위원

그래서 제 생각은 그렇습니다. 그 표지석 주변에 조명이라든지 좀 시설에 대한, 우리가 깨끗하게 관리할 수 있는 분들을 조금 모색을 해서 이런 석 위에는 올리면 안 되겠다는 인식을 가질 수 있게끔 그런 걸 좀 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

깊이 고민 한번 해 보겠습니다.

전경문위원

그래서 동래구 관내에 있는 이런 조형물들이라든지 이런 표지석이라든지 이런 게 잘 관리될 수 있도록 과장님이 신경을 많이 써 주시고. 지금 우리 동헌에 대한 부분에 대해서 물어보겠습니다. 지금 진행이 어떻게 되고 있죠?
상구

강상구문화관광과장

동헌, 어떤 거 말하는 겁니까?

전경문위원

약사청.
상구

강상구문화관광과장

약사청은 지금 12년도부터 10개년 계획으로 동래부 동헌 일곽 정비계획에 의해서 지금 현재 부속시설을, 망미루라든지 이거를 저희들이 복원을 하는 사업입니다. 복원을 하는 사업인데 지금 다섯 개 망미루나 고마청 같은, 완대헌 이래가지고 다섯 개 부속건물은 저희들이 복원을 완료했습니다만 지금 약사청 관련해서 올해 시비를 확보해서 복원을 하려고 했는데, 시비가 확보가 되지 않아서 저희들이 올해는 진도가 1%가 못 나갔습니다. 저희들이 작년에 시 문화예술과에 예산 14억을 요청을 했습니다. 그런데 저희들이 아시다시피 문화재가 너무 많다보니까, 예산이 많이 소요되니까, 저희들이 문화예술과에서 10억의 예산을 시의회에서 올렸습니다마는 시의회에서 전액 삭감이 되는 관계로 인해가지고 저희들이 올해는 1%도 사업을 진척을 하지 못 했습니다. 그래서 그 부분엔 아마 여기 계신 위원님들도 아시겠습니다만 작년도에 국제신문에 보도도 되었고 HCN에서도 아마 박민성 의원님께서 인터뷰를 한 걸로 제가 알고 있습니다. 작년도는 그것과 관련해서 못 했고 올해는 저희들이 18억의 예산을 확보를 해서 지금 현재 구비가 5억 5,000만 원 확보가 되면 내년도에는 24억의 예산 확보가 가능합니다. 1회 추경을 하게 되면, 구에서는. 그럼 그 예산을 가지고 내년에는 지금 현재 네 집, 동헌 옆 점포 네 개의 업주들하고 보상협의를 해서, 매입을 해서 내년도에 설계를 해서 복원을 할 계획을 가지고 있습니다.

전경문위원

시에서 지금 이 예산을 집행이 되게 되면, 지금 집행이 완벽하게 된 건 아니죠? 됐습니까?
상구

강상구문화관광과장

예산만 받았다고 말씀드렸습니다. 그런데 보상협의가 상당히 어려울 것으로 저희들이 생각을 하고 있습니다.

전경문위원

안 그래도 동헌 옆에 네 개의 점포하고요, 상인들하고의 어떤 협의점을 좀 제대로 잡아가지고 상인들의 피해가 좀 없도록 그런 식으로 관리를 해 주셨으면 좋겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

화요일에도 청장님하고 저하고 현장에 가서 네 개 점포주들하고 그 앞으로 진행상황이라든지 서로 조금 대화를 나누고, 소통할 수 있는 기회를 마련하고 저희들도 적극 노력하도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 박재미 계장님 잠깐 앞으로 좀᠁ 이번에 우리 옥샘여성합창단과 소년소녀합창단이 구립으로
재미

박재미문화예술계장

소년소녀합창단은 5월 달에 창단이 돼서 구립합창단으로 구성이 되어 있고, 내년도에 옥샘여성합창단은 구립이 될 예정입니다.

유인경위원

그 과정을 좀 설명해 주시겠습니까?
재미

박재미문화예술계장

소년소녀합창단 구립 사항 같은 경우에는 16개 구·군 중에 3개 구·군이 지금 없는 상황이라서 주변에 학부모님들이나 주변 주민들이 소년소녀합창단 구성이 되었으면 좋겠다고 청장님한테도 건의가 들어가 있는 상태고 해서, 청장님께서 구립을 조성을 한번 해 보자고 이야기를 하셔서 시작이 된 걸로 알고 있습니다.

유인경위원

여기 보면 매년 1,500만 원씩 지원이 됐죠?
재미

박재미문화예술계장

예, 옥샘여성합창단 같은 경우에는 올해 30주년입니다. 30년 동안, 오랫동안 했었기 때문에 다른 구에 비해서 더 오래 됐고, 다른 16개 구·군 중에 7개의 구·군이 되어 있는 상태라서 옥샘 같은 경우에는 문화예술단체로서 올해까지 1,500만 원이 지원된 상태라, 그렇게 해서 이번에 구립으로 할 예정이었습니다.

유인경위원

내년에는 예산이 2,200만 원 책정이 돼 있더라고요?
재미

박재미문화예술계장

예.

유인경위원

제가 좀 궁금한 거는 우리 소년소녀합창단, 옥샘여성합창단 그다음에 동래오케스트라까지 3개의 단원들이 있는데 국악 관현악단도 마찬가지죠, 이게?
재미

박재미문화예술계장

예, 민간예술단체로 지금 하고 있습니다.

유인경위원

그래서 제가 지금 궁금한 것은 오케스트라는 사실은 합창단보다 단원들이 더 많습니다.
재미

박재미문화예술계장

예, 조금 많습니다. 비슷하거나 조금 많습니다.

유인경위원

한번 그 연주회를 하려면 연습기간도 합창단보다는 훨씬 더 연습기간도 길다고 보거든요.
재미

박재미문화예술계장

예.

유인경위원

그래서 이게 오케스트라는 왜 구립으로 하지 못 하는 이유가 있습니까?
재미

박재미문화예술계장

지금 오케스트라 같은 경우에는, 일단 저희 생각으로는 직접 대화를 해서 이야기를 직접적으로 문의를 한 적은 없지만 오케스트라 같은 경우에는 지금 옥샘에 비해서 한 20년 정도, 정기적으로 구성한 지가 20년 정도 떨어지고. 민간예술단체로 구성한 지가 떨어지고 구립 같은 경우에는 많은 제한이 있습니다. 단장님 자체가 구청장님이 일반적으로 되어야 하고, 그다음에 공개모집으로 해서 지휘자나 반주자, 트레이너를 전부 구성을 하게 되어 있기 때문에 당초에 구성된 사유가 지휘자선생님을 중심으로 구성이 되었기 때문에 다른 부정적인 시각이 있을 수가 있어서 지금 요청이나, 구립요청이나 이런 건 없습니다.

유인경위원

저는 물품이나 이런 거의 구매는 최적의 가격으로 구매를 해야 되겠지만 지금 옥샘합창단이 1,500만 원에서 2,200만 원으로 예산이 늘어남으로써 오케스트라와의 형평성도 좀 생길 수밖에 없거든요.
재미

박재미문화예술계장

예, 그렇습니다.

유인경위원

그래서 혹시 오케스트라의 단원들한테도 구립으로 승계함이 어떤지를 한번 타진해 보는 건 어떨까요?
재미

박재미문화예술계장

예, 그렇게 하도록 해 보겠습니다.

유인경위원

한번 해 보시고 어쨌든 형평을 맞춰야 되니까. 하여튼 문화·예술이라는 부분이 꼭 돈의 어떤 가치로 측정을 할 순 없습니다. 할 순 없지만 우리 동래가 그래도 문화의 고장이니만큼 문화·예술에도 좀 많은 관심을 가져주셨으면 합니다.
재미

박재미문화예술계장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유인경위원

이상입니다.
재미

박재미문화예술계장

감사합니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

올해 2020년 동래방문의 해가 지금 계획되고 있습니다. 그렇죠? 그런데 예산이 많으면 다양한 홍보와 공연 기획을 할 수 있을 건데, 한 가지 제가 말씀드리면 만덕터널에서 동래 쪽으로 빠져나와서 우회전하기 전에 보면 반도보라 쪽으로, 온천장으로 빠지기 전에 우회전하다 보면 전 지자체에서 한 선각 비슷하게, 작은 선각 비슷하게 이렇게 만들어 놓은 게 있습니다. 그렇죠? 그런 부분을 좀 활용을 하셔가지고, 조명 같은 경우는 맨처음에 들어와 있었는데 지금은 조명도 많이 죽어 있는 상태거든요. 안 들어오는 상태가 돼 있고. 제가 전에 말씀했듯이 예산이 많으면 모든 게 가능할 수 있지만. 제 생각에는 또 우리 동래구 주출입로에 보면 ‘어서 오십시오’, ‘안녕히 가십시오’ 하는 지주간판이 있습니다. 그러한 부분도 최대한 활용을 하셔서, 홍보 쪽에 활용하는 방안이 있을 거고요. 그거를 손상 안 하고 틀에 있는 자체를 조금 씌워가지고 저렴한 가격으로 구조물을 만들어서 탁 씌우면 다음에 빼내기만 하면 그 구조물은 그대로 남는 방법이 있거든요. 그러한 부분으로 해서, 왜냐하면 ‘방문의 해’ 이렇게 하면 또 이걸 새로 제작했다가 버리니까 그런 부분을 활용을 하셨으면 하고요. 그리고 또 행사에 있어서 볼거리가 많고 먹거리가 있어야 됩니다. 그냥 이건 제 개인적인 생각이지만 ‘2020년 동래방문의 해’면 1년 내내 그 행사를 준비하는 부분이잖아요, 그렇죠? 저희 온천천에 벚꽃이 어느 관광명소 못지 않습니다. 그래서 축제기간에, 이때까지는 하지 않았는데 나무쪽에 반짝이LED를 해서, 예를 들어서 거기서 개막식을 해도 저는 상관없다고 생각해요. 왜 그러느냐면 접근성이 좋은 그런 부분에서 온천천에서 하든가 약간 통제를 해서 왔다갔다 하는 부사행렬이라든가 전투재현이라든가 이런 걸, 개막식을 그쪽에서 하는 방안도 저는 넓고 괜찮다 생각하거든요. 야간에는 또 벚꽃이 반짝이면서 이렇게 조화를 이룰 수 있고요. 이게 벚꽃 개화시기에 맞춰서 며칠 아마 해야 될 겁니다. 계속 할 수는 없는 부분이 그 아파트 부분에 이렇게 저녁에 민원이 야기가 될 수가 있거든요. 그래서 저는 이왕에 우리 동래를 알리는 해를 처음으로 이렇게 해서 한 부분에 대해서, 또 부스 쪽에 먹거리 장터, 볼거리도 중요하지만 또 먹거리도 있어야 되거든요. 밑에 쪽으로 내려가면 또 온천천카페거리도 있고. 하나의 개막식을 연결될 수 있는 공연으로 엮어가는 것도 좋을 거라고 저는 생각합니다. 왜냐하면 이쪽에 조금 하고 저쪽에 조금 하면 접근성이 없는데, 그렇게 하면 홍보하기도 되게 힘들고 관리하기도 사실상 힘들거든요. 그러한 부분을 좀 고려하셔서 2020년에는 우리 동래구를 알릴 수 있는 좋은 계기가 되었으면 합니다. 이상입니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

류숙현위원장

읍성축제 때 씨름대회에 대해서 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 이 씨름대회는 새마을금고 이사장협의회에서 거의 전액으로 협찬으로 이루어지는 거죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

지출내역도 보면 거의 500만 원 정도의 한도 안에서 모든 것이 이루어지다 보니 실제로 읍성축제의 분위기가 새마을금고 배 씨름장 같은 그런 분위기가 많이 연출이 되고 있습니다, 해마다. 실제로 씨름대회장에는 문화원장이나 청장님이나 의장님이나 아무도, 관계되는 인원이 아무도 참석하지 않는 그런 형태로 보여집니다. 인사말이나 모든 게 새마을금고에서 나와서 모든 게 다 이루어지고 진행도 그렇고, 눈에 다 그렇게 보이는 그런 행태거든요. 앞으로도 씨름대회를 계속 이런 식으로 진행을 할 것인지 묻고 싶습니다.
상구

강상구문화관광과장

서덕미 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 씨름대회를 새마을금고에서 협찬을 한 계기는 아마 제 생각에는 지역금융기관이다보니까 같이 참여하자는 의미고, 두 번째로는 구 축제예산이 조금 원활하지 못하고 이렇게 하다보니까 협찬을 받았는데, 제가 작년도도 그렇고 올해도 그렇고 지금 서덕미 위원께서 말씀하신 거에 150% 공감을 합니다. 실질적으로 금고 이사장들은 금고 예산이 아니고 이사장님들 개인회비를 가지고 하다보니까 이 행사는 우리 행사다. 라는 생각을 조금 가지시는 것 같고. 그 다음에 조금 전에 말씀하신 것처럼 구청장이나 이런 것보다는 본인들이 전부 다 이거는 우리 행사다. 이러다보니까 VIP석이라든지 이런 데는 가면 좌석도 별로 없는 것 같고, 이러한 부분들이 있기 때문에 제가 내년도에는, 제가 결과보고서에서도 작성을 하고 했습니다마는 구에서 하는 게 맞지 않겠느냐, 돈 550만 원을 가지고 뭐 하느냐.는 이런 소리도 저희들도 들었습니다. 구에서는 그러면 너거는 책임이 없느냐, 이게 뭐하는 짓이고. 심지어 이러한 이야기도 들었기 때문에 정말로 좋으신 지적 감사하게 받아들이고 저희들 내년에 읍성역사축제 씨름대회는 위원장님께서 말씀하신 내부적인 변화는 주고 구에서 직접 프로그램을 운영하도록 하겠습니다.

서덕미위원

예, 감사합니다. 내년에는 구에서 모든 프로그램을 다시 운영을 해서 무의미한, 매년 똑같은 행사입니다. 정말 인원동원식으로 해서 하는데 진행과정들이 보면 십년이 지나도 똑같습니다. 분위기를 좀 완전히 바꿔서, 아무리 협찬을 하지만 협찬은 협찬이고 진행은 구에서 주관을 해서 하시기를 바라겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

좋은 건의사항 감사하게 받아들이겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

아까 씨름 부분도 이렇게 나왔고, 항상 지적만 해서 죄송하지만 앞전에 읍성축제의 개막식이나 폐막식에, 5분 자유발언을 했지만 의전간소화에 대한 대책에 좀 불미스럽고 서로 의견차이가 좀 있었습니다. 그런데 구민들도 마찬가지로 이쪽이 맞나 저쪽이 맞나, 아마 의견은 갈릴 수 있습니다. 그런데 구민 한 쪽에서는 작은 집안행사에서도 자기 집 찾아오는 손님에게 처음 맞을 때는 먼 길 오셔서 감사합니다. 이런 부분의 예의가 필요하고, 또 마칠 때쯤 될 때는 부족한 음식은 없었는지. 이러한 부분에 인사가 있습니다. 이러한 부분에 서로 또, 이게 의전이냐 안 그러면 여태까지의 관행이냐 이런 부분이 많은데 이러한 부분도 심도 있게 생각을 하셔서 내년에는 매끄러운 읍성역사축제가 되기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 질의가 없으면 제가 마지막으로 질의를 하고 마치도록 하겠습니다. 조금 전에 문대식 위원님께서 의전문제에 대해서 말씀하셨는데, 사실 주민들의 입장에서 보면 의전간소화를 하는 어떤 부분에 있어서 모두들 동감을 합니다. 그런데 또 의전을 받고 싶어 하는 사람의 입장에서는 의전을 왜 안 하느냐. 이렇게 볼 수 있습니다. 그런데 축제는 주민들의 입장에서 하는 게 안 맞겠나 싶습니다. 그리고 또 문화관광과는 사실 우리 축제하고 우리 동래구에는 문화재가 참 많습니다. 부산의 본류다보니까 그런 것 같습니다. 우리 동래구 관내에 문화재가 대략 한 몇 개 정도 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

동래구 관내에 41점이 있습니다.

류숙현위원장

문화재가 이렇게 많은 것도 중요한데, 또 화재에 있어서 대비도 많이 해야 될 것 같습니다. 문화재 화재를 대비하기 위해서 119와 같이 출동도 해가지고 하고, 또 여러 가지 시스템이 잘 돼 있는 것 같습니다. 목조건물은 우리 동래구에 몇 개 정도 있는가요?
상구

강상구문화관광과장

목조건물이 지금 7개 정도 되겠네요.

류숙현위원장

목조건물 같은 경우는 사실 화재가 나면 완전히 무방비 상태입니다.
상구

강상구문화관광과장

맞습니다.

류숙현위원장

특히나 목조건물에 대해서는 또 철두철미하게 해 주시고요. 화재보험은 다 들어 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

화재보험이 지금 들어있는 게, 시에서 관리를 하고 있는 건 지금 현재 시에서 들어 있고. 안 그래도 저희도 위원장님 말씀처럼 어디 요양병원 화재나 이렇게 되면 걱정을 많이 하고 있는데, 저희들이 화재감지기라든지 이런 거 전부 다 대비를 철저히 순찰도 지금 하고 있고, 그 다음에 보험 관련도 지금 저희들이 들어 있습니다.

류숙현위원장

그러니까 혹시라도 보험을 들지 않은 그런 어떤 문화재가 있다면 반드시 들어야 될 것 같습니다.
상구

강상구문화관광과장

그리고 한번 더 챙겨보겠습니다.

류숙현위원장

향교는 사유지죠?
상구

강상구문화관광과장

향교는 재단입니다.

류숙현위원장

그러니까 우리,
상구

강상구문화관광과장

그렇죠, 그렇게 보시면 사유지 맞습니다. 재단의 소유로 돼 있습니다.

류숙현위원장

여기는 그러면 보험이나 이런 어떤 부분은 시에서 지원해 줍니까?
상구

강상구문화관광과장

항교, 충렬사관리소 이렇게 돼 있는 거는 전부 다 별도로, 충렬사는 충렬사관리사업소로 시에서 하고 향교는 향교재단에서 합니다.

류숙현위원장

우리 장관청은?
상구

강상구문화관광과장

그거는 구에서

류숙현위원장

장관청도
상구

강상구문화관광과장

그 이외의 부속건물들은 전부 다 저희 구에서 관리를 해야 됩니다.

류숙현위원장

장관청도 사유지죠?
상구

강상구문화관광과장

아니요, 저거는 기흥회. 재산권이 기흥회로 돼 있습니다.

류숙현위원장

그러니까 사유 아닙니까. 국가 것이 아니지 않습니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 보시면 됩니다. 그런데 거의, 그런 거는 구나 시의 소유라고 보셔야 됩니다, 보조금을 다 지급을 하고 하기 때문에. 엄밀히 따지면 위원장님 말씀 맞습니다.

류숙현위원장

그래서 이런 어떤 부분에 있어서 우리가 구비가 지원이 돼서 보험을 드는 데가 있고 시에서 지원을 해가지고 보험을 드는 경우도 있는데, 이런 어떤 부분을 조금 동일화해서 하는 것도 좋지 않겠나 싶습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

정말로 문화재는 참 중요합니다, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

중요한 만큼 화재에 정말 철두철미하게 대비를 좀 해 주시고. 제가 마지막으로, 우리 온천천에서 하는 아티스트 공연 있죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

이게 올해 자료에 보니까 8회 정도 개최를 했던데 맞습니까?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

그러면 이 예산은 한 1,000만 원 정도로 한다, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

그 정도로 들은 걸로 생각합니다.

류숙현위원장

그런 공연을 하는 어떤 부분은 사람들이 참 많아야 됩니다. 그런데 저도 우연하게 온천천을 걷다가 보니까 사람이 불과 한 10명도 안 모이는 그런 경우가 있더라고요. 그래서 사람도 그래 없는데도 불구하고 공연을 하고 있는 거라. 그래서 우리가 온천천 말고 다른 데, 시내도 간혹 보면 별로 사람도 없는데 공연하고 있는 그런 경우가 있습니다. 이 아티스트도 똑같더라고요. 그런데 여기서 중요한 거는, 아티스트 이거를 공연하는 데는 우리가 지원을 한다말입니다. 1,000만 원 예산 같으면 실비만 지원해도 1회당 약 100만 원 정도 칩니다. 100만 원 예산이 들어가는데 비해서 관중이 너무 없다는 겁니다. 그래서 혹시나, 여기에 지금 나와 있는 데는 5월부터 10월까지 이렇게 돼 있는데 우리 벚꽃축제 있잖습니까? 온천천에 보면 벚꽃 만개하고 이럴 때 그런 공연을 하면 사람들이 많이 올 것 같은데, 어떻습니까?
상구

강상구문화관광과장

실질적으로 문화관광과에서 공연을 한 세 군데 정도 하고, 그 다음에 여기 전경문 위원께서 버스킹 공연 활성화라고 해서 저희들 부서에서 다중집합체라든지 시간대라든지 모든 것을 감안해서 장소를 선정하고 있습니다마는 위원장님께서 말씀하신 부분, 좀더 챙겨서 주민들이 많이 오고 벚꽃과 함께 어우러질 수 있는 축제를 준비를 하도록 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

실비라도 우리가 투자되는 돈이 있는 만큼, 이에 국민 세금 아닙니까, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

맞습니다.

류숙현위원장

투입이 되는 만큼 많은 사람들이 와서 볼 수 있도록 그런 어떤 부분에 대해서 부탁을 드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

마지막으로, 우리가 늘 읍성축제 개막을 올해는 북문광장에서 했단 말입니다. 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

처음으로 이제 시도를 했는데, 참 위험합니다, 그렇죠? 그 시도는 좋은데 경사가 지고 이러다보니까 위험한 그런 부분이 있어서 혹시나 사고라도 날 경우에는 축제에 엄청난 어떤 티가 안되겠나 싶습니다. 내년에는 혹시나 이 장소를 옮길 의향은 있는지,
상구

강상구문화관광과장

지금 현재는 없습니다.

류숙현위원장

북문 광장에서 그대로 할 예정이다?
상구

강상구문화관광과장

조금 전에 문대식 위원님께서 질의하신 온천천을 활용한, 현재 저희들이 내년도에 ‘2020 동래방문의 해’를 맞이해서 6개의 큰 축제를 지금 준비를 하고 있습니다. 온천대축제 그 다음에 5월에는 온천천에서 1박2일 정도로 해서

류숙현위원장

그러니까 읍성축제 개막식을
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 온천천 쪽으로 하는 거고

류숙현위원장

그러니까 온천천 쪽에도 고려를 하고 있다?
상구

강상구문화관광과장

예, 5월에 문대식 위원께서 말씀하신 그 축제는 세가닥줄다리기하고 민속대축제로 해서, 내년도에 4월 15일에 선거가 또 있기 때문에 벚꽃하고는 지금 시기를 봐야 될 것 같습니다.

류숙현위원장

그러면 세가닥줄다리기 같은 경우에는 읍성축제에서 제외를 하고 별도로 한다?
상구

강상구문화관광과장

예, 내년도에서 제외를 할 계획입니다. 왜냐하면 수안동이나 사직동은 너무 또 소외돼요, 이쪽에만 집중이 되다보니까. 그래서 다각적으로 검토를 하고 문대식 위원님이나 전경문 위원님, 위원장님이 말씀하신 부분들을, 여러 개의 장소를 선별해서 많은 주민들께서 축제를 접할 수 있도록 심도 있게 고민해 보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

예, 고민 좀 해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

아까 존경하는 문대식 위원님께서 의전간소화에 대해서 잠시 설명을 드렸는데, 그 부분에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 자, 씨름이 어디서 하죠? 축제를 누가 주최하죠? 새마을에서 하고 있죠? 새마을금고에서.
상구

강상구문화관광과장

종목은 저희들이 선정을 하지만 주관은 새마을금고에서 합니다.

전경문위원

그렇죠? 의전간소화를 하기 위해서 우리 본청의 구청장님이신 김우룡 구청장님께서는 각 행사마다 인사를 안 합니다. 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

인사를 안 하고 다니셨어요.
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

그냥 와서 구경만 하고 가셨습니다. 그런데 모 국회의원은 계속 인사를 했죠?
상구

강상구문화관광과장

제가 직접 확인한 바는 없습니다.

전경문위원

제가 직접 들었습니다.
상구

강상구문화관광과장

저는 전체 행사를, 40개 프로그램을 전부 다 보다보니까 제가 직접 확인한 바는 없습니다.

전경문위원

그래서 구청장님도 내빈인사를 지금 간소화하기 위해서, 주민들의 축제를 즐기기 위해서 내빈간소화를 하고 축제 하나하나마다 인사를 안 드리는데 유독시리 모 국회의원만 계속 인사가 되더라고요. 그 다음에 우리 공연이죠? 동래부사. 동래부사가 아니고
상구

강상구문화관광과장

길놀이

전경문위원

길놀이 말고요.
상구

강상구문화관광과장

뮤지컬

전경문위원

뮤지컬 행사에서 지금 누구만 인사를 했습니까? 내빈인사를?
상구

강상구문화관광과장

예?

전경문위원

내빈인사 누구만 했습니까?
상구

강상구문화관광과장

내빈인사 없었습니다. 개막식에는 없었습니다.

전경문위원

개막식에는 없는데 뮤지컬 공연 중에, 마지막 날 누구만 인사 했습니까?
상구

강상구문화관광과장

제가 확인한 바 없습니다. 현장에 없었습니다.

전경문위원

동래구의 국회의원님만 지금 인사말 하셨거든요?
상구

강상구문화관광과장

제가 이야기는 들었습니다마는 제가 현장에 없었기 때문에 이 자리에서 이렇다저렇다 말씀드리는 건 옳지 않다고 생각합니다.

전경문위원

동래축제에 대해서 읍성축제는 구청장님이 주관하시는 거 아닙니까? 동래구청하고?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

그런데 구청장님도 내빈인사를 안 하고 아무것도 안 하고, 인사를 안 하시고 구민들의 원활한 행사의 그거를 위해서 그렇게 하고 있는데 그것만 한다는 건 본 위원으로서는 좀 납득이 안 가는 부분인데, 그런 거를 좀 구청장님 의지대로 할 수 있도록 관계부서에서는 책임있게 좀 관리해 주시기 바라겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

위원장님, 제가 그 부분에 대해서 잠깐만 말씀드려도 되겠습니까?

류숙현위원장

예, 하십시오.
상구

강상구문화관광과장

전경문 위원 질의에 저희들도, 저희 공무원들은 이 2박3일의 행사를 하면서 사실 1년 동안 준비를 합니다. 그 다음에 이 행사가 프로그램이 잘되고 못되고, 그 다음에 그 평가는 주민들한테 받는다라고 생각합니다. 그런데 그러한 부분들 이외의 문제로 인해서 저희들 직원이 스트레스를 받고 하는 데 대해서는 저는 담당과장으로서 굉장히 직원들한테 미안하게 생각합니다. 행사가 잘못됐으면 과장이 책임을 지면 됩니다. 그러나 행사 이외의 부분으로 인해서 뭐 말이 나오고 하니까 정말 저도 안타깝게 생각을 하고. 그 다음에 축제가 끝나고 지금 현재 콘텐츠진흥원에 용역평가 결과를 저희들이 받았습니다. 동서대학교 관광학부의 강해산 교수님은 행사 개막식을 보시고는 굉장히 깔끔하고 매끄럽게 진행이 잘 됐다, 즉 그건 뭐냐면 위원장님께서 말씀하신 주민 위주, 즉 축제는 주민 위주가 되어야 한다, 그 다음에 일부에서는 인사를, 문대식 위원님께서 말씀하신 인사를 받기를 원하시는 분, 하기를 원하시는 분, 그거는 평상시에 하면 되는 거 아니냐. 라는 교수님의 의견도 있었습니다. 그렇기 때문에 저희들 입장에서는 여기 계신 위원장님을 비롯한 위원님들께서 행사 내용에 좀 충실하고 지적을 해 주시고, 그렇게 해 주시면 직원들이 힘을 받아서 좀더 알찬 축제를 준비하고 만들지 않겠나. 라는 개인 생각을 해 봅니다.

전경문위원

그래 본 위원이 지금 말씀드리는 부분이 그런 부분입니다. 모든 행사의 추진에 대해서 주민들이 편안하고 주민들이 볼 수 있는 그게 의전간소화 부분인데, 개막식이나 폐막식에 대한 어떤 인사말이라든지 그런 거는 좀 들어갔으면 좋겠다는 생각은 드는데 중간중간에 그렇게 한다는 건 본 위원으로서는 납득하기 좀 힘들다는 부분입니다.
상구

강상구문화관광과장

저도 그렇게 생각합니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 아무튼 모두들 관심을 가지는 축제인 만큼 소신 있게 하시면 될 것 같습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화관광과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 11시 30분까지 감사 중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시22분 감사중지

13시30분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 세무1과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 이승실 세무1과장님 나오셔서 소속 계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
승실

이승실세무1과장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님, 그리고 서덕미 부위원장님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님! 반갑습니다. 평소 세무행정에 대한 깊은 관심과 애정에 대하여 이 자리를 빌려 진심으로 감사드립니다. 세무1과장 이승실입니다 감사 수감에 앞서 저희 과 소관 계장을 소개해 드리겠습니다. 이종국 세무관리계장입니다. 이진미 취득세계장입니다. 강유진 재산세계장입니다. 박균환 체납정리계장님께서는 오늘 부득이한 일로 참석을 못하시고 육상규 주무님관이 대신 참석하셨습니다. 이상으로 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

세무1과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 세무1과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 11페이지 보면 ‘찾아가는 지방세·국세 원스톱 현장상담실 운영’ 해서 지방세·국세를 현장에서, 아파트 500세대?
승실

이승실세무1과장

예, 500세대 이상 신축아파트

서덕미위원

이게 아주 좋은 제도 같은데, 이게 꼭 500세대 이상이 돼야만 현장으로 갈 수가 있나요?
승실

이승실세무1과장

저희가 계속갈 수는 없고, 그 두 군데, 1년에 두 군데 정도를 저희가 찾아가서 현장상담실을 운영하고 있습니다.

서덕미위원

그러니까 500세대 이하는 해당 사항이 없다는 얘기입니까?
승실

이승실세무1과장

아니요, 더 확대해서 할 수도 있는데 저희가 여건을 봐 가면서 저희들이 할 계획입니다.

서덕미위원

이게 꼭 500세대라는 어떤 규정보다는 500세대 이하라도 입주민들의 현장중심의 혜택을 위해서 확대 시행하는 것이 좀 어떻겠느냐 하는 그런 의견입니다.
승실

이승실세무1과장

예, 좋은 지적 같습니다. 저희들이 내부적으로 검토해서 확대할 수 있는 방안을 검토해 보겠습니다.

