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부산 동래구의회 행정사무감사

서덕미 의원 행정사무감사

제281회 제0차 기획총무위원회행정사무감사2018-11-26

서덕미 의원 프로필 보기 →

류숙현위원장

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 「지방자치법」제41조와 같은 법 시행령 제39조 그리고 ‘부산광역시동래구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례’에 따라 기획총무위원회 소관 사항에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 그동안 행정사무감사를 대비해 많은 자료를 준비해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김광일 기획감사실장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 올 한 해도 얼마 남지 않은 바쁜 시기에 행정사무감사를 준비하시느라 수고가 많으셨습니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사는 한 해 동안 구정발전을 위하여 추진하였던 각종 공약사업 및 취약한 분야의 사업에 중점을 두고 집행과정의 공정성과 투명성 등을 점검하여 위법·부당한 행정처리를 지적함과 동시에 잘못된 부분에 대한 시정 요구 및 제도 개선과 대안을 제시해 주시고, 이번 감사 결과를 토대로 내년도 예산에 대한 심의의 효율성을 제고함으로써 구민이 바라는 행정과 복리증진에 기여함에 그 목적이 있다고 하겠습니다. 위원 여러분께서는 구민을 대표하여 심도 있는 질의를 해 주시고 집행부에서는 수감에 성실하게 임해 주시기를 당부드립니다. 감사요령 등 자세한 내용은 2018년도 행정사무감사 계획서를 참고해 주시기 바라며, 감사일정을 간략하게 말씀드리도록 하겠습니다. 오늘은 기획감사실, 총무국, 보건소, 문화시설사업소 순으로 업무보고를 청취하고, 내일 11월 27일부터 12월 3일까지 부서별로 감사를 실시하겠으며, 12월 4일에는 동 행정사무감사와 2018년도 행정사무감사에 대한 총평이 있겠습니다. 먼저 감사 선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리니 출석·답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 답변을 당부드립니다. 그럼 부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 수감 공무원들을 대표해서 김광일 기획감사실장은 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 참석하신 공무원들도 일어서서 같이 선서를 해 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김광일 기획감사실장님 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

존경하는 류숙현 위원장님, 그리고 서덕미 부위원장님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 대단히 반갑습니다. 기획감사실장 김광일입니다. 동래구민과 우리구 발전을 위해 활발한 의정활동을 하고 계신 의원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 계장을 소개해 드리겠습니다. 윤민자 기획계장입니다. 조미숙 예산계장입니다. 주우일 조직법무계장입니다. 홍성각 감사계장입니다. 성공모 인구정책계장입니다. 이상 소개를 마치고 지금부터 2018년 기획감사실의 주요업무 성과를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2018년 주요업무 성과 순입니다. 2018년도 기획감사실 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

김광일 기획감사실장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 기획감사실 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시15분 감사중지

10시21분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 총무국 소관 업무에 대한 감사를 하겠습니다. 제상권 총무국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘은 먼저 감사 선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리니 출석·답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 답변을 당부드립니다.
상권

제상권총무국장

및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

부서장께서는 자리에 앉아주시고 계장님들께서는 퇴장하셔도 되겠습니다. 다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 제상권 총무국장님 나오셔서 총무국 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
상권

제상권총무국장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님, 그리고 서덕미 위원님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 대단히 반갑습니다. 총무국장 제상권입니다. 여러 위원님들을 모시고 올해 한 해 동안 총무국에서 추진한 주요업무 실적을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 평소 보내주신 성원에 감사를 드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 총무국 소속 과장을 먼저 소개해 드리겠습니다. 정우근 총무과장입니다. 박경원 평생교육과장입니다. 이승실 세무1과장입니다. 박주업 세무2과장입니다. 강상구 문화관광과장입니다. 이도은 민원여권과장입니다. 김재현 재산계장입니다. 이상으로 간부 소개를 마치고 업무보고를 하도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2018년도 주요업무 성과를 과별 직제 순으로 보고드리겠습니다. 2018년도 총무국 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

제상권 총무국장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 총무국 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시33분 감사중지

10시35분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.. 계속해서 보건소 및 문화시설사업소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 김진홍 보건소장님 및 박인화 문화시설사업소장님 반갑습니다. 오늘은 먼저 감사 선서를 한 후 업무보고를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사 시 유의사항을 말씀드리도록 하겠습니다. ‘부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례’ 제9조 및 제11조에 의거 관계 공무원이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 과태료를 부과할 수 있으며, 허위의 진술이나 감정을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드리니 출석·답변하는 공무원들은 충실하고 성의 있는 답변을 당부드립니다. 그럼 부산광역시동래구의회에서의 증언·감정 등에 관한 조례 제5조에 따라 선서를 하도록 하겠습니다. 수감 공무원들을 대표해서 김진홍 보건소장 및 박인화 문화시설사업소장은 같이 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 참석하신 공무원들도 같이 일어서서 선서하여 주시기 바랍니다.
진홍

김진홍보건소장

및 공무원 일동 선서 문화시설사업소장 박인화 및 공무원 일동 선서 (선서)

류숙현위원장

보건소장님께서는 자리에 앉아주시고 나머지 문화시설사업소 관계공무원 여러분께서는 퇴장해 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김진홍 보건소장님 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
진홍

김진홍보건소장

류숙현 위원장님과 구민의 건강증진을 위하여 많은 관심과 지원을 아끼지 않는 위원님들을 모시고 제281회 정례회에서 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 정동근 보건행정과장입니다. 엄길란 건강증진과장입니다. 보건소 2018년 업무보고는 기본현황과 주요업무 성과 순으로 보고해 드리겠습니다.

류숙현위원장

김진홍 보건소장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 보건소 업무보고와 관련하여 궁금한 사항은 부서별 감사 시 질의를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 보건소 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 2018년도 보건소 업무보고

참 조

부록에 실음

김진홍 보건소장 수고하셨습니다. 다음은 박인화 문화시설사업소장 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
인화

박인화문화시설사업소장

존경하는 류숙현 위원장님, 서덕미 위원님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 대단히 반갑습니다. 문화시설사업소장 박인화입니다. 저를 비롯한 우리 사업소 직원들은 주민과 공감하고 공연문화를 위하여 최선의 노력을 다할 것을 약속드리며 위원님들의 아낌없는 성원이 지도를 부탁드리겠습니다. 업무보고에 앞서 계장을 소개해 드리겠습니다. 강경숙 운영계장입니다. 강호성 공연시설계장입니다. 권도형 문화사업계장입니다. 지금부터 2018년 문화시설소사업소 주요업무 추진 성과를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2018년도 주요업무 추진 성과 순으로 보고드리겠습니다. 2018년도 문화시설사업소 업무보고

참 조

부록에 실음

류숙현위원장

박인화 문화시설사업소장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 문화시설사업소 업무보고와 관련하여 궁금하신 사항은 부서별 감사 시 질의를 해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 이상으로 기획총무위원회 소관 부서별 업무보고 청취를 모두 마치도록 하겠습니다. 내일 오전 10시부터 문화시설사업소와 기획감사실에 대한 행정사무감사를 실시하오니 일정에 참고하시기 바랍니다. 감사중지를 선언합니다. (2018년 11월 26일(월) 10시55분 감사중지) (2018년 11월 27일(화) 10시 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 2일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 박인화 문화시설사업소장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서는 감사계획에 따라 문화시설사업소와 기획감사실에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 문화시설사업소 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 행정사무감사에 대한 질의는 일문일답 방식으로 진행을 하겠으며, 질의에 대한 답변은 요점만 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다. 문화시설사업 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 박인화 소장님, 행정사무감사 준비하신다고 고생 많으셨죠? 행정사무감사 책자 8페이지, 위탁사업에 대해서 몇 가지 묻고자 합니다. 여기 2016년, 2017년, 2018년도 위탁업체를 보면, 동래문화회관의 다른 업체들은 16, 17, 18년도 계속 이어나가는 업체가 많은데 청소용역 업체는 해마다 왜 이렇게 바뀌었죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 입찰을 했습니다.

서덕미위원

입찰 조건이 매년 틀렸나요?
인화

박인화문화시설사업소장

단가가 다르니까 조건은 매년 다르겠죠. 조금씩 달랐는데 입찰을 하다보니까 같은 업체가 거의 낙찰되기가 좀 힘들죠.

서덕미위원

2018년도의 ‘부산경남청소’는 일반 업체입니까, 아니면 법인입니까? 보면 일신산업이라든지 다른 업체는 다 주식회사로 돼 있는데, ‘부산경남청소’는 일반 업체입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 일반 업체로 알고 있습니다.

서덕미위원

일반 업체인데, 18년도에 이 업체가 법인보다 단가가 월등하게 많이 측정이 돼 있는데, 그때 다른 법인 업체들도 단가가 이 정도보다 높았다는 얘기입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

그렇죠.

서덕미위원

2016년, 2017년에 보면 700만 원, 600만 원 되는데 2018년에는 갑자기 일반 업체로 바뀌면서 900만 원 단위로 넘어가거든요. 그런데 입찰 당시에 일반 업체인데도 불구하고 이렇게 단가가 높은 원인이, 기존 (주)일신산업개발이나 ㈜신창성씨앤씨보다 단가가 더 낮았다는 얘기예요? 1년 사이에?
인화

박인화문화시설사업소장

2018년도 최저임금이 6,470원에서 7,530원으로 올랐습니다.

서덕미위원

아, 최저임금이 올라서 그렇습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 최저임금이 올랐기 때문입니다. 그리고 최저임금하고, 연차수당하고 주휴수당이 또 들어갔습니다. 그래서 지난해에 비해서 많은 차이가 있습니다.

서덕미위원

최저임금제가 적용이 되면서 모든 업체의 단가가 올랐다는 얘기입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

서덕미위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

제가 그와 관련해서 보충질의를 좀 하도록 하겠습니다. 조금 전에 이야기한 8페이지, 9페이지에 보면 동래문화회관에 대한 계약 현황들이 나와 있습니다, 그렇죠? 2016년도 청소용역이 월 690만 원입니다, 그렇죠? 그 다음에 2017년도에 700만 원, 2018년도에 900만 원, 2019년도 예산에는 보니까 1,100만 원으로 돼 있더라고요. 이게 불과 3, 4년밖에 안 되는데 거의 50%가 올라버린 거예요. 아무리, 인건비가 올라서 이렇게 한다지만 최저임금이 오르는 거에 비해서 이게 너무 오르고. 또 우리가 볼 때 문화시설사업소 회관, 대관 있잖아요? 그 다음에 소극장, 대극장, 기타 외부에도 있는데, 여기에 월 1,000만 원씩 청소용역이 들어간다는 거는 그냥 일반인들이 볼 때 이해가 안 되는 겁니다, 그렇죠? 마른수건도 짠다는 식으로, 임금이 올랐으니까 굳이 이렇게 하는 게 아니고, 예를 들어서 용역업체가 인부를 3명 쓰고, 4명을 쓰고 이런 것 같으면 시간제로 한다든지 어떤 자구책이 있어야 되지, 이건 한 5년 후에는 2,000만 원도 넘어갈 거 같아요, 용역비만. 이거는 좀, 한번 개선해야 될 부분이 아닌가.
인화

박인화문화시설사업소장

안 그래도 저희도 이 부분에 대해서 인건비가 상당히 올랐기 때문에 문제는 있습니다마는 갑작스러운 최저임금 상승에 따른 다른 대책이 좀……

류숙현위원장

과장님, 최저임금에 따른 부분은 늘 그렇게 대답을 합니다. 그게 아니고, 우리가 그냥 표를 볼 때 내년 예산을 보니까 1,100만 원입니다. 좀 있으면 2,000만 원으로 올라갈 것 같아요. 그래서 같은 일을 하는데 해마다 이런 식으로 점차적으로 올라갔을 경우에는 심각할 수 있다는 것이죠. 그래서 조금 고려를 해 봐야 할 것 같습니다. 안 그러면 청소용역에 대해서 개별적으로 어떤 데이터를 뽑는다든지, 우리가 단순하게 비교할 때 동래문화회관에 청소용역을 주는데 월 1,000만 원 들어간다, 1년 같으면 1억 2,000만 원이 넘습니다, 그렇죠? 이거는 문제가 심각한 거 같습니다. 그리고 밑의 다른 부분도 있지만, 밑의 금액은 좀 적다보니까 그렇습니다. 그리고 자가용전기설비안전관리, 이거는 정전 때문에 하는 거 아닙니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예?

류숙현위원장

자가용전기설비, 이거는 정전 시를 대비하는 거잖습니까, 그렇죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 정전 시에 맞습니다.

류숙현위원장

혹시 우리가 1년 동안 운영하는데, 정전이 돼서 이 부분이 가동되는 경우가 몇 번 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

정전의 경우에는 제가 확인을 안 해 봐서……

류숙현위원장

대비를 해서지,
인화

박인화문화시설사업소장

예, 대비입니다.

류숙현위원장

대비를 위해서 하는데, 정전으로 이 부분을 작동한 일이 있는지, 없을 거 아닙니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 거의 없다고 보지요.

류숙현위원장

없지요?
인화

박인화문화시설사업소장

맞습니다.

류숙현위원장

근데 여기 한번 봐 보세요. 매월 100만 원씩 나갑니다, 100만 원씩, 그렇죠? 물론 이게 규정이 있을 수 있겠지요, 점검하라는 그런 규정이.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그런데 단가 자체를, 매월 이렇게 책정이 됐으니까 준다, 이거는 좀 아닌 거 같아요. 뭐 자료가 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

이게 관련 법에 근거해서 우리가 해야 하는 사항이기 때문에,

류숙현위원장

그래 법에는 당연히 있는데, 비용 면에서는 법에 없을 거 아닙니까?
인화

박인화문화시설사업소장

비용 면은 표준수수료가 있습니다. 공고된 표준수수료에 의해서 합니다.

류숙현위원장

상식적으로 비상용 발전기를 관리하는데 월 100만 원을 준다, 1년 같으면 이것도 1,000만 원입니다, 그렇죠? 한 번도 사용 안 하는데. 그래서 이 부분은 좀 개선해야 될 거 같아요.
인화

박인화문화시설사업소장

그 부분에 대해서 한번 검토를 해서 위원장님께 알려드리겠습니다.

류숙현위원장

알겠습니다. 또 질의하실 위원 계시면 계속 질의를 해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 17페이지 자체감사에 보면 ‘기간제근로자 채용 공고절차 미이행’이라고 돼 있는데, 그 부분에 대해 자세한 설명 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

아마도 17년도 기간제를 뽑으면서 게시판에 하는 공고를 누락시킨 걸로 지적되었습니다.

문대식위원

지금 한참 취업하기 힘든 부분에 대해서 기간제근로자 같은 경우에도 상당한 경쟁률을 보이고 있는데, 이런 부분에는 신경을 써서 미리 했어야 되는 거 아닙니까, 그렇죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

문대식위원

39페이지 시설물 유지 보수에 보면, 옥내·외 전기시설물 정비가 1년에 한 번씩 이루어지고 있습니다. 한 번 정비를 할 때 깔끔히 하면 예산이 소요되지 않을 건데 해년마다 하는 이유가 전기 관련법에 의해 1년에 한 번씩 정비를 하는 건지, 정비라는 건 예를 들어서 형광등이나 이런 부분이 나갔을 때 정비를 하는 거 아닙니까? 그런데 보면 이게 1년에 한 번씩 계속 돼 있더라고요. 이런 건 어떤 부분인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

답변드리겠습니다. 우리 문화시설사업소가 19년 정도 됐습니다. 상당히 노후된 시설인데 여러 가지 안전문제가 있기 때문에 우리가 늘 정비하고 다듬지 않으면 시설을 쓸 수가 없고, 혹시나 또 안전사고의 우려가 있기 때문에 전기 부분에 대해서는 매년 체크해서 정비를 합니다.

문대식위원

그러면 자체적으로 시설물이 많아서 1년에 한 번씩 하는데, 일괄적으로 하기는 어렵다 이 말씀입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 어렵습니다. 돌려가면서 합니다.

문대식위원

알겠습니다. 그리고 한 가지만 말씀드리도록 하겠습니다. 복천 고분군 주위에 여름철이 되면 야간산책하시는 분들이 상당히 많이 있습니다. 저도 한 번 산책을 해봤는데, 보면 조명이 참 많이 어둡거든요. 위쪽으로 안 하고 밑에 땅에서 1m정도 되는 조명시설이기 때문에. 이거는 문화재법의 전기시설물 때문에 높이 세우지 못하는 건지 그 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

그거는 문화관광과에서 조명시설과 문화재를 같이 관리하고 있습니다. 그래서 저희 소관이 아니라서 저희가 관리하고 있지 않습니다.

문대식위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 준비하신다고 고생 많으셨습니다. 질의에 앞서, 진행에 관해서 우리 위원장님께 제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 오늘 문화시설사업소하고 기획감사실 두 군데의 행정사무감사가 진행되는데 보통 한 부서가 끝나기 전에, 다음 번 감사받을 부서 직원들이 상임위원장실이나 밖에 계시거든요. 그렇게 하지 마시고 부서에 계시다가 위원장님이 종료선언을 함과 동시에 연락하셔서 올라와도 차이가 1, 2분밖에 안 될 거 같으니까 그렇게 진행을 해 주셨으면 합니다.

류숙현위원장

지금까지 대기하고 이럴 때는, 보고를 받는 등 간단한 거를 하기 때문에 대기를 했지 행정사무감사는 대기를 안 합니다.

유인경위원

아, 그렇습니까?

류숙현위원장

문화시설사업소 끝나고 나면, 10분의 충분한 휴식시간이 있기 때문에 그때 올라옵니다. 그거는 그렇게 이해를 바랍니다.

유인경위원

예, 알겠습니다. 오늘 행정사무감사는 1년을 마무리하는 소통의 장이 되는 그런 자리가 되었으면 합니다. 그럼 제가 궁금한 거 질문을 하겠습니다. 한국문화예술회관연합회가 대부분의 국・시비 공모사업 안에서 행사를 하는 것으로 알고 있는데, 여기가 뭐하는 곳입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

한문연이라고 한국문화예술회관연합회입니다. 문화예술의 균형발전을 위해서 자기네들이 공연물들을 전부 집합해서 우리한테 공모를 하면서 배분하는 거죠. 사실 우리가 자체적으로 기획을 해서 공연을 하기에는 여러 가지로 부족한 부분이 많기 때문에 그런 부분들을 관리를 하고, 또 한문연에서 아카데미 교육사업도 하고, 컨설팅 사업 같은 것도 합니다. 그리고 해비치축제라고 전체 공연단체와 공연장들이 전부 함께 하는 자리도 마련하기도 합니다.

유인경위원

거의 대부분을 우리가 위탁해서 거기에서 진행을 하는 걸로 그렇게 된 내용이네요?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 그래서 공연물이 나오면 우리가 공모를 합니다. 모든 게 매칭사업이니까 공연물을 제시를 해 주면, 우리는 우리 예산에 맞춰서 가성비가 가장 좋은 공연을 선택을 하는 거죠.

유인경위원

예, 알겠습니다. 동래문화원 개원 20주년 음악회, 얼마 전에 했죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

유인경위원

여기의 모든 기획이나 공연 진행은 문화원에서 다 하셨습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

유인경위원

우리는 시설만 대관해 드리고?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

유인경위원

그러면 일단 내용에 대해서는 제가 얘기를 안 하겠습니다. 대신 시설에 대해서 제가 조금 말씀을 드릴게요. 제가 그날 앞에 앉아서 공연을 한번 지켜봤는데, 정말 제가 미안하지만 귀를 막고 공연을 봐야 할 정도로 소리가 굉장히 울렸거든요. 물론 20년 가까이 된 시설이라 방음이라든지 이런 시설이 전혀 안 되어 있는 것 같아요, 보니까. 그래서 시설계장님한테 제가 한번 묻겠습니다. 음향의 세팅이라든지, 그런 거는 위탁해서 하시는 겁니까? 아니면, 우리가 자체적으로 할 수 있습니까? (
호성

강호성공연시설계장

- 자리에서- 자체에서 하고 있습니다.)

류숙현위원장

잠시만요, 유인경 위원님. 계장님이 뒤에서 답변하면 안 들리니까, 계장님 발언대로 나오셔서 발언해 주시기 바랍니다.

유인경위원

보통 스피커에 보면 앰프가 있고, 스피커 내에 옴수라고 돼 있죠? 앰프는 용량이 얼마나 되고 그런 거. 세팅은 직접 하시는 겁니까?
호성

강호성공연시설계장

음향감독을 전문으로 하시는 분은 무대예술전문인 3급 자격증을 갖고 계시는데, 그분께서 그 체킹을 다 하십니다.

유인경위원

그러면 그분도 우리 동래구 문화시설사업소 직원입니까?
호성

강호성공연시설계장

예, 직원입니다. 저희 공연장이 524석인데, 500석 이상은 무대예술전문인을 채용하도록 돼 있습니다. 그래서 저희들 같은 경우는 무대기계, 조명, 음향 같은 경우는 전문인 자격을 가진 분이 업무를 보고 있습니다.

유인경위원

계장님은 앰프의 키로수라든지 옴수라든지 이런 거는 잘 모르시네요, 그럼?
호성

강호성공연시설계장

예, 저는 잘 모릅니다.

유인경위원

알겠습니다. 들어가십시오. 과장님, 공연을 자주 보십니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 자주 보지만 제가 앞에서는 잘 보지 않았는데 그런 경우가 있는 걸로 알고 있습니다. 그날 제가 자세히 안 봐서 반사판을 설치를 했는지는 잘 모르겠는데, 반사판에서 울리는 것도 좀 있고요. 그래서 저희가 시설 개선을 할 때 아까 유인경 위원님 말씀대로 앞좌석을 조금 제거를 하는 것이 더 맞을 것 같습니다.

유인경위원

스피커의 옴수를 높여서 소리의 저항을 많이 받게 하면 들리는 게 조금 편안하거든요. 우리가 예산의 어떤 문제로 방음시설을 한다든지, 스피커를 교체한다든지 그거는 무리가 따르니까 있는 시설만이라도 세팅을 해서 질 높은 그런 공연이 됐으면 합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 알겠습니다.

유인경위원

과장님, 혹시 다른 공연장은 한번 가 보신 적 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 있습니다.

유인경위원

어디요?
인화

박인화문화시설사업소장

문화회관과 김해문화회관하고, 금정에서는 제가 공연을 보지 않았고요. 그 정도 갔다 왔습니다.

유인경위원

사실 시설이 동래가 많이 떨어집니다. 저는 예술의 전당이라든지 세종문화회관 그 정도 수준을 요구하는 것이 아니고, 있는 시설을 어떻게 개선을 해서 구민들에게 좋은 서비스를 해 줄 수 있느냐 하는 건데. 제가 한 가지 아쉬운 거는, 우리 대극장 양쪽에 보면 벽면이 있거든요. 그 벽면이 지금 그냥 있는데 여기에다 프로젝트를 설치하면 어떨까 하는 생각을 해보거든요. 가수가 앞에서 노래를 부르면, 물론 우리가 귀에 익은 가수라든지 많이 들어본 노래는 가사전달이 되는데, 그렇지 않은 가수가 나와서 노래를 부를 때는 노래제목부터 가사전달이 전혀 안 되고 있거든요. 그래서 LED는 사실 돈이 너무 많이 드니까 프로젝트를 양쪽에 설치해서 가수의 표정이라든지, 가사라도 자막으로 넣어주면 관객들이 훨씬 편하게 볼 수 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다. 안 그래도 저희가 지난 12일에 한문연에서 하는 무료컨설팅을 종합적으로 한번 받아봤는데요, 내년에 조정실부터 아래로 내리면서 국비로 공모사업을 한번 신청을 해볼까 합니다. 그래서 의원님께서 말씀하시는 대극장은 스피커 부분, 프로젝트 부분을 조금 보완을 하고 객석의자를 교체하는 등으로 하고, 소극장은 전면적으로 개선할 계획을 수립은 해놨습니다. 그래서 국비를 확보한다면 구비와 매칭해서 사업을 장기적으로 추진하고 싶습니다.

유인경위원

하여튼 문화의 중요성은 아무리 강조해도 지나치지가 않거든요. 그래서 있는 시설을 최대한 활용해서 구민들에게 좀 질 높은 서비스를 해 주시기를 바랍니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분 질의해 주시기 바랍니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

김홍자 위원입니다. 박인화 과장님 공부하신다고 고생 많으시라 생각이 듭니다. 공사 현황에 대해서 좀 여쭙고 싶습니다, 35페이지와 36페이지입니다. 과장님 잘 아시겠지만 수의계약은 2,000만 원, 부가세 포함해서 2,200만 원을 초과하지 못하도록 돼 있는데, 2016년도 ‘문화회관 냉・난방기 교체공사에 9,900만 원’, 2017년도 ‘소극장 카펫 및 객석의자 정비공사에 2,790만 4,000원’, 2018년도 ‘대극장 남녀화장실 리모델링공사 3,800만 원, 문화회관 중압전용정압기 설치공사 2,400만 원’으로 2건입니다. 그러니까 수의계약이 부가세를 포함해서 2,200만 원을 넘으면 안되는데 2016년도에 1건, 2017년도에 1건, 2018년도에는 2건이 있습니다. 수의계약 한도를 초과하고, 금지되어 있는데도 불구하고 이렇게 수의계약을 하신 사유가 뭔지 궁금합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

우리가 2,000만 원이 넘어도 수의계약을 할 수 있는 부분이 있습니다. 특히 9,900만 원인 귀뚜라미 범양 부산지사, 19년 된 시설물 여건에 맞는 적합한 업체를 선정을 함에 있어서 이 업체를 선정할 수밖에 없었습니다. 2개 업체가 나왔는데, 이 업체만이 우리 여건에 설비를 할 수 있는 능력이 있는 업체로 선정된 겁니다. 그래서 이거는 청장님 결심을 받고,

김홍자위원

잠깐만요. 청장님은 전광우 구청장님이죠, 2017년도니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 그거는 잠깐 기다려주시면 제가 관련법을 하나 찾아드리겠습니다. 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령」 제25조(수의계약에 의할 수 있는 경우) 제1항제4호 ‘특정인의 기술·용역 또는 특정한 위치·구조·품질·성능·효율 등으로 인하여 경쟁을 할 수 없는 경우로서 다음 각 항목의 경우’ 여기에 해당돼서 사업을 추진했습니다.

김홍자위원

경쟁을 할 수 없다? 두 군데에서 입찰을 했다면서요?
인화

박인화문화시설사업소장

근데 두 군데에서 적정한 업체를 선정한 걸로 알고 있습니다. 그때 제가 사업을 추진한 게 아니라서 그 정도까지밖에는.

김홍자위원

그러면 하나만 더 질의드리겠는데요, 2018년도 공사현황에 ‘대극장 남녀화장실 리모델링공사’라고 돼 있는데, 이때는 박인화 과장님이 맞으십니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

김홍자위원

이게 남녀화장실 공사가 아니라 장애인화장실 개선 사업의 일환이 아니었습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

장애인은 별도였고요. 이거는 대극장에 있는 남녀화장실, 전적인 화장실 공사였는데, 이 공사는 석면, 전기 등 이런 모든 걸 분리 발주하고 관급자재 구입을 해서 해당사항이 없었습니다.

김홍자위원

그러면 장애인화장실 개선 사업도 한 걸로 저는 동료 위원들께 들었는데 그거는 왜 여기 공사 현황에 안 들어가 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

그거는 장애인편의시설 설치 공사 안에 모든 것이 포함되고, 사실 우리는 기존에 장애인화장실이 있어서 좀 보완을 했습니다.

김홍자위원

보완을 했다?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

소장님 수고 많으십니다. 제가 문화회관의 플라잉축제를 보고 기분이 너무 좋았습니다. 앞으로 동래구에 그런 행사들이 많이 개최됐으면 좋겠다고 생각을 하면서, 동래에 문화다운 행사들이 많이 이루어져서 동래구민들이 행복한 시간들이 됐으면 좋겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다.

전경문위원

28페이지에 공연 유형별(횟수)가 나와 있는데, 대극장의 뮤지컬, 연극, 무용, 발레 등 행사를 보니까 100회 정도, 좀 넘는 걸로 보입니다. 그런데 일반 행사가 137회거든요?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

전경문위원

이거에 대해서 자료를 좀 받아볼 수 있을까요?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 저희가 현황 자료 제출하겠습니다.

전경문위원

행사 취지에 대해서 어떤 내용인지 자료 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 제출하겠습니다.

전경문위원

그 다음에 북문광장 하부옹벽 아십니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

전경문위원

작년에 예산을 받았죠?
인화

박인화문화시설사업소장

재작년에 공사를 했습니다. 작년 초였나?

전경문위원

과장님이 보고해 주신 내용에 보시면 2017년 6월 22일에 씨앗 및 비료추가 살포해서 변경된 내용도 올려주셨습니다. 지속적으로 수분을 실시해서 파랗게 됐다, 나름대로 예산을 써서 관리를 하려고 하셨던 거 같아요. 근데 제가 현장을 한번 나갔다 와 보니까 옹벽 자체가 지금 토사가 계속 흘러나오고 있는 상황이거든요. 이거에 대해서 설명을 좀 부탁드릴게요.
인화

박인화문화시설사업소장

설명드리겠습니다. 공사가 2017년, 지난해 2월에 녹화공사를 했습니다. 그런데 그 공사하기 전 2016년도에 많은 사람들이 안전에 대한 문제를 제기해서 육안으로 점검을 해보니 정밀검사를 한번 받아봐야 된다는 결론에 이르렀고, 결국은 우리가 한 3,500만 원 들여서 정밀안전점검을 했는데 실제로 안전에는 별 지장은 없다고 판정이 됐고요.

전경문위원

그러면 그 공사를 하시고 3,500만 원 예산 들여서 씨앗 뿌리고 이렇게,
인화

박인화문화시설사업소장

아니요, 그거는 정밀안전점검만입니다.

전경문위원

정밀안전점검만 3,500만 원입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

3,500만 원, 그거는 우리 재난기금으로 했습니다. 왜냐하면 그 당시에는 많은 사람들이 상당히 위험하다고 했었거든요. 근데 내부적으로 보니까 지중에 어스가 설치돼서 지반의 암석과 모든 게 연결이 돼서 안전하다는 어떤 판정을 받았습니다. 그래서 그러면 거기를 좀 보기 좋게 녹화사업을 하자고 해서 한 게 그린생태공법으로 녹화사업을 했는데, 토양에 씨앗을 섞어서 그 옹벽에다 치부를 했습니다. 그 공사를 2017년도 2월에 했는데 그 해, 작년에 엄청 춥고 건조하고 해서 씨앗을 발아를 시킬 수가 없었습니다. 그래서 하자보수를 받아야 된다는 결론에 이르렀고 우리가 누차 이야기해서 올해 3월에 하자보수, 재치부가 된 겁니다.

전경문위원

하자보수를 3월에 했습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 올해 했습니다.

전경문위원

제가 옹벽을 보면서 참 많이 느꼈거든요. 뭘 느꼈냐면 이게 뭔가……, (사진을 보이며) 좀 보이십니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

전경문위원

보시면 이상한 풀들이 웅성하게 나 있는 것은, 뭔가 관리가 안되고 있다는 느낌이 확 들더라고요. 그러면 벽타고 올라가는 그런 거라든지, 조금 미관상 좋은 걸 여기에다 할 수 없는지. 이게 매년 겨울만 되면 이렇게 잡초 비슷하게 붙어있는 느낌이 들어서.
인화

박인화문화시설사업소장

지난 겨울에는 완전히 민둥산이었습니다, 풀도 한 풀 안 났어요. 재치부를 하다보니까 지금 여러 가지 풀들이 나고 있는데요.

전경문위원

그러니까 예산을 들여서 설계를 하신 거 아닙니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

전경문위원

그러면 지속가능한 어떤 생각을, 이왕 쓸 예산, 예산이 조금 더 들어가더라도 그때 당시에 생각을 조금 다르게 하셨으면. 이게 예산이 또 투입돼야 될 것 같은 느낌이 보이거든요.
인화

박인화문화시설사업소장

안 그래도 그 부분에 대해서 고민도 많이 했습니다. 그래서 송학이라고, 밑에서 타고 올라가는 거 있죠?

전경문위원

예.
인화

박인화문화시설사업소장

지금 그걸 한 10m정도 심어봤습니다. 올라가는 데 시간은 좀 걸려도 보기에, 안정감이 있어 보일 거 같아서 실험 중에 있습니다.

전경문위원

처음부터 그런 생각하셨으면 더 좋았을 거 같다는 생각을 합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

저도 그렇게 생각합니다.

전경문위원

그런 게 조금 아쉽다는 말씀을 드리고. 토사가 지금 계속 흘러나오더라고요. 제가 손으로 건드려보니까 툭툭 부서지고 흘러나오는데 혹시나 비가 많이 와서 이런 게 다 쓸려 내려왔을 때 생각하고 있는 어떤 게 있는지,
인화

박인화문화시설사업소장

일단 배양토를 가지고 보강은 조금씩 하면서, 지금 송학을 조금씩 심어가고 있습니다.

전경문위원

주변에 강아지하고 산책을 많이 해서 배설물이 많이 나온다고 하는데, 개선 대책방안들이 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

목줄, 배설물 부분은 우리가 관리는 하고 있습니다.

전경문위원

목줄이 중요한 게 아니고, 개를 데리고 나오면 주민들께서 개 대변을 치우는 경우도 있지만, 안 치우고 그냥 가시는 분들도 계시거든요. 주민들에게 여기는 역사의 공간이기 때문에 자제 해달라는 디자인적인 문구로 인식을 시켜주었으면 합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

광장에는 게시가 돼 있는데, 저희가 보고 곳곳에 게시를 하도록 하겠습니다.

전경문위원

예산이 많이 들어가는 거는 아니죠?
인화

박인화문화시설사업소장

많이 들어가지는 않습니다.

전경문위원

그 다음에 하나 더 물어보고 싶은 게 제가 박차정 생가를 다녀왔습니다. 박차정 생가는 문화시설사업소에서 관리하시는 게 맞으시죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

전경문위원

혹시 박차정 생가에 대해서 조금 아시는 대로 설명을 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

박차정 생가가 2005년도 7월 8일자로 생가를 준공했고요. 현충시설로 돼서 구에서 관리하고 있습니다. 사실 소유는 박차정 숭모회에서 소유를 하고 있습니다. 그런데 옛날에 주변을 개발해서 기념관 같은 거를 건립을 하자는 검토는 있었습니다마는 엄청나게 많은 비용이 들고, 국가에서 지원이 거의 불가능하기 때문에, 현재는 주변이 여러 가지 불편한 부분이 많아 편의시설도 없고, 주차장도 없어서 양쪽에 1필지씩 구입하자고 2016년도에 검토를 했습니다. 구입해서 그 부분에 주차장, 편의시설, 안내소 이런 것을 설치하고자 했지만, 나대지 좌측에 있는 필지는 팔 의사가 있지만 주택 있는 우측 필지는 전혀 팔 의사가 없습니다.

전경문위원

예전에는 좌측에 있는 집 화단 쪽을 매입을 하려고 했는데, 못했죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

전경문위원

집주인이 얘기하시는데, 집까지 다 안 사면 화단만은 못 팔겠다고 말씀하셨습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

어쨌든 그 집이 한 채도 아니고, 두 채나 있습니다.

전경문위원

그래서 제가 한번 방문할 때 주차를 해야 되는데, 관리요원께서 말씀하시기를 주차장이 없다고 하셨거든요. 그러면 차를 갖고 오는 사람들은 들어가기가 힘들다는 얘기거든요. 현장을 가서 보니까 이렇게 다 막아놨습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 볼라드로 막아놨습니다.

전경문위원

볼라드로 다 막아놨는데, 이걸 막아 놓으신 이유가 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

그냥 들어오는 차는 다 차단을 하고요. 볼라드는 사실 이동 가능해서 제거할 수 있습니다. 얼마 전에도 광화문에서 큰 차로 70명 단체관광이 왔습니다. 관광버스 두 대는 들어갑니다.

전경문위원

제가 갈 때마다 박혀져있더라고요. 만약에 일반인들이 차를 가지고 와서 구경을 하려고 했을 때 불편할 수 있거든요. 일반인들은 이걸 몰라요
인화

박인화문화시설사업소장

근데 관광하시는 분들이 이야기를 해 주시면 열어드리는데, 그게 열어놓으면 다른 차들이 주차해 놓고 연락이 안 되는 곤란한 일이 발생하기 때문에 막아놨습니다.

전경문위원

독립운동가 박차정께서는 동래구 복산동에서 태어나서 복산동에서 고등학교까지 다니신 동래구의 역사입니다. 문화 역사에 관한 동래구에서 이런 시설 편의는 좀 아니라고 보거든요. 참가인원도 2,800명 정도 돼 있던데, 연 방문이용객수입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

올해 10월까지 연해 방문자 맞습니다.

전경문위원

연 2,000명 정도 육박한다는 거는 문제가 있지 않나 라는 생각을 하거든요. 여기에 대해서 개선대책을 해야 되지 않나, 그리고 토지 부분을 매입을 해서 주차장 시설을 할 수 있게끔 공간을 만들어야 되지 않겠나 생각을 하거든요.
인화

박인화문화시설사업소장

자치 예산으로 하기는 여러 가지 문제가 많기 때문에, 도시재생사업하고 연계해서 계속적으로 검토 중에는 있습니다. 근데 우선적으로 사유지를 확보하는 게 제일 중요해서 사실 거기가 복산1구역 재개발지역인데, 그것 때문에 아마 그분들이 결코 팔지 않으려고 하는 거 같아요. 그래서 그런 것만 해결되면, 도시재생사업하고 한번 해보려고 노력하고 있습니다.

전경문위원

박차정 생가 입구에 가 보시면 옆에 화단 같은 게 있습니다. 미관상 안 좋은 것들 때문에 사람들이 들어가자마자 좀 찌푸리거든요. 여기에 대해서 대책방안을 세워야 되지 않나.
인화

박인화문화시설사업소장

어떤 부분을 말씀하시는 건가요?

전경문위원

입구 골목 안에 들어가시면 박차정 생가 정문 옆에 나무도 부서진 게 많이 방치 돼 있습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다.

전경문위원

대책을 세워 주셨으면 합니다. 소장님 열심히 연구를 좀 많이 하셔야 될 거 같다는 생각이 듭니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 알겠습니다.

전경문위원

앞으로도 많은 관심을 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예.

전경문위원

하나만 더 묻겠습니다. 혹시 문화시설사업소 화재대피에 대한 훈련들은 해 보신 적 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

직원들이 자체 소방대원이라서 늘 매년 계획을 수립하고, 훈련을 합니다. 올해는 7월, 10월에 두 차례 훈련을 했습니다. 10월에는 합동으로 훈련을 하고 있습니다.

전경문위원

실제 상황처럼 하시는 건지, 아니면 형식상 하니까 하는 건지?
인화

박인화문화시설사업소장

소방대원하고 같이 합동을 합니다.

전경문위원

그러니까 합동을 하는데, 실전처럼 하는가요?
인화

박인화문화시설사업소장

훈련을 하다보면, 완전 실전으로 될지는 모르겠습니다마는 그래도 항상 우리가 쓸 수 있는 여러 가지 기구들이 어디에 있는지는 확인이 되고, 이럴 때는 어떻게 행동을 한다든지, 그리고 무엇부터 해야 된다는 것은 숙지하고 있습니다.

전경문위원

매뉴얼대로 하고 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 매뉴얼대로 하고 있습니다.

전경문위원

그러면 직원들 교육 강화를 시켰으면 합니다. 대공연장 보면 인원수가 많이 들어가죠?
인화

박인화문화시설사업소장

524명입니다.

전경문위원

그래서 화재가 났을 때 출입구도 2개밖에 없는 상황이고, 가운데 비상구가 있지만 사람들이 대피할 때는 굉장히 우왕좌왕해 버리거든요. 그런 거에 대해서 조금 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

방금 전경문 위원님이 말씀한 대로 문화회관에 보면 대여기간(일수)가 대극장 231회, 소극장 213회로 돼 있습니다. 연 관객수가 11만 7,000여명이 넘고 있는데, 특히나 소극장에는 어린이집 재롱잔치 같은 데서 활용을 많이 하고 있죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

문대식위원

아까 전경문 위원 말씀드렸듯이 화재나 재난 시에 대피요령 교육이 전혀 안 되어 있는 거 같거든요. 그러면 공연을 할 때 시설이 노후화돼서 이런 부분에 대해서는 영상이 안 된다면, PPT자료라도 사용하고 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

지금 구두로 설명을 하고 있습니다마는 위원님 말씀대로 한번 준비해 보겠습니다.

문대식위원

재난이 닥쳤을 때는 손 쓸 수가 없잖아요. 미리 준비하고 있어야 됩니다. 화재, 정전됐을 때 비상구의 유도등을 설치하는 거는 크게 돈이 들지 않거든요. 유도등은 아무래도 안전에 대비하는 효과가 있다고 생각합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고 하셨습니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

공모사업의 한국문화예술회관 리듬오브코리아는 2017년도에는 국비 790만 원, 구비가 198만 원이고, 2018년에 보면 국비, 구비가 495만 원으로 50대 50입니다. 총액은 똑같은데, 갑자기 구비가 많아진 사유가 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

한문현에서 리듬오브코리아가 조금 인기가 많다보니까 매칭비율을 조정을 한 거 같습니다.

서덕미위원

국비를 작게 하고, 구비를 높게 한 겁니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 왜냐하면 선호하는 공연장이 많으니까 그렇게 한 거 같습니다.

서덕미위원

이걸 어디서 조정한다는 거죠.
인화

박인화문화시설사업소장

문체부 산하기관인 한국문화예술회관연합회에서 합니다.

서덕미위원

아, 그렇습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

우리도 가입은 돼 있습니다.

서덕미위원

그러면 이게 인기가 좋아지다보니까 구비를 높였다는 얘기죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 공연의 인기가 올라가다 보니.

서덕미위원

리듬오브코리아가 어떤 공연인가요?
인화

박인화문화시설사업소장

제가 알기로는 B-boy공연입니다.

서덕미위원

구청은 입찰제도가 정해져 있는 게 없습니까? 예를 들어서 아까 전에 수의계약에 2,000만 원을 초과하는 특수직이라서 그렇다 하는데, 그럼 사실은 지명입찰이라는 얘기인데, 이게 최저입찰, 지명입찰 여러 가지 입찰 제도는 많지만, 구청에서 정해진 규율적인 입찰 제도는 없습니까? 지명입찰이든, 수의계약이든 그때 상황에 따라 바뀐다는 얘깁니까?
인화

박인화문화시설사업소장

그렇죠, 사업에 따라서 달라지고, 법에 의해서 추진하기 때문에 구청기준은 아니죠. 법령에 의해 사업여건을 맞춰서 계약 체결을 어떻게 할 것인지를 결정합니다.

서덕미위원

사업이 특수기술직이기 때문에, 2개 업체, 3개 업체 정도를 지명해서 개인적으로 받았다 아닙니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예.

서덕미위원

그러면 지명입찰 제도로 합니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 그렇게 할 경우에는 관련법에 의해서 청장님 결심 받고 결정하는 사항입니다.

서덕미위원

전국입찰을 하면 사실은 전자입찰을 해도 상관없거든요. 근데 그 직업을 가진 업체가 수요가 적다보니까, 2개 업체에 지명을 해서 견적을 받았다는 거죠?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

서덕미위원

그러면 전국으로 시행을 할 것인지, 안 그러면 부산업체에 의해서 몇 개 업체만 지명을 해도 상관이 없다는 말씀입니까?
인화

박인화문화시설사업소장

그렇죠, 근데 웬만한 기본적으로 관내 업체로 부산업체를 기준으로 하고, 지명입찰을 할 경우에 도저히 이 사업은 부산업체에서는 힘들다고 할 때는 전국으로 가는 거죠.

서덕미위원

다른 부서들도 마찬가지만 입찰한 거 보니까 동래구업체는 거의 없더라고요. 다른 구 업체들을 90%이상 선택을 하는데, 동래구가 인재가 없는지 업체가 부족한지는 모르겠지만, 다른 부서에 보니까 수의계약을 하면서도 대부분의 업체들이 다른 타 구에 있더라고요. 거기에는 이유가 있습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

동래구에 이 사업을 할 수 있는 업체가 있으면 우선으로 합니다.

서덕미위원

아, 우선해 줍니까?
인화

박인화문화시설사업소장

예, 우선합니다.

서덕미위원

혹시 배제하는 거 같아서.
인화

박인화문화시설사업소장

배제는 안 합니다.

서덕미위원

동래구업체는 거의 없고, 타 구업체들이 대부분이더라고요. 오히려 동래구업체를 배제시키는 건 아닌가 그런 생각이 들어서요.
인화

박인화문화시설사업소장

아니요, 전혀 그런 거는 아닙니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 입찰 부분에 대해서 조금 전에 김홍자 위원, 서덕미 위원께서 질의하셨는데, 2,000만 원 이상 될 때는 공개를 하고, 2,000만 원 이하일 때 수의를 하는데 아까 9,900만 원 같은 거는 당연히 법에 의해서 기술이 필요하다는 경우에 수의계약하는 거 맞습니다. 문화회관에 냉・난방기 교체 부분은 업체가 특허를 가지고 있는 것도 아니고, 특수성을 가지고 있는 것도 아닌 거 같아요. 당연히 시설사업소에서는 요건에 맞아서 수의계약했다 하는데, 우리의 객관적인 입장으로서는 아닌 거 같거든요. 그래서 가능한 2,000만 원 넘으면 공개입찰하는 게 안 맞겠나 싶습니다.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

이 자체가 특허를 가진 것도 아니고, 보면 특수한 기술을 가진 것도 아니고, 냉・난방기를 교체하는 게 특수기술이겠습니까? 다음에 할 때는 가능한, 수의계약을 할 때 예외조항을 말씀하시는데 그렇게 하지 않았으면 합니다.
인화

박인화문화시설사업소장

분리발주 아니면, 그대로 하겠습니다.

류숙현위원장

계속 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 31페이지 2018년도 기획공연을 76회를 하셨네요, 맞습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

기획 공연으로 돼 있습니다. 상주단체 공연까지 다 포함했습니다.

유인경위원

기획공연을 하는데 있어서는 저는 반대는 하지 않습니다. 근데, 한 가지 아쉬운 거는 좌석점유율이 상당히 떨어지거든요. 우리가 520석 정도 수용하는데, 거의 50%를 채운 공연이 거의 없다고 보시면 되는데, 여기에 대한 내년도 대책을 세웠습니까?
인화

박인화문화시설사업소장

제가 처음에 오자마자 고민을 많이 했습니다. 주변에 아파트 단지들의 지역주민들만 해도 엄청나게 많아서 활용하면 공연장을 충분히 커버하겠다는 생각이 들어서 간담회를 했습니다. 아파트의 관리소장님하고, 통장님, 4개 아파트인 아이파크1차, 2차하고, 센트럴파크하이츠1차, 2차 간담회를 한번 해봤습니다. 굉장히 반응이 좋더라고요. 저희 홍보물이 아파트 내에 들어가는 것만 해도 참 힘들었거든요. 그런데 이제 홍보물이 나올 때마다 아파트에 계속 들어갑니다. 그런데 게시판에 붙여 봐도 당장 효과가 별로 없는데, 지난해 9월에 야외공연이면서 무료공연인 상주단체 페스티벌을 한번 해봤습니다. 근데 예전에 보지 못할 정도로 지역주민들이 야외공연장을 완전히 점유를 다 했었습니다. 그래서 내년에 야외원형공연장을 활용해서 정기공연을 한번 해볼까 합니다. 공연 소리가 나고, 무료니까 그들이 와서 즐기다보면 이 공연장을 알게 되고 이용하지 않겠나 하는 생각을 해 봅니다.

유인경위원

홍보는 열심히 하셨는데, 관객은 많이 부족했다. 제가 볼 때는 연극, 무용 심지어 오케스트라 여러 가지 좋은 공연들이 많이 있습니다. 이걸 교육청하고 연계해서 과제로 내면 청소년들을 공연장으로 끌어들인다는 것도 있겠지만, 어쨌든 재밌어야 되거든요. 그래서 여러 가지 공연도 있겠지만, 오케스트라는 청소년들이 자주 접할 수 있는 게 아니거든요. 청소년들이 와서 재밌게 할 수 있는 방법이 뭘까, 그럼 해설을 좀 곁들어서 재밌게 들을 수 있는 계기도 한번 마련해 봤으면 하는데.
인화

박인화문화시설사업소장

그런데 그렇게 하려면 예산이 좀 있어야 됩니다. 그리고 오케스트라가 그냥 오지 않습니다.

유인경위원

그 예산은 차라리 공연 횟수를 한, 두 개 줄이더라도 한번 할 때 내실 있게 하시는 게 좋지 않을까 생각을 합니다. 무용, 연극, 오케스트라는 다 곡에 대한 의미를 부여하고 있거든요. 연극도, 무용도 다 마찬가지고 어떤 뜻이 있다고요. 그걸 모르고 관람하는 거와 내용을 알고 관람하는 건 차이가 상당히 큽니다. 오케스트라만 이야기해볼까요? 교향곡인 비발디사계를 이야기하는 봄, 여름, 가을, 겨울 이 다 들어있어요. 하나의 서사시거든요. 그냥 듣는 거와 예를 들어서 꽃이 피는 장면이라든지, 천둥이 치는 장면이라든지, 눈이 내리는 장면이라든지 음악 속에 다 들어있어요. 조금 해설을 곁들이면 청소년의 이해도 쉽게 하고, 재미도 붙일 수 있지 않을까 생각이 듭니다.
인화

박인화문화시설사업소장

내년에는 그런 프로그램을 한번 해보도록 하겠습니다.

유인경위원

변화를 주셔야지 관객을 끌어들일 수 있는 방향이지, 무조건 오시라 홍보만하면 잘 안 오시잖아요.
인화

박인화문화시설사업소장

예, 맞습니다.

유인경위원

방법을 연구해 주십시오.
인화

박인화문화시설사업소장

예.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위해서 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시05분 감사중지

11시10분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

31페이지 ‘숲속의 열린 음악회-동요 클래식이 되다(2018.9.11.)’ 내용을 보시면, ‘태교음악회’는 2회 공연을 하셨네요?
인화

박인화문화시설소장

예.

전경문위원

‘동요 클래식이 되다’ 그 부분은 국비와 구비가 2,000만 원 매칭 공연이죠?
인화

박인화문화시설소장

예.

전경문위원

그런데 ‘동요 클래식이 되다’의 수입내역은 290만 원 돼 있고, 그 다음 ‘태교음악회-스위트허밍, 맘&키즈 클래식’ 공연은 예산은 400만 원, 1,050만 원 이렇게 들어갔는데 수입내역은 각각 12만 원, 185만 원. 그 중에 ‘맘&키즈 클래식’은 좀 이해가 가는데 ‘스위트허밍’ 이 부분은 수입금이 12만 원 돼 있거든요. 이것은 어떻게 된 내용입니까?
인화

박인화문화시설소장

안 그래도 발레단이, 저희가 그렇게 홍보를 했는데도 인터파크에서 접수된 것도 없었고. 또 그날 엄청 비가 왔었거든요. 우리가 공연만 하면 또 비가 오더라고요. 사람도 그렇게 많지 않았는데, 아마 자기네들이, 공연단체들이 아는 사람들을 조금 데려온 이 관객 수인 것 같습니다. 유료로 들어온 분들이 12만 원 정도, 그러니까 한 1만 원 정도 잡으면. 우리 회원인 2만원이면 50% 할인이 가능하니까 1만 원 정도 해서 한 12명 정도는 유료로 본 셈이죠.

전경문위원

그러면 나머지는 무료로 다 보셨다는 겁니까?
인화

박인화문화시설소장

예.

전경문위원

그러면 유로로 내는 분들은 뭐가 되는 겁니까?
인화

박인화문화시설소장

유로로 하시는 분들은 이런 공연이 있다는 것을 알고 인터파크나 이런 데서 신청하신 분, 아니면 현장에서 예매를 하신 분.

전경문위원

이날 관객 수가 108명인데 12만 원이 돼 있으니.
인화

박인화문화시설소장

맞습니다. 이것도 참 여러 가지 문제점인데, 여기는 처음에 홍보도 그렇고 여러 가지 문제가 좀 있었습니다. 그거는 저희도 좀 당황스럽게 하는 결과였습니다.

전경문위원

예산 투입은 많이 됐고. 수입 구조가 좀 나는 부분들이 좀 있습니까?
인화

박인화문화시설소장

옛날에 우리 문화회관에서 한 ‘넌센스’ 이런 공연 같은 경우는 조금 수익이 있었습니다. 한 600만 원 정도 수익이 있었고. ‘플라잉’ 공연이 우리 수익이 가장 좋거든요. 이런 공연 외에는 지금 수익이 그렇게 많이 나지는 않습니다. 그런데 사실 공연장이 있으면서 아주 좋은 공연만 하고, 예술가치가 있는 공연이라든지 이런 공연을 또 배제할 수는 없거든요. 저는 공연장에는 늘 공연이 좀 있어야 된다고 본다고 보는데 이런 부분에 예산과 여러 가지 문제, 그래서 공연단체에서 대관을 요청하는 것이 가장 좋다고 봅니다, 사실은. 그래서 시설 부분에 개선을 좀 해서 그렇게 맞춰보려고 하는데,

전경문위원

소장님 보시기에 이 문화회관에 수익이 좀 난다고 생각하십니까, 아니면 수익이 전혀 없다고 생각하십니까?
인화

박인화문화시설소장

전체로 보면, 대관 수익까지 포함한다면 우리 전체 예산의 한 10% 정도 됩니다.

전경문위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

간단하게 두 가지 정도만 여쭤보도록 하겠습니다. 27페이지를 보면 세입·세출 현황이 있습니다. 인건비가 2018년도가 2016년, 2017년도에 비해 약 3,000만 원 정도가 줄어들었는데, 그 줄어든 이유에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
인화

박인화문화시설소장

지출이 10월말 기준으로 잡혀서 그렇습니다.

문대식위원

그래서 그렇습니까?
인화

박인화문화시설소장

예.

문대식위원

그리고 제가 알기로 작년 추경예산 때 문화회관에 태양광을 1억 4,3000만 원인가 들여서 설치했는데, 이걸 설치함으로써 전기세라든가 이런 게 절감효과가 있었습니까?
인화

박인화문화시설소장

그게 추경에 확보됐기 때문에 지금 설치 중에 있습니다.

문대식위원

아, 추경에. 설치된 게 아니고 작년 추경에 해서 아직 설치 중이네요?
인화

박인화문화시설소장

예, 설치 중에 있습니다.

문대식위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

조금 전 전경문 위원께서 왜 이렇게 수익이 안 나느냐고 하는데, 정말 좀 서글픈 현실이지만 그 공연장에 입장료를 내고 들어올 관객은 저는 없다고 봅니다, 솔직히. 그래서 우리 문화시설사업소는 공익에 부합해서 어쨌든 문화를 보급하는데 힘쓰셔야 되거든요. 저희 부산은 문화가 상당히 뒤떨어져 있습니다. 서울은 비교할 것도 없고 대구보다도 문화가 더 뒤떨어져 있습니다. 우리 부산문화회관이 좋다고 해도 대구 계명대학교 계명아트홀보다도 못합니다. 일개 대학교의 시설이 우리 부산문화회관보다 훨씬 좋습니다. 그런 현실에 우리 동래는 그래도 문화관광특구이고 문화의 고장인데 금정문화회관보다 우리 동래문화회관이 훨씬 시설이 떨어집니다. 그래서 시설이 좀 낙후되고 여러 가지 조건은 안 좋지만 콘텐츠 면에서는 어쨌든 좀 개선을 해서, 시설은 당장 어떻게 좋아질 수가 없는 현실이거든요. 하지만 이 콘텐츠는 조금 우리가 창의적으로 개발만 하면 관객을 끌어들일 수 있는, 어차피 우리는 기획공연이고 공익의 어떤 사업이라고 보시면 되거든요. 우리는 관객을 어떻게 하면 많이 오시게 하실 수 있는지 그 부분을 좀 고심을 하셔서 내년에는 지금보다 많은 구민이 오셔서 즐기시길 바랍니다.
인화

박인화문화시설소장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 계속 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 제가 마지막으로 간단간단하게 좀 짚고 좀 넘어가도록 합니다. 문화시설사업소의 가장 큰 어떤 부분이 문화회관이다, 그렇죠?
인화

박인화문화시설소장

예.

류숙현위원장

혹시나 문화회관 대관에 있어서 각 정당에서, 정당에서 당원 단합대회를 한다든지 어떤 행사가 있을 때 대관신청을 할 경우에 대관이 되는지.
인화

박인화문화시설소장

예, 관계 없습니다. 정당에서 신청 가능하죠.

류숙현위원장

아, 관계가 없다?
인화

박인화문화시설소장

예, 제한이 없습니다.

류숙현위원장

그러면 그 부분에 대해서 신청을 하면 가능하다는 거네요, 그렇죠?
인화

박인화문화시설소장

예.

류숙현위원장

그런데 우리 문화회관 설치·운영 조례를 보면, 문화회관이 설치된 자체가 동래구민의 문화생활과 복지향상이거든요. 동래구민의 문화향상과 복지향상을 위해서 하는데, 이 부분하고 어떻게 보면 배치가 좀 되는 것 같아서 제가 한번 여쭤보는 겁니다. 그래서 그거는 가능하다?
인화

박인화문화시설소장

예. 지금까지 그렇게 해 왔습니다. 정치적인……, 아마 지난번에 한국당에서도 한 번 했었죠.

류숙현위원장

저는 그게 한편으로는 우리 조례상에 있는 것과 약간 배치되는 부분, 문화회관의 목적이 뭘까 한번 보니까 이렇게 돼 있어서 여쭤본 겁니다. 가능하다?
인화

박인화문화시설소장

예.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 혹시 우리 문화시설사업소에 상주업체가 있습니까?
인화

박인화문화시설소장

상주단체가 있습니다, 공연단체.

류숙현위원장

공연단체 이거는 뭐 비용을 받습니까? 어떻게 하는 겁니까?
인화

박인화문화시설소장

비용은 안 받습니다. 그래서 상추단체이고요.

류숙현위원장

간단간단하게. 비용을 안 받는 것은 어디에 규정이 있는가요?
인화

박인화문화시설소장

상주단체로 선정됨으로써 거기에 규약이 있습니다. 상주단체가 선정이 될 때 무료로 사용할 수 있도록, 그 내용이 규정이 돼 있습니다.

류숙현위원장

없던데?
인화

박인화문화시설소장

우리 조항이 아니고요, 이게 부산문화재단에서 지금 운영을 하고 있습니다. 상주단체를 지원을 해 줍니다.

류숙현위원장

그러니까 우리 문화회관에 상주단체가 있을 경우에 무료로 하는데, 무료로 할 수 있는 우리구의 어떤 조례는 없는데, 그게 상위법에 규정이 돼 있다는 겁니까?
인화

박인화문화시설소장

우리구에 보면 그 내용이, (

류숙현위원장

과장님. 그 부분은, 무료로 들어와서 사용할 수 있는 그 조항이 있으면 저에게 서면으로 제출해 주시면 되겠습니다.
인화

박인화문화시설소장

예, 알겠습니다. 알려드리도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그리고 읍성축제 때 북문광장에서 뮤지컬을 하면 늘 자리 때문에 뭐가 많습니다, 그렇죠? 그런데 읍성축제 한번을 하기 위해서 거기에다 스탠드를 설치하고 이런 것은 또 아닌 것 같고. 그런데 뮤지컬공연 하는 데 사람들이 많이 오다보니까 안전사고 부분이 늘 상존해 있더라고요. 그래서 다음에 읍성축제를 할 때는 그 부분을 좀 고려를 해서 스탠드는 아니더라도 보완할 수 있는 부분이 있으면 보완을 좀 해야 안 되겠습니까. 늘 거기 보면 문제가 있더라고요.
인화

박인화문화시설소장

참 어려운 문제입니다.

류숙현위원장

그렇죠? 문화회관에 큰 틀에서 그런 어떤 부분이 있더라고요. 그리고 이쪽 말고 저쪽에서 북문쪽으로 올라올 때 보면, 거기가 문화시설사업소 관리는 아닐 수 있는데, 계단을 쭉 설치를 해 놨는데 처음에 잘하겠다고 대리석으로 하면서, 대리석을 깔면 그걸 튀겨서 설치를 해야 되거든요. 그걸 안 튀기다보니까 아주 미끄럽습니다. 비가 오면 거기가 빙판입니다. 눈하고 똑같더라고요. 그래서 주민들이 자구책으로 돌로 ‘미끄럼 주의’라고 해 놓고, 막 표시를 해 놨더라고요. 한번 가 보십시오. 누가 사고가 났다는 거거든요. 그래서 문화회관 자체 내에서도 시설을 하지만 그런 부분도 시설 보완을 해야 될 것 같더라고요.
인화

박인화문화시설소장

일단 장영실 과학동산 그 밑쪽의 계단은 우리가 미끄럼 조치를 했습니다.

류숙현위원장

했는데도, 거기 한번 가 보시면 주민들이 많이 다치기 때문에, 막 해 놨습니다. 몇 군데 해 놨더라고요. 그래서 그런 부분 좀 한번 챙겨봐 주십시오.
인화

박인화문화시설소장

다시 한번 검토해 보겠습니다.

류숙현위원장

그리고 마지막으로, 개인의 어떤 기업에서는 돈을 벌기 위해서 하지만 문화회관 같은 경우는 공익의 목적이란 말입니다. 우리 주민들의 문화생활을 향상시키기 위해서 하는데. 그런데 아까도 나왔지만, 우리 문화회관의 세입이 1억 2,000만 원밖에 안되요, 그렇죠?
인화

박인화문화시설소장

예.

류숙현위원장

1억 2,000만 원밖에 안되고 지출은 상당히 많은 부분인데, 저는 이걸 보자는 게 아니고. 우리 동래문화회관에 세입 자체가 들어오는 게 있습니다. 세입 자체가 들어오는 게 있는데 처음에는 공익 목적을 위해서 수백억 원을 들여서 건물을 신축할 수 있는데, 그 동래문화회관을 유지하는데 거의 1억 7,000만 원 정도가 이렇게, 대수선 말고 사소한 것에 매년 1억 7,000만 원 정도가 들어가는 거예요, 그렇죠?
인화

박인화문화시설소장

예.

류숙현위원장

그런데 1억 7,000만 원이 들어가는데 수입은, 문화회관에서 대관료로 들어오는 것은 한 1억 2,000만 원 정도도 안된단 말입니다. 그래서 이거는 수입에 비해서 시설 보수하는 데, 대수선이 아니고 그냥 간단간단한 시설을 수리하는데 이렇게 많은 비용이 들어간단 말입니다. 사실 이거는 조금 고려를 해야 될 것 같은데.
인화

박인화문화시설소장

우리가 수 차례 그런 이야기를 많이 들었습니다마는 지금 하루아침에 개선은 안되고요. 그래서 제가 지금 궁여지책으로 소극장이라도 좀 개선해서 공연 대관이라도 많이 받고 싶습니다, 사실은.

류숙현위원장

우리가 선전을 좀 해서, 예를 들어서 결혼식을 유치한다든지, 다른 데 가 보면 그런 시설은 안 돼 있지만 그런 식으로. 유지·보수하는데 1억 7,000만 원이 들어가면 적어도 대관료는 1억 7,000만 원 이상은 나와야 되는 것 아닌가 싶습니다. 최고 기본적인 기본이 그 정도 되어야 되는데 그것까지도 못 미친다는 게 좀 안타깝다는 겁니다. 그 부분을 꼭 좀 부탁을 하겠습니다.
인화

박인화문화시설소장

예, 계속 검토를 하겠습니다.

류숙현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

제가 아까 말씀드리다가 하나 빠진 게 있는데, 박차정 생가 입구에 표지판을 하나 두었으면 좋겠다는 생각을 했거든요. 어떤 부분이냐면, 박차정 생가 입구에 보시면 CCTV 밑에 이렇게 박차정 생가에 대한 표시가 돼 있는데, 그 옆에 운영시간이 있으면 굳이 그 안에까지 안 들어가도 입구에서 ‘시간이 이렇구나’를 알 수도 있고. 우리가 3·1절 독립운동행사를 할 때 항상 동래고등학교에서 이쪽으로 지나가잖아요. 그러면서 박차정 생가가 좀 알려진 부분도 있잖아요. 그래서 일반 주민들은 대부분 알지만 외부에서 오시는 분들은 주차를 했는데, 주차할 곳도 없이 왔는데 또 안에 들어가 보니 시간이 좀 그렇고. 그러니까 그런 부분들을, 인상이 조금 덜 찌푸릴 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠고. 주차 부분에 대해서도 아까 말씀드렸지만 안에 주차하시잖아요?
인화

박인화문화시설소장

예.

전경문위원

안에 주차하시는 분들이 할 수도 없는 상황들도 있고, 복무요원한테 물어보면 밖에 주거지주차장에다 차를 잠시 대놓고 오라고 그렇게 말씀을 하시더라고요. 주거지주차장은 분명히 그 분이 한 달 이용료를 내고 사용하는 부분이잖아요.
인화

박인화문화시설소장

예, 맞습니다.

전경문위원

그래서 교통과하고 어떤 얘기를 좀 해서 박차정 생가에 대한 주거지 면적을 어떻게 할 수는 없나, 저는 솔직히 그런 생각도 하거든요. 우리 역사와 문화에 대한 외부 손님들이 오시는 것에 대해서 좀 신경을 써야 되지 않나라는 생각을 합니다.
인화

박인화문화시설소장

예, 주차 문제는 다른 각도로 검토를 한번 해 보겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

조금 전에 류숙현 위원장님께서 말씀하신 바닥 미끄럼방지 시스템은 사실 대형사고를 불러일으킬 가능성이 상당히 많습니다. 물갈기를 한 돌을 쓴 것 같은데 화강석 버너구이를 할 수 있는 방법은 아주 간단합니다. 아주 적은 비용으로 방지를 할 수 있습니다. 다시 미끄럼방지 부착물을 붙이는 게 아니고 원래 공장에서 튀겨서 나와야 되는 걸 물갈기를 해서 시공을 한 것 같은데 현장에서 튀기면 됩니다. 산소로 튀기면 바로 버너구이가 됩니다. 돌은 산소로 튀기면 바로 튀겨지거든요. 그렇기 때문에 이거는 아주 적은 비용으로 방지를 완벽하게, 영구적으로 사용할 수 있기 때문에 이런 것은 반드시 꼭 해서 안전사고에 대비하시기를 바라겠습니다.
인화

박인화문화시설소장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화시설사업소 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 1시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시25분 감사중지

13시 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 기획감사실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 감사자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 기획감사실 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 63페이지 각종 운영위원회 현황에 대해서 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 수많은 위원회가 있는데, 여기 보면 실제로 서면질의로 끝나는 위원회가 대부분이고, 집행액이 위원회별로 조금씩 다른 이유를 설명해 주시고요. 서면질의로 끝나는 위원회가 많은데, 많은 위원들이 다 필요한 것인지, 안 그러면 통폐합을 해도 되는 것인지에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

기획감사실장 김광일입니다. 상당히 많은 위원회가 있습니다. 기획실에서 관리하는 게 12개가 있습니다. 저희가 서면으로 하는 것도 있고, 출석해서 하는 경우가 있는데, 사정상 문제도 있고 꼭 굳이 위원님들이 안 오셔도 되는 간단한 사항은 서면으로 하는 게 많이 있습니다. 위원회들 성격이 다 다르기 때문에 통합해서는 되는 게 아니고, 위원회를 구성해야 되는 조례에서 하기 때문에 그건 그대로 통합을 할 수 없는 조건이고요. 그 다음에 집행액이 다른 경우는 참석수당이 1회에 7만 원 기준인 위원 참석 수에 따라서 두기 때문에 금액이 차이가 나고 있습니다.

서덕미위원

근데 위원회 개최수의 인원을 하면 집행액이 조금씩 다르거든요.
광일

김광일기획감사실장

인원수 1명이 7만 원이기 때문에 인원 참석 수에 따라서 차이가 있고, 그 다음에 서면으로 할 경우도 되고, 당 연직위원, 직원이나 위원님 같은 경우는 위원 수당이 지급이 안 됩니다. 민간에서 지급을 하기 때문에 약간 차이가 있습니다.

서덕미위원

참석수당 7만 원 동일합니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 같습니다. 2시간 초과될 경우에 한해 3만 원 더 지급한다는 게 있고, 그 안에는 들어갑니다.

서덕미위원

출석을 했을 때 집행을 안 하는 위원회도 있습니까? 무조건 다 줍니까?
광일

김광일기획감사실장

참석하면 위원들 다 줍니다. 민간인에 한해서만 지급이 됩니다.

서덕미위원

민간인에 한해서 위원회에 참석하면 참석수당을 다 준다, 이 말입니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

초과 되면 시간외수당도 다 주고?
광일

김광일기획감사실장

초과되는 시간에 한해서, 초과되면 1회에 한해서 1일 지급할 수 있는 기준에 따라 정해서 줍니다.

서덕미위원

알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

존경하는 서덕미 위원님 질의에 보충질의를 드리겠습니다. 서면개최에 대한 건데, 위원회 운영 현황에서 유독 3번, 공무국외연수 심사위원회가 서면질의 2016년도에 25회, 2017년도는 16회인데, 왜 공무 국외연수만 100% 서면질문으로 되어 있는지 궁금합니다.
광일

김광일기획감사실장

공무국외여행은 공무원에 관한 건데 상급기관에서 우수사례를 했거나 특별한 목적이 있어서 가거나, 시 전체에서 할 때 구별로 1명씩 담당자를 보낼 경우에는 공무상으로 정해진 이유가 정해져 있기 때문에 굳이 위원회를 안 해도 공무서류상으로 위원들이 검토를 해봐도 충분히 될 수 있는 조건이기 때문에 공무수행을 다 하고 있습니다.

김홍자위원

심사위원회를 개최 안 해도 서면으로 충분히?
광일

김광일기획감사실장

위원들도 다 공무원입니다.

김홍자위원

예, 그래서 6명의 심사위원들은 전부 서면질의를 하신다면, 서면으로 개최를 한다는 거죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 그렇습니다.

김홍자위원

6명 심사위원 명단은 어떻게 됩니까?
광일

김광일기획감사실장

공무국외여행의 심사위원은 부구청장님, 국장님, 기획감사실장, 총무과장입니다.

김홍자위원

그럼 위원장이 부구청장님이 되시는 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 정해져 있습니다.

김홍자위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

같은 사항에 대해서 질문을 드리겠습니다. 66페이지 보면 2017년도에도 지방보조금 관리 조례 설치 위원회를 개최해서 다섯 번 중에 네 번이 서면이죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

기획감사실에서 매뉴얼 만든 거 맞으신가요?
광일

김광일기획감사실장

예, 맞는 거 같습니다.

전경문위원

작년에 만드신 거 맞죠? 올해 만들었습니까? 매뉴얼 전에도 감사 지적사항이 있었던 걸로 알고 있는데.
광일

김광일기획감사실장

제가 그 분야는 정확하게 잘 알고 있지 못합니다. 한 번 말씀해 주셨으면 합니다.

전경문위원

지방보조금 운영·관리 매뉴얼까지 만들었는데, 심의위원회마다 각 부서마다 지적사항이 많이 발생이 됐었다 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

보조금 심의하면서 말입니까?

전경문위원

예.
광일

김광일기획감사실장

서면심의를 하더라도 저희들이 자료를 심의위원들한테 보내드려 가지고 그걸 보고 위원님들이 검토를 해서 안 맞다 하는 사유를 다 제출을 해 주기 때문에, 저희들이 보고 결정을 합니다.

전경문위원

2018년도 매뉴얼을 만들어 놨는데 개최 수 네 번 중에 두 번이 서면입니다.
광일

김광일기획감사실장

정확히 한 번 더 말씀해 주시겠습니까?

전경문위원

2018년도에 지방보조금 관리조례를 심의를 했다 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

여기서 네 번 개최해서 두 번이 또 서면이거든요.
광일

김광일기획감사실장

저희들이 위원이 참석하거나, 직접 참여하기 어렵거나 시비가 한정 돼 있을 때 직접 참여 못할 경우에는, 서면으로 할 수 있는 조건이 되면 서면으로 합니다. 시기를 맞추기 위해서 그렇게 합니다.

전경문위원

매뉴얼대로 하신 게 맞습니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 조건은 다 매뉴얼대로 합니다.

전경문위원

중요한 사업들이 많은데 서면으로 했다는 게.
광일

김광일기획감사실장

그게 서면으로 해도 실제로 개최를 할 수 있는 조건이 어려울 때는 서면으로 하는데, 서면자료를 사전에 보내드리기 때문에 심사위원들께서 상세하게 검토를 해가지고 하니까 하자는 거의 없는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

안건에 보면 굉장히 중요한 내용들이 많은데, 저는 솔직히 서면으로 하는 게 안 맞다고 봅니다.
광일

김광일기획감사실장

규정상으로 꼭 서면으로 하지 말아야 된다는 건 없고, 서면으로 할 수 있다가 있기 때문에 거기에 맞춰서 합니다. 어긋나게 하지는 않습니다.

전경문위원

좀 신중하게 다루어야 되지 않느냐 이런 말씀을 드리는 겁니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 알겠습니다. 가급적이면 앞으로는 서면심의를 줄이고 직접 하는 걸로 하도록 하겠습니다.

전경문위원

중요한 사항에 대해서는 매뉴얼대로, 형식적으로 하는 것도 있지만 서면보다는 중요한 사항을 다룰 때는 위원회를 구성을 해서 개최하는 게 맞다고 생각합니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

전경문위원

61페이지를 보면 기획감사실, 총무국 종합감사 지적사항들이 총 5건이 있네요? 여기에 대해서 신용카드내용 미공개 돼 있는데, 내역서를 볼 수 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

지금 가지고 있지 않고요. 저희들이 체크해서 찾아서 보내드리겠습니다.

전경문위원

서면으로 부탁드리겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 58페이지 보시면, 국립권익위원회 청렴도평가에서 2016년도에 최고점을 하다가 2017년도 3등급으로 많이 하락했습니다. 이유가 뭡니까?
광일

김광일기획감사실장

청렴도요?

문대식위원

예.
광일

김광일기획감사실장

청렴도는 저희들이 매년 평가하고 있는데, 외부청렴도, 내부청렴도 2가지 기준을 해서 이메일이나 휴대폰을 가지고 조사를 하고 있는데, 이게 누구를 정해놓고 하는 게 아니기 때문에 인허가민원에 대한 대상자 중에서 발췌를 해서 국가국민권익위원회에서 사람들을 보내가지고 하는 겁니다. 특별한 답변하시는 분들이 자기 기분에 따라서 만족을 못했거나 그런 경우가 있으면 약간 작게 나올 수도 있는데, 그렇기 때문에 저희들이 일률적으로 할 수 있는 그런 조건이 아닙니다. 최선을 다하는 수밖에 없어서 그렇게 하고 있습니다.

