이영휘 의원 발언

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제190회 고양시의회(제2차 정례회) 문화복지위원회 소관에 대한 2014년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 평소 존경하는 동료위원님 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문화복지위원회 위원장 박시동 위원입니다. 연일 계속되는 의정활동과 시정에 바쁘신 가운데서도 자료 수집 등 성심을 다하여 감사를 준비해 주신 동료위원님들과 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 2015년도 예산안 심사 및 정책심의 등에 효과적으로 반영하고, 업무추진에 있어 잘못된 관행이나 비능률적인 부분과 문제점에 대하여는 정책대안을 제시하고 시정요구 함으로써, 행정이 올바로 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 감사위원 여러분께서는 시민을 대표하여 집행부의 시정 전반에 대하여 감사하는 것이므로 심도 있는 감사를 통해 소기의 성과를 거둘 수 있게 되기를 기대합니다. 아울러 감사에 임하는 집행부 공직자 여러분께서도 본 위원회가 금번 행정사무감사를 통해 얻고자 하는 소기의 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 오늘은 감사 일정에 있는 바와 같이 교육문화국(문화예술과)과 (재)고양문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 교육문화국에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 국장님과 과장님께서는 증인 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 선서를 하셔야 합니다. 증인선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 요령은 국장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 오른손을 들어 주시고, 선서가 끝난 다음에는 국장님께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 이경재 교육문화국장께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

선서 본인은 「지방자치법」제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제12조에 따라 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2014년 11월 25일 교육문화국장 이경재, 문화예술과장 유한우

이경재 교육문화국장님 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 교육문화국 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 교육문화국장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

교육문화국장 이경재입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 박시동 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 제190회 고양시의회(제2차 정례회) 교육문화국 문화복지위원회 소관 2014년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2014년도 업무추진실적으로 갈음함)

이경재 교육문화국장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 고부미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

공무에 노고 많으신 국장님, 과장님, 여러 공무원님들, 고생이 많으시지요? 다름이 아니고, 어린이박물관 개관 추진에 대해서 염려스러워서 한 말씀 드리겠는데, 많이 바쁘시더라도 건립하는 데 자주 나가봤으면 좋겠습니다. 지난번 현장감사 때 나가보니까 대화복지관은 건립한지 3, 4개월 됐는데 벌써 빗물이 샌다고 보수공사를 계속 하더라고요. 그런데 우리 고양시에서 건립하는 공사는 제발 비가 새지 않도록 했으면 좋겠습니다. 하자보수 기간이 2년 동안 있다고 하지만 원천적으로 비가 안 새는 것하고 비가 새서 하자보수를 하는 것과는 다르거든요. 그래서 과장님께서 바쁘시더라도 자주 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다.

문화예술과장 유한우입니다. 화정동 1003번지에 짓고 있는 어린이박물관은 지하 1층에서 지상 3층까지, 부지면적 8,232㎡, 연면적 8,492㎡나 되는 대형 건물입니다. 어린이들의 입장에서는 꽤 큰 건물인데, 하루에 적정 수용인원은 약 2,000명 가량으로 어린이들과 부모님들이 같이 찾아올 것으로 생각이 됩니다. 현재 푸른도시사업소 공사과에서 건물을 짓고 있지만 저희 과에서도 자주 나가서 위원님께서 지적하신 대로 하자 없는 공사가 완료될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

이상입니다.

고부미 위원님 수고하셨습니다. 다음은 원용희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원용희 위원입니다. 보고해 주신 것 이외에, 시립합창단을 문화예술과에서 운영하고 계신 건가요?

예, 그렇습니다.

연간 인건비만 23억 이상 나가고 있다고 들었는데, 맞습니까?

문화예술과장 답변드리겠습니다. 2014년도 시립예술단의 예산은 24억 546만 6,000원이었습니다.

그중 인건비가 얼마나 되나요?

그중 급여가 16억 9,900만 원 정도 됩니다.

그러면 상시적으로 시립합창단원들이 우리 시에 고용돼서 있는 건가요?

예, 고용돼서 활동하고 있습니다.

그러면 충분히 연습을 하고 자주 봤을 수도 있을 것 같은데, 제가 본 기억은 지금 1년에 한 번밖에 본 기억이 없어서, 시립합창단 정기발표회 때 한 번 본 것 같아서, 1년 동안 월급을 계속 받으시면서 공연 실적이 어느 정도 되는지 알려 주세요.

문화예술과장 답변드리겠습니다. 시립합창단의 공연 현황을 간략하게 설명드리면, 2013년도에는 총 79회의 공연을 했습니다. 정기연주회가 4회였고 찾아가는 음악회가 37회였습니다. 그리고 각종 고양시 행사 지원에 참여했던 게 34회, 기타 외부의 출연요청을 받아서 출연한 게 4회 있습니다.

2014년도는요?

2014년 11월 현재까지는 총 58회입니다. 정기연주회 3회, 찾아가는 음악회가 29회, 행사지원 21회, 기타 외부 출연이 5회,

우리 고양시는 총 몇 개 동이 있나요?

39개 동입니다.

그러면 찾아가는 음악회를 29회 개최했으면 지역별로 반 이상은 돌았다는 거지요?

동에서 축제를 할 때 시립합창단이 와서 공연을 해 주기를 원하는 동이 있고 또 시립합창단을 원하지 않는 동도 있습니다. 그 외에 신한류예술단이라든지 대중가요 쪽이라든지 마술이나 여러 가지 장르별로 각 동마다 요구하는 게 조금씩 다릅니다.

동 축제 때 그러면 시립합창단 전원이 다 가나요, 아니면……

각 동에서 준비한 무대 규모에 따라서, 53명이 전부 설 수 있는 무대가 없기 때문에 20명이나 30명씩 파트별로 구성돼서 나갑니다.

그렇게 해서 찾아가는 음악회 횟수로 따지면 1인당 한 10회 정도밖에는 안 되네요?

예, 그렇습니다.

그리고 나머지 외부 공연은 어떻게 되는 겁니까?

외부 공연은 외부에서 출연 협의가 옵니다. 예를 들어 한 가지만 말씀드리면, 대통령 취임식 축하공연에 저희가 초청을 받는 경우가 있습니다. 그러면 저희가 외부 출연을 하고 외부 출연에 대한 일정 금액의 출연료를 받아오는 그런 형태가 되겠습니다.

해외 연주도 나가신 것으로 지금 자료에는 나와 있던데……

2013년도에 독일하고,

2014년도에는 없었나요?

예, 2014년도에는 안 갔습니다.

그러면 보통 격년제로 나가시나요?

격년제로 꼭 정해서 나가는 것은 아닙니다. 다만 2011년에 미국 쪽에서 한 번 공연이 있었고요, 2013년도에 독일과 오스트리아 아이젠슈타트에서 공연이 있었습니다.

각 지역으로 찾아가는 음악회 같은 경우 이 합창단뿐만 아니라 다른 예술단체들도 다 찾아가는 것들을 하고 있나요?

찾아가는 음악회는 시립합창단뿐만 아니라 고양시에서 신한류예술단이라고 명칭이 되어 있는 문화재단에서 선정한 예술단들이 각 장르별로 있습니다. 국악, 퓨전국악, 가요, 포크, 마술 등 굉장히 많은 장르가 있는데, 저희 문화예술과에서는 아웃소싱 비용이라고, 시립오케스트라가 있으려면 연간 한 50억 가량의 돈이 들어갑니다. 그런데 저희는 2014년도에 7,200만 원의 예산을 가지고 필요할 때마다 오케스트라나 국악이나 필요한 협연을 할 수 있는 분들을 모셔다가 같이 한 적이 있었습니다. 그런데 위원님께서 말씀하신 찾아가는 음악회, 각 동에서 추진하는 것에도 각 동에서 시립예술단 중 예를 들어서 국악 분야 아니면 대중가요 분야, 포크 분야, 클래식 분야, 이렇게 요구하는 것이 있습니다. 그러면 그 요구하는 것을 저희 문화재단에 선정되어 있는 시립예술단 중에서 저희가 섭외를 해서 그 동에 보내드리는 것으로 그렇게 추진했습니다.

비용은 보통 얼마나 책정되나요?

3, 4인조 퓨전국악 같은 경우 한 번 출연료가 100만 원 내외가 되겠습니다.

예를 들어 단체가 나온다고 했을 때 예술단체 쪽에서 내보내거나 어디에서 내보내거나 하면 매칭사업도 하시나요? 예를 들어서 자부담 얼마를 하고 시에서 얼마 보조를 해 주고, 이런 식으로 하시나요?

각 동에서 추진되고 있는 찾아가는 음악회나 동 행사에는 별도로 사업비가 있습니다. 그 사업비를 가지고 추진하는 과정에서 예술단이나 공연자가 필요한데 그 예산을 가지고 모자란다고 하면 저희 문화예술과에 요청을 합니다. 그러면 저희는 아까 말씀드렸던 아웃소싱 비용으로 사업을 할 것인지 아니면 문화재단에 선정되어 있는 문화재단 사업으로 할 것인지 별도로 협의를 각 동하고 저희하고 구청하고 같이 합니다. 그래서 어떤 장르의 어떤 공연을 어느 동에서 할 것인지 협의하고 나가는데 그때그때마다 각 동에서 하는 사업비에서 출연자의 출연료를 지급할 수 있을 때는 지급하고요, 동에서 무대장치라든지 여러 가지로 돈이 모자란다고 저희한테 요청을 하면 저희가 아웃소싱 비용이나 이런 것에서 출연료를 대신 지급하는 경우도 있습니다.

출연료 전액을 지급한다는 건가요, 아니면 단체 자체가 또 자부담을 하는 게 있나요?

위원님께서 지금 말씀하시는 단체라는 것은,

출연하는 분들이, 그러니까 예를 들어 공연을 만들어서 가는데 500만 원이 필요하다고 하면 250만 원은 시에서 지원받고 250만 원은 이쪽에서 알아서 하라든지 이런 케이스가 꽤 있다고 하던데요.

저희가 사업을 할 때는, 신한류예술단의 출연료가 아까 말씀드렸지만 100만 원 내외입니다. 그래서 400만 원이나 500만 원짜리의 공연은,

그러니까 예를 들면 신한류예술단이라든지, 혹시라도 예산 자체가 너무 박한 것 아닌가요? 지금 얘기를 들어보니까 공연 자체를 포기하는 경우도 상당히 있더라고요. 금액이 안 맞아서 도저히 할 수 없다, 심지어는 며칠 전에 행신동 여성회관에서 했던 것들도 무용협회에서 자체에서 할까 말까를 굉장히 고민했다가 문화예술과 쪽에서 이것은 해 주셔야 된다고 해서 어쩔 수 없이 했다라고, 그러다 보니까 어떤 부작용이 생기느냐 하면 준비가 철저히 안 되고 거꾸로 관객을 동원해야 되는 상황이 벌어지는 거지요. 서로 굉장히 스트레스를 받는 상황이에요.

문화예술과장이 답변드리겠습니다. 저희 문화예술과에서 추진하는 행사를 크게 나누면, 고양문화원에 저희가 본예산에서 보조금을 지급해서 하는 여러 가지 행사들이 있고요, 지금 위원님께서 말씀하신 조금 전 그런 관계는, 저희가 문화예술 쪽에서는 약 65개의 사회단체보조금이 지급되는 그런 공연들이 있습니다. 그러니까 지금 위원님께서 말씀해 주신 그런 공연은 사회단체보조금이 지급돼서 하는 공연들이거든요. 사회단체보조금은 저희가 행정지원과 쪽에 신청을 하고 그쪽에서 심의를 해서 이 사회단체의 사업을 할 것인지 말 것인지를 결정해서 보조금이 지급되고 있습니다. 정산은 저희들이 하는데, 어떤 공연을 보면 약 400만 원, 500만 원, 또는 아주 많으면 1,000만 원 정도 공연의 규모에 따라서 사업비가 각각 다릅니다. 저희가 이 사업을 추진하면서 지금까지 느낀 것은, 이 사업을 추진하기 위해서는 어떤 무대가 필요하고 공연장이 필요한데 이분들이 300만 원, 500만 원을 받아 가지고 그 공연장을 섭외해서, 저희가 사회단체보조금을 지급받는 것에 대한 사용료는 고양시의 보조를 받기 때문에 약 30% 가량 감면을 해 줍니다. 그런데 거기에 대관료로 내셔야 되는 금액이 약 100만 원에서 200만 원 가량 되는 게 대부분입니다. 거기다가 만일 한여름에 하게 되면 냉방비 같은 경우, 수도광열비를 별도로 납부해야 되기 때문에, 예를 들어서 300만 원, 500만 원 정도의 지원을 받아서 이 금액만 가지고 사업을 하겠다고 하면 공연을 하시기가 굉장히 힘든 결과가 오는 그런 단체도 상당히 많은 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 이 공연을 할 것이냐 말 것이냐 고민을 하게 되는데, 문화예술과에서는 저희가 가지고 있는 아람누리의 새라새극장이라든지 어울림누리의 어울림극장이라든지 이렇게 대형 공연장의 대관료가 많이 드는 이런 곳보다는 저희 관내에 있는 기업 중에는 원마운트에서 야외무대를 가지고 있습니다. 그래서 2014년도에는 원마운트하고 협의를 해서 야외무대를 전부 무료로 사용할 수 있게 원마운트 쪽에서 제공을 한 적이 있었습니다. 그래서 많은 사회단체보조금을 받는 분들이 원마운트에는 항상 많은 사람들이 모여 있기 때문에 거기에서 공연을 가진 그런 예도 있었습니다. 그래서 결국 이 예산에 대한 문제는 사회단체보조금은 저희 소관이 아니고 행정지원과에서 보조금이 지급되지만, 이 전체 금액을 가지고 제가 알고 있기로는 고양시에 100개가 훨씬 넘는 공연과 단체에 돈이 지급되기 때문에 그쪽 예산에 한계가 있는 것으로 알고 있습니다.

제가 지금 생각해 보니까 혼선이 있었던 것들은, 지금 나름대로 퀄리티가 있는 공연들은 아람누리라든지 어울림누리의 공연장에서 대부분 이루어지잖아요. 그러니까 쉽게 말하면 아람누리나 어울림누리 이외의 지역이나 찾아오기 힘든 지역에서는 일상적으로 특별히 관심 갖고 표를 얻지 않는 한 자주 찾아와서 그런 퀄리티 있는 공연들을 보기가 되게 어렵다는 겁니다. 그래서 제가 이 찾아가는 공연 시스템하고 헷갈렸던 것 같은데, 신한류예술단은 물론 문화재단 소관이라고 알고 있고, 그래서 그것은 별도로 문제제기를 하려고 하고요, 찾아가는 음악회 공연에 대해서 소규모 날림이라는 느낌을 많이 받고 있어서, 이런 퀄리티 있는 공연들이 지역적으로 찾아다녔으면 좋겠다는 생각을 했고 그래서 제가 헷갈렸던 것 같아요. 그러면 정확하게 공연들에 대한 질과 내용들을 평가하셔서 지역으로 찾아갈 수 있게 해 주셨으면 어떨까 싶어요. 매번 아람누리 어울림누리에서 볼 수 있는 사람들만 보게 되고 정보 또한 그만큼 접근이 가능한 사람들만 와서 보게 되거든요. 그래서 나머지 일반시민들에게는 아예 홍보조차 안 되는 케이스가 많다는 거지요. 그래서 그런 부분에 대해서는 어떻게 대책을 세우실지, 예를 들어 첫째로는 예산의 문제 때문에 그런 퀄리티 있는 공연들이 각 동으로 찾아가지 못 한다, 그리고 두 번째는 공연장이 부족하다, 이런 말씀들을 하신 거잖아요? 그런데 예산 부족, 공간 부족은 누구나 다 얘기할 수 있는 것이고, 그럼에도 불구하고 찾으려는 노력을 하셔야 되는 게 아닌가 싶어요. 얼마 전에도 행신동 여성회관에서 무용협회가 공연을 하는 것을 보면서 깜짝 놀랐어요. ‘행신동에서도 하는구나, 맞다, 여성회관 공간이 있었구나’ 그러니까 그런 부분들을 찾아낼 수 있는 게 곳곳에 있다고 보여지거든요.

문화예술과장입니다. 위원님께서 말씀하신 대로 백석2동의 얄미공원 안에 있는 공연장이라든지 화정에 있는 화정공원이라든지 소규모 공연장이 굉장히 많습니다. 그런 데서도 굉장히 많이 이루어지고 있고요, 고양문화원 같은 경우도 전통상설무대가, 지난번에 행감 대비 현장확인 나가셔서 확인하신 바와 같이 항상 거기는 열려있는 무대가 있습니다. 특히 예총 같은 경우 저희가 본예산에 4,000만 원 정도의 사업비를 지원하는데 2014년은 네 번의 찾아가는 음악회를 실시했습니다. 이것은 상당히 호응이 좋습니다. 3월 27일 성사2동에서 했고, 10월 18일 주엽1동, 10월 18일 대화동, 10월 25일에는 흥도동에서 이 사업을 했습니다. 네 군데에 1회당 약 1,000만 원의 사업비를 들여서 국악과 무용, 성악, 마술, 뮤지컬, 트로트, 포크송 등 그 지역주민들께서 즐길 수 있는 것들로 예총과 저희 문화원에서 사업을 계속 진행 중에 있습니다.

