윤용석 의원 발언

윤용석 위원입니다. 존경하는 이규열 위원님 질의한 것에 대해서 추가로 질의를 드릴게요. 지금 원당마을 행복학습관 말씀대로 도에 지원을 통해서 설치를 했고 프로그램을 도비하고 우리 시비하고 매칭을 하는 것이지요?

그런데 최근에 현수막 붙여 놓은 것을 봤는데 도시재생에 관한 프로그램 운영하는 것을 붙여놨더라고요. 도시재생, 아마 지도자 양성인지 그런 프로그램인데 저는 지금 능곡도 그렇고 일산도 그렇고 뉴타운 문제로 공동화되어 있는 지역 같은 경우 이규열 위원님 말씀대로 그것이 필요하고 그러면 이렇게 행복학습관이 아니더라도 이런 프로그램들을 같이 공유할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠어요. 그다음에 원당 행복학습관처럼 그 지역에 분명히 이슈가 있을 거예요, 문제가.

뉴타운지구 같은 경우는 분명히 도시재생에 대한, 내 재산이 어떻게 될 것인가, 뉴타운이 어떻게 가며 언제쯤 갈 것인가, 이런 걸 다 궁금해 하거든요. 그래서 이런 것을 주민들이 같이 의논을 하면서 전문가의 전문적인 컨설팅도 들어보면서 스스로들 자기 재산을 보호하고 자기 마을을 가꾸는 프로그램이 좋다는 얘기지요. 이런 프로그램을 할 때 평생교육과에서만 프로그램 지원비를 주는 것이 아니라 도시재생과도 있고 세정과도 있고 우리 시의 여러 가지 과 중에 원당이나 능곡이나 일산 같이 공동화된 지역의 주민들이 필요로 하는 것, 저는 이런 프로그램도 필요하다고 생각해요.

내가 내 집 고치기 프로그램, 지금 은평구에 가면 그런 것이 많습니다. 동네 목수 만들기 프로그램도 있어요. 그러면 내 집 같은 경우 우리가 조금만 관심을 가지면 내가 조금씩 고쳐가면서 쓸 수 있거든요.

근데 지금 뉴타운지구 같은 경우 원당, 능곡, 일산 같은 경우는 집주인이나 사는 분들이 다 손을 놨어요. 마을도 전혀 마을에서 관심을 갖지 않아요. 시에서만 관리를 할 뿐이에요.

이래서는 공동화현상이 해소가 안 돼요. 그리고 뉴타운이 언제 될지 이건 아무도 모르고 그래서 필요한 것은 우리가 늘 하는 프로그램, 풍물놀이, 이런 것 중요해요. 그런 걸 하지 말라는 얘기가 아니라 행복학습관을 설치한 목적이 있거든요.

그 지역의 공동화현상을 어떻게 해소해볼까, 그걸 주민들의 손으로 해소해보자, 이런 의미거든요. 근데 여기 프로그램을 보면 주로 그런 거예요. 주민들 영어프로그램, 이것은 우리가 동 주민센터에서 하는, 주민자치위원회에서 하는 프로그램하고 유사해요.

근데 하나 특색 있는 게 보면 도시재생에 대한 지도자를 양성하거나 이런 것을 하더라고요. 이것이 꼭 필요한 것이거든요. 이걸 평생교육과 예산으로만 하려고 하니까 안 맞는 거예요.

내 집 고쳐주기 프로그램, 이게 안 맞지요. 그럼 도시재생과나 다른 과하고 협력을 해서 공동화되는 이 지역에 어떤 프로그램을 넣으면 좋겠냐, 그러면 가장 주민들이 궁금해 하고 힘들어 하는 게 내 재산이 어떻게 될까거든요. 그럼 공동화된 마을을 우리 손으로 어떻게 고쳐볼까, 계속 뉴타운 되기를 기다릴 것이 아니라 내 집을 내 손으로 어떻게 고칠 것인가, 그런 것을 평생교육과 예산으로만 하시지 말고 필요한 부서들하고 함께 협력을 해서 좋은 프로그램을 개발해서 여기서 운영을 하면 좋겠어요.

