경기 고양시의회 발언

손동숙 의원 발언

제회 제차 환경경제위원회2018-10-24

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현숙

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 킨텍스에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 환경경제위원회 위원장 조현숙입니다. 연일 계속되는 감사일정과 의정활동으로 바쁘신 가운데서도 행정사무감사를 위하여 참석해 주신 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 고양시와 킨텍스의 발전을 위해 최선의 노력을 다하고 계신 임창열 사장님을 비롯한 임직원 여러분의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 킨텍스 운영 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고 관련된 정보와 자료를 수집하여 시정운영에 접목시켜 나가고자 하는 것인 만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 분야별로 세밀히 검토하여 주시고, 아울러 킨텍스 관계자께서도 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 적극 협조하여 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장과 본부장, 감사는 증인 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는, 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 사장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

10시02분 감사중지

10시06분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 임창열 사장님께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

\"선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 24일 킨텍스대표이사 임창열 관리본부장 서강호 마케팅본부장 윤효춘 감사 최충규

현숙

조현숙위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 킨텍스의 2018년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 사장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

보고에 앞서 저희 실무진들의 준비가 미숙한 점으로 회의에 지장을 드려서 송구스럽습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 저희들이 각성하도록 하겠습니다. 존경하는 조현숙 위원장님, 환경경제위원회 위원님들 바쁜 행정사무감사 일정에 저희 킨텍스의 업무보고를 들을 수 있도록 시간을 내주시어 감사합니다. 킨텍스는 임직원이 합심하여 노력한 결과 매년 역대 최대치의 성과를 경신하고 있고 고양시민과 고양시 기업의 발전을 위해서 많은 노력을 기울이고 있습니다. 앞으로도 킨텍스의 발전에 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 부탁드리겠습니다. 보고에 앞서 저희 임직원을 소개해드리겠습니다. 서강호 관리본부장입니다. 윤효춘 마케팅본부장입니다. 최충규 감사입니다. 송남운 경영기획처장입니다. 홍수진 PR팀장입니다. 총무팀장을 겸직하고 있습니다. 지금 총무팀장이 수술을 받아서 병가 중에 있습니다. 조성영 시설사업팀장입니다. 김명환 시설운영팀장입니다. 조정훈 IT팀장입니다. 김용우 수원컨벤션센터사업단장입니다. 정형필 뉴델리전시장사업단장입니다. 김태칠 마이스사업팀장입니다. 서보균 문화사업팀장입니다. 김경수 전시1팀장입니다. 박기철 전시2팀장입니다. 오석 전시3팀장입니다. 조현 공공사업팀장입니다. 김성조 행사지원팀장은 오늘 집안에 우환이 있어서 참석을 못 해서 대신 직원이 참석했음을 양해 구합니다. 천은희 감사팀장입니다. (간부 및 직원 인사) 황인범 전시마케팅팀장도 불가피한 사정으로 오늘 참석 못 하였음을 양해바랍니다. 킨텍스는 최근 해외기업과의 치열한 경쟁을 물리치고 인도 뉴델리 전시장의 운영권을 확보하는 성과를 얻었습니다. 국내 전시산업의 위상을 한 단계 드높인 성과라 할 수 있고 특히 대통령님께서 서남하 진출을 위한 정책을 추진하고 계신데 저희들의 역할이 큰 기여를 할 수 있을 것으로 기대합니다. 영상은 보고가 끝난 후 별도로 보고드리도록 하겠습니다. 인도 전시장사업에 대한 상세한 보고는 영상을 통해서 잠시 후에 보고드리겠습니다. 위원님들의 아낌없는 지도편달을 부탁드리면서 업무보고를 시작하겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

현숙

조현숙위원장

사장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하기 전에 준비 자료인 동영상을 잠시 시청하도록 하겠습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤용석 위원님 질의하시기 바랍니다.

10시31분 동영상 상영개시

10시39분 동영상 상영종료

용석

윤용석위원

윤용석 위원입니다. 감사 준비하느라고 수고 많으셨고 임창열 대표이사님은 대한민국에서 둘째가라면 서러운 명망 있는 분이신데 저희들이 감사를 하게 됐습니다. 대표이사님께 질의드리는데요, 킨텍스가 고양시 일산서구 킨텍스로 217-60번지에 있지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 그렇습니다.

용석

윤용석위원

그리고 고양시가 33.43% 의 지분을 가지고 있지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

예.

용석

윤용석위원

저희가 1,929억을 투자했습니다. 이 말씀을 드리는 것은 킨텍스는 우리 고양시 것입니다. 우리 시민이 그렇게 얘기해도 문제가 있나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

아니요, 맞습니다.

용석

윤용석위원

킨텍스는 고양시 것입니다. 고양시민들이 자랑할 수 있는 킨텍스입니다. 그렇게 되기 위해서는 굉장히 노력을 하셔야 된다는 말씀을 드리고 그렇게 되기 위해서라고 말씀을 드리는 것은 아직 그렇게 되지 않았다는 것을 전제로 합니다. 주로 전문직을 가진 킨텍스라든가 진흥원을 감사할 때 보면 수준을 바로 피감자들의 수준에 맞춰서 이야기를 합니다. 우리 위원님들은 시민의 수준에 맞춰서 질의를 합니다. 답변을 전문직이 가지고 있는 그 자부심이라든가 긍지로 답변하시면 안 되고 우리 위원이 묻는 수준, 고양시민이 알고자 하는 수준에 맞추셔야 된다는 것이지요. 대표이사님이 워낙 명망이 높으시겠지만 수준을 높이는 것은 쉬울 수 있지만 높아진 수준을 낮추는 것은 정말 어렵다고 생각을 합니다. 항상 이런 전문직이 종사하는 기관을 감사하고 나서 뒤에 꼭 남는 것이 있습니다. 오늘 감사는 그런 뒤에 남는 것이 없이 우리 위원님들이 충분히 이해할 수 있도록 저는 임창열 대표이사님의 지도하에 있는 킨텍스가 그렇게 점점 변해간다고 생각을 하고 앞으로 더 고양시민과 밀착하고 고양시민에게 사랑받는 그런 킨텍스가 되리라고 생각합니다. 질의 전에 본 위원이 이런 말씀을 대표이사님께 드리는 것은 같이 감사받으시는 모든 분들이 킨텍스는 고양시 것이다, 고양시민들의 것이다라는 이 자부심을 더 크게 해 주시길 바라고 또 그 수준에 맞춰서 위원님들이 하는 것은 시민들이 궁금해 하는 것, 시민들이 걱정하는 것, 미래에 어떻게 발전될까 이런 것에 대해서 질의하는 것이니까 그 수준에 맞춰서 해 주시기 바랍니다. 이상 본 위원이 서두로 말씀드린 것이고 다른 위원님 질의한 후에 다시 또 질의하겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 송규근 위원님 질의하시기 바랍니다.

송규근위원

송규근 위원입니다. 주신 자료 25페이지입니다. 25페이지에 보면 문화교류·예술 분야의 신규사업으로 고양시 문화예술인 연습 및 창작공간 지원이 명기되어 있습니다. 이 부분 설명 좀 먼저 듣고 싶습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

문화교류·예술사업 지적하신 것이지요?

송규근위원

예. 고양시 문화예술인 연습 및 창작공간 지원, 이 부분이요.

창열

임창열킨텍스대표이사

이것은 저희들이 최근에 와서 시민들 중에 고양시에 문화예술인이 많이 사시는데 음악하시는 분이 예를 들어서 공연 연습을 하거나 미술하시는 분들이 활용할 수 있는 그런 공간을 킨텍스 내에 확보할 수 있는지를 알고 싶다는 지적이 있었습니다. 그래서 저희들이 킨텍스 내부를 점검 중인데, 2전시장 쪽에 공간을 확보해서 시민들이 음악활동이나 취미활동을 하시고 미술하시는 분들도 활용할 수 있는 장소를 물색 중인데 현재 저희들이 검토하는 것은 2전시장 로비 내 비즈니스 라운지를 보고 있고 408호 회의실이 활용이 많이 안 되는 것이 있어서 이 장소를 시민들한테 개방하는 것을 검토하고 있습니다. 그 내용입니다.

송규근위원

아니, 대표이사님, 아직 시행을 안 하고 있다는 말씀이신가요?

창열

임창열킨텍스대표이사

아직 시행 안 됐습니다. 다음 달부터 시행에 들어간다고 합니다.

송규근위원

2018년 주요업무실적보고에 이 부분이 있어서 여쭸습니다. 아직 시행이 안 되고 있는 것을 실적보고에 넣으신 거예요?

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들이 검토는 끝냈고 개방 시행은 11월부터 할 예정입니다.

송규근위원

그러니까요. 11월이면 올해 다 갔잖아요. 그런데 실적보고에 넣으셔서 여쭤봤습니다. 그러니까 아직 이건 진행이 안 되고 있는 사업으로 이해하면 되겠지요? 그러면 두 번째 질의인데 주차문제 개선하셨다고 하는데 그 부분에 대해서도 설명을 듣고 싶습니다. 킨텍스 주차문제는 아시다시피 해마다 지적이 되었던 부분이고 본 위원도 올해 2월에 킨텍스의 한 행사에 한번 방문했는데 주차요원의 안내를 받아서 들어갔다가 결국은 주차할 곳이 없어서 다시 나오면서 애먼 관리자분한테만 제가 한소리를 하고 나왔었는데 지금 어떻게 개선이 됐습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

위원님 지적하신 내용을 제가 정확히 파악을 못 해서 그런데 현재 저희가 하고 있는 것을 말씀드리면 주차 게이트시설이 2005년도에 만들어서 노후화됐습니다. 그리고 그동안 발주할 때 보면 2005년도에 그쪽 1전시장 주차 게이트시스템이 별도로 발주가 돼서 만들어지고요. 또 2012년도에 별도의 회사로 해서 2개 시스템이 통합이 되지 않았었어요. 그래서 저희 킨텍스가 돈을 들여서 이번에 그걸 다 통합하고 최신장비로 해서 신속히 게이트를 이용하실 수 있도록 이번에 무인정산기도 교체하고 유인정산기도 교체하고 차량번호 인식기도 교체하고 차단기도 교체해서 주차 편의성을 높이는 그런 일을 지금 진행하고 있습니다. 그리고 지하주차장에 오시면 지하에서 안내를 받아서 본인이 몇 구역에 주차를 했고 나중에 찾아서 나가고 들어오는 것에 부족한 것이 있어서 저희들이 전부 점검을 해서 보강을 했습니다.

송규근위원

제가 말씀드린 것이 지난 2월이니까 그 이후에 보강이 완료됐다는 말씀인 거지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

예. 지금 지하주차장에 대한 보강은 끝났고 출입게이트의 노후된 설비가 가끔 오작동되고 고장이 나서 발주를 끝내서 전시를 한창 하고 있기 때문에 전시에 지장 안 주고 단계적으로 해서 12월까지는 끝낼 계획입니다.

송규근위원

알겠습니다. 계속 노력 부탁드립니다. 앞서 업무보고를 킨텍스와 했을 때 대표이사님께서 킨텍스 주변에 호텔이라든가 엔터테인먼트사업이 필요하다는 말씀을 해 주셨거든요. 그 부분에 대해서 혹시 진척된 내용이 있는지요? 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 21일자 기사내용을 보니 고양시에서 킨텍스 제4부지, C4부지에 시민공원 조성을 검토하고 있다는 기사를 봤어요. 혹시 이 부분에 대해서 알고 계시는지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

저는 신문을 통해서 봤고 시에서 저희들이 연락받은 것이 없습니다.

송규근위원

그래서 그 부분에 대한 의견을 듣고 싶습니다. 그러니까 킨텍스와 연계해서 마이스산업 활성화를 위해서 지난번에 앞서서 말씀하셨다시피 호텔이라든가 숙박문제 이런 부분들이 같이 연계되면 좋겠다라고 했는데 고양시에서는 시민공원, 녹지공원을 조성하는 사업용역을 지금 하고 있거든요. 그래서 대표이사님, 오늘 이 자리를 빌려서 의견을 듣고 싶습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

