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경기 고양시의회 발언

이해림 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2018-10-24

이해림 의원 프로필 보기 →

효금

김효금위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원님 그리고 이 자리에 참석하신 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 문화복지위원장 김효금입니다. 계속되는 행정사무감사를 하시느라 수고 많으신 동료위원님들과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘은 감사일정에 있는 바와 같이 덕양구보건소 등 3개 보건소와 고양문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 덕양구보건소 등 3개 보건소에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면, 먼저 증인선서를 하고 업무보고를 한 후 소관 업무에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 덕양구보건소장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 덕양구보건소장님께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 김안현 덕양구보건소장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
안현

김안현덕양구보건소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 24일 덕양구보건소장 김안현 일산동구보건소장 안선희 일산서구보건소장 한승열 덕양구보건소 보건행정과장 박순자
효금

김효금위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김안현 덕양구보건소장님께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 김안현입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 항상 고양시 발전과 105만 고양시민의 건강하고 행복한 삶의 질 향상을 위해 열정적으로 애쓰시는 존경하는 김효금 문화복지위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 저를 비롯한 보건소 전 직원은 위원님들의 많은 관심과 격려를 받으며 시민들을 위해 나름대로 열심히 최선을 다해 시민건강 향상과 보건 행정 발전을 위해 노력하고 있으나 위원님들 보시기에는 다소 미흡하고 부족한 점이 있으리라 사료됩니다. 앞으로 우리 보건소 전 직원은 지역주민의 건강증진과 폭넓은 의료 혜택을 골고루 받을 수 있도록 적극적으로 사업을 추진함은 물론 시민중심의 공공보건의료 서비스 체계를 구축하여 시민과 함께 하는 건강도시, 평화의 시작, 미래 중심 고양 건설에 최선을 다해 노력하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 애정 어린 조언과 협조 그리고 아낌없는 지원을 부탁드리며, 2018년도 업무추진실적 보고에 앞서 간부공무원을 소개하겠습니다. 안선희 일산동구보건소장입니다. 한승열 일산서구보건소장입니다. 박순자 덕양구보건소 보건행정과장입니다. (간부 인사) 이상으로 보건소 간부소개를 마치고, 2018년도 덕양구보건소 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)
효금

김효금위원장

김안현 소장님 수고하셨습니다. 다음은 일산동구보건소에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 안선희 일산동구보건소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
선희

안선희일산동구보건소장

일산동구보건소장 안선희입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으심에도 불구하고 보건의료 사업에 많은 관심과 지원을 해 주시고 늘 정성을 다하여 의정활동을 펼치고 계신 김효금 문화복지위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 우리 일산동구보건소는 시민을 위해 열심히 일하고 최선을 다하여 보건행정을 수행하여 왔으나 위원님들께서 보시기에는 다소 미흡하고 부족한 점이 있으리라 생각합니다. 위원님들의 높으신 고견으로 지도해 주시고 정책 제안에 대해서는 업무에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 2018년 수행한 사업별 주요업무실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)
효금

김효금위원장

소장님 수고하셨습니다. 다음은 일산서구보건소에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 한승열 일산서구보건소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
승열

한승열일산서구보건소장

일산서구보건소장 한승열입니다. 먼저 계속되는 의정활동에 노고가 많으심에도 보건사업에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 김효금 문화복지위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 2018년도 일산서구보건소 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)
효금

김효금위원장

소장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

김덕심 위원입니다. 3개 보건소 소장님 이하 관계공무원들 정말 고생 많으십니다. 위원회자료 439페이지입니다. 찾아가는 이동보건소에 대한 질의를 하겠습니다. 3개 보건소가 대동소이하지만 덕양구보건소가 더 중점적인 실적보고 설명을 하셨기 때문에 덕양구보건소장님께 질의드리겠습니다. 이동건강버스가 있고 이동보건소가 있는데 어떤 역할을 하는지 정확한 설명을 부탁드리겠습니다.
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 김안현입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 찾아가는 보건소는 건강버스와 스타렉스인 조그마한 승합차로 하는 이동보건소 사업이 있습니다. 건강버스는 저희가 주 4회 운영을 하고 있습니다. 건강버스에는 상담할 수 있는 의사와 간호사, 운동 처방사, 영양사 등 이렇게 해서 한 팀을 이뤄서 하고 있고요, 자원봉사자와 해당지역 담당직원이 함께 하고 있습니다. 덕양 지역에는 주 2회 정도, 덕양구는 지역이 넓고 동이 많기 때문에 주 2회 실시하고 있고요, 동구와 서구는 각각 주 1회씩 하고 있습니다. 그리고 3개월 단위로 저희가 신청을 받아서 경로당이라든지 다중이용시설이라든지 군부대나 학교, 이런 쪽으로 저희가 수요조사를 통해서 나가게 되어 있고요, 저희가 다른 지역보다 의료 접근성이 떨어지거나 의료 이용률이 낮은 지역을 중심으로 선정해서 지금 운영을 하고 있습니다. 주로 하고 있는 내용은 대사증후군 사업입니다. 고혈압이나 당뇨나 고지혈증, 비만 등을 해 주고 있고요, 인바디 검사, 골밀도 검사 등 이런 검사 등을 통해서 각 운동처방사나 간호사, 영양사가 상담을 해 주고 종합적으로 의사가 환자에게 상담을 해 주는 그런 사업이 되겠고요, 꽃박람회나 시의 중요한 행사 또는 동별 행사에도 저희가 가서 하고 있습니다. 찾아가는 이동보건소는 승합차를 이용해서 서비스해 주는 것은 비슷하지만 버스가 들어갈 수 있는 곳이 있고 그렇지 않은 곳이 있습니다. 그래서 주로 경로당이라든지 취약시설, 장애인시설이라든지 지역아동센터 이런 곳을 방문하고 있고요, 찾아가는 이동보건소는 저희만 하는 것이 아니라 관내 있는 병원들과 협력의사들, 내과나 정신과, 신경과라든지 기타 이런 의사들을 저희가 월 1회 정도 해서 협진을 하고 있습니다.

김덕심위원

제가 업무보고 때도 한번 말씀드린 적이 있지요, 이동보건소 때문에. 그런데 제가 설명을 들어봐도 거의 비슷합니다. 거의 비슷한 것 같아서 질의를 했고요, 그리고 이 예산액은 얼마였지요? 얼마였는데 얼마를 쓰셨습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

…….

김덕심위원

예산액은 1억 4,225만 4천 원이고요, 집행액은 8,680만 원 정도입니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 저희 예산이 1억 4,200이고 8월말 기준으로 1억 정도 집행을 했고요, 그 중에 저희가 의사를 채용하고 있는데요, 그 인건비가 한 6,500 정도 소요가 되고, 그다음에 저희가 방문하게 되면 콜레스테롤이라든지 혈당, 빈혈 등 각종 검사들을 하고 있기 때문에 약품과 소모품 구입비로 5,000 정도 예산이 세워져 있고요, 자원봉사자 활동비와 꽃박람회 때 같은 경우에는 저희가 관내 의료진들 실비를 보상하고 있습니다. 실비보상비로 한 700 정도 하고 있고, 기타 사무용품 구입이나 홍보물 제작 등 운영비로 1,800 정도 예산을 세웠습니다. 그래서 인건비나 의료 및 구료비가 거의 1억 가까이 되고요, 아마 자료제출 시기가 8월이었기 때문에 12월까지는 다 집행되리라고 생각합니다.

김덕심위원

운영횟수는 3개 보건소 합쳐서 이동버스가 433회, 건강버스가 136회, 이렇게 나와 있는데, 실질적으로 꼭 필요한 분들이 하셨다고 보십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

실제로 대상자가 버스로 하는 것과 승합차로 가는 곳은 다른데요, 버스 같은 경우는 실제로 공간문제나 이런 것 때문에 갈 수 있는 곳이 한정되어 있습니다. 그래서 예전에는 경로당 위주로 많이 갔습니다. 또 어르신들이 원하는 것이 방문해서 직접 혈압 혈당 체크하는 것이 별 것 아닌 것 같지만 어른들이 굉장히 만족도도 높고 의사가 상담을 해 주기 때문에 주로 경로당 위주로 많이 갔는데요, 작년부터는 저희가 학교라든지 청년들, 다중이용시설, 직장, 젊은 분들을 대상으로 점점 확대하려고 하고 있습니다. 그리고 경로당은 승합차를 이용해서 하고 있는데, 경로당이 관내에 굉장히 많기 때문에 저희가 사실은 더 많이 서비스를 못해서 아쉬워하는 처지입니다.

김덕심위원

소장님, 어르신들은 공짜로 해 주면 열 번, 백 번을 해 줘도 다 만족도가 좋습니다. 매일 나가시면 더 좋아해요. 그분들은 말벗도 필요하고, 또 제가 방문했을 때도 간호사분이 오시면 기다리고 계시더라고요. 그러니까 그런 외로움도 있겠지요. 그래서 그분들은 그 만족도보다 그게 더 좋아서 그런 것 같아요. 그리고 또 한 가지, 민간 의료기관과 협약한 것이 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

이동보건소를 통해서 협약을 했다기보다는 저희가 아무래도 버스 같은 경우는 저희 의사가 채용되어 있습니다. 그래서 방문해서 하는데, 승합차로 하는 찾아가는 이동보건소는 의사들이 다 갈 수 없기 때문에, 또 어르신들에 맞춰서 어르신들이 가지고 있는 주요 질환이라든지 그런 상담을 해서 맞는, 예를 들어 치매나 우울증이라든지,

김덕심위원

아니, 제가 말씀드린 것은 민간의료기관과 자원연계라고 되어 있는데, 병원과 협약해서 우리가 자발적으로 가서 진료를 받는 것을 얘기합니다.
안현

김안현덕양구보건소장

아닙니다.

김덕심위원

그런 것은 없습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예. 관내 종합병원에 있는 정신과라든지 어르신들 질환에 맞는 의사들을 월 1회 정도 자원봉사 내지는 실비를 드리고 진료 서비스를 하고 있습니다.

김덕심위원

그러면 본 위원이 잘못 알았던 것 같고요, 그리고 맞춤형 건강관리도 보면 다 비슷비슷합니다. 그러니까 비슷비슷한 사업들을 왜 이렇게 하시는지 본 위원 생각으로는 학교, 경로당, 마을회관, 지역아동센터 이렇게 있는데, 아무리 봐도 실적성 같습니다. 소장님은 어떻게 생각하십니까? 학교에 방문하고 지역아동센터에 방문하고 노인정, 다 그렇거든요. 그런데 그 주변에 병원이 엄청 많아요. 5분 거리 건물에 다 붙어있어요. 그래서 그런 곳을 방문한다는 것 자체가 실적성이 아닌가 생각하는데 말씀해 주세요.
안현

김안현덕양구보건소장

의료기관은 치료 중심의 기관이고요, 보건소는 예방과 건강증진의 기관입니다. 그 역할이 분명히 다르고요, 그다음에 버스 같은 경우는 대사증후군과 관련한 검사와 상담을 해 주지만 경로당이나 지역아동센터에 방문하는 경우는 교육이 들어 있습니다. 예를 들어서 어르신들 같은 경우 많이 발생하는 낙상이라든지 치매라든지 어떤 치료목적이 아니라 어르신들의 건강증진과 예방을 위한 교육이 상당부분 차지하고 있고요, 지역아동센터도 마찬가지입니다. 저희가 어떤 치료목적으로 하는 것이 아니라 아이들에게 주로 발생할 수 있는 영양불균형이라든지 신체활동 증진이라든지, 이런 부분들은 공공성이 강하고 일반 의료기관에서는 그런 일들을 해 주지 않습니다. 그래서 저희가 찾아가서 하는 것들은 진료 행위나 치료 행위가 아니라 질병예방과 건강증진을 위한 프로그램이라고 생각하시면 되겠습니다.

김덕심위원

그러니까 학교나 지역아동센터 같은 경우는 교육 차원에서 방문했다고 쳐요. 그렇지만 그렇게 실효성이 있습니까? 저도 학교에서 많은 활동을 해봤지만 그렇게 큰 실효성이 있다고 보지는 않고요, 제가 의원이 되기 전에 집에 있었어요. 그런데 이동보건소가 우리 단지에 왔다고 관리사무소에서 우리한테 꼭 나와서 받아달라는 식으로, 제가 그런 느낌을 받은 거예요. 그래서 제가 업무보고 때도 이런 질의를 드렸던 것이고, 그렇게까지 하면서, 본 위원은 굉장히 긍정적인 마인드를 가지고 있는 상황인데도 그런 느낌을 받았단 말이에요. 그런데 다른 주민들은 말씀을 안 할 뿐이지 얼마나 저렇게 혈세를 낭비하고 있나, 그런데 꼭 주민의 건강을 위해서가 아니라 이것은 실적을 올려야 하기 때문에 ‘나와서 좀 받아 주십시오.’ 하는 느낌을 받았어요. 그래서 제가 계속 질의를 드리고 이게 꼭 필요한지 말씀을 드리는 겁니다. 거기에 대해서 소장님은 어떻게 생각하세요?
안현

김안현덕양구보건소장

저희도 그렇습니다. 젊은 사람들도 국가암검진이나 건강검진이 있지만, 사실은 꼭 필요한 일이고 무료로 시행해 주는 거지만 보면은 해마다 우리나라 국가건강검진율이 상당히 낮습니다. 암검진도 40% 정도, 10명 중에 4명밖에 하지 않는 그런 상황인데, 어르신들도 건강관리나 이런 것들이 꼭 필요한 내용이지만 저희가 버스로 가거나 방문하게 되면 사실 잘 오지 않습니다. 그런데 어떤 것들을 주거나 이런 행위를 했을 때는 사실 그것 때문에 오는 경우가 많은데, 모든 사람들이 그런 것 같습니다. 예방 차원에서 미리 하고 교육을 해서 사전에 예방하는 게 중요한데도 불구하고 어르신들께 중요하지만 잘 하지 못합니다. 그래서 저희가 방송이나 이런 쪽에도 적극 참여할 수 있도록, 이왕에 가서 이런 것들을 하는데 어르신들이 참여해서 검진도 받고 상담도 받을 수 있도록 독려하는 것이지, 어떤 실적을 쌓기보다는 이왕에 나가는 김에 많은 어르신들이 참여할 수 있도록 독려하는 것이라고 보시면 되겠습니다.

김덕심위원

소장님, 제가 보기에는 실적도 매우 중요하게 보였습니다. 그리고 내가 그 다음에 그랬어요. ‘어제 그렇게 방송했는데 몇 분이나 오셨습니까?’라고 그랬더니 우리 경비아저씨가 ‘아휴, 안 나와요. 서너 명 나왔어요. 그렇게까지 했는데.’ 그러면 얼마나 낭비입니까? 그리고 요즘 노인정을 가보면, 물론 임대아파트라든지 노인분들이 중점적으로 사는 곳은 많아요. 그런데 웬만한 아파트는 두세 명입니다. 왜 제가 이것을 아느냐 하면, 선거 때 우리가 찾아다니기 때문에 그것을 제가 느끼거든요. 그리고 오전에는 없어요. ‘그러면 언제 나오십니까?’ 그러면 식사하고 3시에 나오신다나, 뭐 이런 식이에요. 그래서 이게 너무나 낭비이고요, 그런 모습을 보면서 제가 느낀 겁니다. 물론 실질적으로 필요한 곳이 있습니다. 이것을 없애자는 것은 아니에요. 필요한 곳은 고봉동 쪽이라든지 내유동 쪽 농촌지역 같은 곳은 절실히 필요해요. 그런데 일반 시내는 아무리 건강을 미리 예방한다, 측정해 준다, 이런 말씀을 하지만 우리가 이런 것을 얼마나 하고 살겠습니까? 그러니까 시간 많은 노인정이나 이런 데 가서 실적으로 학교에 가서 강의하고 모아놓고 해 주고, 그것은 제가 보기에는 분명히 실적입니다. 그런 느낌을, 느낌이 아니고 그것은 확실한 것이고요, 이것은 반드시 취약계층, 움직이지 못하는 곳, 병원이 없는 곳 이런 곳을 다녀야지, 그리고 매년 2회씩 우리가 건강검진을 받잖아요. 거기에도 잘 안 가잖아요. 물론 그래서 이게 더 필요하다고 하시겠지만, 아무리 마이크로 방송을 해도 2명, 3명이 오는데 얼마나 이게 필요해요? 그리고 우리가 2년에 한 번씩 받지만 거기에서도 우리가 체혈 등 다 나오잖아요, 여기에서 하는 것 그대로. 그리고 보건소를 방문해도 다 해 주시잖아요. 그런데 굳이 이동차까지 해서 지역주민의 건강을 생각한다는 것은 좋은 취지지만 너무 낭비성이 많은 것 같고요, 이것은 하시되 반드시 취약계층, 그리고 취약계층은 우리가 어떻게 선발합니까?
안현

김안현덕양구보건소장

저희가 찾아가는 이동보건소 승합차로 가는 것들은 취약계층하고 경로당을 많이 방문하고 있고요, 건강버스는 그것을 벗어나서 다중이용시설이라든지 대다수, 그러니까 층이 나이 드신 분들뿐만 아니라 전체적으로 하고 있습니다. 그래서 취약계층은 지역아동센터나 장애인시설 그다음에 의료 접근도가 떨어지는, 위원님께서 말씀하셨던 그런,

김덕심위원

아니, 발굴을 어떻게 하는지 묻는 겁니다.
안현

김안현덕양구보건소장

그 부분은 다 명단이 있습니다.

김덕심위원

그렇게 해서 어떻게 발굴합니까? 동사무소에 가면 주민자치센터도 있고 주민자치위원들도 있잖아요. 그 지역의 대표성을 띠고 있는 주민들, 그나마 다른 일반 주민들보다는 그분들이 많이 알기 때문에 그분들을 활용해 주시기 바라고요, 제가 뉴스에서 봤잖아요. 어르신들이 의료보험이 적용되기 때문에 조금만 아프면, 오늘은 이 병원을 가고, 내일은 저 병원을 가고 그래서 의료비 낭비가 엄청나다고 그러잖아요. 약물도 남발하고, 이렇게 하고 있습니다. 그런데 건강 뭐 있고, 이동버스 있고, 건강버스 있고, 이렇게 해서 혈세가 얼마나 낭비됩니까? 그러니까 통합해서 진짜 효율성 있는 것 하나, 그리고 안에 못 들어가면 직접 찾아가서 하면 되는 것이고, 그런데 버스는 대형버스, 스타렉스 버스, 이것은 아니라고 봅니다. 소장님, 어떻게 생각하세요? 병원이 지금 넘쳐서 아무리 건강을 챙겨 준다고 해도 이게 그렇게 효율성이 있느냐고요?
안현

김안현덕양구보건소장

위원님 말씀 일리가 있으시고요, 실제로 보건의료 서비스에 사각지대가 있는 것도 문제지만 중복적이고 사실 위원님께서 말씀하신 것처럼 비효율적으로 서비스를 제공하는 것도 큰 문제라고 생각이 됩니다. 그런데 지금 굉장히 큰 문제가, 위원님께서 말씀하신 것처럼, 저출산 고령화 때문에 어르신들의 건강수명이라든지 건강한 노후를 어떻게 보낼 것인가, 그것이 지역사회에 큰 부담으로 작용하기 때문에 예산뿐만 아니라 큰 사회자본이 필요한 그런 부담이 오기 때문에, 지자체마다 국가도 어르신들의 건강관리를 어떻게 할 것인가가 굉장히 큰 화두인 것 같습니다. 그래서 커뮤니티 케어도 얘기 나오고 저희 시도 어르신들 건강주치의나 이런 것들도 고민해 보는 것들이 어르신들이 한 서너 군데 병원을 다 다니고 있기 때문에 한두 군데서 의료기관이 정해져서 전체 통합적으로 관리가 되고 쇼핑이 되지 않도록 할 수 있는 방법은 없을까, 그런 고민은 저희뿐만 아니라 국가도 굉장히 고민을 하고 있을 것 같고요, 저희가 버스나 스타렉스로 가서 하는 것들은 아무리 의료산업이 발달했지만 그래도 사각지대가 있고 또 지금은 어르신들도 그렇고 예방 차원에서 굉장히 중요시하고 있기 때문에, 저는 생각할 때 아직도 우리 시도 그렇고 국가도 치료나 이쪽보다는 예방이나 건강증진에는 턱없이 부족하다고 생각합니다. 그리고 어르신들도, 사실 저도 버스나 이런 게 나가는 것들이 정치적으로 얼굴 보이기나 홍보성이 아닌가 하는 생각도 사실 한 적도 있지만, 제가 노인회장님이나 경로당에 가서 어르신들께 물어봅니다. ‘어르신들, 보건소에서 하는 사업들 중 어떤 것들이 가장 좋습니까? 무엇을 해 드리면 좋겠습니까?’라고 했을 때 대부분 어르신들이 한 번이라도 더 경로당을 방문해 주라는 말씀을 해 주셨습니다. 그래서 저희가 하는 것들이 치료 목적이 아니라 어르신들의 예방이나 건강증진을 위한 것, 또 어르신들이 필요한 교육들을 해 드리고, 스스로도 관리를 잘 할 수 있는 방법들을 알려 드리는 차원입니다.

김덕심위원

소장님, 말씀 잘 알아들었고요, 고생하는 것은 알고 있습니다. 그런데 제 의견은 통합해서 실효성 있게 해 주라는 것이고요, 물론 일을 하다 보면 실적도 필요해요. 그런데 꼭 실적보다는 과감하게 폐지할 것은 폐지해 주시고 또 삭감할 것은 과감하게 삭감해서 꼭 필요한 곳에 꼭 필요한 정책을 펼쳐서 통합적으로 해 주시라는 겁니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.

김덕심위원

아무튼 고생하셨습니다. 앞으로 효율성 있게 통합적으로 연구해서 해 주시기 바라고요, 치매안심센터에 대해서 동구보건소장님께 질의하겠습니다. 3개 보건소가 사실은 다 똑같습니다. 제가 아까 질의드렸던 것도 3개 보건소가 똑같고 지금 또 치매안심센터에 대해 질의드리는 것도 3개 보건소가 똑같습니다. 이것은 국가책임제 치매사업이 공급자 중심인 관 주도형으로 인력예산 운영에 한계가 많습니다. 그러면 이제는 행정이 혼자 풀기 어려운 고령화 사회적 난제를 주민참여를 통해서 해결해야 하는 방법이 효율적이지 않을까라고 생각돼서, 저는 질의라기보다 말씀을 드리는 것이고요, 일산동구보건소와 일산서구보건소에서 추진하고 있는 치매안심마을이 좋은 사례라고 보는데 어떤 내용에 어떤 성과가 있는지 말씀해 주세요.
선희

안선희일산동구보건소장

일산동구보건소장 안선희 답변드리겠습니다. 저희는 중산동에 치매안심마을을 2017년도에 선정했습니다. 선정하게 된 이유가 중산동이 노인인구하고 취약인구가 가장 많은 지역입니다. 또한 노인요양시설이 밀집되어 있었습니다. 그래서 중산동의 주민자치센터하고 일산동부경찰서, 일산소방서, 헤븐리병원, 일산복음병원 등 업무 협약을 통해서 중산동 지역주민들이 스스로 치매에 대해서 관리할 수 있게끔 주민들의 역량을 강화하고 또 보건소에서 지원할 부분들은 여러 가지 치매 조기검진을 한다든가 치매 예방교실을 한다든가, 자원 연계로 나눔의 기적 사업을 해서 저희가 의료기관과 연계해서 그분들하고 기저귀를 지원해 드린다든가 간병비 지원 사업을 연계해서 스스로 지역주민들이 특성에 맞게 관리할 수 있게끔 지원하는 사업입니다.

김덕심위원

치매안심마을에 대한 많은 관심을 다 갖고 있더라고요, 제가 조사해 본 결과. 요즘은 학교에서도 마을공동체로 움직이듯이 치매안심마을의 문제점도 주민들과 함께 활성화할 수 있는 기회를 계속 3개 보건소가 해 주셨으면 좋겠고요, 그리고 흡연예방 금연서비스는 서구보건소장님께 질의하겠습니다. 이것도 질의라기보다 요즘 이슈가 되고 있기 때문에 말씀드리는 것이고요, 실적보고 137쪽입니다. 금연사업은 보건소에서 오랜 기간 동안 추진하는 것으로 알고 있습니다. 이번에 국정감사에서도 지적됐듯이 2018년 금연사업이 6배로 늘었다고 해요. 그런데 금연관련 사업 참여에 금연을 시도하는 사람은 오히려 줄었다고 합니다. 우리 고양시 참여율은 어떻게 되고 있습니까?
승열

한승열일산서구보건소장

서구보건소장 한승열입니다. 저희 보건소에서 금연관련 사업을 현재 추진하고 있는데, 금연 치료가 현재 의료기관에서 보험이 적용되고 있습니다. 그러다 보니까 금연 상담이라든지 금연클리닉을 많이 운영하고 있는데 일부 흡연하시는 분들이 의료기관을 이용해서 직접 치료를 받는 관계로 상담실적은 약간 떨어지는 것은 사실입니다. 그래서 저희가 적극적으로 금연과 관련한 예방이라든지 금연사업 홍보는 하고 있습니다마는 치료까지도 보험 혜택을 적용하기 때문에 그 부분에 대해서 약간 떨어지고 있다는 말씀을 드립니다.

김덕심위원

우리 고양시만 그런 것이 아니고 전체적으로 줄었다고 국정감사에서도 지적된 바 있어서 지적을 한 것이고요, 그러면 담뱃값 인상으로 금연사업 예산도 크게 늘었다고 들었습니다. 크게 늘었습니까? 국비는 얼마이고 시비는 얼마입니까?
승열

한승열일산서구보건소장

일산서구의 경우에는 국비 50%, 지방비 50% 해서 50 대 50 비율로 하고 있고요, 사업비는 약 2억 6,400만 원 정도 듭니다. 주 사업내용이 금연클리닉 운영하고 흡연예방교육, 금연환경조성 사업이라고 해서 금연구역에 대한 지도 점검이라든지 이런 사업을 하고 있는 내용이 되겠고요, 담뱃값이 인상됨으로 인해서 건강증진기금이 정부에서 많이 늘어난 부분은 있습니다. 그러다 보니까 예산이 예년에 비해서 다소 늘어난 부분이 있습니다. 그래서 그 부분은 금연점검이라든지 금연상담 인력을 저희가 확대해서 현재 금연사업을 운영하고 있습니다.

김덕심위원

흡연 감소율이 눈에 띄게 나아지고 있지 않은 실정이기 때문에 문제라고 생각해요. 그렇지만 딱히, 어떻게 더 많은 홍보를 해서 사람들이 찾아올 수 있게끔 해야 되는지 그게 참 아쉽습니다. 그리고 예산은 계속 증가되는데 흡연율은 감소하지 않고 그렇기 때문에 제가 질의를 했고요, 다양한 방법으로 금연 활동 활성화 방안을 찾으셔서 계속 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
승열

한승열일산서구보건소장

예, 알겠습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 이해림 위원님.
해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 방금 존경하는 김덕심 위원님께서 질의하신 내용에 대해 하나만 더 질의하겠습니다. 동구보건소에 제가 수치를 찾아보니까 2017년, 2018년 사업등록자 수하고 예산이 조금 다르던데, 혹시 2017년하고 18년 사이에 금연사업 내역이 달라진 것이 있습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

위원님, 금연사업 말씀이십니까?
해림

이해림위원

예.
선희

안선희일산동구보건소장

대동소이합니다.
해림

이해림위원

제가 이해하지 못한 부분이 등록자 수는 2,000명 정도에서 1,500명 정도로 줄었습니다. 그런데 예산은 2억 5,700에서 2억 6,500으로 늘었습니다. 무슨 차이가 있는 건가요?
선희

안선희일산동구보건소장

금년도 등록자 수는 8월말 기준으로 해서 1,518명이고, 현재까지 보니까 1,990명이 등록돼 있습니다.
해림

이해림위원

인원수는 줄지 않았고 예산은 집행된 예산이 아니고 책정된 예산을 말씀하시는 거지요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 현재 집행은 70% 정도 집행되고 있습니다.
해림

이해림위원

사업내용이 달라지지 않았다는 것은 새로운 사업을 정부에서 내려주시는 겁니까, 아니면 여기에서 개발을 해야 되는 겁니까?
선희

안선희일산동구보건소장

저희 보건소도 개발하지만 큰 틀은 지침으로 내려오기 때문에, 아까 서구보건소장님 말씀하신 것처럼 금연클리닉을 운영하고 흡연예방 교육과 금연환경 조성을 위해서 박차를 가하고 있습니다. 금년도에 저희 보건소는 금연구역이 8,000개가 넘습니다. 이것을 시의 11개 부서하고 같이 협업을 해서 노인요양원이나 관련 인허가 부서와 같이 직원들하고 협조 체계를 구축하고 있습니다.
해림

이해림위원

8,000개가 동구 소재만 ?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원

알겠습니다. 더 이상의 질의는 나중에 하겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 제가 금연에 대해서 하나 여쭤볼게요. 금연상담원은 각 보건소 별로 몇 명씩 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

현재 3명씩 금연상담사가 있습니다.
효금

김효금위원장

이분들은 직원입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

현재 실무원, 무기계약직하고 임기제공무원이 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

상담사의 자격은 어떻게 되지요?
안현

김안현덕양구보건소장

애초에 채용할 때 보건 관련한 그런,
효금

김효금위원장

아, 보건 전문직이에요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 보건 관련한 분들입니다.
효금

김효금위원장

그리고 금연현장 활동하시는 분은 각 보건소마다 몇 분이시지요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양 같은 경우는 금연지도원이 네 분 계십니다.
효금

김효금위원장

동구는요?
선희

안선희일산동구보건소장

저희 보건소도 4명 있습니다.
효금

김효금위원장

각 4명씩인가요?
승열

한승열일산서구보건소장

예, 저희도 4명 있습니다.
효금

김효금위원장

이분들은 활동을 어떻게 하시는 거예요? 아침에 출근해서 저녁에 퇴근하시는 거예요? 활동시간은 어떻게 되시는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

금연지도원 분들은 4시간씩 일을 하고 있는데, 주간 오후 1시 반부터 6시 정도까지 하시는 분이 있고요, 야간에 점검하시는 분, 그렇게 두 분씩, 두 분씩 나눠서 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

두 분씩 나눠서?
안현

김안현덕양구보건소장

예. 주로 건강증진법상 금연시설로 지정돼 있는 것들이 기준들은 잘 이행하고 있는지, 또 건물 같은 경우 흡연하시는 분들 민원도 들어오고 계도홍보 활동을 하고 있고, 문제 있는 경우는 과태료를 부과하기도 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

이분들이 나가실 때 활동일지는 쓰세요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 쓰고 있습니다.
효금

김효금위원장

어디 어디에 가고 이런 것?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

동구는 흡연금지구역이 8,000개고, 덕양구는 몇 개에요?
안현

김안현덕양구보건소장

저희는 좀 더 많습니다. 9,960개 정도 되고 있습니다.
효금

김효금위원장

서구는 몇 개에요?
승열

한승열일산서구보건소장

서구는 6,893개소입니다.
효금

김효금위원장

그러면 이분들이 이 흡연구역을 위주로 다니시는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

건강증진법에 금연시설로 굉장히 많이 지정돼 있습니다. 그래서 저희가 매일매일 장소를 정해서 다니고 있습니다. 현재 4명이 아니고, 4명은 금연지도원이고요, 임기제공무원과 실무원이 1명씩 있습니다. 그래서 6명이서 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

그러면 지도를 하고 흡연구역 관리나 현장활동 하는데 6명이 하시는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

처음에 이게 실시된 후 제가 금연지도원을 한두 번씩 봤어요. 그런데 요즘에는 돌아다니는데 한 번도 보지를 못해요. 처음에 시작할 당시에는 여러 번 제가 활동하는 것을 봤는데, 그래서 제대로 활동을 하시는 건지 사실은 의문이 들었고요, 그러면 활동일지의 관리를 누가하세요, 최종적으로?
안현

김안현덕양구보건소장

우리 담당자가 하는데요, 그분들이 자기가 했던 사항들을 그날그날 사진을 찍어서 같이 첨부해서 합니다.
효금

김효금위원장

두 분이 나가서 서로 찍어줘요?
안현

김안현덕양구보건소장

그분들이 지적사항이나 금연표지가 떨어졌는데 다시 부착을 했다든지 또는 민원이 들어왔던 사항을 해결했다든지, 그런 사항들을 일지와 함께 사진을 방문한 업소를 다 찍습니다. 그래서 다 확인이 됩니다. 그것은 금연담당자가 확인을 합니다.
효금

김효금위원장

활동일지 기준으로, 되게 많을 것 아니에요? 3개월 정도만 어떤 식으로 나가서 어떻게 활동하는지에 대한 것을 간략하게 자료로 주세요.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.
효금

김효금위원장

각 3개 보건소 똑같습니다. 엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. 간단하게 몇 가지 질의드리겠습니다. 공통자료 427페이지에 보면, 2016년도 행정사무감사 지적사항 처리 결과 내용이 있습니다. 행감자료 중 표창에 대한 일괄성이 없고 공무원에 대한 표창 등 수요 요구, 이런 지적사항이 있었는데요, 처리결과에 의하면 ‘추후 보건·의료분야 공적에 있는 공무원 대상 포상을 적극 확대해 나가겠음’ 이렇게 되어 있습니다. 이 행정처리 결과는 2016년에 관련된 거니까 2017년, 2018년도에 이것이 어떻게 보완되었는지 말씀해 주십시오.
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 행감 때 지적하셨던 사항들은 해마다 보건의 날 기념 주관을 저희가 행사하고 있고요, 그때에 우리 공무원들, 직원들에 대한 표창이나 그런 부분들을 행감 이후에 하고 있고요, 그다음에 보건의료 기관들도 해마다 우리 사업에 참여했거나 공이 있는 분들에 대해서는 표창을 하고 있습니다.

엄성은위원

그래서 어느 정도 이 공무원들 대상으로 포상을 하셨나요? 대략 몇 % 정도?
안현

김안현덕양구보건소장

이 사항은 다시 한번 정리해서 서면으로 보고드리겠습니다.

엄성은위원

확실히 공무원 대상 포상이 적극 확대된 것은 맞지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

그러면 그것은 서면으로 제출해 주시고요, 또 한 가지 ‘인쇄물 제작 시 서울시 업체보다는 관내 업체가 제작할 수 있도록 조치요망’이 있었습니다. 제가 보니까‘현재 불가피한 경우를 제외하고’라는 단서가 있습니다. ‘그것을 제외하고는 자체 제작하는 홍보물은 고양시 관내 업체를 선정하여 제작하고 있음’, 현재 불가피한 경우는 어떤 경우를 말하는 것일까요?
안현

김안현덕양구보건소장

저희 덕양 같은 경우도 2건 정도가 불가피하게 서울지역 쪽에 하게 됐는데요, 그것은 저작권 때문에, 특정한 업체가 그 저작권을 가지고 있어서 다른 쪽에서 인쇄물을 할 수 없는 그런 경우를 말하겠습니다.

엄성은위원

그런 특수성이 분명히 있는 곳이군요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.

엄성은위원

동구, 서구도 마찬가지입니까?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
승열

한승열일산서구보건소장

예, 맞습니다.

엄성은위원

그러면 그것은 현재 불가피한 경우로 제가 이해하면 되겠고요, 그다음에 고양시는 지금 헌혈할 수 없는 지역이지요? 헌혈할 수 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

할 수 있습니다.

엄성은위원

할 수 있습니까? 말라리아에서 위험지역을 어떻게 분류하고 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

현재 말라리아가 예전과 달라져서 동별로 구체적으로 위험지역, 경계지역, 주의지역 이렇게 나뉘어 있고요, 1명이라도 올해 발생했으면 위험지역으로 동별로 분류를 하고 있습니다. 그리고 최근 3년 정도에 한 번이라도 발생한 지역은 경계지역으로 분류하고 있고요, 위험지역은 시·군·구별로 분류하고 있는데 고양시 3개구는 다 위험지역으로 보면 되겠습니다.

엄성은위원

위험지역에서도 헌혈은 가능한 것입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

현재 인구 10만 명당 10명 이상인 지역만 헌혈을 금지하고 있는데요, 인근 파주나 이런 지역들은 지금 헌혈금지 지역이고 저희 고양시는 헌혈이 가능합니다.

엄성은위원

그러면 경우에 따라서 한 명이라도 발생할 경우에는 아예 고양시민 전체가 헌혈할 수 없습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

그것은 아니고요, 인구 10만 명당 10명이니까 고양시가 100명 이상 발생해야 되는데요, 현재 저희가 알기로는 많이 발생하고 있지는 않습니다.

엄성은위원

그렇다면 제가 살펴보니까 거의 덕양구 같은 경우는 1억, 동구는 8,000, 서구 8,000 해서 말라리아 감염 관련해서 소독하시고, 또 그것에 맞춰서 덕양구 같은 경우는 홍보책자도 나가는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 헌혈권장 조례 제정 관련해서 이것을 어떻게 탄력적으로 제한을 두고서 만들 수 있는 방법은 없습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

말라리아가 실제로 2000년대 초반에 없다가 갑자기 많이 발생을 했고 경기북부 지역에 조금 늘어났는데요, 2016년도에도 줄었다가 2017년도에 또 늘었습니다. 올해는 작년보다 약간 늘었는데, 저희는 줄었습니다만, 그래서 기후라든가 이런 것에 따라 변경이 심하기 때문에 그것을 권장 조례로 하는 게 맞는 것인지 판단이 어렵습니다.

엄성은위원

이게 2016년도에도 지적이 됐었고 문의를 했었는데 곤란하다는 답변이었습니다. 구체적으로 현재 헌혈할 수 있음에도 불구하고 이것은 탄력적으로 상황에 따라서 바뀔 수 있기에 어렵다는 말씀이신 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

알겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시14분 감사중지

11시24분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 저는 현황 확인 및 제안 위주로 한번 이야기하도록 하겠습니다. 실적보고서 81페이지, 야간공원운동교실 운영을 하고 있다고 그랬는데 야간에만 하는 건가요, 아니면 주간에도 따로 프로그램이 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 여기 올라와 있는 것은 야간에만 월요일부터 금요일까지 시행하는 것이 되겠습니다.

김완규위원

아니, 주간에도 있는지 질의를 한 거예요.
안현

김안현덕양구보건소장

주간에는 공원에서 하지는 않고요, 주간에는 보건소나 건강센터 쪽에서 건강활동 프로그램들을 하고 있습니다.

김완규위원

주간에는 야외에서 하는 건 없다?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

김완규위원

야외에서 하는 것은 야간공원운동교실만 한다 이거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

야간에도 직장인들 관련한 비만예방 프로그램을 일부 하고 있습니다만, 상시 하는 것은 아니고요, 상시 하는 것은 공원에서만 하고 있습니다.

김완규위원

3개소 위치 좀 알려 주세요.
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구에서는 성사체육공원, 서정문화공원, 어울림누리 이 3곳에서 하고 있습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

일산동구보건소 지역은 호수공원과 중산공원에서 하고 있습니다.
승열

한승열일산서구보건소장

일산서구보건소는 일산역 광장하고 주엽문화공원 두 군데서 매일 하고 있습니다.

김완규위원

한 장짜리로 해서 운동 장소하고 위치, 시간대, 참석 인원에 대해……, 그리고 어느 분한테 연락을 하면 같이 만날 수 있는지 연락처까지 해서 제출해 주시기 바랍니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.

김완규위원

업무보고책자 89페이지 그리고 행정사무감사자료 공통 428페이지로 가지요. 아까 엄성은 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 제가 확인사항이 있어서 다시 한번 질의하도록 하겠습니다. 잠재위험지역으로 벗어난 때가 2013년 5월로 저는 알고 있는데 왜 2014년 이후로 지적사항이 올라와 있지요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 2014년 이후에 위험지역에서 벗어났지만 환자발생에 대해 변동성이 있기 때문에 권장하는 조례나 이런 부분들은 하기가 어렵다는 답변을 드린 사항이 되겠습니다.

김완규위원

우리 고양시에서 한마음혈액원에 화정헌혈카페라는 것이 개소가 됐는데 제가 날짜를 확인해보니까 2013년 12월이에요. 화정헌혈카페가 지금도 계속 있는지는 모르겠지만 그때 당시에 화정헌혈카페는 혈액원에서 말라리아 관련해서 헌혈제한지역에서 벗어났기 때문에 헌혈을 권장하는 자리거든요. 그런 자리에 많이 동참을 하라는 캠페인을 하고 있는 거예요. 그런데 갑자기 자료에는 2014년으로 돼 있고, 아까 위험지역과 경계지역 말씀을 해 주셨으니까 제가 알았고. 현황을 보니까 2016년 전 세계에 약 2억 1,600만 명 감염환자 중에서 44만 5,000명이 사망을 했다고 보도가 났어요. 그래서 우리 국내에서는 몇 명 정도가 감염이 됐고, 감염된 환자들이 어떻게 처리가 될까라는 의문점을 가지고 제가 확인해 보니까 작년 2017년 데이터더라고요. 국내 감염환자가 515명이 발생을 했답니다. 515명 중에서 순수하게 국내에서 발생한 환자가 436명이고 해외에 갔다가 감염이 돼서 오신 분이 79명이에요. 그러니까 실질적으로 436명이 국내에서 발생한 거거든. 지역을 확인해보면 거의 다 인천, 경기, 강원 등 휴전선 접경지역에서 발생을 했다, 그 환자들이 대부분이다, 그래서 우리 고양시가 안전한 곳인가 하는 의문점을 가지고 제가 말씀을 드리는 것입니다. 지금 매개가 되는 모기 방제를 하고 있고 열심히 하고 있으나 말라리아 의심환자가 2명이라는 이것은 덕양구 현황이지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

김완규위원

그러면 2명에 대해서는 확진이 나온 건가요? 어떻게 된 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

2명은 실제로 본인이 증상이 있어서 열이 있거나 해서 한번 검사를 받아보고 싶다고 한 내용이고요, 그 2명 검사하신 것은 다 이상이 없었습니다.

김완규위원

고양시 전체 현황은 어떻게 되는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

2017년도에 고양시 환자발생이 76명 되었고요, 올해 최근까지 데이터를 보면 60명 정도 발생을 했습니다.

김완규위원

그러면 현재 현황으로 본다고 하면 제한지역으로 들어가지는 않겠지만 환자가 발생한 것은 사실이네요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

김완규위원

그리고 환자가 발생된다고 하면 다 사망이라는 진단을 받지는 않겠지만 위험군에 들어가 있는 것은 사실이지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다. 주의지역인 거지요.

김완규위원

여기에 대해서 일부 저도 ‘아 고양시는 해제가 됐다. 해제가 됐으니까 헌혈 마음대로 할 수 있고, 그리고 안전지대다.’라고 생각을 하고 있었거든요. 그런데 이런 데이터를 보면서 ‘아직까지는 위험하다. 주의를 해야겠다.’ 그만큼 보건소에서는 방제를 잘해야 된다, 그런 부분을 제가 다시 한번 주의를 주는 방향으로 방제에 좀 더 노력해 달라는 말씀을 드립니다. 이번에 메르스 환자, 우리 고양시는 이상이 없는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

환자는 국내에 1명이 발생을 했고요, 고양시에는 13명 정도 밀접 접촉자가 있어서 모니터링을 저희가 했었습니다.

김완규위원

현재 상황은요?
안현

김안현덕양구보건소장

종료된 거지요.

김완규위원

좋습니다. 다음은 업무보고 책자 101페이지, 동구보건소 건강마을조성사업에 있어서 존경하는 정연우 의원이 시정질문한 내용 아시지요? 고봉동 커뮤니티센터 건립 건에 대해서.
선희

안선희일산동구보건소장

예, 잘 알고 있습니다.