학습관하고도 서로 소통을 하셔서 “5천만 원 예산 줄게. 당신들이 프로그램 해봐.” 이런 게 아니라 우리가 이런 프로그램을 시민들한테 했으면 좋겠다, 시 입장에서는. 아니면 시민들이 이런 것을 원한다, 그러면 이 프로그램을 하는데 예산이 500만 원이 든다, 아니면 1천만 원이 든다, 이 예산을 드릴 테니까 학습관에서 운영을 하십시오.

그리고 만약에 힐링프로그램 같은 경우 평생교육 예산이 아니라 복지과의 예산하고 합하면 더 큰 효과를 낼 수 있잖아요. 그래서 그런 협력, 그리고 이 학습관을 세웠던 목적에 충실한 프로그램을 개발해서 적용을 했으면 좋겠어요. 너무 예산을 매년 5천만 원 가지고만 할 것이 아니라 오히려 좋은 프로그램이라면 6천이 될 수도 있고 7천이 될 수도 있고 그보다 못 하면 내려갈 수도 있지요.

그러니까 그런 것을 평생교육과하고 학습관하고 계속 소통을 하면서 그냥 예산 주고 알아서 하시오가 아니라 우리가 필요한 것을 요구하고 그쪽에서 요구하는 것을 서로 소통을 해서 해줬으면 좋겠습니다. 윤용석 위원입니다. 공통자료 493쪽, 현재 고양시장학기금이 10억 9,300만 원 정도 있는 건가요?

이게 2010년부터 시작됐는데 그러면 10억이 될 때까지 출연한 금액이 전부 얼마지요? 한번에 10억이 됐나요, 아니면 매년 조금씩 했나요? 그리고 2013년도 이자는 800만 원이고 2014년도 이자는 3,620만 원 정도 돼요.

이 차이는 어떤 차이지요? 그러면 2013년까지는 그냥 별도의 기금운영을 했고 이제는 통합을 했기 때문에 이자가 더 늘어났다는 건가요? 그런데 지금 과장님이 말씀하신 것처럼 이자가 불어서 그 총액이 늘었기 때문에 이자가 늘었다라는 그 말씀대로 한다고 해도 금액의 차이가 크다는 것이지요.

예. 800만 원하고 3,600만 원은 차이가 크기 때문에 차이가 왜 나는지 나중에 알려주세요. 그다음에‘목표액(100억) 재원이 조속히 마련될 수 있도록 다각적으로 노력하겠음’했는데 3년 동안의 자료를 보면 이 향후 집행계획이 똑같아요.

그러면 최초에 출연한 10억 외에는 한 푼도 더 추가되지 않았는데 계속 노력만 하신 것인지 어떻게 다각적으로 노력하셨는지 구체적인 것은 없나요? 우리가 100만 도시라고 늘 자랑을 하고 창조교육도시라고 외부에 많이 표명이 되고 있지만 가장 중요한 것은 인재양성을 우리 아동, 청소년들, 미래세대에게 어떻게 우리 도시가 지원하고 양성프로그램을 운영하느냐가 중요해요. 그렇게 했을 때 20~30대, 40대 주부들의 가정이 온다는 것이지요.

그러면 우리 고양시가 젊어지는 것이고. 이렇게 인재양성이라는 것이 단순한 교육프로그램이 아니라 우리 도시가 더 창조적이고 활성화 될 수 있는 가장 중요한 요인이 된다는 거지요. 아이들에 대한 투자는 창조적인 그룹을 유인하는 효과가 있다는 거지요.

그런데 이 장학기금이 10년 계획에서 5년 동안 최초에 출연된 것 외에는 한 푼도 안 됐다는 것은 그동안 입으로만 “우리 교육 열심히 합니다.” 립서비스 했다는 거지요. 지금 학교를 고치고 하는 데 지원해 주는 것 좋아요. 학교를 잘 고치는 것은 어찌 보면 아이들의 눈높이가 아니라 어른들의 눈높이입니다.

아이들은 창문이 좀 헐어도 상관없어요. 그런데 부모들이 보기에는 창문이 허니까 헌 교사 같으니까, 헌 학교 같으니까 고쳐주세요 하거든요. 아이들은 창문이 헐든 문이 좀 낡았든 상관없어요.

그런데 우리는 지금 어른들 기준에서, 시민들 기준에서 자꾸 학교 하드웨어에다가 투자한다는 거지요. 실적보고 자료에도 보면 우리가 자체사업으로 고교 창조적 인재육성사업을 하는데 이 예산도 20억이에요. 그러면 앞으로 자율학기제가 되면 이 예산이 더 늘어나야 됩니다.