문대식위원

그 부분에 대해서, 심지어 아까 말씀하신 대로 내부청렴도도 많이 낮아졌다고 생각하고 있거든요. 심각한 부분인데, 사실상 저도 주민일 때 항상 이쯤 되면 구청에 청렴도 문구가 있는 현수막을 길게 건 걸 봤습니다. 그런 부분이 있을 때 주민들은 동래구청 같은 경우에는 청렴도가 되게 높다 인식을 갖고 있거든요. 그런 부분에서 꼭 직원들 교육 부분이나, 다짐만 받을 게 아니라 실질적인 대책 방안을 찾는 노력을 해야 될 거 같고요. 그에 대한 시책을 준비하고 계십니까?
광일

김광일기획감사실장

여기 보면 청렴식권제라든지 이런 제도를 해서, 매스컴도 탔는데, 저희들이 청렴에 대해서 조금 더 잘 해보고 싶어서 직원들 교육도 많이 시키고, 그 다음에 청렴워크숍을 장성에 간다든지 여러 가지 행사를 많이 하고 있습니다. 작년에 보더라도 좀 더 좋게 나오리라 기대는 하고 있습니다. 열심히 노력은 하고 있습니다.

문대식위원

예, 그러니까 국민권익위원회에서 매년 평가기준은, 매뉴얼 같은 거는 많이 바뀌지 않았을 거 아닙니까, 그렇죠? 그런 부분에서 계속 잘 해왔던 부분을 좀 더 노력해가지고 순차적으로 저희가 수상하는 부분에 떨어지지 말아야 되는데, 그런 부분에 대해서 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

거기에 보면 재건축, 건축민원이 조금 있다 보면 아무래도 민원인들이 민원을 할 경우에 약간 그런 경우가 많이 나올 수가 있습니다. 잘 하도록 하겠습니다.

문대식위원

그 다음에 70페이지, 제가 그 부분 표창 및 포상금 시상금에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 포상금을 보면 2016년 3억 6,400만 원, 2017년 2억 2,370만 원, 2018년도 5,500만 원입니다. 급격히 포상금이 하락됐거든요. 아까 청렴도 부분에서 이야기했듯이 그 부분에 대해서 제가 포상을 보면 아무래도 포상금은 특별 포상금 아닙니까? 재정에도 약간 도움이 될 수 있는 부분인데, 자꾸 하락하고 있거든요.
광일

김광일기획감사실장

이 부분은 2018년에 우리가 상반기까지 평가를 했기 때문에 하반기 전체 평가가 아직 안 나왔습니다. 내년 초까지 나오거든요. 그러다보니까 연말하고 내년 초까지 기다려봐야 결과가 확실히 나올 거 같습니다.

문대식위원

우선 여기까지만 질문하고 다음에 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 김광일 실장님 비롯해서 한 해 동안 직원들 고생 많았습니다. 어쨌든 오늘 감사의 장이 서로를 배려하고, 존경하는 환대의 장이 되었으면 합니다. 구청장이 바뀌고 한 5개월이 지났습니다. 구청장이 바뀌시고 달라졌다, 이런 게 좀 변했다, 하는 게 있으면 말씀해 주십시오.
광일

김광일기획감사실장

청장님께서 7월 1일자로 처음 부임을 하셨습니다. 앞에 하신 청장님은 다른 당에서 계속 해오다가 지금은 새로운 당으로 바뀌면서 위원님들도 바뀌고 했는데, 소통, 화합하는 분위기를 가지고 청장님께서 직접 발로 현장을 뛰면서 하고 있으니까, 그리고 직원 간에도 자유로움 속에서 개인에게도 많은 권한을 부여하면서 업무를 추진하다보니까 분위기는 지금 많이 좋아졌고요. 처음에 직원들도 약간 적응하는데 신경을 썼었습니다마는 차츰 적응하는 상태고 제가 보기에는 올해 지나면 내년부터는 좀 더 나은 구청이 되리라 생각하고 있습니다.

유인경위원

소통, 화합, 혁신인데 저는 세 가지 단어 중에서 혁신에 중점을 두고 싶은데 새로운 구청장님이 오셔서 혁신, 획기적으로 변한 사업이라든지 한 게 없는지 그게 궁금합니다.
광일

김광일기획감사실장

지금 저희들이 혁신이 지난해보다, 다른 때보다 확실히 많이 바뀌었다 하는 거는 직원들이 자유스럽고, 하나로 예를 들면 금요일 같은 경우에는 청바지데이라 해서 직원들이 복식에 격식을 안 두고 자유스럽게 하고, 각종 교육이나 동원돼야 될 사항에도 강제성을 부여하지 않고 자율적인 참여라든지 그런 분위기는 계속 좋아지고 있고. 그 다음에 주민들한테 하는 것도 구청장님께서 현장에 나가셔가지고 이동구청장실이라든지 현장에 발로 뛰는 행정을 하고 계시니까 밖에서 이동구청장실을 하다보니까 청장실로나 각 부서로 와야 되는 여러 가지 복잡한 민원도 현장에서 처리가 되다보니까 조금 많이 줄어든 거 같습니다.

유인경위원

청바지데이는 이번 구청장님 들어오시고 난 다음에 그렇게 한 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 그렇습니다. 금요일에는 직원들이 의회가 아니면, 거의 청바지나 간편하게 간소복을 입고 나와 출근을 합니다.

유인경위원

하여튼 열심히는 뛰어 다니신다, 아직까지는 5개월밖에 안 돼서 혁신적인 거는 잘 안 나타난 모양이죠? 예, 그럼 거기까지 하고 매년 상해시 홍구구하고 문화예술교류를 합니까? 87페이지 보면 2017년도는 공무원 5명, 부위원 2명, 예술단원 19명 해서 26명이 중국 상해시를 가셨네요?
광일

김광일기획감사실장

예.

유인경위원

혹시 예술단원들의 공연내용은 어떤 내용입니까?

전경문위원

저희 예술단이 간 거는 동래구 국악관현악단이 같이 가서 공연을 했습니다.

유인경위원

상해시 내에서 했습니까? 공연장이 따로 있었습니까?
광일

김광일기획감사실장

공연장이 상해시 홍구구 내에 있는 조그만 공연장에서 한 걸로 알고 있습니다.

유인경위원

19명이란 숫자는 적지는 않은데 국악관현악단입니까?
광일

김광일기획감사실장

예.

유인경위원

어떤 악기가 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

북, 장구, 가야금도 있습니다.

유인경위원

그렇습니까? 그 다음에 18년도에는 내방을 한 번 했습니까?
광일

김광일기획감사실장

우리가 격년제로 한 해는 저희들이 방문하고 한 해는 그분들이 오셔가지고 교류를 합니다.

유인경위원

이게 그러면 중국에서 오셨을 때는 어디서 공연을 했습니까?
광일

김광일기획감사실장

읍성축제하고 같이 맞춰서 보통 하는데, 올해 같은 경우에는 그쪽 사정이 있고 읍성축제와 맞추지 못해서 축제 전에 다녀갔습니다. 동래문화회관 대극장에서 직장교육을 같이 하면서 공연을 했습니다.

유인경위원

26명이면 작은 인원은 아닌데 이렇게 많이 갈 필요가 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

문화교류기 때문에, 저쪽에서도 보면 여러 가지 공연단들이 팀을 구성해서 오기 때문에 거기에 오는 거하고 비슷하게 동래구도 하는 게 있다는 걸 보여주기 위해서 서로 왔다 갔다 하고 있습니다.

유인경위원

뉴질랜드 포리루리아입니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 포리루리아.

유인경위원

실제 교류를 하셨다 했는데.
광일

김광일기획감사실장

교류선호거든요. 아직 교류는 하지 않았습니다.

유인경위원

추진 예정입니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 자치단체장 회의에서 동래구하고 맞는 시를 추천을 해 달라 해서 동래구부터 보내주고, 그쪽에서 봐서 서로가 문화적인 면이라든지 여러 가지로 공통적인 면이 있다면 교류를 원하도록 해서, 저희들이 선호하고 있는 상태기 때문에 내년 하반기쯤이나 방문단에 가든지 해서 서로 추천한 다음에 교류를 하려고 합니다.

유인경위원

어떻게 이 시를 아시게 됐죠?
광일

김광일기획감사실장

시도지사협의회에 보면 서울에 협의회 사무실이 있습니다. 그분들이 외국에 협의회하고 같이 서로 교류를 합니다. 어디에 하는 거를 알고 있고, 그 다음에 우리가 이러한 조건을 갖춘 도시하고 교류를 하고 싶다 자기들이 추천을 해 줍니다. 서로 CD같은 각종 여러 가지 자료를 받아서 보내 주면 저쪽에서 우리 걸 보고 이거하고 교류하고 싶다고 하면, 어느 정도 대표를 만나서 뜻이 통하면 교류하는 걸로 이렇게 추진하고 있습니다.

유인경위원

지금까지 한 적은 없네요?
광일

김광일기획감사실장

예, 지금 뉴질랜드하고 한 적은 없습니다. 서로 자료만 주고 받은 상태입니다.

유인경위원

확정된 거는 아니네요?
광일

김광일기획감사실장

예, 내년 하반기쯤에 대표단끼리 만나서 서로 상호협의해서 결정을 하려고 있습니다.

유인경위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

똑같은 내용입니다. 국제교류현황 및 개선방안에 대해서 하나 여쭙고 싶은 게 중국에는 교류일자가 1997년도, 베트남은 2016년도 교류를 시작하신 거죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

예산은 매년 6,000만 원에서 7,000만 원, 8,000만 원 가까이 되는데, 이렇게 예산을 써 가면서 얻은 내용들이 뭐가 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

실제 보면 상해시 홍구구도 한창 발전하고 있는 도시고, 후에시도 보면 동남아 쪽에서 하고 있는 도시고, 동래도 문화와 역사의 충절을 고장 해서 문화가 풍부한 곳인데, 주로 문화교류인데, 우리 지역에서만 할 수 있는 거보다는 그쪽 지역에서도 문화가 있다는 걸 보고 배울 수 있는 조건 때문에 하는 거 같습니다.

전경문위원

그럼 동래구에 교류하면서 개선방안들이 조영된 게 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

우리가 그쪽의 문화를 보면 문화교류를, 공연을 이렇게 하더라, 전통공예를 보면, 우리도 전통공연을 살려서 이렇게 하면 좋겠다 하는 운영방식을 서로, 자기들도 우리 걸 보고 운영하는 방식이 괜찮다하니.

전경문위원

교류라는 거는 서로에 대해서 문화에 대해서 보고 배우는 거 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 그렇습니다.

전경문위원

거기에 대해서 자료를 만들어 놓은 것도 있나요?
광일

김광일기획감사실장

우리가 특별히 자료를 만드는 거는, 거기에 대해서 활동사항을 이런 것들을 근거로 기록을 남겨놓고 하는 건 있습니다.

전경문위원

그럼 개선방안들이 있어야 될 거 아닙니까? 개선된 부분이 있으면 몇 가지만 이야기해 주십시오.
광일

김광일기획감사실장

우리가 접하지 못한 분야가 있으면, 그런 분야를 취득해서 우리 거에 접목시켜서 발전시킬 수 있는 거지, 특별한 어떤 걸 딱 집어서 하라 그런 건 없는 거 같습니다.

전경문위원

예산을 8,000만 원 가까이 들어가지고 교류를 하는 거 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

교류를 좀 해야 다른데 선진문물이라든지, 후진국도 있지만 가서 보고 배우는 게 있지 않습니까? 우리끼리만 해서 우물 안 개구리처럼 그런 게 있어서 문화교류를 하는 거 같습니다.

전경문위원

그런 건 좋은데, 교류라는 거에 대해서는 심도 있게 생각을 해서, 어떤 걸 어떻게 이 나라와 교류를 하겠다는 취지 내용이 있을 거 아니겠습니까?
광일

김광일기획감사실장

내용은 있죠. 이쪽 분야를 필요로 한다, 우리가 이런 분야를 원한다, 이렇게 보내지고 그쪽 지역에서도 다른 지역에 요구를 할 때도 우리는 문화도시다 하면 그쪽에도 외국에 문화도시가 있는 것도 알고, 그 다음에 우리가 여기에는 학생들이 많으니까 벤치마킹해서 배우러 가겠다, 학교 교육제도라든지 여러 가지 좋은 제도는 우리가 본뜰 수 있는 거는 배우기 위해서 교류를 하는 거고, 그쪽에서도 우리한테 관광차원에서 하는 거는 자기들도 교류를 원하지 않습니다. 그러니까 서로 뜻이 맞는 거 해서 교류를 하니까 젊은 사람들이 배우는 게 많다고 생각합니다.

전경문위원

87페이지 교류 실적에 그대로 나와 있는데, 보니까 교류실적에 보면 53회 765명 행정·문화·경제·청소년 교류 이렇게 돼 있잖아요?
광일

김광일기획감사실장

이건 횟수가 95년부터 2018년도까지

전경문위원

그 질문을 던지려는 게 아니고 이 중에서 딱 한 가지만, 분야에 대해서 생각나는 거 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

서로 교류하면서요?

전경문위원

한 가지만 말씀해 주십시오.
광일

김광일기획감사실장

이게 보니까 물론 중국 같은 경우는 저희들하고 약간의 차이도 있긴 하지만 우리가 동래구를 홍보한다는 것도 많이 크다고 생각합니다.

전경문위원

동래구를 홍보를 했을 때 어떤 취지로 홍보를 많이 하십니까?
광일

김광일기획감사실장

동래구의회에는 동래구가 역사와 충절의 고장이다. 동래구는 부산에 있는 중심도시다, 동래로 인해서 대한민국을 홍보하는 차원까지 갑니다.

전경문위원

말로만 그냥 하는 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

동래구에요?

전경문위원

예.
광일

김광일기획감사실장

동래구에 있는 각종 문화유적을 관광시켜주고, 이런 공연단이 있고, 특징이 있는 학춤이 있다든지 동래구에서 특정한 한량무가 있다든지 아주 좋은 걸 갖다가 사람들한테 보여주고 우리 걸 홍보하고, 그쪽에서 할 수 있는, 자기들 창극이라든지 여러 가지 공연도 우리가 볼 수 있고 서로 그렇게 하면서 자꾸 공연수도 늘리는 계기가.

전경문위원

동래구에 있는 거는 여러 가지 설명을 할 수 있지만 실장님이 봤을 때 우리가 배워온 게 뭐가 있냐고 제가 묻는 겁니다.
광일

김광일기획감사실장

아까 제가 얘기했지만 문화단체, 공연단체하는 방식이라든지 그런 걸 우리가 저걸 이렇게 운영해 접목을 하면 좋겠다든지 그런 걸 접목하고 조금씩 배워 나가는 거 같습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

156페이지 지방보조금평가에 관한 질의를 드리겠습니다. 지방보조금평가에서 평가결과를 보면 탁월·매우우수가 2건이고, 우수 29건, 보통이 25건 이렇게 평가결과를 내셨는데, 평가결과 조치가 부서별로 보면 최종평가 중에서도, 최종평가의 결과조치가, 평가에는 최저점이 62점입니다. 여기에 61점 이상이면 그 전년도 수준으로 보조금을 지원하고, 61점 이하면 5∼10% 삭감조치로 돼 있는데요. 기감실에서 평가를 한 게 62점 이하가 없습니다. 즉, 무슨 의미냐면 지방보조금에 대한 삭감이나 사업지원중단이 없다는 뜻인데요. 과연 기감실에서 평가방법이 적절한 것인지, 평가결과가 적정한지, 평가의 방법을 어떻게 실시하는지를 설명 부탁드립니다.
광일

김광일기획감사실장

저희들이 평가하는 거는 처음에는 자체평가를 각 사업부서별로 처음 사업계획서를 세운거 하고 그 다음에 정산한 거하고, 근거자료를 자체평가를 해서 기획감사실에 제출을 합니다. 기획감사실에서 점검을 해서 보조금심의위원회에 내서 평가점수를 받아가지고 이거는 좀 줄여야 된다 그렇게 정하고 있습니다.

김홍자위원

그러면 각 부서에서 올라온 자체평가를 기획감사실에서는 평가가 제대로 됐는지 한 번 더 확인하지 않고 그대로 취합만하는 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

취합해서 분야별로 다 집계를 내서 심의위원회에 제출합니다.

김홍자위원

집계의 문제가 아니고, 자체부서에서 평가가 올라오면 그것을 기감실에서 한 번 더 재평가를 하지 않느냐 이 말씀을 여쭙는 겁니다.
광일

김광일기획감사실장

저희들이 재평가는 하지 않고, 점검을 해서 보조금심의위원회에 올립니다. 그렇게 결정하지 우리만 결정을 자르거나 하지는 않는 거 같습니다.

김홍자위원

그러니까 각 부서마다 자체평가가 올라오면 부서에 자기네들 사업이니까 적절하게 평가가 되었는지 안 되었는지 기감실에서 한 번 더 확인은 하시는 거죠?
광일

김광일기획감사실장

확인은 합니다.

김홍자위원

지방보조금평가 중에서 기감실에서 세부내역을 보겠습니다. 어떻게 보면 총무과의 일인데, 보니까 기감실로 되어 있습니다. 156페이지 세부내역에 보면 운영비지원 8번, 9번, 14번, 총무과 세부내역에 총무과 새마을운동, 동래구지회운영비 그 다음에 바르게살기운동, 동래구협의회 운영비지원, 한국자유총연맹, 동래구지회 운영비지원 이 세 사업명을 보면 국민운동단체라는 명칭만 바뀌었을 뿐 세 관변단체죠. 관변단체의 운영비지원이라 돼 있는데, 운영비 내역을 혹시 아십니까?
광일

김광일기획감사실장

자료를 봤기 때문에 대충 알고 있습니다.

김홍자위원

세 관변단체의 운영비가 딱 한 군데에 쓰입니다. 어딜까요?
광일

김광일기획감사실장

운영비요? 새마을운동에 있는 거 같습니다.

김홍자위원

새마을운동, 바르게살기운동, 한국자유총연맹입니다. 새마을운동과 바르게살기운동은 딱 한 군데가 운영비사용이 되고, 한국자유총연맹은 사업과 운영을 같이 하는데 거기에 대한 운영비의 50%가 한 군데에 쓰입니다.
광일

김광일기획감사실장

인건비.

김홍자위원

맞습니다. 이게 운영비지원이라 돼 있는데 인건비로만 순수하게 나가고 있거든요. 예를 들어서 새마을운동 예산서를 보면 새마을지회 같은 경우에는 연 3,400만 2만4,000원이 순수하게 사무국장 월급으로 나가고요. 바르게살기운동은 600만 원 구비로 한 달에 50만 원씩 국장 월급으로 나갑니다. 자유총연맹은 시비, 구비에서 구비만 1,200만 원을 따졌을 때 50%가 국장 월급으로 들어갑니다. 그러면 평가점수를 보면, 새마을운동과 바르게살기운동이 89점이고요. 한국자유총연맹이 85점입니다. 순수하게 인건비만 나가는데 평가점수가 89, 89, 85점 우수에서 1점 모자라는 전부 다 후한 점수를 주고 있는데, 이게 과연 올바른 평가방법의 결과라고 생각하십니까? 순수 인건비에만 들어가는데 우수에서 1점 모자라는 89점으로 몰아줍니다. 이게 과연 적절하고 올바른 평가의 결과라고 보십니까?
광일

김광일기획감사실장

그게 옛날부터 계속 그렇게 해오던, 새마을운동이라든지 바르게살기운동이라든지 관변단체에서 계속 그렇게 이어져 오다보니까 범위가 너무 커지고, 있는 규정 자체의 틀을 깨지 못해서 저희들이 조정을 하지는 못합니다. 올해 같은 경우는 저희들이 내년에 2019년도 예산에는 운영비를 200만 원을 조정해서 삭감했습니다. 차츰 점차적으로 개선해서 나가는 그런 방안을 택해야 되리라고 생각합니다.

김홍자위원

실장님, 저는 개선의 얘기가 아니고요. 지금 자체평가로 올라오는 거에 대해 얘기를 하는 겁니다. 순수 인건비만 나갔는데, 우수에서 1점 모자란 89점을 몰아주는 게, 평가를 두고 말씀을 드리는 거고요. 운영비 예산 관련은 제가 총무과에 질의를 할 겁니다. 이 평가가 정말 올바른 평가고, 적절한 평가고, 타당한지, 객관적인지 타당성과 객관성을 담보한 평가인지 자체평가를 기감실에서 한 번 더 챙겨봐 주시길 요청드립니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

김홍자위원

그리고 기획총무위원회와 관련된 총무과, 평생교육과, 문화관광과 세 과에 대한 평가결과서를 서면으로 제출 요청드리겠습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 계속 질의하실 위원 계시면 질의바랍니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

73페이지 보시면 2016년, 2018년 공모사업으로 확보한 국비, 시비현황이라 돼 있는데, 우리는 공모사업이 아무것도 없네요?
광일

김광일기획감사실장

기획감사실에는 해당이 없습니다.

전경문위원

해당사항이 없는 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

기획감사실에는 없습니다.

전경문위원

다음에 혹시 중장기계획도 기감실에서 합니까? 여기를 쭉 보니까, 책은 있으신가요?
광일

김광일기획감사실장

제가 가져오지는 않았습니다.

전경문위원

앞에 3페이지 첫 부분 보시면, 여기 말씀드리는 겁니다. 구정방침에 보면 지역경제, 교육문화, 착한 복지 이렇게 돼 있죠? 두 번째 교육·문화 돼 있습니다. 다음에 10페이지 보시면, 분야별 재원배분방향이라고 돼 있죠? 거기 보면 교육에 산업역량지원강화를 4차 산업혁명에 대비해 맞춤형 인재양성을 촉진한다고 돼 있습니다. 그 다음에 13페이지 보면, 꿈과 희망을 주는 교육·문화해서 동래문화교육특구추진, 지역문화예술진흥, 공연문화 활성화 이렇게 돼 있죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

꿈과 희망을 주는 교육부분에 보시면, 이게 4차 산업혁명하고 무슨 관련이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

이걸 보면 중장기계획이 5년간 계획입니다. 5년간 계획에 대비해서 4차 산업혁명에 대비한 맞춤형인재교육양성 추진한 거 같습니다.

전경문위원

지금 이런 중장기계획이 어째보면 예산부분에서 중요한 내용들이잖아요. 그래서 제가 어느 날 신문을 한 번 보니까 동래구에 교육부분에 대한 지방세 대비 교육지원예산이 있습니다. 동래구가 몇 등인지 아십니까?
광일

김광일기획감사실장

지금 하위권에 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

밑에서 두 번째입니다. 0.8%거든요. 중장기계획에 대해서 교육문화특구 동래 아니에요, 맞습니까?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

교육의 중심 동래라고 말씀 많이 하시잖아요. 좀 보기에 안 그렇습니까?
광일

김광일기획감사실장

교육 관계는 교육문화특구 되고, 내년에 새로운 집행부가 바뀌고 나서 내년부터는 교육 쪽에 요구하는 사항을 조금 반영을 하고 있습니다. 언론에서도 보지만 고등학교 무상급식이라든지 학교급식이 들어가다 보면, 교육비 부담분야가 엄청나게 올라가게 돼 있습니다. 내년 같은 경우에는 몇십 억 정도 되는 단위가 올라갈 거라고 생각하고 있습니다. 지금 교육협의회를 하고 있는데, 하다 보면 교육청에서 요구사항이 많이 들어옵니다. 요구사항을 보면 구에 쓸 수 있는 재정이 부족하다보니까 교육 쪽에 조금 지원이 부족한 걸로 알고 있는데, 수치에 안 들어가서 그러는데 저희들이 실내체육관을 한다하면 많이 지원을 해 주고 있습니다. 그거는 청장님 모셔서 앞으로 지원을 늘리는 중입니다.

전경문위원

2018년도 7월 12일 신문 보니까 오히려 8,000만 원 가까이 예산이 삭감됐는데요?
광일

김광일기획감사실장

그거는 분야별로, 사업분야가 있다 보니 금액차이가 사업이 끝나고 종료가 돼 버리면 줄어들고, 또 하나 생기면 늘어나는 거 같습니다.

전경문위원

무상급식 비율도 부산이 1.7%고, 모든 게 부산에서 안 좋은데, 동래구가 교육문화에서 꼴찌에서 두 번째하고 있으니까.
광일

김광일기획감사실장

재정이 조금 좋아지면 교육 쪽에 많이 지원을 해야 되는데, 하다보니까 지원이 좀 열악한 거 같습니다.

전경문위원

이런 거에 신경을 써야 되지 않는가 생각을 하고 있습니다. 그 다음에 도서관 부분에 평생교육과하고 연관성이 있지만, 동래구의 도서관, 독서실이 인구 대비해서 없는 거 알고 계시죠?
광일

김광일기획감사실장

그래도 최근에 2개 늘어났습니다.

전경문위원

국공립도서관, 공공도서관도 얘기가 많이 나왔죠?
광일

김광일기획감사실장

지금은 두 군데 읍성도서관하고, 안락누리도서관이 생겼는데, 사직동도 요구를 하는데, 동래구에 보면 공유지가 부족하고, 공간이 부족해 마땅히 할 장소도 없습니다.

전경문위원

공공도서관은 할 생각은 안 하십니까?
광일

김광일기획감사실장

일단 장소가 부족해서.

전경문위원

민간도서관은요?
광일

김광일기획감사실장

민간도서관 같은 경우는 없고, 공공도서관은 마땅히 할 장소가 없어서, 하려면 경비 자체의 부담이 많이 되기 때문에, 공유지가 있으면 좋은데 부지매입비가 많이 차지하다보니 동래구는 공공용지가 굉장히 부족한 상황입니다.

전경문위원

그리고 하나만 더 말씀드릴게 있는데, 106페이지 국내여비 집행내역에 대해서 말씀드리겠습니다. 보면 기획감사실부터 해서 여러 과들 다 있죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

이게 언제 집행되는 금액입니까?
광일

김광일기획감사실장

이거는 언제하냐면 중앙정부나 각 부처에서, 말하자면 관외 서울, 대전, 세종, 제주도, 강원도에 해서 교육이 내려옵니다. 그럼 담당자가 참석을 해야 돼서 교육 가는 경비입니다. 관내여비 말고 관외여비이기 때문에 그거는 어떻게 우리가 언제 갈지 모릅니다. 갑자기 생기거나, 시책이 바뀌거나, 정책이 바뀌면 생겨나는 게 많다보니까 그런 경우에 집행하는 겁니다.

전경문위원

보니까 구청에 담당부서들이 굉장히 많이 가고 계시고 각 동에는 지금 없어요.
광일

김광일기획감사실장

동에는 거의 관외에 갈 조건이 별로 없습니다. 부서에서 다 가거든요. 전체로 꼭 가야 되는 게 있습니다. 혹시 하나, 둘 있을지 모르겠지만 거의 없는 사항입니다. 전체 주민등록담당 교육을 세종시에서 한다 이러다 보면 동래구를 벗어난, 부산시를 벗어난 지역이니 관외라고 보거든요. 그러면 관외출장협의를 끊어줍니다.

전경문위원

각 동에도 이런 것 참석 가능한 건이 없습니까?
광일

김광일기획감사실장

동에도 담당이 갈 수 있는 조건이 되는 곳은 가고요. 교육이 각 부서에 보면 혁신담당자, 담당계장, 담당과장 이렇게 요구하기 때문에 동까지는 혁신담당이 가지는 않거든요. 그렇다보니까 동은 창구민원이다보니까 거의 동에서는 창고민원 쪽으로 많이 하고 주민등록증 민원발급담당, 친절교육을 가는 경우는 동에도 가끔 가기도 합니다.

전경문위원

이건 기획감사실에서만 엄청나게 많이 가시네요?
광일

김광일기획감사실장

기획감사실이 아무래도 보면 소송 관계, 예산 관계, 감사가 있어 전부 중앙 쪽에서 교육하는 게 많습니다. 그러다보니까 기획감사실에서 많이 가는 거 같습니다.

전경문위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 계속 질의바랍니다. (대답하는 위원 없음) 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시50분 감사중지

14시30분 계속감사

계속해서 기획감사실에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

134페이지에 ‘문화재정비 및 관리실태 관련 감찰’이라고 해서 부산시에서 감찰한 지적사항이 있는데요. 문화재 보수공사 관리감독 등 소홀, 문화재 정비 및 관리 소홀로 지적받은 사항이 있는데, 실제 우리 관내의 문화재 정비, 건물 유지·보수 등 관리를 하는 업무 매뉴얼이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

문화재는 문화관광과의 문화재계에서 하는데, 우리가 유지·관리도 하고 또 공사도 하고 수선·보완도 하고 다 하고 있습니다.

서덕미위원

그런데 실제로 동래부동헌 충신당 관리 실태를 보니까 보수를 한 연도가 10년이 넘었다더라고요? 10년 동안 관리를 한 번도 하지 않았다는 게, 이게 뭐 업무 매뉴얼이 있는 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

항상 관리하면서 보수를 해야 되는 조건이 생기면 보수를 하는데, 그런 조건이 없어서 그런가, 하여튼 수시로 보면서 이상이 있으면 점검해서 다시 보수를 하고 합니다.

서덕미위원

실제로 심의위원회로부터 지적사항이 발생이 됐는데도 불구하고, 예산을 보니까 대부분 시비를 받아서, 75%인가 시비를 받아서 운영을 하더라고요. 건물 상태가 아주 노후화 돼 있는데도 불구하고 시비를 요청해서 유지·보수를 하지 않는 이유를 모르겠습니다.
광일

김광일기획감사실장

제가 알기로는 일단 요청은 다 하는 것 같습니다. 다 하고 있는데,

서덕미위원

아니, 이거는 요청이 안 돼 있더라고요.
광일

김광일기획감사실장

안 돼 있어요?

서덕미위원

그래서 요청을 해서 유지·보수를 하겠다고 하는데, 이렇게 오랫동안 문화재를 방치해서, 지금 보면 기둥이 막 썩어서 임시로 땜빵을 해 놓고 이랬던데, 사진도 제가 자료를 수집을 해 놨는데, 너무 오랫동안 방치를 시켜놨더라고요.
광일

김광일기획감사실장

그거는 문화관광과에 저희들이 한번 얘기를 하겠습니다. 이후에 문화관광과 업무 감사를 하실 때 거기에 자세하게 물어보시면 답변이 될 것 같습니다.

서덕미위원

이게 매뉴얼이 있어야지, 몇 년에 한 번씩 도장작업을 하라든지 하는 매뉴얼이 있어야지, 그냥 심의위원회에서 판단해서 그때그때의 상황에 하게 되면, 결국 심의위원회에서 판단을 해 주지 않으면 계속 방치해 놓겠다는 이야기거든요.
광일

김광일기획감사실장

그 분야는 제가, 거기까지 깊이는 제가 정확하게 모르겠는데, 일단 그 분야에 수시로 점검을 해서, 제가 보니까 보완을 해야 되는지 안 해야 되는지를 심의하는 것 같은데, 그 심의에 통과를 해야만 하는 것 같은데. 문화재법이 또 우리 일반법보다 조금 상위법이 되다보니까, 또 문화재 쪽이 조금 약간 우리보다는 고위 간부들이 많습니다. 하여튼……,

서덕미위원

일반 건물들도 몇 년에 한 번씩 수선을 하라, 어떻게 하라는 매뉴얼이 있는데 문화재의 어떤 건물들을 그런 매뉴얼도 없이 그냥 단순하게 심의위원회에서 지시를 하면 시비를 받아서 보수를 하고 말을 안 하면 가만 놔두는 이런 행태는 맞지 않다고 보고 있거든요. 그러니 이걸 한번 챙겨봐 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 저희들이 문화관광과와 상의해서 검토해 보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

문대식 위원입니다. 자체감사에 대해서 한 번 더 언급하도록 하겠습니다. 지금 당직근무자 편성표를 보면 당직책임자-1명, 당직원-7급 이하 2명, 당직보조자-운전직, 청경 약간 명으로 돼 있습니다, 그렇죠? 당직근무자 편성표에 보면 숙직은 당직책임자 담당급 1명, 당직원 7급 이하 2명, 당직보조자 운전원, 청경 등 약간 명으로 돼 있습니다, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

그리고 당직근무자는 정규직 공무원으로 한다고 정해져 있습니다, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

그런데 137페이지 자체감사를 보면 ‘2017. 12. 4. ∼ 2018. 1. 5, 야간 보안점검 소홀’이라고 돼 있습니다. 그리고 얼마 지나지 않아, 약 2개월 지나서 ‘2018. 2. 1.∼2018. 2. 9. 야간 보안점검 소홀’ 같은 지적이 또 나왔습니다. 그리고 138페이지를 보면 ‘2018. 3. 29. ∼ 6. 13. 야간 보안점검 소홀’이라고 또, 거의 두 달여 만에 같은 지적사항이 나왔습니다. 특히나 현재 우리 청사의 출입문 장치가 문서인식이라든가 공무원증으로 출입하는 방법이 아니라 비밀번호로 돼 있지 않습니까, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

비밀번호로 돼 있는데 사실상 비밀번호가 유출이 되면 외부인도 쉽게, 그냥 공무원처럼 출입이 가능할 수도 있습니다. 그렇지 않습니까, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

그런데 자체 감사에도 자꾸 이런 지적이 많이 나오는데, 특히 공무원이 같은 경우는 지금 개인정보보호법 때문에 문서 이런 걸 철저히 해야 되는데, 이게 형식적인 교육과 미흡한 조치로 인해서 근무태만이 나오는지, 이거는 항상 보면 부산시 자체감사에도 그렇고 관내 자체감사에도 미흡한 부분으로 되게 많이 지적되고 있거든요. 이런 부분은 하루빨리 개선이 돼야 된다고 생각합니다.
광일

김광일기획감사실장

이거는 저희 당직들이 순찰을 돌면서 보안점검을 해서 걸리는 경우도 있고 시에서 자체감사를 돌 때 걸리는 경우도 있는데, 지금 방법이 정해져 있습니다. 1회 적발 시에는 주의나 경고, 2회 적발 시에는 어떻게 한다는 규정에 의해서 처벌을 하는데, 물론 아무도 안 걸리는 게 좋긴 좋은데, 걸린 사람이 재차 중복해서 걸리는 경우는 별로 없습니다. 처음 걸리다 보니까 주의에서 끝나고, 중복으로 걸리면 징계를 주게 돼 있는데 그렇게 안 걸리다 보니까 저희들이 계속해서 그렇게 하지 말라고 권고를 하고 교육은 시키고 있습니다.

문대식위원

말씀하신 대로 교육이 중요한 게 아니라 조치도 필요한 게, 1년이 지나고 2년이 지났을 때 같은 지적이 나오면 이해가 가는데 불과 2달여 만에 이런 지적이 나왔는데도 계속 지적된다는 부분은, 이거는 직원 교육에 대해서 미흡한 부분이 있다고 생각이 되거든요.
광일

김광일기획감사실장

예, 앞으로 잘 지도토록 하겠습니다.

문대식위원

그리고 또 한 가지, 143페이지 재정 신속집행에 대해서 말씀드리겠습니다. 국가 차원에서 민생경제 등의 빠른 회복을 위해서 재정 신속집행을 하라고 자꾸 하는데, 이 부서들을 보니까, 유독 많이 떨어지는 부서가 있습니다. 특정부서 집행률이 저조한 이유가 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

사업예산이나 이런 것은 사업을 기간을 정해서, 기간 내에 당겨서 한다든지 하면 할 수가 있는데, 우리가 월별로 연간 집행해야 되는 금액이 있잖습니까? 말하자면 한 달에 매번 나가는 전기료, 수도세, 또 어떤 인건비 이런 거는 조기집행을 하려고 해도 할 수가 없는 조건이기 때문에 인력을 관리하는 이런 부서는 집행률이 좀 늦습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 한 가지만 더 말씀드리도록 하겠습니다. 요즘 매스컴에도 많이 나오는데, 부산시에서 사회복지 예산을 줄이고 사회복지공무원 인건비를 삭감한다고 했잖습니까, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

그 부분에 대해서 재정적으로 상당히 부담이 되고 있는데, 아까 말씀하신 대로 고교무상급식도 내년부터 한다고 매스컴에도 떴습니다. 감사실장님께서 아까 말씀하셨는데 고교 무상급식 같은 경우도 증액이 많이 되는데 또 이런 부분까지, 사회복지 공무원 인건비는 3년까지 지원해 주기로 돼 있고 3년이 지나면 인건비도 저희 구비로 다 충당을 해야 되지 않습니까, 그렇죠? 이런 정책에 대해서 구체적인 방안을 논의를 좀 하고 있는지, 좋은 방안이 있으면 이야기를 좀 해 주시기 바랍니다.
광일

김광일기획감사실장

저도 지난번에 기획감사실장 회의도 가고 얼마 전에 부산시에서 특보님과 예산분임위원장님, 예산담당부서 직원이 나오셔서 청장님 실에서 면담도 하고 했는데, 지금 부산시에서는 부산시 재정이 어렵기 때문에, 옛날에 시에서 다복동이라든지 복합커뮤니티 이런 걸 하면서 사회복지직 정원을 늘리라고 해서 늘렸습니다. 자기네들이 몇 년간 예산을 지원해 주기로 했는데 자기네들 말로는 그 기간이 올해까지이고 내년부터는 끝난다고 해서 저희들이 담당해야 하는 복지부분의 예산이 5억 3,000만 원 정도 됩니다. 시에서 5억 3,000만 원 정도를 받던 걸 내년부터는 지원하지 않겠다, 그 다음에 또 기초연금도 자치단체 부담비율을 좀 높이겠다 하는데 그 금액도 만만치가 않습니다. 또 고교 무상급식, 지금 1학년만 하고 2, 3학년은 연차적으로 해 나간다고 하는데 그 분야도 전에는 초·중학교 무상급식은 시에서 일괄 지원을 해 줬었는데 그게 고등학교 1학년 무상급식을 하면서 초·중학교하고 다 합쳐서 거기에 대해 자치단체에서도 몇 퍼센트를 범위를 부담하라고 시에서 하고 있기 때문에, 우리가 그 부분에 부담해야 되는 부분이 한 15억 원 이상 정도 됩니다. 우리구는 구 재정자립도가 낮은 편인데, 우리 같은 경우는 학교가 많기 때문에 학생 수가 굉장히 많습니다. 그러다보니까 다른 구보다 부담하는 비율이 좀 높습니다. 그렇게 되면 우리 재정에 어려움이 조금 있을 것 같은데, 그걸 다른 쪽으로 어떻게 보완을 해 준다고는 하는데 아직 확실하게 정해진 건 아닌 것 같습니다.

문대식위원

말씀하신 대로 국가정책으로 일자리창출과 사회복지직를 늘린다고 하지만, 사회복지직에 꼭 필요한 인력은 써야 되겠지만, 국가정책이라고 해서 저희가 무조건 따라가는 부분은 맞지 않다고 생각하거든요. 아까 말씀하신 대로 처음에 몇 년간은 지원을 해 주는데 그 이후에는 전부 저희 구비로 들어가야 되는데 사회복지직도 무조건 늘릴 게 아니라, 면밀히 판단해서 꼭 필요한 부분에 대해서는 건의도 하시고 이렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 앞으로는 그렇게 하겠습니다.

문대식위원

예, 감사합니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

같은 자체감사에서 추가 질의를 잠시 드리겠습니다. 1차는 주의촉구, 2차는 주의, 훈계조치 이렇게 하시는데, 주의나 훈계를 할 때 어떤 감점요소가 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

주의, 훈계를 받았거나 또 감봉, 견책 처분이라든지, 그런 처분을 받을 경우에는 승진하거나 할 때 많은 패널티가 주어집니다.

김홍자위원

그러니까 주의 같은 경우는 0.3점 감점이 되고, 훈계 같은 경우는 0.5점이 감점이 되어서 승진에 마이너스 요소를 준다는 거죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 맞습니다.

김홍자위원

그런데 매일 얼굴을 같이 보는 가족 같은, 700명의 우리 구청 공무원들, 선·후배이기도 하고 동료이기도 하지만 다 가족 아닙니까, 가족을 정말 합리적, 효율적으로 감사가 가능한지 좀 의문이 갑니다. 실장님 생각은 어떠신지?
광일

김광일기획감사실장

위원님께서 말씀하신 것처럼 항상 같이 보고 하는 가족이나 마찬가지인데, 저희들이 자체감사를 하다보면 적발이 되는 경우가 있습니다. 저희가 주의를 촉구하거나 경고를 줬을 경우에 앞으로 그런 일이 없도록 하라고 교육을 하는데, 시정이 잘 되고 하는 사람들은 아무래도 조금, 다음에 크게 적발이 안 되면 그냥 좀 넘어갈 수도 있는 그런 조건도 될 수 있습니다. 그런데 의도적으로 그렇게 해도 그게 먹혀들지 않는 경우에는 아무리 친한 동료라고 해도 규정에 의해서 처리를 하고 있습니다.

김홍자위원

추석명절에 당직을 설 때 좀 늦는다거나 잠시 어디를 갔다거나 하는 이런 것도 주의를 받는데, 특히 공무원에게 청탁금지법과 공무원의 정치적중립의무 훼손 행위는 조금 중요한 사항인데도 불구하고 주의로 끝나는 것이,
광일

김광일기획감사실장

저희들이 감사하는, 처분 조건이 있고 거기에 맞게 하기 때문에 저희가 임의로 주의를 주거나 견책을 주거나 감봉을 주거나 하지 않습니다. 그 다음에 인사위원회를 거쳐서 인사위원회에서 결정한 사항에 대해서 저희들이 처분을 하기 때문에 개인적으로 하는 것은 없습니다.

김홍자위원

자체감사를 질의를 드린 김에 업체감사에 대해서 잠시 여쭙고 싶은데, 감사계장님 답변을 좀 부탁드리겠습니다. 이게 원래 사회도시 쪽인데요, 현수막 지정게시대 위탁 업체 관련으로 제가 이용료, 수수료 과잉청구 및 축소신고에 대해서 서면질의하고 서면질의 검토결과서를 의사국을 통해서 보냈는데, 그때 이 두 가지 사항을 제가 말씀드렸었어요. 그런데 이게 사회도시에서 문제가 되니까 바로 감사계로 넘어갔다고 해서 지금 이렇게 질의를 드리는 겁니다. 제가 7월에 과잉청구에 대해서 증빙자료까지 제출했었어요. 하다가 감사계로 넘어갔었는데, 그 당시 8월에는 과잉청구는 3건 정도라고 했는데, 표본추출이 잘못됐다, 왜냐 하면 8월 달은 현수막이 비수기거든요. 그 이후에 9월 10월에도 그렇게 추적조사를 하셨는지 여쭙고 싶습니다.
성각

홍성각감사계장

그거는 해당 부서에서 계속 관리를 하고 있는 것으로 알고 있고요.

김홍자위원

축소신고는요?
성각

홍성각감사계장

축소신고 부분은 사실 저희들이 업자를 불러서 조사를 했는데, 저희들이 그거를 정말 조사를 하기 위해서는 업자들 개인통장이라든지 거래내역이 명확하게 확보가 되어야 되는데, 그 업체 측에서도 자기 통장을 전체 다는 못 주겠다, 형사신고에 해당되는 그 부분만 발췌를 해서 자료를 받아서, 일단 금년 1년간을 대조를 해 보니까 그게 아마도 저희들 현수막 같은 경우에는 특히 병원 광고라든가 그런 것 같은 경우는 거의 연중으로 계속 달려있다고 보여지는데, 신고는 보니까 1달이 30일 같으면 20일은 신고가 되어 있고, 또 10일 정도는 신고가 누락된 부분이 있어서 제가 그 부분의 자료를 일단 작성해서 해당 부서에 넘겨서 그 부분을 업체 측에 이야기를 해서 추징을 할 수 있는 방법을 찾아보라고 그렇게 일단 나간 상태입니다.

김홍자위원

그때 계장님이랑 한번 말씀을 나누었는데, 그렇죠?
성각

홍성각감사계장

예.

김홍자위원

제가 처음에 의혹제기를 했던 축소신고가 더, 지금 과잉청구는 시정을 하면 되지만 축소신고라는 것은 이용료 1만 원하고 사용료, 도로점용료 2만 2,000원에서 2만 7,000원까지 있는데 524가 절대 나올 수가 없습니다. 아무리 계산기를 두드려도. 저는 800~1,000건으로 보고 있는데. 그래서 축소신고라고 의혹을 제기했을 때 해 보니까 한 300만 원 정도 축소신고가 되었다면서요?
성각

홍성각감사계장

금년, 2018년분만 계산하니까 300만 원, 도로점용료하고 사용료 같이 포함해서 한 300만 원 정도가 되는 걸로,

김홍자위원

2018년 1년이 아니고, 10월까지니까 10개월입니다, 그렇죠?
성각

홍성각감사계장

그렇습니다.

김홍자위원

300만 원이면 그냥 단순한 300만 원이 아니고 이게 120~130개 정도를 축소신고 했다는 겁니다. 돈으로 따지면 얼마 안 같아 보이지만, 그런데 현금으로 했을 때는 더 있다고 보거든요, 제 개인적으로는.
성각

홍성각감사계장

예.

김홍자위원

세금을 잘 거두고 잘 쓰는 것도 중요하지만 마땅히 구청에 들어와야 될 돈을, 그것도 수의계약으로 한 부산애드컴, 그것도 17년을 독점적으로 한 부산애드컴. 계약위반까지 했죠, 그렇죠? 9만 원이어야 되는데 9만 9,000원을 받고.
성각

홍성각감사계장

그렇습니다.

김홍자위원

거기다가 축소신고까지 했습니다. 이 부분은 조금 더 지켜보시고 시정사항이 없다면, 올해 3년을 계약을 했다고 하니까 1년만 더 지켜보시고 그때는 적절한 조치를 좀 취해 주시기 바랍니다.
성각

홍성각감사계장

일단 현재 해당 부서에서는 계약을 해지하는 쪽으로 검토를 하고 있는 것으로 알고 있는데, 그 부분은 저희들도 해당 부서와 계속 협의를 해 나가도록 하겠습니다.

김홍자위원

기부채납으로 시작했기 때문에 계약을 해지하는 게 조금 망설여지는 행정기관의 마음도 알겠지만 근래에 이슈화되고 있는, ‘기부채납이 또 다른 혜택’이라는 논란에서 우리 동래구청은 좀 자유로워질 수 있기를 기대합니다.
성각

홍성각감사계장

알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

장시간 고생 많으십니다. 저도 징계 관련 해서 좀 질의를 드리겠습니다. 130페이지 보면 2018년도에도 폭행이 3건 올라와 있거든요?
광일

김광일기획감사실장

예.

유인경위원

처리결과를 보면 불문(경고)에 그쳤는데, 이 폭행의 정도가 어느 정도입니까?
광일

김광일기획감사실장

이게 우리 직원들간, 한 사람은 과장이고 한 사람은 계장인데 원래 5급 이상은 시 징계위원회에 회부됩니다. 시의 징계위원회에서 불문(경고)로 처분을 받았고, 나머지 건은 우리 직원이 술을 한잔 마시고 길을 건너가려고 섰다가 차 백미러에 부딪혔는데 운전자가 그냥 가려는 줄 알고 시비가 되었는데 상해가 되거나 한 게 아니라서 그것도 불문(경고)로 된 겁니다. 저희는 경찰이나 검찰에서 통보가 오면 그 기준에 맞게 인사위원회에 제출해서 하기 때문에 인사위원회에 따릅니다.

유인경위원

자체 처리가 너무 좀 가벼운 것 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

이거는 인사위원회에서 나오는 사항이기 때문에 저희가 임의대로 못하거든요. 저희들이 요청을 하면 인사위원회에서 그 사람이 어떤 정도의, 어떤 범위 내에 있다고 정해져 있기 때문에 무시를 못하고 그대로 받아들여서 합니다.

유인경위원

지금 다복동 사업은 계속 진행 중입니까?
광일

김광일기획감사실장

지금 진행 중인데, 이게 원래 서병수 시장님의 공약사업이기 때문에 추후에 계속 이어 갈지는 모르겠습니다마는 현재까지는 그대로 계속 하고 있습니다.

유인경위원

우리 동래구에서는 어떠한 사업들이 있죠?
광일

김광일기획감사실장

13개 동 중에서 4개 동을 빼고는 다 다복동으로 해서 사회복지직 사무장을 1명씩 늘리고 사회복지직 직원도 늘리고, 다복동 사업은 복지차원의 인원을 늘려서 그런 쪽으로 업무를 가중하는 스타일입니다.

유인경위원

지금 8명이 제일 충원이 많이 된 곳이거든요?
광일

김광일기획감사실장

그게 아까 말씀드린 대로 공약사업이기 때문에, 다복동을 할 경우에는 몇 명씩 인원을 맞추라는 조건이 내려옵니다. 그걸 갖추면 인센티브를 주고 그걸 안 갖추면 패널티를 주고 하다보니까 했는데, 일부 다른 구는 거의 다 한 곳도 있지만 저희들은 같은 경우는 지금 4개 동은 다복동을 안 했습니다. 왜 그러느냐면 사회복지 수급대상자들이나 인구수, 직원 수 이런 것을 다 조직적으로 분석해서 해서 거기는 꼭 다 늘리지 않고 그냥 사회복지직 직원만 늘려도 되겠다는 분석을 해서, 분석 결과에 의해서 저희들이 하고 있습니다.

유인경위원

대부분이 복지사업인데, 앞으로 이 사업이 잘 진행이 될 것 같습니까?
광일

김광일기획감사실장

일단 복지 쪽에 지원이 계속되고 사업 분야에 지원이 되면 저희들이 계속 추진을 하는데 자체적으로 저희들이 예산을 확보해서 하는 것은 잘 안될 것 같습니다.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

공무원들 청렴도 교육 같은 거, 이런 거 하십니까?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

몇 회 정도하시죠? 청렴도 교육.
광일

김광일기획감사실장

올해는 2회 했습니다. 콘서트 한 번 하고 2회 정도 했습니다.

전경문위원

청렴도 교육을 하실 때 혹시 상급 공무원분들도 같이 하십니까?
광일

김광일기획감사실장

예, 다 갑니다. 부서별로 다 갑니다.

전경문위원

100% 참석을 다 하십니까?
광일

김광일기획감사실장

100% 참석은, 왜 100%가 안 되느냐면, 저희들이 교육대상자를 명단을 제출하라고 해서 받는데, 그 당시에 행사가 있거나 다른 업무가 중복되지 않으면 참석하는 것으로, 저희들 공무원들은 1년 동안에 이수해야 되는 교육시간도 있고, 그게 나중에 인사고과에 조정이 되기 때문에 교육시간도 이수해야 되는 그런 것도 있습니다. 그러다보니까 교육은 가급적이면 참석하려고 합니다.

전경문위원

그리고 다른 부분에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 아까도 서두에 위원회 말씀을 좀 드렸는데, 위원회 위원 위촉 관련해서 보니까 중복되는 위원들이 좀 있는 것으로 보입니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 몇 개 정도는 있습니다.

전경문위원

실장님이 얘기하신 대로 위원회는 전문성을 좀 가져야 되는 부분이라고 생각을 하는데, 동의하시죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 맞습니다. 위원회의 성격에 따라서, 위원회 규정에 보면 법조, 교육, 금융 그런 계통으로 하라는 내용이 있기 때문에 거기에 맞춰서 비율적으로 하고 있습니다.

전경문위원

그분의 경력사항이라든지 이런 거에 맞게끔 위원회에 들어가는 부분 아닙니까?
광일

김광일기획감사실장

요즘은 추천 쪽으로 많이 받고 있습니다. 교수 분야라면 부산대학교라든지 그 지역의 특성화 있는 대학 이런 곳에 공문을 보내서 거기서 위원님들을 보통 추천받는 경우가 많고 세무사는 세무서 이런 쪽으로, 의회의 위원님들 추천받을 때도 똑같고. 그런 식으로 지금은 추천식으로 많이 받고 있습니다.

전경문위원

중복되는 위원들을 보니까 한 명이 7개의 위원회를 하고 있는 분이 계시는데
광일

김광일기획감사실장

그거는 우리 동래구 전체에 78개의 위원회가 있는데, 그 중에 보면 그런 게 가끔 있습니다.

전경문위원

한 명이 7개의 위원회를 한다는 게 전문성이 좀, 7개의 위원회에 소속될 만한 전문성이 있다고 생각하시나요?
광일

김광일기획감사실장

단체에 계시는 분이나 그런 분들이 있다보니까 꼭 전문성을, 되게 많은 전문성을 요구하는 그런 거는 아니고 어느 정도의 전문성을 요구하는 분야 쪽에 중복되는 것으로 알고 있습니다.

전경문위원

조사를 좀 해 보니까 요식업 하시는 분이 도로 하시는 분이 계시고, 그 다음에 태권도도장하시는 분이 재정심의위원회 들어오시는 분들도 계시고 이렇더라고요.
광일

김광일기획감사실장

재정심의위원회 이런 거는 보면, 이분들이 시의 주민참여예산위원회에 이런 곳에 신청하셔서 거기서 있던 경력 등을 가지고 들어오는 게 많습니다. 그냥 무작정 태권도도장만 한 게 아니고.

전경문위원

상세 경력들을 보니 좀 안 맞는 위원회에 들어가 있는 분들이 좀 있습니다, 제가 생각할 때는. 7개 가지고 계신 분도 계시고 6개 가지고 계시는 분도 계시고.
광일

김광일기획감사실장

그게 전 부서에서 하다보니까 그렇게 하고 있는데, 저번에 보니까 그런 내용이 있어서 지금 정비를 많이 하고 있습니다.

전경문위원

이런 것은 한번 정비해야 될 것 같습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 부서에 공문을 내려서 다 정비를 하고 있습니다. 지난번에 자료를 파악했었는데 그걸 정비를 할 겁니다.

전경문위원

그 다음 69페이지에 보면, SWOT 전략회의 신설을 하셨는데,
광일

김광일기획감사실장

예, 말씀하십시오.

전경문위원

이게 신설되고 실적이라든지 해결된 사례들이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

2017도에는 6회 정도했고 2018년도에는 1번 했습니다.

전경문위원

2017년에는 6번 했다고요?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

여기에 대한 어떤 해결 사례들이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

이거는 어떤 거냐면, 어떤 업무가 특정부서 게 아니고 공중에 뜬 상태, 복합적인 업무에 대해서 자기 부서 게 아니라고 서로 밀어내기를 하는 경우가 있거나, 안 그러면 여러 가지 복합된 업무를 같이 추진해야 될 상황이 있으면 어느 부서에 무엇을 할지를 결정지을 때 자기 부서에서 결정짓는 걸 어려워하니까 스와트 전략회의를 만들어서 관련 부서장, 해당 과장, 기획감사실장, 국장, 총무국장을 모아서 부구청장 주재로 그 내용을 상의해서 이 업무는 어떤 부서에서 맡고, 이 업무는 어떤 부서에서 맡을지 그런 결정을 지어주는 행위를 하고 있습니다.

전경문위원

SWOT 분석이라는 것은 어떤 문제해결의 장점과 단점, 약점과 강점 이런 것을 보완하는 부분 아닙니까? 원래 SWOT 분석이라는 게 그런 부분인데.
광일

김광일기획감사실장

이것도 어떻게 보면 마찬가지입니다. 부서에서 이걸 맡았을 때 좋은 것도 있고, 안 좋은 게 있으면, 어려운 업무나 신경이 많이 쓰이는 업무는 서로 안 하려고 밀어내려고 하고, 좋은 업무는 자기네들이 가져가려 하니까 그런 걸 부서별로 맞게끔 걸러주는, 일을 원활하게 추진하기 위해서 하는 전략회의입니다.

전경문위원

실용성 있는 전략회의가 됐으면 좋겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

이번에 우리 고문변호사 2명의 임기가 다 돼 가죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

유인경위원

앞으로도 고문변호사는 두셔야 되죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 계속 둬야 됩니다.

유인경위원

이 계약 조건은 어떻게 됩니까?
광일

김광일기획감사실장

계약조건은 변호사로서의 자질만 있으면 되는데,

유인경위원

그게 아니고, 일정 기간 동안 일정한 급여가 나갑니까?
광일

김광일기획감사실장

급여는 아니고, 월 계약을 해서 한 달에 수당 15만 원인데 부가세 10% 해서 1인당 16만 5,000원이 지급되는 것으로 알고 있습니다. 그거하고 소송했을 때 승소수당도 있고, 자기 실적에 따라서 수당을 가져가기 때문에,

유인경위원

우리가 원고일 때는, 아시다시피 관의 소송에서는 상대방 피고는 거의 안 나오거든요. 우리가 민사로 뭔가 압류를 해서 돈을 받는다는지, 그런 원고일 때 소송에서는 어차피 안되고 뻔한 결론이니까 피고들이 잘 안 나오거든요. 그러니까 그런 것도 다 승소로 본다는 이야기죠? 지금 승소율이 거의 90 몇 %거든요?
광일

김광일기획감사실장

그게 민간 자체에서 요청을 해서 들어오는 사건이 많습니다. 일반 행정소송 같은 경우에는 환경위생 단속, 불법영업 단속 이런 거 들어온 거에 대해서 하고, 그런 거는 저희 승소율이 많이 높고. 일반 민사소송 같은 경우는 신청이 들어와도 변호사가 가서 해야만 우리가 이길 수 있는 조건도 많습니다. 요즘은 길을 가다가 보도블럭에 약간만 걸려서 넘어지고 해도 그런 것도 전부 소송을 하기 때문에, 또 전문가들이 하고 하니까 저희들에게 도움이 됩니다.

유인경위원

월정 말고, 예를 들어서 변호사분들이 재판에 한번 출석할 때마다 경비가 들어가는 모양이죠? 패소를 해도?
광일

김광일기획감사실장

지급규정에 의해서 지원을 하기 때문에 우리가 임의로 주는 것은 아닙니다.

유인경위원

이 두 분은 계속 계약을 하실 겁니까? 아니면, 박옥봉하고 김호남 변호사.
광일

김광일기획감사실장

지금 박옥봉변호사하고 김호남 변호사인데 한 분은 임기가 올 12월이고, 나머지 한 분은 2월로 돼 있는데, 또 다른 사건하고 연계되는 분도 있다 보니까 다른 변호사로 지금 교체하려고 생각하고 있습니다. 김호남 변호사 같은 경우는 명륜지역과 약간의 연계가 좀 있어서 그쪽 분야에서는 시키지 않고 제척을 합니다. 그렇게 하고 있는데, 바꿀 예정입니다.

유인경위원

보니까 한 분은 이미 끝났네요? 12월 8일.
광일

김광일기획감사실장

예. 아직 안 끝났는데 곧 끝나면,

유인경위원

그러면 한 분밖에 안 계시네요?
광일

김광일기획감사실장

예.

유인경위원

이건 언제 충원하실 겁니까?
광일

김광일기획감사실장

임기되면 바로 교환을 합니다.

유인경위원

하여튼 이번에 뽑으실 때 좀 젊고, 활발하게 변론을 펼칠 수 있는 그런 좀 젊은 변호사 분을 선출했으면 합니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 여러 분들의 조언을 받아서, 여러 분들의 추천을 받아서 괜찮은 분들로 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

방금 유인경 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 저도 잠깐만 물어보도록 하겠습니다. 고문변호사 운영 조례 제2조(위촉)에 보면 ‘공개모집 또는 외부기관 추천에 따른 방식으로 위촉할 수 있다’고 돼 있습니다. 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

그러면 이 2가지의 방법이 모두 애매한데, 이 두 분을 위촉하실 때 공개모집으로 뽑으셨습니까, 아니면 추천에 의한 위촉이었습니까?
광일

김광일기획감사실장

변호사협회에서 추천을 받아서 했습니다.

문대식위원

그런 부분에 공개모집을 하면, 아까 유인경 위원께서 말씀하신 대로 지금 젊은 변호사들이 일의 수요를 못 찾아서 일을 못하는 부분도 많이 있습니다, 젊고 유능한 분들도. 그리고 이런 공개모집을 한다면 젊은 변호사 같은 경우 자기 경력을 쌓기 위해서라도, 아마 유능한 변호사들이 공개모집에 많이 참여할 것이고 거기서 면접을 통해서 좀더 저희 구에 필요한 고문변호사를 확충할 수 있을 것으로 생각이 됩니다. 그리고 제4조(임기)에 보면 ‘고문변호사의 임기는 2년으로 하며, 연임할 수 있다’고 돼 있습니다. 이게 몇 회의 연임이라는 조항이 안 들어가 있거든요? 그러면 2년 임기가 끝나고 사실상 추천방식이라면 감사 지적사항이 안 나오면 계속해서 할 수 있다는 뜻이거든요.
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

제가 봤을 때 이 조례 또한 1회적으로 그치지 않을 것 같으면 2회면 2회, 조례의 변경이 약간 필요한 부분이라고 생각합니다.
광일

김광일기획감사실장

박옥봉 변호사 같은 경우는 지금은 연세가 드셨지만 그동안 동래구 출신이고 잘하고 해서 계속 해 왔는데, 하여튼 그런 것을 감안해서 조례에 정해진 대로, 조례를 좀 바꾸든지 그건 한번 검토해 보겠습니다.

문대식위원

좀 애매한 부분이 있고, 또 의원님들께서도 이 부분에 대해서 지적을 많이 하셨기 때문에 제가 한번 찾아봤습니다. 예, 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 계속 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

154페이지 지방보조금 지급현황 및 평가결과가 있습니다. 민간경상사업보조, 이건 매년 이렇게 지급이 되는 거죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 그렇습니다.

전경문위원

여기에 대해서 상세하게 들여다보신 부분들이 혹시 있나요?
광일

김광일기획감사실장

이거는 보면 그냥 매년 거의 비슷하게 나갑니다. 어떤 특별한 행사가 생기거나 하는 게 있으면 조금 지원이 되는데 거의 같은 수준입니다. 물가가 오르면 약간 오르든지 하지만 거의 같은 수준으로 나가고 있습니다.

전경문위원

이 금액이 조례나 규정에 돼 있나요? 금액을 이렇게 지급해야 된다는 게?
광일

김광일기획감사실장

그런 건 없습니다.

전경문위원

그럼 이런 거에 대해서 조금, 예산을 잡을 때 어느 적절하다는 부분에 대해서는 좀 생각을,
광일

김광일기획감사실장

이게 예산이, 행자부 예산 편성지침에 보면 총액 한도액이라는 금액이 있습니다. 우리 같은 경우는 10억 8,523만 8,000원 돼 있는데 한도액이, 행자부 지침에 내려오는 지침이 있기 때문에 작년 2018년 같은 경우는 18억 3,900만 원 정도 됩니다. 그 중 한 59% 정도가 편성 돼 있는데, 그 범위 내에서는 우리가 편성을 할 수 있습니다.

전경문위원

그러니까 편성은 하는데, 총무과, 평생교육과, 문화관광과, 각 부서들마다 지급하는 내용들이 있잖아요? 이 부분에 대해서는 조금 예산 편성할 때 적절한가에 대한 생각을 한번 해 보시는 게 낫지 않나 생각합니다.
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

잘 들여다보면 예산이 이렇게 편성이 안 돼도 되는 부분들이 있거든요?
광일

김광일기획감사실장

이게 지금 여러 해 동안 쭉 해 왔는데,

전경문위원

그러니까 관행적으로 하지 말자는 거죠.
광일

김광일기획감사실장

여기에 보면, 저희들이 지금 최소한의 경비로 해 주고 있습니다.

전경문위원

이 돈이 지급됐을 때 적절하다고 느낀 부분들이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

저희들이 한도액 범위 내에서 가급적이면 예산절감을 위해서 증액은 많이 하지 않고, 아까도 우리가 한도액에서 59% 범위 내로 편성해 놨는데, 거기서 100% 그렇게까지는 갈 수 없고, 그 사람들이 하는 활동이 있기 때문에. 단체가 유지될 수 있고, 새마을이면 새마을, 바르게면 바르게, 자총이면 자총 자기 나름대로 활동하는 사업이 있기 때문에 그 사업은 유지되도록 지원해 주고 있는 정도입니다.

전경문위원

실장님, 각 동에 한번 가 보셨습니까? 동 사무소 이런 데? 주민센터?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

주민센터 많이 가 보셨죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

주민센터에 가면 우리 주민들이 제일 많이 이용하는 부분이 주민센터입니다. 거기 시설도 굉장히 열악한 곳이 많습니다. 제가 얼마 전에 사직동에 갔다 왔는데 사직동에는 30년 넘는 쇼파와 테이블이 있는 것도,
광일

김광일기획감사실장

어느 동입니까?

전경문위원

사직동인데, 사직3동입니다. 그런데도 그렇고,
광일

김광일기획감사실장

의자요?

전경문위원

쇼파도 그렇고. TV도 제가 봤을 때 그런 TV 쓰는 곳은 아마 없을 거라고 생각하는데 그냥 갖다 놓으신 건지,
광일

김광일기획감사실장

저희들이 가급적이면 동에서 신청한 예산은 잘 삭감을 하지 않습니다. 가구든지 전산제품, 전자제품 등 이런 것들은 내구연한이 있잖습니까, 내구연한이 지나고 난 상태에서 사용하기가 불편해서 신청하면 저희들이 언제든지 예산을 편성해서 다 교체해 주고 있습니다.

전경문위원

제가 봤을 때 열악한 동들이 몇 군데 있는 것 같아서 그런 쪽에 좀 신경을 써서, 그건 주민들이 바로 경험할 수 있는 부분이기 때문에 주민들이 좀 행복할 수 있게끔 개선을 좀 해 주셨으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다. 동에서 신청하면 저희들이 확인해서 가급적이면 교체가 되도록 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그래서 그런 부분들이, 제가 저번에 예산계장님께 말씀을 드렸죠? 혹시 편성 안된 예산이 있으면 자료를 좀 부탁드리겠습니다. 각 부서에서 올라온 예산서가 분명히 있을 겁니다.
광일

김광일기획감사실장

책은 아니고 저희들이 공문상으로 요청을 합니다. 요청을 한 것을 저희들이 봐서 ‘이거는 편성 지침에 맞다’, ‘내구연한이 적정했다’ 등 쭉 봐서 불필요하지 않은 것 같으면 해 주고 안 그러면 자체적으로 정리를 하고 의회에 올리는 겁니다.

전경문위원

그 정리한 부분에 대해서 자료를 좀 주십시오.
광일

김광일기획감사실장

그거는 일단 우리 예산계장님이 별도로 말씀을 드릴 것 같습니다.

전경문위원

예산계장님, 그거 주실 수 있습니까? (
미숙

조미숙예산계장

- 자리에서 - 나중에 마치고 제가 별도로,)

전경문위원

지금 얘기 좀 해 주십시오. 왜냐하면 저는 꼭 봐야 되는 게 있습니다.
광일

김광일기획감사실장

그게 다른 구도, 영도구나 몇 개 구의 의원님들이 자료를 요청한 게 있어서, 그것 때문에 서로 각 구·군에서 얘기 중입니다. 얘기 중이라 나중에 거기에 대해서 들은 것을 예산계장님이 마치고 별도로 말씀을 드린다고 합니다.

전경문위원

다른 구에서는 받았다는 얘기도 있던데?
광일

김광일기획감사실장

그거는 나중에 말씀을 별도로 드리면 좋겠습니다.

전경문위원

일단 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

전경문 위원에 이어서 조금 드리겠는데, 추가라기보다 실장님 살짝 잘못 알고 오신 것 같은 게 지방보조금 지급현황이 작년하고 거의 비슷하다고 하셨잖아요?
광일

김광일기획감사실장

예.

김홍자위원

저도 하다보니까, 저도 체크를 해 놨는지 몰랐는데 되어 있는데, 새마을운동 동래구지회는 이번 2019년도에 200만 원을 삭감한 거지, 2018년도에는 200만 원이 올랐고요. 더군다나 문화원 같은 경우는 500만 원에서 1,000만 원으로 500만 원을 더 지원을 했고요, 동래읍성축제는 8,000만 원이 더 증액이 됐습니다. 그 외에 독립만세운동도 200만 원이 증액이 되고 민속예술축제도 200만 원이 증액되고 줄다리기도 200만 원이 증액이 됐고요, 또 보훈단체 호국영령 충혼사업 등에도 거의 900만 원 가량 증액이 됐고요, 보훈단체 운영비지원도 거의 1,100만 원 가량이 증액이 됐습니다. 그런데 대한노인회 동래구지회에는 달랑 40만 원 증액이 됐고요. 그래서 증액이 된 부분이 비슷한 게 아니라 오히려 많이 있다는 걸 일단 말씀을 드리고요. 아까 단체들마다 법이 있어서 거기에 맞게 운영비를 지원한다고 했는데 그렇게 따지면 그 법을, 그 지방자치 관변단체의 법을 들이대시면 안 되는 게, 어느 과 가서 여쭤 봐도 새마을조직 육성법이 있고, 자총의 법이 있고, 바르게의 법이 있다 하시는데, 그렇게 따지면 운영비로, 운영비가 아까 운영국장 월급으로 나간다고 했는데 자총하고 바르게는 월 50만 원의 월급이 나가요. 그런데 새마을은 2017년도의 평균이 245만 원이었고 제가 2018년도 11월에 본 마지막 월급이 260만 원이었어요. 그러면 같은 관변단체이고 동래구의 어떤 행사가 있을 때 같이 인원이 동원되게 해 주는 구청 관계단체인데 어느 국장은 50만 원 주는데, 자총, 바르게, 새마을 국장은 260만 원씩 나갑니다. 형평성의 문제가 있죠. 그러니까 그 단체의 법을 내세울 게 아니라 이 단체에서 예산을 올리더라도, 같은 관변단체이고 같은 국장 월급이 나가는데, 회원 수를 따지면 새마을, 자총, 바르게 2:1:1입니다. 그러면 적어도 100만 원, 50만 원, 50만 원이 되든지, 200만 원을 주면 200만 원, 100만 원, 100만 원을 줘야 되는데. 여기에 있어서 그 법에 따라서 다 지원을 한다, 그래서 이대로 올린다는 건, 조금 더 지원이 올라왔을 때 총무과 과장님과 담당계장님 담당주사님과 상의를 해서 이 부분은 조정을 해서 예산안을 올리셔야지 예결위에서 통과가 되지 않겠습니까? 특히, 하나만 더 예를 들겠습니다. 새마을지도자 수련대회, 이거는 사업명부터가 새마을협의회 수련대회입니다. 저는 처음에 새마을지도자부녀회 빼고 문고가 간 줄 알았더니 새마을지도자, 새마을부녀회, 새마을문고 이렇게 각 위원회별로 함께 했는데 여기에 2017년도에 주류가 포함 돼 있고요. 그래서 시정을 시켰더니 2018년도에 올라온 것 보니까 밴드를 불러서 이 혈세로, 주민혈세로 밴드를 부르더라고요. 그리고 구태여 올해는 팔공산까지 가서 동화사 보고 관광하고 1인당 8,000원 200명 점심을 먹고, 저녁에는 2만 원씩 10명 해서 국회의원 오고 구청장 오고 상 주고받고 밴드 불러 놀고 이렇게 하기 위해서 팔공산까지, 버스 5대 250만 원이 나갑니다. 이런 예산서를 이렇게 올리시면, 일단 총무과에서 올라오더라도 기감실에서 이런 돈은 굳이 안 나가도 되는 혈세를 왜 이렇게 하느냐, 그리고 팔공산까지 갈 필요가 없단 말이에요, 수련대회를 한다면. 거기다가 술 먹고 밴드 부르고, 이런 부분을 좀 체크를 하셔서 총무과에서 올리면 무조건 통과만 시키지 마시고 한번 더, 우리 구청의 헤드인 기획감사실에서 한번 더 좀 챙겨봐 주시기를 부탁드립니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

아까 얘기한 예산 부분에 대해서 이어서 좀 얘기를 하겠습니다. 각 부서들마다 올린 예산 부분들이 있잖아요?
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

제가 그걸 왜 확인하고 싶으냐면 예산계장님도 정리를 해서 올렸겠지만, 이번에 제가 목표로 삼고 있는 게 주민복지 예산입니다. 이게 실질적으로 주민들한테 도움이 될 수 있는 예산인지 아닌지를 보고 싶어서 그걸 좀 달라고 했는데, 그 자료를 저도 안 된다, 못 본다, 그런 식으로 말씀해 주셨는데 저는 이 부분은 정말 개선되어야 된다고 보고 있는 방향이 있기 때문에 예산에 대해서 좀 집중을 가지고 보고 싶습니다. 그래서 예산, 제가 각 부서마다 요청은 할 수는 있습니다. 혹시 예산 올린 것 있냐, 달라고 해서 제가 볼 수도 있습니다. 하지만 총체적으로 제가 봤을 때 주민복지 예산에 대해서 주민들이 실질적으로 피부에 와 닿는 예산이 저는 중요하다고 생각을 하거든요. 그런 것에 대해서 보고 싶으니까 좀 부탁드리겠습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

장시간 이렇게 또 같이 하면서, 이번에는 제가 궁금한 사항이 있어서 그냥 편하게 한번 여쭤봅니다. 76페이지 구청장 공약사업에 ‘동래학숙설립 추진’이라고 해서 2018. 7. ∼ 2022. 6. 여학생 4인실 2실(8명), 남학생 2인실 2실(4명)이라고 돼 있는데, 제가 알기로 예전의 최창기 구청장님도 서울 근교에 기숙사를 설립을 한다, 어떻게 한다는 말을 얼핏 들은 것 같은데, 이 부분에 대해서는 아까 말씀하신 대로 교육특구인데, 기숙사라도 있으면, 요새 기숙사 들어가기도 참 힘들거든요. 제가 이해를 좀 못한 부분인지 모르겠지만, 지금 동래구에서 여학생이나 남학생이 입주한 상태는 아니지요?
광일

김광일기획감사실장

할 거라는 계획입니다.

문대식위원

할 거라는 계획이죠, 그렇죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

문대식위원

알겠습니다. 다른 예산도 중요하지만 이런 부분은 서울 쪽에, 특히나 자제 분들이 있는 분들에게는 좋은 방안인 것 같거든요. 이런 좋은 방안에 대해서는 예산을 좀 이렇게 해서 추진할 수 있으면 좋은 방향으로 추진해 주시기를 부탁드립니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

안 그래도 문대식 위원님 얘기하신 구청장님 공약사업 중에 출산장려지원정책강화라고 해서 복지정책과 하고 예산이 들어가는 부분이 있죠? 78페이지입니다.
광일

김광일기획감사실장

예.

전경문위원

기획감사실에도 출산장려에 대한 지원정책사업 예산이 있습니까?
광일

김광일기획감사실장

올해 같은 경우에는 저희들이 설문조사한 것, 설문조사를 했거든요. 그 예산을 저번에 편성했었고. 내년에는 토크쇼라든지 그런 걸 하는 예산을 요구해 놓았습니다.

전경문위원

설문조사는 어떤 방식으로 하셨나요?
광일

김광일기획감사실장

결혼을 할 의향이 있느냐, 어떤 부담 때문에 결혼하지 않느냐, 출산을 할 의향이 있느냐 하는 그런 분야별 설문입니다.

전경문위원

이건 복지정책과 하고 좀 중복되는 사업 아닌가요 ?
광일

김광일기획감사실장

이게 원래는 복지정책과에 있던 업무인데, 출산장려지원 분야가 기획감사실로 와서 그 분야를 추진하고 있습니다.

전경문위원

아까 SWOT분석 해서 기획실장으로 하신다고 했는데, 이런 것도 한 부서에서 맡아서 하는 게 더 효율적이지 않을까요?
광일

김광일기획감사실장

우리 기획실에서 인구통계 쪽과 같이 연계를 해서 하면 괜찮을 것 같아서 이렇게 조정을 한 것 같습니다.