김완규위원

고봉동 커뮤니티센터 건립은 고봉동에 사시는 주민들의 요구사항이거든요. 우리도 가좌보건소처럼 보건소가 있었으면 좋겠다, 건물이 없으면 모르는데 건물을 새로 짓는 그 센터 안에 치매센터만 들어오지 말고, 그래도 우리가 진료를 받고 그리고 치료를 받을 수 있는 보건소가 하나 있었으면 좋겠다는 민원이에요. 그리고 고봉동 주민들의 염원이고. 그것을 시정질문을 통해서 말씀을 드렸는데, 동구보건소 소장님께서는 그것에 대해서 어떻게 추진하고 있거나 생각하고 있는 부분이 있으면 이 자리에서 말씀을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

동구보건소장 답변드리겠습니다. 고봉동 지역이 일산동구의 43%를 차지하고 노인 인구가 40%가 넘는다고 알고 있습니다. 커뮤니티센터 내에 주민자치 위원님께서 건의를 해서 치매쉼터를 설치해 달라고 해서 50평을 확보해서 이 건물이 완공되면 저희 보건소의 치매안심센터 일부가 거기 가서 지원을 해 드리고 나머지 이동보건소나 방문간호 쪽, 건강증진 쪽에서도 여러 가지 사업을 그쪽에서 하고자 합니다. 정연우 의원님께서 시정질문 때 보건지소를 설치해 달라고 말씀을 하셔서 그 부분도 저희가 법과 제도 안에서 충분히 검토 중에 있고, 하나 그쪽이 지소만 오면 안 되고 처방이 나간다고 하면 약국이 따라와야 됩니다. 그런데 약국이 개인 경영상의 이익을 위해서 어느 약국이 그렇게 극소수 처방을 가지고 올 것인지, 그 부분은 저희가 계속 연구를 하고 방안을 여러 가지로 살펴보도록 하겠습니다.

김완규위원

이것은 다들 그 이후에나 아니면 지금이라도 고민을 해야 되는 부분이니까 그렇게 보건소 소장님께서 말씀을 하신 것은 의지가 있다고 저는 보거든요. 그리고 복지정책과에 제가 행감을 하면서 강조하는 사항이 있었습니다. 일단 고봉동 커뮤니티센터에 치매안심센터의 위치 50평 정도에 보건지소가 들어갈 수 있는 그런 평수를 조금이라도 더 확보할 수 있도록 제가 이야기는 해 놨습니다. 그런데 그것이 이루어질지는 모르겠어요. 제가 현장에 가보지는 않았지만 지도상으로 확인해 보니까 상당히 큰 면적을 가지고 있더라고요. 그리고 임야를 끼고 있어서 나름대로 지하 1층에서 지상 2층이면 상당히 큰 건물이 들어오는 거예요. 그 주위를 보니까 다 창고부지 50평짜리 내외, 그리고 옛날 주택들이 있더라고요. 그런데 이렇게 큰 새 건물이 들어서는데 치매안심센터도 중요하지만 최소한 보건지소가 들어오는 것은 우리 의원님들도 똑같은 생각일 거라고 저는 믿어요. 그리고 그분들의 염원이고, 그것을 우리가 받아들여서 정연우 의원이 시정질문을 통해서 보고를 했으니 우리 소장님께서는 한번 검토를 잘 하셔가지고 꼭 들어갈 수 있도록 부탁을 드리도록 하겠습니다. 그리고 제가 이런 말씀 드리기는 좀 그런데, 지금 중산동, 정발산동, 풍산동, 백석2동, 장항2동 이곳에 건강마을 조성이잖아요. 그 동 전부를 자세히 보면 신도시 안에 들어가 있거나, 신도시 안에서 벗어난 동이지만 그래도 아파트 위주로 편성돼 있는 동, 그리고 개발한지 10년이 안 된 새로 온 아파트나 아니면 조성된 부지의 동들이 위치돼 있는 곳이에요. 그런데 고봉동은 자연부락이 어우러져 있는 농촌이라는 거예요. 면적은 그 동 다 합친 면적이 고봉동 1개 면적일 수도 있어요, 제가 확인은 안 해봤지만. 굉장히 넓은 면적에 소수의 인원이 응집돼 있는 곳이다, 그리고 농번기하고 평상시에 왔다 갔다 하는 것하고 다릅니다. 이분들은 농번기에 가보시면 다 아실 거예요. 이동보건소 차량이 움직이시잖아요. 농번기에 마을회관 찾아간다고 그러면 이것은 참 우스운 것이거든. 농번기에는 마을회관 문을 다 걸어 잠그고 어르신들도 모내기 하러 가시고 밭일 하러 가시는 것이거든요. 그래서 이런 특성을 잘 고려하셔서 제가 이렇게 부탁을 드리는 거니까 신경을 써 주시기 부탁드리겠습니다. 가능하시겠지요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 검토하도록 하겠습니다.

김완규위원

그리고 업무보고서 125페이지, 우울증 정신건강 원스톱 서비스하고 생명사랑 자살예방사업에 있어서, 제가 요즘 핫이슈 되고 있는 부분을 조금만 접목해 보도록 하겠습니다. 얼마 전에 어금니아빠 사건 그리고 과천토막살인 사건, 이것은 노래방도우미를 불러달라고 실랑이 하다가 주인을 살인하고 토막을 낸 사건인데, 또 얼마 전에 강서 PC방 살인 사건, 그 가해자들이 대부분 우울증으로 심신미약이라는 이유로 감형 청구를 하는 거예요. 그래서 난리가 났어요. 국민청원을 참여해서 한 100만 명 이상이 청와대 국민청원에 올라왔다는 겁니다. 그래서 이것만 보더라도, 물론 잘하고 있는 부분이에요. 그런데 더 잘해야 되는 부분이 뭐냐 하면 정신질환 의심자가 방치됨으로 인해서 여기에서 소외되면서 발생하는 살인사건, 피해사건이 발생하면 안 되겠다라는 차원에서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이런 부분에 대해 동구보건소뿐만 아니라 각 보건소마다 다 하고는 있겠지만 지금은 자살예방도 중요하지만 정신질환, 정신건강에 대한 부분이 굉장히 핫이슈가 돼 있고 중요하다라는 부분을 다시 한번 강조하면서 이런 부분에 대해서 지금도 열심히 하고 있지만 더더욱 열심히 해 주기를 바라는 차원에서 말씀을 다시 한번 드리는 겁니다. 그렇게 신경을 써 주십시오.
선희

안선희일산동구보건소장

위원님 말씀에 제가 잠깐 덧붙이면, 저희 보건소가 3개 보건소 특성화 팀으로 해서 정신건강팀이 있어서 고양시 전체의 업무를 저희가 관장하고 있습니다. 그래서 정신질환자가 관내 의료기관에 중증인 경우는 입원했다가 퇴원하게 되면, 국가의 탈원화 정책에 반영하여서 퇴원을 하게 되면 저희 정신건강복지센터에 퇴원한다고 연계를 합니다. 그런데 조건이 본인이 동의를 해야 됩니다. 정보공개나 이런 것 때문에 동의하신 분에 한해서는 저희가 직접 가서 가정방문도 하고 정신건강센터에서 프로그램도 진행하고 있고, 또 위원님께서 더 깊이 살펴보시라는 말씀에 저희가 더욱 더 노력하도록 하겠습니다.

김완규위원

그러면 잠깐만요. 동의를 안 하면 어떻게 되는 거예요?
선희

안선희일산동구보건소장

가족들이나 환자가 그 부분에 대해 동의를 안 하면 그냥 지역이나 가정에 있습니다.

김완규위원

이것은 법률적인 부분인가요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.

김완규위원

알겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 박시동 위원님.

박시동위원

박시동 위원입니다. 얼마 전에 여러 토론도 하고 기사도 나왔었는데, 고양시 관내 지역별로 여러 건강지표 차이가 유의미한 수준을 넘어서 거의 확정적인 수준까지 우리가 확인을 했지 않습니까? 어느 지역이 얼마큼 더 어려운 상황인지는 다 확인을 했는데, 여러 가지 행정감사에서 지적할 수 있겠지만 이것부터 우리가 출발해야 되지 않나, 고양시 시민이면 같은 정도의 항상 행정서비스나 편익을 누려야 되는 권리가 당연히 있는데 지역적 또는 여러 가지 요소 차이에 따라서 건강 관련한 요소에 있어서 불평등함이 존재한다는 게 확인됐잖아요. 이 부분에 대해서 적극적인 대책을 주문하고 싶어요. 조금 늦었지만 그나마 할 수 있는 예산이라도 아직 끝난 것은 아니니까 내년 예산에 적극 반영해야 된다, 그런데 단순하게, 용역조사를 해야 될 것들은 해야 되겠지만 그런 것은 원래는 당연히 하는 것이고요, 소장님들이나 과장님이 다 잘 하시는 영역인데, 좀 더 추가 조사가 필요한 부분들, 더 정확하게 출발선을 확인해야 되는 조사 같은 것은 당연히 해야 되는데 좀 과감한 기존의 관습을 탈피한 정책이 필요하지 않나? 꼭 이것을 하라는 것은 아닙니다. 제가 비전문가이기 때문에. 예를 들어서 찾아가는 버스, 할 수 있지요? 그런데 언제까지 그렇게만 해야 되냐? 예를 들면 전국적으로 몇 군데가 선도하고 있는 IT기술을 응용한 건강체크시스템을 건강소외지역, 이런 말씀이 조금 부적절할 수도 있지만 그런 지역에 우선적으로 시범사업을 해서, 버스도 기다려야 되고 버스를 할지 말지는 모르겠지만 아무튼 건강버스도 기다려야 되고, 보건소도 멀고, 의원도 먼 그런 곳에다가 편리하게 손목에 팔찌만 차면 자동으로 체크되는 시스템을 한다든지, 그렇게 해서 신기술의 도입이 필요하면 필요한 대로, 적극적인 보상책이 필요하면 그런 행정적인 보상책, 건강인센티브 같은 것들을 적극적으로 고려해서 이 문제를 우리가 인식을 정확하게 했다, 그래서 이런 조사, 이런 사업, 이런 시범사업, 이런 중장기 플랜을 정말로 하고 있다, 그래서 몇 년이 지나면 최소한 지금 일하고 있는 소장님이나 지금 일을 하고 있는 우리 의원들이 ‘죄송합니다. 이런 격차가 있을 줄이야, 미처 몰랐지만 확인된 이상 앞으로 몇 년이 지나면 모든 시민이 동일한 건강 서비스를 받으실 수 있다, 건강적인 기대를 할 수 있다.’ 이런 청사진이 우리 때에는 나와야 될 거 아닙니까? 그런 적극적인 대책을 주문하고 싶습니다. 마치겠습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 짧게 하겠습니다, 식사도 하셔야 되니까. 저출산대책 방안의 일환으로 국도비 매칭해서 난임부부에게 체외수정, 인공수정 및 시술비 일부를 지원하고 있는데 이 부분에 대해서 이야기 좀 해 주시겠어요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 난임부부 시술비 지원이 이전에는 인공수정이나 체외수정에 있어서 인공수정 3회, 체외수정 4회 이런 식으로 지원이 됐다가 그때는 소득수준도 굉장히 높게 잡아서 지원했던 상황에서 이제는 건강보험으로 전환이 됐습니다. 그래서 체외수정 부분만 기준중위소득 130% 이하 및 의료수급자에게만 지원해 주는 사항으로 변동됨으로 인해서 예산도 대폭 줄어들었고, 지금 예산이 줄긴 했지만 불용액이 많이 남아있는 것들은 기존에 있던 체외수정이나 그쪽에 지원됐던 예산들이 많이 삭감되지 않고 여전히 올해도 예산을 세워준 것 같습니다. 그래서 지금 예산이 많이 남아있는 상황인데요, 2017년 10월부터 건강보험료가 적용돼서 거의 보편적으로 난임시술 지원은 받을 수 있게 됐습니다.

양훈위원

그래서 건강보험료가 적용돼서 2018년도 예산은 거의 90% 가까이 줄어든 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.

양훈위원

제가 그 부분도 2차로 질의하려고 했는데 먼저 이야기해 주셔서……. 혹시 난임부부 지원대상 조건이 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

지원기준은 병원에서 일단 산부인과 의사가 난임이라고 진단을 해야 될 것 같고요, 본인이 의도해서 피임하지 않고 일정기간 본인이 원하지만,

양훈위원

제가 말씀드리는 것은 빈부차, 수입 이런 사항과 관련된 조건 이런 것들이 있는지, 그 부분에 대해서 이야기해 주십시오.
안현

김안현덕양구보건소장

현재는 지원기준에 있어서 의료수급자나 기준중위소득 130% 이하인 자만 지원을 해 주고 있습니다.

양훈위원

그 부분에 대해서는 물론 정책팀에서 알아서 하실 일이지만, 국가에서 애 낳아라 낳아라 하면서 어떤 조건을 단다는 것은 맞지 않다고 생각이 되는데요, 그래서 우리 고양시 보건소만이 난임부부를 위해서 하는 특화사업이 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

출산장려 대책으로는 셋째아 예산 지원했던 것은 여성가족과로 가게 됐고요, 저출산이기 때문에 산모신생아 건강관리사 지원을 보통 기준중위소득 80% 이하만 해 주고 있는데 저희가 맘편한산후조리 지원이라고 해서 올해 사업에 있어서 그 이상이 되지만 셋째아를 낳은 가정들은 저희가 산모신생아 건강관리사, 애 낳으면 산간으로 지원하는 사업을 고양시에서 올해 추진을 했고요, 다른 사업들은 대부분 국도비 보조내시로 국가사업으로 하는 사업들이 있습니다.

양훈위원

보건소에서 자체적으로 출산장려사업을 계획하기가 쉽지 않아 보이네요. 작년 2017년도에 보니까 덕양구보건소 같은 경우에는 약 12억 정도, 그래서 집행한 금액은 10억 정도 해서 한 86% 정도 했고요, 동구보건소 같은 경우는 6억 8,000 정도인데 5억 5,000 정도 집행해서 81%인데, 서구보건소 같은 경우에는 8억 1,200에 5억 1,800 정도 집행을 했어요. 그래서 63%밖에 집행을 못 했고 37%가 남았어요. 서구는 왜 이렇게 돈이 많이 남았는지 말씀 좀 해 주시겠어요?
승열

한승열일산서구보건소장

서구보건소장입니다. 저희도 덕양이나 동구와 마찬가지로 똑같은 기준에 의해서 예산을 집행했고 지원을 한 부분입니다. 난임부부 지원 같은 경우 덕양에서 말씀드렸지만 난임시술비가 작년 10월부터 보험이 적용되다보니까 대상자가 많이 줄었습니다. 그리고 지원항목이 줄었기 때문에 감소해서 예산집행 잔액이 많이 남은 부분이 되겠고요, 그다음에 고위험 임산부 의료비 지원하는 부분이 있는데 이것도 예산이 많이 남았는데 고위험 임산부 의료비도 분만출혈이라든지 임신중독증이라든지 이런 특정한 질환에만 지원하도록 돼 있는데 그런 대상자가 많이 생기지 않았기 때문에 그만큼 집행 잔액이 많이 발생된 부분입니다. 그래서 어떻게 보면 정부에서 국비로 예산을 이렇게 내려주고 있는데 저희가 보기에도 우리 소요 예산액에 비해서 정부에서 예산을 많이 내려주고 있기 때문에 이 부분은 저희가 중앙이나 도에 건의를 해서 예산을 조정할 계획을 가지고 있습니다. 조정해서 예산을 형평에 맞게 배분하도록 하겠습니다.

양훈위원

덕양구하고 동구 분들은 80%가 넘게 집행했는데 왜 서구만 집행액이 이렇게 적은지 여쭤본 건데, 그게 의료보험이 적용돼서 그렇게 됐다고 이야기하시면, 덕양구하고 동구도 똑같이 의료보험이 적용되지 않았습니까?
승열

한승열일산서구보건소장

사업대상은 공히 같은데요, 저희 예산이 국비가 좀 더 많이 반영이 돼서,

양훈위원

왜냐하면 인구수도 저희가 30% 많잖아요. 그래서 좀 이해가 안 돼서 물어본 것이고요, 아까 김안현 소장님께서 제가 물어볼 질의에 대해 함축적으로 얘기하셔서 질의들이 다 사라져버렸네요. 저는 국가 존망은 국민에게 있다고 봅니다. 국가와 국토는 있는데 국민이 없으면 안 되지 않습니까? 그러면 국가의 운영이 되게 어렵지 않겠습니까? 그래서 보건소에서 국민건강관리를 위해서 힘쓰는 것도 매우 중요하겠지만 보건소만이 할 수 있는 출산장려, 어떤 특화사업을 연구하고 시행했으면 좋겠다는 것을 꼭 부탁드리겠습니다. 아까 보건소만이 할 수 있는 일들이 별로 없지 않겠냐고 이야기를 했지만, 그래도 연구를 해서 정책팀과 컨소시엄하고 논의를 해서 꼭 시행했으면 하는 저의 간절한 바람입니다. 제 질의는 이상이고요, 점심 맛있게 드십시오. 끝났습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시56분 감사중지

14시05분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김해련 위원님.
해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 점심식사 맛있게 하셨습니까? 행감 하시느라고 다들 고생 많으신데요, 몇 가지만 간단하게 여쭤보겠습니다. 2017년 행감 지적사항 중에 2016년 자료를 보면 화정보건소 자리에 대한 내용이 있는데, 현재 화정보건소 자리는 어떻게 진행되고 있는 겁니까?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 화정동 부지가 약 900평 정도 규모로 보건소 부지로 있는지 꽤 오래 됐는데 아직 신축하지 못하고 있고요, 작년과 재작년 두 차례에 이재준 시장님이 도의 예결위원장님으로 계실 때 예산을 지원해 주기로 됐던 사항으로 있었는데 저희가 통합건강센터를 신축할 계획이 올라갔는데 잘 되지 않았습니다. 예산상 우선순위에서 밀렸고 보류되면서 통합건강센터나 동구보건소에서 신축하면서 정신건강 관련한 시설들이 들어가게 될 텐데, 저희도 그 부지에 아동청소년 정신건강센터, 성인, 그다음에 치매안심센터가 같이 들어오는 부분도, 전에 김효금 위원장님과도 같이 논의했던 사항인데요, 그렇게 계획서도 한번 올라갔었고, 통합건강센터로도 한번 올라갔었는데 그 예산이 반영되지 않았습니다. 그래서 하지 못하였고요, 현재 덕양구보건소 신축 관련한 사안은 시민들도 덕양 쪽에 제2보건소가 있어야 되지 않느냐, 그 부지를 활용해라, 이런 안이 있기 때문에 내년 정도에는 전체적으로 다시 한번 주민이나 의원님들 의견을 수렴할까 하고 있습니다. 아까 박시동 위원님도 말씀하셨는데 건강 형평성에 있어서 보건의료 인프라라든지 건강지표나 모든 면에서 덕양지역이 좋지 않기 때문에 내년도에 연구용역비를 세웠습니다. 그래서 보건의료기관 인프라나 보건의료 이용률 등에 대해 전반적으로 격차가 있는 것을 해소하기 위해서 보건소가 어디에 입지해야 될 것인지, 아니면 다른 청사가 필요한 것인지 이런 부분들에 대해 전반적으로 검토한 후에 의견수렴을 해서 부지활용 계획을 수립하도록 하겠습니다.
해련

김해련위원

그러면 2019년 예산에 연구용역비를 세우신 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 올렸습니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 2016년에 지적사항이 나왔는데 그 뒤로 별다른 그림이 딱히 없는 것 같아서 제가 확인 차 질의를 드렸고요, 아까 존경하는 박시동 위원님께서 말씀하신 바와 같이 저희가 104만 도시의 규모에 비해서 같은 관내에서도 의료서비스를 받는 격차가 좀 있습니다. 그래서 화정보건소 자리를 두고 여러 가지 다양한 의견들이 나올 수 있는데 우리 시민들에게 가장 도움이 될 수 있는 방향으로 연구용역을 하시고 또 공청회를 하시든지 해서 좋은 방안을 세워주셨으면 좋겠습니다. 지금 동구보건소는 어떻게 진행되고 있습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

동구보건소장 답변드리겠습니다. 동구보건소는 지난번에 말씀드린 것처럼 백석동 1195번지에 지난 9월 27일에 도시계획건축공동심의위원회 원안가결로 심의가 끝났습니다. 지금 투융자심사도 경기도에서 진행 중에 있고요, 11월 15일에 공원조성계획심의위원회를 두고 나머지는 저희 계획대로 잘 추진되고 있습니다.
해련

김해련위원

투융자 심사는 끝난 거예요?
선희

안선희일산동구보건소장

심의에 올라가서 10월 25일, 내일 확정될 예정입니다. 그래서 내년도 예산에 설계예산을 반영했습니다.
해련

김해련위원

예산이 얼마 정도에요?
선희

안선희일산동구보건소장

설계비는 14억 정도 올렸습니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 이것은 계속 간담회 때도 설명을 들어서 알고 있는 상황이고 지금 어느 정도 단계인지 확인하려고 질의드렸던 부분이고요, 지금부터는 자료를 가지고 질의를 드리겠습니다. 문복위 자료 426페이지 덕양구보건소, 의료기관 및 약판매업소 행정처분 관련 2017년 자료를 보시면 의료기관이 대상기관 수는 446개인데 점검기관 수가 603이에요. 다른 지역을 보면 360 기관 수에 점검기관 수가 300개인데 여기는 대상기관 수보다 점검기관 수가 많아서 왜 이런 것인지 질의드립니다.
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 의료기관이나 약국이 대상기관보다 점검기관 수가 많은 것은 저희가 자율적으로도 점검을 시행하고 있습니다. 자율점검을 시행해서 들어온 건수하고 저희 직원들이 직접 방문해서 점검한 것을 합하다 보니까 점검 숫자가 대상기관 수보다 더 많은 겁니다.
해련

김해련위원

자율점검은 어떤 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

실제로 의료기관이 굉장히 많지 않습니까? 의료기관이나 약국도 그렇고 시설기준이 변경됐다든지 종사자가 변경됐다든지 그런 모든 부분들을 저희 쪽에 신고하도록 돼 있습니다. 그런 부분까지 직원들이 다 나가서 점검을 해야 될 사항이기 때문에 실제로 전수를 사전에 점검하는 것은 사실 불가능합니다. 그래서 약국이든지 의료기관이든지 자율점검표를 작성해서 실제적으로 협회 차원에서 스스로 체크해서 제출하도록 돼 있고요, 그중에서 저희한테 제출하지 않거나 또 중복적으로 민원이 야기되는 곳들은 저희가 직접 방문하고요, 그렇지 않은 경우는 자율점검표를 받아서 점검하고 있습니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 서구보건소장님께 질의드리겠습니다. 문복위 자료 530페이지에 보시면, 같은 맥락인데요, 의료기관 및 약판매업소 행정처분 관련해서 여기는 대상기관 수가 360인데 점검기관 수는 150밖에 안 돼요. 그래서 위반건수도 5건밖에 안 되거든요. 2017년 자료를 보면 대부분 점검기관 수가 더 많고 또 동구자료도 거의 대상기관 수나 점검기관 수가 비슷한데 2017년 자료만 서구가 이렇게 적습니다. 2018년은 엇비슷하게 나오거든요. 이유가 뭐지요?
승열

한승열일산서구보건소장

서구보건소장입니다. 2017년도에 점검기관 수가 적게 나왔는데요, 아까 덕양에서 말씀드린 대로 저희도 연 1회 자율점검을 하고 있습니다. 그런데 이것은 죄송하지만 확인을 해봐야 될 것 같습니다. 150건수는 확인을 해봐야 될 것 같고요, 2018년도는 대상 의료기관에 대해서 저희가 다 자율점검을 실시해서 조치를 취했습니다.
해련

김해련위원

2018년 자료는 얼추 다른 데이터하고 비슷한데 유독 이 자료만 차이가 많이 나는 것 같아서 질의를 드리는 겁니다.
승열

한승열일산서구보건소장

그 사항은 다시 한번 확인하고 말씀드리겠습니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 그러면 그것은 확인하신 다음에 알려주시고요, 그다음에 동구보건소장님께 질의드릴게요. 문복위 자료 478페이지에 보시면, 같은 맥락인데, 대상기관 수는 덕양구보건소가 더 많은데 그에 비해 동구보건소는 적발건수가 굉장히 많고 또 주요 위반사항에 대해 조치결과 강도도 세고, 고발도 많고 이런 사항인데, 이유가 있을까요?
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 동구는 대형 의료기관이 세 군데나 있습니다. 그래서 의료기관을 이용하는 환자수가 많아서 환자분들이 의료기관 이용에 불만족이 많다 보니 보건소에 이런 부분들에 대해 민원제기를 많이 합니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희가 현장에 출장도 가고 잘못된 부분은 이렇게 처리를 하고 있습니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 세 보건소에 다 공통으로 자료를 요청 드릴게요. 주요 위반사항, 즉 진료비 허위청구, 시설기준 위반, 무면허인 자로 하여금 치료를 하게 하거나 의사처방 없이 처방전을 발급하는 사항들이 있는데 이 주요 위반사항하고 조치결과에 대해 자료로 부탁드리겠습니다. 그리고 치매안심센터 관련해서 질의를 드리려고 하는데요, 2017년 행감지적사항을 보면 마지막에 치매선별검사 관련해서 병원별로 보험료도 다르고, 액수도 다르다고 하셔서 처리사항을 주셨잖아요. 처리사항 중 맨 마지막 부분에 보면 2019년에는 저소득 어르신들을 대상으로 치매 관련해서 진료비를 지원하시겠다고 하셨는데 어떤 내용인지 간략하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
승열

한승열일산서구보건소장

서구보건소장입니다. 치매선별검사는 치매안심센터에서 기 인력을 고용해서 60세 이상 어르신에 대해서 전부 검사를 하고 있는데 센터에서 선별검사를 다 진행하기에는 많은 어려움이 있기 때문에 의료기관과 협조해서 내년도부터는 의료기관에서도 치매선별검사를 할 수 있도록 사업을 추진하는 내용이 되겠고요, 주 내용은 동네 의료기관에서 70세 이상 어르신이 방문을 하게 되면 저희가 진료비로 1만 5,000원 상당의 조기검진비용을 의료기관에 지급하는 내용이 되겠습니다. 그래서 치매센터에서도 조기검진을 하지만 거동이 불편하거나 움직이기 어려운 분들은 가까운 의료기관에서 치매조기검진을 받을 수 있도록 하는 내용이 되겠고요, 현재 이 치매조기검진사업 확대와 관련하여 사회복지보장협의 제도신설을 보건복지부하고 협의 중에 있고요, 조례 제정을 추진 중에 있습니다. 그래서 조례가 제정되고 사회복지보장협의가 완료되면 내년부터는 70세 이상 어르신에 대해서는 치매조기검진을 가까운 의료기관에서도 다 받을 수 있도록 하는 사항이 되겠는데, 연 1회로 제한을 하고 있습니다.
해련

김해련위원

연 1회, 나이는 70세 이상?
승열

한승열일산서구보건소장

예, 70세 이상 연 1회입니다.
해련

김해련위원

이것은 바우처 형태로 하는 건가요?
승열

한승열일산서구보건소장

바우처 형태는 아니고요, 그것은 현재 세부적으로 논의가 진행 중인데요, 의료기관에서 검진을 하고 의료기관에서 우리 보건소에 검진비를 청구하면 그것을 근거로 저희가 검진비를 해당 의료기관에 지원하는 그러한 내용이 되겠습니다.
해련

김해련위원

몇 분 정도 혜택을 받으실 수 있는 건가요?
승열

한승열일산서구보건소장

고양시에 70세 이상이 80,000명 정도 됩니다. 그런데 일단 70세 이상 전부 다 하기에는 예산상 너무 어려움이 있기 때문에 기초연금수급자로 자격을 제한하려고 합니다. 고양시 관내에 기초연금수급자가 한 5만 8,000명 정도 됩니다. 그래서 그분들에 대해서 15,000원의 검진비를 지원해 주는 부분인데, 100% 다 검진한다고 보이지는 않고 의료기관에서 20~30% 검진을 하지 않을까 생각하고 있습니다. 그래서 일단 예산은 한 70세 이상 기초연금수급자 5만 8,000명 중에서 2~3만 명만 예산을 반영할 계획입니다.
해련

김해련위원

알겠습니다. 제가 알기로 다른 병도 다 마찬가지지만 치매 같은 경우는 조기에 발견해서 조기에 치료에 들어가게 되면 훨씬 속도도 늦출 수 있고, 심각한 상황으로 가지 않기 때문에 빨리 발견하는 것이 중요해서 치매안심센터나 혹은 이런 어르신 지원제도를 통해서 관내 어르신들이 치매로부터 잘 보호받을 수 있도록 해 주시길 부탁드리고요, 그와 관련해서 문복위 자료 463페이지 보면, 치매공공후견인제도가 있습니다. 이게 시범사업으로 잡힌 것 같은데 국비 지원인가요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 몇 개 지역만 시범적으로 실시하는데요, 덕양구보건소가 참여하게 됐습니다. 후견인에 대한 활동비하고 심판청구비, 그러니까 치매가 있는 어르신들에 대해 스스로 결정하지 못하는 것들을 대신해서 심판청구해 주는 비용이 예산으로 잡혀 있습니다.
해련

김해련위원

치매공공후견인제도하고 그다음에 457페이지 보면 치매안심센터에서 선별검사 등록관리인 수, 치매관리비 지원 그리고 맨 아래에 치매파트너 교육이 있는데요, 치매파트너 교육은 어떤 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

치매파트너 교육은 지역사회에서 치매에 대한 인식률, 인식개선을 높이기 위해서 치매질환이 어떤 것들이 있는지를 지역사회에 알게 하는 것들인데요, 저희가 학교나 집단에 가서 담당자들이 교육하고 이수자 중에서 특별히 봉사가 가능하신 분들은 특별히 심화교육을 해서 치매파트너플러스로 지정을 하고 있습니다.
해련

김해련위원

어떤 지역사회나 커뮤니티에 찾아가서 교육을 하고 그분들이 조금 더 심화과정을 거쳐서 봉사할 수 있도록……, 일단 치매공공후견인 제도에 대한 자료를 좀 부탁드리겠습니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.
해련

김해련위원

동구보건소장님께 질의드리겠습니다. 각 보건소 별로 특화된 것들을 하고 계시잖아요. 정신건강 관련해서는 동구보건소에서 가장 중심적으로 하고 계신 것으로 알고 있는데, 문복위 자료 515페이지에 보시면, 아동청소년건강복지센터 사업이 있습니다. 제가 그 자료를 보면서 깜짝 놀랐는데, 전문기관에 위탁운영하고 있고 연령별 이용현황을 보니까 미취학 아동하고 초등학생들에 대한 것들이 많이 있어요. 물론 이것이 아동청소년정신건강센터여서 그렇기는 할 텐데, 이것은 아이들이 직접 기관으로 오는 건가요? 오는 아이들을 대상으로 상담을 하시는 건가요?
선희

안선희일산동구보건소장

동구보건소장 답변드리겠습니다. 미취학 아이들은 유치원이나 어머니들께서 홍보를 통해서 많이 알고 오셨고, 학교는 저희가 초등학교 1학년하고 4학년을 대상으로 정서행동으로 전수조사를 합니다. 관내 초등학교 84개 학교를 전수조사해서 여기서 2차에 이상 있는 아이들에 한해서 아동청소년정신건강복지센터에서 이 아이들의 사례관리를 하고 있다고 보시면 됩니다.
해련

김해련위원

그러면 상담도 하고 활동도 하고, 그렇게 되는 건가요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 프로그램도 같이 운영하고 있습니다.
해련

김해련위원

이렇게 했을 경우에 사례관리를 쭉 하고 나면 효과가 어느 정도 있는 거예요?
선희

안선희일산동구보건소장

부모님도 그렇고 아이들도 그렇고 이런 현상들을 잘 모르는 상황에서 아이가 이상행동을 하는 것에 대해 인지를 못하는 경우가 많습니다. 그런 부분에 저희가 개입하다 보니까 어린 아이일수록 개입의 효과가 굉장히 높다고 봅니다. 그리고 아까 제가 말씀드린 것처럼 교육지원청을 통해서 학교 다니는 아이들에 대해서 정서가 불안한 학생들은 저희가 위더스학교를 운영하고 있습니다. 이 아이들도 다 완료를 해서 학교로 100% 복귀시키고 있습니다.
해련

김해련위원

아, 100%?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
해련

김해련위원

유형을 보니까 우울과 정서문제가 가장 숫자가 많고 그다음에 ADHD가 많은데, 아이들뿐만 아니라 어른들도 요즘 부쩍 공황장애나 분노조절장애나 우울감이나 그런 것들이 되게 많아지고 있는 것 같아요. 소외도 많아지고, 그러면서 자연스럽게 중독도 많아지고. 그래서 이게 하나의 문제가 아니라 굉장히 다양하게 퍼지면서 자살로도 연결되고 중독으로도 연결되는데, 아마 저희가 외적으로나 신체적으로 시민건강센터를 하거나 그런 것을 하는 것만큼 앞으로 정신건강과 관련해서 사회적 비용이 굉장히 많이 들어갈 것으로 짐작이 됩니다. 이 정신건강센터 그리고 앞으로 들어오게 될 자살예방센터에서 해야 될 일이 굉장히 많아질 것 같고, 실질적으로 도움이 될 수 있는 사업들을 좀 더 구체적이고 디테일하게 해 주셨으면 좋겠고요, 자료요청 좀 드리겠습니다. 업무보고 127페이지에 보면 The 비춤학교 그리고 방금 전에 말씀하신 경기고양위더스학교 그리고 125페이지에 자살예방을 위한 게이트키퍼, 거기까지 해서 자료로 부탁드리겠습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

예, 알겠습니다.
해련

김해련위원

이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 이해림 위원님.
해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 일산동구에 질의드리겠습니다. 위원회자료 479페이지 적발사항 내에 안마시술소 내 퇴폐행위는 경고로 끝났더라고요. 이것이 적정한 조치입니까?
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 위반사항을 보니 처벌기준이 경고로 처할 수 있게끔 지침이 돼 있습니다.
해림

이해림위원

그러니까 소장님이 보시기에 이게 적정한 조치인지 여쭤봤습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

경고로 했는데 계속 이 시술소가 문제가 발생을 한다면 조치 상황이 더,
해림

이해림위원

경고 다음에는 어떤 조치를 취할 수 있습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

업무정지라든가 폐쇄까지도 할 수 있다고 생각됩니다.
해림

이해림위원

혹시 적발하고 나서 한 번 더 나가보신 적은 있으십니까?
선희

안선희일산동구보건소장

현장은 더 가지 않았고 경고를 하고 나서 단체나 이런 분들을 통해서 주변상황들을 파악하고 이상이 없는 것으로 확인되고 있습니다.
해림

이해림위원

안마시술소가 퇴폐행위를 계속 하고 있는데 경고 한 번 받았다고 해서 금방 고쳐질 거라는 생각은 여기 계신 누구도 안 하실 겁니다. 앞으로 추후로 계속해서 지켜봐 주기를 바라고요, 이것은 나중에 제가 또 다른 보건소도 지적을 하겠습니다. 위원회자료 487쪽, 488쪽을 봐 주세요. 정신건강팀 사업 중에 생명사랑 프로젝트하고, 488쪽에 자살예방 및 정신건강증진사업이 있더라고요. 이 두 사업의 목적을 설명해 주시기 바랍니다.
선희

안선희일산동구보건소장

위원님, 487쪽 말씀하시는 겁니까?
해림

이해림위원

487쪽에는 생명사랑 프로젝트 전담인력 배치가 있었고, 488쪽에는 자살예방 및 정신건강증진사업이 있는데 제가 아무리 읽어봐도 사업계획이나 요지가 다를 게 없다는 생각이 듭니다.
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 자살에 관련된 사업이 국도비로 예산 배정된 곳이 6군데로 목이 쪼개졌습니다. 사업내용은 자살예방사업에 들어가지만 중앙에서 내려오는 예산목이 그렇게 잘려서 내려왔다고 보시면 됩니다.
해림

이해림위원

사업내용이나 사업계획은 똑같지만 예산 때문에 이렇게 분리를 해놓으셨다는 말씀이십니까?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원

이 부분에 대해서는 그렇지 않아도 많은 사업들이 보건소 쪽에 연결돼서 힘들어하시는 것으로 아는데, 이것은 위에 보건복지부 쪽으로도 통합을 하든가 아니면 일률적인 창구를 만들도록 건의를 하셔야 되는 부분이라고 생각합니다. 이렇게 쭉 분리해서 써놓으면 이 많은 사업을 다 어떻게 하나 싶어서 제가 오히려 밤잠이 안 오더라고요. 다 똑같아요. 사업계획이나 내역, 요지가 다 똑같은데 이렇게 쭉 써놓으면 자살 방지하는 사업만 있다는 생각이 들었습니다. 그리고 또 하나 여쭤볼 것은 509쪽에 맞춤형 방문건강 관리 운영 관련하여 2017년, 18년 예산액이 갑자기 325% 정도 증가됐더라고요. 이것은 사업내용이 달라져서 그런 겁니까?
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 2017년도에는 8,500이었고 2018년에는 2억 5,500인데 이분들이 무기계약직으로 전환되면서 인건비가 포함되어 있다고 보시면 됩니다.
해림

이해림위원

제가 읽기로는 인원수는 똑같더라고요. 간호사 4명, 작업치료사 1명, 신체활동전문인력 1명, 2018년도 간호사 5명, 신체활동전문인력 1명, 이렇게 같은데 2017년에는 이 인력이 계약직이 아니었다는 얘기입니까?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 일부가 기간제였습니다.
해림

이해림위원

그러면 2017년도에는 직원들의 임금이 안 들어가 있다는 얘기에요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 일부가 기간제 예산이었습니다.
해림

이해림위원

그다음에 사업내용도 한번 찾아보겠습니다. 사업내용이 독거노인 소그룹 건강관리프로그램 등이더라고요. 댄스동아리, 팔순케이크 전달, 꽃화분 지원 등등 그 외 의료에 해당하는 것도 있지만, 이것이 과연 보건소에서 진행돼야 될 사업인지?
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 독거노인이나 취약계층에 있는 어르신들은 우울증을 동반해서 정서적인 문제도 많습니다. 그래서 저희가 건강프로그램을 하면서 이분들의 정서적인 지원까지 할 수 있는 프로그램을 운영하고 있습니다.
해림

이해림위원

댄스동아리나 이런 것들 당연히 필요하기도 하지만 이것은 다른 쪽의 사업 분야라는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다. 노인복지과도 있고 그 외 다른 과들도 많은데 굳이 왜 일 많은 보건소에서 이런 사업들을 가져다 하는지 제가 잘 이해가 되지 않습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 어르신들에게 신체 활력을 촉진시키기 위해서는 저희가 가서 말로만 하는 것보다는 이렇게 프로그램으로 활력을,
해림

이해림위원

아니, 내용은 좋다지만 왜 다른 부서에서 충분히 할 수 있는 사업을 일 많은 보건소에서 이렇게 문어발식으로 많이 하시는지, 안 그래도 얼마 전에 뉴스에 나왔더라고요. 보건복지부 직원 하나가 자살을 했더라고요. 늘 일양이 너무 많다고 불만을 얘기했었대요. 그래서 그게 국감에도 나왔는데, 왜 보건소에서 다른 할 일들이 많이 있는데 이런 사업들까지 하면서 가장 기본적으로 해야 되는 것을 안 하는지 너무 안타까워서 드리는 말씀입니다. 그다음에 덕양구보건소에 질의드리겠습니다. 겨울철도 다가오고 덕양구보건소 독감예방접종백신 배부 상황에 대해서 한번 질의드리겠습니다. 노인독감예방접종이 제가 알고 있는 지식으로는 저희 능곡지역에 있는 병원들만 제가 체크를 해봤어요. 그랬더니 제가 알고 있는 병원만 7군데 되고 그 외에도 힐링스병원이라든가 그 외 병원들이 굉장히 많은데, 예방백신 나간 양이 제 생각보다 굉장히 많습니다. 성모병원 520개, 맑은성모 120개, 연세 440개, 방내과는 1,340개나 나가고 유내과 720개, 힐링스병원은 더 크니까 더 많이 나갔겠지요. 이런 것을 따져보면 한 4,000개 정도 백신이 나갔는데 이 노인인구수 대비, 능곡이 그리 크지는 않습니다. 인구수 대비 백신 사용량이 적정한 수치입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 백신접종은 지역적인 제한을 두고 있지 않기 때문에 꼭 그 지역에 있는 어르신들이 주변에서 맞으러 가는 것은 아니기 때문에 편차가 있습니다.
해림

이해림위원

한 병원에만 유난히 많이 나가는 이유는 그 병원의 요청에 의해서입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

처음에 배정량을 정할 때 의료기관 수요조사를 합니다. 그 수요조사를 통해서 본인들이 요청한 양들입니다.
해림

이해림위원

지역에 구분이 없다고는 하지만 나이 많은 어르신들이 돌아다니기에는, 능곡 사시는 분들이 일산 가서 맞지는 않을 거라고 생각합니다. 그런데 제 눈에 보이는 백신만 해도 4,000개, 큰 종합병원은 아니더라도 노인요양병원도 몇 개 있는데 한 5,000~6,000개의 백신이 한꺼번에 나가서 사용됐다라는 것은 수요조사에 대해 보건소에서 더 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.
안현

김안현덕양구보건소장

전년도 사용량과 배정양은 수요조사를 통해서 이루어지고 있고, 또 우리가 전산으로 이분들이 중복적으로 맞을 수도 없고 주소지도 확인이 되기 때문에 필요한 사람이 맞았을 것으로 생각됩니다.
해림

이해림위원

저랑 보건소장님 생각은 다른 부분이 있네요. 저는 제가 살고 있는 지역이 능곡이기 때문에 그렇게 5,000~6,000명씩 몰려서 한꺼번에 백신을 맞는다는 생각은 안 합니다. 다시 한번 수요조사를 해 보시기 바랍니다. 한 가지 칭찬드릴 것도 있네요. 덕양구보건소 치매안심센터가 오픈한지 얼마 안 됐는데 쉼터를 확대했다고 공고문에 났더라고요. 이것은 어떤 내용입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

저희가 쉼터를 확대할 예정인데 현재 하고 있지는 않고요, 현재는 치매안심센터 한 군데서만 치매가 있는 분들에 대한 프로그램을 운영하고 있는데 실제로 대상자는 많은데도 불구하고 프로그램을 제공하는 곳이 한 군데서만 하고 있기 때문에 내년부터는 고양동에 있는 건강생활지원센터나 행신의 건강센터도 쉼터로서 어르신들에 대한 프로그램을 운영할 계획입니다. 현재 하고 있지는 않습니다.
해림

이해림위원

그럼 공고문에 잘못 나왔나 봅니다. 치매안심센터는 짧은 기간 내에 어떻게 얼마나 이용을 하고 있습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

현재 필요한 인원의 50% 정도 인력이 일을 하고 있고요,
해림

이해림위원

목표치가 얼마?
안현

김안현덕양구보건소장

실제 치매선별검사나 다른 것들은 실적목표 대비 다 대주고 있는데 등록관리자 수나 치매선별검사는 조금 미진합니다. 올해 7월에 오픈을 했고 실제로 양쪽 보건소보다도 배정인원은 10명 이상 더 일을 해야 되는데 실제 인원은 같은 수가 일을 하다 보니까 선별검사하고 등록관리자 수가 미진합니다. 그런데 내년도 상반기쯤에는 정착되어지고 인력도 더 보강하게 되면 잘 될 수 있으리라고 보는데요, 선별검사는 전년도보다 더 적게 될 것 같습니다, 현재 하고 있는 상황으로 봐서는.
해림

이해림위원

그런데 내년에 확대를 하신다고요?
안현

김안현덕양구보건소장

왜냐하면 인구수 대비 목표량이 내려오고 있기 때문에,
해림

이해림위원

지금 열어놓은 곳에서도 다 인원 목표치를 못 채우고 계신데 내년에 더 확대를 하신다니까 제가 지금 사업의 목표를 어디다 두고 어떤 방향으로 가시는지 궁금해서 여쭙는 겁니다.
안현