아이들이 자율학기제의 근본 목적을 달성하려면 더 많은 아이들이 경험할 수 있는 장소와 프로그램과 이런 여러 가지 여건들이 필요하다 이거에요. 이런 것을 우리 시에서 마련을 해 줄 때 진정한 인재를 양성하는 교육도시가 되는 거거든요. 그래서 우리 고양시 장학기금은 우리 국장님하고 과장님이 계실 때 정말로 다각적인 노력이 무엇인지 좀 나왔으면 좋겠어요.

이것을 예산에서만 자꾸 출연을 받으려고 하지 말고 우리 농산물유통센터라든가 우리 지역의 기업이라든가 아니면 우리 시와 연관되어서 사업하는 곳에 혹시 사회기금이 있다면 그중에 몇 %를 미래세대를 위한 장학기금으로 유치를 한다든가, 이렇게 적극적으로 장학기금을 하려고 유치를 해야 한다는 것이지요. 예산만 바라봐서는 2021년까지 이 금액 외에는 더 안 늘어날 것입니다. 왜냐하면 우리의 예산 현황이 그렇잖아요.

그래서 평생교육과라고 해서 책상에 앉아서 하는 그런 교육뿐만 아니라 미래세대를 어떻게 우리 고양시가 양성을 할 것인가, 그리고 정말 진정한 교육도시가 되려면 우리가 무엇을 해야 되는가, 저는 이것을 매년 적든 많든 기금이 계속 더 확충되어야 한다고 생각을 해요. 그것이 우리의 노력이거든요. 제가 이 자료를 보면 참 그런 것이 목표는 100억인데 5년 동안 10억밖에 안 됐어요.

그것도 최초의 출연기금 외에는 안 됐다는 얘기예요. 전혀 이것도 손을 안 댔다는 얘기이지요. 그래서 이런 것은 우리가 반성을 하고 특히 평생교육과에서도 노력을 하시고 또 교육문화국장님이신 박동길 국장님이 이 부분에 대해서는 분명한 목표와 실행계획 같은 것도 마련을 하실 필요가 있다, 국장님, 그 부분에 대해서 말씀해 주시지요.

예. 꼭 그렇게 해 주시고 목표가 옳고 대의명분이 있으면 도와주는 분들은 많습니다. 우리 고양시 행정의 가장 특색은 모든 네트워크를 알고 연결시킬 수 있다는 능력이 있잖아요.

그것을 활용하셔서 이 장학기금이 매년 늘어날 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다. 윤용석 위원입니다.

장시간 고생하시는데 행정사무감사를 준비하시느라고 수고들 많으셨고 특히 체육 부분에서는 대한민국 스포츠산업 대상을 수상한 것을 축하드리고 관계 공직자들께 그 노고에 감사드립니다. 앞으로 이 상에 걸맞도록 우리 체육행정이 더욱 발전하기를 바라고 그런 의미에서 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 성사다목적체육관에 게이트볼장하고 배드민턴장을 공사를 했는데 그게 한 업체가 한 거예요?

지금 이 질의의 가장 근본적인 것은 거기 게이트볼장의 잔디의 높이가 얼마나 되는지, 그것은 기술적인 거라서 잘 모르시겠지요? 그런데 다른 게이트볼장은 그것보다 굉장히 작아요. 제가 거기 현장에 갔을 때 다른 게이트볼장보다 인조잔디의 높이가 길다, 존경하는 조현숙 위원님도 얘기를 하셨지만 사용하는 분들이 19㎜로 해달라고 해서 19㎜로 하고 그러면 그분들이 35㎜로 해달라고 하면 35㎜로 하나요?

잔디의 높이가 규정이 있지 않나요? 제가 게이트볼을 하는 어르신들의 얘기하고 과장님의 얘기는 조금 다른데 현재 우리 고양시에 있는 게이트볼장의 인조잔디 높이를 다 한번 조사하세요. 그래서 저는 이것이 통일이 되어야 한다고 봐요.