두 가지를 나눠서 말씀드릴게요. 먼저 호텔 문제인데요, 마이스산업에 호텔은 필수입니다. 고양시의 전시장은 저희가 출발할 때 호텔이 준비가 안 된 상태로 전시장이 출발해서 그동안 시민들이 왜 킨텍스에 대한 경제효과를 못 느낄까, 그건 이분들이 여기 와서 묵고 돈도 쓰고 쇼핑도 하고 이래야 지역경제가 활성화되는데 호텔이 제대로 안 되어 있으니까 잠은 서울에서 자고 여기에 와서는 전시에 참여하고 컨퍼런스하고 그냥 가니까 시민들이 실감을 못 느끼는 거예요. 그래서 저희들이 시하고 의논해서 셔틀버스도 2대를 마련해서 오시는 분들은 무료로 시내에 나갔다 오시게 해드리게도 하고 호텔 짓는 것도 시하고 협의해서 호텔부지들이 조기 분양되고 착공할 수 있도록 노력하고 있습니다. 우리 킨텍스도 사실 외부에 이 정도 전시장이면 전시장 단지 안에 호텔이 두 개는 있습니다. 그게 정상이에요. 그런데 여기는 없이 출발했거든요. 그래서 제가 2014년도 부임하자마자 시에 공문으로 요청했습니다. 호텔부지를 사게 해달라, 그래서 그때 구체적으로 현대백화점 앞에 호텔부지를 사게 해달라고 요청을 드렸습니다. 그리고 한편으로는 우리가 개선해야 될 점이 있었는데 호텔부지를 감정가격으로 사려면 킨텍스는 그 호텔을 운영할 수가 없어요. 조성원가로 사야 되는 거예요. 그래서 그 당시 의회에 설명을 드리고 상의를 드려서 의회에서 조례 제정안을 발의했습니다. 고양시가 출자한 킨텍스에 대해서는 조성원가로 호텔부지를 팔 수 있도록 조례가 의회에서 성원이 됐는데 당시 시청 집행부에 의견을 물었더니 시청 집행부에서 동의를 안 해줬어요. 그래서 무산이 되어 버렸습니다. 저희들은 참 안타까운 거지요. 그때 우리가 그 땅을 샀으면 지금쯤 호텔을 다 지었을 거예요. 그런데 민간한테 갔는데 그 민간은 조건이 싸게 사려고 외자유치 조건부로 그걸 샀습니다. 그런데 지금까지 외자유치를 못 하는 거예요. 두 번이나 기간 연장을 해 준 걸로 알고 있는데 그 호텔은 안 되는 걸로 보고 있습니다. 금년 연말에 끝나는 모양인데 연말이라도 저희 킨텍스한테 호텔을 지을 기회를 주시면 저희들이 짓겠습니다. 또 하나는 3전시장 계획이 기재부에 가서 타당성조사를 받고 있는데 거기 호텔을 하나 짓는 것으로 들어가 있습니다. 그 조건부로 3전시장이 가고 있는 거예요. 그러면 허가 받으면 호텔 하나를 지어야 해요, 그 내용대로. 그래서 호텔 짓는 돈도 출자자, 주주들한테 부담 안 드리고 킨텍스와 민간자본 유치해서 우리가 스스로 짓도록 그렇게 준비하고 있습니다. 그러니까 의회에서 기회 되시면 따로 설명드릴 테니까 그 전에 심사된 조례를 한번 봐주시고 킨텍스가 호텔을 빨리 지을 수 있도록 도와주시면 좋겠어요. 한번 설명을 드리겠습니다. 그다음에 C4부지 얘기인데요, 이 부분도 저희 킨텍스가 지역경제에 어떤 영향을 미치고 있는지 학술적으로 정리를 해봐야 되겠다고 해서 용역을 발주해서 거의 완성단계입니다. 그 용역결과도 위원님들이 시간 주시면 별도로 보고회를 갖겠습니다. 저희가 계산한 것은 고양시가 이 사업을 할 때 토지를 고양시가 제공하게 되어 있었어요. 건물 지분의 3분의 1을 투자하게 되어 있고요. 그래서 고양시가 많은 돈을 투자한 것은 사실입니다. 그런데 그걸 하면서 의회에서 킨텍스 특별 조례를 만들어 주셨어요. 그 조례에서 농지를 사서 사업용지로 해서 많이 팔았습니다. 그 결과 빚을 다 갚으시고 C4부지가 남고 현금이 한 600억 남았어요. 그래서 저희들 기대는 C4부지를 파시고 600 남은 것으로 3전시장 출자할 돈은 다 마련이 되겠다 이렇게 기대를 하고 있는 거예요, 저희는. 그런데 최근에 신문을 보니까 C4부지를 공원으로 하신다고 해서 그러면 공원으로 나가버리면 현금 600억밖에 없는데 3전시장 지을 돈을 또 일반회계에서 받아야 하는데 하는 걱정이 사실 됩니다. 그래서 1차적으로는 킨텍스 특별회계에 의해서 확보한 C4부지니까 일단 킨텍스 출자재원은 주시고 남으면 또 공원을 하시더라도 1순위는 킨텍스를 위한 조례에 의해서 확보한 부지니까 그렇게 써주시면 좋겠다, 저희들 의견은 그렇습니다. 그런데 이것은 사실 시하고 아직 조율하지 못했기 때문에 말씀드리는 것이 저희들이 준비가 덜 된 상태지만 솔직한 의견을 말씀드리면 그런 뜻입니다.

송규근위원

계속적으로 조율이 필요하겠네요.

창열

임창열킨텍스대표이사

예.

송규근위원

저희도 관심 갖도록 하겠습니다. 이어서 질의드리겠습니다. 킨텍스의 사회공헌사업의 일환으로 지역학생들을 대상으로 진로탐색 강연 이런 것들을 하고 계신 걸로 말씀해 주셨는데 작년에도 존경하는 김완규 의원님께서 질의를 하시면서 거론됐던 부분이에요. 기억나실지 모르겠는데 우리 지역에 국제컨벤션 고등학교, 신일 비즈니스고등학교 학생들의 채용까지는 아니더라도 학생들이 전공 실습, 체험할 수 있도록 그런 장을 마련해달라 부탁을 드렸는데 혹시 1년 동안에 그런 부분에 대해서 반영된 것이 있는지 묻고 싶습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

제가 알기로는 인턴으로 활용한 것 같은데 자료를 확인해서 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 확인해서 곧 보고를 드리겠습니다. 저희들 생각에는 학생들이 학교 수업을 하고 있기 때문에 저희 인턴사원이 되면 풀타임으로 와 있어야 합니다, 6개월이건 1년을. 그런데 학생들 수업 때문에 그렇게는 못 하는 것 같고 방학 때나 이럴 때 학생들이 체험할 수 있게 하고 아니면 학생을 단체로 관람하게 하고 전시회를 친숙하게 하는 그런 노력을 하고 있습니다. 대학생들은 저희들이 휴학한 사람도 있어서 올 수가 있는데 고등학교는 그렇게까지는 가지 못하고……. 저희들이 진로 특성화 지원사업으로 일산국제컨벤션고등학교에 주간 전시회에 직접 참여를 하고 체험을 하도록 일을 하고 있고 보트쇼라고 있습니다. 보트쇼에서 2명을 채용했는데 한 명은 군대를 가버리고 한 명은 또 대학 간다고 하다가 그만뒀어요. 그러니까 이제 대학을 가야 하고 진로가 있기 때문에 보통의 경우처럼 상당 기간을 근무하는 것은 쉽지 않은 것 같습니다. 그러나 저희들이 노력은 하고 있습니다. 그리고 저희들이 장학금을 주고 있는 것, 그것도 반드시 컨벤션고등학교는 꼭 포함시키고 다른 학교보다 우대해서 좀 더 장학금을 지원하는 그런 사업을 하고 있고 고양초등학교, 오마중학교 학생들을 대상으로 마이스산업에 대해서 특강도 해 주고 전시장 견학도 시켜 주는 그런 일이 있습니다.

송규근위원

앞서 존경하는 윤용석 위원님이 말씀하셨다시피 사실 저희 고양시민들은 킨텍스가 지역에 있기 때문에 일자리창출이라든가 청년고용문제 이런 부분에서 일조해 주시기를 기대하거든요. 아마 내년도, 내후년도 계속해서 이것에 대한 요구는 이어질 것으로 봅니다. 대표이사님께서 특히 저희가 이런 특성화고등학교들이 가까운 곳에 있으니까 저는 이렇게 1회성이 아니라 아예 그런 고정적인 프로그램이 있으면 좋겠어요. 그리고 난 다음에 학생들이 예를 들면 고등학교 3학년쯤 되면 수시로 함께 참여해서 체험을 하고 실습을 해서 그중에서 우수한 자원들은 다만 한두 명이라도 채용이 될 수 있는 그런 밀착된 프로그램의 사업을 추진해주시면 어떨까 이런 부탁을 드립니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

좋은 의견이시고 저희도 그 취지에 공감하기 때문에 컨벤션고등학교 같은 데는 별도로 협의를 해서 졸업하고 대학가는 사람들은 할 수 없지만 졸업하고 취업을 원하는 사람들은 저희들한테 와서 인턴생활이라도 시작할 수 있게 방법을 협의해 보겠습니다.

송규근위원

꼭 좀 부탁드리겠습니다. 일단 저는 여기까지 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 손동숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동숙

손동숙위원

손동숙 위원입니다. 킨텍스는 명실상부한 고양시 위상을 높이는 브랜드입니다. 에버랜드, 경복궁 다음으로 관람객이 많고 또 국내 최대 규모 컨벤션센터라는 명성이 민망하게도 작은 비에도 쩔쩔매고 있어서 국제적 망신을 산 기사를 제가 여러 번 봤습니다. 제2전시관 문제지요. 지난번에도 본 위원이,

창열

임창열킨텍스대표이사

제가 잘 못 들었는데 어떤 문제, 비 문제인가요?

동숙

손동숙위원

예. 누수 문제 말씀드립니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

비 새는 거요?

동숙

손동숙위원

예. 제가 지난번에도 사장님한테 현대건설 측과 소송이 어떻게 진행되고 있는지 여쭤본 적이 있습니다. 아직도 소송이 진행 중이시라고 말씀하셨는데 이런 저런 하자가 엄청 많은데 지금 건설사에서 배짱을 부리고 있는 입장이지 않습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

그렇습니다.

동숙

손동숙위원

언제 끝날지도 모르는 이 소송을 그대로 두고 보실 건지 그리고 제3전시장 건설도 해야 되는데 2전시장처럼 허술한 공사가 되는 걸 방지하기 위해서라도 소송에 대해서 더 강력한 대응이 필요하지 않을까 생각하는데요, 앞으로 소송 건은 어떻게 진행하실 것인지와 제2전시장 하자 부분의 대책에 대해서 답변을 부탁드립니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

먼저 2전시장 하자 문제에 대해서 말씀을 드릴게요. 저희들이 안타까운 것은 1전시장은 삼성건설이 지었습니다. 2전시장은 입찰에 의해서 현대건설이 지었습니다. 그런데 현대건설이 늦게 지었는데도 2011년 이후에 1전시장은 하자가 하나도 없습니다. 현대건설은 지금 하자가 1천 건이에요. 누수뿐 아니라 불도 나고 전등이 떨어지고 별개 다 있어요.

동숙

손동숙위원

예, 잘 알고 있습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들이 현대하고 고치려고 노력하고 누수 문제도 오기는 오는데 잡지를 못해요. 그래서 지금 배관을 별도로 해서 물받이 해서 흘러내리는 대책도 지금 세우고 있는데요, 저희들이 이거는 우리 명예훼손도 너무 되고 그래서 별건으로 이 소송을 준비하고 있습니다, 현대한테 우리가 받은 피해나 이걸 보상하도록. 그래서 저희들이 그 건이 현대에 한 건이 있고요, 또 하나는 현대건설이 지금 2전시장을 공사를 다 해 놓고 나서 우리한테 공사비를 덜 받았다, 더 내놔라, 그렇게 소송을 걸었어요. 소송은 제가 오기 전부터 걸어놨습니다. 그런데 제가 오기 전에 건설분쟁조정위원회를 통해서 국토부의 조정을 받았는데 270억을 킨텍스에서 줘라, 건설분쟁조정위원회에서 그렇게 나왔어요. 그러니까 당시 사장이 이건 줄 돈이 아니다, 없다, 그래 가지고 소송으로 간 거예요. 소송으로 가서 1심이 끝나고 2심으로 가고 있는데 제가 와서 보니까 1심이 거의 막바지에 왔었는데 현대가 주장한 내용이 근거가 별로 없다고 우리 변호인들이 그래요. 그래서 결과를 봤더니 우리가 졌는데 420억을 지급하라는 거예요. 그래서 제가 2심을 갈 것인지 검토하기 위해서 상세히 검토했습니다. 그랬더니 1심 대처할 때 제출하지 못한 증거들이 많이 나와 버린 거예요. 그래서 2심을 가기로 결심하고 법무법인을 공모해서 지금 ‘바른’이라는 데에서 하고 있는데 지금 어느 정도 1심 형태는 2심에서 인정을 했어요. 1심에 법원에서 전문적이니까 감정인의 감정을 받았습니다. 감정인이 처음에는 현대한테 물어줘야 될 돈을 12억 원으로 감정을 했어요. 그런데 현대가 또 이의제기하니까 그 다음에는 330억 물어주라고 또 감정이 나왔어요. 그런데 우리는 12억 주면 된다고 그러더니 330억 주라니까 우리는 수용을 안 할 거 아니에요. 1심 재판부가 현대건설 얘기 듣고 330억 물어주라고 판결을 내버린 겁니다. 그래서 저희들이 이번 자료를 다 분석해 보니까 어느 정도 엉터리 조작을 했는가 하면, 현대가 감정을 의뢰하는데 두 번째 감정에서 소송 걸기에는 8개 항목에 대해서 소송을 걸었습니다. 이 항목에서 돈을 덜 줬다, 그런데 적게 나오니까 감정을 재신청하면서 기본설계하고 실시설계 차액이 얼마냐, 면적이 얼마나 들었냐, 금액이 얼마나 들었냐, 그걸 몽땅 법적으로 현대 책임인지 킨텍스 책임인지, 설계 오류인지 그것도 밝히지도 않고 전부 킨텍스 책임으로 판결을 내버린 거예요. 그래서 우리가 2심에서 강력히 주장해서 이거는 8개 항목을 가지고 소송을 걸었는데 전체 공사에 대해서 전부를 기본설계, 실시설계 차액으로 감정한 거니까 잘못됐다, 이 감정 가지고 판결하면 잘 못 아니냐, 그리고 우리가 재감정 신청을 또 했습니다. 그러면 그 330억이 얼마큼이 킨텍스 책임이고 얼마큼이 현대 책임인지 구분해 달라, 그런데 감정인이 자기는 그건 못 하겠다는 거예요. 그걸 몽땅 우리한테 떠넘긴 거예요. 그래서 2심에서 그 문제를 제기하니까 2심 재판장이 1심 감정이 잘못됐다 인정을 해서 지금 재 감정에 들어가 있습니다, 재 감정에 들어가면 저희들이 보기에는 많아 봐야 50억 넘지 않을 것 같아요. 그중에도 우리가 이길 수 있는 부분이 상당히 많기 때문에 잘 될 걸로 보는데 어느 정도 현대가 증거조작을 했냐면 회의록을 증거로 내놨는데 3개 기관이 합의해서 공사조정을 하잖아요. 그런데 거기 우리 팀장 한 사람이 가서 “추가 공사비 들어간 것은 더 드려야지요.”했더니 그거 한 줄 회의록으로 만들어놓고는 “주기로 했으니까 다 내놔라.” 이렇게 하고 재판을 받은 거예요. 그런데 그 밑에 자료를 보면 그 페이지에 첨부 별표가 있습니다, 뭘 주고 안 받을 건지. 그 별표에 보면 12억 주게 나와 있습니다. 그런데 그거는 싹 빼고서 증거자료로 냈던 거예요. 그걸 우리가 다 찾아서 이거는 증거를 조작했다, 그래서 이번에 법원에다가 냈고요. 또 심지어 현대가 공사 끝난 다음에 컨벤션홀에 대해서 돈 달라고 해서 다 줬습니다. 그거 받고나서 킨텍스하고 현대건설하고 동부건설하고 시공사들이 합의서를 냈어요. ‘이 공사에 대해서는 소송을 제기하지 않겠습니다.’, 부서에서는 합의서를 찾았어요. “당신들 돈 다 받고 소송 내지 않겠다고 도장 찍고 합의 다 했고 왜 소송을 걸었냐?” 이거 법원에 제출했습니다. 그러니까 이게 받아들이면 우리가 현대한테 줄 돈 없어요. 그만큼 우리가 2심에서 최선을 다해서 치열하게 싸우겠다는 말씀을 드리고요,

현숙

조현숙위원장

너무 장황하게 설명해 주시지 마시고 핵심만 말씀해 주시기 바랍니다.