서덕미위원

그리고 세무조사의 내용들이, 세무조사에 보면 규정들이 이렇게 있지 않습니까?
승실

이승실세무1과장

예.

서덕미위원

세무조사에 기초대상자, 대상자의 선정방법이 어떻습니까?
승실

이승실세무1과장

부산광역시동래구 세무조사 운영 규칙에 근거를 해서 전년도 10억~50억 원 이상 법인이 취득한 부동산에 대해서 저희들이 해당되는 법인을 모아서 대상을 선정해서 16개 구·군하고 시하고 합동으로 대상자를 선별해서 저희들 지방세심의위원회를 개최해서 그 법인을 선정하고 있습니다.

서덕미위원

지방방세심의위원회를 통해서 대상자를 파악할 텐데, 이 선정기준이 법에 의해서 선정을 하는 겁니까?
승실

이승실세무1과장

예, 운영 규칙에 있습니다. 엄격하게

서덕미위원

규칙은 봤는데, 시중에 보면 이게 일반법인이 아닌 경우에도 세무조사를 나갈 수가 있습니까?
승실

이승실세무1과장

법인이 아닌 경우는 세무조사 말고, 저희들이 실시간으로 세무조사 뿐만 아니라 과세자료는 저희들이 누락이 안 되도록 하고 있기 때문에 꼭 세무조사를 통해서가 아니더라도 저희들은 과세가 되는 걸 포착해서 부과를 하고 있습니다.

서덕미위원

세무조사에 관계 된 어떤 대상자를 공정하게 해 주시길 바라는 의미에서 질의를 했습니다. 이상입니다.
승실

이승실세무1과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

24페이지 구세 부분의 징수율이 현저하게 지금 많이, 지난 연도에 왜 이렇게 많이 떨어졌었죠?
승실

이승실세무1과장

2018년도는 결산기준으로 96.1%이고, 지금 저희들이 10월에 보니까 95%가 돼 있는데 2019년 12월 31일까지 전년도보다 한 1%라도 상향할 수 있는 방법으로 노력하도록 하겠습니다. 이 자료를 제출한 거는 9월 30일 기준이기 때문에 징수율이 아직까지 조금, 3개월이 지금 계산이 안 된 상태라고 보면 되겠습니다.

전경문위원

그 다음에 우리 세무1과가 체납자들이나 이런 데 체납을 받으러 다니시느라 좀 고생이 많으시죠?
승실

이승실세무1과장

예, 요즘 어렵습니다. 모두 다 어려운 경제상황에서 체납채를 받기가 어려운데, 저희들이 납세자 맞춤형으로 생계형 이런 분들은 저희들도 가감해서 조금 배려를 하고 그렇게 징수를 하고 있습니다.

전경문위원

32페이지에 보면 고액체납자들이죠?
승실

이승실세무1과장

예, 고액체납자.

전경문위원

이건 지금 어떻게 조치를 계속 하고 있습니까? 압류 말고는 뭐 다르게 하는 방안이라도
승실

이승실세무1과장

저희들이 이 500만 원 이상은 집중적으로 담당을 정해서 전화를 하고. 이 분들은 거의 다 채권관리카드를 보게 되면 압류라든지 상담기록이 다 나와 있기 때문에 저희들이 징수를 하고 있는데. 사실 이 지방소득세가 11억 3,500만 원 된 거는 국세에 종합소득세를 부과하고 나면 10%의 지방소득세를 부과를 하는데, 그 부분에 세무조사에서 부과한 거에 대해서 거의 다 체납으로 넘어오기 때문에 좀 어려운 경우가 있습니다, 지방소득세 같은 경우에는.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

28페이지에 한번 열어봐 주시겠습니까? 밑에서 두 번째에 행정소송 건이 하나 걸려있는데, 이게 과점주주가 된 게, 지금 이 분이 해명하는 게 명의신탁을 한 거를 양수받았기 때문에 가중주주가 아니라고 주장하고 있는데, 명의신탁을 해서 받았다면 이게 더 문제가 되는 거 아닙니까?
승실

이승실세무1과장

명의신탁으로 받은 거는 비과세 처리하고 있습니다.

유인경위원

아, 이건 비과세 처리합니까?
승실

이승실세무1과장

예, 이게 지금 소송이 진행 중인데 1차적으로 조세심판원에 청구를 한번 해서 기각처리 된 사항이거든요. 기각처리가 되다보니까 이분이 다시 행정소송으로 저희들한테 이번에 넣은 겁니다.

유인경위원

명의신탁으로 한 거는 비과세처리가 되는 겁니까?
승실

이승실세무1과장

예, 이 부분을 저희들한테 입증을 해야 되는데 신탁계약서가 없다보니까 저희들은 추징을 한 거고, 본인은 명의신탁을 한 거라 비과세가 되기 때문에 이 세금이 부당하다고 소송을 진행 중인 겁니다.

유인경위원

예. 그 다음에 30페이지에 보면 착오신고라 해서 지방소득세 착오신고나 재산세 감면 착오에 대한 건수가 나오는데, 이건 어떻게 된 겁니까?
승실

이승실세무1과장

이런 것들은 저희들이 재산세를 부과를 하다보면 코드를 이렇게 입력을 해서 하는데 4층 이상 10층 이런 건물에는 지역자본시설세에 대한 추징이 코드가 중과가 되는 부분이 있는데, 코드를 잘못 입력하게 되면 3배 중과해야 될 거 1배로 계산되든지 해서 그런 부분이 착오, 누락되는 겁니다.

유인경위원

아, 다세대주택에서 이런 거
승실

이승실세무1과장

예.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 요즘 참 경제적으로 많이 어려운데, 그리고 공시지가도 또 오르면서 재산세나 이런 부분이 또 아마 어려운 사람들 같은 경우에는 세비부담이 많이 가는 경우도 있을 겁니다, 그렇죠?
승실

이승실세무1과장

예.

문대식위원

그러면 예전에 비해 소액체납자든 고액체납자든, 아마 민원사항이 많을 것으로 알고 있는데 주로 어떤 부분에 대해서 민원이 많이 제기되고 있습니까?
승실

이승실세무1과장

저희들이 자동차 같은 경우에는 2회 이상 체납차량에 대해서 번호판영치를 나가곤 합니다. 10월 같은 경우에는 야간 번호판영치도 하고 하는데, 그런 부분에서 저희들이 체납세를 받기 위해서 번호판영치를 해야 되니까 하는 건데, 그런 부분에서 조금 민원이 발생할 수 있습니다.

문대식위원

그리고 또 공시지가 상승으로 인한 부분에 대해서는 민원이 많이 제기되지는 않습니까?
승실

이승실세무1과장

예, 공시지가 같은 경우는 재산가치가 올라가는 부분이기 때문에, 그런 분들은 재산세 납기일인 7월과 9월에 민원이 많이 발생하는데, 저희들이 또 계장님들이 세무민원 도우미 제도를 운영해서 친절히 상담을 하고 설명을 드려서 이해를 시키고 있습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 앞에서도 한참 말씀했듯이 경제적으로도 너무 어렵고 이렇게 하니까 아마 담당공무원분들도 민원해결에 이렇게 최선을 다하겠지만 그러한 민원 스트레스도 많이 받으실 겁니다. 그런데 또 민원인과 이렇게 마찰이 없도록 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
승실

이승실세무1과장

예, 열심히 하겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 제가 마지막으로 질의 하나 하도록 하겠습니다.
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

세무과는 크게 뭐, 감사지적 사항도 별로 없는 것 같습니다. 그런데 우리가 세금을 부과할 때 부당한 어떤 부분이 있어서 행정소송도 하고 또 감사지적사항도 한 번씩 있는데, 그런 부분에 대해서는 좀 철두철미하게 해 주시기를 부탁드리고. 우리 유흥주점 같은 데 중과세 대상이 한 몇 군데 업소 정도 됩니까, 우리 동래구에?
승실

이승실세무1과장

유흥주점 허가받은 업소는 231개 업소가 허가를 받은 사항이고, 중과 대상 업소는 8개 업소를 중과를 하고 있습니다.

류숙현위원장

8개?
승실

이승실세무1과장

예. 작년에는 11개 업소에 부과를 했는데 올해 또 3개가 줄어들어서 8개 업소에 대한 중과세를 부과를 하고 있습니다.

류숙현위원장

8개소가 어디, 대형입니까?
승실

이승실세무1과장

예, 온천장에 6개가 있고 명륜동 1개, 사직동 1개 이렇게 있습니다.

류숙현위원장

잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 세무1과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

13시40분 감사중지

13시50분 감사속개

성원이 되었으므로 감사속개를 하겠습니다. 계속해서 세무2과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 서정일 세무2과장님 나오셔서 소속 계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
정일

서정일세무2과장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님, 서덕미 위원님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님! 대단히 반갑습니다. 세무2과장 서정일입니다. 평소 세무행정에 대한 관심과 애정을 가져주신 데 대하여 직원을 대표하여 진심으로 감사드립니다. 그럼 지금부터 세무2과 계장을 소개하겠습니다. 세입과표계장 강수근입니다. 지방소득세계장 황인재입니다. 자동차세계장 강태욱입니다. 세외수입계장 장경입니다. 이상으로 계장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

세무2과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 세무2과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 세외수입 이월체납액이 매년 징수율이 이렇게 저조한데, 이게 해마다 이렇게 이월체납액에 대한 징수가 안 되고 있는 이유가 뭡니까?
정일

서정일세무2과장

세외수입은 저희들이 지난 해 기준 연간 100일 정도 넘어왔습니다. 이게 세무2과에서 관리하는 부분이 아니고, 각 부서에서 전체를 관리하는데 현연도에는 각 부서에서 관리를 하다가 체납분만 저희들한테 연말에 넘어옵니다. 이 부분이 한 100억 원 정도가 넘습니다마는 방금 서덕미 위원님께서 말씀하신 대로 저희 부서에서 징수율이 한 19.9%, 약 20% 정도 됩니다. 이 부분은 세외수입 특성상 대부분이 과태료라든지 변상금, 이행강제금 등 벌과금의 성격이 좀 강합니다. 그러다보니까 납세자분들의 불만이 많은 부분이 있고 이래서 징수율이 전체적으로, 부산시 전체적으로 낮은데 저희 구는 20%씩 유지하는 게 부산시에서 사실 2위입니다.

서덕미위원

아, 그렇습니까?
정일

서정일세무2과장

기장군에 비해서 상당히 높은데, 저희들이 뭐 높다고 말씀을 할 수는 없는 부분입니다마는 타 구에 비해서는 좀 높다고 이야기할 수 있습니다. 앞으로 저희들이 현장에 나가서 설득을 해서 많이 징수가 되도록 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

2019년도는 전년도보다는 징수율이 좀 높은 걸로
정일

서정일세무2과장

예, 현장에 저희들이 체납독려반을 운영해서 2개 반으로 구성해서 전화로 하기 보다는 실제로 나가서 분할납부를 유도한다든지 여러 가지 그런 대책을 강구하고 있습니다.

서덕미위원

하여튼 현장에 직접 발로 뛰어서, 현장여건을 잘 파악해서 징수율을 좀 높여주시길 바라겠습니다.
정일

서정일세무2과장

예, 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

존경하는 서덕미 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 이어서 좀 말씀을 드리겠습니다. 달성액을 조금 이렇게 낮춰 잡은 건 아닌가요?
정일

서정일세무2과장

징수율 말입니까? 이 체납액은 사실 저희들이 마음대로 징수율을 이렇게 낮추고 올리고 할 수 있는 부분은 아닙니다. 지방세 부분이라든지 이런 거는 연초에 목표액을 정해 놓고 하기 때문에 그런데, 이 부분은 전 부서에서 넘어온 것만 가지고 우리가 이렇게 하기 때문에 율을 별도로 이렇게 계산하기가 조금 불편한 점이 있습니다.

전경문위원

아, 그래요?
정일

서정일세무2과장

예.

전경문위원

그 이중납부 부분하고 과오납, 체납 처리결과를 이렇게 보면 이게 점점 좀 줄어들고 있습니다.
정일

서정일세무2과장

과오납 말입니까?

전경문위원

예, 과오납부터 이중납부 부분에 관련해서 건수가 이렇게 줄어들고 있는 부분들이 있는 것 같은데, 이중납부 이런 부분들이 발생하는 원인이 뭡니까?
정일

서정일세무2과장

제가 보니까 이 부분이 지난해에도 행정사무감사 때 지적이 됐던 부분인데요, 이중납부는 요즘 7~9개의 금융기관의 가상계좌 안내를 많이 해 드립니다. 그러다보면 다른 시외라든지 이런 데서 연락이 오면 저희들이 가상계좌를, 편하게 납부하는 제도를 안내를 해 드리는데 그러다보니까 집에 와서 종이고지서로 은행에 가서 낸다든지, 카드로 납부를 한다든지 납세자분들께서 그런 분들이 계십니다. 그래서 좀 늘었고. 일반 기타과오납 부분은 대부분이 보면 폐업을 했다든지 행불자가 나온다든지 사망자라든지 그런 부분에서 과오납이 있을 수 있습니다.

전경문위원

그러면 이 처리결과가 2019년 9월 30일 기준으로 해서 미환부 금액이 다 합쳐서 300만 원, 한 400만 원 가까이 되네요?
정일

서정일세무2과장

지금 지방세 말씀이십니까?

전경문위원

예.
정일

서정일세무2과장

지금 21건에 397만 원 나와 있습니다. 사실 이 과오납 부분이 2018년도 1,300건에 2억 원 정도 됐습니다. 그래서 작년에 우리 행정사무감사를 받고 의원님들께서 지적을 해주셔서 저희들이 많이 노력을 해서 여러 가지 시스템도 정비하고 해서 이번에는 308건, 9,400만 원입니다. 사실 거기에서 방금 지적하신 미환부 금액이 397만 원 정도 나오는데요, 이 부분은 대부분이 금액이 소액이라든지 폐업이라든지 행불자라든지 이런 부분에 대해서 발생하기 때문에 사실 받기가 상당히 어려운 부분이 있습니다. 이게 이제 5년이 경과하게 되면 저희 동래구 세입으로 또 잡히는 부분이니 참고를 해 주시면 되겠습니다.

전경문위원

이게 그냥 우리 구 세입으로 잡혀버립니까?
정일

서정일세무2과장

현재는 세입이 아닙니다. 이게 5년이 경과해야만 지방세법에 따라서 저희 구로,

전경문위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 저도 그 부분에 대해서 조금 물어보려고 했더니만. 어쨌든 부당한 어떤 부과라든지 이중이라든지 이런 착오가 있다, 그렇죠?
정일

서정일세무2과장

예, 이런 부분은 항시 좀 발생합니다.

류숙현위원장

그러면 미환부에 대해서는 5년 있으면 우리 기타수입으로 잡는다?
정일

서정일세무2과장

예, 그렇게 됩니다. 그외수입이라 해서 법적으로 저희들 수입으로 가능합니다.

류숙현위원장

또 계속적으로 못 받는 거 있잖습니까?
정일

서정일세무2과장

예.

류숙현위원장

이런 결손은 몇 년 지나면 처리를 합니까?
정일

서정일세무2과장

결손이 일반적으로 시효소멸 결손이라고 5년을 법적으로 그렇게 규정하고 있습니다. 거기에 일반 불납결손이라고 해서 5년이 지나지 않았지만 이 분들이 재산능력이 없다든지 무재산이라든지 또 폐업이라든지 뭐 여러 가지 이런 부분이 있습니다, 사망자가 나온다든지. 그런 부분은 5년이 안 됐지만 저희들이 결손을 합니다, 행정처리상. 그렇게 해서, 그 결손을 해서 완전히 털어버리는 게 아니고 5년 안에도 재산이 형성될 수 있기 때문에 추적을 해서 재산이 형성된 부분은, 또 그 중에라도 저희들이 결손을 취소하고 다시 압류를 한다든지 해서 징수를 합니다.

류숙현위원장

그러면 5년이 지나면 이거는 절대적인 결손입니까? 안 그러면 이거도 시효중단을 할 수 있는 게 있는지.
정일

서정일세무2과장

시효중단을 할 수가 있습니다. 이건 이제 불납결손, 시효소멸이 됐고 5년이 지나가지고 한 것 외에 그 안에 결손은 불납결손이라 해서

류숙현위원장

아니, 불납결손 말고. 5년 시효가 됐을 경우에, 많은 금액이라서 우리가 조금 받아야 되겠다. 이런 경우가 생길 경우에는 시효연장이 가능한지?
정일

서정일세무2과장

그 부분은 제가 아직 법적으로 검토를 못 했습니다. 우리 위원장님께서 그 분야에 계시니까 제가 한번 물어봐야 될 것 같습니다.

류숙현위원장

소멸시효를 중단할 수 있는 거는 내용증명이라든지, 일반적인 어떤 부분은 그렇게 하는데, 공공기관에서는 어떻게 하는 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
정일

서정일세무2과장

제가 그 부분까지는 아직 검토를 못 해봤습니다.
인재

황인재지방세계장

지방세계장 황인재입니다. 위원장님께서 질문하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 소멸에는 시효소멸이 있고, 시효소멸이 되어 5년이 지나면 돈이 얼마가 됐든

류숙현위원장

불변입니까?
인재

황인재지방세계장

예, 불변입니다. 그건 불가역이고요. 그 다음에 우리가 일반결손이라고 해서 5년 동안 관리를 하다가 중간에 재산이 파악이 된다든지 그러면 그 결손을 취소하고 다시 받든지 그렇게 하고 있습니다.

류숙현위원장

기간 내에야 당연히 재산이 생기면 그렇게 하겠지, 그렇죠?
인재

황인재지방세계장

예, 그런데 그 5년 동안에 재산이 확인이 안 되고 그러면 5년이 지나면 법적으로

류숙현위원장

그러면 구청에서 부과하는 세금은 첫 부과로부터 5년이 지나버리면 불가적인 어떤 관계에서 그냥 소멸이다?
인재

황인재지방세계장

예, 소멸이 됩니다. 시효소멸입니다.

류숙현위원장

연장할 수 있는 방법은 없다?
인재

황인재지방세계장

연장은 되지 않습니다.

류숙현위원장

연장은 되지 않는다?
인재

황인재지방세계장

예, 만약에 물건이 있어서 압류라든지를 하게 되면 시효소멸이 아예 중단돼서 계속해서 연장이 되지만

류숙현위원장

그걸 제가 묻는 거죠.
인재

황인재지방세계장

아예 무재산자의 경우에는 5년에서 끝나버립니다.

류숙현위원장

5년에서 끝났는데, 그 중간에 만약에 압류라든지 하면 그때부터 또 5년이 진행되는 거 아닙니까?
인재

황인재지방세계장

그렇습니다, 맞습니다.

류숙현위원장

조금 전에는 5년 지나면 무조건 없어진다 하길래. 예, 잘 알겠습니다.
질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

이중부과라든지 과오납의 사례가 발생했을 때 어쨌든 정정을 해 드려야 될 거 아닙니까?
정일

서정일세무2과장

예.

유인경위원

그러면 이 정정이 바로 되는 겁니까, 아니면 일정 시간이 좀 걸리는 겁니까?
정일

서정일세무2과장

이게 저희들이 직권으로 바로 할 수 있는 부분도 있고 그 분들이 과오납을 신청해서 들어올 경우에는 저희들이 그때그때 해서, 이거는 수시로 발생합니다.

유인경위원

그러니까 바로 정정이 가능?
정일

서정일세무2과장

예, 과오납 환불을 지금 하루에도 몇 건씩 하고 있습니다, 신고가 들어올 때마다.

유인경위원

납세자가 자기의 잘못도 아닌데 이중으로 부과가 됐다든지 하면 바로바로 정정을 해 드리는 게
정일

서정일세무2과장

예, 그거는 저희들이 알면 당연히 빨리해 드려야 게 원칙이고요.

유인경위원

그리고 7페이지에 보면 대형공사현장에 대하여 현장사무실이 인적·물적 설비를 갖추면 주민세(균등분) 과세대상인 사업장에 해당된다고 해 놨거든요?
정일

서정일세무2과장

예.

유인경위원

이것 좀 설명해 주시겠습니까?
정일

서정일세무2과장

예, 이 부분이 저희들이 사실 부산시 종합감사에서 지적된 부분입니다. 이게 원래 누락이 됐던 부분입니다. 이게 부산시 감사관실에서 어떠한 공사현장의 사무실이라도, 가설건축물이라든지 이렇더라도 인적·물적 시설을 다 갖추고 있는 경우에는 주민세 부과를 해야 된다는 그런 부분이 있어서 9건에 250만 원을 추징을 했던 그런 부분입니다.

유인경위원

그러니까 현장소장이라든지 관리인들이 있겠죠, 그 분들은 그 쪽에 주소는 두고 있지 않을 거 아닙니까? 현장사무소에 주소는 두고 있지 않은데, 현장사무실인데 주민세가 나간다는 이 말이네요?
정일

서정일세무2과장

예, 그렇죠. 거기를 대상으로 해서 부과를 해야 된다는 이야기입니다.

유인경위원

하나의 어떤 집의 형태로 보는 거네요?
정일

서정일세무2과장

예, 그렇게 보고 있습니다.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 질의하도록 하겠습니다. 7페이지 개별주택 조사 보조원이라고 해서, 모집인원은 2명인데 응시인원이 상당히 많은데, 이게 내나 사업장 조사하는 그 요원 말씀하십니까?
정일

서정일세무2과장

연간 개별주택 가격조사가 있는데 여기 현장에 나가야 되고 전산입력을 해야 되고 하는 부분들이 있기 때문에 그 부분을 8개월 동안 2명을 씁니다. 그래서 이걸 공개모집을 하면 이렇게 들어오는데 이거는 무기계약 및 기간제근로자 규정에 따라서 서류심사와 면접심사를 병행해서 채용을 한 내용입니다.

문대식위원

이 조사를 하면서 조사원하고 사람들과의 분쟁이나 이런 경우는 많이 없습니까?
정일

서정일세무2과장

이 분들이 분쟁을 일으키는 경우는 거의 없고요. 이걸 한국감정평가원에서 전문가들이 하고 그 보조요원으로 활용을 하기 때문에, 우리 직원들이 보조요원입니다. 전산입력을 한다든지 누락된 부분의 사진을 찍어온다든지 하는 이런 부분들입니다.

문대식위원

그러니까 누락부분이나 사진 이런 걸 찍으면서, 왜냐하면 일반 사람들 같은 경우에는 자기 재산이 많이 올라가면 세금을 많이 내기 때문에 그런 분쟁이 또 있을 수 있다 아입니까, 그렇죠?
정일

서정일세무2과장

예.

문대식위원

자기들은 작게 축소를 하고, 왜 사진을 찍느냐는 식으로. 그래서 저는 다른 거보다도, 이 분들이 어차피 임시공무원증 비슷한 이런 걸 다 하고 계시겠지만 분쟁의 소지가 있을 때 대처방안이라든가 매뉴얼 같은 걸 숙지해서 교육을 잘 하셔서 이분들도 스트레스를 받지 않고, 혹시나 민원인들과 분쟁이 있을 때 그런 분쟁을 줄일 수 있는 방법을 한번 강구해 주시라는 뜻에서 말씀드립니다.
정일

서정일세무2과장

예, 그렇게 하겠습니다. 이 분들이 아무래도 개인주택에 가서 하는 일들이 있기 때문에 그렇게 하도록 하겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 요즘 경기불황으로 세외수입에 체납부분이 많이 늘어날 걸로 예상하고 있는데, 맨 마지막 22페이지에 보면 명장동 현장확인 및 압류물건 권리분석 등, 추후 결손처분실시 예정이라고 조치사항에 이런 식으로 돼 있거든요. 그럼 이 부분은 소재파악이 안 되거나 안 그러면 부도가 나서 그런 건지 6,600만 원 결손처분실시 예정이라고 돼 있는데, 이거 설명 한번 부탁드리겠습니다.
정일

서정일세무2과장

이 부분은, 압류물건 권리분석을 해서 이게 실제적으로 실익이 없을 경우에는 저희들이 아까 이야기했던 것처럼 결손처분을 해야 되는 그런 사항입니다. 금액이 좀 많긴 한데 현장확인을 해서 압류가 돼 있는 물건은 저희들이 분석을 해야 됩니다, 우리 구에 실익이 있는지 없는지를. 앞에 선순위로 압류가 돼 있는 분들도 있고 하기 때문에. 만약에 얼마라도 저희 구에 실익이 있다면 이거는 압류하고 공매해서, 저희들이 절차로 해서 저희들 지분만큼 가져오게 되고, 전혀 실익이 없을 경우에는 압류를 해서 행정적으로 완료를 시켜버리는 그런 내용입니다.

문대식위원

방금 설명하신 대로 그건 잘 알겠는데, 결손처리 실시예정이라고 했기 때문에, 이게 예를 들어서 부동산압류물건이 없어서 그런 건지, 안 그러면 이 분의 소재파악이 안 돼서 그런 건지를 여쭤보고 싶은 거거든요.
장경

장경세외수입계장

세외수입계장 장경입니다. 명장동에 보면 조그마한 공동주택이 있습니다. 거기가 약간 산 쪽인데, 그쪽에 보면 법인에서 공동주택을 짓고 중간에 부도가 나서 일부 입주한 세대도 있고 그런 덴데, 보면 건설회사에서 부지를 크게 사 가지고 거기에다가 공동주택을 지었는데 대부분 그 아파트 지분으로 들어가 있고, 자투리 땅, 거기에 못 쓰는 어떤, 약간 경사지에 도로도 아니고 사람이 안 다니는 그런 땅이 조금 남아 있어서 저희들이 압류를 했는데, 그 땅은 사용상 매매가 될 수 없는 그런 땅이거든요. 그래서 압류를 해 놨지만 그거는 아무 실익이 없는 것 같아서 일단은 일부결손을 좀 했고요. 나머지 부분도 지금 결손을 검토 중에 있는 그런 사항입니다. 압류는 돼 있지만 사실상 아파트를 짓고 남은 잔여토지가 돼서, 길쭉하게 그것도 경사가 지고 다른 건물과의 경계점인데, 도로도 아니고 임야식으로 해서 자투리땅이기 때문에 비록 압류하고 매도를 해서 우리가 체납을 받을 수 있는 그런 상황이 아니고 해서, 불납결손처리를 검토해서 일부 결손처분을 했습니다.

문대식위원

잘 알겠습니다. 결손처리하기 전까지 오랫동안 시간도 있었을 텐데, 또 아까 말씀하신 압류부분이라든가 이런 거는 신속하게 먼저 처리한 부분이 또 현명할 수도 있거든요. 그래서 제가 어떤 내용인지 자세히 한번 알고 싶어서 질의를 했습니다. 그리고 혹시나 해서 하는데, 이거는 뭐 소송이나 이런 것에 파악이 돼야 되겠지만 예전에는 경기가 어려울수록 고의적인 부도라든가 이런 부분이 많이 있었거든요. 우리 관내에는 혹시 상습적으로 체납하는 부분이나, 보통 파악을 하시다보면 명의를 이전하더라도 대충 알 수 있는 그런 게 있을 거 아닙니까, 그렇죠? 우리 관내에는 그런 업체라든가 개인적인 그런 사람들이 좀 있습니까?
정일

서정일세무2과장

소액에는 상습체납자가 있을 수 있는데 큰 금액에는, 제가 아는 데는 온천동에 어떤 개인입니다마는 거기에는 저희들이 여러 가지 방법을 강구해서 다 받아냈습니다, 금년도에. 제가 업체는 말씀 못 드리겠지만 거기에 상당히 큰 금액을 징수했던 그런 실적이 있습니다. 그 외에는 크게 고질적인 상습체납은 없는 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

지금은 그러한 분쟁이 많이 없어졌는데 예전에는 경기가 많이 어려울수록, 속히 말하는 고의부도를 내고 하는 부분이 많았거든요. 그런 부분이 우려돼서 질의를 한번 했습니다. 수고하셨습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님, 예산 부분에 대해서 좀 잠시 물어볼게요. 사무관리비, 고지서 있잖아요? 지방세하고, 용지.
정일

서정일세무2과장

고지서 말입니까?

전경문위원

예, 고지서. 그 용지가 몇 번 정도 날아갑니까?
정일

서정일세무2과장

용지 말입니까?

전경문위원

예, 각 가정마다 지방세 하고 뭐 이런 게 나갈 거 아닙니까.
정일

서정일세무2과장

저희들 부서 1과, 2과에 있는데 요즘 E-mail로 신청하는 분이 있는데 사실 그게 그렇게 많지 않습니다, 하면 저희들이 혜택도 드리는데. 그 외에는 전부 각 세목별로 부과시기에 그렇게 종이고지서를 출력해서 예산을 들여서 각 가정에 다 발송을 하고 있습니다.

전경문위원

8만 원짜리 120박스, 8만 원짜리 60박스, 이 돈들이 굉장히 많이 나가더라고요. 종이낭비가 되는 부분들도 있지만
정일

서정일세무2과장

고지서 부분은, 지난 연도와 비교해서 단가를, 이거는 거의 남는 부분이 없이 저희들이 거의 딱 맞춰 매년 나가는 건수가 비슷하기 때문에 그렇게 신청해서 해 오고 있습니다.

전경문위원

약간 다른 부분이긴 한데, 이런 걸 좀 젊은 세대들이 많이 사용하니까 E-mail이나 이런 쪽으로 좀 줄여서, 종이낭비라든지 이런 부분에 대해서도 조금 심각하게 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다.
정일

서정일세무2과장

예, 저희들도 그걸 굉장히 고민하고 있습니다. 많이 추진을 해야 되는데 지금 종이 부분도 사실 쓰여지지 않는 부분이 상당히 많습니다. 많은데도 불구하고 저희들이 발송을 해야 되기 때문에 지금 하고는 있는데 저희들이 홍보를 많이 해가지고 전자적으로 할 수 있도록 계속 노력을 하고 하겠습니다.

전경문위원

그러니까 다른 대기업들 대부분 보면 개개인에게 연락을 해서 이걸 E-mail로 자꾸 전환을 계속 시키거든요, 고지서 발급을 안 하고.
정일

서정일세무2과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그래서 이런 부분들도 우리가 하면, 이런 총예산이 지금 2억 원 가까이가 잡혀있는데 이런 것도 최대한 줄일 수 있는 방안으로 조금 생각을 해 주시는 것도 좋을 것 같습니다.
정일

서정일세무2과장

예, 앞으로는 자꾸 줄여나가도록 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

우리구에서 1년에 한 번씩 주택 조사 대상 사진촬영하는 거, 항공촬영이라고 합니까?
정일

서정일세무2과장

예.