전경문위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

자료 준비하시느라 고생 많으셨습니다, 실장님도 그렇고 각 부서 계장님들도. 기감실의 자료를 보면 기감실 자체의 어떤 뚜렷한 시책이라든가 다른 부서, 국과 차별화된 시책이라든지 이런 게 잘 안 보입니다. 물론 기감실이라는 부서의 특성상 다른 부서 사업을 지원하는 부서이다보니까 이렇게 보이는 것은 충분히 이해가 가고요. 개인적으로 요청을 드리는 것은, 먼저 기획계 같은 경우는 향후 우리 동래구를 질적으로 그리고 긍정적으로 더 크게 키울 수 있는 굵직굵직한 마스터플랜, 예산계 재정배분을 조금 더 합리적이고 효율적인 재정분배를, 그리고 조직법무계는 아무래도 법무 쪽이니까 좀 전문성 있는 직원 배치를, 그리고 마지막에 감사계는 엄정하고 청렴한 조직기강이 될 수 있도록 노력을 해 주십사 요청드리고요, 우리 27만 동래구민들에게 사랑받는 동래구청의 헤드들이 다 계시는 기획감사실이 되시기를 바랍니다. 이상입니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 마지막으로 제가 묶어서 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 간단간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 기획감사실장님, 동래구의 캐릭터가 뭡니까?
광일

김광일기획감사실장

동래구의 캐릭터요? 뚜기·뚜미.

류숙현위원장

동래구의 뚜기·뚜미다? 우리 위원님들도 그렇게 다 알고 계시죠?

「예」하는 위원 있음

제가 왜 이런 질의를 하느냐면 동래구에 대한 어떤 상징물은 부산광역시동래구 상징물에 관한 조례가 있습니다. 그 조례에 의하면 우리 구기가 있고, 휘장도 있고, 캐릭터도 있고, 슬로건이 있습니다. 그런데 부산광역시동래구 상징물 조례 별첨의 동래구 캐릭터가 뭐냐면, 캐릭터는 뚜기로만 돼 있습니다.
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

그렇죠? 그런데 왜 뚜미가 붙었는지, 엄격하게 우리는 뭐든지 임의대로 할 수가 없거든요, 무엇을 하나를 할 때는. 그런데 왜 이게 뚜기·뚜기가 됐는지 이 부분에 대해서 좀 설명을 한번 부탁드리겠습니다.
광일

김광일기획감사실장

조례상에는 원래 뚜기가 맞습니다. 습관상 뚜기 옆에 뚜미를 세우다 보니까 뚜기·뚜기라고 한 것 같은데,

류숙현위원장

그 취지는 아는데, 이번에 대한민국캐릭터 공모라고 해서 동래구 캐릭터 뚜기·뚜미 해서 동래구에서 전부 다 한 것 아시지요?
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

그런데 조례에는 뚜기로 돼 있어요, 뚜기로. 그렇죠? 뚜기로 돼 있는데 이거를, 예를 들어서 외부의 주민들이 알면 큰일 날 어떤 부분 같습니다. 제가 왜 그러느냐면, 뭐든지 임의대로 할 수 있는 게 아니고 모든 것은 조례라든지 법률에 기반을 두고 하거든요. 조례에 보면 우리 구기, 슬로건, 이렇게 돼 있고 동래구의 캐릭터는 딱 뚜기로 돼 있거든요. 뚜기로 돼 있는데도 불구하고 뚜기·뚜미를 사용하는 이거는 너무나 잘못된 것 같아요. 그래서 이 부분을 조례를 개정하든지 안 그러면 뚜기로 가든지 둘 중의 하나는 해야 될 것 같습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

그렇죠? 지금 우리 조례에는 뚜기로 돼 있는데 뚜기·뚜미로 해서 상품이라든지 모든 게 나와 있지 않습니까? 공모전에도 공모를 하고. 이런 어떤 부분을 체크를 한 번 해 주시라고요.
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

이건 어떻게 보면 조례 위반입니다, 그렇죠? 그리고 또 제가 하나 궁금한 거는, 우리 배지 달고 있죠, 동래구 배지?
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

직원분들이 배지를 달고 계시는데, 이 배치는 어떤 근거로 해서 다는지?
광일

김광일기획감사실장

옛날에도 우리가 동래구 배지를 제작해서 달고 다니다가 이게 어느 순간에 없어졌습니다. 그게 달아야 된다는 의무나 규정도 없고 해서 안 했는데, 이번에 새 구청장님이 오셔서 외부의 삼성이나 다른 기업이나 이런 데서 달고 다니는 거 보니까 자부심을 느끼고 좋다고 해서,

류숙현위원장

맞습니다. 당연히 배지라는 자체가, 우리 의원 배지도 있지 않습니까? 국회의원도 있고 시의원도 있고. 예를 들어서 동래구청 공무원들은 자부심을 느끼기 위해서 다는 걸 반대할 사람은 없습니다. 그런데 이걸 만든 근거가 있어야 돼요. 근거 없이 만들어서 다는 건 안 되거든요. 이것도 달려면 마찬가지로, 상징물 조례에 구기, 구목, 구화, 슬로건, 캐릭터도 있듯이 배지에 대한 어떤 부분도 별지에 들어가야 됩니다. 실례로 우리 구의원이 달고 다니는 배지, 그 모양까지 센터까지 다 정해져 있습니다. 그렇죠? 이거는 동래구 의회기 및 의원배지에 관한 규칙에 돼 있습니다. 제가 조금 전에 지적한 2개는 근거 없이, 캐릭터도 근거 없이 뚜미가 붙었고, 또 이 배지도 근거 없이 되고 있으니까 이 부분은 조례에 넣어서, 지금이라도 넣어서 하는 것에 대해서는 큰 문제가 되는 건 아니지만 엄격하게 따지려 한다면 문제가 되겠지요, 그렇죠? 그런데 저는 이런 문제를 제기하는 게 아니고 이런 부분은 없는 규정을 가지고 하니까 이런 어떤 부분은 반드시 개선해야 될 것 같습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

실장님, 개선되겠지요?
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

이것은 신속한 시일 내에 개선을 해야 될 것 같습니다.
광일

김광일기획감사실장

그건 해당 부서와 협의를 해서 조치를 하겠습니다.

류숙현위원장

제가 많은 걸 준비를 했는데, 일단 간단하게. 기획감사실 하면 가장 중요한 게 감사, 또 예산, 기획하고 예산이거든요, 그렇죠? 혹시 3년 정도의 기간에서 동래구 700여 명의 공무원 중에서 가장 중한 징계를 받은 게 어떤 게 있는가요, 가장 중한 징계 하나만 그냥.
광일

김광일기획감사실장

근래에 와서 징계를 받은,

류숙현위원장

아니, 3년 정도 안에. 예를 들어서 가장 큰 징계로 해임이 됐다든지 이런 사람이 있는지. 견책, 정직……
광일

김광일기획감사실장

최근 2017년도에 견책이 2건이 있었습니다. 품위유지위반, 사기, 강제추행,

류숙현위원장

강제추행?
광일

김광일기획감사실장

그게 노래방 같은 데 가서 술에 취해서 앉았는데, 어찌보면 그 사람한테 의도적으로 걸려서 이용당한 겁니다.

류숙현위원장

알겠습니다. 예를 들어서 의도적이든 의도적이 아니든 그 강제추행이 문제가 됐단 말입니다, 그러면 그 사람은 처벌은 어떻게 받았는가요?
광일

김광일기획감사실장

견책을 받았습니다.

류숙현위원장

아니, 그 사람의 형사적인 처벌.
광일

김광일기획감사실장

합의를 해서,

류숙현위원장

합의를 해도 처벌은 받거든요, 성추행 같으면. (
우일

주우일법무계장

- 자리에서 –벌금처리)
광일

김광일기획감사실장

벌금 처분을 받았습니다.

류숙현위원장

형사적으로 고의든 고의가 아니든 노래방에 가서 공무원 신분으로 성추행으로 인해서 벌금형을 받았는데 우리 동래구 자체 징계로서는 견책을 했다, 이건 참 상당히 낮은 것 같습니다. 어떻게 보면 파면까지 해야 될 부분 같거든요. 또 실질적으로 이 정도의 사안을 가지고 파면을 하는 데도 많이 있을 겁니다. 그런데 형평성에 있어서 이런 부분은, 견책 정도 같으면, 제가 어떤 행위를 해서 최고의 처벌을 받았는지가 궁금해서 했는데 성추행 정도로 벌금형이 나와서 우리 동래구에서 견책 정도의 행정처분을 한 부분에서는 상당히 좀 낮은 것 같습니다. 같은 편이라고 그렇게 하지 마시고 좀 엄격한 잣대를 대어서 앞으로 이런 일이 있으면 일벌백계를 해야 될 것 같습니다.
광일

김광일기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

그리고 민간인한테 위탁같은 걸 주죠?
광일

김광일기획감사실장

예, 민간위탁 있습니다.

류숙현위원장

국가의 사무도 구청에 위임을 하고 구청의 사무도 법인이라든지 단체 같은 데 위탁을 주는데, 그럼 위탁계약을 작성하죠?
광일

김광일기획감사실장

예.

류숙현위원장

그러면 위탁계약 작성만 하면 합니까? 그거는 어떻게 합니까? 위탁계약을 맺고 그걸로써 끝내는 겁니까, 어떻게 하는가요?
광일

김광일기획감사실장

저희들도 관리를 하고,

류숙현위원장

제가 혹시나 이 질의를 드리는 것은, 저도 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 어떤 부분이 있는데 기획실에서도 한 번씩 할 때 이런 부분을 놓치는 게 있더라고요. 계약체결을 하면 반드시 공증을 하게 돼 있더라고요. 혹시라도 문서를 한번 살펴보십시오. 공증이 안된 부분도 있을 것 같아요. 조례에 그런 규정이 있으니까 조례에 따라서 공증이 안된 부분은 반드시 공증을 해야 될 것 같습니다. 제가 알기로는 공증을 안 한 것으로 알고 있는데,
광일

김광일기획감사실장

저희들이 다 한번 찾아서 검토를 해 보겠습니다.

류숙현위원장

그 정도로 하겠습니다. 아무튼 고생 많이 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 기획감사실 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 총무과, 평생교육과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이만 감사중지를 선언합니다. (2018년 11월 27일(화) 15시38분 감사중지) (2018년 11월 28일(수) 10시 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 3일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 제상권 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 총무과와 평생교육과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 정우근 총무과장님 나오셔서 소속 계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

예, 반갑습니다. 총무과장 정우근입니다. 존경하는 류숙현 위원장님, 그리고 서덕미 위원님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 항상 저희 총무과 업무에 깊은 관심으로 적극 성원해 주신데 대하여 진심으로 감사드립니다. 총무과 계장을 소개해드리겠습니다. 문영심 총무계장입니다. 김분옥 행정계장입니다. 김강산 구민행정계장은 5급 승진자과정 교육파견으로 참석하지 못했습니다. 박성열 주무관님입니다. 김경애 체육계장입니다. 이상으로 소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

총무과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사 진행을 하도록 하겠습니다. 총무과 소관 업무 및 감사자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

서덕미 위원입니다. 139페이지 통・반장에 대한 구 지원 사항에 대해서 몇 가지 질문을 드리도록 하겠습니다. 통・반장지원 보면 장학금 지급현황에 대해서 질문하도록 하겠습니다. 고등학교, 대학교해서 새마을통장하고, 새마을지도자의 지급인원이 고등학생 6명, 대학생 4명, 새마을지도자 고등학생 17명 돼 있는데, 이게 인원이 제한 돼 있는 겁니까?
우근

정우근총무과장

제한 돼 있는 거는 아니고요. 예산이 저희들의 범위 내에서 정하도록 돼 있습니다.

서덕미위원

인원제한은 없네요, 그렇죠? 예산한도 내에서 인원이 편성되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

예.

서덕미위원

근데 여기 보면 선별기준이 직전학기 평점이 C학점 이상인 자가 돼 있는데, 예를 들어서 C학점 이하 같으면 지급대상에서 제외되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

실제 통장들이 보상대상인 자녀들이 적다보니까, 그래서 대학생까지도 확대를 하자해서 작년에 의회에서 조례 개정을 했습니다. 올해 처음으로 대학생자녀를 해줬는데, 조례 개정을 할 때 대학생에 대한 학점을 C학점이상으로 한다고 규정이 돼 있고, 실제 C학점이라고 다 주는 건 아니고요. 저희들이 올해 접수를 받아보니까 7명이 왔는데 성적순으로 해서 결정을 합니다. 그래서 4명을 지급했는데, B+이상 지급대상이었습니다.

서덕미위원

대상자가 없으면, 예산이 있더라도 불허시키는 겁니까?
우근

정우근총무과장

예, 불용처리 시킵니다.

서덕미위원

그렇습니까?
우근

정우근총무과장

예.

서덕미위원

알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

서덕미 위원님이 말씀하신 통・반장자녀장학금에 대해서 추가질의를 드리겠습니다. 조례를 보면 고등학생은 6등급 이상이라는 전제가 돼 있고, 그리고 대학생은 C학점 2.0∼4.5점입니다. 사실은 제가 대학에 20년 있었으니까 드리는 말씀인데 교육부에서 보면 A가 30%∼35% 정해져 있고, B는 70%, A, B 합해서 70%입니다. 70% 라면 보통 고등학생 6등급을 보니까 67% 안에 들어야 한다는 기준이 있습니다. 근데, 대학은 B까지 하면 B이상을 하면 70% 되는데, C하면 거의 다 준다는 겁니다. 대학마다 취업문제도 있기 때문에 어지간하면 A, B만 맞추면 C+부터는 그냥 다 주는 겁니다. 그리고 보통은 취업 때문에 B이상은 줍니다. C를 학점으로 보면 안 되고, 그냥 C나, D나, F나 비슷한 겁니다. 그래서 그 기준점이 말씀드렸던 C 2.0이상이라는 거는 통・반장 고생하니까 다 주겠다는 의도라고 볼 수 있고요. 제가 그때 서면질문에서 검토결과서를 제시를 한 게 고등학생은 6등급이상 백분율 내면 67%이라는 게 있는데, 왜 대학생은 B이상이라도 70% 해당되는데, C면 거의 100%입니다, 대학생은 기준점이 없냐는 거죠. 형평성의 문제가 있다는 거죠. 고등학생은 67%라는 게 있는데, 대학생 C라는 건 거의 100%를 준다는 거죠. 이 부분에 대해서 의회에서 올해 발의를 했기 때문에, 개정을 하려고 보니까 위원님들께서는 올해하기에는 좀 그렇다고 말씀하셔서 그러면 내년으로 보자고 했습니다. C이상이라는 거는 다 주기 위한 거라고 봐야 되는 게 사실입니다. 이 부분을 추가로 말씀드리고 싶었습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 내년에 검토를 한 번 해보겠습니다. 고맙습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

같은 쪽의 질문인데, 새마을지도자 쪽에 지급인원이 17명 돼 있는데, 선발기준에 보시면 새마을지도자 경력 2년 이상인자 중 성적우수자녀, 새마을사업에 특별한 유공이 있는 지도자자녀 돼 있는데, 제가 부산광역시, 시에서 생활장학금 지급 조례를 찾아봤는데, 동래구에는 그런 내용이 없더라고요. 시비로 나가는 겁니까?
우근

정우근총무과장

시하고 구에서 50대 50으로 줍니다.

전경문위원

시 50, 구 50입니까?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

이렇게 하는 겁니까? 이 선발기준에 보면, 자료에는 이렇게 나와 있는데, 조례목적의 제1조 목적을 보면 지역새마을자의 자녀 및 유자녀로서의 재능이 우수하지만 재정적 사정으로 인하여 고등학교 및 대학교교육이 받기 곤란한 자에게 지급하는 새마을장학금 이렇게 돼 있거든요. 그러면 이게 목적 부분에 대해서 선발기준에 대해서 시 조례에 비하면 좀 틀린 거 같은데요?
우근

정우근총무과장

장학금 조례가 구에는 조례가 정해져 있지 않습니다. 왜냐하면 부산시에서, 부산광역시 새마을지급 조례가 명시 돼 있기 때문에 자치구 조례를 만들려고 하면 별도의 다른 시 조례하고, 다른 특성이 있어야 가능한데, 새마을장학금에 대한 부분은 자치단체에서 특별한 여건을 강화할 수 있는 부분이 없기 때문에 시 조례를 따라서 지급을 하고 있는 부분이고요. 이거는 생계곤란 대부분의, 위원님들이 아시다시피 새마을단체회원들이 크게 경제적으로 잘 사는 그런 분들이 사회 참여하는 건 아닙니다. 저도 동장으로 근무해봤지만 대부분의 지급이 자총이나 바르게는 조금 경제적으로 사업을 하시는 분이 많은데 새마을단체 같은 경우는 동에서 가장 밑바닥봉사를 하는 분들이 많거든요.

전경문위원

제 생각은 그렇습니다. 새마을지도자 회원 분들도 동장으로 계셨을 때 경제적으로 힘들지 않다고 얘기하시는데 실질적으로 힘드신 분들이 많습니다.
우근

정우근총무과장

힘들다는 얘기입니다. 힘들기 때문에, 그런 분들이 참여를 합니다.

전경문위원

그래서 선발기준을 우선으로 잡아야 되는 거는 경제적으로 힘들거나 교육을 받기 곤란한 자의, 시 조례에 따라서 이런 것도 선발기준을 먼저 명시해 줬으면 좋겠다는 생각을 합니다.
우근

정우근총무과장

한 번 검토해 보겠습니다.

전경문위원

제가 구 조례도 찾아보고 시 조례도 찾아봤는데, 구 조례는 없더라고요.
우근

정우근총무과장

예, 없습니다.

전경문위원

그래서 시 조례를 찾아봤는데 이렇게 돼 있어서, 자료하고 선발기준이 좀 다르지 않는지 잘 선발해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 감사합니다.

전경문위원

그 다음에 연달아서 질문 하나드리겠습니다. 구청장님 포상하시는 부분 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

상장이라든지. 193페이지 상패내역을 보면 거의 대부분이 동이라든지 나가는 부분이 많더라고요. 그래서 이게 중복으로 나가는 부분에 대해서는 조회를 해보고 나가시는 겁니까?
우근

정우근총무과장

범죄자나 이런 부분에 대해서는 해당 부서에서 다 조회를 해서 민간인에 대한 결격사유가 있거든요. 수사 중이거나 형사처벌을 받는 경우나.

전경문위원

그게 단체에서 올려 보낸 자료만 가지고 포상을 주시는 건 아닌지 해서요.
우근

정우근총무과장

동에서 올라오고, 관련부서에서 다 올라옵니다. 구의 포상위원회라고 구성이 돼 있어서 심사를 하는데, 그 전에 해당 부서에서 고액체납자, 범법자에 대해서는 사전검토를 다 해서 그런 사람들은 상을 주면 나중에 사회적으로 문제가 발생하기 때문에 다 걸러서 대상자를 선정해 공직심사위원회에서 심사를 의결합니다.

전경문위원

그걸 다 조회를 해보십니까?
우근

정우근총무과장

해당 부서에서 사전조회를 해서 신청을 하도록 합니다.

전경문위원

이중포상을 받는 것도 다 조회를 하시고요?
우근

정우근총무과장

이중포상은 못하도록 돼 있습니다. 왜 그러냐면 저희들이 전체 포상을 주는 데 대해서 명단도 있지만, 전부 다 관리를 하고 있거든요.

전경문위원

3년 전에 받아도 또 받는다는 건가요?
우근

정우근총무과장

일정한 기간을 명시하면, 직원들도 그렇고 2년 이내 상을 받은 걸 배제를 시키는 제한규정이 돼 있습니다. 중복되게 한 사람한테 줄 수 있는 부분을 배제하기 위해서 제한 규정을 했습니다.

전경문위원

제가 단체생활을 해봤는데, 작년에 구청장상을 받았는데 또 구청장상을 받는 사람들이 있었습니다.
우근

정우근총무과장

아, 그렇습니까?

전경문위원

그런 걸 조회하시고 정확한 근거를 가지고 포상을 하는지, 포상 부분에 대해서 밑에서 올라오는 자료만 검토해서 조회를 안 하고 지급을 하는 건 아닌지 의문사항들이 좀 있어서 그렇습니다.
우근

정우근총무과장

하는데 누락된 부분이 있는지 꼼꼼하게 잘 챙기겠습니다. 죄송합니다.

전경문위원

그런 부분에 대해서는 상패가 금액이 있잖아요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

실질적으로 가야 되는 부분들이 다른 분들한테 갈 수도 있는데, 확인을 안 해보니 밑에서 올라오는 자료들을 포상 남발하는 그런 이미지가 있어서 잘 조회해서 중복이 안 되게 해 주셨으면 합니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
상권

제상권총무국장

보통 보면 표창, 감사패 같은 경우는 위원장을 그만두시고 평위원으로 돌아갈 때 감사패를 드리고, 표창장 같은 경우는 구청장 표창이 내려오게 되면 각 단체 동에 보면 이야기를 드리거든요. 단체에서 의논해서 들어오는 사항입니다. 이거는 격려 차원이기 때문에 굳이 의미가 없고 할 필요가 있겠느냐 싶거든요.

전경문위원

격려 차원인데, 이게 각 동의 단체들도 회장에 자기가 마음에 드는 사람만 줄 수도 있는 거잖아요.
우근

정우근총무과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

그러니 이중포상이 돼 버리면, 그런 거에 대한 이미지가 그렇지 않겠습니까?
상권

제상권총무국장

근데 단체에서 추천이 들어왔는데, 이 사람은 이중추천이기 때문에 안 됩니다, 이렇게 배제를 시키면 그 단체의 이미지도 있기 때문에.

전경문위원

그래도 그거는 적절하게 배분해야 되지 않나 생각을 합니다.
상권

제상권총무국장

알겠습니다.
우근

정우근총무과장

그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 구민행정과 복지를 위해서 노고가 많으신 제상권 국장님과 정우근 과장님께 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 간략하게 우선 3가지 정도 질문을 하도록 하겠습니다. 187페이지 보시면 국민체육센터에 관해서 질문드리도록 하겠습니다. 국민체육센터 민원사항에 보면 항상 민원게시글이 제일 많이 올라오는 게 인기종목에 대한 순번제 때문에 많이 올라오고 있습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

특히 수영에 대해서 많이 올라오는데, 줄을 서서하고 있다고 합니다. 기존회원에 대한 재수강했을 때와 신규가입을 했을 때 어떤 차별성을 두고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

지금 우리 국민체육센터 회원이 한 3,600명입니다. 등록회원 수가 3,600명이고, 1일 평균이용자가 1,800명∼2,000명 그렇다보니까 요즘에 이용객들이 자기주장이 굉장히 강하다보니까 하루에도 민원이 많이 들어옵니다. 아무래도 헬스는 주변에 많이 있는데, 가까운 데 수영장이 있고, 비용이 저렴하다보니까 회원이 많습니다. 제가 10월 대기자를 보니까 한 30명 종목별로는 조금 다른데, 직장인 B반이 15명, C반이 8명, A반이 4명 돼 있는데, 지역 센터에 확인을 해보니까 매월 신청을 받아서 관리를 하더라고요. 이번 달에 기존회원은 저희들이 우선권을 줍니다. 거기에 탈퇴를 하면, 새로운 후보자 뒤에 등록된 분을 순차적으로 하는데 이걸 매달 하다보니까 모순점이 있다 해서 12월부터는 제가 체육계 사무국장한테 이야기를 해서 이걸 한번 등록하면 6개월 동안 관리를 해서, 자기가 다른데 갈 수도 있고 본인이 상황변화가 돼서 안 가는 분들은 저희들이 넘기면 되니까, 체육센터를 이용하려는 분들한테 조금 불편함을 해소하기 위해서 연말부터는 6개월 신청을 받아 관리하려고 합니다.

문대식위원

아무래도 관리하는데, 주민의 입장에서도 6개월 동안 수영을 하고 있는데, 이번에 접수가 안 돼서 수영을 쉬면 그 기간에 운동 못하는 부분의 애로 사항, 고충은 있을 거라고 생각을 합니다. 금정구에도 보면 6개월 이후 기존회원 자격을 해지 후 신규로 접수한다 이렇게 나와 있더라고요. 이것도 금정구체육센터도 마찬가지로 수영입니다. 그런 부분에 대해서 면밀히 검토를 하셔서 주민이 신규회원이나 기존회원이 운동도 중단하면 기간이 길면 운동효과가 없기 때문에 그런 부분에 대해서 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

문대식위원

그리고 또 한 가지 국민체육센터에 보면 이용료 감면 대상자가 있습니다, 그렇죠? 국가유공자나, 5.18민주위원회인 감면 대상자가 몇 분이나 등록 돼 있습니까?
우근

정우근총무과장

죄송합니다. 감면 대상자 숫자는 저희들이 파악이 안 돼 있고요. 작년까지는 스포츠클럽으로 해서 보조비를 연간 3억씩 받았는데, 3년간 받고 올해부터 안 받다보니까 안 그래도 국민체육센터는 독립체산제입니다. 자기들의 돈을 수입으로 해서 운영을 하도록 돼 있는 부분이니까 감면료를 조금 5%씩 하향조정했습니다. 연간감액은 아예 없는 걸로 조정을 했고, 사유별 할인을 보니까 1,815명 돼 있습니다.

문대식위원

감면대상자를 보면 장애인복지법에 따라 1급∼3급 장애인은 보호자 1명을 포함한다고 돼 있고요. 그 다음에 저소득층이나 한 부모가족 청소년 포함한 3명 이상 가족단위 15% 할인 돼 있고요. 할인 내용은 다 있습니다. 그러니까 이런 저소득층 부분에 대해서 사람들이 활용을 많이 할 수 있게끔 홍보 좀 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다. 잠깐 한 가지 간단하게 묻도록 하겠습니다. 142페이지 보시면 직원휴양시설에 대해서 질문을 하도록 하겠습니다. 연도별로 보면 대명리조트나 일성콘도는 숙박률이나 연간 활용을 잘하고 있습니다. 근데 토비스콘도는 매년 저조하거든요. 휴양시설이 멀어서 그런 건지, 소요예산은 직원 상조비로 나가고 있는데, 여기에 대해서 저조한 이유와 안 그러면 구좌별로 이렇게 했는데 구좌를 판매할 수 있는 방법은 없는지, 판매가 가능하다면 다른 좋은 휴양시설을 해서 구좌를 바꿀 수 있는 방법이 있는지 그런 점에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

토비스는 도고하고 지리산, 제주, 무주 네 군데 있습니다. 토비스는 시설이 낙후 돼 있는 걸을 알고 있습니다. 저는 가 보지는 못했는데, 대명은 전국에 12개의 체인점이 있다 합니다. 최근에 대명은 시설이 많이 지어져 있는 상태이다보니 직원들이 대명을 선호하는 입장이고 토비스는 옛날시설이 돼 가지고 낙후되다보니까, 지역적으로 전국 체인점이 4개밖에 없다보니까 이용률이 적은 걸로 판단을 하고 있습니다. 그래서 이걸 당초에 직원 상조회비를 가지고 집행부에서 구매를 했고, 거기에 대한 직원 복지 측면이다보니까 접수라든지 사후관리는 저희들이 과에서 하고 있는데, 토비스에 대한 부분은 한 번 검토를 해서 다른 쪽으로 바꿀 수 있는 부분이 있는지 면밀히 검토를 해보겠습니다.

문대식위원

구좌를 신청을 해서 이용을 해야 되는데, 이용이 안 돼서 제가 질문을 한 겁니다. 이상입니다.
우근

정우근총무과장

예, 고맙습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 한 해 동안 국장님, 과장님, 계장님들 고생 많았습니다. 오늘 이 자리가 한 해를 마무리 하는 서로가 존경하는 의미 있는 그런 공간이 되었으면 합니다. 제가 우연히 예산안을 보다가 하나 발견한 게 있는데, 예민한 부분일 수도 있는데 제가 여쭤볼게요. 급여체계가 많지는 않습니다. 궁금한 게 6급에 26호봉하고, 5급의 연봉제가 3,000만 원정도 차이나거든요? 그래서 이게 저는 인쇄가 잘못됐나, 다른 분은 차이가 없는데, 6급하고 5급의 차이가 좀 큰 거 같습니다.
우근

정우근총무과장

그거는 제가 말씀을 드리겠습니다. 공무원들은 호봉체계가 돼 있거든요. 6급은 직급별로 보수가 돼 있는 거는 현재 9급의 전체를 계산하는고요. 8급을 계산하고, 6급을 계산해서 전체를 평균을 해서 산출기초를 합니다. 6급이 25호봉이 돼 있는데, 6급을 달고 있는 전체의 평균을 내니까 25호봉이다. 왜냐하면 개개인으로 산출을 못하니까 그래서 6급의 평균이 25호봉이 나오더라, 그래서 산정하는 거고요. 5급 이상도 호봉은 명시가 돼 있습니다. 5급 이상은 작년부터 지자체, 구청에 연봉제로 바뀌었습니다. 연봉제는 뭐냐면 안에 있는 정액수당, 명절휴가비 전부 다 합산이 되거든요.

유인경위원

아, 합산돼서 나오는 겁니까?
우근

정우근총무과장

예, 공무원 5급은 합산이 돼 가지고, 전체를 하다보니까 금액이 많은 거고, 그래서 평균 전체 연간보상비, 명절휴가비가 직원들은 각각 따로 편성이 되는 입장인데, 저희들은 연봉을 전체를 묶어가지고 그걸 한꺼번에 해서 12분의 1로 이렇게 주기 때문에 금액에 차이가 있는 걸로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

유인경위원

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 공무원의 업무강도가 제가 밖에서 생각한 것 보다는 상당히 강도가 높아요. 저는 기업 생활도 해봤지만 아무튼 노고에 있어서 경의를 표합니다.
우근

정우근총무과장

감사합니다.

유인경위원

이왕이면 체육 이야기가 나왔으니까 저도 체육에 대해서 한번 물어보겠습니다. 동래구에 여자 태권도팀이 있죠?
우근

정우근총무과장

예, 실업팀이 있습니다.

유인경위원

우리가 운영하게 된 동기가 뭐죠?
우근

정우근총무과장

각 자치단체는 실업팀을 운영하도록 돼 있습니다. 왜냐하면 체육선수들이 사회에서 직장이나 일정규모 이상의 기업체에서 운영을 안 하면 이 사람들이 나이가 들거나 대학을 졸업하면 직업이 끊기는 그런 게 있다보니까 이걸 의무적으로 법상에 일정규모 이상 되는 기업체나 자치단체는 실업팀을 운영해 육성을 하도록 돼 있습니다. 2016년도에 태권도로 선정을 해서 운영하고 있습니다.

유인경위원

다른 구기팀도 운영할 수 있을 텐데 굳이 태권도는 지정해 주는 겁니까? 우리가 원해서 합니까?
우근

정우근총무과장

우리가 원하는 거 합니다.

유인경위원

태권도팀이라는 게 저는 태권도 제대로 한 번 본 적이 없습니다. 다른 직원들은 과장님하고 국장님은 보셨겠지만, 운동부는 구의 하나의 자부심도 느낄 수 있고, 이게 응원을 하다보면 협동심이라든지 단결심이라든지 고취가 될 수 있거든요. 그래서 구민들도 우리 구에 태권도부가 있는지를 알고 있는지가 참 궁금하거든요. 이왕이면 태권도팀이 있으니까 제가 한 가지 제안을 하자면 구민들한테 알려졌으면 하는 건데, 보면 야구도 그렇고 유럽에는 축구팀들이 도시마다 물론 우리하고 다르겠지만 산업으로 자리잡고 있는 실정인데, 저는 태권도팀이, 예를 들어서 동래읍성축제에 사전행사로 한 번 출연을 해서 주민들에게 알리는 것도 좋지 않나,는 생각이 들거든요. 보니까 성적도 참 좋더라고요.
우근

정우근총무과장

예, 올해 성적이 월등히 좋습니다.

유인경위원

그래서 이런 좋은 팀이 있다는 걸 주민들에게 알리는 기회가, 읍성축제나 대규모행사나 식전행사 때 다른 것 하지 마시고, 이런 걸 했으면 하는 생각을 해봅니다.
우근

정우근총무과장

사실 실업팀은 태권도관에서 운영하는 시범부연하고는 다릅니다. 이 사람들은 선수들이다보니까 저희들이 구청에서 상조하지는 않습니다. 실업팀의 기숙사가 화신 동영에 있습니다. 화신 동영아파트를 하나 임대, 전세를 해 귀거를 합니다. 우리가 10월에 사직주경기장 밑에 보면 75평 정도하는 전용구장을 만들었습니다. 다른 일반 민간건물을 구하려고 하니까 임대료가 너무 비싸서 안 되겠더라고요. 그래서 저희들이 체육회에 도움을 받아 가지고 75평 규모 전용구장을 만들어 놨습니다. 홍보는 HCN의 뉴스와일드에 한 번 취재를 해서 보도를 했었습니다.

유인경위원

하여튼 메달도 많이 땄고.
우근

정우근총무과장

올해는 17개 땄고, 작년에는 9개 땄습니다. 그래서 청장님께서 아무래도 동래구를 가장 알릴 수 있는 방법은 우리나라는 태권도 종주국이다보니까 태권도실업팀이 태권도를 활성화시켜서, 동래구를 알리는 게 가장 좋은 방법이 아니겠느냐 생각을 하고 있고, 이번에 축제 때도 실업팀에 대한, 인공암벽장에 할 때 실업팀에 대한 홍보도 했는데, 그 부분에 대해서는 일단은 감독하고 축제를 할 수 있는지를 의논해서 내년에 한 번 검토를 하도록 하겠습니다.

유인경위원

훈련에 방해가 되지 않는다면 어쨌든 구민에 알릴 수 있는 기회가 있으면, 한 번 알려주시도록 했으면 합니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

유인경위원

이거 1년 예산은 얼마나 되죠?
우근

정우근총무과장

이 예산은 시체육회에서 보증도 해 주고, 동래구와 태권도협회 세 군데에서 지원을 해 줍니다. 우리는 1억 7,000만 원으로 알고 있습니다.

유인경위원

저는 문화, 예술이나 체육에 예산을 지원하는 거에 대해서는 그렇게 반대하지는 않습니다. 알리는 기회가 있으면 저도 꼭 한 번 보고 싶습니다.
우근

정우근총무과장

언제 한 번 기회가 되면 전용구장도 보시고 현장에 같이 가셨으면 좋겠습니다. 기획총무위원회 일정 잡아서 선수들도 소개해드리고, 전용구장이 만들어져 있으니까요. 구청도 협소하다보니까 다른데 구하기 어려워 전용구장을 1년씩 재연장을 해야 되는 부분이거든요. 그래도 저희들에게 시간만 주시면 와서 안내를 해드리고 소개해드리겠습니다.

유인경위원

자부심을 가질 수 있도록 만들어 주십시오.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

국민체육센터 부분에 대해서 연관성 있게 질문을 드리겠습니다. 제가 얼마 전에 국민체육센터를 갔었습니다. 실질적으로 안전부분에 대해서 말씀드리려고 하는데, 환풍기 부분 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

환풍기 바람이 어떻게 되는 구조입니까?
우근

정우근총무과장

제가 체육센터를 몇 번을 가 봤는데, 환풍기는 정확하게 모릅니다.

전경문위원

환풍기라면 바람을 밖으로 빼내는, 환기시키는 건데, 국민체육센터 환풍기는 안에서 바람을 넣어주는 형식이더라고요?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

공기를 넣어주는 형식입니다. 바람을 빼는 게 아니고 공기를 넣어주면, 거기에 화재가 발생이 됐을 때 굉장히 위험한 상황입니다. 국민체육센터에서 3년간 잉여금이 얼마나 되죠?
우근

정우근총무과장

10억 정도, 지금 잉여금이 저도 이 부분을 행감하면서 봤는데, 조금 죄송하지만 직원들이 이해를 잘못한 거 같습니다. 국민체육센터에는 잉여금이라고 생각을 하는데, 잉여금은 집행잔액입니다. 전부 구청으로 환수가 됩니다. 그러면 일반세외수입으로 들어오는 거고요. 수선충당금이라고 있습니다. 상식은 수선충당금은 독립체산제로 해서 사실은 적립을 시켜가지고 운영을 하도록 해야 되는데 지금은 시설이 초기다보니까 수리비용이 많이 안 들어가는 상태거든요. 시간이 가면 건물이 노후되다보니까 많이 들어가는 부분인데, 여기 자료하고, 감사자료를 보면서 느낀 건데, 수선충당금도 구비로 다 들어오거든요. 그래서 이거는 잘못됐구나 생각을 했습니다. 어제 제가 체육국장을 만났습니다. 왜 이렇게 됐느냐고 물어보니까, 처음에 초안을 잡을 때 아무래도 저희는 법인이다보니까 별도 충당금을 하면 10% 세금이 붙는다 하더라고요. 1년에 쓰는 충당금이 1억 8,000만 원 정도가 나오는데, 1,800만 원이 세금으로 들어가야 되는 거예요. 이거는 내년에 담당자한테도 공부를 하면서 이야기를 했습니다. 구에다가 세외수입으로 들어오면, 일반예산으로 섞여버리기 때문에 나중에 건물이 노후화가 되면 어떤 수선비가 나올지 모르니까 기금을 만들든지 아니면 구에서 통장을 관리를 하는 방법을 연구를 하는 게.

전경문위원

맞습니다. 제가 국장님하고 말씀을 드렸는데, 이 시설 안에서 수익이 발생하는 금액이잖아요. 그래서 헬스하시는 분들이나 그쪽에 운동하고 계시는 분들이 화재가 났을 때 대피상황도 없이 공기가 계속 들어와버리면 화재가 심각하게 되니까 이걸 좀 개선해 달라는 말이 많습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 그거는 저희들이 현장 확인해서 좋은 방법이 있는지 전문가의 의견을 들어서 위원님 의견이 옳다하면 내년도 검토를 하도록 하겠습니다.

전경문위원

우리가 밖에서 운동할 때, 미세먼지가 많으면 주민들이 마스크를 끼고 운동하는데 호흡이 가파른데 마스크 끼고 할 수는 없잖아요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

근데 관리 실태를 보니 환풍기라든지 선풍기에 청소가 미흡한 부분들이 많았습니다.
우근

정우근총무과장

예, 얘기 들었습니다.

전경문위원

그래서 먼지가 쌓여 있는 선풍기 틀어놓으면 운동하시는 분들이 굉장히 불편함을 가질 거라고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 청소관리라든지, 청소용역비가 좀 많이 들어가더라도 거기서 수익이 발생한 거기 때문에 주민들을 위해서 써주는 게 맞는데 잉여금 많이 잡힌다고 좋은 거 아니거든요.
우근

정우근총무과장

맞습니다.

전경문위원

그런 부분에 대해서 좀 금액이 들어가더라도 주민들의 건강을 위해서라도 개선시켜 주셨으면 합니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그리고 한 군데를 더 봤는데, 강사수당금이 얼마정도 되죠? 강사분들 수영부터 해서 수당금들이 있는데. 저도 자료가 없어서 그러는데 말씀 좀 해 주시겠어요?
우근

정우근총무과장

강사수당 전체총액은 지금 제가 알 수가 없는 거고요. 강사수당별 지급기준은 돼 있습니다. 이분들은 대부분 시간제로 하기 때문에 자기가 몇 시간을 강의를 하느냐에 따라서 급여차이가 많이 되죠.

전경문위원

시간강사하시는 분들이 여러 군데를 뛰다보면 타임별로 뛰는 경우가 있습니다. 중복되는 타임도 있고 한데, 강사휴게실을 가보니 강사휴게실이 침대 하나만 있고 너무 열악한 거 같더라고요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

강사들이 컨디션이 좋아야지 주민들한테 강의를 할 때 국민체육센터에 오면 휴게실도 좋고 구민들한테 열심히 해줘야겠다는 생각이 들어야하는데, 다음 강사가 일찍 와서 쉬고 싶어도 앞에 한 강사가 음식 먹고 나면 냄새 꽉 차 있는 그런 부분들이 개선돼야 되지 않나 생각이 듭니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 체육회에 이야기하겠습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 제가 질의를 몇 가지만 하도록 하겠습니다. 조금 전에 전경문 위원에서 질의하신 공기가 유입되는 부분은 지하철이든, 밀폐된 공간에서는 반드시 유입도 되고, 환기도 시키는 구조로 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그것도 아마 법상에 명시가 돼 있을 겁니다. 지하철 같은 데도 청소 같은 게 소홀해서 많은 시민들이 이용하는데도 불구하고 호흡기질환이 발생될 수가 있습니다. 그런 부분에 있어서 체육시설에도 각별한 부탁을 드리겠습니다. 총무과 소관에 보니까 주민자치회 조례가 있습니다.
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

여기 보니까 부산광역시 주민자치회의 설치 및 운영조례가 있고 주민자치회 시범실시 및 설치운영제가 똑같이 있습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

조례가 주민자치회에 대해서 시범실시조례가 있고, 기존조례가 있는 거 같습니다. 조례 두 개를 비교를 해보면 확연히 다르거든요? 중요한 거는 국가차원에서 지방분권 하는데, 사실 주민자치회가 어떻게 보면 지방분권을 하는데 있어서 가장 기본적인 거 같습니다. 농사를 지으라고 하면 토지가 있어야 되듯이 주민자치회라는 조직이 굉장히 중요한 거 같은데, 지금 주민자치회 조례에 위원들이 늘 이 부분에 대해서 문제를 삼고, 문제가 있는 거 같기도 한데, 서울의 대다수의 자치단체, 시골 같은데도 보면 시범실시를 하는 이 조례에 준해서 조례가 바뀌고 있거든요. 조례에 있어서 가장 중요한 부분은 지방위원이 주민자치에 들어 갈 수 있느냐 없느냐 기존조례에는 지방자치위원들이 당연직으로 들어가게 돼 있습니다. 그런데 시범실시 하는 데는 명시를 해서 배제를 시키고 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그래서 어떻게 보면 주민지방자치분권을 하는데 있어서 시범실시하는 조례가 타당한 거 같거든요. 늘 위원들이 고문으로서 들어가야 된다, 해야 된다는 부분들이 다툼의 여지가 있으니까 이 부분에 대해서 이참에 우리가 조금 먼저 가는 취지에서 집행부에서 조례안을 기존에 있는 거 폐지하고 시범 실시하는 조례안 안 있습니까, 이걸로 한 번 개정하는 부분에 대해서 적극적으로 검토해 주시라는 부탁을 드리는 겁니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

그거는 집행부에서 한번 의논해볼 수 있겠지요?
우근

정우근총무과장

의논은 해볼 수 있습니다.

류숙현위원장

의원들도 발의할 수 있고, 집행부에서 발의할 수 있는데, 사실 의원들이 발의하게 되는데 주민자치회의 관계 때문에 이런 부분은 민감한 부분이라서 집행부에서 해 주셨으면 합니다.
우근

정우근총무과장

하는 건 좋은데, 문제는 12개 동이 주민자치회가 운영되고 있습니다. 12개동은 「지방자치법」 제8조에 의해서 운영이 되는 거고요. 안락2동에 하는 시범실시 주민자치회 설치는 저희들도 자체 조례하고, 시범실시조례가 2개는 돼 있습니다. 지방분권이 지방행정체제 개편에 따라 특별법으로 규정돼 있는데, 운영을 시범실시하는 이유는 뭐냐면, 이게 어느 정도의 운영을 해놓고 행안부에서 문제점을 도출해서 시책이 좋다고 하면 전 동으로 확대할 그럴 계획인데.

류숙현위원장

그 부분도 알고 있는데, 그래서 이 부분을 시범실시안의 조례로 대다수가 바꾸고 있는 추세라는 거죠. 그래서 추세에 부응해 주라는 것이지, 제가 지방자치법에 명시된 주민자치위원회의 조례를 시범실시하는 조례안으로 바꿔도 큰 문제가 없다고 보기 때문에 그렇습니다.
우근

정우근총무과장

현재의 시범실시 주민자치회는 아까 위원장님이 말씀하셨다시피 지방의원은 위원이 될 수 없다고 규정이 돼 있는 부분에 대하누위원님 의견에는 충분히 이해는 합니다. 이 부분은 저희들이 내년에 행안부하고 의논해서 위원님들이 참석할 수 있다고 하면,

류숙현위원장

지금 지방자치법이 이 조항 때문에 계류 중에 있는 사항입니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

참고를 해 주시고요. 그 다음에 세계로병원은, 사직 코오롱아파트 신축하고 있지요?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

달북초등학교 앞에 거기에도 지금 아파트 신축을 하기 위해서 통과 돼 가지고 진행 중에 있는데, 여기서 문제가 되는 거는 이게 어떻게 처리하고 있는지 저도 궁금한 부분입니다. 세계로병원 옆에는 사직동도 있고, 동래구도 있고 연제구도 돼 있습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

이 부분에 대해서 우리가 준공이 됐을 경우에 주소지 확정이 나온 안이 있는지, 준비 중이라도 있는지, 시에서 어떻게 하고 있는지 동래구에서 우리가 당사자 아닙니까?
우근

정우근총무과장

지금 따로 추진하는 거는 없고요. 거기가 경계조정이 동래구 사직1동 조금 몰려있는 걸로 알고 있습니다.

류숙현위원장

조금 몰려있는 게 아니고 많이 몰려있습니다.
우근

정우근총무과장

근데 전체적인 부분은 거제2동이 많이 몰려있는 걸로 알고 있는데, 사실 경계조정은 나중에 위원님들한테 저희들도 하게 되면 사전의결을 거쳐야 되는 부분인데.

류숙현위원장

제가 질의를 드리는 거는 이게 조금 있으면 완공 돼서 준공이 떨어지는 데, 아직 확정하는데 손 놓고 있는 건 아닌 거 같습니다.
우근

정우근총무과장

손 놓고는 있지 않고. 저희들이 며칠 전에 전국교류를 위해서 연제구, 금정구 총무과장모임을 하고 있습니다. 그래서 그 얘기가 나와 가지고 시하고 어떻게 할 것인지 해운대구, 금정구 금사동에 보면 대우아파트라고 있습니다. 큰방은 해운대고, 작은 방 이하는 금정으로 돼 있는데 30년 다 돼 가는 아파트가 아직 숙원 해결이 안 된 그런 사항도 있거든요. 자치단체의 재정하고 직결되다보니까 구 경계조정은 쉬운 부분은 아닌데.

류숙현위원장

쉬운 부분은 아닌데, 우리 실제로 거제동에 가면 유림아파트가 있습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 알고 있습니다.

류숙현위원장

거기는 자체가 해결이 되다보니까 진구, 거제동, 양정동하고 확정이 됐는데, 이 부분도 우리 구로 끌어 올 수 있는 유리한 부분은 일단 명칭 자체가 사직동 코오롱아파트입니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

거제동 코오롱아파트가 아니고, 그래서 면적자체도 우리 구가 작게 들어가는 부분이 아니거든요. 그렇기 때문에 이 부분은 가능한 될 수 있으면 동래구로 하는 것도 상당히 좋을 거 같습니다. 꼭 이거는 준공공사하기 전에 주소가 획정돼야 될 부분인데, 유림아파트, 해운대하고 금정구의 분쟁을 하기 전에 해 주시라는 부탁입니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다마는 그게 참 어려운 난제입니다.

류숙현위원장

그렇죠. 어려운 거 맞는데.
우근

정우근총무과장

위원장님도 만약에 연제구지역이라면 그 땅을 주겠느냐는 부분에 대해서는 고민을 해봐는 되는 부분이고, 저희도 옛날에 타 구의 경계조정사항이라든지, 경계조정 업무를 다 봤었습니다. 우리가 경계조정을 하면 시하고, 행안부에서 돈은 줍니다.

류숙현위원장

예, 맞습니다. 그런 부분이 있는데, 우리가 적극적으로, 의원들 나가서 해야 한다면 같이 나가서 할 수 있는 그런 부분이니까 꼭 저는 준공 공사되기 전에 정리를 최대한 노력을 해 주시라 부탁을 드립니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원님 질의바랍니다.

김홍자위원

아까는 추가 질의여서 기본인사를 못 드렸습니다. 제상권 총무국장님, 정우근 총무과장님, 그리고 총무과 계장님! 노고가 많으시고 특히 제가 관변단체에 관심이 많다보니까, 박성열 주무관님 저로 인해서 업무도 과중되고, 마음고생도 많이 하신 거 이 자리를 빌어서 고마운 마음 전합니다. 다 예상하고 계실 거라 생각합니다. 국민운동단체로 명칭만 바뀐 관변단체의 지방보조금에 대해서 말씀드리겠습니다. 새마을운동, 한국자유총연맹, 바르게살기운동 동 단위에는 120만 원∼ 140만 원, 지방보조금을 가지고 한 사업에 통장내역 아주 투명하고 깨끗합니다. 한 동에 120만 원밖에 안 된다고 해도 13개 동을 모으면 작은 돈도 아니고, 그리고 이 세 관변단체 동 단위는 지출결의서나 통장사본이나 아주 투명하게 잘 처리가 돼 있다는 거 먼저 말씀을 드리고요. 또 한국자유총연맹이나 바르게살기운동 같은 경우에는 동 단위뿐만 아니라 동래구지회도 2,400여 만 원이 나가는 사업입니다. 인건비 빼면 보통 1,200만 원 정도 되더라고요. 굉장히 지방보조금을 잘 사용한 걸 확인했습니다. 문제는 새마을운동 동래구지회입니다. 이렇게 지방보조금 결과서를 올리면 주무관님, 계장님, 과장님들이 검토를 하시고 결제를 하시죠?
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

그러면 제가 총무과에서 2016년, 2017년, 2018년 6월 지방보조금 사용내역인데, 통장사본입니다, 중간에 내용을 쭉 훑어만 보십시오. 그다음에 바르게살기운동 2년 반 동안 6월까지입니다. 지방보조금 사용할 때는 체크카드가 기본이죠?
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

인건비가 아무래도 나가다보니까 월급 같은 경우는 인터넷뱅킹으로 하고 그 다음에 국장 월급, 4대 보험 찍히게 돼 있어야 됩니다. 자총만 이렇게 돼 있습니다. 새마을, 동래구지회 2년 반 겁니다. 통장사본 보십시오. 어떻습니까?
우근

정우근총무과장

새마을, 동래구지회는 적용란에 예산지출에 대한 목록이 없네요.

김홍자위원

세부내역 - 체크카드를 사용, 되어 있는데, 체크카드 사용도 안 하고 있고요. 그다음에 국장월급이 그 당시에 작년 기준 245만 원 정도가 됩니다. 올해 마지막 10월에 나간 거 260만 원이 나갔습니다. 한국자유총연맹과 바르게살기운동은 50만 원씩 나갔는데, 같은 관변단체인데도. 먼저 그러면 이 부분을 총무국장님하고 과장님께서는 2016년, 2017년에는 안 계셨기 때문에, 인수인계는 받으셨다고 생각이 드는데, 지방보조금을 갖다가 사용하면서 2년 반 동안 저렇게 나와 있는데도 불구하고 대체현금 아무 내역도 안 적어 놨습니다. 심지어 지운 흔적까지 있고요. 거기에 대해서 자료를 요청하는데, 그 부분에 대해서 과장님 견해를 묻고 싶습니다. 이대로 하는 게 좋은지. 이걸 아무도 잡아내지 않았다는 거죠.
우근

정우근총무과장

통장의 적용란에 어떻게 지출됐다는 부분을 명시를 해야 된다, 안 해야 된다는 거에 대해서는, 물론 하면 좋지만 모든 게 통장으로 지출되는 게 아니고 지출증빙서류가 다 명시가 돼 있는 부분이기 때문에 그걸 잘됐다, 잘못됐다고 이야기하는 거는 개인적으로 조금 모순이 있는 거 같습니다. 그래서 이왕이면 거기에 얼마에 무슨 내용으로 지출이 됐다고 명시를 해 주면 통장관리 하는 데 유리하기는 합니다. 근데 새마을운동하고, 동래구지회는 적용란에 명시를 안 했는데, 어쨌든간에 저희들이 모든 해결하는 것은 구청직원도 마찬가지고, 지출결의서에 직원 사무국장, 회장 결재를 해서 지출을 하는 부분이기 때문에, 회계수를 보면 투명성은 나올 거라고 보는데, 통장의 적용란에 기록을 하면 좋다고 생각을 하고요. 그리고 주무가 이야기하여서 내용을 사전에 봤습니다. 지운 흔적도 있는 부분에 대해서 직원한테 교육을 시켰습니다. 보완을 해라 했고, 그 다음에 내년부터는 현금지출을 절대 하지 마라, 그리고 심지어는 자기들도 의료, 4대 보험 같은 경우에도 부담금이 있으면 부담금을 통장으로 입금을 시키라고 했습니다. 지금 통장 때문에 자기 돈을 빼가지고 보태서 입금을 한다하더라고요. 그래서 그러지 말고 이 돈을 통장으로 입금시켜서 전부 다 투명하게 하라고 지시를 했습니다. 위원님 지적하신 내용 대로 개선할 필요가 있다고 생각해서 내년부터 그렇게 하도록 지시를 했습니다.

김홍자위원

과장님, 말씀 중에 통장에다가 적어라, 마라 할 문제가 아니라고 생각하신다고 하셨는데, 지방보조금 세비로 사업을 하고 있습니다. 당연히 기본 체크카드입니다.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

그리고 대체현금도.
우근

정우근총무과장

그 부분도 잘못됐습니다.

김홍자위원

현금지출은 잘못됐다는 얘기죠.
우근

정우근총무과장

현금지출이 명시가 돼 있는 걸로, 그래서 직원보고 내년부터는 위원님이 지적하신 내용을 행정사무감사를 하면서 자료를 받아보고서 이걸 왜 그렇게 하느냐, 투명하게 전부 다 돈을 계좌이체 시키고, 예산의 투명성을 확보하도록 지시를 했습니다.

김홍자위원

그래서 2년 반을 보고, 왜 이렇게, 관변단체가 구청에 행사만 있으면 인원 동원 돼서 정말 필요한 단체고 고마운 단체입니다. 하지만 지방보조금 사용하는 거는 투명하게 해야 되는데, 새마을운동 동래구지회에 문제가 있습니다. 이거를 인식해 주시고요. 그래서 주무관님한테 가서 대체현금하지 말고 체크카드를 사용하라고 말씀드렸습니다. 인터넷뱅킹으로 국장님 월급도 245만 원, 260만 원 다 찍히게 한국자유총연맹처럼 하라고 한번 말씀을 드렸고, 박성열 주무관님께서 전달을 했습니다. 앞에 것만 보시는데요. 뒤에 보면 또 마찬가지로 시정이 안 됐습니다.
우근

정우근총무과장

안에 내용을 다 봤습니다. 예, 맞습니다.

김홍자위원

구의회하고, 집행기관에서 이렇게 하면 하지 말라고 시정을 요구했는데도 뒤에 보면 또 시정이 안 됐습니다. 구의회하고 집행기관 아주 무시하는 행동 아닙니까? 뒤에 보면 또 안 해놨습니다. 앞에는 깨알같이 알아보지 못하도록 해놓고. 한국자유총연맹, 바르게살기운동을 보십시오. 동 단위도 마찬가지로 뒤에 보면 또 안 해놨습니다.
우근

정우근총무과장

그게 위원님 지적하고 난 이후입니까?

김홍자위원

이후입니다.
우근

정우근총무과장

아, 그렇습니까?

김홍자위원

앞에 과장님께서 보시면, 깨알같이 뭐를 적어놨는데, 7월 10일 계속 또 대체현금 시정이 안 됐습니다.
우근

정우근총무과장

그러니까 그거는 7월 10일거 같으면 위원님이 지적하기 전이었거든요.

김홍자위원

10월 10일도 마찬가지입니다.
우근

정우근총무과장

왜 그러느냐면 통장이 위원님이 지적하신 거는 9월이나 10월로 알고 있거든요. 이미 통장에 찍힌 부분을 다시 적용을 하기가...

김홍자위원

9월, 10월 아닙니다. 어떻게 보고 받으셨는지 모르겠지만, 세 박스 자료를 받고 7, 8월 말이나 9월 초 될 겁니다. 8월 말이라고 저는 기억을 하는데요. 어쨌든 9월, 10월도 똑같습니다. 시정이 안 됐습니다.
우근

정우근총무과장

그래서 위원님 제가 말씀드리는 거 아닙니까? 행감을 하면서 그 내용에 대해서,

김홍자위원

아니, 박성열 주무관님께서 전달을 했답니다.
우근

정우근총무과장

그게 아니고, 김홍자 위원님의 서면질문에 답변하는 거를 일부러 발췌를 다 했어요. 행감하면서 내용을 다 보니까 다른 데는 투명하게 돼 있지만 무슨 내용인지도 모르겠는데 연필로도 삭제한 부분도 있더라고요. 현금지출을 많이 했더라고요. 모든 예산은, 요즘에는 전부 다 카드가 되고 자동이체가 되는데, 현금지출은 하지 말라고 지시를 했습니다.

김홍자위원

지시를 하셨는데도, 지금 10월 시정이 안 되어 있다는 겁니다. 의회나 집행기관을 무시하는 거죠. 한 번 더 강력하게 시정을 해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 저희가 국장을 불러서 강력한 교육을 시키도록 하겠습니다.

김홍자위원

다음은 보조금 관련입니다. 2017년도에 새마을지도자사업으로 새마을지도자 한마음수련대회입니다. 여기도 주무관님, 계장님, 과장님 사인 결재가 돼 있는데 물론 계장님, 과장님 다른 분이십니다. 이때 새마을운동 동래구지회입니다. 1,000만 원 갖고 수련대회를 합니다. 기본적으로 새마을 국장은 면담도 했는데요. 지방보조금으로 주류를 상식적인 선에서 사용할 수가 있습니까, 없습니까?
우근

정우근총무과장

없습니다.

김홍자위원

새마을 국장께서 하는 말씀이 우리가 봉사단체로서 1년 동안 고생했기 때문에 한 잔쯤 해도 된다고 그래서 주류를 넣었다고 했습니다. 그래서 하지 마라, 자부담으로 처리하라고 했습니다. 그거는 시정이 됐습니다. 제가 행정기관에 말씀드리는 여기에 지출결의서, 정산서에 주류, 안주 돼 있습니다. 교육훈련비에 주류가 들어가 있습니다. 같은 데 1차 나왔습니다. 지출결의서에 주류가 또 들어있습니다. 지급품위서에 주류가 또 나오죠. 버젓이 주류를 넣고 있습니다.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

아주 행정기관을 우습게 보는 거죠. 제가 영수증에는 77만 4,000원, 아마 안 보이는 게 있어서, 그런데 더 있지 않을까 생각합니다. 그래서 이 부분은 시정이 되었습니다. 제가 말씀드리고 싶은 거는 지출결의서나, 정산서 올라오는 서류에 주류라고 되어 있는데, 주무관님이 못 잡아내면 계장님이, 주류가 왜 들어갔느냐 못 잡아내면 계장님이, 또 격무로 안 되면 과장님이 잡아내서 주류가 들어가면 안 되지 않느냐고 바로 돌려보내야 합니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

경고도 해야 되고요. 이 부분은 2018년도 다시 시정이 되었습니다. 2018년도에 자부담으로 했습니다.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

제가 몸이 조금 안 좋아서 말이 좀 빨라져서 죄송합니다.
우근

정우근총무과장

예, 괜찮습니다.

김홍자위원

2018년도 새마을지도자 한마음수련대회 쓰는데 이거는 사실은 새마을협의회는 새마을지도자, 새마을부녀회, 새마을문고가 있죠. 근데 새마을지도자 수련대회라서 새마을지도자만 간 줄 알았더니 그게 아니고 부녀회, 문고가 같이 갔다고 하더라고요.
1,000만 원을 수련대회에 사용이 되었습니다.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

또 교육훈련비에 주류는 빠졌으나, 화합의 밤 이벤트진행비 안에 밴드를 불렸습니다. 그래서 팔공산 업체에 간 곳에 전화를 해보니 밴드를 부르면 밴드비용이 얼만가, 2인 1조가 돼서 한 명은 레크리에이션 사회를 하고, 한 명은 가수가 와서 노래를 한답니다. 1시간당 10만 원, 2인 1조 해서 60만 원이면 3시간을 했습니다. 지방보조금 주민혈세로 교육훈련비 명분으로 점심 먹고, 동화사 가서 관람하고, 그 다음에 저녁비용 2만 원씩 해서 205명입니다. 여기에 국회의원도 오고, 구청장님도 오시고 3 나누기 하고, 그런데 밴드를 불러 가수가 노래하고, 레크리에이션 하는 게 교육훈련비에 들어갔습니다. 주민들 아시면 어떻게 생각하실까요? 주민들 입장에서 한 번만 생각해 보시죠.
우근

정우근총무과장

새마을 수련대회는 3개 단체에서 참여를 하는데, 전체 700여 명이 되다보니까 100% 참석을 못하고 동별로, 단체별로 참석인원을 정해줍니다. 몇 분씩 정해 주는데, 사실 이 부분은 각 단체가 1년간, 위원님들도 잘 아시다시피 새마을단체가 동의 어느 단체보다 최고로 힘들고 더러운 일을 하는 새마을단체입니다. 그래서 옛날에는 2박3일, 1박2일로 했는데, 그러다보니까 술 먹고 저녁에, 요즘에는 당일치기로 하는데, 이거는 새마을단체의 1년간의 노고에 대한 격려성도 있고요. 또 수련회에 참석해서 새마을에 대한 교육도 시키고, 저녁을 먹고, 동별로 단합을 기획할 수 있는 그런 계기를 만들어줍니다. 동별로 노래대회를 붙여서 단합을 제공하는 부분이기 때문에 위원님, 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋지 않겠나 생각이 듭니다.

김홍자위원

단합 좋습니다. 주민혈세로 밴드, 가수 불러 노는 게 정상적입니까? 결재를 하기 전에 여기에 대해서 뭐라 하셔야죠. 주민들 입장에서 생각해 달라고 말씀드렸습니다.
우근

정우근총무과장

제가 볼 때는 우리도 놀러 가면 그렇게 노는 것도 있는데, 그런 거는 사기 측면에서 접근하지 좋지 않겠느냐 생각합니다.

김홍자위원

그럼 자총, 바르게도 수련대회해서 1,000만 원씩 예산을 올리면 형평성 있게 똑같이 해 주시겠습니까? 왜 새마을만 해 줍니까?
우근

정우근총무과장

새마을단체가 최고로 오래된 단체고, 전통적으로 해 오다보니까 그러는데 그 부분에 대해서 제가 구체적으로 생각해 본 바는 없습니다.

김홍자위원

그럼 교육훈련비의 집행내역에 가수 부르고, 밴드 부르는 거는 괜찮다 이 말씀이지요?
우근

정우근총무과장

괜찮다는 얘기는 아니고요. 동별 단합의 계기로 삼는 좋은 기회일 수도 있다, 그렇게 생각해 주시면 고맙겠습니다.

김홍자위원

그러면 유관단체로 한국자유총연맹이나, 바르게살기운동이나, 청년연합회도 있지 않습니까? 그러면 그 단체들도 1년 내내 봉사를 하니까 수련회에 가서 교육도 받고, 조금 즐겼다 하고 1,000만 원씩 예산을 넣으면 거기에 집행을 하실 예정입니까?
우근

정우근총무과장

예산 측정이 되면 저희들이 집행을 해야 되는데, 그 부분에 대해서는 우리가 예산을 한다고 해서 기획실에서 예산을 편성을 해 줄지는 미지수인데, 글쎄요 그 부분은 제가 바로 대답하기는 그렇습니다. 죄송합니다.

김홍자위원

새마을운동이 더러운 일만 한다고 하는데, 아주 좋은 일 많이 하십니다. 자총, 바르게도 마찬가지요. 더러운 일이라고 말씀하시는 거는,
우근

정우근총무과장

아니, 그러니까 더럽다는 얘기가 오해가 있는데, 남들이 하기 싫은 일을 방역, 아침청소, 집짓기, 김장하기, 노인들 생일잔치를 하다보니까 새마을단체가 가장 어려운 게 뭐냐면, 문고는 조금 낫습니다, 새마을지도자, 부녀회는 동별로 회원영입을 못하고 있어서 애를 먹고 있는 상태이거든요. 너그럽게 이해를 해 주시면 안 좋겠나 생각을 합니다.

김홍자위원

예, 알겠습니다. 그래서 새마을동래구지회에, 자총, 바르게도 마찬가지고 동 단위에 거의 새마을의 4배인 8,000만원이 들어갑니다. 동 단위로 좀 더 나눠주자는 거죠. 지회의 동 단위의 회장님들은 사업을 할 때, 자부담이 200만 원에서 300만 원까지 내고 있습니다. 근데 지회사무국은 중앙에서도 받고, 아예 돈 잔치를 하고 있습니다. 예산을 잡을 때 동 단위의 회장, 동 단위의 회원들을, 새마을지회에 관한 보조금을 골고루 형평성 있게 나누자는 거죠.

류숙현위원장

예, 과장님.

김홍자위원

그리고 하나만요. 이런 상황임에도 불구하고 총무과 자체평가에서 우수가 90점인데, 새마을은 1점 모자라는 89점, 바르게 89점, 자총 85점 이렇게 보통 점수를 후하게 주셨던데요. 통장사본도 엉망진창인 새마을지회는 보조금으로 술 먹고, 밴드 부르고 이런 사업에 89점이라는 후한 점수를 주는데, 형평성 있는 평가였습니까?
우근

정우근총무과장

글쎄, 그 자료는 제가 안 봐서 모르겠는데, 내년에 저희들 평가할 때는 면밀히 검토를 하도록 하겠습니다.

김홍자위원

예, 평가에는 타당성하고, 누가 봐도 객관적인 객관성이 담보가 돼야 됩니다. 정확한 평가를 요청드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원님께서 질의하신 부분에 있어서 심사숙고해 판단하셔서 처리해 주시기 바라고요. 단체보조금을 우리가 지급할 경우에 A통장에 돈이 들어갑니다. A통장에 돈이 지출될 때는 체크카드밖에 안 되거든요.
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

그렇게 해야 투명성이 담보되는 건데, 일례로 무료급식이 있습니다. 모 자치단체에서 무료급식을 하는데, 기초단체에서 보조금을 지급을 합니다. 행사적으로 발생되는 사안인데, 그래서 뭐가 문제가 있냐면, 체크카드를 무조건 다 사용을 해야 된다 수입 들어오는 거 있어서 체크카드를 다 사용을 했습니다. 그런데 무료급식을 하면서 자기들 딴에는 조금 더 신선한 재료를 싸게 사기 위해서 농장에 가서 직접 산다 말입니다. 거기서 체크카드를 쓸 수 없어요, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

그런 구조가 돼 있지 않다 말입니다. 그런데 이 부분이 설령 더 싸게 사고, 더 저렴하게 싱싱하게 구입을 한다하더라도 거기에 대한 현금지출이라서 근거자료가 없는 거야.
우근

정우근총무과장

맞습니다.

류숙현위원장

그래서 이 돈은 행정으로 되더라고요, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

그래서 이런 부분을 늘 염두를 해 두셔서 우리가 보조금을 지급하는 부분은 반드시 수입, 지출은 꼭 체크카드를 사용해 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

위원 여러분! 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시12분 감사중지

11시21분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 총무과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

41페이지 행사명에 보면 ‘통장 선지지 견학’이라고 돼 있는데, 이건 무슨 행사인가요?
우근

정우근총무과장

아까 새마을지도자 수련대회 같이, 통장들이 1년에 한 번씩 타 시·도나 이런 기관을 방문해서 우리한테 접목할 수 있는 그런 부분에 대한 견학을 하는 겁니다. 거기에 하루 갔다 오는 그런 프로그램입니다.

전경문위원

여기 예산은 얼마나 들어가나요?
우근

정우근총무과장

500만 원입니다.

전경문위원

500만 원 지급되고. 통장 부분과 관련해서 계속 좀 말씀드리겠습니다. 138페이지 통장 위촉 현황에서 연령별로 보면 40대가 2명밖에 없고 그다음엔 거의 50∼60대가 다 차지를 하고 계시는데, 이 원인 분석을 좀 해 보셨습니까?
우근

정우근총무과장

아무래도 40대는 직장을 다니는 분들이 많고 또 여성분, 주부들 같은 경우는 학생들이 있는 부분이 있고. 또 사회참여도가 아직은 40대는 좀더 미흡한 것으로 저는 판단을 하고 있습니다. 그런데 50∼60대는 통장 대부분이 자영업을 하시는 분들도 있고 전업주부들이 많은데, 자식을 다 키우고 이렇게 하면 통에 사회봉사를 한다든지 사회참여를 하려는 의도가 높다보니까 연령이 상향조정이 되는 걸로 저는 그렇게 분석을 하고 있습니다.

전경문위원

통장님들이 나가고 다시 들어올 때, 통장모집을 할 때 어떤 방식으로 하나요?
우근

정우근총무과장

공개모집을 하고 있습니다.

전경문위원

제가 걸려 있는 현수막을 봤는데 여기에 젊은 층의 참여도를 높일 수 있는, 이걸 좀 제 나름대로 생각을 해 보니, 139페이지를 한번 보시면 통·반장에 대한 구 지원 사항이라고 해서 기본급, 회의수당, 상여금, 기타 인센티브까지 쭉 돼 있는데, 이게 언제 금액입니까?
우근

정우근총무과장

오랫동안 인상이 안 된 걸로, 정확하게 이 금액으로 픽스된 게 언제인지는 제가 기억을 할 수 없고요. 통장에 대해서는 사실 저도 개인적으로는 반장은 역할이 없고, 저희들 구의 입장은 통장의 복리후생을 위해서 급여를 좀더 상향조정하고 싶은 생각이 있는데 문제는 중앙부처에서 우리 예산 편성지침에 통장의 데드라인을 줍니다. 그래서 이 통장에 대한 지급 금액은 전국 동일합니다. 서울은 더 주고 부산은 덜 주고 이런 사항이 아니고 예산 편성지침에 통장은 월 20만 원, 회의수당 얼마, 상여금 얼마 이런 식으로 명시가 돼 있기 때문에 자치단체에서 주고 싶다하더라도 예산 편성지침에 준해서 편성을 해야 되다 보니까,

전경문위원

우리구 예산에 맞게 적정 금액을 지급하는 거 맞죠? 조례를 찾아보니 얼마를 지급한다 이런 건 없더라고요.
우근

정우근총무과장

아니, 그 데드라인은 예산 편성지침에 나옵니다. 행안부에서 매년 예산 편성지침이라고 책자가 나오거든요. 위원님들 가지고 계시는지는 모르겠는데 거기 보면 통장은 월 20만 원을 주라고 못이 박혀 있습니다. 그래서 우리가 더 주고 싶어도, 더 예산을 계상하고 싶어도 계상을 못하는 실정입니다.

전경문위원

통·반장 자녀들도 장학금 지급 돼 있는 게 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그러면 이런 부분들은 어떻게 됩니까? 예산이 정해져 있습니까?
우근

정우근총무과장

통장 자녀 장학금은 자치단체에서 저희들이 편성을 하는 거고, 중앙부처에서 몇 명을 얼마를 주라 이런 규정은 없습니다.

전경문위원

통·반장님들을 쭉 만나보시면, 고을신문부터 해서 동에 여러 가지 통장님들이 집집마다의 어떤 생활이라든지 이런 걸 다 파악하고 계시고 활동량이 굉장히 많은 것으로 알고 있는데,
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

이런 금액들이, 지금 수준에 이 정도의 금액을 받는 게 맞느냐는 의문이,
우근

정우근총무과장

아까 이야기했다시피 저는 적다고 생각합니다. 지금 통장님들이 하는 역할에 비해서 보수가 적다라고 저는 생각을 하고 있는데 중앙의 행안부에서 통일안을 내놓기 전에는 자치단체에서 더 지급할 수 있는 근거는 없다고 답변을 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

동래구에 통장자녀장학금 지급 조례가 있더라고요?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

제가 봤을 때는 이 조례의 목적도 조금 안이하다고 생각되는 게, ‘재능이 우수한 자에게 지급하는 통장자녀……’ 이렇게 돼 있는데, 이 목적도 약간 수정이 좀 필요할 것 같아요. 통장하시는 분들도 집안이 좀 어려운 분들도 계시거든요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그래서 그런 부분들이 행자부에서 그렇게 규정이 돼 있으면 이런 거라도 지원을 더 해 줘서 통장들의 사기를,
우근

정우근총무과장

옛날에는 통장분들이 자식을 많이 낳고 50, 60대 되어도 고등학생 아이들이 많았었거든요. 요즘은 중학교는 의무교육이다 보니까 안 주는데, 실업계도 또 의무교육이기 때문에 안 줍니다. 순수하게 인문계 대상으로 주는 형태거든요. 그런데 지금 저희들한테도 예산이 돼 있지만 100% 지출을 못하고 있습니다. 왜 그러느냐면 이 범주에 들어오는 학생 숫자가 우리가 주고자 하는 숫자만큼 충족을 못하거든요. 많아서 저희들이 선별할 수 있는 그런 게 아니고 추천을 하면 될 수 있는, 그러니까 요즘 자녀 1~2명 이렇게 낳다보니까 학생 숫자가 없어요. 지급할 수 있는 숫자가 없다보니까, 현재는 신청하면 그 범주 안에 들어오는 사람은 저희가 100% 다 주고 있습니다.

전경문위원

연령대를 보니까 50, 60대면 보통 이 통장하시는 분들의 자녀들이 대부분 20대 후반·중반 이 정도 될 거라고 생각하거든요.
우근

정우근총무과장

그렇죠.

전경문위원

그러면 40, 50대 이쪽 부분에 대해서 중·고등학생들이 많을 부분이단 말이예요. 그래서 이런 거를 좀 우리가 개선해야 되지 않냐. 조금 젊은 분들이 통장도 할 수 있게끔.
우근

정우근총무과장

그래서 공개모집을 하는 겁니다. 왜 그러느냐면, 위원님들도 아시다시피 옛날에는 통장들이 거의 종신형이었잖습니까? 동에서도 이미 트레이닝된 분들을 일하게 하기가 더 쉬우니까 계속 하다보니까, 한 통장이 너무 독식한다는 그런 게 있어서 공개모집으로 작년부터 전면 전환이 됐습니다. 동에서 그런 식으로 하다보니까 동별로 플래카드를 다니까 사실 통장연합회에서는 프래카드를 다는 데 대해서 반감이 굉장히 많습니다. 왜 그러느냐면 우리가 열심히 하고 있는데 그냥 옛날같이, 통장은 동장이 선임하거든요. 동장이 통장을 선임해 주면 되는데 그 플래카드는 달아놓으니까 기존에 있는 분들 사이에서는 좀 불만이 많은 그런 상태고, 공개모집을 하는 취지가 뭐냐면, 기존 통장도 응시를 할 수 있거든요. 응시를 해서 하는데 이왕이면 그 지역에 있는 많은 사람들이 통장에 자원을 해서 새로운 사람으로 바꿀 수 있는 그런 계기가 되면,

전경문위원

주민들 의식은 나이 많으신 분들이 계속 하다보니까 이런 걸 잘 모르십니다. 나이가 좀 있고 지역에서만, 제가 주변의 주민들에게 얘기를 들어보면 좀 그런 부분들이 많아서. 그리고 그런 부분에 대해서 동장님이 선임하니까 그런 것도, 젊은 층, 한부모 가정들이 또 있거든요. 그렇게 좀 열악한 분들이 이런 거라도 좀 하면 장학지원이,
우근

정우근총무과장

신청을 하면, 신청 자격은 모두에게 다 있습니다.