동숙

손동숙위원

소송이 장기화되고 해결이 쉽지 않으니까 이걸 별건 소송으로 해서 강력하게 대응하시겠다는 말씀으로 제가,

창열

임창열킨텍스대표이사

아닙니다. 그건 별건입니다. 지금 이 소송은 공사비에 관한 소송이고 지금 다른 소송은 하자에 대해 우리가 피해본 걸 우리가 소송을 내겠다는 거예요. 공사비 달라는 것은 우리가 피고고, 저쪽은 현대를 피고로 우리가 새로 소송을 내겠다는 겁니다.

동숙

손동숙위원

여하튼 얘기하신 걸 들으니까 잘 진행이 됐으면 좋겠습니다. 그리고 세계 1위 규모 전시장으로 도약을 하시겠다고 하셨잖아요. 아까 뉴델리 전시장이랑 수원컨벤션센터 운영권까지 다 확보하셔서 이런 부분들은 오래 끌고 가지 않고 빨리 정리가 됐으면 좋겠다는 의미로 제가 질의드린 겁니다. 그리고 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 킨텍스에 많은 행사들이 이루어지지요. 공사가 이루어지고 철거가 이루어지는데 철거업체 선정에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 사장님이 답변 안 하셔도 되고요, 관련하시는 분이 답변해 주셔도 됩니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

(뒤에 직원을 향해) 설계업체 선정은 어느 팀이에요, 나와서 설명하세요.

현숙

조현숙위원장

발언권이 없으시고 여기 사장님, 감사님까지 하시면 될 것 같은데요. 자료를 사장님께 드리시면 안 될까요?

창열

임창열킨텍스대표이사

부사장이 좀 하시지요, 제가 실무는 다루지 않기 때문에.

효춘

윤효춘마케팅본부장

마케팅본부장 윤효춘입니다. 제가 대신 답변을 올리겠습니다. 킨텍스에서 저희들이 공사하고 철거하는 것은 임대 전시의 경우에는 저희들이 직접 하지 않습니다. 임대 전시회를 주최하는 주최자가 결정을 해서 저희 공간을 이용해서 하는 것이 때문에 킨텍스는 선정 권한이 없습니다. 다만, 킨텍스가 자체적으로 전시하는 경우는 입찰 내지는 공개방식을 통해서 업체를 선정해서 운영하게 됩니다.

동숙

손동숙위원

킨텍스 자체 행사에 대해서 저는 여쭤보는 거예요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

그러니까 지금 킨텍스 자체 행사에서 장치를 하게 되면 장치할 때 철거까지 포함해서 장치 계약을 합니다.

동숙

손동숙위원

입찰로 선정하신다는 거지요?

효춘

윤효춘마케팅본부장

그렇습니다.

동숙

손동숙위원

그러면 철거업체 중에 고양시 업체도 등록이 되어 있습니까?

효춘

윤효춘마케팅본부장

저희들 철거업체의 경우에는 총 392건이 있었는데요, 철거는 2007년의 경우에는 총 8건 중에서 고양시가 3개 업체가 포함이 되어 있고요, 2018년의 경우에는 10개 중에서 고양시가 없는 걸로 나와 있습니다.

동숙

손동숙위원

고양시 업체가 받는 비율이 굉장히 낮다고 보면 되겠지요, 지금 하신 말씀으로는. 고양시 업체들이 등록이 되어 있는데 입찰 선정이 안 되는 것은 능력이 안 됩니까? 좀 여쭤보고 싶어서요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

저희들이 이거 할 때 다 공식등록을 통해서 자격을 주게 되어 있습니다. 그래서 첫째는 참가를 꺼리는 경향도 있는 것 같고,

동숙

손동숙위원

아, 고양시 업체가요?

효춘

윤효춘마케팅본부장

예. 두 번째는 서류를 제출했는데 서류의 어떤 사항이, 저희의 자격 조건에 좀 미달하는 경우도 발생하고 있습니다.

동숙

손동숙위원

제가 이 질의를 드린 궁극적인 목적은 물론 킨텍스가 경기도, 고양시, 코트라, 3군데의 지분으로 되어 있지만 어쨌든 소재지가 고양시이기 때문에 고양시에게 많은 혜택을 받고 있는 것도 사실 아닙니까? 그래서 저는 그런 부수적인 사업들에 고양시 업체들도 참여할 수 있는 기회가 좀 많아졌으면 좋겠다는 바람으로 질의드렸습니다.

효춘

윤효춘마케팅본부장

그런 부분을 고려해서 저희들도 앞으로 적극적으로 홍보도 하고 가능한 하도록 하겠습니다.

동숙

손동숙위원

저도 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 정봉식 위원님 질의하여 주십시오.

정봉식위원

정봉식 위원입니다. 우선 저희에게 주신 자료에 대해서 먼저 간단히 말씀드리겠습니다. 다른 것보다도 용역업체나 이런 자료 주신 것을 보면 회사명이 다 지워져서 제출돼 있습니다. 회사명하고 그리고 전화번호 뒤에 하고요. 다른 부서들 저희가 감사자료 받을 때 업체명은 다 정확하게 나오거든요, 업체명하고 업체 전화번호하고. 앞으로 자료 주실 때 여기 업체명하고 다 제대로 기입을 해서 주시기 바랍니다. 부가사업을 먼저 질의드리겠습니다. 오피스동 고 입주율 유지 이렇게 되어 있는데 저희가 2018년 7월 기준 자료 받은 것에는 99.3%이었습니다. 그런데 오늘 갑자기 주신 이 자료에는 95.8%로 되어 있는데 지금 한 4%가량 떨어졌거든요. 이유가 어떻게 됩니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

기존 업체 중에 운영이 어려운 회사들이 스페이스를 좀 줄여서 하겠다고 해서 줄여준 거지요.

정봉식위원

그냥 단순하게,

창열

임창열킨텍스대표이사

요새 경제가 어려우니까 임차료를 줄이기 위해서 100스페이스 쓰던 것을 우리는 70만 쓰겠다고 이렇게 줄인 업체들이 있어서요.

정봉식위원

알겠습니다. 두 번째 질의는 지금 수원컨벤션센터 수탁 운영 사업자 선정 이렇게 되어 있는데 2년간 운영권 획득을 했다고 했고 킨텍스와의 시너지 효과가 예상된다고 보고를 하셨습니다. 그런데 저희가 봤을 때는 수원이 거리상으로도 그렇게 먼 데는 아니고 전시컨벤션 사업 분산으로 인한 수익성이 더 안 좋아지지 않을까라는 우려가 있는데 어떻게 보십니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

우선 수익성 면에서는 수원 사업 매출은 전부 수원시에 드리고 비용은 우리가 받고 운영 수탁료를 받습니다. 그러니까 수익이 나든 적자가 나든 수원시 몫이고 우리는 수수료를 받는 거예요.

정봉식위원

그 부분이 아니라 전시 컨벤션을 유치하는데 여기 킨텍스에서 전시할 것을 수원에서 할 수도 있지 않겠냐 이거지요. 운영자가 동일하게 똑같이 킨텍스이기 때문에 운영하는 입장에서는 수원컨벤션센터도 유치를 해야 될 거고 킨텍스도 유치를 해야 될 것 아닙니까? 그런데 킨텍스에서 할 것도 수원에서 하게 된다면 분산이 되잖아요.

창열

임창열킨텍스대표이사

그 점 말씀드릴까요?

정봉식위원

예.

창열

임창열킨텍스대표이사

지금 거기 수원 전시장 규모는 1만 세대가 안 됩니다. 그러니까 큰 전시회는 못 가는 데에요. 중소전시로 가는데 그것도 지금 어떤 것이 가느냐면 킨텍스에서 예를 들어서 베이비전을 한다, 6개인데 여기는 더 이상 못 받아요, 두 달마다 하는데. 그러니까 이 사람들이 어디 가냐 하면 코엑스에 가서도 하고, 대전 가서도 하고, 대구 가서도 하고 전국을 다니면서 해요. 수원 남부권의 아기 키우는 집에서는 유아전을 가려면 고양 킨텍스까지 와야 되는 거예요. 그런데 유아전을 수원에서 열어주면 수원 인근 주민들은 거기에서 유아전을 갈 수 있는 거예요. 그래서 우리가 수용 못 하는, 용량이 초과되는 것은 거기로 보내고 또 수원시에는 예를 들면 성곽문화가 있잖아요. 성곽문화에 대한 전시회, 컨퍼런스, 또 화장실 문화를 주도했잖아요. 그거에 대한 전시회, 컨퍼런스, 독특한 그런 것을 해드리고, 그래서 우리하고 중복되거나 그런 것은 현재 없습니다.

정봉식위원

알겠습니다. 사회적 책임경영에서는 자회사 직원 33명 전원 정규직화 완료 이렇게 되어 있는데 자회사 직원이라는 게 안내, 주차 분야만입니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

안내하고 주차 얘기입니다.

정봉식위원

환경미화 부분은 어떻게 되지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

거기는 우리 자회사 아닙니다.

정봉식위원

그쪽은 따로?

창열

임창열킨텍스대표이사

용역해서 줍니다.

정봉식위원

용역으로 주시고, 그러면 안내, 주차 부분에서 33명 정규직화하고 그 이후에 지금도 33명입니까 아니면 더 늘었습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

33명으로 운영하고 있습니다.

정봉식위원

그대로 33명?

창열

임창열킨텍스대표이사

예.

정봉식위원

알겠습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

그리고 참고로 말씀드리면 안내하고 주차도 용역이었어요. 그때는 정규직이 한 명도 없었습니다.

정봉식위원

예, 알겠습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

그걸 전부 우리는 정규직으로 바꿔줬어요.

정봉식위원

다음은 인프라 경쟁력 강화사업에서 1전시장 무상사용 기간 종료에 따른 고양시와 시설개선 협의추진 이렇게 되어 있습니다. 저희가 8월에 마이스산업과로부터 1전시장 대수선비에 관한 자료를 받았는데 지금 2017년도에는 킨텍스 대수선비가 어느 정도 됐지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

자료 확인해서 곧 말씀드릴게요.

정봉식위원

예.

창열

임창열킨텍스대표이사

작년도에 건물 수선비를 8억 6,800만 원 집행했습니다.

정봉식위원

1전시장?

창열

임창열킨텍스대표이사

1전시장이요.

정봉식위원

16년도는 어떻게 되나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들이 확인해서 곧 말씀을 드릴게요.

정봉식위원

제가 질의드리고 싶은 것은 여기 마이스산업과에서 제1전시장 대수선비를 2018년도 금액 73억 원, 19년도 126억 원, 20년도 105억 원, 21년도 100억 원, 22년도 86억 원, 5년간 대수선 추산비용이 지금 490억 원 정도 됩니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

지금 말씀하신 것은 고양시에서 받으신 자료지요?

정봉식위원

예. 킨텍스 추산자료로 받았는데 지금 1전시장이 고양시의 위탁을 끝내고 저희들한테 반납을 했는데 작년도 8억 원 정도 대수선비가 들어갔는데 지금 18년부터 22년까지 5년 동안 490억 원 정도의 대수선비가 나간다고 하면 거의 킨텍스를 사용할 만큼 다 하고 지금 안 좋은 상태로 반납을 한 게 되잖아요. 이 부분에 대해서 얘기 좀 해주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

지금 말씀하신 것에 대해서는 우리가 심도 있게 설명을 드려야 되겠는데요, 원래 저런 건물은 내용연수를 50년을 봐줍니다. 그런데 이 내용연수를 13년에 감가상각을 끝냈어요. 13년에 노후 건물로, 못 쓰는 건물로 지금 그렇게 회계처리가 된 겁니다. 그래서 그걸 전부 저희들이 평가서를 받은 거예요, 킨텍스가. 지금 와서 보세요. 건물 멀쩡하잖아요. 실제로 돈이 들어간 것을 말씀드릴게요. 용역사가 만든 숫자 가지고 시에서 보고한 모양인데 용역사가 만든 숫자를 보면 2015년도에 15억 2,000이 들어간다고 봤습니다. 그런데 실제로 집행된 수선비는 1억 4,000이에요. 2010년도에 용역사는 12억 6,000 들어간다고 봤는데 실제로 수선비는 2억 6,000 들어갔습니다. 2017년도에 용역사는 13억 들어간다고 전망했는데 우린 1억 8,000으로 끝냈어요. 18년도는 용역사는 16억 봤는데 우리는 6억 9,000으로 끝났고요. 그러니까 용역사가 너무 부풀려서 13년에 다 터는 걸로 계산을 맞춘 거예요. 실제로 이렇게 돈 안 들어갑니다.

정봉식위원

그러면 지금 대표이사님께서는 앞으로 5년 동안 490억 원이라고 하는 대수선비가 안 들어간다?

창열

임창열킨텍스대표이사

저희는 그렇게 안 보고 있습니다.

정봉식위원

어느 정도 예상하십니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

우리 실무자가 검토하고 있는 실무검토 숫자 말씀드릴까요?

정봉식위원

예.

창열

임창열킨텍스대표이사

19년, 20년, 21년, 22년 4개년 치 실무 검토한 게 있어서 말씀을 드릴게요. 용역사 숫자는 내년도에 126억 들어간다고 봤습니다. 그런데 우리 실무진은 23억이면 된다고 보고 있어요. 추세가 다 있잖아요. 시설도 우리가 다 관리하고 있는데, 2020년도에는 용역사는 122억 들어간다고 또 봤어요. 우리는 23억이면 된다고 봅니다. 2021년도에 용역사는 108억 들어간다고 봐요. 우리는 22억이면 된다고 봅니다. 2021년도에 용역사는 80억 들어간다고 봐요. 우리는 28억이면 된다고 봅니다. 용역사가 너무 현실과 동떨어진 그런 용역을 지금 해 놓은 건데 그 숫자는 우리 실적이 얘기하다시피 용역사 수치보다 훨씬 적은 비용으로 관리되고 있습니다.

정봉식위원

그럼 여기 보고자료에 킨텍스 추산자료 이렇게 괄호 쳐놓고 저희는 보고를 받았는데, 이건 킨텍스에서 주신 자료가 아니다,

창열

임창열킨텍스대표이사

우리가 준 자료 아닙니다. 그건 용역사 자료입니다.

정봉식위원

용역자료다? 그러면 대표이사님께서는 지금 5년 동안 대략 한 100억 정도로 보시는 거네요?