제가 느낀 사항은 뭐냐 하면, 제가 사는 지역에서는 거의 이루어지지 않았기 때문에 제가 생경한 표현을 자꾸 쓰게 될 수밖에 없다는 겁니다. 제 지역구는 능곡·행주·행신동 쪽인데, ‘앗, 여성회관에서도 공연을 하는구나’ 이렇게 될 정도라고 한다면 이 지역에서는 굉장히 홀대받고 있었다는 얘기가 되거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 해 주셨으면 좋겠는데, 그 대안을 좀 더 구체적으로 만들어 주셨으면 좋겠고, 저는 거꾸로 제안을 하나 드리고 싶은 게, 우리 프로구단 같은 경우는 지역연고제를 갖고 있잖아요. 그러면 예를 들어서 각 단체들도 있고 예총 산하에 몇 개 단체들도 있는데 그런 단체들이 한번 각 지역을 분할해서 일종의 연고지화 개념으로 그쪽에 사무실을 두고 그쪽에서 일상적인 활동을 하시면서 공연 연습도 하고, 지역 자체적으로 지원도 해 드리고, 연습 공간도 빌려드리고, 일종의 지역연고제 같은 개념으로 활동을 한번 해 보시면 좀 더 가까이 접할 수 있는, 그러니까 쉽게 말씀드리면 예를 들어 미술협회가 행신동에 근거지를 갖고 그쪽에서 활동을 한다고 하면 거기는 일상적으로 미술과 관련된 연습실도 만들어 주려고 노력을 할 것이고, 그러니까 동과 구청 차원에서 같이 협의해서 그런 것도 만들어주고, 일상적으로 시민들이 거기에 들를 수 있도록 하는 어떤 계기들도 만들어지고, 억지로 돈을 들여서 만들어지는 공연이나 전시회가 아니고 일상 속에서 펼쳐질 수 있도록, 그렇게 되면 9개 단체 이외에 합창단이나 예술단체들이 많지 않습니까? 그런 분들이 만약에 지역에 연고를 갖고 뿌리내려서 그 지역에서 쭉 하면 매번 아람누리나 어울림누리 쪽으로 집중되는 것하고는 다른 형태가 나타나지 않을까라고 생각하고 있거든요. 예를 들어 파주 헤이리 같은 곳은 예술인들이 자기네들 돈을 내서 한 것인지는 잘 모르겠지만, 집단적으로 모여서 하나의 마을을 형성했고, 그러면 분야가 같은 분들의 집중 효과도 나타나면서 곳곳에 예술인들이 모일 수 있는 거점들이 생겨나지 않겠냐라는 거지요. 꼭 어울림누리에 있는 예총 사무실에서만 모인다든지 그런 게 아니라 거기에서는 회의 정도만 한다고 하더라도, 근거지를 각 지역으로 뿌려서 지역연고를 하고 중앙인 문화예술과에서 지원하는 것 이외에 각 동에서 여러 가지 것들로 예술과 시민이 만나서 소통하고 지원도 할 수도 있고 또 기부도 받을 수 있게끔 한다면 서로 더 낫지 않을까 싶거든요.

지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 전적으로 동감합니다. 그래서 저희 시에서도 찾아가는 음악회를 활성화시키려는 뜻이, 아까도 말씀드렸습니다마는, 우리 시에 문화예술 소외 지역들이 많습니다, 농촌지역도 많고. 그래서 거기에서 문화생활을 많이 접할 수 없는 주민들을 위해서 나름대로 노력을 하려고 하고요, 다만 찾아가는 음악회를 금년도부터 최대한 확대시키려는 방향이고 내년에도 그것을 더 확대해서 위원님께서 말씀하신 대로 소외지역 주민들이 많이 접할 수 있도록 문화재단과 예총이 같이 협의해서 더욱 더 노력을 하도록 하겠습니다.

제가 말씀드린 것은 찾아가는 음악회만 하더라도 이것은 중앙에서 뿌리는 1차원적인 방법이라는 겁니다. 그러다 보니까 지역과 안 맞을 수도 있고 비용이 한 번은 공연 중심으로, 한 번은 전시회 중심으로 비용을 딱 그것만 잡는다는 거예요. 그런데 아예 그 단체가 그 지역에 하나씩 파고 들어앉아서 작업도 하고 연습도 하고 발표도 하고, 예를 들어서 창릉동이나 삼송지역은 합창 관련 성악가들의 거점지역이다라고 한다면 그런 거점지역에서는 연습도 하시고 발표회도 하시고, 우선 가볍게 할 수 있는 것들이 많아진다는 거지요. 무슨 말씀인지는 아시겠지요? 그러니까 중앙에서 찾아가는 것으로 자꾸 하게 되면 매번 예산이 동원돼야 되고 그 예산은 한정되어 있고, 적은 예산으로 한 번 하고 오려고 하면 홍보도 안 되고 퀄리티는 떨어지고 이런 일이 계속 벌어진다는 거지요. 그래서 두 번째는 거꾸로 적극적으로 포지셔닝을 해 보자는 겁니다. 그러면 그 동네도 살고, 예를 들어 서울 같은 경우는 망가진 시장에 젊은 예술가들이 들어와서 살려놓은 케이스도 많기 때문에, 그런 거점화시키는 작업들을 한 번씩 해보면 어떨까 싶다는 거지요. 그러면 자생적으로 올라오는 예술과 일반시민들의 결합이 되기 때문에 적극적인 활동이 된다는 겁니다.

위원님께서 말씀하신 것은 좋은 뜻인데 그게 별안간 될 수 있는 사항은 아니라고 봅니다. 여건이나 환경 조성을 우리 시에서는 해 주고 또 예술인들이 동아리나 이런 식으로 자연적으로, 그러니까 우리 시가 여건은 마련해 주고 예술인들 사이에 동기가 있어야 되는데, 아마 그런 것은 단시간에 추진되기는 어려울 것이라고 생각을 하고요, 일단 예술인들의 친목이라든지 동아리 등 그 사람들도 목적에 맞아야 되지 않습니까? 그래서 앞으로 우리가 그런 분위기를 조성하는데 노력하면서 나중에 정착이 되면 의미 있을 거라고 생각하고요, 나름대로 노력하는 방향으로 우리가 최대한 하겠습니다.

제가 말씀드리고 싶은 것은 이것은 틀을 바꿔줘야 할 사항인데, 예를 들면 집행부와 단체 간의 관계가 항상 예산을 중심으로 접점이 형성 되잖아요. 그리고 항상 예산 중심으로 얘기가 오간다고요. 그러면 제가 지금 말씀드린 사항들을 한번쯤 토론할 여력이 없다는 거예요. 집행부도 일상적으로 굉장히 바쁘시고 그분들도 공연 스케줄을 짜고 여러 가지 활동들을 하시느라고 바쁘세요. 그러면 만나서 매번 하는 얘기는 바로 그런 지점들이라는 거지요. 예산과 관련돼서, 혹은 공연과 관련돼서만 얘기를 한다는 거지요. 그러니까 베이스를 깔 수 있는 어떤 토론을 하거나 서로 간에 속 얘기를 할 수 있는 여건들이 잘 안 만들어졌다는 거예요. 지금 국장님처럼 말씀해 주시면 저는 일상적으로 듣는 얘기로밖에는 안 들려요. 그런데 그것은 언제 발을 담글지 알 수도 없는 얘기고, 그렇게 되면 계속해서 적은 예산을 가지고 찢어진 공연들을 할 수밖에 없다는 거고요. 제가 부탁드리고 싶은 것은, 그러면 최소한 문화예술인들이나 각 단체들하고 허심탄회하게 이런 제안들을 하시면서 활동의 문제점들을 짚어보고 또 다른 방법들을 찾아가는 최소한의 아이디어 회의를 편안하게 할 수 있는 로드맵이라도, 우선 만나서 그런 얘기들을 할 수 있는 로드맵이라도 주시면 어떨까, 구체적으로. 그러니까 ‘때가 됐을 때 검토해 보겠습니다.’라고 하는 것은 안 하시겠다는 말씀으로밖에 안 들리거든요.

제가 기억하기로는 10여 년 전에 미술인들이 송포지역에 작업장 같은 것을 나름대로 조성했던 적이 있는 것으로 제가 알고 있어요. 그런데 처음에는 의욕적으로 작업장에 와서 미술인들이 모여서 작업도 하고 발전이 더 됐어야 하는데 그렇지 않고 그게 유야무야 흐트러진 경우도 있었거든요. 다만 뭐냐 하면 작업여건이라든지 지역의 환경 등 이런 여러 가지가 부각돼야 그런 것이 자생적으로 이루어질 수 있지 인위적으로 할 수 있는 사항은 아니라고 봅니다. 그래서 그런 것이 조성되려면 나름대로 단기간에 될 수 있는 사항은 아니라고 보고요, 서로 논의를 하면서 그런 것을 조성해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다.

어떻게 보면 국장님이나 저나 똑같은 얘기를 가지고 주관적이어서 그러는 것 같은데, 저는 그 논의 자체를 바로 실행을 해 줬으면 좋겠다, 어차피 매번 단체 분들을 많이 만나시잖아요. 그러니까 그것을 한번 정기 주제로 올려서, 예를 들어 두 달에 한 번이건 세 달에 한 번이건 관련 주제로 올려서 이것에 대해 허심탄회한 이야기를 들어보는 기회를 만들어 주셨으면 하는 거지요. 지금 국장님께서 말씀하신 것처럼 때가 돼서 여건이 무르익으면 자연스럽게 그때 가서 얘기하겠다는 것이 아니고, 이 주제만 가지고 한 번쯤 예술인들의 답답한 속 얘기들을 들어보는 기회도 되고 그것을 구체화시키는 과정으로서 연 4회건 연 6회건 그런 식으로 서로 간에 간담회 형태가 됐건 아니면 술을 한잔 하시면서 하시든, 주제를 딱 그것으로 정해서 계속해서 얘기를 해보는 과정, 그러면 지금 적은 예산에 대한 것들도 얘기가 나올 것이고, 그것을 해소할 수 있는, 적은 예산을 가지고도 좋은 아이템으로 해결할 수 있는 여러 가지 아이디어가 나올 거라고 보거든요. 그래서 그런 미팅 기회를 정례화 시켜서 만들어 주셨으면 좋겠다는 거지요. 그래서 ‘나중에 기회가 되면 얘기를 하지’가 아니고 아예 박아서 두 달에 한 번이건 세 달에 한 번이건 그런 소통하는 시간을 만드셔서 알려주십사 하는 거지요. 그랬을 때 우리 국장님이나 과장님이나 집행부들, 또는 저도 생각하지 못했던 다양한 아이디어들이 나올 것이라고 보여집니다. 그래서 가능한 것들은 취합을 하시고 안 되는 것들은 떨구시고, 가급적이면 노력을 하시는 것들을 정례화 시켜서 구체적으로 실행에 들어가는 첫 삽이라고 본다는 거지요.

앞으로 예술인단체들하고 자주 접촉을 하면서 서로의 어려운 점이나, 지금 위원님께서 말씀하신 대로 그런 사항들에 대해서도 지속적으로 논의를 하도록 하겠습니다.

예, 이상입니다.

원용희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김효금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

연일 우리 고양시의 문화 쪽이나 다양한 부분에 애쓰고 계시는 국장님을 비롯한 직원 여러분께 우선 감사의 말씀을 드리겠습니다. 공통 자료 356페이지 어린이박물관에 대해 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지난번에 어린이박물관 용역설명회에서도 2차에 걸쳐서 얘기가 나왔었는데, 지금 어린이박물관 내부에 기본적인 안전에 관한 부분이 어떻게 구체화되고 있는지, 시장님이 말씀하시기에는 가까운 곳에 민방위교육장이 있기 때문에 그것하고 연계방안을 모색해 보시겠다고 말씀을 하셨는데, 지금 제가 생각하기에는 어린이박물관에서 민방위교육장으로 가는 도로가 2차선밖에 안 되고, 그래서 거기와 연계한다는 것은 불가능하다고 보여지거든요. 그리고 박물관을 보러 오는 학생이나 대상자들이 단체라면 거의 관광버스 같은 대형버스를 이용할 텐데 그런 부분이 불가능하다고 보여집니다. 그래서 그 부분하고 연계는 지금 어떻게 하고 계신지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

문화예술과장 유한우 답변드리겠습니다. 고양시 어린이박물관의 테마나 각종 시설구성 등 현황에 대해서는 지난번에도 위원님께서 참석해 주셨던 그 회의를 통해서 공사과에서 보고를 드린 바 있습니다. 지금 지적해 주신 안전에 관한 사항에 대해서 어린이박물관에 어떤 것을 존치하고 어떤 것을 결정하는 문제는 현재 진행 중에 있고 저희 공사과에서 각 테마별로 주제를 정하는데, 이 예산은 경기도하고 고양시하고 230억 예산이 투입돼서 예산이 내년에 전부 확보가 되면 내년도 12월경에 개관하려고 하는데 저희가 판단하기에는 시비 확보가 2016년 5월이나 6월까지 늦어질 것 같습니다. 그래서 저희가 현재 판단하는 개관 예정일은 2016년 5월입니다. 그런데 2016년 5월에 개관이 되든 2015년 12월에 개관이 되든 위원님께서 지적해 주셨던 어린이박물관 건립공사의 안전에 관련된 것, 또는 각 층별 테마와 관련된 것, 어린이들이 들어가서 체험하고 공부하는 이런 여러 가지 문제는 저희가 2015년 12월 기준으로 할 때 최소한 2015년 3월부터는 거기에 근무할 직원들이 지정되고 편성돼서 그런 여러 가지 테마를 공부하고 갖다 놓는 것에 대해 별도 보고를 드리고 결정하게 됩니다. 그래서 안전에 관련된 것을 그날 위원님께서 많은 말씀을 해 주셨는데, 그런 안전에 관련된 것에 대해서 현재까지 결정된 바는 아직 없습니다.

일단 지금은 건물이 땅을 파고 올라가는 단계이지만 내부적인 꾸밈이나 어떻게 운영할지는 굉장히 오랜 기간 걸리고 고민을 많이 해야 되고, 한번 지어지고 나면, 물론 전시물이 바뀔 수 있는 것은 그것을 감안해서 하겠지만, 기본적으로 지난번에 제가 의회 시정질문에서도 말씀드렸지만 우리 고양시에는 안전체험시설이 없습니다. 인구 백만 도시라고 하시면서 많은 것을 했지만 우리는 항상 뭔가 사고가 터지고 나면 그때 잠깐 했다가 또 잊어버리는 안전불감증인데, 이렇게 많은 예산을 들여서 하는 부분에 있어서 거기에도 많은 아이들이 오고 갈 것이고, 그렇게 되면 또 그 아이들의 이동경로에 따라서 전시를 관람하면서 생길 수 있는 위험요소도 있고요, 그러면 그런 건물이 지어질 때 저는 기본적으로 거기에 오는 대상자들한테 맞는 맞춤형 체험을 할 수 있는 공간을 넣어주셔서, 거기에 대한 인원이나 이런 부분은 소방서나 의용소방대의 전문자원인력이 충분히 있습니다. 그래서 그런 공간만 마련해 주시면 인력이나 예산이 따로 필요 없이 그런 부분은 서로 기관 간에 연계가 충분히 가능하기 때문에 어떠한 코너를 할애하는 부분을 빠뜨리지 말고 해 주시고요, 지금 민방위교육장에서 운영되고 있는 것은 성인 위주입니다. 저도 거기에서 체험을 해봤지만 어린이들이 가서 체험하기에는 거기에 비치되어 있는 시설들이 사실 조금 문제점이 있습니다. 그래서 이게 어린이박물관으로 되어 있기 때문에 그 연령에 맞는 체험을 할 수 있는 공간을 할애해서 인력을 충분히 보충하면 그것은 공사자 관리가 가능한 부분이라고 지난번에도 제가 말씀드렸기 때문에, 좀 더 고민을 하셔서 거기에 온 아이들이 그런 일상적인 위험에 대한 대처도 같이 배워서 나갈 수 있는 박물관이 되도록 최종적으로 신경을 써 주실 것을 부탁드리겠습니다.

위원님께서 말씀하신 대로 세월호 사건 이후로 애당초 계획되어 있던 것에서 안전시설이나 안전관리 교육장을 더 보완해서 우리가 추진하게 될 겁니다. 위원님께서 말씀하신 대로 안전관련 프로그램을 더 강화시킬 수 있는 그런 상황으로 갈 것으로 우리가 추진하고 있다는 말씀을 드립니다.

또 지어놓고 나서 미처 생각하지 못 했다고 하지 마시고 내부에 시설들이 들어갈 때 그 공간 활용을 잘 하셔서 그 부분도 같이 하면 어린이박물관의 원래 취지와 안전까지 같이 해서 시너지효과가 같이 날 것이라고 생각하고, 또 그것으로 인해서 아이들이 위험한 것에 대처할 수 있는 그런 방법을 같이 터득하면서 배울 수 있는 일거양득의 기회라고 생각합니다. 그러니까 꼭 잊지 마시고 그것을 챙겨 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 공통 자료 363페이지에 보니까 무대를 설치해 주셨더라고요. 이게 일시적인 무대는 아니지요? 363페이지 수의계약 현황에 보시면, 두 번째에 무대설치 건의라고 해서 능곡역하고 식사중앙공원 외 2개소……

문화예술과장 답변드리겠습니다. 저희가 능곡역하고 식사중앙공원에 한 것은 전부 다 일시적인 것이 아니라 고정 무대를 설치했습니다.