전경문위원

그런 거에 대해서 조금 신경을 써 주시기 바랍니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

전경문 위원 통장 모집에 대해서 제가 추가로 질의를 하도록 하겠습니다. 통장에 왜 젊은 층이 없냐면 봉사 기준이 정해져 있어서 그런 것 같습니다. 대부분이 보면 심사위원들이 동장, 주민자치위원장, 통의 회장 이런 식으로 세 분 정도 선정이 되는 것 같은데, 이 기준을 거의 다 봉사점수에 의존하다보니까 실제로 젊은 사람들은 봉사할 기회가 없기 때문에 경쟁이 붙으면 봉사점수가 낮습니다. 그래서 젊은 사람들이 통장을 하기가 상당히 곤란해요. 50, 60대하고 40대하고 경쟁을 하면 60대가 봉사실적이 높기 때문에 당연히 60대로 갈 수밖에 없는 그런 실정이더라고요, 보니까. 그래서 젊은 층을 영입하려면 봉사 심의기준을 좀 바꿔야 되지 않나, 아예 40대 몇 명을 두라는 어떤 규정을 세워주면 40대 몇 명, 50대 몇 명 이렇게 기준만 세워주면 아무리 봉사 실적이 높다 하더라도 40대가 안 되기 때문에, 40대 기준에 맞는 40대의 인원 2명을 넣으라는 등 이런 기준이 있어야 될 것 같더라고요. 그냥 경쟁을 하게 되면 40대가 들어갈 수가 없습니다.
우근

정우근총무과장

통장의 서류전형에 보면 평가방법이 동 별로 몇 가지 있습니다. 봉사활동 실적이라든지 표창 실적이라든지 동래구 거주기간이라든지 이런 나름 5, 6가지를 이렇게 해서 점수를 내고 그 다음에 면접점수 이렇게 하는데, 위원님 말씀도 일리는 있습니다. 그 부분에 대해서는 저희들이 한번 또 고민을 해서 내년에는 어떤 좋은 대안을 있는지 한번 검토를 해 보도록 그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

그리고 145페이지 구내식당 운영현황에 대해서 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 여기 구정지원 사항 장소 무료임대, 건물유지보수비 무상, 수도·전기사용료 지원 이렇게 돼 있는데, 이게 민간급식 업체에서 하는 입찰입니까?
우근

정우근총무과장

예, 입찰로 하고 있습니다.

서덕미위원

입찰해서 들어오면, 민간업체가 구청에 수수료라든지 월세, 전세 내는 이런 게 전혀 없습니까? 이게 입찰이 되면 그냥 영업만 하면 되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

수도세, 건물세 이런 거는, 시도 마찬가지이고 모든 공공기관에서 운영하는 게 뭐냐면, 그런 거에 대한 일반 운영비를 전부 다 받으면 일반식당하고 가격이 같아져야 되거든요. 그렇게 되면 식당하고 구내식당하고 차별화가 됩니다. 대신 이용금액 단가를 줄여주는 거거든요. 지금 1식에 3,500원 하는데 대신에 그에 대한 전기세, 임대료 등 이런 부분에 대해서는 아예 무료로 사용하는 것으로 이렇게 운영하고 있습니다.

서덕미위원

사용료라든지 모든 게 다 무료입니까?
우근

정우근총무과장

예, 그거는 우리 구만 그런 게 아니고 전체가 다 그렇게 하고 있습니다.

서덕미위원

그럼 이 계약이, 12. 31.자로 계약이 끝나고 내년에는 임시청사로 우리가 옮기게 되면 거기에도 구내식당이 운영이 됩니까?
우근

정우근총무과장

예, 운영됩니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

방금 서덕미 위원께서 말씀하신 것에 대해서 잠깐 보충질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 현재 구내식당에서 직원들에게는 3,500원으로 하고 있는데, 외부인들에게는 4,000원인가로 받고 있죠?
우근

정우근총무과장

예, 외부인들에게는 500원 정도 더 받고 있습니다.

문대식위원

지금 구내식당의 이용률이 좀 저조한 편입니까? 자리가 좀 협소한데 직원들이 가고 싶어도 외부인들이 많이 오면 자리가 없어서 직원들이 식사를 못하는 경우도 있을 것 아닙니까?
우근

정우근총무과장

예, 현재 80석이 돼 있다 보니까 직원들이 식사를 하기에는 턱없이 부족합니다. 청사 자체가 협소하다보니까 그런 부분이 있는데, 그러다보니 각 부서별로 직원들이 교대근무를 하고 그런 사람들 위주로 이용을 합니다. 또 직원들 점심시간은 1시까지로 제한이 돼 있는데 국내식당은 줄을 많이 서다 보니까, 한 사람이 식사를 하러 들어가면 기본 30분 정도가 소요되거든요, 뒤에 들어가서 기다리다 보면 너무나 오래 기다리다 보니까,

문대식위원

제가 말씀하시는 건, 다른 것보다도 일단 구내식당 같은 경우는 직원의 문제가 제일 우선이 돼야 되기 때문에, 예를 들어서 직원들은 12시까지 근무지만 11시 50분부터 12시 20분까지 직원들 위주로 하고 외부손님 같은 경우는 12시 30분부터 1시간 외부손님을 받는다든지 그런 활용성을 한번 생각해 보시라는 뜻에서 말씀을 드렸습니다.
우근

정우근총무과장

예, 그렇게 운영하고 있습니다.

문대식위원

안내를 해 놓으면, 12시 되면 기상청에서도 많이 오는 것을 봤거든요. 그러면 저렴한 가격으로 직원들이 활용할 수 있는데 그 부분을 못하는, 피해를 보는 부분이 있기 때문에 우선적으로 우리 본청의 직원들이 혜택을 받아야 된다고 생각을 하거든요.
우근

정우근총무과장

알겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지 더 질문을 하도록 하겠습니다. 생활체육시설에 족구장이 있죠? 저쪽에 조성공사에. 제가 온라인 민원을 보니까 계약심사 행정절차 미이행 이렇게 해서 족구장 조성하는 데 주의를 받았고요, 족구장에 주의를 받았는데도 시설공사 최종하자검사 미이행이라고 또 주의를 받았습니다. 한 건에 대해서 2개의 주의를 받았는데, 특히 계약심사라든지 또 하자보수에 대한 부분은 그래도 참 중요한 행정절차이고 업무인데 앞으로 이런 소홀한 부분을 시정해 주시길 부탁드립니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

마지막으로 한 가지 더 질의를 드리도록 하겠습니다. 참 예민한 부분인데, 이 부분이 직원들의 사기진작에도 문제되는 부분인데, 인사 있을 때 직원협의회 이런 데 보면 항상 온라인접수로 많이 올라오는 편이죠, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

저희 구는 타 구에 비해서 좀 적은 편입니다.

문대식위원

여기 보면 근무성적이 80%, 경력평정 20%, 가점 내용 해서 실적이 있습니다. 그러면 인사발령을 할 때 임용날짜도 중요하지만 근무성적이 80%이고, 예를 들어서 제가 이번에 승진 대상으로 올라가 있다, 본인은 아마 이걸 다 알고 있을 겁니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 한 번씩 보면 누락되는 부분이 있어요. 자기가 이번에 승진에 포함된 사람인데 나중에 하다 보니 순번이 바뀌어서 누락된 부분이 있거든요. 그거는 개인적인 문제일 수도 있고 또 부차적인 문제일 수도 있는데 거기에 대해 자세한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

누락의 의미는 좀 문제가 있는 것 같고요. 저희들이 근무평정을 하고 나서 상위직급이 퇴직을 하거나 해서 직원 숫자에 공석이 생기면 인사위원회 개최되기 3일 전에 승진 의결로 서열을 픽스시킵니다. 왜 그러느냐면 중간에 자격증가점이라든지 어떤 각종 요인이, 검색을 했지만 중간에 가점에 대한 요인이 또 발생할 수 있거든요. 그래서 저희가 인사위원회 개최 3일 전에 최종적으로 명부를 픽스시킵니다. 승진에 대한 부분은 범위가 있는데, 예를 들어서 우리가 2명을 한다, 2명을 하면 우리가 결원 1명당 5배수를 하거든요. 2명을 하면 1번부터 10번까지 명부에 올라갑니다. 승진을 2명이 하는데 1번, 2번만 된다면 인사위원회가 필요가 없습니다. 인사위원회에서 이 10명으로 토론을 해서 도덕적이라든지 아니면 각종 정보를 가지고 인사위원회에서 의결을 해서, 어떤 경우에는 1번에서 1번이 되고 10번이 되는 경우도 있고 이런 식으로 가거든요. 그래서 그거는 순번이 앞서기 때문에 무조건 가야 된다는 이런 논리는 아니고요, 그거는 인사위원회에서 심의를 해서 그 사람이 도덕적으로 조금, 아니면 자기가 하는 역할에 비해서 승진이 너무 빠르다든지 이런 부분에 대해서는 인사위원회에서 결정하는 부분이기 때문에, 인사위원회에서 결정되면 구청장은 따를 수밖에 없는 의결기구기 때문에 그렇게 운영하고 있습니다.

문대식위원

그러면 인사위원회, 이거는 임기가 있습니까?
우근

정우근총무과장

예, 3년에 한번 연임할 수 있습니다.

문대식위원

지금 위촉을 보면, 임명직에는 총무국장님, 국장님 이렇게 다 돼 있고 위원회에 보면 전 초등학교 교장 이렇게 해서 2013. 12. 21.부터 현재까지 위촉돼 있습니다. 방금 말씀하신 대로 위촉기간이 3년인데, 그러면 연임할 수 있다는 조례가 있습니까?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

몇 년에,
우근

정우근총무과장

연임으로, 최고 6년간 할 수 있죠.

문대식위원

그리고 아까 말씀한 대로 공석일 때 3일 전에 서열 픽스를 한다고 했습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그러면 이번 9. 11.자 사회직 증원으로 6급 3명이 지금 공석이지요?
우근

정우근총무과장

예, 이번에 직제개편에 의해서 조금 직원 숫자가 늘어나는 부분이 있습니다.

문대식위원

예, 3명이 늘어난다 아닙니까?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그러면 그 공석 부분에 9. 11.자 이후로 해서 승진을 올려야 되는 것 아닙니까?
우근

정우근총무과장

승진은 의결권자의 판단이거든요. 꼭 요인이 발생했기 때문에 바로 해야 된다 이런 규정은 없고요, 그 부분은 인사권자가 필요하다 라면 하는 부분이기 때문에 이거는 연말에 같이 포함해서 할 그런 계획입니다. 무조건 발생을 하면 무조건 해야 된다는 이런 조건은 없습니다.

문대식위원

그리고 또 각 동사무소에서 1년 미만인데 본청으로 인사하신 분이 있지요?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그리고 어떤 분은 동장으로 1년 6개월이 지났는데도 지금 못 올라오신 분도 계시죠?
우근

정우근총무과장

동장은 1년 6개월은 없는 것으로 알고 있습니다.

문대식위원

1년 6개월이 지났는데 지금 본청으로 오려고 하신 분이 있다는,
우근

정우근총무과장

아, 저기 온천 2동에 있습니다.

문대식위원

예, 있지요?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

제가 그런 부분에서 말씀드리는 게 공무원들은 누구나 승진이 최고의 자기의 영광입니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

맞습니다.

문대식위원

그리고 근무평가나 모든 부분에서 잘 받았는데, 그런 일은 없겠지만 기관장의 사적인 감정이나 이런 부분에서 승진 부분이 늦게 되든가 아니면 누락되는 부분은 공무원들의 사기진작에 큰 영향을 주는 것 같거든요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

문대식위원

사실상 기관장이 바뀌면서 그런 부분도 알게 모르게 좀 있습니다. 개인적인 부분도 있지만, 이런 모든 부분을 100% 만족시킬 수는 없지만 좀 획기적인 방안이나 아니면, 직원들의 불만이 없도록 최대한 인사를 심도 있게 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 그렇게 노력하겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 더, 죄송합니다. 지금 육아휴직근무자가, 여기 의회사무국에는 기간제근로자로 변환이 됐잖습니까, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

지금 육아휴직하신 근로자 중에 동 직원이나 이런 분들이 있습니까, 가시는 분이?
우근

정우근총무과장

동에는 없는 것 같고, 지금 구에 대체근무자가 세 분이 있습니다.

문대식위원

휴직을 갔을 때 기간제근로자를 안 쓰고, 예를 들어서 민원 업무를 옆 동료가 하는 부분도 지금 좀 있죠?
우근

정우근총무과장

많습니다.

문대식위원

많이 있지요?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런 부분에 대해서, 동료에게 업무를 분담했을 때 수당은 어느 정도 주고 있습니까?
우근

정우근총무과장

업무가 한 사람이 비면 대체수당을 20만 원 범위 내에서, 한 사람이 그 업무를 전체를 책임지면 그 사람에게 20만 원을 다 주고요, 그 업무를 두 사람으로 나누었다면 10만 씩 지급, 1/N로 그렇게 구분하고 있습니다.

문대식위원

육아휴직 기간에 보면 월 봉급액의 40%, 단 최초 3개월간 봉급액의 80% 지급 이렇게 돼 있습니다, 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예.

문대식위원

그런데 동료에게 업무를 분담했을 때 20만 원이라는 금액은, 그 동료도 업무과다로 인해서 스트레스를 받는데 금액이 좀 적은 것 같고요. 그리고 이 적은 금액으로 동료 직원에게, 과연 육아휴직을 마음 놓고 할 수 있는 분위기 여건이 되겠습니까?
우근

정우근총무과장

많이 줄 수 있으면 저희도 좋습니다. 그게 왜 그러느냐면 요즘 출산율이 워낙 저조하다보니까, 그리고 또 요즘 위원님들도 아시다시피 여직원의 입사율이, 우리 동래구가 지금 60%입니다. 여직원 비율이 워낙 높거든요. 동래구는 전국 최고로 1등을 하고 있는데, 출산휴가나 병가를 가시는 분들도 미안해 하는 부분이 있는데, 그래서 저희들이 대체 기간제를 뽑아서 주는데, 문제가 뭐냐면 이 기간제가 가서 등·초본을 준다든지 어떤 민원업무를 주면 권한이 없는 거예요. 요즘에는 정보를 출력하는 데에서는 전부 이력이 남거든요. 이 기간제한테 주면 책임 소재가 없기 때문에 동에서 기간제를 받는 거는 꺼려하고 일반 부서에서는 업무보조 성격으로 받아서, 민원부서가 아닌 데는 그렇게 하고 있는데 대부분 민원 부서에서는, 직원들이 오히려 직원 아이디를 가지고 기간제가 해야 되다보니까 자기가 불안하거든요. 그래서 오히려 그 부분에서는 직원들이 동료를 위해서 좀 희생하는 그런 형태입니다.

문대식위원

제가 금액이 작다고 뭐라고 하는 게 아니라, 그러니까 출산장려정책이라든가 이런 부분에 대해서 많이 고민하고 있는데 이 금액이 적음으로써 동료 직원에게 미안해서 육아휴직 신청을 안 할 수 있다는 생각이 들거든요. 그래서 우리 직원들의 복지증진을 위해서 이런 부분은, 다른 예산도 있지만 이런 부분은 예산을 좀 더 지원해서 업무 효율성도 높이고, 같은 동료 직원들에게 미안하지 않게끔 그건 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 고민해 보겠습니다.

문대식위원

이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

장시간 수고 많습니다. 조금 연관해서 하는 이야기인데, 지금 유연근무제라고 실시하고 있거든요. 이 유연근무제를 보니까 4가지 유형이 있더라고요.
우근

정우근총무과장

2가지 유형이 있습니다.

유인경위원

1시간 당기고 늦추고 하는 그 유형이죠?
우근

정우근총무과장

그게 4가지 유형입니다.

유인경위원

그러니까요, 그렇게 조합을 해 보니까 4가지가 돼 더라고요.
우근

정우근총무과장

예.

유인경위원

이 효율성과 확대 시행할 방안은 없는지 묻고 싶습니다.
우근

정우근총무과장

이거는 정부에서 운영하는 시책인데 직원들 개인역량 강화라든지 집에 애를 키우는 부분에서든, 조직의 탄력적 운영을 위해서 도입된 제도인데, 이게 초창기에는 활성화 됐는데 올해 보니까 평균 월 31명 운영하고 있습니다. 아침 8시 출근해서 5시 퇴근, 8시 30분 출근해서 5시 30분 퇴근 이런 식으로 4가지 유형으로 돼 있는데, 사실 민원 부서 같은 경우는 민원인이 왔을 때 근무를 해야 되기 때문에 도입이 어렵고요, 대부분이 자기들 일반 업무를 보는 직원들이 많이 이용을 하고 있는 실태인데,

유인경위원

민원 부서 중에서도 여권 부서는, 직장인들은 토요일, 일요일 또 그렇게 여권을 발급받아야 될 사항이 있을 수 있거든요. 그런 거는 시간을 좀더 더 일찍,
우근

정우근총무과장

그 부분은 자기들이 탄력적으로, 지금 우리가 목요일 저녁에 여권 교부를 하거든요. 그거는 선택을 월요일부터 금요일까지 할 수 있고, 아니면 요일을 정해서 자기가 또 할 수 있는 부분이 있기 때문에 그건 탄력적으로 운영을 하고 있습니다.

유인경위원

아직 실효성은 크게,
우근

정우근총무과장

결국은 업무적으로 자기가, 예를 들어서 오늘 8시에 출근해서 5시에 퇴근하겠다, 하지만 일이 5시에 안 끝나는 경우가 있거든요. 옛날보다는 많이 투명해져서, 왜 가느냐 이런 게 없지만 자기 업무 마무리를 못 하다보면 5시 반이나 6시에 가는 경우가 있다보니까 대부분의 직원들이 시차 출근제에 대한 크게 호응도가 떨어지는 그런 현상입니다.

유인경위원

어쨌든 잘 좀 연구하셔서 탄력적으로 한번 해 보시면 어떻겠느냐는,
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

새마을문고가 각 동마다 140만 원이 지원되더라고요. 그런데 처음에 제가 여쭤봤을 때는 지원이 안 된다고 했다가, 정명규 부의장님이 하니까 지원이 된다, 계장님이 그걸 파악을 좀 못하시던데 결국 예산서를 보니까 지원이 되더라고요.
우근

정우근총무과장

예.

김홍자위원

책이 참 중요하지 않습니까, 그래서 혹시 새마을문고 도서를 구입할 때, 그 도서를 선정하는 기준이 따로 있습니까?
우근

정우근총무과장

그건 문고하고 동에서 의논을 하는데, 제가 동에 있을 때는 그렇게 했습니다. 문고하고 사무장한테 얘기를 해서 셀러 위주로 사라, 왜 그러느냐면 대부분 보면 자기가 원하는 책을 많이 주문을 하거든요. 그런데 그거는 사실 자기가 개인적으로 사 봐야 되지 이용객이 적은데, 문고 활성화를 저는 셀러 위주로 사라고 합니다. 그래야 많은 사람들이, 우리가 도서관 가서 셀러를 대출하려면 어렵거든요. 동의 문고 활성화를 위해서는 셀러 위주로 사라, 그래야 많은 사람들이 와서 빌려볼 수 있다. 그리고 그런 셀러를 또 구매하기에는 돈도 아깝잖아요. 그런데 가 보니까 대부분 문고 회원들이 필요한 책, 직원들이 필요한 책, 이렇게 하고 있더라고요. 그래서 제가 그 부분에 대해서 제가 만족스럽지 않더라도, 문고 활성화는 많은 사람들이 다양하게 책을 볼 수 있는 이런 쪽으로 저는 그렇게 운영해 왔고 동에도 그렇게 안내를 하고 있습니다.

김홍자위원

읍성축제 때 책을 서로 바꿔주고 하던데, 그때 1권을 주면 2권씩 나눠준다고 말씀하시던데 사실입니까? 2권, 3권 사실이 아니죠?
우근

정우근총무과장

1권을 주면 1권으로 바꿔주는 것으로 알고 있습니다.

김홍자위원

2권이죠, 그렇죠? 괜히 이걸 놔 두었다가 2권 바꿔주고 그런 것보다, 그런 것도 좋지만 작은 도서관 구입비가 또 들어가니까 1년에 1~2번씩이라도 유기적으로 조금씩 주고 받아서 체계적으로 운영을 좀 하셨으면,
우근

정우근총무과장

제가 알기로는 일반 책방에도 헌책을 가져가면 연도별로 차이가 있더라고요. 저도 한 달에 책을 평균 2~3권은 봐서 동네서점을 잘 이용하는데 헌 책을 가져가면, 올해 신간을 가져가면 50% 할인, 자기들도 기간이 있더라고요. 그게 정부의 어떤 보조를 받는지는 모르겠는데, 동네서점에 가 보니까 서점에서도 그렇게 운영을 하고 있습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

144페이지 보면 직원 국외연수라고 돼 있는데, 각 부서별 추천을 누가 합니까?
우근

정우근총무과장

요즘에는 부서 직원들이 의논해서 갑니다.

전경문위원

아, 직원들끼리?
우근

정우근총무과장

예, 본인들이 원하는 사람들끼리 해서, 요즘은 옛날과 달라서 ‘니 가라 내 가라’고 해서는 안되고, 그래서 각 계별로 계장들한테 해외연수가 나왔으니 희망자를 모집해라 그래서 희망자가 2명 이상일 때는 서로 조율해서 1명을 추천하도록 하는데, 금액이 적다보니까 신청을 안 하는 부서도 꽤 있습니다.

전경문위원

그렇습니까? 저는 사기진작을 위해서 좀 이거를,
우근

정우근총무과장

금액을 좀 늘렸으면 좋겠다는 게 개인적 생각입니다.

전경문위원

제 개인 생각도 그런데 자기부담을 많이 들여서 이렇게 나갈 필요는 없다고 생각할 수도 있거든요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다. 자기부담이 크다보니까 해당 부서의 직원들은 거의 안 가는 경우도 있고, 저희들이 직원들은 100만 원을 지원해 주거든요. 이번에도 배낭여행을 갔다 왔는데, 우리는 5~6명씩 팀별로 구성해서 배낭여행을 가는데 보니까 대부분이 유럽을 가시더라고요. 동남아 이런 데 가면 자기부담이 적을 건데, 그런 부분이 있더라고요.

전경문위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 69페이지부터 공무원 제안현황들이 쭉 돼 있습니다. 직원들이 제안하고 했던 부분들이 있는데, 이런 제안을 하면 제안자에 대한 인센티브가 어떻게 됩니까? 73페이지에 제안 활성화 방안이라고 있는데.
우근

정우근총무과장

저희들이 신문고를 통해서 제안을 합니다. 구민 제안이 채택이 되면, 정책적으로 제안이 되면 구청의 구정조정위원회에서 채택이 되면 거기에서 심의를 해서 통과되면 또 시로 올립니다. 시에 올리면 또 중앙부처에서 결정,

전경문위원

그러니까 제가 말씀드리는 건, 그게 중요한 게 아니고, 과정이 중요한 게 아니고 포상금 지급이 얼마나 되는 겁니까?
우근

정우근총무과장

법상에 구민에 대해서는 금 50만 원, 은 30만 원, 동은 20만 원, 장려 10만 원, 노력 5만 원 이렇게 돼 있습니다.

전경문위원

공무원 제안은요?
우근

정우근총무과장

공무원에 대해서는 금상 300~600만 원, 은상 200~300만 원, 동상 100~200만 원, 장려는 50만 원~100만 원 이렇게 돼 있습니다.

전경문위원

그러면 불채택 제안자 격려품 상품권은 얼마나?
우근

정우근총무과장

상품권은 만 원짜리를 주는데, 작년에 144명이 했는데, 채택이 안 되더라도 동참에 대한 감사의 의미로 저희들이 만 원짜리 상품권을 드리고 있습니다.

전경문위원

공무원, 직원들의 입장에서 봤을 때 정말 우리 구에 맞는 획기적인 제안들이 왔을 때 직원들의 사기진작을 위해서 이런 것도 조금,
우근

정우근총무과장

활성화를 하려고 하는데, 사실 새로운 시책을 제안하기는 참 어렵습니다. 그거는 자치단체에서 우리가 결정해서 이 돈을 주는 건 아니고요, 제안을 해서 중앙부처에 올라가고 채택이 되면 크게는 특별승진까지도 있습니다. 특별승진도 있고 승급도 있고 포상금도 있고, 제안 활성화를 위해서 문호를 개방하는데 워낙 새로운 아이템을 제안하기에는 한계성이 좀 있다 보니까.

전경문위원

그래서 제가 74페이지부터 111페이지까지 구청장님이 동 순방하신 부분들에 대해서, 그때는 구청장님이 동 순방하면서 주민들한테 들었던 내용이죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

이런 거는 거의 대부분 추진되고 완료가 다 됐어요.
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

그런데 구민하고 공무원이 제안하는 부분들은 채택이 별로 안 되고 예산도 적용이 안 되고, 대부분 이렇게 돼 있던데,
우근

정우근총무과장

신문고를 통해서 제안이 들어오면, 총무과는 취합 부서이기 때문에 각 부서별로 저희들이 검토의견을 받습니다. 교통과 분야에 제안이 들어왔는데 우리가 검토할 수 있는 사항이 아니기 때문에 소관 부서 별로 공문을 줘서 그 채택에 대해서 어떻게 생각하느냐, 가능하겠느냐 이런 부분에 대해서 검토를 받습니다. 그러면 자기들이 그 아이디어는 좋다고 하면 채택으로 통보를 하는 거고, 그 내용은 기존에 시행하고 있다든지 현실성이 없다 하면 불채택으로, 공무원 제안도 마찬가지고 구민 제안도 마찬가지고 전부 다 소관 부서별로 검토를 해서, 저희들은 전체적으로 자료 취합을 해서 관리하는 이런 쪽입니다.

전경문위원

여기 보면 동 순방, 구청장님 의견도 돌아다니면서 구민들 얘기도 중요하지만 직원들에 대해서도 이런 부분도 채택이 많이 반영이 됐으면 좋겠다는 생각에서,
우근

정우근총무과장

예, 좋은 아이디어라면 얼마든지 반영할 수 있는

전경문위원

제가 봤을 때 예산도 별로 안 들고 좋은 아이디가 있는데 불채택이 됐더라고요.
우근

정우근총무과장

올해 직원들 제안 3건이 반영이 돼서

전경문위원

여성화장실에 유아기저귀대 그런 것도,
우근

정우근총무과장

그런 거는 기존에 시행하고 있는 거거든요. 그건 고속도로 휴게실에 다 돼 있잖아요. 이런 부분을 우리 구에 시행을 안 하니까 하자는 이런 거는 단순제안이거든요. 전체적으로 안 하는 부분에 대한 제안, 이런 게 채택이 될 수 있는,

전경문위원

단순제안이라도
우근

정우근총무과장

단순제안도 채택이 되면 저희들이 5만 원 상품권을 드립니다. 채택이 되면 5만 원짜리 상품권을 드립니다.

전경문위원

그런 것도 구민들이 구에 오셨을 때 애를 데리고 왔을 때 기저귀 가는 데 있습니까?
우근

정우근총무과장

필요합니다. 나중에 신청사가 되면,

전경문위원

직원이 이런 제안을 하신 것도 분명히 이런 사항이 있었기 때문에 제안을 했다고 보거든요.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

전경문위원

그런 거는 좀 적극적으로 한두 군데라도 설치를 해 놓으면, 기저귀 갈 때도 없는데,
우근

정우근총무과장

위원님 말씀은 충분히 이해를 하는 게, 우리 민원실 1층에 가면 사실 화장실 이용하는 공간 자체도 안 되거든요. 그러다보니까 나중에 신청사가 건립이 되면 그런 부분은 다 해소가 되지 않겠느냐,

전경문위원

예를 들어서 말씀을 드린 거고요. 그런 것도 좀 해 주시기 바라고요.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

아까 문대식 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 직원들의 승진이 솔직히 공무원 생활에 있어서 어떤 꿈이잖아요.
우근

정우근총무과장

맞습니다.

전경문위원

쭉 보면, 이게 진실이 아니든 외부 쪽으로 얘기가 많이 들리는 게, 의회사무국 직원들이 패널티를 좀 본다는 그런 것도 있어요. 얘기입니다, 이거는 그냥 얘기인데, 밑의 집행부에서도 이렇게 될 때 우리 의회사무국도 조금 꼼꼼하게,
우근

정우근총무과장

그렇게 하고 있습니다. 의회 직원도 우리 직원이고, 다 인사이동에 의해서 움직이는 거기 때문에, 원래 인사라는 건 그렇습니다. 내가 조금 불이익을 당하면 인사에 대해서 못마땅하다는 불만을 가질 수 있는 그런 부분이고,

전경문위원

저는 의회사무국 직원도 똑같은 직원인데,
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

의회사무국 직원들도 의원을 보좌하기 위해서 계시는 부분이기 때문에, 저는 자기 일에 충실히 일하고 있다고 생각하기 때문에 어떤 편견성이 좀 없었으면 좋겠다는 생각을,
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 의회직원이기 이전에 동래구의 같은 동료 직원들이기 때문에 그런 부분은 없습니다. 그렇게 하겠습니다.

전경문위원

그리고 마지막으로 하나만 더 질의드리겠습니다. 간단하게 물어보겠습니다. 체육시설에 인공암벽장이 돼 있죠?
우근

정우근총무과장

예.

전경문위원

거기에 혹시 보수가 얼마 들어갑니까? 43페이지에 나와 있던데. 어떻게 됩니까? 44페이지.
우근

정우근총무과장

8,500만 원으로 지금 보수를 하고 있는 중입니다.

전경문위원

그런데 매년 이렇게 보수가 계속 들어가는 겁니까?
우근

정우근총무과장

아닙니다. 매년 그렇게 들어가면 운영이 안되고. 지금 노후가 돼서 하는 것이지 매년 하는 그런 금액은 아닙니다. 지금 내·외벽에 조금,

전경문위원

혹시 인공암벽장 이건 우리 동래구에서 계속 관리를 하나요?
우근

정우근총무과장

저희들이 설치를 했기 때문에 저희들이 관리를 합니다.

전경문위원

지금도 계속 하나요?
우근

정우근총무과장

예, 체육회에서 위탁관리하고 있습니다.

전경문위원

위탁 부분에 대해서 얘기가 나와서, 이번 연도에 지금 위탁업체를 선정하고 있는 겁니까?
우근

정우근총무과장

동래체육회에서 하고 있습니다.

전경문위원

이거 위탁으로 넘기는 거죠?
우근

정우근총무과장

이전에, 저 오고 나서 그 조례 개정을 했었거든요. 조례 개정을 했는데 연간 수입이 800만 원입니다.

전경문위원

그러니까 수입구조가 안 돼서?
우근

정우근총무과장

예, 수입구조가 안 돼서 외부에서 위탁을 받으려는 업체가 없죠. 국가에서 체육지도자에 대한 인건비를 보전을 해 주기 때문에 저희들이 주민들 복지 측면에서 해 주는 시설이지, 국민체육센터는 그래도 나름대로 수입이 들어오지만 저기는 수입이 안 들어오는 그런 구조고. 저희 인공암벽장 시설은 오래돼서 많이 노후된 그런 시설입니다. 그러다보니까 이용자가 갈수록 주는 그런 형태죠. 초장기에는 저희 동래구가, 금정·동래·연제 이런 쪽에서 하나밖에 없다보니까 호응도가 적었는데 이게 저변확대가 되다보니까 일반 민간에서도 이제 침투되는 그런 입장입니다. 최근에는 구청 옆 영남식육식당 건물에 인공암벽장이 돼 있고, 또 주민 자체적으로 체육시설을 만드는 곳이 많더라고요.

전경문위원

잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 시간이 좀 많이 흘렀는데 제가 마지막으로 몇 가지만 좀 묻고 마치도록 하겠습니다. 기획감사실하고 총무과 같은 경우는 동래구의 중추적인 기능을 하고 있습니다. 어제도 제가 기획감사실에 잠시 언급을 했는데 우리 동래구에서 뭘 하고자 할 때는 근거 규정들이 있어야 됩니다.
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

근거 규정들이 있어야 되는데, 예를 들어서 우리 동래구의 캐릭터가 상징물 조례에는 보면 뚜기로만 돼 있는데 지금 뚜기·뚜미로 해서 들어오는 입구, 전국캐릭터 공모하는데 모든 게 뚜기·뚜미란 말입니다. 이건 어떻게 보면 법에 위반되는 사항인거예요. 그래서 이런 부분은 총무과에서 체크를 좀 해 주셔야 되고. 또 배지 제작을 기획감사실 소관이 아니고 총무과에서 다 진행을 했더라고요. 배지 제작도 마찬가지로 규정이 없습니다. 규정이 없는 상태에서 만들었으니까, 총무과에서는 그런 부분은 규정을 만들어서 해야 될 것 같고. 지금 규정이 없다면 규정 보완을 좀 해야 될 것 같습니다. 총무과에서 진행을 했으니까,
우근

정우근총무과장

어제 기감실에서 그 얘기가 나왔다는 걸 들었습니다. 그래서 어제 저녁에 부산시하고 각 자치단체 조례를 한번 확인을 해 봤어요. 확인해 보니까 부산시에는 의원님들 배지에 대한 조례는 있는데,

류숙현위원장

제가 간략하게 말씀드리겠습니다. 그래서 이런 부분이 없으니까, 의원 배지는 과장님이 이야기하신 대로 문양까지 다 돼 있단 말입니다. 그래서 동래구청 공무원이 자긍심을 높이기 위해서 다는 것 아주 좋습니다. 그렇지만 이 부분에 대해서 어떤 규정 없이 하지 말고, 규정이 없으니까 보완을 좀 하시라는 겁니다.
우근

정우근총무과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

보완하는 건 상징물 조례에 배치라고 해서 별표로만 들어가면 될 것 같습니다.
우근

정우근총무과장

예, 어렵지 않습니다.

류숙현위원장

그러니까요. 역으로 따져 보면 동래구 배지 제작에 비용이 들어갔을 것 아닙니까?
우근

정우근총무과장

예.

류숙현위원장

배지 제작비라고 예산을 받은 게 없잖습니까.
우근

정우근총무과장

아니, 우리 일반운영비.

류숙현위원장

아니, 없지 않습니까. 없는데 다른 비용으로 해서 충당했겠죠, 그죠? 이 자체는 앞으로, 총무과에서 모범을 보여야 될 곳이니까, 기안을 했기 때문에 제가 말씀을 드리는 부분이고요. 사실 통장을 공개모집을 한다는 부분에 대해서, 제가 7대 때 마지막에 조례 발의를 해서 개정된 부분인데 그것 때문에 제가 통장협의회한테 욕 엄청나게, 사실 지금도 욕을 얻어먹고 있습니다. 왜 ‘공개모집할 수 있다’를 ‘공개모집 한다’로 바꿨느냐고. 그래서 공개모집을 한다니까 통장님들이 가장 선호하는 게 플래카드입니다. 그래서 플래카드를 붙이니까 통장을 30년, 20년 하신, 어떻게 보면 기득권을 가진 사람들이죠. 왜 공개모집을 해서 내가 짤리게 됐느냐 이런 어떤 부분입니다. 이걸 누가 했냐, 저한테 화살이 돌아오더라고요. 그래서 한편으로는 이 공개모집이 장기적으로 볼 때는 어떤 고인물을 교체하는 취지에서 한 것 같은데 아직도 그런 부분이 있습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알고 있습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원께서도 통장자녀들에게 장학금을 주는 부분에 있어서 C를 받는 대학생까지 주면 다 주는 것 아니냐, 그런 것 같으면 다 해당된다는 것이지요. 그런데도 불구하고 요즘은 한 명, 두 명 낳다보니까 모집하는 사람이 별로 없다. 그런데 한편으로 통장들의 입장에서 보면, 또 들어올 사람들의 입장에서 보면 이게 잘못 전달될 경우에 통장자녀는 1인당 많게는 160만 원씩, 그렇죠? 이렇게 볼 때 엄청난 금액 같아요. ‘통장자녀 하면 장학금을 준다더라’ 그걸 욕심으로 해서 통장을 할 수도 있습니다.
우근

정우근총무과장

그런 부분도 있겠죠.

류숙현위원장

그래서 사기진작도 사기진작이지만, 한편으로는 통장을 하시는 분 중에서 해당 안 되시는 분들도 많다 말입니다. 그러면 통장들끼리도 위화감이 조성이 될 것 같아요. 그래서 어떤 프리미엄을 붙을 것 같아요, ‘통장을 하면 자녀한테 160만 원을 준다, 그래서 난 통장을 할 거다’ 이런 부분이 있는데, 사실 통장이라는 것은 어려운 사람이 하는 부분도 있지만 이거는 내가 자진해서, 자발적으로 봉사를 하기 위해서 하는 것이지 돈을 받기 위해서 하는 건 아닌 것 같습니다. 그리고 또 통장을 공개모집하다 보니까, 조례에는 동장이 통장을 뽑게 돼 있더라고요. 한편으로 동장들의 월권 아닌 월권 행사가 되는 경우도 있는 거예요. 통장에 떨어진 사람 중에 저한테 또 연락이 오는 부분이 있는데, 이 부분을 조금 보완을 해야 되겠더라고요. 그래서 금정구인가를 보니까 통장을 모집하는 데 점수 주는 규칙까지 다 돼 있더라고요. 그 규칙에 의해서 점수를 줘서 말이 없게끔 한다는 거죠. 그런 어떤 부분도 한번 검토를 해 보셨으면,
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

총무과에서 가장 중요한 건 인사입니다. 여기서 많은 위원님들이 인사를 가지고 얘기를 하시는데, 인사는 만사다. 그렇죠?
우근

정우근총무과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

정말로, 지금 체계가 잘 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 점수라 해서 점수를 높이 받았는데, 이건 밑으로 내려갈 수도 없는 그런 어떤 시스템 같은데, 혹시라도 그런 부분에 대해서는 각별히, 정말로 내부적인 불만이 없도록 부탁을 좀 드리겠습니다.
우근

정우근총무과장

예, 알겠습니다. 일하는 직원이 승진할 수 있는 그런 직장 분위기를 조성하도록 노력하겠습니다.

류숙현위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 1시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시11분 감사중지

13시 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 하겠습니다. 계속해서 평생교육과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 박경원 평생교육과장님 나오셔서 소속 계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
경원

박경원평생교육과장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님과 여러 위원님! 연일 계속되는 의정활동에 수고 많으십니다. 평생교육과장 박경원입니다. 평생교육과 계장을 소개해드리겠습니다. 최미영 평생학습계장입니다. 김경희 교육특구계장입니다. 김혜원 동래읍성도서관계장입니다. 박선희 안락누리도서관계장입니다. 박현숙 전산정보계장입니다. 이상으로 계장소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 평생교육과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 한 가지만 여쭙도록 하겠습니다. 학교급식경비 지원의 목적이 관내 초, 중, 고등학교 친환경우수농산물을 지원하여 성장기 학생의 건강증진 및 우수농산물 소비촉진을 위한다고 돼 있는데, 이게 급식비를 지원하게 되면, 우수농산물에 대한 관리를 하고 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

중학교까지는 무상급식 부분이 있어서, 지원이 되지만 그래도 급식의 질을 높이기 위해서 저희가 이 돈을 지원합니다. 학교의 최종정산에서 재료를 받기도 합니다마는, 일일이 현장에 나가서 확인해 볼 수 없는 사항입니다. 그렇지만 저희가 학교현장에서 그 돈이 이런 취지로 나간다는 것을 설명을 드리고 보조금이 나가고, 정산을 받기 때문에 아이들이 우수한 식자재구입 하는데, 다소나마 그렇게 하고 있다고 생각해 계속 지원하고 있습니다.

서덕미위원

지원만 하지 농산물, 생필품에 대한 재질이라든지 수준은 관리 감독을 못한다는 거죠?
경원

박경원평생교육과장

저희가 사실 학교에 관리,감독 권한은 없고, 각 운영위원이라든지, 학부모회에 의해서 급식 부분은 학교 자체적으로 점검을 하고 있다고 그렇게 듣고 있습니다.

서덕미위원

그러면 재원만 지원해 주지 실질적인 식단을 체크하지는 못한다는 거죠? 권리가 없습니까?
경원

박경원평생교육과장

그렇게까지는 못하고, 저희가 학교에서 잘 하고 있다고 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 교육경비보조금을 심의할 때 교육청과 학교 교장선생님이 참석을 하셔서, 그 부분을 저희가 충분히 논의를 합니다. 그래서 저희가 지도감독, 점검을 못하니까 협의를 하는 과정에서 학교에 신경을 써 달라고 부탁을 드립니다.

서덕미위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

예, 반갑습니다. 문대식 위원입니다. 방금 서덕미 위원님이 말씀하신대로 초등학교 무상급식이 단가계산이 학교정원의 1% 해서 학생 수로 나눈 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

몇 년 전에는 각 학교별로 단가가 달라서, 거기에 비례해서 예산을 맞춘 부분이 있습니다. 그래서 초, 중, 고는 균등하게, 학교의 단가에 비슷하게 맞춰서, 저희가 전체 예산으로 조정했다고 보시면 될 거 같습니다.

문대식위원

근데 대부분 보면, 학생 수가 많은 데는 학교급식단가가 조금씩 낮은 부분이 많이 있거든요. 그래서 동일하게 성장기에 맞춰 학생 수가 많더라도 적은 학교 수와 마찬가지로 동일한 지급조건을 할 수가 있는 방향은 없습니까?
경원

박경원평생교육과장

학교의 지급단가는 각각 다릅니다만, 일단은 초, 중, 고 안에서 저희가 통일한 단가를 지급해 지원을 합니다. 지난해 7대에서 학교마다 왜 지원하는 금액이 다르냐에 대한 지적사항이 있어서, 저희가 개선한 부분이었습니다.

문대식위원

알겠습니다. 그리고 무상급식을 1학년부터 시행을 한다고 했는데, 이거에 대한 좋은 시책방향이나 예산방향의 목표가 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

내년에는 무상급식이 전체 고등학교 1학년까지 추가한다고 돼 있는데, 언론보도상에 구비부담이 10% 정도 된다는 것만 알고 있고, 저희가 예산편성을 하려면 정확한 예시금액, 구입부담이 얼마라는 거에 대해 내려와야 되는데, 거기에 관한 정확한 자료가 내려온 게 없습니다. 그렇지만 언론보도에 돼 있는 내용으로 10%를 한다면, 현재는 우수농산물 지원해서 1억 5,000만 원으로 편성 돼 있는데, 내년에는 15억 원을 편성해야 됩니다. 그래서 본예산에 어려움이 있고, 정확한 금액이 안 내려와서 추경에 예산이 편성돼야 될 거 같습니다.

문대식위원

알겠습니다. 그리고 50페이지, 질문을 간단하게 드리겠습니다. 동래장학회 운영 현황 및 추진 실적을 보면 장학기금 지급내역이 있습니다, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

문대식위원

근데 계약상에 200만 원 돼 있거든요. 200만 원에 몇 명을 했는지, 밑에 보면 18명해서 3,093만 6,000원 돼 있거든요? 원래 18명, 200만 원씩 하면 3,600만 원인데, 단순 오타인지 안 그러면 지급에서 금액차이가 있는 건가요?
경원

박경원평생교육과장

대학생 경우에는 본인 부담의 등록금 범위 내에서 지급을 합니다. 학교마다 본인 부담금 등록금 금액이 200만 원 이하인데도 있습니다. 그래서 200만 원 지급 안 된 학생이 계산이 돼서 그렇습니다.

문대식위원

그래서 금액이 그런 건가요? 저는 단순 오타인가 해서 질문을 한 번 드렸습니다. 밑에 보면 우수학생 논술교육 및 면접대비 지원 사항이 있습니다, 그렇죠? 그리고 서울대 등 상위대학 진학하는 학생에게 논술지원금을 주고 있는데, 좋은 제도인 거 같은데, 사실상 저희 딸도 이거 있었는데, 몰라서 못 받았거든요. 크지 않는 금액이지만 홍보방법을 어떻게 하고 있는지, 홍보할 수 있는 방안을 조금 더 주민이 알 수 있게끔 홍보효과를 올려줄까 싶어서 여쭤봅니다.
경원

박경원평생교육과장

이 부분은 전체적으로 저희가 공고해서 모집한 건 아니고, 일단 학교에서 학교장 추천을 받아서 운영하는 사항이 돼서 그렇습니다. 학교에 그 사항을 전체 학생이 다 알 수 있게 적극 홍보하라는 이야기를 해서 개선하도록 하겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

과장님, 계장님! 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 제가 궁금한 게 있었는데, 평생학습도시 신청을 했는데 아직 한 번도 선정이 안 됐거든요. 우리가 큰 문제가 있는가요?
경원

박경원평생교육과장

평생학습도시는 인프라와 기반조성이 돼야 되는데, 저희가 평생학습사의 전임제가 기본적인 요건 과정에 전임제가 1년 이상이 돼야 되고, 예산이 국비가 9,000만 원이 되는데, 대응투자가 9,000만 원 이상이 돼야 되는 부분, 인프라 부분을 각종 감안을 해서 평가를 하는데 저희는 전임평생교육사가 올해 5월에 됐습니다. 그래서 올해 조례도 개정하고, 평생교육사까지 전임으로 바꿔서 도전을 했지만, 점수를 못 얻은 거 같습니다. 내년에는 전입 부분도 1년이 넘고, 예산 부분도 사실은 본예산에 조금 편성이 덜 됐습니다마는 예산도 더 보강해서 2019년에는 평생학습도시가 되도록 추진할 계획입니다.

유인경위원

아니, 7페이지 보면 2007년부터 계속 신청을 했습니다. 10년이 넘었거든요. 그래서 이 정도 같으면, 충분한 준비하든지 대비가 되었을 건데요.
경원

박경원평생교육과장

그동안에 저희가 전임이 돼야 되는데, 전임이 못돼서 계속적으로 개선을 하려고 했는데, 좀 안 됐던 부분이 있었습니다. 그래서 올해는 일단 전임으로 바꾸었고요. 그 다음에 평생학습관도 작년에 옮겨서, 인프라는 어느 정도 갖췄다고 생각을 합니다. 그래서 내년에는 평생학습도시가 되도록 추진하겠습니다.

유인경위원

동래구만으로 안 되면, 인재개발진흥원이라든지 MOU를 해서 체계적으로 해보시는 게 어떤지.
경원

박경원평생교육과장

저희가 협약을 해서 도움도 많이 받고 있습니다. 그러면 그 부분에 대해서 협약관계를 더 강화해서 내년에는 꼭 되도록 추진하겠습니다.

유인경위원

내년에는 기대 한 번 해볼게요. 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

63페이지 보면 도서관 쪽에 여쭤보겠습니다. 지금 사립도서관이 거의 대부분이고, 국공립은 하나 있죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 작은 도서관은 그렇습니다.

전경문위원

여기에 대해서 국공립도서관에 대한 추진사항들이 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

동 새마을문고는 사립이라고 표시돼 있는 연유가 대표자가 새마을문고로 돼 있어서 그런데 사실은 사립이지만 공공의 성격으로 보시면 됩니다. 그래서 13개 주민센터와 온고지신 작은 도서관 포함하면, 14개 정도라고 보시면 될 거 같고요. 나머지 부분은 사립도서관, 교회, 아파트, 지역아동센터에서 운영하는 조그만 도서관이라고 보시면 되겠습니다.

전경문위원

사립도서관 체제가 각 동에도 도서관체제가 돼 있죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 새마을문고가 그렇게 돼 있습니다.

전경문위원

새마을문고 회원들이 관리 감독하는 거죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 동에 대한 새마을문고가 그렇습니다.

전경문위원

근데 제가 몇 군데 동에 가서 도서관을 검토를 해봤습니다. 굉장히 열악하고 어느 동에 가니까 책이 동장님 자리, 사무장님 자리 뒤에 있는 것도 있고, 그러면 일반인들이 동에 책을 빌리려면 사무업무 보는 뒤로 가서 책을 빌려야 되는 상황도 있고, 복산동에 가니까 다른 구에는 도서관이 좀 작더라도, 종류별로 책의 부분에 대해서 명시가 돼 있어서 찾기가 편하게 책을 읽을 수 있는데, 지금 복산동에 생긴 지 얼마 안 됐죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 도시재생사업으로 이번에 리모델링한 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그렇죠. 근데 거기는 엉망진창으로 책이 어디 있는지도 모르겠고, 책을 빌리러간 사람도 내가 좋아하는 분야의 책을 찾아야 되는데, 그런 게 전혀 안 돼 있다보니까 책 찾기가 굉장히 힘들어요. 그런 거는 좀 개선돼야 되지 않나 라는 생각을 합니다.
경원

박경원평생교육과장

동 새마을문고 활성화가 안 되는 문제는 일단은 신간도서가 많아요. 그 다음에 작은 도서관운영하는 인력이 있어야 되는데 사실은 전문 인력을 저희가 동마다 지원하기는 어렵습니다. 그런 인력의 문제와 장서구비의 문제라고 보시면 될 거 같습니다.

전경문위원

새마을문고에서 관리를 하신다고 하셨죠?
경원

박경원평생교육과장

그러니까 새마을문고 회원이 동에서 한다고 합니다.

전경문위원

회원이 한다고 조례가 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

작은 도서관 부분은 등록하는 거라서 저희가 어떻게 해야 된다 제재를 가할 수 있는 부분은 없고, 새마을문고 회원이 봉사차원에서 돌아가면서 운영을 하고 있습니다.

전경문위원

새마을문고에 보조금이 내려가잖아요.
경원

박경원평생교육과장

새마을문고에는 내려가는 보조금은 없고요. 동 주민센터에서 각각 도서구입비를 150만 원 정도해서 합니다.

전경문위원

그러니까 새마을문고에서 관리를 하는 거죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 맞습니다.

전경문위원

제가 복산동가니까 관리하시는 분이 새마을금고에서 파견 나왔다고 얘기하시던데요.
경원

박경원평생교육과장

그러면 아마 그 옆에 공부방하고 같이 운영을 하고, 관리를 도와주는 걸로 보여 집니다. 대부분의 새마을문고는 동에서 문고회원이 봉사차원에서 시간을 할애해서 운영하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

시간이 4시부터 7시인데, 다른 동에는 시간이 오전에 있는데도 있고, 오후에 있는데도 있는데, 복산동에는 4시부터 7시까지 하더라고요.
경원

박경원평생교육과장

근데 2층에 직원이 또 올라가서 하기 어려운 면도 있을 겁니다. 복산동이랑 작은 도서관 활성화하는 방법에 대해서 저희가 더 의논을 해보겠습니다.

전경문위원

도서관 부분에 대해서 혹시 언론에 몇 번 나오신 거 아시죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

전경문위원

기사자료를 찾아보니까, 2018년도 5월 8일에 부산시내공공도서관 열람실현황 교육 1번지 동래구에서 학생 100명당 한 좌석도 안 된다고 기사가 떴는데, 이 부분에 대해서 과장님 어떤 생각 가지고 계시는지 여쭤봅니다.
경원

박경원평생교육과장

처음 그 기사가 1면에 난 게 공부방과 관련해서 났습니다. 그리고 지금 새로 짓는 도서관이라든지 이런 부분은 열람석은 좀 배제하고, 장서구비와 자료실과 문화광장 쪽에 가야 바람직하다라는 게 그전까지 지배적인 도서관에 대한 의견이었습니다. 그래서 지금 학교도 많고, 대단지 아파트가 생기다보니까 거기서 열람실을 말하는 부분은 아이들이 공부할 수 있는 공간이 좀 부족하니까 그런 공간을 확충 해달라는 보도 자료인거 같은데, 저희가 도서관 법상의 규정에 의하면 동래구는 시설규모라든지 장서 면에서는 부족하지는 않습니다. 근데 저희 도서관이 규모가 조금 작고, 시립도서관은 명장1동에 있고, 국립도서관은 복산동과 안락2동에도 지역으로 보면 치우친 감이 있습니다. 그래서 온천동과 사직지구 쪽에서 도서관 건립을 지속적으로 요구를 하고, 저희도 거기에 대한 고민도 많습니다만 현실적으로 부지 확보라든지 그런 면에서 어려움이 있어서, 작은 도서관을 활성화를 계속하고 있는데, 사실은 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 지금 동 주민센터에 있는 새마을문고도 잘 안 되고 있어서 그렇습니다.

전경문위원

혹시 이번에 SOC사업 하신 거 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

그 부분은 아직 없습니다.

전경문위원

SOC사업에 대해서 여러 가지 할 부분들이 많은데, 이런 거에 대해서 공모사업에 추진할 생각은 없으십니까?
경원

박경원평생교육과장

저희가 온천동에는 온천공원 일몰지관련해서 시에서 우선 사업자가 건물에 도서관 부분을 넣어서 제안신청을 했습니다. 그 부분에 꼭 도서관이 들어갔으면 좋겠다라든지, 저희가 재개발, 재건축하는 곳이 있으면, 도서관 부지를 확보 해달라고 관련부서에 계속 요구하고 있습니다.

전경문위원

신경을 좀 많이 써가지고, 추진을 많이 해 주셨으면 합니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다. 적극 추진하도록 하겠습니다.

전경문위원

이런 부분들에 우리가 자주 사업을 추진해야지 안락, 명장에만 학교가 20개 넘게 있는 거 아시죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

전경문위원

동래구 전체 절반가까이가 안락, 명장동에 다 있습니다. 그래서 안락, 명장도서관부터 해서 안락누리도서관까지 좀 많이 있는 거 같은데.
경원

박경원평생교육과장

그래서 도서관이 많습니다.

전경문위원

많은 도서관에 계시는 계장님들이 굉장히 열심히 한다는 소문들이 많이 있어서, 한편으로는 지역구로서 기분이 좋은 부분이 있습니다.
경원

박경원평생교육과장

더 열심히 하겠습니다.

전경문위원

그 다음에 46페이지 보면 평생학습추진사항에 보면, 예산이 거의 1억 원 가까이 들어가네요? 이거는 거의 어떤 비용입니까? 강사비입니까?
경원

박경원평생교육과장

주로 강사비라고 보시면 됩니다. 재료비는 본인이 부담하는 걸 저희가 원칙으로 하고 있습니다.

전경문위원

그러면 평생학습에 대해서 혹시 홍보는 어떻게 하고 계시는지 알 수 있을까요?
경원

박경원평생교육과장

1차로 동래구홈페이지와 평생학습관 홈페이지를 통해서 홍보를 하고요. 모집하기 전에 동래구을지에 전 구민들이 알 수 있도록 저희가 홍보하고, 다양한 방법을 합니다. 그리고 이번에 12월 1일부터는 카카오톡에 저희가 동래구평생학습관 플러스친구로 추가를 하시면 언제든지 정보를 받을 수 있습니다는 시책도 새로이 추진하고 있습니다.

전경문위원

혹시 교육받는 분들이 연령대가 어떻게 되시는지 알 수 있을까요?
경원

박경원평생교육과장

연령대는 약간 중장년층이상이 많고, 최근 들어서는 베이비붐세대 은퇴하면서 고령자들이 점검 많아지고, 또 여성들이 좀 많은 편입니다.

전경문위원

지금 어머니들이 보면 애를 낳고, 유치원에 보내고 나면 그때 자기가 하고 싶은 일들이 굉장히 많이 생깁니다. 그런 부분에 대해서 지역의 젊은 층 어머니들이 교육을 받고 싶어도 잘 모르는 경우들이 많더라고요. 그래서 홍보 부분에 젊은 층 어머니들이 교육을 받을 수 있게끔 홍보를 좀 강화해 주셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.
경원

박경원평생교육과장

홍보를 더 강화하겠습니다. 내년도는 시책으로 동래구 전역에 있는 저희뿐만 아니고, 평생교육을 하는 기관을 다 만난 지도를 제작해 배부를 해서 구민들이 많이 알 수 있도록 할 계획입니다.

전경문위원

예, 그렇게 조치 부탁드리겠습니다. 그리고 49페이지 자유학기제 및 토요스쿨운영 현황 돼 있죠? 거기서 어린이교실이 있는 가요? 맨 밑에 키가 쑥쑥 농구교실하고, 핑퐁탁구교실 돼 있죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 토요교실은 초, 중학생이 수강하는 내용입니다.

전경문위원

맞지요?
경원

박경원평생교육과장

예.

전경문위원

이런 부분에 대해서 두 종목 말고, 다른 종목을 운영할 계획은 없으신지요?
경원

박경원평생교육과장

저희가 사업을 검토를 해서 내년도에 아이들이 계속한 프로그램은 다시 계산, 분석해 선호하는 프로그램을 하도록 하겠습니다.

전경문위원

각 초등학교마다 조금씩 여쭤보니 축구교실 이런 것도 좀 있었으면 좋겠다고 얘기를 하시는데, 지금 동래구에 축구부가 몇 개 없죠?
경원

박경원평생교육과장

사실은 그쪽 측면은 잘 모르겠습니다.

전경문위원

전부다 동래구 아동체육회인가 축구대회가 있던데, 그럼 축구부도 들어가려면, 유아가 안 되고 5학년, 6학년만 되기 때문에 어린이들이 이런 교육을 받고 싶어 합니다.
경원

박경원평생교육과장

그 부분은 저희가 잘 검토해보겠습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 국장님, 선서하고 과장님들 다 있을 때, 답변은 가능한 간단명료하게, 장황하게 하지 마시고, 앞으로 남은 각 과에도 국장님께서 고지를 부탁드리겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의바랍니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

제가 전경문 위원 질의한 거 평생학습강좌에 추가질문을 해보겠습니다. 강좌는 71개거든요. 저는 예산을 지원하는데 대해서는 개의치 않습니다. 총 수강생에 보면, 상반기에 4,270명, 하반기에 4,230명해서 거의 8,500명 정도가 수강을 하셨거든요. 강좌당 나누어보니까, 120명 정도 밖에 안 되거든요? 그러면 한 강좌가 짧게는 예를 들어서 보름, 한 달, 긴 거는 3개월까지도 있거든요. 이렇게 나누어보니까 평균 한 강좌에 수강생이 3, 4명밖에 안 된다는 이야기거든요.
경원

박경원평생교육과장

보통은 저희가 모집하는 인원은 가르치는데 적정 인원을 20명으로 보고, 모집을 해서 운영을 합니다.

유인경위원

근데 이게 수치로 보면 그렇거든요. 상반기에 29개 강좌에 4,276명 참여, 하반기에 42개 강좌에 4,236명 참여 이걸 제가 71개 강좌에다가 일수를 계산해보니까 한 번 수강에 거의 수강생이 3∼4명밖에 안 된다는 얘기거든요.
경원

박경원평생교육과장

그렇지는 않습니다.

유인경위원

제가 잘못 알았나요?
경원

박경원평생교육과장

횟수가 어째보면 4회에서 10회까지 각 과목마다 진행하는 횟수가 차이가 있습니다.

유인경위원

그건 있겠죠.
경원

박경원평생교육과장

그렇습니다.

유인경위원

그래서 횟수로 나누면 조금 많아지겠는데, 지원이지만 이런 거에 대한 관리 감독, 홍보를 해서 알찬 강좌가 되었으면 하고요.
경원

박경원평생교육과장

관리를 잘 하도록 하겠습니다.

유인경위원

또 한 가지를 궁금한 거는 매월 도서구입비가 300∼400만 원 정도 되죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

유인경위원

도서구입비를 연간으로 수의계약으로 하는지, 구입경로, 도서선정은 어떻게 되는가요?
경원

박경원평생교육과장

전체 도서구입비는 저희가 올해 예산은 1억 6,000만 원이고요. 시비로 지원받은 금액이 1억 원이고, 구비부담은 6,000만 원입니다. 근데 도서를 저희가 매월 나누어서 신간도서를 구입하고 있는데, 그 부분은 중앙도서관, 인터넷서점, 아니면 여러 가지 경로를 거쳐서 저희가 추천도서와 신간서적을 받아서 하고 있고 구민들이 희망하는 비치신청을 하시면 그 도서도 저희가 같이 구입을 하고 있습니다. 그리고 도서구입은 저희가 부산시내에 있는 서점을 통해서 수의계약을 해서 서점을 돌아가면서 하도록 하는 시의 방침입니다. 수의계약을 해서 구입하고 있습니다.

유인경위원

그러면 시중서점에서 직접 구입하시는 겁니까? 아니면 어느 업체가 대행을 해 주시는 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

그렇지 않습니다. 부산시내에 있는 지역의 서점을 돌아가면서, 구입을 하고 있습니다.

유인경위원

300∼400만 원이면 적은 금액은 아닌데, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

유인경위원

잘 알겠습니다. 하여튼 신중을 기해 주십시오.
경원

박경원평생교육과장

신중하게 구입하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

간단하게 물어보겠습니다. 26페이지 3급 기관 감사 지적사항 보면 감사를 2016년도에는 2건이고, 2017년도에는 별로 문제되는 게 없는데, 2018년도 해서 감사 지적이 많이 된 거 같은데, 왜 이런 거 같습니까?
경원

박경원평생교육과장

2018년도는 저희가 자체사무 인계인수감사라든지, 보조금특정감사 부분이 감사받는 시기가 격년 내지는 3년이 되다보니까, 2018년에 감사를 좀 많이 받았습니다. 그리고 저희가 보기에도 직원들이 알아야 될 업무에 대해서 소홀히 해서, 지적사항이 좀 많습니다. 이 부분은 직원들 교육을 잘해서 향후에서 이런 일로 다시 지적을 받거나, 잘못하는 일이 없도록 교육을 하겠습니다.

전경문위원

제일 중요한 게 도서관하면 책이고 물품인데, 이런 지적사항들은 좀 안 나왔으면 좋겠는데요.
경원

박경원평생교육과장

물품 같은 경우는 화이트보드를 구입을 했는데, 이걸 직원이 등록을 해야 되는지를 잘 몰랐다고 합니다. 놓친 부분에 대해서는 잘 교육을 해서 향후에는 되풀이되지 않도록 하겠습니다.

전경문위원

이렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 31페이지 각종 위원회운영현황 도서관운영위원회가 돼 있는데, 여기서 회의를 하시는 내용들에 대해서 회의록을 받아볼 수 있나요?
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다. 자료는 위원님한테 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

매년 도서관운영위원회를 하시는데, 여기에 대해서 어떤 진척이 별로 없는 거 같이 느껴져서 무슨 일을 하시는지 궁금해서 그것 좀 부탁드리겠습니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

몇 가지 질문하도록 하겠습니다. 6페이지 보면 국시비보조금반납현황을 보면 2016년도, 2017년도, 2018년도에 비해 반납액이 확연히 줄었습니다. 사업의 효율성을 높인 거 같아서, 아주 잘하고 계신 거 같습니다. 69페이지 보시면 평생학습우수동아리 지원현황이 있습니다, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예.

문대식위원

거기에 보면 현재 우수동아리 해서 9개 동아리가 있는데, 전체자료를 받아 봤는데, 33개 동아리 중에 9개가 선정된 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

신청접수는 10개 단체가 신청을 했습니다.

문대식위원

10개 단체 동아리에서 9개 동아리가 선정된 겁니까?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

문대식위원

한 개 동아리만 탈락된 부분이네, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다. 저희가 심사표에 의해서 그동안의 활동사항, 봉사활동, 그리고 사업의 적정성여부 심사를 해서 이 단체를 선정한 사항입니다.

문대식위원

그전에 35개 동아리 중에서 9개 동아리가 우수 동아리로 선정된 줄 알고 동아리 자료를 받았는데, 이 활동사항 내용을 보면 참 좋은 내용이 많습니다. 좋은 내용이 많은데, 꼭 필요성이 있어 10개 단체에서 9개 단체면 예산이 많으면 좀 더 지원을 해 주고, 봉사활동재능기부차원에서 많이 하는 거 같던데, 그런 부분에서 저는 35개에서 9개 동아리가 선정된 줄 알았는데, 사실상 공연은 4회하고 50만원씩이면 지원 금액이 넉넉하지는 않더라고요. 보니까 요양병원, 경로당, 복지관의 소외계층해서 완전 재능기부차원인데, 지원예산이 없으면 지원이 부족하겠지만, 예를 들어서 기관장의 공로패라든지 표창장 이런 부분이라도 해서 우수동아리에 공연하시는 분들이 자긍심을 갖고 더 좋은 공연을 될 수 있는 방안을 모색 해달라는 뜻에서 제가 말씀드립니다.
경원

박경원평생교육과장

그 부분은 잘 검토하겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

9페이지 2016년에서 2018년 각종 위탁사업에 따른 계약현황이 있는데, 수의계약인지, 입찰인지 계약형식이 어떻게 됩니까?
경원

박경원평생교육과장

위탁부분은 청소와 방어용역은 입찰이라 보시면 되고요. 금액이 월 9만 9,000원 정도 10만 원 되는 부분을 금액의 소액이라서 수의계약입니다.

유인경위원

나머지 좀 큰 금액들은?
경원

박경원평생교육과장

전산정보계 같은 경우는 한국지역정보개발원이라고 해서 지방자치단체의 전산에 관해서 행정안전부에 처리할 게 있어서 만든 법인입니다. 이 법인에 대해서는 위탁을 하는데, 이 부분은 전국공통사항이라서 공문서로 계약을 체결하고 있습니다.

유인경위원

그래서 매년 같은 업체가 되는 건가요?
경원

박경원평생교육과장

매년 하기는 하는데, 그 사항은 저희가 입찰과정을 거치는 게 아니고, 전국공통사항이라서 그 부분에 참여를 하겠다하면 공문으로 체결한 사항이 되겠고요. 나머지 금액 소액금액은 수의계약이라고 보시면 됩니다.

유인경위원

그래서 3년치 보면 한 2, 3개 업체는 빼고는 계속 같은 업체들이 계약이 다 되어 있거든요.
경원

박경원평생교육과장

청소, 방어용역 같은 경우는 매년 입찰을 거치니까 업체가 매번 바뀌고요.

유인경위원

2, 3개 업체는 바뀌네요.
경원

박경원평생교육과장

전기와 승강기보수 같은 경우는 구 전체에 유지, 보수하는 업체라고 보시면 되겠습니다.

유인경위원

구 전체의 업체가 평생교육과하고 같이 관리합니까?
경원

박경원평생교육과장

같이 관리하다보면 단가가 낮아질 수도 있습니다. 그런 부분으로 이해하시면 되겠습니다.

유인경위원

알겠고요. 하나만 더 질문하겠습니다. 생존수영실기교육이라 해서 초등학교 3, 4학년들 실시하는데, 이게 동래구 전 초등학교 3, 4학년 혜택을 다보는 건지, 아니면 일부만 선별해서 보는 견지 궁금합니다.
경원

박경원평생교육과장

그거는 교육청에서 2018년도에 교육경비지원을 요청해서 저희가 편성한 예산인데요. 3, 4학년에 대해서 다 보신다고 생각을 하시면 됩니다.

유인경위원

다 본다고요?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다. 저희 예산에다가 시비 교육청예산과 국비를 합쳐서 아이들한테 생존수역교육을 시키고 있습니다.

유인경위원

이게 2, 3월에 추울 때하는 걸로 돼 있는데.
경원

박경원평생교육과장

그건 학교에서 아마 학생이 많다보니까 수영장에서 사용을 할 수 있는 시간을 배분을 해서 학기별로 나누다보니까, 수요와 공급을 감안해서 조정하는 걸로 알고 있습니다. 저희가 직접 운영하고 있지는 않습니다.

유인경위원

그렇습니까?
경원

박경원평생교육과장

그 부분에 대해서 협의를 할 때 안전에 유의를 해달라는 말씀을 드리고 있습니다.

유인경위원

그래도 동래구학생들이니까 할 수 있는 관리 감독을 할 수 없나요?
경원

박경원평생교육과장

저희가 직접 관리 감독은 없고요. 교육청을 통해서 상반기, 하반기에 교육행정협의를 할 때 계속 당부를 드리고 있습니다.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 유인경 질의에 제가 보충으로 여쭤보겠습니다. 9페이지에 위, 수탁계약에 대해서 현황이 나와 있는데, 여기 다음에 자료를 제출할 때 금액이 지금 다 빠져 있거든요. 수의계약인지 입찰인지 표기를 꼭 하셔야 될 거 같아요.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

과장님이 가신다하더라도, 이 부분은 분명히 다음에 오시는 분한테 꼭 부탁드리겠습니다.
경원

박경원평생교육과장

그렇게 개선하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

계속 도서관에 대해서 물어보겠습니다. 안락누리도서관하고, 명장도서관있죠?
경원

박경원평생교육과장

동래읍성도서관.

전경문위원

동래읍성도서관하고 혹시 프로그램들이 뭐 있나요?
경원

박경원평생교육과장

저희가 전체적으로 유아와 청소년, 성인강좌를 다하고 있습니다. 전체이용은 어린이부터 성인까지 다 하고 있기 때문에 아이들에게 적합한 동화교실, 청소년은 인문학강좌, 논술강좌, 또 성인을 위한 인문학강좌든지 해서 각각 연령에 맞는 강좌선호도를 조사해서 실시하고 있습니다.

전경문위원

강좌 밖에 안 하나요?
경원

박경원평생교육과장

인형극 같은 것도 하고요. 그리고 그림책 같은 경우에는 원아전시라든지, 그림책을 이용한 체험활동 등 다양하게 강좌를 이용하고 있습니다.

전경문위원

두 군데가 프로그램이 다 똑같나요?
경원

박경원평생교육과장

비슷하다고 보시면 되겠습니다. 완전히 동일하게 하지는 않고요. 우리가 연령이라든지 예를 들어서 읍성에서는 1, 2학년을 한다면 안락에서는 학년을 다르게 해서 운영을 하고 있습니다.

전경문위원

북구나 이런데 가보면 도서관에서 참 다양한 프로그램들을 많이 운영을 하는데, 주민들이 몰릴 수 있는 같이 함께 할 수 있는 프로그램들을 많이 계획해서 이런 게 잘 됐으면 좋겠습니다.
경원

박경원평생교육과장

제가 프로그램을 다 말씀을 못 드렸는데, 구민들이 좀 더 원하는 프로그램을 더 많이 넣어서 프로그램을 운영하도록 하겠습니다만 예산과 인력의 문제가 있습니다.

전경문위원

예산이 많이 들어가나요?
경원

박경원평생교육과장

예산이 많이 들어갑니다. 어차피 강좌를 하게 되면 강사수당이 수반됩니다. 그리고 도서관의 규모가 작다보니까 한계가 좀 있고, 인원이 작아서 운영할 수 있는 인력의 어려움도 있습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의바랍니다.

문대식위원

문대식 위원 질의바랍니다. 도서관에 대해서 간단한 질문하도록 하겠습니다. 자료 분실 및 훼손 등에 관한 제8조에 보면 자료를 대출받은 사람의 자료를 잃어버리거나, 훼손할 경우에 같은 종류의 변상이나 그렇지 못하면 시가로 상당한 금액을 변상하여야 한다. 돼 있는데, 이런 사례가 있습니까?
경원

박경원평생교육과장

아직은 그런 사례는 없습니다. 저희 구민들은 잘 지켜 주시는 거 같습니다.

문대식위원

그리고 안락도서관이나 읍성도서관에 휴일에도 개관을 하죠?
경원

박경원평생교육과장

월요일과 공휴일은 휴관을 하고요. 토, 일요일은 개관을 합니다.

문대식위원

저 역시도 고등학생을 둔 자녀가 있는데, 사실상 휴일 개관하는데 보면 잘 몰라서 못가는 경우가 있거든요. 읍성도서관 같은 경우에는 딸하고, 아들하고 데리고 가서 휴일에 한 적이 있는데, 관내 중, 고등학교들이라도 휴일에도 개관을 한다는 공문을 보내 주면, 서면이나 멀리까지 가지 않고 안락한 분위기속에서 공부할 수 있는 분위기여건은 충분히 주어진다고 생각하거든요. 그런 홍보를 부탁드리겠습니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 홍보를 잘하도록 하겠습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 안 계시는데, 제가 마지막으로 몇 가지를 질의를 드리도록 하겠습니다. 27페이지에 마지막에 3급 기관 감사 지적사항 조치결과해서 나와 있습니다, 그렇죠? 27페이지 마지막에 보면 진로교육지원센터는 평생교육과에서 위탁을 주지요?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

류숙현위원장

위탁계약을 할 때 공정미실시 돼 있는데, 이건 과장님이 오셔서 계약을 체결한 거지요?
경원

박경원평생교육과장

그거는 아닙니다.

류숙현위원장

그전입니까?
경원

박경원평생교육과장

다되고 나섭니다.

류숙현위원장

아, 되고 나서 이런 부분은 민간인한테 위탁을 할 경우에는 거기에 대한 조례가 있습니다, 그렇죠? 그러면 법인이라든지 위탁을 줄 때는 반드시 공정을 하게 돼 있거든요. 어제도 지적을 했는데, 역시나 이런 부분이 앞에 빠진 거 같습니다. 그래서 감사지적사항에 나오지 않나 합니다. 다음에 평생교육과에서는 위탁하는 기관이 몇 군데 있다 아닙니까? 이런 걸 할 때는 공정이 됐는지 꼭 챙겨 봐주시기 바랍니다. 50페이지 동래장학회운영현황이 나옵니다. 장학회에 대해서는 부산광역시동래구 재단법인 동래장학회지원에 관한 조례가 있습니다. 조례에 의해서 동래구에서도 출연금을 내놓고 있지요?
경원

박경원평생교육과장

예.

류숙현위원장

그런데 2016, 2017, 2018년도에는 구출연금은 없다, 그렇죠?
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

류숙현위원장

조례에 보면 지방세를 발행한다든지, 임금을 못준다든지 자치단체의 재정이 열악할 때 출연금을 안 내도 된다는 내외조항이 있습니다, 그렇죠? 그런데 저는 당연히 형편이 안 좋으면 안 낼 수 있습니다. 출연은 안 해서 없는데, 지원은 계속적으로 하고 있고 지원만 계속해 줄 경우에 결국은 또 자금고갈이 될 여지도 있다는 말입니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 그렇습니다.

류숙현위원장

따지고 보면 이자도 얼마 안 되는데, 여기에 지원하는 금액을 계산해보니까 1억 2,000만 원, 1억 3,000만 원 정도 됩니다, 그렇죠? 그래서 수입이 들어오는 출연금이 없다면, 조금씩 재정고갈을 염두에 둬서 지원하는 금액을 조금 줄여야 되는 부분도 검토해야 될 거 같습니다. 금액이 딱 정해진 건 없지요?
경원

박경원평생교육과장

예, 저희가 내년도 사업편성을 할 때, 이사회에서 고민해서 사업을 변경하려고 있습니다.

류숙현위원장

예, 그거는 검토를 좀 하셔야 될 거 같습니다.
경원

박경원평생교육과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전산정보계장님, 저는 평생교육과에서 전산 담당을 하는지 몰랐는데, 전산정보계장님 잠시만 제가 여쭤볼게 있어서 마이크 켜주시기 바랍니다.
현숙

박현숙전산정보계장

전산정보계장 박현숙입니다.

류숙현위원장

산업발달해서 전산에 대해서 상당히 모든 업무가 전산시스템으로 돌아가는 거 같습니다, 그렇죠? 그래서 부산광역시동래구 인터넷시스템설치운영에 관한 조례가 있네요, 그렇죠?
현숙

박현숙전산정보계장

예.