유인경위원

이건 항공촬영을 하는 겁니까?
정일

서정일세무2과장

그 부분은 지금 우리 과에 나오는 데이터 촬영은 아니고요, 항공촬영은 건축과에서 무허가 부분에서 2년에 한 번씩 하고 있는데, 그 부분은 구청에 보관하고 있는데 그거하고는 차원이 틀립니다.

유인경위원

아, 틀립니까?
정일

서정일세무2과장

저희들은 현장에 나가서 개별주택가격 산정하는 데 필요한 부분을, 안에 신축이라든지 증축이라든지 대수선 부분들, 이런 부분들을 촬영해 오는 소규모 촬영이라고 보시면 되겠습니다.

유인경위원

아, 그럼 무단용도변경이라든지 무허가주택 이런 거는 건축과 소관이네요?
정일

서정일세무2과장

예, 그거는 건축과에 보시면 항공도가 있습니다.

유인경위원

처리도, 벌금이나 과태료라든지 이런 것도 다 건축과에서 하는 겁니까?
정일

서정일세무2과장

예. 이행강제금하고 이런 거 부과하는 건, 건물이 없다가 건물이 생긴 부분을 찾기 위해서는 항공도를 보고 찾아내는데요, 그 부분은 총괄적으로 구 건축과에서 관리하고 있습니다.

유인경위원

아, 그렇습니까? 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 아까 문대식 위원님 질의하신 부분에 대해서 제가 추가로, 명장동의 주식회사에 조금의 자투리땅이 남아 있다고 하셨는데 우리가 압류도 돼 있는 상태고, 듣기만 들으십시오. 혹시라도 우리가 자투리땅, 아무런 쓸모가 없는 땅이라도 재개발이 되고 재건축이 될 때 경우에 따라서는 그 한 평을 사는 데 1억 원이 들어가는 경우도 있습니다. 혹시라도 그런 경우를 염두를 좀 해 두시라는 겁니다.
장경

장경세외수입계장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 세무1과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 재무과, 민원여권과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2019년 11월 28일(목) 14시10분 감사중지) (2019년 11월 29일(금) 10시 감사속개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 5일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원여러분! 그리고 조규택 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 대단히 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사 계획에 따라 재무과, 민원여권과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 재무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 최영희 과장님 나오셔서 계장님들 소개해 주시기 바랍니다. 반갑습니다.
영희

최영희재무과장

반갑습니다, 재무과장 최영희입니다. 재무과 계장님들 소개해 드리겠습니다. 먼저 하문숙 경리계장입니다. 김현자 재산계장입니다. 윤종문 정보통신계장입니다. 김명권 신청사건립계장입니다. 이상 계장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

예, 재무과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 실시하도록 하겠습니다. 재무과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

수고 많으십니다. 12페이지에 보면, 구 청사 청소 관리 업체 있죠? 부산장애인기업총연합회. 이게 2017년도에는 1억 1,000만 원, 그다음에 2018년도에 1억 7,000만 원이거든요. 2019년도는 1억 8,000. 근데 여기서 한 6,000만 원이 왜 이렇게 올랐습니까? 18년도 계약현황에 보면.
영희

최영희재무과장

청사 용역 관련 말입니까?

전경문위원

예.
영희

최영희재무과장

그거는 인건비 인상분도 있고요. 나머지 청사 그거는 전체적인 용역 부분이 늘어난 부분도 있고 그렇습니다.

전경문위원

그러니까 늘어난 금액에 대해서 설명을 좀 부탁드립니다.
영희

최영희재무과장

앞에 2017년도는 4월 1일부터고요. 그다음에 2018년도는 1월 1일부터고 기간이 조금 다릅니다.

전경문위원

3개월 차이입니까?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

이게 수의계약을 하는데, 이 업체만 지금 계속 하고 있죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

여기서만 계속 하는 이유가 뭡니까, 청소업체를? 부산장애인기업총연합회 복지사업단만 구 청사 계약을 계속 하고 있는 이유가 뭐냐고 지금 물어보고 있는 부분입니다.
영희

최영희재무과장

수의계약 하는 규정에 보면 중증장애인이나 이런 장애인협회에서 수의계약을 할 수 있도록 돼 있어서 그렇게 했습니다.

전경문위원

그래서 여기만 계속 하는 겁니까? 그게 이유라서 그냥 이 업체를 하는 이유입니까?
영희

최영희재무과장

그리고 이 업체가 동래구 업체이기도 하고 해서 저희들이 구청 전체 관리하는 부분에 대해서 노하우도 많고 그래서 계속 수의계약을 합니다.

전경문위원

그다음에 구청사 주차장 부분 있죠, 부설주차장?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

그 주차장 운영이 2017년하고 2019년도하고 동일한 부분입니까? 2019년도하고 2017년도하고?
영희

최영희재무과장

그 업체는 다른 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이○○씨라고 돼 있는데, 이 2019년도에도 이○○씨인데 같은 분은 아닙니까?
영희

최영희재무과장

그 2018년도는 다른 사람으로 했는가 그런 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

2018년도에는 ㈜새성에서 한 거고. 2017하고 19년도 말입니다.
영희

최영희재무과장

같은 업체입니다. 입찰을 했기 때문에,

전경문위원

공개입찰로 이 분이 계속 된 거죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

근데 우리 지금 구청 내에 하루 주차요금이 얼마인지 아십니까?
영희

최영희재무과장

10분마다 300원씩 하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

하루 종일 주차요금이요.
영희

최영희재무과장

하루 종일 하면 8,000원?

전경문위원

8,000원이죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

우리 주차장에 대한 현금영수증 부분에 대해서 좀 물어보겠습니다. 지금 현금영수증 발행은 하고 있습니까? 원래 주차창도 5,000원 이상이면 현금영수증 발행을 다 해야 되죠?
영희

최영희재무과장

그 부분은 저희들이 확인을 못 해봤습니다만 업체에 다시 확인해서 현금영수증 발행하는 부분은 확인을 해서 다시 보고를 드리겠습니다.

전경문위원

아니, 이런 구청 내에 있는 걸 갖다가 입찰을 해서 이거를 넘겨줬으면 현금영수증은 우리가 불법을 저지르고 있는 거잖아요, 지금. 구청 내에서. 이거 좀 심각하게 받아들여야 되는데. 이거 다 구민들이 지금 피해를 보는 겁니다. 민원 넣으러 와서 시간이 좀 연장되거나 기다리다가 주차요금이 5,000원이 넘어갔는데, 안 그래도 민원 넣고 주차요금까지 계산을 해야 되는 부분인데, 여기서 현금영수증까지 발행을 안 해주면 주민들의 피해가 막심합니다, 이게. 이게 지금 예산이 얼마입니까? 수익금이? 입찰하면 이 업체들이 수익금이 얼마 정도 됩니까?
영희

최영희재무과장

전체적인 정산을 해야 됩니다. 저희들한테 납부해야 될 금액, 월별로 납부해야 할 금액이 따로 있고. 저희들 전체 수익은, 자기들 수익은 월 500만 원 정도 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그럼 그 주차관리요원들 다 빼고 500만 원이라는 얘기입니까? 아니면 주차관리인들 월급을 다 제외한 나머지 순수익을 얘기하는 겁니까?
영희

최영희재무과장

주차관리요원들 다 빼고 전체적인 수익이 아마 그 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

전체적인 수익이 500만 원이라고요?
영희

최영희재무과장

자기들 제비용을 제하고 나면 수익이 500만 원 정도, 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그러면 인건비로 나가는 부분들이 있을 거 아닙니까?
영희

최영희재무과장

주차관리업체에서 주차관리요원들 인건비 나가겠죠.

전경문위원

그러니까 앉아있는 사람도 있을 거고, 주차관리 하는 사람도 있을 거고. 주차관리 직원이 몇 명이죠?
계장님 나오셔서 답변해 주십시오.
현자

김현자재산계장

반갑습니다. 재산계장 김현자입니다. 지금 주차관리하시는 분들이 다섯 명 정도로 알고 있는데 가족위주로 운영이 되고 있습니다. 그래서 저희들이 추측건대 월수입을 한 500만 원 정도로 추측하고 있습니다.

전경문위원

그거는 순이익이고요.
현자

김현자재산계장

예, 순이익 맞습니다.

전경문위원

총 매출이 얼마 정도 되겠냐고요.
현자

김현자재산계장

그거를, 총 매출에 대한 부분은 저희들이

전경문위원

지금 우리가 계약한 게 3억 1,000만 원, 맞죠?
현자

김현자재산계장

예, 맞습니다.

전경문위원

그럼 이 이상 되어야지 자기들이 어떤 수익구조를
현자

김현자재산계장

올해는 2억 7,000만 원

전경문위원

그러니까 2억 5,000만 원 돼 있는데, 2억 5,100만 원 돼 있거든요? 그러면 이 정도 수익이 나야지 입찰을 할 거 아닙니까?
현자

김현자재산계장

예, 맞습니다.

전경문위원

그럼 2억 5,100만 원이라고 쳤을 때, 최소한 자기들이 하나도 안 가져간다고 쳤을 때, 2억 5,000에. 현금영수증을 만약에 발행을 했을 때 금액이 한 얼마 정도 되겠습니까?
현자

김현자재산계장

현금으로 납부하는 경우는 그렇게 많지 않은 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

만약에 현금으로 했을 때는 얼마 정도 되겠습니까?
현자

김현자재산계장

근데 저희들이 입출차를 기준으로 해서 추측을 하니까 순수입이 한 500만 원 정도 된다고 이렇게 예상하고 있습니다.

전경문위원

제가 묻고 싶은 거는 우리 주민들의 어떻게 보면 그거를, 현금영수증을 했을 때는 어떤 환급 받는 부분들이 있을 거 아니에요?
현자

김현자재산계장

예, 맞습니다.

전경문위원

제가 그 부분을 물어보는 거예요.
현자

김현자재산계장

그 부분은 저희들이 다시 한 번 알아보고 시정하도록 하겠습니다.

전경문위원

제가 봤을 때는 아무리 못해도 한 400~500만 원 정도는 된다, 한 달에. 그러면 구민들이 지금 환급 받아야 되는 부분들이 날아가잖아요. 이런 것도 신경을 안 쓰고 그냥 입찰을 계속 한다? 이건 좀 문제 있는 것 같은데요.
현자

김현자재산계장

잘 알겠습니다. 그 부분은 시정하도록 하겠습니다.

전경문위원

이거 다시 체크해 가지고 매출액이 얼마 정도 되는지 한번 알아봐 주세요.
현자

김현자재산계장

예.

전경문위원

계장님, 들어가셔도 됩니다. 그다음에 34페이지에 보면 맨 밑에서 두 번째 2018년 4월 11일, ㈜테크유니온, 신유정이라고 있습니다. 수의계약한 거. 체크하셨습니까?
영희

최영희재무과장

예, 34페이지 ㈜테크유니온 신유정.

전경문위원

보이죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

그다음에 112페이지 가운데 보면 ㈜테크유니온, 신유정 돼 있습니다, 맞죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

이거는 전자수의고 한 개는 수의계약입니다. 2018년도 수의계약 할 때 사업자등록증하고 이런 거 확인했습니까?
영희

최영희재무과장

그거는 서류를 제가 확인을 해 봐야 되겠지만 아마 사업자등록증 확인은 되지 않았나 싶습니다.

전경문위원

수의계약 했으면 사업자등록증도 들어와야 되고 다 들어와야 되는 부분이죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

그래서 제가 이 업체를 찾아봤어요, 어제. 근데 이 분이 녹지공원과하고 건설과하고 하는데, ㈜테크유니온이라는 이 업체가 보니까 철 구조물, 처리기계, 제조, 화학업체, 제조업체. 이렇게 돼 있습니다. 이 홈페이지를 한번 들어가 보니까 이 사람은 데크하는 사람이에요, 나무 데크 있죠? 합성목재.
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

그 공장하고 있는 사람인데 이 업체가 사상구에도 있더라고요. 사상구가 아니고, 여기가 어디고, 사상구 맞네요, 사상구. 사상구는 사무실이에요. 그런데 계약은 지금 사상구 제조업체 공장이라고 돼 있는데, 이 사람이 도로정비도 합니까?
영희

최영희재무과장

그 전체적인 그거

전경문위원

계약하고 할 때 돈을 입금해 줄 거 아닙니까? 재무과에서
영희

최영희재무과장

예?

전경문위원

재무과에서 돈 입금해 주고 하는 거 아니에요?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

맞죠?
영희

최영희재무과장

예.

전경문위원

체크하셨어요?
영희

최영희재무과장

그건 우리 계장님이 한번 대답을 좀᠁
문숙

하문숙경리계장

경리계장 하문숙입니다. 지금 말씀하시는 목재데크가 2개, 지금 신유정씨가 2019년 1월 8일하고 1월 25일 한 거는 전자수의라는 게, 이게 조달청에 나라장터에 제3단 단가로 등록돼 있는 업체거든요. 그거는 금액하고 상관없이 저희들이 조달청에,

전경문위원

그때 당시 입찰할 때도 이 분이 될 수밖에 없는 조건이었잖아요.
문숙

하문숙경리계장

이거는 솔직히 조달에 있는 거는요, 조달청장이 이미 품목을 정해가지고 그 단가로 해 놓은 거기 때문에 그거는 조달사업법에 따라가지고 우선구매를 하라고 돼있는 품목이기 때문에

전경문위원

그 때 이 입찰업계가 몇 개있었죠?
문숙

하문숙경리계장

지금 3차 단가 같은 경우에는 보통 한 군데, 그다음 다섯 공급자라는 게 있으면 여러 군데 이렇게 되어 있거든요. 그래서 그거는 선택권이기 때문에 저희들이 그 목재를 쓰겠다고 하면 금액과 상관없이 계약을 할 수 있고요, 앞에 말씀하신 신유정씨 같은 경우에는 도로개설공사를 하셨다는 거는 지금 2,000만 원 이하는 수의계약을 할 수 있습니다. 아마 이분이 건설업 자격도 갖고 있기 때문에 계약을 한 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이분도 건설업을 하고 있어요?
문숙

하문숙경리계장

예.

전경문위원

이분 사업자등록증 하나 나중에 저한테 첨부 좀 해주세요.
문숙

하문숙경리계장

알겠습니다.

전경문위원

그리고 ㈜테크유니온 지금 4억 2,000만 원, 4억 2,500이죠? 4억 2,590만 원 정도 되네요. 이거 녹지공원과에 요청해 가지고 세부내역서를 좀 달라고 해주세요.
문숙

하문숙경리계장

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원에 이어서 제가 보충으로 물어볼게요. 우리 그 청사 청소 관리, 아까 그 11페이지에도 있고 136페이지에도 있는데 그 계약업체 있다 아닙니까?
영희

최영희재무과장

예.

류숙현위원장

지금 우리가 수의계약을 했는데 원칙적으로는 1억 7,000 되면 입찰을 해야 되는 게 맞지요?
영희

최영희재무과장

예.

류숙현위원장

장애자단체다보니까 하는 것 같은데 이 단체가 다른 자치구에도 다 하고 있습니까?
영희

최영희재무과장

다른 자치구에도 하는지 안 하는지는 저희들이 확인을 해봐야 될 사항이고요, 그거는 확인을 해서 다시 별도로.

류숙현위원장

예, 확인을 한번 해보시고 이 수의계약을 했지만 서도 다른 데 견적을 받습니까? 다른 업체에도? 안 받고 이 사람한테만 수의계약을 맺는 겁니까?
영희

최영희재무과장

일단은 다른 데 견적은 받고 있는데 최저 그걸로 해가지고 수의계약을 합니다.

류숙현위원장

뭐 형식상 받습니까?
영희

최영희재무과장

아니, 전체금액을

류숙현위원장

아니, 뭐든지 견적을 시키면 단가가 내려가는데 계속적으로 단가가 올라가고 있거든요? 그래서 이런 부분에는 한번 꼼꼼히 챙겨가지고 꼭 이 업체만 말고 우리가 장애자단체이기 때문에 어떤 혜택을 주고 이런 부분에 있어서 입찰이 아닌 수의계약으로 하는 것 같은데 수의계약을 필요한다 하더라도 비싸면 못 할 거 아닙니까, 그렇죠?
영희

최영희재무과장

예.

류숙현위원장

세심한 관심을 가져주시길 바랍니다.
영희

최영희재무과장

알겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 2019년도 1월에 국제신문에 보면 구·군 관용차 사고가 3년간 1,003건이라는 기사가 있습니다. 이게 일반사고율보다 관용차의 사고율이 상당히 높다는 얘기인데 우리 동래구는 관용차에 대한 사고율이 타 구에 비해서 어떻습니까?
영희

최영희재무과장

우리 동래구는 관용차 전체가 우리가 90대 정도 있는데 그중에 그렇게 사고율이 높은 건 아니고 1년에, 제가 알기로는 사고전체를 취합을 해보면 한 달에 뭐 있을 때도 있고 없을 때도 있는데 10건 내외인 걸로 그렇게

서덕미위원

1년에 한 몇 건 정도 사고가 생깁니까, 사건사고가.
영희

최영희재무과장

10건 정도 내외인 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

관용차에 운전 교육은 수시로 하고 있습니까?
영희

최영희재무과장

예, 이번에도 며칠 전인가, 2주 전인가 관용차운전자, 관용차관리자 모아서 6층 회의실에서 교육하고 그렇게 했습니다.

서덕미위원

관용차에 대한 사고율을 좀 운전자에게 교육을 시켜서 사고율을 좀 줄여주시기 바라고요. 안 그래도 조금 전의 수의계약 건에 대해서 제가 이야기를 좀 하도록 하겠습니다. 이 우리가 수의계약을 2,000만 원이라고 정해 놓았지만 실제로 2,000만 원 이상 되는 것도 수의계약을 많이 장악하고 있지 않습니까, 그렇죠?
영희

최영희재무과장

2,000만 원 이상 되는 거 2인에 의한 수의계약, 그거는 전자입찰하고 거의 비슷한 형태입니다. 수의계약을 하는 거는, 보통 2,000만 원 이하는 최저가격가로 수의계약을 하고요,

서덕미위원

수의계약도 견적을 3개 업체 이상 받게 되어 있지 않습니까?
영희

최영희재무과장

예, 맞습니다.

서덕미위원

3개 업체 이상 업체 받고 있습니까?
영희

최영희재무과장

예.

서덕미위원

그런데 이게 계속적으로 한 업체만 계속 선정되는 이유는 그 업체가 단가가 낮아서 그런 거예요?
영희

최영희재무과장

그 업체가 하는 거는 보통 보면 수의계약 저희들 견적을 받으면 보통 업체마다 자기들이 추구하는 이익률이 있습니다. 그런데 관공서에 들어오는 업체들이 보통 수의계약이 잘 그게 되는 경우는 자기들은 관공서 업체의 일을 오래 하다보니까 기본적으로 이정도 단가와는 맞출 수 있다고 하기 때문에 그래서 그 업체가 자주 되는 것 같습니다.

서덕미위원

이 수의계약을 할 수 있는 업체의 공사업체라든지 용역업체에. 그 업체의 스펙에 너무 맞춰서 그런 거 아닙니까? 다른 업체들은 자격기준이 미달된다고 해서 박탈시키는 거 아닙니까?
영희

최영희재무과장

그런 거는 저희들이 아니고요, 기술수준이나 이런 부분들이 다 비슷하고, 대동소이한 부분들이고, 단지 수의계약이라는 게 급하거나 이런 경우는 우리가 요구하는 부분에 대해서 좀 더 많이, 잘 할 수 있으면 그런 부분은 좀 고려가 되지 않나 싶습니다.

서덕미위원

그런데 지금 실제로 청소업체는 수많은 청소업체가 있을 건데, 이게 한 업체가 계속 지속된다는 거는 이게 세 개 업체 이상의 견적서를 받아서 한 업체가 계속 낙찰이 된다는 거는 아무리 수의계약이라 하더라도 이해가 가지 않는 분야거든요, 사실. 그리고 수의계약 2,000만 원 이하다 보면 거의 낙찰비율이 95% 뭐 90% 이상. 최소 90% 이상이 거의 다 낙찰이 되고 있거든요. 그런데도 이 2,000만 원 선을 정해 놓고 거의 2,000만 원에 가까운, 그냥 낙찰이 됩니다, 대부분이.
영희

최영희재무과장

저희들이 그,

서덕미위원

크고 작은 공사를 떠나서 작은 공사도 그렇고 거의 95%, 90% 이상에 다 낙찰이 되는 그런 상황이거든요. 그래서 아무리 수의계약이라 하더라도 작은 금액 뭐 2,000만 원 이하라고 하지만 너무 안이한 견적서를 받지 않느냐 하는 생각을 가지고 있습니다. 이거 어떻게 생각하십니까?
영희

최영희재무과장

그 부분은 견적서를 저희들도 받지만 우리 재무과 계약 부분은 재무과에서 견적서를 받고 하지만, 보통 계약의뢰를 해 오는 부분들은 관련 부서에서 계약서류들을 우리 쪽으로 넘겨주거든요. 그래서 업체 부분에서 저희들이 검토를 할 때 보면 다시 서류를, 계약 당시에 저희들이 그거를 다 챙겨보고, 전체적으로 처리를 다시 징구하고 이런 부분이 있는데 그 해야 될 것 같으면 다른 부서에서 기본적으로 우리가 동래구 전체 재무과에서 업무 자체를 다 할 수는 없는 상황이기 때문에 그런 부분이 조금 부서에서 자기들 편의에 따라서 좀 그런 부분이 있습니다.

서덕미위원

대부분의 관행들이, 업체들이 구비된 업체들을 쓰면 원활한 행정업무가 될 것인데 물론 그것 때문에 모든 장비, 모든 서류적인 구비를 갖춘 업체를 선택할는지는 모르겠지만 그렇게 되면 아마 세비가 많이 세어나갈 것입니다. 앞으로 물론 편의주의를 위해서 장비, 서류 모든 게 완벽하게 갖춘 사람들을 선택하면 좋겠죠. 그럼 행정업무를 보는 데 굉장히 수월한 건 기정사실인데 그런 하나의 이유만으로 기존업체를, 구비된 업체만을 고집해서 계속 쓴다는 것은 좀 무리가 있는 것 같고요. 앞으로 동래구민의 세금을 좀 더 절약하기 위해서는 조금 모자라지만 기술력만 좋으면 행정업무를 떠나서 그런 업체를 정정당당한 어떤 수의계약이라도 최저금액으로써 작업을 할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.
영희

최영희재무과장

예, 알겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

예, 서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

문대식위원

예, 반갑습니다. 저희 동래구청에 보면 신청사 건립에 되게 관심이 많습니다. 근데 사실상 최초설계하고 문화재 때문에 문화재위원들과 네 번에 걸쳐서 해 가지고 지금 최종 거의 합의를 보셨는데 최초 주차면수가 320면에서 시작했죠, 그렇죠?
영희

최영희재무과장

예.

문대식위원

그런데 지금 현재 설계상 주차 면이 몇 대죠?
영희

최영희재무과장

260대입니다.

문대식위원

260대인데 또 2019년도 7월 1일자 국제신문에 보면, 3차 문화재위원들과 협의점에서 주차면을 207면으로 해 가지고 기사가 났는데 207면으로 설계변경이라고 돼있습니다. 근데 누구나 문화유산을 가치나 보존이나 계속 발전해야 된다는 거는 부정하는 사람은 아마 아무도 없을 겁니다. 그런데 저희 자문위원회의나 이런 부분에서도 부각되는 게 신청사 건립에 있어서 백년을 내다보고 주민편의시설이나 그리고 또 행정서비스의 질을 높일 수 있는 공간을 많이 활용했으면 하는, 회의 자료에서도 대부분입니다. 그 다음에 다목적홀이라든가 이런 부분이. 그런데 지금 또 설계에서는 지하주차장 기계식으로 합의를 봤다 아닙니까? 문화재육성 이쪽으로 해가지고. 그런데 애초 최초 1차부터 했을 때 문화재위원들은 거의 바뀌지 않았을 거 아닙니까?
영희

최영희재무과장

바뀌었습니다.

문대식위원

바뀌었습니까? 한두 분 바뀌었을 거 아닙니까.
영희

최영희재무과장

전체 바뀌고, 일부 바뀌고 해서 좀 많이 바뀌었습니다.

문대식위원

앞에서도 제가 말씀드렸지만 누구나 문화유산의 가치와 중요성은 알고 있습니다. 하지만 그에 못지않게 요즘 현대사회에서는 주민편의시설 또한 중요합니다. 그런데 제가 봤을 때는 제 개인적인 생각이지만 너무 양보를 많이 했어요, 주민을 생각하고 하지 않고. 말씀했듯이 우리 동래구 같은 경우에는 긴 역사를 담으면서 부산시로 보면, 어찌 보면 종갓집입니다, 종갓집. 종갓집인데 자꾸 양보하고 양보하다보면 신청사 지으면서 좁아지고, 좁아지고 이러면 나중에는 공간이 없어가지고 계속 또 잘못 지었다는 소리도 들을 수가 있어요. 그렇다고 해서 꼭 이걸 기간 내에 빨리 신청사를 지으라는 법도 없잖아요. 안전도검사 지금 D등급 받아가지고 저희가 예를 들어서 지금 청사에 2,3년 늦는다고 해서 무너지거나 그렇지는 않다 아닙니까?
영희

최영희재무과장

무너질 수도 있습니다, 제가 볼 때. 지금 많이 흔들립니다.

문대식위원

그러니까 이 부분에 대해서 노력한 부분은 알겠는데 좀 더, 저는 한 번 더 고민하셔가지고 문화재위원님들의 말만 무조건 따를 게 아니라 100년을 바라보는 편의시설 이런 부분에서도 의견을 같이 좀 냈으면 좋겠어요. 주민이 편리한 방향도 좀 더 신경을 써야 한다고 생각합니다.
영희

최영희재무과장

잠깐 편의시설 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 원래 저희들이 신청사 설계안에 따라서 할 때 가니까 3구역 쪽에, 지금 장관청에서부터 3구역 쪽에 걸려서 3구역을 잘라냈습니다. 3구역 잘라내면서 3구역에 고도제한이 15m입니다. 15m 낮추면서 그쪽에 300홀 정도의 다목적 홀이 있습니다. 주민들이 이용할 수 있는 홀이 있고요, 그다음에 1층에 보면 주민들이 쉴 수 있는 동래구역사관이라든지 편의시설들이 많이 하고 있습니다. 그래서 신청사 지금 아직까지 설계 중인데 설계가 80% 완료가 됐습니다. 설계 중인데 제가 지금 위원님께서 필요하신 시설이 있으면 워낙 지금 우리가 신청사 자체가 문화재, 문화재 보호법이 굉장히 강한 법입니다. 거기에 저희들이 피하고, 피하고 해서 기본적인 설계를 하고 있는데요. 그 부분에 있어서 혹시 좋은 시설이, 필요한 부분들이 있으면 의견을 주시면 저희들이 설계에 아직까지 완료된 상황이 아니기 때문에 반영을 해서, 고려를 해서 반영할 수 있는 부분들은 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 한 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 131페이지 보면 명륜동 65-111번지 5필지 이래가지고 매각대금을 100억 넘게 받았지 않습니까, 그렇죠?
영희

최영희재무과장

예.

문대식위원

이게 평수로 하면 약 한 770평 가까이 되죠?
영희

최영희재무과장

2,500이니까᠁

문대식위원

767평 가까이 됩니다. 그리고 ㎡당 보니까 가격이 매각된 거 한 420만 원 정도 되고, 평당 했을 때 한 1,380만 원 정도 됩니다. 이 부지가 지금 어느 부지죠?
영희

최영희재무과장

명륜동 아이파크 그쪽에 부지입니까? 힐스테이트 있는 데 부지입니다.

문대식위원

예, 근데 이게 2019년도 4월 8일에 매각을 했는데 힐스테이트 분양가가 얼마인줄 압니까?
영희

최영희재무과장

그거는 제가 모르겠습니다.

문대식위원

분양가가 1,600만 원 정도 했습니다. 지금 더 올랐는데 그 노른자 땅을 이거는 제가 보니까 수의계약을 했더라고요. 금액이 지금 현 시비하고는 차이가 많이 납니다, 사실상은. 이게 비싼 땅인데 평당 1,400이면 많이 받지 않나 하지만 명륜동 일대에 보통 일방통행길이나 이런 데 하더라도 현시세로 보면 거의 2,000만 원합니다. 이러한 부분을 수의계약으로 하면서 자기 땅이라고 하면 좀 더 받으려고 할 거 아닙니까?
영희

최영희재무과장

예. 땅을 매각할 때는 저쪽에서도 감정평가사가 한 명 오고 우리 감정평가사 해서, 그다음에 공시지가 해서 전체 부분이 고려가 돼서 하는데

문대식위원

그러니까 양쪽에서, 두 군데 업체에서 감정평가 받는 거는 누구나 다 알고 있고요. 저쪽에서만 계속 제시하는 부분에 대해서 믿지는 않고 그냥 쌍방으로 이렇게 해서 한다아닙니까?
영희

최영희재무과장

예.

문대식위원

그래서 저는 매각은 어차피 됐지만, 금액으로는 크게 보이지만 이 일대 시세로 봤을 때는 결코 많은 금액이 아닙니다. 적은 금액으로 매각 됐다는 점. 저는 그 부분을 지적하고 싶은 부분입니다.
영희

최영희재무과장

앞으로 국유지 매각할 때 저희들도 감정평가 부분은 좀 고려를 해서, 근데 우리가 공무를 하면서 법에 따라서 감정평가를 하려면 도시정비촉진법 이런 데에 따라서 해야 되는 부분이지 일반주택이, 개인이 부동산을 매매하는 것처럼 그렇게 할 수는 부분이기 때문에 그런 부분은 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 그리고 이번에 부산시 자체 감사에 보면 청소용역 부분에 대해서도 여러 위원님들이 말씀을 해 주셨는데 청소용역 부분에 있어서 계약하면서 계약조건이나 이런 부분에 대해서 세밀하게 다 따져보시고 계약을 면밀히 하실 거 아닙니까, 그렇죠?
영희

최영희재무과장

예.

문대식위원

그런데 이번 구청사하면서 공중위생법 관리라든가 건물위생법관리법 그다음에 또 근로자파견사업 업종을 동록하지 이 등록업장 계약을 체결하게 되어 있는데, 이 모든 게 수의계약을 해가지고 이런 거를 다 검토하셨습니까?
영희

최영희재무과장

예.