창열

임창열킨텍스대표이사

2022년까지는 98억 정도면 되겠다, 이렇게 보고 있습니다.

정봉식위원

지금 제가 우려했던 건 13년간 위탁을 맡고 거의 깡통을 반납을 한 거 아닌가 이렇게 생각을 했는데,

창열

임창열킨텍스대표이사

안 그렇습니다. 저희들 주시면 저희들이 할게요, 그냥. 이거 돌려주세요, 우리가 할 게요.

정봉식위원

일단 비용이 많이 준다고 하니까 다행입니다. 질의 하나 더 드리겠습니다. 지금 킨텍스 제3전시장 건립 추진에 대해서 저희가 마이스산업과에서 업무보고를 받기로는 총 사업비가 4,931억 원 추정을 하고 여기에 지금 주식회사 킨텍스 호텔 부문이 588억 원이라고 되어 있습니다. 지금 킨텍스에서 588억이라는 자금을 가지고 있는 건가요?

창열

임창열킨텍스대표이사

가지고 있어요.

정봉식위원

그거는 지금까지 수익입니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들이 회계를 해서 수익도 있지만 하여튼 80%는 우리가 가지고 있는 돈입니다.

정봉식위원

그러면 지금 킨텍스가 여태까지 운영하면서 수익을 냈을 텐데 지금 고양시하고 도하고 그리고 킨텍스하고 지분이 있잖아요. 그 수익 부분에 대해서는 어느 정도 수익 환원을 할 의사는 없으십니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

지금 그 돈은 우리가 호텔을 짓는데 땅 사야 되지요, 건물 지어야 되지요, 거의 대부분 다 들어갈 거예요.

정봉식위원

아니, 그러니까 호텔을 짓고,

창열

임창열킨텍스대표이사

호텔을 지어주신다면 다 돌려드릴게요. 우리는 그러면 편해요.

정봉식위원

지금 킨텍스에서 그 돈은 호텔을 지어야 되고 땅을 사야 되고 해서 그 돈을 써야 된다?

창열

임창열킨텍스대표이사

써야 되지요. 호텔이 없는 전시장은 반쪽짜리 전시장인데 지금 비현실적인 게,

정봉식위원

그렇게 해서 호텔을 지었어요. 그렇게 해서 호텔을 지었으면 그 호텔의 지분도 도하고 킨텍스하고 시하고 지분이 있는 겁니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

킨텍스 소유가 되면 자연히 그 지분은 간접적으로 3분의 1씩 되는 거예요.

정봉식위원

킨텍스가 사면?

창열

임창열킨텍스대표이사

우리 킨텍스 자체가 3분의 1씩 소유니까 우리가 가져봐야 제 것이겠어요, 우리 직원들 것이겠어요? 그거는 우리 주주들 거예요.

정봉식위원

알겠습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

그런데 돌려드리고 나면 호텔을 하나 짓는 게 코트라는 산자부 예산 신청해서 기재부 승인받아야지, 국회 승인 받아야지, 거의 불가능합니다. 이 돈으로 호텔에 투자하는 것이요. 제가 이걸 왜 우리가 하겠다고 했느냐면 원래 이거는 건설비기 때문에 주주들이 달라고 그랬어요. 그래서 산자부에 갔더니 산자부에서 기재부에 호텔 짓는 돈 확보를 자기들은 못 하겠다, 킨텍스가 해결해 달라 그래서 그러면 우리가 할 게, 그래서 우리한테 넘어온 거예요.

정봉식위원

그러면 킨텍스가,

창열

임창열킨텍스대표이사

원래 시설투자는 주주들이 하는 게 맞습니다. 그런데 중앙정부가 호텔까지는 못 도와주겠다고 그래요.

정봉식위원

그러면 킨텍스에서 가지고 있는 돈 588억, 호텔 부분에서 가지고 있는 돈으로 호텔을 사도 거기에 대한 지분은 3분의 1씩 소유가 된다?

창열

임창열킨텍스대표이사

그렇지요.

정봉식위원

알겠습니다. 마지막으로 운영에 대해서 한말씀드리겠습니다. 지금 가동률을 보면 혹서기하고 혹한기에는 전체 가동률이 40% 정도밖에 되지 않는데 제가 하나 제안을 좀 드리자면 아주 더울 때랑 아주 추울 때는 사실 야외에서 스포츠활동 같은 것을 할 수가 없습니다. 킨텍스 전시장 한 면이면 축구장 하나 정도가 되기 때문에 전에 고양실내체육관에서 배드민턴대회를 하는 걸 봤습니다. 거기서 배드민턴 대회를 하는데 코트를 16개 만들더라고요. 그런데 킨텍스 한 면 가지면 32개 정도 코트가 나온다고 합니다. 그래서 겨울이나 한여름에 ‘고양시배’ 아니면 ‘킨텍스배’ 이런 이름으로 전국단위의 체육행사를 한다면, 배드민턴대회를 전국단위 행사로 하려고 하면 고양실내체육관에서 3일을 풀로 게임을 해야 된다고 합니다. 그런데 킨텍스에서 만약에 한다면 두 면 가지고 하루에 끝낼 수도 있다고 해요. 체육행사를 하면 거기에 관계된 스포츠인들, 호텔, 숙박, 음식 모든 분야에서 상당한 경제적인 효과를 가지고 올 수 있지 않겠나, 탁구나 배드민턴이나 배구나 이런 실내에서 할 수 있는 코트만 만들어주면 되니까. 그래서 그 방안을 킨텍스에서 좀 강구를 해보시고 그렇게 해서 혹한기, 혹서기에 멋진 전국단위 행사로 유명한 고양시 행사가 만들어지지 않겠나 생각이 듭니다. 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 장상화 위원님 질의해 주십시오.

장상화위원

장상화 위원입니다. 몇 가지 궁금한 거 여쭤보도록 하겠습니다. 공통자료 895쪽과 897쪽을 보시면 각종 연구·학술 용역사업 현황이 나옵니다. 2015년에 킨텍스 3단계 확장 예비검토 연구용역이라고 해서 킨텍스 3단계 확장 관련 경제적, 정책적 분석이라고 하는 제목으로 연구용역을 하셨고요, 그다음에 2018년에 킨텍스 경제적 파급효과 분석 및 향후 과제 연구용역비 지출, 킨텍스 1, 2전시장 건립효과 분석, 제3전시장 건립 대비 킨텍스의 경제적 파급효과 분석 이렇게 나와요. 저는 이 두 제목을 봐서는 차이를 잘 모르겠어요. 설명을 좀 부탁드립니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

2015년도 용역에 킨텍스 3단계 확장 관련 용역을 한 게 있어요. 그거는 우리가 3전시장 사업을 주주기관들에게 제시하기 위해서 용역을 했던 겁니다. 그리고 18년도 용역은 아까 말씀드렸다시피 킨텍스가 이 지역경제에 어떤 영향을 주고 있는지 그걸 분석하는 용역이에요. 그래서 우리 1, 2전시관을 지어서 이 지역경제에 어떤 효과가 있었고 3전시관을 지으면 또 어떤 영향을 줄지 그걸 분석하는 자료입니다.

장상화위원

그러니까 2015년 건은 3전시장 건립에 따른 경제적 분석을 한 것이고,

창열

임창열킨텍스대표이사

2015년 건은 3전시장을 지으려면 고양시에도 설명해야 되고 경기도에도 설명해야 되고, 코트라에다가도 설명해야 되고, 기재부에도 설명해야 되고, KDI에다가도 설명해야 되잖아요. 2015년도에는 그 자료를 만든 겁니다. 2018년도에서 설명하는 것은 우리가 주주기관보다는 고양시민들이나 의회나 고양시 공직자들한테 우리 킨텍스가 과연 어떤 존재인지, 어떤 효과가 있는지 그걸 분석해서 만들고 있는 자료예요.

장상화위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 지금 제가 볼 때는 설명을 하고자 하는 대상에 따라서 지금 용역을 달리 하셨다고 하시는데 이걸 고양시나 경기도에서 설명을 듣는 사람과 고양시민들 입장에서 설명을 듣는 것은 다르지 않을 거라고 봅니다. 용역을 하나 세우셔서 연구를 하실 때 제대로 명확하게 하셔서 좀 내용을 충실하게 만드셔서 한 번의 용역으로 끝낼 수 있는 방식으로 가져가는 게 맞지 않냐라는 생각이 들어서 말씀을 드린 거거든요.

창열

임창열킨텍스대표이사

제 의견 좀 말씀드려도 되나요?

장상화위원

예.

창열

임창열킨텍스대표이사

예를 들면 2015년도 용역의 목표는 일단 전시장 전체 수요공급이 국가적으로 봐서 킨텍스를 지금 지어야 될 때냐 이게 주안점인 거예요. 그러면 우리나라에 전시수요가 제대로 없는데 킨텍스 또 짓겠다면 정부도 돈을 댈 수가 없잖아요. 경기도 돈을 댈 수가 없잖아요. 그러니까 지금 시점에 대한민국의 전시장 수요공급이 어떻게 되고, 앞으로 전망이 어떻게 되고 또 투자하면 사업타당성이 나오느냐 이걸 중점적으로 분석한 겁니다, 그거는. 그다음에 이번 건은 그럼 고양시에 와보면 우리 시민들 돈은 많이 들어가는데 우리한테 무슨 혜택이 있느냐, 우리는 이런 질문을 많이 받아요. 그래서 우리가 지금 분석하는 걸 보면 그러면 킨텍스 때문에 고양시민들이 피해본 게 있나, 돈이 얼마 들었고 얼마 벌었고 이걸 분석하는 거예요. 그러니까 우리 땅 살 때 얼마 들어갔고, 건물 하는데 얼마 들어갔고, 이거 돈 들어간 것 맞습니다. 부채도 졌습니다. 그런데 킨텍스 조례를 만들어서 농지를 사서 사업용지로 팔아서 이렇게 벌었습니다. 그리고 그거 팔았습니다. 그래서 빚 다 갚았습니다. 그리고 여기 돈이 이렇게 남고 C4부지가 남았습니다. 또 킨텍스가 없었으면 GTX가 안 왔지 않습니까? GTX는 원래 킨텍스하고 코엑스의 연결 프로젝트예요. 농토만 있으면 GTX 절대 안 와요. 그다음에 킨텍스IC가 만들어졌습니다. 그건 킨텍스가 오기 때문에 경기도가 예산 지원하고 IC가 900억 돈 들어서 IC 만든 거예요. 또 킨텍스 없이 관광특구로 지정됐겠어요? 국제도시로 지정됐겠어요? 이런 것들을 전부 다 모아서 시민들한테 알리려고 그러는 겁니다. 킨텍스가 옴으로써 얼마큼 돈이 들었고 얼마큼 경제효과가 있고 또 앞으로 어떤 효과가 있을 것인지 그런 것을 종합해서 분석하는 게 다릅니다.

장상화위원

알겠습니다. 그러면 2015년에 이 용역을 할 당시에 송도신도시에 컨벤션센터랑 국제업무단지 내 전시시설이 확정된 상태였나요? 이 부분에 대한 우려의 목소리도 좀 있던데 이 부분에 대한 검토가,

창열

임창열킨텍스대표이사

송도신도시는 우리보다 좀 앞서간 걸로 저는 알고 있는데 확인해드릴게요. 그런데 송도신도시는 작은 규모로 늘린 거예요. 그러니까 산자부의 전시사업 심의할 때는 송도 것, 우리 것, 코엑스 것, 전국 것을 다 들여다보고 수요공급상 국가적으로 이 사업을 해줄지 말지를 심사하는 과정을 저희들이 거친 거예요. 그러니까 그런 과정을 통해서 킨텍스는 타당하다, 그래서 산자부 통과되어서 기재부로 간 겁니다. 다 감안해서요.

장상화위원

그럼 송도신도시의 컨벤션까지 감안이 되었다는 얘기지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

예.

장상화위원

알겠습니다. 또 다른 질의를 드리겠습니다. 같은 책자 898쪽에 보시면 행정사무감사 지적사항 처리결과에서 2016년, 2017년 처리결과에 해당사항이 없다고 나와 있는데 제가 그 전에 들은 바로는 그 전에 김혜련 의원님이 지적을 하신 게 있다고 알고 있거든요. 그런데 왜 자료가 다른지 묻고 싶습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

확인하겠습니다. 공식적으로 자료에 대해 지적된 게 없다는 실무자 확인이니까요, 혹시 저희들이 누락된 게 있으면 알려주시면 저희들이 다시 고민할게요.

장상화위원

이거는 제가 확인을 해드려야 되는 건가요?

창열

임창열킨텍스대표이사

아니요. 전문위원이 확인해 주시겠지요. 그 점은 확인 후에…….

장상화위원

일단은 제가 그 전에 다른 자료에서 본 적이 있어서 그랬던 건데요, 찾아보고 다음번에 말씀드리도록 하겠습니다. 다음 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 오신 분들이 팀장님들이신가요? 지난번에 우리 김미수 위원님께서 그런 말씀을 하셨는데 왜 이렇게 다들 남성분들이 많으시냐, 남초가 심각하다, 이런 말씀을 드렸었는데 그때 그런 말씀하셨어요. “결혼하고 애 낳으면서 다 나가더라.” 기억나세요? 그렇게 말씀을,

창열

임창열킨텍스대표이사

그런 부분이 있어요.

장상화위원

여기 업무실적보고 26쪽을 보니까 경력단절여성을 위한 2018 슈퍼맘페어를 하셨더라고요. 제가 여성문제에 관심이 많아서 이런 행사를 하셨다고 하니 일단 감사드리고요, 그래서 드리는 질의입니다. 킨텍스에 남초현상이 심각하다고 느껴지는데 킨텍스 내에 여성 승진에 장애가 되는 혹시 유리천장이 존재하는 것이 아닌가라는 우려가 들어요, 지금 현재 상황을 봤을 때. 그래서 업무추진실적 3쪽에 보면 현원이 111명이라고 나와 있는데 이중에서 임원인 여성은 몇 명이지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

임원에는 없습니다.

장상화위원

팀장급에서 지금 보이는 것이,

창열

임창열킨텍스대표이사

팀장은 홍보팀장이 여성이고 또 감사팀장이 여성이고 그렇습니다.

장상화위원

그러면 팀장님은 총 몇 분이신가요?

창열

임창열킨텍스대표이사

18명입니다.

장상화위원

18명 중에 2명이 여성이고, 그러면 현원이 111명인데 그중에서 여성은 몇 분 정도 계시지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

직원 비율은 지금 여성이 한 30% 됩니다.