왜냐하면 교환경기를 하러 성산다목적체육관을 갔는데 공이 안 구른다는 거예요. 내가 치던 구장은 잔디가 짧아서 공이 잘 굴러가는데 새로 만든 곳에 가니까 안 굴러간다는 거예요. 이것은 고양시에도 통일할 수도 있고 경기도대회라든가 아니면 전국대회에 나갔을 때 규격이 어떤지 알아봐서 그것은 공사를 할 때 “이 ㎜에 맞춰주세요.”라고 해서 통일을 해야지, 어느 게이트볼장에서는 19㎜, 어디는 15㎜, 이렇게 들쑥날쑥하면 교환경기에 가서 거기에 계신 분은 실력을 발휘할 수 있지만 초청받은 분은 실력발휘를 못 하잖아요.

그러니까 우리가 이런 체육시설까지도 통일을 못 시키느냐, 이것은 좀 조사를 일제히 해 보셔서 이것을 새로 바꿀 수는 없겠지만 앞으로 할 때는 우리 고양시는 규격을 이것으로 통일을 했으면 좋겠다고 해서 교체할 때라든가 이때 통일을 했으면 좋겠어요. 이것이 꼭 게이트볼장 한 곳의 문제가 아니에요. 다른 구장들도 운동시설들의 국제규격이라든가 전국적인 규격, 아니면 고양시 규격이라도 통일되게, 그렇게 공사할 때 아예 시공사에 우리 시의 요구사항을 넣었으면 좋겠어요.

그것을 만들어 놨으면 좋겠다는 것이지요. 아니, 그러니까 잔디하고 바닥을 마루로 해 달라, 이것은 차원이 다르지요. 똑같이 잔디로 하는데 그랬을 때 규격을 같이 하자는 것이지요, 마루로 했을 때는 마루의 규격을 같이 하고.

예. 한번 전수조사를 하셔서 어떻게 차이가 있는지 관리를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그다음에 근린공원이나 어린이공원 같은 공원에 설치된 운동기구 하나의 가격이 일정하지는 않겠지만 주로 얼마씩 갑니까?

그런데 이게 전통마을 같은 경우 도시계획 된 데는 근린공원이나 이런 공원들이 있어서 거기에 거의 다 운동시설들이 설치되어 있어요. 그런데 자연부락 같은 데를 가면 거의 없어요. 그래서 여기 업무보고 104쪽을 보면 여가선용 및 체력향상 등을 통한 시민의 삶의 질 향상이라고 되어 있는데 저는 근린공원이나 이런 곳이 생활 속에, 마을에 가까이 이런 운동기구들이 많이 보급된 것은 굉장히 바람직하다고 봐요.

왜냐하면 아침에 일찍 가서 30~40분 운동하고 또 자기의 생활을 하고, 그런데 이것이 차별이 있다는 것이지요. 자연부락 같은 데는 거의 이용을 하고 싶어도 이용을 할 수 없고, 그래서 체육진흥과 차원에서도 이런 것을 서로 부서하고 협조를 해서 자연부락에도 마을회관 같은 데가 있어요. 마을회관의 공간에다가 이런 시설들을 1~2개씩 해 주고 그리고 300에서 500짜리의 그런 시설들만 꼭 할 것이 아니라 그런 시설 한두 개하고 그다음에 스트레칭을 할 수 있는 기구들 있잖아요.

철봉이라든가 그런 것은 돈이 얼마 안 들잖아요. 그런데 우리가 모든 운동시설을 이렇게 300에서 500짜리로만 다 하더라고요. 주민들은 그것을 해달라고 자꾸 하겠지요.

그런데 철봉에서 10분씩 매달려 있는 것도 굉장히 운동도 되고 스트레칭에도 좋은데 그런 것은 다 없어졌어요. 시민들이 비싼 것, 좋은 것만 해달라고 그럴 때 우리 체육진흥과에서는 이것도 운동의 효과가 있습니다라고 해서 그것 플러스 또 철봉이라든가 이런 것도 같이 설치를 해서 작은 금액으로 가짓수를 하나 더 늘릴 수 있도록 그런 것도 연구를 해 주셨으면 좋겠습니다. 체육진흥과에서 이 일을 하라는 얘기가 아니라 우리 시민들의 체력향상, 건강증진을 위해서는 계획된 도시뿐만 아니라 자연부락도 이렇게 균형을 맞추기 위해서 해야 한다, 이런 의견을 그쪽에다가 제시를 해야지요.

그것을 해달라는 얘기지요. 왜냐하면 시민들의 체력향상이라든가 건강을 위하는 것은 체육진흥과의 일이잖아요. 설치는 구청에서 하더라도 그것이 설치될 수 있도록 하는 것은 체육진흥과의 일이라는 것이지요.