문대식위원

보면 2015년도 입찰공고 시 작성된 미흡한 지적요건을 면밀한 검토 없이 답습하여 업무를 추진한 결과 현황과 같이 근로자파견사업 업종을 등록하지 않은 2016년도부터 현재까지 수의계약을 체결하고 있다. 이런 부분이 있거든요. 구청사 청소 용역 및 안내도우미 이거 재무과 소속입니까?
영희

최영희재무과장

그러니까 감사에서 지적한 2015년, 16년도 지적사항들은 2018년도, 2019년도 계약을 하면서 바로 잡은 부분들이고요. 그다음에 도우미 말씀하시는데 도우미는 저희들이 파견근로자보호법에 따라서 도우미를 하고 하는 거고 내년부터는 저희들이 근로자들을 전체적으로 우리가 직접 고용해서 하기 때문에 수의계약 이런 부분은 없을 겁니다. 그래서 그렇게 내년부터 진행할 겁니다. 앞으로 청소용역이나 청사 관리 수의계약 부분은 없는 것으로 그렇게 돼있습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

예, 문대식 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의에 제가 부가해서 설명을 좀, 질의를 드리겠습니다. 우리가 사업을 하는 데 있어서 부동산을 매수할 때도 있고 주차장부지라든지, 또 우리가 재개발이라든지 이럴 경우에는 매각을 하는 경우도 있습니다. 그런데 우리 일반주민이나 보통사람이 느끼기에 매각을 할 때는 싸게 파는 것 같고 매수를 할 때는 엄청나게 비싸게 산다는 그런 느낌이 들거든요, 사실요. 그런데 국가기관이기 때문에 그런 부분에 대해서는 임의대로 또 할 수도 없단 말입니다. 제가 그런 어떤 부분은 보니까 매수하는 업체 측에서는 이미 감정 기간에 나름대로 로비를 좀 하는 것 같습니다. 그리고 매수를 할 때고 그렇고 매각을 할 때도 자기들이 매수를 하기 위해서는 이미 그런 어떤 부분으로서 하다보니까 이런 부분이 발생되는 것 같습니다. 그렇다고 그 부분을 우리가 잡을 수 있는 부분도 없습니다, 사실. 그런 어떤 부분들이 있으니까 어쨌든 사업을 하는 사람 입장에서는 국유지가 있을 경우에는 일반 매각보다도 아, 이 부분은 싸게 살 수 있다는 부분을 먼저 생각을 하고 있더라고요. 그래서 그런 부분이 생각이 안 들도록 우리도 나름대로 적절한 조치를 취하셔야 될 것 같아요. 그래서 어떤 부분에서 느낌이 많이 좀 차이가 나고 또 실질적으로 그런 것 같습니다.
영희

최영희재무과장

근데 제가 보면 감정평가사들이, 제가 이런 부서 저런 부서 다니면서 보면 감정평가사들이 자기들끼리 이렇게 하는 것 같더라고요.

류숙현위원장

예, 그러니까요.
영희

최영희재무과장

예를 들어서 우리가 선정한 업체는 이 정도 가격을 제시하고 저쪽의 매수자나 판매하는 입장에서는 자기들하고, 그 사람들도 또 감정 평가하는 업체들 그게 다 한 고리이고 연결이 돼 있어요. 그래서 그 부분도 자기들끼리 그걸 하는 것 같아요. 그래서 저희들이 어떻게 할 수가 없는 부분들이 있습니다.

류숙현위원장

잘 안 되는 게 맞습니다. 조금 전에 이야기했잖습니까. 매수를 하고 이 땅이 사업을 하는데 매각이 국가에서는 돼야 된다 하면 그런 부분을 갖다가 그 사람들은 개인적인 입장이기 때문에 얼마든지 로비라든지 이런 게 가능하거든요. 그런데 국가에서는 그런 부분을 할 수가 없는 부분이에요. 그렇다 보니까 가격차이가 우리가 느낌이 상당히 난다는 겁니다.
영희

최영희재무과장

예, 다음에 공유재산이나 국유재산을 매각할 때, 예를 들면 평가단 쪽으로

류숙현위원장

주차장 부지를 예를 들어서 사직동이다. 매수를 한번 맡겨보십시오, 엄청납니다.
영희

최영희재무과장

맞습니다.

류숙현위원장

우리가 그 땅을 갖다가 매각한다고 생각해 보십시오. 엄청나게 싸게 팔립니다.
영희

최영희재무과장

근데 이제 그쪽 사람들을 보면 보통 이 국가에서 땅을 매각하거나 매수하거나 하는 부분들은 우리도 불만족스럽고 관공서도 불만족스럽고 저쪽에 민원들도, 일반민간인들도 불만족스럽고 그런 부분들이 없지 않아 많이 존재하는 걸로 알고 있습니다.

류숙현위원장

우리가 할 수 있는 부분이 있다면 최선을 다 해 주시라는 겁니다.
영희

최영희재무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의를 계속 해 주시기 바랍니다. 김홍자 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

예, 최영희 과장님 신청사 관련해서 부서 오신지 한 3개월 되셨습니까?
영희

최영희재무과장

7월 1일 날 왔습니다.

김홍자위원

7월 1일에 오셨습니까? 저는 중간에 오신 줄 알았습니다, 9월 달에 오신 걸로. 그럼 오신 지가 한 5개월 정도 됐고,
영희

최영희재무과장

예

김홍자위원

또 워낙에 동래구청에 재무에 관해서는 단위도 크고 여러 가지 일들이 많아서 행감 준비하는 데 어려움이 많으셨을 거라고 생각을 합니다. 아마 저의 질의에 대해서 예상을 하고 오셨을 거라고 생각을 합니다. 지난 행정사무감사 때 새마을운동, 한국자유총연맹, 그리고 바르게살기운동, 구청별관 무상사용에 대해서 이거는 적절하지 않다, 왜? 공유재산인데 관변단체 성격을 띤 국민운동단체에 무상으로 구청별관을 임대한다는 것에 대해서는 적절하지 않다는 걸 제기했었고요. 이 부분에 대해서 언론에서 재무과. 대표적으로 할 때에도 언론에 났었고, 종합평가에도 이 부분에 대해서 언론에, 총 두 번이 났었습니다. 그만큼 언론에서도 문제 인식을 하고 있다는 부분입니다. 그때 대답을 그 당시에 계장님, 과장님이 하시고, 계장님께서 하시는 말씀이 공유재산심의위원회에서 적극적이고 신중하게 검토를 하겠다고 말씀하셨습니다. 그 상황에 대해서 좀 말씀을 해 주시죠.
영희

최영희재무과장

그 공유재산심의위원회 위원들이 어떻게 구성돼 있는가는 제가 별도로 말씀을 안 드려도 아시겠지만 일반 민간인들도 있고 저희 공무원들도 있는데, 저희들은 근본적인 흐름은 그렇습니다. 단체 관리하는 부분들은, 예를 들어서 국민운동단체나 이런 단체들은 관리하는 부분이 총무과입니다. 그래서 총무과에서 저희들한테 공유재산 사용에 대한 신청이 들어와요. 그러면 저희들이 총무과만 그런 게 아니고 다른 부서도 많이 들어와요. 그거를 한꺼번에 모아서 1년에 한두 번 정도씩 여러 번 심의를 하는데 모여서 심의를 할 때도 있고 서면심의를 할 때도 있습니다. 그런데 심의하면서 심의위원들의 찬반에 따라서 공유재산을 무상사용할 수 있게 하든지 아니면 사용료를 부과를 하든지 그렇게 해요. 그래서 솔직히 재무과에서는 그거를 무상으로 주고 안 주고 할 수 있는 권한들이 별로, 저희들이 뭐 공유재산심의위원회를 운영한다고 해서 심의위원회 자체를 우리가 우리 의도대로 갈 수 있는 부분도 아니고. 저희들도 저 개인적으로는 그런 부분에 대해서는 사용료를 받지 말아야 된다, 안 해야 된다 이런 부분에 대해서는 따로 크게 그게 없습니다. 그래서 그 심의위원회 의결에 따라서 저희들은 결정하고 있는 사항이고요. 위원님이 질의하신 부분에 대해서는 언젠가는 사회적 협의가 이루어져야 공유재산 부분에서 사용료를 받아야 되고 안 받아야 되고 하는 부분이 될 건데 아직까지 그런 부분들은 전체적으로 공무원이 그거를 협의를 해서 독단으로 결정을 하기에는 많은 어려움이 있습니다. 이해를 좀 해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

사회적 합의 중요합니다. 그리고 국민운동단체 관련해서 총무과가 맞습니다. 하지만 구청별관을 무상임대하는 것은 재무과 소관입니다. 거기서 책임을 회피하시는 발언은 조금 공감을 할 수 없고요. 법적근거를 보면 공유재산 및 물품관리법 위반에도 불구하고 '공유재산을 임대를 할 수 있다', 할 수 있다는, 과장님 잘 아시겠지만 안 할 수도 있다는 임의규정입니다. 해야만 한다, 해야 한다는 강제규정이 아닙니다. 법 자체가 안 할 수도 있습니다. 그러니까 금정구 새마을이나 서구에 자총 같은 경우에는 유상으로 하고 있습니다. 거기에는 사회적 합의가 잘 이루어졌기 때문일까요? 사실은 해석하기 나름이라고 생각합니다. 구청에서 지금, 아직까지 관변단체의 성격을 띤 국민운동단체에 대해서 무상으로 계속해 주고 싶은 마음이 더 많으시겠죠. 왜 그런 생각을 하냐면 공유재산심의위원회로 공을 돌리셨는데 거기 심의위원회 위원 여덟 분을 보면 부구청장이 위원장이 되고 총무국장이 부위원장 당연직으로 됩니다. 그리고 당연직으로 총무과장과 토지정보과장입니다. 그다음에 나머지 네 분의 민간인은 감정평가사가 2명이고요, 그다음에 세무회계사가 2명입니다. 그 면면을 보니 민간인은 또 40대가 1명이고 60대가 3명 정도 됩니다. 그분들은 아무래도 관변단체에 대해서는 우호적일 수밖에 없죠, 정서적으로. 그리고 심의위원회, 우리는 하는 대로 하지, 우리 공무원은 힘이 없습니다. 천만의 말씀이고요. 심의위원회 위원들 각각 다 들어가 보지 않습니까? 구청이 원하는 대로, 지향하는 대로 설득을 하는 부분을 제가 몸소 겪었습니다. 그래서 공유재산심의위원회에도 사실은 공무원, 간부직 공무원이 반이고, 작년에 이 부분에 대해서는 공유재산을 구청 별관이잖아요, 또 임시청사로 옮겨가지 않습니까? 동래구의 세원으로 임시청사를 짓고 동래구의 세금으로 임시청사를 짓는데 거기에 또 새 건물과 새 기물을 넣습니다. 어느 주민이 공감을 하겠습니까, 단체 외에. 사회적 합의 이전에 공감되지 않는 부분들이 있다는 걸 말씀드리고 싶습니다. 그리고 가장 문제는 이 자료 작성해서 올리신 계장님 누구십니까? 잠시 답변을 좀 부탁드립니다. 이 부분은 제가 사실은 서면질문을 내릴 때 이미 이 답을 다 알고 내렸었습니다. 근데 올라온 답이 조금, 약간 황당한 부분이 있어서요. 답변요지를 보면 할 수 있다. 라고 되어 있어서 재량행위인 것으로 보이기는 하나 기왕에도 사용 중이었다는 상당한 범위 내에서 이를 인정하는 것이 타탕하다. 라고 하셨는데 이게 고문변호사의 해석인 거죠?
현자

김현자재산계정

예, 맞습니다.

김홍자위원

고문변호사든, 변호사든 검사든 판사든 각각의 해석이 다 다를 수가 있습니다, 각자 입장 차이에 따라서. 그렇죠? 그런데 기왕에도 사용 중이었다면 이를 인정하는 것이 타당하다. 이게 합리적인 해석이라고 보십니까?
현자

김현자재산계정

일단은 전문가분의 의견이기 때문에 저는

김홍자위원

전문가의 성향에 따라서 달라질 수가 있는 거고요. 기왕이면 이렇게 사용 중이니까 해 왔다, 이것이 바로 하나의 잘못된 관행, 당연히 공유재산을 사용하고 구민세금으로 지은 구청별관 그리고 다른 행정복지센터에서 사용하면 그 임대료를 받아야 함이 마땅합니다. 그러니까 받을 수도 있는 법적근거가 없는 것도 아니고요. 그런데 기왕 이렇게 해 왔으니까 또 하자, 다른 구도 그렇게 하고 있으니까 무상임대하자. 지금은 강력한 지방분권시대이고 기초단체는 독립기관입니다. 다른 구가 이렇게 하니까 우리도 이렇게 하는 수밖에 없다, 이런 답변은 정말이지 안이한 답변이고 한 구청 소속의, 그것도 구청소속의 고문변호사, 한 개인의 해석일 수가 있지 않습니까?
현자

김현자재산계정

그것도 맞는데 16개의 구·군 중에서 유일하게 유상으로 임대료를 내고 있는 데는 금정구 새마을운동단체 1개인데,

김홍자위원

서구 자총도 내고 있습니다.
현자

김현자재산계정

저희들이 2019년 10월 25일자로 조사한 바에 의하면 금정구 외에는 유상으로 하는 데는 없습니다.

김홍자위원

저는 작년에 시의회에서 자료를 받았습니다. 오늘 한번 재확인해 보시죠.
현자

김현자재산계정

금정구도 마저 국민운동단체가 모두 입주가 가능한 시설을 임대하도록 지금 검토하고 있는 중으로 알고 있어서 전 구가 다 지금 무상으로 가는 추세로 저희들은 파악하고 있습니다.

김홍자위원

전 구가 잘못된 관행을 해 오면 우리 동래구도 계속해도 되는 겁니까?
현자

김현자재산계정

글쎄 이게 잘못된 관행이라고는

김홍자위원

잘못된 관행으로 저는 보입니다. 왜냐하면 법은 상식입니다, 딱 상식. 우리 보통의 상식선을 생각했을 때 세금으로 지어진, 동래구 세원으로 지어진 공유재산 구청 그리고 새로 지어질 임시청사에 그거를 무상대여를 한다, 그 세 단체는 관변단체의 성격을 벗어나서 봉사단체로 표방하고 있거든요. 지금 지방보조금이 지원되고 있는 봉사단체가 약 55개 되는데 그 세 단체만 무료로 하는 법적근거를 들이대는 게, 할 수도 있고 안 할 수도 있는 임의규정을 지금 들이대고 있지 않습니까?
현자

김현자재산계정

그런데 저희들이 다른 예를 들면 환경위생과에 과태료규정 같은 것도 보면 과태료를 부과할 수 있다. 이렇게 되어 있습니다. 그렇다고 해서 저희들이 과태료를

김홍자위원

법을 어기면 과태료를 부과해야죠.
현자

김현자재산계정

그러니까 할 수 있다고 해서 저희들이 부과 안 하는 경우는 없고 거의 대부분 부과하지만 그런 개연성을 일부를 두고 해석을 한다는 말씀을, 제가 드리고 싶은 말씀은 그 말씀입니다.

김홍자위원

과태료부과는 법 위반이니까 당연히 할 수 있다.
현자

김현자재산계정

그러니까 할 수 있다는 말을 그 해석을 할 때에 따른…

김홍자위원

비교가 적절하지 않은 것 같고요. 한 가지 더 마지막으로, 이 부분은 작년에도 제가 느낀 부분이고 우리 총무과나 재무과 뿐만 아니라 공무원 분들이 관변단체의 성격을 띤 채로 구청 일을 하다보니까 많이 감싸 안고 많이 베풀어주려고 하는 부분은 이해가 안 가는 바가 아닙니다마는, 계장님 내 집안일을 행사 때마다 도와준다고 해서 내 집 방 한 칸을. 아이고, 수고했다 그래, 하면서 방 한 칸 내줄 수 있습니까? 내 재산이라면, 내 집이라면. 새 아파트로, 새 집으로 이사 가는데 행사 때마다 내 집안일 도와주니까 그래 방 한 칸, 방 두 칸 내줄게. 내 재산이라면 그렇지 못할 거 아닙니까? 공무원의 입장이기도 하지만 일반주민의 입장에서도 한번 생각을 해 봐주시고. 제가 마지막으로 참 문제를 함께 인식을 해 주셨으면 좋겠다고 하는 것이 행감에서도 지적이 되고 언론 방송에서도 두 번이나 이렇게 방송을 할 때에는 분명히 이거 문제가 있기 때문입니다. 자기네들 기자정신도 걸려 있고요. 그런데 이렇게 문제화가 되고 언론화가 되고 이슈화가 되었는데도 불구하고 어떻게 4월에 공유재산심의위원회를 서면회의를 할 수가 있습니까?
현자

김현자재산계정

아닙니다, 11월 달에 대면회의를 했습니다.

김홍자위원

그거는 제가 서면, 제가 그 부분에 대해서 자료요청을 하고 서면회의를 했다는 것에 대해서 재무과에 내려가서 그 부분을 지적을 했기 때문에 11월 달에 한 겁니다. 그러면 처음에 그 중요성을 알고 심각성 있고 의회에서의 지적사항이 있고 언론에서도 보도를 하고 하면 공무원 4명에 민간인 4명인데 모여서 심도 있게 이러이러하다. 라고 회의를 하셔야지 서면회의를 하고 이렇게 구청에서 원하는 분위기를 만들어서 일괄, 전원찬성입니다, 전원찬성. 공산당도 아니고. 전원찬성해서 이거를 올려서 저한테 보낸 자료입니다. 그래서 그 부분에 대해서 어떻게 서면회의를 할 수 있느냐, 이렇게 공유재산에 관한 부분인데. 라고 해서 11월 달에 대면회의가 이루어진 걸로 압니다. 질타만 하는 게 아니고 대안제시도 하고 싶은데, 대안제시를 하고자 해도, 고문변호사에게도 ‘주민의 입장에서 다시 한번 해 보십시오.’라고 하고 싶어도 우리 공무원 분들은 구청의 일을 도와주는 국민운동단체, 새마을, 자총, 바르게에 대해서는 우호적이기 때문에 대안제시를 할 수 없는 마음, 이 안타까운 마음을 일단 전합니다. 노고 많으셨습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원님 질의에 대해서 충분히 전달이 되었으리라고 봅니다. 공용물 무상사용 부분에 대해서 검토할 수 있으면 검토해 가지고 조치를 바랍니다. 유인경 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

유인경위원

저도 앞에서 여러 번 나왔듯이 수의계약이 사실은 너무 많습니다. 이 부분은 따로 제가 건당은 제가 이야기하지 않겠습니다. 우리는 재무과에서는 1년에 수백 건이 여러 과에서 이렇게 올라옵니다. 재무과에서 최종적으로 돈이 지출되다보니까 상당히 책임도 막중할 수밖에 없습니다. 저는 생각하기에 이 수백 건이 몇 백만 원짜리 공사든 물품이든 이걸 제대로 처리를 하려면 견적을 몇 번씩 받아야 합니다. 또 우리 재무과 직원들이 전문지식이 있는 게 아니기 때문에 또 전문가의 조언을 듣는다든지 이렇게 하면 이 일이 너무 많습니다. 또 신청사 건립도 우리 재무과에서 담당하고 있죠?
영희

최영희재무과장

그렇습니다.

유인경위원

이 많은 일을 처리하다보면 우리가 지적하기는 상당히 쉽지만, 일을 하시는 재무과 직원들로서는 이걸 건당 다하기는 정말 무리가 따른다고 생각하거든요. 그렇다고 괜찮다는 거는 또 아닙니다. 어쨌든 맡은 부서이다 보니까 최종적으로 돈이 지출되다보니까 그럼 책임을 그만큼 막중하다고 생각을 합니다. 그렇지만 이게 제대로 처리를 하려면 인원이 절대적으로 부족하지는 않습니까?
영희

최영희재무과장

저희들이 지금 동래구 전체예산 집행하는 부분에 있어서 경력에 의해서 전체적인 돈을 예를 들어서 10원이든 몇 억이든 100억이든 다 서류를 검토해서 지급을 해요. 경리계 직원들이 계장님 포함해서 7명이 열심히 일을 하고 있는데 사실은 밤에 퇴근을 늦게 퇴근하고 그래요. 사실은 그분들에 대해서 동래구 전체를 제가 재무과장 입장에서 거론하기는 그렇지만, 지금 우리가 직원 정원에 비해서 현원 비율이 거의 제가 알기로는 90% 정도밖에 안 되는 걸로 알고 있습니다. 현재 상황이 그렇습니다. 그래서 재무과 입장에서 우리가 일이 많으니까 사람을 우리한테 다 달라. 그렇게 하기도 사실 어렵습니다. 그래서 뭐 사람이 일을 하다보면 저런 부서에 들어가면 쉽게 일을 할 수 있고 또 이런 부서에 가면 일을 많이 할 수도 있습니다. 그런데 저희 재무과 같은 경우에는 경리계, 재산계 다 일들이 그다음에 통신계. 전문 일들이고 솔직히 경리계 같은 경우에는 저희들이 공무원이 회계과 이렇게 안 나오면 사실은 잘 모릅니다. 그래서 그런 부분이 있는데, 하여튼 저희들은 최선을 다해서 하는 거고요. 인원이 부족하다는 것은 사실 저희도 부족하다는 것은 알고 있지만 감히 우리 부족하니까 다른 부서 손해 봐라. 이 소리는 제가 하기는 힘이 듭니다. 그래서 하여튼 어떻게든 열심히 하도록 하겠습니다.

유인경위원

어쨌든 옆에서 총무국장님도 계시고 하니까 이게 어쨌든 돈이 최종적으로 지출되다보니까 아무리 인원이 모자라지만 중요할 수밖에 없거든요. 저는 이런 부분은 지적을 하고 싶은데 이게 특정업체가 여러 과에서 지금 수주를 받는 그런 내용들이 있거든요. 그래서 이런 부분들은 챙겨보셔야 되지 않나. 예를 들어서 건축과 물론 유사합니다. 비슷비슷한데, 한 업체가 여러 과에서 받는 이런 부분들은 한번 재무과에서 체킹을 해 보시는 것도 맞지 않나 싶고, 인원이 정말 부족하다면 총무과에 요청을 하셔서 보충을 해서 제대로 일을 처리 하는 게 맞다고 생각합니다.
영희

최영희재무과장

예, 알겠습니다. 하여튼 총무과하고 협의해서 보충할 수 있으면 저희들이 보충을 해서 그런 부분들은 세세하게 분석하게 그런 걸 짚어 나가도록 최종적으로 그러면서 일을 처리 할 수 있도록 하겠습니다.

유인경위원

어쨌든 돈이 헛되이 지출되지 않도록 잘 관리를 해 주시기 바랍니다.
영희

최영희재무과장

예, 잘 알겠습니다.

유인경위원

이상입니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

전경문위원

간단하게 하나만 물어보겠습니다. 부산시에서 감사 지적된 부분에 대해서 물어보겠습니다. 학술용역 수의계약이 부적정하다고 지적을 받았는데 어떤 내용입니까?
영희

최영희재무과장

학술용역 수의계약 부적정 지적받은 건 뭐냐면, 기획감사실 업무 중에서 ‘비전 2040 동래구 중장기종합발전계획 수립용역’ 하는 게 있고요, 그다음에 도시재생과에서 하는 ‘온정365프로젝트 성과관리 및 재정전략 연구 용역’이 있습니다. 기획감사실에서 2040 중장기종합발전계획 수립은 부산발전연구원에 한 거고요, 그다음에 도시재생과에서 한 용역은 경성대학교 산학협력단이 한 겁니다. 제가 재무과에서 이렇게 물어보지만 재무과에서는 그 용역에 해 온 것에 대해서 용역비를 지급해 주는 부분들이고, 이걸 왜 그 사람들하고 용역했냐는 거는 그 부서에서 해야 될 사항들입니다.

류숙현위원장

과장님, 간단하게 너무 장황하게 하지 마시고.
영희

최영희재무과장

제가 보기에 온정365는 기존에 하던 사람 같고요, 2040 이거는 부산발전연구원은 부산발전연구원에서 가장 잘할 수 있을 것 같아서 그렇게 한 것 같습니다.

전경문위원

금액이 얼마 정도 되는지 아십니까?
영희

최영희재무과장

비전2040은 1억 3,800만 원, 온전365 이거는 1억 9,500 이렇게 두 번 했습니다.

전경문위원

그러니까 큰 금액이 되다 보니까 지적사항이 나온 것 아닙니까?
영희

최영희재무과장

그렇습니다.

전경문위원

재무과에서도 이거를 검토를 해 보셔야 되는 부분들 아닌가요, 이런 부분들은. 다른 거야 뭐 전문분야들의 어떤, 다른 과에 대한 이런 부분들은 재무과에서 하기 힘들다하지만 재무과에서도 이런 거에 대한 거를 한 번은 검토를 해 봐야 되는 거 아닙니까?
영희

최영희재무과장

저희들도 부서에 검토를 하고 이야기했지만 그 부분들이 용역계약 의뢰를 해 온 거는 자기들이 검토를 해서 계약의뢰를 해 온부분이지, 저희들이 그거가지고 계약하지 마라. 이렇게 할 수 있는 부분이 좀 어렵습니다.

전경문위원

제가 수의계약이라든지 모든 부분들이 이런 부분들에 대해서 종합적으로 말씀을 한마디 짧게 드리자면 「지방재정법」에 보면 기획총무실장하고 세무1과장님이 집행내역에 대한 검토결과를 하게 되어 있습니다. 그 「지방재정법」에 따라서. 근데 기획감사실에서 이런 감사 지적이 되고 재무과에서도 검토도 안 되고, 도대체 이게 어디서 어디부터 고쳐나가야 할지를 모르겠어요, 이런 거 보면. 그러니까 이런 걸 내부적으로 관리가 좀 제대로 안 되니, 부산시 감사기관이라든지 이런 부분에서 조금 지적사항들이 많이 나오지 않나. 라는 생각을 합니다. 이런 부분에 대해서 체계적으로 바꿔 나갈 부분들이 있기 때문에 그런 걸 신중히 검토를 해 주시기 바랍니다.
영희

최영희재무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 제가 간단하게 하나만 질문하겠습니다. 임시청사계장님이 계시니까, 임시청사가 마무리되고 우리가 올 경우에 철거되는 거 있다, 아닙니까? 한 동. 그거 철거 안 되는 쪽으로 됩니까. 그걸 철거를 해야 됩니까?
영희

최영희재무과장

검토 중입니다.

류숙현위원장

검토 중입니까?
영희

최영희재무과장

예.

류숙현위원장

근데 가능한 임시청사 지어가지고 철거가 안 되는 방향으로 해가지고, 그게 철거가 되면 막대한 손실 아닙니까? 그런데 국가기관에서 하는 거기 때문에 아마 그게 철거를 안 해도 사용할 수 있을 것 같습니다, 저는 볼 때. 그래서 그거는 철거가 안 되도록 좀 적극적인 검토를 해 주시기 바랍니다.
영희

최영희재무과장

예. 그거는 기본, 제반법이 저쪽에 도시계획성도 있고 여러 가지 복잡한

류숙현위원장

예, 알고 있습니다. 근데 그게 가능하다는 그런 부분을 저도 들은 게 있기 때문에 그러거든요.
영희

최영희재무과장

예, 그렇게 한번 노력해 보겠습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

유인경위원

신청사 김명권 계장님. 계장님, 전등 5초만 한 번 바라봐주십시오. 전등 이게 지금 파장이 굉장히 심한 것 같아요. 그래서 이런 부분들, 자그마한 부분이지만 체크를 꼭 해 주십시오. 저도 이게 오래 보면 눈이 좀 어리거든요. 이상입니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 재무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 11시 10분까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시02분 감사중지

11시12분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 하겠습니다. 계속해서 민원여권과 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 박인화 여권과장님 나오셔서 계장님들 소개 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화민원여권과장

반갑습니다. 민원여권과장 박인화입니다. 존경하는 류숙현 위원장님을 비롯한 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 연일 계속되는 행정사무감사를 하시느라 대단히 수고가 많으십니다. 먼저 2019년 행정사무감사에 앞서 민원여권과 계장을 소개해 드리겠습니다. 윤민자 고객만족계장입니다. 김선희 기록물계장입니다. 이일선 여권계장입니다. 김락헌 가족관계등록계장입니다. 이상으로 계장 소개를 마치도록 하겠습니다.

류숙현위원장

민원여권과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 민원여권과 소관 업무 및 감사자료에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

우리 동래구에서 각 부서들마다 다 비슷하지만 업무추진비에 대한 소홀이 왜 이렇게 지적이 많이 됐는지. 우리 민원여권과도 지금 업무추진비에 대한 좀, 경비사용이라든지 이런 부분에 대해서 좀 지적이 많이 되는데, 왜 이렇습니까?
인화

박인화민원여권과장

글쎄, 그 업무처리비 추진에 있어서는 아마 상당히 여러 가지 붙여야 될 서류들이 많습니다. 아마 우리 과는 뒤에 업무추진비를 추진함에 있어서 명단, 어떤 간담회를 개최했으면 누가, 누가 있었다는 이런 명부 등이 아마 빠진 것 같습니다. 지금 그런 부분에 대한 지적을 많이 당했습니다.

전경문위원

그런 건 뭐 별 내용이 아니지만, 그런 걸 왜 빠뜨리고 그렇게
인화

박인화민원여권과장

그래서 지금 교육을 많이 시키고

전경문위원

거의 대부분 공무원들은 다 서류로 얘기하는 거 아닙니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 맞습니다. 그런데 처리하는 직원이 경력이 없다거나 이런 업무를 처음 보다보면 이게 담당자, 과장까지 확인을 받는 과정은 없어요, 붙이는 서류에. 그래서 담당자 스스로 즉결처리를 하다보니까 그런 부분들이 좀 빠진 부분이 있었습니다.

전경문위원

간단하게 하나만 더 물어보겠습니다. 60페이지에 보면 두 번째 줄에 ‘수요자 중심의 유용한 민원안내 리플릿 제작·배부’ 돼 있는데, 이건 어떤 근거로 이렇게 제작을 하는 거죠?
인화

박인화민원여권과장

이 팸플릿은 우리 세무1,2과하고 지난번에 e편한세상 아파트에 원팀 구성을 해서 민원인에게 홍보하기 위해서 만든 팸플릿입니다. 그 내용은 전입신고도 있고요, 입주자들 전입신고 관계라든지, 정부24, 그리고 주민들이 좀 알아야 될 이런 사항들을 포함해서 우리가 만든 겁니다.