사실은 저희들한테 민원이 들어올 정도로 동네마다 웬 행사가 그렇게 많냐는 소리를 많이 듣습니다. 그만큼 문화예술과에서 시립합창단이든 신한류예술단이든 각종 단체에서 하는 행사에 소속되어 있는 단체들이 활발한 활동을 보여주시고 그로 인해서 굉장히 좋은 공연들을 쉽게 보고 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 고맙게 느끼는 부분인데, 그런데 일부에서는 ‘고양시는 웬 행사가 그렇게 많냐’라는 의견도 있습니다. 그렇지만 아까 원용희 위원님께서도 말씀하셨다시피 약간 소외되는 지역에는 좀 더 신경을 쓰셔서, 그런데 그게 뭐냐 하면 무슨 행사를 하게 되면 꼭 결과치가 나와야 되잖아요. 몇 명이 왔냐, 이게 중요한데, 사실은 문화예술은 그것과 다른 관점으로 매겨져야 된다고 저는 보거든요. 왜냐하면 송포라든지 고양동, 관산동, 내유동 등 도심지로 이동하기에 교통권이 여의치 않는 곳은 그다지 또 인구도 많지 않아요. 그렇지만 그분들도 우리 고양시민이기 때문에 그런 예술적인 부분을 같이 공유해야 되는 것은 분명합니다. 그렇지만 거기에 가서 공연을 하게 되면, 시립합창단의 단원들은 어마어마하게 들어가는데 주민들은 사실 몇 백 명에 불과할 수도 있거든요. 그렇지만 그것은 주민들이 얻어가는 만족감이나 정신적인 가치는 크다고 생각해요. 그래서 외곽 지역에, 이동도서관이 하는 역할처럼, 무대가 설치되어 있지 않아도 소규모로라도 할 수 있는 부분을 늘려 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요, 저희 화정역 광장에는 굉장히 공연이 많습니다. 거의 포화상태가 될 정도로 공연이 많은데, 거기는 계속 조각조각 무대를 설치하면서 예산 낭비가 굉장히 되고 있어요. 처음에는 자전거 거치대가 있었던 자리에 한 20~30cm로 만들어졌다가 그게 없어지고 또 자전거 거치대가 들어왔고, 그다음에 화장실 쪽에 높게 하나가 있는데 사실은 그것도 전혀 쓸모가 없어요. 거기에서 동아리나 작은 공연을 할 수는 있겠지만 실질적으로 그렇게 운영되지는 않고요, 거기에서 공연을 하게 될 때는 주로 이동차량이 들어와서 공연을 주로 하고, 또 다른 단체에서 공연을 하기 위해서는 무대 설치비용이 1,000만 원, 2,000만 원씩 들어갑니다. 그래서 제가 그 근처에서 살고 있기도 하지만 행사할 때마다 빠지지 않고 가서 보면 아쉬운 부분이 항상 이동 무대차량이 서는 그 자리에 무대를 고정으로 설치해 놓으면, 조명이나 간단한 세트 정도만 하면 되는데, 무대 차량이 들어올 때 또 문제점이 뭐냐 하면 동그랗게 되어 있는 벤치, 그게 어느 과 소속인지 양쪽 주민자치위원회에서 그것을 없애달라는 민원도 아마 들어갈 거예요. 그것 때문에 차가 더 들어가지를 못해요. 그리고 그 벤치가 외곽으로 돌려지고 가운데 공간이 있어야 어떠한 행사를 할 수 있을 텐데, 그러니까 그 부분을 철수하고 그쪽에 무대차량 규모만큼 큰 공연을 할 수 있는 무대설치가 필요하다, 그래서 그 부분에 대해서 고민을 하셔서 고정 무대가 들어갈 수 있도록, 왜냐하면 차량도 굉장히 바쁘더라고요. 그런 이동차량을 한 번 사용하려면 몇 개월 전에 미리 예약을 해야 되는 상황인데, 여기는 거의 하루도 쉬지 않고 공연이 이루어지는 곳이기 때문에 무대설치가 시급하다고 생각되므로 하루 빨리 예산을 계상해서 무대를 설치해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 공통 자료 394페이지, 이게 민선6기 시장님 공약사항이라고 되어 있는데요, 쥬쥬동물원의 시민 친화적 공공성 확보 및 사회교육 프로그램 운영 지원이라는 게 어떤 사업을 하시겠다는 거지요?

문화예술과장 답변드리겠습니다. 쥬쥬동물원은 박물관으로 등록되어 있습니다. 그래서 저희가 쥬쥬동물원의 공공성 확보 및 사회교육 프로그램을 하고 있기 때문에 저희가 시민 친화적인 쥬쥬동물원 활성화라는 제목으로 해서 공공성 확보 및 사회교육 프로그램 운영 지원비로 연간 2,000만 원의 사업비를 지원할 예정입니다. 이것은 경기도 공·사립 박물관이나 미술관 지원 사업에 근거한 보조금 지원액 근거가 있습니다. 그래서 저희가 공공성 확보 사회교육 프로그램 개발 운영 지원, 동물학대 이미지 개선사업을 통해서 시민 친화적인 이미지 구축 지원, 그리고 동물원 활성화를 위한 고양시 관광사업과의 연계 등 100대 공약사항 중 하나로 연간 2,000만 원 정도의 예산을 지원할 예정이고요, 그리고 현재까지 지원된 것은 2011년도에 약 2,200만 원, 2012년도에 2,900만 원, 2013년도에 1,950만 원 정도 지원이 됐고, 2014년도에는 쥬쥬동물원 측에서 신청을 포기한 바 있었습니다.

소요예산이 7,500만 원이잖아요? 이것은 연간 예산액을 말씀하시는 건가요?

연간 2,000만 원 정도의 예산을 지원할 예정입니다.

그러면 이게 박물관지원사업에 근거해서 나가는 건가요, 아니면 매칭이라는 건가요?

박물관지원사업에는 도비가 포함되는데, 저희가 시민친화적인 쥬쥬동물원의 운영 활성화라고 해서 시에서 별도의 사업을 할 경우에는 도비 매칭은 없는 겁니다.

공통 자료 378페이지를 보면 ‘경기도 공사립 박물관 및 미술관 지원 사업’에 중남미박물관, 배다골민속박물관, 항공우주박물관, 유진민속박물관으로 1억 2,600만 원이 지원되고 있는데요, 여기에 대한 박물관별 세부집행내역, 어떻게 지원되고 그 집행된 예산이 어떻게 쓰이는지 자료를 서면으로 부탁드리겠습니다.

예, 제출해 올리겠습니다.

거기에 쥬쥬동물원도 같이 좀 주세요.

예, 같이 포함해서 올리겠습니다.

그리고 공통 자료 397페이지에 문화재 관련인데요, 저희가 행주산성관리사업소가 따로 있기는 하지만 여기서 문화재 관리를 하시고 문화재에 대한 유지보수도 담당하고 계시는 거잖아요?

예, 그렇습니다.

저희 고양시에 유적지가 많이 있지만 그래도 대표적이라고 하면 사실 행주산성입니다. 그런데 거기 들어가는 진입로나 여건상 문화재 유적지를 찾아가는 길로는 좁은 것은 사실입니다. 실질적으로 여기에서 우리가 행주문화제도 하고 해돋이 행사부터 굉장히 많은 행사를 하고 있는데요, 행주산성 안에 있는 유적지들은 해마다 가보면 변화가 있습니다. 올라가는 길에 사진 전시도 하고 그런 부분들이 있는데, 우리가 어디를 간다고 했을 때 그 앞에 보이는 전망이 중요하다고 생각하거든요. 특히 신경 쓰는 것이 화장실 부분이에요. 어떤 공공기관이든 볼거리가 있는 곳에 가든 요즘에는 공공화장실이 집 화장실보다 더 깨끗할 정도로 굉장히 관리가 잘 되고 있는데, 행주산성은 저희 고양시의 자랑이기도 하고 외부 사람들도 굉장히 많이 오는 곳입니다. 도로 같은 부분은 많은 예산과 개인소유 재산들이 있어서 어쩔 수 없다고 치더라도 거기 올라가면 주차장 입구부터 그 앞이 너무……, 이것은 문화재로 간다고 볼 수가 없을 정도의 현실입니다. 그리고 들어가서 좌측 편으로 화장실이 그 뒤쪽에 있는 것은 알고 계시지요?

예.

그 화장실 앞에 나무가 쭉 심어져 있는 거 알고 계시지요? 그 나무를 베어서 뒤쪽으로 하든가, 거기는 행주산성 문화재의 화장실이라고 볼 수가 없습니다. 한번 올라가서 직접 사용을 해 보시고요, 화장실을 개방형 화장실로 해서 누가 봐도 훤하게 좀 해 주시고, 거기 주차장부터 화장실 뒷부분까지, 어차피 거기도 저희 시 땅일 거잖아요. 그러면 나무를 뒤쪽으로 경계선까지 해서 심고 그쪽을 좀 환하게 해 주세요. 주차장 대수도 몇 대 안 되는데다가 나무에 가려져 있어서 안 보이니까 그 뒤에서 다들 담배 피우시고 그런 부분이 있어요. 그리고 거기가 저녁시간대는 우범지대일 수도 있어요. 해병대에서 전차를 갖다놓은 부분까지 그 주변의 정비를 좀 신경 써 주세요. 문화재 자체를 보수하시는 것도 중요하지만 많은 사람들이 찾고 있는 이런 부분에 일단 눈에 띄는 깨끗한 환경, 그런 것도 굉장히 중요하다고 봅니다. 그래서 이것은 무엇보다 시급하다고 생각합니다. 그래서 거기는 직접 나가보셔서 어떻게 하면 깨끗하고 한눈에 봐도 시원하게 보일 수 있는 방법을 강구하셔서 대책을 필히 세워 주시고요, 어떻게 하실 것인지 그에 대한 부분이 나오시면 저에게 말씀해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김효금 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임형성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임형성 위원입니다. 몇 가지 묻겠습니다. 이경재 국장님이나 유한우 과장님 이하 직원들이 워낙 열심히 해 주셔서, 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 저는 다른 것보다도, 행사가 많잖아요. 공통 347페이지에 수주업체 내역이 2012년부터 2014년, 앞으로도 2015년 이렇게 계속해서 이어질 텐데, 관내 업체 위주로 해 달라고 부탁드리고 싶어서 말씀을 드리는 거예요. 아무래도 예술단체들이다 보니까 수도권에서 많이들 오리라고 생각이 되는데, 기왕이면 고양시에 세금을 내는 관내 업체 위주로 발주를 하는 그런 모델이 좀 됐으면 하는 바람에서 말씀을 드립니다. 국장님, 여기에 대해서 간략하게 답변 좀 부탁드릴게요.

위원님께서 말씀하신 대로 우리 관내의 기업이 활성화가 돼야 우리 지역경제도 사는 것에 동감을 합니다. 아마 문화 쪽이다 보니까 여러 가지로 특이한 관계가 있고, 그래서 업체가 거기에 해당이 안 되는 관계들도 있을 것이라고 생각합니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 수의계약이나 이런 것에서 최대한 관내 업체와 계약할 수 있도록, 또 우리가 직접 하는 것은 아니지만 회계과에다 그런 의견을 통보해서 최대한 관내 기업과 계약을 해서 추진할 수 있는 방향으로 노력을 하겠습니다.

잘 들었고요, 그리고 또 하나, 행사와 관련해서 직접 가본 것에 대해 한번 말씀드리겠습니다. 다녀온 여러 곳 중에 고양시 호수공원에서 야외조각축제를 하고 나중에 끝나고 나서 그분들에게 기부를 받잖아요. 고양시도 거기에 합당하게 그분들의 자존감도 세워 주면서, 물론 그 단체뿐만 아니라 많은 단체들이 있겠지만 향후 고양시의 방향이라든지 이런 것들도……, 제가 보기에 그분들이 유명 작가가 된다고 하면 진짜 한 작품당 몇 억, 몇 십억 그 값을 매기지도 못할 정도의 아주 훌륭한 작품들이 있을 수도 있으니까, 그런 것에 대해서 앞으로 대안이 있으면 얘기해 주시면 좋을 것 같아요. 과장님이 좀 얘기해 주세요.

문화예술과장 답변드리겠습니다. 위원님께서 말씀하셨던 고양야외조각축제는 금년도에 제13회 축제로 진행이 됐습니다. 저희가 연도별로 조각축제에 출품됐던 작품을 고양시가 직접 기증 받은 것이 현재 46점입니다. 2005년도 다섯점을 비롯해서 해마다 다섯 점, 네 점, 2012년도 같은 경우는 한 점만 저희가 대형으로 받았고요, 2014년도에 저희가 여섯 점을 받았습니다. 그래서 이것은 노래하는 분수대에 스물한 점이 전시되어 있고 꽃전시관 앞에 13개, 화정중앙공원에 5개, 마두 낙민공원에 1개, 이렇게 저희가 주변 환경이 조각품과 어울릴 수 있는 최적의 장소로 조각전문가들과 같이 선정해서 합니다. 그런데 저희가 해외초청도 하고 고양조각가협회에서 작품도 전시를 하고 해외작가들은 주로 한국에 와서 작품을 만들어서 저희 고양시에 기증을 하고 돌아가는 그런 형태입니다. 2014년도에는 보조금이 7,000만 원 나갔고, 자부담 3,500만 원을 들여서 한 1억 500만 원 가량의 사업을 했는데, 사실 보조금이 많이 나가면 굉장히 많은 작품들이 전시가 될 것이라고 저희도 생각을 하고 또 더 많은 작품을 고양시가 기증을 받아서 고양시의 각 필요한 곳에 저희가 전시를 할 수 있을 것이라고 생각을 합니다. 앞으로 야외조각축제에 대한 것은 조각가협회 분들과, 아까 원용희 위원님께서 지적하신 대로 직접 그분들과 함께 협의를 한 다음에 어떤 발전방안이 있고 또 그분들이 원하는 것은 어떤 것인지 충분히 수렴을 해서 앞으로 훌륭한 사업이 계속해서 진행될 수 있도록 추진을 하겠습니다.

알겠습니다. 추후에 더 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

임형성 위원님 수고하셨습니다. 고은정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고은정 위원입니다. 공통 자료 411쪽까지 해서 2012년부터 2014년까지 사회단체보조금 집행내역들이 나와 있는데요, 대부분 사회단체보조금 지원 관련해서 지원금액 대비 자부담이 있습니다. 그런데 고양문화원 같은 경우는 어떤 행사인지는 모르겠는데 2012년, 2013년, 2014년 계속 1,200만 원대로 사회단체보조금을 지원받고 있는데 자부담이 전혀 없어요, 대부분 다른 단체들은 약간의 자부담이 있는데. 그래서 이 행사는 어떤 명목으로 지원받는 것인지, 그리고 왜 자부담이 없는지 설명 부탁드리겠습니다.

문화예술과장 답변드리겠습니다. 고양문화원에서 사회단체보조금으로 하는 사업은 무료전통혼례사업입니다. 2013년도에 1,210만 원, 2014년도에 1,200만 원을 받았고 다문화가정 다섯 쌍의 부부와 그들의 일가친척을 모셔놓고 대한민국의 전통혼례를 진행하는 사업입니다. 무료전통혼례사업을 하면 혼례장에 폐백실을 세팅해야 되고 신랑신부의 의상과 가마 등을 준비하는 금액과 공연과 메이크업, 혼례 도우미, 홍보와 촬영, 음향과 의자, 이렇게 식을 갖추는 렌탈비용으로 사업비를 쓰고 있습니다. 고양문화원에서 별도로 이 사업과 관련돼서 금전적으로 전통혼례사업에 쓰는 부분은 없지만, 일련의 과정을 전부 다 고양문화원에서 지원해 드립니다. 예를 들어서 식순이라든지 주례라든지 이런 부분에 대해서 하고, 금전적으로 무료전통혼례에 대해 문화원의 별도 자부담은 없습니다.

어쨌든 좋은 의미로 하는 사업이기는 한데, 문화예술과에서 볼 때는 다른 사회단체보조금 지원에 비해서 이 사업은 자부담 없이 하는 것이 맞다, 그렇게 생각을 하시는 거지요?

현재까지는 그렇게 생각을 합니다. 다만 올해 같은 경우는 다섯 쌍의 부부가 혼례식을 했는데, 이 무료전통혼례사업이 앞으로 더 활성화돼서 더 많이 하게 되면 사회단체보조금도 지급되는 데 한계가 있을 테니까 문화원에서 가지고 있는 예산, 여러 가지 지원프로그램 운영에 관련된 것은 프로그램 운영에만 사용되게 되어 있지만 30% 범위 내에서 그분들이 적립을 해 놓는 그런 금액들도 있습니다. 그래서 자부담을 통해서 사업을 활성화시킬 수 있는지 연구하겠습니다.

그리고 지금 문화원에서 이와 관련해서 계속 예산을 시에다 요구하고 있지 않습니까? 전통혼례를 사회단체보조금이 아니라 지속적으로 활성화할 수 있게 요구하고 있는데 시의 재정 때문에 지금 반영이 안 되고 있는 상황이지요?

고양문화원 같은 경우는 「지방문화원진흥법」이라는 법에 의해서, 1984년도 그 당시 문화부장관의 설립인가를 득해서 설립됐습니다. 그래서 사실 여기는 수익발생기관이 아닙니다.

그것은 알지요.

수익발생기관이 아니다 보니까 어떤 사업을 하기 위해서 예산이 필요하면 위원님께서도 아시다시피 저희 고양시에 예산을 보조금으로 요청하고 있는 그런 실정입니다.

그런데 사회단체보조금을 받는 대부분의 단체들이 다 수익 발생하는 데는 없어요.