류숙현위원장

조례내용 제14조에 보니까, 특별한 건 아닌데 ‘구청장은 홈페이지를 통해 이용자의 참여 등 열린행정 구현과 이용자와 의견교환을 하기 위해 구청장과의 대화방을 운영하여야 한다’고 돼 있거든요. 홈페이지에 구청장과 대화하는 방이 개설 돼 있는지요? 잘 모르시면 과장님이 하시면 됩니다.
현숙

박현숙전산정보계장

저희가 홈페이지에 자유롭게 게시할 수 있는 게시판이 있고요.

류숙현위원장

그거는 밑에 구민 참여마당 조항이 있습니다. 제가 계장님한테 묻고 싶은 거는 조례에 있는, 구청장하고의 대화방이 개설 돼 있는지 없는지 예, 아니요로 대답하면 됩니다.
현숙

박현숙전산정보계장

지금 이거와 유사하게 민원 관련해서는 링크가 되어 있는데, 게시판이 지금 개설되어 있지는 않습니다.

류숙현위원장

그렇지, 저도 홈페이지 들어가서 확인해 봤는데, 제가 볼 때 조례에 명시된 대로 대화방 자체가 없더라고, 그렇죠?
현숙

박현숙전산정보계장

예.

류숙현위원장

그러면 어떻게 보면 조례위반이거든요. 그래서 대화방을 운영하여야 한다 돼 있으니까 운영할 수 있다고 변경을 한다든지, 안 그러면 이 조항을 없애야지 조항은 이렇게 놔두고 안 한다는 거는 안 맞거든요, 그렇죠?
현숙

박현숙전산정보계장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

그 부분 전산계장님이 더 잘 아실 거 같아서, 그 부분을 안 그러면 개설해본다든지 변경을 했으면 합니다.
현숙

박현숙전산정보계장

이거는 저희가 협의를 해서 필요하면 그대로 살려서 대화방을 만들고 필요없다면 조례를 수정하겠습니다.

류숙현위원장

그렇죠, 조례를 빼는 것보다 운영할 수 있다고 하면 됩니다. 그러나 한다고 돼 있으니까 이거는 해야 되는 겁니다.
현숙

박현숙전산정보계장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

해야 되는데도 불구하고 안 돼 있으니까, 문제가 있다는 거고요. 그 밑에 15조에 구청장은 이용자들이 자유롭게 의견을 제시하고, 상호 교환할 수 있도록 홈페이지에 구정참여마당을 운영하여야 한다는 조항도 있습니다. 우리가 구청, 구청장한테 바란다든지 민원게시판은 있는데, 이 조항에 맞는 참여마당은 없더라고요.
현숙

박현숙전산정보계장

자유게시판이라고 별도로 있는데요.

류숙현위원장

여기서 말하는 구정참여마당은 자유롭게 의견을 게시하고, 상호 소통할 수 있도록 하는 거거든요. 그게 일방적으로 민원만 받는 부분이더라고요. 그래서 이 부분도 과장님하고 검토를 해 주시면 고맙겠습니다.
현숙

박현숙전산정보계장

같이 검토를 해보겠습니다.

류숙현위원장

계장님 들어가시면 됩니다. 마지막으로 각동에 보면 평생교육차원에서 많은 강좌들이 있습니다, 그렇죠? 이런 부분은 사직1, 2, 3동, 온천1, 2, 3동이 있으면, 꼭 자체적으로 한 동에서 해서 하지 말고, 인원을 많이 모으기 위해서는 권역별로 시스템을 운영하는 것도 조금 괜찮을 거 같고요. 좋은 강좌가 있으면 어느 한 동에 하지 말고, 그러면 그 동 사람 밖에 못 오거든요. 한 번 데이터를 뽑아서 금액별로 좋은 강의가 있으면 추진하는 것도 좋지 않겠나 싶습니다.
경원

박경원평생교육과장

구민프로그램은 정부에서 주민자치프로그램으로 운영하는 부분인데, 지금은 간혹 중복되지 않고, 권역별로 하는 경우가 있습니다. 제가 그 부분은 행정계에 그 사항을 잘 전달하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그런 부분을 검토를 한 번 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 평생교육과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고, 내일은 재무과, 세무1과, 세무2과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2018년 11월 28일(수) 14시18분 감사중지) (2018년 11월 29일(목) 10시 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 4일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 제상권 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 재무과와 세무1과, 세무2과에 대한 행정감사를 실시하겠습니다. 먼저 재무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 김재현 계장 나오셔서 재무과 계장을 소개해 주시기 바랍니다.
재현

김재현재산계장

반갑습니다. 재산계장 김재현입니다. 이봉노 재무과장님은 병가중이시고, 안주한 경리계장님은 교육중이라 제가 재무과 계장을 소개해드리겠습니다. 황복희 경리계주무입니다. 이경진 정보통신계장입니다. 김명권 신청사건립계장입니다. 이상으로 재무과 계장 및 주무소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

김재현 계장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 재무과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 서덕미 의원입니다. 77페이지 2018년도 용역계약현황의 수의계약에 경성대학교 산학협력단에서 수의계약을 한 게 9,500만 원인데, 왜 이게 수의계약으로 이루어졌는지 묻고 싶습니다.
재현

김재현재산계장

황복희 주무님 답변 부탁드립니다.
복희

황복희경리계주무관

그거는 특정인과의 학술연구를 위한 용역에 해당됩니다. 지방자치단체계약법에 따르면 수의계약 상대자로 특정인과 학술연구를 위한 용역계약을 할 필요가 있는 경우 수계약이 가능하며, 상대계약자인 경성대학 산학협력단을 우리 구 도시재생에 대한 풍부한 연구 성과와 전문기술력, 지역발전에 대한 노하우를 가지고 있어 우리 구와 도시재생 분야의 협력을 체결하고 있어 계약을 체결하게 되었습니다.

서덕미위원

그리고 대부분의 수의계약 %가 설계금액의 거의 90%가 넘거든요. 이게 수의계약이라는 게 전체 설계금액의 95% 되는 게 이게 가능합니까?
복희

황복희경리계주무관

저희가 최대한 낙찰한 확률로 계약을 하도록 노력하고 있습니다마는 아무래도 수의계약은 특정업체와 하기 때문에 가격 면에서는 약간 불리한 부분이 있습니다.

서덕미위원

가격을 조율하는 거 아닙니까? 다른 수의계약금도 거의 다 설계금액의 90%가 넘어간다는 거는 있을 수가 없는 거거든요.
복희

황복희경리계주무관

금액이 1,000만 원 이하 소액인 경우에는 90% 이하로 합니다. 법에 따르면 2,000만 원 이하는 90%로 하고요. 근데 금액이 너무 작으면 해당업체에 수익률이 떨어지기 때문에 97%까지 하기도 합니다. 통상 타 구에는 300만 원 이하면 거의 깎지 않는 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

깎는 게 중요한 게 아니고, 설계금액을 노출시키고 구십 몇%를 한다는 얘기 입니까?
복희

황복희경리계주무관

아니, 그렇지 않습니다.

서덕미위원

노출시키지도 않는 데도 구십 몇%가 올라온다는 겁니까? 예를 들어서 A공사가 있으면, A공사에 설계금액을 노출시켜 놓고 견적을 받는다 이 말입니까?
복희

황복희경리계주무관

그렇지 않습니다. 계약을 할 때는 기초금액에 대해서 얘기를 하고요. 그리고 협상을 합니다.

서덕미위원

협상테이블에서 설계금액을 노출시키지 않고서는 사실은 구십 몇%씩 나올 수가 없거든요.
복희

황복희경리계주무관

기초금액은 공개를 하도록 돼 있습니다.

서덕미위원

공개를 합니까?
복희

황복희경리계주무관

예.

서덕미위원

이런 공사가 있으면, A공사에 2,000만 원이 들어간다고 노출시켜 놓고 거기 에 근접을 한다는 얘기입니까?
복희

황복희경리계주무관

예, 기초금액은 공개를 하도록 돼 있습니다.

서덕미위원

수의계약조건에 업체를 몇 개 선정합니까?
복희

황복희경리계주무관

2인 이상 수의계약은 입찰하고 똑같고요. 1인 견적을 할 때는 1개 업체하고 우선적으로 협상을 하고 진행을 합니다.

서덕미위원

수의계약을 할 때, A업체가 협상하기 위해서 2개 이상의 수의계약이라도 2개 이상의 업체를 선정하는 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

산출조사를 합니다. 여러 시장조사를 했을 때, 가장 하한가로 낙찰된 업체와 특정업체 가격협상을 합니다.

서덕미위원

그러니까 2인 이상의 업체를 선정할 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

예.

서덕미위원

2인 이상의 업체에서 다시 최저낙찰을 할 건데, 2인 이상의 업체에서 최저낙찰을 해서 구십 몇%가 된다는 게 이해가 안 됩니다, 안 그렇습니까?
복희

황복희경리계주무관

저희가 수의계약을 할 때, 가급적으로 최대한 2,000만 원 이상 수의계약인 경우에는 낙찰하한율로 하도록 하고 있습니다.

서덕미위원

2,000만 원 이하라도 2인 이상의 업체를 선정해서, 그중에서 최저 단가인 업체를 선정할 것인데, 구십 몇%가 된다는 건 사실은 있을 수가 없거든요. 앞으로 이런 점에서 수의계약이라도 금액을 95%, 97% 한다는 거는 1인 업체, 특정업체와 계약을 한다는 거거든요. 하여튼 유의해 주시고, 앞으로 수의계약이라도 그중에서 최저로 할 수 있는 방안을 해 주시고, 나머지도 거의 다 수의계약에 90% 가 넘거든요.
복희

황복희경리계주무관

예, 알겠습니다. 앞으로 낙찰하한율로 하도록 하겠습니다.

서덕미위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

같은 유형의 질문을 하겠습니다. 전자입찰은 어떤 방식으로 진행됩니까?
복희

황복희경리계주무관

나라장터전자입찰을 통해서 하고 있습니다.

전경문위원

전자입찰 방법이 있습니까?
복희

황복희경리계주무관

나라장터의 시스템이 잘 돼 있어, 그걸 다 이용하고 있습니다.

전경문위원

그러면 전자입찰하시는 분들이 입찰금액을 넣어서, 낙찰되는 금액이 적정선에 맞아 들어가면 입찰되는 거죠?
복희

황복희경리계주무관

투찰을 할 때 저희는 금액을 알 수가 없고, 개찰을 하면 금액이 공개가 되는데, 그때 그중에서도 낙찰하한율에 따라서 가장 낮은 금액으로 합니다.

전경문위원

제가 재무과의 수의계약공사계약현황부터 해서 융역계약, 물품계약까지 자료를 보니까 전부 다 뒤죽박죽으로 돼 있어서 굉장히 책을 보기가 힘들어요. 정리를 하실 때, 과별로 수의계약이면 수의계약, 전자입찰이면 전자입찰로 구별을 하든지, 아니면 공사업체명대로 정리를 해 주시든지 이렇게 돼야 되는데, 수의계약도 아니고 전자입찰도 아니고.
상권

제상권총무국장

전경문 위원님 말씀하시는 내용은 현재 행정사무감사 자료요청을 의회에서 합니다. 의회에서 행정사무감사를 할 때 서식을 바꿔 주셔야 되요.

전경문위원

일단 알겠습니다. 근데 제가 물품계약을 보니까 물품계약 전자입찰이 건설과 입니다. 건설과에 전자입찰이라는 게 굉장히 걸리기가 힘들죠? 한 번 입찰하는 거보니까, 70개정도 업체가 입찰을 하더라고요.
복희

황복희경리계주무관

예.

전경문위원

건설과에 보니까 이억수 이분하고, 신유정 이분이 두 분이 거의 30%를 독차지하고 있는데, 전자입찰을 하면서 이게 가능한지요?
복희

황복희경리계주무관

이억수 그분은 실제로 아스콘부울경특정조합입니다. 그 조합에 의뢰를 하면 조합에 많은 업체들이 가입돼 있습니다. 가입돼 있는 업체 중에 조합에서 선정하기 때문에, 특정인과 한다고 보기 어렵습니다. 부산시의 조합이 아스콘조합이 두 군데 있습니다.

전경문위원

그럼 이억수씨 하고 신유정씨인가요?
복희

황복희경리계주무관

예, 조합대표입니다.

전경문위원

두 분이 거의 다 하시는 거네요.
복희

황복희경리계주무관

부산시에 아스콘은 두 군데 밖에 없습니다. 실제로 그 조합의 업체하고 계약하기 때문에, 조합에는 업체들이 많이 가입 돼 있습니다.

전경문위원

다른 거 하나 불어보겠습니다. 녹지공원과에 수의계약을 거의 다 쪼개기 식으로 계약을 한 거 같고, 신수정씨가 거의 다하고 계시던데, 이 부분 설명을 부탁드립니다. 총무과하고, 녹지공원과는 거의 신수정씨가 다하고 있습니다.
복희

황복희경리계주무관

거기에 대해서 별도 말씀을 드리겠습니다. 어떤 걸 말씀하시는지.

전경문위원

수의계약인데, 보니까 거의 3, 40%가 신수정씨가 총무과하고 녹지공원과를 물품계약부터 해서 다 공사하고 계시는 거 같은데.
복희

황복희경리계주무관

위원님 거기에 대해서 별도 보고드리겠습니다.

전경문위원

계약자체가 한 사람한테 집중될 수가 있습니까? 동래구업체도 아니고 북구업체인데 신수정씨가 체육시설이라든지 공사를 다 하더라고요.
상권

제상권총무국장

전경문 위원님 질문하신 내용을 간단하게 제가 부가설명을 드리겠습니다. 입찰공사를 하다보면 부산시에 특정물건만 있는 곳이 있습니다. 운동기구를 새로 만들었다든지, 이런 거는 계속 특정업체가 계약이 될 수 가 있고요. 이 계약에 대해서 왜 계약이 체결됐느냐를 설명을 드리려면 당초에 한 계약문서를 봐야 됩니다. 문서를 봐야 이거는 무슨 내용인지 알 수가 있는데, 제목만 가지고 왜 이 업체에 입찰을 했느냐고 이야기하면 여기에서 선뜻 답변 드리기가 어렵습니다.

전경문위원

과마다 거의 하시는 분들이 공사를 하던데, 다음부터는 행정사무감사할 때는 자료를 이름으로 순으로 하든지, 아니면 공사업체명 순으로 하든지, 전자입찰로 하든지 자료를 정리해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상권

제상권총무국장

의회에서 행정사무감사 자료를 요구를 할 때 서식을 만들어 주셔야 합니다. 집행부에서 서식을 만들어 주는 대로 자료를 올리기 때문에, 서식을 만들어 주시면 올려드리겠습니다.

전경문위원

청소과 보시면 쓰레기봉투, 종량제봉투업체가 하나밖에 없나요?
복희

황복희경리계주무관

생활폐기물 말씀입니까?

전경문위원

138페이지 물품 입찰 종량제봉투 조달금보시면 2017년도, 2018년도나 정경찬씨가 전부다 전자입찰을 해서 됐더라고요.
복희

황복희경리계주무관

업체가 별로 없으면, 특정업체가 계속되기도 합니다. 실제로 업체가 별로 없는 경우도 많습니다. 한, 두 군데 업체에서 투자를 하는 경우도 많습니다.

류숙현위원장

계장님, 종량제봉투를 만드는 업체가 부산에 한, 두 군데밖에 없을 겁니다. 그리고 참고로 청소과 용역계약은 청소과에서 올라오는 업체에서 하지 재무과에서는 올라오는 부분에 대해서만 해 주는 거 아닌가요?
복희

황복희경리계주무관

맞습니다.

류숙현위원장

그런 부분이 애로사항이 있으면, 애로사항이 있다 우리가 잘 모른다. 이렇게만 하시면 될 거 같아요.
상권

제상권총무국장

전자입찰 같은 경우에는 우리가 한 사람을 지정시켜 입찰을 할 수가 없어요. ...통하고 입찰이 들어오기 때문에, 지정해 준 사람이 아닙니다.
입찰 들어온 몇 사람 중에서 심사를 해 선정하기 때문에, 한 사람 이름이 많이 나온다고 해서 전자입찰인 경우에 우리가 그 사람한테 주는 거 아니냐고 표현하면 안 되고, 이 사람은 입찰을 잘 한다고 생각해야 됩니다.

전경문위원

입찰의 방법이 문제가 있는 거 아닌가요?
상권

제상권총무국장

나라장터에서 우리나라 전체적으로 운영을 다합니다.

전경문위원

전문적으로 전자입찰만 하시는 업체들이 있다 그 말씀이죠?
상권

제상권총무국장

아니죠. 부분적으로 하는 게 아니고 입찰방법을 이분들이 잘한다고 생각해 주셔야 됩니다.

전경문위원

그러니까요. 전문적으로 전자입찰을 하시는 업체들이 있다.
상권

제상권총무국장

전문적으로 한다는 이야기가 아니고요.

전경문위원

그리고 하나만 더 여쭙겠습니다. 15페이지 보면 3급 기관 자체감사 지적사항 중에 예산의 목적 외 사용 부분 예산의 목적이라는 거는 예산이 집행될 때는 타당성의 이유가 있어야지 예산이 집행되는 거 아닙니까?
상권

제상권총무국장

그거에 대해서 제가 간단하게 설명드리겠습니다. 예산서에 보게 되면 A라는 물품구입이라고 금액이 나와 있습니다. A라는 물품을 구입을 안 하고, B라는 물품을 구입했을 경우에는 목적 외 사용이 됩니다. 목적 외 사용이 가능한 것도 있고, 못하는 것도 있어요. 이거는 아마 그중에서 물건구입이나 이런 게 아니고, 인건비, 공공요금, 사무용품구입, 우편요금 아마 이중에서 지적이 된 거 같습니다. 돈이 모자라면 다른 예산을 충당을 시켜 줘야 되니까요.

전경문위원

어떤 부분에 사용했는지 자료를 좀 볼 수 있습니까?
상권

제상권총무국장

예, 그거는 나중에 별도로 서류를 봐야 되니까 보고를 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다.

문대식위원

문대식 위원 질의바랍니다. 반갑습니다. 문대식 위원입니다. 방금 전경문 위원님 말씀하신 대로 예산의 목적 외 사용은 저는 인터넷에 뽑아왔습니다. 보니까 직원봉사활동 및 단합대회를 개최하면서, 직원봉사활동 단합대회 차량유리를 부서운영업무추진비로 집행하였다고 돼 있습니다. 자료첨부를 해줬으면, 저희가 어떤 내용인지 알건데, 사실상 큰 타이틀만 내놨더라고요. 그리고 2016년도부터 2017년도에 보면 감사지적사항이 1, 2건인데, 2018년도에 보면 9건입니다. 신용카드사용내역 미공개는 직원책상구입한 건 3건 인데, 3,000만 원 이하 시설공사 하자관리소홀 부분에 대해서는 계약금의 3,000만 원 이하의 공사에 대한 하자관리를 하면서 정기하자감사에 대한 하자보수관리비를 기록, 유지 하지 않았으며, 하자담보책임기관이 지난 시설공사에 대해 최종 하자검사 미실시 돼 있습니다. 3,000만 원 이하라 하더라도 금액이 작든, 크든 모든 부분에 대해서 관리를 하고, 공사가 끝났을 때 하자검수를 해야 되는데, 이런 부분은 안일한 태도인 거 같거든요.
복희

황복희경리계주무관

저희 부서에서 담당자들이 그걸 모르고 있는 경우가 있어서 지적이 됐고요. 올해부터는 거기에 대해서 조치를 취하도록 같이 공문이 내려갔습니다.

문대식위원

저희도 얼마 되지 않았지만 신용카드사용내역도 미공개가 세 건이 나와 있습니다. 이런 부분은 공무원들은 기본적으로 다 알고 있어야 되는 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

예, 맞습니다.

문대식위원

그런 부분에 주의나 시정이 9건이 계속 늘어난다는 거는 교육의 미흡한 조치와 시정조치를 너무 약하게 해서 그런 거 같아요. 그런 부분에 좀 더 신경을 써줬으면 좋겠습니다.
복희

황복희경리계주무관

예, 알겠습니다.

문대식위원

17페이지 각종 위원회현황을 보면 동래구 계약심의위원회 공무원위원수가 3명이 들어가 있고, 동래구 공유재산심의위원회 공무원 4명, 신청사건립자문위원회 공무원이 5명이 돼 있습니다. 유독 공무원이 심의위원으로 많이 돼 있는 이유가 있습니까? 다른 데는 공무원이 한, 두 분 돼 있는데요.
복희

황복희경리계주무관

계약심의위원회의 경우에는 관련분야의 교수로 재직 중인 사람이나 아니면 관련분야에 지식이 있는 사람 변호사, 회계사 조달업무의 지식이 있는 사람 등으로 하고 있습니다. 그러다보니까 당연직 국장님이시고, 한 분은 조달청에 근무하시는 분이고, 한 분은 타 구에 계약업무에 대해서 풍부한 지식이 있는 분으로 선정을 하였습니다. 나머지 분들은 회계사나, 아니면 세무사로 돼 있습니다.

문대식위원

그러니까 나머지 분들의 비율이 좀 많고요. 이것 자체의 조례 같은 게 제가 얼핏 다른데 봤을 때, 공무원이 4분의 1을 넘어서는 안 된다고 재정심의위원회 규정에 있더라고요.
복희

황복희경리계주무관

계약심의위원회는 그런 내용이 없습니다.

문대식위원

그런 내용이 없습니까?
복희

황복희경리계주무관

예.

문대식위원

이상입니다. 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 우리 재무과는 동래구의 세입, 세출의 창구입니다. 쉽게 이야기하면 돈이 들어오고 나가는 전 과정이 아마 재무과에서 다 이루어진다 해도 과언이 아닙니다. 그래서 여러 과에서 올라오기 때문에 업무의 전문성은 떨어지지만 업무에 좀 신중을 기해 주시는 게 맞다고 저는 생각합니다. 재무과의 이야기는 아니지만, 국장님한테 제가 한 번 말씀을 좀 드리겠습니다. 순환보직 시 진급을 한다든지, 아니면 일정기간 과에서 근무해 옮길 시에 직원들이 지금 까지 해온 업무의 연속성이라는 거는 있거든요. 물론 새로운 직원이 맡아서 할 수 있는 것도 있겠지만 꼭 직원이 처리해야 될 업무들이 있다고 봅니다. 인정시장의 사도매입건도 전임은 사도매입을 해서 아케이드를 설치할 수 있다고 했는데, 그분이 가시고 다음담당자는 사도매입하기가 어렵다고 하니까 굉장히 혼란이 빚어지거든요. 그래서 꼭 업무를 체크해보시고, 이 업무는 이 직원이 끝을 맺어야 되겠다는 업무가 있으면, 그거는 하시고 다른 부서에 갔으면 합니다.
상권

제상권총무국장

근데 그게 장기화 될 경우에는 5년 이상도 걸릴 수가 있는데, 이 업무를 맡고 있는 직원이 보통 일이 많은 직원입니다. 그걸 3년 이상을 둔다하면 그 직원 사기에도 좀 신경을 쓰셔야 되는 겁니다.

유인경위원

그래서 그 업무가 판단을 어느 정도 건시일내에 해결될 수 있는 업무라면 그 업무는 끝까지 하고 가시는 게 저는 맞다 생각하고, 판단해서 1, 2년 더 걸린다 싶으면 다음 인수자한테 잘 인수인계를 했으면 좋겠습니다.
상권

제상권총무국장

예, 알겠습니다.

유인경위원

유의해 주시고, 한 가지만 물어보겠습니다. 145페이지 법인카드사용내역에 보면 명장2동의 사용량이 다른 동보다 굉장히 많습니다. 이유가 뭐죠? 거의 2017년도에 6,000만 원 정도 쓴 걸로 돼 있는데요.
상권

제상권총무국장

법인카드사용내역은 해당부서에 리스트가 다 있기 때문에 총 집계만 했을 뿐 이고, 이걸 알려면 명장2동에 자료를 받아 봐야 됩니다.

유인경위원

그래도 다른 동보다 터무니없이 많이 올라왔는데, 재무과에서도 어차피 돈을 관리하시는데.
상권

제상권총무국장

예산이 구 예산은 구청에서 관리를 하는데, 동 예산은 동에서 집행을 다합니다.

유인경위원

돈은 재무과에서 다 나가잖아요.
상권

제상권총무국장

아닙니다. 동에 예산이 배정돼서 동에서 지출 다 합니다. 구청지출은 재무과에서 하는데, 동은 동 자체에서 지출을 하게 돼 있습니다.

유인경위원

그럼 동에 물어봐야 되네요?
상권

제상권총무국장

예.

유인경위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

노고 많으십니다. 구청별관 국민운동단체 무상사용에 대해서 질의를 드리겠습니다. 주민들이 국민운동단체라고 하면 모릅니다. 운동하는 단체인줄 아는 분들이 계시고요. 알기 쉽게 국민운동단체를 관변단체로 칭함을 양해바랍니다. 구청별관에 새마을운동, 한국자유총연맹, 그리고 바르게살기운동 세 관변단체가 구청별관을 무료로 사용하고 있습니다. 16개 군중에서 구청관내 구청청사를 사용하는 구가 몇 군데인지 파악하셨죠?
재현

김재현재산계장

예, 파악했습니다.

김홍자위원

어디입니까?
재현

김재현재산계장

남구와 기장군에서 유상으로 사용하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김홍자위원

동구청을 무상으로 사용하는 곳은 동구, 동래구, 북구, 강서구, 수영구, 사상구는 세 관변단체가 무상으로 사용하고요. 제가 여쭤본 거는 구청을 사용하는 걸 여쭤본 겁니다. 6군데가 무상으로 구청건물을 사용하고 있고요. 유일하게 16개 구, 군중에서 기장군만이 모두 유상으로 민간건물을 사용하고 있습니다. 기본적으로 구청을 5, 6년 전에 지을 때, 주민혈세로 지었고 다음은 임시청사로 가는 것도 마찬가지입니다. 세 관변단체의 무상사용에 근거 법을 아마 새마을운동 같은 경우에는 새마을육성조직법에 의거한 걸로 알고 있습니다. 단체자체법이 공유재산물품관리법보다 앞서는 걸까요?
재현

김재현재산계장

지금 개인 개별 법률이 있지만, 공유재산에서 무상으로 할 경우에는 공유재산 심의위원회에서 결정하는 사항이기 때문에, 거기서 유상으로 결정이 나면 내년도에도 유상으로 할 것인데, 앞으로 이 부분에 대해서는 내년도 4월에 공유재산심의위원회가 있습니다. 그때 위원님들한테 타 구에 유상으로 하는 구가 있으니까 우리 구도 앞으로 유상으로 할 거에 대해서 충분히 설명을 더 드리도록 하겠습니다.

김홍자위원

공유재산 및 물품관리법 제16조 규정에 의해서 공유재산 심의기관을 거치고 있는 걸로 아는데, 거기에 총 여덟 분의 위원님이 계시죠. 4명의 공무원과 4명의 심사위원의 소속과 지급을 좀 말씀해 주십시오.
재현

김재현재산계장

그러니까 지금 구청에는 부구청장님이 위원장으로 하고 총무국장님, 재무과장님 토지정보과장으로 하고 위촉직은 변호사, 공인중개나 재무사, 감정평가사 등으로 돼 있는데 우리 구에는 감정평가사와 공인중개사가 있습니다.

김홍자위원

세 관변단체의 구청 무료사용을 공인중개사입니까?
재현

김재현재산계장

공인중개사가 아니고, 세무사와 감정평가사입니다.

김홍자위원

세무사와 감정평가사가 과연 주민혈세로 지어진 구청별관을 사용하는데, 심의할 수 있는 적절한 자격을 가지고 계신다고 생각하십니까?
재현

김재현재산계장

조례라든지 위원을 선정할 때는 공인중개사나, 변호사나, 감정평가사 자격을 취득하고, 3년 이상 업무에 종사한 사람 중에서 추천을 받아서, 위원으로 위촉을 하고 있습니다. 그래서 이런 재산 부분에 대해서 검토를 할 때는 이해를 많이 할 수 있기 때문에 위촉을 했습니다.

김홍자위원

심의위원회를 열 때 만약에 표결 수에 가게 된다면 8명이니까 4대 4가 돼 었을 때는 어떻게 조율을 하는 겁니까?
재현

김재현재산계장

아직 그런 상황이 안 나와서 그거는 다시 내부적으로 결정을 해야 될 거 같습니다.

김홍자위원

그럼 동 대 동이 되었을 때는 위원장인 부구청장님이 결정권을 가지고 있습니까? 결정권은 과반수로 하기 때문에, 결정권은 다시 검토를 해봐야 될거 같습니다. 그러면 결국은 부구청장님, 총무국장님하고, 총무과에 관련된 분들 그 다음에 밖에서 모시고 온 심사위원님들 여덟 분에 의해서 구청청사별관에 세 관변단체의 무상사용을 결정한다는 것입니까?
재현

김재현재산계장

예.

김홍자위원

주민의견수렴하지 않고요?
재현

김재현재산계장

예, 그거는 없습니다.

김홍자위원

이게 공유재산 및 물품관리법은 보통 일반법이라 하고, 새마을 운동조직 육성법은 특별법으로 들어간다고 하더라고요. 우선된다고는 하는데, 새마을 운동조직법이 80년 전두환 군사정권 때 국가보위법 회의라고 80년 12월 13일에 재정되었습니다. 거의 40년 전에 된 법으로 지금 일반법이다, 하고 있다는 거죠. 물론 우리가 입법기관이 아니고 행정기관, 집행기관도, 입법기관이 아닙니다마는 그렇게 따지면 기장군은 어떻게 하여 세 관변단체에 구청을 사용하지 못하고 다른 구 같은 경우에는 공유재산파출소라든지, 행정복지센터라든지 무상으로 지원을 하고 있거든요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 국가보위법의, 80년 전두환 군사정권 때 만든 법을 악법도 법입니다마는 우리가 정한 법률, 입법에서 정한 이 법을 앞서고 있다는 것에 대해서는 조금 납득이가지 않고, 새마을 조직 육성법과 2000년도에 비영리민간단체지원법까지 얻어지니까 다른 자총이나 바르게운동 같은 경우에는 운영비나 지원비 합해봐도 2,400만 원 정도인데, 새마을운동 같은 경우에는 무상건물뿐만 아니라 운영비, 지원비, 수련대회 게다가 새마을자녀장학금까지 구비만 1억 원이 넘게 나간다는 거죠. 건물까지 무상으로 과연 제공을 해야 되느냐 더군다나 건물크기가 1층은 새마을이 쓰고 자총, 바르게운동은 반 쪼개서 씁니다. 그래서 이런 부분은 아무리 이렇게 특별법으로 새마을 조직 육성법, 큰 자체법인데, 있다고 해도 악법도 따라야 된다면, 그래도 기장군을 봤을 때, 조금 이 부분에 대해서 공유재산심의위원회 개최를 하실 때 한 번 어필을 해 주십사, 이 자리를 빌어서 당부드립니다.
상권

제상권총무국장

예, 알겠습니다.

김홍자위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고 하셨습니다. 제가 간단하게 질의를 드리도록 하겠습니다. 심의위원회 열 때 조금 전에 김홍자 위원 질의하신 4대 4가 나왔다 5대 5가 나왔다처럼 동수로 나왔을 경우 어떻게 하느냐 하시는데, 사실 그 부분은 걱정하실 필요가 없을 거 같습니다. 4대 4가 되더라도, 위원장은 투표권은 없기 때문에 위원장이 캐스팅보드를 하는 표결하기 때문에 참고적으로 큰 문제가 없을 거 같습니다. 149페이지 보면 공유지관리재산 해서 대부재산이 있다, 그렇죠?
재현

김재현재산계장

예, 있습니다.

류숙현위원장

1번부터 10번까지 우리 구 재산이지요, 그렇죠? 저도 이게 어떻게 돼 있는 건가 한번 살펴보기 위해서 1번은 온천동 1605-30번지 구 재산이다, 그렇죠?
재현

김재현재산계장

예.

류숙현위원장

그래서 이게 혹시나 싶어서 제가 등기부등본을 아침에 열람을 해봤습니다. 소유자가 구 재산이 아니더라고, 이름이 손영재라는 사람으로 소유가 돼 있거든요. 그래서 이거 오타가 된 건지, 어떻게 돼서 이런 사항이 발생했는지 거기에 대해 설명을 할 수가 있겠습니까?
재현

김재현재산계장

위원장님 답변에 답변드리겠습니다. 온천동 1605-30번지는 주차장으로 사용하고 있다가 구에서 배부로 하고 있다가 2017년 5월 18일에 매각이 되었습니다. 그래서 지금 등기부로 보시면 개인으로 넘어간 걸로 돼 있습니다.

류숙현위원장

그럼 매각됐으면 여기에 안 올라와야지요.
재현

김재현재산계장

여기 보면 자료가 2016년, 2017년.

류숙현위원장

있어도 현재를 따지면 되는데, 굳이 이럴 필요는 없을 거 같아요. 연도별로 배부현황을 제출해라 했기 때문에 현재의 상태가 중요하거든 근데 이 자체는 매각이 돼 버렸으니까 빠지는 게 안 맞겠나 싶습니다.
재현

김재현재산계장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

조금 전에 물었다아닙니까? 이 재산이 지금 우리 건지 물으니까, 우리 거라고 하셔서요. 이런 부분은 다음에 올릴 때 저는 첫 번째 거만 한 번 띄어 봤습니다. 동래구에서도 관급공사를 많이 한다아닙니까, 그렇죠?
재현

김재현재산계장

예.

류숙현위원장

관급공사에 많은 수주를 주지요? 청사도 신축하고, 각종 도로공사라든지 수주를 주는데, 체불임금으로 인해서 동래구청이 제3체무자라 해서 압류라든지, 가압류되는 경우가 종종 많이 있지요?
재현

김재현재산계장

경리계주무 황복희 답변바랍니다.

류숙현위원장

경리계장님 나오셔서 그런 경우가 한 번씩 있지요?
복희

황복희경리계주무관

압류가 들어옵니다. 어느 지방자치단체에서는 이런 경우가 종종 있거든요. 근로자들은 관급공사 업체에 소속됐을 경우에는 돈이 띄는 경우가 없다고 생각되는데, 사업주의 부도라든지 이런 경우로 인해서 종종 체불임금이 발생될 겁니다.

류숙현위원장

그러면 체불임금이 발생되기 전에 조치하는 게 있습니까?
복희

황복희경리계주무관

저희가 노무비는 별도로 지급을 하고 있습니다.

류숙현위원장

노무비는 별도로 직불로 합니까?
복희

황복희경리계주무관

예.

류숙현위원장

직불로요?
복희

황복희경리계주무관

노무자들한테 직불은 아닌 데, 별도로 지급을 하고 지급내역에 대해서 확인을 하고 있습니다.

류숙현위원장

그게 직불은 불가능한 거 아닙니까, 그렇죠?
복희

황복희경리계주무관

예.

류숙현위원장

저는 이 부분에 대해서 동래구관급공사의 체불임금방지를 위한 조례까지 있더라고요. 여기 보면 별시에도 체불임금서약서해서 공사를 다른 업체한테는 이런 거 받는데, 보니까 전혀 종이쪼가리에 불과하더라고요. 각서 해놓고, 나는 체불임금 안 하겠다 체불임금 밀리면 어쩔 겁니까, 그렇죠? 이런 내용은 보완을 해야 될 거 같고, 구청장이 임금을 지급할 때는 반드시 조례에도 사업주나 근로자한테 통지를 하게 돼 있더라고요. 그런 통지절차는 가집니까? 체불임금은 임금을 별도로 띄어서 놔두는 것인지 조례에 의해서 통지도 하는지요.
복희

황복희경리계주무관

저희가 임금을 지급할 때는 별도로 임금을 별도회사에서 노무비요청을 하고 지급을 하고 난 뒤에는 지급이 제대로 됐는지 확인을 합니다.

류숙현위원장

그런 확인이 문서상에는 당연히 사업주가 하자가 없게끔 합니다. 조금 전에 계장님이 이야기하신대로 임금을 위해서 지급하니까 임금을 지급했느냐
복희

황복희경리계주무관

저희는 계좌입금까지 확인을 합니다.

류숙현위원장

아, 계좌입금까지 근로자한테 입금된 거?
복희

황복희경리계주무관

계좌입금표를 저희가 확인을 합니다.

류숙현위원장

그렇게까지 하고 있다는 거는 그러면 예를 들어서 계장님 이야기대로 계좌입금까지 하는데, 왜 그러면 제3채무자가 동래구가 돼서 체불임금압류가 들어옵니까? 체불임금압류가 들어온 적이 없고요. 근로자들 임금 못 받아가지고 이런 경우가 들어온다는 거는 말이 안 맞는 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

그 체불임금에 대한 압류가 들어온 적은 없습니다.

류숙현위원장

없다고요?
복희

황복희경리계주무관

예, 그것 말고 사업주간에

류숙현위원장

제가 묻는 거는 관급공사에서 근로자들이 못 받은 임금에 대해서 있습니까?
복희

황복희경리계주무관

예, 그건 없습니다.

류숙현위원장

없습니까?
복희

황복희경리계주무관

예, 압류는 그런 사항이 아니고 다른 업체, 개인 간에 채무에 대해서만 있었습니다.

류숙현위원장

개인 간의 채무에 대해서 구청이 관여할 이유가 없는 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

법원의 판결을 받고, 저희 쪽으로 제3채무자로 가압류가 들어오기는 합니다. 결국은 채무자가 조금 전에 계장님 이야기 같으면 원고와 피고가 소송을 붙었다, 그렇죠? 이럴 경우에 채권자가 돈을 못 받아요. 근데 보니까 피고는 동래구청에 돈 받을 게 있다 이래서 압류가 하는 거 아닙니까? 제3채무자가 되는 거 아닙니까?
예.

류숙현위원장

그런 부분이 결국은 압류가 들어온다는 거 아닙니까?
복희

황복희경리계주무관

그런 부분은 근로자노무비가 아니고, 다른 개인사업자간에 체불로 인해서, 사업자 간에 돈을 줘야 될 게 있다는 것 때문입니다.

류숙현위원장

조금 전에 계장님이 근로자들 임금으로 인해서 못 받은 사람들이 동래구청을 제3채무자해서 집행해온 게 없다?
복희

황복희경리계주무관

저희가 가압류로 인해서 공탁을 걸 때도 노무비는 별도로 다 지급을 하고, 확인한 후에 가압류 마지막 공탁을 하고 있습니다.

류숙현위원장

제가 그거는 3년 동안 소송에 대해서 기획감사실로 받은 게 있는데, 거기에 얼핏 보면 있는 거 같더라고요. 그건 제가 확인해서 별도로 계장님한테 한번 물어도록 하겠습니다.
복희

황복희경리계주무관

알겠습니다.

류숙현위원장

재무과에 보니까 공사계약건수, 그렇죠? 전부다 행정사무감사 자료가 올라온 게 공사계약건수, 그다음에 용역계약건수가 있습니다, 그렇죠? 공사건수하고, 용역건수하고 비슷하게 올라와있더라고요. 우리가 공사를 갖다 주기 위해서 설계용역을 주는 거 같습니다.
복희

황복희경리계주무관

예, 맞습니다.

류숙현위원장

이거는 국장님한테 질의를 드리겠습니다. 계장님 들어가십시오. 앞으로 시정을 해야 안 되겠나 싶어서 국장님한테 말씀을 드리는 겁니다. 공사건수를 보면 공사가 금액도 참 적은데도 불구하고 공사금액이 적었을 경우에는 기술직 공무원 중에 안 있습니까? 이 정도의 설계의 실시정도는 해서 얼마 정도 들어가겠다 이런 부분이 충분히 가능할 거 같은데요.
상권

제상권총무국장

예, 그거는 지금 하고 있습니다. 하고 있는 데도 이렇게 건수가? 왜냐하면 해당부서에서 계약심의가 들어오면, 계약을 해야 공사를 할 거 아닙니까? 재무과에 계약심의가 들어오면 재무과에서 토목직이 있어서 그 계약에 대해서 금액이 적정한지 계약심의를 합니다.

류숙현위원장

아니, 저는 계약심의를 하는 게 아니고, 용역을 줘서, 돈이 지출되는 거 아닙니까? 용역설계 부분에 대해서 금액적으로 보면 몇 백만 원도 있고, 큰 거는 몇 억 원도 넘어가지만 사소한 거 같은 경우에는 공직자들 중에서 이런 부분을 충분하게 금액적으로 상정이 가능할 거 같은데, 무조건 용역을 주는 거 같아요.
상권

제상권총무국장

용역을 주고, 집행내역이라든지 전문적으로 파악할 수 있는 것은 재무과에서 할 수 있는 상황이 어렵습니다.

류숙현위원장

재무과에서 어렵지, 그래서 제가 국장님한테 이야기하는 건데요.
상권

제상권총무국장

해당부서에서 전체 다 전문적인 토목직이나 직종으로 변경을 할 수는 없습니다.

류숙현위원장

아니, 그러니까 과거에는 사실 큰 공사 말고는 용역이 거의 없었습니다. 공무원들이 다했습니다. 요즘은 무슨 공사만 떨어지면 용역주고, 공사주고 이런 시스템으로 바꿔서 하고 있는 거죠. 그리고 전체적으로 보면 이 시스템의 용역금액이 엄청난 겁니다. 저는 오히려 용역회사에 특채를 하든지 안 그러면 토목직, 건축과 출신이라든지 동래구에서 500만 원 이하 용역 같은 경우에는 충분히 소화해낼 수 안 있겠나, 그래서 이런 부분을 검토를 해 주시라는 겁니다.
상권

제상권총무국장

예, 일단 알겠습니다.

류숙현위원장

책자에 나오는 거 보면 공사계약건수 300건, 용역건수 300건 나옵니다. 용역에 나가는 비용이 수십억 원이 넘거든요. 이런 부분은 만약에 개인이라고 하면 절대적으로 이런 돈은 지출 안 하겠지요? 관급공사다보니까 무조건 실시설계 하는데 주다보니까, 그냥 성과를 낸 거 같아요. 이 부분을 한 번 더 챙겨보시라는 지적입니다.
상권

제상권총무국장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

다른 위원 질의하실 분 있으시면 질의바랍니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

공유재산매각에 대해서 여쭤볼게요. 김재현 계장님 맞으십니까?
재현

김재현재산계장

예.

유인경위원

150페이지 2018년도 매각현황에 보면 온천동 798-1번지 66필지하고, 8월 3일에 온천동 143-25번지 온천시장 내죠?
재현

김재현재산계장

온천동 798-1번지니까 온천2구역 안입니다.

유인경위원

밑에 온천동 143-25번지.
재현

김재현재산계장

예, 온천시장 내입니다.

유인경위원

그럼 온천시장 밑에 있는 거 맞죠?
재현

김재현재산계장

예, 맞습니다. 시장정비사업조합장이 김창욱으로 돼 있거든요. 여기 보면 13.㎡같으면 4평정도 되거든요. 매각대금이 8534만 9,000원 맞습니까?
예, 맞습니다.

유인경위원

그러면 평당이 얼마나 되죠? 쉽게 33평으로 계산하면 2,100만 원이겠죠? 이게 지금 수의계약을 공시지가로 하는 겁니까? 아니면, 현실가로 하는 겁니까?
재현

김재현재산계장

감정평가를 받아 가지고 두 분의 거기서 평균가격으로 하고 있습니다.

유인경위원

역으로 우리가 필요해서 산다면, 2,100만 원에 사지겠습니까?
재현

김재현재산계장

모든 공유재산을 매각할 때는 일단 감정평가의 금액에 의해서 결정하기 때문에 개인적으로 이 금액을 평당 2,100만원으로 산다는 거는 그거는 제가 답변하기가 곤란하겠습니다.

유인경위원

어차피 동래구의 재산을 예를 들어서 우리 집이거든요. 다른 곳에 팔려고 하는데, 어쨌든 거래라는 거는 뭔가 파는 사람 말 바꿀 수 있고, 사는 사람 줄 때 사려고 하는 게 당연한 건데, 저는 산다면 이건 감정평가를 다 떠나서 적극 고소할 거 같아요.
상권

제상권총무국장

유인경 위원님 질문하신 내용을 간단하게 설명을 드리겠습니다. 관공서에서 땅을 판매를 한다든지 구입할 경우에는 반드시 감정평가사 2개를 거쳐서 산술평균을 내서 그 금액으로 구입을 하든지, 매각을 하든지 합니다. 개인적으로 구입을 할 경우에는 이 금액으로 살 수 있느냐고 질문하시면 안 되고, 예를 들어서 도로에 있는 가로등을 한 개 보수할 경우에는 개인 거 같으면 돈 몇 푼 안 나갑니다. 물건을 사서 달면 되니까 그렇지만 관공서에서 할 때는 법적으로 하기 때문에 인건비도 나오고, 이윤도 몇% 나오고 이런 모든 걸 따지기 때문에 금액이 올라갑니다.

유인경위원

무슨 말인지를 이해는 하는데, 그래도 현시가하고 차이가 어느 정도여야지, 지금 차이가 많이 납니다.
상권

제상권총무국장

감정을 할 경우에는 감정평가사들은 전문가집단이기 때문에, 현재 이쪽의 시세가 어느 정도 형성이 돼 있고, 표준시가가 형성이 돼 있고, 그런 걸 다 알거든요. 알고 그런 걸 감안해서 산정하기 때문에 거의 근접하다고 생각하시면 될 거 같습니다.

유인경위원

저는 동래구에서 어차피 재무과가 있으니까, 감정평가는 이렇더라도 이거는 현시세보다 너무 낮으니까 더 달라 더 받을 수 있는 거 같은데, 감정평가금액보다 적게 받는 게 문제가 되겠지만, 많이 받는 게 문제가 되겠습니까?
상권

제상권총무국장

아닙니다. 감정평가금액보다 많이 받아도 안 됩니다.
재현

김재현재산계장

예, 맞습니다. 평가금액의 기준을 해서 계약, 매각이 이루어지기 때문에, 그 이상을 받을 수가 없습니다.

유인경위원

우리가 감사도 받고, 거기에 대해서 개인적으로 매각을 했다는 계약하고 다릅니다. 감정평가사는 동래구에서 선정을 합니까?
상권

제상권총무국장

예, 선정을 합니다.

유인경위원

하여튼 내용을 잘 알겠는데, 제가 볼 때는 이게 우리가 선정을 하지만 감정평가사하고 충분하게 조합들과의 문제는 조금씩 있을 거 같거든요. 그런 부분은 세밀하게 따져서 충분히 받을 수 있는 것은 받았으면 합니다.
재현

김재현재산계장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

위원 여러분! 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10시53분 감사중지

10시54분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

주차장관리에 보면 임산부주차장이 있는데, 임산부에 대한 법적 주차대수가 정해져 있는 게 있습니까?
재현

김재현재산계장

예, 답변드리겠습니다. 임산부는 동래구청에는 190명인데, 100대 이상일 경우에는 3명이상 확보하라고 돼 있습니다.

서덕미위원

법적으로 임산부주차장이 100대 이상이면 3명이 정해져있어요? 임산부주차장이 매일 거의 비어 있는 거 같아가지고, 법적으로 돼 있지 않으면, 조금 조정을 해야 될 필요성이 되지 않나 해서 질문을 드렸습니다. 임산부주차장 3대는 거의 매일 비어 있더라고요. 혹시나 법적으로 제한이 없으면, 한, 두 곳을 줄이면 안 되겠나 싶어서 질문을 드렸습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

저도 간단하게 하나 묻겠습니다. 165페이지 한 번 봐 주십시오. 공공현장 근로자 동래주민 30% 우선고용토록 돼 있는데, 수치는 제가 보니까 다 맞는 거 같아요. 실제 주민인지 확인절차는 어떻게 하시는 건가요?
복희

황복희경리계주무관

여기에 대해서 법적으로 주민등록등본을 받아서 확인을 할 수는 없고, 업체에서 실적을 제출을 합니다. 그걸로 가늠을 하는데, 이게 아무래도 법적인 제재는 없습니다. 그래서 거기에 대한 문제점이 좀 있습니다.

전경문위원

그러면 이게 정확한 수치라고 볼 수 있는 겁니까?
복희

황복희경리계주무관

근데 업체에서도 이 수치를 갖다가 잘못되게 기재를 했다고 해서 제재를 받는 게 없기 때문에 잘못된 수치로 적을 이유는 없다고 봅니다.

전경문위원

이거는 동래구민을 위해서 봐야 되지 않나 싶습니다.
복희

황복희경리계주무관

저희가 계약을 할 때는 최대한 권장을 하도록 합니다.
상권

제상권총무국장

권장사항인데, 우리 관내에서 공사를 할 경우에는 인부라든지 그런 분들은 최대한 동래구에서 거주하는 분을 고용창출차원에서 우선적으로 고용해줬으면 좋겠다고 권유를 하는데, 고용을 안 한다고 해서 제재를 하지는 않습니다.

전경문위원

수치로 보니까 30%가 정확하게 맞는 것들이 너무 많아서, 이게 좀 억지로 맞춘 게 아닌가라는 생각이 들었습니다.
복희

황복희경리계주무관

실적을 못 맞추는 업체도 있고, 해달라고 해 줄 려고 노력하는 데도 있는데, 좀 어렵다고 하는 데도 많습니다.

전경문위원

아, 그렇습니까? 실적연인원 돼 가지고 인원수가 있는데, 공사 중이라고 돼 있는데 지금 공사 중인 거죠?
복희

황복희경리계주무관

예.

전경문위원

현재 끝난 거는 공사 다 끝난 걸로 이해하면 되는 거죠?
복희

황복희경리계주무관

예.

전경문위원

그러면 6번에 보면 서원시장침수피해정비공사 있는데, 시에서 교부금을 받은 게 아닌 가요? 담당부서가 아니라서 침수피해 모르시죠?
복희

황복희경리계주무관

예. 모르겠습니다.

전경문위원

5억 원을 받았는데, 2억 원만 돼 있어서요.
복희

황복희경리계주무관

아마도 공사 전체사업비가 5억 원이고, 공사비가 2억 원이고요. 관급이 따로 있었기 때문에.

전경문위원

그러면 지금 관급공사만 이렇게 들어간다는 겁니까?
복희

황복희경리계주무관

그렇죠, 도급공사만입니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 제가 몇 가지만 짚고 마치도록 하겠습니다. 10페이지에 위탁사업내역 위탁업체 돼 있는데, 이게 내년부터는 금액하고, 수의계약인지, 입찰인지 명시를 꼭 해 주셔서 올려주세요. 11페이지 보니까 구청사화장실방향제관리 ㈜서강티에스 화장실방향제 교체 있네요, 그렇죠? 구청에 화장실방향제 교체하는데, 금액이 얼마 정도 들어갑니까? 자료가 딱 나와 있으면 좋은데, 혹시 계장님 가지고 계신 자료가 있으신지요?
재현

김재현재산계장

한 달에 15만 8,000원 정도 나갑니다.
상권

제상권총무국장

1년에 190만 7,000입니다.

류숙현위원장

그래서 제가 왜 이걸 여쭤보는가 하면 방향제 같은 데서 발암물질이 나온다고하는데, 목욕탕에 가면 스프레이, 방향제 발암물질이 나온다는 기사들이 많이 있습니다. 그래서 추세가 빌딩 같은데 가면 기존에 방향제가 많이 있었는데, 철수하는 추세거든요. 금액은 얼마 안 되지만, 이 부분은 다음에 검토를 한번 해 주시기 바랍니다.
상권

제상권총무국장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

아까도 언급됐지만 물품공사계약, 용역계약 같은 금액이 조금 다운이 돼 있는데 보면, 물품계약은 거의 우리가 수주하는 금액과 똑같은 거 같더라고요. 차이가 100원도 안 나는 부분 같습니다. 모든 물품계약의 금액이 다 그런 거 같아요. 서덕미 위원께서 질의하신 거와 같이, 우리가 금액을 제시한 거 아닌가 의심이 들 정도로 돼 있거든요. 물품계약에는 한 번 보시면, 아시겠지만 금액이 거의 일치합니다. 이런 부분도 한 번 챙겨봐 주십시오.
상권

제상권총무국장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 재무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시02분 감사중지

11시12분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 세무1과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 이승실 세무과장님 나오셔서 소속 계장을 소개해 주시기 바랍니다.
승실

이승실세무1과장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님, 그리고 서덕미 부위원장님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 반갑습니다. 평소 세무행정에 대한 깊은 관심과 애정에 대하여 이 자리를 빌어 진심으로 감사드립니다. 세무1과장 이승실입니다. 감사 수감에 앞서 저희 과 소관 계장을 소개해 드리겠습니다. 이종국 세무관리계장입니다. 강수근 취득세계장입니다. 강유진 재산세계장입니다. 박균환 체납계장입니다. 이상으로 계장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

세무1과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 세무1과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

서덕미 위원입니다. 38페이지, 2018년 세입목표액 및 달성도(구세)를 참고해 주시기 바랍니다. 세무목표액 달성도가 거의 100%가 넘는데, 이게 목표설정치를 너무 낮게 설정해서 달성을 한 그런 건 아닙니까?
승실

이승실세무1과장

저희가 이렇게 하는 이유는 자치구 재원조정교부금이라는 제도가 있어서 저희 지방세(구세)를 다 이렇게 했을 경우에 위에서 받아오는 세금 자체가 적어질 수 있기 때문에 저희가 전략적으로 목표액을 책정하고 있습니다.

서덕미위원

39페이지를 보면 개인별 책임징수제 실시한다고 했는데, 예를 들어서 개인별 책임징수제를 실시해서 만약에 그게 달성이 안되면 직원들한테 어떤 불이익이 가는 게 있습니까?
승실

이승실세무1과장

최선의 노력을 했기 때문에 그런 불이익은 없습니다.

서덕미위원

36페이지를 보면 체납세 징수포상금 개인별 지급내역이 있는데, 징수를 많이 하면 직원들한테 포상금을 주는 것 아닙니까?
승실

이승실세무1과장

이거는 현년도 부과한 세액에 말고 과년도 체납세에 대해서, 전년도에서 이월된 체납세에 대해 징수포상금을 지급하고 있습니다.

서덕미위원

체납세에 대해서는 개인별 책임제는 없습니까? 할당제라든지 뭐 이런 게 없습니까?
승실

이승실세무1과장

동별로 부서별 맡고 있는 책임제는 있습니다. 자기가 안락동·명장동 담당이라면 거기에 대한 세금은 그 담당자가 다 징수하는 그런 제도는 시행하고 있습니다.

서덕미위원

예를 들어서 못 받아내면 불이익은 없고, 더 받아내면 포상은 해 주고 이런 제도입니까?
승실

이승실세무1과장

못 받아낸다기보다는, 저희가 현년도에 부과를 하게 되면 100% 징수를 할 수 없지 않습니까?

서덕미위원

예.
승실

이승실세무1과장

저희들이 작년도 결산에 보니 95%를 징수했더라고요. 만약에 1,000억 원을 부과하면 950억 원을 징수했다는 이야기인데, 현년도보다 과년도 체납세를 징수하기 어렵기 때문에 이 징수포상금 제도에 의해서 지급하고 있습니다.

서덕미위원

그러니까 체납세 징수를, 많이 받아내면 포상을 해 주고 못 받으면 아무 불이익도 없고, 거기에 대한 책임 소재는 없다 이 말입니까?
승실

이승실세무1과장

예, 거기에 대한 책임소재는 없습니다.

서덕미위원

그럼 손해를 볼 거는 없네요, 그렇죠? 직원들이 체납에 대해서 많이 받아내면 포상금을 받고 못 받아내면 아무 제재도 없고.
승실

이승실세무1과장

세금이 100% 다 징수가 안 되기 때문에 그런 거는 좀 감안해서 생각해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

그렇습니까? 제가 볼 때는 모든 사건이라는 게 서로 간에, 잘 하면 포상금을 받으면 못 하면 제재가 좀 있어야 될 것 같거든요, 이게 어떤 윤리인데.
승실

이승실세무1과장

그런데 현년도에 대한 세금은 징수해도 포상은 없습니다. 올해 2018년도의 재산세나 취득세 이런 걸 부과·징수했다고 해서 포상금이 없고, 과년도

서덕미위원

지나간 연도,
승실

이승실세무1과장

지나간 연도에서 이월돼 온 것에 대해서는 징수하기 어렵거든요. 그런 부분에 대해서 징수포상금 제도가 있습니다.

서덕미위원

그러니까 과년도 체납에 대해서 못 받는 것에 대해서는 책임이 없다 이 말이죠?
승실

이승실세무1과장

저희 징수포상금 예산이 1,100만 원이 책정 돼 있는데, 지금 3/4분기에 6억 4,400만 원을 징수해서 다 소진되고 없습니다. 4/4분기에 징수한 금액에 대해서는 예산이 없기 때문에 지급을 못하는 그런 경우입니다.

서덕미위원

이 체납세에 대해서는 몇 년까지 보류가 됩니까?
승실

이승실세무1과장

1년차는 징수금액의 1%를 징수포상금으로 지급하고, 2년차는 3%, 3년차 이상은 5%를 지급하고 있습니다.

서덕미위원

그럼 체납이 소멸되는 연도는 없습니까?
승실

이승실세무1과장

부가 제척기간이 5년이라는 제도가 있는데, 압류가 되면 그게 중지가 되기 때문에 저희가 계속해서 받을 수 있는 기간이 생기는 거죠.

서덕미위원

그럼 그게 평생 가는 거예요?
승실

이승실세무1과장

평생 간다기보다는 고질적으로 체납이 될 경우에는 저희들이 공매로 부동산처분을 해서 체납금을 받아내는 제도도 있습니다.

서덕미위원

부동산이라든지 재산이 전혀 없을 경우에는 계속하는 겁니까, 그 연장이?
승실

이승실세무1과장

저희들이 계속 관리를 하다가 5년이 넘으면 징수소멸권 시효에 의해서 결손처리를 하게 됩니다.

서덕미위원

그러니까 결손 시한이 몇 년입니까?
승실

이승실세무1과장

5년입니다.

서덕미위원

그럼 5년이, 재산이 없는 상황에서 5년을 넘으면 자동적으로 없어지는 거예요?
승실

이승실세무1과장

그런데 저희가 그 5년 동안에 계속해서 급여라든지 채권이라든지, 그 분이 갖고 있는 부동산 등을 계속 조회해서 관리를 하고 있습니다.

서덕미위원

그럼 재산이 전혀 없을 때는 5년만 지나면 소멸이 되는 거죠?
승실

이승실세무1과장

예.

서덕미위원

그렇습니까? 알겠습니다.
승실

이승실세무1과장

재산이 있으면 취소해서 다시 압류를 해서 받고 있습니다.

서덕미위원

아, 소멸이 된다 하더라도 그 뒤에 재산이 생기면 다시 재청구를 할 수 있다?
승실

이승실세무1과장

5년이 지나서 재산이 취득되면 저희들이 손을 못 대는데, 5년 안에는 저희가 조회해서 채권을 확보하면, 결손을 취소해서 보완해서,

서덕미위원

5년이 넘었을 때 만약에 재산이 생겼다 해도 청구를 못한다는 얘기 아닙니까?
승실

이승실세무1과장

예, 5년이 지나버리면 못하죠.

서덕미위원

지나면?
승실

이승실세무1과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 간단하게 하나 물어보도록 하겠습니다. 40페이지 보면 탈루·은닉세원 중에서 취약분야 일제조사와 비과세·감면 일제조사가 있는데, 조사대상에는 어떠한 항목들이 있습니까?
승실

이승실세무1과장

취약분야 일제조사는 저희가 챙기지 않으면 누수될 수 있는 그런 분야를 말씀드리는 건데요, 상속재산이라든지 고급오락장, 가설건축물 등 취득세 미신고자 이런 조사가 있고 비과세·감면 일제조사는 임대사업자, 종교법인 이런 분들이 감면을 받고 나서 유예기간을 안 지켜서 추징해야 될 사례가 발생하는 이런 것들을 저희들이 계획을 수립하고 조사를 해서 하고 있습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 더 질의를 하면, 고액체납자에 대한 은행압류 사항은 있습니까?
승실

이승실세무1과장

고액체납자요?

문대식위원

예, 은행권을 압류한다든지
승실

이승실세무1과장

예, 예금압류도 있지요. 31페이지를 보면 예금압류가 97건, 2억 7,200만 원 돼 있습니다.

문대식위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

유인경입니다. 반갑습니다. 체납차량 번호판 영치 활동도 직접 하십니까?
승실

이승실세무1과장

예, 저희 세무과 직원들이 직접 나가서 영치를 하고 있습니다.

유인경위원

밤에도 나가시고 이렇게 해야 되겠네요?
승실

이승실세무1과장

야간 번호판 영치는 1년은 2번, 5월과 10월에 시와 합동해서 하고 있습니다.

유인경위원

일정 기간이 지나면 체납차량을 공매도?
승실

이승실세무1과장

예, 저희가 납부할 여력이 없다 싶으면 그 차량을 온비드에 공매 요구해서 처리를 하고 있습니다.

유인경위원

체납기간이 얼마나 경과해야? 어느 정도 세금을 안 내야지
승실

이승실세무1과장

오셔서 분납하겠다고 약속을 하게 되면 저희가 보류해서 지켜주고 하는데, 그렇지 않고 계속 압류를 하고 영치를 해도 아무런 반응이 없을 때는 공매를 통해서 징수를 하고 있습니다.

유인경위원

압류 후 바로 공매를 하는 겁니까? 아니면 일정 기간을 또,
승실

이승실세무1과장

저희도 그 분들한테 어떤 해가 가지 않게끔 노력을 합니다. 상담도 하고 지켜보고 있다가 안 되겠다 싶으면 공매요구를 해서 처리를 하고 있습니다.

유인경위원

어쨌든 소멸시효가 경과하면 장부상으로는 떨어버리는 거죠?
승실

이승실세무1과장

예.

유인경위원

이 비율이, 매년 우리가 체납하는 금액과 떨어버리는 금액이 어느 정도인가요?
승실

이승실세무1과장

떨어버린다고 단순비교가 안 되는 것이, 이게 그 해에 체납된 것을 하는 게 아니라 누적돼 오는 것을 하기 때문에 33페이지에 결손되는 자료가 33페이지에

유인경위원

간단하게 생각해서, 예를 들어서 2018년도에 우리가 거둬들여야 할 세입과
주업

박주업세무2과장

현재 10월 31일까지 보면 2,000억 원을 거두어 들이드는 데 5,000만 원이 결손됐다고 보면 됩니다. 그게 이제 미미한 숫자지요, 결손되는 건. 저희가 채권확보를 하고 압류를 하고 있었기 때문에 결손되는 부분은 좀 적다고 볼 수 있습니다.

유인경위원

아까 보니까 포상금도 있고 그렇던데,
승실

이승실세무1과장

채권 이런 것도, 저희들이 압류할 수 있는 거는 다 조회해서 급여압류

유인경위원

올 10월뿐만 아니고, 밤에 언제든지 나가서
승실

이승실세무1과장

아, 다른 달은 낮에 나가서 하는데 5월과 10월은 야간 영치를 시와 합동으로 하고 있다는

유인경위원

합동으로?
승실

이승실세무1과장

예.

유인경위원

열심히 해 주시기 바랍니다.
승실

이승실세무1과장

예, 감사합니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

돈이 걸리면 항상 피곤한데 우리 동래 구정의 살림 밑천을 마련하시고 걷어오시는 부서라서 달리 행감 질의를 할 건 없고요. 칭찬의 말씀을 일단 드리고, 수고하셨다는 격려를 드리면서 내년에는 목표치를 조금만 현실에 맞게 올려서 계획을 짜 주시기를
승실

이승실세무1과장

내년에는 올해보다 323억 원을 더 늘려서 목표를 잡고 있습니다.

김홍자위원

그 목표치에 가깝게 갈 수 있도록 조금 더 분발을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
승실

이승실세무1과장

예, 최선을 다하겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

수고 많으십니다. 마을세무사 제도라는 게 무엇인지 좀 구체적으로.
승실

이승실세무1과장

어려운 분들에 대해서 국세와 지방세 상담을 무료로 해 주는, 세무사들의 재능기부라고 보시면 됩니다. 어려운 분들이 돈이 없어서 상담을 못하는 경우가 발생할 수가 있는데, 세무사 협회에서이런 분들을 위해서 무료로 상담해 주는 제도인데 저희 구에는 4명으로 위촉 돼 있습니다.

전경문위원

그러면 그 활동은 어떻게 하고 계시죠?
승실

이승실세무1과장

저희한테 오셨을 경우에는 지방세는 저희가 상담을 해 드리고, 국세는 세무사를 통해서 상담을 해 드리는데 메일이나 전화로, 혹시나 해서 제가 명함을 가지고 왔습니다. 저희가 이 명함을 배부하게 되면 여기에 있는 번호로 전화해서 상담을 하는데, 여기에 보면 ‘일정 금액 이상 재산 보유자는 상담이 제한될 수 있습니다’라고 돼 있거든요. 그러니까 어려운 분들이 무료로 상담받을 수 있는 그런 제도입니다.

전경문위원

그리고 혹시 우리 구금고 관리하고 있습니까?
승실

이승실세무1과장

구금고 관리는 저희 세무과 소관입니다.

전경문위원

어떻게 관리하고 있나요?
승실

이승실세무1과장

금고에 들어오고 나가는 세입금 이런 것들을 저희들이 12월에 감사를 나갑니다. 저희들이 구금고 감사를 나가는데 전반적인 지출이나 세입, 이런 부분들을 잘 처리하고 있는지 그 돈이 바로 들어오는지를 확인하고 검사하는 날짜를, 12월에 할 계획입니다.

전경문위원

혹시 예금 이자율은 어떻게?
승실

이승실세무1과장

4월 30일까지는 저희가 구금고 자금을 관리를 했었는데, 통합지출관 제도가 생겨서 그 업무 자체가 재무과 소관으로 넘어갔습니다. 그래서 저희 세외수입으로 된 4억 9,000만 원은 저희가 관리하고 있을 때 이자수익이 발생한 것이고, 5월부터는 재무과 소관으로 아마 잡혀 있을 겁니다. 자금 관리는 이제 재무과에서 합니다.

전경문위원

잘 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 제가 마지막으로 질의를 하도록 하겠습니다. 조금 전에 전경문 위원께서 질의하신 납세자보호관, 이거는 세무사
승실

이승실세무1과장

그거는 마을세무사

류숙현위원장

그러니까 세무사 중에서 우리가 그걸 한다?
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

그런데 법에 명시된 것은 그렇지 않은 것 같은데?
승실

이승실세무1과장

마을세무사는 법에 근거해서 하는 것이 아니고, 마을세무사는 세무사들이 무료로 상담을 해 주는 재능기부입니다.

류숙현위원장

그러면 동래구의 납세자보호관 제도.
승실

이승실세무1과장

아, 납세자보호관 제도는 「지방세기본법」에 당연규정으로,

류숙현위원장

지금 우리 계장님 중에는 누가?
승실

이승실세무1과장

우리 박인화씨가 기획감사실 감사계에 동원근무를 하고 있는 중입니다. 아직까지 그 정원이 확정이 안 돼서, 현재 세무과 직원인데 감사계 동원근무 중에 있습니다.

류숙현위원장

아, 거기 가 있습니까? 지금 보니까 납세자보호관은 여기에 대한 조례도 있고, 법도 상위법에 명시 돼 있고 시행규칙까지 돼 있더라고요, 그렇죠?
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

그래서 여기 계장님들 중에서 있는가 해서,
승실

이승실세무1과장

아니요.

류숙현위원장

계장님 중에는 없고?
승실

이승실세무1과장

예, 보직 있는 분이 아니고 6급 한 명이 지금 감사계에 파견을 가 있습니다.

류숙현위원장

납세자보호관 제도가 있는 만큼 이 부분은 꼭 좀 지켜주셔야 될 것 같고. 그래서 제가 혹시나 해서 동래구청 홈페이지에 들어가서 직원배치표도 보니까 납세자보호관이라는 어떤 직책을 가진 부서는, 누가 지명 돼 있는 건 없더라고요. 그래서 겸임 업무를 하더라도 업무에 명시 돼 있는 거니까, 옆에라도 ‘납세자보호관’이라고 해 놓는 게 맞는 것 같습니다.
승실

이승실세무1과장

예, 기획감사실과 의논해서 그 부분은 검토해서 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

우리 동래구의 모범납세자,
승실

이승실세무1과장

우수납세자

류숙현위원장

법인으로 세금을 최고 많이 내는 곳은?
승실

이승실세무1과장

3년 동안에 매년 2,000만 원씩 납부하는 대상자가 있습니다.

류숙현위원장

2,000만 원을 넘고를 떠나서, 동래구에서 1등으로 납부하는 법인은 어디인가요?
승실

이승실세무1과장

재산세를 기준으로 하게 되면 8억 9,000만 원을 납부하고 있는 국민은행입니다. 국민은행에서 11개의 부동산을 갖고 있는데 재산세로 8억 9,000만 원을,

류숙현위원장

아, 국민은행에서 동래구에 보유한 재산이 많기 때문에 거기에 부과되는.
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

그러면 기업에서는요?
승실

이승실세무1과장

국민은행이 법인이고, 개인은 8,800만 원을 내는 개인이 있습니다.

류숙현위원장

세무1과에 관련된 조례를 보니까 ‘모범납세자 예우 및 지원 조례’도 있는데, 그렇게 많은 세금을 납부하는 사람은 많이 가졌으니 납부를 하겠지만 제가 볼 때는 그 조항에 의해서 예우를 해 주는 게 돈을 받는 곳에서는 조금의 인센티브 있잖습니까, 주차장에 무료로 해 줄 수 있고 이런 부분이 있던데, 해 줄 수 있는 범위 내에서는 그런 사람한테 좀 예우를 해 주면 좋아할 것 같습니다.
승실

이승실세무1과장

예, 알겠습니다. 지금 저희가 하고 있는 거는 청장님 감사사은품 정도는 보내고 있고,

류숙현위원장

감사패도 하나 주고, 이렇게 하면 참 좋아할 것 같습니다.
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

그런 분이 많이 내는 세금으로 결국은 우리 구정이 돌아가고 이런 것 아닙니까, 그렇죠? 그리고 조금 전에 전경문 위원도 질의를 하셨는데 우리 동래구금고 지정, 여기 출연금 있잖습니까?
승실

이승실세무1과장

예, 출연금은 냅니다.

류숙현위원장

얼마 정도 됩니까?
승실

이승실세무1과장

저희가 내년에 또 금고 지정을,

류숙현위원장

아니, 2017년도 기준으로
승실

이승실세무1과장

농협 같은 경우는 1억 5,000만 원 내고, 부산은행은 1억 원을 낸 것으로 알고 있습니다.

류숙현위원장

그럼 그게 우리 세외수입으로 잡지요?
승실

이승실세무1과장

예.

류숙현위원장

지출은? 어떤 명목으로 지출이 되는가요?
승실

이승실세무1과장

세입·세출에 다 표시를 하게 되면, 세입만 잡으면 공시를 안 하거든요. 그냥 어떤 일반세원으로 그렇게 관리를 하고 있습니다. 그 돈을 어떤 목적사업에 쓰겠다 하면 세입·세출 예산에 편성해야 되는데 그냥 세입만 편성해 버리면,

류숙현위원장

아, 세입만 편성하고 안 한다? 그래서 그 금액을 받는 게 적절한지는 모르겠는데,
승실

이승실세무1과장

그래서 저희가 그거를 많이 받아내려고, 내년에는 한번 열심히 해서 농협이나 어디 들어오는, 자기가 금고를 하겠다고 들어오시는 분들

류숙현위원장

그렇게 말입니다. 경쟁을 시키면 조금 더 수입이 많지 않겠나 싶습니다.
승실

이승실세무1과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

시금고 같은 경우는 수십 억 원대가 되거든요. 이런 어떤 부분은 참고해 주시기 바랍니다.
승실

이승실세무1과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까? 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

수고 많으십니다. 박균환 계장님께 질의를 좀 드리겠습니다. 질의라기보다 말씀을 좀 듣고 싶습니다. 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 최근 3년간 시세 500만 원 이상 고액체납자 징수율에 대해서 좀 말씀해 주십시오.
균환

박균환체납정리계장

안녕하십니까? 세무1과 체납정리계장 박균환입니다. 김홍자 위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 최근 3년간 시세 500만 원 이상 고액체납자 징수 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 2016년도에는 총 10억 100만 원의 금액에 대해서 징수한 금액이 1억 6,600만 원으로 17%이고, 2017년도에는 41%, 2018년도에는 17%로 산정이 돼 있습니다.

김홍자위원

정확하게 수치를 말하자면 2016년도는 16.6%, 2017년도 40.8%, 그리고 2018년도는 16.6%이죠?
균환

박균환체납정리계장

예, 소수점 반올림을 하지 않으면 맞습니다.

김홍자위원

이거는 돈 관계이기 때문에 소수점 정도까지는 표시를 해서 자료를 올려주시는 게 어떨까 요청을 드리고요.
균환

박균환체납정리계장

예, 알겠습니다.

김홍자위원

시에 보내실 때는 이 소수점까지 다 보내셨더라고요. 처음에 이쪽에 큰 관심이 없다가 담당 부서가 되다 보니, 보통 보면 16.6%이면 징수율이 저조, 일을 안 한 것 같고 40.8%는 많이 한 것 같고 이렇게 오해를 할 수가 있는데, 결국은 부과액이 많으면 이 징수율이 내려가더라고요. 그래서 16개 구·군의 최근 3년간 징수율을 시 의회를 통해서 서면질의를 받아봤더니 2016년도에 16.6%이지만 우리 동래구가 5위를 했더라고요. 그리고 2017년도에는 사상구에 이어서 2위를 했고요. 그리고 2018년 9월 기준으로 했을 때는 우리 동래구가 사상구과 기장군에 이어서 3위를 했더라고요. 그래서 이걸 보고 깜짝 놀랐던 게, 그냥 1차 자료로 준 이것만 보고, 이것도 개인적으로 부탁을 드린 거지만, 이 퍼센트만 보고 징수가 잘 되었구나, 못 되었구나를 생각하면 안 되고 부산시의 16개 구·군과 비교를 해 보니까 동래구가 굉장히 열심히 하신 거예요. 특히 세금체납 관련해서는 사람하고 돈과의 전쟁이기 때문에 여러 가지 어려운 상황이 있을 거라고 생각합니다. 우리가 사람이다 보니까, 정말 돈이 없어서 못 내는 그럴 때는 마음이 아프지만 징수를 하셔야 될 거고, 또 돈이 있지만 상습적으로 내지 않는 분들 그런 분들도 쫓아다니려면 얼마나 힘든 직업일까, 사람을 대하는 직업이라고 하는데 사람에다 돈까지 더해지니까 아마 사람과 돈과의 전쟁이 아닐까 생각이 듭니다. 처음에 주신 자료에서 우리구만 봤을 때는 이게 얼마나 걷어졌는지 비교가 되지 않았었는데 퍼센트만 보고 판단해서는 안 된다 싶어서 16개 구·군 자료를 다 봤습니다. 이 자리를 빌어서 우리 박균환 체납정리계장님께서 어마어마한 수고를 하셨다는 격려와 칭찬의 말씀을 드리고 싶고, 다음에도 우리가 조금 더 상위권 안에 들 수 있도록, 유지가 될 수 있도록 좀 노력해 주실 것을 당부드립니다.
균환

박균환체납정리계장

예, 감사합니다. 칭찬으로 알고 앞으로 더욱 열심히 하도록 하겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 세무1과에 대한 행정사무감사에 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

11시31분 감사중지

11시39분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 세무2과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 박주업 세무2과장 나오셔서 소속 계장님을 소개해 주시기 바랍니다.
주업

박주업세무2과장

평소 존경하는 류숙현 기획총무위원회 위원장님, 서덕미 위원님, 문대식 위원님, 유인경 위원님, 전경문 위원님, 김홍자 위원님! 반갑습니다. 세무2과장 박주업입니다. 평소에 세무행정에 대한 관심과 애정을 가져 주신 데 대하여 직원을 대표하여 진심으로 감사드립니다. 그럼 지금부터 세무2과 계장을 소개하겠습니다. 먼저 세입과표계 이대희 주무관입니다. 지방소득세계장 장 경입니다. 자동차세 계장 이진미입니다. 세외수입계장 황인재입니다. 이상으로 계장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

류숙현위원장

세무2과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 대하여 감사를 진행하도록 하겠습니다. 세무2과 소관에 대한 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

2017. 12. 31. 기준 지방세 징수율이 782억 1,800만 원 93.7%인데, 2017년도와 비교해서 2018년도 지방세 부과 징수 전망은 어떻게 되시는지 말씀 좀 부탁드리겠습니다. 10페이지입니다.
주업

박주업세무2과장

2018년도 징수 전망에 대해서 보고를 드리겠습니다. 2018년도 지방세 징수 전망액은 구세 35억 5,100만 원, 시세 775억 5,800만 원 등 총 811억 900만 원을 징수 예정으로, 2017년도와 비교해서 28억 9,100만 원 세수 증가가 예상되고 있습니다.