전경문위원

이 자료들이 많이 배부가 됐습니까?
인화

박인화민원여권과장

이편한아파트에 집집마다 지금 배부가 되었습니다. 그리고 차후에도 내년에도 필요한 데 있으면 우리가 사용하고자 합니다.

전경문위원

이런 내용들은 각 동이나 이런 데 많이 비치해 두시는 게 좋지 않습니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 그건 참고를 좀 하겠습니다.

전경문위원

입주자들이 들어오는 곳에 집중적으로 한다는 건 좀 아닌 것 같고. 그래서 우리 동래구민이 26만 명인데 3으로 나눠도 8만 세대 좀 넘겠죠? 11만 세대죠, 우리? 그런데 4,000매면 좀 한 25세대 중에 1명 정도 볼 수 있는
인화

박인화민원여권과장

그거는 올해 시책을 추진하다 보니까 거기에 맞도록 제작을 했고, 여기에 추가적으로 내년에도 또 확대해서 아까 위원님 말씀하시듯이 동에 비치했다가 필요하신 분 배부도 가능합니다.

전경문위원

그런데 이런 걸 꼭 종이로 말고도 우리 SNS 관련해서라도 홍보할 수 있는 부분들도 많고, 그 다음에 알림서비스라든지 이런 것도 유용하게 쓸 수도 있는데, 그런 것도 한번 같이 좀 생각을 해 주시는 게 안 낫겠나. 라는 생각합니다.
인화

박인화민원여권과장

예, 잘 알겠습니다. 필요한 부분에 하겠습니다.

전경문위원

이 부분은 주민들이 좀 알아야 되는 유용한 내용들인데, 이런 걸 굳이 어디에 배치해 두고 이렇게 하면 번거로움도 있겠지만, 우리 주민들에 대한 알림서비스로 좀 하든지. 그 다음에 각 구에 보면 TV같은 것도 있잖아요? 그런 걸 활용해서라도 하든지
인화

박인화민원여권과장

예, 잘 알겠습니다.

전경문위원

그리고 우리 동에 보면 동장님들이 굉장히 TV를 안 보시는 걸로 알고 있는데 그 TV를 활용해서라도 밖에다가, 외부에 걸어놓고 은행처럼 그렇게 할 수도 있는 부분들 아닙니까? 내가 동장님들한테 물어보니까 동장님들 TV 안 보신다더라고.
인화

박인화민원여권과장

그렇습니까?

전경문위원

뭐 재난 발생 시에만 그런 거 본다고 하던데 그런 걸로도 활용을 해서, 쓰지도 않는 TV 그거 동장실에 가만 놔 둬 봤자 뭐하겠습니까. 그런 것도 좀 활용해서 주민들의 알권리를 위해서 활용할 수 있는 부분들을 좀 활용하고, 주민들의 알권리에 대한 어떤 이런 것도 좀 홍보도 하고. 그런 게 좀 좋지 않겠냐는 생각을 하고 있습니다.
인화

박인화민원여권과장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

수고하십니다. 무인민원발급기에 대해서 질의토록 하겠습니다. 작년에도 무인민원발급기 때문에 좀 여러 가지 언론에서 논쟁이 좀 있었는데 한국건강관리협회에 설치된 이걸 지금 임시청사로 이전한다는 얘기죠?
인화

박인화민원여권과장

예, 지금 장소가 하나가 확보가 됐습니다. 부산은행 있죠? 청사이전이 되면 분명히 민원인들이 이 근처에 와서 아마 발급이 필요할 것 같아서 여기 부산은행에서 지금 ATM기 있는 정도에 그 시설에다가 하기로 얼마 전에 약속을 했습니다. 그런데 일단은 윗선에 보고를 해야 된다고 하더라고요. 그래서 거기에 한 대를 설치하고, 한 대는 임시청사로 들고 갈 겁니다, 우리 동래구에 있는 저거는 들고 갈 겁니다.

서덕미위원

그럼 건강관리협회는 그대로 두고?
인화

박인화민원여권과장

아니요, 건강관리협회를 옮길 겁니다. 부산은행으로 옮기든지 임시청사로 옮기든지 하고, 우리 여기 구청 옆에 있는 거 있잖아요? 구청에서 관리하는 것도, 그 둘 중 하나를 선택에서 임시청사로 하나는 갈 거고, 하나는 부산은행으로 설치를 할 겁니다.

서덕미위원

아직까지도 건강관리협회는 이용률이 저조합니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 저조합니다. 그게 아마 발급시간이 워낙 짧다보니까, 시간을 한 24시간 이렇게 운영을 하면 조금 더 효과적이거든요.

서덕미위원

작년에 설치한 롯데마트 점, 거기는 이용률이 좀 어떻습니까?
인화

박인화민원여권과장

지금 점차 늘어나고 있습니다. 초창기에는, 설치하고는 사람들이 아마 이게 무인민원발급기인지를 잘 몰라서 실적이 좀 저조했습니다마는 9월 이후로 지금 하루에 한 20건 이상씩 이렇게 들어오고 있습니다.

서덕미위원

롯데마트점은 계속 늘어나는 추세다?
인화

박인화민원여권과장

예, 계속 늘어나는 추세입니다.

서덕미위원

필요성이 있는 얘기죠?
인화

박인화민원여권과장

예.

서덕미위원

이거 홍보활동은 좀 하고 있습니까? 무인민원발급기에 대해서
인화

박인화민원여권과장

예, 처음에 너무 많이 했습니다. 하여튼 동하고 주변에 플래카드 설치하고 엄청 홍보를 좀 많이 했거든요. 그런데 어느 순간에 우리 무인민원발급기 옆에다가 발급될 수 있는 서류명칭하고 금액을 적어놓으니까 엄청 숫자가 늘어나더라고요.

서덕미위원

제가 각 주민센터에서 회의라든지 이런 걸 들어가 보면 무인민원발급기 홍보에 대해서 전혀 이야기를 못 들은 것 같은데?
인화

박인화민원여권과장

홍보하라고 분명히 공문을 보냈는데

서덕미위원

지시를 잘못 내린 거 아닙니까? 다시 한 번 점검해 주시기 바랍니다.
인화

박인화민원여권과장

알겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

여권발급 건수가 1월에 좀 많다, 그렇죠?
인화

박인화민원여권과장

예, 맞습니다.

유인경위원

아무래도 방학이고 그런 연유로 좀 그런 것 같은데, 갑자기 늘어나면 부하가 걸리고 그렇지는 않습니까?
인화

박인화민원여권과장

올 1월에 엄청 많아서 조금 부하가 걸렸습니다. 안내도우미도 배치해서 운영을 했습니다마는 한두 달 정도는 힘든 부분이 있었습니다. 그런데 지금은 일본을 못 나가게 되니까 어느 순간에 조금 줄었습니다.

유인경위원

그리고 28페이지에 보면 ‘팝페라 친절콘서트’ 해서 예산이 한 500만 원 가까이 나갔는데, 이건 어떤 겁니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 제가 말씀드리겠습니다. 우리 직원교육을 여태껏 전체 강사가 하는 교육을 그냥 주입식으로 해 왔는데 그게 효과가 없더라고요. 그래서 올해는 공연과 곁들여서 사례 위주로 해서 전체 직원들을 대상으로 해서 친철교육을 시켰습니다. 그랬더니 이 공연, 음악이 나가고 그 사이에 또 교육이 되고 그리고 또 음악이 나가고 이런 식으로 하니까 굉장히 교육효과가 좋았던 것 같습니다.

유인경위원

하나의 감정 노동에 대한 치유 이런 겁니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 맞습니다.

유인경위원

알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 여권을 신청해 놓고 장기적으로 안 찾아가는 사람들 있죠?
인화

박인화민원여권과장

예, 있습니다.

류숙현위원장

그게 많습니까?
인화

박인화민원여권과장

그 숫자가

류숙현위원장

한 어느 정도 건수가 되는가요?
인화

박인화민원여권과장

그렇게 많지는 않은데

류숙현위원장

그래도 있을 거 아닙니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 있습니다. 그렇게 많지는 않아요. 제가 결재를 해서 보니까 한 번씩 한 3~4건, 10건이 안됩니다. 6개월에 한 번씩, 발급하고 6개월이 지난 후에 우리가 처리를 하거든요. 폐기 통보를 하고, 사전에 한 번 공고를 하고 그래도 찾아가지 않는, 10건 이내로 저는 지금 기억하고 있습니다.

류숙현위원장

그래요? 2017년 53건, 2018년도도 55건, 2019년도도 그 정도에 준할 것 같은데? 한번 챙겨보시죠.
인화

박인화민원여권과장

예, 지금 아직 제가 끝까지 안 챙겼는데, 6개월 지나니까 지금 시간이 좀 있습니다.

류숙현위원장

그럼 이게 어느 일정기간이 지나면 폐기를 합니까? 처리는 어떻게 합니까?
인화

박인화민원여권과장

폐기합니다. 6개월 지나서 통보하고 그래도 찾아가지 않으면 폐기를 합니다.

류숙현위원장

갑자기 외국 가는 게 취소가 돼서 안 찾아가는가, 왜 안 찾아가지? 돈 들여서 해 놨는데, 그렇죠?
인화

박인화민원여권과장

뭐 여러 가지 사정이 있겠습니다마는

류숙현위원장

혹시나 그런 거 안 찾아가도 우리가 강제적으로, 뭐 폐기보다는
인화

박인화민원여권과장

그런데 그분이

류숙현위원장

아니, 강제적으로 우리가 우편으로 보내는 그런 방법은 할 수 없는가요?
인화

박인화민원여권과장

그거는 본인이 원하는 경우는 보내지만, 본인이 원하지 않고 연락이 안 된 경우는 아무 데나 보낼 수가 없죠. 그러면 여권이 공중에 뜰 수가 있거든요.

류숙현위원장

그런 애로사항이 있네요.
인화

박인화민원여권과장

예.

류숙현위원장

우리 무인민원발급기에서는 발급되는 종류가 있을 거 아닙니까?
인화

박인화민원여권과장

예, 있습니다.

류숙현위원장

그거하고 PC에서 발급되는 종류하고, 혹시 무인민원발급기에서는 되는데 인터넷에서는 안 되는 게 있습니까? 다 되는 겁니까?
인화

박인화민원여권과장

다 됩니다. 다 되는데 우리 무인민원발급기에서, 지금 참, 부동산등기부등본도 사실은 정부24에서 다 연결이 돼서 할 수 있거든요. 다 된다고 보면 됩니다.

류숙현위원장

그럼 혹시 무인민원발급기를 또 내년이라든지 그 이후에도 순차적으로 증설할 생각은 있는지?
인화

박인화민원여권과장

지금 계획은 없습니다.

류숙현위원장

요즘은 전경문 위원님께서도 계속 그런 어떤 부분을 말씀하시는데, 사실 요즘은 너무 전자화가 됐습니다, 그렇죠? 종전에 법원에, 예를 들자면 기록이 창고에 산더미처럼 쌓여 있었는데 지금 그 문서가 하나도 없습니다. 전부 다 전산화가 돼서 전자로. 컴퓨터만 해 놓고 판결문 쓰고 문서로 보내고. 종이 자체가 존재를 안 하더라고요. 그런 시대가 온 것 같은데, 아마 무인민원발급기도 지금은 새로워서 막 이렇게 할 수도 있는데 젊은층들이 자꾸 성장하면서 인터넷으로 거의 다 하는 그런 시대가 오지 않겠나 싶어서, 그런 어떤 충언하는 부분도 고려를 해 보라는 취지에서 제가 말씀드리는 겁니다.
예, 잘 알겠습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

이어서 말씀을 좀 드리자면, 지금은 이제 빅 데이터화입니다. 시에도 빅 데이터를 담당하는 공무원들도 있지 않습니까? 이제 데이터화로 되기 때문에 거의 대부분이 전자 쪽으로 많이 옮겨가는 부분들이 있습니다. 선진적으로 동래구에서도 그런 걸 좀 추진을 해야 되지 않을까. 자꾸 겁을 내거든요. 추진하려면 또 뭐 지적을 당하지 않을까, 지금까지 잘 해 왔는데 여기서 내가 뭐 하나 잘못 건드렸다가. 이런 겁을 좀 내지 않으셨으면 좋겠습니다. 대부분이 새로운 걸 추진하려면 자꾸 겁을 먹더라고요. 그런 걸 조금 개선해야 되지 않겠냐는 생각을 하면서, 이어서 조금 질의를 하겠습니다. 28페이지 고객만족 행정 추진 현황에 보면 ‘이달의 친절공무원 및 친절왕 선발’이라고 해서 친절공무원이 2019년도에 484명이 됐어요. 우리 공무원이 지금 공무원이 몇 명이죠?
인화

박인화민원여권과장

지금 한 700여명이 좀 넘습니다. 전 직원은 728명입니다.

전경문위원

거의 한 70% 육박한다, 그렇죠?
인화

박인화민원여권과장

예.

전경문위원

돌아가면서
인화

박인화민원여권과장

그런데 그 점에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 지금 중복이 상당히 많습니다. 중복이 많아서, 지금 실제로 인원수를 보면 실제 156명,

전경문위원

중복인원은 몇 명 됩니까?
인화

박인화민원여권과장

여기 총 484명 중에서 실제로 중복을 다 제외하고 156명이 친절공무원으로

전경문위원

그러면 대충 보니까 한 20% 정도 되네요?
인화

박인화민원여권과장

예.

전경문위원

중복으로 받는 분이?
인화

박인화민원여권과장

예.

전경문위원

몇 번이나 중복되죠?
인화

박인화민원여권과장

어떤 직원들은 상당히 뭐 5~6번, 중복이 되면 친절왕도 되거든요. 한 달에 친절왕도 뽑습니다.

전경문위원

제가 말씀을 드리는 이유가 1인당 지급이 2만 원 이렇게 돼 있거든요. 이게 돈도 중요하지만 사기진작을 위해서 이렇게 지급하는 부분들도 있어요. 그런데 이건 사명감 아닙니까? 직장 내에서 내가 친절공무원으로서의 주민들에 대한 어떤 대처를 잘했다는 이런 부분에 대해서 받는 상이잖습니까. 제가 봤을 때 이런 거는 좀 격상을 시켜서 직원들이 이렇게 되면, 구청 내에 친절공무원이라고 해서 얼굴을 좀 걸어놓든지
인화

박인화민원여권과장

그래서 친절공무원으로 선발된 직원 중에서, 또 그 중에서 중복적으로 친절왕을 뽑습니다. 친절왕은 지금 민원여권과 앞에 전자홍보 거기에 얼굴이 나옵니다. 그리고 동래고을에도 얼굴이 나옵니다.

전경문위원

그러니까 그런 걸 구청 입구에나 이런 데 뿌듯함이 느껴지도록 좀 해 주는 건 어떨까라는 생각합니다.
인화

박인화민원여권과장

너무 입구 쪽은 그렇고, 우리 쪽 로비에 해서 많이 볼 수 있도록 해 놓겠습니다.

전경문위원

타 지자체에서는 우리 주민들도 마찬가지고, 우리 단체의 어떤 주민들이 진짜 지역을 위해서 봉사를 많이 하신, 이번 연도의 우수 주민, 그다음에 우수공무원 이래가지고 명예의 전당에 이렇게 올려주더라고. 그래서 그런 것도 어떤 사기진작도 되고. ‘아, 나도 저기 올라가보고 싶다’라는 생각이 좀 들 수 있도록, 그런 것도 같이 추진해 주셨으면 좋겠어요.
인화

박인화민원여권과장

예, 좀 보완해서 추진하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 들어오는 입구에 플래카드를 좀 붙여가지고 이렇게 좀. 친절공무원도 있는데 불친절공무원 이런 건 없습니까?
인화

박인화민원여권과장

지금 불친절 신고가 들어오고 있습니다, 담당자도 있고.

류숙현위원장

최고 불친절공무원 이렇게 선발해서,
인화

박인화민원여권과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

정말로 관공서에 가 보면 그런 사람들이 있거든요. 친절한 사람이 있겠지만 불친절한 공무원 정말 있습니다. 그거는 어떻게 보면 명예훼손이 될 수 있는 그런 부분이 있는데, 내부적으로라도 공유해서 승진이라든지 이런 데 조금 불이익을 주는 것도 좋을 것 같습니다.
인화

박인화민원여권과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 민원여권과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 12월 2일에는 보건행정과, 건강증진과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2019년 11월 29일(금) 11시33분 감사중지) (2019년 12월 2일(월) 10시 감사속개)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 6일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 김진홍 보건소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 우리위원회는 감사 계획에 따라 보건행정과, 건강증진과에 따른 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 보건행정과장과 각 과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 정동근 보건행정과장님 나오셔서 소속 계장님들 소개해 주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

반갑습니다. 보건행정과장 정동근입니다. 보건행정과 계장을 소개해 드리겠습니다. 박수정 보건행정계장입니다. 조영민 의약계장입니다. 이계옥 감염병관리계장입니다. 이상으로 소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

보건행정과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 보건행정과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 얼마 전에 자료를 한 번 요청한 적이 있는데 각종 매스컴에서 산후조리원은 신생아에 대한 바이러스가 많이 걸린다고 지금 신문에도 자주 올라오고 있는데요. 우리 동래구에는 산후조리원 관리는 어떻게 하고 계십니까?
동근

정동근보건행정과장

산후조리원은 지금 건강증진과에서 하고 있습니다.

서덕미위원

건강증진과에서 하고 있습니까? 보건행정하고는 관계없어요?
동근

정동근보건행정과장

그게 감염되었을 때는, 환자가 발생했을 때, 감염질환이 발생했을 때는 우리가 가서 역학조사 등 여러 가지를 조사하게 돼있습니다.

서덕미위원

관리는?
동근

정동근보건행정과장

관리는 건강증진과에서 하고 있습니다.

서덕미위원

건강증진과에서 하고 있습니까? 알겠습니다, 그럼 건강증진과에서 다시 물어보도록 하겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

예, 서덕미 위원 수고하였습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 이 페이지 보면 부산시 감사 페이지 52페이지에 해년마다 동래구청에 바란다 민원에 보면 약국에 대한 민원사항이 상당히 많더라고요. 이번에 적발된 게 ‘약국 무자격자 판매·조제로 업무정지 1개월 처분을 10일로 과소 처분’, ‘약국 사용기한 경과 의약품 판매로 업무정지 3일 과징금’ 근데 두 개 업소가 이번에 같은 맥락으로 지적을 받았는데, 징계기준이 다른 이유가 뭡니까, 두 약국에?
동근

정동근보건행정과장

이거는 의료법에 해 가지고 무자격자 판매·조제는 우리가 업무정지 1개월을 처분해야 되는데, 담당자가 착오해가지고 10일로 과소 처벌을 하다보니까 부산시 감사에 지적을 당했습니다. 그리고 또 약국 사용기한도 경과 의약품이라고 의료법이 두 가지 법에 따라, 규정에 따라서 적용을 해야 되니까 하나는 무자격자고 하나는 약국의 사용 경과한 의약품을 판매하는 거 해 가지고 업무정지 3일 과징금으로 171만 원을 부과를 해야 되는데 이것도 과소 해가지고 18만 원을 부과해서 지적을 당했습니다.

문대식위원

거의 동일한 건데 작년에 2017년도에도 보면, 79페이지에 보면 ‘약사 면허가 없는 종사자가 의약품 판매 3건 (무자격자 의약품 판매)’입니다. 2건은 과징금으로 부과가 됐고, 1건은 업무정지로 되어 있거든요. 이게 2017년도에도 이런 징계부분이 다르게 나와 있는데, 이번에도 또 이런 사항이 되어 있었어요, 과소처분 되는 게. 이거는 꼭 업무소홀이 1~2회, 한 번이면 실수라고 하지만 2017년도에도 있고 이번에도 또 있는 거는 업무소홀도 중요하지만 누가 봤을 때는 약국과 무슨 연계가 있나. 이런 부분도 생각할 수도 있는 부분이거든요.
동근

정동근보건행정과장

약국하고 유착 이런 거는 없고요. 담당자가 보직에, 업무가 담당자가 인사이동으로 좀 바뀌다보니까 업무연찬이 덜 되어가지고 착오로 그렇게 된 것 같은데, 이런 부분은 우리가 업무연찬을 해 가지고 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 철저히 챙기도록 하겠습니다.

문대식위원

방금 말씀하신 대로 우리나라 같은 경우에는 특히 진통제라든가 이런 부분에 약이 오·남용이 많이 되고 있거든요. 이러한 부분에서 무자격자가 없도록 철저히 해 주시고요, 정기검가를 연 몇 회합니까?
동근

정동근보건행정과장

약국 말입니까?

문대식위원

예.
동근

정동근보건행정과장

우리가 지금 정기검사는 연 2회하고요. 그다음에 수시로 한번씩, 언론이나 이런 거 났을 때는 수시점검을, 특별기획점검도 하고 이렇습니다.

문대식위원

그러니까 제가 말씀드리는 거는 정기점검 같은 경우에는 예를 들어서 단속기간이 노출될 수, 그런 일은 없겠지만 노출될 수도 있다는 가정 하에 불시점검이나 수시점검도 해서 이러한 부분이 내년에는 꼭 지적되지 않도록 신경을 써주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다. 예, 문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 수고 많습니다. 2019년도는 10월까지임에도 불과하고 좀 민원 건이 많네요, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

의약 관련 말이죠?

유인경위원

예, 늘어난 이유가 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

늘어난 이유는 우리 지금 모바일, 컴퓨터 등 정보기기도 발달하고, 구민들이 양질의 의료서비스에 대한 그런 기대감이 크다보니까 그런 부분에서는 불만족이나 기타 불친절 이런 게 있다 보니까 민원 제기를 많이 하고 있습니다.

유인경위원

보니까 민원 지금 대부분이 의약계 관련사항들이거든요.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

유인경위원

이게 지금 103건. 10월말까지 103건인데 이 많은 민원을 다 처리를 하려면 결국에는 실수가 나올 수밖에 없다, 아닙니까? 빨리 빨리 처리하다보면 인원은 모자라고, 3일에 한 건 일요일, 토요일 빼고 나면 거의 이틀에 한 건씩은 처리를 해야 되는데 민원이라는 게 들어오면 확인도 해야 되고, 여러 가지 이런 작업들이 있기 때문에 그래서 혹시 좀 인원이 모자라고 그렇지는 않습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 우리 보건행정과는 민원이 의약계에 의약관련 민원 해 가지고 민원이 많이 들어오고 있습니다.

유인경위원

대부분이 의약 관련이네요.
동근

정동근보건행정과장

지금 민원 부분이, 요즘 민원이 고질적이고 조금 심한 민원, 악질민원이 있다 보니까 어떤 경우에는 전화기를 들면 심지어 한 시간 이상 동안 전화를 놓지도 않고 계속 자기 불만만 이야기하고 그렇게 하는 민원도 대다수 있어가지고 상당히 민원 대하기가 직원들이 애로점도 많고 고생을 많이 하고 있습니다. 안 그래도 제가 여기 민원발생 건수에 대해서 분석을 해 봤는데, 진료 관련이야 올해를 예를 들면 10건이고요, 과대, 거짓광고 이런 게 22건이고, 환자 유입 이런 게 4건이고, 그다음 무자격이 17건이 있고, 약국관련이 8건 있고, 기타 41건 해 가지고 이렇게 민원이 들어오고 있습니다.

유인경위원

그래서 이게 보면 이게 악성민원들은 이게 감정노동의 보건소의 기본 일을 떠나서 30분이든, 이게 전화를 먼저 끊을 수도 없잖아요.
동근

정동근보건행정과장

맞습니다.

유인경위원

민원인이고 그러면. 그래서 민원이 이렇게 많아가지고, 이렇게 되면 실수가 나올 수밖에 없어요.
동근

정동근보건행정과장

그게 업무에 낮에는 항상 민원이 들어오다 보니까 낮에는 자기 고유 업무를 다 하고,

유인경위원

고유 업무를 할 수가 없죠.
동근

정동근보건행정과장

오전, 오후 외근 나갔다가 저녁에 남아가지고 민원 또 답변해 줘야 된다, 아닙니까? 법을 또 봐야 되고, 그래가지고 지금 담당자들이 밤늦게까지 고생을 하고 있고, 상당히 고생이 많습니다.

유인경위원

의약계는 몇 분이 계십니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 4명 있는데 그나마 작년에, 작년 말에 세 사람이 근무하다가 한사람이 충원되어 가지고 그나마 나은데 그래도 민원이 계속 증가하다보니까 조금 애로점이 있긴 있습니다.

유인경위원

예를 들어서 공무원 직원이 아니더라도 전화만 받을 수 있는 임시직이라든지 계약직이라든지 이렇게 좀 늘려야 될 것 같은데.
동근

정동근보건행정과장

예, 그 부분은 검토를 한번 해보도록 하겠습니다.

유인경위원

검토를 해 보시고 이렇게 많은 인원이 들어오면 고유 업무를 제대로 처리할 수가 수 없어요. 과장님, 한번 검토해 주십시오.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님, 수고 많으십니다. 먼저 질문을 하나 좀 한번 해볼게요. 우리가 마사지라는 거에 대해서 좀 아십니까?
동근

정동근보건행정과장

안마시술소?

전경문위원

간판이 안마시술소도 있고 스포츠마사지 숍도 있고 여러 가지 종류가 다양하게 많습니다, 타이마사지도 있고. 이게 불법입니까, 아니면 합법입니까?
동근

정동근보건행정과장

원래는 불법인데요. 지금 음성적으로 그걸 단속을 못 하다보니까 환경위생과하고 우리과하고 업무가 겹쳐지는데요,

전경문위원

그렇죠. 그러니까 이게 우리 국가법령에 보면 안마사에 대한 자격조건이라든지 안마사에 대한 규정이 돼있죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

근데 우리 태국이나 중국 가면 발마사지 이런 거 많죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그런 거는 합법으로 국가에서 다 운영을 하죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 그쪽은 아마 그런 것 같습니다.

전경문위원

관광 상품으로도 많고.
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

우리 국내에도 굉장히 이런 게 많습니다. 스포츠마사지 업이라든지 타이마사지 숍이라든지 이것도 얼마든지 우리가 여행상품이나 이렇게 할 수도 있는 부분인데, 유독 우리나라만 이게 마사지가 불법으로 되어 있다 보니까 음란행위들이 좀 많이 일어나요, 이런 식으로. 그래서 이게 사회적인 문제들이 많은데 스포츠마사지 업계에 있는 분들은 이걸 갖다가 합법으로 해 달라고 하고, 안마사분들, 맹인 분들이 합법으로 해 주면 자기가 생계유지에 위험이 온다. 이런 것 때문에 자살도 하고 여러 가지 사건, 사고들이 많았죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다. 그 이유 때문에 아마 아직까지 정부에서 합법으로

전경문위원

그렇죠? 정부에서도 이걸 그냥 계속 계류 중이고 계속 하지도 않고.
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그래서 제가 안마시술소 지도점검 실적, 지적 및 조치사항에 보니까 하나도 없어요.
동근

정동근보건행정과장

안마시술소입니다. 안마시술소에는 안마사들이, 맹인들이 하고 있어가지고 불법상이어가지고,

전경문위원

이게 맹인 분들 말고 사업장만 빌려주고 하시는 것도 굉장히 많은 걸로 알고 있는데, 이런 거는 적발 안 해보셨습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 현재까지는 그런 부분은

전경문위원

이게 불법행위들이 굉장히 많이 이루어지고 있습니다. 사회적으로도 이슈고. 그러면 안마시술소라는 간판만 걸어놓고 실질적으로, 내부적으로 들어가면 맹인 분들이 없어요. 일반 여성분들이 마사지를 해 주는 경우들이 많습니다. 그래서 제가 이걸 법령을 찾아보니까, 안마사에 대한 규칙을 보니까 안마시술소나 안마원이 갖춰야 될 자격증이라든지 이런 게 분명히 있어야 되죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

우리 동래구에는 하나도 없습니까?
동근

정동근보건행정과장

자격증 말입니까?

전경문위원

예, 자격증 소유하고 계시는 분들.
동근

정동근보건행정과장

안마시술소에 있는 맹인들이 자격증을 하고 있고요.

전경문위원

그럼 몇 개 업소나 되나요?
동근

정동근보건행정과장

지금 8개 업소입니다.

전경문위원

9개 되어있는데, 2019년도에. 78페이지
동근

정동근보건행정과장

지금 8개가 우리 11월 기준으로 해 가지고 8개 있습니다.

전경문위원

그런데 이게 우리가 적발이 안 됐다는 것도 좀 웃긴데,
동근

정동근보건행정과장

그런데 이게 우리가 아까 이 부분은 의약계에서 한 번씩 점검을 하긴 하는데 안 그래도 유인경 위원님께서 말씀하신 의약계 업무가 의약 민원업무에 집중하다보니까 사실 이런 쪽에 수시로 한 번씩 점검도 해야 되는데 좀, 인력이 여러 가지 좀 어렵죠.

전경문위원

우리 스포츠마사지 숍은 점검을 합니까?
동근

정동근보건행정과장

스포츠마사지 숍은 전혀 우리가 할 여력이 없습니다.

전경문위원

할 그건 없죠?
동근

정동근보건행정과장

지금 위생과에서 아마 그 부분은,

전경문위원

환경위생과에서?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그런데 이게 스포츠마사지 숍에도 지금 이게 변형이 돼가지고, 예전에는 거기서 마사지를 받고 거기서 숙면도 하고 샤워도 하고 그냥 건전업소였어요. 대부분이 건전업소였는데, 요즘에는 퇴폐 분위기로 많이 가죠?
동근

정동근보건행정과장

제가 알기로는 좀 음성적으로 가는 것 같습니다.

전경문위원

그렇죠. 그래서 이런 부분들에 대한 사회적인 이 구민들이나 시민들이 봤을 때, 이게 조금 음지에서 너무 있다 보니까 인식 자체도 별로 안 좋아요. 이게 사회적 분위기를 우리가 그렇게 만들어 가고 있다고 생각을 합니다, 이거에 대해서. 그래서 이런 부분에 대해서는 우리가 관심을 좀 많이 가져야 될 것 같다는 생각을 하고 있습니다. 우리 과장님 생각은 어떠십니까?
동근

정동근보건행정과장

아까 위원님께서 말씀하셨다시피 외국처럼 이거를 약간 법을 활용을 해 주려고 하니까 단체. 맹인 이런 부분하고 약간 이해관계에 충돌이 있다 보니까 합법화되기에는 아직까지는 난제가 있는 것 같습니다. 점차적으로 이런 부분이 약간 해소, 합법화해 가지고, 이 부분에 대해서 우리가 수시로 지도·점검도 해 가지고 이런 부분을 좀 보완해 가지고 약간 안 좋은 쪽으로 하는 걸 막는 수밖에는 없는 것 같습니다.