예, 그렇습니다.

물론 좋은 의미의 사업이기는 하지만 이렇게 자부담이 없는 것이 과연 형평성에 맞는가 싶어서 그 부분에 대한 답변을 요구했습니다. 그다음에 위원회 자료 267쪽에, 제가 궁금해서, 고양지역사회교육협의회에서 ‘인문학 창을 통한 고양600년 역사 알아보기’가 있는데, 보니까 사업기간이 올해 11월 20일까지여서 끝났지만 아직 정산이 제대로 안 된 것 같은데, 요즘 인문학이 대세이기는 한데 장소가 주엽어린이도서관, 신촌초등학교 이렇게 되어 있어요. 그래서 이게 아이들 대상의 인문학에 대한 사업인지 아니면 학부모들이 대상인지, 참여 인원은 100명인데 지금 ‘초등학교 등’이라고 되어 있어서, 주 대상이 초등학생 어린이인지 아니면 성인인지, 그 사업에 대한 설명을 부탁드리겠습니다.

문화예술과장 유한우입니다. 인문학 창을 통한 고양 600년 역사 알아보기 사업은 2014년도 신규로 시작된 사업으로서 사회단체보조금으로 911만 원이 지급됩니다. 일시가 2014년 6월 16일부터 11월 20일까지 진행이 되고 주엽어린이도서관과 신촌초등학교 등에서 추진이 되는 사업입니다. 2014년도 6월 16일부터 7월 18일까지는 고양 600년 행복한 인문학이라는 주제로 한 번에 2시간씩 10회 실시됐습니다. 9월 1일부터 10월 30일까지 인문학 빛나는 지혜의 보물창고라는 주제로 역시 2시간씩 10회 진행됐습니다. 한국지역사회교육협의회는 회원이 1,360명인 단체입니다. 그리고 여기 참여한 교육인원은 관내 학부모 100여 분께서 참석하셨습니다. 사업 내용은 아까 말씀드렸던 음악과 철학, 고양 600년의 역사, 이것을 인문학적 측면에서 어떻게 볼 것인가 하는 교육이 있었고요, 저희 고양시가 600년의 역사를 음악과 철학과 예술, 예절 등 이런 여러 가지 인문학의 다양한 영역에서 고찰하는 것을 이 사업의 목적으로 알고 있고 그런 것이 받아들여져서 사회단체보조금 심사를 통과해서 진행된 사업입니다.

제가 궁금했던 것이, 그러면 성인 대상이네요?

예, 그렇습니다. 관내 학부모 100명 정도가 참석했습니다.

요즘 하도 ‘인문학, 인문학’ 해서 초등학교 고학년을 대상으로 눈높이에 맞는 인문학 강의를 했나 싶어서, 궁금해서 질의드렸습니다. 그리고 제가 행감 전에 자료요구를 했는데요, 독도사랑회에서 3회째 독도사진전, 동해고전시회, 독도사랑플래시몹을 계속 해 오고 있는데요, 이게 2012년부터 했는데 2012년 처음에 얼마로 사업을 시작했지요? 처음에는 저희가 사업예산 지원을 안 했는데 혹시 모르시면……, 그 다음 해 2013년이 4,000만 원인 것으로 제가 기억을 하고 있고요, 올해 2014년 행감에서 몇 가지 예산집행의 문제점들, 그리고 좀 더 효과적으로 하기 위해 2,000만 원으로 사업을 했는데요, 사실 2013년도에는 예산 대비 교통비나 인건비 비중이 너무 높았어요. 그래서 처리결과 답변을 어떻게 주셨냐 하면 2014년 사업비에는 전년 대비 2,000만 원을 삭감해서 축소해서 하겠다, 그러면서 독도답사가 제외됐어요.

예, 그렇습니다.

그래서 2,000만 원을 가지고 사진전하고 동해고전시회, 독도사랑플래시몹만 했어요. 그런데 자료를 봐야겠지만, 제 기억에 2012년에 사실은 2,000만 원 정도의 예산으로 독도도 다녀오고 사진전 등 기타 이런 행사를 했거든요. 그런데 제가 집행 내역서를 받아보니까 사실은 전시물제작 등 실질적으로 소요되는 비용에 집중하고 인건비 비중을 줄여서 내실 있는 사업을 추진하겠다고 했는데 내용을 보니까 이게 정말 내실 있는 사업을 한 건가, 사실 제가 이 사업은 굉장히 좋은 사업이다, 국가에서 해야 될 부분을 사단법인 단체에서 하는 것이, 더군다나 고양시 내에서 하는 것이 의미 있는 활동이라고 생각하는데요, 사실 저도 2013년에 다녀왔지만 그때 아쉬웠던 부분들이 예산이 내실 있게 사용됐으면 좋겠다는 지적을 하면서 관내에 있는 청소년들, 특히 저소득층 아이들이 독도를 많이 다녀올 수 있었으면 좋겠다, 그런 말씀을 드렸어요. 사실 잘 알고 계시겠지만 일본의 군국주의 망령 그리고 독도 영토에 대해 계속 문제제기를 하면서 여러 가지 독도침탈의 야욕, 위안부 문제 등 사실 우리 세대는 역사교육에 대한 부분이 좀 되어 있어요. 전쟁도 그렇고 학교의 교육과정을 통해서도 그렇고. 그런데 지금의 아이들은 교육현장에서 역사교육이 제대로 이루어지지 않고 있는 부분, 그리고 사실 관심도 별로 없어요. 그런데 시의 예산을 들여서 이런 의미 있는 단체에서 의미 있는 사업을 할 때 역사의식, 이런 문제들에 대해 아이들이 인식할 수 있는 기회가 많이 주어졌으면 싶은데, 올해 같은 경우는 지금 사진전에만 2,000만 원의 예산을 다 소요했어요. 그렇다고 해서 인건비 부분이 줄어들었느냐, 사실 진행하고 인건비로만 한 사람한테 200만 원이 책정되어 있고요, 인건비만 해도 기타 여러 가지 것들로 560여 만 원이 되어 있어요. 더군다나 문제점은 고지도 인쇄 같은 경우는 3회 하는 동안 고지도가 매해 새로운 지도가 나오는 것은 사실 아니잖아요. 기존에 있는 지도를 사용할 것이고, 올해 사진전 같은 경우는 사진작가협회에서 사진 찍으러 안 갔잖아요. 그리고 8월에 도에서 경기도민과 함께 하는 그 행사는 따로 시책추진보전금으로 한 행사이고, 그 사진을 갖다 전시한 것은 아니잖아요?

예, 그렇습니다.

그렇다고 하면 있는 사진을 가지고 하면서 과연 이 2,000만 원의 예산을 다 집행했을 때, 예산 대비 사업이 적정하게 효과가 나왔느냐, 그리고 독도사랑플래시몹 같은 경우 작년에도 했습니다. 그런데 아이들한테 ‘독도는 우리 땅’ 노래를 가지고 플래시몹을 한다고 해서 아이들이 참여하는 부분은 있지만 그로 인해 독도사랑, 영토수호 의지 이런 부분에 대해 크게 각인시켜진다고는 보이지 않거든요. 그렇다고 하면 올해 같은 경우는 예산 때문에도 그렇겠지만 이 사업이 사진전으로, 사실 3회 동안 작가협회에서 특별히 기상 문제가 없다면 거의 5월쯤으로 같은 시기에 독도를 가요. 그러면 그 시기에 독도사진을 찍을 수 있는 곳이 얼마나 됩니까? 거의 비슷해요. 사진전은 있는 사진들을 가지고 해도 되지만, 저는 이 사업에 있어서는 좀 더 의미를, 그런 역사교육, 영토수호나 일본의 제국주의적 망령, 이런 부분들을 우리 아이들한테 각인시킬 수 있는 그런 기회를 좀 많이 가질 수 있게 사업을 하는 것이 이 사업에 예산을 지원하는 목적에 맞지 않나 생각하는데요, 과장님은 어떻게 생각하십니까?

문화예술과장 답변드리겠습니다. 지금 위원님께서 지적하셨던 여러 가지 사항에 대해서는, 물론 정산을 하는 과정에서 저희가 전부 확인은 했지만 재확인을 한 번 더 하도록 하겠습니다. 그리고 2012년도부터 지금까지의 독도사진전, 그리고 작년부터 이어온 플래시몹, 이런 부분이 올해도 진행됐고 내년에도 저희가 본예산에 신청을 해서 예산 심의를 한번 받아야 될 그런 입장입니다. 그래서 2015년도 사업부터는 지금 지적하신 그런 여러 가지 사항이, 단순하게 반복적으로 똑같은 사진이 계속해서 해마다 걸리고, 물론 와서 그 사진을 보고 독도에 대한 애국심과 영토에 대한 사랑을 느끼는 학생들이 매년 똑같은 학생들이 온다고는 생각을 안 합니다. 고양시 100만의 인구가 몇 년 동안 그것을 개최하면 돌아가면서 오실 수도 있다고 저희가 판단을 하지만, 계속해서 같은 장면과 같은 고지도가 걸려서 지금까지 몇 년간 해 왔던 좋은 사업의 이미지가 이제는 바뀔 때가 됐다고 판단을 하면, 저희가 이 사업에 예산을 투입해서 하는 주최 측과 다시 협의를 하든지 해서, 사업의 다양성 또는 변화성을 가질 수 있도록 노력하겠습니다.

고지도는 그렇고요, 매번 사진 출력을 해요. 사진은 똑같은 사진이 올라오는 게 아니라 비슷한 시기에, 물론 사진을 찍는 작가 분의 의도에 따라서 여러 가지 다양한 모습으로 나타나지요. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 주 요지는, 사실 독도사랑플래시몹에 참여해서 플래시몹을 하는 것도 좋지만 사실 아이들이 직접 가서 두 발로 밟아보고 독도수호의 중요성을 온몸으로 느끼고 올 수 있는 기회를 좀 더 확대시켜 나가는 것이 더 좋은 방법이지 않나, 저는 이 사업은 계속 지속돼야 된다고 생각을 해요. 그런데 사업을 실행함에 있어서 예산 부분에서 안무지도 같은 것은 작년에 45만 원인가 그랬는데 올해는 60만 원이 지급됐어요. 지적하면서 분명히 인건비 비중은 줄이고 내실 있는 사업추진을 하겠다고 했는데 그 부분이 개선이 안 됐다는 거지요, 올해 사업에 있어서. 그래서 실질적으로 준비하는 과정에서 들어간 예산은 전체 2,000만 원 대비 940여 만 원이에요. 그런데 그 부분도 사실 이번에는 독도탐방을 안 했기 때문에 사진전이에요. 그 사진전 예산을 보면 실질적으로 사진을 하는 데는 400여 만 원이고 나머지가 다 소모되는, 예를 들어서 봉투 값만 대봉투, 소봉투 해서 100만 원 가까이 돼요. 그러면 이것은 예산의 배분에 있어서, 그리고 실질적인 사업의 목적에 부합하기보다는 그냥 그 행사를 진행하기 위한 소요예산에 비중이 크게 집행되지 않았나, 그러면 내년도 예산이 2,000만 원인가요?

예, 그렇습니다.

플래시몹 하는 것도 좋은데, 저는 가급적이면 실질적으로 우리 청소년들이, 매번 예총의 사진작가협회에서 가시는데, 물론 사진을 보고 독도의 아름다움을 느끼고, 저도 가봤지만 굉장히 아름답고 좋습니다. 그렇기 때문에 우리 아이들이 직접 가서 밟아보고 그 부분을 좀 느끼고 역사의식에 대한 부분을 더 높여갔으면 하는 바람에서 이 말씀을 드리는 거예요. 이 사업이 실효성이 없다기보다는 사업의 목적에 중점을 둬서 앞으로 지속돼야 하지 않나라는 생각을 합니다.

위원님께서 말씀하셨던 2,000만 원의 예산을 가지고 내년도에 저희가, 예산 심의 때 말씀을 드리려고 그랬는데, 담당 실무과장으로서 내년도 사업 방향을 감히 그렇게 잡아봤습니다. 제가 10월 말 일주일 동안 경기도 인재개발원에 교육을 갔었습니다. 독도와 관련해서 지금 세종대교수로 계시는 호사카 유지라는 분이 있는데 독도 관련 전문가인데, 일본인으로서 대한민국에 귀화를 한 교수님이 계십니다. 그분의 강의를 3시간 동안 독도와 관련돼서 받았는데, 문화예술과장이기 때문에 독도에 관련된 여러 가지 사업도 해 봤고 독도에 관련된 여러 가지 책도 읽어봤지만 그분의 강의 3시간을 들으면서 정말로 한국인이 알아야 될 독도에 관련된 여러 가지를 느끼고 배울 수 있었습니다. 그래서 그런 독도의 전문가들이 와서 고양시민들한테 1~2시간 동안 아주 귀중한 강의를 하는 것도 의미가 있다고 생각을 해서 내년도 사업은 실무과장으로서 그렇게 편성을 한번 해 보고 있습니다. 12월 초에 있을 내년도 예산 설명 때 제가 설명을 해 올리려고 했는데요, 저희도 가지고 있는 독도에 관련된 지도가 문화예술과에도 상당히 많아서 3·1절 행사라든지 이런 때 저희가 이젤을 통해서 전시하고, 지난번에 북한산 산영루 공사 때도 가서 전시를 했었고요, 그래서 동해에 관련된 독도의 사진은 지금 굉장히 충분합니다. 인터넷이나 시에서 가지고 있는 사진만 해도 굉장히 많고 그동안 수집된 사진도 많습니다. 그래서 조금 아까 말씀드렸지만 그런 전문가들한테 알지 못하는, 일본이 공개하지 않는 극비문서, 그런 것들을 그분이 전부 스크린에다 놓고 설명을 해 주고 일본말로 돼 있는 것을 말씀해 주셔서 굉장히 많은 것을 배우고 ‘아, 이것은 한국인으로서 굉장히 많이 공부를 해야 되겠다. 일본인이 이렇게 많이 알고 있는데 한국인으로서 좀 창피하다.’는 생각도 들었습니다. 물론 그분은 귀화한 분이지만요. 그래서 내년도의 사업은 그런 분들이 와서 역사교육을 강화하는 그런 방향으로 추진해 보려고 합니다. 예산안 설명 올릴 때 다시 한 번 구체적으로 설명을 해 올리도록 하겠습니다.

아주 좋은 생각이시고요, 저도 그 부분에 대해서는 적극 찬성합니다. 사실 과장님 세대나 제 세대나 교육을 받았음에도 불구하고 그 강의를 들으면서 부끄러움을 느끼셨다고 했잖아요. 그렇다면 우리 후세대한테 우리가 할 수 있는 어떤 부분이 있다면, 그냥 학교에서만 할 수 있는 게 아니고 지자체에서 예산을 가지고 할 때 그런 부분들을 강화시켜서 좋은 의미로 예산이 쓰인다면, 얼마든지 더 의미 있게 할 수 있는 사업이라면 예산을 증액할 수 있지요. 4,000만 원을 지원해 줬을 때, 사실은 그 사업에 제가 같이 참여해서 보니까 그런 부분들이 있었기 때문에, 아마 제가 행감 때 지적을 해서라기보다 담당자 분들도 과에서 그런 부분들을 공감했기 때문에 예산이 조정되었을 것으로 보여요. 어쨌든 아까 과장님께서 말씀하신 그 부분은 적극 지지하고요, 예산에 있어서 굉장히 지금 독도사랑회에서도 좋은 일을 하고 계세요. 그런데 예산이 좀 더 좋은 의미로 발산될 수 있으면 더 좋잖아요, 그 사업을 하시는 분들이 힘도 나고. 예산심의를 해 봐야 되겠지만, 내년에는 그렇게 예산이 집행될 수 있도록 과에서 적극 노력해 주셨으면 감사하겠습니다.

예, 알겠습니다. 아까 말씀해 주신 것처럼 8월 16일, 17일에 경기도에서 시책추진보전금 5,000만 원을 지원해 줘서 저희 고양시에서도 35명, 그리고 경기도에서 선정한 분 35명 정도 해서 70명이 독도에 다녀오셨습니다. 그때 의원님 네 분도 함께 자리를 하셨습니다. 그래서 독도를 방문하고 거기 가서 사진을 찍고 하는 것은 도 차원에서 했으면 하는 것이 저의 바람이고요, 저희는 아까 말씀드린 대로 시민들한테 할 수 있는 교육, 또 사실에 대한 확인, 이런 것에 초점을 맞춰서 그 예산을 아껴가면서 사용하는 것으로 그렇게 추진을 하겠습니다.

저도 자료를 같이 요구했거든요. 과장님, 독도사랑회에서 똑같이 했는데, 혹시 올해 독도탐방을 안 하게 된 게 사전에 이 시책에 대한 것이 정해져서 독도탐방 추진이 제외된 건가요?

그렇지는 않았습니다. 저희가 독도사랑회나 경기도 관계자로부터 시책추진보전금 5,000만 원이 도에서 배정될 것 같다는 얘기를 들은 게 사실 8월 초였습니다. 광복절이 15일이었고 16일에 출발하는 일정이었기 때문에 저희가 7월 말까지는 이 사업에 대해 얘기를 들은 바가 전혀 없었습니다. 경기도 차원에서 추진된 사업으로 알고 있습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

고은정 위원님 수고하셨습니다. 이영휘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고부미 위원입니다. 각 동이나 시의 행사로 우리 직원 분들이 저녁 늦게까지 계시는데, 시 행사하고 동 행사가 많거든요. 10월 같은 경우에는 하루도 안 빼고 행사가 있는 것으로 알고 있는데, 평균 퇴근시간은 몇 시인지요?