전경문위원

그리고 13페이지 지방세 부분에, 혹시 과오납 환급금 이 부분의 실태가 어떤지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
주업

박주업세무2과장

지금 과오납 환급금을 보면 부과착오, 이중납부, 기타 과오납의 여러 사유들이 있는데, 부과착오 부분은 대표적인 게 지금 저희들 관내에 오피스텔에 굉장히 많이 들어서고 있습니다. 처음에 오피스텔을 준공하고 나면 사무실용, 오피스텔용으로 부과를 하는데 그게 사무실로 사용을 하지 않고 실질적으로 주거로 사용하고 있을 때 주거용으로 전환을 하게 되면 금액이 굉장히 낮아집니다. 거기에 따른 부과착오 부분, 자기들이 주거용으로 사용화면서 저희들한테 신청을 하면 그걸 주거용으로 전환시켜 주는 그 부가착오분에 대해서 과오납 환불을 하게 되고. 이중납부는 지금 전자납부라든지 여러 가지 납부제도가 있어서 가족관계에서 서로가 납부하는 이런 부분도 많이 있고, 기타 과오납 부분은 신고착오 부분으로 이 부분도 역시 재산세라든지 이쪽 부분에서 많이 나오는데 조금 전에 말한 오피스텔이라든지 이런 걸 실질 주거로 사용하는 부분에 대해서 감액시켜서 다시 환불해 주는 것이 대부분입니다.

전경문위원

거기에 대해서 대책이 좀 필요하지 않겠습니까?
주업

박주업세무2과장

대표적으로 온천장에 보면 허브스카이, 대형건물인데 그게 전부 다 오피스텔 허가로 나가서 실질적으로는 아파트 주거용으로 사용을 하고 있습니다. 과오납 환불 부분이 거기에 대해서 지금 저희들이 많이 해 주고 있는데, 이 부분은 우리 세무 쪽에서 특별히 홍보를 할 수도 없는 부분이고 그렇다고 저희들이 사무실로 사용하는지 일반주거로 사용하는지를 입주 전부터 확인하기가 어려운 부분입니다. 그래서 준공 후에 저희들이 일단 사무실로 부과를 하고 나서 본인들 신고에 의해서 정정해 주고 있는 그런 상황입니다.

전경문위원

그러면 지목변경에 따른 취득세 부과는 어떻게 되나요?
주업

박주업세무2과장

지목변경 된? 취득세 부분?

전경문위원

예.
주업

박주업세무2과장

죄송합니다만 취득세 부분은 세무1과 소관이라 제가 답변이 안될 것 같습니다.

전경문위원

아, 죄송합니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

19페이지 보면 개별주택 조사대상 사진촬영 데이터 구축 진행현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 여기 보면 구축 방법이에 불법 건축물이라든지 무허가 건축물에 대한 현장확인 및 사진촬영이라고 돼 있는데, 무허가나 불법 건축물에 대한 데이터가 정확하게 기록되어 있습니까? 아니면 민원에 따라서 현장에 가서 사진을 찍고 합니까?
주업

박주업세무2과장

이 부분은 무허가 부분보다는 저희들이 개별주택 가격을 공시하고 나서 그 이후에 신축 등으로 변경된 부분을 저희들이 사진을 찍어서, 주로 우리 구청에서 사용하는 것은 재산세를 부과할 때 사용하고 있습니다. 그런데 1월 1일 기준으로 한 것은 4월 30일에 공시를 하고 나서 그 이후에 변경된 부분에 대해서는 7월에 재산세 부과할 때 필요하기 때문에 미리 사진을 찍어서 민원이 발생할 때 저희들이 충분한 답변을 제공하기 위해서 우리구에서 특수시책으로 했던 사업입니다.

서덕미위원

그러니까 변경된 내용들을 어떻게 확보하느냐는 거죠.
주업

박주업세무2과장

그 부분은, 재산세를 부과할 때 건축과에서 우리에게로 재산세 부과내용에 대한 통보가 오면 우리가 1년에 한 번씩 전년도 과세자료와 건축과 건축대장하고를 크로스해서 조회를 한번 합니다. 그럴 때 조사를 하면서 나타나는 부분이라든지 이런 걸 가지고 하고, 특히 이 기간 1월 이후에 신축이라든지 용도변경이라든지 이런 부분에 대해서 건축과에 자료를 받아서 현장에서 사진을 찍고 확보를 하는 겁니다.

서덕미위원

그럼 건축과의 자료가 없으면 실질적으로 현장의 점검은 어렵겠네요, 그렇죠?
주업

박주업세무2과장

그러니까 이거는 무허가라든지 이 부분을 조사하는 게 아니고 신고된 건축물에 대해서 조사하는 그런 부분입니다.

서덕미위원

그러니까 용도변경을, 불법 용도변경이라든지 불법증축이라든지 이런 분야가 많잖아요?
주업

박주업세무2과장

그런 것까지는 저희들이 나가서 할 수는 없습니다.

서덕미위원

체크하기는 힘들고. 그러면 건축과에 의뢰를 해서 그 내용을,
주업

박주업세무2과장

그거는 그 다음 해에 자료를 받아서 하는 그런 사항입니다.

서덕미위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 18페이지 개별주택가격에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 이의신청사유 및 처리결과를 보면 3건이 있는데, 이게 3년치입니까?
주업

박주업세무2과장

이거는 3년치가 아니고 올해 신청된 부분입니다.

문대식위원

하향요구는 3건이고 하향조정된 게 1건인데, 보통 보면 주택이 공시지가로 6억 원이라든가 9억 원 이상이면 과세가 좀 많이 되잖아요, 그렇죠?
주업

박주업세무2과장

예.

문대식위원

그런데 그 2건에 대해서 조정이 되지 않았고 1건에 대해서 조정이 됐는데 그 이유에 대해서 구체적으로 설명을 좀 들을 수 있겠습니까?
주업

박주업세무2과장

일단 개별주택공시는 우리 구청에서 구청장이 공시를 하도록 돼 있는데, 사전 작업을 할 때는 저희들 세무과에서는 전문적인 지식이 없기 때문에 이 부분은 주로 한국감정평가원에 위탁을 해서 그분들이 전부 다 자료조사를 하고 표준지 가격과 비교를 해서 조사를 합니다. 그래서 1월 1일 기준은 4월 30일에 공시를 하고 나면 그때부터 다시 이의신청을 접수를 받아서 다시 조사를 하는데, 그때 감정평가원 감정사들이 평가를 해서 타당성 여부는 다시 부동산공시지가 심의위원회 심의를 거쳐서 결정을 하는데 큰 건물이라든지 이런 데는 재산세 등의 과표로 사용되기 때문에 대부분 좀 낮춰주라는 요구를 많이 하는 그런 부분입니다.

문대식위원

그러면 그런 부분에 대해서는 세금을 감면하기 위해서 보통 보면 하향조정을 요구를 하는 경우가 있고, 예를 들어서 매각하기 위해서 상향조정을 요구하는 건수는 없습니까?
주업

박주업세무2과장

그 부분은 재개발이나 재건축 부분에서 하는데, 그거는 주로 공시지가 부분에서 상향조정 요구를 많이 하는 부분이고. 토지정보과 공시지가 부분에서 하는 거고, 저희들은 개별주택가격이기 때문에 말그대로 단독주택가격을 산정하는 부분입니다.

문대식위원

그러면 평균상승률 이거는 국가에서 정해 주는 겁니까? 아까 말씀하신 대로 한국감정평가에서 이 퍼센트를 정하는 겁니까?
주업

박주업세무2과장

그거는 일단 어느 정도 국가에서 보면 지역별로 형평이라든지 이런 것을 맞추기 위해서 몇 % 까지는 올리라든지 이런 기본적인 것은 가지고 있습니다. 대표적인 게 서울 강남 같은 경우는 구청장이 임의로 감면해 준다고 했다가도 안 되고 한 부분이 있었잖습니까, 그런 식으로 전체적인, 정부에서도 지역별로 너무 차등이 되면 안 되니까 어느 정도는 현재 가격에 따라 가도록 기준은 좀 잡아주고 있는 편입니다.

문대식위원

그러면 기준은 잡아주고 단체장인 구청장이 심의위원회를 거쳐서 몇 %를 올릴 수가 있는 거네요?
주업

박주업세무2과장

예, 그렇습니다.

문대식위원

잘 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

과장님 이하 계장님들 1년 동안 수고 많으셨습니다. 우리 세무과는 동래구의 재정을 튼튼하게 하는 그런 과입니다. 어쨌든 세외수입 징수라든지 고액체납자 징수라든지 그런 데 만전을 기해서 동래구를 살찌우는 데 힘 써 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
주업

박주업세무2과장

예, 잘 알겠습니다. 저희들 전 직원이 합심해서 세수 확보에 최선을 다하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 제가 마무리 질의를 하도록 하겠습니다. 4페이지에 세외수입 체납액 징수현황이 있는데, 금액이 얼마 안 되는데 결손액이 있네요, 그렇죠?
주업

박주업세무2과장

예.

류숙현위원장

이거는 시효가, 소멸시효가 지나서 그렇습니까? 뭐 때문에 결손액이?
주업

박주업세무2과장

주로 결손 부분은 다른 채권 확보를 할 수 없고 시효소멸로 인한 결손이 대부분입니다.

류숙현위원장

다른 재산이 없다고 해서 결손처리를 하면 안되고, 시효가 완성됐을 경우에 해야 되는 것 아닌가 싶은데.
주업

박주업세무2과장

일단 결손을 하고 나서도 재산이 확인이 되면, 시효소멸이 끝나기 전에 결손하고 나서 확인이 되면 다시 부과를 하는데, 일단 여기에 나오는 결손액은 대부분 시효소멸된 부분만 결손을 한 겁니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 조금 전 전경문 질의와 연관성이 있는 부분인데 부과착오·이중납부·과오납 내역 등이 8페이지, 10페이지, 13페이지, 14페이지에 돼 있는데, 과오납과 이중납부 부분은 우리가 환불을 해야 되지 않습니까, 그렇죠?
주업

박주업세무2과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

2016년도, 2017년도 분이 아직까지 미환부 된 건수가 있는데, 이거는 왜 그런가요?
주업

박주업세무2과장

이런 거는 법인 중에 해산된 법인이라든지, 또 금액이 너무 소액인 경우에는 저희들이 통지를 해도 연락이 안된다든지. 너무 소액이니까 아예 우리한테 연락을 안 줘서 환불해 줄 대상을 못 찾는 겁니다.

류숙현위원장

금액이 소액이고, 법인이 부도나서 해서 미환부 됐다는 거죠?
주업

박주업세무2과장

예.

류숙현위원장

그러면 이 금액은 어떻게 처리합니까?
주업

박주업세무2과장

저희가 지금 계속 가지고 있고. 여기에는 얼마 안 나와 있고 저희가 전체적으로 정확한 데이터는 안 가지고 있는데, 한번 보니까 평균적으로 미환부 받아가는 사람들의 금액이 5,000원 이하가 대부분이더라고요.

류숙현위원장

금액이 작겠지요, 그렇죠? 몇 천원,
주업

박주업세무2과장

그러니까 별로 신경을 안 쓰고,

류숙현위원장

그러면 이 돈을 가지고는 있네요?
주업

박주업세무2과장

예, 저희들이 가지고 있습니다. 또 저희들이 계속 찾아가라는 홍보를 하는데 요즘 계좌번호를 가르쳐달라고 해도 안 가르쳐주는 부분이 많으니까 어렵습니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 부과착오·이중납부·과오납 이 내역이 조금 전에 과장님께서 오피스텔에 주거를 하고 있을 경우 여기에 확인할 길이 없겠죠, 그렇죠? 그 다음에 호적이 잘못돼서, 이중호적이라든지 이런 부분 때문에 이런 부분이 발생된다 하셨는데 건수로 보면 1,000건이 넘습니다. 그렇죠?
주업

박주업세무2과장

예.

류숙현위원장

상당한 건수거든요.
주업

박주업세무2과장

예.

류숙현위원장

조금 전에 과장님께서 말씀하신 오피스텔을 주거용으로 쓰는 경우 이런 경우는 또 이해가 되는데, 혹시 이 중에 공무원의 착오로 부과되는 경우도 있지요?
주업

박주업세무2과장

예, 있을 수는 있습니다.

류숙현위원장

철두철미하게 관리해서 이런 경우가 발생되지 않도록 부탁드리겠습니다.
주업

박주업세무2과장

예, 잘 알겠습니다. 자료 조사할 때 철저히 하겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 세무2과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 문화관광과, 민원여권과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2018년 11월 29일(목) 12시 감사중지) (2018년 11월 30일(금) 10시 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 5일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 그리고 제상권 총무국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서는 감사계획에 따라 문화관광과, 민원여권과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 문화관광과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 강상구 문화관광과장님 나오셔서 소속계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

문화관광과 담당계장을 소개해드리도록 하겠습니다. 박재미 문화예술계장입니다. 윤천봉 관광축제계장입니다. 박정아 문화재계장입니다. 윤은서 공보계장입니다. 이정형 문화재위원이면서 학예연구사입니다. 이상으로 문화과 담당계장 소개를 마치도록 하겠습니다.

류숙현위원장

과장님, 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 문화관광과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 동래읍성축제 때 동래파전에 대한 이야기를 하도록 하겠습니다. 동래파전은 역사적으로 조선시대 때부터 임금수라상에 올릴 정도의 역사적인 의미를 가지고 있고, 전통적으로 계속 동래읍성축제 때 호응도가 좋고, 동래구의 대표음식으로 보고 있습니다. 동래구의 전통적인 동래파전에 대한 걸 하루아침에 없앤 이유가 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

답변드리도록 하겠습니다. 동래읍성역사축제가 1995년부터 24회째 시행을 해오고 있었습니다. 그런데 먹거리장터에서는 매년 26종의 음식을 판매하는데, 축제가 최근에 바꿔서 가족단위형태로 축제로 계속 발전을 하고 있는데, 지금 복천동박물관 쪽에서 올라오다보면 장영실과학관이라든지, 읍성광장 쪽에 아동들이 굉장히 많이 셈도 즐길 수 있는 공간이 밀집 돼 있습니다. 그런데 그쪽 지역에 아동들에 대한 먹거리가 전무하다보니까 제가 7월 9일에 발령을 받아 와서, 아동들에게 먹거리장터를 제공해야 될 필요성이 있겠다고 해서 바꾸었습니다. 아동들에 대한 먹거리 장터로 바꾸었고, 실질적으로 동래파전이 서덕미 부위원장께서 말씀하신 바와 같이 먹거리 장터의 대표음식이 맞습니다. 그런데 연초에 먹거리장터에 세팅이 돼 있다보니까 공간이 부족해서 올해는 파전을 먹거리장터에서 하지 못했는데, 저희들이 용역평가결과에 보니까 읍성역사축제라고 하면 동래파전이 그래도 대표음식인데, 없앨 수 있느냐 이러한 주민들의 여론이 있어서 내년도에는 먹거리장터에 일부 부스를 할애해서 밑에는 어르신들의 위주의 파전과 지금 하고 있는 26종의 음식을 비롯해서, 위에는 어린이 먹거리장터를 운영할 계획을 가지고 있습니다.

서덕미위원

내년에는 동래파전이 다시 부활한다는 얘기입니까?
상구

강상구문화관광과장

적극 검토하겠습니다.

서덕미위원

어린이 먹거리장터 판매음식이 운영업체가 어떤 업체입니까?
상구

강상구문화관광과장

저희들이 당초에 어린이 먹거리장터 할 때 밑에 국민운동단체도 협의를 했습니다. 떡볶이, 오뎅, 핫도그를 하면 좋지 않겠느냐 이렇게 건의를 드렸는데, 이원화를 밑에도 해야 되고, 위에도 해야 되니까 굉장히 힘들다는 거예요. 그래서 저희들이 동래시장, 동래수안시장까지 협조를 구했습니다마는 도저히 안 돼서 요즘 청년실업이문제가 되고 있기 때문에 청년푸드트럭연합회에 협조를 구해 3개 업체가 참여를 해서 어린이 먹거리장터 운영을 했습니다.

서덕미위원

실제로 가격대를 보면 스테이크 9,00원, 핫도그 3,500원 돼 있는데, 실제로 거기에 대한 입주한 모든 업체들이 이익을 보고 하는 업체는 별로 없습니다. 거의 다 가격이 저렴합니다. 동래파전뿐만 아니라 다른 단체에서도 시중보다 더 싼 가격으로 공급을 했는데, 이 업체의 스테이크세트가 9,000원이면 시중단가보다 더 비쌉니다. 시중에도 돈가스가 6,000원, 세트메뉴를 해서 최고가가 9,000원∼1만원까지 밖에 안 하는데 9,000원에 판매한다는 건 너무 비싸지 않습니까?
상구

강상구문화관광과장

인정합니다.

서덕미위원

앞으로는 읍성축제 때 자기업체의 이익만을 보는 곳을 입주를 시킨다는 건 문제가 있는 거 같고요. 내년에는 동래파전이 적극적으로 참여할 수 있도록 길을 만들어 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

그렇게 하겠습니다.

서덕미위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

강상구 문화관광과장님과 문화관광과의 계장님! 그리고 자리에 안 계지만 고생 많이 하시는 관계 공무원들 노고 많으십니다. 동래읍성역사축제 준비하시느라고 정말 노고 많으셨고요. 서덕미 위원님 질의에 추가질의를 하겠습니다. 동래 하면 먹거리가 동래파전이고, 일반가게 가서 파는 파전이 아니라 동래파전보존회라는 곳에서 전통동래파전을 재연해서 축제에 판매를 하는 걸로 알고 있습니다. 근데 이걸 갑자기 수년 동안 해오던 걸 빼버리니까, 사실 이런 루머가 돌았습니다. 동래파전보존회의 고문인 주요 임원진의, 자유한국당의 국회의원 이진복 사모님이 주요 임원으로 계신다고 해서 전광우 전 구청장님하고 사이가 안 좋아서 뺐다는 루머도 있고요. 김우룡 구청장님에 대한 공무원들의 과잉충성으로 뺐다는 말도 안 되는 루머들이 돌거든요. 이 부분에 대해서 들은 적이 계십니까?
상구

강상구문화관광과장

있습니다.

김홍자위원

이런 오해를 받으면서까지 동래파전보존회에서 그대로 전통적으로 재연해내는 음식부스를 뺀 이유를 아까 설명을 하셨는데, 솔직히 개인적으로 납득이 가지 않습니다.
상구

강상구문화관광과장

저는 어린이 먹거리장터가 더 필요다고 생각합니다. 왜냐하면 실질적으로 저출산 시대에 지금 명륜동 주변에는 아파트단지가 굉장히 많이 들어서서 가면 갈수록 가족 단위의 방문객들이 늘어나고 있습니다. 그런데 할매파전은 있는 그대로 말씀드리지만, 읍성역사축제가 작년에 12만 9,000명에서 15만 9,000명으로 3만 명 정도가 증가를 했다는 수치가 나오는데, 그런데 과연 외부에서 오시는 분들이 어느 정도 되느냐 대단히 저희들도 죄송스럽게 생각하지만, 거의 다 우리 지역의 주민들이 대다수를 차지하고 있는 것은 사실입니다. 그러면 지역의 주민들이 아이들하고 와서 파전은 막걸리하고 술 한 잔 먹는 겁니다. 지역 자체의 아동들하고 어머니들 손잡고 온 아이들이 퍼지고 앉아서 술 먹는 것보다는 거기에서 체험을 하면서 어린이들한테 먹거리를 제공하는 거는 바꾸는 걸 개인적으로 제가 이야기를 했습니다. 그런데 조금 전에 김홍자 위원님께서 말씀하시듯이 파전보존회에서 주민들에게 항의가 들어 왔습니다.

김홍자위원

그렇습니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 그런데 제가 말씀을 드렸습니다. 저희들은 공직자입니다. 정치인이 아닙니다. 제가 이야기를 드렸어요. 이진복 국회의원님이 처음에 구청장을 하시고, 국회의원 재선을 하시면 12년 동안 동래구청장과 국회의원을 하시면, 사모님은 어느 단체의 고문으로 등재가 됩니다. 여성단체 같은 경우에 과연 그렇다고 해서 우리에게 있는 과장이나 계장들이 사모님하고 국회의원하고 원수지간도 아닙니다. 여기에 국장님이나 저도 1, 2년 있으면, 퇴직을 하는데 무슨 승진할 것도 아닌데 과잉충성을 해서 저희들한테 덕이 있겠습니까? 저희들은 주민들과 축제의 발전을 위해서 제가 그렇게 한 거라고 이 자리에서 분명히 말씀을 드리지. 정치적인 부분들은 저희들이 고생을 하면서 조금 그런 이야기를 들으니까 조금 힘이 빠지는 부분이 있습니다. 그 정도로 답변을 드리겠습니다.

김홍자위원

고생하고 노고 많으신 공무원들께서 그런 오해를 받으시는 거 같아서, 이 자리를 빌어서 한 번 해명이 듣고 싶었고, 확인이 아님을 듣고 싶었습니다. 그리고 아이들도 파전 먹습니다. 국수나 국밥, 순대 이런 거 먹으면서 파전을 하나 가져와서 같이 먹을 수 있고, 아이들한테 동래 전통의 먹거리 음식을 체험하게 하는 것도 좀 필요하다고 봅니다.
상구

강상구문화관광과장

인정합니다.

김홍자위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 24회 동래읍성축제 아마 준비하신다고 고생이 정말 많으셨다고 생각합니다. 행정감사 때도 동래파전에 대한 질의가 나올 거라고 알고 계셨을 텐데 방금 김홍자 위원님께서 말씀했듯이 기사에도 보면 한국당 소속인 동래구 현직 국회의원 아내를 비롯한 한국당여성회의 동래구지회 회장, 총무 등이 회원으로 가입한 동래파전이 나와 있습니다. 정치적인 게 아니냐 해서 기사까지 났습니다, 그렇죠? 근데 동래파전에 24회 읍성축제 먹거리에서 배제된다는 거를 언제 통보를 하셨습니까?
상구

강상구문화관광과장

제가 7월 9일자로 발령을 왔습니다. 8월초에 담당 회장님하고, 임원들과 식사를 하면서 이번에는 어린이 먹거리장터를 해야 되겠다고 이야기를 했습니다. 저는 다른 일정 때문에 참석을 못했는데, 담당계장님께서 양해를 구했습니다. 그 당시에 임원진들께서 하시는 말씀이 파전을 하려니까 신규회원모집도 굉장히 힘들고, 아르바이트하시는 아주머니들을 고용해서 하고 있는 실정인데, 일단 알겠다고 말씀을 하셨습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 기사에 보면 동래파전연구회에는 돌연 축제에 참여하지 말라는 통보를 지난 달 받았다 구청관계자에게 방문을 했는데, 결정은 뒤바뀌지 않았다고 기사를 났었습니다, 그렇죠? 먹거리를 이때까지 동래파전이 10여 년 동안 계속해 왔습니다. 그리고 아까 말씀하신대로 사실상 가격이 비싼 편입니다. 읍성역사축제 때 저렴한 가격으로 동래를 알릴 수 있는 먹거리 있고, 타 구에서 오신 분들도 동래파전은 유명하다고 들었는데, 저렴한 가격으로 이걸 행사 때 주민들한테 먹거리를 제공하는 편의도 있었거든요. 8월에 하셨다 하는데 읍성역사축제추진위원회에서 이걸 회의한 적이 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

파전이 전통음식이다보니까 위원님께서 말씀을 하시는데, 프로그램 종목 하나 변경시키는 걸 가지고 추진위원회에다가 실질적으로 상정을 한다든지, 의논을 할 수 없습니다.

문대식위원

과장님 말씀을 하셨지만, 10여 년 동안 계속해 왔던 먹거리입니다. 다른 음식부스가 아니고, 동래파전의 부스인데, 이런 사항 같으면, 역사추진위원회에 생략했다면 누가 봐도 정치적인 개입이 됐다고 오해할 수밖에 없습니다.
상구

강상구문화관광과장

조금 전에도 제가 말씀을 드렸습니다마는 공무원들은 일을 열심히 하는데, 정치를 하시는 분들하고, 공무원들하고 차이가 있지 않나 생각이 듭니다. 왜냐하면 현재 청장님께서 당이 바뀌시고, 김진희 여사님께서 계시다보니까 보존회 열세 분이 관광과를 방문을 해서 1시간 동안 말씀을 했습니다. 그래서 올해는 이렇게 하고, 그 다음에 주민들의 평가에 여론을 보고 내년도에 다시 한 번 더 검토를 하겠다고 했는데, 축제 3일전에 언론보도가 나서 저는 오히려 역으로 행정을 하고 있는데, 그분들이 정치적으로 언론기사화 했지 않느냐라는 생각을 가집니다.

문대식위원

물론 과장님께서 아까 말씀한대로 공무원은 정치적인 개입은 안 하고 계시겠지만, 누가 봐도 오해의 소지는 있었거든요. 그러면 8월에 시작을 했으면, 10월까지 충분히 기간이 있었을 겁니다. 그전에 8월에서 10월 사이에 역사추진위원회 회의 있었지요?
상구

강상구문화관광과장

추진위원회 회의 때 그러한 부분들을 지금 언론에 나고 문제가 되니까.

문대식위원

아니, 파전에 대한 회의를 거친 게 아니고, 다른 역사축제의 문제 때문에 추진위원회에서 회의를 8월에서 10월 사이에 열었을 거 아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

추진상황보고에 대해 먹거리장터를 이번에는 한다고 보고를 드렸습니다.

문대식위원

회의 때 이런 말도 아무도 안 나왔는데.
상구

강상구문화관광과장

안 나왔습니다.

문대식위원

알겠습니다. 나중에 8월에서 10월 사이에 역사축제에 대한 회의록자료를 나중에 제출해 주세요.
상구

강상구문화관광과장

회의록은 없고 추진상황보고회 개최를 했습니다. 그 당시에 결과보고서를 위원님께 제출하도록 하겠습니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 과장님을 비롯한 문화관광과 계장님들 한 해 동안 고생 많으셨습니다. 저는 사실 문화에 대한 관심도 많을 뿐 더러 문화의 중요성은 아무리 강조해도 지나치지 않다고 문화시설사업소에도 이야기를 드렸지만, 이게 오늘날 강력범죄도 문화의 부재에서 오지 않나 생각을 해봅니다. 그래서 문명의 발달에 문화가 따라오지 못하면, 이런 사회괴물들을 또 언제 출연할지 모른다고 생각합니다. 그래서 저는 다른 시각에서 문화의 중요성을 강조하고 싶습니다. 그래서 대표적인 문화축제가 읍성축제라고 축제를 하는 건 좋지만 우리 구민들의 불편은 있어서는 안 될 것입니다. 그 다음에 대표적인 옥토버페스티벌이라고 제가 알기로는 작년보다는 민원이 조금 줄었습니다. 그래도 주민들이 원하는 만큼은 아니었다 그렇게 판단을 하는데, 개선방향은 제가 좀 말씀드릴게요. 스피커의 각도라든지, 스피커에 방음막 설치하듯이 약간 방어막을 쳐주면 광장에 있는 사람은 충분하게 즐길 수 있고, 주민들한테 소리가 덜 갈 수가 있거든요. 거기다가 스피커 앰프라든지, 저항수를 높이면, 소리를 조금 잡아줄 수 있는 부분이 있거든요. 대표적인 하나의 페스티벌이다보니까, 옥토버페스티벌을 안 할 수는 없습니다. 다음에 하실 때 조금 경비가 더 들어가더라도 이런 부분은 신경을 써 주십사 말씀을 드립니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유인경위원

하여튼 문화관광과는 동래를 대표하는 문화의 전파과로서 내년에도 열심히 해주시기를 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

열심히 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

강상구 과장님 항상 읍성축제 때 고생을 많이 하시는데, 요번에도 제가 동래읍성축제를 보면서 굉장히 인원이 부족하지 않을까라는 생각을 했습니다. 많은 일들을 해내시는 거 같습니다. 그런 부분에 대해서 계장님 이하 주무관님들 전부다 고생을 하셨다는 이 자리를 빌어서 말씀드리겠습니다. 내년에는 혹시 동래파전하실 생각은 있으십니까?
상구

강상구문화관광과장

제가 말씀을 드렸습니다마는 어린이 먹거리장터를 해서 보존회에도 제가 그 당시에 민원상담을 할 때 이야기한 적이 있습니다. 올해 이렇게 하고 저희들이 축제가 주민을 위한 축제이기 때문에 주민들의 여론이 그걸 하자고 하면 저희들은 하는 거 아닙니까? 그래서 평가결과보고에 그렇게 나왔기 때문에 지금 26종을 파는 먹거리장터에 부스를 확보할 계획입니다. 그러나 저 개인생각은 아동들이 많이 오기 때문에, 장영실과학관, 체험반쪽에는 어린이 먹거리장터를 그대로 해야 된다고 생각합니다. 그러면 할매파전 부스는 먹거리장터 주차장 위쪽으로 배치를 할 계획을 가지고 있습니다.

전경문위원

동래읍성축제 때 3일 내내 그쪽에서 살다시피 했는데, 주민들께서 굉장히 많은 말씀을 하시더라고요. 내년에는 꼭 동래파전을 먹을 수 있게끔 많은 관심을 가져달라고 하셔서 이 말을 전해드려야 될 거 같아서 말씀드립니다.
상구

강상구문화관광과장

알겠습니다.

전경문위원

그리고 제가 주민들의 애로사항들이 좀 있더라고요. 동래읍성축제 때 마다 외부에서 오시는 주민들도 분명히 있습니다. 그렇다보니까 주차장도 협소하고, 주차할 곳이 없다보니 사람들이 차량을 이용 못하고 지하철이라든지, 버스를 이용해서 오시는 분들이 굉장히 많으시던데, 동래읍성축제 때 버스나 봉고차 같은 거 운행하시죠?
상구

강상구문화관광과장

셔틀버스를 3개 노선에 운영을 하고 있습니다.

전경문위원

셔틀버스를 운행을 하셨는데, 주민들의 혼선이 많더라고요. 이 버스는 어디로 가는지 또 다음 차는 몇 시에 오는지 그래서 주변을 보니까 아무 안내막이 없더라고요. 셔틀버스에도 붙어있는 것도 눈에 안 띄니까 버스기사분들의 피로도가 높으신 거 같더라고요. 그 부분에 대해서 어떻게 대책을 세우시겠습니까?
상구

강상구문화관광과장

저희들이 매년 명장동, 온천장, 동래지하철역에 세 개 노선 운영을 하고, 금방 전경문 위원님께서 말씀하신 그런 부분에 대해서 홍보는 하고 있습니다마는 아무래도 외부에서 오시는 분들의 입장에서는 시간대를 알기도 힘들고, 그 다음에 세무과에 인력이 부족하다보니까 배치를 하는데, 방문객 수에 비해서 안내직원이 미흡한 건 사실입니다. 내년에는 그 지역에 게시판이라든지 좀 더 부착을 해서 방문객들이 불편을 최소화할 수 있도록 노력하겠습니다.

전경문위원

셔틀버스운행을 예산이 좀 들어가더라도 다른 데 행사축제인 남해독일마을에 가면 버스가 짧은 구간인데도 5대 가까이가 주차장까지 왔다 갔다 합니다. 그런 거 보면서 남해의 독일마을축제 때 그런 경험을 하고 동래읍성축제도 이런 게 잘 됐으면 관광객들이 더 오지 않을까라는 생각을 하는데, 그런 부분에 예산이 좀 들어가더라도 그런 부분들은 좀 챙겨봐야 되지 않겠나 생각을 하고 있거든요.
상구

강상구문화관광과장

좋은 지적 감사드리고, 내년도에는 적극 검토해서 민원불편을 최소화 시키도록 하겠습니다.

전경문위원

69페이지 동래읍성축제개최현황을 보면 집행액이 있는데, 제가 조금 의문이가는 부분들이 있어서 하나 질문하도록 하겠습니다. 동래부사행차 길놀이 부분에 1,974만 원 들어가 있죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

어떤 비용입니까?
상구

강상구문화관광과장

길놀이 행렬에 참여하는 팀들에 대한 보상비, 중간에 연극인들이 와서 하는 부분들, 그다음에 저희들이 길놀이 행차에 용, 학 등을 제작하는 비용들이 총망라해서 1,900만 원의 예산이 포함된 겁니다.

전경문위원

인건비로 다 들어간다는 거죠?
상구

강상구문화관광과장

아니죠, 제작비가 들어가는 것이죠. 공연보상, 실질적으로 참여하는 사람들이 그냥 자원봉사처럼 참여할 수 없지 않겠습니까? 간식비라도 지급을 해야 되고, 공연팀들에 대한 공연보상금을 지불을 해야 되고, 그다음에 행렬의 가마 유등축제처럼 행렬의 등을 가지고 있는데, 실질적으로 매년 쓰기가 굉장히 어려운 부분이 있습니다. 그러한 제작비, 보상금 총망라해서 그 정도의 예산이 들어갔다고 보시면 되겠습니다.

전경문위원

상세 내부 자료를 받아볼 수 있겠습니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 끝나고 나서 제출해 드리도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다. 동래읍성축제가 크다보니까 질문사항이 많은 거 같습니다. 동래읍성축제를 보면 우리가 마지막 일요일에 행사를 하다보면 마지막의 공연이 피날레가 되는 부분들이 많은데, 시간대가 일요일은 빡빡할 거 같은데, 그건 재배치할 생각은 없으신가 한번 말씀드려봅니다.
상구

강상구문화관광과장

저도 7월에 와서 3일 동안의 모든 프로그램을 이 자리에서 말씀드리지만 다 보지는 못했습니다. 40개 프로그램이 있는데, 큰 행사위주로 체크, 점검을 하다보니까 금방 전경문 위원께서 말씀하신 그런 부분들을 인정합니다. 그래서 내년도에는 행사를 조금 줄여서, 거기에 남는 예산을 가지고 더 알차게, 내실 있는 행사를 해야 되지 않겠나 생각중입니다.

전경문위원

문화관광과 부서에 제가 한 번 들어가 본적이 있었습니다. 그때 과장님하고도 여러 가지 얘기를 많이 나눴는데, 인원은 주무관님 두 분이 배치가 돼 있으시죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

두 분이서 모든 행사 부분에 대해서 기획도 짜야 되고, 모든 행사를 6개월 전부터 진행을 한다고 하시는데, 저도 나름대로 연날리기부터 여러 행사에 참석을 해봤는데, 제가 다니기도 힘든데, 주민들이 프로그램에 대해서 어떤 게 가볼만한지 이런 것에 대한 포인트를 집어서 행사일정을 잡아주셨으면, 여러 가지 행사들을 시간대별로 가족, 부모단위 함께 할 수 있지 않을까 생각해봅니다. 그런 부분에 대해서 배치를 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

좋은 지적 감사히 생각하겠습니다.

전경문위원

예, 감사합니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

아까는 서덕미 위원님 질의에 대한 보충질의였고요, 저의 본 질의를 드리겠습니다. 부산광역시 동래구관광약자를 위한 관광환경조성 조례가 작년 12월 26일에 재정이 되었는데, 6조에 보면 주요 사업이 7개가 있습니다. 조례가 개정되고 난 뒤에 추진한 지역사업 혹은 시설개선 이런 사항이 있었는지 묻고 싶습니다.
상구

강상구문화관광과장

저도 온지 얼마 안 돼서, 관광약자, 관광진흥 등 관광과 8개의 조례가 있습니다. 조례를 전부다 사무감사를 통해서 확인을 다 해봤는데, 위원 여러분께 죄송한 말씀이지만 관광진흥 같으면, 실질적으로 관광지가 어느 정도 조성이 돼야 되는데, 아쉽게도 경기부진으로 온천장도 슬럼화되었습니다. 지금 저희들이 문화관광과지만 문화재를 활용한 관광투어, 앱 개발 이러한 다각적인 노력을 하고 있습니다마는 실질적으로 외부에서 관광객을 유인할 관광자본은 부족하다고 생각합니다. 그래서 올해 선정된 온천장 뉴딜사업 300억 원 유치했는데, 그렇게 된다고 하면 저희들이 그와 연계해서 종합적인 계획을 검토할 뿐만 아니라, 온천관광특구도 거의 조성이 되면 신청을 할 계획을 갖고 있는데, 지금 상태에서 관광진흥을 위해서 추진한 실적은 사실은 조금 미묘합니다.

김홍자위원

관광약자.
상구

강상구문화관광과장

그것도 또한 마찬가지입니다. 관광약자 기반시설 말씀하시는데, 현재까지 추진한 거는 미흡한 부분이 있는 거는 맞습니다.

김홍자위원

그래서 조례를 재정해놓고 실천하고, 사업을 추진을 하지 않으면, 여러모로 소모적인 일이라고 앞으로 이 부분 신경을 써 주시길 부탁드립니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김홍자위원

그리고 독립운동가 관련인데요. 동래주민들께서 독립운동가 박차정의사에 대해서 조사를 해보면 반 이상은 모르지 않을까? 더 모를 거라고 생각이 들어요. 이번에 99주년 3・1절 기념식에서 문재인대통령께서 독립운동가 한 분, 한 분 부르시면서 동래의 박차정의사의 존함이 나와서 굉장히 개인적으로 기뻤습니다. 그와 관련해서 한 가지 질의를 드리고 싶은데, 과장님 오시자마자 동래읍성도 준비해야 되고 업무파악도 해야 되는데, 빠른 정보도 필요하다고 생각이 드는데요. 박차정 의사와 연관이 돼서 여쭤봅니다. 박문희의사에 대해서 혹시 아십니까?
상구

강상구문화관광과장

박문희씨는 박차정 의사의 오빠고, 박차정의사의 집안이 독립운동가 집안입니다.

김홍자위원

그렇죠.
상구

강상구문화관광과장

가족들도 보면 박문희, 문호 형제가 다 독립운동을 하셨고, 박차정 의사도 하셨는데, 이번 11월 17일에 보훈청에서 건국훈장 애족장을 받으셨고, 독립장은 박차정 의사인데, 내년이 임시정부수립 3・1 독립만세 100주년이 되는 뜻깊은 해입니다. 그래서 지금 국가보훈처에서도 100주년을 기념하는 다양한 행사를 구상을 하고 있고, 릴레이 횃불이 3・1절에 탑골공원에서 전국을 순회하는 형태로 계획이 내려와 있습니다. 동래지역은 부산지역으로 3월 13일에 릴레이에 참여를 하도록 돼 있는데, 그때 독립유공자, 지방자치단체원들 중에서 선발을 해서 릴레이를 참여할 계획이고요. 내년도 3・1절 독립만세재현행사 때 김홍자 위원님께서 말씀하신 박차정, 박문희, 박문호 관련한 관광 앱, 비콘, 위치추적을 통한 박문희 독립유공자를 알리는 행사와 독립만세운동재현행사 때 박차정 여사의 형제분들 박문희, 박문호 등을 연계한 뮤지컬이라든지 복합적으로 저희들이 종합적으로 검토를 하고 있습니다.

김홍자위원

2차 질의의 대답까지 미리 다 하신 거 같아서 제가 조금 당황을 했는데요. 내년은 3・1절 100주년이다보니까 아무래도 행사가 조금 성대해질 것이고, 예산도 증액돼서 더 올라와 있더라고요. 명문집안이란 어휘를 제가 좋아하지 않는데, 위화감을 주기 때문에, 독립운동가 명문집안이라는 거는 참 좋은 긍정적인 어휘라고 생각합니다. 제가 사실 질의를 드린 이유가 3・1만세운동거리가 있어서 무명의 독립운동가도 계시고, 이번에 박차정, 박문희께서 건국훈장 애족장을 받으셨는데, 그냥 통상적인 퍼포먼스말고, 동래에 이렇게 많은 훌륭한 독립운동가가 있다고 적극적으로 홍보를 좀 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

적극 홍보를 하도록 하겠습니다.

김홍자위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 제가 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 과장님 문화관광과 소속에 있는 조례가 8개 있다고 했는데, 저는 계장님이라든지 과장님이 오시면 가장 먼저 해야 될 게 조례라고 봅니다. 내가 임의대로 할 수가 없으니까, 조례를 참고해 주시고, 그 조례 중에도 조금 전에 언급한 관광진흥 조례가 있더라고요. 관광집행 조례에는 참 좋은 부분이 많습니다. 사실 동래구의 지역경제활성화를 위해서 서 문화 부분에 대한 콘텐츠를 개발하면, 엄청난 자치구에 수입이 들어올 거 같습니다. 그래서 아시다시피 동래구는 복천박물관, 읍성, 사직단, 금강공원케이블카가 있으니까 이 부분에 대해서 적극적으로 정말로 창의적인 아이템을 내서 우리 먹거리에 자체적으로 수입이 될 수 있는 걸 해 주면 좋겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

그러면 읍성축제 정해진 날짜가 언제입니까?
상구

강상구문화관광과장

조례에 보면 매년 10월 둘째 주 수요일부터 일요일까지 돼 있습니다마는 5일간의 행사가 실질적으로 전 직원들이 동원돼야 되는 어려움이 있습니다. 그렇지 않고 대행을 주다보면 직원들에 대한 인건비가 사업비에 포함되기 때문에 금요일부터 일요일까지입니다.

류숙현위원장

저도 조례를 보니까 읍성축제에 관한 조례도 있고, 기간, 시기까지 명시가 돼 있습니다. 수요일부터 일요일까지 5일로 기간을 정해놓은 거 같은데, 지금은 금요일로 해서 3일로 바뀐 지는 오래 됐죠?
상구

강상구문화관광과장

오래 됐습니다.

류숙현위원장

그래서 어째보면 조례 자체를 갖다가 5일로 돼 있는 걸 3일로 바꾸고, 뒤에 단서조항이 있는 거는 제가 볼 때는 불가피한 천재지변라든지 이런 것 때문에 단서를 드리는 거 같은데, 이거는 바꿔야 될 거 같습니다, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그렇게 하고 동래읍성축제를 하면, 저도 헷갈리는 게 동래문화원에서 주관을 해서 하는 것인지, 안 그러면 문화관광과에서 하는 것인지 헷갈릴 정도로 과연 동래문화원에서 주관하면 그분들이 하는 게 뭐가 있는지 싶을 정도입니다. 전부다 동래문화관광과에서 행사진행, 의전을 진행하고 있는데, 근데 동래문화원의 지원현황에 보면 문화원이 읍성역사축제의 거의 대부분을 지원해서 주관을 하는 거 같습니다. 이 부분에 대해서 간략하게 설명을 해 주십시오.
상구

강상구문화관광과장

당초에 구청에서 1959년도에 1회 충렬제로 시작을 했는데, 그때는 구청에서 실제 다 집행을 했습니다. 그런데 1999년도에 문화원진흥법에 의해서 동래구에 동래문화원이 설립됐는데, 문화원에서 문화예술행사를 전부다 총괄을 해야 되는 사항입니다. 그런데 지금 문화원의 인력은 원장, 사무국장 1명, 사무직직원 2명이 이러한 큰 축제를 할 수가 없게 돼 있는 상황입니다.

류숙현위원장

맞습니다. 저도 그런 부분이 의문스럽다는 겁니다. 결국은 동래구에서 다 하는데, 예산은 문화원에 다 줘서갖고.
상구

강상구문화관광과장

예산은 전부다 보조금형태로 해서 집행은 문화원에서 합니다.

류숙현위원장

여기도 지금 책자로 나와 있는 대로 동래읍성역사축제 개최현황에 집행액이 4억 8,500만 원이다. 동래문화원에 지원하는 금액은 3억 6,500만 원입니다. 전체를 지원하는 것도 아니고, 부분지원을 하는 거 같습니다.
상구

강상구문화관광과장

아닙니다. 전체 다 지원합니다.

류숙현위원장

전체를요?
상구

강상구문화관광과장

예, 지금 4억 8,500만 원 전부다 지원을 합니다. 밑에 보시면 3억 6,000만 원 돼서 있는데, 동래줄다리기 전승이라든지

류숙현위원장

포함 돼 있다보니까 그러면 전액을 동래문화원에서 집행을 한다고 과장님께서 말씀하셨는데, 근데 역사축제를 하는데 있어서 문화관광과에서 전체적으로 주도적으로 하는데, 예산은 거기 다 줘서 집행한다는 거는 뭐가 안 맞는 거 같아요. 그리고 동래문화원이 너무 비대해진 거 같습니다. 진행법에 의해서 설립돼서 문화재발굴이라든지 이런 건 좋습니다. 그런 차원을 넘어서 89페이지 동래문화원의 지원 현황을 보면 각종 동래읍성축제뿐만 아니고, 그렇죠? 모든 관련된 부분을 문화원에 지원하는데, 문화원의 비대한 부분을 작게 해서 가능한 진행법에 의해서 설립된 재단이니까 이 자체를 폐지할 수는 없지만 그래도 이 부분은 한 번 꼭 검토를 하셔야 될 거 같아요. 읍성축제부터 자기들이 주관을 하지 말라는 게 아니고 주관을 하되, 예산이나 이런 부분은 문화관광과에서 좀 체크를 해야 될 거 같습니다.
상구

강상구문화관광과장

보조금청산에 대한 검사는 저희들이 하는데, 체결은 위원장님하고 견해가 조금 틀린 게 사실은 4억 8,500만 원이 돼 있는데, 협상금이 7,600만 원이 됩니다. 그럼 읍성축제 총 예산규모는 5억 6,000만 원 정도라고 보시면 됩니다. 그런데 그러한 부분들은 공직자들이 협찬을 받을 수 없을 뿐 더러 실질적으로

류숙현위원장

과장님, 협찬 받는 부분은 자기들도 자체비용으로 조달하는 부분이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 그대로 두자는 것이지 그것까지는 우리가 다 하자는 게 아니고, 좋은 점은 문화원에서 하고, 예산의 읍성축제 집행 부분에 있어서는 직원이 너무 많더라고 89페이지 보시면 나온다아닙니까, 그렇죠? 이게 처음에 동래문화원이 생길 때의 목적이 지금은 너무 비대해졌습니다. 비대해졌다고 하는 거는 뭐냐면 조금 전에 이야기하신 대로 이사님들이 일을 하겠습니까, 그렇죠? 안 한다아닙니까? 사무국장, 원장밖에 없어요. 근데 큰 일이 없다는 말입니다.
상구

강상구문화관광과장

맞습니다.

류숙현위원장

많이 비대해져 있으니까 이 부분을 조금은 조치를 해야 될 거 같습니다.
상구

강상구문화관광과장

검토 한 번 해보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

이제 문화의 본질은 어쨌든 콘텐츠에 있거든요. 축제를 진행하다보면 여러 가지 문제점들도 있을 수 있겠지만, 저는 사실은 콘텐츠가 어디서 주관하느냐의 문제가 아니고, 특히 행사의 내용이 얼마나 질이 높으냐 낮으냐에 결정이 된다고 생각을 합니다. 우리가 예술단체에 지원하는 데가 세 군데가 있네요.
상구

강상구문화관광과장

옥샘여합창단, 오케스트라, 국악 세 군데입니다.

유인경위원

국악, 관현악단 이렇게 세 군데가 있는데, 물론 이 중에 오케스트라에 보면 지휘자가 동부산대교수 전종숙님입니까? 그리고 단원수가 40명 정도 되거든요. 과장님이 보시기에는 이 수준이 어느 정도 되는지? 저는 오케스트라공연을 본적이 없어서요.
상구

강상구문화관광과장

저는 공연을 봤습니다마는 제가 사실은 이 자리에서 수준이 높다 낮다고 판단할 정도의 영향은 안 되고, 그 3개 단체를 운영하는 거는 현재 16개 구・군 에서 동래구밖에 없습니다. 다른 구에는 운영을 안 하고 있습니다.

유인경위원

그럼 뒤에 계장님들한테 제가 묻겠습니다. 혹시 교향곡 정도 연주할 만한 오케스트라가 됩니까?
상구

강상구문화관광과장

그거는 충분히 됩니다.

유인경위원

그렇습니까?
상구

강상구문화관광과장

그 정도 이상은 됩니다.

유인경위원

그러면 여러 행사 때 마다 공연을 하죠. 공연의 질을 높여야 되는데, 그러기 위해서는 일반인들은 교향곡을 요즘 곡이 어떤 내용을 잘 몰라요. 저는 앞에 총무과에 이야기를 해드렸는데, 재미와 관심도 가지게끔 하면서 수준도 높이려면 좀 해설을 곁들이는 게 어떤가 싶거든요. 예를 들어서 대표적인 한국 환상곡이라고 코리아 환타지라고 다 아시죠? 이 곡을 보면 우리나라의 탄생과 일제강점기부터 해방까지의 전 과장을 전곡으로 실어놨거든요. 뒤에 가면 애국가가 우렁차게 울려 퍼집니다. 그럼 이곡들의 내용을 설명을 하면서, 주민들에게 들려주면 훨씬 이해도도 높고, 재미도 있을 거란 말입니다. 콘텐츠를 변화시키도록 한 번 계장님들 노력해 주시고, 우리가 버스킹을 할 수 있는데가 두 군데가 있죠?
상구

강상구문화관광과장

세 군데입니다. 대표적인 게 메가마트 앞하고, 온천장 윤슬길 작은 무대, 온천천 카페 그렇게 세 군데입니다.

유인경위원

이분들이 일정시간에 맞춰서 공연을 하거든요. 자기네들끼리 공연을 할 게 아니고 직원들이 나가서 심사도 하고, 예를 들어서 잘하는 팀은 약간의 시상과 함께 우리가 가수는 못시켜 주더라도 행사 때 버스킹에서 우승을 해서 행사로 초청하면 팀이 성장할 수 있는 계기가 되고, 여러 가지를 조금 기술적으로 운영을 해봤으면 하거든요.
상구

강상구문화관광과장

메가마트 뒤에만 상술로 운영되고, 나머지 두 군데는 저희들이 공연활성화를 위해 예산투입을 해서 개최를 하는데, 지금 유인경 위원님께서 말씀하신 부분은 명륜1번가 같습니다. 그래서 저희들은 명륜1번가 상가번영회하고 내년도는 경연대회를 개최해서 대상을 받은 분들은 읍성역사축제 때 하나의 프로그램을 한다든지 이러한 부분들을 내년도에 번영회와 의논을 하려고 하고 있습니다.

유인경위원

동기부여가 되면, 참여하는 분들도 실력이 길러져 수준도 높아지고, 그러다보면 관객도 많아지고, 축제 때 공연을 하면 주민들, 구민들도 알겁니다. 기술적으로 해결을 계장님께서 생각하셔서, 잘 해 주십시오.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

예, 유인경 위원 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시48분 감사중지

10시56분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

앞에 제가 질의한 것에 대해서 약간 보충 질의를 하도록 하겠습니다. 저희가 행정사무감사를 할 때 서로 구민을 위해 열심히 하자는 뜻에서 선서까지 다 하고 시작을 합니다. 그렇죠? 집행부에서도 자료를 검토하고 저희 역시도 감사기관으로서 성실히 하기 위해서, 구민을 위해서 공부를 하고 있습니다. 그런데 역사축제라고 해서 조례에 보면, 제가 방금 보고 왔는데, ‘부산광역시동래구 지역축제에 관한 조례’ 제5조제5항에 보면 ‘간사는 축제업무담당계장 또는 문화원사무국장 중 위원장이 선임하되, 위원회의 업무를 처리하고 회의록 등을 비치 관리하여야 한다‘로 돼 있습니다. 그런데 강상구 과장님은 제가 질의했을 때 회의록은 비치되어 있지 않다고 하셨습니다, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

문대식위원

우리가 선서할 때 거짓이 없게 한다고 했는데, 이건 거짓증언 한 것 아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 여기에 간사가 담당계장이 되는 거는 읍성역사추진위원회이고 제가 이전에 말씀드린 거는 추진상황보고회이고, 그 차이가 되겠습니다. 축제추진위원회는 회의록을 비치를 하고 간사를 임명하고 하는데, 제가 말씀드린 부분은 우리 부서별로, 문화원과 한 추진상황보고회 건을 말씀을 드린 겁니다. 추진상황보고회는 회의록을 비치할 필요가 없기 때문에.

문대식위원

아, 그러면 제가 아까 심의위원회 회의록이 있냐고 했을 때 그 말씀이네, 그죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그러면 이 부분에 대해서 회의록 좀, 이 부분의 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 제출하도록 하겠습니다.

문대식위원

그리고 간단하게 몇 가지만 좀 질의하도록 하겠습니다. 3페이지에 민원 현황, 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 노래연습장 민원을 보면 유모씨가 2017년도 13개 중 6개의 민원을 넣었거든요. 노래방 썬팅 부분에 대해서. 이 분이 계속 이렇게 민원을 넣었을 때는 타 업체의 시설기준에 적합하지 않아서 민원을 넣었을 수도 있지만 경쟁업소일지도 있잖습니까, 그런 거는 파악을 해 보셨습니까?
상구

강상구문화관광과장

유모씨가 제출한 거는, 우리가 얘기하는 노파라치라고 보시면 됩니다. 이 분이 자기가 들어가서 주류를 시키고 도우미를 불러서, 현재 몰래카메라 같은 경우는 표시가 나지 않기 때문에 전부 다 촬영을 합니다. 촬영을 해서 신고를 하다보니까, 지금 업소가 다 틀린 업소입니다. 한 군데 들어간 게 아니고. 저도 지금 여기 와서 이 자료를 보면서 그러면 이 사람이 실익이 뭐가 있느냐, 실익도 없어요. 그런데 이 분은 현재 안락동에도 3군데, 그 다음에 사직동도 3군데 가서, 그러니까 업주들은 상당히 어려움을 겪고 있는 거죠. 이렇게 되면 저희들은 실질적으로 주류판매 10일에 도우미 30일, 총 40일의 영업정지를 내리는데 울면서 저희들한테 하소연을 해도 저희들은 대책이 없는 상황이 됩니다. 그래서 이거는 노파라치가 했다고 보시면 되겠습니다. 노래방파라치.

문대식위원

안 그래도 저도 이걸 보면서 워낙 많은 민원을 넣었기에 궁금해서 물어본 사항이고요. 보통 노래연습장 기준은 학교 200m, 그리고 방음시설은 60db이하, 통로로 1m 이하 이런 식으로 다 규정이 있잖아요, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

문대식위원

대부분 보면 투명유리창시설기준 위반이라고 해서 많이 나오고 있습니다. 0.8∼1m 이상 되면 투명하게 해야 되는데, 저희도 한 번씩 가 보면 시설기준에 적합한 데가 거의 없습니다. 사실상 이 부분은 정부나 이때까지 사회적으로 무관하다보니까, 공무원들께서도 아마 이걸 제재하기 힘들다는 것은 압니다. 그런데 제가 생각했을 때는 주로 청소년노래연습장 하는 부분 있잖습니까? 그런 부분은, 청소년이 출입을 많이 하는 부분에 대해서는 이런 기준시설을 좀더 강화를 해서 요새 학교폭력이다 이러지만 이게 투명하게 다 막혀 있을 때 혹시 노래방에서도 집단폭행이 있을 수가 있거든요. 그런 부분에 대해서는 좀 애로사항이 있겠지만 경찰서와 연계해서 지도·단속을 좀 강화해 주십사 해서 제가 말씀을 드립니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

문대식위원

그리고 한 가지만 더 질의해도 되겠습니까? 79페이지 전승지원금에, 이전에도 말이 나왔었는데 이게 시비하고 구비 매칭사업이 50:50이죠?
상구

강상구문화관광과장

예, 50:50입니다.

문대식위원

그런데 전부 다 보면 시무형문화재라고 돼 있고, 이게 50:50 매칭인데 해마다 전승보조금이 좀 늘고 있습니까? 안 그러면 어떻게 되고 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

저희들 지급기준이 있습니다. 실질적으로 125만 원, 100만 원, 60만 원, 25만 원. 예를 들어서 전수자 같은 경우는 월 125만 원, 제일 밑의 조교는 25만 원 이렇게 정액제로 돼 있는데, 그런 부분들은 시에서 금액을 정하면 저희들은 따라가는데, 위원님 말씀처럼 최저임금이라든지 물가인상이 되면 시에서 정해지는 대로 저희들은 부담을 할 수밖에 없습니다.

문대식위원

이게 부산광역시 문화재전승지원금 지급 현황, 동래구에 이 지원 조례가 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

시에서 지원을 하기 때문에, 저희들이 없는 이유는 시 문화재전승지원금으로 돼 있기 때문에 시에서 이미 지정이 돼 버립니다. 저희들이 지정할 권한은 없습니다. 시 문화재이고 시 무형문화재이기 때문에, 그렇게 돼 있습니다.

문대식위원

방금 말씀하신 대로 시 무형문화재이니까 우리 동래구에는 조례가 없잖아요, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

문대식위원

그러면 전승지원금 사용 확인이라든가 이런 부분도 지금 시에서만 하고 있고 구에서는 하지 않고 있습니까?
상구

강상구문화관광과장

이 분들이 전부 다 민속예술보존협회에 소속이 돼 있습니다. 저희들이 명단은 관리하고, 이수를 한 사람 명단을 통보받고 그 다음에 거기에 조교로 되면 매달 매칭에 의해서 지급을 하는데. 그 소속은 민속보존협회로 돼 있습니다.

문대식위원

알겠는데, 우리 보조금도 구비에서 50%가 나가잖습니까, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

구비에서 50% 나갑니다.

문대식위원

이에 대한 행정사무감사라든가, 돈을 사용하고 있는 부분에 대해서 전수조사라든가 이걸 한 적이 있는가 해서요.
상구

강상구문화관광과장

사용한 것이 아니고요. 이건 월급 형태로 정액으로 지급이 됩니다. 지정이 되면 월급 형태로 전승자에 대해서 이 무형문화재를 계속 관리를 하고, 어떻게 보면 그분들은 직업이라고 봐야 되지 않겠습니까, 그래서 이거는 정액으로 지급되기 때문에 사용이라든지 그거하고는 조금 차이가 있다고 말씀드립니다.

문대식위원

예를 들면 지급제한 이런 부분도 있을 것 아닙니까. 예를 들어서 이런 부분을 신고를 안 하고 계속해서 하고 있을 때, 그 분이 지급제한 사항의 경우에 들어가 있을 때 저희 구에서 확인하는 방법이 있는가 해서요.
상구

강상구문화관광과장

그거 확인하는 방법은 없고, 모든 전승자라든지 조교 이런 부분들은 시에서 심의위원회를 거쳐서 저희들한테 명단이 통보되기 때문에 실질적으로 저희들이 할 수 있는 건 명단관리와 입금 이 정도의 수준입니다.

문대식위원

방금 말씀하신 대로 모든 권한과 조례는 시에 다 있습니다, 그렇죠? 그리고 전에 제가 말씀했을 때, 안 그래도 남구하고 금정구에 전화를 하니까 매칭사업은 50:50이더라고요. 이게 부산시라서 그런가봐요. 가 이 조례를 보니까, 서울시 같은 경우는 전승보조금을 구비로 전혀 안 주고 있습니다. 시에서 전부 다 하고 있습니다. 그러면 이 모든 권한은 시에서 주면서 문화재 같은 경우도 시 지정 무형문화재입니다, 그렇죠? 그런 부분을, 시에서는 지금 모든 행정부분을 지자체에 떠넘기는 이런 게 많은데, 제가 말씀드리는 건 시 무형문화재이고 이 권한이 전부 다 시에 있으니 매칭을 7:3으로 한다든지 그런 부분의 건의가 필요합니다. 강상구 과장님께서는 또 그런 추진력이나 이런 게 좋으시니까 16개 구·군에서는 좀 하기 어렵지만 연제구라든가 옆의 금정구의 과장님과 협의를 해서 지자체의 자립도도 낮은데 이런 건 건의를 한번 같이 하자, 이렇게 해서 좀 해 주십사 제가 건의를 드립니다.
상구

강상구문화관광과장

지금 좋은 지적인데, 저도 서울특별시의 경우는 확인을 못해 봤습니다. 타 광역단체 매칭비율을 확인하고 인근 구와 연계를 해서 건의를 한번 드려보도록 하겠습니다. 고맙습니다.

문대식위원

감사합니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

저는 사실, 예산 갖고는 잘 이야기를 하고 싶지 않습니다. 몇 십만 원의 공연료와 비행기 티켓을 끊어서 서울에서 공연을 봐도 안 아까운 게 있고, 공짜로 봐도 시간이 아까울 때가 있거든요. 공연 수준의 문제지, 문화 질의 문제지 저는 돈하고는 연결시키고 싶지는 않거든요. 제가 쭉 한번 읽다보니까 21페이지에 보면, 이게 제가 총무과에도 한번 말씀을 드린 적이 있는데 ‘태권도실업팀 공연 개막식전 행사에 접목’이라고 돼 있거든요. 이걸 제가 모르고 총무과에 한번 의뢰를 한번 한 적 있어요, 읍성축제 때 우리 주민들한테 태권도가 있다는 것을 한번 알렸으면 좋겠다고. 구민들이 어떤 자부심도 느끼고. 식전 공연과 관련하여 협의한 결과 공연으로는 적합하지 않다는 실업팀 의견이 있는 것으로 알고 있거든요. 저는 이게 좀, 어쨌든 우리 동래구의 실업팀이거든요. 물론 그게 대회에 어떤 지장을 받는다든지 대회와 겹친다고 하면 충분하게 이해를 하는데, 태권도에 보면 품새도 있고 겨루기도 있는데, 감독이나 단원들이 ‘그냥 우리는 운동선수지 동래구와 무슨 상관이냐, 거기 왜 가느냐’ 이렇게 생각한다면 이 태권도팀은 우리가 운영할 이유가 없습니다. 훈련에 방해가 된다면 저희들이 당연히 이해를 해야 되겠지만. 제 개인적인 이야기를 조금 하자면, 저는 모교 고등학교 농구후원회 회장을 한 8년간 했습니다. 지방 농구로서는 굉장히 여건이 안 좋은데도 불구하고 전국 3연패를 했어요. 그러자 기자들이 찾아와서 정말 3연패 한 것에 대해서 대단하다고 했을 때 저는 성적만 가지고 찾아왔다면 저를 잘못 찾아왔다, 저는 학원스포츠의 고질적인 구타·폭언·금품수수 이런 거 없는 학교를 만드는 데 자부심을 가지지 성적에는 별로 연연하지 않는다‘라고. 그리고 저는 감독에게 항상 이야기한 게 성적은 안 좋아도 좋지만 인성에 문제가 있으면 언제든지 저하고는 같이 할 수 없다고 이야기했습니다. 그래서 저는 좋은 학교를 만드는 거에 자부심을 가지고. 이 태권도실업팀 감독의 생각도 마찬가지입니다. 그저 우리는 운동하고 돈만 받으면 된다고 생각하면 우리만 이런 실업팀은 운영할 이유가 없습니다. 한번 잘 상의하셔서 우리 동래구 구민들의 축제 때 한번 나오셔서 동래구민들이 자부심을 느낄 수 있도록 자부심을 느낄 수 있도록 추진해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

위원님께서 총무과를 통해서 그렇게 해 주시면 저희들 입장에서 고맙겠습니다. 사실은 저희들도 그렇게 추진을 했는데 올해는 전국체전하고 일정이 겹쳐서 못 했고, 그 앞의 해에는 여기에 기재된 바와 같이 시합이라든지 격파라든지 이런 부분들은 프로그램화시킬 수가 있는데 그게 안 된다는 식으로 하니까 금방 유인경 위원께서 말씀하셨다시피 홍보를 하고 알리려면, 그러면 거기에 맞춰서 한 번쯤은 이렇게 하는 부분들이 필요한데, 다시 한번 더 총무과하고 협의해서 내년도 행사에 하도록 하겠습니다.

유인경위원

우리가 여러 축제가 있잖아요, 행사도 있고. 훈련에 지장이 없는 범위 내에서 한번 꼭 추진해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 그와 관련해서, 저도 아까 그 페이지를 한번 봤는데, 자기들은 읍성축제에 와서 공연을 하고 그런 부분은 아니라고 하는데, 예를 들어서 공연은 아니라도 소개 정도는 하면 우리 동래구민들이 자부심을 갖지 않겠나, 저는 한번 곁들여 이야기를 드립니다.
상구

강상구문화관광과장

알겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

수요일 점심시간에 내려가다 보니까 음악인형극을 하더라고요. 한 20분 정도 앉아있다가 현수막을 보니까 ‘문화가 있는 날, 런치콘서트’라고 돼 있던데 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

박근혜 대통령 시절에 말은 많이 들으셨을 겁니다. 문화융성이라고 해서 문화 쪽으로 많은 사업을 하고 우리 문화를 알리는 측면에서 각 지방자치단체에 런치콘서트라고 해서 월1회 공연을 하도록 내려왔습니다. 그래서 저희들도 2015년부터 점심시간에 관공서, 즉 저희 구청에서 매월 마지막 주 수요일, 마지막 주인데 저희들은 그냥 수요일로 하는데, 월 1회 하도록 돼 있어서 그 시책의 일환으로서 지금까지 월1회 공연을 하고 있고 날씨가 따뜻하면 구청광장에서 하고, 날씨가 아래처럼 싸늘하면 민원실에서 하고, 월1회 개최를 하고 있습니다.

김홍자위원

어느 정부였든간에 참 좋은 시책은 계속 이어가는 게 한 국민으로서 바람직한 것이라고 생각합니다. 질의를 드리겠습니다. 문재인 정부의 100대 국정과제 중에서 매장 문화재, 매장 문화재 조사 공영제 도입되어 있는 건 아시죠? 그 일환으로 가야문화재 조사·연구와 정비가 있는데, 가야문화재 하면 또 우리 동래 아닙니까? 복천동의 고분군하고 동래패총, 또 매장문화재하고도 관련 있으니까요. 복천동의 고분군 같은 경우는 작은 박물관이 연상될 만큼 진짜 전시도 잘 돼 있고 보존도 잘 돼 있고, 특히 또 덧널무덤도 유리로 해서 굉장히 정비가 잘 돼 있더라고요. 박근혜 정부에서는 문화가 있는 삶이었다면 문재인 정부 같은 경우는 생활문화시대, 우리 지역주민들이 그 문화재에 접근성도 좋고 또 활용을 할 수 있는, 그런 것을 지금 중시하고 있잖습니까. 그런데 이 복천동 고분군은 전시관도 잘 돼 있고 덧널무덤도 유리도 되어 있어서 굉장히 정비도 잘 돼 있고 우리 주민들뿐만 아니라 외부에서 오셨을 때도 큰 도움이 된다고 생각됩니다. 관리, 이런 부분 잘 해 주셔서 감사하게 생각하고요. 문제는 동래패총입니다. 동래패총 같은 경우는, 다른 분들한테 들었지만 항상 거기 문이 닫혀있는 상황이고 동래패총, 이거 국가기념물이죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

김홍자위원

국가기념물인데 보존차원에서 문을 닫아놓는다고 생각을 또 할 수도 있지만 지금 현 정부에서는 이 문화재를, 특히 매장 문화재를 발굴을 해서 지역주민들에게 활용을 하도록 강화하고 있는데 패총의 문을 닫아놓으면 동래패총인지 아닌지도 알 수 있는 어떤 유물이라든가 전시관조차도 없다는 거죠. 이에 대해서, 이러면 결국은 문화유산 활용이라는 문제가 좀 있어 보이는데, 이 동래패총 관련해서 문화관광과에서 향후에 어떤 계획이 있으신지,
상구

강상구문화관광과장

문재인 대통령 100대 국정과제 중 가야사 부분에 대해서 지금 업무를 추진하고 있습니다. 현재 김홍자 위원께서 말씀하신 가야사라고 하면 부산광역시에서는 동래구가 최고 역사가 깊고 문화재가 많이 있습니다. 현재 복천동 고분군은 잘 꾸며져 있는데 동래패총에는 지금 감시수호인 한 분 계십니다. 그 분의 역할은 월 20만 원 정도 받고 문을 열어주고 간단한 청소를 하는, 그 외에는 아무 것도 없습니다. 그러다보니까 이 국가사적을 이렇게 관리해서야 되겠느냐 해서 저희들이 올해 부산대학교산학협력단에 용역을 의뢰해서 동래패총 사적을 어떻게 하면 좀더 유물을 발굴하고 보존하고 부산광역시민들에게 알릴 수 있겠느냐에 대한 용역을 의뢰했습니다. 그래서 최종 결과가 나와서 저희들이 10월 2일에 문화재청에 올렸습니다. 문화재청에서 예를 들어서 보완, 검토 이런 부분들이 내려오면 방금 김홍자 위원께서 말씀하신 전시실이라든지 인근 문화재 발굴이라든지 이러한 부분들이 결정이 내려오면 거기에 따라서 사업을 추진할 계획을 가지고 있습니다.

김홍자위원

아까 부산대학교산학협력단에 용역을 주셨다는데, 그게 국·시비 5,000만 원을 확보한 동래패총 종합정비계획입니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 정비계획의 일환입니다.

김홍자위원

그럼 그 결과가 나왔다는 거죠?
상구

강상구문화관광과장

최종 용역결과는 나왔는데, 그거는 있습니다. 저희들이 그 용역결과를 문화재청에 올립니다. 그러면 문화재청에서 그 용역결과를 가지고 심사를 해서 보완을 할 부분이 있고, 왜냐 하면 그게 사업비하고 관계가 있되거든요.

김홍자위원

그렇죠.
상구

강상구문화관광과장

확장을 하면 인근 부지를 써야 되고, 전시관을 건립할 것이냐, 인근을 어떻게 정비를 할 것이냐 이러한 모든 부분들을 문화재청에서 심의를 해서 그 결과가 내려오면 거기에 따라서 아마 국비, 시비 매칭이 이루어질 것으로 생각이 됩니다. 그러면 거기에 따라서 저희들이 연차적으로 사업을 진행할 계획입니다.

김홍자위원

패총은, 동삼동이죠? 가야사 참 중요한데, 지금 우리 국민들이 잊고 있는 부분이 가야사와 가야 문화재거든요. 그리고 우리 동래구에 국가기념물을 2개나 가지고 있으니 여기에 조금 더 신경을 써 주시고 문화재청에서 좋은 결과가 있기를 기대하겠습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 우리 이정형 문화재 위원님께서 22년 동안 우리 관내의 문화재만 관리를 하고 있는데 많은 관심을 가지고 있습니다. 앞으로 격려를 좀 해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

연관해서 86페이지 한번 좀 봐 주시겠습니까? 부산시 어느 곳보다 우리 동래구에 문화재가 많은 것 아시죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

흔히 얘기하는 동래 문화, 역사 이렇게 좀 많이 알고 있는데, 우리 구에 역사, 문화에 대해서 설명하는 문화해설사들이 지금 총 몇 분 계십니까?
상구

강상구문화관광과장

27분입니다.

전경문위원

27분 중에, 이 분들이 해설을 하고 구에서 지금 돈을 받는 거죠?
상구

강상구문화관광과장

실비를 지급하고 있습니다. 수시로 할 때는 한 회당 2만 5,000원의 실비를 지급하고 현재 4군데에 문화관광 해설사가 배치되어 있습니다. 동원, 향교, 역사관, 수안역사관 4군데에 매일 해설사분들 한 분씩 배치되어 방문하는 분들에게 안내를 해 드리고 있습니다.

전경문위원

이거 계산해 보면, 시급당 돈도 얼마 안 되는 것 같은데 이 분들이 계속하려고 하는가요?
상구

강상구문화관광과장

이거는 봉사, 지금 27분이 있는데 지난 10월에 저희들이 공고를 통해서 문화관광해설사를 모집을 했는데 경쟁률이 2.5:1 정도 됐습니다. 그런데 실질적으로 그분들한테 보상은 없습니다. 제가 조금 전에 말씀드린 실비보상은 쉽게 이야기하면 수습을 마쳐야 실비가 보상이 됩니다. 즉 2년이 지나서 3년째부터 근무도 하고 안내도 하고 그렇게 되는 거지. 저희들이 2개월 동안 강의를 해서 출석률, 그 다음에 80% 이상이 되면 이수증을 지급합니다. 그 분들이 이수를 하고 나면 2년 동안 문화관광해설사 보조 역할을 2년 하고, 그 다음에 배치를 하고 안내를 할 수 있는 자격이 주어집니다. 그럼 2년 동안에는 그냥 봉사이기 때문에, 처음에 출발부터 봉사 개념으로 출발을 하게 된 겁니다.

전경문위원

이 금액이 너무 빈약하다 생각하는데, 과장님께서는 어떻게 생각하십니까? 구비를 더 지원해 줘야지 우리 동래구를 더 잘 알릴 수 있을 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
상구

강상구문화관광과장

좋으신 지적인데, 여기에 계신 위원님들께서 예산을 조금 더 확보해 주시면 정말 감사하게 생각합니다. 지금 2만 원, 2만 5,000원 돼 있는데, 제가 오전에 16개 구·군을 조사를 한번 해 봤습니다. 어떤 데, 해운대 같은 경우는 1일 10만 원, 물론 그쪽에는 관광지도 많고 하겠지만 이렇게 돼 있는데, 실제로 16개 구·군 금액이 천차만별인데 저희 구가 중간 수준이 되는데 2만 원, 2만 5,000원, 시장 가서 밥 한 그릇 사 먹고 하면 남는 거 없습니다.