우리가 자꾸 내 일, 네 일 미룰 때를 보면, 설치하는 것은 구청의 일이지요. 하지만 설치의 필요성을 이야기하는 것은 체육진흥과의 일이라는 얘기에요. 예, 그렇게 해 주시기를 바랍니다.

그다음에 일반자료 1,022쪽 고양시 배드민턴 구장에 대해서 회원현황이 나와 있는데 이 회원현황은 매년 수집을 합니까, 아니면 어떻게 관리를 합니까? 그러면 여기 자료에 써놓으신 회원 수는 언제 데이터이지요? 지금 우리 체육진흥과에서 하나 꼭 좀 유념하셔서 챙겨주셔야 될 것이 있는데 아까 존경하는 조현숙 위원님이 말씀하셨지만 우리가 배드민턴장이 많아요.

그럼에도 불구하고 자꾸 부족하다고 얘기를 해요. “우리도 만들어 주세요.”, “우리도 만들어 주세요.” 그러면 시의원이나 우리 행정 쪽에서는 거기 있는데, 가까운 데 있는데 거기 가서 하시지, 이런 얘기를 하는데 그분들이 하는 이야기가 가서 마음 놓고 못 하는 거예요. 내 구장이 필요한 거예요.

내가 마음 놓고 쓸 수 있는 게 필요하다는 얘기예요. 그건 거꾸로 생각하면 기존의 분들은 거기에서 마음 놓고 쓰신다는 거거든요. 새로운 분은 가서 마음 놓고 쓰기가 불편하다는 거지요.

그래서 관리주체에다가 지도를 좀 하셔서, 그리고 회원도 10년, 20년, 항상 하시던 이분들만 계속 있는 것보다 새로운 회원들이 어떻게 유입이 되는가, 새로운 회원은 어떻게 받는지 이런 것도 좀 하셔서 새로운 회원들을 받아들이려고 이분들이 노력하셔야 된다는 것이지요. 우리만 즐겁게, 우리끼리만 쳐야 되니까 다른 사람이 오는 것은 좀 반갑지 않아, 그러면 우리만 탄탄하게 아주 단결이 잘 돼서 거기에서 재미나게 치지요. 그것은 우리 시의 입장에서는 좋은 것은 아니라는 거지요.

그래서 최대한 새로운 회원들을 영입할 수 있는 그런 프로그램도, 배드민턴 기초과정 무료강습회라든가 이런 식으로 해서 클럽이나 관리하는 주체가 새로운 회원들을 많이 모아서 새롭게 자꾸 돌릴 때 그때 인센티브를 준다든가, 이런 것도 강구해 보셨으면 좋겠습니다. 저는 이게 꼭 필요하다고 봐요. 왜냐하면 그냥 “아, 잘 관리하니까” 하고 체육진흥과에서 그냥 가만히 계시면 정말 그래요.

우리도 우리하고 친한 사람끼리 치는 것을 좋아하지 새로운 사람이 와서 또 번거롭게 하는 것은 좀 귀찮다고 생각할 수 있거든요. 과장님 의견에는 저도 동감을 해요. 오신 분을 의도적으로 그러는 것은 전혀 없다고 봐요.

새롭게 간 사람의 문제가 더 커요. 그래서 이런 클럽이나 관리운영 주체가 새로운 사람을 받아들일 수 있는 프로그램들을 이렇게 하면 오래된 회원들도 아, 새로운 사람들이 오도록, 와서 같이 우리 회원으로 자꾸 만들어야 되겠구나, 이런 생각을 한다는 거지요. 그런 프로그램 없이 항상 와서 치면 그냥 치게 해 주고, 그것이 아니라 새로운 회원이 오는 것을 굉장히 환영해 주고 오도록 유치하는 이렇게 유도를 해달라는 얘기지요.

그렇게 해서 분위기를 새로운 사람들이 자꾸 와야 우리 클럽이 발전되고 그래야 시에서도 인센티브를 받을 수 있다, 이러면 더 좋겠다는 얘기이지요. 아주 큰 전국의 상을 탔는데 모두에도 말씀을 드렸지만 대한민국 스포츠산업 대상에 걸맞은 더욱 발전하는 그런 우리 고양시의 체육행정이 되시기를 부탁드립니다.