문화예술과장 유한우입니다. 저희 과에도 4개의 팀이 있는데 행사와 관련된 직원들의 평균 퇴근시간은 저녁 10시가 넘습니다. 왜냐하면 8시에 시작되는 행사인 경우에 끝나는 시간이 10시 정도 되고요, 7시 반 정도에 시작해서 한 두 시간 정도 하면 9시 반 정도에 끝납니다. 그러면 사무실에 들어와서 정리해 놓고, 그렇게 행사에 참여했던 직원들이 흔히 퇴근하는 시간은 10시 반에서 11시 정도가 됩니다.

그러면 행사에서 만약에 급한 볼일이 있어서 직접 퇴근을 하면, 고양시의 시스템으로는 퇴근시간을 인식해야 될 거 아니에요?

문화예술과 직원들은 행사가 다양하게 여러 군데에서 이루어지기 때문에 시간외근무수당에 대한 퇴근시간 인식은 일산동구청에서도 가능하고, 호수공원에서도 가능합니다. 그렇지만 이 근처 덕양 어울림누리라든가 이런 데서 행사를 했을 때는 직원들이, 사실 퇴근할 때는 전부 다시 사무실에 들어와야 되는 이유가 저희가 관용차량을 가지고 나가면 차량을 가지고 들어와서 반납하고 확인을 받고 그다음에 시건장치를 확인하고 퇴근을 합니다. 그래서 사무실에서 시간외근무수당에 대한 지문인식을 하고 나가는 실정입니다.

직원들의 노고에 가슴이 아픕니다. 준비하는 시간과 퇴근하는 시간이, 어쩌면 가정생활도 우선해야 하는데 가족 간의 관계가, 이번 세월호 사건으로 축제가 전부 밀려서 10월 같은 경우는 한 달 내내 12시 전에 집에 못 들어갔다는 소리를 들었습니다. 그럴 때는 과장님이나 국장님께서 개개인의 가족도 중요하니까 그 부분에 대해서 인력을 조금 보강해서라도 탄력적으로 운영해 주시면 감사드리겠습니다.

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

이영휘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추가질의를 간단하게 하겠습니다. 아까 사회단체보조금을 받아서 고양문화원에서 다문화가족 전통혼례를 한다고 했는데요, 그러면 사업을 할 때 다문화가정 혼례에 대해 다문화지원센터하고 협력을 해서 그분들을 선정하시는 건가요, 어떻게 하시나요?

고양시 다문화센터와 같이 연계하는지는 확인을 하겠습니다. 다만 지금 고양문화원에서 다문화인들과 접촉을 하려면 그 센터밖에는 없는 것으로 저희는 알고 있습니다. 그래서 여성가족과의 다문화팀하고 협의를 해서 전통혼례를 원하는 분들의 신청을 받아서 추진하는 것으로 알고 있습니다.

혹시 안 하고 있다면 업무협조를 좀 할 수 있도록 해 주세요. 그리고 또 한 가지는, 사실 제가 다문화가정지원센터 자료를 받다 보니까 다문화가정 아이들 돌잔치나 이런 것은 사실 기업들이 사회공헌프로젝트를 공모해서 하고 있더라고요. 사회단체보조금을 매번 신청하는 단체도 많고 사실 신규 사업들이 진입하기도 어렵고요, 그런데 보니까 문화원이 1,200만 원이에요. 금액도 사실 사회단체보조금을 지원받는 다른 단체 대비 예산규모가 커요. 그렇다고 하면 발상의 전환을 해서 고민을 해 보실 부분이 사회공헌프로젝트를 통해서 사업들을 연계할 수 있는 방법들을 찾아보시면 사실 자부담의 형평성 부분도 해결할 수 있고, 또 예산도 시에서 좀 더 많은 단체에 효과적으로 사회단체보조금을 집행하고, 여러 단체에 더 혜택을 줄 수 있지 않나라는 생각이 들거든요. 그래서 그 부분을 제가 제안드리니까 한번 고민을 해서 실현시킬 수 있으면 더 좋고, 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

고은정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 간단하게 한두 가지만 여쭤보겠습니다. 예술단체에서 주최하는 여러 행사가 있는데, 예산의 적정성은 일단 나중에 심의한다고 하더라도, 프로이신 분들에게는 사실 그게 직업이고 그분들도 그 업계에서는 상당하신 분들이기 때문에 예산이 필요할 수 있어요. 그런데 그 단체가 주최하더라도 아마추어를 상대로 하는 대회가 있어요. 예를 들어서 아마추어 청소년백일장, 아마추어 무용제, 국악도 아마추어가 있고, 무용도 그렇고, 춤, 백일장, 합창 등등 아마추어를 상대로 하는 대회는 그 참가수당이 별로 필요 없고 약간의 행사비와 소정의 상금 정도만 필요한데, 아마추어 대회에 예산편성이 대회에 비해서는 많은 것 같은데, 어떻게 보세요?

문화예술과장 답변드리겠습니다. 아까 말씀드렸지만 문화예술 분야의 65개 사회단체보조금 사업목록을 보면 여러 가지가 있지만 이 중에 좀 많은 부분이 합창단이 있습니다. 할레우스합창단, 일산여성합창단, 고양YWCA여성합창단, 고양여성합창단, 두루여성합창단, 그런데 이분들이 전부 위원장님께서 말씀하신 그런 아마추어 분들입니다. 이분들이 몇 달간 계속해서 연습을 하신 후 작품 발표회를 비로소 한 번 하시는데 소요되는 비용을 저희가 사회단체보조금으로 지급을 합니다. 그런데 이분들은 굉장히 많은 지역에서 이미 아마추어 공연들을 하고 계십니다. 예를 들어서 한국경진학교에 가서 그 학생들을 위해서 한다든지, 지역의 경로잔치에 참여를 해서 하신다든지, 성사동에 있는 고양국민체육센터의 준공식에도 아마추어 고양여성합창단 분들이 오셔서 공연을 해 주신 그런 예도 있습니다. 그런데 이분들이 한 번 움직이려면 차량도 있어야 되고 의상도 옮겨야 되고 하는 데 사실 여러 가지 경비가 필요합니다. 그런데 그 돈마저도 이분들한테 ‘다 자부담해서 이리 오시고 저리 가시고 하십시오.’ 하기가 사실은 부담스럽습니다. 그런데 거기에 관련된 예산은, 보조금으로 이분들한테 드릴 수 있는 예산은 사실 없습니다. 왜냐하면 이분들한테 어떤 명목으로 ‘어디에 갑자기 오셔가지고 우리 시민들을 위해서 노래를 한 2곡, 3곡 정도 그 동안 연습하셨던 것을 공연해 주시고 가시는데 얼마를 드리겠습니다.’ 하는 보조금의 체계가 없기 때문에, 위원장님께서 말씀하신 대로 저비용을 이분들한테 드려도 이분들은 취미로 하시고 보람을 거기서 찾으시는 분들이기 때문에 굉장히 흡족해 하십니다. 어떤 큰 대가를 바라지 않는 분들이 되게 많으신데, 이분들이 좀 더 많은 공연과 행사에 참여하실 수 있도록 한번 저희가 부서에서 연구를 해 보겠습니다.

예, 알겠습니다. 예를 들면 이런 식이에요. 지금 사회단체보조금을 말씀드린 게 아니고, 그 위에 있는 민간행사보조에요. 위원회 자료 문화예술과 241쪽 이하 민간행사보조금을 쭉 보면 한두 개가 아닙니다. 예를 들어서 한국문인협회가 하고 있는 청소년 대상 백일장 예산 1,000만 원, 참여인원이 300명이에요. 이것은 심사비, 장소 대여료, 청소년 10명 상 줘봐야 300만 원이에요, 30만 원씩도 다 안 주겠지만. 이런 게 아마추어 대회의 특성과 대회 규모와 참가자를 고려했을 때 많다는 것이지, 1,000만 원이 많다는 건 아니에요. 만약에 이게 청소년백일장이 아니고 문인회를 대상으로 작품 공모한다, 좋은 작품은 1,000만 원이 넘지요. 프로 대상으로 하는 거랑 우리 관내 청소년 대상으로 하는 백일장, 이렇게 아마추어와 프로를 구별해서 적정 규모를 산정해야 된다, 이런 문인협회 뿐만 아니라 미술, 음악, 연극, 무용, 쭉 보면 아마추어대회에 금액이 많다 이거지요. 그러면 다른 질의를 하나 드리겠습니다. 문화원의 여러 가지 강의에 대해서, 지금 시간이 다 됐기 때문에 지엽적인 질의는 안 드리겠는데, 한번 연구를 해 주셨으면 좋겠어요. 문화원은, 물론 시 정책의 최고 컨트롤타워는 국장님 이하 문화예술과지만, 실제 말초적인 단위에서 고양시 문화의 명맥을 이어간다고 할까, 우리가 대외적으로 보여줄 수 있는 곳이 문화원인데, 거기서 하고 있는 행사나 강연, 대시민프로그램들이 별로 특성이 있지 않아요. 그러니까 무슨 뜻이냐 하면 철학이 약간 부재하다는 느낌을 받습니다. 어디나 할 수 있는 사회강의, 이런 것보다는 예를 들면 우리가 사회단체보조금이나 시 경상보조를 하고 있는 문화재들, 명인 분들, 그런 분들의 또는 우리 고양시에만 있는 향토문화재들을 거기서 강연을 한다든지 하는 식의 철학적인 어떤 고민이 좀 있었으면 좋겠어요. 그러면 어떤 일이 생기느냐 하면 아무 색깔 없는 무색무취한 프로그램이 없어지고, 지금 고양문화원에서 영어강의도 하고 있어요. 이런 걸 왜 하는지 모르겠다는 거지요. 학원에서도 잘 하지 않는 영어강의를 고양문화원에서 하고 있다, 이런 고민이 없기 때문에 이런 일이 생깁니다. 또는 이런 고민이 잘 되면 돈을 더 드릴 수도 있어요. 우리만 할 수 있는 공연은 문화원에서만 볼 수 있으니까. 그래서 돈 문제가 아니고요, 그 프로그램에 대한 특색, 고양시의 특색 있는 자긍심 있는 공간이다, 이런 철학이 있고 그렇게 특색에 맞는 프로그램이 나오면 적절한 예산을 세울 수 있는데, 지금 같은 프로그램을 가지고는 예산에 부적절한 부분이 있다는 생각입니다. 앞으로 좀 더 고민을 해 주십사 하는 부탁말씀이에요. 그다음에 한 가지 짧게 말씀드리면, 공통 자료 329쪽에 고양시 어린이박물관 건립 자문위원 중에 시의원이 현재 네 분 들어가 있어요. 2014년도도 마찬가지지만 제가 볼 때 지역구 의원 위주로 되어 있는데, H 모 의원님하고 K 모 의원님이 있는데, 한 분은 제가 볼 때 지역구에서 교체가 되신 것 같고, K의원은 문복위 배정 몫으로 추정됩니다. 이 부분에 대해서는 교체 사유가 있기 때문에 교체하는 것이 바람직하다고 보는데 어떠세요? 공통 자료 329쪽에 ‘고양시 어린이박물관 건립 자문위원회’시의원 몫에 대해서 지금 교체가 안 되고 있다는 말씀을 드리는 거예요.

문화예술과장 유한우입니다. 고양어린이박물관 자문위원회에 구성되어 있는 시의회 의원님들에 대한 내역과 이번에 새로 구성된 상임위의 의원님들하고, 별도로 검토해서 보고드리는 것으로 하겠습니다.

예, 그것을 좀 챙겨달라는 말씀이에요. 왜냐하면 7대 의회가 출범하고 나서 의회 몫으로 되는 것들은 다 의원이 교체가 됐는데 이것은 교체가 안 된 것으로 보여서 말씀드렸습니다. 또 추가질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육문화국에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 열의를 갖고 감사에 임해 주신 동료위원님과 자료준비와 질의에 성의를 다해 답변해 주신 이경재 교육문화국장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 시정업무에 적극 반영함으로써 고양시민의 교육문화 증진에 기여할 수 있는 노력을 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 교육문화국 소관에 대한 2014년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 14시 30분까지 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

안녕하세요, 고부미입니다. 문화 발전에 노고가 많으십니다. 그리고 직원들 업무가 다른 일반 직장인들보다 밤에 하는 업무가 많아서 일단 가정과 가족은 잘 계시는지, 편안히 잘 계시는지 안녕을 먼저 묻고 싶고요, 질의에 들어가겠습니다. 경영본부장님께 하나 부탁이 있는데요, 저희들이 행사가 있어서 참석을 하려고 하면, 주차장 1층이나 2층이나 그 입구에 게시판 같은 것을 하나 해 주시면 안 되는지요? 왜냐하면 행사가 별무리극장에서도 있고 뒷 건물에서도 있기 때문에 항상 30분 전에 가서 한 바퀴를 돌아봐야 되겠더라고요. 저희들이 아직까지 고양시에 대한 관심이나 문화생활을 못 느껴서인지는 몰라도, 어디인지 정확한 장소를 찾기가 힘들어요. 그래서 행사가 있을 때, 주차장으로 들어오는 문이 2개가 있잖아요. 건물 안으로 들어와서 로비에서 물어보고 가는데 로비에 계신 분들은 소극장에 계시니까 행사내용을 잘 모르시더라고요. 그래서 혹시 이게 번거로울지는 모르겠지만 그날 행사와 위치도를 하나씩 그려주시면 저희들도 찾기가 좋을 것 같아요.

예, 적극적으로 검토해서 진행하겠습니다.

그래 주시면 감사하겠고요, 그리고 공통 자료 700쪽에 보면 대신환경이라고 제초작업을 하고 유지보수하는 업체가 있어요. 그런데 그 용역을 고양시에 있는 조경업체한테 주시면 안 되는 건지요? 대신환경은 외부 업체인데, 아무래도 고양시에 있는 업체가 지역경제 살리기에 좋을 것 같아서요. 그렇게 고려해 보시는 게 어떠신지요?

예, 적극적으로 검토하겠습니다.

그리고 또 하나, 공통 자료 711쪽에 보면 황금밥차라고 있어요. 활용결과에 축제 운영 및 관리라고 되어 있는데, 경기도 의정부시에서 오셨거든요.

시민문화본부장 김영준입니다. 저희 호수예술축제를 할 때 그 쪽에서 용역을 했었는데요, 고양시에서 적극적으로 찾아서 내년부터는 반영하도록 노력하겠습니다.

고양시에 작은 중소업체로서 뷔페 집도 많으니까 이런 밥차 정도는 우리 시에서 했으면 좋겠다 싶어서 질의드렸습니다. 다음부터는 고양시에 있는 업체를 고려해서 쓰셨으면 합니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 원용희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원용희 위원입니다. 경영지원본부장님께 여쭤 볼게요. 2014년 기준으로 수입이 어떻게 됩니까? 시비가 얼마고, 일반 사업비 수입이 있나요?

출연금 규모를 말씀하시는 겁니까?

재단으로 들어온 금액을 말씀해 주세요.

2013년도 예산은 출연금 규모만 102억입니다.

그러면 기타 부대사업도 하셔서 수익이 조금 있으시네요?

예.

그것은 얼마나 되지요?

2013년 결산기준으로 볼 때 51억 수익을 올렸습니다.

올해는 아직 합계가 안 나왔나요?

예.

자료에 보면 부문별로 사업을 보니까 수익이, 주차관리 같은 경우는 마이너스 22% 정도 됐고, 여기 제출하신 사업계획서를 보면……

사업예산이 9월말 기준으로 제출된 자료이기 때문에 아직 3개월 치가 미반영된 금액입니다.

그러면 52억 정도의 순수익이 났다는 겁니까?

예, 맞습니다. 순수익이 났다는 겁니다.

대개 이것은 변동이 없나요?

거의 사업규모에 따라서 사업수익도 변화가 되는데요, 50억에서 60억 정도 수익을 올리고 있습니다.

지출 항목에서 인건비는 얼마나 나가나요?

인건비는 전체 정규직과 기간제, 용역, 이렇게 구분이 되는데요,

용역은 빼고, 용역은 어차피 사업비에서 감을 하셨을 것 같으니까,

정규직과 기간제를 포함하면 전체 약 50억 정도 됩니다.

인건비가 50억이요?

예.

운영비는 어느 정도 나가나요? 외주 프로그램 제작이라든지 공연자들에게 지급하는 그런 것들이 다 운영비에 포함됐을 텐데……

경상비를 말씀하시는 거지요?

예, 사무실 관리비나 프로그램 만들 때 나가는 돈들 다 포함해서.

문화예술사업본부장 백성현입니다. 고양문화재단의 고유목적사업은 공연사업이 되겠습니다. 문화재단의 고유목적사업의 기본방향은 고양아람누리와 어울림누리의 공연, 전시, 교육을 이끌어 가는 그런 사업이 되겠습니다. 그래서 방금 말씀하신 바와 같이 지방 순회공연이라든지 이런 것은, 사실 저희 고양문화재단에는 예술단체가 없습니다. 그래서 저희들이 이번에 나부꼬 같은 것을 만들었을 경우 다른 지방예술단체라든지 문화회관이라든가 이런 곳하고 서로 공유해서 예산을 절감할 수는 있지만 저희들이 이것을 만들어서, 뮤지컬 같은 경우 하나의 뮤지컬 프로덕션이 만들어서 이것을 지방에 순회를 돌려서 그것에 대한 일정한 포지션을 수입으로 창출해 내는 그런 구조인데 저희가 그런 구조를 가지고 가기에는 굉장히 어려운 구조로 되어 있습니다.