전경문위원

제가 문화관광해설사분들을 몇 분 만나봤는데 이 분들이 자비로 다른 지역에 가서 탐방도 하고 이렇게 한다고 하는데, 이런 부분은 우리 구에서 좀 지원해 줄 수 있는 방향들은 없는가요?
상구

강상구문화관광과장

저도 여기 와서 그 부분을 조금 세밀하게 점검을 해 봤습니다. 실질적으로 실비보상을 하더라도 어느 정도는 돼야 되는데 너무 임금이 빈약하고, 그 다음에 봄·가을에 선진지 문화탐방이라고 해서 단합대회 겸 해서 가시는데 임차료라든지 지원하는 게 전혀 없고 업무추진비 85만 원 정도를 가지고 점심 하나 대접해 드리는 그 정도밖에 없어서 너무 좀 빈약하기 때문에 내년도에는 조금 지원할 수 있는 방안을 검토해 볼 필요는 있지 않느냐. 지금 보험도 안 들어있거든요. 그러다가 예를 들어서 사고가 나서 다치면 그분들 어떻게 보상을 해 주겠느냐. 이번에 금정사 나무가 태풍에 넘어졌는데, 예를 들어서 거기도 보험만 있었으면 그래도 조금 더 나았을 텐데, 제가 여러 가지 생각을 하고 있는데 내년도에는 이런 지원방안 근거를 조례로 만들고, 두 번째 보험을 또 가입도 해 드리고. 그래서 그 분들이 편안한 가운데 우리 동래를 알릴 수 있는 여건을 마련해 주는 게 좋지 않겠나 생각이 듭니다.

전경문위원

과장님 말씀 들어보니까 굉장히 관심이 좀 많으신 것 같은데, 이런 분들이 어찌 보면 동래구에 정말 필요하신 분들이거든요. 이런 분들에게는 적극적으로, 동래를 알릴 수 있고 하는 부분이기 때문에 지원체계가 제대로 좀 됐으면 좋겠다는 입장입니다.
상구

강상구문화관광과장

내년도 추경에 한 번 올리면 좀 많이 도와주십시오.

전경문위원

예, 알겠습니다. 그리고 하나 더 여쭙겠습니다. 농심호텔 광장에서 옥토버페스티벌 하시는 거 아시죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

전경문위원

그때 소음으로 인해서 환경위생과에서 집까지 방문해서 데시벨을 측정한 결과로 기준 데시벨 이상이 나온 것으로 알고 있는데 어떻게 추진할 생각입니까?
상구

강상구문화관광과장

조금 어느 전 유인경 위원님께서 많은 관심을 가지고 계신 부분인데, 제가 오기 전인 작년에 상당히 민원이 많이 발생해서 인근 아파트 주민들께서 항의전화가 굉장히 많이 왔습니다. 그래서 민원의 불편도 해소는 해야 되고 축제도 해야 되고 저희들이 중간에서 상당히 어려웠는데, 환경위생과에서 민원을 제기한 집을 방문해서 소음 측정했습니다. 법규정에 보면 65db 이상일 경우에는 과태료를 부과하도록 돼 있습니다. 현장에 가서 76db인가가 나와서 눈물을 머금고 농심호텔에 과태료 20만 원을 부과를 했습니다. 농심호텔 대표님께서 ‘이럴 수가 있느냐, 너거가 하라고 해서 행사를 하라고 했는데 너거가 과태료를 매기면 어떻게 하느냐’, 사실 저희들이 행사를 주관하는 입장에서 참 어려움이 있었습니다. 같이 하자고 해 놓고 시끄럽다고 또 과태료를 매기면 어떻게 하느냐, 그래서 유인경 위원님께서 좋은 건의를 해 주셨는데 내년도에는 아파트대표, 온천시장 번영회 회장님, 그리고 농심, 동래구청 4자 회담을 통해서 유인경 위원님께서 말씀하신 소음저감대책, 그 다음에 축제와 온천장 상권활성화, 상생 이런 것을 의논해서 피해를 최소화시키는 가운데 온천장 상권활성화를 위한 방안을 노력해 보도록 하겠습니다.

전경문위원

간단하게 하나만 더 질의하겠습니다. 63페이지 보면 유통업 관리 현황 이렇게 돼 있습니다. 지도점검부터 해서 합동점검 여러 가지 점검들을 많이 하셨는데, 보니까 노래방하고 이런 부분들만 지금 나와 있는데 여기에 혹시 골프연습장은 포함이 안 되나요?
상구

강상구문화관광과장

골프연습장은 체육시설이기 때문에 총무과에서 업무를 담당합니다.

전경문위원

그렇습니까? 예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 20페이지 국·시비 보조금 반납액 현황을 보시면, 목조문화재 순찰 반납액이 좀 많습니다. 작년에도 그렇고 올해도 그렇고, 궁금해서 그러는데 그 이유가 무엇 때문인지, 아니면 순찰 인원이 결원돼서 그렇게 된 건지 물어보고 싶습니다.
상구

강상구문화관광과장

목조문화재 순찰은 지금 담당직원 1명과 감시수호인 6분하고, 예전에는 저희들이 경미한 보수를 하는 부분들 자체를 저희 구에서 관리를 했는데 올해부터는 시로 이관이 되고 이래서, 여기에 한 것은 집행잔액입니다. 전부 다 집행을 하고 남는 금액은 전부 다 저희들이 이 외에 다른 곳에 사용을 못하도록 돼 있다보니까 집행잔액이 돼서 반납하게 된 겁니다.

문대식위원

예, 알겠습니다. 그리고 제가 이전에 5분 자유발언을 하면서 문화재 주변, 한번 질의를 한 적이 있습니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 장관청요.

문대식위원

예. 장관청을 질의한 적이 있는데 항상 이렇게 보면, 문화재 복원도 중요하지만 관리도 참 중요한 부분이거든요. 제가 봤을 때 청소과에서도 잘못된 부분이 있는데, 동래부동헌 담벼락에 경고문이라고 해서 ‘쓰레기 버리지 마세요’ 이걸 붙여놨더라고요. 이 문화재에, 상식적으로 저는 이해가 안 가더라고요. 보기가 얼마나 싫습니까. 그래서 제가 뒤에를 봤는데 실리콘으로도 해 놨더라고요. 돌이 울퉁불퉁하기 때문에 실리콘은 떼도 지워지지가 않습니다.
상구

강상구문화관광과장

흔적이 남죠, 맞습니다.

문대식위원

그래서 아까 관리 부분에, 아까 순찰조라든가 이런 부분에 조금 더 신경을 써 주시고 문화재 보존에도 신경을 써 주십사 해서 이렇게 말씀을 드립니다.
상구

강상구문화관광과장

좋은 지적 감사합니다. 청소과장한테 야단을 치도록 하겠습니다.

문대식위원

알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 제가 간단하게 질의를 드리겠습니다. 우리 구보 조례가 있네요, 그렇죠?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

구보 조례가 있는데, 이 조례에 광고 기준표는 별표에 보니까 2005년도에 광고 기준표라 해서 쭉 나와 있는데, 작은 면 말고 큰 면 있잖습니까?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

이 부분은 지금 광고가 안 들어옵니까?
상구

강상구문화관광과장

광고 수입은 저도 쭉 봤는데, 제 개인적으로 동래고을이라는 신문 자체는 구민들한테 구정이나 의정을 알리는 게 목적이지 수익 측면을 너무 바라보는 것은 조금 안 맞지 않냐는 생각을 가지고 있고, 그 일환으로 사상구에서는, 유료광고를 폐지한 구청도 좀 있습니다. 지금 10월 말 현재를 보시면 광고가 한 2,000만 원 정도로 목표달성은 돼 있습니다. 그런데 경기가, 사실은 아시다시피 조금 어렵고 하다보니까 광고수입도 조금 줄어가는 추세이기 때문에, 저희들 입장에서 또 영업을 위해서 뛸 수는 없는 거고.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 당연히 우리 구민을 위해서 알리는 부분의 지면이 모자란다면 광고를 제외하고도 알리는 게 당연히 맞는데 그런데도 광고수입이 2,000만 원 정도가 올라온 내역이 있더라고요. 그래서 2005년도에 이렇게 만들어 놓은 표인데 혹시라도 이 부분에, 다른 모든 부분이 다 올랐는데 이 부분은 그대로 유지가 되고 있어서 제가 질의를 드렸습니다.
상구

강상구문화관광과장

광고료 말씀이십니까?

류숙현위원장

예.
상구

강상구문화관광과장

저희들도 광고료 조사를 해 봤는데, 1단에 평균 6,000원쯤 돼 있는데

류숙현위원장

그 표 말고, 이쪽에 보면 큰 지면 말이죠.
상구

강상구문화관광과장

아, 큰 지면요?

류숙현위원장

이 부분에, 저는 이게 경쟁력이 있어서 순위가 100번까지 밀려있다 그러면 우리가 좀 올릴 수 있는데 2005년에 개정된 표가 13년이 지난 지금까지도 그대로 유지되고 있어서, 혹시나 해서,
상구

강상구문화관광과장

조사를 해 보니까 평균 정도 되더라고요. 그래서 저희들이 올리기도 조금 그렇고. 이제 상황을 보고 타 구의 여건을 봐서 하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 72페이지 3·1독립만세운동 재현 현황이라고 해서, 우리 동래구는 3·1절에 하잖습니까. 그런데 예산 집행내역을 보니까 2016년도, 2017년도는 없는데, 2016년도, 2017년도도 있지요, 그대로?
상구

강상구문화관광과장

예, 있습니다. 매년 개최, 23년 동안 했습니다.

류숙현위원장

여기에는 2018년도만 기재가 돼 있는데, 저는 다른 것 때문에 그런 게 아니고 한 2시간 정도 행사를 하는 부분에 있어서 금액이 2,900만 원은 엄청나게 큰 돈이거든요? 이게 3·1독립만세운동 행사 자체가 나쁘다는 게 아니고 이거는 당연히 해야 되는데, 이렇게 많은 돈이 들어간다는 걸 주민들이 알고 구민들이 알면 이거 좀 문제가 있는 것 아닌가라고 충분히 의심할 여지가 있을 것 같아요. 이 부분이 왜 이렇게 많이 들어갑니까?
상구

강상구문화관광과장

3·1독립만세운동 재현 행사는 동래고등학교에서 학생들 전부 다 모여서 기념식을 하고 박차정의사 생가를 지나서 행진을 하고

류숙현위원장

그 부분은 다 알고 있는 부분인데,
상구

강상구문화관광과장

구청 앞에서 퍼포먼스 행사를 하고 하기 때문에, 돈 쓴 걸 있는 그대로 말씀드리면 퍼포먼스 행사를 하니까 결론적으로 거기에 대한 인건비가 들어가는 부분이고, 그 다음에 학생들한테 지원을 해야 되고. 그 다음에 옷을, 실질적으로 매년 옷을 입고 해야 되니까 애들 옷 세탁을 해야 되고, 옷이 부족한 부분은 학생들한테 또 만들어서 줘야 되거든요. 그러다보니까 그 정도의 소요처라고 보시면 되겠습니다.

류숙현위원장

당연히 과장님 이야기하신 대로 태극기도 사야 되고 기타 등등 들어가는 돈이 많겠죠. 그런데 불과 한 2시간 정도의 행사에 이렇게 많은 돈이 들어간다는 부분은 조금, 한번 더 점검해 볼 필요가 있을 것 같고. 이 행사도 마찬가지로 동래문화원에 주지요?
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇습니다.

류숙현위원장

동래문화원에서 거기에 대해 집행한 내역은 다 올라올 거 아닙니까?
상구

강상구문화관광과장

올라오는데, 앞 시간에도 말씀드렸지만 거의 99.99%를 저희들이 합니다. 자기네들 문화원에서는 자기네들이 계약을 하고 하지는 못합니다. 전부 관에서 다 하거든요. 단지 그 사람은 얘 10원 줘라 그러면 10원을 주고 계약해라 그러면 계약하고. 실질적으로 그 역할밖에 안 하기 때문에 예를 들어서 문화원에서 그렇게 한 부분들은 전혀 없습니다.

류숙현위원장

그러면 집행은 동래문화원에서 하지만 실질적으로 돈 지급은 우리가 다 체크를 해서 준다?
상구

강상구문화관광과장

아니요. 여기에서 계약을 해라 그러면 자기네들은 계약만 하고 돈만 지급하고, 자기네들이. 왜냐하면 보조금은 이미 넘어가거든요. 그러면 나머지 행사를 돈만 지급하고 계약만 체결하지 실질적으로 저희들이

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 무슨 체계인지 알겠고. 자, 3·1독립만세운동 재현 행사에 2,900만 원이 지출된, 거기에 대한 자료를 저한테 한번 좀 올려줘 보십시오.
상구

강상구문화관광과장

예, 제출하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

그 다음에 우리 동래주민들이 인생문에 대해서 참, 지금 공사가 마무리 안됐지요, 아직도?
상구

강상구문화관광과장

마무리 됐습니다.

류숙현위원장

마무리 됐습니까?
상구

강상구문화관광과장

예, 차량 통행하고 지난 7월에 마무리가 됐습니다.

류숙현위원장

아, 마무리가 됐어요?
상구

강상구문화관광과장

예.

류숙현위원장

공사가 늦어지는 부분에 대해서 민원이 많을 겁니다, 그죠? 우리 전문위원도 계시는데 다음에 만약에 이런, 어떤 또 사태가 발생이 안된다는 보장은 없습니다, 그죠? 이런 부분은 다른 공사보다는 문화재이기 때문에 지연되는 거는 압니다. 그런데 주민들이 볼 때는 너무 지연이 되는 거 같아요. 그래서 다음부터는 이런 부분에 대해서 공사가 6개월씩, 1년씩 지연되고 이런 어떤 부분은 조금, 한번 체크를 좀 해 주시기 바랍니다.
상구

강상구문화관광과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화관광과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 1시까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시 감사중지

13시 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 민원여권과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 이도은 민원여관과장님 나오셔서, 소속계장님들을 소개해 주시기 바랍니다.
도은

이도은민원여권과장

반갑습니다. 민원여권과장 이도은입니다. 존경하는 류숙현 위원장님을 비롯한 위원 여러분! 대단히 반갑습니다. 연일 계속되는 행정사무감사 하시느라 대단히 수고가 많으십니다. 먼저 2018년 행정사무감사에 앞서 민원여권과 계장을 소개해 드리겠습니다. 이미경 고객만족계장입니다. 김선희 기록물계장입니다. 이일선 여권계장입니다. 김락헌 가족관계등록계장입니다. 이상으로 계장소개를 마치도록 하겠습니다.

류숙현위원장

이도은 과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 민원여권과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 여권에 대해서 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 여권의 역사가 굉장히 깊더라고요. 옛날 직조시절부터 해서 패스포트 2020년에 전자여권으로 바뀐다는 이야기를 들었는데, 바뀌게 되면 기존의 여권들은 다 어떻게 해야 됩니까?
도은

이도은민원여권과장

서덕미 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 지금 기존 발급하고 있는 것도 전자여권인데요.

서덕미위원

아니, 지금은 수첩형태로 돼 있는데 2020년부터는 폴리카보네이트 칩 같은 걸로 바뀐다고 이야기 들었습니다.
도은

이도은민원여권과장

지금도 전자여권인데, 언론에 나온 거는 2020년도에 문양, 색상이라든지 바뀌게 때문에, 그때는 유효기간이 있는 분들은 그대로 사용하셔도 되고, 꼭 바꾸고자 하면 신청하셔서 수수료 납입하고 바꾸시면 됩니다.

서덕미위원

새로 만들 필요는 없네요?
도은

이도은민원여권과장

유효기간이 있으면 새로 만들 필요는 없습니다.

서덕미위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

예, 반갑습니다. 문대식 위원입니다. 민원여권과가 주민대면을 가장 많이 하는 부서로 알고 있는데, 지금까지 업무스트레스도 많은데, 잘 해 주는 거에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 25페이지를 보면 무인민원발급기설치현황이 있습니다. 총 4군데 돼 있는데, 동래구청, 메가마트, 한국건강관리협회 부산광역시지부로 돼 있는데, 제가 한국건강관리협회는 가 보지 못했거든요. 건강관리협회에 보면 일요일, 공휴일은 미 운행 돼 있습니다, 그렇죠? 발급건수는 메가마트가 제일 많을 건데, 건강관리협회 발급건수는 어느 정도 됩니까?
도은

이도은민원여권과장

문대식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 한국건강관리협회는 2018년 8월 2일에 설치됐고, 평일 오전 8시부터 오후 5시까지 하고, 토요일은 오전 8시부터 오후 1시까지 운영을 하다보니까, 홍보가 아직 덜 됐는지 오는 분들만 이용하다보니까 하루에 평균 한 6건 정도 발급을 하고 있습니다.

문대식위원

메가마트는 1만 건 이상이 넘어가죠?
도은

이도은민원여권과장

지금 가장 많은 데가 동래구청에 있는 두 개 발급기고, 그 다음에 메가마트인데, 메가마트가 많이 발급을 하고 있습니다.

문대식위원

그래서 말씀드리는 게 소모품비도 들어가고 있는데 장소를 다른 곳으로 옮기는 방안도 필요하지 싶습니다. 특히나 주민들이 월요일에 서류를 제출할 때 공휴일은 관공서도 문을 닫으니까 지하철역내라든가 공휴일에 운영하는 허심청도 괜찮지 않습니까, 그렇죠? 무인발급기가 중앙 지구에 다 쏠려있거든요. 사직동, 온천동 쪽에 공휴일, 토요일도 활용할 수 있는 그런 방안을 모색해보는 것도 좋은 방안인 거 같습니다.
도은

이도은민원여권과장

청장님께서도 관심사항이어서 13개 동, 지하철역내, 그리고 메가마트 외에 다른 다중집합이용시설이라든지 저희들이 다 방면으로 올 상반기에 조사를 한 게 있습니다. 설치를 하려니까 여러 가지 문제점이 뭐냐면 기기에 따르는 부수적인 예산도 문제겠지만 거기서 설치허가를 안 해 주는 경우도 있고요. 점차적으로 예산을 확보해서 지금 설치하려고 조사 중에 있습니다.

문대식위원

1년에 6건이라는 거는 거의 무용지물이잖아요, 그렇죠? 소모품도 들어가는데, 건강관리협회보다는 다른 쪽으로 옮기면 아무래도 효율성이 있을 거 아닙니까? 그런 부분에서 효율성을 높였으면 해 장소이전을 말씀드리는 겁니다. 그리고 한 가지만 더 말씀드릴게요. 41페이지에 기록물보존현황이 있습니다, 그렇죠?
도은

이도은민원여권과장

예.

문대식위원

영구하는 방법도 있고, 영구가 지나면 폐기, 파쇄하는 문서가 있는데, 저희 구에는 파쇄하는 장소가 없죠?
도은

이도은민원여권과장

파쇄하는 장소라기보다 업체를 선정을 해서, 저희들이 업체를 불려서 기계가 와서 직원들이 입회하에 파쇄하는 기계를 가지고 옵니다. 거기 넣어서 파쇄를 하고 있습니다.

문대식위원

위탁을 주고, 감독은 파쇄시작부터 끝까지 하고 계신 거죠?
도은

이도은민원여권과장

계장하고, 관련 직원이 입회를 하고 있습니다.

문대식위원

그거는 굉장히 잘 하고 있는 거 같습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 제가 그거 관련해서 한 가지만 여쭐게요. 조금 전에 건강보험협회에는 발급기가 있으나마나일 거 같습니다, 그렇죠? 기계 1대가 얼마 입니까?
도은

이도은민원여권과장

1대가 1,980만 원, 설치비 포함해서 2,000만 원 정도합니다.

류숙현위원장

비싸네요. 2,000만 원짜리가 놀고 있는 거 같습니다. 만약에 이 기계를 동래역에 설치하는 게 아주 효율적이라고 보거든요. 그런데 허가가 될지는 모르겠는데, 허가는 안 해 줄 이유는 없는 거 같거든요. 그래서 검토를 한 번 해 주시라는 겁니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 동래역에 하려고 도시철도공사 찾아갔는데, 관리해 주고 전기 꽂아 쓰고 하는 부분이라든지 여러 가지 관리 부분이 아직 미흡하다보니까 동래역사는 내년도에 설치하려고 다방면으로 노력을 하고 있고요. 건강관리협회는 저희들이 먼저 나선 게 아니고, 건강관리협회에서 많은 분들이 찾아와서 요청을 했었습니다.

류숙현위원장

자기들 입장에서 요청을 해서 설치하면 좋겠지요, 그렇죠? 근데 구 입장의 효율성면으로 보면 전혀 안 맞다는 거죠. 그러니까 거기에 있는 2,000만 원 기계를 두지 말고 빼세요. 빼는 게 맞지 그대로 놔둘 겁니까?
도은

이도은민원여권과장

저희들 설치할 때는 굉장히 많이 올 거라고 기대를 했는데.

류숙현위원장

근데 1년 동안 해보니까 없다 아닙니까, 그렇죠? 방치하지 말고 기계도 새로 사지 말고 옮겨서 이전하면 됩니다.
도은

이도은민원여권과장

위원장님, 8월에 설치해서 이제 3개월 됐습니다.

류숙현위원장

3개월 됐는데, 우리가 상식적으로 생각을 해도 거기서 초본이라든지, 자판기에서 나오는 서류를 발급받는 사람이 그렇게 많지 않습니다. 누구한테 물어봐도 이 부분은 설치가 잘못됐다고 할 거 같습니다. 차라리 허심청 같은데 1층에 안 있습니까? 허가가 되면, 주민이 많이 다니는데 설치를 해야 되지, 택도 아닌 건강보험협회에 있으면 됩니까?
상권

제상권총무국장

무인발급기가 관리가 참 어려운 게 사람이 없어도 계속 발급이 잘되면 문제가 안 되는데 한 번씩 에러가 나거든요. 에러가 나면 젊은 사람들은 가만히 안 둬서 파손 위험도 있습니다.

류숙현위원장

그런 어려움이 있지만.
상권

제상권총무국장

전기를 이입을 해야 되니까, 복합적으로 여러 가지 문제점이 따릅니다. 이해를 해 주십시오.

류숙현위원장

당연히 문제점이 있는데, 가능한 3개월밖에 안 됐는데, 6건밖에 없다는데.
도은

이도은민원여권과장

아니요, 월 1일 6건입니다.

류숙현위원장

하루에 6건, 적다 아닙니까? 2,000만 원짜리 기계를 갖다놓고 하루에 6건이면 적으니까 그 부분을 정말로 우리가 설치를 하면 메가마트 같은 경우는 수요가 엄청나게 많다아닙니까, 그렇죠? 그렇게 해 주시라는 겁니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 한번 검토하도록 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

예, 유인경입니다. 어쨌든 민원여권과 특히 민원은 동래구민들의 불만을 해소하는 창구로서 고생이 정말 많으십니다. 궁금한 게 있는데, 400콜, 360콜 이게 무슨 뜻이죠?
도은

이도은민원여권과장

페이지수를 말씀해 주세요.

유인경위원

아니, 우연히 보다보니까 메모를 해왔습니다.
도은

이도은민원여권과장

유인경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 콜이라는 건 전문외부업체에다가 위탁을 해서 전화친절도 조사를 하는데, 전화를 한통하면 한 콜, 두통하면 두 콜 전화통 수를 얘기 하는 겁니다.

유인경위원

민원 받은 통 수가 아닙니까?
도은

이도은민원여권과장

예, 저희들이 콜해서 전화친절도 조사를 할 때 한 번 하면, 한 콜, 두 번하면, 이 콜 이런 식으로 돼 있습니다.

유인경위원

혹시 민원을 받다보면, 민원인들이 고성을 지른다거나 혹은 더 심하면 욕설을 한다든지 그런 경우도 있습니까?
도은

이도은민원여권과장

예, 많이 있습니다.

유인경위원

제가 이야기하고 싶은 거는 공무원직원이지만 일종의 감정노동일 수는 있거든요. 혹시 직원들이 받았을 때, 그걸 받고 난 이후에는 업무를 처리하기가 힘들거든요. 있고난 이후에 조치라든지, 쉬게 해드린다든지 그런 방안이 있습니까?
도은

이도은민원여권과장

지금 까지 그런 경우가 한 번씩 있습니다. 저희 직원들이 그러려니하면서 감내를 하고, 부서장이나 계장님들께서 위로를 해 주고, 너무 감정을 다스리기가 힘들면 뒤에 있는 창고인 호적서고에서 쉽니다.

유인경위원

다른 콜센터도 그런 시스템을 만들거든요. 그걸 보면 정말 입에 담지 못할 욕설도 듣는 경우에는 이 직원을 쉬게 해 주거든요. 그래서 꼭 민원인의 민원만이 아니고 전화를 받는 분의 감정의 변화도 충분히 읽어주셔야 되거든요. 그런 거는 과장님 잘 생각하셔서, 빨리 쉬게 해 드린다든지 적절한 조치를 취해 주시면서 동래구민의 불만을 잘 해소해 주시기 바랍니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 알겠습니다.

유인경위원

수고하셨습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

민원여권과 과장님, 그리고 계장님! 여기 안 계시지만 너무 고생 많으신 민원여권과 공무원들께 고생 많으시다고 말씀을 드리고요. 어제 제가 6시 40분쯤에 퇴근을 했는데, 민원여권과 공무원 두 분인가 계시고 주민들이 한 여섯 분 계시더라요. 목요일에 낮에 직장인들을 위해서 직장인들의 민원여권, 민원을 못하는 분들을 위해서 야간에 운영을 하시고 계시는 거 같던데, 운영실적은 어떻습니까?
도은

이도은민원여권과장

김홍자 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 민원인들이 낮에 일을 못 보는 여권을 발급하기 위해서 방문객들을 위해서 운영을 하고 있습니다. 지금 까지 실적은 910건 정도 많은 민원인들이 이용하고 있습니다.

김홍자위원

일주일에 목요일 하루만 910건입니까?
도은

이도은민원여권과장

아니요, 올해 들어서 지금까지 910건 정도 처리를 하고 있습니다.

김홍자위원

이러한 좋은 운영실적을 내주셔서 감사하고, 앞으로 좀 힘드시겠지만 낮에 직장을 다니시는 주민들을 위해서 조금만 더 화이팅해 주시기를 바라고, 기대하겠습니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 감사합니다.

김홍자위원

이상입니다

류숙현위원장

김홍자 위원 수고 하셨습니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

예, 고생 많으십니다. 아까 유인경 위원님 말씀에 조금 이어서, 직원분들이 주민들로 인해서 욕설이라든지 이런 걸 받았을 때, 동래구청에 직원분들이 민원을 올린 게 있더라고요. 이런 걸 개선 해달라 녹취되는 전화기를 설치 해달라고 알고 있는데, 혹시 해 볼 생각 없으신가요?
도은

이도은민원여권과장

전경문 위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 녹취전화기 설치라든지 재무과 통신계에서 설치를 하고, 거기에 지금 운영되는 게 있습니다. 직원들 신변을 보호하기 위해서 CCTV운영을 하고 있습니다.

전경문위원

녹취가 됩니까?
도은

이도은민원여권과장

녹취가 바로 되는 게 아니고, 민원인이 심하게 말씀을 하면, 지금부터 녹취를 하겠습니다, 하면 할 수는 있습니다.

전경문위원

아, 할 수는 있구나. 민원여권과 직원이 지금 몇 분 계시죠?
도은

이도은민원여권과장

지금 23명입니다.

전경문위원

거기에 민원여권과담당자가 몇 명입니까?
도은

이도은민원여권과장

여권계는 계장을 포함해서 5분이 일을 하고 있습니다.

전경문위원

계장님도 외교부에서 지원을 받은 분들입니까?
도은

이도은민원여권과장

민원여권을 발급을 하면, 22%가 구 수익으로 됩니다. 인건비는 거기서 빠진다고 보죠. 인건비를 지원해 주는 체계로 돼 있습니다.

전경문위원

원래 민원여권과에 직원이 몇 명까지 쓸 수 있죠?
도은

이도은민원여권과장

민원여권과에 여권계 몇 명, 고객만족계 몇 명.

전경문위원

아니, 민원여권과 직원만요.
도은

이도은민원여권과장

저희들이 당초에는 세 분이었는데, 워낙 민원인이 많이 증가하다보니까 조직계에 건의를 해서 한 명을 더 늘린 셈입니다.

전경문위원

원래는 3명까지 아닌가요?
도은

이도은민원여권과장

3명인데, 작년에 건의를 해서 고객만족계에서 1명을 차출을 했습니다.

전경문위원

저는 3명까지는 구에서 관리가 가능한 걸로 아는데.
도은

이도은민원여권과장

민원업무를 보다 편리하게 신속, 정확하게 처리하기 위해섭니다.

전경문위원

그럼 한 분은 구비로 예산지원이 되는 겁니까?
도은

이도은민원여권과장

물론 직원들 인건비라든지 구비도 조금 들어가지만 외교통상부에서 저희들이 벌은 만큼 22% 내에서 저희들이 수익을 가져오거든요. 그러면 거기서 모자라는 부분은 구에서 보충을 하고, 나머지는 수익으로 인건비를 지급을 하고 있습니다.

전경문위원

거기에 대해서 다시 한 번 과장님이 알아봐주시면 좋겠습니다.
상권

제상권총무국장

전경문 위원님께서 질의하신 답변으로 간략하게 부과설명을 드리겠습니다. 각과, 계별로 인원이 몇 명이라고 정해져있지 않고 조례에 보게 되면 각과별로 정원이 있습니다. 정원을 다 정해놨기 때문에 과에서 유도리있게 운영을 하는데, 지금 쫙 차있기 때문에 더 못할 경우에는 조직계에 이야기를 해서 과에 정원을 한 명 증가를 시키든지 그렇게 하고 있습니다.

전경문위원

제가 알고 있기에는 민원여권과에 민원여권을 담당하시는 분은 3명 이상은 쓸 수 없다고 알고 있어서요.
상권

제상권총무국장

그런 거는 없습니다. 여권을 발급한다고 해서 외교통상부에 예산을 지원받는 상황은 아니고, 순수하게 구비에서 인건비가 지출됩니다. 여권을 한 개 발급하게 되면 몇%를 구 수입으로 들어오기 때문에 그렇습니다.

전경문위원

잘 알겠습니다. 그리고 26페이지 보면 각동마다 팩스나 민원처리현황 돼 있죠.
도은

이도은민원여권과장

팩스민원말씀이십니까?

전경문위원

무인민원발급기를 각 동에다가 설치한다 구청장님 공약인 걸로 내가 알고 있는데, 아닌가요?
도은

이도은민원여권과장

공약사항은 아닌데, 저희들이 청장님 7월에 취임하시고, 업무보고드릴 때 청장님께서 관심이 굉장히 많으셔서 문화회관에 업무보고를 드릴 때 관심사항으로 지시를 했었습니다. 지시를 받고 13개 동 전수조사를 했었고요. 어느 곳에 설치를 했으면 좋을까하고 조사를 한 적이 있는데, 실내에 설치를 하면 한 2,000만 원, 실외에 설치하면 한 4,000만 원이 들더라고요. 저희들이 예산확보한 것도 없고, 내년에 예산을 확보하면 하겠다 했는데, 조사를 하다보니까 우리는 안 한다 장소 제공하는데도 별로 없었고 13개 동 전부다 다녀보면 동사무소에는 실내가 너무 좁아서 놓을 때가 없습니다. 이런 데도 너무 많고 해서 조사를 하고, 점차적으로 설치를 하려고 생각을 하고 있습니다.

전경문위원

청장님께서 직원분들이 굉장히 이런 거에 대한 업무가 많다고 설치해 주신다고 얘기를 들었는데요.
도은

이도은민원여권과장

설치를 해 주시기 싶은 게 청장님 마음인데, 저희들이 조사를 하다보니까 그런 애로 사항이 있었고, 예산을 바로 편성된 것도 없었고요. 그걸 하다보면 4,000만 원이라는 한 대에 대해 인풋도 아웃풋도 잘 안 되는 부분이 있어서, 저희들이 생각을 신중하게 해볼 필요가 있습니다. 왜냐하면 한 대를 설치하면, 직원이 동전도 바꿔 넣어야 되고, 매일같이 종이도 바꿔 넣어야 되고, 가서 기계점검도 해야 되고 한 사람이 거기 매달려도 모자랄 판인데, 여기서 업무를 처리 하고, 나가서 처리해야 되는 부분이 굉장히 많습니다.

전경문위원

그러면 이중일이 될 수도 있네요?
도은

이도은민원여권과장

예, 그래서 동사무소에서도 어디서나 민원이 되니까, 구태여 무인민원발급기가 꼭 필요한지 안 한지도 지금 두고 봐야 될 그런 상황에 있습니다.

전경문위원

그래서 의문사항이 있어서 한 번 말씀드려봤습니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

전경문 위원께서 말씀하신 무인발급기에 대해서 저도 이야기를 하면, 아까 과장님께서 실내는 2,000만 원, 실외는 4,000만 원 돼 있는데, 은행창구 같은 경우에는 사실상 대기 상태기 때문에 실외로 해서 바로 뽑는 경우가 있습니다, 그렇죠? 구청장님 이야기를 하셨다하지만 각동에는 발급받는 직원이 바쁘지는 않거든요. 굳이 이거를 각동마다 4,000만 원씩 주고 실내에 설치를 하면 토요일, 일요일은 무용지물이 됩니다. 설치를 하려면 전체적으로 실외로 해야 되는데, 굳이 이중적으로 돈을 들여가면서 할 필요성이 없다고 생각을 합니다. 말 그대로 무인발급기라는 거는 직원이 없을 때, 주민센터에서 직원이 발급해 줄 수 있는데, 굳이 무인발급기를 돈을 써가면서 한다는 맞지 않는 거 같아서 제가 보충설명을 드립니다. 이상입니다.
상권

제상권총무국장

문대식 위원님께서 말씀하신 내용 부과설명을 드리겠습니다. 현재 동에 보면 민원이 엄청나게 많은 동이 있고, 조금 작은 동이 있습니다. 작은 동 같은 경우에는 설치를 하려면 외부에 설치를 해야 되고, 많은 동 같은 경우에는 내부에 설치가 되는데, 문제가 관리를 하려고 하면 좀 어려움이 있어요. 굳이 민원도 별로 없는 동에서는 외부에 설치를 한다하더라도 민원이 별로 없거든요. 그렇게 되면 실액도 전체적으로 감안을 해서 검토를 해야 되는 사항입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 저도 문대식 위원 발언에 공감을 하거든요. 요즘 자판기도 있고, 동에 가면 할 수 있고, 집에서 인터넷으로 다 가능합니다, 그렇죠? 이걸 설치할 때는 젊은 층이 있는 데 말고, 나이 많으신 분들 있다 아닙니까? 인터넷을 못하니까 그런 걸 감안하셔서 동에 굳이 발급자가 있는데, 또 설치하는 거는 조금 안 맞는 거 같습니다. 참고를 해 주시고, 35페이지에 민원여권을 발급하는데 있어서 수수료가 8억 7,400만 원 이중에서 구에서 한 건당 발급하는데, 22%를 하면 9페이지에 있는 기타수입 1억 4,700만 원 이 부분입니까?
도은

이도은민원여권과장

기타수입 여권수수료, 정보공개수수료입니까?

류숙현위원장

우리한테 들어오는 돈입니까?
도은

이도은민원여권과장

그런 거 포함하는 겁니다.

류숙현위원장

구에서 어쨌든 민원여권을 발급하면, 22% 인센티브를 준다, 그렇죠?
도은

이도은민원여권과장

예, 그렇습니다. 외교통상부에서 주고 있습니다.

류숙현위원장

예를 들어서 외교통상부에서 위임사무를 처리함으로 인해서 별도로 인건비는 안 줘도 수수료로 대신하라는 그런 취지다, 그렇죠?
도은

이도은민원여권과장

예, 그렇습니다.

류숙현위원장

잘 알겠습니다. 13페이지 보니까 주민등록 등・초본발급 부적정, 인감증명위임장 접수업무 소홀 돼 있는데, 요거는 어떤 내역인지 설명을 조금 간단하게 해 주세요.
도은

이도은민원여권과장

저희들이 지적사항으로서 주민등록증 등・초본발급 부적정은 세대원이 제3자에게 위임했을 때 주민등록증을 복사를 하든지, 근거서류를 남겨야 되는데, 담당자가 너무 바쁘다보니까 신청서는 받아 두고 신분증을 복사를 안 해놓은 사례가 있었습니다. 그게 지적이 되었습니다.

류숙현위원장

밑에 거는요?
도은

이도은민원여권과장

인감증명위임장 접수업무 소홀도 마찬가지로 제3자가 위임을 해왔을 때, 서류를 안 받아놓은 그런 미흡함이 있었습니다.

류숙현위원장

본인이 안 할 경우에는 인감증명이나, 이런 부분들은 엄청 중요하죠, 그렇죠? 인감증명은 나의 모든 권리를 위임하는 부분이니까, 잘못된 발급으로 인해서 손해, 분쟁이 발생될 경우에 우리가 위임을 안 해 주는 부분을 위임을 한 것처럼 해서 발급을 할 경우 에 구책임도 있을 수 있거든요. 이런 업무를 철두철미하게 해 주시기를 바라고요. 13페이지를 보면 민원여권과 소속에 위원회가 3개있네요, 그렇죠?
도은

이도은민원여권과장

예.

류숙현위원장

민원조정위원회 26명 돼 있는데, 이거는 엄청나게 많은 숫자인데, 상위법에 규제가 있어서 이렇게 하는 겁니까?
도은

이도은민원여권과장

예, 민원조정위원회가 민원처리에 관한 법률 제34조에 반드시 설치하도록 돼 있습니다.

류숙현위원장

저도 다 찾아봤는데, 설치하도록 돼 있지 인원이 26명이라는 건 있나요?
도은

이도은민원여권과장

인원은 각과의 과장님들로 돼 있습니다.

류숙현위원장

과장님들로 돼 있는데, 예를 들어서 6명, 7명도 위원회에 한 번 연락하면 통제할 때 상당히 힘들거든요. 근데 26명이라는 인원을 한 번 연락을 하면 상당히 힘들 거 같은데.
도은

이도은민원여권과장

근데 내부적으로 과장님들이 있으니까 오늘 당장 민원조정위원회를 한다면 바로 즉시 호출을 하는 건 아니고요.

류숙현위원장

그런데 인원을 많이 둬야 되는 규정은 없더라고요. 2016년에 26명, 2017년도 1명 늘었고, 2018년도에 1명 늘었거든요. 근데 예를 들어서 건축심의위원회 같은 경우에는 혹시 라도 문제가 발생될까 싶어서 인원이 좀 많거든요. 굳이 민원조정위원회에 이렇게 많은 사람을 둘 이유가 있나, 회의도 보니까 지금 거의 개최를 안 했는데요, 그렇죠?
도은

이도은민원여권과장

개최 안 한 게 좋은 겁니다. 왜냐하면 장기미해결민원이라든지 업무가 왔는데, 어디 부서에서 해야 되는지.

류숙현위원장

저도 그 조항을 전부다 찾아봤거든요. 시행령하고, 민원처리법률에 관한 조항을 보니까 조금 전에 말씀하시던 복합민원, 다수민원, 반복민원 이 부분의 규정의 해서 상위법, 동래구에 민원처리규정이 있다 말입니다. 이 규정에 의하면, 상위법에 해당되는 민원이 충분히 해당되는 사안이 있을 거 같아요. 동래구에 전체적으로 1년에 발생된 민원이 1만 4,000건이 안 있습니까? 그중에서 이의도 할 거고, 복합민원, 다수민원도 있을 거 같아요. 해당되는 사안이 있는 데도 불구하고, 조정위원회를 개최를 안 한 거 같아요. 서로 해석의 차이일 수도 있는데, 단지 상위법에 보니까 복합민원, 다수민원, 반복민원 그리고 또 심의위원회에서 이의가 됐을 경우에 이렇게 와야 되는 부분이 있던데, 조항을 한 번 챙겨봐 주시고요. 그 다음에 인원자체 안 있습니까? 열기 어렵습니다. 어떤 몇 명의 이상으로 규정이 돼 있는 거 같으면, 인원을 갖다가 꼭 둬야 되지만, 그런 규정이 없더라고 그렇게 때문에 인원자체부터 좀 줄여야 될 거 같습니다.
도은

이도은민원여권과장

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

혹시 여권신청 해놓고 안 찾아가시는 분들 있지요? 여권신청 해놓고 안 찾아가는 분들이 2017년도에 19건이 있었고, 2018년도에는 24건이 있었습니다. 그래서 저희들이 안내문을 발송을 하고 그래도 6개월 지나서 안 찾아가면 폐기를 합니다.
폐기를 합니까?
도은

이도은민원여권과장

예.

류숙현위원장

돈은 이미 다 받았지요?
도은

이도은민원여권과장

수수료 5만 원씩 다 받은 사항입니다.

류숙현위원장

혹시나 싶어서, 그리고 인감업무담당하시는 분은 보험을 의무적으로 예산잡도록 돼 있는데, 그거는 그대로 유지하고 있는지요. 그리고 보험은요?
도은

이도은민원여권과장

보험처리는 그대로 하고 있습니다. 보험사는 그대로 하고 있습니다.

류숙현위원장

담당자한해서 하는 게 아니고, 포괄계약으로 돼 있는데.
도은

이도은민원여권과장

저희들이 동 인감담당자해서 보상차원에서 행정공제보험을 다 들고 있습니다.

류숙현위원장

조금 전에 이야기하신 대로 그 보험을 드는데 있어서 담당자에 한해서 하는 게 아니고 포괄적으로 하는 거죠?
도은

이도은민원여권과장

그렇죠. 담당자 누구를 지정해서 하는 게 아니고, 업무를 맡아서하는 사건이 발생하는 겁니다.

류숙현위원장

그런 부분이 명시가 돼 있던데, 그거는 꼭 지켜 주시기 바랍니다.
도은

이도은민원여권과장

알겠습니다.

류숙현위원장

혹시 더 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 민원여권과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 12월 3일에는 보건행정과, 건강증진과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이만 감사중지를 선포합니다. (2018년 11월 30일(금) 13시35분 감사중지) (2018년 12월 3일(월) 10시 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 6일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 김진홍 보건소장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회는 감사계획에 따라 보건행정과와 건강증진과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 보건행정과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 정동근 과장님 나오셔서 소속계장님을 소개해 주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

보건행정과장 정동근입니다. 보건행정과 계장을 소개해드리겠습니다. 최영란 보건행정계장입니다. 조영민 의약계장입니다. 이계옥 감염병계장입니다. 이상으로 소개를 마치겠습니다.

류숙현위원장

보건행정과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사 진행을 하도록 하겠습니다. 보건행정과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의바랍니다.

서덕미위원

예, 반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 세 가지만 질문을 드리도록 하겠습니다. 1페이지에 민원처리접수 건수를 보면 2016년∼2017년도에 민원발생 건수가 배 이상 증가를 했는데, 여기에 대한 이유가 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 답변드리겠습니다. 국민신문고 등 민원접수창구에 대한 주민인식이 높아지고, 주민들이 의료에 관한 지식의 폭이 증가해서, 그에 따라 양질의 의료서비스에 대한 주민 요구도가 확대돼서 민원이 증가하고 있는 걸로 보면 될 것 같습니다.

서덕미위원

2018년도에는 65건으로 다시 줄어들었는데, 2017년도 유독 주수건수가 많은 이유가 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

진료관련이 2016년도에는 11건, 2017년도에는 15건 더 증가했습니다. 기타는 대동소이하지만, 과대광고 관련 분야해서 약 2배로 증가하다 보니까 차이가 있는 것 같습니다.

서덕미위원

그리고 처리내역에 보면 행정처분 및 경찰고발조치 처리결과서가 있는데, 여기에 대한 경찰고발조치를 했으면, 거기에 대한 결과물은 나와 있는 게 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

결과물이요?

서덕미위원

이게 단순하게 경찰고발조치로서 끝나는 겁니까? 처리 결과에 대한 거는 없습니까?
동근

정동근보건행정과장

민원하고 행정기관에서 조사하기 곤란한 부분이 있거든요. 예를 들면 의료기관에서 주장하는 부분하고, 의료기관 의사가 이렇다는데 민원인은 반대주장을 하고 거기에 대한 입증수사의 근황이 없다보니, 동래경찰서에 위축을 하거든요. 동래경찰서에서 조사를 하고 대부분 흠이 없음으로 오는 걸로 알고 있습니다.

서덕미위원

처리결과 통보를 안 합니까?
동근

정동근보건행정과장

처리결과는 저희한테 통보가 옵니다.

서덕미위원

여기 보니까 통보가 된 내용을 하나도 없네요.
동근

정동근보건행정과장

통보된 내용은

서덕미위원

민원에 대한 경찰수사의뢰통보에 대한 처리결과를 한 번 체크해 주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

그 부분은 서면으로 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.

서덕미위원

그리고 37페이지 국, 시비보조금반납액현황에 대해서 2016년, 2017년도에는 반납액이 아주 작은데, 2018년도에 반납액이 이렇게 큰 이유가 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

거기에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 예를 들면 보건소결핵환자관리사업 부분에 대해서 1억 7,662만 원이 반납액이 많이 남게 된 거는 우리가 잠복결핵치료제 구입비가 있습니다. 그 보조금이 왔는데, 치료제가 생산이 중단돼서 구매불가사항이 발생했습니다. 입원하고, 격리치료 했을 때 잠복결핵치료제를 쓰는 거는 입원비지원사업입니다. 돈 자체를 국민건강보험관련공단에 위탁하여 지급하는데, 생산이 중단되다보니까 좀 많이 남게 되었고, 그다음에 국가예방접종반납금액이 많이 남은 사유는 2억 9,000만 원 정도 남은 사유는 어르신폐렴구균백신 생산이 중단됐습니다. 그래서 2개월간 백신구매가 불가해서 반납액이 발생하다보니까 금액이 좀 많이 남게 된 거 같습니다.

서덕미위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 40페이지 보도록 하겠습니다. 2016년, 2017년도에는 청소용역정비업체가 2개 업체였는데, 2018년도 계약현황에 보면 1개 업체로 변경이 됐습니다. 이유 좀 알고 싶습니다.
동근

정동근보건행정과장

우리가 해마다 11월 중에 원가계산을 의뢰합니다. 원가계산이 용역원가계산결과에 의해서 보건소청산경비용역계약을 재무과에 입찰을 합니다. 원래 연말에 정부노인단가가 공표가 되거든요. 그래서 노인단가가 적용이 안 되다보니까 다시 적용해서 반영을 해보니 예산부족도 있어서, 2016년도와 2017년도는 2개 업체를 10개월, 2개월 나눠서 했습니다. 2018년도에는 예산이 되니까, 1개 업체가 1년 계약을 했습니다.

문대식위원

여러 업체가 계약체결하기 위해서 입찰을 했는데, 1개 업체도 압축을 시킨 건데, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

그렇죠. 낙찰을 받아서, 1개 업체만 되는 겁니다.

문대식위원

알겠습니다. 그리고 55페이지 보겠습니다. 우리 구에는 면역결핍증관리환자가 해마다 늘어난다고 돼 있고요. 유흥업소종소자검진실시결과 보면 총 886건이 나왔습니다. 유흥업소종사자 중 에이즈환자는 우리 구에 있는 가요?
동근

정동근보건행정과장

유흥업소종사자 중에서는 없고요. 보건소에 의하면, 현재 동래구 에이즈환자는 60명입니다. 남자가 56명이고, 여자는 4명인데, 발생원인는 이성간의 접촉이 비율이 거의 높고, 그 다음에 동성간 접촉, 그 다음에 기타 에이즈감염이 되고 있는데, 유흥업소종사자는 3개월마다 보건소에 와서 정기검진을 받도록 돼 있습니다. 근데 종사자들은 근무하는 곳이 들쑥날쑥하고 일정하지 않다보니까 정기적으로 안 오는 사람들도 있고, 못 오는 사람들도 있습니다. 그 대신 종사자들은 반드시 3개월 후에 다시 정기검사를 받는 일자를 줘 집중관리를 해서 성매매감염병이라고 매독, 임질, 클라미디아, HIV가 다른 사람한테 감염 안 되도록 교육도 철저히 하고 있습니다.

문대식위원

방금 말씀하신대로 유흥업소종사자 같은 경우에는 보통 한시적으로 출근을 한다아닙니까, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

문대식위원

관리가 잘 안 될 부분일 건데, 지금 매독, 임질, 이런 성병에 대한 교육만 하고 계시는 거 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

일단 우리가 감염 부분에 대해서 집중적으로 합니다. 여러 성인한테 감염되면 안 되니까, 콘돔사용이나, 기타 이런 걸해서 성매매감염예방 교육을 하고 있습니다.

문대식위원

그러니까 예를 들어서 성감염이 안 되어 있는 사람들을 사전에 막기 위해서 교육이 필요한데, 검사실시결과에 대해서 886건이라는 많은 숫자가 나와 있습니다, 그렇죠? 이런 부분은 종사자에게 관리카드를 만들어서 출근을 못하도록 다음 피해가 확산되지 않게 원천적으로 방법을 강구를 해야 되는데, 예방교육만 하면 안 될 거 같습니다.
동근

정동근보건행정과장

좋은 지적을 해 주셨습니다. 집중관리카드를 작성해서, 이런 부분에 대해서 앞으로 피해 부분이 발생하지 않도록 철저히 세밀하게 챙겨 관리하도록 하겠습니다.

문대식위원

종사자가 출근을 했는지를 안 했는지를 모르고 있는데, 정말 이거는 심각한 문제라고 생각합니다. 그래서 어느 일정 기간하더라도 출근을 못할 수 있게끔, 제도개선이 꼭 필요한 부분이라고 생각합니다.
동근

정동근보건행정과장

위생과하고 합동으로 관리를 하고 있는데, 보통 감염된 사람은 치료 후에 출근을 하도록 관리하고 있습니다.

문대식위원

관리 감독을 철저히 해 주실 것을 부탁드립니다. 이상입니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의바랍니다.

유인경위원

유인경입니다. 어쨌든 구민들의 먹고 사는 문제 다음으로 보건소가 건강에 대한 책임을 진 막중한 부서라고 생각합니다. 하여튼 한 해 동안 고생 많았습니다. 제가 10월 4일 노큰뉴스에 부산시보건소공무원 346명이 예방백신을 개인적으로 구매해서 불법처방을 하다가 부산경찰청강력수사에 불구속 입건되었다는 보도가 나왔습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다. 언론보도 났습니다.

유인경위원

보도내용을 보면, 시중에 2, 3만 원에 판매되는 예방백신을 한 1만 원 안팎으로 구매해서 일부 간호사들은 동료간호사들에게 되팔기도 하고, 이로 인해 실제 접종이 필요한 시민들이 피해를 보았다고 생각하는데, 보건소장님, 과장님 어떻게 생각합니까?
동근

정동근보건행정과장

이 부분은 안타깝게 생각합니다. 관례적으로 예전부터 우리 보건소뿐만 아니라 얼마 전에 중앙부서에서도 언론보도가 났거든요. 이런 부분에 대해서 관례화되다보니까 잘못됐다는 인식을 못 가진 거 같습니다. 앞으로 이런 사례가 없도록 소장님께서 전 직원들 정신교육을 했습니다. 왜냐하면 이런 백신을 사용하다보면 선의의 사람들이 백신부족으로 사용 못할 수도 있다, 아닙니까? 도덕적으로 조금 부족한 부분이 있었지 않느냐 생각을 합니다.

유인경위원

전체 입건된 공무원 중 동래구직원은 몇 명 정도 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

제가 알기로는 5명 정도 있다고 알고 있습니다.

유인경위원

적지는 않네요. 향후 조치계획은 어떻게 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

조치는 경찰서에서 개별적으로 통보를 보냈고요. 제가 얼마 전에 알아보니까, 감사계에는 아직 결과에 대해서 기소중지나, 기타 통보가 안 왔다고 합니다. 결과통보가 와야지 감사계에서는 총무과에 징계를 요청하거든요. 그럼 거기에서 징계수의가 경징계를 받느냐, 일반경고로 하느냐가 결정이 될 거 같습니다. 결과가 경찰서에서 일찍 통보가 나와야 감사계에서 조치가 될 거 같습니다.

유인경위원

이게 공무원들이 지금 까지 관행이란 미명하에 어째보면 구민들보다 자신의 가족이나 지인들이라든지, 이런 행위는 공무원의 의식에 큰 문제라고 생각하거든요. 공무원들이 솔선수범하여야함에도 불구하고 아무런 문제인식 없이 관습적으로 이러한 행동으로 한 것으로 추측되는데, 재발방지를 위해서는 철저히 하게 노력을 해 주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

안 그래도 그 부분에 대해서는 집중 정신교육을 했고요. 앞으로 입찰이나, 기타 이런 계약분야에 대해서 철저히 투명하게 하도록 하고 있습니다.

유인경위원

하여튼 동래구에서는 이런 일이 다시 발생하지 않도록 꼭 잘 챙겨주시기 바랍니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 잘 챙기도록 하겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

유인경 위원님의 질의에 다시 답변을 드리면, 관례나 이런 거는 통영이 안 된다고 해서 3회에 걸쳐 정신교육을 실시하고, 그 이후로는 절대 그런 일이 없도록 잘 살펴보고 있습니다.

유인경위원

잘 챙겨서 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 해 주십시오.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의바랍니다.

김홍자위원

정동근 과장님 고생 많으십니다. 7월에 부임을 하신 거죠? 그때 안 계셨긴 한데, 73페이지 동별 자율방역단예산과 약품지원현황인데요. 동별 자율방역단 예산 내역을 보면, 3,107만 7,000원으로 잡혀 있고요. 2018년도도 마찬가지입니다. 이게 시비재배정 예산이죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

김홍자위원

방역에는 연막방역하고, 연무방역 두 지가 있는데, 여기에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

방역에는 연막방역과 연무방역이 있는데, 연막방역은 경유를 혼합해서 연기형태로 약품을 확산시켜서 살충을 하는 건데, 이게 기름에서 톨루엔, 벤젠 같은 발암물질이 형성 된다 해서 지금은 안하고 있습니다. 그리고 연무방역은 미세입자로 해서 하수구나 웅덩이 같은데 집중적으로 유충을 구제하는 방법인데, 유충을 한 마리 잡게 되면 모기 300마리 잡는 효과가 있다고 해서 연무방식으로 현재 소독을 실시하고 있습니다.

김홍자위원

정리를 하자면 연막방역 같은 경우는 살충제약과 경유를 썼고, 연무방역은 연무확산제, 살충소독제와 물을 섞죠?
진홍

김진홍보건소장

그렇죠.

김홍자위원

그러면 언제부터 연막에서 연무로 바뀌었습니까?
진홍

김진홍보건소장

원래 이게 4, 5년 전부터 문제가 돼 있었는데, 지역에 나가보면 모기가 성충이라서 아주 극성인 경우에는 부득이하게 연막을 좀 하는 경우도 있고요. 완전히 없는 거는 아닙니다. 그리고 거의 연무방식으로 소독을 합니다.

김홍자위원

몇 년부터 대다수로 연무방역을 했는지를 여쭤보는 겁니다.
진홍

김진홍보건소장

2017년도부터 거의 연무방식으로 하고 있습니다.

김홍자위원

그러면 연막방역 같은 경우는 경유를 사용하니까 비용이 많이 들죠? 하지만 연무방역 같은 경우는 물이기 때문에 비용이 들지 않습니다. 그런데 예산이 2017년, 2018년 똑같이 잡혀있는 것에 대해서 한 번 짚고 넘어가고자 합니다.
진홍

김진홍보건소장

아니요, 연무방식인 경우에는 약품값이 더 비싸기 때문에, 제가 알기로는 기름값에 좌지우지 되지 않는다고 봅니다.

김홍자위원

물은 비용이 들지 않고, 경유값은 비용이 드는데.
진홍

김진홍보건소장

확산제를 구매해야 되기 때문에.

김홍자위원

살충제가 500만 원인데.
진홍

김진홍보건소장

연막에 들어가는 살충제와 연무에 들어가는 살충제종류가 다르고, 또 연무에는 확산제가 들어가기 때문에 그렇습니다.

김홍자위원

그러니까 주민자율방역단 살충소독제가 예산서에 보면 한통에 단가가 5,000원이네요. 한, 두통 들어가는 걸로 알고 있습니다. 그리고 이걸 130통하면 예산이 8,300만 원 정도네요. 그런데 경유에도 살충제가 들어가지 않습니까?
진홍

김진홍보건소장

예, 들어갑니다.

김홍자위원

경유단가가 올라갈 때도 있을 텐데, 경유를 타는 연막방역하고, 물을 타는 연무방역하고 예산의 비용에서 전혀 차이가 없는 겁니까?
진홍

김진홍보건소장

전혀 차이가 없게 나온다 하면, 제가 말씀드릴 수 있는 거는 연무방역 약품이 좀 비싸지 않나 생각을 합니다.

김홍자위원

근데 예산이 같이 잡혀서 여쭤본 겁니다. 다음은 77페이지∼ 87페이지입니다. 공통사용의약품 구입 현황 관련입니다. 낱개로 보면 이 액수가 많지는 않지만 2017년, 제1진료실입니다. 2017년 보면 온천메디컬에서 제1진료실에서 수의계약으로 모두 구입을 했습니다. 관내에 약국이 많죠? 그리고 82페이지∼83페이지 밑에서 셋째 줄까지 전부다 정민약품에서 구입을 했고요. 48페이지 보시면 현대의료기기에서 수의계약으로 모두 약품을 구입하고 있습니다. 관내에 약국이 몇 개정도입니까? 170개 정도 되나요?
동근

정동근보건행정과장

약국은 180개 됩니다.

김홍자위원

180개 약국 중에서 유독 2017년도에는 온천메디컬에서 전부 구입을 하고요. 2018년도에는 정민약품, 그리고 대성약국이 두 개가 있고요. 모두 현대의료기기입니다. 관내에서 170개 정도의 약국이 있는데, 이렇게 특정의 약국과 수의계약을 하는 사유가 뭡니까?
동근

정동근보건행정과장

그거는 의약품도매업에서 구매를 하는 겁니다. 의약품도매업은 79개가 있습니다. 79개가 있는데, 특정업체에 몰리다보니까 위원님께서 이렇게 생각하실 수 있는데, 앞으로 다양화해서 조금 시정을 하도록 하겠습니다.

김홍자위원

그래서 구입금액이나 말씀하십시오.
진홍

김진홍보건소장

거기에 대해서 솔직하게 말씀드리면, 아까 유인경 위원님 말씀하신 예방접종백신 문제 관련해서 그 당사자가 온천메디컬입니다. 보건소에 근무한 전력이 있는 간호사더라고요. 지금 실형을 받은 걸로 알고 있습니다. 가격이 낮아서 일일이 신경 쓰지 못한 거는 여기서 사과드리고요. 그래서 온천메디컬 수의계약이 앞에 좀 많습니다.

김홍자위원

저희가 행감을 하는 것도 견제하고 지적하는 것이 아니고, 시정이 우선인거 라는 거 말씀드리고요. 그래서 구입금액이나 조건을 떠나서 약품구입의 적절성, 적정성, 타당성을 말씀드리고 싶은 거고 앞으로 약품구입에 있어서 신중한 선택을 해 주시기를 당부드리겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

예, 잘 알겠습니다.

김홍자위원

이상입니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 제가 김홍자 위원 질의와 관련 있는 질의를 드리도록 하겠습니다. 보건소의 의약품구입은 크게 세 가지로 구분을 하고 있습니다. 제1진료실 구급함에 들어가는 약품, 예방접종실에 들어가는 약품, 결핵 부분인데, 결핵 부분은 적습니다, 그렇죠? 다른 과를 보면 재무과에서 체결해서 구매하고, 사용하는데, 그러면 제1진료실에 필요한 약품구매는 재무과에서 구입을 하는지, 안 그러면 보건소 자체에서 구입을 합니까?
진홍

김진홍보건소장

액수가 낮기 때문에 보건소 자체에서 구입을 합니다.

류숙현위원장

보건소에서 구입하는 담당자는 누굽니까?
진홍

김진홍보건소장

진료실담당자가 합니다.

류숙현위원장

약품 구입 현황에 보면 우리가 전문적인 분야가 아니기 때문에 품목에 대해서 사실 꼼꼼하게 점검하기에는 어려운데 우리가 늘 접할 수 있는 이 품목 중에 보면, 후시딘 10g이 나옵니다, 그렇죠? 후시딘은 동아약품에서 밖에 안 나옵니다.
진홍

김진홍보건소장

맞습니다.

류숙현위원장

구입을 보면 6,500원 돼 있습니다, 그렇죠? 이 구입단가가 소장님께서 볼 때 적정하다고 봅니까? 소장님 제가 궁금한 거는 약국에 가서 후시딘을 한 번 구입을 해봤습니다. 가격이 5,000원입니다, 그렇죠? 어째 보면 많은 양은 아니지만 보건소에서 구입을 할 때는 일반 소비자들 구입하는 것보다는 저렴한 게 당연히 상식적인 거 아닙니까, 그렇죠? 5,000원을 6,500원씩 구입한다는 거는 이해가 안 가네요.
진홍

김진홍보건소장

아니, 78페이지 보면 6,500원이 아니고, 5,500원이라고 나와 있습니다.

류숙현위원장

5,500원이고, 2018년도에 6,200원이네요, 그렇죠? 저는 금액 자체는 6,500원이든지, 6,200원이든지 크게 중요하지 않다고 봅니다. 그런데 일반 소비자단가보다 비싸다는 자체가 맞지 않다는 것이죠, 그렇죠?
진홍

김진홍보건소장

맞습니다.

류숙현위원장

그래서 이 부분은 꼭 체크하셔서 점검을 바랍니다. 우리가 어째 보면 보건소에서는 약품을 구입할 때, 전문적인 지식을 가지고 있기 때문에 원가 부분을 잘 아실 겁니다. 많은 양이 아니기 때문에, 재무과에서 구입을 안 하고 보건소에서 하는데, 이런 부분은 철저하게 체크해 주시기 바랍니다.
진홍

김진홍보건소장

아까 위원장님 얼마에 구입하셨다고 했죠?

류숙현위원장

5,000원입니다. 전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

아까 김홍자 위원께서 얘기하신 부분에 대해서 이어서 질의하겠습니다. 73페이지 동별 자율방역단 예산에 대해서 물어보겠습니다. 동별 자율방역단에 예산이 이렇게 동일하게 지급이 되는 건가요? 돈으로 지급이 되는 건가요?
동근

정동근보건행정과장

돈으로 지급이 됩니다. 73페이지에 보면 동별로 약품 지급내역이 있습니다. 13개 동을 똑같이 배분하고 있습니다.

전경문위원

돈도 이렇게 지급을 하는 겁니까? 돈도 지급을 하고, 물품도 지급을 합니까?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그러면 어디 단체에서 만하는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

13개 동별로 주민자율방역단이 다른데요. 보통 새마을협의회에서 하는데, 단체에서 많이 하고 있다고 보면 되겠습니다.

전경문위원

새마을금고에서도 예전에 지원금이 나온 걸로 알고 있는데, 맞습니까? 그러면 양쪽으로 지원금을 다 받는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

새마을금고에서는 5%를 당사에 공적으로 사용할 수 돼 있거든요. 그 돈의 일부를 이런 쪽으로 좀 지원해달라고 동의 기관장님이 새마을금고에 방문을 해서 부탁을 하면 동별로 좀 다릅니다. 어떤 동은 100만 원∼200만 원 지원을 받아서, 그 돈을 가지고 기타, 보육비, 기름값으로 쓰는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이거 혹시 약품지원은 어떻게 하는 겁니까? 담당하는 단체에서 약품을 받아 갑니까?
동근

정동근보건행정과장

동에 새마을 방역하는 담당자가 있습니다. 담당자가 보건소에 와서 받아 갑니다.

전경문위원

그러면 약품관리는 어떻게 하죠.
동근

정동근보건행정과장

약품관리는 약품보관을 철저히 하도록 하고요. 1년 사용하고 남으면 보건소에 반납하도록 하고 있습니다.

전경문위원

각동의 보관 장소는 어디입니까?
동근

정동근보건행정과장

보통 창고에 보관하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그냥 지하창고 있다는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

보통 1층 창고 아니면, 지하 창고에 보관하는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

약품관리는 철저하게 관리를 해야 되지 않습니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

약품을 지하창고 아무데나 갖다 놔도 되는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

그런 부분은 동별로 차후에 나와 점검을 하겠습니다.

전경문위원

제가 몇 군데를 돌아봤는데, 이게 엉망인 데가 있더라고요. 다른 것도 아니고, 약품인데. 약품 보관하는 곳을 제대로 만들어서 보관을 해야지 마음대로 놔둬놨다가 약품관리를 제대로 안 하시면 문제가 생깁니다.
동근

정동근보건행정과장

맞습니다. 약품은 습기나 끼면 안 되거든요.

전경문위원

지하실에 박혀있는 대도 있더라고요.
동근

정동근보건행정과장

직원이 한 사람이 13개 동의 방역업무를 보고 있는데, 일일이 나와서 점검하는 애로점이 있는데, 내년에는 이런 부분에 대해서 분기별로 점검을 나와서 관리지도하도록 하겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

위원장님, 한 가지 질문을 하겠습니다.

전경문위원

제가 질문 끝나면 부탁드립니다.
진홍

김진홍보건소장

예, 알겠습니다.

전경문위원

흐름이 끊겨버리니까 그렇습니다. 동래구에 구급차가 있나요?
동근

정동근보건행정과장

예, 구급차가 있습니다.

전경문위원

운행은 하고 있나요?
동근

정동근보건행정과장

보건소도 구급차가 있습니다.

전경문위원

운행은 얼마 정도하고 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

메르스나 기타 이런 질병사항이 발생했을 때 운행합니다. 얼마 전에 메르스 의심환자가 발생해서

전경문위원

그러니까 한 달에 운행은 얼마나 합니까?
동근

정동근보건행정과장

한 달에 주 1회 정도합니다.

전경문위원

구급차가 있는데 1회밖에 사용 안합니까?
동근

정동근보건행정과장

평균적으로 1, 2회 정도하고요. 다른 지방행사가 있으면, 응급상황이 발생하면 간호사, 기사가 가서 처치를 해줘야 되니까 운행을 하고 있습니다. 청소과에 무기계약직

전경문위원

그럼 응급차 운행하시는 기사분이 따로 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 있습니다.

전경문위원

그럼 한 달에 한, 두 번밖에 운행을 안 하시는 건가요?
동근

정동근보건행정과장

그 기사는 겸용으로 합니다. 일반차량기사가 시간을 나눠서, 응급상황이 발생하면 이 부분에 먼저 투입을 합니다.

전경문위원

이분이 다른 데 투입됐다가 갑자기 응급상황이 발생하면 어떻게 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

기사가 한 사람 더 있습니다. 방역기사인데, 그분을 투입하기도 합니다.
진홍

김진홍보건소장

응급상황이 발생하면 방역은 조금 쉬고, 다음에 투입하고 이렇게 되는 겁니다.

전경문위원

구급차운행일지 서면으로 부탁드립니다.
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

한 가지만 더 여쭙겠습니다. 75페이지 보면 심장충격기 설치 및 지도현황 및 사용실적 있거든요. 혹시 동래구에서 심장충격기 사용을 한 번이라도 한 곳이 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

심장충격기를 사용을 하면 응급으로 관리센터로 보고를 하도록 하겠습니다. 올해는 없고요. 작년에는 한 번 있었고, 올해는 없습니다. 왜냐하면 응급관리센터로 해서 우리한테 보고가 들어오거든요. 보고를 하도록 돼 있습니다.

전경문위원

그러면 그걸 보고하고 사용을 해야 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

사용하고 나면 우리한테 보고가 들어옵니다.
진홍

김진홍보건소장

보고하고 사용하는 게 아니고, 응급으로 쓰고 그 다음에 관리하는 시설에서 보고를 하게 되죠. 그러면 저희들이 나가서 배터리를 교환해서, 다시 쓸 수 있도록 합니다.

전경문위원

이런 거에 대한 교육 같은 거는 하고 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 교육은 하고 있습니다. 얼마 전에 동래소방서 소방원을 불러서 했습니다.

전경문위원

1년에 몇 회 정도 교육을 하시나요?
동근

정동근보건행정과장

2회 정도하고 있습니다.

전경문위원

1년에 2회 몇 명 정도 교육을 받았죠? 혹시 이 기계는 얼마 정도합니까?
동근

정동근보건행정과장

기계는 250만 원 정도합니다. 지금 우리가 심폐소생술교육도 시키고 있거든요. 올해 안락1동하고, 명장1동, 온천3동에 3회 해서 67명 교육을 했고요. 그 다음에 심폐소생술 인체모형도 20대를 가지고 있는데, 그것도 요청을 하면 장비대여도 해 주고 있습니다. 그리고 자동심장충격기는 관리자가 항상 지정되도록 돼 있거든요. 이번 하반기에 관리자를 불러서 보건소 4층 대회의실에서 교육을 시켰습니다.

전경문위원

그럼 이게 관리자만 사용을 할 수 있는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

사용하는 방법은 자동심장충격기에 나와 있습니다.

전경문위원

그런데 솔직히 사용할 수 있는 주민들은 몇 명이나 될 거 같습니까?
동근

정동근보건행정과장

그래서 교육을 하고 있는 겁니다. 똑똑한 사람들은 그림을 보고 할 수 있는데, 또 안 해본 사람들은 당황해서 못할 수도 있는데, 안 그러면 119에 전화를 하면 요즘 보면 방송에도 나오는데 전화하면 동영상으로 연결해서 소방서에서 가르쳐 줍니다.

전경문위원

응급상황에 그런 게 될 거 같습니까?
동근

정동근보건행정과장

얼마 전에 그렇게 해서.

전경문위원

한 달 전에 동래지하철역에서 85세 어르신이 심장마비로 쓰려지셔서 돌아가신 거 아시죠?
동근

정동근보건행정과장

예.
진홍

김진홍보건소장

현재 우리나라 법에는 착한 사마리아 인 법이 없어서, 만약에 심폐소생술을 해서 못 깨어났다면, 심폐소생술을 한 사람이 경찰서에 불려다니는 그런 상황이 있는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

그래서 경찰서에 불러다닐까 봐 겁나서 못한다 이런 말씀이죠?
진홍

김진홍보건소장

그렇죠, 인터넷에 그런 내용이 많이 떠다니고 있습니다.

전경문위원

그게 중요한 게 아니고, 주민들한테 교육을 철저하게 해서 사람을 살리는 게 중요하지 경찰서 불려다녀서 못한다 그건 아닌 거 같습니다.
진홍

김진홍보건소장

그래도 젊은 30, 40대 같은 경우는 심폐소생술을 해서 살아날 가능성이 있는데, 80넘은 노인 분들은 심폐소생술을 하더라도 병원까지 가도 살아날 가능성이 낮습니다.

전경문위원

단정 지을 수 있는 겁니까? 1%의 가망성이 없나요?
진홍

김진홍보건소장

그렇죠, 우리나라 법체계에 착한 사마리아 인 법 조항이 없으니까, 누가 나서겠나는 각 개개인의 문제겠죠.

전경문위원

알겠습니다. 자동심장충격기 설치현황 보면 4번에 보면 각 동에 다 있는데, 혹시 수민동만 빠진 이유가 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

수민동하고, 사직1동이 빠져 있습니다. 올해 5대 설치 예산을 가지고 있는데, 하반기에 그게 수민동, 사직1동, 동해남부선, 사회복지관, 동래역, 안락역에 5대 추가로 설치하려고 예정 돼 있습니다.

전경문위원

간단하게 하나만 더 물어보겠습니다. 명장1동에 건강생활지원센터있죠?
동근

정동근보건행정과장

그 부분은 건강증진과소관입니다.

전경문위원

알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원과 관련된 질의를 제가 드리도록 하겠습니다. 관내에 자동심장충격기가 80대 설치돼 있네요, 그렇죠? 저도 조항을 찾아보니까 의무조항이더라고요.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

공동주택에 설치돼 있는 거는 자체적으로 구입하는 겁니까? 우리가 구입해 주는 겁니까?
동근

정동근보건행정과장

올해 5월 30일부로 대통령령으로 공표가 돼서 500세대 이상 공동주택은 의무적으로 구입을 해서 설치를 해야 됩니다. 자기들이 자체적으로 구입을 해야 합니다.

류숙현위원장

우리가 구입해 주는 건 아니다?
동근

정동근보건행정과장

구입해 주는 거는 아니고, 자체적으로 하고요.

류숙현위원장

그러면 80대 중에서 우리 구에서 구입한 충격기는 대략적으로 몇 대인가요?
동근

정동근보건행정과장

우리는 구청, 동사무소, 복지관 관공서에만 구입을 해 줍니다.
진홍

김진홍보건소장

공동주택에서 구입한 거 외에는 보건소에서 구입을 합니다.

류숙현위원장

한 대당 구입가격이 만만치 않은데, 어째보면 사용한 횟수에 비해서 너무 많이 투입되는 거 같은데, 이거는 의무사항이기 때문에 어쩔 수가 없는 거 아닙니까? 혹시라도 의무조항에 위배되는 부분이 없도록 비치를 해야 될 거 같습니다. 조금 전에 소장님 질의하시려고 했던 거.
진홍

김진홍보건소장

후시딘 몇g 입니까?

류숙현위원장

여기에 나온 건 10g입니다.
진홍

김진홍보건소장

같은 10g이네요.

류숙현위원장

그렇습니다. 저는 혹시라도 제약회사가 다른 데서 나오면, 가격이 다를 수가 있다 아닙니까? 후시딘은 동아제약밖에 없더라고요.
진홍

김진홍보건소장

그런데 우리나라 의약품 유통 실태상 덤핑을 많은 치는 사람이 있거든요.

류숙현위원장

덤핑을 많이 치면 더 저렴해야죠. 더 비쌀 수는 없다 아닙니까?
진홍

김진홍보건소장

아니지요. 약국에 덤핑을 치고, 보건소에는 제 가격으로 납품을 하면 이렇게 될 수밖에 없는 거죠.

류숙현위원장

소장님, 그거 가지고 왈가불가할 사항은 아니고, 약국에서 소비자에게 마진을 붙여서 파는 가격보다는 보건소에 납품하는 가격은 단가가 낮아야 된다는 거죠, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 우리가 차후에 소비자단가하고 비교를 철저히 해서 그런 부분이 없도록 잘 챙기겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 질의바랍니다.

전경문위원

심장충격기가 국민체육센터는 설치가 안 돼 있나요?
동근

정동근보건행정과장

국민체육센터는 현재 설치가 없는 걸로 알고 있습니다.

전경문위원

이용객수가 굉장히 많은 거 같은데요.
동근

정동근보건행정과장

5,000명의 사람이 수용되는 종합운동장시설 같은 데는 설치를 하게 돼 있는데, 국민체육센터는 하반기 5대 중에서 거론해서 검토를 한 번 해보겠습니다.

전경문위원

회원 수가 1만 명이 넘는 걸로 알고 있는데요.
동근

정동근보건행정과장

헬스회원 수도 800명이 넘는 걸로 알고 있고요.

전경문위원

원래 운동하다가 심정지 되는 경우가 더 많거든요. 그래서 필수인데.
동근

정동근보건행정과장

만약에 올해 하반기 예산이 안 되면, 내년 초에 빠른 시일 내에 추가로 설치하는 걸로 검토하도록 하겠습니다.

전경문위원

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의바랍니다.