김안현덕양구보건소장

인력을 더 확충한다는 것은 복지부의 안은 덕양 같은 경우 32명이 근무하도록 운영비가 내려오고 있습니다. 그런데 현재 16명이 일을 하고 있고요, 그래서 인력을 확충하게 되면 아까도 말씀드렸지만 고양동이나 행신동 쪽에도 쉼터로서 프로그램이 운영될 수 있도록 할 계획입니다.
해림

이해림위원

장소나 인력은 확보한다고 쳐도 선별검사 실적이 환자들이 잘 안 오시고 홍보도 잘 안 되고 있는데 사업만 늘려놓고, 이것도 문제 아니었습니까? 치매안심센터도 미리 장소만 잡아놓고 6개월 치 월세를 낭비한 결과가 나오지 않았습니까? 보시고도 또 사업을 그렇게 계획하신다는 게 이해가 되지 않습니다. 넘어가겠습니다. 427페이지를 봐 주세요. 2017년, 18년도 행정처분을 보니까 덕양구보건소에 위반건수가 정말 적습니다. 특히 다른 것은 몰라도 약국의 위반건수가 제로에요. 약국 수가 165개나 되는데 이 많은 약국이 2년 동안 유효기간 지난 약품이나 오남용 약품들을 방치한 약국이 한 곳도 없었다는 것은 문제가 있다고 생각됩니다. 덕양구는 영세하고 열악한 약국도 굉장히 많이 있다는 것 알고 계시지 않습니까? 위반건수가 없었다는 것은 감사를 하지 않았다는 말입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

직원들이 나가서 일부러 뭔가를 잡아야겠다라고 생각하고 점검하기보다는 계도 위주로 또는 해마다 문제가 되었던 것들을 다시 위반하지 않도록 하는데 목적을 두고 하다보니까 이렇게 어떤 허점을 찾아서 위반업소를,
해림

이해림위원

제가 고발이나 행정처분을 바라는 것은 아닙니다. 그분들도 다 우리 지역구에서 일하시고 상업을 하시는 분들인데 하다못해 안마시술소도 경고로 끝났는데 무슨 약국을 가서 뭔가 고발하라는 뜻은 아닙니다. 그래도 경고 비슷한 어떤 결과는 나오셔야 되지 않습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

대개 보면 의료기관도 그렇고 약국도 그렇고 저희가 나가서 적발하면 거의 없는 형편인데, 대부분 같이 일하는 종사자나 주변에서 신고가 들어와서 저희가 점검하고 밝혀내는 경우가 사실 많은 편인데요, 아무래도 계도 위주로 사업을 하다 보니 그런 것 같습니다.
해림

이해림위원

좋은 마음으로 하지만 그 결과가 누구한테 돌아갑니까? 시민들한테 돌아갑니다. 가장 기본적으로 가장 강하게, 세 보건소장님 충분히 아실 것입니다. 인증원을 아시지요? 의료기관 인증센터입니다. 그 인증원 인증을 획득하기 위해서 몇 년마다 한 번씩 실시하는지 아십니까? 병원들이 인증원의 인증을 획득하기 위해서 몇 년에 한 번씩 하는지 아십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

잘 모르겠습니다.
해림

이해림위원

4년에 한 번씩 합니다. 종합병원이고 큰 병원이든 간에 4년에 한 번씩 합니다. 매년 나가지 않습니다. 그러니까 4년 동안 아주 혹독하게 선별을 해서 인증을 해 주면 그 기관이 마음에 들지는 않지만 저희들은 그래도 안심하고 그 병원을 이용할 수 있는 겁니다. 그런데 그 일을 지역에서는 누가 해 줘야 합니까? 보건소에서 해 주는 게 맞지 않습니까? 그런데 그냥 스스로 잘하기만을 바란다는 기다림은 시민들한테 직무유기를 하신다는 생각이 들 정도입니다. 인증원이 몇 년마다 하는지 모르니까 제가 한마디만 더 드리겠습니다. 4년마다 모든 종합병원들은 고시를 보듯이 인증원 준비를 합니다. 그래도 사고는 납니다. 목동의 NICU 신생아 사망사건 같은 경우가 그런 경우입니다. 그렇게 철저히 해도 사고가 나는데 어떻게 지역에서 가장 기본적인 감시를 안 하시는지, 제가 4년 동안 문복에 있을 겁니다. 그러면서 세 보건소장님과 해야 될 목표를 하나 잡겠습니다. 다른 시·도는 시도하지 않고 있습니다. 이런 유사 의료시설, 의료기관들에 대한 매뉴얼을 하나도 갖추지 않고 있다고 알고 있습니다. 그런데 고양시가 선도가 됐으면 좋겠습니다. 적은 인력으로 힘든 일을 하시는 것은 알지만 문어발식으로 거의 비슷한 사업들을 여러 개 할 것이 아니고, 가장 근본적으로 감염이나 질병에 관한 매뉴얼을 찾아서 타 시·도의 모범이 되는 그런 고양시를 만들기를 제가 바라고 그런 사업을 같이 하기를 건의드립니다. 혹시 2018년도에 요양보호사 두 명이 잇달아 사망한 사건을 알고 계십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
해림

이해림위원

그 이유는 뭐라고 생각하십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

저희 관내에서 B형 독감으로 사망을 했고요, 당시에 얘기가 많았지만 보건소에서 3가 접종을 하고 있는데 백신에 유행하리라고 예측했던 B형 타입이 아닌 다른 타입으로 감염이 되었고, 그래서 지역사회에 면역획득이 안 돼서 감염이 된 것으로 알고 있고요, 그 분이 사망한 것들은 그분의 건강 형편이나 그런 부분들이 작용했을 거라고 생각합니다.
해림

이해림위원

그래도 사인은 바이러스성으로 나왔었습니다. 이것은 감염체계에 문제가 있었다는 것입니다. 이것도 보건소의 사전예방 소관이라고 생각합니다. 이것은 1월의 일이었고, 최근에는 노인요양시설에서 사회복지사들이 시설 내에서 옴이 전파되었다는 보도는 보셨습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 들었습니다.
해림

이해림위원

이것은 또 뭐가 문제라고 생각하십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

이 부분은 사회복지시설에 대한 인증이나 일부분에 있어서 건강보험공단에서 하고 있는 것으로 알고 있고, 이번에 공단에서 시설 검사할 때 기준에 옴이나 이런 부분이 새롭게 들어간 것으로 알고 있습니다. 저희도 감염병 예방사업을 해야 될 기관인데 1차적으로는 공단에서 하는 것으로 알고 있고요, 저희가 그런 사각지대 보완을 위해서 올해 노인의료복지시설 감염 관련한 연구용역을 했고요, 내년에는 1차적으로 교육이라든지 감염관리자 지정 등 여러 가지 사업을 수행할 계획에 있습니다.
해림

이해림위원

올해 용역을 하셨다고요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 올해 해서 결과물이 나왔고 내년도에 그 결과를 토대로 요양보호사의 교육이나 감염관리자 지정 등 필요한 사업들을 할 계획입니다.
해림

이해림위원

마지막 질의를 드리면, 제가 왜 이 세 가지 우리 지역사회에서 일어났던 일들에 대해서 질의드리는지 아실 것입니다. 437쪽을 한번 보겠습니다. 감염병관리 담당에서 보건소 결핵관리사업, 의료기관 결핵환자 관리지원, 보건소 등 결핵관리사업, 여기도 사업이 3가지가 되는데 제가 구분이 잘 안 됩니다. 이것도 국도비 때문에 이렇게 분리한 것입니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다. 의료기관 결핵환자 관리지원은 병원마다 결핵을 담당하는 전담간호사의 인건비가 내려오는 것이고요, 밑에 있는 보건소 등 결핵관리사업은 접촉자 검진, 집단에서 결핵환자가 발생했을 때 피부반응검사나 이그라검사 같은 것들을 검사할 수 있는 비용이 내려온 것이고, 위에 있는 보건소 결핵관리사업은 실제로……. 답변을 잘못 드렸습니다. 맨 위에 있는 것이 아까 말씀드렸던 접촉자 검진 등 사업예산으로 들어가는 것이고요, 맨 밑에 있는 보건소 등 결핵관리사업이 보건소 인력 예산이 들어간 것이 되겠습니다.
해림

이해림위원

설명을 들었는데도 저는 잘 이해가 안 됩니다.
안현

김안현덕양구보건소장

다시 말씀드리면, 보건소 결핵관리사업은 접촉자 검진을 시작한지가 몇 년 안 됐습니다. 학교나 집단시설에서 객담 양성이나 PCR 양성이 나왔을 때 역학조사를 하고, 그 접촉자 검진에 대해서는 피부반응검사나 X선 검사, 이그라검사를 시행하고 있습니다. 거기에 수반되는 예산이 되겠고요, 의료기관 결핵환자관리지원은 아까 말씀드렸고, 밑에 있는 보건소 등 결핵관리사업은, 보건소에 정규직원이 1명 있고 실무원이 1명 있습니다. 그에 대한 인건비라고 생각하시면 되겠습니다.
해림

이해림위원

전담간호사 지원하는 병원을 선정하는 기준이 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 있습니다. 150명 미만인 경우에……, 제가 자료를 보고 답변을 드리겠습니다. (자료를 찾음)
해림

이해림위원

그것은 따로 저한테 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예. 결핵환자의 건수에 따라서 1명, 2명, 3명 이렇게 두고 있는데요, 명지병원 같은 경우는 1명 정도 두고 있고,
해림

이해림위원

아니, 병원 선정기준을 물어보는 겁니다. 병원에 따라서 얼마를 전담하는 게 아니고 선정되는 병원 기준이 있는지를 여쭤본 것이고요, 그것은 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예.
해림

이해림위원

그러면 6월 14일 어린이집 집단잠복결핵 판정받은 내용 알고 계십니까?
안현

김안현덕양구보건소장

저희 관내에서 있었던 일입니까?
해림

이해림위원

예. 세 보건소 중에 제가 어딘지는 정확히 모르겠습니다.
안현

김안현덕양구보건소장

어린이집 보육시설 쪽에 문제가 돼서 언론에 나왔던 곳이 한 군데 있었습니다.
해림

이해림위원

그것은 어떻게 진행되고 어떻게 처리가 됐습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

그 건은 교사가 결핵감염이 됐는데 최종적으로 CT검사나 PCR검사에서 양성이 나왔을 때는 본인이 일을 그만 뒀는데, 병원에서 건강검진상 이상이 있다고 통보를 받았음에도 불구하고 일을 한 것 같습니다. 그게 문제가 되었고, 그다음에 학부모들하고 유치원 원장님 사이에서 갈등이 조금 있었고, 그 사이에 저희 보건소도 껴서 보건소가 잘못한 거 아니냐 이렇게 나왔던 사항인데, 제가 볼 때는 교사가 건강검진상에서 결핵 의심이 되니 2차 검진을 받아라라고 했을 때는 본인이 양심적으로 그 업무에 대해서 중단해야 되는데 이 분이 확진 나올 때까지 일을 한 것입니다. 그것이 문제가 됐던 것인데 그런 상황에서는,
해림

이해림위원

그분은 결핵 확진을 어디서 받았지요?
안현

김안현덕양구보건소장

이 분이 명지병원……, 제가 그 병원을 거론할 수가 없는데요,
해림

이해림위원

명지병원에 전담간호사도 배치하고 결핵관리사업이 두 가지로 해서 거의 1억 돈을 쓰고 있는데 왜 거기에 대한 관리가 안 됐습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

건강검진센터는 다르지 않습니까? 그래서 서로 어떤 시스템 상의 문제이고,
해림

이해림위원

그러면 전담간호사를 둘 이유가 없지 않나요?
안현

김안현덕양구보건소장

전담간호사는 예를 들어서 건강검진센터에서 1차 건강검진 했을 때 결핵의심 또는 X선상 의심이라고 하면 그때부터 이 사람은 보건소나 아니면 결핵전담사에게 통보해 줘야 된다는 이런 규정이 있으면 아마 문제는 없었을 텐데 제가 생각할 때는 그것이 약간 갭이 있지 않았나 생각이 듭니다.
해림

이해림위원

이게 전염병입니다. 이것은 두고 볼 일이 아니고 메르스나 똑같이 주위에 있는 사람들한테는, 특히 어린이집 선생님이라면서요?
안현

김안현덕양구보건소장

법 자체에서 X선이 가장 정밀한 사진이 아니고 거기에서 약간,
해림

이해림위원

의심환자가 되면 관심으로, 전담간호사까지 배치되어 있는데 이런 국비를 사용하면서 그것을 추적하지 못했다는 게 저도 이해 안 되는데요?
안현

김안현덕양구보건소장

제 생각에는 우리가 다 X선 검사를 하지만 10% 이상은 ‘X선상 이상’ 이렇게 나오는데 그런 부분에 있어서 그 단계부터 결핵 관련한 직원이나 전담간호사한테 통보를 해서 관리하게 하라는 규정이 있었으면 훨씬 더 쉬웠을 텐데, 1차적으로는 보육교사가 자기가 이상이 있다고 느끼면, 본인도 증상이 있었을 것 아닙니까? 그러면 양심적으로 본인이 신고를 했어야 되는데 그냥 일을 했던 거지요. 확진 나올 때까지 일을 했던 거지요.
해림

이해림위원

소장님, 어쨌든 전염병에 관해서는 보건소가 더 책임감 있게 해 주셔야 된다는 게 제 생각입니다. 개인의 책임으로만 몰기에는 피해를 받을 대상자가 아이들이었기 때문에 제가 더 주의를 기울여 달라고 부탁드리는 것입니다.
안현

김안현덕양구보건소장

건강검진 결과와 결핵 연계는 저희가 질병관리본부나 기타 법에 기본적으로 그런 갭이 있는 부분들을 제도적으로 법적으로 보완할 수 있도록 한번 건의해 보겠습니다.
해림

이해림위원

현장에서 필요한 일이 있으면 언제든지, 저희 문화복지위원들이 왜 있습니까? 정말 실생활에 필요한 조례를 만들기 위해서 있습니다. 그런 것을 올려주시고, 복잡해지는 이 사업내용도 정리할 내용이 있으면 저희한테 건의를 해 주셔야지 가장 효율적인 일을 할 수 있게 저희가 도와드리지 않겠습니까? 이번에 보건복지부에서 한 달 동안 1,000여 개 노인요양시설을 현지 조사를 했습니다. 부당행위 적발을 했는데 과연 몇 %나 부당행위 적발이 됐을 것 같습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

동구보건소장 답변드리겠습니다. 어제 저도 신문을 봤었는데 94%가,
해림

이해림위원

예, 맞습니다. 소장님, 한 달 동안 했는데 94%가 나왔어요. 1,000개 중에 정확히 945개가 나왔어요. 그런데 우리의 경고나 행정처분, 지도 점검 실적을 보면 0 점 몇 %도 안 됩니다.
선희

안선희일산동구보건소장

노인시설은 노인복지과와 관련된 업무고 저희는 노인요양병원을 지도감독 하고 있습니다.
해림

이해림위원

노인요양시설 안에 개인, 법인, 지자체 다 들어가 있었습니다, 이번 조사.
선희

안선희일산동구보건소장

병원도 들어가 있는 건가요?
해림

이해림위원

예. 그다음에 당연히 여기도 들어가지 않습니까, 의료 유사시설로?
안현

김안현덕양구보건소장

아닙니다.
해림

이해림위원

아닙니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
해림

이해림위원

어쨌든 이렇게 한번 관심을 가지고 경고나 지도 점검, 경고라는 말은 빼겠습니다. 지도 점검 하셔야 될 데가 여러 군데 구멍이 뚫려 있는데 그저 그분들에게 양심에 맡기고 룰을 지켜주겠다라고 기대하는 것은 정말 안이한 행정이 아닐 수 없습니다. 그리고 덕양구보건소장님, 덕양구에 안마시술소가 9개밖에 안 됩니까? 지도 점검한 대상기관 수가 안마시술소가 9개라고 나옵니다.
안현

김안현덕양구보건소장

안마원과 안마시술소를 합해서 저희 관내에 8개 있는 것으로 알고 있습니다.
해림

이해림위원

8개요? 덕양구에 그것밖에 없습니까?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.
해림

이해림위원

알겠습니다. 제가 사실은 가장 기본적인 감염이나 아니면 병원의 점검에 대해서 세 보건소장님께서 사업은 너무나 많이 하시는데 안이하기 때문에 제가 국감자료까지 신청을 해봤었습니다, 지역 내 의료시설 점검에 대해서. 그런데 내년에 제가 다시 한번 행정감사 할 때 여쭙겠습니다. 가장 기본적인, 우리가 믿고 갈 수 있는 병원을 만드실 환경을 만드시는지 제가 지켜보고 내년 행감 때 다시 질의드리겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 제가 간단하게 질의하겠습니다. 3개 구를 놓고 봤을 때 시민의 건강지표를 통계적으로 보면 덕양이 제일 많다고 보여져요. 그럼에도 불구하고 보건소는 제일 낙후돼 있고 위치상으로도 안 좋습니다. 그래서 저는 화정에 논의됐던 보건지소 자리가 작기는 하나 교통 여건상 좋아서 그 부분이 작음에도 불구하고 추진하려고 했었는데 그게 안 되는 부분에 대해서, 물론 덕양구 구민이라고 해서 덕양구보건소를 가는 건 아닙니다. 위치상 가기 편한 동구도 갈 수 있고 서구로도 갈 수 있는데 실제적으로 덕양구 구민이 서구를 이용하기는 어려운 것이고요, 동구 쪽에 이용을 하는데, 그럼에도 불구하고 중앙로를 기점으로 해서 외곽 쪽에 있는 동은 접근성이 너무 떨어집니다. 그 부분에 대해서 깊이 고민을 좀 하셔야 될 것으로 보여집니다. 동구보건소가 잘 지어지겠지만 그래도 덕양구 주민들의 민원이 꼭 보건소뿐만 아니라 기존 것들이 있다 보니까 새 것들은 전부 일산에 지어지는 거예요. 그러다 보니까 덕양구의 모든 건물들은 낙후돼 있고 이런 상황이니까 왜 이렇게 같은 시민인데 덕양구만 차별 받아야 되냐, 이런 얘기들이 나오거든요. 그런데 보건소 같은 경우 제일 중요하다고 보여집니다. 왜냐하면 건강이 최고고 그것을 우선으로 하기 때문에. 그래서 그 부분은 고민을 깊이 담아주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다. 그리고 저출산 관련해서, 가임여성을 보니까 덕양구가 1,847명, 동구가 1,110명, 서구가 896명이에요. 이 숫자는 철분제를 받아 가시는 임산부신 것 같아요. 철분제는 몇 개월을 지원해 주고 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 철분제는 최대 5개월 정도 지원해 드리고 있고, 엽산제는 3개월 정도 지원해 드리고 있습니다.
효금

김효금위원장

철분제는 5개월이고 엽산제는 3개월이면, 임신기간 동안에 이 정도만 먹으면 되는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

더 먹을 필요 없이?
안현

김안현덕양구보건소장

철분제는 최대 5개월이면 임신 16주 정도부터, 보통 임신한 2기, 3기부터 혈장량도 많아지기 때문에 그 기간 동안에 철분제를 드시게 되는데요, 그 기간이 한 5개월 정도 드시면 되는 것으로 돼 있고요, 엽산제는 아시다시피 기형아나 신경학적으로 문제가 올 수 있는 초기발생단계에만 먹어주면 되기 때문에 12주 이전까지만 먹는 거라 3개월 정도 지원하고 있습니다.
효금

김효금위원장

이것이 매칭으로 지원되는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

매칭으로 하는 사업도 있고 일부는 시비로 하는 경우도 있습니다.
효금

김효금위원장

전액 시비로만 지원하는 것은 뭐가 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

철분제나 엽산제는 국도비 매칭사업으로 내려오는 예산도 있고 그게 조금 부족하다 보니까 시비로 따로 세워서 하는 항목도 있습니다.
효금

김효금위원장

그리고 임산부교실하고 토요임산부의 날을 하더라고요. 세 개 보건소 다 똑같이 하는 것인가요?
안현

김안현덕양구보건소장

토요임산부의 날은 덕양구보건소만 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

토요임산부의 날은 한 달에 한 번 하시는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

얼마 정도 계속 하고 계시는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

올해 들어와서 하고 있고요,
효금

김효금위원장

올해 신규사업이에요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 올해 신규로 하고 있고요, 직장맘들을 위해서 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

몇 시에 어디서 하시는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소 다목적교육장에서 관내에서 하고 있는 오케스트라나 자원봉사할 수 있는 것들과 연계해서 태교음악과 임신과 육아, 양육까지 필요한 것들을 교육하고 있습니다.
효금

김효금위원장

시간은 언제 몇 째 주 토요일?
안현

김안현덕양구보건소장

넷째 주 토요일마다 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

넷째 주 토요일 몇 시에 하는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

오전 9시 30분부터 보통 2시간 정도 하고 있습니다. 관내 산부인과 선생님이 자원봉사를 하셔서 진료상담까지 해 주고 있습니다.
효금

김효금위원장

이용률은 어떤가요?
안현

김안현덕양구보건소장

30~40명 정도 오시는 것 같습니다.
효금

김효금위원장

이 자료에 보면 덕양구에 1,847명이 임신을 했거든요. 그런데 30명이면 뭐…….
안현

김안현덕양구보건소장

평상시 주중에도 임산부교실을 운영하고 있고요, 토요일은 직장맘들을 위해서 하는 것입니다.
효금

김효금위원장

임산부교실하고 토요임산부의 날 운영하는 것하고 몇 분이나……, 임산부교실은 월요일부터 금요일까지 하는 거지요? 어떻게 하시는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

임산부교실은 주 1회 정도,
효금

김효금위원장

이용하고 있는 내역들을 자료로 주세요.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.
효금

김효금위원장

그리고 청소년산모 지원은 덕양구, 동구, 서구 전부 어느 정도인가요?
안현

김안현덕양구보건소장

2018년도 고양시 전체 5명 정도 지원했습니다.
효금

김효금위원장

고양시 전체요?
안현

김안현덕양구보건소장

예. 전년도에는 11명 정도 지원했습니다.
효금

김효금위원장

여기에 무엇을 지원해 주시는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

18세 이하 청소년산모에게 1인당 120만 원 정도 국민행복카드로 결제할 수 있도록, 임신과 출산 관련한 의료비로 사용할 수 있도록 되어 있는 겁니다.
효금

김효금위원장

카드로 주지만 현물 지급하는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

이것도 매칭이겠네요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 50 대 25 대 25로 지원하고 있습니다.
효금

김효금위원장

현재 2018년은 5명이잖아요. 저희가 놓치고 있는 청소년산모가 있거나 하면 이것은 어떻게 신청하나요?
안현

김안현덕양구보건소장

의료기관이나 청소년시설 쪽에 다 홍보는 하고 있습니다만, 대부분 본인이 결정하지 않으면 될 수 없는 일이라, 일단 홍보는 모든 의료기관이나 청소년 관련 시설에 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

이것은 시설이 아니라도 산부인과 병원하고 연관성이 있을 것 같아요. 왜냐하면 시설에 있는 아이들만 청소년산모가 된다는 법은 없거든요. 그러면 일반 가정의 아이들도 결국 어찌됐든 병원은 한 번이라도 갈 거란 말이에요. 그래서 이런 부분에 대해서 좀 더 신경을 써 주셔야 될 것 같다는 생각이 들어요. 그리고 제가 저출산 문제에 대해 여성과하고 협의를 해서 고양시에 출산을 장려할 수 있는 것들을 부서협의를 하라고 했는데 해보셨나요?
안현

김안현덕양구보건소장

이것은 저희 국 차원이 아니라 위 레벨에서 뭔가 팀이 구성되어서 해야 될 것 같은데요, 한번 그 부분에 대해서 논의해 보겠습니다.
효금

김효금위원장

저희가 출산을 장려하기 위한 것들에 예산은 많이 쓰고 있어요. 그럼에도 불구하고 출산이 늘어나지 않고 있거든요. 그러면 예산을 집행하는 것 자체가 가임여성이라든가 젊은 타깃층에 못 맞추고 예산을 쓰고 있다고밖에 보여지지 않거든요. 그래서 그런 고민을 담아내야 되는데, 여성가족과는 여성가족과대로 실적을 쌓기 위해 보여주기 식의 뭔가를 하고 있고, 그런데 보건소 같은 경우는 어찌됐든 실질적인 꼭 필요한 부분을 지원하고 있어요. 그래서 뭔가 돈이 낭비되지 않고 제대로 쓰여 졌으면 좋겠다는 생각입니다. 그래서 제가 봤더니 산후조리원이 거의 한 300만 원씩 들어가더라고요. 요즘에 보면 집에서 몸조리를 거의 안 하는 것 같아요. 그래서 조리원에 대한 비용을 지원해 주든가, 출산율을 높일 수 있는 어떤 개인적인 부분에 대해서 고민을 보건소와 여성가족과가 같이 하시라고 제가 여러 번 말씀드렸는데 여성가족과도 ‘알겠습니다.’하고 끝이고 보건소도 ‘알겠습니다.’하고 끝이에요. 좀 더 구체적인 협의를 하셔서 필요 없는 예산을 자꾸 쓰시지 말고 현실적이고, 출산을 하려고 준비를 하고 있거나 결혼은 했으나 출산을 할 생각이 없는 층들에 대해 현실적인 지원이 필요하겠다는 생각이 들어요. 그래서 그 고민을 꼭 좀 같이 담아주셨으면 좋겠습니다. 그리고 지금 카프 잘 돌아가고 있나요?
선희

안선희일산동구보건소장

카프이용시설을 말씀하시는 겁니까?
효금

김효금위원장

예.
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

카프가 프로그램을 어떻게 운영하고 있지요?
선희

안선희일산동구보건소장

카프이용시설은 알콜중독자 재활프로그램으로서 거기 정원이 30명인데 30명 풀로 찼고요,
효금

김효금위원장

풀로 찼어요?
선희

안선희일산동구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

남녀비율은 어떻게 돼요?
선희

안선희일산동구보건소장

남녀비율은……, 저희가 다시 말씀드리겠습니다.
효금

김효금위원장

나중에 말씀해 주시고, 지금 이 30명을 가지고 프로그램은 어떤 식으로 운영하고 있는 거지요?
선희

안선희일산동구보건소장

지원 금액이 2억 5,000 정도 지원을 하고 있고요, 거기에 인건비나 알코올 관련된 프로그램과 재활프로그램 정도, 스트레스 예방, 재발방지, 인지 등,
효금

김효금위원장

홈페이지를 들어가서 한번 봤는데 화요일 15시부터 16시 프로그램 진행이라고 그 한 건밖에 안 떠요. 그러면 도대체 여기서는 예산을 받아서 알코올중독 이분들을 어떻게 케어하는지가 궁금했어요. 결국 정원이 30명밖에 없어서 더 들어가고 싶은 사람도 못 받는 거잖아요. 그러면 자료를 부탁드릴게요. 여기에 30명이 들어와서, 물론 개개인별로 본인의 의지나 이런 것에 따라서 치료기간이 달라질 수 있을 거라고 보여 집니다. 어떤 프로그램을 어떻게 진행해서 지금 이 30명 중에 어떤 분은 몇 개월 만에 정상적으로 완치가 돼서 일상생활의 알코올중독에서 벗어났는지 이런 데이터를 자료로 부탁드리고요, 이 부분에 대해서도 어차피 저희가 예산을 지원해 주는 만큼 보건소에서, 자료에 보니까 동구보건소하고 카프하고 해서 올라온 게 있어요. 그런데 실질적으로 카프 홈페이지에 가보면 별 내용이 없어요. 그렇다면 이게 신문에 홍보만 해서 보여주기 식으로 하는 것인지 제대로 운영되는 것인지를 확인할 수 있는 길이 없어요. 여기에 대한 세부적인 자료를 주시기 바랍니다.
선희

안선희일산동구보건소장

예, 알겠습니다.
효금

김효금위원장

보건소 발급 온라인시스템, 이것은 잘 운영되고 있는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

덕양구보건소장 답변드리겠습니다. 제증명 발급서비스를 얘기하는 건가요?
효금

김효금위원장

예.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 잘 되고 있습니다.
효금

김효금위원장

그게 보건증만 뗄 수 있는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 보건증만 가능합니다.
효금

김효금위원장

보니까 8만 건 정도 돼요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

시스템 자체는 고장이 난다거나 이런 시스템은 아니고 그냥 잘 운영되고 있다는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 아직까지 별문제는 없고요, 민원인들이 대부분 일을 하다가 오시는 분들이기 때문에 일하다가 시간 내서 와서 검사하고 4~5일 후에 또 일하다가 와서 찾아가야 되는데 직장에서 가까운 주민센터나 구청에서 발급해가기 때문에 만족도가 아주 높습니다.
효금

김효금위원장

이게 만족도가 높더라고요.
안현

김안현덕양구보건소장

우리 직원들도 그것 때문에 업무량이 많이 줄어서 다른 것에 열중할 수 있습니다.
효금

김효금위원장

그런데 검사하고 며칠 뒤에 발급받아야 되는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

그 기간은 걸리지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

보니까 보건증이라는 게 알바를 하든 뭘 하든 시간적으로 상당히 쪼들리는 분들이 발급하는데 두 번, 세 번씩 와야 되는 번거로움을 해결해 줘서 굉장히 잘 되고 있다고 보여 집니다. 좋은 시스템인 것 같아서, 혹시 하다 보면 잘 안 되거나 이런 불편함이나 민원은 없다라는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 없습니다.
효금

김효금위원장

다행입니다. 민간자율방역단은 주민들이 모여서 하는데 일부 지원해 주시는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

얼마큼씩 지원해 주시는 건가요?
안현

김안현덕양구보건소장

유류비하고 실비보상으로 식사비 정도 지원을 해 드리고 있습니다.
효금

김효금위원장

39개동 다 하지는 않잖아요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

몇 개동이 실시하고 있나요?
안현

김안현덕양구보건소장

저희 덕양은 19개 동 중에서 16개 동에서 하고 있습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

동구는 11개 동에서 6개 동, 한 70명 이상 참석하고 있습니다.
승열

한승열일산서구보건소장

서구는 일산동하고 송산 송포동 그쪽 지역에서 하고 있습니다.
효금

김효금위원장

3개 동이요?
승열

한승열일산서구보건소장

예.
효금

김효금위원장

그래서 얼마씩 지원해 줘요?
안현

김안현덕양구보건소장

유류비하고 식비 7,000원씩 지급하고 있습니다.
효금

김효금위원장

유류비를 어떻게 계산해서?
안현

김안현덕양구보건소장

약품하고 유류비는 쿠폰으로 해서 1회 할 수 있는 정도로 지급이 됩니다.
효금

김효금위원장

주유는 쿠폰으로 주신다고요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

동에 봤더니 이런 지원들이 잘 안 내려온다고 얘기하던데, 이것은 몇 개월 지원해 주시는 거예요?
안현

김안현덕양구보건소장

방역기간이 보통 4월부터 10월까지 저희가 방역을 하니까요.
효금

김효금위원장

4월부터 10월이요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

그러면 3개 구에서 방금 얘기했던 동은 잘 지원해 주고 계시는 거지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예, 문제없습니다.
효금

김효금위원장

그리고 일반적으로 입찰을 봐서 하는 방역, 그것은 약품을 본인이 타 가지고 가서 본인이 하지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

그 전에는 분무형식이었잖아요. 그래서 소독을 하는지 육안으로 보여요. 그런데 지금은 맹물을 뿜고 다니는지, 제가 봤을 때 실질적으로 맹물도 있었어요.
안현

김안현덕양구보건소장

이전에 연막을 했다가 그게 환경문제가 있다고 해서 전국적으로 연막은 하고 있지 않은 상황이고요, 연무하고 분무를 하고 있습니다. 분무는 풀숲이나 이런 데, 흡혈하고 풀숲에서 쉬고 있는 성충들을 잡는 살충제를 뿌리는 건데요, 저희가 보통 새벽이나 이른 시간에 많이 하는 편이고, 연무는 초미립자로 연막처럼 확산력이 높지는 않지만, 연막은 원하지 않은 곳까지 날아가서 흡착을 해서 오랫동안 살충효과가 나타나기 때문에 친환경적이지 않아서, 연무는 좁지만 필요한 곳에만 초미립자로 살포를 하는 것이 되겠습니다.
효금

김효금위원장

방역차에다가 네비시스템을 해서 어디 어디 돌고 있는지 나타나지요?
안현

김안현덕양구보건소장

예.
효금

김효금위원장

하천가에 가보면 차만 돌아요. 제가 방역을 하시는 분하고 몇 년 전에 친하게 지내서 아는데 그냥 지나가는 거예요. 그리고 약을 안 넣어요. 그래서 이 방역에는 문제가 있다, 그런데 올해 같은 경우는 아마 햇볕이 너무 강하고 더워서 사실은 방역이 별로 필요가 없었거든요. 방역은 다시 검토를 해서 신경을 써야 될 필요가 있어요. 방역에 대해서 민원도 만만치 않게 들어올 걸요.
안현

김안현덕양구보건소장

저희도 효율성 부분에 있어서는 고민하는 사항인데요, 위원장님 말씀대로 3개 보건소가 논의해서 효율적으로 방역이 될 수 있도록 방법을 찾아보겠습니다.
효금

김효금위원장

그러셔야 될 것 같아요. 여름철이 되면 방역에 대한 민원도 엄청 많잖아요, 안 한다고. 실질적으로 방역차가 지나갔음에도 불구하고, 물론 약 자체가 예전 같지 않은 것을 감안하고 봐도 조금 부족하고, 그리고 약도 안 넣고 다니는 차도 있어요. 그리고 분명히 네비는 움직이지만 하천을 지나가는데 그냥 지나가요. 거기는 원래 줄 하나 붙잡고 내려서 뿌리고 가야 되는데 그것도 없어요. 그냥 차만 계속 지나다녀요. 그래서 관심을 가지고 해 주셔야 될 것 같습니다.
안현

김안현덕양구보건소장

예, 알겠습니다.
효금

김효금위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이해림 위원님.
해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 동구보건소에 질의하겠습니다. 위원회자료 507쪽, 고양시민건강센터 사업실적에 대해서 질의하겠습니다. 여기를 관리하는 관리자는 몇 명인가요?
선희

안선희일산동구보건소장

답변드리겠습니다. 3명 있습니다.
해림

이해림위원

누구누구 관리하고 있습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

간호사 1명, 영양사 1명, 운동처방사 1명 있습니다.
해림

이해림위원

운동처방사만 무기계약근로자 보수를 받고 있나요?
선희

안선희일산동구보건소장

아닙니다. 작년 12월자로 다 무기계약으로 채용했습니다.
해림

이해림위원

제가 보고 있는 게 몇 년도인지 모르겠네요. 제가 여기서 수치적으로 이해가 안 되는 부분이 있었는데, 이 세 분 중 영양사 빼고 건강상담 상담건수가 4,000건 정도 돼요. 그것도 166일을 기준으로. 이것을 어떻게 이해를 해야 될지 잘 몰라서 ……. 2017년도에는 245일 기준으로 7,000건을 상담해 줬다고 돼 있습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

2018년도는 3,943건을…….
해림

이해림위원

이것은 간호사, 영양사, 운동처방사 세 분이 166일 기준으로 이만큼 상담을 해 줬다는 얘기입니까?
선희

안선희일산동구보건소장

예.
해림

이해림위원

개별적으로?
선희

안선희일산동구보건소장

예.
해림

이해림위원

그러면 1인당 하루에 몇 건이 되는 거지요?
선희

안선희일산동구보건소장

저희가 1인당은 한번 파악해 보겠습니다.
해림

이해림위원

고양시민건강센터라는 게 보건소와 똑같은 내용 아닙니까?
선희

안선희일산동구보건소장

보건소하고 똑같은 내용이 아니고요, 건강증진법에 의해서 개인별로 건강상담을 제공하고 또 건강프로그램을 운영하고,
해림

이해림위원

지금 프로그램 내용을 보면 이것은 문화센터 프로그램하고 거의 같은 내용입니다. 이것도 국도비 때문에 어쩔 수 없이 하시는 사업입니까?
선희

안선희일산동구보건소장

문화센터하고 다른 게 이것은 건강이라는 요소가 가미돼서 사업을 하고 있습니다.
해림

이해림위원

문화센터에서도 요가를 하면 건강해지고 실버댄스교실에서도 건강해지고, 문화센터도 같은 목적을 갖고 있습니다.
선희

안선희일산동구보건소장

저희는 만성질환을 가지신 분들에 대해 건강상담을 하고 예방과 증진을 기여하고자 이렇게 하고 있습니다.
해림

이해림위원

겹치는 사업들이 너무 많아서, 경로당, 노인대학 가서 건강강좌하고 영양 및 운동교육하고, 이것도 찾아가는 보건소들이 다 하는 사업 내용이지 않습니까?
선희

안선희일산동구보건소장

찾아가는 보건소는 주기적으로 하지 않고 간헐적으로 하지만 이것은 저희가 경로당을 지정해서 주기적으로 이렇게 매주 한정돼서 가고 있습니다.
해림

이해림위원

주기적으로 6회 하셨고 90명 대상으로 하셨습니다. 그럼 주기적이라는 것은 경로당 한 군데만 가도 6회가 넘을 것 같아서 주기적이라는 말은 맞지 않는 것 같은데. 아무튼 사업내용이 아무리 봐도 그 사업이 그 사업 같고, 그 사업이 그 사업 같고.
선희

안선희일산동구보건소장

위원님께서 말씀하신 6회는 건강강좌를 저희가 실시했습니다. 건강강좌는 지역에 나름 인지도가 높은 의사선생님들을 모시고 건강강좌를 했고, 또 경로당에 만성질환 예방교육 같은 경우는 10회 정도 했는데 중산동 주변에 있는 경로당을 찾아가서 교육을 했습니다.
해림

이해림위원

저희한테 제출하신 자료 표에 이런 내용이 전혀 없으면 저희는 뭘 보고 평가를 할지 모르겠습니다. 사업비는 들어가는데 사업내용이라든가 누가 얼마큼 했다라든가 이런 게 없으면 저희가 어떻게 행감을 하겠습니까? 그리고 다시 한번 부탁드리지만 중복되는 사업들에 대해서 좀 정리하시고 선택하고 집중해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 덕양구보건소 등 3개 보건소에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의 있게 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 집행부 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 시정업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시고 위원님들께서 서면답변 요구하신 사항은 답변서 10부를 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다. 이것으로 덕양구보건소 등 3개 보건소에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시30분 감사중지

15시48분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 고양문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면, 먼저 증인선서를 하고 업무보고를 한 후 소관 업무에 대한 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 고양문화재단대표이사께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 고양문화재단대표이사께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 박정구 고양문화재단대표이사께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 24일 고양문화재단대표이사 박정구 고양어린이박물관장 안상용
효금

김효금위원장

다음은 고양문화재단에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 박정구 고양문화재단대표이사께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

안녕하십니까? 고양문화재단대표이사 박정구입니다. 고양시 발전을 위해서 항상 노력하고 계시는 김효금 위원장님과 김해련 부위원장을 비롯한 위원님들께 깊은 존경과 감사의 말씀을 올립니다. 바쁜 의정활동에도 위원님들께서 저희 재단에 보내주시는 지원과 관심에 진심으로 깊은 감사를 드립니다. 아울러 2018년도 행정사무감사를 통해서 재단의 주요업무실적을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 재단은 올 한 해 동안 행복한 문화도시 고양을 위하여 다양한 사업들을 추진하였고 이제 그 사업들이 가시적인 성과를 거둘 수 있도록 막바지 노력을 다하고 있습니다. 오늘 행정감사를 통해서 올 한 해 동안 추진한 여러 사업들에 대해 미흡했던 점들을 지적해 주시면 적극 반영하고 개선해 나가도록 하겠습니다. 항상 저희 재단의 사업들이 원활하게 추진될 수 있도록 지원과 협조 그리고 애정 어린 질책을 주시는 위원님들께 다시 한번 큰 감사의 말씀을 드립니다. 배포해 드린 유인물을 중심으로 2018년도 고양문화재단의 주요업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)
효금

김효금위원장

대표님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이해림 위원님.
해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 행감 공통자료 691쪽을 보시면 지난 2018년 5월 25일부터 6월 3일까지 재단 자체 감사가 있으셨습니다. 정보화·전산 담당자의 정보통신망과 개인정보 침해 행위를 해서 고양경찰서에 수사요청하신 진행 상황까지 나오는데, 현재 상황은 어디까지 진행되어 있습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

문화재단대표 박정구, 이해림 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 내부적으로 상당히 안 좋은 사건이 일어났습니다. 일명 정보통신망 침해 사건이라고 볼 수 있겠습니다. 간단히 내용은 이렇습니다. 저희 재단 내부에 그룹웨어가 있습니다. 그룹웨어의 중복 접속으로 인해서 자동 로그아웃이 자주 발생되는 그런 사건이 진행됐었는데, 내부 직원들의 의혹으로 조사를 시작하게 됐습니다. 서버접속 파일을 분석한 결과 전산담당자인 김현수가 타 개정으로 접속하는 사실이 발견되었습니다. 그 이후 전산담당자가 타 직원의 그룹 등에 동의 없이 무단으로 접속을 해서 자료를 유출하는 그런 사건이 되겠습니다. 이것을 자체에서는 그 당시에는 대외협력실이라고, 지금은 정책기획팀에 합류가 됐습니다마는, 대외협력실하고 감사실이 합동으로 조사를 하게 됐습니다. 그 결과 13명의 저희 재단 직원들 이메일 계정에 불법으로 접속한 사실을 발견했고 이것을 알아보기 위해서 몇 가지 지침을 내렸습니다. 이 직원의 근무기록카드, 그러니까 야근을 언제 했고 휴일근무를 언제 했는가를 봤습니다. 그때 기간이 4월 24일에서 5월 17일이었습니다. 그래서 그것을 파악시켰고 또 불법으로 접촉한 사람들의 횟수 그리고 복도에 CCTV가 설치되어 있는데 그 CCTV를 확인했습니다. 혹시 공모자가 있지 않겠나 또는 그 서류를 누구한테 전달해 준 과정이 있지 않겠나 했습니다. 그리고 프린트했던 내역을 들여다봤습니다. 그래서 다른 이상은 없었습니다마는 이것을 알고 대외협력실에서 그 당시 김현수 씨의 컴퓨터를 압수했습니다. 압수를 해서 비밀번호를 바꿨는데 담당인 그 직원이 옆자리에 있다가 그것을 훔쳐봤습니다, 그 비밀번호를. 그리고 나중에 다시 비밀번호를 분명히 바꿔서 했는데 또 접속을 해서 불법으로 다운되는 게 발견됐습니다. 그래서 그 직원을 불러서 확인해 본 결과 본인이 어떤 조사에 혼선을 주기 위해서 다시 들어온, 그러니까 원격이지요. 집에서나 차에서 노트북을 통해서 원격으로 접속했던 사건입니다. 그리고 또 거짓말도 했습니다. 본인이 2016년도에 입사를 했는데,
해림

이해림위원

입사가 2016년도입니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다. 2016년도에 입사를 했는데 그 당시에 초봉산정이 잘못된 부분이 있었습니다. 그래서 내부적으로 조사를 하고 있는 중에 본인이 해당자였기 때문에 궁금해서 불법으로 접속했다, 그런데 보니까 그 내용들을 본인의 컴퓨터에 저장했던 기록들이 나왔습니다. 그래서 이것에 대해 거짓말을 했고, 저희 한계를 넘었다고 해서 경찰서에 정식으로 수사의뢰를 했고 현재 기소의견으로 검찰에 송치되어 있는 사건입니다.
해림

이해림위원

그러면 문화재단 내에서는 해직인가요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

현재 직위해제를 시켰습니다.
해림

이해림위원

직위해제를 하면 급여는 지급되고 있나요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

급여는 원래 3개월 동안은 80%가 지급되고, 현재는 50% 지급하고 있는 상태입니다.
해림

이해림위원

이 분이 경찰서에 수사요청까지 들어갔고 형법도 위반한 것 같고 정보통신망법도 위반한 것 같은데, 이러면 해임이나 파면 대상 아닌가요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