그러면 나부꼬 제작사가 문화재단이 아닌가요?

저희 문화재단하고 대전 문화예술회관하고 공동제작을 했습니다. 그래서 50:50 공동투자를 해서 제작을 했고요, 저희가 만약 예술단을 가지고 있으면 거기에 대한 인건비, 예술가들한테 지급하는 인건비만 일부 지급을 하면 되는데 저희들은 이 프로덕션 시스템 자체를 전부 외부 인력으로 만든 것이기 때문에 거기에 들어가는 비용이 굉장히 높습니다. 그렇기 때문에 이것을 상시로 다른 지역이라든지 외국에 돌리기는 굉장히 어려운 구조로 되어 있다는 것을 먼저 말씀드립니다.

구조가 어렵다는 게 아니고 제가 볼 때는 거꾸로 마인드가 부족했다는 느낌이 많이 들거든요. 본부장님 같은 경우는 월간 객석의 편집국장으로도 계셨고 또 호암아트홀 본부장님으로도 계셨고, 대개 이런 공연행사를 하는 기획단들이 배우나 관련 오케스트라단들을 상시적으로 보유하고 있는 것이 아니고 하나의 기획회사가 기획해서 그때그때 불러 모아서 상품가치가 있는 것들을 만들어 내는 것은 일상화된 비지니스 방법으로 알고 있는데,

그것은 개인 연주자나 소규모로 있을 때,

아니요, 대규모 사업들도 제가 알기로는 그렇게,

뮤지컬 같은 경우는 연간 단위로 예술단체라든가 예술가들하고 계약을 해야 됩니다. 그래서 저희들이 하나의 프로젝트를 만들기 위해서는 이 사람들의 연간 일정 전체를 계약해야 되는 그런 구조로 되어 있습니다. 그렇다면 저희 쪽에서는 사실은 이번 오페라에 투여된 전체 예술가들이 오케스트라까지 포함해서 180명 정도 되는데, 그러면 그 사람들을 상대로 일일이 다 연간 스케줄을 계약해야 되는 그런 어려움들이 있습니다. 저희들이 소규모로 할 때는 그분들하고 사전에 논의를 통해서 시즌에 일정별로 일부 순회공연 기획을 할 수는 있습니다. 그렇지만 재단에서 수익 창출을 목적으로 100명이 넘는 인원의 연간 스케줄을 관리해가는 것은 예술단체가 아니면 굉장히 어려운 실정입니다.

우리 문화재단은 예술단체가 아닌가요?

예, 맞습니다. 참고로 저희들이 올해 같은 경우는 그것이 쉽지 않았는데, 저희들이 피가로의 결혼을 공연할 때 1회 공연 전체를 암센터에 단관으로 판매한다든지, 또 저희 지역에 있는 기업인들하고 서로 협의를 해서 기업인협의회에서 100명에서 150명 정도 단체로 유치를 한다든가 그런 작업들을 꾸준히 해왔었습니다. 그런 노력들을 해왔었고 그런 성과를 거둔 해도 있었고, 올해 같은 경우는 작품이 어려워서 그런지는 모르겠지만 마지막 논의 단계에서 어려움을 겪고 잘 되지는 않았습니다. 그래서 앞으로도 저희들이 기업협찬이라든지 단체관람이라든지, 단체관람은 소규모부터 전체 1회를 단관시키는 단체관람까지 그런 식의 노력들을 꾸준히 해나갈 생각이고, 또 앞으로 전 직원들은 그것을 위해서 굉장히 노력을 하고 있습니다마는 큰 성과를 내지 못해서 말씀드리기는 조금 그렇습니다.

지금 말씀하시는 본부장님은 어느 본부장님이시지요?

문화예술사업본부장입니다.

그런데 지금 계속 말씀하시면서도 수익을 낼 수 있는 대상 자체를 고양시 내로 한정하고 있지 않습니까?

물론 과거에 뮤지컬 같은 경우는 두산의 위브더제니스라든지 이런 곳에서 2회를 단관 유치한다든가 그런 작업도 꾸준히 해왔었고 성사시킨 사례도 있으니까, 저희들이 마케팅을 전개함에 있어서 기업 대상, 즉 전국에 있는 기업으로 현대자동차라든지, 물론 저희 홍보마케팅실에서도 그런 작업을 꾸준히 하고 있습니다마는 삼성이나 현대 등 큰 기업에서부터 지역에 있는 중소기업까지 전체를 망라하고 또 병원이라든지 이런 곳에 있는 동아리 활동까지도 저희들이 적극적으로 티켓 마케팅이라든지 후원 마케팅이라든지 협찬 마케팅을 위해서 뛰어다니고 있고 그런 작업들을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은, 그러면 전국 단위의 대기업들과의 스폰서십이라든지 이런 것들은 본부장님들이 해 주시고, 우리 고양시 내에서 움직일 수 있는 것들은 이하 부차장님들이나 담당과장님들이 역할 분담을 하셔서 움직인다고 하면, 그런데 지금 본부장님께서 말씀하신 것을 들어보면 작고 큰 것을 가릴 것 없이 본부장님이나 모든 직원들이 다 뛰어다니면서 열심히는 하시는데 성과는 없고, 그리고 서울지역에 주로 상주하고 있는 대기업이라든지 이런 쪽하고는 손도 못 대고 있고 이런 식인 거잖아요. 그러니까 계속 하시겠다는 말씀을 하셨는데 어쨌든 성과는 제가 알기로는……, 심지어는 문화재단이나 도시관리공사와 같은 이런 기관들은 ‘세금 먹는 하마’라느니 이런 소리까지 듣고 있습니다. 이력서하고 인력 숫자를 봤을 때 적지 않은 조직인데, 적지 않은 조직이 그 소리를 계속 들어오면서 수년간 노력만 해왔다는 말씀을 되풀이하고 있다는 느낌을 지울 수가 없거든요. 그렇다고 한다면 올해는 어떤 식으로 노력을 할 것인지에 대한 계획은 갖고 계신가요? 그냥 ‘노력하겠습니다.’가 아니고, 어떻게 로드맵을 짜고 있고, 어떤 방법으로 마케팅 기법을 구사하고 있고, 어떻게 스케줄을 잡고 있고, 이런 계획들은 있으신가요? 대표님이 대답하셔도 되고 본부장님이 대답하셔도 됩니다.

저희가 여러 가지 평가 제도를 운영하고 있습니다. 그래서 고양시 내에서 또 우리 문화재단의 특성을 반영한 목표관리 제도를 부분별로 또는 개인별로까지,

아니, 제가 말씀드린 것은 직원들에 대한 역량 평가를 말씀드리는 것이 아니고요, 자체 조직에 대한 분석이 있어야 되지 않을까요? 지금 계속해서 문제는 던져지지 않습니까? 다시 한번 정리해서 말씀을 드리면, 현재 문제라고 명확히 말씀드리는 것들은 예산이 굉장히 많이 들어가고 있고, 그다음에 인원도 충분한 인원을 보유하고 있고, 그래서 그 예산과 인원을 가지고 수익성을 더 높이는데 주력하신다면 내부에서 조직 전체가 현재 수익구조 중심의 조직이냐 아니면 운영관리 중심의 조직이냐라든지 이런 나름의 평가를 해봤을 것 아닙니까? 조직에 대한 평가를 말씀드리는 거지 개개인에 대한 평가를 말씀드리는 게 아닙니다. 그것이 안 보이면 지금 왜 이런 구멍이 계속해서 몇 년째, 예를 들면 예산이 깎이는 순간 공공사업들이 줄어들고, 이런 일들이 지금 몇 년 동안 계속되어 오고 있는데, 그러면서 계속 예산에 대해서 부족함을 호소하고 계시는데, 그러니까 재단이 가지고 있는 조직의 특성과 그것의 강점, 약점, 현재의 구성비에 문제는 없는지, 조직 전체를 되짚어보고 따져보고 그다음에 우리가 전략적으로 앞으로 스폰서십을 수익 쪽에 더 치중하겠다고 하면 조직 배분을 다시 바꾼다든지, 이런 진단이 나올 것 아닙니까, 대처 방안도 나오고. 제가 알기로 이런 것은 저보다 대기업에 계셨던 분들은 매월 회의하고 분기별 회의해서 자체 진단하고 조직을 바꾸고 이런 것들을 수시로 사기업에서는 더 심하게 하는 것으로 알고 있는데…… 지금 계속해서 행감 자료들을 읽어보면 매 해 나오는 지적에 대해서 비슷한 답변들이 매번 올라온다는 거지요. 가장 중요한 핵심은, 저는 그렇게 느꼈어요. 문화재단 자체 조직에 대한 정확한 진단을 하지 못하고 있다 내지는 안 하고 있다, 그래서 이력서를 요구했던 겁니다. 지금 어떤 분들이 들어와 계시는가? 그런데 본부장님들 이력도 그렇고 부장님, 차장님들 이력서를 보면, 물론 상세 경력은 안 나와 있기 때문에 모르겠지만, 일단 주신 것들로만 보면 자체 조직에 대해서 진단을 충분히 하시고 대안도 세우실 수 있는 분들인데 왜 계속 똑같은 상황에 대해서 똑같은 질의를 받고 똑같은 답을 하고 똑같이 질타 받고 똑같이 답을 하고, 이게 반복되고 있느냐는 겁니다. 그러면 결국은 노력을 안 하고 있다고 외부에서는 그렇게 보게 된다는 거지요. 그래서 첫 번째로 오히려 기회를 자꾸 드린 거예요. 내부 조직진단부터 해 보셨으면 좋겠다고, 지난번 현장방문 때도 조직에 대한 정리가 안 되어 있다는 느낌, 그러니까 사업방향이라든지 원칙이라든지 이런 것들이 안 세워져 있는 상황에서 조직평가를 할 수도 없고 조직 재배치를 할 수도 없고, 무엇을 위한 조직인지에 대한, 지금 더듬이가 없어진 상황 같은 느낌인 거지요. 중구난방으로 날아온 것들에 대해서 그냥 ‘알겠습니다.’라고만 하고 다시 루틴한 업무로 돌아가 버리고, 그런 것은 아닌가라는 거지요. 그래서 다시 한 번 여쭤보고 싶은 게, 지금 재단에 100여 명의 조직을 갖고 계신데, 이 조직의 스펙트럼으로 봤을 때 가장 강점은 뭡니까? 100명의 조직원을 갖고 잘 해 낼 수 있는 부분들, 그리고 이 조직이 취약한 부분은 어디입니까? 강한 것과 취약한 것만 얘기를 해 주십시오. (……) 개개인의 역량들은 다 출중하고 뛰어날 것이라고 보여집니다. 그런데 문제는 이런 조직이 일을 하는 거고. 그래서 이 조직이 갖고 있는 가장 큰 강점은 뭔가요? 이 조직이 잘 해낼 수 있는 게 뭔가요? 공연관리를 잘 해낼 수 있나요, 아니면 아람누리나 어울림누리에 대한 시설관리에 강점이 있으신가요? 아니면 공연을 기획하고 세팅하는 데, 어느 쪽에 강점이 있는 조직이라고 보시나요? 본부장님께서 말씀을 해 주시지요. 그런 부분들은 사업을 하시면서 늘 해오셨을 것 같은데.

포인트를 어떻게 말씀드려야 할지 당황스럽기는 하지만, 문화재단의 속성이 문화예술을 공공서비스 하라는 조직입니다. 그래서 근본적으로 태생이 민간 기업이 아니지요. 민간 기업이 아닌 공공이 한다는 의미는 이익을 창출하라는 뜻이 아니라 시민들의 혈세를 잘 받아서 시민 서비스를 아주 효과적으로 하라는 뜻으로 저희 문화재단이 만들어진 것이지요. 저는 그렇게 믿고 있습니다. 그래서 저희가 삼성전자나 뮤지컬을 하는 외부 공연기획사와 공공기관이 다른 부분은 시민들의 혈세를 중심으로 해서 시민들한테 얼마나 문화 향수에 맞게 잘 전달하느냐, 거기에 맞게 문화재단의 직원들이나 조직 구성은 어느 정도 잘 되어 있다고 생각합니다. 그래서 강점이라 하면 저희는 기획적인 부분이 특히 강하고요, 공연, 전시, 교육, 축제 등 부문별로 각 담당과 팀장들이 그 부문에 일각연이 있는 사람들로 구성되어 있습니다. 그리고 그와 관련해서 지원하는 지원조직과 시설들이나 무대기술들도 부문별 역량이 뛰어나다고 할 수 있습니다. 그런데 조금 취약한 부분이 있다고 한다면 민간기업과 같은 영업이나 또는 그와 관련돼서 하는 active한 요소라든지 그런 면에서는 상대적으로 조금 취약한 부분이 있지 않나 생각됩니다. 그래서 그런 마인드와 그것을 하기 위한 조직 부문이 일반 기업보다는 취약하다는 말씀을 드립니다.

그렇다면 나름대로 이렇게 진단하실 능력이 되시는 거고, 문제점을 스스로 말씀하셨잖아요. 결국 마케팅 홍보 측면에 대한 조직의 전문성이 떨어져 있고 역량이 떨어진다는 말씀을 지금 하셨거든요. 그러면 이 부분에 대해서 강화를 시키고, 그러면 타깃을 어디로 정할 것인지에 따라서 달라지지 않습니까? 저보다 더 잘 아실 것 같아요. 그러면 예를 들어서 타깃을 시민들에게 티켓을 판매하는 쪽으로 갈 것이냐, 아니면 스폰서링을 잡아내는 쪽으로 갈 것이냐, 이것에 따라서 마케팅 홍보에 대한 전문가들을 새로 수배를 하든, 아니면 인원을 물갈이 하든 뭔가 조치를 취할 대책이 나와야 되는 것 아닙니까? 지금 본부장님께서 문제에 대한 진단을 하신 것처럼, 그렇게 하셨으면 이 진단에 따라서 해야 되겠다, 그런데 문제는 뭐냐 하면, 거꾸로 지금 본부장님 말씀을 들으면서 계속해서 느낌이 확실히 오는 것은, 공공재 성격으로 재단을 자꾸 그쪽에 방점을 두고 있다 보니까 지속적으로 마케팅 홍보 쪽 능력이 작고 신경을 안 쓰셨다는 느낌을 받게 되는 거지요.

원용희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김효금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김효금 위원입니다. 2013년에는 카르멘이 자체제작으로 해서 정산현황이 나와 있고 2014년에는 공동제작으로 되어 있는데, 이게 저희가 자체적으로 하려다가 공동으로 하게 된 건가요?

편의점은 도시관리공사입니다.

그러면 이 임대료가 보증금 없이 월로 들어오는 것입니까?

1년으로 계산해서 받습니다.

이것이 연 금액인 거예요?

예.

그러면 보증금은 없고 그냥 1년 단위로?

예.

그리고 또 하나 궁금한 것은 우리가 행사 때 쓰는 무대차량은 기간제나 이런 분들이 하시는 건가요?

예, 그렇습니다.

그런데 무대차량이 행사에 지원 나갔을 때 제가 알기로 음향시스템인지 뭔지 해서 40~50만 원씩 나가서 받고 있거든요. 그 수입은 어디로 잡히나요?

시민문화본부장 김영준입니다. 50여 만 원이 나가는 것은 저희가 외부의 전문 음향오퍼레이터를 2명 쓰게 됩니다. 그래서 그런 경우 통상 그 정도의 비용이 나오고요, 그것은 실비로 그쪽에 지급을 하는 것이지 수익이 발생하는 것은 아닙니다.

외부에 주기 때문에 그분들이 받는 거라고요?

예, 그렇습니다.

그러면 제가 한 가지 더 여쭤볼게요. 여기에 계신 95명의 직원들이 맡고 있는 것이 다 있습니다. 무대기술팀도 있고 홍보 마케팅실도 있고 다 있는데, 이것을 꼭 외주를 줘야 되나요? 예전부터 대기업도 마찬가지고 어느 기업이든 명예퇴직 당할까봐 쫓겨날까봐 걱정하는 시기입니다. 그런데 이렇게 많은 인원이 있는데, 인원감축에 대한 부분도 지난번 행감에서 지적됐더라고요. 그래서 조정을 해 보겠다고 했는데 지금 제가 확인한 결과 재단직원을 줄인 게 아니고 다른 외부 단체에서 조절한 것 같아서 그것은 세부적으로 보려고 하는데, 제가 봤을 때는 충분히 이 인원에서 탄력적으로 공연차량이 나갔을 때 직원들이 할 수 있을 것 같은데 그것을 꼭 외주를 줘야만 하는 것입니까? 아니면 할 수 있는데도 그냥 편하게 가고자 외주를 주시는 건가요?

저희 무대기술 직원들은 우리 공연장 내에서 일을 하는 것이고요, 외부 현장에 나가서 이동하면서 악기들을 세팅하고 콘솔을 컨트롤하는 것을 전문으로 하는 음향의 기술자들입니다. 그리고 계속 지속적으로 현장을 나가야 되는 일이기 때문에 저희 무대기술 직원들은 실내에서 하는 공연에 다 지정되어 있기 때문에 겹쳐서 할 수 있는 사항이 아닌 경우가 대부분입니다. 그래서 외주를 제한적으로 사용하고 있습니다.

그러면 덕양구하고 일산하고 외주팀이 따로 있습니까, 아니면 이 팀이 같이 가는 겁니까?