문대식위원

방금 말씀한 대로 자동심장충격기를 보면 대부분 관광소, 지하철역 이런 쪽으로 보급이 많이 되고 있는데, 야간에는 어차피 주민센터나 이런 곳은 전부다, 다 되어 있다 아닙니까? 활용방향이 미비할 건데, 제 생각으로는 한 번 이야기를 하는 겁니다. 응급발생 시 119, 112에 신고가 제일 많이 들어가는데, 야간순찰을 대부분 지구대에서 합니다. 그래서 순찰차에 휴대용으로 비치를 할 수 없는 건지, 설치할 수 없으면, 아니면 휴대용 자동충격기를 휴대할 수 있다면, 아무래도 주민센터, 아파트보다는 우선적으로 동래구 관내에 있는 4개 지구대에서 유사시에 긴급상황이 생길 때, 신속하게 처리 할 수 있다고 생각하거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 말씀해 주십시오.
동근

정동근보건행정과장

사람들이 응급상황이 발생하면 119에 연락을 많이 합니다. 그러면 거기서 빠르면 5분, 늦으면 15분 이내에 도착을 하는데, 119가 왔을 때는 다 장비가 구비되어 있으니까 관계없는데, 예를 들면 거리상 멀리 있는 곳에서 상황이 발생할 수 있는데, 반드시 휴대용으로 가지고 있을 의무사항은 없습니다. 위원님께서 좋은 제안을 해 주신 거 같습니다. 앞으로 5분 이내, 1시간 이내에 빨리 구조가 돼야 나중에 식물인간도 안 될 수 있다, 아닙니까? 지역주민의 건강을 위해서, 이 부분은 시에 예산을 더 요청해 지구대에도 장비를 주는 긍정적인 방향으로 검토해 보도록 하겠습니다.
진홍

김진홍보건소장

문대식 위원님 질의에 추가답변하자면, 우리가 심정지라는 개념을 일반인들이 정확히 알아야 됩니다. 숨을 안 쉬고, 심장에 맥박이 뛰지 않는 것을 확인할 수 있는 방법이 있는데, 심정지가 왔을 때 심폐소생술을 하면서 자동심장충격기로 충격을 줘야 되는데, 많이 확산시키기 위해서 많은 교육이 필요할 거 같습니다. 앞으로 보건소에는 다양한 계층인 여러 사람들에게 교육을 많이 실시하도록 하겠습니다.

문대식위원

방금 말씀하신 대로 며칠 전에도 저의 지인이 택시에서 내려서 집에 귀가하다가 어두운 골목에서 골든타임을 놓쳐서 사망한 사례가 있었거든요. 그러면 방금 말씀하신 대로, 지역 경찰관들은 아마 심폐소생술교육을 의무적으로 받을 겁니다. 그런 걸 전문적으로 다 알고 있기 때문에 한 사람이라도 구민을 위해서 살릴 수 있는 방안이 있으면, 순찰을 많이 하는 지구대에 설치하면 좋은 방안일까 싶어서 말씀을 드렸습니다.
동근

정동근보건행정과장

좋은 제안을 해 주신 부분은 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

문대식위원

한 가지만 더 말씀드리도록 하겠습니다. 아까 방역이야기가 많이 나왔었는데, 연막 같은 경우에는 경유를 사용하면서, 불완전요소로 인해서 피부병이나 발암물질이 많이 나온다고 했습니다, 그렇죠? 그리고 며칠 전에 명장1동에 불완전요소로 인해서 폭발음 사망사고가 나온 거 있었죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 5, 6년 정도 됐습니다.

문대식위원

5, 6년 전으로 알고 있는데, 지금도 사실상 모기가 많이 있는 곳은 연막방법으로 하신다고 말씀을 하셨습니다. 현재 연막방역기계가 각 동 주민센터에 몇 대 정도 남아 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 각 동에는 한 대씩 가지고 있는데, 국제신문에 보도가 난 이후부터 해서 보건소에는 연막소독을 못하도록 돼 있는데, 동에서 작년에 2.3%를 했습니다. 어디 했냐면 모기유충이 있는 정화조, 하수구, 물웅덩이에 했습니다. 올해에는 지금 까지 확인해 보니 연막소독을 한 건도하지 않은 결로 알고 있습니다.

문대식위원

그래서 제가 말씀드린 게 제가 올해 한, 두 번은 목격을 한 거 같거든요.
동근

정동근보건행정과장

아, 그렇습니까?

문대식위원

자치단체에 위탁을 주다보니까 실적, 성과 위주로 하기 때문에 연막을 하는 데가 종종 있습니다. 법적으로 다 자제하는 상황에서 보급된 부분을 회수를 하고, 모기 유충이 많은 곳에는 보건소에서 직접인력을 써서 하는 방법이 적절하지 않나 싶습니다.
동근

정동근보건행정과장

보건소인력을 쓰면 좋은데, 보건소에는 직원 1명에 기간제가 9명이 있거든요. 이 사람이 특별방역을 주 1회 정도 해야 되고, 기타지역은 격주에 한 번씩 방역을 하고 있는데, 인력, 예산이 좀 모자라다보니까 전 동을 커버하기는 조금 애로점이 있습니다.

문대식위원

그러면 정화조나 이런 부분에 어쩌다 한 번씩 한다고 하셨는데, 꼭 필요하실 때는 관리 감독이라도 하면서 연막 부분을 했으면 좋겠고요. 그래야지 주민들에게 설명이 가능할 거 아닙니까? 공무원 관리 감독 하에 한다. 연무보다는 연막의 효과가 크기 때문이라고 해 주시면 주민들의 이해가 빠를 거 같습니다.
동근

정동근보건행정과장

추가로 말씀드리면, 연초에 방역담당자들 집합교육을 시킬 때, 절대로 연막소동을 하지 말라고 한 번 더 집중적으로 강조를 해서 방역약품을 나누기 전에 교육을 시키고 있습니다.

문대식위원

짧게 한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 단독주택 같은 경우는 변기에 약품을 넣으면 유충이 처리되는 방법이 있더라고요. 이거는 통장님께 지급이 됩니까?
진홍

김진홍보건소장

통장님한테 지급되는 건 없고요.

문대식위원

그러면 집집마다 방문해서 단독주택에 보급하고 있습니까?
진홍

김진홍보건소장

예.
동근

정동근보건행정과장

왜냐하면 유충 한 마리를 구제해, 버리면 성충 300내지 400마리가 구제가 되거든요. 그래서 유충단계에 방역소독을 하면 모기를 박멸하는데, 효과가 큰 걸로 알고 있습니다.

문대식위원

이게 매년 지급되고 있죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

문대식위원

제가 알기로 저희 가게가 단독주택상가라서 2, 3년 전에 받은 걸로 기억이 있는데, 그게 효과가 굉장히 있는 거 같더라고요. 그런데 제대로 보급이 되는지 안 되는지 사실상 확인할 방법이 없거든요.
동근

정동근보건행정과장

저희가 주민자율방역단에 제공해 주고 있는데, 그게 일부 부족한 부분이 있는 거 같습니다. 그런 부분은 한 번 챙겨보도록 하겠습니다.

문대식위원

방금 말씀하신대로 자치단체원들이 이걸 지급을 해 줄 수가 있네요. 그러면 어느 부분에는 많이 갈 수도 있고, 안 갈 수도 있다는 거죠? 제가 2, 3년 전에 받았는데, 올해는 제가 받은 기억이 없는 거 같아요. 그래서 이런 부분도 모든 주민이 다 같이 혜택 받을 수 있게 철저한 관리를 부탁드리겠습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

문대식위원

이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 조금 전에 문대식 위원 질의 부분에 보충을 하겠습니다. 사실 지구대에 충격기를 갖다 주면 좋겠지요, 그렇죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

류숙현위원장

이게 소유권 문제가 있기 때문에 아마 못 줄 겁니다. 경찰청에서 자체적으로 예산 받아서 자기들이 구비를 해야 되지, 우리 관내에 있다 해서 이걸 주는 부분은 안 될 거 같습니다.
동근

정동근보건행정과장

그거는 경찰서하고 한번 그런 부분에 대한 이야기를 해보도록 하겠습니다.

류숙현위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포하겠습니다.

10시56분 감사중지

11시05분 계속감사

위원 여러분! 의석을 전동하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

동래구에 결핵 감염자 수는 어떻게 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

동래구에 현재 10월 31일 기준해서 남자 116명, 여자 64명입니다.

유인경위원

결핵에도 양성과 음성이 있죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

유인경위원

음성은 전염이 안 되니까 관계는 없고, 결핵 환자가 발생하면 그 관리는 어떻게 합니까?
동근

정동근보건행정과장

결핵은 발견하면 6개월간 투약을 합니다. 투약치료를 받도록 합니다.

유인경위원

따로 격리라든지 이런 건요?
동근

정동근보건행정과장

격리는 없는데, 6개월 동안 투약치료를 해서 관리하도록 하고 있습니다.

유인경위원

보니까 감염병 예방 관리 현황에도 결핵 이런 거는 빠져 있네요? 질병관리본부에서 이 결핵은, 감염병 예방 관리 현황에 왜 빠져 있죠, 이 결핵이?
진홍

김진홍보건소장

말씀드리면 결핵은 양성이 나와도 EHRZ 4가지 약제를 1주일 이상 먹으면 전파력이 없다고,

유인경위원

그래서 감염병 예방 관리에,
진홍

김진홍보건소장

따로 격리는 안 하고 6개월 동안 복약지도를 계속 하고 있습니다. 1주일 복용하면 감염증이 없어집니다.

유인경위원

저는 궁금한 게 콜레라, A형간염, 홍역 이런 거는 지금 다 이 감염병에 예방 관리 현황에 다 들어 있거든요? 그런데 결핵은 지금 빠져 있어요.
진홍

김진홍보건소장

결핵도 어딘가에 있을 겁니다.

유인경위원

딴 데 있습니까?
진홍

김진홍보건소장

예.
동근

정동근보건행정과장

결핵은 예방법이라고 해서 별도 관리를 하고 있답니다.

유인경위원

결핵, 에이즈라든지 이런 또 따로,
동근

정동근보건행정과장

예, 예방으로 따로,

유인경위원

그건 궁금해서 그렇고. 우리 동래구에 양귀비라든지 대마재배라든지, 마약사범이 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

사범은 지금 없습니다. 저희가 지금 마약 관련해서 수시・기획 점검도 하고 있거든요, 마약류라해서. 그래서 현재까지는 없습니다.

유인경위원

동래구에서는 그런 재배하는 분들이 안 계신다?
동근

정동근보건행정과장

예.

유인경위원

아까 예방 관리 차원에서 심장충격기하고 심폐소생술 교육을 한다고 했는데, 저는 그런 교육이 있을 때 우리 구의원들이 거기를 가서 교육을 받는 경우도, 물론 경우도 괜찮겠지만 따로 한번 교육을 시켜주셨으면 하는데 이건 어떻게 생각합니까?
동근

정동근보건행정과장

구의원님 말입니까? 그건 의회사무국하고 협의해서 한번 검토하도록 하겠습니다.

유인경위원

협의만 되면 교육을 한번, 굳이 그게 불합리하면 우리가 교육하는 데 직접 가서 받을 수도 있습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 가서 받든지 그 부분은 일단 의회사무국 담당자하고 한번 의논하도록 하겠습니다.

유인경위원

실제로 심장충격기라든지 이런 거는 우리도 사실, 일반인들도 사용을 하는 경우가 드물기 때문에, 저도 있는 것만 알지 어떻게 사용하는지는 전혀 모르거든요. 아무래도 우리 구의원들은 항상 주민들과 대하는 경우가 많으니까 그건 좀 알아두었으면 하는 게 좋지 않나 생각이 들거든요.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

유인경위원

저는 여기까지만 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

전경문 위원 질의에 이어서 보충질의를 짧게 하겠습니다. 자동심장충격기죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

김홍자위원

그러면 이 충격기는 충전식입니까? 아니면 건전지라든가,
동근

정동근보건행정과장

충전식이죠.

김홍자위원

충전식입니까? 그러면 사용가능한 연한은 어떻게 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

연한요?
진홍

김진홍보건소장

제가 알기로는 충전식인데 한번 방전이 되면서 배터리를 새 것으로 교한해야 됩니다.

김홍자위원

충전기 배터리를 교환을 한다?
진홍

김진홍보건소장

예.

김홍자위원

그러면 그 점검 방법은 어떻게 하고 계십니까? 배터리가 다 나갔는지 안 나갔는지
진홍

김진홍보건소장

그걸 사용했다고 사후에 신고가 들어오면 우리가 나가서 새 배터리로 교환돼 있는지 확인하고 점검을 하는 거죠.

김홍자위원

사후에 신고가 들어오면?
진홍

김진홍보건소장

예, 사전에 신고는 들어올 수가 없잖습니까.

김홍자위원

아, 한번 사용을 하면 다시 충전을 한다는 말씀이시죠?
진홍

김진홍보건소장

새 배터리로 갈아 끼우든지

김홍자위원

예?

류숙현위원장

소화기라 생각하면 됩니다. 한번 쓰면 소화기가 다 빠지니까 다시 또

김홍자위원

아, 한번 쓰면 충전이 방전되고 그 다음에 다시 충전을 하고 이런 방법을 취하고 계신다는 거죠? 76페이지 자동심장충격기 설치 현황 39번을 보시면, 부산사직실내수영장 설치연도가 2009년도가 돼 있거든요. 그래서 제가 사용가능한 연한이 어떻게 되는지 여쭤보는 거예요.
동근

정동근보건행정과장

이거는 조금 전에 말씀했듯이 충전만 하면 되니까 사용연한은 크게 관계없다고 보고 있습니다.

김홍자위원

그런가요? 우리 핸드폰 배터리로 오래 쓰면 빨리 닳고 하는데
동근

정동근보건행정과장

사용연한은 지금 영구적으로 돼 있다고 합니다.

김홍자위원

영구적입니까?
동근

정동근보건행정과장

예.

김홍자위원

예, 잘 알겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

아까 질의사항에 이어서 말씀 좀 드리겠습니다. 결핵 진료 환자수가, 결핵 진료를 다달이 보면 거의 100명, 150명 정도 이렇게 돼 있는데, 이건 어떻게 조치를 하고 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

결핵은 우리 2결핵실, 진료실에서 하고 있는데 동래구 거주 주민뿐 아니라 타 구 주민도 올 수 있거든요. 오면 1차로 객담 검사를 하고 2차는 보건환경연구원에 정밀검사 의뢰를 합니다. 그래서 아까 이야기했듯이 결핵으로 발견되면 6개월간 투약치료를 해서 관리하고 있습니다.

전경문위원

매년 3만 명 정도가 우리나라에서 생기고 있죠?
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

OECD 1위라고 보고가 나온 게 있는데, 이런 거에 대해서 교육 부분이라든지 이런 거는 하고 계시는지
동근

정동근보건행정과장

물론 교육도 초・중・고등학교 해서 교육 이런 부분도 하고 있고, 중요한 거는 면역이 약해지면서 청소년들이 좀, 보통 결핵환자가 20∼30대가 많이 발생합니다. 요즘 면역이 약한 젊은 애들이 있다보니까 그런 층에서 많이 발생이 되고 있습니다.

전경문위원

혹시 60대 이상 어르신들은 잘 걸리는 경우가, 면역이 떨어져 있는,
동근

정동근보건행정과장

그런 분들은 70∼80대 돼서 요양병원에 있다가 면역이 저하되면서 결핵이 와서 돌아가실 때 나타나고, 그 외에는 많이 없습니다.

전경문위원

혹시 노인정이라든지 이런 데는 교육하시는 게 없나요?
동근

정동근보건행정과장

우리 공무직이, 매주1회 공무직이 경로당에 가서 손씻기부터 해서 결핵예방 해서 교육도 하고 홍보물도 주고 이렇게 하고 있습니다.

전경문위원

지금 동래구에서 노인정 같은 데 몇 군데나 지금 교육을 하셨나요?
동근

정동근보건행정과장

매주 하니까 전체 교육을

전경문위원

매주 하면 56주라 생각하면 56군데의 노인정, 동래구에 노인정이 몇 개죠?
동근

정동근보건행정과장

동래구의 노인정은 제가

전경문위원

제가 알기로는 거의 백 몇십 개로 알고 있는데.
동근

정동근보건행정과장

160,

전경문위원

그러면 1년에 다 안 되겠네요, 교육이?
동근

정동근보건행정과장

일단 우리가 연차적으로 돌아가면서 하고 있습니다.
진홍

김진홍보건소장

나타나는 증세가 2주 이상 계속되는 기침이 되면 보건소에 내소하셔서 객담 검사하고 X-RAY를 찍어보는 게 가장 좋습니다.

전경문위원

우리 국・시비보조금 보면 집행액이 결핵관리사업해서 2018년도에 한 1억 3,000만 원 정도 집행이 됐네요? 37페이지. 보건소하고 의료기관 관리사업이라고 해서 1억 3,000만 원 정도가 지급이 됐네요.
동근

정동근보건행정과장

국가결핵예방사업 말이죠?

전경문위원

예, 이건 무슨 사업입니까?
진홍

김진홍보건소장

이게 PPM, Public-Private Mix라고 해서 매년 300명 이상씩 결핵환자를 보는 의료기관에 PPM 간호사라고 해서 그 간호사를 배치하게 돼 있습니다. 그래서 그 인건비가, 지금 동래구에서는 대동병원하고 광혜병원인가?
동근

정동근보건행정과장

봉생병원.
진홍

김진홍보건소장

봉생병원 거기는 위치는 적합하지 않아서 반려를 했고요. 제가 알기로 대동병원 한 곳의 PPM 간호사 인건비 보조로 알고 있습니다.

전경문위원

거기는 의료기관이잖아요.
진홍

김진홍보건소장

예, 의료기관이죠.

전경문위원

인건비가 3,000만 원 나간다면서요?
진홍

김진홍보건소장

인건비를 국가에서 받아서 저희들이

전경문위원

그럼 보건소 관리 사업
진홍

김진홍보건소장

보건소에는 공무직 1명하고 일반 정규직 간호사 1명, 2명이서 PPM 사업하고. 보건소에 2명에 있고. 총 결핵을 전담하는 간호사가 보건소에 2명, 일반병원에 1명 이렇게 돼 있습니다.

전경문위원

그럼 이게 전부 다 인건비라는 말씀입니까?
진홍

김진홍보건소장

인건비도 있고 또 다른 것도
동근

정동근보건행정과장

거기에 운영비가 들어갑니다. 인건비 플러스 운영비로 보면 됩니다.

전경문위원

운영비라는 게 어떤 부분의 운영비를 얘기하시는 거죠? 인건비 말고 다른 부분은 또 뭐가 있나요? 이 집행내역에 대해서 서면으로 좀 부탁드리겠습니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

전경문위원

그리고 54페이지를 보면 매년 2016년, 2017년, 2018년 의료비 지원내역에 만성 콩팥(신장)기능상실이라고 해서 거의 80명씩 이렇게 돼 있네요? 만성 콩팥(신장)기능상실.
동근

정동근보건행정과장

이게 희귀난치성 질환자인데요, 올해 같은 경우는 우리가 165명을 관리하고 있는데 그 중에서 보면 만성콩팥(신장)기능상실자가 좀 많습니다. 연도별로 보면 2016년, 2017년, 2018년 해서 3년을 보면 신장상실 이 부분이 숫자가 좀 많은 것으로

전경문위원

그러니까 이 지원은 어떻게 합니까?
동근

정동근보건행정과장

이 사람은 우리가 의료비 지원을 해 주고 있습니다.

전경문위원

의료비만 지원하나요?
동근

정동근보건행정과장

예, 의료비하고

전경문위원

1회로 지원하는 건가요? 아니면
동근

정동근보건행정과장

계속 지원 하고 있습니다. 의료비하고 그 다음에 이 사람들이 먹는 특식비라고 있습니다. 특수햇반 등 이런 음식비하고 기타 여러 가지 지원을 해 주고 있습니다. 간병비도 주고 있습니다.

전경문위원

간병비하고. 매년 80명씩 이렇게 나타나는데 이게 희귀성이 맞나요?
진홍

김진홍보건소장

이 난치는, 투석하시는 분들은 이식을 받기 전에는 안 나으니까
동근

정동근보건행정과장

여기 의료비 지원내역에 있는 질환이 다 희귀난치성으로 보시면 될 것 같습니다.

전경문위원

조금 이따 다시 질의를 드리겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

희귀난치성 질환자 지원 사업이 상대방의 수입하고는 관계없습니까?
동근

정동근보건행정과장

예.
진홍

김진홍보건소장

관계는 있습니다. 재산 등급, 소득 관계있습니다.
동근

정동근보건행정과장

대상자 말입니까?

서덕미위원

본인이 재산이 많든 적든간에, 관계가 있습니까?
진홍

김진홍보건소장

재산 기준이 있습니다.

서덕미위원

기준이 있습니까?
진홍

김진홍보건소장

예.

서덕미위원

일정기준 이상은 지원이 안 되는 겁니까?
진홍

김진홍보건소장

예, 그런데 재산 기준이 아주 짜게 돼 있는 것은 아니고 좀 여유가 있게 돼 있습니다. 그렇다고 해서 아주 부자한테는 지원이안 됩니다. 예를 들어서 상위기준에 한 3억 얼마 이 정도.
동근

정동근보건행정과장

상위는 소득이 3억 9,000만 원 이런 식으로 해서 396만 9,000원 이런 식으로 해서 소득과 재산 기준이 있습니다. 거기에 담당자가 신청이 들어오면 소득, 재산 기준을 철저히 조사를 해서 적합하면 대상자로 선정해서 관리하고 있습니다.

서덕미위원

그리고 한 가지 더 질의를 하도록 하겠습니다. 조금 전에 동별 자율방역단 예산이 2017년, 2018년 동일한데, 2019년도에는 이 예산을 어떻게 잡고 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

올해하고 비슷하게 보면 될 것 같습니다.

서덕미위원

지금 새마을금고에서 이 자율방역단 지원 사업을 올해부터 없앤 것 알고 계시죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

서덕미위원

그렇게 되면 2019년도에는 이 자율방역단 사업 자체가 굉장히 어려울 것으로 예상되는데, 이 예산을 좀 늘려야 되는 거 아닙니까?
동근

정동근보건행정과장

안 그래도 저희가 그 부분을 조금 고민을 하고 있는데, 이 예산을 또 증액하려하니까 예산부서하고 협의해야 될 문제도 있고. 일단 이 부분에 대해서는 한번 검토해보도록 하겠습니다.

서덕미위원

지금 각 자율방역단에서 2019년도에 이 방역사업을 접는다는 단체들이 많거든요. 왜냐 하면 새마을금고에서 1년에 보통 300∼400만 원 이렇게 지원을 했었는데 일체 그 지원사업이 없어졌습니다, 새마을금고중앙회에서. 없어 졌기 때문에 청년회라든지 이런 예산이 좀 부족한 단체에서는 올해 2019년도부터는 방역사업을 못하겠다, 우리 동네에도 보면 접으라는 그런 사태가 일어나고 있거든요.
동근

정동근보건행정과장

안 그래도 우리가 타 구 현황을 한번 파악해 봤는데요, 진구는 2,000만 원, 영도구는 1,700만 원을 활동보상금으로 일단 조례로 만들어가지고 지원을 해 주고 있습니다, 몇 년 전부터. 우리가 지원해 주려면 조례로 제정을 해야 되는데 예산 문제하고 이런 부분이 좀 맞물려있어서

서덕미위원

하여튼 내년에는 실제로 방역단에서, 새마을금고에서 지원을 안 하게 되면 사실운영하기가 상당히 어렵습니다. 그 사항을 좀 면밀히 검토해서 사전에 사업을 예측해서 예산을 좀 늘려야 될 것 같거든요. 검토를 좀 잘 하시기 바랍니다. 내년돼서 착오가 없도록, 이건 분명히 전체 동을 잘 파악해야 될 겁니다. 지원이 없으면 사실 운영 자체가 안 되거든요.
동근

정동근보건행정과장

예, 잘 알겠습니다.

서덕미위원

이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

38페이지 보겠습니다. 2017년도의 질의내용을 보면 2017년 한번 개최했다고 나와 있죠?
동근

정동근보건행정과장

예.

전경문위원

그런데 2018년도에는 지금 12월 예정이라고 돼 있는데, 이 부분에 대해서 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
동근

정동근보건행정과장

2017년도는 한번이라고 해서 부산시 종합감사에 관리소홀로 지적을 당했습니다. 올해는 얼마 11월 21일에 지역보건심의위원회를 개최했습니다. 개최해서 거기서 토론을 해서 일단 심의위원회의 좋은 내용을 반영하고 이렇게 했습니다.

전경문위원

그럼 이건 지금을 개최를 한 겁니까? 개최 예정입니까?
동근

정동근보건행정과장

이거는 10월 말 기준이다보니까 안 들어간 것 같습니다. 결과, 최종은 11월 21일로 개최를 했습니다.

전경문위원

그 밑에 5분 자유발언 조치결과를 보시면 ‘급성 심정지 예방을 위한 교육 강화에 대하여 – 응급처치 교육 상설 운영을 위한 교육인력 예산 추경 배경 신청 : 미반영’ 이렇게 돼 있는데, 이건 왜 미반영이 됐습니까?
동근

정동근보건행정과장

이거는 전에 주순희 위원장님께서 이 부분에 관심을 가지시고 교육 등 이런 부분을 집중적으로 말씀하셔서 우리 의학계에서 검토해서 신청을 했는데 구예산계에서 예산 관계를 반영을 안 해 주는 바람에 이렇게 된 것 같습니다.

전경문위원

이런 교육이 어떻게 보면 중요한데, 이런 예산이 좀 안 된다는 거는,
동근

정동근보건행정과장

그 부분에 대해서는 저희도 좀 안타깝게 생각하고 있습니다.

전경문위원

이 예산이 얼마 정도 들어가죠?
진홍

김진홍보건소장

1급 강사비로 해서 1시간에 한 30만 원, 한 달에 1번 해서 10번 하면 300만 원, 360만 원∼400만 원 정도 생각이 듭니다.

전경문위원

그러면 이 400만 원 정도 되는 예산이 반영이 안 됐다는 겁니까?
진홍

김진홍보건소장

이 문구로 봐서는 전담 강사의 인건비가 미반영 됐다 이렇게 생각하면 됩니다.
동근

정동근보건행정과장

지금 구에서 여러 가지 사업, 우리 청사하고 도로개설 공사 등 여러 가지 사업에 예산투입이 많이 소요되다보니까 조그만, 급한 사업은 아닌 것은 좀 자르다보니까 그런 부분에서 삭감된 것 같습니다. 반영이 안 된 것 같습니다.

전경문위원

이거 예산은 다시 올렸습니까, 지금?
동근

정동근보건행정과장

다시 올리지는 않았습니다.

전경문위원

이런 교육이 저는 중요하다 생각하는데, 앞으로 이런 부분에 대해서 예산을 올릴 생각은 있으신지.
동근

정동근보건행정과장

내년도 1회 추경 때 올리는 쪽으로 검토해 보도록 하겠습니다.

전경문위원

저는 이런 교육이 중요하다 생각하기 때문에 이런 교육을 좀 철저하게 해서, 뉴스나 언론 같은 데 심정지가 돼가 응급처치 하는 순간에 영웅들이 많이 나타나지 않습니까.
동근

정동근보건행정과장

예, 맞습니다.

전경문위원

이런 교육이 정말 중요하거든요. 이런 거는 좀해서, 예산을 한 번 더 올려줄 수 있도록 검토 한번 부탁드립니다.
동근

정동근보건행정과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 것 같은데 제가 간단하게 짚고 넘어가겠습니다. 우리 관내에 에이즈환자가 60명인데, 혹시라도 연락이 안 되는 사람이 있습니까?
동근

정동근보건행정과장

지금 연락은 우리가 다,

류숙현위원장

60명 전원 다 됩니까?
동근

정동근보건행정과장

예, 이 부분은 중요하기 때문에 우리가 집중관리를 하고 있습니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 아까 유인경 위원께서 질의하신 예방접종 백신, 저도 많은 준비를 해 왔는데 먼저 질의를 하셔서. 그 부분은 정말로 우리 공직자가 은밀하게 거래한다는 이 자체는 안 되거든요. 이거는 소장님을 위시해서 보건소 전 공무원들이 진짜 이거는 자정을 해야 될 것 같습니다.
동근

정동근보건행정과장

예.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건행정과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 11시 35분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시28분 감사중지

11시35분 계속감사

위원 여러분! 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 건강증진과 업무 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 엄길란 과장님 나오셔서 소속 계장을 소개해 주시기 바랍니다.
길란

엄길란건강증진과장

보건소 건강증진과 소속 계장을 소개드리겠습니다. 하문숙 건강증진팀장입니다. 이명숙 지역보건팀장입니다. 박정자 동건강지원팀장입니다.

류숙현위원장

과장님 수고하셨습니다. 그럼 감사 자료에 따라 감사를 진행하도록 하겠습니다. 건강증진과 소관 업무 및 감사 자료에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서덕미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서덕미위원

반갑습니다. 서덕미 위원입니다. 금연 단속실적 및 위반 시 과태료 부과 현황에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 여기 보면 버스정류소 및 온천천, 소공원, 도시철도 등 해서 과태로 부과 건이 2018년도에는 급격하게 48건이 부과가 됐는데, 다른 것도 마찬가지지만 실제로 부과를 했을 때 납부율은 어떻게 됩니까?
길란

엄길란건강증진과장

한 80% 정도

서덕미위원

납부를 합니까?
길란

엄길란건강증진과장

예.

서덕미위원

이게 대부분이, 전부 다 민원이죠? 직접 단속은 없죠?
길란

엄길란건강증진과장

신고가 들어오면 단속을 나갑니다.

서덕미위원

신고가 들어와서 단속을 나가면 증거물이 없잖습니까?
길란

엄길란건강증진과장

하는 것도 있고, PC방 같은 경우에는 불시에 점검을 가서 그 당시에 적발해서 과태료를 부과합니다.

서덕미위원

불시점검을 해서 과태료를 부과한다고요?
길란

엄길란건강증진과장

지하철 같은 경우에도 마찬가지입니다. 그렇게도 하고, 그 다음에 신고가 들어와서 가기도 하고 그렇습니다.

서덕미위원

이게 현행범에 한해서 과태료가 나가는 겁니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 「국민건강증진법」에 과태료를 부과하게 되어 있습니다.

서덕미위원

부과하게는 돼 있는데, 증거물이 있어야 부과를 할 거 아닙니까? 증거확보가 되지 않으면 부과를 못할 거 아닙니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

그러면 현장에서 뭐 사진을 찍는다든지,
길란

엄길란건강증진과장

예, 그렇게 사진을 찍어 가지고 있는 분도 있고 대부분은, 한 80% 정도는 나가서 현장에서 적발해서 부과합니다.

서덕미위원

담배를 피우고 있을 때 적발을 한다?
길란

엄길란건강증진과장

예.

서덕미위원

그럼 반항은 없습니까?
길란

엄길란건강증진과장

있습니다. 있어도 좀 실갱이를 벌이면서 힘들게 하고 있습니다.

서덕미위원

담배를 피다가 도망을 가 버린다든지 담배를 다른 데 버린다든지 하면 증거가 없어지지 않습니까.
길란

엄길란건강증진과장

간혹 그렇게 떼를 쓰는 사람도 있지만 대부분은, 한 70% 정도는 자기 잘못을 시인하고. 몸싸움도 조금 하는 것으로 알고 있습니다.

서덕미위원

대부분이 금연시설로 모든 게 돼 가는데, 흡연자에 대한 흡연시설 계획은 없습니까?
길란

엄길란건강증진과장

법적으로 흡연실을 설치 못하는 학교 같은 경우나 정부청사가 같은 경우가 있어, 그 실내·외로 흡연실을 설치할 수 있는 데가, 식당 같은 경우에는 일반적으로

서덕미위원

예를 들어서 식당이나 이런 데는 규정이 돼 있는데, 도로 같은 경우는 대부분이 버스정류소고 그런데. 그러면 길에서 담배를 피고 싶다 그러면 길에, 저는 아직까지 시내 길에 흡연시설이 돼 있는 데는 못 본 것 같거든요.
길란

엄길란건강증진과장

예, 그렇습니다.

서덕미위원

길에, 도로에서 담배를 한 대 피고 싶어 하면, 도로에 흡연시설을 하는 그런 계획은 없습니까?
길란

엄길란건강증진과장

아직 국가적으로, 사실 도로에 설치하는 것은 굉장한 예산이라든지 그리고 또 정부에서 금연사업 위주로 하다보니까 흡연자에 대한 거는 조금 없습니다.

서덕미위원

흡연하는 사람은 무조건 죄인으로 취급을 받아야 되는 겁니까?
길란

엄길란건강증진과장

지금 금연사업이 자기가 담배를 피워서 자기 몸을 해치는 것도 있지만 간접흡연으로 인해서 피해를 보는 시민들을 보호해야 하는, 국가적으로 그런 건강을 생각해야 되기 때문에 흡연자보다는 건강한 사람 위주로 정책을 추진하다보니까 그렇습니다.

서덕미위원

흡연이라는 게 우리나라만 있는 게 아니고 전 세계가 흡연자들이 엄청나게 많습니다. 그런데 우리보다 선진국이라 할 수 있는 유럽도 보면 담배 자유가 우리나라보다 상당히 잘 돼 있거든요. 그런 데는 길바닥에, 지하철 대기실에서도 담배 피는 것을 다 허용을 하고 있는데, 그거는 어떻게 생각하십니까?
길란

엄길란건강증진과장

제가 아까도 말씀드렸다시피 간접흡연으로부터 건강을 지키고자 하는 그런 측면에서 흡연자를 우선적으로 할 수는 없는 것 같습니다.

서덕미위원

그 나라도 간접흡연은 다 할 것 아닙니까. 외국사람들은 간접흡연을 해도 끄떡없고 우리나라 사람만 간접흡연을 해서 죽습니까, 그건 아니잖아요.
길란

엄길란건강증진과장

흡연자 편에서 보면 그런 것도 있긴 있습니다만 전체적으로 우리나라의 국가적으로는 사실은 그거는 좀 바람직하지 못한 것 같다는 생각이 듭니다.

서덕미위원

우리나라만 그렇죠, 우리나라만 바람직하지 못하고. 외국에는 바람직하지 못하다는 관념이 별로 없더라고요. 옆에서 담배를 피우고 바로 옆에 비흡연자가 있어도 그걸 크게 불쾌함으로 받아들이지 않더라고요, 보니까. 그래서 우리나라 사람들이 다른 외국인에 비해서 좀 별나지 않나, 앞으로는 흡연자들을 위한 복지도 한번 신경을 써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

류숙현위원장

서덕미 위원 수고하셨습니다. 문대식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문대식위원

반갑습니다. 문대식 위원입니다. 방금 말씀하신 대로 금연구역에 대해서 보충해서 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 금연지도원이 3명입니까?
길란

엄길란건강증진과장

4명입니다.

문대식위원

4명입니까? 현재 또 모집을 하고 있지요? 공고를 보니까 돼 있는 것 같던데?
길란

엄길란건강증진과장

최근에 금연지도원 1명이 다른 데로 재취업이 돼서 나가는 바람에 다시 모집해야 합니다.

문대식위원

제가 컴퓨터를 보다보니까 공개를 하고 있더라고요. 이 인건비가 연봉으로 쳤을 때 한 2,000여만 원 정도 되지요, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

1일 4시간으로 해서 월 80만 원 정도 나갑니다.

문대식위원

1일 4시간이고, 그러면 야간, 새벽, 휴일일 경우에는 1일 4시간 해서 최대 6만 원 지급할 수 있다 이렇게 돼 있죠, 그렇죠? 활동수당지급 제6조에 보면 야간하고 휴일에는 최대 6만 원까지 지급할 수 있다 이렇게 돼 있거든요,
길란

엄길란건강증진과장

예.

문대식위원

금연지도원으로 채용하는 데 조건 사항이 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

금연지도원은 특별한 건 없고, 특별한 어떤 자격을 요하지는 않습니다.

문대식위원

예, 저도 그렇게 알고 있습니다. 그런데 실적을 보면, 아까 말씀하신 대로 연 40건 정도 이렇게 하면, 1일 평균했을 때는 얼마 되지 않거든요. 그렇죠? 그러면 이 인력을 대체인력으로 다른 데 활용을 하고 계십니까?
길란

엄길란건강증진과장

대체인력으로 하지, 금연지도원 활동만 하고 있습니다.

문대식위원

이 부분만 계속 하고 계십니까? 건수가 많이 없어도 그렇게 하고 계시네요?
길란

엄길란건강증진과장

현장을 나가니까 4시간을 하다보면 건수를 그렇게 많이 채울 수는 없습니다. 건물이 붙어있는 경우도 있지만 PC방에 갔다가 당구장에 갔다가 이렇게 하면 건수는 얼마되지 않지만 금연지도 활동은 충분하게 하고 있습니다.

문대식위원

제가 말씀한 대로 야간, 새벽, 휴일 등에 근무한다고 돼 있고, 또 제5조제2항에 보면 금연지도원에게 구청장은 단독으로 직무를 수행하게 할 수 있다 이렇게 돼 있습니다. 예를 들어서 야간에 당구장이라든가 게임시설에 적발률이 많은데, 금연지도원이 공무원과 연계해서 갑니까? 안 그러면 단독으로 갑니까?
길란

엄길란건강증진과장

금연지도원은 금연 건물에 대해서 홍보·계도활동을 하는 사람이기 때문에 단속권은 없습니다. 그래서 금연지도원은 활동 자체가 금연구역에서 금연하도록 계도하고 있거든요. 홍보활동이 주업무이기 때문에 야간이나 단속 같은 행위는 하지 않고 있습니다.

문대식위원

지금 활동수당 지급에 야간, 새벽에 최대 6만 원까지 하게 돼 있지 않습니까, 그렇죠? 그러면 이 수당은 전체적으로 나간 적이 없네요, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예, 부산시에서는 대부분 그렇게 하고 있습니다. 4시간 정도로 주간에 활동을 하는 걸로 돼 있습니다.

문대식위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 52페이지에 대해서 잠깐만 좀 이야기하도록 하겠습니다. 치매안심센터 운영 현황을 보면 ‘배회인식표 발급 및 사전지문등록 196건 이렇게 돼 있는데, 저희 구 치매어르신 952명 중 인식표는 196건, 사전지문등록건수는 14건이거든요. 지문등록건수가 저조한 이유가 있습니까? 인식표 같은 경우도 900명 중에 196건이거든요? 이건 신청을 안 해서 그런 건지
길란

엄길란건강증진과장

배회인식표 같은 경우는 저희가 이 두 사업 모두 보호자들이 동의를 해서 하는 사업인데요, 배회인식표 같은 경우는 옷에 한 36장을 붙입니다. 우리 치매안심 등록환자수가 950명이 있지만 경증인 경우도 있고, 또 중증으로 요양병원에 입원하신 분도 계십니다. 그 모든 숫자가 952명이기 때문에 총수는 크지만 배회인식표 발급을 필요로 하는 환자는 조금 적다고 생각하시면 될 것 같습니다. 그리고 사전지문등록은 경찰서에서 하던 업무입니다. 저희가 하반기에 치매안심센터를 개소하고 난 이후에 이 사업도 같이 하고 있습니다. 경찰서에서도 하고 있고 보건소에서도 하고 있는데, 보건소 등록환자들은 저희가 안내를 해서 지문등록을 할 수 있게끔 보호자들한테 얘기를 해서 하는데 그다지 많은 사람이 하고 있지는 않습니다. 그만큼 배회하는 노인은 조금 드물다고 생각하시면 될 것 같습니다.

문대식위원

예, 잘 알겠습니다. 방금 말씀한 대로 배회인식표는 6개를 자주 입는 옷에
길란

엄길란건강증진과장

한 30개 정도 됩니다.

문대식위원

그렇게 달아서 하는 방법을 쓰고 계십니까?
길란

엄길란건강증진과장

예.

문대식위원

사전지문등록은 경찰서와 같이 하는데, 아직까지는 저희 관내에 배회해서 사망·사고 이런 부분이 있지만 이런 부분도 홍보를 좀 가족분들한테 많이 하셔서 불의의 사고가 있을 때 사전지문방법이라든가, 오랫동안 찾지 못했을 때 이런 부분이 제일 중요한 부분이라고 생각하거든요.
길란

엄길란건강증진과장

예, 맞습니다.

문대식위원

그런 부분에서 홍보를 좀 많이 부탁드리겠습니다.
길란

엄길란건강증진과장

예, 저희가 열심히 하고 있지만 더 열심히 하도록 하겠습니다.

문대식위원

예, 이상입니다.

류숙현위원장

문대식 위원 수고하셨습니다. 유인경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유인경위원

유인경 위원입니다. 저도 한 두세 가지만 중요한 거만 질의를 드리겠습니다. 지금 여성흡연율이 좀 많이 늘어나는 것 같거든요. 여기에 대한 동래구의 대책이 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

여성흡연자를 따로 하지는 않고 남녀흡연자에 대해서 금연클리닉을 운영하고 있습니다.

유인경위원

그런데 여성만의 따로 어떤 대책이라든지 예방대책 이런 거는 없다, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

우리 구에서 굳이 하고 있다고 말씀드릴 수 있는 거는

유인경위원

아, 지금 하고 있지는 않다?
길란

엄길란건강증진과장

아니, 백화점에 여성 종업원이 많기 때문에 저희가 롯데백화점에 이동금연클리닉을 하고 있습니다.

유인경위원

그 정도입니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 하여튼 이 부분을 신경을 좀 써 주셔야 될 겁니다. 남자보다 계속, 길거리를 다니다보면 심심찮게 여성분들이 흡연하는 경우를 많이 보거든요. 신경을 좀 써 주시고요.
예, 알겠습니다.

유인경위원

지금 모바일헬스케어 시범사업이라고, 이게 공모로 됐는데 제가 알기로는 이 사업은 해외에서 이미 몇 년 전부터 실시한 것으로 알고 있거든요. 이게 공모명에 모바일헬스케어 시범사업이라고 돼 있는데, 이 대상자는 어떻게 선정이 되는 겁니까?
길란

엄길란건강증진과장

만성질환 위험요인을 가진 주 타킷 5가지, 혈압·혈당·콜레스테롤·허리둘레 이렇게 5가지 주요 요인 중에 한 가지를 가지고 있는 사람이고, 모바일헬스케어 사업의 취지가 경제활동으로 보건소 대면활동을 하기 어려운 중·장년층을 대상으로 해서 보건소에서 못 오시는 시니까 모바일을 통해서,

유인경위원

그 숫자로는 어느 정도 됩니까? 우리 동래구에서 혜택을 받고 있는,
길란

엄길란건강증진과장

190명을 모집해서 150명 정도로 하고 있습니다.

유인경위원

그렇습니까? 향후에 이 사업이 어떻게 진행될 것 같아요?
길란

엄길란건강증진과장

계속 확대될 걸로 알고 있습니다.

유인경위원

제가 알기로는 스마트폰이라든지, 스마트워치입니까? 몸에 무엇을 이렇게 착용을 해야지 감지가 되는 거 아닙니까?
길란

엄길란건강증진과장

워치를 줍니다.

유인경위원

워치를 개인이 사야 되는 건지, 아니면
길란

엄길란건강증진과장

대상자에게는 무료로 줍니다.

유인경위원

이런 활동은 좀 지속적으로 펼쳐주시고요. 또 한 가지 궁금한 거는 우리 동래구의 자살자 수는 지금,
길란

엄길란건강증진과장

10만명 당 23.2명 정도 됩니다. 우리 동래구는 부산시 전체에서 조금 낮은, 두 번째로 낮게 나옵니다.

유인경위원

어쨌든 낮더라도 원인이라든지 이런 부분들은 우리 동래구 자체만의 자료를 항상, 데이터는 수집하고 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

예.

유인경위원

원인이 있을 거 아닙니까, 이게?
길란

엄길란건강증진과장

사실 자살은 사회적인 전반적인 문제로 일으키기도 합니다만, 그래서 저희가 자살예방사업으로 생애주기별 자살예방게이트키퍼를 양성하고 있습니다. 게이트기퍼 양성은 주변의 주민들이나 학생, 그 다음에 노인분들 중에서, 자살은 항상 위험사인을 보냅니다, 그런 사람이 있을 때에는 즉시 조치를 할 수 있게끔 하는 그런 교육을 시킵니다. 게이트키퍼. 그래서 저희가 그 사업도 하면서 수시로, 저희가 하는 게 우울증 검사를 해서

유인경위원

그게 우리 동래구 직원들이 하는 겁니까? 아니면 어디 위탁을
길란

엄길란건강증진과장

주민들이 다, 저희가 주민들을 다 교육을 시킵니다. 학생들한테도 그렇고.

유인경위원

아, 주민들이 밀착해서 그걸 관리한다? 우리는 주민들한테 예방교육을 실시하고?
길란

엄길란건강증진과장

예.

유인경위원

이런 부분은 좀, 현재 사회에서 보면 굉장히 이슈가 되는 그런 문제들이거든요. 하여튼 잘 좀 챙겨서 이런 불행한 사람이 나오지 않도록 그렇게 좀 해 주십시오.
길란

엄길란건강증진과장

예, 열심히 하겠습니다.

류숙현위원장

유인경 위원 수고하셨습니다. 김홍자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김홍자위원

엄길란 과장님을 비롯하여 각 계 계장님 노고가 많으십니다. 과장님, 제가 치매안심센터에 대해서 굉장히 관심이 많습니다. 아무래도 문재인 대통령대선공약이기도 하고, 그 일환으로 국가책임자이기 때문입니다. 54페이지 잠깐 볼게요. 동래구의 치매안심센터는 6. 22.에 개소를 했으니까 이 행감자료가 올라오기까지는 약 4개월 정도의 실적이라고 보면 되겠습니까?
길란

엄길란건강증진과장

치매안심센터 운영 현황 말씀이십니까?

김홍자위원

예, 52페이지입니다.
길란

엄길란건강증진과장

예.

김홍자위원

6. 22.에 개소해서 행감자료가 올라오기까지 한 4개월 정도?
길란

엄길란건강증진과장

이거는 연 실적입니다. 1. 1.부터, 치매안심센터가 개소하기 전에도 사업은 계속 하고 있었습니다.

김홍자위원

아, 그런 상황이었습니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 하고 있었는데 치매안심센터를 개소하고 나서 프로그램운영, 치매환자 사례관리 등 사업이 많이 확대되어서 체계적으로 하고 있습니다.

김홍자위원

치매 조기검진이 참 중요한데 치매선별검사, 약제비 지원, 특히 경로당 131회 6,316명을 대상으로 치매예방교육을 하셨네요?
길란

엄길란건강증진과장

예.

김홍자위원

제 개인적인 생각으로는 이 기간 내에서 괄목할 만한 실적이라고 봅니다. 다만 얼마 전 뉴스에 났었는데, 아무래도 치매 국가책임제이고 각 구마다, 도시마다 아무래도 경쟁이 있다보니까 실적조작 문제로 얼마 전에 뉴스가 났었죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

김홍자위원

요양병원에 있는 명단을 받아서 입원환자로 넣거나 검진도 안 했는데 검진한 걸로, 우리 동래구는 절대 그런 일이 없다고 생각합니다마는 그런 일이 차후에 없도록 약속을 해 주시겠습니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 잘 알겠습니다.

김홍자위원

아무래도 치매안심센터는 문재인케어의 핵심 과제입니다. 그래서 현 정부에서 굉장히 관심 있게 지켜보고 주목하고 있을 때인데, 언젠가는 또 각 구마다, 시마다 평가가 있지 싶습니다. 그때 우리 동래구 치매안심센터가 최우수의 평가를 받을 수 있도록 좀 분발해 주시기를 기대하겠습니다.
길란

엄길란건강증진과장

예, 열심히 하겠습니다.

류숙현위원장

김홍자 위원 수고하셨습니다. 전경문 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전경문위원

금연단속 부분에서 금연 건축물 등, 게임 제공업소이라고 돼 있는데, 이 게임 제공업소는 어디어디입니까?
길란

엄길란건강증진과장

PC방입니다.

전경문위원

목록을 좀 얘기해 주실 수 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

게임 제공업소요?

전경문위원

예. 어디어디 쪽을 하십니까?
길란

엄길란건강증진과장

전체 숫자를 말씀하시는 겁니까?

전경문위원

아니요, 그러니까 PC방이라든지 당구장이라든지.
길란

엄길란건강증진과장

아, 게임 제공업소는 PC방을 이야기하고, 실내체육시설 안에 있는 당구장은 따로 실내체육시설에 들어갑니다. 게임 제공업소는 PC방을 이야기합니다.

전경문위원

그러면 다른 데는 또 어디어디 하고 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

「국민건강증진법」에 의한, 게임 제공업소나 학원, 학교, 의료기관 이런 데는 다 법에서 정한 공중이용시설에 속하는 금연구역입니다.

전경문위원

그러니까 당구장이라든지, 체육시설 이쪽에는 또 어디어디를 단속하고 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

공중이용시설에 음식점, PC방, 목욕장, 그 다음에 대형건물 1,000㎡ 이상 건물이고, 그 다음에 공연장, 스크린골프장도 들어갑니다. 실내체육시설 안에 당구장, 스크린골프장 다 들어갑니다.

전경문위원

스크린골프장도 하고 계시네요?
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

요즘 스크린골프장은 안 한다는 말이 있어서. 그 다음에 29페이지 금연클리닉 운영 실적을 보면, 4주 성공자가 851명, 6개월 단위 성공자가 436명 이렇게 돼 있습니다. 금연클리닉을 등록하러 오실 때 어떤 걸, 교육을 합니까?
길란

엄길란건강증진과장

흡연자가 보건소에 오시면 일단 등록하고 주수별로, 맨 처음에는 기초설문조사를 하고 개인별로 이 분이 니코틴 의존도가 어느 정도인지, 금연계획이 어떻게 되는지, 서약서도 적고. 그 다음에 두 번째로 왔을 때는 이런 증상이 나타났을 때는 이렇게 해라는 정도의 대처방법, 그 다음에 세 번째는 금연지식, 금연정보를 제공하고. 그렇게 해서 쭉 한 6회 정도는 계속 방문을 합니다. 그 다음에 4주가 되면 지금까지 고생하셨으니까, 사실 4주면 흡연자 입장에서는 굉장히 깁니다. 그래서 금연을 계속할 수 있게끔 응원을 합니다. 그 다음에 최종적으로 6개월까지, 여기에 6개월을 표시한 이유가 대부분 6개월 정도를 하면 어느 정도 금연에 성공했다고 하기 때문에 6개월 성공자를 표시합니다.

전경문위원

우리 동래구에 1년 이상 금연하신 분들 데이터가 좀 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 있습니다.

전경문위원

몇 명 정도 되나요?
길란

엄길란건강증진과장

그거는 사실 제가 파악은 못 했는데, 필요하시면 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

전경문위원

제가 아까 질의드린 내용 중에, 53페이지 의약품 구입 현황에 보면 금연보조제가 있습니다. 이게 계산을 해 보니까 거의 4,000만 원 가까이가 되더라고요. 그리고 2018년도에 4,000만 원 가까이 돈이 나가던데. 이건 어떤 약품입니까?
길란

엄길란건강증진과장

위원님도 들어보셨는지, 대부분 들어보셨을 겁니다. 우리가 금연클리닉을 할 때 금연패치, 금연패치는 적응하기 위해서 니코틴을 넣어주는 겁니다. 그리고 금연껌, 금연캔디 같은 것도 흡연욕구를 자제하기 위해서

전경문위원

그럼, 금연신청을 하면 이걸 다 준다는 얘깁니까?
길란

엄길란건강증진과장

예, 주수별로 드립니다.

전경문위원

이걸 주별로 준다고요?
길란

엄길란건강증진과장

개인마다 다 다릅니다. 어느 분은 패치가 필요한 분이 있을 거고, 뭘 씹어야 해결된다는 분은 껌을 계속 드릴 수 있고, 6개월간 지원을 합니다.

전경문위원

그러면 한 사람당 6개월간 지원한다?
길란

엄길란건강증진과장

예, 그렇기 때문에

전경문위원

여기 1,2,3 이렇게 돼 있는데, 1,2,3단계가 나뉘어져 있나요?
길란

엄길란건강증진과장

니코틴 용량이 조금, 처음에는 좀 센 거, 2단계, 3단계 이렇게 돼 있습니다.

전경문위원

1단계, 2단계, 3단계 이게 주별로, 이 사람이 어느 정도 1단계가 됐다 싶으면 2단계를 주고 3단계를 준다는 거죠?
길란

엄길란건강증진과장

그렇습니다. 금연클리닉에 오시면 개인별 상담을 합니다. 그래서 일률적이지는 않고 개인에 따라서 다 다르게 들어갑니다.

전경문위원

약품을 보면 굉장히 많은데, 이걸 종류별로 다 주지는 않을 것 아니에요, 한 명당?
길란

엄길란건강증진과장

그렇죠. 개인별로 필요한 사람한테.

전경문위원

2017년도에 산 게, 금연클리닉을 신청한 인원수보다 작은 것 같거든요?
길란

엄길란건강증진과장

금연보조제가 2017년도에 있어도 유효기간이 있기 때문에 이월된 양도 있을 것이고, 그 수급을 보고 필요한 부분은

전경문위원

이건 전부 다 예산이 어떻게 지급이 되나요?
길란

엄길란건강증진과장

국·시비입니다.

전경문위원

국·시비로 다 하는 거예요?
길란

엄길란건강증진과장

예, 국·시비·구비.

전경문위원

국·시비에서 내려오는, 이게 4,000만 원씩 이렇게 나오나요?
길란

엄길란건강증진과장

그 예산은 필요에 따라서 조정해서 씁니다. 금연사업 전체 사업에서.

전경문위원

그럼 이건 반납되는 건 없고?
길란

엄길란건강증진과장

거의, 국·시비보조금은 반납 안 합니다.

전경문위원

그렇죠? 이게 얼마 정도 남습니까, 약품이?
길란

엄길란건강증진과장

예?

전경문위원

약품이 얼마 정도 남아요? 1년 치 이렇게 사 놓으면?
길란

엄길란건강증진과장

남는다는 의미는 설명하기는 좀 그렇고. 금연클리닉 대상자를 보고 약품이 어느 정도 떨어지고 하면 또 재구입하고 이렇게 합니다. 계속되는 사업이기 때문에 한 해로 마무리 짓는 건 아니고 계속 이월되고 합니다.

전경문위원

그럼 이게 수량이 좀 많이 남아 있나요? 보면 매년마다 거의 4,000만 원씩 쓰는 것 같은데
길란

엄길란건강증진과장

그렇죠. 1,300~1,400명 정도가 클리닉을 이용하니까 4,000만 원 정도는 타 구도 비슷하게 다 이렇게 사용합니다.

전경문위원

그럼 이건 다 폐기처분시키나요?
길란

엄길란건강증진과장

폐기처분 안 시킵니다.

전경문위원

그럼요? 유통기한이 지나면요?
길란

엄길란건강증진과장

한 3~4년, 그러니까 유통기한이 되기 전에 있는 약은 안 사고, 수불에 따라서 적의조정해서 삽니다.

전경문위원

제가 봤을 땐 예산이 엄청 낭비되는 느낌이 들어서
길란

엄길란건강증진과장

아니, 위원님 낭비는 아니고 금연클리닉을 찾아오시는 분들한테 다 사용이 되고 폐기처분하고 그런 사례는 없습니다.

전경문위원

이게 우리가 담배 피는 흡연자들은 세금을 많이 내는데, 끊는 부분에 대해서 좀 제도화를 만들어서 정확하게 해야지 이렇게 나눠주고 이런 건 좀 아닌 것 같아서
길란

엄길란건강증진과장

사실 금연보조제는 금연을 하시는 분들한테는 굉장히 중요한 걸로 사용되고 있거든요.

전경문위원

흡연자들이, 담배 끊는 분들 보면 대부분이 뭔가 계기가 있어야지 끊거든요. 이런 거를 의존해서 하시는 분들은 굉장히 희박합니다. 결단심이 제일 중요하지, 마음이 제일 중요하지 이런 보조제, 약으로 해서 금연에 성공하시는 분들 거의 못 봤거든요.
길란

엄길란건강증진과장

위원님 말씀처럼 본인의 의지로 딱 끊으면 정말 좋은데 그래도 그게 안 되는 분들을 위해서 저희가 사업으로 하고 있는데, 실질적으로 이렇게 해서 금연에 성공하시는 분이 많습니다. 그래서 저희 입장에서는 의지를 어떻게 불어넣어줄 수는 없는 부분이니까 이렇게 사업으로 해서라도 우리 구민들이 좀 금연을 했으면 좋겠다 하는 차원에서 사업을 하고 있습니다.

전경문위원

하나만 더 여쭙겠습니다. 명장1동에 건강생활지원센터 됐죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

그게 2017년도에 됐나요?
길란

엄길란건강증진과장

예, 연말에 개소했습니다.

전경문위원

2017년도에 하고 2018년도에 지금 운영이 되고 있고?
길란

엄길란건강증진과장

예, 운영되고 있습니다.

전경문위원

거기에, 건강생활지원센터에 지금 계시는 직원들이 몇 분인가요?
길란

엄길란건강증진과장

상주인력이 7명입니다.

전경문위원

상주가 7명입니까?
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

그 다음에는요?
길란

엄길란건강증진과장

그 다음에 건강 상담이 필요할 때는 한 달에 한번 정도 소장님이 상담을 합니다.

전경문위원

여기 상주하시는 분들 중에 상근하고 비상근이 좀 나눠져 있습니까?
길란

엄길란건강증진과장

상근이 7명입니다.

전경문위원

상근만 7명? 6명.
길란

엄길란건강증진과장

죄송합니다. 상근이 6명이고 비상근이 2명입니다.

전경문위원

상근하시는 분들은 뭐 하시나요, 안에서?
길란

엄길란건강증진과장

우리 담당 팀장님이 거기 상주를 하고 있고, 그 다음에 간호사, 영양사, 운동처방사.

전경문위원

그분들이 계속 계시나요?
길란

엄길란건강증진과장

프로그램을 운영하고 있습니다.

전경문위원

그 지원센터, 동에서?
길란

엄길란건강증진과장

건강생활지원센터에서

전경문위원

그러면 건강생활지원센터 그 안에 계시는 분들은 항상 상주하는 분이 한 분 계시고,
길란

엄길란건강증진과장

밖에 경로당이나 프로그램을 운영할 때는 3명이 나가고 번갈아 가면서 1명은 있고, 그 밑에 또 마을센터에도 있기 때문에

전경문위원

이 비상근 하시는 분들은 어떻게 뽑나요?
길란

엄길란건강증진과장

우리 보건소 인력이 지원을 합니다.

전경문위원

그러니까 어떻게 차출을 하나요, 인원을?
길란

엄길란건강증진과장

비상근 2명인데, 의사는 소장님이 가시고, 소장님이 상담을 하시고 그 다음에 금연상담사 1명이 갑니다. 비상근 2명 말씀하시는 거죠?

전경문위원

예. 소장님이 비상근으로 돼 있다고요?
길란

엄길란건강증진과장

예. 건강생활지원센터는 진료 업무를 안 하고 건강 상담을 하게 되어 있기 때문에 의사선생님이 가끔, 주민이 원할 때 상담을 하고 있습니다.

전경문위원

상근하는 6명 중에, 제가 알기로는 6명이 다 있는 건 아니라고,
길란

엄길란건강증진과장

있습니다.

전경문위원

다 있다고요?
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

제가 알기로는, 제가 명장1동 출신이라서 동 사무소에 굉장히 자주 갑니다, 우리 계장님은 자주 보셨겠지만. 상근 6분을 제가 한 번도 다 찾아본 적이 없어요.
길란

엄길란건강증진과장

위원님이 가실 때마다 아마 경로당이나 학교나 프로그램 운영하러 나갔을 겁니다. 근무를 하는 건 맞습니다.

전경문위원

이 근무하시는 분들 월급 얼마 나가죠?
길란

엄길란건강증진과장

시간선택제 3명입니다.

전경문위원

시간선택제.
길란

엄길란건강증진과장

시간선택제가 아마 연봉 2,000정도.

전경문위원

연봉 2,000만 원이죠? 이것 때문에 동이 한번 굉장히 시끄러웠습니다. 여기 시간선택제하시는 분들이 거기에 근무한다 하고 외부 쪽으로 나가서 자기 볼 일 다 보고 들어오고, 이런 거에 대해서 혹시 관리해 보신 적 계신가요?
길란

엄길란건강증진과장

저도 사실은 그,

전경문위원

이거는 월급 낭비거든요. 동네 주민들이고 뭐라고 하느냐면, 건강생활지원센터에 있어야 되는 분이 시장을 보러 다니시고 자기 개인적인 볼 일을 보고 다닌다, 이런 얘기를 저한테 굉장히 많이 해 주세요. 이런 분, 직원 관리는 어떻게 하고 계시는지.
길란

엄길란건강증진과장

위원님이 말씀하시는 시장을 보는 게, 사실은 우리가 프로그램을 운영하려고 보면

전경문위원

프로그램 운영이 아닙니다.
길란

엄길란건강증진과장

아니, 필요한

전경문위원

필요한 그게 아닙니다.
길란

엄길란건강증진과장

필요한 상품을 사야 되는 경우도 많습니다.

전경문위원

그럼 개인 모임 가고 이런 것도 상관이 없나요?
길란

엄길란건강증진과장

개인 볼 일은…

전경문위원

그 모임 단체에서 모임 하러 나오고 이렇게 한다고 얘기를 많이 하시거든요?
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

그런 부분은 어떻게 설명하실 겁니까?
길란

엄길란건강증진과장

저는 지금 처음 듣는 이야기인데, 제가 다시 한번 더 거기에 대해서는

전경문위원

저는 주민들한테 굉장히 많이 들어서, 이건 월급 낭비 아니냐,
길란

엄길란건강증진과장

그렇게는 있을 수 없는 일이라고 생각합니다, 저도. 그래서 위원님이 말씀하신 부분은 다시 한번 더 챙겨보고 차후에는 그런 일이 절대 없도록 하겠습니다.

전경문위원

지금 주민들의 반발이 심하니까 한번 훑어보시고 이 관리·감독을 똑바로 하셔야지, 시간선택제 이 분 월급이 적은 돈도 아니고 큰 돈인데. 남들은 굉장히 부러워해요. 어떻게 해서, 어떤 빽으로 저렇게 들어가서 일하고 계신지 모르겠지만 자기 볼 일 다 보면서 잠시잠시 들어갔다 나오고 동 사무소에, 주민센터에 들어갔다 나오고 하고, 그럼 자기 볼 일 있으면 3~4시간씩 나왔다가 해도 아무 제재도 안 받는데, 이게 무슨 시간선택제.
길란

엄길란건강증진과장

예, 알겠습니다. (동건강지원센터 계장 - 자리에서 - 위원님, 제가 발언해도 되겠습니까?)

전경문위원

예, 계장님 나오셔서 발언하셔도 됩니다.
그러면 그 분이 하는 게 뭡니까?
왜냐 하면 주민들이 봤을 때는 매일 커피숍에 앉아 있고, 어디 장을 보러 다닌다든지 그런 게 눈에 많이 띄었는지, 저는 그 분이 전혜란씨인지는 몰랐는데.
그런 얘기가 저한테 계속 들어왔습니다. 그래서 행정사무감사 때 그 얘기를 좀 지적해서 고쳐달라는 주민들 요청이 좀 있었습니다.
이런 거는 관리·감독을 좀.
그리고 일에 대한 명확한 일거리를 줘야지, 그냥 마을활동가라고 해서 홍보한다고 해서 밖에 있는데 100만 원씩 지급하는 것은 좀 맞지 않는,
길란

엄길란건강증진과장

그건 맞는데, 위원님 제가 잠시 설명을 드리면 마을활동가는 우리 기관과 마을의 중간 역할, 가교 역할을 하는 사람입니다. 민관이 같이, 주민 조직이 스스로 건강해질 수 있도록 그 중간 역할을 하다보니까 이 사람의 역할 자체가 아까 담당 계장이 이야기한 것처럼 마을 주민도 만나야 되고 이렇게 하니까 만나는 과정에서 커피숍에서도 만나고 아마 그런 게 있지 않는가 하는데, 어쨌든 위원님이 말씀하신 부분은 다시 한번 더 꼭 챙기도록 하겠습니다.

전경문위원

그 분이 단체생활을 안 하면 모르겠지만 단체생활을 하고 있는 상황에 거기에 상주를 하고 있으니 단체하시는 분들이 굉장히 말이 많아요.
길란

엄길란건강증진과장

예.

전경문위원

어떻게 해서 저렇게 들어갈 수 있냐, 나도 저런 해 보고 싶다, 그런 말들이. 너무 편안해 보이니까 그런 얘기가 나오는 거거든요. 그러니까 그런 건 주의를 좀 줬으면 좋겠습니다.
길란

엄길란건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

전경문 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의를 계속해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 제가 질의를 몇 가지 하겠습니다. 조금 전 전경문 위원이 질의한 그런 부분에 있어서, 사실 보건소에는 국가 지원이 별로 저는 없다고 생각했는데 막상 기총에 와 보니까 복지과 못지않게 엄청난 지원을 많이 해 주고 있습니다. 온 명목이, 예산서에도 보니까 명목이 참 많더라고요.
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

심지어 기저귀, 분유 제공까지도 다 하는 그런 사업이고, 조금 전에 전경문 위원이 말한 그런 부분도 국가에서 하라고 주니까 우리는 또 돈 받아서 안 할 수도 없고 이런 부분인데, 그런 거는 좀 철두철미하게, 남들이 볼 때는 그렇게 느껴지거든요. 느껴진다는 거는 그렇지 않겠느냐는 추정도 됩니다. 그런 부분에 대해서 좀 철두철미하게 해 주시고.
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

그거뿐만 아니고, 지원사업 많지요?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

지원사업도 혹시라도 부정이 발견될 소지들이 많이 있겠더라고요. 이런 부분도 좀 체크를 해 주시고. 21페이지 어떤 사업에서의 결과, 우수상도 받고 장려상도 받고 이래서 포상금이 많이 내려옵니다, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

포상금이 많이 내려오는데, 이 포상금은 우리 예산에 있어서 세외수입으로 잡습니까, 안 잡습니까?
길란

엄길란건강증진과장

저희가 포상금은, 큰 포상금은 사실 과가 신설되고 해서 기획감사실에 9,000만 원, 1억 원 세외수입으로 잡고.

류숙현위원장

아니, 그런 큰 금액이야 당연히 잡아야지요.
길란

엄길란건강증진과장

큰 거 말고,
진홍

김진홍보건소장

안 잡습니다.
길란

엄길란건강증진과장

20만 원, 30만 원 이런 거는 안 잡습니다.

류숙현위원장

20만 원, 30만 원 안 잡는 게 아니고, 여기 보면 금액이 좀 만만치 않다 말입니다. 그런데 금액이 작고 크고를 떠나서, 이거는 수입을 잡아야 되는 부분이거든요. 당연히 동래구에 들어오는 포상금, 금액의 경중을 떠나서 당연히 잡아야 됩니다. 그래서 제가 잡는지 안 잡는지를 봤는데, 수입예산서에 보니까 없더라고요.
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

그래서 이런 부분은 어떻게 보면, 수입으로 안 잡고 직원격려 차원에서 지출이 되는데, 사실 이거는 이렇게 하면 안 되는 부분이거든요.
길란

엄길란건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

업무의 연장선상에서 잘 하셔서 포상금을 받아서 직원격려 차원에서 회식도 하고 할 수 있는데 이런 부분은 좀 엄격하게, 법대로 관리를 좀 해야 되지 않겠나 싶습니다.
길란

엄길란건강증진과장

예, 알겠습니다.

류숙현위원장

49페이지에 보면 정신건강복지센터가 있다, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

이걸 상록병원 안에?
길란

엄길란건강증진과장

위탁하고

류숙현위원장

상록병원 내에 위탁해서 이렇게 처리를 한다, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

위탁해서 이렇게 처리하면 그 분이, 여기에 상주하는 우리 건강복지센터에 종사하는 직원들이 혹시 상록병원의 업무도 겸직해서 합니까?
길란

엄길란건강증진과장

아니, 안합니다.

류숙현위원장

아예 안 합니까?
길란

엄길란건강증진과장

예. 정신건강증진 사업만 해도 사실은 굉장히 바쁩니다.

류숙현위원장

혹시나 그 병원 안에, 우리 보건소에는 설치할 수 없으니까
길란

엄길란건강증진과장

보건소 4층에 있습니다.

류숙현위원장

보건소 4층에?
길란

엄길란건강증진과장

예. 수탁기관이 상록병원이고.

류숙현위원장

아, 상록병원에. 그러면 이 전문의 한 분은?
길란

엄길란건강증진과장

전문의는, 여기에 계시지는 않고 상록병원에 원장님…
진홍

김진홍보건소장

1주일에 2~3시간 정도 정해진 시간에 와서 정신복지센터에서 전문의 상담을 요하는 부분이 있으면 전문의가 상담을 하고 처리를 하게 됩니다.

류숙현위원장

예, 알겠습니다. 결국은 그 분이 다른 업을 하면서 와서 한다, 그렇죠?
진홍

김진홍보건소장

그렇죠.

류숙현위원장

상주, 지속적으로 하는 건 아니다, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예, 원래 비상주입니다.

류숙현위원장

이런 부분도 우리 구의, 이 전문의한테도 센터에 지원되는 예산액에서 돈을 지급할 거 아닙니까?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

그리고 또 상록병원에서도 그 분한테는 돈을 지급할 거거든, 그렇죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

이런 부분도 한번 비교를 해서 어느 정도 지원이 되고, 이런 부분에서는 이렇게 좀 하면
길란

엄길란건강증진과장

돈 지원 같은 경우는 지침에 나와 있는 대로,

류숙현위원장

전문의
길란

엄길란건강증진과장

촉탁의, 촉탁의 수당은 지급기준에 의해서 나갑니다.

류숙현위원장

정신건강복지센터도 이런 부분들이, 이것도 상위법이 있어서 하는 거죠?
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

상위법에 있어서 기관이 하나 설치가 되면 지속적으로 돈이 많이 들어갑니다. 처음에는 지원을 해 줘서 공모사업을 했는데 그 이후가 문제거든요. 그래서 이런 부분을 좀 체크해 주시라는 부분입니다.
길란

엄길란건강증진과장

예.

류숙현위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 건강증진과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사는 모두 마치고 내일은 동 주민센터에 대한 행정사무감사와 오후에는 2018년도 행정사무감사에 대한 총평을 실시할 예정입니다. 위원님은 9시 30분까지 출석해 주시고 동 업무보고 책자와 동 행정사무감사책자를 준비해 주시기 바랍니다. 이만 감사중지를 선언합니다. (2018년 12월 3일(월) 12시18분 감사중지) (2018년 12월 4일(화) 15시50분 계속감사)
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 기획총무위원회 7일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘은 지난 11월 26일부터 12월 4일까지 9일 동안 우리 위원회 소관 부서 및 동 주민센터를 대상으로 실시한 행정사무감사에 대한 총평을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 의정활동에도 불구하고 한 해 동안 구정시책에 대한 자료수집과 검토, 현장확인 각종 분야의 업무연찬으로 주민들의 불편사항과 요구사항을 주민의 대변자로서 반영토록 노력하였고 감시자로서의 역할을 충실히 수행하여 심도 있는 질의와 지적을 해 주셨으며, 구민의 복리증진과 구정발전에 많은 도움이 될 수 있는 발전적인 대안 제시 등 충실한 행정사무감사가 추진될 수 있도록 노력하신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀드립니다. 아울러 우리 위원회에서 요구한 자료 준비와 성실한 답변을 해 주신 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 그 어느 행정사무감사보다 다양한 질의와 답변을 통해 잘된 부분에 대해서는 격려하고 잘못된 부분에 대해서는 엄중하게 질책하고 시정을 요구하였으며 예산집행의 적정성 및 행정집행의 적법성에 대한 지적과 함께 현안사업 추진에 대한 칭찬과 격려, 구정발전을 위한 위원님들의 제안이 넘치는 매우 뜻깊은 장이었다고 생각합니다. 또한 계획예산 등 행정조치에 따라야 할 사항 및 주민들에게 불편한 사항이나 해결해야 할 문제를 제기하여 앞으로 구정이 진정한 구민을 위한 올바른 방향으로 나아가도록 제시하였습니다. 특히 올해 동 행정사무감사는 전 의원이 감사반을 편성하고 직접 동 주민센터를 방문하여 시설을 확인하고 고충사항을 듣는 등 실질적이고 내실 있는 동 행정사무감사를 실시하였다고 생각합니다. 행정사무감사는 업무수행상 잘된 점은 칭찬하여 직원의 사기를 높이고 미진한 부분에 대해서는 건전한 방향으로 개선될 수 있도록 지적함으로써 집행부와 소통하여 구정발전에 도움을 주는 것입니다. 관계공무원 여러분께서는 이번 감사 지적사항 및 대안제시 사항은 적극 개선하여 구정에 반영해 주시기 바랍니다. 또한 시책 수립, 예산 집행 등 각종 사업 시 주민의 작은 소리에도 귀를 기울여 모두가 만족하고 골고루 혜택받을 수 있도록 추진해 주실 것을 당부드리겠습니다. 다음은 수감 부서를 대표하여 제상권 총무국장님으로부터 수감 소감을 듣도록 하겠습니다. 총무국장님 나오셔서 수감 소감을 말씀해 주시기 바랍니다.
상권

제상권총무국장

존경하는 기획총무위원회 류숙현 위원장님, 그리고 위원님! 대단히 반갑습니다. 총무국장 제상권입니다. 올해 7월 1일, 8대 구의회를 새롭게 구성한 이후 위원님들께서 보여주신 구정에 대한 깊은 관심과 변함없는 애정에 감사드립니다. 지난 11월 26일부터 오늘까지 9일간 계속된 행정사무감사에 정말 수고가 많으셨습니다. 류숙현 위원장님을 비롯한 기획총무위원회 모든 위원님께서 구정수행 결과에 대해 미흡하고 부족했던 부분을 예리하게 지적해 주셨고 우수한 사례에 대해서는 아낌없는 격려와 많은 지도를 해 주신 데 대하여 다시 한번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지적하신 사항에 대해서는 구체적이고 실행 가능한 대책을 마련하겠으며 칭찬하고 격려해 주신 부분은 더욱더 발전시켜 구민복지 증진과 행정서비스 개선에 최선을 다하겠습니다. 존경하는 류숙현 위원장님을 비롯한 기획총무위원회 위원 여러분! 앞으로도 위원 여러분들의 변함없는 애정과 협조를 부탁드리며 올 한 해도 마무리 잘하시고 항상 위원님들 가정에 건강과 행운이 함께 하기를 기원드립니다. 감사합니다.

류숙현위원장

총무국장님 수고하셨습니다. 동료 위원 여러분! 이번 행정사무감사에 위원 여러분께서 지적하신 사항과 제안들은 구정발전에 많은 도움이 될 것이라고 생각합니다. 행정사무감사를 통해 집행부에 대한 감시와 견제의 기능을 수행하기에 많은 열과 노력을 아끼지 않으신 위원 여러분께 다시 한번 더 감사의 말씀을 드립니다. 참고로 내일 12월 5일에는 우리 위원회 소관 2019년도 예산안 및 기금운용계획안 예비심사를 실시하도록 하겠습니다. 연일 계속되는 회의에 힘드시겠지만 한 해 예산 편성을 하는 중요한 사항인 만큼 예산안 심사에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분! 대단히 수고가 많으셨습니다. 이상으로 기획총무위원회 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (2018년 12월 4일(화) 16시20분 감사종료)

출처 부산 동래구의회 회의록