당연히 해임이나 파면 대상에 해당됩니다.
해림

이해림위원

그런데 왜 안 하고 계시는 겁니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그런데 이것은 저희가 수사를 의뢰해야 되는데,
해림

이해림위원

수사결과에 상관없이?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그것은 어렵습니다. 담당자가 이미 사표를 내겠다고 했습니다. 그런데 저희가 사표 수리를 할 수가 없습니다. 앞으로 인사위원회에서 해임이나 파면 조치가 돼야 하는데 사표를 수리하게 되면 그것을 할 수가 없습니다. 그래서 사표 수리를 하지 않고 경찰수사의뢰를 했고, 저희가 인사위원회를 열어서 하기 어려운 것이, 어차피 마무리가 안 된 사건이기 때문에 무죄 추정의 원칙에 따라서 해임이나 파면을 하기 어려운 상태입니다.
해림

이해림위원

제가 이해가 안 되는 부분이 또 여기에 있습니다. 전부터 관심을 가지고 쭉 지켜봤는데, 692쪽을 보니 무척 많은 부당징계(해고)가 있었더라고요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.
해림

이해림위원

그런데 정작 충분히 해임이나 파면돼야 할 사람은 전부터 이렇게 오래 데리고 있으면서 이렇게 부당징계하는 사건들은 많았는지 제가 이해가 되지 않습니다. 그리고 2016년 4월부터 보면 다 패소에요, 100% 패소에요. 그러면 이것은 부당징계를 했다는 말이잖아요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.
해림

이해림위원

하나 더 물어보겠습니다. 이 분이 2016년 입사를 했는데, 이 분은 전산팀으로 입사했지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.
해림

이해림위원

그 전에 전산담당자가 있었습니까, 없었습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

있었습니다.
해림

이해림위원

그러면 왜 교체를 하셨습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 취임을 3월 1일자로 했습니다마는 취임하고 보니 불합리한 점이 한두 가지가 아니었습니다. 첫째는 조직의 인사이동이었습니다. 심지어는 기술직이 행정직 자리에서 근무를 하고 있고, 또는 행정직이 기술직으로 가 있는 이런 불합리한 현상들이 있었습니다. 그래서 그것을 바로 잡기 위해서 7월 31일자로 원상복귀를 시킨 거라고 보시면 되겠습니다. 그러니까 제 업무에 맞는 부서로 전부 이동을 시켰습니다.
해림

이해림위원

기존 전산담당자는 어느 부서로 발령 났는지 혹시 아십니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

문제를 일으킨 직원 전에 맡았던 그 직원이 다시 이 자리에 들어왔습니다. 원래 제 자리로 들어온 겁니다.
해림

이해림위원

그러니까 교체하실 때 기존 전산담당자가 어느 팀으로 발령이 났는지,
정구

박정구고양문화재단대표이사

사업마케팅이라고 아무런 관련이 없는 부서로 가서 업무를 봤습니다.
해림

이해림위원

채용과정에 의심을 가지셨다고 했는데, 제가 2016년 9월 26일에 채용공고 냈던 내용을 찾아보니 딱 찍어서 ‘대외협력실 인원 1명, 직급 5급, 전산’이라고 채용분야를 아예 적시해 놓았더라고요. 이것은 작정하고 뽑았다는 말씀인데, 작정하고 뽑은 사람이 들어와서 불합리한 행동을 하고 불법적인 행동을 했는데 이제까지 경찰에만 의존하고 결과를 기다리고 있다는 사실이 답답합니다. 이 부분은 나중에 결론이 나면 다시 한번 짚고 넘어가야 할 부분이고요,
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.
해림

이해림위원

행감자료 692쪽에 제가 또 이해가 안 되는 부분이 있어서 질의드립니다. 아까도 말씀드렸듯이 2016년에 있었던 모든 구제신청이나 부당징계에 관한 사항이 100% 패소입니다. 그런데 또 하나 짚고 넘어가야 할 부분이 노무사 선임 비용입니다. 노동위원회에 부당해고 구제신청을 한 근로자들의 평균 노무사 선임 비용이 얼마인지 혹시 알고 계십니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

200에서 300 사이, 보통 250 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
해림

이해림위원

예, 맞습니다. 250 정도라고, 현직 노무사들 의견을 제가 들었습니다. 그런데 지금 자료에 보면 소송비용 지출이 착수금이 550, 550, 550, 적게 들어간 것은 330, 그런데 1,100짜리도 몇 건이 보이고 있습니다. 더구나 이 사람들은 자문노무사로 지정되신 분들입니다. 이것은 일반 사회 상식으로는 이해되지 않는 과다 지급이라고 생각되는데, 이사님 생각은 어떠십니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

충분히 공감합니다.
해림

이해림위원

왜 이런 일이 일어났습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 와서도 의아하게 생각했습니다마는, 2016년도부터 소송이 굉장히 많았습니다. 그런데 거의 패소를 다 했습니다. 참고적으로 694쪽에 보면 2018년도는 총 9건의 사건 중에서 5건은 승소를 했고, 2건은 취소, 2건만 지금 진행되고 있습니다. 여기에서 변호사비하고 노무사비를 다 조절했던 사항입니다. 너무 불합리하게 지급했던 것에 대해서 공감하고 죄송스럽게 생각합니다.
해림

이해림위원

공감만 하시면 이 세금은 어떻게 하실 겁니까? 이것은 어떻게 해야 됩니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그래서 기존에 있는 노무사를 교체했습니다. 그러니까 노무사를 다른 분으로 교체했는데, 자문료를 주게 되어 있습니다.
해림

이해림위원

자문료가 한정이 없다는, 기준으로 정해져 있지 않다는 것은 저도 압니다. 하지만 이것은 상식 밖으로 너무나 많은 금액이 나갔고, 아무도 여기에 대해서 재단에서 제재를 하거나 이의를 제기하지 않았다고 봅니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

이것은 아마 감사에서도 한 번 지적된 것으로 알고 있습니다.
해림

이해림위원

결론은 있습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그래서 지금 노무사나 자문변호사를 다 교체시킨 상태입니다.
해림

이해림위원

돈은 다 주고,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그것은 그때 선임료라고 해서 사건을 진행하게 되면 계약에 의해서,
해림

이해림위원

일단 그분한테 재단 자문수수료가 1년에 600만 원씩 들어갔고, 또 교섭수수료 따로 3,000만 원이 들어갔고, 또 부당해고 선임수수료 2,000만 원 들어갔고, 제가 받은 자료에 의해서 선임수수료라고 해서 1년간 무려 7,600만 원이나 이 한 사람한테 지급됐습니다. 그리고 100% 패소했고요. 재단의 자문노무사는 어떻게 선임됩니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

작년부터는 시에서 추천을 받아서 진행하고 있습니다. 그런데 그 전에는 어떻게 선임했는지 잘 모르겠습니다.
해림

이해림위원

이분 선임 과정에 대해서, 왜냐하면 다시는 이런 형태의 말도 안 되는 금액 지출과 또 말도 안 되는 노무사 선임 과정을 투명하게 하기 위해서는 선임 과정에 대해서 재단 측에서 이전에는 어떻게 했고, 앞으로 어떻게 할 것인지 대책을 세워서 가져 오시기 바랍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

알겠습니다.
해림

이해림위원

주어진 자료들을 보면서 제가 이해할 수 없는 부분이 너무나 많기 때문에 질의를 만들 수도 없더라고요. 질의할 내용도 정리가 안 되고요. 일단 제가 던져드린 숙제를 제대로 해 오시기를 바라며, 질의는 여기까지 하겠습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김덕심 위원님.

김덕심위원

존경하는 이해림 위원님께서 조목조목 소송에 대해서 잘 질의해 주셨는데요, 저도 한 건이 궁금해서 질의드립니다. 공통자료 694쪽 여섯 번째 줄에 보시면, 7월 26일 통상임금 관련 임금청구 소송이 진행 중이라고 되어 있는데, 이 상황에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 취임하고 나니까 전 모 의원님께서 제일 먼저 ‘대표님, 가시면 바로 통상임금이라는 게 있는데 그것을 먼저 지불하십시오.’라는 부탁의 말씀을 주셨습니다.

김덕심위원

그 금액이 얼마 정도 됩니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

지금 4억 100을 가지고 있습니다. 적지 않은 돈을 현재 저희가 보관하고 있는 거나 다름없습니다. 이것은 시의회에서도 예산을 세워주셨기 때문에 저희가 보관은 하고 있습니다마는, 통상임금은 저도 지금 잘 이해가 안 돼서 여기에 대해서 많이 알아봤습니다마는, 2011년부터 2013년도에 걸친 수당입니다. 시간외수당을 통상임금이라고 통칭을 시켰습니다. 그래서 2014년도에 일부 저희 재단직원들이 그 소송을 제기한 거지요, 통상임금을 지급하라고. 그 참여인원이 20명이었습니다. 그래서 일단 1심에서 이분들이 승소를 했습니다. 그 무렵에 똑같이 도시관리공사에서도 통상임금 소송이 진행돼서 똑같이 공사가 패를 했습니다. 도시관리공사는 소송에 참여하지 않은 직원들까지 몽땅 합쳐서 통상임금을 지급하고 마무리했습니다. 그럼에도 불구하고 저희 문화재단에서는 그것을 주지 않고 고법에 항소를 합니다. 항소해서 또 패소를 합니다. 그 다음에 대법원까지 항고를 또 합니다. 결국 대법원에 가서 패를 해서 2016년 말 12월 경에 최종 대법원 판결이 났는데, 통상임금은 시효가 있습니다. 3년입니다. 그래서 2011년부터 3년이기 때문에 그 시효는 2016년도에 끝납니다. 그래서 현재 가지고 있는 통상임금은 시효가 끝났는데 그 패소에 따라서 2017년도 연초에 20명에 대한 통상임금을 지불합니다, 이자까지 합쳐서. 그런데 그 소송에 참여하지 않았던 사람들이 43명입니다. 그래서 그 43명에 대해서는 재단 전 대표가 도의적인 책임을 안고 법률적인 것을 찾아보지 않고 편성을 했던 모양입니다. 그래서 그 금액이 4억 100인데, 원래 제가 알기로는 상임위에서 1차적으로 의결을 안 해 주고 삭감시킨 것으로 압니다. 그런데 예결위에서 다시 편성돼서 지금 가지고 있는데, 이것을 지불하려고 보니까 몇 가지 문제점이 있습니다. 첫째는 소멸시효가 2016년도 말로 끝났기 때문에 지금 주게 되면 근거가 약해서 배임의 소지가 있습니다. 그래서 배임죄에 해당될 소지가 있다는 것이 노무사와 자문변호사 또 인근에 물어봐도 그런 배임에 걸릴 소지가 있다는 의견이었고요, 두 번째는 저희 문화재단은 출자출연법에 의해서 총액임금제 테두리에 갇혀 있습니다. 그래서 지금 가지고 있는 것은 통상임금입니다. 작년도에 직원들 봉급이 동결됐는데 1.8% 정도, 1억 8,000~9,000 됩니다. 그런데 그 통상임금이 4억이다 보니까 그것을 주게 되면 내년도 임금인상 또는 내후년도 임금인상에도 영향을 미칩니다. 그런데 우리 전체 직원이 정원 80명에서 70명입니다마는 40명이면 나머지 30명의 임금에 영향을 미쳐서 그것도 주기가 어려운 상태입니다. 그래서 줄 수 있는 방법은 법의 판결에 배상금 형식으로, 그래서 이분들이 민사소송을 제기해놓은 상태가 방금 김덕심 위원님께서 질의하셨던 그 통상임금 소송 건입니다. 그래서 소송 진행 중에 있다는 보고를 드리겠습니다.

김덕심위원

그러면 대표님께서는 어떻게 하실 것인지 확실한 소신을 밝혀 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

처음에 왔을 때는 통상임금이기 때문에 이것을 줘야 한다는 데 무게를 두고 주는 쪽으로 많은 검토를 했던 것도 사실입니다. 그러나 대표가 주고 싶어도 줄 수 없는 상황들이 발생됐기 때문에, 아무리 대표라고 하지만 법을 어겨가면서까지 지불하기는 어렵다고 생각이 돼서, 제가 임의대로 지불하기는 어렵습니다.

김덕심위원

예, 잘 알겠습니다. 잘 처리해 주시기를 바라면서, 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박시동 위원님.

박시동위원

박시동 위원입니다. 제가 원래 길게 질의할 파트는 따로 있어요. 그것은 정회를 한 번 거치고 나서 다시 하든지 하고, 지금 여러 위원님들이 질의를 해 주셨는데, 가만히 있으려고 그랬는데 어쩔 수 없이 그간의 일들을 아는 입장에서 그 정도 질의 답변을 가지고는 안 될 것 같아서, 지금 나온 얘기에 대해서만 보충질의를 하고 마무리하도록 하겠습니다. 방금 일단, 생각나는 대로 말씀드리면, 김덕심 위원님께서 질의하시는 과정에서 대표님이 한 번은 맞는 말씀을 하셨고 약간은 사실관계가 다른 것을 말씀하신 게, 의회에서 통상임금 관련 예산을 통과시켜 주셨다고 하셨는데, 그게 사실 회의록을 찾아보시면 나오거나 우리 의결내용을 찾아보시면 나오지만, 우리 상임위에서는 정확하게 항목을 찍어서 삭감하라고 의견을 달았습니다, 상임위 심사할 때요. 그리고 재단 예산은, 물론 우리는 예산을 심사하지만, 통 삭감이에요. 개별항목 삭감은 의견이에요. 그 자체가 법률 효과가 그대로 나지는 않습니다. 그런데 그것을 항목으로 편성하고 있다는 것 자체가 문제에요. 다시 한번 설명을 드리면, 여기에 처음 오신 의원님들도 계시고 이것에 대해 관심있어 하시는 기자님들이나 시민분들이 보고 계시기 때문에 설명을 드리면, 원래 우리 공기관인 재단에서는 통상임금 관련해서, 우리가 바꾼 게 아니고요, 대한민국 전체가 그 어마어마한 판례의 영향을 받았습니다. 기존에 상여금이나 피복비 등 이상한 항목으로 주던 것들이 다 통상임금이다, 이렇게 대법 판결이 나요. 그에 따라서 그동안 통상임금이 아니었던 게 통상임금으로 되면서 추가적인 조치들이 전국적으로, 공기업, 사기업 할 것 없이 다 취해져야 되는데 그 당시 대표가 판례를 어기고,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

심지어 선도적으로 해야 되는데도 불구하고 안 했어요. 좀 웃기는 말로 줘야 될 돈을 안 줬다는 거예요. 그리고 당연히 받아야 될 돈을 달라고 직원들이 소송을 하지요. 당연히 집니다. 대법원에서 대한민국 전체를 흔드는 어마어마한 판결이기 때문에 바꿀 리가 없어요, 그 판례는. 그런데 직원들한테 거기에 도전하면서 소송을 하라 이거예요. ‘네 권리가 있는 것은 세상이 다 알지만 네가 소송해서 돈 받아가 봐’ 직원들 괴롭힙니다. 그리고 그 소송한 직원들 핍박해요. 그때 경영 관련 일선에 있었던 사람들이라든지 소송을 하지 않았던 다른 쪽 사람들이 자기 권리를 찾겠다는 직원들을 핍박한다니까요. 그런데 소송에서 그 사람들이 이겼어요. 이겼지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

그 소송을 한 사람들은 소멸시효 중단을 안 받습니다. 그래서 자기 권리에 따라서 통상임금 관련해서 미지급분을 받게 돼요, 이자까지 합쳐서. 받는 것을 보고 나니까 ‘어라’ 소송에 참여하지 않았고 자기 권리를 정당하게 찾았던 사람들을 사용자 입장에서 억압했던 사람들이 ‘나도 주시오’ 이렇게 나오는 거예요, 지금. 소송이 끝나고 하니까 ‘어, 이겼네. 너네들이 질줄 알았더니. 우리가 그렇게 괴롭혀서 중간에 소송을 안 할 줄 알았더니 끝끝내 대법까지 갔네. 대단하다’ 이렇게 비웃더니 이기고 나니까 ‘나도 주시오’ 하는 거예요. 그런데 그 ‘나도 주시오’ 하는 사람들은 도덕적으로 이율배반입니다. 그리고 그 사이에 시효가 도달됐습니다. 줄 근거가 없어요. 그런데 이제 달라고 하는 거예요. 그냥, 청구도 하지 않았고 시효도 날아갔는데, 심지어는 달라고 하던 동료직원들을 암암리에 핍박하던 사람들이 받는 게 배가 아프니까 ‘나도 주시오.’편성 근거가 없는 돈이에요. 그게 편성된 것 자체가 말이 안 되는 겁니다. 편성하고 올라와서 얼마나 여기에서 질타를 받았습니까? 그런데 그 직원들이 지금, 심지어는 예산이 아직 살아 있다고 우기면서 신임 대표님을 지금 압박하고 계시는 거예요. 대표님, 그건 잘 막으신 거예요. 그래서 지금 그게 거기에서 끝나지 않고 민사까지 들어갔다고요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

원고가 몇 명입니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

대상은 43명입니다마는, 이번에 또 1차 원고로 민사를 제기한 사람이 15명입니다.

박시동위원

15명이 지금 그 4억 원쯤 되는 돈을 달라고 소송했다는 거예요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

일부지요, 본인들 것.

박시동위원

그 사람들 명단 내세요, 우리한테 알려 주세요. 배은망덕한 사람들이에요. 그리고 안타까운 얘기지만 권리 위에 잠자는 자는 보호받지 못 합니다. 그리고 백번 양보해서 주고 싶어도 줄 근거가 없어요. 여하한 이유 없이 그 돈이 지급되면, 제 사견입니다마는, 저 문화재단 해체 투쟁 들어갈 겁니다. 시민들의 혈세를 뭘로 보고 지금 그런……. 그 직원들 명단 내세요. 의회에서 예의 관찰하겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

박시동 위원님 말씀에 저도 100% 전적으로 공감합니다. 2014년도에 이미 대법원 판례가 났습니다. 그때 통상임금을 지불해야 된다고 판례가 났으면 그것은 하나의 어떤 헌법 조항에, 그러니까 판례 조항이 굳혀진 겁니다. 그럼에도 불구하고 재단에서는 그 당시에 고법, 대법까지 갔다는 것 자체가 참 부끄러운 일이라고 생각을 합니다.

박시동위원

관련해서 또, 지금 이런 식의 업무절차가 엉망진창인데, 공통자료 654쪽을 보면, 임대료 환수 소송을 아직도 하고 있는 거예요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

…….

박시동위원

이것은 큰 질의도 아니에요. 이런 식의 답답한 회계처리나 말도 안 되는 얘기를 하는 겁니다. 한정식 집 얘기를 하는 거예요. 혹시 아직도 소송 중입니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

이것은 지금 있는 사람하고의 소송 관계는 아닙니다.

박시동위원

그것은 알지요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그 전에 있었던 사람하고,

박시동위원

이거 마무리를 못 짓고 아직도 돈을 못 받고 있는 거예요, 지금?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

박시동위원

이것 나가네 마네 시끄러웠던 게 한 2년 된 것 아닙니까? 그런데 마무리를 못 짓고 지금 소송하려고 결국 넘긴 거예요? 물론 대표님 오기 전 얘기이지만. (…….) 다음 질의 또 해 볼게요. 공통자료 678쪽 이하에 보면 지금 이 사람들 회계처리 부적정으로 경고나 주의를 계속 받아요. 안 모씨하고 추 모씨, 그렇지요? 이 사람들 현재 직급이 뭡니까, 맡은바 지위하고 직급이?
정구

박정구고양문화재단대표이사

과장입니다. 4급이면 과장으로 들어가고 현재는 그냥 팀원입니다.

박시동위원

그러니까 지금 하는 일은 뭐예요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

팀원으로서 그냥 업무를 맡고 있는데 안숙희 씨는 전시사업팀에 있고 추은경 씨는 공연사업팀에 있습니다.

박시동위원

옮겼네요, 또? 이 일을 해서 주의를 받고 막 난리칠 때는 원래 뭐였습니까, 그때?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 들어오기 전입니다마는, 경영지원팀에 있었습니다.

박시동위원

그렇지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

박시동위원

경영지원팀의 예산회계담당을 하고 출납을 담당하는 과장인데, 그 과장이 지금 일을 어떻게 했다는 거예요? 기본적인 수당 처리도 계속 실수를 한다는 것이고,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

그것도 오죽이나 심했으면 연속적으로 지금 주의 조치를 계속 받고 있는 거지요? 그다음에 결정적으로 뭐라고 그러냐 하면 각종 수당문제도 아니고 690쪽 이하에 퇴직금 환수, 이것도 이분들이 일을 잘못 처리한 거지요? 퇴직금 잘못 줘서 나간 사람한테 돈을 더 준 것 아니에요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 맞습니다.

박시동위원

그렇지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

박시동위원

작년까지 환수 못 하고 있었지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

환수,

박시동위원

아직도 환수 건은 안 끝났잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

환수를 한 사람만 지금 못 하고 나머지는 다 했습니다.

박시동위원

지금 이 한 사람은,
정구

박정구고양문화재단대표이사

한 사람 남았습니다.

박시동위원

환수 안 하겠다는 것 아니에요. 그래서 지금 소송으로 건 것 아닙니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 소송으로 갔습니다.

박시동위원

이 사람들이 이렇게 주의를 받고 다른 데 가서 또 탱자 탱자 그러고 있으면 됩니까? 인사위원회 안 열어요? 같은 일을 자기가 담당하고 있는 중에 과장이나 팀장이나, 거의 10년 이상 된 사람들 아니에요, 둘 다?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다. 그런데 지금 인사는,

박시동위원

아니, 이게 주의 받을 사항이에요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그 당시에 맡고 있을 때 했던 사항들입니다.

박시동위원

예?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그 당시에 같이 벌어졌던 사항들입니다.

박시동위원

그러니까요. 이 일을 잘못 처리해서 우리가 추가적으로 감당해야 했던 일이 뭔지 아세요? 인사가 엄청 꼬이고 우리 재단이 힘들어진 것뿐만 아니고, 소송하는데 들어간, 소송비용 또 들어갔지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

퇴직자들 다 찾아내서 환수 받으려고 얼마나 고생했어요, 그렇지요? 재단에 엄청난 손실을 끼친 사람들 아니에요? 그런데 주의 받으면 땡입니까? 아직 환수도 안 되고 있어요, 지금. 백번 양보해서 빼도 박도 못하는 손실이 뭔지 아세요? 환수하는 동안에 이자만큼의 손실하고요, 변호사 비용만큼 100% 손실 아니에요? 이것 구상권 청구할 겁니까, 안 할 겁니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇지 않아도 그런 얘기가 나왔습니다. 과연,

박시동위원

이 사람들이 아까 얘기한 통상임금청구소송 원고에 들어가 있어요, 안 들어가 있어요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

들어가 있습니다.

박시동위원

들어가 있지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

이런 사람들이 거기 들어가 있다니까요. 자기는 재단의 일에 기초적인 일도 안 하고 손실을 막 끼치고 주의 받고 탱자탱자 하고 다니면서 4억 원 이상 시효가 만료된 것에 대해 돈을 달라고 하고 앉아있는 사람들이 지금 거기에 있다는 거예요. 물론 대표님 오시기 전 일이기는 해요. 이게 지금 서류에 안 나오는 수많은 히스토리들을 알고 있으면 시민들이 기절하세요. 공통자료 691쪽을 보면 출납기간 폐쇄 후에 지출, 이것은 기본적인 실수 아닙니까, 이것? 이런 것이 최대 적폐이고 악습인데 어린이박물관은 덩달아 성과급 지출 실수까지, 여기는 무슨 전염병입니까? 관장님, 이것은 어떻게 된 겁니까?
상용

안상용고양어린이박물관장

성과급 관련해서는 재단 예산이 아니고요, 시 사업비에서 별도로 저희가 요청을 했었는데요, 당시에 절차상 재단에다가 요청을 했었고 그 요청절차에 두 가지가 있었는데 첫째는 근무평가, 우리 박물관 직원들도 근무평가를 하고 또 근무목표도 수립해야 되니까 그 요청을 했었고요, 그 요청한 결과를 갖고 저희 예산에 잡혀있는, 시 사업비에 잡혀있는 것으로 성과급 지급 요청을 했습니다. 그런데 그 절차상 저희가 어떤 규정이나 이런 것들이 당시에 저희가 경영지원이 없었고요, 직원이 총 7명인 상황에서 절차를 진행하면서 약간의 오류가 있었던 것으로 판단이 됐고요, 향후 그것을 지적당했습니다.

박시동위원

지금 제가 본 질의가 큰 게 많고 다른 여러 위원님들도 질의하실 게 많은데, 이 두 건 관련해서 질의가 왔다 갔다 하는 과정에, 이것을 보고 계신 시민들이나 기자분들이나 무슨 내용인지 궁금해 하시고, 이 사안이 사실 얼마나 말도 안 되는 히스토리가 뒤에 깔려 있는지를 모르실 것 같아서 제가 지금 짚은 거예요. 회계 출납이 끝났는데 자기 마음대로 지출을 하지 않나, 성과급 관련해서 규정도 어겨가면서 엉망으로 지출하다가 감사에 걸리지를 않나, 시효가 끝난 돈을 달라고 소송하면서 자기는 거꾸로 회계업무 처리도 못하는 사람이 나가는 사람들 퇴직금을 덜컹덜컹 줬다가 소송해서 받게 만들고 앉아있는, 이런 상황이에요, 지금 이게. 충격적인 상황입니다. 이런 히스토리가 켜켜이 쌓여있는 내용들을 알면 시민들이 기절하실 내용이고 이런 것을 모르기 때문에, 죄송하지만 이런 것까지는 히스토리가 있는 내용을 모르시니까 지금 여러 위원님들이 뒷목 잡고 쓰러지시면서 어떻게 질의해야 될지 모른다고 말씀하시는 게 바로 이런 거예요. 아까 존경하는 이해림 위원님이 질의하신 그 직원 있잖아요, 전산직원. 그것은 제가 다른 파트에서 또 질의하겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

일단 여기까지 하겠습니다.
효금

김효금위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 공통자료 621페이지, 앞에서 존경하는 위원님들께서 지적했던 사항인데요, 부당해고에 관해서 2016년도에 일이 있었지요. 간단하게 어떤 일이 발생했는지에 대해 이야기를 좀 해 주십시오. 지금 모르시는 분들도 있기 때문에.
정구

박정구고양문화재단대표이사

어떤 내용을…….

김완규위원

2016년도, 문화재단에서 발생했던 일이 왜 이렇게 행정심판 그리고 민사소송, 부당해고, 이러한 용어들이 2016년도에 많이 나오는 이유가 뭐냐? 알고 있는 대로 이야기를 한번 해 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

문화재단대표 박정구입니다. 김완규 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 옛날 속담에 한솥밥 먹고 소송한다는 말이 있습니다. 정말로 재단 내에서 벌어지는 이런 일련의 사태에 대해서 부끄럽고 한심하기 짝이 없다는 생각에 사죄드리고 싶은 생각이 듭니다. 발단은 원래, 2016년도에 이렇게 행위들이 일어났습니다마는, 거슬러 올라가게 되면 2014년도 허위제보 사건까지 올라갑니다. 그다음에 2015년도에 일련의 의회의 따가운 질책 또 그 당시 얘기 나왔던 재단의 강도 높은 개혁을 요구했고, 이 와중에서 지금 1심, 2심, 대법까지 가서 살아나온, 또는 지노위, 중노위 가서 다 승소해서 이렇게 살아온 직원들이 있습니다. 이분들이 어찌 보면 많은 희생을 했던 것은 사실이라고 생각합니다. 그래서 이분들의 어떤 잘못 때문에 했다는 것보다는 내부적인 시스템, 그러니까 고위 관리직들의 잘못이 더 컸지 않겠나 하는 생각을 합니다. 중간관리자라기보다는 오히려 대표들이 더 책임을 져야 될 부분으로 저는 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 위에서, 당시는 본부체제입니다마는 대표하고 당시 본부장들이 많은 책임을 지지 않았던 부분, 그럼으로써 직원들간에 신뢰가 깨지고 불신하고 그 와중에 인사이동을 시키면서 이 사람들을 빼면서 신규채용을 하고 그런 과정에서 직원들은 10년 이상 근무를 해도 제자리, 아무런 승진의 기회도 없고 제자리라는 어떤 실망감들이 쌓여서 이렇게 된 것 같습니다. 그래서 현재로서는 제가 볼 때 제 자리들을 찾아가고 있습니다. 반면교사로 삼고 앞으로 이러한 일들은 재단에서 절대로 일어나서는 안 될 사항들이라고 생각을 하고 제자리를 잘 잡아서 재단이 정말로 제 위치에서 역할들을 다 할 수 있도록 이렇게 최선의 노력을 다 하겠습니다.

김완규위원

대표이사님께서 말씀하신 부분은 그때 당시에 대표이사님으로 계시지 않았던 사항들에 대해서 지금 위원들이 책임을 져라는 부분은 아니에요, 그때 당시에 아니었기 때문에. 그렇지만 지금 바꾸려고 굉장히 노력을 하고 있다는 것은 우리가 다 알고 있어요. 그런데 바꾸려고 노력했던 그 당사자들이 다시 재임용이 되고 다시 자기 본인의 업무로 돌아간다고 하더라도 그때 당시에 일을 저질렀던 사람에 대한 보상을 해 주라는 게 아니라 똑같이 그분들의 어떤 징계 과정의 절차는 밟아야 되지 않느냐라는 그런 부분들이 있다는 거예요. 그런데 그러한 지적사항이 있는데도 그냥 슬그머니 자꾸만 지나가는 부분이 있기 때문에 꼬리를 잘라야 된다, 그렇게 해서 어차피 다져졌으면 마음이 좀 아프더라도 강한 이미지를 심어줘야 되지 않겠느냐는 말씀을 드립니다. 일단 방향을 좀 틀어서 공통자료 623페이지, 1년간의 축제 현황을 보면, 아까 추진실적에도 보니까 문화재단이 길거리행사를 많이 했다, 주관을 했다라는 게 이게 맞는 것인지, 아니면 기획공연을 많이 만들어서 우리 고양시 시민들에게 볼거리를 많이 제공을 해 주는 게 맞는 것인지에 대한 부분이 본 위원 입장에서는 의문이 드는 거예요. 뭐냐 하면 과거를 이야기하기에는 좀 그렇지만, 과거에 최성 시장님이 있을 때 모든 길거리마다 다 행사예요. 특히 공원이라는 공원은 다 행사를 치렀을 거예요. 거기에 맞춰서 문화재단까지 길거리행사를 하고 있었다는 것이거든요. 그런데 지금 이재준 시장이 앞으로 30% 절감을 해야 된다라고 이야기가 됐으니 제일 타격을 입는 것이 문화예술 쪽이 타격을 입지 않겠나라는 부분에서 제가 여기에서 한마디 드리면, 지금 문화재단은 새로운 탈바꿈, 새로운 옷을 입어야 될 시기가 왔다, 공연도 그렇고 인적 쇄신도 그렇고, 지금 중요한 시기예요. 다른 대표이사는 하지 못했지만 우리 박정구 대표이사님은 분명히 할 수 있으리라고 저는 봅니다. 왜냐하면 다른 대표이사님은 누구에 의해서 선정이 됐어요. 여기 와서 이런 일을 해라, 쉽게 말하면 꽂은 거예요. 그래서 꼭두각시 역할을 한 거예요. 그런데 우리 대표이사님은 예총 회장님도 하셨고, 그리고 지금 지역에서 오피니언 리더자의 입장에서 활동을 하고 있기 때문에 분명히 이러한 각오가 있더라도 다른 데로 가지 못해요. 계속 고양시에 남아있는 분이라고 생각하고 있기 때문에 충분히 가능하지 않겠나라는 생각입니다. 그래서 이런 부분에 대해서, 저는 질의를 던지는 것도 중요하지만 우리 대표이사님의 어떠한 철학, 앞으로 문화재단을 이끌어가려고 하는 그런 프로그램에 대한 철학을 한번 듣고 싶습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

김완규 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 말씀하셨듯이 고양시에 축제가 너무 많다는 얘기들도 많이 나오고 사실 많은 것도 사실입니다. 그래서 저희 고양문화재단에서도 내년도에는 이렇게 보여주기식의 축제는 조금 지양을 했습니다. 찾아가는 음악회도 없어졌고요, 그렇게 됐습니다. 그래서 예산만 봐도 많이 축소가 됐다는 것을 금방 알 수가 있는데, 2018년도에는 13억 5,800만 원 정도 축제 예산으로 편성이 됐었습니다마는 2019년도에는 이게 9억 6,200만 원으로 한 4억 이상 축소를 시켰습니다. 더불어서 예산 축소만 시키면 되냐, 이것은 아니라고 생각합니다. 가장 중점을 둬야 될 것은 문화재단이 지역문화예술을 활성화시키고 키워드 역할을 해야 된다는 데는 변함이 없습니다. 그래서 지역에 있는 예술가들 또는 예술단체들을 더 지원하는 데 방점을 둬야 된다는 데 생각을 더 갖고 있습니다.

김완규위원

제가 조심스럽게 말씀을 드립니다. 제가 문화를 전공하지 않았고 지금 시의회에서 3선 의원으로서의 역할을 하고 있기 때문에 지적보다는 정책제안 위주로 제가 하려고 많은 노력을 하고 있어요. 지금 지역의 예술은 문화예술과에서 진행을 하고 있어요. 문화예술과에서 돈을 받아서 예총에 돈을 내려주고 각 단체별로 그 예산을 다 집행하고 있잖아요. 그런데 문화재단에서 이것을 도와준다? 이것은 아니거든요. 그리고 지금 고양문화원이 있는데 전통문화예술은 문화원에서 담당하면 되는 거예요. 그러면 문화재단은 뭐냐? 우리가 서울까지 가서 예술의 전당에서 봐야 될 그런 공연을 우리 고양시 안에서 훌륭한 공연장을 활용하면서 볼 수 있는 기회를 만드는 역할, 그 역할을 해야 된다는 거예요. 지금 킨텍스에서는 자체 직영전시사업을 위해 엄청나게 노력하고 있습니다. 그것은 따오는 게 아니라 본인들이 만들고 개최를 하려고 그래요. 그래서 전국뿐만 아니라 세계 각지에 있는 사람들을 데리고 들어와서 이 전시사업을 하려고 그럽니다. 우리 고양시도 그런 공연을 문화재단에서 만들어야 된다는 거예요. 그런 마인드가 없으면 안 되는 거예요. 여기 문화재단에서 전통예술 그리고 문화예술 이런 이야기가 나오면 안 되는 거예요. 이것은 제가 이렇게 목소리가 크다고 해서 기분 나빠하지 마십시오.

웃음

정구

박정구고양문화재단대표이사

아니요, 명심하겠습니다.

김완규위원

제가 우려스러워서 이렇게 말씀드리는 겁니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 고맙습니다.

김완규위원

그리고 공통자료 624페이지, 문화재단에서 용역 수주한 업체들을 쭉 훑어봤어요. 2,000만 원 이하는 수의계약이 가능하지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

2,000만 원 이하의 수의계약을 제가 다 보니까 우리 고양시 업체, 관내 업체가 하나도 없어요. 우리 관내 업체에 대해 여성기업인들을 우대해 주고 장애인 우대를 해 줘야 된다고 그렇게 이야기를 하는데도 가까이 있는 문화재단에서 수의계약이 하나도 없어요. 이게 어떤 기술적인 부분이라든지 기계적인 부분 때문에 다른 것하고는 수주가 다릅니다라고 이야기하면 제가 이해를 하겠어요. 그런데 내용을 쭉 훑어보면 홍보 관련한 부분, 팸플릿 관련한 부분, 그리고 조경 관련한 부분, 승강기 유지보수 관련한 부분, 청소 관련한 부분 이런 모든 것들이 다 관내 업체가 하나도 없다는 거예요. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

비율을 한번 말씀드리겠습니다. 1,000만 원 이상의 발주 건으로 봤을 때 고양시 발주 건이 2018년도 기준으로 해서 전체 계약이 66건인데 30건으로써 한 45% 정도 됩니다. 작년 2017년도에는 60건 중에서 20건 그래서 한 33%였기 때문에 올해 66건에 30건이면 한 45%, 저도 그 얘기를 많이 했습니다마는 앞으로 한 60% 이상까지 끌어올려야 되지 않겠냐라는 주문을 이미 한 바가 있습니다.

김완규위원

대표이사님께서는 건수를 이야기하잖아요. 이 건수에 대해 제가 얼마나 황당했나 하면, 한국소방이엔지 이 건수를 계속 올려놨어요. 이것은 당연히 덕양구 원당로에 있는 관내 업체지요. 그런데 소방점검은 당연히 해야 되는 것 아니에요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

이것을 건수로 계산해서 20건, 40건, 몇 % 이렇게 이야기를 하시면 안 되는 거예요, 이것은.
정구

박정구고양문화재단대표이사

지금 말씀해 주신 자료는 2017년도 자료입니다마는 628쪽에 보면 2018년도 자료들이 있습니다. 그래서 저는 과거보다는 지금 진행 중인 사항들이 좀 더 중요해서, 그렇지 않아도 우리 직원들한테 물어본 바가 많습니다. 왜 외주 업체가 많이 되어 있는 것인지, 이렇게 물었을 때 저희 아람누리하고 어울림누리가 생기면서 처음에 시설을 시공했던 업체들이 있습니다. 그래서 그 업체들이 일부 관리를 하고 있는 그런 경향들이 많이 있어서 바꾸지 못하고 10년 이상 이렇게 해온 부분들이 없지 않아 있었습니다. 그래서 그 부분도 관내에서 할 수 있는 업체가 충분히 있지 않겠나 해서 찾도록 이미 지시를 해놓은 바가 있습니다.

김완규위원

그렇게 하셔야 됩니다. 왜냐하면 다른 출자출연기관에서도 이렇게 관내 업체 중에서 여성기업이나 장애인기업에 대해서는 최대한 인센티브를 주고 하고 있어요. 똑같은 기술이라고 그러면 그 기술을 관내 업체에 우선권을 준다라는 개념입니다. 지금 2018년 말씀 잘 하셨어요. 반도디지털, 이것은 복합기 임차보증금이에요. 300만 원, 400만 원 이것도 계속 건수만 잡아놓은 거예요, 4~5건수. 토마토전자, 주차관리시설로서 이것도 건수만 잡아놓은 거예요. 그런 작은 건수가 중요한 게 아니라 발주에 있어서 다양하게 우리 관내 업체가 수주를 받을 수 있도록 해 달라는 그러한 주문입니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 명심하겠습니다.

김완규위원

다음은 636페이지, 저번에도 제가 여론조사에 대한 말씀을 드렸잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

이것은 그때 당시 여론조사하고는 조금 비껴나가 있는 부분인데 ‘여론조사를 했네.’라고 제가 생각을 해서 유심히 봤어요. 고양거리예술 여론조사용역, 우리 문화재단에서 여론조사를 할 게 없어서 고양거리예술 여론조사용역, 이것은 무엇 때문에 실시한 겁니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

지금 저희 재단에서 거리예술축제 쪽에 신한류예술단이라고 있습니다. 그래서 245개 1,300명 정도가 지금 활동을 하고 있는데, 그중에 80%에서 90%가 고양시에서 활동하고 있는 예술가들입니다. 그래서 어떤 부분들이, 그러니까 시민들이 분명히 좋아하는 장르가 있습니다. 그러니까 덕양구에는 어떤 장르를 좋아하고 또 일산 쪽에 있는 사람들은 어떤 장르를 좋아하고 이런 것을 조사해서 앞으로 어떤 공연팀들을 더 육성하고 지원해 줘야 될 것인가, 그런 방향설정을 하기 위해서는 필요하다고 봤습니다.

김완규위원

그래서 제가 아까 말씀드린 부분이 거리예술 버스킹에 대해 문화재단에서 담당할 게 아니라 이것은 진짜 순수한 문화예술과나 아니면 예총에서 담당해야 되는 부분으로 좀 낮추고 문화재단은 업그레이드된 마인드로 가주자, 그리고 여론조사도 거리예술이라는 하나의 테마를 가지고 여론조사를 할 게 아니라 문화재단의, 지금 계속 2016년도부터 의원들이 지적하고 의원들이 바라는 사항들에 대한 용역을 왜 안 하시는지 모르겠어요, 이런 부분에 대해서. ‘우리 문화재단이 잘 되고 있습니까? 시민 여러분!’ 여론조사 한번 돌려 보세요. 요즘에 여론조사 너무 좋아졌더라고. 인터넷으로도 할 수 있고 카카오로도 할 수 있고 SNS 가지고도 다 할 수 있더라고요. ‘우리 문화재단 잘 하고 있습니까? 우리 문화재단에서 주차장 잘 관리되고 있습니까? 문화재단에서 이런 공연을 했는데 마음에 드십니까?’ 이러한 평가는 왜 없어요? 이런 평가를 해야 되는 것 아닙니까? 그래야 ‘1,300명이 참석했습니다. 대단히 큰 행사로 끝났습니다.’가 아니라 이런 여론조사를 돌려서 다음에는 미흡한 부분이 뭐가 있더라, 이런 부분이 너무 좋게 평가됐으니 다음에는 이것을 좀 더 업그레이드해서 우리 기획상품으로 만들어 봅시다, 이런 것들이 돼야 되지요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다. 하여간 내년도에는 이것에 대해 다시 정립을 해보도록 하겠습니다.

김완규위원

640페이지, 이것은 우리 위원님들 지적사항에 2017년도에 전년 대비 70%가 감소됐고 처리결과이니까 이렇게 잘 되고 있습니다라고 적은 것 같은데, 우리 존경하는 위원님들께서 이야기하신 것 들으셨지요? 느끼시지요? 이게 자랑이 아닙니다. 다 패소했다가 이제 승소가 올라왔어요. 이 패소된 부분에 대한 지적은 저 말고도 또 다른 위원님들이 추가적으로 이야기를 하시겠지만 이런 부분에 대해서 한번쯤 우리가 고민을 해봐야 되지 않겠느냐는 차원에서 제가 다시 한번 건드리는 겁니다. 이제 들어갈게요. 691페이지, 어느 분이 이야기하셨지요? 고양어린이박물관 성과급 지급에 대해서, 저는 어떻게 이런 일이 발생했을까, 어린이박물관 직원이 정규직으로 전환된 분들이 있어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

없습니다.

김완규위원

다 기간제예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 기간제 직원입니다.

김완규위원

기간제 직원이 몇 분 정도 되는 거예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

총 16명입니다.

김완규위원

16명?
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

지금 어린이박물관에 있는 인원이 관장님 외에 16명이라는 거예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 그렇습니다.

김완규위원

기간제 직원들에 대해 성과급이 지급되는 게 맞는 거예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

그 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 저희가 2016년 6월에 오픈을 했고요, 제가 임용된 게 5월 15일에 임용됐습니다. 그러니까 오픈 20일 전에 임용이 됐고요, 그 당시에 직원이 4명이 있었습니다. 그래서 그 4명이 개관 준비를 하는 동안 그 사이에 한 3명 정도 더 추가돼서 7명 정도가 근무를 했고요, 그 7명이서 전체 저희가 지금 스텝까지 해서 60명 정도가 운영이 되고 있는 일을 거의 다 불철주야 일을 해왔습니다. 그래서 12월 말에 성공적인 오픈을 잘 치르고 아마 의원님들 간담회 때도 좋은 평가를 받고 그랬었습니다. 그래서 당시에도 이렇게 노력하고 밤새 고생했으니 성과급 지급에 대해서도 한번 검토해 보라는 의견도 있었습니다, 의원님들의 지적도 있으셨고요. 그래서 저희가 근무평가를 기간제 직원도 내규상 하라고 되어 있어서 근무평가를 했고요, 평가를 한 이후에 저희가 검토를 해보니 박물관 예산에 성과급 관련 예산이 잡혀있었습니다. 그래서 그 부분은 저희가 재단하고 조금 달리 간 게 뭐냐 하면 예산이나 모든 사업에 대해 시하고 협의를 항상 먼저 하고요,

김완규위원

잠깐만요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

그러면 12명 다 성과급이 지급됐어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

아니요, 그때 7명이었습니다.