저희가 몇 개 업체 중에서 조정을 하고 있는데 그때그때 맞는 음향회사에 따라서 하고 있습니다.

2013년, 2014년도에 자체 무대 공연팀이 했던 공연일정에 대해서 자료로 부탁드리고요, 그러면 조금 달리 한번 생각을 해 보세요. 지금 고양시가 찾아가는 문화서비스라고 해서 내부공연보다 외부 쪽이 많습니다. 물론 무대차량이 가는 경우도 있고 그냥 기존에 있는 무대에 가는 경우도 있습니다. 그렇지만 기존 무대에서 한다고 해도 음향 설치는 따로 해야 되니까 조명이나 이런 부분들이 가야 되는데, 이 부분에 대해서 이분들이 50만 원을 가지고 큰돈이 되는지는 제가 수익적으로는 모르겠으나 지금 저희가 앞으로도 계속 추구하고 있는 부분은 안에서 하는 공연도 공연이지만 외부 공연들이 많은데 이럴 때마다 계속 외주를 쓰셔서 하는 것이 맞는 것인지, 어떤 것이 효율적인 건지 그런 방안을 한번 검토해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

일단 이 정도로 질의를 마치겠습니다.

김효금 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 4시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

고은정 위원입니다. 앞서 여러 위원님들이 지적을 해 주셨는데요, 지역에 있는 관내업체에 대한 부분, 이 또한 매번 지적되는 부분입니다. 아까 우리 김효금 위원님께서도 올해 115건 중에서 19건을 제외한 나머지는 타 지자체에 있는 업체다, 그런데 ｢지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률｣에 의해서 2,200만 원 이상 되는 것들은 수의계약이 안 되기 때문에 그런데, 115건 중에서도 수의계약을 하라는 것보다는 관내에 있는 업체로 할 수 있는 부분이 충분히 있음에도 불구하고 보면 외지 업체에요. 자료상에 보여지는 판단으로는 단순하게 고양시에 이 정도의 업무를 할 수 있는 업체가 없지 않다라고 보이는데 그동안에 일하면서 편리함인지 어쩐지는 모르겠는데요, 그것은 답변을 해 주세요. 어쨌든 간에 충분히 고양시에 있는 업체를 쓸 수 있음에도 불구하고 매번 행감에서 지적되고 있지만 관내업체가 높아지지 않고 있거든요. 그 근본적인 이유가 뭐예요?

이번에 대전 예술의전당하고 공동제작을 했습니다. 과거에도 대전 예술의전당하고 공동제작 작업을 했었기 때문에,

그때가 마술피리였나요?

아니요, 과거에 토스카 공연을 같이 했었는데, 이번에도 제작을 하면서 특별히 문제가 있지는 않았습니다. 아무래도 두 기관이 하다보면 행정적인 절차라든가, 그리고 이번 같은 경우 연습이라든가 대부분이 고양에서 이루어졌었습니다. 그러다 보니까 기자회견을 하더라도 고양이 중심이 되고 그러니까, 대전 쪽에서는 본인들이 예산은 거의 50 대 50 투자를 해서 진행했기 때문에 그런 것에 대한 약간의 서운함, 이런 것은 있을지 모르지만 제작을 하면서 서로 뭐가 균형이 잘 안 맞는다든가 그런 것은 없었던 것으로 기억하고 있습니다.

6회 공연이 잡혀 있었는데 고양에서 3회, 대전에서 3회 공연을 하신 건가요?

고양에서 먼저 3회 공연을 하고 그다음 주에 대전에 내려가서 3회 공연, 그래서 총 6회 공연을 했습니다.

나부코가 3억 2,800만 원인데, 이게 고양시 부담인 거지요?

예, 그렇습니다.

그러면 사실은 카르멘보다 훨씬 예산이 더 들어갔어요.

저희들이 단독으로 한 편을 제작했을 때하고, 공동으로 같이 해서 두 극장에서 했을 때, 결국은 뭐냐면 무대 제작하는 비용하고 의상 제작하는 것하고 이런 정도의 비용에서 1.5억에서 1.7억 정도 예산절감 효과를 봤다고 말씀드릴 수 있는데요, 그게 두 지역에서 같이 했다고 해서 그냥 50%, 원래 첫 제작비로 다 제작을 할 수 있는 게 아닙니다. 왜냐하면 아까 성악가들 말씀하셨는데, 거기에는 성악가들 개개인에 대한 개런티가, 그것은 회당 개런티이기 때문에 6회를 한다고 해서 훨씬 더 많이 절감되는 것은 아니거든요. 그렇기 때문에 무대제작이라든가 의상제작, 그런 쪽에서 절감이 됐고, 전체 6회이다 보니까 개런티를 조금씩은 깎을 수 있는 쪽으로 진행을 하기 때문에, 작년에 했던 것을 두 군데로 했으니까 훨씬 더 많이 절감되겠다, 물론 극장 당 1.5억에서 1.7억 정도 절감을 했습니다마는 가시적으로 50% 절감, 이 정도까지는 하지 못했습니다.

아니, 그런 부분은 제가 이해를 하고요, 공연의 질적인 부분으로 들어가겠습니다. 카르멘하고 나부코하고 평가를 어떻게 하시나요? 물론 작년과는 좀 다릅니다. 나부코 같은 경우는 성경 속 내용이고 카르멘은 워낙 대중적으로 알려진 공연이기는 한데, 카르멘과 나부코의 평가를 어떻게 하세요?

저희들도 직접 제작을 하면서 지켜보면서 평가를 합니다마는, 사실 저희 고양문화재단하고 대전하고 같이 해서 제작했던 오페라, 물론 작년의 카르멘도 그랬고 그 전의 피가로의 결혼도 그런 평가를 좀 받았습니다마는, 이번 나부코 같은 경우는 사실 많은 평론가 분들, 제작하시는 분들이 서울 국립오페라단의 최근 작품보다도 오히려 더 잘 만들어진 좋은 작품이다, 그런 평가들을 최근에 많이 하셨고요, 그리고 나부코 같은 경우는 중앙언론에서 리뷰가 3건이 났습니다. 조선일보하고 연합뉴스 등에서 3건이 났는데, 거기에 리뷰도 다 평론가 분들이 하신 건데, 상당히 시스템까지도 잘 갖춰진 좋은 작품을 지방에서 만들었다, 이런 평가를 내려주고 있어서 나름대로 저희들 제작에 있어서는 대표님이 주장하시는 시스템 부분뿐만 아니라 캐스팅이라든가 연습에서 연기까지 모든 부분들이 어느 정도 상당히 업그레이드 됐다는 평가를 할 수 있을 것 같습니다.

그런데 평론가 분들도 전문가 집단이지만 똑같은 작품을 놓고도 전혀 다른, 상반된 평을 하게 돼요. 어쨌든 공공성을 가지고 고양시 자체 제작 브랜드로 봤을 때 그 공연을 관람하신, 전에 카르멘도 보시고 올해 나부코도 보신 분들의 평가는 카르멘이 훨씬 더 좋았다. 물론 나부코는 대중적으로 알려진 오페라는 아닙니다마는 평론가 입장보다 저는 시민의 입장에서 봤을 때 그런 평이 있어서 제가 말씀드렸고요, 앞서 우리 원용희 위원님께서 질의하셨는데, 고양문화재단이 공공성과 수익성 부분에 있어서 조화를 이루면 가장 이상적이지요. 그런데 사실 그게 현실적으로 어렵잖아요. 작년까지는 그런 생각을 못 했는데 올해 나부코 오페라를 보면서 자체 제작 오페라를 할 필요성이 있을까, 물론 공공성을 가진 공공재단에서 문화적인 부분에 있어서 발전시키고 증진시켜야 되는 부분이 있지만 그걸 왜 고양문화재단이 해야 되나, 저는 문득 그런 생각이 들었습니다. 사실 예산 3억, 5억으로 매해 1년에 한 번씩 하거든요. 그렇다면 나부코는 둘째 치고 카르멘 같은 경우는 자체제작비 5억여 원이 투자돼서 수익은 8,700만 원이에요. 공연하고 회수율을 본다면 사실은 수익 부분에 있어서 굉장히 안 맞는 부분이고, 그렇다면 과연 고양문화재단이 그런 문화예술발전의 공공성 부분에 있어서 이렇게 해야 되나, 국립오페라단에서 하고 예술의전당에서 하면 안 되는 것인가, 사실 지자체에서 수익도 안 되는 상황에서 이 사업을 해야 되는지, 매해 제작 오페라를 해야 되는지 하는 의문이 들었거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

고은정 위원님 수고하셨습니다. 이영휘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원용희 위원입니다. 신한류예술단에 고양시 예술인 비율과 타 지역 예술인 비율이 몇 %씩이나 되나요?

시민문화본부장 김영준입니다. 신한류예술단은 2012년에 만들어져서 3년차 운영이 되고 있고요, 2012년 당초에는 23개 단체에서 29개 단체로 늘어나는 과정에서, 2012년에는 고양시 비율이 약 43% 정도였습니다마는 지속적으로 늘어나면서 2014년에는 약 55% 수준 16개 단체입니다. 그래서 인원으로 보면 총 280여 명 정도 되는데 230명 정도가 고양시 출신 예술인들로 구성되어 있습니다.

인원수로 보면 총 280명 중에서,

230명입니다.

230명을 프로테이지로 따지면,

프로테이지로 봤을 때 단체수로는 55%이고 인원으로 보면 거의 80% 수준입니다.

그렇다고 하면 30~40% 정도의 고양시 예술인이 타 지역 단체에 가입돼서 활동을 하고 있다는 거네요?

아닙니다. 그러니까 단체 수는 적은데 인원이 많지요.

이것에 대해서는 더 많은 고양시 예술인들이나 단체들로 가급적 빠른 시간 내에 바꿔가는 방법들을 찾아봐 주셨으면 좋겠습니다. 기초자치단체가 가지고 있는 힘이 사실 그것이지 않습니까? 우리 지역 안에서 해결할 자원이 무궁무진하게 많은데, 오히려 역차별을 받고 있다는 느낌을 받을 수 있다는 것 때문에, 이것도 가급적이면 1~2년 안에 100%는 안 될지라도 90% 이상은 고양시 단체와 고양시에 거주하시는 예술인들로 그렇게 채워 주시기를 부탁드리고요, 추가로 아이디어, 팁을 제공해 드리겠습니다. 이것은 제 머리에서 다 나온 것은 아닙니다. 시민들과 관련 관계자 분들의 의견을 취합한 것이고요, 거기에 제 생각을 조금씩 보탠 것들입니다. 예를 들어서 오페라를 제작하는 전 과정에서, 또는 꼭 오페라가 아니더라도 문화재단에서 작품을 만들어가는 과정에서 시민들이 참여할 수 있는 공간들을 만들어 줬으면 좋겠다라는 거지요. 예를 들면 작품을 선정하는 과정, 홍보하는 과정, 자원봉사, 티켓 판매, 시민평가방법까지도 개발을 같이 하는 과정에서 다양한 시민들이 참여했으면 좋겠고, 제가 아이디어로 생각해 봤던 것이 문화재단의 서포터즈라든지, 문화에 관심 있는 아마추어 분들도 상당히 많이 있지 않습니까? 그러면 그분들을 문화재단의 서포터즈로 이용하고 평상시에 티켓홍보도 할 수 있게끔 해 주시고, 그다음에 모자라는 일손들을 자원봉사가 도와줄 수 있게끔 해 주고, 그래서 다양한 측면에서 시민참여가 이루어질 수 있고 그분들은 그렇게 자원봉사하시면서 문화적 내용들에 같이 참여했다는, 또 체험하는 기회가 될 수 있게 해 주시면 좋겠다고 생각해요. 저는 이 내용을 보면서 굉장히 좋다라고 생각을 했고, 이게 예를 들면 문화재단 무슨 서포터즈라고 제목을 예쁘게 붙이시면, 다양한 연령층이나 계층별로 참여할 수 있도록 서포터즈를 묶어 주시면 좋겠다는 생각을 했습니다. 그리고 아까 고은정 위원님께서 말씀하셨던 부분인데, 오페라 제작공연 같은 콘텐츠를 개발하는, 외국 것도 좋지만 우리 고유의 것들을 하는데, 물론 아까 이사장님께서 말씀하신 대로 처음 만들어내는 것에 대한 리스크가 상존한다는 것들은 분명히 인정을 합니다. 그럼에도 불구하고 거기에 서포터즈 같은 시민들의 협조나 그런 것들이 많이 붙기 시작하면 후원회까지도 만들 수 있지 않을까 이렇게 단편적인 프로그램을 위한 후원회, 정말 문화예술을 사랑해서, 우리 문화를 사랑해서. 그러면 우리 시의원님들도 그 후원회에 가입하지 않으실까요? 만약에 그렇게 만드시겠다고 하면 가입하실 것으로 보이는데요. 그래서 그런 리스크를 같이 줄여나갈 수 있는 방법을 찾으셨으면 좋을 것 같습니다. 그다음에 홍보와 마케팅을 위한 공연팀을 별도로 구성해서 쇼케이스 공연을 했으면 좋겠다는 아이디어를 내 주셨어요. 저는 이것을 들으면서 깜짝 놀랐습니다. 소규모 공연을 시범공연처럼 쇼케이스로 해서 홍보하는, 그러니까 우리 본부장님이나 마케팅 홍보 관련 관계자들이 발로 뛰시는 현장에 가서 같이 간단한 공연들을 보여줄 수 있는, 그러니까 홍보를 위해서 간단한 주된 내용들을 보여줄 수 있는 그런 팀들을 묶으시면 좋겠다라는 생각이 들었고요, 또 하나는 어울림누리나 아람누리 쪽의 가동률을 보니까 가동률 자체가 40%대 초반으로 나오고 있거든요. 맞나요? 이 자료를 보고 말씀드리는 건데.

지금 가동률이 9월 30일자 자료에는 그렇게 되어 있을 겁니다. 가동률 부분은 대체로 50% 조금 상회하는 정도입니다.

연간 반 정도는 비어있다는 거잖아요. 그래서 이 부분에 대해서 고양시 예술인들에게 차라리 이 공간을 상주단체화 시켜서 비용을 지급하지 않더라도 거기서 연습도 하고 공연도 할 수 있도록 고양시 예술인들 중에서 상주단체를 여러 개 지정해 주면, 어차피 비어있는 날짜만큼 고양시 예술인들에게 공연도 하고 전시도 할 수 있도록 주는 거지요. 그런데 두 가지 이유가 있는 거지요. 저는 잘 몰랐는데 이쪽 분야의 전문가들 말씀을 들어보니까, 상주단체로서 자격을 받은 단체 자체가 브랜드가치가 높아질 수도 있고, 그래서 또 예술인들의 역량을 키우는 역할을 톡톡히 한다고 하시더라고요. 그리고 상주단체가 가질 수 있는 장점들은 일상적으로 연습할 공간, 올라갈 무대, 이런 것들이 보장돼 있다는 것들 때문에 예술인들의 기량이 굉장히 올라갈 수 있다는 얘기들을 많이 하시더라고요. 그래서 그런 부분들도 강하게 생각해 보시고, 당연히 먼저 세워지는 공연 일정이 먼저겠지요. 그런데 이 상주단체들이 그 사이사이 빈 공간들을 채워갈 수 있도록 그것을 좀 부탁드리고 싶습니다. 그다음에 전문연주자나 이런 분들을 계속해서 이것과 연계해서 전문가를 육성하는 프로젝트, 아까 프로그램 중에 신인작가를 발굴해서 전시하는 행사도 하셨잖아요? 그런데 그런 것들은 1회성에 그친다는 거지요, 그런 이벤트는. 그런데 이런 상주단체를 지정해 줌으로써 지속적으로 단체 자체를 육성해 주는 역할을 해 주시면 좋겠다는 의견들이 많이 올라왔습니다. 그래서 이 정도로 제안을 드리고, 저희 또한 어떻게 하면 문화재단을 통해 예술인들이 구체적으로 더 많은 활동을 하고 그것이 고양시민에게 파급효과를 낼까 고민을 같이 하고 있고 많은 의견을 청취하고 있거든요. 같이 도와드리겠습니다. 그래서 내년 행감장에서는 즐거운 소리가 날 수 있게 해 주셨으면 좋겠고요, 내년 행감장에서 똑같은 소리가 나온다면 정말 우리 이사장님 포함 본부장님들께서 먼저 사표 쓰시겠다는 각오하시고, 그리고 나머지 임직원들은 밖에서 들으니까 노조가 있어서 힘들다고, 여유 있게 지나간다든지 하는, 있는 그대로의 말씀들이 나오시더라고요. 노조가 이익집단화 되거나 귀족화 되는 순간 그 노조는 우리가 1987년에 애써서 만들었던 그 노조의 의의를 다 저버리게 됩니다. 그래서 그런 의미들을 잊지 말아주시고, 우선 문화재단의 임원과 직원 상관없이 같이 협력을 충분히 해 주시고, 제가 그때 가서 악역을 맡지 않게 해 주십시오. 그래서 내년 행감 때는 정말 웃으면서 “잘했다. 수고하셨습니다.”라고 박수쳐드릴 수 있게 잘 준비해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

원용희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 임형성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임형성 위원입니다. 오늘 이 자리에 참석하신 분들은 어느 직위 분들까지 참석하셨나요?

예, 그렇습니다.

죄송한데, 그쪽에 계신 분들은 손 한번 들어주실래요? 이렇게 세 분만 해당되는 건가요?