장상화위원

30% 정도 되신다고요? 킨텍스 내에 혹시 출산휴가에 대한 규정이 있습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

있습니다.

장상화위원

규정이 있으면 자료로 제출해 주시고요, 그다음에 육아휴직제도가 따로 마련이 되어있습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 다 있습니다.

장상화위원

출퇴근시간 선택제라든가 유급육아휴직제도라든가 이런 육아일을 병행할 수 있는 제반제도가 있으면 그걸 자료로 좀 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 제도 마련이 되더라도 사내눈치법이라고 하는 말이 있습니다. 사내눈치로 인해서 법이 제대로 지켜지지 않는 경우가 허다하거든요. 그런 사내 분위기가 있을 수도 있다는 우려가 있어서 말씀드리는 거고요, 더군다나 저희가 지금 가시적으로 보기에도 승진에 있어서의 여성의 차별이라든가 불합리가 발생하고 있지 않나 하는 우려에서 말씀을 드리는 거고 또한 여성들의 유리천장이 생기지 않도록 좀 노력해 주십사 하고 말씀을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 잘 알겠습니다.

장상화위원

자료 꼭 부탁드립니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

장상화위원

이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님? 윤용석 위원님 질의하여 주십시오.

용석

윤용석위원

윤용석 위원입니다. 대표이사님, 제3전시장 할 때 그 안에 호텔도 짓는다고 얘기하시지 않으셨나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

호텔이 포함되어 있습니다.

용석

윤용석위원

호텔이 포함됐나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

지금 기재부에 가 있는 서류에는 호텔도 하나 짓는 걸로 되어 있습니다.

용석

윤용석위원

그러면 지금 킨텍스에서 쓸 수 있는 600억 정도는 C4부지 매입에 대해서 의지를 보이셨는데,

창열

임창열킨텍스대표이사

우리가 매입한다는 게 아니고요, C4부지 매각이 된 현금을 가지고 우리가 출자를 해줄 수 있지요. 3전시장 짓는 데 고양시가 3분의 1은 출자해 주셔야 되잖아요.

용석

윤용석위원

그거는 고양시에서 하고,

창열

임창열킨텍스대표이사

그래서 우리는 조례에 의해서 만들어진 부지니까 그게 팔리면 고양시는 재원에 문제는 없겠다, 이렇게 기대를 하고 있는 거지요.

용석

윤용석위원

그거는 고양시 문제이고 저는 킨텍스에서 그걸 산다고 그러는 줄 알고 깜짝 놀랐습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

아니요, 그만한 돈은 없습니다. C4부지가 2,000억이 넘는 걸로 알고 있거든요.

용석

윤용석위원

그래서,

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들 호텔부지에 대한 의견은 현대백화점 앞에 땅이 금년 말에 민간이 못 하면 저희한테 기회를 주시면 제일 좋은 위치예요.

용석

윤용석위원

그건 고양시에서 좀 더 깊이 있게 할 거 같고요, 존경하는 정봉식 위원님이 질의한 것 중에 정말 시민들의 의구심은 “우리 고양시는 비용만 대고 우리한테 오는 게 뭐냐?” 이렇게 얘기하는 시민들이 계세요. 그러니까 그거는 킨텍스가 좀 더 시민들하고 소통이 안 됐다는 증거가 될 수도 있고요. 왜냐하면 비용이 들어가는 것은 이렇게 수치적으로 몇 십억, 몇 백억 이렇게 나오지만 실제로 시민들이 체감하는 것은 숫자로, 정량적으로 판단하기가 어렵기 때문에 그래서 좀 더 킨텍스에서 정말 사회적으로 좀 더 깊이 있게 들어가는 것을 좀 연구하고 실천하셔야 된다, 그걸 좀 말씀을 드립니다. 그다음에 또 하나, 지금 인도 뉴델리 전시장 운영권을 맡은 것에 대해서는 정말로 축하드리고요, 우리 킨텍스가 세계적으로 발돋움할 수 있는 좋은 계기가 됐다고 저는 생각을 해요. 그런데 우리 임창열 대표이사님, 이거 기분 나쁘게 듣지 마시고요, 그러면 “인도 해놓고 임창열 대표이사님 거기 가는 거 아니야? 킨텍스는 그냥 버려놓고?” 이런 이야기를 하는 시민들도 계세요. 본 위원도 그 얘기 듣고 ‘어? 그러면 킨텍스 버리고 거기 가시는 거 아닌가? 이제 킨텍스가 뭔가 좀 자리를 잡고 고양시의 자부심이 되려고 하는데, 그러면 안 되는데?’ 이 의구심을 우리 대표이사님이 풀어주실 수 있나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

제가 말씀드리면 지분을 킨텍스가 51% 가지고 있습니다. 킨텍스가 지속적으로 그건 책임을 지고 가져가는 거예요. 제 임기는 내후년 8월 말까지입니다. 그러면 제가 킨텍스 졸업하면 다음 사장이 또 맡아서 하겠지요. 그런 내용입니다.

용석

윤용석위원

거기까지만 대답으로 듣고요, 다음에 우리 존경하는 송규근 위원님이 얘기하신 것 중에 우리 시민들이 가장 바라는 것은 저는 킨텍스가 전시 컨벤션의 인력을 양성하는 기능도 해야 되겠다, 그래서 우리 고양시에 고등학교, 꼭 컨벤션고등학교가 아니더라도 교육기관하고 고등학교하고 그냥 업무협약 정도가 아니라 오히려 교육기관 하나를 설립하면 어떠냐, 전문적인 기술인력을 길러낼 수 있는 교육기관을 하나 설립하는 게 어떠냐, 제가 이거를 왜 드리냐 하면 다음에 말씀드릴 것하고 연관이 되어 있는데 앞으로 남북문제에 있어서 우리 고양시가 평화경제도시로 가고자 하는데 저는 여기서 가장 크게 역할을 해야 될 것이 바로 킨텍스라고 생각을 합니다. 그래서 특히 시민들이 킨텍스하고 밀접한 관계를 가져야 되는 거고요. 그래서 그냥 단순하게 컨벤션고등학교하고 업무협약해서 아이들이 졸업하면 인턴으로 쓸 수 있는 이런 정도가 아니라 정말로 진정한 능력 있는 컨벤션, 전시산업에 종사할 수 있는 인력을 우리 고양시에서 키워낼 수 있는 투자를 했으면 좋겠다, 이 말씀을 드리는데요.

창열

임창열킨텍스대표이사

제가 평소에 생각하는 말씀을 드릴게요. 고양시의 큰 문제점 중에 하나는 자족도시가 아니라는 거예요, 베드타운이라는 거예요. 개발할 때부터 이 농지에다가 아파트만 지었지 자족도시 개념이 없이 지은 도시예요. 그나마 킨텍스가 와서 처음으로 기업다운 기업이 하나 들어왔는데 지금 그것 때문에 고양시에서도 고민이 많고 저희들도 우리가 잘 되면 혼자 잘 되는 게 아니고 옆하고 같이 가야 되니까요. 그래서 사실 지난번에 폴리텍대학 경기도에서 공모할 때도 킨텍스에서 우리가 자문을 많이 해드렸습니다. 왜냐하면 우리도 전문인력을 수급 받아야 되잖아요. 고양시도 자족도시 하려면 여기 졸업생들이 취업되는 길을 열어줘야 되잖아요. 그런데 그걸 파주가 가져갔어요. 그래서 그때 우리가 자료를 분석한 걸 보면 강원도가 경기북부 인구의 절반입니다. 경기북부가 350만인데 강원도 한 170만밖에 안 돼요. 그런데 거기 폴리텍대학이 세 개예요. 인구 170만이 세 개 있는데 경기북부는 이제 파주 하나 있잖아요. 내가 지금도 시장 만나면 “제2 폴리텍대학 추진하십시오.”, 여기 킨텍스도 사람 써야 되겠고 여기 지금 테크노밸리 들어오잖아요. 거기도 사람 써야 되고, CJ도 들어오면 사람 써야 되고, 방송영상에도 사람 써야 되고, 이 지역에 특화된 인력을 공급할 수 있는 폴리텍대학을 고양시가 이번에 추진 좀 하십시오. 그리고 테크노밸리 부지 있잖아요. 고양시 지분이 한 35% 되는 걸로 알고 있는데 경기도하고 얘기해서 지분의 일부를, 폴리텍대학은 땅이 많이 필요 없습니다. 캠퍼스 땅 마련하면 그걸 가지고 경기도에서 다시 신청을 해서 폴리텍대학을 넣어서 이 지역에 필요한 인력을 공급하는 인력양성 기관을 만들면 킨텍스뿐만 아니고 고양시민들이 그런 부분을 통해서 교육받고 취업할 수 있는 기회가 많이 생길 거라고 저는 봐요. 그래서 폴리텍대학 꼭 하시길 바랍니다.

용석

윤용석위원

우리 고양시에 제안만 하시지 말고 우리 대표이사님이 그런 방면에 능력이 뛰어나시니까 말씀뿐 아니라 실질적으로, 제안뿐이 아니라 실천할 수 있는, 킨텍스도 좀 앞장서서 해주셨으면 좋겠다는 거예요.

창열

임창열킨텍스대표이사

함께 노력하겠습니다.

용석

윤용석위원

그다음에 바로 전에 말씀드렸지만 우리 고양시가 평화경제특별시로 가는 것에 가장 크게 역할을 해야 되는 게 킨텍스다, 전시컨벤션산업이 결국은 관광과 연결이 되고 여기에는 사람이 모이는 사업이기 때문에 남북 간에는 사람과 사람이 만나서 서로 소통할 때 사회가 통합이 되고 국경통일이 아닌 무력통일이 아닌 진정으로 사회적 통합이 이루어진다고 보는데 그때 가장 중요한 역할을 해야 될 것이 킨텍스라고 봐요. 지금 고양시가 접경지역에 100만이 넘는 인구가 산다는 것은 전 세계에 유례없는 일입니다. 그러면 고양시가 앞으로 남북평화 문제의 중심이 된다면 고양시의 중심은, 이것을 이끌어 갈 것은 킨텍스다, 이러한 사명감을 좀 가지셨으면 좋겠고요. 그리고 시민들이 그렇게 인식할 수 있도록 대시민사업도 해야 된다, 지금 여기 사회공헌사업을 많이 나열해놓으셨는데 다문화라든가 저소득층이라든가 이런 사회공헌사업, 이거는 당연히 해야 되지만 우리 105만 시민을 상대로 해서 킨텍스의 역할이라든가, 기능이라든가 그리고 정말로 우리 시민들이 킨텍스에 한번 가서 발을 디디고 또 전시장도 가서 한번 만져보고, 관람도 하고 이런 걸 유도를 해주셨으면 좋겠다는 거예요. 유도하고 지원해주고요. 지금 이익이 자꾸 생기시니까 우리 시에서는 선거법 때문에 쉽게 지원을 못 해요. 킨텍스 같은 거는 쉽게 우리 시민들한테 지원할 수 있잖아요. 저기 송포라든가 대덕동, 고양동, 관산동, 북한동 이런 주민들 킨텍스 한번 오기 정말 힘들어요. 생각 자체를 안 해요. 그럴 때 킨텍스에서 버스라도 보내줘서 ‘이런 좋은 전시회가 있으니 한번 오십시오.’라든가 이러한 사업을 해서 정말 105만 시민에게 사랑받는 킨텍스가 됐으면 좋겠다, 이런 사업을 좀 펼치셨으면 좋겠습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

말씀하시는 취지는 전적으로 공감을 하고요, 시민들이 킨텍스에 많이 오셔야 될 것 같아서 9월부터 저희들이 고양시에서 킨텍스랑 멀리 있는 지역에서부터 우리 킨텍스에 초청을 하고 있습니다. 팸투어로 킨텍스 시설도 안내해드리고 전시회도 보여드리고 이걸 9월부터 하고 있는데 시하고 협조해서 저희들이 어느 지역부터 할지는, 한꺼번에 다 못 하니까 시하고 협의해서 계속해 나갈 생각입니다. 그리고 말씀하신 내용 중에 남북협력시대가 점점 성숙되어 갈수록 고양시에서 할 수 있는 일, 그거 보면 전시분야에서 남북협력을 할 수 있는 걸 우리가 찾아야 되겠다고 생각을 해서 사실은 북한의 전시회에 저희들이 참관하려고 통일부에 신청을 했었습니다. 북한의 전시 담당기관하고도 중국을 통해서 지금 접촉을 하고 있어요. 그래서 저쪽에서도 “너희 통일부에서 허가해 주면 우리는 환영한다.” 그래서 통일부에 신청을 했더니 “좀 기다려라. 내년쯤 가서 여건을 봐서 해주겠다.” 그래서 북한 전시에 일단 참관을 하고 북한 전시를 우리한테 데려오기도 하고 우리 전시회를 가져가기도 하고 그래서 지금 준비하고 있습니다. 그래서 앞으로 북한이 개방이 된다면 결국은 해외수출도 많이 해야 될 것 아니에요. 그러면 우리 전시장도 북한도 같이 활용할 수 있게 개방하는 것도 앞으로 시하고 좀 협의하려고 합니다.

용석

윤용석위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 지금 우리 킨텍스가 코트라하고 경기도 고양시가 똑같이 3분의 1씩 있기 때문에 이게 어찌 보면 서로 책임도 완벽하게 지지 않고 또 이익도 어찌 보면 균등하다는 그 이유 때문에 오히려 균등하지 않다는 생각이 들거든요. 그래서 혹시 이 운영권의 문제에 대해서 고양시가 좀 더 투자를 해서 정확하게 3분의 1이 아니라 조금 더 우위를 가지고 주도권을 쥐고 킨텍스를 키워나갈 수 있도록 하려면 그런 방법은 혹시 없는지?