김완규위원

그 7명만 지급한 이유에 대해서만 저한테 이야기를 해 주세요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예. 그래서 그때 직원이 16명 근무를 못하고 7명이서 운영을 두세 가지 업무를 하면서 너무 고생한 바가 있어서 제가 재단에다가 이러이런 부분에 대해서 성과급 지급을 할 수 있는 부분을 찾아달라고 요구를 했고요, 이런 행정절차는 재단에서 처리를 해야 되거든요. 그래서 시에 먼저 협의를 했고 시에서 ‘그러면 예산이 있다면 검토해라.’ 그래서 진행하는 방법을 재단에 요청했고 당시 재단대표랑 본부장님 또 그때 당시 실장님들이나 모인 간부회의에서 여러 가지 의견 중에 방법을 찾아서 ‘그럼 해보자’라는 얘기가 나와서 저는 절차상 나중에 그런 문제가 될 것이라고는 생각을 못 했습니다마는, 직원들의 고생에 대해 노고를 치하할 수 있는 방법을 찾기 위해서 의견을 개진한 바가 있습니다.

김완규위원

그러면 우리 대표이사님께서 박물관 관장님께 이야기를 하셨어요. 성과급 지급에 대해?
상용

안상용고양어린이박물관장

당시에는 다른 전임 대표였었습니다.

김완규위원

그러니까 그것은 알고 있고요, 지급을 해 달라고 그러는데 ‘아, 돈이 있으니까 지급을 해야 되겠구나.’라고 생각해서 지급을 했다, 그런데 재단 규정에 지급을 하라는 명시가 되어있나요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

안 되어 있습니다.

김완규위원

안 되어 있는데 왜 지급이 됐어요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그러니까 엄밀히 따지면 아까 통상임금이 편성됐던 것처럼 어린이박물관에 성과급이 편성된 항목이 온전하지는 않았다고 봅니다. 그래서 그 당시에 특정감사를 조사했던 내용을 잠깐 말씀을 드리면 출자출연기관의 예산편성지침하고 위수탁계약서 등과 다르게 성과급을 지급했는데, 당시 대표이사의 전결로 근평을 했습니다. 고양어린이박물관 기간제 직원들의 근무평정을 실시해서 성과급을 잘못 지급한 것으로 되어 있는데 기간제는 근평을 못 하게 되어 있습니다.

김완규위원

어차피 기간제는 하면 안 되는데,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

해달라고 요청을 했어요. 요청을 하니까 대표이사가 ‘돈도 있으니까 해야지’ 그러면서,
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 항목에 되어 있으니까 해서 지급을 한 겁니다.

김완규위원

지급을 해버렸어요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

그런데 알고 봤더니 재단 규정에는 없어. 그러면 잘못된 거잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

지금 대표이사님이 그 당사자는 아니잖아요. 그런데 확인해 보셨어요? 그런 결재가 올라왔을 것 아니에요. 그리고 결재에 대표이사가 사인을 했어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 맞습니다.

김완규위원

했어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 서명했습니다.

김완규위원

대표이사가 그때 당시에 누구인데요?
상용

안상용고양어린이박물관장

박진 대표였습니다.

김완규위원

박진 대표가 분명히 사인했어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 결재하셨습니다.

김완규위원

그 사인한 서류 좀 갖다 주세요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇기 때문에 자문을 구한 결과 성과급을 줬던 것은 환수는 불가능한 것으로 이렇게 판단이 됐습니다. 그래서 담당자들만 경고 1명, 주의 3명 이렇게 조치를 취했던 사항입니다.

김완규위원

그런데 환수가 왜 안 되는 거예요? 안 되는 이유가 뭐지요? 전에 있던 대표이사가 그만 뒀으니까요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

아닙니다. 대표가 사인을 했기 때문에 결재된 부분에 대해서 환수가 불가하다는, 변호사자문을 한번 제가 구해봤습니다, 환수가 가능하겠냐라고.

김완규위원

2016년도에 우리 문화재단에서 한 행태를 보면 무조건 다 쉽게 말하면 보직 해임이야. 다 해임을 시키고 그리고 감봉도 내렸어요. 일단 또 다시 살아오니까 다시 심의를 해요. 재심의를 해서 이것저것 다 건드려서 감봉도 내리고 견책도 주고 할 것은 다 하더라고요. 그런데 여기에서는 되게 미온적이시네요. 아니 어떻게 이런 행태가 있어요? 어느 잣대를 가지고 적용을 할 것이냐 이거예요. 2016년도 잣대가 다르고 2017년도 잣대가 다르고 지금 올해 잣대도 또 다르고, 어느 잣대에 맞춰서 할 거냐 이거예요. 그때 당시에는 변호사 자문을 안 받았어요? 왜 안 하고 이렇게 소송하고 막 다 자를 것 자르고 그래요? 그때 당사자가 누구예요, 당사자가? 그때 일을 저질렀던 당사자가 누구예요? 그리고 여기 서명했다는 그것 저한테 가져오세요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 보충답변,

김완규위원

누가 서명을 했고 그 서명한 대표가 있으면 줄줄이 있을 것 아니에요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 있습니다.

김완규위원

그 경과보고 올라왔던 분들, 그분들 최종적으로 환수가 안 되면 결재권자까지 올라갔던 그 순서대로는 책임을 져야지.
상용

안상용고양어린이박물관장

보충답변 좀 드리겠습니다. 박물관이 위탁기관 기간제에 대한 위탁관리 내부 규정이 있습니다. 그 규정에 보면 18조에 근무평가를 반드시 하라고 명시는 되어 있습니다. 그런데 그 명시는 재단으로 봤을 때 지금 출자출연기관인 재단법인으로 봤을 때는 명시되어 있어서 저희는 요청을 했고요, 근무평가를 그래서 하게 됐었습니다. 그런데 그해에 하고 나서 지금까지는 근무평가를 한 번도 한 적은 없습니다. 근무 목표도 세운 적이 없고요. 그런데 그때 당시에는 그 항목이 있기 때문에 요청을 한 것이고요, 요청했는데 말씀하신 대로 지금 성과급에 대한 얘기는 아예 명시가 되어 있지 않습니다. 어떻게 하라, 하지 마라도 없고, 그래서 그것을 시하고 협의할 때 이것이 가능한지 여부를 좀 검토해 달라고 한 것은, 저는 그냥 직원들한테 조금이라도 복지를 해 줄 수 있는 부분이 없을까 하는 의견을 드렸던 것이고요, 재단에서 검토했을 때도 크게 이게 그 당시 규정에, 지금 내규집이 바뀌어야 될 부분이 있다고 생각합니다, 이게 명시가 안 돼 있는 부분들을요. 그런데 해석이 모호한 부분으로 생각해서 진행됐던 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다. 그런데 추후에 이것을 좀 따져보면, 저희가 계속 여러 기관에다가 물어봤고요, 확인해보니까 부천문화재단이나 다른 데도 똑같은 기간제인 경우 줬다는 사례들이 있거든요. 그래서 저희는 그런 사례를 갖고 주장을 했던 것이고, 또 국가에다가 물어봤었습니다. 소위 신문고 같은 이런 기관에다가 물어봤을 때도 지자체 관할에서 협의에 따라 줄 수 있다라고 해서, 그렇다면 ‘가급적이면 줬으면 어떻겠습니까?’라는 의견을 드렸던 것입니다.

김완규위원

관장님, 제가 알았고요,
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

재단설립 규정이 어떻게 되어 있느냐에 따라서 다른 거예요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

그러면 왜 법률로 정하고 왜 규정을 정하고 우리가 조례를 왜 만들었겠어요. 그 안에 범위 테두리 내에서 보호를 받으라는 것이거든.
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

그런데 보호를 받는 게 아니라 보호를 넘어서버린 거잖아요. 지금 재단 규정 안에 이 범위를 벗어나버린 거예요. 그러면 벗어난 사람에 대해 보호를 어떻게 해? 못해 주는 거잖아요. 그 안에서 보호를 받아야 되는 것이고 그 안에서 성과급 지급도 돼야 되는 게 맞는 거란 말이에요. 자꾸만 이런 이야기를 하시면 안 되는 거예요.
상용

안상용고양어린이박물관장

그 당시 얘기를 설명드린 겁니다.

김완규위원

아니, 당시 이야기를 왜 지금에 와서 여기에서 이야기하시는데요?
상용

안상용고양어린이박물관장

알겠습니다.

김완규위원

그 이유가 있어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

아니, 그…….

김완규위원

그만하시고, 대표이사님은 제가 아까 전에 잣대 이야기를 잠깐 했잖아요. 2016년도 잣대 다르고 2017년, 2018년 잣대가 다르면 안 된다는 거예요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

그때 당시에는 인사위원회 개최를 어마어마하게 했어요. 현황에도 보이잖아요. 인사위원회를 개최해서 감봉 때리고 견책 때리고 막 그러잖아요. 그런데 왜 이 부분에 대해서는 인사위원회 개최도 안 했어요? 했어요? 했냐고요, 안 했잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

안 했으니까 안 한 부분에 대해서 제가 자꾸만 문화재단이 일관성이 없다는 거예요. 그렇게 일관성이 없으니까 다들 시의원들이 계속 일관성 좀 가져라, 법률 테두리 안에서 해라, 규칙 안에서 해라, 자꾸만 이야기하는 겁니다. 지금 이게 경고 및 주의 처분만 내렸다는 것으로 명시가 되어 있잖아요. 이게 맞는 거지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 하여간 규정과 내규가 있음에도 불구하고 그 규정과 내규를 잘 안 따라서 이런 불미스러운 일들이 자꾸 벌어진 것 같습니다. 송구스럽게 생각합니다.

김완규위원

다음은 739페이지, 이것도 제가 아까 수의계약 발주에 대해서 이야기했던 것하고 공통된 사항이니까, 대표이사님께서 말씀을 아까 하셨듯이 주의 깊게 살펴보시기 바랍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그러겠습니다.

김완규위원

그리고 744페이지, 워크숍은 올해 있었나요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

올해 한 번 다녀왔습니다.

김완규위원

지금 여기 현황 안에 들어와 있는 건가요?
상용

안상용고양어린이박물관장

이것은 박물관 워크숍 자료입니다.

김완규위원

어린이박물관인가요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 그렇습니다.

김완규위원

문화재단이 아니고?
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

김완규위원

어린이박물관은 여기 나와 있는, 2018년도에는 두 번인가요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 1년에 두 번씩 계획을 잡고 있습니다. 그래서 상반기에 1년 사업에 대한 계획을 잡고요, 하반기에는 예산 반영해서 내년도 사업계획을 잡고, 이렇게 하고 있습니다.

김완규위원

2017년도하고 2018년도하고의 차이가 뭐지요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예산상 차이를 말씀하시는 겁니까?

김완규위원

예산상 차이든 아니면 워크숍의 내용적인 차이든, 그 차이를 제가 물어보는 거예요.
상용

안상용고양어린이박물관장

상반기는 전년도 확정된 예산을 갖고 올해 사업에 대해서 심도 있게 저희가 분석을 해서 추진계획을 세우는 워크숍이고요, 하반기는 내년도 사업을 잡고 예산을 잡기 위해서 추진을 합니다. 그래서 확정된 예산을 저희가 끌어내기 위해서 내부적으로 계획을 세우고 전체적으로 모여서 그 의견을 개진하고 이렇게 하고 있습니다.

김완규위원

삼성전자 키즈모드 워크숍, 같이 이동을 했다는 거예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 그것은 삼성전자와 공동개발을 하기 위해서 저희가 전시기획을 하고 삼성전자가 여러 가지 콘텐츠와 예산을 지원해 주는 방향으로 해서 세부내역 계획을 세우는데 저희가 워크숍을 했습니다.

김완규위원

지금 우리 고양시에 워크숍이 굉장히 많아요. 기획행정 쪽에서도 주민자치, 통반장 회의 워크숍 그리고 환경경제 보면 기업인협의회 그리고 상공인 워크숍 이런 워크숍들을 보면, 지금은 내용이 안 들어가 있으니까 제가 파악은 못 하고 있는데, 대부분 워크숍이라고 하면 그냥 초빙교수 불러서 가서 듣고 아니면 둘러앉아서 팀워크 과제 수행하고 먹자판이에요. 그런데 제가 말씀을 드리고 싶은 것은 워크숍을 잡으려면 아까 말씀하신 것처럼 전반기, 하반기로 나눠졌으면 전반기, 하반기 워크숍이 딱 중심이 되고 나머지 팀원별 워크숍이면 워크숍 이렇게 돼야 하는 게 맞는 것이거든요. 그런데 지금 일관성이 없어요. 딱 보시면 2017년 전반기, 하반기 해놓고 2018년도는 없어. 그리고 여기에 팀이 들어가는데, 박물관 인원이 어떻게 되어 있는지 모르겠지만 예산이 똑같아. 그것은 뭘 뜻하는지 제가 이야기를 안 하더라도 느낌으로 알 거예요. 그런 부분에 대한 계획을 잘 잡으시라는 거예요. 세부적인 데이터 내용들은 제가 감사자료로 요구를 안 했으니까 나중에 예산 심의할 때 제가 디테일하게 자료요청을 할 테니까 그때 보시고 이런 부분도 잘 맞춰 나가시라는 겁니다.
상용

안상용고양어린이박물관장

예. 저희가 절대적으로 워크숍 가서 회식하는 문화는 없고요, 대부분 관내에서 워크숍을 다 했습니다. 그리고 연수원에서 했고요. 그다음에 저희 직원의 대다수가 저와 2명을 빼고는 다 여자 분들이십니다. 그래서 실제적으로 늦게까지 하는 경우는 한 번도 없었습니다. 참고로 말씀드렸습니다.

김완규위원

예, 알겠고요. 일단 제일 중요한 것은 이렇습니다. 문화재단에서 틀을 잘 잡으셔야 된다는 것이고 어차피 문화재단에서 위탁을 받고 있는 거니까 최대한 상호 협조 하에 일을 잘 진행해야 된다, 우리 어린이박물관이 경기도 이북 지역에서는 여기 하나잖아요. 그리고 제일 중심적인 모니터링을 지금 하고 있다, 주민들이나 시민들이 다 이렇게 하고 있다는 것을 생각하셔야 돼요. 핫이슈로 같이 뭉쳐서 평가를 받지 않도록 더더욱 열심히 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. 박정구 대표이사님께 질의하겠습니다. 그냥 간단한 것이고요, 확인차 여쭤보는 것인데요, 혹시 아람누리에 있는 아람음악당, 아람극장 이런 곳에 있는 피아노조율사가 그것만 관리하는 피아노조율사가 현재 있습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

상주하고 있냐라고 물으시는 겁니까?

엄성은위원

예, 상주 피아노조율사가 있는지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

상주는 지금 없다고 합니다.

엄성은위원

지금은 없으면, 그전에는 있었습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희가 필요할 때 조율사를 불러서 하는 것으로 알고 있습니다.

엄성은위원

거기에 피아노 관련해서 사용하는 음악회 공연이 꽤 많을 텐데…….
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

왜 안 뽑으셨는지요? 저는 있었던 것으로 알고 있는데요. 있었다가 지금 없어진 것으로 알고 있습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

조율사가요?

엄성은위원

예. 아예 없었어요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 없었습니다.

엄성은위원

그러면 여태까지 매번 어떤 공연이 있을 때마다 피아노조율사를 부릅니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

좀 놀랍네요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

왜 없는지가 지금,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그것은 고려를 좀 하겠습니다.

엄성은위원

고민이 아니라요,
정구

박정구고양문화재단대표이사

고려를 하겠습니다.

엄성은위원

공연이 굉장히 많음에도 불구하고, 혹시 거기에서 보유하고 있는 피아노 종에 대해 알고 계세요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희가 2대가,

엄성은위원

어쨌든 나름 비싼 피아노일 거잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 몇 억대 되는 것으로 알고 있고,

엄성은위원

예, 당연하지요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

고급 취급을 받아서 항온항습기가 다 설치돼서 관리를 하고 있습니다.

엄성은위원

그리고 그런 피아노는 함부로 사실 조율하기도 부담스러운, 그래서 공연을 하러 오시는 세계적인 피아니스트 같은 경우는 본인이 조율사를 데리고 다니면서 그렇게 하거나 아니면 그런 피아노는 함부로 사실 일반 조율사들이 와서 만지지 못하거든요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 한 2~3억대 되니까요.

엄성은위원

예, 꼭 얘기해 주십시오, 받은 내용을.
정구

박정구고양문화재단대표이사

스타인웨이라고 음악당에 2대가 있는데요, 조율을 할 때마다 15만 원씩 든다고 합니다.

엄성은위원

그런데 일단 상주 조율사가 없다는 것에 대해서, 문화예술과에서도 합창과 관련해서 10개 이상의 단체들한테 돈을 내려줘서 공연을 하고 시민합창제부터, 더군다나 시립합창단이 피아노를 사용할 일은 굉장히 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 문화예술과에서 보조금사업으로 내려준 모든 단체들이 거기에서 조율하는 그 내역들이 쫙 있어요, 15만 원에. 9월에 공연이 2개가 있어도 무조건 피아노조율을 합니다. 그래서 분명히 그런 정도의 공연장에 더군다나 국내에서 아마 손꼽히는 공연장일 텐데,
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

엄성은위원

조율사가 없다는 것도 저는 지금 처음 알아서 그게 이해가 안 됐고요, 또 일반조율사가 그 피아노를 만진다는 것은, 우리가 그렇잖아요, 벤츠자동차를 아무나 수리하지 않습니다. 그것은 따로 있습니다. 또 삼성도 다 마찬가지고요. 그래서 그만큼 별것 아니지만 대학에서도 각 음악대학 안에 상주조율사는 반드시 있고요, 그다음에 함부로 그 피아노조율은 절대 하지 못합니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

그 부분은 고려해 주시기를 바랍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다. 그러겠습니다.

엄성은위원

박정구 대표이사님의 역할은 굉장히 무겁고 클 것 같습니다. 조직을 개편하셨고요, 그 이전에 있었던, 지금 여러 위원님들이 이해하지 못하는, 또 존경하는 우리 김완규 위원님께서도 매뉴얼 없이 원칙 없는, 그것은 비단 문화재단뿐만이 아니라 거의 여러 분야에 걸쳐서, 문화예술과도 마찬가지고요, 상상을 초월할 그런 원칙들이 무너지고 있는 것 같습니다. 그러니까 그런 부분은 이번 감사에서는 전혀 고려하지 않겠습니다. 이제 조직개편을 하셨으니 그 개편을 힘들게 하신만큼 정말 제대로 된 결과를 보여 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 위원님들 뜻에 어긋나지 않도록 최선을 다하고 다음 감사 때 호되게 또 질책을 받겠습니다.

엄성은위원

그러면 그때 박정구 대표이사님께서 준비하신 그런 모든 일들을 저희가 오히려 감사하는 마음이 들 정도로 해 주시기를 바라고요, 그냥 간단하게 지금 한 가지 여쭤보면, 2017년도에 우리 동네 문화예술 프로젝트 같은 경우에는 9,000만 원 예산이 사용되었고요, 18년도에는 같은 사업이 3,000만 원으로 완전히 다운되어 있습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

그리고 또 거리로 나온 예술을 보면 이것은 반대로 2017년도에는 3,000만 원으로 책정되어 있었는데 2018년도에는 8,000만 원으로 예산이 확 증가되었어요. 참고로 우리 동네 문화예술 내용은 동 문화축제 컨설팅 및 지원, 관내 전통시장 문화행사 지원, 중심거리 거리공연 이렇게 되어 있고요, 거리로 나온 예술은 지역문화 균형발전의 일환으로 공모를 통해 선발된 공연단체의 덕양구 지역 3, 4개소 거리공연, 이렇게 되어 있습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

거리로 나온 예술은 하나의 명사 같은 겁니다. 그러니까 저희가 붙인 이름이 아니고 경기도에서 명명을 해놓은 거리로 나온 예술사업이기 때문에 저희가 지원해서 받는 공모사업의 하나입니다.

엄성은위원

그러면 거리로 나온 예술은 경기문화재단의 공모사업으로 2017년도에는 3,000만 원을 받았고 2018년도에는 8,000만 원 받았다는 것으로 알고 있으면 되겠습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

엄성은위원

그러면 우리 동네 문화예술 프로젝트는요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

우리 동네 문화예술 프로젝트는 고양시에서 나오는 보조금으로, 이것은 저희 출연금으로 한 것이 아니고 시에서 예산을 세워서 저희한테 내려준 것이기 때문에,

엄성은위원

그렇지요. 9,000만 원 예산, 그 이전에는 이 프로젝트가 있었는지는 모르겠습니다. 제가 확인은 못 했고요, 2016년도에. 하여튼 2017, 2018년도에 있는 것은 분명합니다. 9,000만 원 예산 세워진 돈이 3,000만 원으로 삭감됐을 때는 분명히 이유가 있었을 테고요, 어떤 이유든 이유가 있었을 겁니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

아마 이것은 저희가 39개의 동 축제를 지원하고 있습니다. 그래서 이 3,000만 원을 가지고 저희가 보유하고 있는 신한류예술단들의 지원금 등으로 사용하는데 내년에는 이마저도 예산이 삭감되는,

엄성은위원

신한류 거리문화 조성사업은 참고로 1억 7,100만 원입니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 있습니다.

엄성은위원

어마어마합니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그런데 그것은 저희가 그 사람들한테 인건비 형식으로 주는 것이 아니고 대부분 장비하고 음향에 대해 제공을 해 주고, 대부분 자발적인 예술단들로 봐 주시면 되겠습니다.

엄성은위원

예, 알겠습니다. 어쨌든 대표이사님의, 이런 말씀을 드리는 게 타당한지는 모르겠지만, 선전을 기원드립니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

감사합니다.

엄성은위원

그리고 어린이박물관 관장님, 저는 현장 방문 했었고요, 저희가 안 된 부분에 대해서는 말씀을 드리고 시정될 수 있도록 도와드리는 것도 있고요, 또 한편으로는 잘한 것에 대해서, 저희가 사실 안 된 것에 집중적으로 자료를 요구하거나 이런 경우가 많습니다. 그런데 어린이박물관이 국내에 거의 없지요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 부속까지 포함하면 18개이고요, 단독 박물관은 4개입니다.

엄성은위원

그 4개 박물관에 선두를 달려주시기 바라고요, 시장님들을 포함해서 이 박물관에 여러 분들이 벤치마킹하러 온 내용들을 저도 알고 있습니다. 그 내용을 좀 얘기해 주십시오.
상용

안상용고양어린이박물관장

금년도 타 지역, 타 기관, 타 지자체에서 방문한 게 한 25~26건 정도 됩니다. 그중에서 화성시장님, 안산, 그다음에 안양시장님, 안산은 문화복지위원회 위원 전원이 오신 적이 있었고요, 그래서 이렇게 타 지역에서 관심 있게 와서 저희 박물관에 대해서 검토를 하고 설립 추진을 지금 하고 있습니다. 그래서 내년도에 중앙에서도 하는 얘기가 한 9개 내지 10개가 설립된다는 이야기가 있습니다. 특히 여기 파주 가까운 데서도 설립 준비를 하고 있고요, 저희 박물관을 모델로 삼고 있는데요, 그것들하고 차별화하기 위해서 노력하고 있는 것은 박물관이 가지고 있는 특성보다 지역하고 어떻게 연계할 수 있는가, 그다음에 지역의 타 박물관들과 연계할 수 있는가를 좀 더 중점적으로 저희가 정책을 마련해서 준비를 해왔고요, 그런 것들을 많이 검토하고 가시는 것 같습니다.

엄성은위원

어쨌든 어린이박물관에 대한 부정적인 의견도 많았습니다. 하필이면 덕양에 어르신들도 많은데 어른들을 위한 시설이 아니고 무슨 인원이 적은 어린이박물관을 저렇게 크게 지었을까, 거기를 지나가면서 여러 우려 섞인 말들을 굉장히 저는 많이 들었습니다. 저도 어린이가 없기 때문에 ‘그래, 저기에 무슨 어린이박물관이 필요한가? 저렇게 크게’이런 생각을 했었는데, 현장 방문하고 여러 가지 저도 생각이 좀 바뀌었고요, 어린이박물관이 그곳에 있는 존재 이유를 분명하게 해 주시고요, 앞으로도 계속 고양시 어린이박물관이 국내에서 어떤 어린이박물관의 모델로 사례가 될 수 있도록 해 주시기를 바랍니다.
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 알겠습니다.

엄성은위원

이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시31분 감사중지

18시03분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김해련 위원님.
해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 자료를 보다 보니까 고양문화재단이 걸어온 길이 굉장히 험난하고 사연도 많고 들여다볼 일이 많아서, 일단 자료를 받아서 보는 쪽으로 마음을 정했고요, 공통자료 619페이지에 보면 2016년에 고양시 특별감사가 있었고 그 특별감사를 근거로 해서 대규모 인사위원회가 2016년, 2017년에 걸쳐서 굉장히 많이 개최되면서 2016년 1차 인사위원회에서 고양시 특별감사에 따른 징계 심의·의결에서 파면과 해임과 정직, 견책, 경고가 매우 많습니다. 고양시 특별감사를 하게 된 이유와 내용에 대해서 자료로 부탁드리겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.
해련

김해련위원

그리고 지금 고양시에 굉장히 많은 예술인들이 거주하면서 활동하고 계시는 것으로 알고 있는데, 미협도 있고 조각협회도 있고 사진작가협회도 있고 예술인협회도 있고, 이 많은 예술인들의 어떤 네트워크나 혹은 예술인들이 어떻게 활동하고 있는지 그런 것들이 데이터화되어 있는 자료가 있습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

전반적으로 지금 데이터베이스화되어 있는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
해련

김해련위원

제가 볼 때는 저희와 규모가 비슷한 성남문화재단이나 부천문화재단 같은 경우 이런 예술가들에 대한 기본적인 DB가 굉장히 잘 정리되어 있어서 이분들하고 저희 행사나 이런 것에 대해 계속 소통하고, 그리고 이분들이 어떤 작품활동 하는 것들을 또 문화재단을 통해서 홍보도 하고 계속 어떤 신뢰를 쌓아가면서 고양시의 문화를 발전시키는데 서로 시너지를 충분히 낼 수 있을 것 같아요. 기본적으로 이런 DB가 구축되어 있어야 예술인포럼을 하든 앞으로 고양시에 문화를 어떤 식으로 가지고 갈 것인지에 대한……, 지금 예술인 포럼도 준비하고 있다고 하지 않았나요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.
해련

김해련위원

그것은 어떻게 진행되고 있습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

포럼은 하반기에 할 계획으로 잡고 있습니다.
해련

김해련위원

예술인 포럼을 하려면 기본적으로 데이터가……, 이 포럼에 참여하실 분들을 모셔야 될 것 아니에요? 그러면 기본적으로 DB가 있어야지 포럼도 풍성하게 내용을 많이 담아서 할 수 있는 것 아닙니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

지금 데이터베이스가 확실하게 구축되어 있지는 않습니다마는 제가 예총회장을 하면서 가지고 있는, 고양시에 거주하거나 상주하고 있는 예술인들에 대한 데이터는 다 가지고 있습니다. 그래서 이것을 자료로 정리시키기 위해서는 담당부서로 넘겨서 하려고 합니다.
해련

김해련위원

예총에 계신 분들은 어느 정도 데이터화되어 있으신 것이고요, 그분들 말고 협회에 가입하지 않거나 그러면서 또 활동을 적극적으로 하시는 분들이 많이 있습니다. 문인들도 있으시고, 그분들하고 또 젊은 신진 작가들 그리고 젊은 문화 예술인들을 위한 것도 같이 준비하셔서 전체적으로 고양시, 그리고 고양시 인근에 있는 부천이나 서울이나 인근의 도시들하고도 교류할 수 있도록 예술인들 리스트를 구축하시는 게 필요할 것 같습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 별도로 보고드리겠습니다.
해련

김해련위원

이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 박시동 위원님.

박시동위원

박시동 위원입니다. 고양시립오케스트라 관련 질의를 먼저 드리겠습니다. 일단 질의를 드리기에 앞서, 제가 이 질의를 왜 하느냐 하면요, 우리가 지금 새 사업을 했지 않습니까? 그러면 당초목표를 보고 그 목표를 달성하기 위해서 각자 자기 자리에서 무슨 역할을 했는지 따져보고 잘 됐으면 잘된 대로 뭐가 잘못 됐으면 누가 어느 자리에서 얼마만큼 잘못해서, 또는 조금 미진해서 일이 이렇게 됐나를 밝혀보는 거예요. 그래야 이 사업을 앞으로 축소 폐지할 것인지 확대 장려할 것인지 그 답이 나올 것 아닙니까? 신규사업을 한 것에 대한 감사를 통해서 그런 것을 평가하고 감사하는 자리다, 그래서 그런 근거를 낱낱이 오늘 보겠다, 그런 취지입니다. 그래서 잘하면 잘한 대로 역할을 검증받고 평가받고 하는 거예요. 그래서 각자 한 역할을 그대로 말하면 됩니다. 한 일이 있으면 숨길 것도 없고, 공직에 있으면서 안 했다고 도망다니는 것도 조금 부끄럽고, 했으면 했다, 안 했으면 안 했다, 어디까지 했다, 이런 것을 평가받으면 되는 거예요. 질의에 들어가기에 앞서 대표님께 먼저 하나만 여쭤볼게요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

엊그제 문화예술과 행감 이후에 우리 시 문화예술과 직원, 국·과장님, 팀장님 이하 여러 직원들과 관련해서 그때 있었던 질의·응답 관련해서 혹시 통화나 사전 회의나 이런 것이 있었습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

사전 회의한 적은 전혀 없습니다.

박시동위원

통화를 하거나 서로 의견 나눈 것 없습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

어떤 얘기들이 나왔는지는 제가 궁금해서 여쭤본 적은 있습니다.

박시동위원

전화로?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

누구랑요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

과장님한테 여쭤봤습니다.

박시동위원

알겠습니다. 일단 위원장님께 양해를 좀 구하자면, 문화예술과처럼 오늘도 주로 질의는 대표님께 드리겠지만 더러 실무적인 답변이 필요한 부분에 있어서 당초 발언기회 자격은 안 되지만 위원장님과 위원님들이 동의를 하시면 참고인 자격으로…….
효금

김효금위원장

어떤 분이요?

박시동위원

담당 팀장,
효금

김효금위원장

팀장님이요?

박시동위원

왔습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희 팀장이 아니라, 신혁주 전 팀장이지만 현재는 차장입니다.
효금

김효금위원장

신혁주 차장님?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

요청드리고자 합니다.
효금

김효금위원장

그분만?

박시동위원

예.
효금

김효금위원장

잠시 위원님들께 동의를 구하겠습니다. 효율적인 감사를 위하여 박시동 위원님께서 참고인으로 신혁주 차장님을 출석하여 답변을 듣고자 하는데 이의가 없습니까? 그러면 신혁주 차장님께서는 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

박시동위원

양해해 주신 위원장님과 동료위원님들께 깊이 감사드리겠습니다. 다소 긴 질의가 될 듯 하니까 제가 단계를 좀 끊어서 말씀드릴게요. 당초목표단계, 사업준비단계, 실제 공모단계, 심사단계, 계약하는 단계, 계약 이후 지금까지의 경과, 이렇게 큰 단계별로 질의가 시기별로 흘러갈 것이라는 말씀을 드리겠습니다. (공연사업팀차장 신혁주, 답변석에 착석) 질의를 먼저 드리겠습니다. 당초 이 사업은 문화예술과에서 다 정해서 하달된 것이냐 아니면 우리 재단이 처음 시작부터 사업의 양태까지 같이 고민하고 재단이 주도한 것이냐, 총론적으로 대표님께서 한번 말씀해 보십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

문화재단대표 박정구입니다. 박시동 위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 제가 지금 배경설명을 하자면, 3월 2일에 임명장을 받았습니다마는, 가장 큰 이슈 중 이슈로 복병처럼 떠올랐던 것이 교향악단 관련이었습니다. 그동안의 추진상황을 제가 전반적으로 다 봤습니다. 그리고 중간에 3월 이후에 이루어진 것은 어느 정도 파악은, 깊게는 아니더라도 개괄적인 것은 다 파악하고 있습니다. 원래 최초는 저희들이 기획을 한 것은 아니고 고양시에서 기획을,

박시동위원

예, 됐습니다. 제 질의가 많으니까, 일단 저는 흘러간 과정들만 확인하면 되니까. 총론적으로 문화예술과 즉, 시 집행부가 주도하고 재단은 하달 수행받은 모델로 봐도 된다고 확인하겠습니다. 맞지요? 우리가 기획한 것은 아니잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

기획은 그랬습니다.

박시동위원

그리고 최초에 시에서 사업을 그렇게 기획하고 나름대로는 비공식단계에서 벤치마킹도 다니고 사전 공부도 하고 출장도 다니면서 연구를 많이 했다고 합니다. 그 단계에서 같이 했습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 벤치마킹은 재단 직원들하고 같이 간 것으로 알고 있습니다.

박시동위원

누가 갔습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그 당시에 담당 팀장이었던 팀장,

박시동위원

신혁주, 차장님이라고 부를까요, 지금 직함이…….
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 신 차장님.

박시동위원

신 차장님은 벤치마킹 단계에서부터 같이 다녔습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

총 3개조로 구성을 했었고요, 고양시립합창단 단무장님 두 분, 그리고 지휘자님 한 분, 그다음에 시에서 팀장님 두 분, 그리고 재단에서는 신형우 그 당시 실장님이셨고, 신형우 실장님, 노정백 팀장님, 저, 이렇게 세 명이 다녔습니다.

박시동위원

그리고 그때 시청에서 벤치마킹 다니면서 혹시 하달받은, 또는 같이 공유된 핵심적인 이 사업의 콘셉트가 뭡니까? 무엇을 보러다닌 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선은 방향이라기보다는 실제 저희가 운영하고자 하는 단체들을 구성하기 위해서 각자 있는 단체들에 대한 현재 운영형태를 우선 파악하는 게 가장 기본이었고요, 그리고 특히 군포프라임 같은 경우는 시에서 3억의 지원을 받고 자생적으로 움직이는 단체이기 때문에 그것을 필두로 해서 전체 지원을 받는 시향단체, 그리고 개인으로 움직이는 사설 민간 오케스트라 등 다양한 형태의 오케스트라를 보러 다녔습니다.

박시동위원

아니, 그것을 여쭤보는 게 아니고요, 오늘 길게 설명하실 것은 없어요. 다 아시는 분들이니까. 그러니까 예를 들어서 전국 최고의 오케스트라가 어디에 있다더라, 그래서 거기에서 얼마나 수준높은 음악을 하고 있냐, 이게 콘셉트가 아니고 어느 지역이 어떤 상주모델을 가지고 예산을 얼마나 가지고 하니까 어떤 효과가 있더라, 그것을 보러 다닌 것 아닙니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 간단히 요약하면 그렇습니다.

박시동위원

그러니까 이 사업의 목표와 준비단계를 지금 질의드리는 거예요. 이 사업은 시청에서 최초로 기획하고 하달했을 때 우리가 얼마의 돈을 벌고 이 돈을 가지고 돈 놓고 돈 따먹기 식으로 공모해서 ‘아무나 와서 공연할 사람?’ 이게 아니고요, 지역예술단체 발굴 육성하고 고양시 문화자산의 향유, 이 목적을 위해서 어떻게 연구하면 좋은가, 어디 사례를 참고하면 좋은가 그것을 하러 다닌 것 아니에요, 맞지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그 최초의 기획의도와 목적이 끝에 가서 어떻게 바뀌었는지를 지금 확인하려고 하는 겁니다. 그러니까 하나하나 확인하는 거예요. 시청에서는 대행사업비를 세워서 넘겨준 것까지는 자기네 역할이고 나머지 구체적인 것들은 다 재단에서 했다, 나중에 다 물어보겠지만 계약방법, 공모계획, 협의는 다 했지만, 심사 등 이런 것들은 모른다, 자기는 관할이 아니다, 대행사업비를 세워주고 넘기는 것까지만 역할이고, 이 모든 절차는 온리 재단의 책임이다라고 말하는데, 아까 방금 말씀하신 최초의 우리 재단의 역할은 그런 콘셉트를 하달받는 수동적 역할에서 대행사업비를 주면 알아서 해라, 이런 적극적 역할로 바뀐 겁니까, 뭡니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

바뀐 것은 사실입니다. 그리고 중간에 TF팀을 구성해서 서로 상호 협의 보완을 한 것으로 보고를 받았습니다.

박시동위원

조금 애매한데……. 그러니까 제 말씀은 대행사업비를 주기 전 단계와 후 단계로 나눠서 그 후 단계는 재단에게 1차적으로 모든 책임이 있다는 얘깁니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

시점을 제가 말씀을 드리면, 1월 19일 자문회의를 했습니다.

박시동위원

그것은 조금 이따가 물어볼게요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그리고 나서 2월 20일경 저희가 수탁을 받습니다. 그 다음부터 주도는 저희 재단에서 한 것은 맞다고 생각합니다.

박시동위원

알겠습니다. 그러면 재단에서 방금 말씀하신 중요한 부분이 마무리된 후에 대표님이 오셨잖아요? 3월에 임명이 되셨으니까.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

그러면 실제로 지금 계신 대표님이나 그 당시 본부장이 박상철 본부장인가요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

박 본부장, 그다음에 여기 차장님으로 계신 신혁주 팀장님 중에, 제가 볼 때는 누구한테 질의를 계속 해야 되는지가 중요해요. 그런데 대표님은 늦게 오셨고, 구조가 다 끝난 다음에 오셨고, 실제로 전공이나 예술 쪽 파트 중 문학 쪽 아닙니까? 조예가 깊으신 전문 분야가. 그 다음에 경영본부장 박 본부장님은 음악하고는 하등 상관이 없는 사람 아닙니까? 그렇다면 결국 이런 실무적인 아이디어나 예술적인 부분을 터치하는 것은 신 차장님 본인이 키맨인 거네요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 우선 담당 팀장이었으니까 제가 주도적으로 끌고 갔습니다.

박시동위원

죄송한데, 본인은 전공이 뭡니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저는 성악 전공했습니다. 대학원에서는 예술경영을 공부했습니다.

박시동위원

시에서는 역시 마찬가지로 우리 재단하고 구조가 비슷한 게, 국장 과장님은 행정관리자시기 때문에 사실은 순수예술 쪽에 대한 전문내용은 모른다고 하셨어요. 시에서는 최용석 문화전문위원이 사실상 키맨 역할을 하신 것이고, 어제 확인이 된 거예요. 용어 가지고는 본인이 동의를 안 하셨지만. 우리 재단에서는 방금 말씀하신 것처럼, 결재라인에서 결정을 안 했다, 이런 식이 아니고 주요 향배에 관해서 신 팀장님이 키맨으로, 두 분이 활동하신 거잖아요, 그렇지요? (신혁주 차장 고개를 끄덕임) 재단에서는 신 팀장님, 시에서는 최용석 전문위원이 어떤 식으로든 중요한 역할을 맡고 일이 시작되지요. 그래서 시청에서 아까 방금 대표님께서 말씀하신 것처럼 1월 19일에 자문회의를 한 번 하잖아요. 이 사업이 결정되기 전에 이루어진 공식회의는 이것 딱 한 번이에요, 일단 기록에 남는 것은요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

이때 재단이나 시나 내부인사가 참여하는데 외부인사 7명이 나와요. 제가 비공식으로 확인했을 때 전 시장이 이 외부인사의 멘트에 굉장히 중요한 방점을 찍고 계셨어요, 내부인사의 말보다는. 그분들이 뭐라고 그러는지 관심이 많았다고요. 초기 의사결정자의 의사에 굉장히 영향을 많이 미치는 사람을 그 앞에 우리가 갖다 놓은 거예요, 그 일곱 분을. 그 일곱 명을 누가 추천했습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 알기로는, 이미 신 차장한테 확인을 받았는데, 시에서 네 분, 저희 재단에서 세 사람을 추천한 것으로 알고 있습니다.

박시동위원

누가 추천했어요, 팀장님?
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선 재단 내부적으로 그때 계셨던 백성현 본부장님이나 이렇게 해서 저희가 주위에서 추천을 받았습니다.

박시동위원

정확하게 말씀을, 그 3명 우리가 추천한 것은 맞아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 재단 쪽에서 추천드렸습니다.

박시동위원

3명?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

누굽니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

한 분은 용인문화재단 문화사업본부장이신 최영석 본부장님이시고요, 또 한 분은 지금 코리안심포니오케스트라 대표이사 이원철 대표이사님이 계셨고요, 그다음에 아까 잠깐 말씀드렸던 저희가 모델로 삼고 있는 군포프라임의 공연사업 실제 팀장을 하고 있는 신동호 차장님, 이렇게 모셨습니다.

박시동위원

이 세 분의 자문위원 중에 팀장님은 누구를 추천하셨어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저는 군포프로임, 실제 저희가 모델로 제일 근접한 모델이고 또 제가 친분이 있어서 요청드렸습니다.

박시동위원

혹시 그분들한테 어떻게 연락하고 어떤 취지의 말을 하라고 사전에 얘기가 됐습니까? 이 자리가 뭔지…….
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 아까 위원님께서 말씀하신 기본 취지를 말씀드리고요, 오케스트라의 방향을 잡기 위해서 여러분들의 자문이 필요하다 정도의 의견으로 모셨습니다.

박시동위원

그러면 나머지 두 분은 용인이나 코리안심포니 쪽은 백 본부장님이 연락했어요, 아니면 팀장님이 연락했어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

연락처를 주셔서 연락은 제가 다 드렸습니다.

박시동위원

세 분 다?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 두 분 다.

박시동위원

시에서 추천한 네 분은 모르고?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예. 그것은 제가 잘…….

박시동위원

그것은 시에서 알아서 연락한 거고?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

이때 추천할 때 관내 전문가를 안 넣은 이유는 뭡니까? 혹시 이때부터 관내를 배제하라는 시청의,
정구

박정구고양문화재단대표이사

관내는 제가 알기로 이미 고성만 꽃박람회 대표하고 안상용 박물관장,

박시동위원

아니, 이분들은 다,
정구

박정구고양문화재단대표이사

관내지요.

박시동위원

아니지요. 그러니까 외부 자문위원 중에서,
정구

박정구고양문화재단대표이사

지휘자까지 세 분이 전문으로 들어온 것으로 알고 있습니다.

박시동위원

아니, 그분들은 고양시의 녹을 먹는 사람들이고요. 지금 말씀드리는 것은 외부 자문위원인데, 다 고양시를 벗어난 외부 전문위원으로만 추천하라는 지시가 있었냐고요? 어제 그런 취지의 진술은 있었어요. 여차 저차 해서, 제가 정확한 단어는 기억이 안 나지만 일부러 뺀 듯한 늬앙스가 있었다니까요, 시에서는. 그래서 그런 지시가 있었나요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그런 지시는 없었습니다. 그냥 저희는 샘플하기 좋은 팀 위주로 저희가 선정한 겁니다.

박시동위원

알겠습니다. 자문위원회를 딱 한 번 하고 운영방안이 수립되고 통과됐는데, 직영을 할 수도 있고, 반상근 반직영으로 할 수도 있고, 아까 얘기한 것처럼 돈만 딱 걸고 상금 따먹기 식으로 공모할 수도 있고 여러 가지 방식이 있잖아요. 그런데 재단으로 대행사업으로 토스하고 재단은 피대행기관으로 역할을 하는 이 방식으로 결정하는데 재단이 아이디어를 냈습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것도 의견들을 모았고요, 최종적으로 결정된 부분은 아까 말씀하신 저희가 수탁을 받아서 움직이는 것으로 결정이 됐습니다.

박시동위원

아니, 그러니까 재단 스스로 그 업무를 자처했냐고요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그렇지는 않습니다. 협의과정에서 결정된 겁니다.