예.

감사합니다. 그리고 백성현 본부장님은 문화예술사업 본부장님이시지요?

예, 맞습니다.

그쪽은 몇 분 오신 건가요?

세 명입니다.

박상철 경영지원본부장님의 직원들은, 더 많으신 건가요?

예.

감사합니다. 저도 오래 했지만 우리 위원님들이 잘 모르는 분들이 많은데 처음 하시는 분들은 더 모르실 것 같아서 한번 부탁드렸습니다. 다른 것보다도, 특히 문화재단 같은 경우는 1년에 한두 번밖에 솔직히 못 봬요, 행정감사나 예산 때밖에. 그렇기 때문에 여기 계신 안태경 대표님 이하 본부장님, 또 여러 팀장님들이 정말 내 직장, 내가 문화재단을 살린다는 주인의식이 없으면 안 된다고 생각을 해 봅니다. 그리고 지금 여러 위원님들이 지적하는 것은 정말 시민의 목소리를 대변하는 얘기거든요. 그리고 늘 뵙더라도 좋은 얘기들을 전달할 수 있는 시간들이 없어요. 서로들 바쁜 와중에, 행정감사 이 짧은 시간에 강한 메시지 임팩트를 줘서 전달해야 하고, 또 예산 때 외에는 1년에 한두 번밖에 못 뵙기 때문에 정말 주인의식을 가지고 해 달라는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 그리고 경영수지 이런 것은, 특히 안태경 대표님이 다짐해야 되고 본부장님도 함께 해야 되는데, 조직의 강화도 필요하다고 봅니다. 제가 보기에는 안태경 대표이사가 경영본부장한테 내리면 경영본부장에서 팀장, 팀장에서는 또 그 밑에 과장인가요, 대리인가요? 그 지휘체계가 돼서 조직을 가동하고 군더더기 없는 그런 모습들이 나와야 정말 조금이라도 손실 없는 이익집단이 되지 않나 이런 생각을 해보는데, 일단 그 점에 대해서 안태경 대표님께서 간략하게 얘기 좀 해 주세요. 제가 얘기하고 싶은 것은 직원들이, 밖에서나 내부적으로 얘기를 들었을 때 정말 너무 조직적인 모습들이 안 보여요. 여러분하고 같이 한 게 9년째 아닙니까? 제가 또 문화복지위원장도 했었고. 그런데 예나 지금이나 똑같은 얘기들이 나오기 때문에 말씀을 드리는 거니까 여기에 대해서 안태경 대표님이 여기 팀장님들 있는 자리에서 다시 한 번 얘기 좀 해 주시면 좋을 것 같아요.

수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 안 계십니까? 김효금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김효금 위원입니다. ｢문화재단 설립 및 운영에 관한 조례｣나 여기 인사위원회 운영내규 말고 문화재단에 다른 운영지침이 뭐가 있습니까? 이사회에 관한 부분은 전혀 없는 것 같은데, 이 조례하고 인사위원회, 이것만 가지고 있습니까?

규정에 있습니다.

정관 규정에 있어요?

예.

그러면 그것은 정관을 보고 한번 확인해 보도록 하겠습니다. 그러니까 그것을 보내주시고요,

경영지원본부장 박상철입니다. 평가는 팀원일 경우에는 팀장과 본부장이 하고요, 팀장일 경우에는 본부장과 대표님이 하고 있습니다.

누가 봐도 이것은 좀 아이러니한 얘기입니다. 성과급이 얼마나 지급되는지는 모르겠으나, 아까 말씀하신 임금과는 별도의 개념이지요? 보너스 같은,

성과급에 대해서 잠깐 말씀드리면, 시의 보수규정을 준용해서 급여 총액에서 한 5% 정도를 별도의 예산으로 받아서 그 5%를 가지고 조직평가와 개인 평가, 그러니까 통상 근무평가를 매겨서 S, A, B, C, D로 나눠서 그 비율에 따라서 5% 내에서 자기가 받은 평가금액을 받는 것입니다. 이 평가의 취지는 최소한의 선의의 경쟁 취지에서 평가를 하고 있는 것이고요, 고양시도 다 같이 하고 있습니다. 어느 조직이든 다 하고 있는 내부 평가입니다.

근데 이거 너무 형식적이지 않나요? 그러면 급여 총액의 5%를, 여기 계신 직원이 기간제를 빼고 95명이시잖아요? 그러면 만약에 한 분의 급여가 100만 원이라고 하면 거기의 5%를 별도로, 내가 책정된 임금에서 5%를 떼어놓는다는 건가요?

아닙니다. 전체 급여의 총액에서 일괄적으로 5% 정도의 예산을 따로 책정해서,

아니, 제 얘기는 예를 들어 제가 봉급이 100만 원으로 책정이 됐다면 연봉 1,200만 원이잖아요? 내가 받는 연봉 1,200만 원에는 변동이 없는 거잖아요?

그렇지요.

그러니까 이게 별도의 계정으로 하는데,

별도 예산으로 책정해 가지고,

지금 제가 이해가 안 가는 것이, 이것을 전 위원님들도 지적을 하셨더라고요. 그런데 이게 굳이 몇 명의 프로테이지도 아니고 76명 중에 2명 빼고 74명을 준다는 게, 직원들의 근무평가를 했다고 볼 수 있나요?

일반 기업체에서 하는 성과연봉하고는 좀 의미가 다른데요, 예를 들어서 일반 기업체에서 하는 성과연봉은 자기가 영업이나 마케팅을 해서 그 수입실적에 따라서 성과연봉을 받잖아요? 그런데 이것은 그런 개념이 아니고 우리 조직에서 자체적으로 업무를 하다보면 그 업무를 잘 했느냐 못 했느냐에 대한 최소한의 평가를, 개인평가를 받고 있습니다.

알고 있습니다. 그 얘기를 몰라서 묻겠어요? 성과급이라는 것은 어떠한 일에 어떠한 성과가 특출하게 났을 때 줘야 되는 게 있습니다. 당연히 그런 성과를 올린 직원들한테 인센티브가 있어야 되는 것은 알고 있는데, 제 얘기는 70명 중에 70명, 73명 중에 70명, 76명 중에 74명이라는 이게, 지금 솔직히 문화재단의 인건비는 제가 아까도 말씀드렸지만 그냥 토털로 놓고 봤을 때도 월 450만 원 정도가 되는데요, 금액을 떠나서 76명 중에 74명이 받는 이것을 성과급으로 볼 수 있느냐는 얘기지요. 이것은 눈 가리고 아웅한다고 보고 그런 규정이라는 자체가 어디에 근거하는지 그 근거를 좀……

76명 중 74명 지급이라는 것은 퇴사자를 빼고, 이 성과급은 원래 76명 중 76명이 다 받아야 되는데, 왜냐하면 S, A, B, C, D, 급수에 따라서 받는데 S와 D의 1년 갭은 한 400만 원도 안 됩니다, 그 성과금액은. 그러니까 자기가 받은 급에 따라서 급여의 부가연봉으로 나가는 금액인데,

그러면 결국 퇴직자 빼고 다 받으셨다는 얘기네요?

예, 다 받을 수밖에 없지요.

그런데 그게 성과급이에요? 그러면 문화재단 직원들이 지금 성과급을 받을 정도의 호응을 얻었다고 생각을 하시는 거냐고요. 제가 이해가 안 가는 게 ‘성과급’이런 명칭을 써야 되는 건지 모르겠어요. 만약에 그렇게 당연히 받아야 되는 돈이면 봉급에 넣고 당연히 받으셔야지 이것을 성과연봉이라는 내용으로 받아가지고, 이것을 이해 못 했기 때문에 기존의 위원들이 행감 때마다 계속 지적이 있으셨던 것으로 알고 있습니다.

예, 그래서 작년에도 충분히 설명을 드렸습니다.

그러면 다음번에 또 임기가 바뀌고 위원회 바뀌고 위원이 바뀌면 매번 설명하셔야 되는 부분이에요. 그런데 이것을 어떤 규정에 의해서, 당연히 받아야 될 돈이면 굳이 성과급이라는 것으로 왜 분리를 해서 받고 계신지, 그 근거가 뭔지 정리해서 저한테 서면으로 주세요.

예, 알겠습니다. 자료로 제출하겠습니다.

한 가지만 더, 제가 이사회 운영했던 것을 쭉 읽어보다가 역명에 ‘문화재단’을 넣는 부분이 논의된 게 있으시더라고요.

김효금 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 고은정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추가질의 하나만 하겠습니다. 문화재단 사업 중에 지역예술인 발굴 및 지원사업을 하고 계신 것으로 알고 있는데, 맞지요?

시민문화본부에서 추가로 말씀드리면, 우리 동네 예술프로젝트라는 사업으로 개인이 아니라 단체로 11개 단체를 지금 지원하고 있습니다.

문화예술사업본부장 말씀드리겠습니다. 저희들이 2011년부터 경기고양 어린이 연극 한마당이라는 것을 지금 진행하고 있습니다. 이것은 뭐냐 하면 전문가들이 학교에 직접 가서 연극을 지도해서 공연까지 올리는 그런 사업인데, 1년에 저희들이 8개 학교를 선정해서, 물론 여기에는 고양이 아닌 일부 서너 개의 경기도 타 지역도 있습니다. 그래서 직접 연극전문가가 가서 지도를 하고 그리고 무대를 같이 만들어서 공연을 올리기까지 하는 그런 지원사업을 하고 있습니다.

그러면 그런 선정을 어떻게 하시는 거예요? 신청을 받나요?

신청을 받아서 심사를 거쳐서 진행을 하고 있습니다.

그 무대에 올리는 것은 청소년 아이들이 한다는 거지요?

초등학교 학생들이 직접 연극배우가 돼서 하는 것이고요, 거기에 대해서는, 학교에 연극반이 있지 않습니까? 선생님들이 지도를 하시고 그리고 그 선생님이 작품이라든가 이런 것을 연극 전문가와 같이 선정해서 연극지도를 하고 연출지도를 해서 전체적으로 작품 한 편을 올리는 그런 작업을 하고 있습니다.

제가 이 부분을 왜 말씀드렸냐 하면, 제가 그런 사업이 있는 것으로 알고 있는데, 요즘은 교육청에서 법적으로 학교에 학부모회를 다 구성하도록 되어 있습니다. 그리고 약간의 예산지원까지 되는데, 학부모들이 이런 인형극이나 연극을 만들어서 아이들을 위해서 부모님들이 공연을 하는 게 있더라고요. 이런 부모들이 물론 문화예술인은 아니지만 예를 들면 이 프로젝트는 오히려 우리 동네 예술프로젝트라고 하는 것이 더 맞을 것 같은데, 그런 부분에 있어서, 어차피 사업을 하고 계시니 그런 부분들을 신청받아서 지원할 수 있는 부분들은 좀 지원했으면 좋겠다는 생각이 들어서 여쭤봤습니다. 또 최근에 고양시 문화재단에서 하는 미술 관련 6살 꼬마아이가 하나 있지요?

고은정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 아무튼 오늘 긴 시간 감사가 이어졌는데요, 제가 볼 때는 문화재단 설립 이래 지금이 아주 중요한 변곡점을 지나고 있는 것 같습니다. 일단 그렇게 보는 이유는 사실 초기에 여러 가지 조직적인 부분이라든지 각종 불안함, 불안정성은 일단 어느 정도 극복이 됐고, 오히려 이제 좀 안정이나 조직의 나태성으로 가고 있지 않나 이런 우려까지 갈 정도이고, 일단 초기단계는 넘어갔다 이거지요. 또한 의회에서도 지금 거의 대동소이하고 일관된 지적을 몇 년째 해 오고 있기 때문에 시민들이나 시민의 대표인 의회가 보는 문제점이 뭔지는 이제 정확하게 아셨을 거예요, 조직원 분들도. 나름 동의가 되든 안 되든 간에 말이지요. 그리고 그런 우려들이 예산에 계속 반영이 되는 거지요. 이제 남은 것은 그런 것 같아요. 앞으로 이런 중요한 변곡점에서 선순환으로 갈 것이냐 악순환으로 갈 것이냐인데, 예를 들면 그런 거지요. 악순환은 뭐냐? 예산을 줄이고, 사업도 줄고, 직원들은 월급만 받고 복지부동하고, 수익도 안 나고, 공익성도 안 되고, 이도 저도 아닌 상태로 계속 악순환으로 가는 거지요. 선순환은 뭐냐 하면, 직원들이나 조직이 하자는 의지가 생기고, 예산이 또 그에 뒷받침이 되고, 또 예산이 적절하게 집행이 되고, 문화저변이 확대되고, 그렇게 해서 계속 선순환으로 가는 거지요. 그런데 이렇게 중요한 변곡점을 앞두고 누가 이 방향을 정할 수 있느냐, 키는 어디 있냐면 그것은 제가 볼 때 재단에 있습니다. 문제가 뭔지를 정확하게 진단하고 전 직원이 각오를 일신해서 계획을 내고, 그것을 지켜보고 있는 의회의 우려 섞인 시선을 떨쳐내고 감동을 주는 역할은 결국 재단이 할 일이거든요. 스스로 그런 역할을 안 하고 있으면 악순환으로 가는 거지요. 스스로 그 역할을 적극적으로 해 내고 성공시키면 선순환으로 갈 수 있다, 저는 그렇게 봅니다. 저는 약간 악순환으로 가는 메커니즘을 우려하는 사람이에요. 고양시의회에서 다루어지는 모든 예산에 있어서 그렇습니다. 당초 6대 때 ‘킨텍스에 너무 많은 지방채가 투입이 되고 있고 그래서 부담이 많다,’ 이런 얘기를 할 때도 ‘아니다, 오히려 적극 투자해서 킨텍스를 살려야 된다. 고양시의 보물 같은 시설이다.’ 이렇게 시선을 바꾸는 것처럼, 우리 재단도 사실은 성남이나 수원하고 많이 비교가 되는데, 거기하고 비교할 수 없을 만큼 국내 최정상의 시설을 갖고 있어요. 이것을 썩히면 안 된다는 말이에요. 선순환을 통해서 어떤 식으로든 좋은 결과를 내야 되지 않겠습니까? 재단에 키가 있다는 것을 명심해 주세요. 그러면 그것을 어떻게 풀 것이냐? 의회에 감동을 주고 설득을 하셔야 됩니다. 그러면 어떻게 하면 의회가 설득되느냐? 우리가 정확하게 갖고 있는 우려, 몇 년간 지적되었던 것을 풀어내는 모습을 보여주셔야지요. 그래서 의회의 동의를 받고 사업방향에 대해서 의원들에게 명확하게 설득이 됐을 때 과감하게 예산을 신청하고 또 의원들이 과감하게 예산에 동의하고, 선순환으로 가는 구조가 되어야 된다, 이렇게 봅니다. 예를 들면 이런 식이지요. 단적으로 매번 나오는 게 의회가 원하는 것은 낭비성 예산 또는 행사성 예산을 줄여라, 재단뿐만 아니라 공통적으로 지금 최근 3~4년간 요구되고 있는 것 아닙니까? 그러면 예를 들어서 대표적인 축제인 행주문화제, 호수예술축제 같은 경우를 제외하고는 다 줄이는 거지요. 그리고 행주문화제나 호수예술축제에 대해서도 콘셉트를 재검토하는 거예요. 예를 들어서 행주문화제 같은 경우, 행주산성이라는 것이 역사와 과거를 상징하지 않습니까? 지역적으로 덕양을 상징하고 있고, 거리의 페스티벌로 대표되지 않습니까? 시민들이 행주산성부터 화정역 광장까지 걸어가면서 거리를 통제하고 페스티벌을 크게 하는 특색이 있고, 호수예술축제는 고양의 미래 아닙니까? 현대와 미래를 상징하고 일산을 상징하고 있는 지역적인 기반이 있고요. 이런 어떤 콘셉트를 달리 해서 호수문화제 같은 경우에는 시민이 아니고 세계를 상대할 수도 있는 것이고 말이지요. 그래서 이런 것들에 대해 우리가 고민하는 것보다 전문가이신 여러분들이 정말 각오를 일신해서 근본적으로 한번 문화재단의 미래를 재설계해 주시기를 바랍니다. 아까 우리 존경하는 원용희 위원님이나 여기 계신 모든 위원님들이 주문하신 게 다 그런 겁니다. 단순히 예산 몇 십억을 깎겠다 늘리겠다가 아니고요. 사실 제가 비교분석을 좋아해서 수원, 성남 예산을 뒤져봤어요. 냉정하게 말씀드리면 우리보다 시설도 약한데 예산은 우리가 그쪽의 3분의 2에 불과한 건 맞아요. 거기가 예산을 더 쓰고 있는 거예요. 그러니까 우리도 더 쓸 수 있지 않느냐, 맞는 얘기예요. 그것을 동의하게 만들어 달라는 거예요. 대표이사님도 열심히 하고 본부장님들도 열심히 하지만 뒤에 계신 팀장님들이나 직원 분들이 자기 직장이라고 생각하고 소속감을 가지고 열심히 일해 주시기를 부탁말씀 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양문화재단에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항은 시민들의 뜻이니 만큼 지적된 사항에 대하여 조속한 시일 내에 개선될 수 있도록 적극 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 고양문화재단에 대한 2014년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 26일 수요일 오전 10시부터 덕양구보건소에 대한 행정사무감사를 위원회 회의실에서 실시하고 오후 2시부터는 일산동구보건소와 일산서구보건소에 대한 행정사무감사를 위원회 회의실에서 실시하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.