창열

임창열킨텍스대표이사

제가 기관을 운영하면서 느낀 점인데요, 3분의 1씩 투자하니까 아주 공평한 것 같은데 아무도 책임지지 않는 그런 애매한 상태예요. 우선 감독권이 지출법에 의해서 경기도하고 고양시하고 3년씩 나눠서 감독하잖아요. 3년은 고양시 지침에 따라서 운영해야 되고 또 3년은 경기도 지침에 따라서 운영해야 되고. 그러니까 이게 어떻게 잘못 가면 주인 없는 회사가 될 수도 있어요. 그런 면에서 지금 독일 같은 데 보면 주하고 시가 출자하면 시가 제일 대주주가 됩니다. 부산도 부산시가 40%가 넘게 대주주예요. 그러니까 앞으로 바람직한 모습은 고양시가 1대 주주가 되어야 됩니다. 그러니까 지금 3전시장 짓잖아요. 돈이 더 들어가잖아요. 지금이 사실은 기회예요. 지금 제가 생각하기에는 고양시가 주주들 간 잘 의논하셔서 우리가 출자 좀 더 할게, 그러면 다른데 중앙정부가 됐건, 경기도가 됐건 고양시가 앞으로 책임 경영하겠으니 좀 더 가져가라, 그럼 돈 조금 더 내시고 한 40% 넘게 가지고 계시면 감독권도 아마 계속해서 고양시에 남을 거예요. 확실하게 고양시가 일관성 있게 감독하실 거고 또 비전도 같이 나누고, 그래서 저는 킨텍스 장래나 고양시 장래를 위해서는 고양시가 제1 대주주가 되는 길이 있어야 된다고 생각하고 이번 3전시장을 지을 때가 기회라고 그렇게 생각합니다.

용석

윤용석위원

우리 집행부하고 깊이 있게 또 연구를 하도록 하겠습니다. 다시 말씀드리지만 우리 킨텍스가 고양시민들에게 자부심과 긍지가 될 수 있도록 그렇게 해주시고요, 실제로 숫자적으로 아니면 지원액이 왔다 갔다 해서 자부심이 되는 것이 아니라 전시컨벤션으로 인해서 나타나는 여러 가지 문화가 결국 우리 고양시민의 자긍심이 되고 자부심이 될 수도 있거든요. 그래서 남북문제 준비 꼭 잘 해주시고 지금부터 철저히 해야 기회가 될 때 우리가 그 기회를 살릴 수 있다고 봐요. 그걸 경제적인 문제에 대해서는 킨텍스가 좀 앞장 서 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

감사하고요, 그리고 제가 와 보니까 어린이날 인근에서 며칠은 아예 전시가 없어요. 다 비어 있습니다. 또 추석 때 전후해서 다 비어 있어요. 그래서 지금 어린이날을 중심으로 해서 어린이날 행사를 막 만들었습니다. 좋은 시설 지어놓고 놀리지 않게 해서 어린이날 쪽은 활성화되어 가는데 추석 때가 비어 있습니다. 그러니까 그때쯤 해서 만약에 고양시에서 시민들이 모이는 행사로 킨텍스를 쓰신다면 무상 개방해 드릴게요. 그래서 시민들이 그럴 때 많이 와서 보시고 킨텍스하고 가까워지시고, 킨텍스를 활용해서 시민들이 행사도 하시고 그렇게 됐으면 좋겠어요.

용석

윤용석위원

알겠습니다. 사장님이 그렇게 배려해주시면 우리 시민들도 알고 그쪽을 또 활용할 수 있는 방안도 만들어보도록 하겠습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

감사합니다.

용석

윤용석위원

이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 송규근 위원님 질의해 주십시오.

송규근위원

송규근 위원입니다. 자리가 자리인 만큼 이 문제를 질의 안 드릴 수 없을 것 같습니다. 경기도 도지사인수위원회에서 거론됐던 채용 의혹 관련입니다. 그 부분에 대해서 이 자리에서 대표이사님의 말씀 한번 듣고 싶습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

채용문제는 경기도에서 조사를 했는데 문제없는 걸로 지금 정리됐습니다. 그리고 그전에도 감사원도 조사했는데 문제없는 걸로 됐고요, 감사원에서 지적한 것은 직원 하나가 경력 산정이 좀 과다하게 됐다고 해서 시정하라고 해서 시정했고요, 그래서 지금 여러 차례 감사했고 경기도 인수위감사도 했는데 인사자료 원본을 다 갖다 보고 그건 문제없는 걸로 정리됐어요.

송규근위원

그 부분은 종결됐습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

통지는 조만간 올 걸로 보는데 종결됐다고 구두로 통보받았습니다.

송규근위원

그러면 그때 당시에 거론이 되었던 인사 규정은 어떻게?

창열

임창열킨텍스대표이사

인사 규정은 무슨 말씀인지요?

송규근위원

공개채용에 대한 부분이요. 그 부분은 개선되었습니까?

창열

임창열킨텍스대표이사

저희들이 절차상 문제 있는 것은 지적받은 게 없습니다.

송규근위원

규정 개정도 완료하셨고요?

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 다 했어요.

송규근위원

알겠습니다. 제가 또 하나만, 감사님이요. 작년에 오셨을 때 기대도 많았거든요. 꼭 오늘 이 자리에서 한말씀 듣고 싶습니다. 감사님, 올 한 해 어떻게 평가하시고 어떤 일들을 해 오셨는지요?

감사

최충규 온 지 1년이 됐습니다. 제 나름대로 여러 가지를 해보려고 노력은 많이 했지만 아직 미흡한 부분도 많이 있고 또 우리 의원님들하고도 새로 오셔서 소통을 많이 해서 우리 고양시 발전에도 도움이 될 수 있는 일이 있다면 제가 성심을 다해서 하도록 하겠습니다.

송규근위원

올해 감사활동을 하신 게 있으시지요?

감사

최충규 예, 있습니다.

송규근위원

그 부분도 소개를 좀 해주시지요.

감사

최충규 제가 와서 감사활동, 아까도 말씀하셨지만 경기도나 감사원이나 권익위원회 이런 감사를 받느라고 한 해가 그냥 다 지나간 것 같습니다. 그래서 저희 자체 감사는 아까 말씀드린 정규직화한 자회사 운영에 대해서 감사를 한 게 있고요, 그다음에 아까 손동숙 위원님이 말씀해 주신 공개입찰 문제 이런 것에 대해서 지금 검토를 하고 있습니다. 체계화하려고 하는 노력을 해서 누가 봐도 공정한 입찰, 공정하게 선정이 될 수 있도록 그리고 또 저희 킨텍스의 어떤 비용이 절감될 수 있는 방안 같은 것도 지금 준비를 하고 있습니다. 그래서 될 수 있으면 비용이 적게 나가서 킨텍스에 많은 이익이 돌아올 수 있도록 그런 노력도 하고 있습니다.

송규근위원

고생 많으셨고 감사역할에 더해서 주목받으셨던 것만큼 정부와 교량청 역할도 좀 함께 해 주시기를 기대하겠습니다.

감사

최충규 미력하나마 제가 할 수 있는 일은 다 하겠습니다. 그러니까 위원님들께서도 저를 많이 활용해 주시기 바랍니다. 고맙습니다.

송규근위원

이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 제가 마지막으로 질의를 하겠습니다. 지금 제2전시장 주차장에서 출구가 몇 개 있지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

창열

임창열킨텍스대표이사

4개 있습니다.

현숙

조현숙위원장

김경희 의원님께서 지적하셔서 개선이 됐다고 그래서 제가 가본 적이 있었습니다. 약간 개선된 점은 있었습니다. 그럼에도 불구하고 우리가 제2전시장을 갈 때마다 출구를 제대로 찾지 못하는 그런 상황이 벌어집니다. 그게 왜 그런가 하고 생각을 해보면 문산 방면, 서울 방면 이렇게 쓰여 있습니다. 이게 무슨 어디 현대백화점 방면 아니면 제2전시장에서 나가는 것이니까 그 방면을 우리가 알기 쉽게 좀 해주면 좋을 텐데 문산 방면 그러니까 어디 IC로 연결이 되는지 이런 것도 잘 모르겠고 또 나가다보면 중앙분리대가 있어서 다시 유턴을 해서 나가야 되는 상황이 벌어집니다. 그런 것도 좀 개선을 해 주셔야 할 것 같다는 생각이 들어서 말씀드렸습니다.

창열

임창열킨텍스대표이사

추가 개선하도록 하겠습니다.

현숙

조현숙위원장

그거 좀 잘 해주시고요, 방향을 잘 못 찾는다고 그러면 바닥에 컬러로 해서 이렇게 방향을 제시해 주면 더 좋을 것 같다는 생각이 들어서 말씀드렸고요, 제1전시장하고 제2전시장 주차장이 연결되어 있나요?

창열

임창열킨텍스대표이사

주차장이 연결되어 있지요.

현숙

조현숙위원장

제1전시장에서 제2전시장으로 갈 때 여기 제1전시장은 지하로 안 되어 있고 2전시장은 지하로 되어 있지요? 그래서 지하로 연결이 되거나 이런 게 없잖아요.

창열

임창열킨텍스대표이사

예, 그건 부족합니다.

현숙

조현숙위원장

그러면 제1전시장을 지을 때 문제점이 무엇이었나, 이런 거 아마 생각을 하셨을 것 같아요. 그래서 지금 우리 도시가 환경오염이라든가 친화적인 도시를 만들려고 하는데 제가 볼 때는 제1전시장이 지하주차장도 없고 또 숲이 없다는 거예요. 약간의 공원조성이라든가 이런 것들이 되어야 시민들이 접근하기 좋게 되는데 이미 킨텍스에 들어가려고 하면 주차시설이 되어 있는 데를 통과를 해서 들어가야 되는 거고 장성마을 쪽에서는 아마 그냥 들어올 수도 있기는 하겠지만 뭔가 테두리가 쳐 있는 느낌이잖아요. 그러면 시민들이 접근하기가 좀 안 좋다는 거거든요. 그래서 전시가 아무리 좋아도 우리가 거기서 휴식을 할 수 있으면서 뭔가 쇼핑을 할 수 있는 것도 있고 그러면 그것이 어떤 경제적인 효과를 높일 수 있을 것 같고 지역경제 활성화도 되고 이럴 것 같은데 너무 그런 시설이 없다는 거예요, 지금 제1전시장에. 그리고 시민들이 접근하기가 너무 동떨어져 있다, 이런 생각이 듭니다. 그래서 지금 제가 말씀드리는 것은 제3전시장을 건립하실 예정이라고 하시니까 이것이 확정될지 안 될지는 모르겠지만 그런 것을 지을 때는 잘못된 점이 있으면 개선해야 되잖아요. 그런 것을 감안해서 임창열 사장님께서는 정말 경영 마인드도 좋으시고 뛰어난 경력도 가지고 계시고 경험이 많으시잖아요. 그래서 그런 것들을 좀 고려해서 보셨으면 좋겠다는 말씀드리고요. 뉴델리 전시장 잘 봤습니다. 정말 좋은 시설의 전시장이에요. 그런 전시장을 아마 우리 사장님께서 돌아보시면 외국의 전시산업도 많이 보셨을 것 같아요. 그런데 그걸 보면서 정말 부럽다는 생각이 들었습니다. 전시장이 지금 완공된 것은 아닌 것 같은데 그런 건 우리 킨텍스하고 비교되는 점들이 많이 있잖아요. 시민들이 가고 싶어 하는 킨텍스가 됐으면 좋겠다는 생각에서 말씀드렸고요, 일단 뉴델리 전시장을 우리가 운영하게 된 것에 대해서는 크게 박수를 보내고 정말 잘 하셨다는 말씀을 드리겠는데 지금 인도 뉴델리가 정말 우리 것이었으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 그런데 운영권만 가지고 계신 거지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

그렇지요.

현숙

조현숙위원장

그러면 여기서 지금 수수료 발생하는 것, 연간 8억 원이 수수료가 된다고 했거든요. 그러면 거기 운영하는데 발생되는 수익에 대해서는 어떻게 되는 거지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

나중에 경비처리하고 주주들한테 배당하지요.

현숙

조현숙위원장

배당이 우리한테 얼마나 오는 거지요?

창열

임창열킨텍스대표이사

결산하면 51%는 킨텍스로, 49% 이상네트웍스로 가고 그러지요.

현숙

조현숙위원장

그럼 51%가?

창열

임창열킨텍스대표이사

킨텍스로 옵니다.

현숙

조현숙위원장

킨텍스로 오는 거예요, 운영 수익이?

창열

임창열킨텍스대표이사

예.

현숙

조현숙위원장

그렇다면 굉장히 좋은 효과가 있을 거라고 생각을 하고요, 그러면 수수료는 또 추가로 받으시는 건가요?

창열

임창열킨텍스대표이사

인도는 운영시스템이 수원하고 다릅니다. 수원은 전시장 임대료를 전부 수원시가 가져가요. 그리고 우리한테 운영수수료만 줍니다. 그런데 인도는 우리한테 전권을 다 줬어요. 우리가 운영수수료를 다 받고 비용도 다 제외하고 그 일부를 로열티로 인도 주고 그걸 다 가져오는 거예요. 그걸 계산한 게, 어니스트영에서 계산한 것이 660억을 벌어온다, 이렇게 계산한 거예요.

현숙

조현숙위원장

앞으로 뉴델리 전시장으로부터 확보되는 어떤, 우리 고양시 아니면 킨텍스에 들어오는 수익에 크게 도움이 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 마치도록 하겠습니다. 그러면 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 주식회사 킨텍스에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 열의를 갖고 감사에 임해 주신 동료 위원님과 자료 준비와 질의에 성의를 다해 답변에 임해 주신 임창열 사장님을 비롯한 임직원 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사를 하면서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여 킨텍스가 세계적인 경쟁력을 가진 전시장으로 발전할 수 있도록 더욱 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 주식회사 킨텍스 소관에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오후 2시부터는 우리 위원회 회의실에서 고양지식정보산업진흥원 및 농협고양유통센터에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시07분 감사중지

13시01분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 고양지식정보산업진흥원에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들께 감사를 드립니다. 아울러 우리 시의 전략산업 육성을 위하여 많은 노력과 수감 준비에 애쓰신 고양지식정보산업진흥원 원장님을 비롯한 관계 임직원의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 시 의회의 행정사무감사는 시의 행정사무 전반에 관하여 그 실태를 정확히 파악하고 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하여 시의 정책결정에 효과적으로 반영하고 업무추진에 있어서 잘못된 관행이나 비능률적인 부분, 문제점에 대하여는 정책대안을 제시하고 시정을 요구함으로써 행정이 효율적으로 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 위원님들의 심도 있는 감사와 관계임직원들의 성의 있는 답변을 당부드립니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 원장과 본부장은 증인 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서요령은 원장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 원장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 김용섭 고양지식정보산업진흥원장직무대행은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

용섭

김용섭고양지식정보산업진흥원장직무대행

\"선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 24일 고양지식정보산업진흥원장직무대행 김용섭 통일한국고양실리콘밸리지원본부장 사공진 산업진흥본부장 조준혁

현숙

조현숙위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 고양지식정보산업진흥원의 2018년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 김용섭 원장직무대행께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

용섭

김용섭고양지식정보산업진흥원장직무대행

안녕하십니까? 미래전략국장 김용섭입니다. 지난 10월 19일 양유길 원장의 퇴임에 따라서 원장직무대행으로 업무보고를 드리게 된 점 사전 양해말씀을 드리겠습니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 크신 존경하는 환경경제위원회 조현숙 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 먼저 저와 함께 본 감사를 수감할 고양지식정보산업진흥원의 본부장을 소개하도록 하겠습니다. 통일한국고양실리콘밸리본부 사공진 본부장입니다. 다음은 산업진흥본부 조준혁 본부장입니다. (간부 인사) 그러면 지금부터 고양지식정보산업진흥원의 2018년도 주요업무실적보고를 드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

현숙

조현숙위원장

수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정봉식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정봉식위원

정봉식 위원입니다. 진흥원 사업이 상당히 많은데 진흥원 관련해서 제가 의사록을 한번 뒤져봤습니다. 2009년 146회 기획행정위원회 질의에 보면 이런 말이 있습니다. 김영선 의원이 얘기를 하셨는데 진흥원의 설립목적 외에 사업수행을 하고 있다라는 의사록 기록이 있었습니다. 그에 대한 답변이 “정관이나 조례 개정을 통해서 보완하겠다.” 이렇게 답변을 하셨는데 그 이후 9년이 흘렀습니다. 현 진흥원에 대해서도 이런 이야기들이 계속 나오고 있는데 본부장님께서는 어떻게 생각하고 계십니까?