박시동위원

아니, 당연히 다 협의했다고 그러지요. 일단 시에서 그 방식을 선호한 것 아니에요? 그러니까 그 사업을 꼭 하고 싶어서 ‘어떻게든 달라고 그랬습니다.’ 이건지, ‘적극적으로 의지가 있었습니다.’ 이건지, 아니면 시에서도 그렇게 하라고 해서 그냥 한 건지, 그것을 얘기하는 거예요. 시에서 선호하는 방식대로 된 것 아닙니까? 방식이 잘못된 것도 아니잖아요. 그냥 물어보는 거예요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

어차피 보조금사업이기는 합니다마는, 그렇다고 해서 교향악단을 민간에 다 위탁주기는 어렵다고 생각합니다. 그것은 당연히 문화재단에서 위탁을 받아서 수행해야 되지 않나 하는 생각은, 지금도 그 부분에 대해서는 공감하고 있습니다.

박시동위원

그다음에 대행사업이라고 받아놨는데, 그러면 10억을 받아가지고 대행을 하면 될 것 아니에요. 그런데 절차에 대해서는 손도 못 대고 절차를 무조건 외부 위탁으로, 공모절차를 전부 외주 줘라, 이런 지시는 어디에서 받은 거예요? 시청에서?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 알기로는 공정성을 기하기 위해서, 재단에서 하게 되면 공정성에 시비가 있으니까 외부기관에다가 위탁을 주는 게 좋겠다라는 시의 의견이 있었던 것으로 압니다.

박시동위원

그러니까 시에서는 방금 대표님 말씀처럼 재단은 이 정도의 일을 할 능력이 없나, 외부기관이 하는 것은 접수된 것밖에 없어요, 사실은. 그 정도 단순한 일도 5천만 원씩 세금을 낭비하면서 외부로 줘야 될 정도로 신뢰를 못 받은 거예요, 지금?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇지는 않습니다.

박시동위원

그러면 뭐 하는 일도 없는데 왜 절차를……, 방금 말씀하신 것 아닙니까? 저는 방금 말씀하신 것에 동의를 못 해요. ‘그 정도 일은 재단에서 할 수 있지’라고 저는 생각을 하는데, 굳이 대행사업으로 줘놓고 왜 재단이 하면 공정성에 의심이 간다고 시에서 지적을 했냐는 거예요. 그것에 왜 동의를 하냐고요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

이 사업 자체가 1~2억짜리 사업이 아니고 10억이나 되고 또 관내로 한정시킬 수도 없는 것이고 전국공모를 하게 되어 있는데 전국공모를 하는 과정에서 재단에서 다 수행한다, 이것은 조금 제가 봐도 공정성에 문제가 있지 않을까요?

박시동위원

뭐가 이상합니까? 우리 재단의 1년 시설용역비가 얼마에요? 10억 넘어요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

그것은 왜 매년 스스로 공모합니까? 어느 업주하고 누가 결탁했는지 알 게 뭡니까? 그런데 이런 사업을 못 해요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

외주 기관인 커리어넷에 주기는 했습니다마는 거기에서 단순하게 이렇게 했던 것은 아닙니다. 굉장히 많은, 이 내용에 대해 우리 위원님들 다 보셨겠지만, 공정성 또는 여기에서 진행하는 절차는 다 들어 있습니다. 그래서 많은 일을 했다고 보지 그 커리어넷이 단순하게 일을 했다라고 생각하지는 않습니다.

박시동위원

그것은 조금 이따가 다 질의드릴게요. 그러니까 제 말씀은 시가 직영해도 됩니다, 우리 시립합창단처럼, 그렇지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

그다음에 어디더라? 기억은 안 나지만 반상근 비슷하게 운영해도 됩니다. 그렇게 다 돼요. 아니면 재단이 직접 고용해도 됩니다. 상주단체가 아니고 그냥 재단고용으로 해도 됩니다. 여러 방식이 있잖아요. 그런데 시가 ‘안 되겠다. 대행사업으로 하십시오. 우리가 10억을 줄 테니까 대행해서 하십시오.’ 이렇게 해서 결론이 났다는 것 아니에요. 그런데 대행사업이라고 달랑 주고 그 대행을 하기 위한 단체를 뽑는 과정에서는 ‘당신들은 공정성이 문제가 되니까 하지 마.’ 이런 얘기를 왜 들었냐고요? 그 정도 일을 못 합니까, 재단이?
정구

박정구고양문화재단대표이사

지금도 만약에 똑같은 상황이 벌어져서 10억짜리 교향악단을 선정하는데 우리 자체에서 ‘너희가 선정해 봐라’라고 한다면 저는 동의하지 않습니다.

박시동위원

그러면 지금 매년 하고 있는 10억짜리 시설 외주는 어떻게 할 거예요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그것하고는 조금 다릅니다.

박시동위원

뭐가 달라요? 전국에 있는 수 많은 업체들이 10억짜리를 따려고 얼마나 업체들이……, 솔직히 얘기해서 제가 그것만 감사해도 거기는 큰일 나요. 장비 잘못 들어있는 것, 직원 월급 이중으로 들어간 것, 다 찾아볼까요? 제 말씀은 자신 있으면 시가 하든지 재단에 줬으면 재단이 하든지 하면 되는데, 밑도 끝도 없는 외부 단체한테 접수 및 위탁을 맡겨서 일의 책임소재가 불분명해지고 엉뚱해지고 세금만 낭비된 부분이 있어요. 이게 1차적인 의구심이에요. 둘째는 그 단체는 뭐냐? 그래서 거기에서 정보가 안 샜고 중요한 의사결정이나 절차를 거기에서 수행했는데 우리보다 더 신뢰가 안 간다는 거지요, 저는. 그러니까 그것은 면피용, 어려운 말로 도관에 불과하다는 거예요. 저는 잔머리를 쓴 거라고 보는 거예요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

위원님 말씀의 뜻을 제가 지금 이해는 했습니다.

박시동위원

문화예술과나 우리 재단이 다 업무지시를 하고 관여하면서 면피용 도관을 씌운 거라고 보는 거예요. 일은 실제로 할 능력과 관여는 다 했으면서. 그런데 자존심 상하게 세금만 5천만 원씩 낭비하고 그런 도관을 끼우라고 누가 지시를 했냐고요? 그게 겉으로는 너무 자존심 상하는 얘기여야 된다고 말을 하셔야 된다는 거예요, 대표님은. “우리가 그 정도 일도 못 합니까? 그런데 시가 우리한테 공정성이 의심되니까 돌리라고 해서 돌렸습니다.” 이렇게 나와야 정상이지 스스로 “우리가 그 일을 하기에는 공정하지 않습니다.” 이게 말이 됩니까? 이게 무슨 대단한 일이라고요. 지금도 매년 10억짜리 20억짜리, 200억씩 예산을 집행하는 기관의 대표가 ‘우리는 10억짜리 공모를 못 해요. 공정성이 의심돼서.’ 그것은 아니지요. 그 아이디어를 낸 사람은 책임 회피용 도관을 씌운다는 거예요, 저는. 거기에 왜 부하뇌동 했냐고요? 재단이라는 한 기관이 자존심 상하게.
정구

박정구고양문화재단대표이사

위원님, 그런데 커리어넷이,

박시동위원

그것은 조금 이따가 말씀드릴게요. 그 기관이 왜 선정됐는지는 조금 이따가 할 텐데, 그런 외부 기관을 면피용으로 갖다 끼우는 제안을 누가 처음 했냐고요? 면피용일지 아니면 나쁜 커넥션으로 연결될지는 모르겠어요. 저는 아주 이상한 구조라는 거예요. 그것을 누가 제안했냐고요? 대표님 오시기 전이지요? 신 팀장님, 본인이 이 절차를 외부에 수탁하겠다고 스스로 재단이 얘기했습니까? 아니면 시에서 ‘절차에 대해 일체 관여하지 말고 외부에 줘’라고 시에서 지시받은 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

공정성 때문에 그것은 시에서 여러 가지,

박시동위원

시에서 재단을 못 믿고 외부에 위탁하라고 지시한 것 아닙니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

믿고 안 믿고가 아니고요, 어쨌든 시에서 공정성을 위해서, 시에서도 이런 공모사업들은 대행기관에 줘서 진행한다는 의견을 주셨습니다.

박시동위원

그러니까 자기네들은 수백억, 수천억 공모를 다하면서 재단한테 꼴랑 10억을 주고 공정하지 못할 것 같으니까 외부 기관을 선정해라, 이랬다는 거 아닙니까, 그렇지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

기본 취지는 그렇습니다.

박시동위원

스스로 셀프로 못 한다고 그랬던 것은 아니잖아요? 그다음에 커리어넷은 어떻게 등장합니까? 왜 외부 공모 대행기관으로 커리어넷이 선정돼요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

커리어넷은 저희가 선정했는데요, 경영지원팀에서 선정했다고 합니다, 계약담당자가. 그런데 커리어넷이 이런 심사를 전문적으로 할 수 있는 기관은 아니었고 인력채용기관이었다고 합니다.

박시동위원

웃기지 않아요, 그렇지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그런데 두 군데를 했나 봐요. 사람인하고 커리어넷, 이렇게 두 군데 비교견적을 받았나 봅니다. 그래서 커리어넷이 1,950만 원으로 들어왔기 때문에 수의계약을 했다, 이렇게 보고를 받았습니다.

박시동위원

실제로 공모대행비로 우리가 5천만 원을 잡지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

이쪽 기관에는 1,950만 원을 지급했습니다.

박시동위원

그러니까요, 공모대행 관련해서 전체 예산은 5,500인가를 쓰잖아요. 그런데 수의계약으로 본계약 자체는 2,000으로 끊어서 커리어넷으로 계약을 하잖아요, 입찰도 없이. 그런데 이 기관이 문화예술 전문기관도 아니고 예술 관련한 기관도 아니고 다양한 공모사업을 위탁하는 전문기관도 아니고 무슨 기관인데 갑자기 끼어 들어와서 우리 시의 이 중요한 사업의 향배를 결정하는데 들어 왔냐고요? 이것은 누가 결정했습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

이 업체 선정한 것을 말하는 겁니까?

박시동위원

예. 수많은 곳에 공개경쟁을 날리지도 않고 딱 두 군데 전화해서, 예를 들면 방금 대표님 말씀처럼 두 군데 전화견적을 받아서 ‘여기는 2,000만 원 밑으로 들어왔길래 여기를 선정했습니다.’라고 한 그 결정을 하고 여기 저기 연락했다고 하는 그 사람이 누구에요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

제가 보고받기로는 이렇게 선정하는 유사 사례가 없었다고 합니다, 그런 전문기관이. 그런데 답변이 조금 옹색해서 죄송합니다마는, 경영지원팀의 팀장은 이주엽 그 당시 팀장이고 지금은 차장입니다. 그 사람하고 계약담당이 안숙희 담당이었습니다. 그래서 안숙희 담당자가 찾아서 계약을 했다고 보고를 받았습니다.

박시동위원

당초 공모사업이 5천만 원이 넘는데 딱 그 해당 용역만 2,000 밑으로 끊어서 수의계약 하면 된다고 해서 그냥 알음알음으로 해서 넘긴 게 방금 얘기한 그 두 분이라는 거예요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇지는 않은 것 같습니다.

박시동위원

그래서 여기가 일단 어쨌거나 5천만 원인데 공모대행 관련해서 여러 사업계획을 보면 5천만 원이라고 되어 있잖아요. 그런데 실제 계약은 1,900 얼마로 하잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

1,950만 원입니다.

박시동위원

그러니까 수의계약으로 하려고 2,000 밑으로 끊은 거 아니에요, 법적으로 적법하게 하려고.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그런다고 더 이상 지급하지는 않은 것으로 알고 있습니다. 그러니까 끊어서 3,000짜리를 1,950만 원에 하고 나머지 1,050만 원을 줬냐, 이것은 아니라는 얘깁니다.

박시동위원

아니, 그게 중요한 게 아니라니까요. 제 말씀은 자꾸 오해하실 것은 없고 다시 한번 말씀을 드리면, 이런 큰 사업을 진행하면서 누가 얼마나 어떤 역할들을 어느 시점에서 잘못했는지를 지금 테이블 위에 올리는 거예요, 물 밑에 있던 것을. 우리가 당장 아무 일이 없다 쳐도 내년이면 이 계약은 끝납니다. 그렇지요? 2019년에 아무 일이 없어도 이것은 끝납니다. 그러면 2020년에는 어떻게 할 거예요? 이번에 했던 일을 반면교사로 삼아야 되잖아요. 그래서 물어보는 거예요. 직영방식, 반상근 방식, 재단 직고용 방식, 별의 별 방식이 다 있는데 대행사업으로 그냥 대충 툭 넘기고 면피하자고, 죄송해요. 저의 사적인 평가도 들어가 있지만 그런 결정을 한 것은 시예요. 그래서 시가 재단에 툭 넘겼어요. 재단에서는 하면 되는데 일하는 과정에 위탁을 주고 뭐를 주고 하면 돈이 앞으로 쓱쓱 빠진다는 거예요, 일단은요. 그 의도는 내가 믿지 않지만. 방금 말씀하신 것처럼 면피용으로 씌운 거고, 나는 사적으로 그렇게 보지만. 그래서 뭐하러 여기에 위탁을 줬냐는 거예요. 그리고 5천만 원짜리 외주 용역으로 잡아놓고 수의계약을 하기 위해서 2,000 밑으로 끊어서 경쟁입찰도 하지 않고 그냥 아는 사람으로 알음알음으로 대충 해 가지고 비전문기관, 이런 사업과 하등에 상관이 없는 예술 쪽하고 아무 상관이 없는 그런 기관에 갖다 준 것 아닙니까? 이 선정이 잘된 거냐고 물어보려고 그러는 거예요, 일단은요. 그다음에 계약서상 심사용역 및 내용, 이런 것은 누가 정했어요, 그 당시에? 여기에다가 어디까지 위탁할 겁니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

1차 심사가 있고, 2차 심사가 있는데 아마 서류접수 대행부터,

박시동위원

그렇지요. 접수, 진행, 이게 위탁공모의 전부 다예요. 계약에 그렇게 되어 있더라고요. 그런데 구체적으로 심사위원 선정, 검증 이런 고난이도의 업무는 안 들어와 있지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

단순한 알바 몇 명만 있으면 할 수 있는 일이에요. 그것만 일단 위탁된 겁니다. 일단 커리어넷은 시청과 상관없이 재단이 정한 것으로 결론이 난 것이고, 무슨 라인으로 정했냐고 물었더니 경영관련 방금 얘기하신 그 당시 팀장과 그 위에 차장이 그냥 자기가 알음으로 정한 거예요. 그 사이에 어떤 커넥션이 있었는지, 적합한 서치는 있었는지 모르겠어요. 5천만 원짜리를 쪼개서 어떻게 했는지, 그것은 모르겠어요. 알음으로 그냥 늘 하던 식으로 행정업무가 엉망진창으로 진행됩니다. 자, 문화재단으로 볼 때는, 이게 저는 이렇게 해석하는 것도 웃기기는 한데, 문화예술과에는 이렇게 얘기해요. 10억이 넘는 예산이기 때문에 지자체를 당사자로 하는 법률에 따라서 전국공모를 해야 만 한다라고 이야기를 해요. 그런데 그것은 시 입장에서, 실제로 대행사업비 10억을 받는 대행기관으로 우리가 선정될 때는 공모를 하지 않아요. 이해되세요? 지방자치단체를 계약당사자로 할 때는 시가 직접 계약할 때인데 시는 10억짜리를 문화재단에 그냥 줘버려요. 시는 공모를 안 한다니까요. 그냥 줘버려요. 그 법률을 적용받는다고 하면서. 그런데 문화재단은 10억을 받았지요. 그래서 방금 얘기한 것처럼 스스로 집행하잖아요. 공모 5천 때리고 뭐 시설비 4억인가 얼마 쓰고, 그렇잖아요? 그리고 실제 공연에 들어가는 돈은 당시 사업 초기에는 4억 9천 얼마로 잡혀 있어요. 그렇지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

5억 이하에요. 그러니까 전국공모를 해야 될 이유가 없는 사업 아니에요? 실제로 우리가 공모해서 받을 기관한테 우리가 줄 돈은 4억 9천 얼마라니까요. 이것을 전국공모를 해야 한다고 주장한 게 시에요, 재단이에요? 이 부분에 대한 법률적인 검토가. 그냥 그러려니 하고 넘어갔을 수는 있는데 애당초 이런 주장이 어디에서 나왔냐고요? 제 말씀은 이해가 되시지요? 시가 10억을 우리한테 줬지, 그리고 우리는 그것을 받아가지고 우리가 스스로 시설비로 쓰고 뭔가에 써요. 그리고 실제 공연료 등 외부 공모자한테 주는 돈은 4억 원대에요. 그러니까 5억 원이 넘는 계약에 적용을 받는다고 계속 우긴 게 우리가 그렇게 해석한 거예요, 시가 그렇게 해석한 거예요? 우리 계약팀이나 법무팀의 주장입니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

교향악단 토털 금액이 10억인데, 지금 박 위원님 말씀대로 한다면 5억 1천하고 4억 9천하고 쪼개야 한다는 얘기밖에는 안 되거든요.

박시동위원

시가 우리한테 이 사업 관련해서 대행을 10억을 가지고 해보시라고 줬잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

우리가 그것을 가지고 10억짜리 공모를 날린 게 아니라니까요. 우리가 시설비 얼마를 쓰잖아요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 시설비는 2억입니다.

박시동위원

그런데 그 당시 우리 사업계획 상으로는 4억 9천 얼마로 잡혀 있다는 거예요. 제가 이 해석이 틀렸다 맞았다를 얘기하는 게 아니고요, 대표님, 이게 지금 그게 중요한 게 아니라니까요. 누가 법률적 해석이 맞았는지 틀렸는지를 얘기하는 게 아니고 처음에 우리가 호랑이를 그리려다 이게 고양이가 됐다고 저는 생각하는 게 뭐냐 하면, 아까 제가 당초에 얘기했잖아요. 벤치마킹을 뭐 하러 다녔냐고요? 지역예술 발굴 어쩌고 저쩌고, 지역문화유산 어쩌고 저쩌고, 우리는 그런 콘셉트에 맞는 것을 찾으려고 계속 다녔는데, 그게 어디에서부터 틀어지냐면 전국공모 하겠다고 날아가는 순간부터 이상해지는 거예요. 법적으로 해야 되면 하는 거지요. 그런데 제가 볼 때 안 해도 되는 거예요. 그런데 이런 것을 아무도 검증하지 않고 그냥 지시를 받은 거지요? 우리가 해석한 것은 아니잖아요. 그러니까 우리 의지가 지역문화 쪽에 방점이 있었으면 5억 밑으로 끊어서 공연비 관련해서만 지급받는 쪽의 위탁을 해도 이런 운영의 묘가 살았을 텐데 그런 검증은 안 하고 그냥 넘어간 것 아닙니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

공모 자체에서 할 때는 6억으로 났던 게 맞습니다. 공간조성비가 2억이고 공연사업비는 6억으로 지금 공고가 났습니다.

박시동위원

나중에 보세요. 실제로 악단에 관한 돈은 지금 팀장님께서 얘기하잖아요. 4억 9천 얼마로 끊겼다니까요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것은 과업지시서 초기에 있었던 금액이고요, 실질적으로는 6억입니다.

박시동위원

알지요, 4억, 6억 그것은 아는데, 우리가 이것은 10억짜리니까 공모해야 된다고 그냥 막연히 받은 거잖아요. 그런데 제 말씀은 이것 빼고 저것 빼고 이렇게 고려하고 저렇게 고려를 하면 전국으로 날리지 않을 수도 있는 건데 이런 생각을 왜 안 했냐고요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

박 위원님, 그런데 저희가 2천만 원,

박시동위원

아니, 안 했다고 뭐라고 하는 게 아니고, 그 생각을 대표님이 한 것은 아니잖아요? 시에서 공모해야 된다고 하니까 그냥 한 것 아닙니까? 그 얘기를 물어보는 거예요. 시의 법률해석은 자기가 10억 날릴 때 해당되는 법률을 가지고 재단은 시설비로 본인계정으로 잡아도 되고 안 잡아도 되고 하는 여지를 고려하지 않고 그 법률해석을 여기다가 그냥 던졌다는 얘기에요. 왜냐하면 내후년에도 이것은 공모를 안 할 수도 있다, 이런 얘기를 지금 하려고 그러는 거라니까요. 무조건 그렇게 해야 되는 게 아니라는 거예요, 제 말씀은. 그 검토를 안 했지요? 실제로 공연 위탁되는 금액만 가지고 고민을 해도 되는데 시에서 받은 전체 예산을 가지고 무조건 공모해야 된다고 그냥 넘어갔다는 거예요. 이해되세요? 그리고 실제로 2억 3천인가는 계정을 나중에 시설비로 바꾸잖아요. 맞지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 사업비 항목이 좀…….

박시동위원

그러니까 항목을 바꿔요. 나중에 공모비가 아닌 것으로 바꿔버려요. 제 말이 맞잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

대행사업비에서는 시설을 할 수가 없어서 그것을 자본적사업비로 바꿨습니다.

박시동위원

원래 자본사업비로 잡아야 되는 것을 잡으라는 거예요, 제 얘기는. 그렇게 되면 5억 밑으로 떨어질 수도 있잖아요? 맞지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

어쨌든 전체 사업비는 저희가 10억을 받았기 때문에,

박시동위원

왜 이 얘기를 하느냐 하면, 잘 했는지 잘못 했는지는 나중에 따지더라도, 우리가 내년에 할 때도 고민을 해야 되잖아요. 그 포인트를 잡는 거예요. 무조건 “시에서 받는 대행사업비 총액으로 공모를 날립니다.” 이 해석이 틀렸다는 얘기를 내가 지금 하는 것 아닙니까? 그런데 그 해석은 시에서 받은 해석을 그냥 받으신 것 아니에요? 100% 틀렸다기보다는 ‘운영의 묘를 얼마든지 살릴 수 있는 여지가 있지 않습니까?’라고 물어보는 거예요. 만약에 이 공모를 하게 된다면 또 전국으로 날릴 겁니까? 안 할 수도 있지요? 이런 얘기를 하려고 하는 거예요. 시사점을 그렇게 도출하려고. 지역제한을 걸려면 걸 수도 있는데 운영의 묘를 살려서, 무조건 시 총예산을 가지고 전국공모를 날리는 게 당연하다고 받아들여졌다, 그런 작은 결과들이 쌓여서 엉뚱한 결론이 났다는 거예요, 제 얘기는. 예리하게 접근했으면 이러지 않았을 것 아닙니까? 전국으로 풀어준다는 것은 게임이 안 된다는 얘기에요. 이번에 들어온 단체가 아니더라도 언제라도 하다못해 경기권이라도 묶었어야지요. 대한민국 최고의 수도 서울에 얼마나 많은 단체들이 있는데 거기랑 같이 묶으면 경쟁이 되겠습니까, 여기가 아니더라도? 언제나 공모 경쟁방식은 안 되는 거지요. 자, 그래서 구체적으로 공모절차에 들어가는 거예요. 1차 서류를 보겠다, 2차로 실연을 해야 된다, 이런 종류의 큰 방식들은 누가 정했어요? 팀장님, 본인이 정했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 시와 재단이 같이 협의해서 정했습니다.

박시동위원

아니, 협의는 다 했겠지요. 본인도 아이디어를 냈냐고 지금 묻잖아요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

같이 의견은 다 냈습니다.

박시동위원

본인은 무슨 아이디어를 냈어요? 이 평가 전체 절차에서 본인이 낸 아이디어는 뭐예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선 1차의 점수표에 대한 기본적인 항목들에 대한 부분들은 저희 재단 쪽에서 1차 아이디어는 냈었고요, 그리고 그 부분에 있어서 한 건 한 건 올 때마다 시의 문화예술과하고 같이 협의해서 거기에서 결론이 추론되면 그 부분을 저희가 수행한다고 생각하시면 될 것 같습니다.

박시동위원

그러면 만약에 심사표가 잘못됐다거나 하면, 제가 평가를 하면 제 평가의 모든 책임이, 이게 사실 진짜 평가는 아니겠지요. 제 의견이겠지만 이것은 다 팀장님 책임이에요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 시와 같이 협의해서 결정된 사항이니까,

박시동위원

시 누구요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

시 문화예술과랑 다 같이 했었지요. 지금 여기 계신 팀장님이라든지 과장님이라든지 다 같이 의견을 추론했습니다.

박시동위원

과장님, 국장님은 모른대요. 재단이 다 알아서 한 거라고 하잖아요. 큰 틀에서 총론적으로 협의를 안 했다는 것은 아닌데 대행사업비를 던진 이후의 단계는 재단 몫이고 본인 국·과장님이 예술전문가들이 아닌데 평점을 어떻게 매기냐는 거예요. 시에서 굳이 얘기를 했으면 최용석 전문위원이고 재단에서는 얘기했으면 여기 대표님이나 경영본부장이 아니고 팀장님 아니에요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것은 아니었고요, 예를 들면 1차 표를 드리면 그것을 가지고 문화예술과에서 담당 팀장이랑 과장님들이 다 모여서 회의를 하시고 거기에서 수정된 내용이나 의견개진을 해 주시면 저희도 그것을 1차로 받아서 검토해서 그 부분이 합의가 되면 진행을 했었습니다.

박시동위원

나는 왜 이것을 물어보느냐 하면, 1차 심사표가 잘못됐다, 2차 심사표도 잘못됐다고 생각하는 사람이에요. 그래서 물어보는 거예요. 누가 이렇게 엉망진창 심사표를 만들었는지를 물어보는 거예요. 그러면 아이디어를 최초로 낸 사람은 본인이에요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선 기본적인 안은 제가……, 틀은 제가 만들었습니다.

박시동위원

1차 서류에서 심사가 되는 심사표, 이게 본질입니다. 그렇지 않나요? 공모사업이 어쩌고, 예산이 어쩌고 그게 중요한 게 아니고요, 결국에는 평가기준이 사업의 본질이에요. 조금 무식한 얘기지만 여기에서 어떻게 볼지 가치관이 다 투영되는 거잖아요, 그렇지 않나요? 그러면 심사표를 본인이 다 하셨다고 했는데 심사표에 나타난 지금 얘기한 여러 가지 기준들이 있잖아요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

다시 한번 말씀드리겠습니다. 제가 다 한 것은 아니고요, 문화예술과랑 같이 협의해서 했다고 제가 말씀드렸습니다.

박시동위원

아니, 아이디어를 본인이 냈다면서요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아이디어를 냈다고 해서 그게 다 채택되는 것은 아니니까 그것은 조금 감안해 주시면 좋겠습니다.

박시동위원

그러면 누가 어떤 아이디어를 어떻게 냈어요? 한번 얘기해 보세요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

아까 제가 말씀드린 대로 기본적인 항목이나 이런 부분들은 저희가 냈고요, 그리고 기본적으로 나오는 지휘자 역량이라든지 점수표라든지 이런 부분들은 문화예술과랑 같이 협의해서 결정한 겁니다.

박시동위원

1차 심사표가 예를 들어서 사업계획의 적정성, 타당성, 예술성, 창조성, 전문성, 추진능력, 관리능력, 이런 항목들이 있잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

이런 항목을 누가 만들었냐고요? 잘 했는지 잘못 했는지는 나중에 얘기할게요. 그런데 예를 들어서 추진능력이 뭐냐고요? 이것은 누가 넣은 거예요? 그러니까 그런 식으로 따져보고 싶은 거예요. 얼마나 일을 엉성하게 해서 채점을 잘못 하면 일이 어떻게 되는가? 아까 본인이 1차 아이디어를 내서 저쪽으로 토스를 했다면서요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 1차 틀이 보통 일반적으로 공모사업을 할 때 평가항목들이 있습니다.

박시동위원

그러니까 이 항목들은 본인이 내신 거냐고요? 저희 평가는 개의치 마시고요. 다른 평가가 있을 수도 있으니까.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 1차는 제가 만들었습니다.

박시동위원

이 8개, 9개 평가항목들을 본인이 냈어요? 본인이 안 낸 항목이 있습니까? ‘나는 그것까지는 안 넣었는데 시에서 다시 되돌아오면서 이런 항목이 들어갔네요.’ 하는 것.
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 1차 틀은 제가 만들었습니다.

박시동위원

이것 다?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 1차는 제가 만들었습니다.

박시동위원

그러면 다 물어볼게요. 하나씩 다 물어볼게요. 그러면 일단 1차 심사표의 기준에 이 8개, 9개 기준은 본인이 만들었잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아, 죄송합니다. 대표자 면접점수는 제가 내지 않았네요, 생각해 보니까.

박시동위원

대표자 면접점수는 없는데요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

1차 심사표에 있습니다.

박시동위원

1차 어디에 있어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

맨 하단에 있습니다.

박시동위원

하단에 뭐가 있어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

대표자 면접, 표가 있습니다. 사업계획표가 있고요, 프로그램이 있고, 사업추진 능력 및 전문성, 그다음에 대표자 면접, 그렇게 있습니다. 제가 냈던 것은 실무적인 부분, 왜냐하면 사업을 평가해야 하기 때문에 사업계획은 봐야 되는 부분이고,

박시동위원

사업계획 안에 적정성, 타당성 있지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

프로그램에 작품성, 예술성, 창조성이지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 맞습니다.

박시동위원

사업추진 능력 전문성에 전문성, 추진능력, 이렇게 있잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 맞습니다. 그리고 대표자 면접,

박시동위원

대표자 면접 20점, 이것은 누가 넣었다고요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

이것은 시에서 보시고 아무래도, 왜냐하면 시랑 나중에 같이 재단이 호흡을 해야 되니까 대표자의 생각이 되게 중요하다고 해서,

박시동위원

알겠습니다. 그러면 이 항목 중에 이것만 시가 넣고 나머지는 본인이 넣으신 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

여기에서 점수라든지 이런 부분은 다시 논의를 해서,

박시동위원

점수는 누가 넣었어요? 배점?
혁주

신혁주공연사업팀차장

같이 한 거지요.

박시동위원

그러면 점수 만들 때 그 항목을 평가하는 세부기준은 안 만들었습니까? 예를 들어서 타당성이라고 합시다. 10점이잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

10점 내에서 0점과 10점을 어떻게 나누는지 그 참고표, 기준표, 그것은 안 만들었어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 그것은 없었습니다. 왜냐하면,

박시동위원

안 만들었지요? 아니, 됐어요, 그러면 안 만든 걸로 해요. 그러면 기준표는 없어요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

기준표는 이거라고 보시면 되지요.

박시동위원

아니지요. 그러니까 0점에서 10점까지, 또는 창조성 0점에서 10점까지, 대표자의 능력 0점에서 20점까지를 어떻게 줄 것인지에 대한 참고표가 없지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 별도로 없습니다.

박시동위원

시 심사에는 이런 게 있어요. 예술성, 기분이 너무 좋다 20점, 이런 게 아니잖아요? 이러이러한 점수에 터치가 되면 20이고, 이러이러한 요건 중에 뭐를 터치 못하면 15이고, 이런 기준이 있어야 줄 것 아니에요? 20점을 줘놓고 ‘0점부터 20점까지 당신 마음대로 주세요.’ 이런 가이드라인이 되는 세부표가 없지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 없습니다.

박시동위원

자, 그러면 하나씩 물어볼게요. 사업계획의 적정성이야 그렇다고 치고, 사업계획의 타당성, 어떤 생각을 하고 일단 만드신 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

여기 내용에 보시면 전체적인 사업계획의 적정성은 내용을 참고하시면 될 것이고요, 타당성은 예산편성, 그런 부분들을 중점적으로 봤고요, 심사위원회도,

박시동위원

그러니까, 짧게 얘기할게요. 타당한 게 뭐가 타당한 거예요? 예산을 많이 남기면 타당한 겁니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 제안했던 그 예산에 대해 심사위원이 봤을 때 적정한가에 대한 부분들을 판단하는 겁니다.

박시동위원

그러니까 적정한 게 만약에 우리가 1회 공연을 맥시멈 8천 잡았다고 쳐요. 그 8천을 다 쓰면 적당한 것이고, 4천에 하면 타당한 건가요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

보통 한문연 사업을 평가할 때도 이 사업을 4천을 내게 되면,

박시동위원

아니, 기준표가 있으면 괜찮다니까요. 기준표를 안 만들어주셨잖아요? 그러니까 이 표를 만든 사람의 생각을 물어보는 거예요. 심사위원들은 그 생각대로 심사를 안 했을 걸요. 저 같은 사람은 ‘시민의 세금을 많이 남기면 장땡 아니야. 여기에는 쭉 보니까 예산이 남네.’ 그런데 그것을 보고 잘 했다고 만점을 줄 수도 있고 ‘뭐야? 이렇게 덤핑 쳐서 공연이 되겠어? 거짓말이네, 0점’ 이럴 수도 있는 것 아니에요? 그래서 물어보는 거예요. 타당성은 무엇이라고 생각하시는 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저는 제안했던 사업 집행에 대한 부분들을 본 것이라고 이해하시면 될 것 같습니다.

박시동위원

그러니까 이것은 하나 하나 볼 필요도 없어요. 기준표가 없기 때문에 말이 안 된다는 거예요. 제가 지금 생각한 것처럼, 저 같은 사람은 혈세를 많이 아끼면 타당하네라고 할 것이고 어떤 사람은 ‘이런 덤핑이 어딨어? 0점’ 이랬을 거 아니에요. 자기 마음대로에요, 이 타당성 항목에 대해서 점수 주는 것은. 창조성은요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저희가 프로그램 구성을 2개를 하는데, 여러 가지를 하는데 특히 고양시와 연관된 여러 가지 프로그램들에 있어서 그 프로그램들이 단순하게 본인들이 해 왔던 프로그램들이 아니라 같이 고양에 녹일 수 있는 프로그램들, 그런 것들을 창조성으로 봤습니다.

박시동위원

그래요. 창조성을 넣었다고 합시다. 그래 놓고 간단히 쓴 게, 기획, 연출, 음악, 편곡 등등 그렇게 새롭게 하면 창조한 것처럼 되어 있는데, 제가 서류를 다 봤는데 무언가를 창조하겠다는 데가 하나밖에 없어요. 나머지는 창조하겠다는 데가 없는데, 그러니까 무엇을 창조하겠다는 사람도 창조성 항목에서 꼴등한 데도 있어요. 행주산성이라는 노래를 만들겠다는 팀이 꼴등한 데도 있어요. 전문성은 뭡니까? 다 프로패셔널한 단체들이잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

서류에서 전문성을 어떻게 평가할 수 있어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

여기 내용에 있듯이 공연 실적이 가장 중요한 전문성,

박시동위원

그러면 실적은?
혁주

신혁주공연사업팀차장

실적은 연간 스케줄이랑 다 받았습니다. 그것을 보고 평가하는 거지요.

박시동위원

정기연주회급 몇 회, 이 정도면 전문성이 있다 없다, 그러면 몇 등, 이런 게 있어야 될 것 아니에요? 그런데 여기는 그런 식으로 나눌 수 없는 단체들이에요, 서류에서. 실적이 다 똑같아. 조금 심한 얘기로 하면 다들 정기연주회를 하고 나름 활발하게 하고 죽은 단체가 아니에요. 그런데 점수는 천지차이에요. 본인이 생각할 때 전문성은 어떻게 하면 나눠집니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

제 판단으로는 기존에 꾸준히 정기연주회를 하고,

박시동위원

그러면 다 만점을 받아야 되겠네요, 그렇지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 그거랑 행사랑 그런 부분이 있는데 그런 부분들을 지속적으로 끊이지 않고 할 수 있는 팀이면,

박시동위원

그러니까 지속적으로 끊이지 않고 하면 만점을 받았어야 된다는 거예요. 본인이 디자인한,
혁주

신혁주공연사업팀차장

연주회를 하는 것도 실질적으로는 열 번을 해도 정기연주회고 스무 번을 해도 정기연주회니까 그것에 대한 차이점은 심사위원들이 판단할 수 있다고 봅니다.

박시동위원

그게 잘못 된다는 게 아니고, 세부 항목이 없는 상황에서 그런 생각을 가지고 전문성 10점을 넣었다면 다 10점을 받아야 된다는 거예요, 지금 그렇게 디자인한 대로 결과가 나오면. 그런데 누구는 0점을 받고 누구는 10점을 받았다는 거예요. 추진능력은 뭐예요? 다 무엇을 하겠다고 쓰지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

제가 여기서 길게 질의하는 이유가 뭔지 아세요? 이게 본질이기 때문입니다. 이 심사가 불공정했다는 민원이 끊이지 않기 때문에 따져보는 거예요. 추진능력이 뭡니까? 허무맹랑한 계획이면 안 되는 것이고, 말이 되는 계획이면 좋다는 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그렇지요.

박시동위원

그러면 뭐가 허무맹랑한 계획입니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

현재 추진을 하겠다고 저희한테 제안을 했으니까 그것에 대한 추진 가능성들을 보는 거지요.

박시동위원

그러면 추진하겠다는 사람들한테 ‘거짓말이네?’ 이렇게 얘기할 수 있습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그래서 현장에서 심사위원들이 그런 것을 보시는 거지요. 항목들을 만들어내고 그 항목들에 있어서,

박시동위원

항목들을 누가 만들었냐고요? 본인이 안 만들었는데? 그다음에 사업의 이해성 및 고양시와의 협력 자세, 이것에 대해 본인은 어떻게 이해합니까? 안 만드셨으니까. 시에서 만들었다고 하니까.
혁주

신혁주공연사업팀차장

이것은 아까 제가 말씀드렸지만, 기본적으로 고양시 교향악단이기 때문에 어떤 단체가 선정되더라도 재단과 고양시의 기본적인 이해를 가지고 같은 파트너십을 해야 되니까 그것에 대한 대표님 면접이라고 이해를 했습니다.

박시동위원

그렇지요. 단순하게 말을 들으면 그렇게 이해를 하는데, 고양시에서 18년간 활동한 단체가 꼴등을 받아요, 고양시와의 협력 관계에서. 모든 평점이 다 그렇게 나와요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

1차에서는 1등을 했던 것 아닙니까?

박시동위원

아니, 항목별로 이 평점을 얘기하는 겁니다. 고양시와의 협력 자세라는 항목이 20점인데, 고양시에서 18년간 활동한 단체가 꼴등을 받아요, 전 심사위원들한테. 그리고 내가 조금 이따가 또 후반에 물어볼 건데, 고양시 지명을 ‘일산시’라고 적은 업체가 1등을 받아요, 이 항목에서. 이해 되세요? 본인이 디자인한 사람이면, 창조자예요. 이렇게 사람을 만들었는데 엉뚱한 돌연변이들이 돌아다니는 거예요, 지금. 이해되세요? (신혁주 차장, 고개를 끄덕임) 고양시와의 협력 자세에서 고양시 로컬 18년 단체가 꼴등을 받고 고양시를 일산시라고 알고 있는 단체가 1등을 해요, 이 평점에서. 웃기는 것 아니에요? 기준이 없으니까. 지역가점 우대 5점은 누가 정한 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

이 부분은 시와 협의해서 결정했습니다.

박시동위원

뭐를 시와 협의해서 결정해요? 저랑 시장이 결정한 거예요. 5점은 누가 한 거예요? 5점을 주자?
혁주

신혁주공연사업팀차장

모든 절차는 아까도 말씀드렸지만,

박시동위원

5점이면 몇 점인지 아세요? 이게 40%지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

그러면 2점이지요. 100점 만점에 2점 주는 거예요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그렇지요.

박시동위원

그런데 아까 고양시와의 협력 자세에서 꼴등해서 이게 아무 의미가 없어졌어요. 제 말씀은 심사절차에서 우리가 호랑이를 그리면 그린 대로 가야 된다는 거예요. 제가 공모를 하지 말라는 것도 아니고 무엇을 어떻게 하라는 것은 아니에요. 원래 이렇게 하기로 되어 있는 것이, 지금 호랑이가 고양이가 됐다는 거예요. 왜 이렇게 됐는지를 보니까 점수표가 엉망진창이고 점수를 내는 기준이 없고, 가점은 가점대로 이상하고, 그러면 가점을 주지 말든가. 가점을 줬으면 가점이 살아야 되잖아요. 여기에서 겨우 2점을 받았는데 시와 협력 자세 20점에서 꼴등을 해버려요. 다른 데는 20점을 받고 예를 들어 여기는 8점을 받고. 왜 고양이가 나왔는지 아시겠어요? 가점을 주려면 주든가 말려면 말든가. 그렇게 해서 1차 심사가 됐어요. 심사표에 따라서 심사결과가 나왔을 거 아닙니까, 집계가?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

심사위원들이 점수를 냈잖아요. 그래서 ‘얼마가 나왔네’라고 했을 때 그 현장심사 진행은 누가 했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

커리어넷에서 했습니다.

박시동위원

그러면 심사표를 총점으로 받았습니까? 심사표 원본을 받았습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

총점으로 받았습니다. 총점으로 해서 순위만 해서 받았습니다.

박시동위원

제가 충격적인 얘기 하나 해 드려요? 거기에 더하기 오류가 있으면 어떻게 할 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 저도 나중에 들었습니다.

박시동위원

웃기는 거 아니에요? 이것은 누가 책임질 겁니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

가점 5점이 반영이 안 됐다고,

박시동위원

무슨 5점이에요? 그것 말고도……, 지금 더하기 오류가 있다니까요. 웃기는 것 아닙니까? 기준도 엉망이고, 이것 탑이에요. 엄청난 오류입니다. 1 더하기 1 더하기 2 더하기 3 더하기 딱 해서 총점 몇 점 점수를 받는 수험생이 더하기 점수가 틀렸다니까요. 알지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 내용은 들었습니다.

박시동위원

이것 당사자들 알아요, 몰라요? 내가 엊그제 알았는데. 모르지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저도 얼마 전에 알았습니다.

박시동위원

웃기는 거예요, 지금. 시가 공식심사를 했는데 이렇게 엉망진창인 계획서를 갖고 심사를 했다고 쳐도 더하기는 맞아야 되는데 총점에서 지금 더하기가 안 맞아요. 이게 말이 됩니까? 심사도 엉망인데 더하기가 안 맞아요. 그런데 그것을 알고 있었다, 또는 얼마 전에 알았다면 1년이 다 되도록 몰랐다, 그리고 계약은 적법했다고 지금 우긴다, 그 얘기 아닙니까? 1차 심사에서는 치명적인 오류가 발견됐어요. 합계가 안 맞아요. 이것은 당락이 중요한 게 아닙니다. 그것 더했어도 떨어질 것은 떨어지고 붙을 것은 붙고, 이런 건 말이 안 되는 얘기에요. 심사표도 엉망진창이고, 제가 왜 세부 가이드라인을 얘기하는지 아세요? 1차 심사표를 보면, 들으셨겠지만 50점부터 90점까지 있어요. 2차도 마찬가지입니다. 아까 얘기한 가이드가 없기 때문에 내가 듣고 ‘아, 예술성이 충만하다, 20점.’, 내가 듣고‘아, 예술성이 이상하다, 0점.’ 그런데 어떤 사람은 급간을 5점씩 줬어요, 예를 들면. 그래서 1등이 80, 2등이 75, 3등이 70이에요. 그런데 어떤 사람은 꼴등을 50, 1등을 90 줬어요. 그 한 사람 때문에 나머지 모든 심사의 결과는 희석되거나 왜곡됩니다. 이거 예상했어요, 못 했어요? 예상 못 했지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

이런 무식한 심사를 나는 본 적이 없어서 그러는 거예요. 미꾸라지 같은 악의적인 심사위원 한 명만 있으면 심사결과는 다 산으로 갑니다. 이해가 되세요? 심사 배점마다 뭐가 0점이고 10점인지를 구분할 기준도 주지 않았어요. 급간도 주지 않았습니다. 그래서 점수가 50점부터 90점까지 나와요. 50에서 90을 준 한 사람 때문에 전체 점수가 왜곡되는 현상이 일어났던 거예요. 그런데 그나마도 더하기를 잘 못 해. 그리고 공정했다고 발표합니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

최고 점수와 최저 점수를 뺐는데도,

박시동위원

뺀 것은 나중에 뺀 건데, 더하기는 잘못됐고, 최고 최하를 줄 때도 여기는 90을 주고 여기는 50을 줄 수가 있냐고요, 어떤 사람은 75, 80, 80 이렇게 주는데. 한 사람이 악의적으로 0점을 주고 100점을 주면 게임이 끝난다는 거예요, 나머지 심사위원의 심사결과와 상관없이. 그 사람이 순수하게 심사했더라도 그 심사는 불공정한 겁니다. 급간에 관해서 기준이 일치하지 않는 사람들끼리 자기들 마음대로 심사를 자의적으로 했다는 거예요, 내면이 순수하다 하더라도. 내심의 의사가 순수하다고 하더라도 우리가 ‘그 사람이 한 단체를 몰아주려고 그랬구나.’라고 의심을 하지만, 하지 않더라도 이 심사표는 엉망이고 이것은 인정되지 않는 결과이고 매우 불공정하다, 매우 왜곡됐고 어떤 사람의 의도 때문에 결과가 많이 희석됐고 왜곡됐다, 이렇게 제가 주장하는 거예요. 그 책임을 누가 지라는 거예요, 심사표를 만든 사람이. 시에서 만들었으면 국·과장님은 아니라니까 최 전문위원이고, 재단에서 만들었으면 지금 본인이 본인 얘기를 하신 거예요. 그런데 이 항목 중 본인이 다 만드시고 하나를 시에서 만들었다는 거예요. 2차는 실연을 해요. 실제로 연주하라 이거예요. 2차 실연을 하라고는 누가 얘기했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것도 또한 반복되지만 시와 협의해서 결정을 한 겁니다.