전경문위원

우리 관내에 반영구 숍들 있죠?
동근

정동근보건행정과장

눈썹 영구?

전경문위원

반영구.
동근

정동근보건행정과장

최근에 눈썹은 인정해 줬습니다.

전경문위원

그러니까 눈 문신.
동근

정동근보건행정과장

눈 문신은 최근에 합법화가 됐습니다.

전경문위원

합법화가 됐죠? 그런데 우리 오피스텔이나 원룸이나 이런 데서 관행적으로 하고 있는 분들이 굉장히 많아요. 자격증 없이 무소유자로.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그런 걸 찾아내기가 보통 쉬운 일이 아닌데, 그게.
동근

정동근보건행정과장

역시 계속 되풀이되는 부분인데 인력문제가 있고, 위생과나 우리나 다 같이 그런 부분은 합동으로 단속을 나가야 되는 문제거든요. 우리과만 나가서 될 문제가 아니고 환경위생과하고 같이.

전경문위원

이게 원룸에서 피부 관리도 하는 사람도 있고, 사업자등록증 없이. 여러 가지 제가 그쪽 업무 쪽에 있기 때문에 그 분야에 대해서는 좀 아는데, 이런 쪽의 업종들 때문에 일반 숍들이 죽어나요. 그게 얼마나 있는지 대충 아십니까, 한 구에? 반영구라든지 피부 관리라든지 원룸에 숨어서 하는 업종들.
동근

정동근보건행정과장

그건 현황파악이 안 되어 있습니다.

전경문위원

현황파악이 안 될 수밖에 없죠. 숨어서 하는데 어떻게 찾아가지고 다 확인하겠습니까? 우리 동래구 관내에만 200~300군데 됩니다, 그런 업종들이, 제가 추정하건대. 사업자등록증 없이 하는 숍들도 굉장히 많습니다. 거기는 세금도 안내고 암암리에 지인들 다 불러가지고 하고 이러니까. 이런 부분들이 단속이 쉽지가 않은데, 이거를 안 된다고 해 가지고 그냥 계속 불법으로만 둘 것이냐, 아니면 합법으로 둘 것이냐. 라는 생각도 우리가 해야 된다는 생각을 하고 있습니다. 우리 과장님은 동의하십니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 이게 먹고 사는 생계문제가 걸렸다보니까, 이 사람들도 이런 걸 해 가지고 생계를 유지해야 되니까. 단속을 원래 법에 위반되니까 단속을 하는 게 맞는데, 이런 부분이 아까 위원님께서 200개 내지 우리 관내에도 300개 된다고 하니까, 우후죽순으로 많이 생기다보니까 숫자가 많을 때는 참 단속하고 이런 부분을 제재하기에는 법이라는 잣대에 갖다 대기에는 약간 여러 가지 큰 마찰이 생길 수 있으니까 좀 조심스럽고,

전경문위원

하나만 더 물어보겠습니다. 우리 구청 뒤에 사거리 쪽에 보면 키스방 있는 거 아십니까?
동근

정동근보건행정과장

그거는 못 들어봤습니다.

전경문위원

그거 못 들어봤어요?
동근

정동근보건행정과장

키스방 단속은 위생과에서 하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

귀 파주는 방도 있고 뭐, 여러 가지 방들이 많습니다.
동근

정동근보건행정과장

귀파는 건 스타벅스 옆에 있는 거 그거는 본 것 같습니다.

전경문위원

그런 데에도 지도·점검을 한번 나가봐야 되는 거 아니에요?
동근

정동근보건행정과장

그거는 위생과랑 같이 합동으로 한번 나가보도록 하겠습니다.

전경문위원

참 이런 게 사회적인 이슈가 되는 것 같아요. 그걸 자꾸 밖으로 나와서 방을 개설하고 이러다보면 안 좋은 음란행위들이 많이 일어나는데 거기의 연장선에 이어서 안마시술소, 가보시죠?
동근

정동근보건행정과장

안마시술소는 아직 가보진᠁

전경문위원

아니, 지도·점검하러 나가보시죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

거기 안에 구조가 어떻게 되어 있습니까? 방으로 되어 있습니까. 아니면 오픈으로 되어 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

안마시술소는 샤워실이 구비되어 있어야 합니다.

전경문위원

아니, 샤워실이 구비되는 게 아니고 그 개개인이 마사지 받는 방 말입니다.
동근

정동근보건행정과장

개개인방으로 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

거기가 문이 달려있습니까, 안 달려있습니까?
동근

정동근보건행정과장

문은 다 달려있습니다.

전경문위원

그게 불법이잖아요. 안마시술소는 무조건 오픈되어 있어야 하는데 그건 불법이잖아요. 거기에 대해서 우리가 지도·점검이 하나도 안 걸렸다는 게 제가 의문스러워서 질문을 해 보는 거예요. 다 방으로 돼있습니까?
동근

정동근보건행정과장

안마원은 지금 방이 없답니다. 우리가 관리하고 있는 안마는 방이 없습니다.

전경문위원

다른 데 한번 가보시라고요. 안마시술소라고 간판이 걸려있는 데. 우리 관내에는 없어요?
동근

정동근보건행정과장

예, 없습니다.

전경문위원

안마시술소가?
동근

정동근보건행정과장

보통은 아까 위원님께서 말씀하신 스포츠, 중국, 타이마사지 하고 이런 스포츠마사지 쪽은 방이 다 있고요. 지금 우리가᠁

전경문위원

그러니까 마사지라는 개념이 우리가 터치만 해도 안마예요, 이게. 다 안마, 마사지입니다, 그게. 우리 마사지의 목적이 뭐예요? 사람 근육 풀어주는 게 마사지죠? 맹인들 풀어주는 거죠? 스포츠마사지는요? 그게 안마 아닙니까? 그걸 같이 그렇게 묶고 가야지, 이것 따로, 이것 따로 해 버리면 그게 됩니까? 그래서 스포츠마사지 숍 쪽에 보면 단속된 숍들이 좀 있어요, 제가 알기로도. 그래서 저한테 전화가 왔어요, 단속 좀 그만 나오라고. 그거 환경위생과에서 했겠지만.
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그런 숍들이 많다고요, 지금 생계적으로. 간단하게 하나만 더 물어보겠습니다. 아까 존경하는 문대식 위원님께서 말씀하신대로 52페이지 자체감사 지적에 이게 ‘약국 무자격자 판매·제조로 업무정지 1개월 처분을 10일 과소 처분’ 이렇게 돼있는데 제가 이거 보니까 5년 이하 징역 또는 5천만 원 이하 벌금이라고 돼있는데 너무 작게 되어 있는 거 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

일단 우리가 중벌 됐을 때는, 2회, 3회 이렇게 다시 재차 지적을 했을 때는 우리가 그렇게 법을 적용할 수 있지만 처음에 초범일 때는 이 법을

전경문위원

그냥 작게?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 계속해 주시기 바랍니다. 조금 전에 전경문 위원께서 마사지 숍이라든지 이런 단속 부분을 질의를 했는데 사실 우리가 단속을 하는 데 있어서 불법인지 알고 그걸 갖다가 단속을 안 한다고 하면 그건 상당히 문제가 있습니다, 그렇죠? 저는 그렇지는 않다고 보는데, 그러고 또 음성적으로 하는 그런 부분의 단속은 사실 내부자 고발 없이는 단속하기 어렵습니다. 그런 어떤 부분이 있는데, 우리가 단속을 나갔는데 불법을 저지르고 있다고 하면 그거야 뭐, 당연히 단속을 하는 거 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그러니까 마치 단속을 알고도 못 하는 그런 뉘앙스로 느껴지는데, 그건 아니라고 보는데.
동근

정동근보건행정과장

그거는 아닙니다. 우리가 당연히 단속을 해야 되는 게 맞습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

타이마사지 이런 거는 다 허가를 받고 하는 거 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

그게 마사지 관련 그거는 지금 우리가

유인경위원

스포츠마사지는 이게 스포츠마사지 일종이거든요.
동근

정동근보건행정과장

그건 아마 신고, 허가 그거는 우리 보건소에서 하는 게 아니고 저기 위생과에서 신고나 허가를 아마 받는 것 같습니다.

유인경위원

아마 허가를 다 받고 할 겁니다. 하고, 그자체가 불법이라기보다는 그 안에서 일어나는 그 범위를, 범주를 벗어나는 그런 부분들이 문제가 되는 거지, 그런 부분도 아마 다 받고, 허가를 정식으로 받고 하는 겁니다, 이 스포츠마사지는. 영어로 하면 마사지고 한국말로 하면 안마고 뭐 그런 거 아니겠습니까. 저는 유흥업자 종사자나 식당이라든가 이런 데에서 종사하는 분들이 식품허가증인가 건강증인가 이게 필요하죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 이게 보건증을

유인경위원

아, 보건증이요. 이 보건증은 우리 보건소에서 다 발급을 해 주시죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

유인경위원

이게 어떤 규모에 관계없이 종사하는 분들은 다 이걸 받아야 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 이게 우리가 다수의 식당 같은 경우에는 여러 주민들이 식사를 하러 온다, 아닙니까? 그러면 감염 이런 것 때문에 일하는 사람이, 건강에 감염환자가 되어 있으면 질병이 전파되기 때문에 그런 걸 차단시키기 위해가지고 보건증을 무조건, 발급받아야 근무를 할 수 있도록 해 놨습니다.

유인경위원

이게 몇 개 항목을 이렇게 검사를 하는 겁니까, 보건증 발급받을 때?
동근

정동근보건행정과장

X-ray검사하고요, 피검사하고 이렇게.

유인경위원

아, 두 가지입니까?
동근

정동근보건행정과장

피부염 해가지고.

유인경위원

아, 피부염. 이게 문제가 자영업자는 당연하게 해야겠지만 단기알바라든지 또 시간타임알바라든지 이런 분들은
동근

정동근보건행정과장

지금 우리 노동법이 강화되어가지고 4대보험도 고용주가 한 사람 채용을, 고용을 하더라도 4대보험은 가입해야 합니다, 요즘은. 그것과 똑같이, 식당도 똑같이 한 사람을 채용하더라도 보건증이 무조건 그 사람한테

유인경위원

아, 이게 1시간을 일하더라도 그 증이 있어야 고용주가 사용을 할 수 있네요, 직원을 채용을 할 수가 있네요.
동근

정동근보건행정과장

쉽게 예를 들면 롯데리아나 기타 이런 데 알바생들이 있다, 아닙니까? 우리 보건소에 보건증 발급하러 학생들이 많이 옵니다.

유인경위원

아, 학생들도 옵니까? 그래서 이게 물론 보건증이야 보건소에서 발급을 하겠지만, 이게 또 결국에는 없이 하는 분들도 많이 있을 거란 말입니다.
동근

정동근보건행정과장

그 부분은 우리가 위생과하고 우리하고 단속을 나가면 걸리면 법 제재가 크기 때문에 업주가 그런 부분은 철저하게 지키고 있는 걸로 알고 있습니다.

유인경위원

단속을 사실 1년에 한 몇 번 나가시죠?
동근

정동근보건행정과장

그거는 기획점검도 있고요, 수시하고 정기점검 이렇게 나누어서 하고 있습니다.

유인경위원

올해 몇 번 나갔습니까?
동근

정동근보건행정과장

환경위생과에서 주로 많이 나오고 있는 걸로 알고 있습니다.

유인경위원

역시 이것도 결국에는 마찬가지인데, 국민 건강이 어째보면 건강이 최우선이거든요. 안전, 건강 이런 거는 우리 국민들이 혜택 받아야 할 가장 기본권이거든요. 결국 이것도 이 많은 업소를 관리를 하려면 형사 건은 없지만 지도·단속점검은 자주 나갈 필요가 있거든요, 이게.
동근

정동근보건행정과장

예.

유인경위원

그러기 위해서는 앞에도 이야기 했듯이 그런 인원들이 보충이 돼야 된다고 생각합니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 감사합니다.

유인경위원

한번 챙겨주십시오.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

예, 노고 많으십니다. 보건복지부하고 노인의료나눔재단에서 26억 5,000만 원으로 약 2,200여명에게 노인무릎인공관절수술 지원 사업을 올해 시행을 했죠? 노인무릎인공관절, 이거는 보건소에서 받게 되어 있기 때문에
동근

정동근보건행정과장

보건소에서 하는데, 지금 우리가 과의 업무가 좀 나눠져 있습니다. 우리 다음에 하는 건강증진과에 질의를 하시면

김홍자위원

아니, 여기 신청절차 및 방법에 보면 보건소에서 지금 공적 자격여부 확인 후 재단에 적격자 추천, 지원 가능 대상자에 결과통보, 이게 관할 소관이라고 되어 있는데 지금 건강증진과로 넘어갔다는 말씀이십니까?
동근

정동근보건행정과장

건강증진과에서의 소관 업무로 알고 있습니다.

김홍자위원

그러면 지금 노인무릎인공관절수술에 관해서, 이 지원 사업에 대해서 신청사항이나 실제 수술상황을 보건소에서는 전혀 알지를 못 하는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

저희 과에서는 지금 그런 사업을 안 하다보니까 사업 내용에 대해서 제가 인지가 안 돼 있고요. 건강증진과에서 아마 사업을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김홍자위원

이 사업을 건강증진과에서 하고 있다는 말씀이신 거죠? 보건행정과가 아닌.
동근

정동근보건행정과장

예.

김홍자위원

그럼 보건소장님은 아시고 계시겠네요, 보건소장이님이시니까. 보건소에서 소관을 하니까.
진홍

김진홍보건소장

예, 알고 있습니다.

김홍자위원

노인무릎인공관절수술 지원 사업에 대해서 우리 동래구는 얼마나 신청이 들어오고, 실제로 수술 혜택을 받으신 어르신분들이

류숙현위원장

김홍자 위원님, 다음이 건강증진과이니까 과장님 계실 때, 그때 같이 하면 안 될까요?

김홍자위원

현황만 여쭙겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

제가 알기로는 올해 실적이 없던 걸로 알고 있습니다.

김홍자위원

아예 그럼 신청 자체가 안 들어왔습니까?
진홍

김진홍보건소장

신청 자체도 안 들어왔고, 실적도 없고요.

김홍자위원

이 홍보를 아예 보건소에서 하지 않은 거 아닙니까?
진홍

김진홍보건소장

제가 공문을 본 적은 있는데, 보건소에서 따로 홍보차원에서 어떤 캠페인이나 알리는 그거는 안 한 걸로 알고 있습니다.

김홍자위원

이렇게 좋은, 국가에서 이렇게 지원을 해 준다는데 왜 홍보를 안 하고…, 주로 차상위계층이나 저소득층 경우가 많은데 아예 홍보 캠페인을 안 했다는 것은 좀 유감스러운 일입니다.
진홍

김진홍보건소장

저도 그 부분은 좀 아쉽게 생각합니다.

김홍자위원

내년에 혹여나 되면 보건소장님으로서, 무슨 과든 간에 소장님이 책임의 소지가 있으니까 이 부분에 대해서는 캠페인이나 홍보나 여러 차원에서 우리 동래구 노인, 어르신들께서 이러한 국가시책에 혜택을 받을 수 있도록 좀 당부를 드리겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

예, 김홍자 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

예, 의약이나 이런 부분에선 중요한 부분이라서 한 번 더 짚고 가는 게 79페이지만 보더라도, 약국 지도점검 현황 점검 건수를 보면, 2017년도 126, 2018년도 140, 2019년도 102건인데 비해 약국 위반사항은 거의 다 위법 건수가 3배 이상 늘었고요, 작년에 비해 딱 3배 늘었고, 조치 건수로 보더라도 거의 3배 가까이 늘었습니다. 그래서 예민한 부분이기 때문에 제가 한 번 더 이거를 말씀을 드리고 내년에는 꼭 이러한 부분이 없기를 바라면서요, 당부를 드리면서 다음 질문 하나 하도록 하겠습니다. 후천성면역결핍증을 보더라도 보면, 66페이지입니다. 2017년도 56명, 2018년도 60명, 올해 2019년도 67명입니다. 해마다 늘어나고 있거든요? 이게 사실상 이분들의 사생활이 있기 때문에 저희가 의료비나 이런 거는 지원해 주고 있는데, 사생활이나 이런 부분에 있어서 관리·감독하기에는 사실상 개인적인 부분에서 많이 어려울 거라고 예상을 하고 있는데, 관외장기출장이나 안 그러면 해외여행 시라든가 예를 들어서 제재요건이라든가 그런 게 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

HIV 이 사람들은 우리가 개인정보, 프라이버시 때문에 우리가 주민등록번호 이런 것도 발췌하기는 곤란한 부분이 있고요. 강제성이 없습니다, 이 사람들은. 그래서 이 사람들은 그런데, 보건소가 우리가 올해 67명인데 등록으로 관리하고 있는 사람이거든요. 이런 사람들은 연 2회 내지 4회 우리가 상담도 하고 관리도 하고 있습니다. 그리고 이런 부분에 대해서 우리가 치료비를 지원하고 있고, 그다음에 다른 여러 사람한테 감염, 전파가 되지 않도록 우리가 그런 부분은 인지교육을 시키고 있기 때문에, 우리가 관리하고 있는 이런 사람들은 그런 염려성이 조금 없다고 보면 될 것 같습니다.

문대식위원

아까 말씀한 대로 지금 그러면 장기출장이라든가 해외여행 이런 데 가더라도 제재할 방법은 없네요, 사실은.
동근

정동근보건행정과장

예.

문대식위원

보건소에서 주거이동 시에는 사후 이거를 파악하게끔 되어 있잖아요, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 주거이동하면 우리한테 의료기관을 통해서나 해가지고 확인이 되기 때문에, 통보를 하는데 개인 비밀이기 때문에 일반문서로 되어있지만, 비공개로 해 가지고, 예를 들면 동래구에서 타 시·도로 갔다 이러면 그 관련 서류를 이관해 주고 이렇게 합니다.

문대식위원

그런 부분은 이관하는 게 자체적으로 자료 이런 거는 지금 다 시스템이 잘 되고 있네요.
동근

정동근보건행정과장

예.

문대식위원

그래서 제가 이거는 쉽지 않은 부분인데 면역결핍증 같은 경우에는 예전에는 진짜 공포의 대상이라고 생각했는데, 요즘에는 이게 의학도 많이 좋아지고 이래서 확률이, 생존율이나 이런 부분이 좀 오래 간다고 들었습니다. 그리고 감염 부분도 전염이 예전보다는 덜하다고 들었는데, 그래도 철저한 관리·감독이 필요한 것 같아서 이 부분도 한 번 더 짚고 가자는 의미에서 제가 질의하였습니다. 예, 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 제가 마지막에 여쭤보려고 했는데, 우리 2018년도에 60명이고 67명인데 이거는 전입이 발생된 겁니까, 신규가 발생된 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

전입이 아니고요, 신규로 남자 6명, 여자 1명 해 가지고 신규로

류숙현위원장

우리 관내에서 신규로 그렇게 발생이 됐다는 말입니까? 아, 그래요? 신규로 발생한 거는 심각한 것 같은데,
동근

정동근보건행정과장

이게 요즘은 증가되는 사유가 여러 가지가 있는데, 요즘은 결핵이나 그다음 치과를 가더라도 일반적인 질병의 원인을 파악하기 위해서 무조건 피검사하고 검사를 하다보니까 좀 발견되는 것도 있고, 요즘은 익명으로 심지어 약국에서 한 4~5만 원합니다. 약품을 사가지고 자기가 자가로 검사를 할 수 있습니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 그럼 이번에 신규로 이 7명이 발생됐다?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그럼 이 사람들은 건강검진을 받는 과정에서 발생된 겁니까? 안 그러면 일반적인 사람인지, 아니면 종사자라든지.
동근

정동근보건행정과장

종사자는 아니고요, 일반적인 사람입니다.

류숙현위원장

일반적인 사람이 이렇게 발생된 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 동성애 이런 사람들이 이제

류숙현위원장

이번에 우리 관내에서 7명이 발생됐다?
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

혹시 관리·감독을 잘못 해 가지고 전염되고 이런 건 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

그거는 아닙니다. 이 성에 대해서는 우리가 그거를 갖다가 통제할 수는 없다, 아닙니까? 개인의 자유니까.

류숙현위원장

발생된 사람이 혹시 기존에 있던 60명에서 이게 전염되고 있는 건 아니다?
동근

정동근보건행정과장

그거는 아닙니다.

류숙현위원장

그런 경우가 발생됐다 하면,
동근

정동근보건행정과장

만약에 그렇게 됐을 때는 이 사람들도 알고 있거든요, 법을요. 3년 이하의 징역에 처합니다.

류숙현위원장

그러니까요. 혹시나 이런 에러가 있는지 싶어서요.
동근

정동근보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

과장님, 아까 질의를 이어서 다시 한 번 하도록 하겠습니다. 피부 관리는 이게 불법입니까, 합법입니까?
동근

정동근보건행정과장

피부 관리요?

전경문위원

피부 관리는 국가자격증이 있죠?
동근

정동근보건행정과장

그것도 제가 알기로는 피부자격증을 다 부착을 해 가지고 이렇게 관리하고 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

피부미용도 국가에서 인정해 주는 자격증이 있습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

근데 피부 관리의 종목들 보면 피부 관리만 하는 게 아니죠?
동근

정동근보건행정과장

그 부분은 제가 이렇게 생각합니다. 피부 얼굴만 마사지 하면 법에는 저촉이 안 되는데,

전경문위원

바디를 하면,
동근

정동근보건행정과장

기타 몸 신체 부분이나 안 그러면 다른 부위를 마사지를 보통 해 주는 걸로, 그렇게 하는 데가 좀 대다수가 있지 않나. 그럴 때는 법에 저촉되는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

뒤에 계장님들 계시는데, 원래 여성분들이 많이 받기 때문에 계장님 피부 관리 받아보셨습니까? 받아보셨죠? 뭐 등관리, 복부관리 이런 거 받아보셨습니까? 다 받아보셨죠? 그러면 과장님이 얘기하신대로 다 불법이네요?
동근

정동근보건행정과장

뭐, 일단 그거는 불법으로 봅니다.

전경문위원

그러면 암암리에 불법이 엄청나게 많이 일어난다, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

아까하고 똑같이 여러 가지 200~300개 되는 숍이 다 그런 식으로 해야 손님이 유입이 되어가지고

전경문위원

그러니까 그렇게 따지면 다 불법이라는 겁니다, 그렇게 따지면 전부 다 불법이라는 얘기예요. 그래서 이게 마사지라는 게 어디의 범위 한정 내에서 불법을 정할 수는 없는 거예요. 우리 얼굴 피부 관리만 한다고 해도 피부만 이것만 어떻게 딱 하고 있습니까? 하다보면 목도 만지고 바디 만질 수도 있고, 다 그런 게 마사지 업인데, 이런 거에 대해서는 조금 다른 시각으로 보셔야 된다. 라는 생각을 하셔야 됩니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

진짜 이게 암암리에 불법이 이루어지고 있는 곳은 우리가 흔히 간판 걸어놓고 하는 곳이 아닙니다. 음지에서 일어나는 곳이 불법이지, 간판 걸어놓고 합법적으로 하는 데가, 거기서 불법으로 이루어지는 행위는 거의 없을 거예요. 그래서 지금 우리 민원 처리내역 보면 20페이지도 그렇고, 27페이지도 그렇고, 뒤에도 보면 불법 마사지 및 의료행위 신고 처리결과 보면 의료법 위반 사항 확인하지 못하였으나 관련 규정 위반하지 않도록 행정지도 함. 이렇게 돼있어요. 전부 다 내용이 똑같아요, 조치사항이.
동근

정동근보건행정과장

이게 우리가 어떻게 보면 아까 다른 위원님께서도 말씀했듯이 음성적으로 이걸 우리가 하려면 암행, 뭐랄까. 고객처럼 해야, 환경단속 이런 걸 해야지 우리가 적발을 할 수 있는데 우리가 만약에 갔을 때는 이 사람들이 불법적인 행위를 안 하다보니까, 단속원이 갔을 때는 이 사람들도 그렇게 하지 않거든요. 안 그러면 우리가 함정단속을 했을 때는, 그 함정단속도 그게 법 위반 여부도 있기 때문에 좀 애로점이 많습니다.

전경문위원

그러니까 제가 말씀드리는 게 우리나라 법이 코에 걸면 코걸이고 귀에 걸면 귀걸이예요. 46페이지 한번 봐주시면 국·시비 보조금 반납액 중에서 국가예방접종 실시금액 집행 잔액이 좀 많이 남은 것 같은데 많이 남은 이유가 뭡니까?
동근

정동근보건행정과장

이거는 2016년도에 6월 20일 부로 신규 사업으로 건강여성 첫걸음 해 가지고 자궁경부암 예방접종하고 상담비가 6월 20일 날 늦게 내려 오다보니까 이런 부분이 있는데, 신규사업이 한꺼번에, 6개월분이 아니고 1년 치가 내려 왔거든요. 그래서 집행잔액이 많이 남게 되었습니다.

전경문위원

이게 2019년도 반납액도 지금 국가예방접종실시에 대한 집행잔액이 4억8,000만 원 돼있는데
동근

정동근보건행정과장

이 부분은 어린이 예방접종이 확대됐거든요, 만12세까지. 그동안은 어린이 예방접종이 6세 이하에서 초등학생 6학년까지, 12세 이하까지 국가에서 필수 예방접종을 확대시키다보니까 돈이 많이 내려 왔는데, 요즘 출생아수가 감소하다보니까 어린이수가 조금 적은 것도 있고요, 그다음에 백신 수급이, 돈이 내려오면 백신을 구입해야 될 거 아닙니까? 백신수급이 지연되다보니까, 그래서 이 두 가지 이유로 이렇게 돈이 좀 많이 남게 되었습니다.

전경문위원

혹시 독감예방이라든지 이런 예방주사에 대해서 관내에는 문제가 되는 공무원들은 없습니까?
동근

정동근보건행정과장

얼마 전에 저도 방송에 들었거든요. 모 지방자치단체에 황제 접종을 이라고 해가지고 우리보건소는 예전에, 수십 년 전에는 했는데 거의 요즘은, 아직 우리보건소에는 일체 그런 예방접종을 해 주지 않고 있습니다.

전경문위원

과장님이 다짐하시는 거죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

작년 행정사무감사 때 주민 자율방역단이 새마을금고의 지원을 받지 못 해서 방역활동이 중지된 상황에 처했다고 말씀을 드려서 2019년도에는 방안을 마련해 달라고 했었는데 그때 조치상황은 ‘지원방안 등을 강구하겠음’ 이렇게 해놓고 그게 사실 지원에 대한 게 없었잖아요.
동근

정동근보건행정과장

그 부분에 대해서 안 그래도 서덕미 위원님께서 좋은 지적을 해 주셔가지고 우리가 올해심도 있게 검토를 해 봤는데 제가 파악해 보니까 모 동 같은 경우에는 자율방역단 자체가 아예 없습니다. 심지어 직원하고 사무장이 하고 있는 데가 있고요, 그리고 또 방역단 숫자도 동별로 차이도 많이 납니다, 아주 소수로 있는 데도 있고. 이런 문제점들이 있어가지고 우리 구에서, 보건소에서 자체적으로 취약지 있잖습니까? 이런 해충 취약지, 모기 취약지에 집중적으로 보건소에서 집중방역을 해 주는 게 더 낫지 않느냐.

서덕미위원

근데 실질적으로 보건소에서 집중방역을 한다는 게 한계성이 있지 않습니까? 실제로 각 동에, 주민자치센터에 이런 민원이 엄청나게 제기가 되고, 그래서 동장님들도 주민 자율방역단에 사실 요청을 많이 하고 있는 그런 실정이거든요. 그래서 이게 예산을 좀 마련해서, 없는 동은 할 수 없지만 잘 하고 있는 동은 아직까지 잘 하고 있거든요. 이런 데를 좀 지원할 수 있는 그런 방안이 없습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 파악을 해 봤는데, 2개 동은 새마을금고에서 지원을 해 주고 있고요, 목욕비 이런 걸 할 수 있도록. 1개 동은 지금 주민자치회에서 지원을 해 주고 있습니다.

서덕미위원

그러니까 해 주는 동은 해 주지만 실제로 아무것도 없는 그런 동들도 제법 있습니다. 근데 실제로 이게 보면 작년에 방역활동실적을 보면 2019년도 올해로 봅시다. 분무가 3,615회가 실시됐다는 얘기죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

서덕미위원

77페이지에. 이게 13개 동 동래구 전체에 3,615회가 실시됐다는 얘기죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

서덕미위원

여름철에 방역활동 기간이 몇 개월입니까, 3개월입니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 우리 3월부터 해 가지고 12월 초까지 지금 하고

서덕미위원

1년으로 그냥 잡은 거예요?
동근

정동근보건행정과장

예.

서덕미위원

근데 실제로 지금 겨울철에 방역합니까? 한 번도 못 본 것 같은데.
동근

정동근보건행정과장

방역을 하고 있습니다.

서덕미위원

겨울철에도 한다고요?
동근

정동근보건행정과장

겨울철에 지금 우리가 12월 중순까지 예산이 남아있어가지고 올해 지금도 하고 있습니다.

서덕미위원

근데 실제로 여름철에 집중방역을 많이 해야 되는데 이게 사실 좀 힘들어요, 그렇죠? 민원이 제기되는 만큼 투입을 못 하는 게 사실 아닙니까? 그런데 이게 예산은 왜 이렇게 줄었죠? 2018년보다 2019년도에 자율방역단 예산이 왜 줄었죠?
동근

정동근보건행정과장

몇 페이지입니까?

서덕미위원

85페이지.
동근

정동근보건행정과장

예산이 동별 예산 이거 말입니까?

서덕미위원

예.
동근

정동근보건행정과장

이거는 시비에서, 시비 100%로 지원되는 사업이라서 동별로 시에서 보조해 주는 사업입니다. 우리 구비로.

서덕미위원

그럼 시에서 예산을 줄였다는 말입니까?
동근

정동근보건행정과장

작년하고 거의 차이는 나지᠁

서덕미위원

예, 비슷한데 줄어든 건 기정사실이거든요, 숫자적으로. 이게 조금이라도 차이나는, 오히려 이게
동근

정동근보건행정과장

그 대신 유충구제제 해 가지고 작년에 행감 때 모 위원님께서 정하조에 유충구제 이야기를 하셔가지고, 올해 자체적으로 예산을 1천 600만 원 더 확보해 가지고 유충구제제를 구입해 가지고 올 3월초에 970통을 갖다가 더 우리가 배부를 해 줬습니다.