그게 맞을 것 같습니다. 지금 기업 입주실 운영이라든지 관리 이런 것들도 그렇고 보면 이름을 갖다 붙이기는 좋아요. 문화산업이다 아니면 중소기업 지원이다, 방송통신산업 육성이다, 갖다 붙이기는 좋은데 진흥원의 설립목적 자체가 처음에 특수목적 법인이기 때문에 역할에 대해서 심도 있게 고민하고, 매번 보면 인원도 부족하고 여러 가지 문제가 있다고 하는데 일이 넘치면 잘 안 될 것 같습니다. 2016년 12월에 고양지식산업진흥원 중장기 역할 설정 연구라는 제목의 보고서가 있어요. (책을 들어 보이며) 이렇게 생긴 책입니다. 어떤 내용인지 아시지요? 여기 내용을 보면 고양시 산업진흥 관련 요구분석에 시청 공무원들의 인터뷰 결과가 있습니다. 고양시청 공무원의 진흥원에 대한 기대 역할에 대해서 어떤 답변이 나왔습니까?

연구총괄은 김인환 진흥원장님이셨고 책임이 이성일 연구위원하고 김민수 정책기획부 팀장, 연구원이 최경화, 이성희, 김성연, 조원경, 최완기 이렇게 되어 있었거든요. 안 읽어보셨나요?

제목이 고양지식정보산업진흥원 중장기 역할 설정 연구입니다. 상당히 중요한 내용이거든요. 진흥원의 역할이 중장기적으로 어떻게 되는지를 자체적으로 연구결과를 내놓은 거잖아요. 그러면 누가 읽어보셔야 돼요, 제일 먼저?

내용에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 시청 공무원들에게 인터뷰 결과를 물었습니다. 주요 기대사항이 뭐냐 그랬더니 산업 진흥을 통한 고양시 미래 먹거리 발굴 혹은 미래 전략 수립, 여기에서 공통된 의견을 보였다고 되어 있습니다, 책 내용에는. 고양시를 사랑하고 아끼는 공무원들의 진정한 바람이고 의견인 것 같아요. 제가 여기서 눈여겨 본 내용이 진흥원 내부 역량 진단 결과입니다. 진흥원 내부적인 역량이 어떠냐, 상당히 중요한 내용이지요, 이것도. 이 내용도 모르시겠네요?

종합적인 의견에 대해서, 책 내용 말고 그러면 진흥원 내부적인 역량이 어땠는지 기억나시는 대로 한번 말씀을 해 주시겠어요?

여기 보면 책임연구원에 한국공공자치연구원하고 그냥 연구원 두 분 해서 공공자치연구원 세 분하고 진흥원 정책기획팀의 4분이 했어요. 제가 중장기 역할 설정이라는 내용을 보고 진흥원 자체적으로 상당히 뭔가 변화를 위한 시도를 하고 있구나, 그리고 진흥원 직원들이 이걸 전부 다 숙지를 해야 된다고 생각합니다. 여기 보면 Borich 계수가 2.974라고 나왔는데 이 숫자가 클수록 요구하는 필요성이 크고 이는 현재 수준과는 차이가 크다고 합니다. 종합적인 결과로 봤을 때 ‘구성원들은 대외 사업수행보다는 내부 조직 운영과 관련된 리더십과 전략 공유에 대한 개선 요구가 컸으며 의사결정 합리성에 대한 요구 역시 크게 느끼고 있음’이라고 되어 있습니다. 반면, 인적자원 관련 요소인 인적자원 규모, 외부지식 습득, 직무역량에 대해서는 상대적으로 높은 역량을 보유한 것으로 판단하고 있다고 나열하고 있습니다. 이러한 인식은 그간 고양시 싱크탱크로서 진흥원의 다양한 연구개발경험을 고려할 때 산업진흥을 위한 정책개발이나 실행을 위한 실무적 역량은 보유하고 있지만 조직운영을 위한 제도나 시스템, 원칙 이런 것들은 충분하지 못하다고 자체적인 평가를 한 거예요. 자체 분석결과입니다. 개인적인 능력은 상당히 높고 충분한데 조직과 시스템이 뒷받침하지 못한다, 이렇게 해석을 할 수 있는데 이게 2016년 12월 연구보고서거든요. 지금 2년 정도 지났는데 저는 사실 “그 이후에 어떤 변화가, 얼마나 많은 변화가 진흥원 내부적으로 있었습니까?”라고 질의를 하고 싶었거든요. 그런데 많은 변화가 있었습니까? 직원들도 다 읽어보지도 않고 책만 펴서 편찬해서 나눠준 것이면 변화가 없었을 것 같은데?

중장기 역할 설정 연구라는 이 책 다시 한번 숙지해 주시기 바랍니다.

제가 지식정보산업진흥원이 발간한 책을 몇 권 받아보았습니다. 2017년 고양 IT소프트웨어산업 통계조사 결과보고서를 보았습니다. (책을 들어 보이며) 이 책이거든요. 뒤쪽에 보면 고양방송연합산업 통계조사를 보면 아쿠아스튜디오 운영사업에 참여한 업체비율이 3.7%라고 되어 있습니다. 그래서 설문대상을 살펴보았더니 54개 업체로 되어 있어요. 54개 업체에서 3.7% 봤더니 2개 업체입니다. 그리고 이 설문대상은 방송을 통해 학습을 제공하는 스마트러닝산업 포함이라고 되어 있었고 방송, 영화, 비디오, 애니메이션, 게임, 음악, 스마트러닝, 기타 등 7가지로 구분하고 해당하는 사업체가 모집단위다, 이 수치 중에서 아쿠아스튜디오나 방송에 대한 전반적인 대표성을 가질지 의문인데 3.7% 수치가 의미가 있을까 생각을 해봤는데 여기에 덧붙인 글이 전체 모집단에 대한 추정은 하지 않는다라고 합니다. 전체 모집단 추정도 안 하고 그냥 단지 54개 업체를 추정한 자료가 의미가 있습니까? 있다고 보세요?

16년까지?

그러면 17년에는 그냥 내용 채우려고 한 것 정도밖에 안 되네요? 54개 업체 해서 전체 추정도 안 하고 이걸 가지고 3%, 5%, 10% 이게 의미가 있겠느냐는 것이지요. 의미 없는 통계치를 올려놓은 거잖아요, 이 안에.

표본이 상당히 객관적이지 않으면 적은 수치의 표본은 통계자료로서 소용이 없는 것 아시지요?

2015년 3월 고양시 선도전략산업 육성 로드맵 2.0이라고 있습니다. (책을 들어 보이며) 이 책입니다. 여기 64쪽에 보면 고양시는 2012년 콘텐츠산업 매출액 5,461억으로 경기도 총 매출액의 4.8%를, 방송영상콘텐츠산업은 3,077억으로 경기도 매출의 7.4%를 차지한다며 방송영상클러스터 도시 인식이 확산되고 있다고 보고하고 있습니다. 15년도 이전의 책들은 쭉 보면 고양시 방송영상에 대한 인식이나 경제유발효과에 대해서 많은 자료를 제시하고 홍보를 아끼지 않고 있습니다. 그런데 2018년 7월에 2023 고양시 전략산업 정책방향 연구보고서가 있습니다. 여기를 보면 조금 달라요. 2017년 7월이면 작년 7월인데 산업별 추진현황에서 고양시 방송영상산업에 있어서 고양 아쿠아스튜디오 등 촬영 인프라를 조성하고 운영하고 있으며 다양한 목적으로 활용하고 있다고 되어 있지만 전체적인 내용은 방송영상 부분이 달랑 두 페이지예요. 진흥원에서 보고 있는 방송영상 부분에 대한 인식이 많이 낮아지지 않았나, 앞으로의 전망과 전략을 봤을 때 고양시는 방송영상 육성도시다라고 얘기는 하는데 막상 이후 전망치에 대해서는 방송영상에 대한 자료라든지 짧게 소개하고 말았기 때문에 제가 봤을 때는 진흥원 자체적으로 영상 부분에 대한 중요성을 낮게 보고 있지 않나라고 보거든요. 본부장님께서는 책을 보시고 고양시 전략산업 정책에 대해서 짧게 소신 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

맞습니다. 2023입니다.

제목은 정책방향 연구인데 간략하게 지금 말씀하신 것처럼 50개 과제에 대한 그냥 개괄밖에 안 돼요. 어떤 방향성 제시가 되었나라는 의문점이 들었습니다. 제목 선정이 잘못된 건지 아니면 내용 구술에 있어서 문제가 있는 건지, 앞으로는 이런 연구보고서가 나온다면 진짜 보고서에 의해서 참고를 하고 뭔가 전략이나 디테일하게 갈 수 있도록 그렇게 만들어 주셨으면 좋겠어요. 진흥원에서 맡고 있는 많은 사업이 있는데 제가 오늘 중점적으로 얘기할 부분은 2011년부터 위탁을 맡아온 아쿠아스튜디오 운영에 대해서 이야기해보도록 하겠습니다. 진흥원에서 아쿠아스튜디오 운영에 대해서 고양시 방송영상산업에 대해 많은 홍보를 하고 또한 방송영상 선도도시로서 고양시의 위상과 사업 전반에 걸친 기대효과 등을 홍보해 왔습니다. 제가 첨단산업과 행정감사에서 문제를 삼았는데 얘기를 들으셨는지 모르겠습니다. 아쿠아스튜디오 운영에 대해서 질의를 많이 했습니다. 본부장님께서는 아쿠아스튜디오를 위탁받아서 얼마나 열정적으로 운영을 위해서 애쓰셨다고 생각을 합니까? 자기를 점수로 매긴다면 100점 만점에,

그러면 2009년도 이후 처음에 과장님 재직하실 때 아쿠아스튜디오 하셨지요?

아쿠아스튜디오에 대해서 초기에 사공진 본부장님께서 담당하지 않으셨어요? 열정이 되게 많으실 것 같아서 여쭤보는 거예요.

저는 그냥 열정만 점수로 매긴다면 몇 점 정도? 조준혁 본부장님도 점수 얘기하실 거예요.

예. 처음에 어땠는지?

조준혁 본부장님은 지금 담당하시면서 거기에 대해서 열정을 점수로 매긴다면?

준혁

조준혁산업진흥본부장

100점 만점에 200점,

정봉식위원

아쿠아스튜디오에 대해서는 아쿠아로 인해서 입주기업들에게 다음과 같은 매출을 안겨주었다 해서 기대유발효과를 많이 보고서에 올려주셨습니다. 보고서를 이만큼 주셨어요, 7월부터. 여기 몇 개 빠진 것 같은데 제가 생각하기에 3주에 한 번꼴로 갖다 주시는 것 같아요, 보고서를. 여기 보면 아쿠아스튜디오 연간 고양시 기업 매출 세부내역이라고 자료 주셨지요. 사진 좀 띄워 주세요. (영상자료를 보며) 제가 수작코리아 대표랑 퍼펙트 대표랑 입주기업들 대표하고 환경경제위원님 몇 분하고 간담회식으로 간략하게 가진 적이 있습니다. 거기에서 매출액에 대한 부분을 질의했었는데 뒤에 화면에 보시면 SBS 런닝맨-숨바꼭질, 수작코리아, 수중촬영, 400만 원이라고 되어 있지요? 밑에서 보시면 1억 1,764만 728원. 밑에서 두 번째에 있는 것. 관계없음이라고도 있고 빨간색 마카가 되어 있는 데는 명량-회오리바다, 퍼펙트, 특수효과, 3억 8,740만 4,104원 이게 실제 대표들이 얘기를 하시는 건데, 이제 진행하겠습니다. 마카가 되어 있는 부분들이 뭐냐 하면 제가 몇 가지만 말씀을 드릴게요. 명량-회오리바다, 제작사 빅스톤픽처스 그리고 활용기업 퍼펙트, 특수효과, 3억 8,740만 4,104원. 아쿠아스튜디오로 인해서 고양시 기업에 이만큼의 금액을 기여를 했다라고 했는데 막상 퍼펙트에서는 무슨 얘기를 하느냐 하면 실제 수입이 없었다, 이건 아쿠아 분량으로 인해서 그냥 서비스로 진행한 내용이다, 이 촬영은. 그 밑에 런닝맨-숨바꼭질, 수작코리아, 수중촬영, 1억 1,764만 728원 이렇게 매출액을 제시를 했는데 여기에서는 실제 그 당시 받은 돈 400만 원이다, 형광펜으로 쭉 되어 있는 내용들이 실제 수입이 없음도 있고 수작코리아라고 하는 업체 아니면 퍼펙트라고 하는 업체가 작품을 계약을 하기는 했지만 아쿠아에서 촬영한 게 내용이 없음이 있어요. 자료에서는 고양시 기업에 이만큼의 매출을 안겨줬다고 했는데 실제 금액들에 대한 내용을 보면 영화 같은 것을 찍을 때 영화촬영 시작하기 전에 이미 시나리오 단계부터 계약서를 작성을 하고 간다고 합니다. 이 금액들은 계약서 총 금액이에요. 아쿠아에서 찍었던 어떤 분량 아니면 이런 부분들이 아니라 그냥 전체 내용을 찍는 총 금액이라는 것이지요. 아쿠아에서 5분 찍고 다른 데 나와서 야외촬영 1시간 하고 어디 바다 가서 사진 찍고 이런 것 전부 다 토털한 금액이 이 금액이라면 이 금액을 지금 고양시 기업, 이러한 기업들한테 이만큼 매출을 안겨줬다고 할 수 있나요? 이 자료를 봤을 때 그냥 이거는 영화를 만드는 토털금액이지 않을까 하는 것들도 있어요. 이런 신빙성 없는 자료를 주면서 저희한테 진흥원이 이렇게 일을 “이만한 기대효과를 드리고 있습니다.”라고 자신 있게 이야기하실 수 있느냐는 것이지요. 저는 아니라고 봅니다. 그리고 아큐아스튜디오 운영에 대해서도 보면 뭐라고 할까, 가동률이 많이 떨어진다는 얘기를 하지요. 가동률이 높아지기 위해서는 임대를 적극적으로 해야 되지 않을까, 그러기 위해서는 좀 업체가 어떤 비용 면이라든지 이런 면에 있어서 ‘아, 우리가 비용이 좀 부족하다. 조금 더 할인을 해줘라.’, 전에 얘기를 들어 보니까 고양시 업체를 활용하면 10% 활용한다고 했는데 그렇게 정해진 것에서 융통성 없이 한다고 그러면 아쿠아에서 찍고 싶어도 못 찍을 수도 있지요. 그렇지요? 아쿠아스튜디오 갑질 사례를 몇 개 들어보겠습니다. 사진 올려주세요. (영상자료를 보며) 아쿠아스튜디오 수조 촬영신입니다. 그 밑에 있는 사진도 하나 보여주시고, 그 밑에 것도 하나 보여주세요. 무슨 영화인지 아실 것 같은데, 무슨 영화지요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

‘신과 함께’입니다.