박시동위원

그래요, 할 수도 있다고 봅니다. 음악을 전공하신 분이니까 아실 거 아니에요. 예술이라는 게, 음악이라는 게 입시가 아닌데, 그렇지요? 우리가 여러 가지 테스트를 할 수가 있잖아요. 테스트 하는 방법이 여러 가지입니다. 한 날 스폿으로 딱 끊어가지고 그날 어느 순간 도달하면 합격하는 걸로 치는 경우도 있고, 플로우 개념으로 쭉 보는 경우도 있어요. 그냥 능력의 잠재력을 보는 경우도 있지요. 어떻게 하면 실연을……, 실연을 안 할 수는 없겠지요. 서류를 보고 실연을 해야 되겠지요. 그런데 실연을 하는 방법이 여러 가지에요. 패스(pass) 패일(fail), 당신네들이 낸 사업계획서만큼을 충분히 수행할 정도는 된다, 그럼 “오케이.” 할 수도 있는 거지요? 그런데 실연점수를 또 방금 얘기한 것처럼 이상한 점수표로 나눠서 이상하게 만들었다는 게 제 생각이에요. 실연을 하는데 패스(pass) 패일(fail)로 할 수도 있는 것이고, ‘그 정도면 됐어.’ 이렇게 하고 전부 다 합격 줄 수도 있는데, 이렇게 1점, 2점으로 갈리는, 예술의 기술을 이렇게 평가해서 점수를 내겠다고 한 방식을 누가 제안했습니까? 2차 점수표, 누가 제안했어요? 본인이 했어요, 시에서 했어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것은 같이 했던 걸로 기억이 됩니다.

박시동위원

같이?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

누가 많이 했다고 할 수도 없고?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

여기 심사표 항목이, 이것은 1차 항목보다 웃겨요. 이 항목을 누가 만들었다고 할 수 없을 만큼 두 분이 나눠서 같이 만든 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다. 모든 것은 다 과와 같이 협의해서 진행을 한 겁니다.

박시동위원

그렇게 협의는 했겠지요. 그런데 아까 말씀드리잖아요. 이것을 박정구 대표님이 했겠냐고요, 문학 전문가이신데.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

시에서도 국장, 과장은 모른다잖아요. 그러니까 제가 지금 잘못됐다고 누가 책임지라고 하는 얘기가 아니에요. 누가 이 심사표를 이렇게,
혁주

신혁주공연사업팀차장

그래서 제가 말씀드리는 거지만, 문화예술과와 같이 의견을 내고 어떤 항목들이 좋겠는지 의견을 내는 거지요.

박시동위원

1차도 그렇게 했겠지요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 그렇게 했습니다.

박시동위원

그런데 본인이 이 정도 아이디어를 냈다는 건, 물론 결정은 다 위에서 하는 거지요. 다 본인 책임이라는 건 아니에요. 그런 바보 같은 심사표가 됐다, 이렇게 저는 얘기를 하는 것이고, 그렇지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

그러면 2차 심사표는 어느 정도 기여랄까, 책임이 있냐고요. 나쁜 의미, 좋은 의미를 담지 않은 말로 책임이 어느 정도 있냐고요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

글쎄요, 재단이랑 시랑 한다고 하면 반반 정도,

박시동위원

2차는 반반 정도 된다?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 반반 정도 된다고 생각합니다.

박시동위원

2차 심사표는, 좀 있으면 진짜 또 충격적인 얘기가 나와요. 2차 심사표는 웃기는 게 뭔지 아세요? 곡이 두 개이지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 지정곡이 하나 있고 자유곡이 있습니다.

박시동위원

그런데 지정곡, 자유곡으로 하겠다고 한 건 누구 아이디어입니까? 예를 들면 실연도 당신네들이 원래 프로그램으로 제시한 것을 잘 할 수 있는지를 평가하면 된다는 게 제 생각인데 그게 아니라 ‘이 지정곡, 이 자유곡으로 해라.’ 이 방식을 누가 만들었어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것도 협의를 했습니다. 왜냐하면 동일한 곡을 해야 평가가 가능하고 아까도 저희가 심사표에서 창조성처럼,

박시동위원

알았어요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

꽃박람회와 연관할 수 프로그램들은 50점을 별도로 나눴습니다.

박시동위원

알겠습니다. 중요한 걸 먼저 말씀드릴게요. 그러면 지정곡을 하자, 해 보자, 좋다 이거예요. 지정곡 베토벤1번 누가 정했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것도 협의를 해서 결정을 한 겁니다.

박시동위원

아니에요, 이건 그럴 리 없어요. 베토벤1번을 누가 말했냐고요? 일단 본인이 말한 기억이 납니까, 안 납니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저는 후보군을 여러 곡 말씀드렸고요, 우선은 한 시간 내로 진행을 해야 되기 때문에 30분 안으로 한 악장이 아니라 전 악장을 보는 개념으로 처음부터 출발을 했기 때문에 제가 의견 냈던 건 총 서너 곡이 있는데요, 베토벤, 브람스, 모차르트 이렇게 3곡을 냈습니다.

박시동위원

그 사람들의 곡 중에서 몇 번, 몇 번 이렇게 지정해서 의견을 냈습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 베토벤의 1번, 5번, 7번, 9번 이렇게 냈고요, 모차르트는 15,

박시동위원

그렇게 해서 본인께서 ‘이렇게 하는 게 어떠냐?’라고 풀을 던졌고 또 시에서는 뭐라고 했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

시에서도 의견을 주셨고요, 그 중에 베토벤으로 진행하는 게 좋겠다는 의견으로 같이 모아진 부분이고요,

박시동위원

아니지요, 이건 그냥 못 넘어갑니다. 본인은 그렇게 해서 베토벤1번, 지금 우리가 선정한 지정곡을 담는 풀을 던졌지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 제안을 한 거지요.

박시동위원

그러니까요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

각자 내용도 있으니까,

박시동위원

그러면 또 시에서도 풀을 던졌습니까? 아니면 시에서는 본인이 제시한 풀 안에서 결정했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

같이 결정한 걸로 기억이 됩니다.

박시동위원

그럼 시에서는 풀이 안 나왔어요? 시 전문위원은 ‘난 이런 곡들이 좋은데.’라고 풀이 안 왔습니까, 아이디어가?
혁주

신혁주공연사업팀차장

여러 가지 얘기가 있었는데요, 자세히 기억은 안 나는데, 무슨 곡이나 악장을 다 해야 된다는 부분들은 아이디어를 주셨던 부분이고요, 그러니까 ‘처음에 한 악장만 보자.’ 이런 얘기도 있었는데, 우선 전 악장을 다 봐야,

박시동위원

그건 좀 이따가 얘기하고요, 베토벤1번이 본인께서 제시한 풀에는 들어 있었어요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 들어 있습니다.

박시동위원

시에서도 똑같이 그런 풀을 제시했거나 아니면 그 여러 가지 본인이 제시한 풀 중에 이게 좋다고 결정한 사람이 누구입니까?
효금

김효금위원장

박시동 위원님!

박시동위원

예.
효금

김효금위원장

죄송한데요. 세세한 것은 나중에 정회 때 물어보시고,

박시동위원

예, 다 왔습니다.
효금

김효금위원장

이게 뭐가 잘못됐는지 팩트로만 얘기를 해 주셔야 될 것 같아요. 이렇게 되면 오늘 안에,

박시동위원

알겠어요. 지금 한 70% 왔습니다. 나머진 빨리 진행할게요. 아까 제가 심사표에 충격적인 오류가 있고 더하기도 잘못되어 있고 엉망진창으로 왜곡되어 있다는 게 제일 주장하고 싶은 팩트의 하나였고요, 이게 지금 두 번째입니다. 나머지 세세한 것은 지금 시간관계상 넘어갈 테니까. 베토벤1번을 정한 책임이 누구한테 있냐고 물어보는 거예요. 이건 너무나 중요합니다. 그래서 물어보는 거예요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

어쨌든 협의해서 결정된 거라 누구의 책임이라고 하기는 조금 어려울 것 같습니다. 어차피 재단에서도 의견을 냈고 시에서도 의견을 내서 결정한 부분이라.

박시동위원

그러면 본인 기억에 시에서는 선정을 하기 전에 누구 입에서라도 베토벤1번이 나왔습니까, 동시에?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그 자리에서 여러 가지 의견들이 다 나왔는데요, 베토벤1번, 5번, 7번, 모차르트,

박시동위원

시에서도 나왔어요? 베토벤1번은 어떠냐고?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 나온 것으로 기억합니다.

박시동위원

그러니까 본인이 시에 제시할 때 베토벤1번이 들어 있다는 것은, 본인이 그냥 자발적으로 낸 거 아니에요? 시에서도 누군가가,
혁주

신혁주공연사업팀차장

실연을 위한 곡들로 어떤 게 좋겠냐는 의견이 있었고요, ‘재단도 의견을 달라.’ 그래서 제가 취합을 해서 드린 거지요.

박시동위원

그러니까 시에서 그 의견이 나왔냐고요? 시에서도 베토벤1번이, 그러니까 본인의 의견을 시가 선택하기만 한 겁니까, 아니면 시에서도,
혁주

신혁주공연사업팀차장

최종적으로 거기서 어떤 얘기가 나온 건지 모르겠지만 저희가 최종 협의 할 때는 1번에 대한 의견이 있으셨습니다.

박시동위원

이렇게 질질 끄는 이유가 뭔지 아세요? 이게 굉장히 중요한 문제라서 그러는 거예요. 자, 베토벤1번은 지정곡이에요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

수험생으로 보면 시험문제입니다. 누구에게나 공평해야 되고 기회가 평등해야 되고요, 오류가 없어야 됩니다. 응시하고 있는 응시단체 중 하나가 그 해, 그 달에 이미 베토벤1번을 연습하고 있었으면 어떡할 거예요. 무슨 말인지 알아요? 응모한 단체 중의 하나가 연간 스케줄에 베토벤1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8이 자기네들 연간 프로그램이었다니까요. 그래서 우리가 실연한 그 달에 베토벤1번 공연 스케줄이 원래 있어요, 그 단체는.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그건 몰랐습니다.

박시동위원

그 단체한테 가장 유리한 곡이 선정됐다는 거예요, 지금 제 얘기는. 무슨 말인지 알아요? 수많은 오케스트라 교향곡 중에서 우리가 지정한 딱 그 한 곡이 응시단체 중의 하나가 바로 그 달에 공연할 곡이었다니까요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선 죄송하지만,

박시동위원

공교롭다고 한 게 중요한 게 아니라,
혁주

신혁주공연사업팀차장

아니요, 공교롭다는 게 아니라 저희가 어떤,

박시동위원

이게 왜 불공정하지 않느냐는 거예요, 제 얘기가.
혁주

신혁주공연사업팀차장

제 말씀은 이 곡을 선정하기 전에, 저희가 공고하기 전에 결정을 한 부분이라 어떤 한 팀을 선정해서,

박시동위원

그래요, 여기도 연간 스케줄이라고요, 연간 스케줄.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그러니까 어떤 팀이 그 때는 지원할 줄 모르는 상황에서,

박시동위원

아, 그래요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그 전 단계에서 곡목을 결정하고 낸 거지요.

박시동위원

아, 그래요, 그래요, 그렇다고요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그렇게 말씀을 드립니다.

박시동위원

알았어요. 알았는데 이미 서류접수 받았고 이 단체는 그 달에 우리 실연보고 그 언저리에 이걸 공연하는 단체입니다. 알겠어요? 결론적으로 공정합니까? 결론적으로 우리가 내심의 의사가 순수했다 하더라도 특정 단체한테 유리했지요? 특정단체한테 그 지정곡이 유리했지요? 그 달에 공연하는 단체라니까요, 이 곡을.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그 단체가 그 곡을, 아까부터 반복되는 말씀이지만,

박시동위원

이거 당연한 얘기 아닙니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

왜냐하면 저희가 어쨌든 공모 전에 결정한 부분이고 이 곡에 대해서 그 팀이 그것을 가지고 공모가 난 상황에서 본인들이 결정한 부분은 저희가 어쩔 수 없는 상황인 것 같고요, 어쨌든 저희가,

박시동위원

어쩔 수 없는 상황이에요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

어쩔 수 없는 상황이에요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예. 공모 전에 곡을 선정할 수 있는 부분이 만약에 지정곡이 간다고 결정이 되면 어떤 곡이든 내야 되니까요. 거기까지가 저희 몫이라고 생각을 했습니다.

박시동위원

됐어요. 됐고, 이 심사가 엉망으로 흘러갔다는 여러 가지 정황을 지금 다 얘기하는데 여러 위원님들이 많이 지루해 하시고 시간도 많이 가니까 짧게 짧게 갈 건데, 1차 서류점수는 아까 얘기한 걸로 정리할게요. 2차 평가도 엉망입니다. 엉망인데 왜 엉망인지 아세요? 지정곡과 자유곡이 있어요. 지정곡에서 평가했던 항목을 자유곡에서 똑같이 평가하게 되어 있어요. 무슨 말씀인지 아세요? 지정곡에서 지휘자의 능력을 평가하고 자유곡에서 지휘자의 능력을 평가하고, 무슨 말인지 아세요? 같은 항목을 더블체크하게 되어 있어서 격차를 두 배로 벌리는 평점이 들어갔다는 거예요. 전체적으로 지휘자의 능력, 무엇, 이렇게 가든지 그 곡에 따르는 연주능력 이렇게 보든지, 지휘자의 능력 A에서 한 번, B에서 한 번, 거기에서 5점, 여기에서 10점 맞으면 실제로는 20점 차이가 난다는 거예요. 이런 엉망진창인 심사표가 어디 있습니까? 그런데 이것도 역시 마찬가지로 심사표가 없어요, 가이드가. 그런데 중요한 건 뭔지 아세요? 지정곡이 어떤 단체가 그 달에 공연할 곡이었다는 거예요. 참 공정했다, 그렇지요? 결론적으로, 그렇지요? 백 번 양보해서 우리는 몰랐다 칩시다. 그 단체가 상대적으로 혜택을 받습니까, 안 받습니까? 지나가는 초등학생한테 물어봐도 답 나오는 것 아닙니까? 오늘 아침에 엄마한테 배운 걸 학교에 가서 선생님이 물어본 것과 똑같은 것 아니에요. 그 아이는 유리했지요? 운이 좋았지요? 그 아이는 특혜를 받지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

저희가 알고 낸 건 아니니까요.

박시동위원

그걸 누가 뭐래요, 지금?
혁주

신혁주공연사업팀차장

그런데 그걸 가지고 저희들 책임이라고 하기는 좀 어려울 것 같습니다.

박시동위원

아니, 이 단체가 특혜를 받잖아요. 상당히 유리하게 시험 봤지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

지금 어느 단체인지 실은 제가 잘 모르겠습니다, 말씀해 주신 단체가.

박시동위원

제가 어떻게 알았는지 아세요? 이건 더 웃겨요. 서류에 있어요. 그 해 공연 스케줄에 있어요. 자기네들 연간 공연 스케줄을 냈는데 거기에 있어요. 아무도 서류를 보지 않은 거야. 알았으면 수정했어야지요. 들어온 서류도 안 본 거예요. 백 번 맞다 쳐도, 커넥션이 없다 쳐도 “내일 모레 저희는 이 공연을 하는 단체입니다.”라고 스스로 자인을 했는데 그냥 시험을 봤다는 거예요. 이해 돼요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

접수서류는 커리어넷으로 직접 다 접수를 하시는 거라 저희가 보지는 않았거든요.

박시동위원

넘어갈게요. 그래요, 나중에 평가 받아봅시다. 어떤 단체는 연습하고 있는 곡을, 내일 모레 공연할 곡을 그대로 지정곡으로 시험 봤어요. 참 공정합니다, 그렇지요? 심사에서 심사위원이 제일 중요한데, 짧게 짧게 갈게요. 한 20분 안에 마무리하겠습니다. 심사위원이 제일 중요한데 우리가 그렇게 공정하다고 우기는 심사위원, 당초 3배수, 우겼지요? 3배수 미달 났습니다. 세 번이나 바꿨지요? 기간을 연장했잖아요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

기간은 한 번 연장했습니다.

박시동위원

뭘 한 번 연장해요? 두 번 연장했지요. 그리고 세 번째 들어갔지요. 일주일 연장하고 또 연장하고 시간 바꾸고 했잖아요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

그것은……, 예.

박시동위원

됐어요. 그러니까 심사위원을 선정하는데 고양시를 배제하고 서울은 배제하지 않은 방식은 누가 정한 거예요? 그건 시가 정한 거지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아닙니다, 배제하는 부분은 없었습니다.

박시동위원

뭘 배제를 안 해요? 여기 다 나와 있는데. 타 시군 심사위원으로 정한다라고 되어 있잖아요, 타 시도 심사위원으로. 문서가 너무 많아요. “타 시도 심사위원으로 정한다.”
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선 기본 방침은 전국 공모여서,

박시동위원

아, 그러니까요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

저희가 타 시군으로 제한하진 않았습니다. 저희가 음대라든지 이런 부분들을 하기 때문에 문화예술과에서 기본적인, 고양시에는 음대가 없으니까 그렇게 해서 보낸 걸로 알고 있습니다.

박시동위원

본인은 지금 타 시군인지도 몰랐다? 우리는 배제한 적이 없다? 문서에 그렇게 많이 나오는데. 문서가 한 20개 나와요. 심사위원 선정방법, 타 시도, 고양시는 무조건 배제 당했는데, 그래, 좋다 이거예요. 이해관계가 혹시 있을까봐 배제했다고 쳐요. 단체가 서울인데 왜 서울은 배제 안 했어요? 그러면 부산이나 광주나 순천이나 이런 데 악단에 있는 전문가들 불러다가 시험보라 그러지 왜요. 서울에서 활동하는 단체를 왜 서울에 있는 심사위원들이 심사합니까? 고양시를 모르는 사람들이 앉아서. 역차별 당한 게 맞아요, 안 맞아요? 결론이에요. 불공정했어요. 고양시는 배제 당했습니다. 다른 지적은 좀 이따가 할게요. 심사위원을 3배수로 하겠다고 공고를 냈어요. 3배수 지켰습니까, 못 지켰습니까? 못 모았지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 지휘자는 못 모았습니다.

박시동위원

뭘 지휘자를 못 모아요? 다 못 모았지요. 그다음에 3배수 중에서 누가 심사위원이 되는지 모르겠다, 구슬뽑기처럼 추첨으로 하기 때문에 공정하다고 얘기했는데 방금 시인한 것처럼 지휘자는 누군지 다 알지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 지휘자는 계속 미달이 됐었기 때문에,

박시동위원

다 알잖아요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

미달이 난 특정영역이 있으면 빼든지, 이 영역에서는 이 사람밖에 안 들어왔으니까 이 사람으로 간다고 확정함으로서 심사위원이 드러났어요. 심사위원이 심사 전까지 비밀리에 투명하게 관리되지 않았고 신상이 드러났습니다. 그리고 미달이 나서 심사위원들 자격을, 처음에 우리가 이렇게 얘기해요. 석사 전공자에 악단 10년 어쩌고 저쩌고, 나중에 다 완화하지요? 심사위원 자격을 정해놓고 미달이 났으면 더 많은 단체, 더 많은 대학에 가서 홍보해서 제대로 자격 있는 심사위원을 모아 오시는 게 아니고 자격을 그냥 더 완화해 버려요. 누가 자격완화 하자고 한 거예요? 저는 뭘 의심하냐면, 자격을 완화한다고 해서 홍보가 안 돼서 안 들어온 심사위원이 들어옵니까? 그게 아니고 들어온 사람, 아는 사람 그 자격에 맞추려고 자격을 낮춰준 것 아닙니까? 이해되세요? 심사위원이 미달이 돼서 이 사람을 넣고 싶은데 하도 안 되니까 “형님이라도 하세요.”, “아는 선배님이라도 하세요.” 하는데 “나는 경력이 안 돼.”, “경력 낮출게 들어오세요.” 이런 커넥션을 의심하는 거예요. 홍보를 더 안 하고 자격을 다 낮춰줘요. 명망가 최고의 전문가를 모아서 심사를 하겠다는 게 공염불이 되고요, 자격을 다 완화해서 넘어가요. 완화한다고 홍보가 될 리가 있습니까? 홍보는 더 하지 않았는데. 그런데 완화하니까 채워져. 웃기는 거 아니에요? 이거 맞춤형 완화 아닙니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

지금 그 부분은 아마 지휘자 건 때문에 그랬던 것 같은데요,

박시동위원

아니, 지휘자 건 말고 다 낮췄는데요. 교수도 낮췄지요? 지휘자도 낮췄지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

결국에는,

박시동위원

경영담당자도 다 낮췄지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아니요, 내용을 보시면 결국엔 지휘자 건만 아마 그랬을 것 같습니다. 나머지 부분들은 아마 자격이 다 맞는 걸로 기억하고 있습니다.

박시동위원

모르면 모른다고 그러세요. 위증하면 큰일 나요. 진짜 답답한 말씀을 하시네. 이거 지금 확인하기도 바빠요. 예를 들면 당초에 대학교수도……, 아니, 나중에 찾을게요. 지금 본인은 그 자격을 완화하는 데 있어서 어떤 역할을 했어요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

모든 사안은 시와 같이 협의해서 진행을 했던 부분입니다.

박시동위원

어느 정도 책임이 있다는 거예요? 시도 책임이 있고?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예, 모든 서류는 다 같이…….

박시동위원

그래서 자격이 완화돼서 사람이 더 들어왔습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아니었던 걸로 기억됩니다.

박시동위원

아니었지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

이미 들어온 사람이거나 아는 사람 맞춰주려고 자격 낮춰준 거예요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

아니, 부족해서 결국에는 인력이 어쨌든 채워지지 않아서 커리어넷에서 위촉을 한 겁니다.

박시동위원

저는 그것을 물어보는 겁니다. 심사표도 엉망이고 지정곡도 유출이 됐고 또는 유출의 의혹이 있는데 심사위원이라도 잘 뽑아야 되는데 심사위원은 공모해서 투명하게 뽑겠다고 해 놓고서 미달이 나니까 자격을 낮춰줘요? 그런데 더 많은 활동을 하진 않았어요. 그럼 뭐예요? 들어오기로 내정된 사람과 맞춰서 자격을 낮춰줬다는 의혹을 저는 제기하는 거예요. 홍보도 안 했는데 어떻게 자격을 낮추니까 심사위원이 충족이 됩니까? 제가 심사위원 실명은 몰라요. 아니, 알아요. 아는데 여기에서 모른다고 그래야지요. 그런데 그 사람용으로 자격을 맞춰준 거예요. 전 그렇게 보는 겁니다. 이것을 감사에서 밝혀야 된다는 거예요. 3배수 추첨 공고하기로 해놓고 안 했어요. 좋다 이거예요. 그렇게 해서라도 엉성하게 뽑은 심사위원에 대해서 자격 검증, 이해관계 검증은 누가 했습니까? 그 사람이 여기 응모자하고 아까 얘기한 것처럼 커넥션이 있는지 없는지, 검증은 누가 했습니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

커리어넷에 자료를 다 저희가 제출한 거라서 저희가 하진 않았습니다.

박시동위원

우리는 안 했지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

커리어넷에서 했어야 됩니까? 하라는 용역과업이 없는데, 걔네들이 자격 검증을 해야 됩니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

우선은 저희가 심사위원 자격에 대한 항목들이 몇 개 있어서 거기에 준하는 것들에 대해서 필터링을 거기에서 했습니다.

박시동위원

이해관계 충돌하는 부분, 제척 회피 대상인지도 거기서 체크했답니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

기본적인 자격에 대한 부분들은 체크한 걸로 알고 있습니다.

박시동위원

그렇지요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

이해관계가 있는 사람인지 그 단체 출신인지, 그거 체크 안 됐지요, 그 심사위원이? 그래서 두 명 소송 붙었지요? 그 악단과 협연을 했거나 친한 사람이 여기 들어와 있다고 소송을 당한 것 아닙니까?
혁주

신혁주공연사업팀차장

예. 그래서 문제없다고 판결이 났습니다.

박시동위원

문제가 없는 건 좀 이따가 얘기하고요.
혁주

신혁주공연사업팀차장

예.

박시동위원

아무도 심사위원이 해당자와 어떤 관계가 있는지 체크를 안 했다는 거지요? 우리 시에서는 제척 기피 대상 서약 받습니다. 지금 아무도 체크 안 했어요. 전 그걸 물어보는 거예요. 이 심사위원이 전직 그 악단인지, 같이 연주하던 수석인지 아니면 원수관계인지, 불미스럽게 싸우고 나온 사람인지 아무도 체크하지 않았어요. 어떻게 심사위원이 공정합니까? 무혈입성인데, 이해관계가 있든 말든. 하나도 공정하지 않습니다. 아무도 검증하지 않았어요. 그리고 실제로 그 단체와 이해관계가 있는 사람이 있습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

없습니다.

박시동위원

왜 없어요? 우리가 인정했잖아요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

없다니까요.

박시동위원

아니, 법원에 냈잖아요? 최고점을 안 줬다는 등.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그래서 무혐의를 받았고, 그때 두 사람을 지목했는데 한 사람은 아예 명단도 없었고 한 사람이 유○○가 있었는데 고등학교 2학년 때 협연을 했답니다, 고등학교 2학년 때. 그러면 십 몇 년 전에 협연한 것을 지금 관계가 있다고 하면,

박시동위원

아니요, 그것은 누군지 아는데 제가 심사위원들 학력, 경력, 출신학교, 유학지까지 다 파악했어요. 여기에 있는 단장들과 맞춰봤어요. 동문수학으로 겹치는 게 많습니다. 음대가 좁아서 그럴 수도 있어요. 그걸 누가 모릅니까? 그런데 좁아도 안 된다는 거예요, 시 심사는. 여기랑 나랑 동창인데, 그런 식으로 대학 나온 사람 다 자르면 어떡합니까? 이해관계가 있는지 없는지 심사를 봤어야지요. 아무도 안 봤잖아요, 거기에서 제기한 사람 말고. 제가 다 봤어요. 다 조사했습니다, 인터넷 다 뒤져가지고. 이건 제가 조사한 거예요. 공정하지 않았어요. 자, 결정적인 얘기 한번 할게요. 그래서 제가 지금 세 가지 큰 꼭지를 얘기하려고 그러는데, 시간이 없다고 하니까 넘어갈게요. 그래서 일단 어떤 단체가 선정이 되려고 했다고 쳐요. 그 단체의 대표가 불미스러운 일로, 특히 음악 관련해서 전과가 있거나 문제가 있으면 선정하면 됩니까, 안 됩니까? 우리 시에서 10,000원짜리, 200만 원짜리, 20만 원짜리 회계부정 한 번이라도 있으면 일단 그다음에 지원 대상 아니에요. 맞지요? 더 잘 아시잖아요, 대표님? 우리가 선정한 단체, 법률상 사단의 대표 말고 실제로 이게 누구 겁니까? 누구 거라고 한 건 죄송합니다. 이거 어떤 분을 중심으로 돌아가는 데입니까? 우리 단체, 고양필, 단장이 있고 이사 있고 다 있어요. 그런데 실제로 우리가 그분 중심으로 돌아간다는 것은 그 사람이 사실상 중심 아닙니까? 지휘자대표, 상임대표들 있잖아요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

우리가 선정한 대표, 이 사람 전과, 음악계에서의 문제, 어떤 회계적인 문제 체크했습니까, 안 했습니까? 계약하기 전에. 안 했지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그것은 제가 안 했습니다.

박시동위원

제가 읽어 줄게요. 지금 엉망이에요. 제가 심사과정, 계약과정, 이 사람들에 대한 사후평가 다 물어보는 거예요. ○○○ 단장 형 확정, 징역 1년에 집행유예 2년, 실형 받습니다. 이분 음악활동과 관련해서, 제가 실명은 공개 안 할게요. 전과자입니다. 잡스러운 그런 얘기는 아닌데, 문제는 우리 시 사업을 위탁받기에 부적절하지 않습니까? 대법원까지 가서 형이 확정돼요. 과거 그런 전력이 있는 사람입니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그 형의 종류가 어떤 거지요?

박시동위원

지금 있는 이름이 홍길동이라고 합시다, 이 단체가. 원래 이 단체 이름이 홍길동이 아니에요. 예를 들어서 김길동이에요. 그런데 왜 이름을 홍길동을 바꾸느냐, 김길동일 때 더 유명한 악단의 이름을 차용했기 때문에 그 이름을 쓰지 말라고 그랬어요, 그 단체에서. 법원의 경고 이런 걸 다 무시하고 쓰다가 실형을 받은 거예요. 이런 사람이 중심이 된 단체가 지금 우리한테 수탁이 됐는데 음악 관련해서 큰 문제가 있다 없다 판단은 나중에 할지언정 이런 것 체크 못 했지요? 단순한 회계부정보다 더 큰 실형을 확정 받은 사람이에요. 그리고 우리 서류에 낸 사람 있지요? 이 사람 유명한 사람입니다, 음악계에서. 그런데 제가 이 전과를 왜 못 찾았나 했더니 본명이 이게 아니에요. 본명으로 형을 받잖아요. 여기에서 활동하는 예술명은 가명이더라고요, 예명이더라고요. 성이 여기에 나오는 성 씨가 아니에요. 예를 들면 제가 박시동인데 여기는 시동으로 활동하는 겁니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

오히려 그런 경우는 공모를 냈을 때 이러이러한 경우에는 배척이 된다는 단서 항목이 있어야 되지 않을까 싶었고요, 그 항목이 없는데 그걸 굳이,

박시동위원

왜 없습니까? 그건 사회 상규이고 당연히 신의성실이지요. 백 번 양보해서 그런 것도 찾지도 않습니까? 대표자가 전과가 있는지 없는지. 과거 위수탁 관련해서 페널티를 먹었는지, 회계부정이 있었는지, 내부적으로 악단과 서울시향이나 이런 데서 일어나는 것처럼 성 문제라든지 이런 문제가 있었는지, 자금횡령이 있었는지 봐야 될 것 아니에요, 적합한 사람인지, 우리 돈을 수탁 받을 사람인지. 고양시에 지금 먹칠하는 거예요. 제가 할 얘기가 많지만 약속한 시간이 4분밖에 안 남았기 때문에 4분 동안 마무리를 좀 더 하면, 이 단체와 관련해서, 이 단체의 지원서에는 이렇게 쓰여 있어요. 고양시의 문화예술은 서울권역이다, 완전히 우리를 서울의 문화식민지로 보는 거지요. 이런 사람이 서류평가에서 어떻게 점수를 받습니까? 이런 멘트가 있어요. 그다음에 자기네들이 만약에 수탁 받으면 베토벤9번을 할 때 안양합창단과 함께 하겠다, 우리 합창단이 있는데. 이걸 사업계획이라고 냈어요. 그다음에 플래시몹 콘서트를 하겠다, 고양의 중심인 일산시에서 하겠다, 아까 얘기했잖아요? 고양시가 어딘지, 일산도 몰라요. 이게 제정신입니까? 그다음에 하겠다는 게 찾아가는 음악회를 하겠다, 어디에서 하느냐 이랬더니 고양전원마을에서 하겠다, 우리 전원마을이라는 마을이 있습니까? 있지도 않은 데서 하겠다는 계획을 내놓은 거예요. 그다음에 자기네 사업계획에 있지도 않은데 유명한 연예인 이름 다 갖다 써요. 착시효과입니다. 전형적인 뻥 공약이지요. 그런데 여기서도 실행계획을 거의 톱을 맞아요. 손열음, 톱스타이지요? 오정해, 다 갖다 쓴다는 거예요. 그다음에 지역에 찾아가는 공연을 하겠다, 이름이 뭔지 아세요? 벼가 드는 음악이라나? 고양시가 어디 포천입니까? 농촌으로 생각하는 모양이에요. 그다음에 웃기는 건 자기네들이 예산신청 할 때는 교향악단을 할 때, 아까 제가 얘기했지요. “덤핑이면 잘 한 거냐?”이렇게 묻잖아요. 자기네들은 우리한테 예산 신청할 때 한 회당 18만 원을 받겠다고 써요, 단원들이. 아까 사업예산의 타당성을 물어봤잖아요. 그런데 대표님, 올해 우리가 여기에 얼마 줬어요? 36만 원 줍니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 36만 원입니다.

박시동위원

자기네들은 18만 원 주고 우리 사업을 따냈어요. “저희는 18만 원 받겠습니다.” 그런데 우리는 지금 36만 원 줘요. 그것도 낭비인데, 낭비를 떠나서 심사 잘못된 거지요? 덤핑이면 잘 한 거냐고 그래서 제가 물어보는 거예요. 18만 원으로 예산타당성 만점 받고 들어와서 실제로는 36만 원에 계약해요, 회당. 심사 따로 계약 따로, 전형적인 돈 따먹기. 그리고 이 단체도 전년도에 베토벤을 했습니다, 1번은 아니지만. 자, 다른 단체, 여기는 다른 지자체에서 엊그제까지 상주하다가 계약이 끝난 단체에요. 조금 죄송한 말씀이지만 상주를 찾아서 떠돌아다니는 것 같아요. 이런 단체와 우리가 협상을 해야 됩니까? 여기가 방금 말씀하신 것처럼 2016년에 베토벤을 했고 2018년에도 2월에 9번을 합니다. 1번, 2번을 3월에 공연을 잡아놔요. 지금 바로 연습하는 그 곡으로 하고 그나마도 나머지 기간에 3, 4, 5, 6, 7까지 다 해, 1년에. 베토벤 전문이에요. 그런데 우리가 여기에 맞는 지정곡을 선정해 줬어요. 여기는 예산을 90명 곱하기 40만 원으로 잡아놔요. 그런데도 타당성이 좋대. 18만 원도 좋다고 그러고 40만 원도 좋다고 그러고, 엉뚱하지요? 그런데 떨어진 단체 한번 볼까요? 전부 다 고양시 위주의 실적이에요. 그다음에 명현학교, 노인복지관, 제일중학교, 관내 군부대 등 공연활동이 엄청 많았어요. 그다음에 고양관광특구 프로그램, 예술인 공동프로그램, 예고와의 멘토링, 얼마나 지역 밀착적인 공연이 잘 들어 있어요. 그런데 거의 낙제점을 받아요. 그리고 여기는 기본급을 어떻게 하느냐 그랬더니 “100% 상주하겠다.” 말 그대로 상주하겠다는 거예요. 100만 원 정도 기본급을 핵심 인력들이 받고 공연수당은 8만 원을 받겠다는 거예요. 합리적이지요? 그런데 여기가 낙제를 받아요. 이 심사가 어떻게 된 겁니까? 이게 공정합니까? 전과자가 설쳐대고 지정곡이 유출되고 심사 급간도 없고, 고양시를 일산시라고 쓰는 데가 서류점수에서 더 점수를 많이 받고, 벼 익는 무슨 공연을 하겠다는 데가 좋은 공연이라고 평가를 받고, 실연 평가에서는 같은 항목을 더블체크 받아서 이중으로 피해를 보게 만들고, 심사위원 3배수 한다고 그러더니 거짓말하고, 심사위원이 이해관계가 있는지 없는지 검증도 안 하고, 제가 보니까 같이 연주했던 동문들이 많은데. 그다음에 심사위원들도 웃기는 게 뭔지 아세요? 단체가 다 들어옵니다. 경기필 관련한 사람이 네댓 명, 부천시립에서 몇 명, 몰려서 들어와요. 그 사람들 다 의견이 같지 않겠어요? “우리 오늘 심사하니까 같이 가자.” 이해되세요? 그리고 실기테스트는 블라인드 테스트도 아니고. 부천필에서 두 명, 경기필에서 같이 실내악 연주했던 세 명이 쪼르륵 신고가 들어와요. 셋이 친구야. 친구라는 게 나이가 친구라는 게 아니고 같이 실내악 공연했던 셋이 같은 심사위원으로 들어와요. 같이 응모했겠지요? 가서 하루 돈 좀 벌어볼까? 심사비가 100만 원이에요. 이건 고양시 심사비 지급기준에도 위배돼요. 100만 원짜리 심사가 어디 있습니까? 일당 100만 원짜리가.
정구

박정구고양문화재단대표이사

일당 100만 원이 아닌 걸로 알고 있는데요.

박시동위원

예산이 100만 원으로 되어 있어요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

잠깐 말씀드리겠습니다.

박시동위원

아니, 됐어요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

아까 커리어넷 1,950만 원과 실사비, 실연비가 1,500만 원 나갔습니다, 1·2차 다 합쳐서.

박시동위원

그러니까 심사위원 한 명한테는 100만 원을 주는데 60명, 70명씩 오는 오케스트라한테 500만 원 준다니까요. 웃기는 것 아닙니까? 한 번 공연하면 8,000만 원, 7,000만 원씩 받는 단체를 시험보라고 불러다놓고 500만 원 주고, 자격 미달한 심사위원 겨우 끼워 맞춘 사람한테 100만 원씩 주고. 심사위원들 다 동문들이고, 자기네들끼리 아는 사람들이고 몰려다니는 사람들이 앉아서 맞춤법도 틀리는 심사를 하고, 심사위원 필수사항이 뭔지 아세요? 총평을 자필로 쓰게 되어 있어요. 안 쓴 사람이 수두룩한데 그게 다 유효채점으로 인정됐어요. 자, 수많은 지적사항이 있지만 기자분들이 계시기 때문에 또 방청객들도 계시고 해서 빨리 정리할게요. 이겁니다. 우리 시에서 우리 지역의 문화유산을 발굴하고 지역예술을 넓히겠다는 목적으로, 분명히 목적을 가지고 시작해서 의회를 통과하고 여기까지 온 사업이에요. 호랑이를 만들겠다고 했는데 고양이가 됐어요. 왜 이렇게 됐을까요? 방금 제가 얘기한 것처럼 여러 사람들이 켜켜이 잘못한 일들이 쌓였습니다. 대행사한테 막 줘가지고 책임도 안 지는 기관들이 심사위원 검증도 안 하고 심사위원은 미달난 사람, 부자격자가 있는지 없는지, 이해관계가 겹치는 사람이 있는지 없는지도 모르는 사람이 들어와서 엉뚱한 서류심사는 극과 극을 오가면서 하고, 지정곡은 유출되고, 이런 심사를 해놓고 10억을 줬다고 그러고 지금 잘 했다고 할 수 있습니까? 더군다나 낙찰 받은 사람은 당초 우리한테 제시했던 금액보다 지금 두 배로 돈을 받고 있어요. 자기네들은 18만 원만 받으면 충분하겠다 그래놓고 지금 36만 원씩 받고 있어요. 그리고 그 사람은 전과를 숨겼습니다. 본인이 안 숨겼어도 우리는 몰랐어요. 이러고도 지금 문화예술과와 문화재단이 잘 했다고 할 수 있습니까? “아, 공정합니다. 투명합니다. 외부에 위탁 줘서 명명백백하게 자신 있습니다.” 고양시에서 18년간 활동한 떨어진 그 단체한테 자신 있게 얘기할 수 있습니까? 이것은 지금 감사할 사안이 한두 개가 아니에요. 시 감사로 제가 정식으로 청구할 것이고요, 문제는 이런 정도의 심사를 받아서 지금 하고 있는 이 사업을 왜 이렇게 목소리를 높여서 얘기하느냐 하면 평가해서 올해 예산에 없애버리든가 반영하든가 하겠다는 얘기에요, 제 얘기는. 저는 아주 부정적으로 평가한다, 이것 때문에. 반론 있으면 말씀해 보세요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

박시동 위원님이 지적해 주신 내용들 겸허하게 잘 들었습니다. 그러나 현재 고양시 고향악단으로 선정된 이 단체의 공연은 만석을 기록하고 있습니다. 세 번의 공연을 했는데 전체 만석입니다.

박시동위원

얼마 받았는데요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

금액을 얘기합니까?

박시동위원

예.
정구

박정구고양문화재단대표이사

보통 평균 5,000원씩 받고 있습니다.

박시동위원

그러니까요, 5,000원이니까 만석 되는 거 아니에요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

5,000원이어서 꼭 만석이라고 보기는 어렵습니다. 이게 클래식으로서 관심들이 많기 때문에,

박시동위원

그러니까 제가 말씀드리는 건 우리가 8,000만 원, 1억씩 주고 한 번 공연하려면, 아까 얘기했지요? 쇼팽 콩쿠르 우승한 그 친구 누구예요? 유명한 분, 이름이 생각 안 나네? 조성진. 조성진 부르는 데 얼마 들었어요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희들이 그것은 기획공연으로 했던 겁니다.

박시동위원

그러니까 얼마 들었냐고요?
혁주

신혁주공연사업팀차장

조성진, 정경화 1억입니다.

박시동위원

1억이지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

9,900만 원 정도.

박시동위원

부를 수가 없어요. 5년간 스케줄이 꽉 찬 사람, 전 세계적으로 글로벌 마케팅에 올라가 있는 최고 스타를 부르는 데 1억이에요. 이거 8,000만 원이에요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

8,000 아닙니다.

박시동위원

1회 할 때 7,500만 원 했잖아요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

아닙니다. 4,700만 원 들어갔습니다.

박시동위원

들어간 돈이 그렇다는 거 아니에요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

아니요, 준 게 4,700 들어갔습니다.

박시동위원

거기에 준 돈이 4,800 얼마고요, 홍보비니 뭐니 잡비니 무대료니 악보대니 이런 거 다 합쳐서 7,500만 원 들어갔어요. 시민이 어느 걸 만족하겠느냐고요. “만석 됐습니다.” 이게 아니라니까요. 우리가 돈 주고 최고의 공연을 유치하라고 그러면 조성진 더 부르세요. 조수미 부르세요, 조수미. 시민들이 더 좋아하지요. 표 못 구해서 저한테도 표 구해 달라고 아우성이던데. 제 말씀은 그러려고 하는 게 아니기 때문이에요. 그런데 얘네들이 벼익는 논두렁에서 공연을 한다고 그러더니 그거라도 했냐고요? 학생들 클래식스쿨을 한다고 사업제안 했는데 지금까지 한 번도 안 했어요. 문화의 자산을 넓히고 향기를 뿌리겠다는 그런 사업계획은 온데 간데 없고 8,000만 원 쓰고 만석 됐는데, 이거 자랑하려면 얘네들 하지 말라니까요. 조성진 부르세요. 우리가 당초 목적한 호랑이는 지금 어디 가고 고양이가 됐는데, 그것을 얘기하는데……. 질의 마치겠습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 짧게 질의 몇 가지만 하겠습니다. 어린이박물관 안상용 관장님께 질의하겠습니다. 시실관리비가 2017년도에 9,486만 원 한진비엠에쓰 입찰계약 되었고 또 2018년도에는 4억 304만 4천 원에 청진시스템이 입찰계약 되었는데 시설관리비가 전년대비 약 76% 늘어난 이유에 대해서 설명해 주시겠어요?
상용

안상용고양어린이박물관장

첫 해 2016년도에는 반 년 운영을 했고요, 2017년도는 1년 운영한 것에 우선 차이가 있습니다. 그리고 용역 인원도 첫 해보다 두 번째가 인원이 좀 늘었습니다. 늘어난 인원은 첫 해에는 청소나 주차안내, 보안과 같은 관리는 별도로 했었는데요, 그렇게 하지 말고 통합 발주를 주라고 해서 한 12명 정도를 추가로 해서 용역 인원이 늘어나서 인건비가 늘어났습니다.