서덕미위원

유충구제제는 한 4배 정도 늘었네요. 그럼 올해도 마찬가지로 주민 자율방역단에 대한 예산은 전혀 지급하질 못 한다는 그런 얘기입니까?
동근

정동근보건행정과장

만약에 지금은 동별로 기관장, 동장의 의지가 되어 있는 동은 주민자치회나 새마을금고로 해서 지원금을 받고 있는데, 그렇지 않은 동은 지원을 받고 있지 않아가지고 약간 동별로 현황 차이가 있는데, 올 한 해 동안 우리가 동 자율방역단 활동과 여러 가지 자기들의 활동사항들을 우리가 한 번 더 분석을 해 가지고 목욕비나 기타 이런 부분이 정말 필요성이 더 크게 느껴진다면 지원해 주는 방향으로 검토를 해 보겠습니다. 만약에 지원을 해 준다면 이거는 조례를 제정해야 됩니다.

서덕미위원

조례가 제정이 돼야 지원이 가능하다 이 말입니까?
동근

정동근보건행정과장

예.

서덕미위원

지금 그러면 조례가 제정되지 않았을 때 지원해 줄 수 있는 방법은 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 방법은 시비보조금으로 해 주면 되는데 시비보조 사업에는 목욕비로는 절대 쓸 순 없고 방역약품하고 기타 피복비나 이런 쪽으로 용도를 쓸 수 있다고 한정을 짓다보니까 사용하지 못 하고 있습니다.

서덕미위원

약품은 실제로 주민 자율방역단이 지금 보건소에서 받고 있지 않습니까?
동근

정동근보건행정과장

우리가 구 자체 예산으로 주는 것도 하고 시비하고 묶어가지고 약품을 구입해 가지고 주고 있습니다.

서덕미위원

다른 방향으로는 지원할 수 있는 방법은 동장님의 자기 쓸 수 있는 역량으로써 해 줄 수 있는 방법밖에는 없다는 말입니까?
동근

정동근보건행정과장

일차적으로는 동에서 동장님이 관심도를 가져가지고 새마을금고나 주민자치회를 통해 가지고 적정한 목욕비는 받을 수 있다고 저는 생각을, 저도 동장을 해 봤기 때문에 동장님 의지가 중요한 것 같고요. 올 말까지 우리가 그런 부분을 한 번 더 파악을 해 가지고 그런 부분이 목욕비가 자체적으로 하기엔 너무 어렵다, 필요성이 크게 느껴진다면 내년에 조례개정을 할 때 필요가 있지 않나 이렇게 생각을 해 봅니다.

서덕미위원

조례를 반드시 통과를 시켜서 만들어야 된다는 얘기죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 조례가 없으면 지원금을 해 줄 수가 없으니까요.

서덕미위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

62페이지 보면 희귀 난치성 질환자 관리 상황을 보면 이게 난치성 질환자가 2017년도 167명, 18년도 165명, 다음 19년도에는 137명이거든요.
동근

정동근보건행정과장

19년도 186명입니다. 해마다.

유인경위원

64페이지.
동근

정동근보건행정과장

62페이지 맨 위에, 62페이지 맨 위쪽에 보면 연도별 숫자가 있습니다.

유인경위원

이게 의료비 지원을 우리가 하죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 이 사람들 희귀 난치성이 951개가 있습니다. 이중에서 만성 심장이 제일 많습니다.

유인경위원

투석이 제일 많네요. 이걸 투석이라고 하죠, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

만성 심장 환자가 제일 많고요, 이 사람들 요양급여 본인부담금하고 그다음 간병비하고 특수조제분유 그다음에 저단백 햇반 같은 거. 이런 거 지원해 주고 있습니다.

유인경위원

한 번 난치성 질환이다 보니까 1년 만에 병이 낫고 하지는 않겠네요, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

이거는 평생 약을 먹고,

유인경위원

그럼 계속 이게 질환자가 늘어난다고 봐야겠네요.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

유인경위원

또 그에 따른 예산도 좀 계속 늘어나야 될 거고요.
동근

정동근보건행정과장

예.

유인경위원

그러면 대책은 돼있습니까?
동근

정동근보건행정과장

이게 좀 전에 제가 말씀했듯이 본인부담금이나 기타 의료비지원을 거의 90, 거의 뭐 100% 지원을 받는다고 보면 됩니다, 치료비하고.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 안 계시니까 제가 마지막으로 질의를 하겠습니다. 아름병원이죠? 우리 전국적으로 이슈가 된 병원.
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

지금 아이 상태는 어떻습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 지난 10월 21일에 그랬는데 호흡은 하고 있는 걸로 알고 있고요, 자가 호흡은 하고 있고요. 지금 아름병원에 11월 30일부로 해 가지고 내년 2월 22일

류숙현위원장

아니, 애 상태는 어떻습니까?
동근

정동근보건행정과장

애 상태는 자가 호흡을 하고 좀 하고,

류숙현위원장

자가 호흡은 하고 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

조금씩, 애는 머리가 부드럽다보니까.

류숙현위원장

그러니까 조금은 호전이 되고 있다?
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

아, 그렇습니까? 이 병원을 폐업을 하려고 하면 혹시나 폐업을 하는데 학교라든지 병원 같은 데는 자기가 임의대로 폐업한다고 할 수 있는 곳이 아니거든요, 그렇죠? 법에 정해진 바에 따라서 해야 되는데, 혹시 환자들이 폐업을 하는 데 있어서 불이익을 당하고 이런 어떤 부분은 없는가요?
동근

정동근보건행정과장

이 사건이 터지고 나서 지난 11월 15일까지 예약된 환자까지 정리를 다 하고,

류숙현위원장

정리가 다 됐다?
동근

정동근보건행정과장

그 사람들도 진료를 다 하고나서 11월 30일부로 해가지고 휴업 한 두 달 해가지고 휴업을 신청했습니다.

류숙현위원장

둘 다 휴업입니까, 폐업이 아니고?
동근

정동근보건행정과장

폐업은 안 하고요, 일단 휴업을 하는 걸로

류숙현위원장

아, 휴업 두 달로? 신문지상에는 폐업한다고
동근

정동근보건행정과장

원래 기사는 기삿거리를 해야 이제

류숙현위원장

아, 실질적으로는 두 달 휴업이다?
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

이 병원이 2017년도인가 그 때도 홍수가 와가지고 지하가 다 잠겨버렸거든요. 그때도 피해가 엄청나게 컸다고요. 그런 사태에서 또 이게 전국적인 이슈가 되다보니까, 아무리 자금력이 있어도 견디기가 어려운 거 아닌가 싶을 정도로, 옆에서 보니까 그런 것 같아요. 그런데 그렇지 만서도 혹시라도 환자 중에서 피해를 입는 부분이 없는지, 폐업하는 부분에 있어서 절차상에 하자가 없는지 이런 건 좀 꼼꼼히 따져야겠습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 그런 법 관련 여부는, 저촉 여부는 철저히 챙기도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그리고 자동심장충격기가 91대가 지금 관내에 설치되어 있네요, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

우리 메가마트에서는 설치가 안 되어 있습니까, 되어있습니까?
동근

정동근보건행정과장

메가마트에는 지금 설치가 안 되어있습니다.

류숙현위원장

제가 볼 때 어째보면 가장 동래구에서 기본적으로 설치될 데가 메가마트 같은데, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

거기에다가 어째보면 가장 많이 이용하는 다중시설인데, 내가 잘 못 봤나 싶어가지고, 설치가 안 되어 있는 거 같은데. 거기는 의무설치사항 아닙니까, 다중시설?
동근

정동근보건행정과장

법정 의무기관이 500세대 이상 공동주택하고 다중시설하고 돼 있는데,

류숙현위원장

메가마트는 다중시설 아닙니까? 엄청나게 큰 다중시설 같은데. 그러면 법적으로 챙겨가지고 혹시라도 설치를 해야 되는 의무사항인데도 안 했을 경우에는 과태료 대상이거든요?
동근

정동근보건행정과장

맞습니다.

류숙현위원장

과태료 대상이 아닌지 한번 살펴보시고 꼭 설치가 될 수 있도록 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건행정과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 11시 5분까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시59분 감사중지

11시08분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 건강증진과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 심순애 건강증진과장님 나오셔서 계장소개를 해 주시기 바랍니다.
순애

심순애건강증진과장

반갑습니다. 건강증진과장 심순애입니다. 건강증진과 계장을 소개해 드리겠습니다. 건강증진계장 정광식입니다. 지역보건계장 김수경입니다. 동주민계장님 박정자입니다. 이상입니다.

류숙현위원장

건강증진과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 건강증진과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 동래구에는 산후조리원이 몇 개소가 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

얼마 전까지 2개 있었는데 10월 말에 1개가 폐쇄되고 지금 1개 있습니다.

서덕미위원

동래구 전체에 1개밖에 없습니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 계속 줄어들어가고 있습니다, 지금.

서덕미위원

아, 그렇습니까.
순애

심순애건강증진과장

예.

서덕미위원

제가 산후조리원은 신생아 RSV 바이러스가 계속 뉴스에 자주 나오고, 또 집단감염이 많이 생기고, 전 세계적으로 보니까 이런 현상들이 많이 심각하게 대두가 되더라고요. 그때 그래가지고 1개 업체만, 이렇게 업소만 올라왔길래 이거 다른 데는 안 하나 했는데 하나밖에 없습니까? 부산시 전체도 29개 정도 되는데 얼마 전에 우리구가 하나 폐쇄되면서 28개, 계속 매년 줄어들고 있습니다.
신생아들이 줄어들어서 그렇습니까?
순애

심순애건강증진과장

아이들도 줄어들고, 이용자수도 적고. 지금 우리구에도 드라마가 하나 있는데 그게 이제 인원수가 50명이 들어가는데 지금 현재 그게 풀로 안 찹니다. 그래서 한 35명~38명 정도 계속, 그 정도 입원해 있습니다. 유지가 잘 안 된다고 합니다.

서덕미위원

그럼 우리 동래구에는 말 들어보니까 여태까지 사건·사고가 없었다고.
순애

심순애건강증진과장

크게는 없었습니다. RSV 같은 경우는 겨울철 되면 주기적으로 애들이 있는데, 대처를 잘 하고 있습니다. 잠깐 유행 때는 조금씩 있는데, 이게 발생하면 바로 병원으로 이송합니다. 이송하고, 저희들한테 바로 신고하고. 그리고 질환이, 애가 감기가 호흡기라든지 감염병 발생하면 전부 모자동실로 바뀝니다. 그래서 신생아실만 같이 따로따로 두다가 혹시 감염병 발생하면 애기와 엄마와 같이 되기 때문에 조금 발생률이 좀 줄어들고 그렇게 하고 있습니다.

서덕미위원

이게 보니까 법적으로 이상이 생겨도 부모에게 고지의무가 없다고 돼있던데.
순애

심순애건강증진과장

고지의무는 없고 부모가 혹시나 질병이 발생하면 집에 가서라든지 아니면 거기서 애기 데리고 있다가 감기나 이런 거 생기면 조리원 측에 신고하고. 그것밖에 없습니다.

서덕미위원

그러니까 이게 보호자들한테 알릴 의무가 없다는 얘깁니까?
순애

심순애건강증진과장

예.

서덕미위원

이게 질병이 발생됐는데
순애

심순애건강증진과장

질병이 발생하면 보통 애기들만 바로 해가지고 엄마들한테 이야기는 해 줘요, 고지를 안 하고 애기가 우리병원에서 호흡기 발생했다, 그래서 애기를 신생아실에 두는 것보다는 엄마가 같이 데리고 있는 게 훨씬 낫겠다 해서, 전부 애기를 감염병 안 옮기게, 엄마하고 같이 모자동실로 지금 체제가 바뀌는 걸로 그렇게 되고 있습니다.

서덕미위원

아, 어머니하고 같이 치료를 받게끔.
순애

심순애건강증진과장

그리고 보호자면회를 완전 못 오게끔 하고.

서덕미위원

그래서 국회도 보니까 이게 고지의무가 없다는 것을 방지하기 위해서 법을 제정한다고 하는데 우리 동래구에도 그런 게 필요하지 않습니까?
순애

심순애건강증진과장

지금 1군데밖에 없어서᠁

서덕미위원

나는 1군데밖에 없다고 해서 깜짝 놀랐네. 산후조리 동래구 전체에 1개밖에 없다는 게.
순애

심순애건강증진과장

없는 데가 더 많습니다.

서덕미위원

그래요?
순애

심순애건강증진과장

지금 부산시 16개 구 중에 4개 구는 아예 산후조리원이 없습니다. 강서, 사상, 영도, 중구 이런 데는 조리원 자체가 없습니다.

서덕미위원

그쪽에는 그러면 산후조리를 안 하나?
순애

심순애건강증진과장

그래도 인근에, 산후조리원은 요즘 부모들이 조금 거리가 멀어도 조금 더 좋은 데, 그런 데를 가기 때문에 집 가까운 데는 잘 안 갑니다.

서덕미위원

하여튼 뭐, 이런 사건·사고들이 생기지 않도록 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다. 분기별로 점검 가는 것 외에 또 수시로 저희들이 한 번씩 점검을 해 보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

건강증진과장님 1년 동안 수고 많으셨어요.
순애

심순애건강증진과장

감사합니다.

전경문위원

하나 질문을 좀 할 게, 혹시 치매가 언제부터 오는지 아십니까?
순애

심순애건강증진과장

치매는 나이가 거의 없습니다. 초로기치매는 40대 이전에도 오고, 그다음에 흔히 제일 많은 치매는 보통 75세 이상이 많습니다.

전경문위원

75세, 요즘에는 나이대가 그렇게 많이 측정이 안 된다, 그렇죠?
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

그래서 우리 국가 차원에서도 지금 문재인 정부 들어와서 치매에 대한 관심이 굉장히 높은 거 아시죠?
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

그래서 우리 동래구 관내에 60세 이상만, 60세 이상으로 전체적인 동래구 구민 26만 정도 되죠?
순애

심순애건강증진과장

27만

전경문위원

27만 정도 되죠?
순애

심순애건강증진과장

27만에서 60세 이상 어르신 하면 6만 7천명 정도될 겁니다.

전경문위원

정확하게 파악하고 계시네요. 여성비율이 3만 7천, 남성비율이 3만.
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

갑자기 이렇게 답변하시니까 당황스럽네요. 저는 수치데이터를 보고 있었는데. 우리 치매안심센터가 있죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 있습니다, 보건소4층에 있습니다.

전경문위원

동래구 관내에, 거기서 주로 하는 역할이 뭡니까?
순애

심순애건강증진과장

60세 이상 어르신들 치매 검진하고 있습니다. 그래서 기초검사라고 해가지고 용지, 설문지가 있어요, 설문지를 받고 치매검사를 하면 거기서 점수가 매겨지거든요. 거기서 이상이 있는 사람들은 치매정밀검진까지 같이 해가지고 치매진단까지 다 내릴 수 있게끔 하는데, 1년 동안 저희들이 검사를 거의 8천 건 정도 지금 하고 있고요. 그런데 숨어있는 사람들 발견하기가 조금 어려워서 요즘은 치매안심마을 해서 올해 10월에 명장1동에 치매안심마을을 만들어서 집에서 나오지 않는 어르신들, 그분들한테도 검사하려고 하고 있습니다.

전경문위원

왜 명장1동만?
순애

심순애건강증진과장

예?

전경문위원

왜 명장1동만 생기는 거예요?
순애

심순애건강증진과장

아니에요, 지금 다른 동도 생길 예정입니다. 올해 시범으로 먼저 명장1동을 먼저 했습니다. 명장1동이 노인들도 좀 많고, 약간 취약하고.

전경문위원

지금 명장2동이 고령화시대에 들어간 거 아시죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 명장2동도 저희들 옆에 같이 있기 때문에 같이 넘어갈 겁니다.

전경문위원

그런데 우리 과에서는 국·시비를 따기 위해서 공모사업을 아무것도 추진을 안 했어요.
순애

심순애건강증진과장

저희들 사업 자체가 전부다 공모사업으로 돼 있어서 지금 모바일헬스는 공모사업이었습니다. 그래서 지금 5년 동안 계속 추진하고 있고요, 올해는 공모사업을 추진한 게 없습니다.

전경문위원

지금 복지부에서 치매안심센터 지원에 대해서 지금 공모를 받고 있는 거 아닙니까?
순애

심순애건강증진과장

치매안심센터는 이미 보건소에 다 전체적으로.

전경문위원

치매안심마을.
순애

심순애건강증진과장

안심마을은 저희들이 이번에 1개 했습니다.

전경문위원

1개 했다고요?
순애

심순애건강증진과장

예, 명장1동에 안심마을 하나 지금 만들어집니다.

전경문위원

안심마을 추진하고 있어요?
순애

심순애건강증진과장

예, 추진하고 있습니다.

전경문위원

어떻게 계획을 가지고 계십니까?
순애

심순애건강증진과장

거기 안심마을은 보건소에 치매안심센터에 있는 직원이 항상 상주를 할 수가 없기 때문에, 거기 우리 마을건강센터도 있거든요. 그래서 일주일에 한 번씩 안심마을에 가서 치매진단도 해 주고, 그다음 오후에는 주민들 75세 이상 거주자들 대상으로 해서 가가호호 방문해서 검진 다 하고 그렇게 할 예정입니다.

전경문위원

가족지원도 해 줍니까?
순애

심순애건강증진과장

가족지원, 예, 그것도 지금 하고 있습니다.

전경문위원

다 하고 계시고.
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

외국의 사례들을 보면 치매안심마을이라고 해서 치매환자들만 거기서 상시적으로 거주하는 공간을 만들어서 활동을 많이 할 수 있게끔, 치매 환자들끼리의 대화. 치매가 제일 급증하게 오는 데가 혼자 사시는 분들이 치매가 제일 급증하게 오잖아요. 심각하게 진도도 빨라지고. 그래서 외국사례들 보면 치매안심마을이라고 해가지고 치매환자들끼리의 어떤 동고동락을 할 수 있는 공간들을 많이 만들어요.
순애

심순애건강증진과장

근데 우리나라는 아직까지 그런 체계는 아니고, 우리가 원하는 지금 현재의 안심마을은 치매환자가 같이 생존하면서 옛날처럼 요양병원이나 요양기관에 보내지 않고, 우리 가족의 일환으로서 집에서 생활하면 이분이 치매환자 증상이 나와서 밖에서 배회한다면, 주위사람들이 ‘저 사람은 치매다.’하고 손가락질 하지 않고 ‘아, 치매니까 우리가 돌봐줘야 한다.’ 인식을 개선해서 같이 안고 가는 그런 사업을 하는 게 지금 치매안심마을의 취지입니다.

전경문위원

그래서 그런 외국의 좋은 사례들이 많은데 이런 걸 벤치마킹을 해서 진단여부라든지 그런 거에 대해서 지속적으로, 체계적으로 관리할 수 있는 체계를 만들어야 되는데 치매안심센터 홈페이지를 가 봐도, 내용 자체가 치매환자 조기검진이라든지 가족지원. 이런 내용들밖에 없습니다.
순애

심순애건강증진과장

지금 현재는 그 부분만 하고 있습니다.

전경문위원

그래서 이걸 좀 색다르게 봐야 되지 않겠나. 라는 생각을 하고 있습니다.
순애

심순애건강증진과장

그러면 그 부분은 저희들 치매관련, 중앙기관하고 회의하거나 건의사항 있을 때 건의를 한번 해 보겠습니다.

전경문위원

그래서 그런 걸 좀 체계적으로 유럽에 있는 사례들을 잘 벤치마킹해서 우리 관내에도 그런 치매안심마을이라든지 이런 게 조성이 되면 좀 국가적으로서의 지원이 아닌가 하는 생각을 좀 해 보거든요, 그런 것도 잘 생각해서 공모사업을 신청해 주시기 바랍니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다, 참고하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

동래구의 금연시설로 지정된 구역이 거의 대부분이다 그렇죠? 정류소, 온천천, 철도, 게임제공업소, 음식점, 이렇게 돼 있는데 지금 보면, 물론 과태료부과 건수도 조금 높아지고 많아지고 있는 그런 상황이네요, 보니까. 그래서 지도단속을 나갔을 때 과태료 부과를 하려면 개중에는 반발을 많이 하시는 분들도 계실 것 같은데, 그렇게 됐을 때 미칠 수 있는 행정력이 어디까지입니까? 형사는 아닐 거고.
순애

심순애건강증진과장

과태료부과 하는 거᠁

유인경위원

과태료부과를 하려고 하면 반발하는 분도 있을 거 아닙니까? 그럼 우리가 지도단속 하러 나가신 분이 할 수 있는 행정력이 어디까지입니까?
순애

심순애건강증진과장

그 과태료 부과하는데 본인이 싸인을 계속 안 하고 억지로 우기면 저희들이 부과를, 경찰서까지 같이 모시고 갈 수는 없으니까, 너무 강력하게 그렇게 하면 권장하다가 못 할 수밖에 없습니다. 싸울 수는 없는 상황이라서.

유인경위원

그게 좀 문제가 있는 거 아닙니까? 그럼 다 이렇게 힘으로 반발하면,
순애

심순애건강증진과장

그래도 많은 사람들이 보고 있기 때문에 대부분은 단속원이 계속 서서 옆에서 실랑이를 벌이고, 뭐 PC방이나 이런 데서는 다른 사람이 지켜보고 있기 때문에 본인이 반발을 하다가도 싸인을 보통 대부분 하게 돼 있습니다.

유인경위원

단속원은 직원이 나갈 때도 있고 아니면 임시로 채용해서 나가는 경우도 있고 이렇습니까?
순애

심순애건강증진과장

선택제공무원이 두 분이 있습니다. 4시간해서 그 두 분이서, 지금 짝지를 이루어서 두 분이 가거든요. 혼자서 가면 안 되기 때문에 두 분이서 짝지로 해서 지도원하고 같이 나가서 하고 있습니다.

유인경위원

과태료부과를 하면서 마음 상하지 않게.
순애

심순애건강증진과장

마음은 좀 상하긴 상합니다.

유인경위원

교육을 잘 시켜야 되겠다, 이게.
순애

심순애건강증진과장

예.

유인경위원

이거는 제가 소장님께 한번 여쭤볼게요. 지금 우리 금연캠페인이라든지 홍보캠페인이라든지 또 심폐소생술이라든지 또 전기충격기사용법이라든지. 제가 KTX 타다보면 화면으로 나오는 경우가 있거든요? 그래서 우리 관내에 보면 대형마트, 백화점, 우리 구청도 마찬가지고, 혹시 모니터를 설치를 해서 이게 지속적으로 보다보면 숙지가 되거든요. 한 번 교육을 받아서는 이게 잘 숙지가 안 될 수도 있어요. 그래서 모니터를 설치를 하면 그런 심폐소생술이라든지 전기충격법이라든지 또 아울러서 금연홍보까지 이렇게 할 수 있는 모니터를 한번 설치를 해 보는 건 어떨까 싶은데 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?
진홍

김진홍보건소장

좋은 아이디어라고 생각합니다.

유인경위원

그래서 우리가 백화점이나 마트의 전기충격기는 의무사항인 걸로 제가 아까 보건행정과에서 말씀을 들었고, 비치만 할 게 아니고 사용법도 아울러 홍보할 수 있도록 지도를 한번 해 주시는 게 어떻겠느냐 싶네요.
진홍

김진홍보건소장

예산적인 문제가 따르는데 하여튼 예산을 확보해서 다중이용시설에 내년에 한두 군데 정도 설치하도록 노력해보겠습니다.

유인경위원

제일 먼저 우리 동래구는 민원인들이 자주 오시니까, 동래구부터라도 한번 모니터를, 기다리는 동안 이렇게 보면 금방 숙지가 되더라고요. 그렇게 한번 단계적으로 실시를 해 주셨으면 합니다.
진홍

김진홍보건소장

지금 건강증진계장님들 와 계시니까. 아, 보건행정과 소속이네요. 보건행정과에 연락해가지고 하겠습니다.

유인경위원

시도를 한번 해 주십시오.
진홍

김진홍보건소장

예.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

노고 많으십니다. 아까 노인무릎인공관절수술 지원사업에 대해서 보건행정과장님께 질의를 했더니 업무가 많아서 건강증진과로 넘어갔다고 하셨고.
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

또 우리 보건소장님께도 대충의 상황은 들었습니다. 그런데 이게 26억 5천이고 약 전국의 2,200여명의 어르신들께 무릎인공관절수술을 받는 혜택을 받을 수 있는데 우리 동래구가 신청을 안 한 이유.
순애

심순애건강증진과장

아닙니다. 소장님께는 결재가 안 들어가서 잘 모르는데, 우리구는 올해 10월 말 현재 24명 지원이 됐습니다.

김홍자위원

아, 그렇습니까? 24명이 지원은 했고, 그럼 실제로 혜택은?
순애

심순애건강증진과장

24명이 수술을 받았습니다.

김홍자위원

아, 그렇습니까? 발 빠르게 움직이신…,
순애

심순애건강증진과장

예, 작년에는 4명이 지원됐고요. 올해는 24명인데 연세가, 작년까지는 65세였는데 올해는 60세로 내려갔습니다. 그래서 대상이 좀 더 늘어났습니다.

김홍자위원

아 그래서 지원대상이 더 늘어나고 혜택도 더 보신 거네요?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

그럼 아마 이게 내년에도 계속 지원이 되지 싶은데,
순애

심순애건강증진과장

계속 지원이 지원할 겁니다.

김홍자위원

이 부분은 국가에서 의료복지의 일환으로 하는 거니까 꼬박꼬박 챙겨서 어르신들께 조그만 희망도 되고 보탬도 되기를 당부드리겠습니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다. 열심히 해 보겠습니다.

김홍자위원

예, 그러면 질의 하나 드리겠습니다. 동래구 암환우가 1,400명 정도가 되죠?
순애

심순애건강증진과장

암환자 숫자는 지금 등록·관리하고 있는 사람은 그 정도 됩니다.

김홍자위원

등록·관리는 272명이라고 그때 얼핏 말씀하셨는데
순애

심순애건강증진과장

그거는 의료비 지원하고 있는 거

김홍자위원

아, 의료비지원이고?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

그러면 보건소에 등록된 암환우가 1,400명이라는 말씀이십니까?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

그때 한번 여쭤봤을 때는 암환우가 1,400명이라고 말씀하셔서 그렇게 알고 있었습니다.
순애

심순애건강증진과장

환자 숫자를 이야기해가지고 조금᠁

김홍자위원

그때 심순애 과장님께서, 그게 지난 임시회 때인가요? 한번 여쭤봤을 때 동래구의 암환우 수가 1,400명이 되고, 보건소에 등록된 수가 한 250정도 선인데 지금 보니까 272명이라고 돼 있네요?
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그러면 전체적으로 1,400명 중에서 우리 보건소에 등록이 된 암환우는 272명.
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그래서 의료지원을 받는 거죠?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

여기서 우리 27만 주민 중에서 1,400명이면 한 0.5% 정도가 암환우이고, 거기서 또 혜택을 받는 분은 0.01% 정도?
순애

심순애건강증진과장

예, 지금 우리가 혜택을 주는 분들은 전체대상이 아니고 수급자 하위, 기초수급자

김홍자위원

예, 기초수급자, 차상위계층
순애

심순애건강증진과장

50%까지입니다.

김홍자위원

그러면 우리 보건소에 등록된 272명의 암환우에게 지원하는 내용에 대해서 좀᠁
순애

심순애건강증진과장

지금 현재 의료비 지원이 가능하거든요. 그래서 병원에서 진료 받은 사람들, 그러니까 국가암검진에서 위암, 간암, 자궁암, 유방암 그다음에 대장암. 이렇게 대상자가 된 사람들은 보통 병원에 치료를 받잖아요? 치료 받으면 한 200만 원 범위 내에서 저희들이

김홍자위원

200만 원 내에서 3년 동안 지원이 되는 거죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 3년 동안 지급됩니다. 본인부담금 지원 다 되고 있습니다.

김홍자위원

그러면 보건소에서 직접적인 어떤 치료목적의 지원이 아니고 실비로 지원이 된다는 말씀이신 거네요?
순애

심순애건강증진과장

예, 실비가 지원됩니다.

김홍자위원

그러면 272명 모두에게 지원이 되고 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 본인부담금을 신청하면 저희들이 신청한 금액만큼…

김홍자위원

아무래도 문재인 정부의 치매국가책임제부터 시작해서 복지 중에서도 의료복지에 굉장히 신경을 많이 쓰는데, 이렇게 저소득층. 기초생활수급자들에게 또 다른 이런 게 있는 줄은 저도 자세히는 몰랐습니다. 그리고 기본적으로 수술이나 항암·화학치료나 방사선치료는 국가에서 95%를 부담을 하고 있는데, 여기서 저소득층, 기초생활수급자들에게 또 다른 혜택이 있는 거다, 그렇죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 본인부담금 부분도 좀 더 혜택을 주기 위해서 수급자는 220만 원까지, 그다음에 하위 50%까지는 200만 원 지급하고 있습니다.

김홍자위원

120만 원, 200만 원 이렇게 되는 거네요?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

그러면 보건소에서 이렇게 실비 지원만 하는 거고, 따로 암환우들은 몸뿐만 아니라 마음도 피폐해지는데 이 부분에 대해서 다른 거는
순애

심순애건강증진과장

다른 거는, 저희들이 방문간호사가 있어서 집에 있는 사람들은 한 달에 한두 번씩 가서 방문도 해 주고. 그리고 호스피스 대상자 같은 경우에는 호스피스 전문간호사한테 연결도 시켜드리고. 그다음에 방문하시는 자원봉사자가 있습니다, 자원봉사자가 필요하면 연계도 시켜주고 그렇게 하고 있습니다.

김홍자위원

예컨대 우리 동래구에서 암환우는 약1,400명이고 거기서 기초생활수급자나 차상위계층, 저소득층은 272명이 따로 120~200만 원 정도를 3년 동안 지급을 하고 있다는 거죠?
순애

심순애건강증진과장

예.

김홍자위원

그리고 금방 말씀하셨는데, 호스피스완화지원센터에서 호스피스를 지원을 하는데 지금 호스피스는 약 40명이라고 자료에 나와 있어요. 그리고 전문간호사하고 자원봉사원 5명이서 방문을 한다고 하는데
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그러면 한 달에 한두 번?
순애

심순애건강증진과장

예, 한 달에 한두 번 정도 갑니다.