양훈위원

그래서 2016년도에는 반 년 계약했던 것 같아서 제가 체크는 했는데, 그러면 한진비엠에쓰와 청진시스템 업무내용이 담긴 계약서가 있지 않겠습니까?
상용

안상용고양어린이박물관장

예.

양훈위원

그 계약서 좀 제출해 주시고요, 그다음에 홈페이지 관리 및 예약시스템 연간 유지보수 및 고도화로 주식회사 가비아와 5,500에 계약하셨지요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 그렇습니다.

양훈위원

그런데 수의계약 하셨더라고요. 수의계약 금액은 얼마까지 가능합니까?
상용

안상용고양어린이박물관장

수의계약은 아니고요, 잘못 작성이 됐습니다.

양훈위원

그게 잘못 작성된 거예요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 오기가 됐습니다. 최저가 입찰로 계약했습니다. 체크해서 저희가 잘못 제출한 걸로, 죄송하게 생각합니다.

양훈위원

알겠습니다. 그래서 깜짝 놀랐어요. 5,500인데 수의계약 했다고 되어 있어서.
상용

안상용고양어린이박물관장

저도 나중에 보고……, 오타였습니다. 죄송합니다.

양훈위원

다행히 3일 전에 홈페이지 업그레이드 하셨더라고요. 그래서 문제점이 몇 가지가 있었는데 그것 가지고 질의 좀 하려고 했더니 업그레이드를 딱 해놔서 질의할 게 없더라고요.
상용

안상용고양어린이박물관장

계속 지금 진행하고 있습니다.

양훈위원

그런데 홈페이지를 업그레이드할 때 박물관에서 요구하면 가비아에서 수시로 바로 해 주는 겁니까?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 그렇습니다. 고도화 작업 중이고요, 올해 계속 용역을 해서 고도화 1년간 관리를 계속 맡기고 있고, 저희는 계속 프로그램들이 많습니다. 교육프로그램도 그렇고 회전되는 프로그램들이 많아서 그걸 매번 저희가 요청을 하고 같이 수정해 나가고 있습니다.

양훈위원

제가 한 달 전부터 홈페이지에 들어가서 체크를 막 했어요. 그런데 그렇게 바로 업그레이드되는 것 같진 않더라고요. 그래서 그것을 가지고 질의하려고 했는데 3일 전에, 아까 얘기했듯이 완전히 홈페이지를 업그레이드했더라고요. 그래서 더 이상 질의할 건 없는데요, 그 홈페이지에 보면 게시판에 열쇠가 채워져 있어요. 그래서 저희는 후기를 볼 수가 없는데 자유게시판 같은 것은 없습니까? 그래야 시민들의 목소리를 듣고 어떤 문제점이 있는지 저희가 볼 수 있어야 되는데 저희는 전혀 볼 수가 없어요. 거기 상담 게시판에도 후기란이 있는데 그것도 아예 열쇠를 딱 채워놨어요. 그래서 저희는 볼 수가 없더라고요. 이 전 홈페이지도 그렇게 되어 있었거든요.
상용

안상용고양어린이박물관장

그 부분은 검토해서 수정하겠습니다. 그것을 오픈한다고 큰 문제가 있지는 않습니다.

양훈위원

그렇지요. 행사가 종료될 때나 연기될 때는 바로바로 업그레이드를 해서 게시를 해 줬으면 좋겠어요.
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 알겠습니다.

양훈위원

꼭 좀 부탁드리겠습니다. 나머지는 제가 직접 찾아가서 다 상담했지요? 그리고 수고하시는 박정구 대표님한테 몇 가지만 잠깐 물어보겠습니다. 현재 조직상 대표이사 밑에 결정권자가 사무처장으로 원래 되어 있지 않습니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

양훈위원

그런데 사무처장님이 지금 공석이지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

양훈위원

그래서 사무처장을 아직 채용 못 하는 사유 좀 이야기해 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

앞전 현장감사 때 미리 말씀을 한번 드린 적이 있습니다마는, 지금 저희가 조직개편한 지가 7월 31일 자로 했습니다. 그래서 불과 3개월 정도 지났는데 지금은 팀장체제로 가기 때문에 이 팀장들과 교감 또는 조직의 안정화를 한 다음에 사무처장을 뽑긴 뽑을 겁니다. 그래서 하반기 12월까지는 이 체제로 가고 내년 초가 되면 사무처장을 뽑을 계획입니다. 뽑아야 된다고 저도 생각을 하고 있습니다.

양훈위원

그러면 행정절차상이나 법적 문제는 없는 거지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

없습니다.

양훈위원

그리고 전에 있던 본부장님이 징수관 업무하고 지출원 업무를 하셨잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

양훈위원

그러면 그 부분은 어느 분이 하고 계세요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

현재 팀장들이 전결권을 가지고 있고 사무처장 대행은 팀장의 선임인 정책기획팀장이 사무처장 대행을 하고 있습니다.

양훈위원

그 부분도 법률상으로,
정구

박정구고양문화재단대표이사

그것도 전결권으로 고쳐서 지금 하고 있습니다.

양훈위원

문제없는 거지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

양훈위원

제가 염려돼서 물어보는 겁니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

고맙습니다.

양훈위원

본 위원은 좌우로 치우치지 않는 균형 있는 조직을 원합니다. 그래서 누구나 평등하고 노력한 만큼 인정받는 직장, 신바람나는 문화재단이 되기를 원하거든요. 그래서 직원들의 밝은 영향력이 우리 고양시민들에게 그대로 전달됐으면 하는 간절한 바람입니다. 항상 수고해 주시고 파이팅입니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 감사합니다.

양훈위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

19시42분 감사중지

20시04분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 일단 제가 어린이박물관 관장님께 여쭤보겠습니다. 박물관이 이제 3년차 들어선 거지요?
상용

안상용고양어린이박물관장

예, 3년차입니다.
효금

김효금위원장

3년차에 들어서면서 사실 출발선상에서 불안한 부분이 많았지만 관장님 이하 직원들이 애를 많이 쓰셔서 우리 박물관이 벤치마킹 올 수 있을 정도로 발전한 것에 대해서 일단 감사의 말씀을 드리고요, 그런데 그게 어떻게 보면 저희가 고민해야 될 부분이라고 보여집니다. 왜냐하면 고양시를 둘러싼 인근 도시의 어린 친구들을 유치해서 저희 박물관 운영에 끌어들였어야 되는데 인근에 만약 파주도 생기고 앞으로 생긴다고 하면 그만큼 저희 고객유치가 어려운 지경에 이를 수밖에 없다, 그렇게 되면 인근에 생기는 박물관과는 차별성과 창의성 아이들의 빠르게 변화하는 이런 부분들과 발맞춰 가야 되겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 관장님 이하 직원들이 앞으로는 준비를 해야 되지요. 바로 닥쳐서 하려다 보면 뭔가 착오가 생길 수 있고 예산의 낭비가 생길 수 있습니다. 그래서 그런 부분들을 미리 계획하셔서 준비하시고, 우리 고양시 어린이박물관만의 차별화된, 바로 옆에 박물관이 생겨도 고객을 유치하는데 차질이 없게끔 그런 부분에 만전을 기해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 그리고 문화재단, 인사위원회 임기가 있나요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

있습니다. 2년입니다. 연임 가능합니다.
효금

김효금위원장

연임은 계속 가능한 건가요? 어떻게 됩니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

한 번 연임만 가능합니다.
효금

김효금위원장

위원회가 7명이다가 6명으로 바뀌었어요. 그런데 보면 인사위원회에 네 분만 계속 참석하고 두 분은 참석하지 않으셨더라고요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

지난번에 참석을 못 했던 분이, 이현옥 국장님은 당연직 인사위원이신데 참석을 못 하셨고, 변호사 두 분 중에 허익범 변호사는 앞전에 특감 변호사로 선임이 되셨습니다마는, 저희 인사위원이십니다. 그리고 한 분의 변호사가 있는데 그 분이 일정상 그 당시에 참석을 못 했습니다.
효금

김효금위원장

그렇게 해서 빠지신 건가요? 물론 이것은 고정적인 수입이 나오는 게 아니고 인사위원회가 있을 때만 하는 거지만, 다른 것도 마찬가지겠지만 특히 인사위원회는 인원수에 대해서, 그분들 한 분 한 분의 의견들이 저는 중요할 거라고 보여집니다. 그래서 이런 인사위원회를 할 때 빠지지 않고 참석해서, 그분들을 선임했을 때는 그런 것을 판단할 수 있는 그분들의 역량이 있기 때문에 위원으로 선임하신 것 아니겠어요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

그래서 그런 부분에 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다.
효금

김효금위원장

그리고 아까도 양훈 위원님이나 몇 분 위원님들이 얘기하셨는데, 보면 소방 관련 빼놓고는 외부 업체가 많았어요. 물론 17년도보다는 낫지만 그래도 17년도에는 서류상으로는 47건 중 13개입니다. 그런데 그게 너무나 뻔한 소방 관련한 것들이었고, 2018년은 93건 중에 39건입니다. 그리고 인쇄물도 8건 중 1건만 저희 고양시 업체였습니다. 그래서 이런 부분들을 신경 쓰셔서 이후에, 지금 특별하게 고양시 업체가 없어서 도저히 안 되는 부분을 빼놓고는 저희 지역경제 활성화를 위해서 고양시 업체로 우선적으로 해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

잠깐 덧붙여서 말씀을 드리면, 2018년도 인쇄물은 82%를 관내에 주고 관외가 18%입니다.
효금

김효금위원장

그런데 746페이지에 보면 관광안내센터네요? 생활문화센터. 거기에 8건 중 1건입니다. 물론 생활문화센터가 내년이면 관광안내소로 넘어가겠지만 어찌됐든 관광안내센터나 문화센터는 문화재단에서 위탁을 하고 있는 만큼 남은 기간에라도 혹시 그런 것이 있다면 그쪽으로 해 주실 것을 부탁드립니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 관리를 잘 하도록 하겠습니다.
효금

김효금위원장

그리고 지난번에 부가가치세하고 가산금 문제가 됐던 것, 지금 마무리를 어떻게 하셨지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희가 10억을 환급받았습니다. 그 환급받은 것을 얘기하시는 겁니까?
효금

김효금위원장

과정 중에 세무회계를 맡고 있는 직원이 놓쳐서 일단 세금부터 내고 나서 해결한 뒤에 직원에 대한 부분까지 얘기했는데, 마무리를 어떻게 하셨는지…….
정구

박정구고양문화재단대표이사

담당 직원 얘기를 하시는 겁니까?
효금

김효금위원장

전반적으로 그 결과가 어떻게 됐는지 얘기해 주세요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

일단은 저희가 지난 5월 9일에 동고양세무소로부터 3억 5,800이 환수됐고요, 5월 28일자로 고양세무소로부터 7억 1,800, 그래서 토털 금액은 10억 7,600만 원 정도 환급을 받았습니다. 이 중에 이자가 1,000만 원 정도 있었는데, 이 중에서 저희가 법무법인 세익에게 2억 1,000을 지불했던 것이 있습니다. 이것은 첫 계약을 할 때 저희가 어떤 계약금을 주고 했던 부분이 아니고 법무법인 세익에서 전적으로 승소를 하게 되면 성공보수, 환급액으로 해서 주기로 약속을 했었습니다. 그래서 환급세액의 15%에서 25%를 주게 되어 있는 규정에 따라서 어울림은 25%, 아람이 조금 많습니다. 그래서 15%를 책정해서 별도로 줘서, 그 나머지 10억을 가지고 저희, 전에 박시동 위원님이 지적을 해 주신 부분이 있습니다. 그래서 추경을 세워서 시설 쪽에 급한 부분들이 많았습니다. 그래서 시설 쪽에 투입을 시켰습니다. 별도로 그 자료는 필요하시면 보고드리도록 하겠습니다.
효금

김효금위원장

그렇게 해 주시고요, 그리고 우리 공공건물 아람누리 임대공간이 있잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.
효금

김효금위원장

그게 지금 2개를 빼놓고는 2020년에 끝나요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.
효금

김효금위원장

그래서 지난번에 업무보고 시에 얘기를 했었지만 문화예술을 하시는 분들이 사실은 열악한 환경에 있고, 또 아람누리가 문화재단에서 운영하고 문화를 전달하는 곳이기 때문에 그 업체들 임대계약이 끝나면 정리하셔서 그때 얘기했던 것처럼,
정구

박정구고양문화재단대표이사

예술인들의 공간으로,
효금

김효금위원장

예술인들이, 그 대신 한 단체가 거기에서 아주 자기 사무실처럼 쓰게끔 하는 것이 아니고, 미술이면 미술 등 작업하는 부분들을 편안하게 와서 쓸 수 있게끔, 그에 대한 부분들을 지금부터 계획을 세우셔야 될 것 같아요. 그리고 전에 보면 갤러리울하고 마음풍경 고소고발 사건이 있었지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.
효금

김효금위원장

그게 무엇 때문에 있었던 거지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

임대료를 체납한 사건입니다. 그래서 명도소송에서도 끝났는데 불법 점유를 하고 있어서 현재 집행관을 붙여서 처분시켜야 될 일이 남아 있습니다.
효금

김효금위원장

그러면 결론이 언제 났는데 여태까지……, 지금도 들어와 있잖아요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇지 않아도 그 부분에 대해 시립미술관을 할 계획이 있습니다. 그래서 갤러리울은 어차피 나가줘야 될 부분이고, 해맞이터에 있는 지금 위원장님께서 말씀하신 마음풍경 그 부분도 조만간 해결될 것으로 보입니다. 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
효금

김효금위원장

이것은 결론적으로는 임대료, 그거 얼마 되지도 않잖아요. 굉장히 저렴한 것으로 알고 있는데 그것을 체납해서 소송까지 간 것이군요. 이것도 신속하게 해서, 그렇다고 해서 어차피 여기에서 하시던 분들도 다 고양시 주민이 아닐까 싶습니다. 그래서 잘 해결하셔서 문화재단 본연의 취지에 맞는 쪽으로 운영을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다.
효금

김효금위원장

그리고 조직개편을 하는데 이사회의 정관도 조금 바꿔야 되는 것 아닙니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

저희 조직개편에 따른 것은 모든 것을 다 수정했습니다. 그래서 이사회에 통과를 시켰습니다.
효금

김효금위원장

그러면 직제가 어떻게 되는 거지요? 대표이사 밑에,
정구

박정구고양문화재단대표이사

사무처장 그리고 감사실이 하나 있고요, 6개 팀으로 구성되어 있습니다.
효금

김효금위원장

그렇게 해서 정관은 다 수정이 됐고,
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 내규 업무분장까지 다 끝나서 수정을 했습니다. 이사회에 통과를 시켰습니다.
효금

김효금위원장

그러면 조직개편을 하시고 몇 개월 운영해 보셨잖아요? 대표이사님께서 운영해 보시고 오늘 시점에서 어떻게 평가를 하실 수 있는지 얘기해 주시지요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

제 나름대로는 반절의 성공이라고 생각합니다. 인사이동이라는 것은 100% 만족은 없다고 봅니다. 그러나 인사하기 전에 이미 본인들의 희망직종, 희망부서를 받았기 때문에 그렇게 해서 70% 내지 80%는 자기가 원하는 부서로 다 원위치시켰습니다. 제가 흔히 그런 얘기를 많이 했습니다. 직장인 여러분은 평생직장인데 아침에 출근을 하면서 뭔가 성취감을 느껴야 되겠다, 그리고 보람을 느껴야 되겠다, 그리고 여러분들 가정에서 생활하는 것보다는 직장에서 생활하는 게 훨씬 많거든요. 그래서 즐거운 본인들의 생활터가 되어야 하는데, 아침에 출근하면서 그 사람 얼굴을 어떻게 볼까, 하루를 어떻게 보낼까라고 한다면 그 직장이 정말로 재미없는 직장이 됩니다. 그래서 일단은 즐겁고 만족하는, 본인들의 성취감을 느낄 수 있는 직장이 될 수 있도록 다 같이 노력하고 있고, 직원들도 열심히 따라주고 있다고 생각합니다.
효금

김효금위원장

일단 지난번 간담회 때도 말씀드렸지만, 저는 이번 조직개편에 대해서 굉장히 긍정적으로 대표이사님의 큰 결단이셨다고 생각하고, 그런데 그렇게 되면서 오늘까지 운영을 해오시면서 별다른 문제가 없고, 또 본인이 들어왔을 때 전문 직종으로 다 가서 하고 있고, 그러면 내년에 사무처장만 뽑아서 잘 운영하시면 되겠네요.
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.
효금

김효금위원장

그렇게 잘 운영될 수 있게끔 해 주시고요, 그리고 아까 존경하는 김완규 위원님도 말씀하셨어요. 문화재단이 본질을 잃어버리고 바깥에 거리행사 쪽에 많이 치우쳤습니다. 그래서 2019년에는 정말 재단이 우리 시민들한테 양질의 좋은 공연을 조금이라도 더 가까운 곳에서 저렴하게, 이런 부분에 대해서 고민을 담아내야 된다고 봅니다. 청년들을 만나봤더니 그렇게 좋은 공연장이 있는데 금액이 비싸서 그림의 떡이라는 얘기도 있습니다. 그래서 그런 고민을 담아서, 사실은 지금 청년들도 마찬가지고, 사실 우리가 계속 재단을 두면서 문화를 전달하는 이유는 정서적인 부분에 굉장한 도움을 주기 때문에, 이 메마른 시대를 살아가고 바쁘게 살아가는 현대인들한테, 그리고 지금 일자리니 앞으로의 결혼이니 이런 부분들에 대해 무거운 짐을 지고 있는 우리 청년들이나 이런 친구들한테도 사실은 그런 문화를 통해서 조금은 쉬어가고 삶의 여유를 찾아가고 정서적인 안정을 주는 게 사실은 재단의 역할이라고 보여집니다. 그래서 지금 제가 이야기했던 부분들을 정말 재단의 목적에 맞게, 재단의 설립목적이 무엇이었는지를 다시 한번 상기시키셔서 그 목적에 맞게 운영해서, 지금까지 문화재단이라고 하면 ‘아, 거기 문제 많아’ 이 소리가 아직도 나오고 있는데, 2019년에는 누가 봐도 이제 문화재단이 정말 우리 시민들에게 좋은 장소에서 좋은 공연과 질적 양적 모든 서비스를 제공해서 칭찬을 받는 재단으로 거듭 나 주시기를 부탁드리겠습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

명심하겠습니다.
효금

김효금위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 박시동 위원님.

박시동위원

박시동 위원입니다. 일단 시간이 너무 오래 됐고, 여러 위원님들이나 공직자분들이 다 수고하시기 때문에 개별적인 지적을 삼가하고 결론부터 바로 말씀드리면서 시간을 단축할게요. 아까 존경하는 이해림 위원님께서 첫 번째 질의했던 내부 인터넷망 접속사건, 간단하게 요약하면 전산직원이 월권을 해서 동료 13명 대화기록이라든지 이메일을 무단으로 들여다본 사건인 거지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

그 13명은 누구입니까? 혹시 그룹이 지어집니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

경영지원팀 관련된 사람들하고 감사실 직원하고, 심지어는 대표도 2회 들어와서 제 것도 열람을 했습니다.

박시동위원

그분 이름은 지금 회의록에 안 나오니까 개인적으로 송구한 질의입니다마는, 공채로 들어왔지요? 그분이 입사할 때 서류에 있었던 스펙을 기억하세요? 예를 들어서 어느 대학, 어느 과에, 몇 살이고, 간단한 경력만 얘기해 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

문제가 있는 직원이라 제가 이분 것은 가지고 있습니다. 2016년도에 입사를 했던 사람인데요, 나이가 40세로 되어 있습니다. 그리고 학교는 동서대학교 IT소프트웨어, 그러니까 그쪽은 맞습니다. 그쪽 학과를 졸업했고요, 그리고 경력사항도 봤더니 2010년도부터 영상 제작, 홈페이지 관리 운영, 이 부서에 있었고, 또 다른데,

박시동위원

학점이라든지 그런 게 혹시 자료에 있습니까? 아니면 요즘 흔히 다 있는 영어시험이라든지 다른 자격증 등 이런 것.
정구

박정구고양문화재단대표이사

그런 것은 지금…….

박시동위원

이력서에는 안 나옵니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 여기에는 그게 안 나옵니다.

박시동위원

알겠습니다. 구체적인 질의에 들어가기에 앞서, 제가 구체적인 질의는 안 드린다고 했으니까 총론적으로 무엇을 지적하고자 하는지 말씀드리고, 간단하게 근거만 제가 제시하겠습니다. 지금 대표님 이하 여러 분들 다 아시겠지만, 금융권, 은행들이라든지 금감원, 강원랜드, 또 최근에는 서울시라든지 각종 공공기관, 정부투자기관, 심지어는 민간 기관에서도 채용비리가 터졌다고 하면 헤드라인입니다, 이게. 그리고 전 국민의 공분을 사고 있어요. 요즘 같은 시대에는 취업비리, 부정취업 이런 것들은 생존의 문제이고, 그게 뭔가 정의롭지 않다는 것은 나라의 근간이 흔들리는 큰 문제입니다. 대표님은 이미 다 공감하실 줄로 알고요, 정의의 문제이기 때문에 그냥 넘어갈 수가 없습니다. 그래서 8대 초반에 들어와서 대표님께서 업무보고를 하실 때 여러 가지 방향설정 같은 것을 충분히 제가 잘 하고 계신다, 적극 밀어드리겠다, 다만 대표님 들어오시기 전에 있었던 채용비리 같은 것들은 오히려 대표님이 전혀 무관하기 때문에 대표님만이 바로 잡을 수 있다, 제가 말씀드리기 전에 반드시 찾아내서 사표 받아라, 이런 부탁을 드렸어요. 시간이 많이 지났는데 아직 되고 있지 않습니다. 그 부분을 지금 말씀드리고자 합니다. 소위 말하는 문화재단 채용비리, 채용문제 관련한 얘깁니다. 결론부터 먼저 말씀드리면, 제가 감사청구를 하든지 지금 제가 확보하고 있는 자료를 때가 되면 언론에 직접 공개해서 저 혼자 그냥 언론플레이를 하겠습니다. 재단의 명예가 얼마나 떨어지겠어요. 그런데 저보다 더 많은 자료를 가지고 있고 실제로 대표께서 하실 수 있는 일이 더 많기 때문에, 또 대표님 오시기 전 일이니까 과거 채용 관련한 특별점검기구를 만드시든지, 아예 그냥 업무부담이 되시면 시에 감사청구를 의뢰하시든지 해서 관련자들을 전부 다해서 사표를 받으시고 관련자들을 엄단해서 정의를 세워 주십시오. 무슨 얘기인지 궁금해 하실까봐 이제 제가 근거를 말씀드리겠습니다. 아까 전산직원 같은 게, 제가 이 분이 100% 문제 있다는 얘기를 하는 게 아닙니다. 다 의혹이지요, 아직은 제가 드릴 수 있는 말씀은. 저로서는 합리적 의심이지요. 고양문화재단 같은 수도권에 있는 공공기관에서 공채 공고를 낸다, 기본경쟁률이 수백 대 1이에요. 그런데 신입사원인데, 이 분이 38살에 합격하지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

박시동위원

38에 영어점수도 없고 자격증도 없는 사람이, 죄송하지만 학력차별하는 것은 아닙니다마는 압도적 스펙도 아닌데 우리 같이 좋은 직장에 어떻게 합격할 수 있습니까? 대단히 뛰어난 경력이거나 능력이 있다면 모르겠는데 그게 채용과정에서 저로서는 검증은, 제가 설득되지 않습니다. 그래서 제가 이 분이 쭉 채용된 서류를 다 갖고 있습니다. 경쟁자와의 비교평가, 그 사람들이 했던 점수들, 경쟁자들이 했던 논술문제 답변지, 이분의 답변지까지 다 봤어요. 저로서는 의심이 갑니다. 최소한 압도적으로 1등할 분은 아니다. 그런데 제가 그렇게 합리적인 의심을 가질 정도의 분이 결국 채용되니까 방금 말씀드린 일이 생기는 겁니다. 대표의 이메일을 들여다볼 정도로, 죄송하지만 최말단 직원이 용가리 통뼈입니까? 혼자 했다고 생각하세요? 있을 수 없는 일 아닙니까, 조직에서. 우리 시로 치면 9급 직원이 이재준 시장 메일을 들여다 봤다는 것 아닙니까? 상상할 수 없는 일인데 왜 이 조직은 이게 일어납니까? 여기는 왜 이렇게 상상할 수 없는 일들이 계속 이어져요? 제가 왜 채용을 엄단해야 된다는 말씀을 드리는지 감이 잡히시지요? 이 분이 어떻게 들어왔는지는 우리가 따져 봅시다마는 합리적으로 의심받을 만한 분들이 계속 들어오니까 내부적으로 그와 연계된 정치적 문제가 계속 생기는 겁니다. 그러면 도대체 어떻게 들어왔을까, 무슨 말을 하는 거지? 말씀드릴게요. 작년도 우리 재단 산하기관 어디를 얘기하는 겁니다. 그때 제가 작년에도 얘기했는데, 그 문제가 어떻게 해결됐는지 아직 얘기를 듣지는 못 했어요. 이런 패턴이라는 거예요. 제가 자료를 다 가지고 있지만 지금 패턴만 얘기드리는 겁니다. 그 해 치러진 모든 공채시험의 기출문제가 똑같습니다. 유사해요. 그런데 그 문제를 알고 있는 사람이 시험을 봅니다. 이상한 것 아닙니까? 아까 베토벤 유출된 것처럼. 또 경력을 증빙했는데 경력증빙 관련한 합산 방법이 잘못 돼요. 그래서 직무 계산했던 기간을 잘못 산정합니다. 예를 들어서 복지관련 업무를 했다, 그러면 복지관에 근무하면 다 복지관련 일이 아니지 않습니까? 사회복지사로 현장에 있는 사람이 복지업무를 한 것이고, 복지관에서 언론홍보 같은 일을 한 사람은 복지업무 한 사람이 아니에요. 그런 식으로 경력을 계속 추적해 보니까 잘못 계산됐더라는 겁니다. 깐깐하게 봤으면 채용이 안 되거나 채용이 됐더라도 호봉 산정에 있어서 충분히 잘못될 가능성이 있는 사람들이 많습니다. 제가 다 증거를 갖고 있어요. 그다음에, 시험볼 때 내부 규정이 있습니다. 제가 지금 사례를 다 이야기하는 거예요. 여기에 해당되는 사람들이 많습니다, 대표님. 외부 심사위원 2분의 1을 참석시켜라, 예를 들면 그런 규정이 있는데, 공교롭게 그런 사람들이 들어올 때만 규정에 안 맞아요. 외부 사람이 2분의 1 밑으로 떨어질 때가 있습니다. 이때가 이때라는 말씀을 드리는 게 아니고요, 제가 단계별로 문제 있는 사례들을 다 말씀드리는 거예요. 외부 사람을 2분의 1 참석시키라고 되어 있는데 2분의 1이 안 돼요, 면접관 중에서. 명시적 규정 위반은 하자시험이에요. 그 결과 제가 볼 때 압도적이지는 않은데, 거꾸로 봐도 압도적으로 서류에서 1등을 해버려요, 어떤 경우에는. 그리고 면접에서도 압도적으로 1등을 하네요. 그런데 조작이 가능한 인적성 시험에서는 최하위권을 받습니다, 그런 사람들이. 그다음에 논술문제를 우리가 시험보는데, 여기서 제가 기가 찹니다. 논술문제 어떻게 보는지 혹시 아세요? 어떻게 봤는지?
정구

박정구고양문화재단대표이사

죄송합니다. 잘 모르겠습니다.

박시동위원

상상할 수가 없어요. 논술문제 시험을 보는데 컴퓨터로 시험을 봅니다. 컴퓨터에 써서 어떻게 제출하게요? 바로 출력해서 제출하는 게 아니고요, 요즘 다 손으로 쓰기도 하고 더러 컴퓨터를 쓸 수 있다고 칩시다. usb를 제출해요. 이 usb가 이 사람이 쓴 usb인지 진본대조 확인이 안됩니다. 모든 사람들이 다 조작했다는 게 아니고요, 이런 엉성한 절차를 얘기하는 거예요. 내가 여기서 막 논술문제를 씁니다. 그리고 usb를 빼서 ‘이거 제 시험지에요.’ 하고 내는데 이게 지금 제가 쓴 건지, 원래 여기에 파일이 들어있었는지, 어디에서 갖다 붙였는지를 검증하지 않은 이런 희한한 방식으로 우리는 논술시험을 봤어요. 그리고 그 usb를 직원이 가져가요. 가져가면 그것을 테입으로 칭칭 감아가지고 원본도장 찍고 이런 것도 아니고 가져가서 어떻게 하는지 아세요? 그 파일을 추출해서 채점위원한테 이메일로 보낸다는 거예요. 얼마든지 수정할 수 있겠지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

usb를 뽑아서 이것을 밀봉해서 도장을 찍어서 보내는 것도 아니고 그 파일을 담당자가 추출해서 이메일로 교수한테 보낸다는 거예요. 더 좋은 파일이 그 사람 컴퓨터에 있으면 어떻게 합니까? 이해되시지요? 저는 가능성만 계속 이야기하는 거예요. 이게 현실인지 아닌지는 확인해 보십시오. 그래서 이메일로 뽑아서 파일을 채점교수한테 준다는 겁니다. 채점교수는 그 파일을 받아서 어떻게 채점해야 됩니까? 원래는 밀봉되어 있거나 이름이 없는 종이파일을 받아서 채점표가 있고 거기에서 익명 상태로 채점표에 따라 정확하게 타겟팅한 점수를 합산해서 얼마다라고 그 자리에서 서명을 해서 줘야 됩니다. 그것도 복수의 교수가. 그래서 평균을 낸다든지 아니면 3명이 있으면, 아까 얘기한 것처럼 넣고 빼고 한다든지 해야 될 것 아니에요. 우리 그동안 논술채점 몇 명이 했는지 아세요? 온리 원, 한 사람, 1명이 심사를 했어요. 그 이메일을 받아다가 자기가 자기 마음대로 심사합니다. 시험으로서의 논술은 대입, 각종 공채기관, 여러 곳에서 논술을 보는데, 시험으로의 논술은 그냥 글 잘 쓰면 논술시험 만점 받는 것 아니에요. 이해되시지요? 이것은 시험이에요. 피아노를 잘 쳐가지고 감동을 받았다고 입시 만점 받는 것 아니지 않습니까? 그림에서 감동을 받았다고 미대 가는 것 아니잖아요. 체크하는 포인트가 있어요. 시험은 그런 겁니다. 구도에서 어떻게 해야 되고 어디까지 터치가 돼야 몇 점이고, 뭐 이런 게 있습니다. 논술시험은 그런 거예요. 주제, 문제파악, 흐름, 논리의 적합성, 분량, 시간의 압박 이런 것을 다 계산해서 논술을 채점하는 기계적인 방법이 있습니다. 그게 시험이에요. 그냥 글 잘 썼다고 하면서 ‘이 사람 참 문화재단 직원으로서 자세가 훌륭하군. 흐뭇하다.’ 이런 게 논술시험이 아니고요, 논술은 글쓰기 시험입니다. 그러면 누가 채점해야 됩니까? 입학사정관을 경험했다든지 대학 국문과 교수라든지 논술시험 전문 채점위원으로서 사회적으로 검증된 사람이 채점을 해야 되는데, 우리는 그동안 논술시험 누가 채점했습니까? 혹시 아세요? 방금 말씀드린 한 사람, 교수는 교수더라고요. 모 대학교 공연예술학과 교수입니다. 이 사람하고 논술하고 무슨 상관입니까? 이 분이 공연예술 중에서 연극을 하시는 분인지 뮤지컬을 하시는 분인지 그중에서 대본을 쓰는 분인지 연기 그 자체를 하시는 분인지, 째즈댄스라든지 몸을 쓰는 분인지 저는 잘 모르겠어요. 그 어떤 전문성이 있다고 하더라도 논술을 채점할 능력과 자격이 안 돼요, 이 분이. 한 사람이 평생을 걸쳐서, 요즘 청춘들이 얼마나 힘들게 시험을 봅니까? 우리 공공기관이 건강하겠거니 공정하겠거니 하면서. 그런데 자기가 심혈을 기울여 쓴 답안지를 밑도 끝도 없는 사람이 채점했다? 이게 밝혀지면 어떻게 됩니까? 그것도 한 사람이, 전공자도 아닌 교수가, 공연예술학부 교수가. 그 사람이 논술채점의 매뉴얼과 툴, 매커니즘을 알까요? 안다고 쳐도 안 된다는 거예요. 본인이 안다고 아무리 우겨도. 그리고 그 사람 한 사람이 채점을 했다니까요. 그것도 이메일로 받아서. 웃기는 거 아닙니까, 이거? 자, 그 분은 왜 논술채점관이 됐을까요? 뒤에 계신 분들한테 물어보세요. 그 교수 아는 사람이 있는지 지금 뒤에 계신 간부 직원들한테. (박정구 대표이사, 직원과 대화) 뭐라고 합니까? 혹시 제가 알고 있는 이야기를 합니까?
정구

박정구고양문화재단대표이사

전 대표를 지도했던 교수라고 합니다.

박시동위원

그렇지요?
정구

박정구고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

구체적으로 확정하지는 않겠지만 전 대표랑 친분관계가 있는 사람이에요. 이 사람이 논술채점위원으로서 정평이 나 있는지 채점방식을 도대체 알기나 하는 사람인지는 모르겠고 그냥 우리 재단 전 대표의 지도교수든지 친구든지 지인이거나 친분관계에 있는 사람이라는 것만으로 지금까지 논술시험 채점을 했습니다. 그 채점결과에 대해서 우리 전 대표 등등 해서, 자신 있습니까, 그거? ‘A씨를 좀 높게 줘. B씨를 낮춰 주고’ 충분히 상상이 가능한 시나리오 아닙니까? 더 웃기는 것은 뭔지 아세요? 지금 직원들이 이걸 다 알고도 여태까지 묵과해 왔다는 거예요. 그 사람이 채점하고 얼마든지 누구든지 그 사람한테 전화할 수 있는데도 다 알고도 지금 여기까지 왔다는 겁니다. usb로 시험보는 것 자체가 웃긴데, 제가 이런 팁까지 안 드리려고 그랬는데, 이제 정리할게요. 우리가 재단의 문제를, 여러 가지가 있어요. 방금 여러 존경하는 위원님들께서 말씀하신 비전, 또 지금 대표님께서 심혈을 기울이고 있는 조직의 건전성 회복 같은 것, 다 좋다 이거예요. 처음부터 끝까지 인사가 만사입니다, 우리 재단은. 그동안 인사 때문에 엉망진창으로 시민들한테 질타를 받고 자기네들끼리 소송을 하지를 않나, 치고박고 해서 형사소송을 하지 않나, 지금도 5급 말단직원이 대표메일을 해킹하지를 않나, 뭡니까, 이게? 왜 이런 일이 있을까요? 인사가 엉망이기 때문인데, 그러면 왜 인사가 엉망이 됐지? 엉망인 사람이 엉망인 과정을 통해서 들어왔다, 뭐가 엉망인지 지금 제가 말씀드렸습니다. 공고도 엉망이고요, 공고난 대로 뽑지도 않았고요, 요즘 세상에 우리 같은 공공기관에서 신입사원 공채를 하는데 38살짜리 스펙도 없는 사람이 어떻게 들어옵니까? 기가 찰 노릇 아닙니까? 그런데 그 사람하고 경쟁했던 사람들의, 다른 것은 볼 필요도 없어요. 그냥 스펙만 점수화해서 계량해서 다시 한번 보세요. 학점을 계량화하고, 학교차별은 하지 말되 학력은 점수를 주든지, 자격증 점수를 주든지 이렇게 계량화해서 다시 한번 보세요. 그 사람이 서류전형을 통과할 수 있었던 사람인지. 그리고 그때 같이 봤던 논술 원본을 다 까보십시오. 다른 사람들 논술시험지는, 제가 다 갖고 있어요. 지금 우리가 얘기합시다. 예를 들어서 ‘문화재단의 발전방안에 대해 쓰시오.’한 장에서 한 장 반 겨우 씁니다. 갑자기 이런 문제를 접할 때, 친서민이 돼야 된다, 융합 뭐를 해야 된다, 누구나 할 수 있는 정도의 얘기를 그냥 깔끔하게 적어냅니다. 그런데 문제 있는 사람들은 사전에 문제를 알지 않고 쓸 수 없는 답이 나옵니다. 고양문화재단은 창립 몇 년부터 어쩌고저쩌고, 현재 조직이 어쩌고저쩌고, 무슨 기사에 따르면 어쩌고저쩌고, 1년 예산은 어쩌고저쩌고, 앞으로는 뭐 전국에 있는 문화재단 중에 랭킹 몇 위에 가야 되며 어쩌고저쩌고, 현장에서 문제를 아는 사람이 쓸 수 없는 얘기들이 너무 많아요. 그런데 그것도 파일로, 표까지 만들어서, 색까지 넣어서, 제가 가지고 있는 것은 원본이에요. 수험생이 워드로 논술을 쓰는데 색 넣고 표 넣고 난리에요. 그런데 그 논술시험지를 어떻게 회수하냐? usb로 담아서, usb는 누가 가져갔는지 모르겠고, 그것을 담당자가 출력해서 이메일로 파일을 보낸다? 채점교수는 대표 지인이고, 밀봉은 어디 간 데도 없고. 논술채점지의 어디까지가 원본입니까? 이런 과정을 통해서 우리 재단에 있는 직원들이 지금 들어와 있어요. 걸러내야 됩니까, 안 걸러내야 됩니까? 들어왔으면 장땡입니까? 한번 말씀해 보십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

박시동 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 조금 충격적인 말씀을 주신 것 같습니다. 제가 소신을 먼저 말씀드리겠습니다. 제가 3월에 취임하고 첫 직원들 월례회의 때 공정과 공평을 얘기했습니다. 그래서 앞으로 제가 재임하는 동안은 절대로 인사에는 관여를 안 합니다. 이것은 제가 직원들하고도 약속을 했고 제가 대표로서 약속을 했기 때문에 직원들이 금방 알 수도 있을 겁니다. 또 제가 취임하고 나서 정직원은 아니지만 기간제직원 몇 사람을 채용했습니다. 세 사람 정도, 장애인까지 포함시켰습니다마는, 그 공정하고 공평한 선에서 저는 했다고 자부를 합니다. 그런데 지금 박시동 위원님께서 예전에, 이 직원이 들어온 게 2016년도이고, 그래서 이때 공고문을 제가 한번 들여다 봤습니다. 그랬더니 이때 12명 그리고 전문직 기간제 2명 해서 14명을 채용했던 사항이 있었습니다. 그런데 이 서류들을 봤습니다마는 죄송하게도 저는 이렇게 많이 찾아내지를 못했습니다. 죄송합니다.

박시동위원

그냥 비교해 보세요. 그 사람하고 최종 논술했던 다른 사람 답안지하고.
정구

박정구고양문화재단대표이사

알겠습니다.

박시동위원

다른 지원자도 마찬가지에요. 현장에서 받아든 문제지로는 쓸 수 없는 답안지들이 너무 많아요. 그것은 알파고가 아니고서는 못 씁니다. 제가 지금 자료를 일부 갖고 있습니다. 그런데 지금 여기에서, 아까 얘기한 것처럼 전 타임 감사처럼 다 세세히 지적할 수 있는데, 일단은 대표님께 정치적 부담을 덜 드리고 싶어요. 왜냐하면 지금 조직개편을 하고 계시는 상황에서 자칫 이것을 가지고 정치적으로 이용하라, 지금 복잡한 상황은 제가 알고 있습니다. 그렇기 때문에 제가 지금 이름을 다 얘기하지 않은 거예요. 그런데 오히려 이럴 때가 기회입니다, 대표님. 지금 정부에서도, 아시겠지만 청와대 국무회의에서 정확하게 나온 내용이에요. 부정 채용자 소급해서 전부 사직처리 하라는 게 정부 방침입니다, 확인된 사람들이요. 우리는 뭐하는 겁니까? 어려운 것 아니라니까요. 제가 지금 다 얘기했잖아요. 이 과정이 다 이상하지요? 이 과정을 통해서 수혜를 본 사람들은 다 이상합니다. 안 이상하다는 것을 본인이 입증해야 돼요. 서류에서 내가 압도했고 여기 들어온 직원들과 일체 동문, 지인, 친척이 아니라는 것을 본인이 입증해야 되고, 다른 모든 경쟁자보다 인적성을 잘 봤다는 것을 거꾸로 입증해야 되고, 면접에서 이상하게 그 사람만 잘본 것은 없는지, 이상하게 서류랑 면접은 좋은데 인적성이 꼴등이거나, 이런 사람은 이상한 것 아니에요? 다른 사람이 쓸 수 있는 수준의 글을 넘어가는, 외우지 않고서는 쓸 수 없는 글들은 다 이상한 겁니다. 이렇게만 계량화 해도 다 걸러져요. 걸러지면 어떻게 할 겁니까? 꼭 내 보내십시오. 이런 사람이 다니고 있는 조직이 있다는 게 정의가 아니에요, 특히나 요즘 같은 시절에는. 그래서 대표님 선에서 답이 안 나오면 그냥 감사 청구하세요. 대표님이 자신 있으면 대표님이 해결하세요. 믿는 직원들 몇 명한테만 물어봐도 답은 나옵니다. 다 아시잖아요? 그래서 제가 시간을 더 많이 안 드리겠습니다. 제가 이런 방법을 감사에서 이야기하는 거예요. 이렇게 해서 들어온 사람들이다라고 제가 정확하게 지적합니다. 그래서 시간을 많이 안 드릴 테니까 사표를 다 받으시고요, 결과를 비공식으로라도 보고를 해 주세요. 그래서 정상적인 사람만 다니는 조직으로 만들어 주십시오.
정구

박정구고양문화재단대표이사

알겠습니다.

박시동위원

특단의 조치가 강구되지 않으면 이것은 대표님 책임입니다. 그러면 저도 언론플레이하고 감사청구하고 개별적으로 행동에 나서겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김덕심 위원님.

김덕심위원

존경하는 김효금 위원장님께서 시작할 때 말씀하셨지만 저도 오늘 들어보니까 정말 큰 문제가 있다고 봅니다. 그렇지만 오늘 여기 와 계시는 대표님도 몇 달 안 되셨고 또 공무원들도 너무 고생이 많은 것 같습니다. 우리 의원들도 역시 고생이 많습니다. 오늘 일은 다 잊어버리시고 새롭게 도약하는 문화재단이 되기를 바라면서, 저도 전에 것은 실망이 대단합니다. 대표님, 꼭 제대로 바로 잡아주시기를 바라면서 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
정구

박정구고양문화재단대표이사

잘 알겠습니다. 명심하겠습니다.
효금

김효금위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양문화재단에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 고양문화재단 임직원 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다. 고양문화재단 임직원 여러분께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 고양문화재단 운영 업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시고, 위원님들께서 서면답변을 요구하신 사항은 답변서 10부를 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 문화재단 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 고양문화재단에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 감사를 실시하면서 시정 및 건의를 요하는 사항에 대하여는 기 배부하여 드린 서식에 의거 감사지적사항을 작성하시어 당일 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고, 내일 오전 10시부터 도서관센터와 미래전략국 그리고 청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 장시간 행정사무감사를 하시느라 수고하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

20시47분 감사종료

출처 경기 고양시의회 회의록