김홍자위원

한 달에 한두 번. 만약에 독거하는 암환우, 요즘 20대도 오고 하니까, 그러니까 1인가구인 경우에는 호스피스는 한 달의 한두 번 방문으로 가능할까요?
순애

심순애건강증진과장

그런 경우는 또 예외 케이스가 있습니다. 자주 가야될 경우에는 또 좀더 자주 갑니다. 평균 그렇게 가고 있습니다.

김홍자위원

예. 그래서 사실은 모든 병도 다 위험도가 있고 힘든 상황이지만, 암환우 같은 경우에는 몸도 피폐해지지만 마음도 굉장히 항암치료, 방사선치료, 암환자라는 그 스트레스, 심적 부담 때문에 굉장히 마음도 피폐해지는데 방문하는 전문간호사, 물론 잘하시겠지만, 자원봉사자분들께 말 한 마디, 눈빛 하나 따뜻하게 해 주시기를 당부드리겠습니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.
순애

심순애건강증진과장

감사합니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

아까 금연단속 실적에 대해서 좀 물어보겠습니다. 허위작성이나 허위보고하면 위증인 거 아시죠?
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

지금 우리 지도단속원이 몇 명이죠?
순애

심순애건강증진과장

단속원은 2명이고요, 지도원은 3명 있습니다.

전경문위원

그러면 총 5명입니까?
순애

심순애건강증진과장

총 5명이고 담당자 1명 있고요.

전경문위원

그러면 현장에 나가시는 분들은?
순애

심순애건강증진과장

현장에 지금 현재는 5명이 계속 나가고 있습니다.

전경문위원

5명이 계속 나가고. 지금 2019년도에 13,600건이 지도점검을 했어요.
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

이걸 계산해보니까 1년 단위로 주말 빼고, 쉬는 날 빼고 240일로 잡았을 때 하루에 56건 들어갑니다.
순애

심순애건강증진과장

2명이서 다니기 때문에

전경문위원

2명이서 다니면, 지금 5명이 있다고 해도 2명이서 나눠서 하면 지금 2조밖에 안 나오는 거잖아요.
순애

심순애건강증진과장

그 전에는 1명 더 있었습니다. 지도원이 4명이었습니다. 얼마 전에

전경문위원

그러니까 지도원 4명이니까 2조잖아요. 그럼 2조로 나눠도 26군데를 가게 됩니다.
순애

심순애건강증진과장

다닙니다, 붙어있기 때문에

전경문위원

다 붙어서 그냥᠁
순애

심순애건강증진과장

식당들은 다 붙어있기 때문에

전경문위원

뭐 어디 점검 다니는 게 평소 시간대에 가는 겁니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 그 시간대에 계속 그 거리를 다니면서 돌기 때문에 그 정도는 충분히 다닐 수 있습니다.

전경문위원

몇 시부터 몇 시간 하죠?
순애

심순애건강증진과장

보통 오후2시부터 6시 사이에 근무합니다.

전경문위원

사람이 제일 없을 때 아닙니까?
순애

심순애건강증진과장

오전보다는, 그리고 야간단속도 있습니다.

전경문위원

야간단속은 몇 시부터 몇 시까지입니까?
순애

심순애건강증진과장

보통 야간단속은 6시부터 8시 정도까지 합니다.

전경문위원

6시부터 8시. 이거 혹시 수당은 얼마 나갑니까?
순애

심순애건강증진과장

이거 주간수당은 시간당 만 원씩이고요, 야간은 150% 드리고 있습니다.

전경문위원

예?
순애

심순애건강증진과장

1.5배 드리고 있습니다, 야간에는.

전경문위원

야간에는 6시부터 8시 1.5배.
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

야간에 단속되는 게 많습니까, 주간에 단속되는 게 많습니까?
순애

심순애건강증진과장

하면 주간보다는 야간이 더 많습니다.

전경문위원

야간시간이 많죠? 근데 야간시간이 더 짧아요, 임금수당은 더 많아요. 왜 이렇죠? 실질적인 지도점검에 대한 부분에 대해서 제가 말씀드리고자 하는 건 시간대가 잘못됐다는 거죠. 이거 시간제 공무원이죠, 맞죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그럼 시간제공무원이면 단속이 많은 시간대에 그렇게 돼야 되고, 사람 유동인구수라든지 사람들이 많이 접할 때 이거를 지도단속을 해야지, 사람이 없는 데 허공에다가 단속 나가고 인건비 나가봤자 뭐하겠습니까?
순애

심순애건강증진과장

그게 맞는데요, 단속보다는 지금 현재 사람이 많을 때 하면 계도도 많이 될 건데, 공무원 근무시간하고 그런 것들 때문에 그런데 위원님 생각᠁

전경문위원

그러니까 제가 봤을 때는 이 단속건수나 지도점검 부분에 대해서 그냥 일반적인 자료를 제출하는 거 같아요. 실질적인 점검인지는 모르겠지만. 그리고 인원수도 제가 봤을 때 턱없이 부족한 부분인 것 같고,
순애

심순애건강증진과장

예, 맞습니다. 인원수 많이 부족합니다.

전경문위원

인원수가 적절하게 인원이 배치가 안 되다보니까 자꾸 단속이라도 시 조례나 이렇게 올라와도 시행이 안 되는 부분인 것 같아요. 이거는 인원수를 늘리더라도 정확하게 지도점검을 하려면 정확하게 하든지. 지금 2017년보다는, 2017년도는 인원수가 몇 명이었습니까?
순애

심순애건강증진과장

지도점검 인원은 그대로 6명이었습니다.

전경문위원

그때는 지도점검 수가 8천 건밖에 안 되고, 지금 5명인데 13,000건이에요, 거의 1.8배가 올랐어요. 이거 단속을 어디 어디 했는지 지도·점검 자료가 다 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 일지가 있습니다.

전경문위원

일지가 있습니까? 나중에 시간되시면 일지를 다 올려 보내주시고, 이거에 대해서 이렇게 과도하게 지도점검을 한다고 쳤을 때, 인원수를 만약에 이게 2조로 나눠서 나갔다고 하면 너무 중노동을 시키는 일이거든요? 제가 봤을 때는. 그리고 주간에는 시간이 4시간이고 야간에는 2시간이고. 단속은 야간이 더 많은데, 야간은 언제 언제 한번 씩 나갑니까, 그러면?
순애

심순애건강증진과장

한 달에 한 번 정도 나갑니다.

전경문위원

한 달에 한 번요? 야간단속이?
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

주간에는요?
순애

심순애건강증진과장

주간은 매일 하고 있고요.

전경문위원

이게 한 달에 한 번 나간다고요?
순애

심순애건강증진과장

한 달에 한 번 내지 두 번 정도 야간단속 일정 잡아서 하고 있습니다.

전경문위원

그러면 주간하던 사람이 야간까지 연장해서 하는 겁니까?
순애

심순애건강증진과장

예.

전경문위원

한 달에 한 번씩 하는 이유가 뭐예요? 그게 규정이 돼 있는 거예요, 아니면?
순애

심순애건강증진과장

규정은 없습니다.

전경문위원

그러면 한 달에 한 번씩 하는 건 과장님이 그냥 지시해서.
순애

심순애건강증진과장

그게 중간에, 야간에 사람활동 많은 시간대 봐가지고 매일 같이 할 수는 없기 때문에 한 달에 한두 번 정도.

전경문위원

지도단속이 계속되려면, 이걸 계도하려면 야간에 단속이 많이 되고 이러면 야간에 계속 보내야지, 주간에 계속 보내봤자 무슨᠁ 인건비 낭비인 거 같은데, 그러면. 근데 인원수가 모자란다는 건 또 말이 안 되는 거 같고. 이 계도 자체가 좀 잘못된 거 아닙니까? 이해하기 힘든 부분인데.
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정광식건강증진계장

건강증진계장 정광식입니다. 지금 금연단속원이 2명 있고 지도원이 3명 있는데, 지도원이 4명에서 3명으로 줄어든 거는 예산 사정상 인건비가 년으로 채용하다가 인건비 떼고 지금은 3명이서 하고 있습니다. 자꾸 바꾸는 것보다 이 사람들이 그렇게 하는 거고. 단속건수나 이런 거에 대해서는 개수나 이런 거 보면 전에는 음식업소 이런 데도 하고 그런데 자꾸 정착이 되는 데는 안 가고 새로운 데가 생기고 그러면 작년 같은 경우에는 버스승강장 이런 데도 개수로 따지면 그 내용과 많이 다릅니다. 그래서 금연시설이나 이런 데 직접 들어가는 1개소지만 버스승강장 하나 생기면 그것 지나가는 그것도

전경문위원

계장님, 제가 말씀드리는 게, 그 지역에 서가지고 지도점검을 하는 건지 아니면 그게 내가 지나가도 그게 지도점검인지를 묻는 겁니다. 그니까 지나가도 지도점검이네요
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정광식건강증진계장

거기 가도, 적발이 되면 계도를 하고 아니면 또 지나가는 그런 거고요, 그리고

전경문위원

그러면 이거는 무궁무진하게 그러면 지금 지도점검이라는 게 내가 지나가도 다 지도점검이면, 이 지도점검 수가 굉장히 많은
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정광식건강증진계장

지금은 보니까 금연단속일지를 계장인 저까지 전결을 하고, 과장님 잘 안 보셔서 그런데 보면 어느 어느 들어간 그걸 다 적어놓습니다. 무슨 PC방, 무슨 PC방 이런 식으로 해서 적어놓고요, 그리고 근무시간대 이런 거에서는

전경문위원

잠시만요, 계장님. 그러면 계장님도 같이 동행을 해본 적은 있습니까? 담당계장으로서. 같이 지도점검원들하고 동행을 한 적이 있습니까?
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정광식건강증진계장

직접 단속캠페인하고 같이

전경문위원

아니, 캠페인 말고요. 지도점검 하는 데에 같이 동행을 해보신 적이 있냐고요.
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정광식건강증진계장

민원생긴 데 이런 데는 한 번씩 가보고

전경문위원

민원 생긴 거 말고요. 제가 말씀드리는 거는 평상시에 담당계장으로 지도점검 단원들하고 한번 이렇게, 한번이라도 나가본 적 있습니까? 어떻게 점검하고 있는지
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정광식건강증진계장

다녀오면 매일매일 보고서만 보고 같이 나간 적은 없습니다.

전경문위원

그러니까 자료만 받아보시는 거예요? 아니면 실질적으로 몸이나 행동으로 한번 뛰어보신 적이 있는지 제가 물어보는 겁니다.
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정광식건강증진계장

직접 나간 적은 없습니다.

전경문위원

그러니까 밖에서 뭘 어떻게 하는지 아무것도 모르는 거죠. 서류만 받아가지고 뭘 알겠습니까, 현장에 답이 있는데.
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정광식건강증진계장

제가 한 번씩 점검하는 걸 별도로 나가서 순찰하고 있습니다.

전경문위원

순찰했을 때 어떻던가요?
광식

정광식건강증진계장

이동하는 장면이나 이런 거하고 계도하는 장면을 몇 번씩 보고 합니다.

전경문위원

그럼 동행을 같이 해 보셨다는 거예요, 아니면 지도점검 하는 거에 대해서 그냥 순찰을 해 봤다는 거예요?
광식

정광식건강증진계장

하는 거를 제가 확인하러 한번 씩 갑니다.

전경문위원

이게 지도점검 건수라는 게 올리려면 얼마든지 올릴 수 있다는 거잖아요. 이 5,000건에 대해서, 13,000건에 대해서 자료가 다 있습니까? 어디어디 갔다.
광식

정광식건강증진계장

예, 매일매일 순찰일지를 다 적고 있습니다. 오늘은 어느 시설, 어느 시설 들렀다고 하는 거를 매일 적어서 2개 조 각자 결재를 맡고 있습니다.

전경문위원

이 자료 좀 나중에 보도록 하겠습니다.
광식

정광식건강증진계장

복사해서 한번 드리겠습니다.

전경문위원

자료 좀 한번 올려주시고, 금연단속원들이 금연단속하는데
광식

정광식건강증진계장

저, 근무시간 때문에 그런데 시간선택제 그 사람들 뽑을 때 근로조건을 주간으로 해서 아까 야간시간 말씀을 하신 게 있어서, 그 부분은 야간은 특별히 따로 계획을 세워서 합동시하고 합동단속으로 할 때도 있고 임금 구하고도 할 때가 있고, 또

전경문위원

그게 무슨 근거로 하신다고요?
광식

정광식건강증진계장

시나 이런 데 지침에 의해가지고

전경문위원

지침에 그렇게 돼있습니까?
광식

정광식건강증진계장

공문상으로 시에서 단속계획이 내려옵니다. 임금 구하고도 하고 같은 구끼리 서로 하면 교차점검도 하고 그렇게 하고 있습니다. 그리고 한번 씩 출근시간대에 계획을 세워서 출근시간대도 하고 있습니다.

전경문위원

그러니까 지도점검은 뽑을 때 그때는 주간만 하기로 돼있다는 말씀인가요?
광식

정광식건강증진계장

총무과에서 근무조건을 그렇게 해서

전경문위원

그러면 근무조건을 주간으로 돼있는데 야간도 돌린다는 말씀인가요?
광식

정광식건강증진계장

정확하게 근무조건은

전경문위원

아니, 근무조건이 그러면 야간에 한 달에 한 번 한다, 두 번 한다는 규정이 있는 것도 아닌데 그냥 관계 공무원들이 임의적으로 시키는 겁니까?
광식

정광식건강증진계장

지금은 임의적은 아니고 시나 이런 데, 야간 이런 데

전경문위원

그러니까 우리가 그 직원들을 뽑을 때는 주간만 한다고 뽑는데, 그걸 야간에도 임의적으로 시키는 거냐고 물어보는 거잖아요,
광식

정광식건강증진계장

예, 본인들 동의를 받아서 그렇게 합니다.

전경문위원

직원 채용할 때는 그렇게 안 했잖아요.
광식

정광식건강증진계장

그래서 근무조건을 어느 정도까지 그렇게 해 놨는지는 제가 정확하게 확인은 못 했지만, 본인들이 거기에 대해서 이의를 제기하거나

전경문위원

이게 관련된 조례에도 그렇게 돼 있습니까?
광식

정광식건강증진계장

제가 시간선택제 뽑을 때,

전경문위원

그러니까 시간선택제 공무원들을 뽑아서 금연단속원들이 지도점검 하는 어떤 조례나 명시가 그렇게 돼 있냐고요.
광식

정광식건강증진계장

그런 것까지는 확인을 못 해 봤습니다. 제가 확인해 보겠습니다.

전경문위원

그런 것도 확인 안 하고 지도점검원들을 야간에 단속하고, 임의적으로 공무원들을, 직원들을 밖에 나가서 단속을 시키고 그게 말이 안 되잖아요.
광식

정광식건강증진계장

그런데 제가 알기로는 근로기준법에 하면, 근로조건에 아마 하루 4시간씩 근무하도록 돼있으면 시간은 4시간씩으로 관계가 없습니다. 그래서 새벽 6시부터 밤 10시까지 그 시간대에 보통 사람들 8시간 근무하게 돼 있으면 8시간 내에 조정을 하면 됩니다.

전경문위원

좀 제가 납득할 수가 없는 부분이고요, 이거는. 이거 관련 서류에 대해서 다시 점검을 해 보세요.
광식

정광식건강증진계장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

제가 좀 덧붙여 설명을 드릴게요. 이게 금연단속이란 게 영업하듯이 사람들 많이 채용을 해서 할 수는 있습니다. 그러나 제가 볼 때는 지금은 금연지역이 지금 잘 돼 가고 있거든요. 이것이 구 차원에서는 이게 하나의 홍보 차원에서, 흡연자들이 조금 경각심을 일으킬 수 있는 정도로 하시는 게 맞지 이걸 뭐 사람을 대량으로 뽑아서 영업하듯이 하면, 물론 되겠죠? 그러나 그게 저는 결코 중요하다고 보진 않거든요. 그래서 적당하게 오전, 오후로 나눠서 단속을 하니 구민들이 금연구역에서 담배를 피워선 안 되겠구나 하는 그런 홍보의 개념만 잘 주시면 될 것 같고 저는 그것보다 청소년과 여성 흡연율이 굉장히 증가하고 있거든요. 그래서 이런 부분에는 대책을 좀 잘 세워주셔야 됩니다. 오히려 이런 부분에 더 치중을 해서 정책을 시행하는 게 맞지 않나 그렇게 생각합니다. 거기에 대해서는 대책이 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

사실은 가장 어려운 게 청소년입니다. 유치원부터 시작해서 유치원, 초등학생, 중학생, 고등학생들 대상으로 학교하고 협의해서 교육을 하고요. 그다음에 여성흡연자들, 직장은 여성들이 좀 많은 직장에서는 사업장하고 MOU 맺어서 계속 흡연상담실, 여성전용상담실 같은 것도 지금 하고 있고, 청소년 같은 경우는 학교에서 흡연하다 걸린 애들은 저희들이 보건소에서 프로그램 짜서 계속 가서, 지도하고 교육하고 있습니다. 그 정도밖에 못하고 있습니다.

유인경위원

여성하고 청소년 부분에 구에서 좀 금연을 위한 창의적인 아이디어가 없는지 그런 부분만 좀 신경을 좀 써 주십시오.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다. 신경 써보겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

질의내용보다 얘기가 끊겨서 그런데, 지도점검 나갔던 일지자료 좀 부탁드리고,
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

거기에 관련된 임시공무원들, 지금 근무에 대한 근거자료를 좀 저한테 주십시오.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 계속 해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

민원인들과 지도단속 부분에 대해서 항상 어려운 점이 공무원의 애로사항인 것 같습니다. 그래서 유인경 위원님이 아까 말씀하셨듯이 청소년지도나 여학생들 특히 흡연문제는 되게 심각한 부분이거든요. 왜냐하면 임신, 육아 이런 부분이 다 있기 때문에 그래서 예전에 저희 학교 다닐 때는 담배피우다 걸리면 예를 들어서 학교에서 징계도 받고 이랬는데 요즘 부모들은 워낙 자식을 키우다보니까 아무런 근거가 없으니까 자꾸 청소년흡연이 늘어나는 것 같아요. 그래서 홍보도 중요하지만 단속을 좀 부탁드리고요, 야간에 단속하는 부분에 대해서는 아마 주취자들이나 이런 사람들하고 그런 애로사항에 있어서 그런 부분도 이해하지만, 또 전경문 위원님이 말씀했듯이 어떠한 방향이 계도에 있어서 제일 중요한 부분인가를 한번 살펴봐 주시기 부탁드리겠습니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 물어보도록 하겠습니다. 정신건강질환자심사위원회가 있는데, 보통 보면 정신질환자는 예를 들면 알코올중독자라든가 상습가정폭력이라든가 이런 부분에 있어서 통제가 안 된 부분에 대해서 본인이 원하거나 안 그러면 보호자가 원해서 아마 입·퇴원의 결정이 될 건데, 이 심사위원의 구성은 어떻게 돼 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

심사위원의 구성은, 위원이 9명이 있는데요, 소장님을 비롯해서 정신과의사 그다음에 환자 가족, 그다음에 사회복지사 그렇게 구성되어 있습니다.

문대식위원

보면 심사위원회 보면 다행스럽게 예산은 소비가 되더라도 중요한 부분인데, 서면회의보다는 직접회의를 많이 하셨더라고요.
순애

심순애건강증진과장

한 달에 한 번씩 합니다.

문대식위원

한 달에 한 번씩 합니까? 그런 부분에도 건수도, 참석인원도 많아서 좋은데 그러면 이러한 참석위원 심사 기준이 많아서 월 1회씩 하는 겁니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 매달 신청건수가 없으면 그 달은 안 해도 되는데, 신청건수가 매달 그 정도 나오기 때문에 매달 하고 있습니다.

문대식위원

그러면 어쩌다 한 번씩 사회적으로나 해서 이슈 된 적이 가끔가다 한 번씩 언론에서도 나옵니다. 본인은 원하지 않는데 강제입원이라든가, 또 퇴원을 하려고 하더라도 가족 쪽에서 꼭 정신질환이 아닌데도 사회적인 이슈가 한 번씩 나온 적이 있었습니다. 저희 관내에는 이러한 소송절차라든가 불미스러운 일이 있었던 적이 있었나요?
순애

심순애건강증진과장

아니요, 지금은 없습니다. 그 전에 행정입원 해가지고 경찰서에서 한 번 오긴 오는데, 보호자가 있을 경우에는 보호자들하고 협의해서 이렇게 되는 경우도 있는데, 크게 문제된 건 없었습니다.

문대식위원

그러면 예를 들어서 보호자하고 환자 본인하고 의견이 대립되었을 때, 의사소견이라든지 심사위원의 역할이, 권한을 가지고 있습니까? 계속 입원이라든가 퇴원을 하는 권한을 가지고 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 가지고 있습니다.

문대식위원

그래서 이러한 부분을 명확하게, 어차피 의사소견도 한 사람 소견이 아니고 두 사람으로 심사를 하고 있잖습니까?
순애

심순애건강증진과장

예.

문대식위원

그래서 이런 부분은 인권 문제도 있기 때문에, 아직 불미스러운 일은 없지만 철저하게 하셔가지고 선의의 피해를 보는 사람이 없기를 부탁드리겠습니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 우리 보건소에 지금 무기계약직 간호사들하고 치료사들 많이 있죠?
순애

심순애건강증진과장

예, 13명 있습니다. 우리과만 13명 있습니다.

류숙현위원장

그러면 저쪽에 보건행정과도 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

예, 보건행정과도 있습니다.

류숙현위원장

총 몇 명입니까? 대략, 전부다 해가지고 무기계약직.
순애

심순애건강증진과장

보건소에 한 17명 정도 저희 과에 13명이고 저기 4명 정도. 3명인가 4명인가 정확하게는

류숙현위원장

요즘에는 기간제도 있습니까?
순애

심순애건강증진과장

기간제도 가끔씩 몇 달 이렇게 할 때도

류숙현위원장

예, 임시로 할 때도 있고 2년 연속으로 하고 해가지고 그런 경우는 법으로 그게 돼있으니까.
순애

심순애건강증진과장

그런 경우는 없습니다.

류숙현위원장

없다?
순애

심순애건강증진과장

예, 없습니다. 시간선택제가 많습니다.

류숙현위원장

2014년도에 뭐 다 아실 겁니다, 그렇죠? 소송 자체는 기획감사실에서 했는데, 원인의 발달은 보건소에서 발생돼가지고 시작이 된 그런 부분입니다. 그때 당시에 보건소장님께서 어째보면 조금만 처리에 있어서 이렇게 했으면 그렇게 기나긴 송사를 할 필요가 없었고, 그런 분쟁 후에 동래구에서 결국은 패소해가지고 그 사람한테 들어간 비용이 엄청납니다. 그런데 책임지는 사람이 아무도 없습니다, 지금. 그렇죠? 이게 엄격히 따지면 심각한 문제인데도 불구하고 전부다 유야무야 넘어가서 덮어진 어떤 상황으로 보이는데, 아무튼 다시는 그런 일이 발생하지 않도록 철저하게 관리를 하셔야 될 것 같아요.
순애

심순애건강증진과장

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

간단하게 물어볼게요. 시간선택제 공무원은 임의적으로 증가를 시킬 수 있는 부분인가요?
순애

심순애건강증진과장

보조비를 사용하기 때문에 임의적으로 사업하면서 조금씩 늘릴 수는 있습니다. 치매안심센터 같은 경우는 내년에 좀 더 늘릴 계획입니다.

전경문위원

그냥 금연단속반이라든지 지도점검 하는 인원들에 대한 보충을 좀 할 수 있는 부분이 있냐고요, 예산수반만 되면 할 수
순애

심순애건강증진과장

예산수반만 되면 예, 저희들 총무과와 협의해서.

전경문위원

충분히 할 수 있는데 지금 1명이 줄어들었다는 거죠?
순애

심순애건강증진과장

지도원 얘기하시는 거죠? 지도원은

전경문위원

지금 우리 담당계장님 얘기하신 게 5명에서 4명으로 줄었다고.
순애

심순애건강증진과장

그거는 우리 예산이 딱 금연예산에서 인건비가 그렇게 됐기 때문에, 내년도 예산에는 저희들이 위원님 저번에 이야기하셔서 사업비를 제가 1차 추경에 약간 반영해서 다른 데 조정해서 지도원을 조금만 더 늘릴 생각입니다.

전경문위원

지금 순세계잉여금도 많이 남아있는데 그런 거 좀 늘려가지고 일자리창출도 시킬 겸 그렇게 하는 게 맞지, 개인적으로 납득이
순애

심순애건강증진과장

예, 수정하겠습니다.

전경문위원

자료 요청한 것 좀 부탁드리겠습니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 금연단속원을 늘리는 것도 좋은데 관리 감독이 더 중요한 것 같습니다. 사실 금연단속원들이, 조금 전에 계장님도 말씀을 하셨는데 어떻게 단속을 하느냐, 어떤 감시의 상황을 보셨다고 하는데 우리가 금연단속원을 볼 때는 사실 좀 어째보면 노는 것 같은 그럼 감이, 우리 구민들은 생각을 많이 가지고 있거든요. 저기 들어가기만 하면 저렇게 하니까 급여를 주더라. 그런 부분이 없지 않아 있습니다. 그 부분을 계장님께서 철저하게 좀 관리를 하셔야 될 것 같습니다. 일지만 보고 일하지 말고, 우리가 국가의 어떤 시스템은 모든 서류로는 완벽합니다. 완벽하지 않으면 될 수가 없어. 근데 실질적으로 완벽하게 만드는 과정에서는 문제가 많단 말입니다. 그 부분을 좀 점검을 해 주시기 바랍니다.
순애

심순애건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 건강증진과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 동 주민센터에 대한 행정사무감사와 오후에는 2019년도 행정사무감사에 대한 총평을 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선언합니다. (2019년 12월 2일(월) 11시56분 감사중지) (2019년 12월 3일(화) 15시20분 감사속개)
위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 지금부터 지난 11월 25일부터 12월 3일까지 9일 동안 우리 위원회 소관 부서 및 동 주민센터를 대상으로 실시한 행정사무감사에 대한 총평을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 바쁜 의정활동에도 불구하고 한 해 동안 구정시책에 대한 자료수집과 검토, 현장 확인, 각종 분야의 업무연찬 등으로 주민들의 불편 사항과 요구사항을 주민의 대변자로서 반영토록 노력하였고, 감시자로서의 역할을 충실히 수행하여 심도 있는 질의와 지적을 해 주셨으며, 구민의 복리증진과 구정발전에 많은 도움이 될 수 있는 발전적인 대안제시 등 충실한 행정사무감사가 추진될 수 있도록 노력하신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 우리 위원회에서 요구한 자료준비와 성실한 답변을 해 주신 관계 공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사에서는 다양한 질의와 답변을 통해 잘된 부분에 대해서는 격려하고 잘못된 부분에 대해서는 엄중하게 질책하고 시정을 요구하였으며, 그 어느 때보다 다양한 시각에서의 제안과 날카로운 지적이 있었습니다. 또한 기획예산 등 행정조치가 따라야 할 사항 및 주민들에게 불편한 사항이나 해결해야 할 문제를 제기하여 앞으로 구정이 진정한 구민을 위한 올바른 방향으로 나아가도록 제시하였습니다. 한정된 시간 동안 행정업무 전반을 들여다보는 데 어려움이 있었습니다만 행정사무감사를 통해 집행부에서는 올 한 해 동안 지역발전과 구민복리증진을 위해 노력해왔으며, 그 결과 지방재정운영, 공공서비스 혁신 등 많은 분야에서 좋은 평가를 받았고 문화교육특구 재지정 승인을 받는 등 적극적으로 행정업무를 추진하고 있다는 것을 느낄 수가 있었습니다. 그러나 상급기관 및 자체감사 시 예년에 지적하였던 사항과 유사한 사례가 다시 지적된 경우가 많았고 전년도 행정사무감사 지적사항에 대한 조치가 신속하게 이루어지지 않는 등 다소 미흡하였던 사항에 대해서는 시정과 개선이 있어야 할 것입니다. 행정사무감사는 업무 수행상 잘된 점은 칭찬하고 직원의 사기를 높이고 미진한 부분에 대해서는 건전한 방향으로 개선될 수 있도록 지적함으로써 집행부와 소통하여 구정발전에 도움을 주는 것입니다. 관계 공무원 여러분께서는 이번 감사지적 사항 및 대안제시 사항은 적극 개선하여 구정에 반영해 주시기 바랍니다. 또한 시책수립, 예산집행 등 각종 사업추진 시 주민의 작은 소리에도 귀를 기울여 모두가 만족하고 골고루 혜택을 받을 수 있도록 추진해 주실 것을 당부 드립니다. 다음은 소관 부서를 대표하여 조규택 총무국장님으로부터 소감을 듣도록 하겠습니다. 총무국장님 나오셔서 수감소감을 말씀해 주시기 바랍니다.
규택

조규택총무국장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님 그리고 위원님들 반갑습니다. 총무국장 조규택입니다. 지난 11월 25일부터 오늘까지 9일간 계속된 행정사무감사 기간 동안 위원님들께서 보여주신 구정에 대한 깊은 관심과 변함없는 애정에 감사드립니다. 이번 행정사무감사를 통해서 구정수행 결과에 대해 미흡하고 부족했던 부분을 예리하게 지적해 주셨고, 우수한 사례에 대해서는 아낌없는 격려와 많은 지원을 해 주신 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 구체적이고 실현가능한 대책을 마련하겠으며, 칭찬하고 격려해 주신 부분은 더욱 더 발전시켜 구민 복지증진과 행정서비스 개선에 최선을 다하겠습니다. 존경하는 류숙현 위원장님을 비롯한 기획총무위원회 위원님 여러분! 수고 많으셨습니다. 앞으로도 위원님 여러분의 변함없는 애정과 협조를 부탁드리며, 올 한 해도 마무리 잘 하시고 항상 위원님들 가정에 건강과 행운이 함께 하시기를 기원 드립니다. 감사합니다.

류숙현위원장

총무국장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분! 이번 행정사무감사에 위원 여러분들께서 지적하신 사항과 제안들은 구정발전에 많은 도움이 될 것이라고 생각합니다. 행정사무감사를 통해 집행부의 감시와 견제기능을 수행하기 위해 많은 연구와 노력을 아끼지 않으신 위원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 내일부터는 우리 위원회 소관 2020년도 예산안 및 기금운용계획안 예비심사를 실시하도록 하겠습니다. 연일 계속되는 회의에 힘드시겠지만 한 해 예산을 편성하는 중요한 사항인 만큼 예산안 심사에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 기획총무위원회 2019년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (2019년 12월 3일(화) 16시 감사종료)

출처 부산 동래구의회 회의록