정봉식위원

‘신과 함께’입니다. ‘신과 함께 1’, ‘신과 함께 2’ 작품을 아쿠아스튜디오 대 수조에서 촬영했는데 촬영 전 회의 때 퍼펙트에서 솔루션을 제시하면서 대수조, 소수조 위 공간까지 사용하기로 결정이 됐고 가격을 조율하던 중에, 조율도 가능했지만 아쿠아스튜디오 담당자들의 갑질에 의해서 일부 촬영을 남양주 종합촬영소 야외수조세트에서 촬영을 하게 됐다고 합니다. 촬영 중간의 조율문제 때문에 그게 조율이 안 되니까 남양주로 간 거예요. 그래서 퍼펙트 업체는 이동하면서 생긴 비용이라든지 상당한 양의 돈을 물어주면서 아쿠아스튜디오에 영화촬영도 맡기고 이렇게 촬영할 수 있게끔 중간다리 역할도 했는데 결국은 자기는 중간에서 촬영하다가 넘어가서 돈도 물어주고 했다고 합니다, 금전적인 손해도. 이 업체가 아쿠아스튜디오에서 지금 나갔지요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

아직 퇴실하지 않았습니다.

정봉식위원

아직 나가지 않았습니까? 나가게 될 거지요, 이제?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예. 예정되어 있습니다.

정봉식위원

지금 여기에서도 보면, 저는 생각이 그래요. 계속된 얘기가 가동률이 떨어지니까 어떻게 하면 가동을 많이 할 수 있냐, 그렇다고 영화에서 억지로 수조를 이용한 신을 많이 집어넣을 수 없잖아요. 그러면 저는 이 공공시설물을 고양시 시민들이 영화를 찍지 않을 때는 좀 더 다양한 방법으로도 활용할 수 있는 방법들도 그동안 많이 고려해 봤어야 된다고 생각을 해요. 한 가지 더 말씀을 드리자면 아쿠아스튜디오에서 지금, 사진 좀 올려봐 주세요. (영상자료를 보며) 배가 있지요. 지금 아쿠아스튜디오 야외에 보면 조그만 외선이 하나 놓여 있는 걸 봤어요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 있습니다.

정봉식위원

저 배도 아쿠아스튜디오에서 촬영을 했다고 합니다. 그리고 저거는 ‘도깨비’ 촬영 때 퍼펙트 소유 배였다고 하는데 저 배를 만드는데 비용도 많이 들고 너무 아까우니 아쿠아스튜디오에서 이걸 공간에 놓고 전시라도 하고 견학 오는 학생들이나 이런 아이들이 볼 수 있게 하면 어떻겠냐라고 제안을 했다고 하는데 그냥 치워버리라고 해서 폐기처분을 했다고 합니다. 지금 아쿠아스튜디오에서 촬영을 하는 것을 보면 활성화하기 위해서 저는 노력을 많이 했으면 좋겠어요. 영화소품 아니면 배우들, 촬영하는 장면 이런 것들이 지금 R&D센터도 있고 주변에 공간도 있는데 그런 공간들 활용을 안 하고 그냥 놔두고 소품들 다 치워버리고. 지금 소품을 이용한 한국영화박물관이 세워졌지요? 영화진흥원에서 소품을 이용한 영화박물관을, 제가 정확하게 모르겠는데 작년인가 재작년부터 운영을 하는 것으로 알고 있습니다. 지금 운영한 지 8년 정도 됐으면 아까 본부장님께서도 말씀하신 것처럼 안정기에 접어들었고 좀 더 다양한 방법으로 아니면 영화 네트워크를 이용해서 수조 활용이 좀 이루어져야 된다고 생각을 합니다. 지금 제가 생각하기에는 소품에 대한 보유, 전시, 박물관식으로 그렇게 해주는 거라든지 포토존 아니면 아쿠아스튜디오 전체를 스튜디오 공원식으로, 우리가 조각공원 다니는 것처럼 조금 조금한, 다양하게 볼거리 등을 만들어 놓을 수도 있다고 생각을 해요. 올해 아주 살인적인 더위에 스튜디오를 좀 이용해서 고양시민들이 한여름에 영화상영 같은 것, 물을 발목 정도 찰 수 있게 해놓고 물에 발 담그고 영화 볼 수 있게 할 수도 있잖아요. 초등학교 3학년들은 생존 수영이 의무입니다. 이런 것들 아니면 소방, 경찰, 군인들 재난훈련을 할 수도 있고요. 여러 가지 활용방안들이 있는데 단지 그냥 와서 ‘우리 여기서 촬영 하겠습니다.’ 하는 사람들만 받는, 건물 임대 주는 임대업자 마냥 계약하면 하고 없으면 말고, 이런 식의 운영은 좀 아닌 것 같습니다. 지금 8년 이상을 했으면 벌써 다양하게 많은 시도들을 해봤어야 된다고 생각을 해요. 얼마 전에 브로멕스타워에 들어온 입주업체가 계약기간이 만료가 됐고 입주할 수 있는 기간이 조례상 8년이기 때문에 그 기업들이 나가면 고용창출 효과나 고양시의 전체적인 수입이 떨어지니 기간을 7년 연장하는 조례안에 동의를 해 달라고 얘기를 하셨지요. 그게 조례입니까, 정관입니까?

그런데 그 규정도 지금 고양시에 어떻게 보면 불리한 규정인 거고 기한에 대한 것 말고도 제대로 일을 안 하거나 아니면 방만하게 하거나 매출이 없거나 하면 기업을 내보낼 수 있는 조항이 있어요, 규정이. 그런데 굳이 8년, 7년, 15년 해서, 또 15년 되면 어떻게 할 겁니까? 그때 또 이 기업이 나가면 수 천 억이 나가고 몇 백 명이 고용창출 효과가 없어진다고 해서 또 늘릴 거예요? 이런 규정은 없애는 게 차라리 낫지 않나 생각을 합니다. 불필요한 규정이잖아요. 그거에 비하면 아쿠아스튜디오 같은 경우도 이번에 기한이 다 되어서 올해 나간 기업들이 있지요. 더 이상 연장이 안 되니 나가라, 규정상 어쩔 수 없다, 이런 게 있는데 브로멕스는 되고 아쿠아는 또 안 되고 이런 것은 아니라고 봅니다. 전반적으로, 이 기업들이 고양시에 매출을 안기고 있고, 일은 잘 하고 있고, 고용창출 효과를 제대로 내고 있으면 굳이 우리 고양시에서 공공적으로 운영하는 기업에서 몇 년, 몇 해 이상 입주 못 합니다 하는 그런 규정을 내세워서 내보낼 이유가 없잖아요. 지금 고양지식정보산업진흥원은 연구결과나 아니면 본인들의 어떤 설문결과에서도 보듯이 우수한 두뇌가 모여 있는 집단입니다. 다른 사람들도 다 그렇게 생각하고 있어요. 그런데 이 집단이 시설물 임대나 주고 관리만 하는 그런 집단으로 전략해서는 안 된다고 봅니다. 처음 목적대로 지금 고양시 정보통신산업, 문화산업, 콘텐츠산업, 방송통신산업 육성 이런 것들을 위해서 최선을 다 해야 되고 다양한 방법들을 강구해야 된다고 생각을 해요. 그냥 안일하게 ‘아, 여기 입주하는 기업이 잘 하고 있구나.’ 이게 아니고 진짜 필요한 게 뭔지, 진짜 우리가 지원해야 될 게 뭔지, 아니면 시설물이 놀고 있으면 이 시설물들을 우리 시민들이 활용할 수 있는 방법이 뭔지, 그런 것들에 대한 심도 있는 고민을 해봐야 되지 않을까, 제가 오늘 아쿠아스튜디오 운영에 대해서만 질의를 했는데 다른 사업들에 대해서 같은 고민들을 해보시기 바랍니다. 2016년에 스스로 진단한 중장기 역할 설정 연구 결과에 대해서도 심도 있게 고민해 보시고 일을 해주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

정봉식 위원님, 답변은 필요 없으신 거예요?

정봉식위원

예.

현숙

조현숙위원장

그러면 또 질의하실 위원님 계십니까? 송규근 위원님.

송규근위원

송규근 위원입니다. 소상공인 대상으로 SNS 마케팅 지원사업을 작년에 하셨잖아요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예.

송규근위원

올해도 했습니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

11월에 예정되어 있습니다.

송규근위원

작년 행정감사 때 존경하는 김완규 의원님께서 지적하셨던 부분들 기억나시지요? 그 부분들에 대한 어떤 대책, 준비를 좀 듣고 싶습니다, 아직 시행을 안 하셨다고 하시니까.

준혁

조준혁산업진흥본부장

당시에 지적해 주셨던 말씀이 소상공인분들이 비즈니스를 하시는 중에 모시기가 되게 어렵다 그러니 좀 개선대책이 필요한 것 아니냐는 요지의 말씀을 주셨는데요, 그래서 가능하면 저희가 아침 일찍 한다거나 아니면 가까운 곳에 찾아가서 한다거나 하는 방식으로 장소들을 정하려고 지금 계획 중에 있습니다.

송규근위원

작년에 지적이 나왔으니까 꼭 12월에 시행하실 때 이 부분들 정말 실효성을 거둘 수 있도록 확인 부탁드리겠습니다.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 알겠습니다.

송규근위원

이어서 실적보고자료를 보니까, 166페이지요. 청년 창업 생태계 조성 사업 해서 청년일자리 창출에 기여했다, 청년 창업 캠프도 하셔서요. 그렇지요? 결과가 궁금합니다. 캠프 이후에, 교육 이후에 실제 몇 명의 청년들이 창업을 했으며 이런 것들이요.

제 질의는 창업이요, 창업. 청년 창업 교육을 하셨다고 말씀하셨잖아요. 청년 창업 캠프. 창업과 취업은 다른 거니까, 교육 이후에 실제 창업을 한 사례가 있냐 이거지요.

현재는요?

부탁드릴게요. 교육에서 멈춰서는 안 되잖아요. 실제로 성과가 없는 교육이 될 수도 있으니까, 창업을 안 하면 무슨 의미가 있겠어요.

돈은 돈 대로 쓰고, 그렇지요?

이어서 질의 더 드리겠습니다. 지금 영상미디어센터 직원 현황이요, 8분 맞지요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 8명 맞습니다.

송규근위원

8명 맞습니까? 전원 다 기간제 맞습니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 맞습니다.

송규근위원

기간제로 8분이시라고요. 저희가 얼마 전에 출연 동의안 통과시켰거든요. 첨단산업과도 나와 계시니까, 그렇지요? 영상미디어센터 운영비 출연 동의안 해서 6억 맞지요? 2019년도 6억, 거기에 인건비 부분인데요, 인건비가 작년에 비해서 한 5천 가깝게 오른 것으로 책정되어 있어요. 기간제가 우리가 생각하는 그 기간제는 아닌 것 같아요. 인건비로만 지금 4억 9,000만 원이 책정되어 있거든요. 맞습니까? 여기 보면 기간제 근로자 인건비, 이 서류요. 출연 동의안의 첨부서류로 주신 겁니다. 기간제 근로자 인건비 2명 했는데 두 분이 4,900만 원, 그러니까 한 분이 한 2,400~2,500 되는 것 같고 나머지 6분도 기간제이신데 센터장 및 직원 기본급 및 수당 해서 나머지 6분의 인건비가 3억 6,000 이렇게 되는 것 맞습니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

정확한 수치는 잘 기억 못 하겠습니다만 비슷하게 맞을 것으로 보고 있습니다.

송규근위원

저는 사실은 영상미디어센터에 애로사항이 있을 듯해서 주목했는데 기간제 8분 해서 기간제를 정규직으로 전환하는 과정이 필요하지 않을까라고 생각해서 봤더니만 인건비가 우리가 생각하는 인건비가 아니에요. 우리가 흔히 아는 비정규직 이런 인건비는 아닌 것 같아서, 제가 이 부분만을 지적하려는 게 아니라 내년에 요청하신 출연 동의안 6억 중에 인건비가 5억 가깝게 되고 사업비가 작년에 비해서 줄었어요. 우리 직무대행하고 계신 원장님도 계시니까요. 제 말씀 이해되시겠어요? 인건비는 늘었는데 사업비는 줄었다고요, 출연 동의안을 시로부터 6억을 요청하셨는데. 이 부분에 대해서 설명이 필요할 것 같아요. 사업이 더 늘고 하니까 고생 많이 하신다 싶어서 인건비도 인상되는 게 상식인데 사업 예산은 한 5,000 정도가 줄었는데 인건비는 5,000 정도가 늘었어요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

그거는 제가 서면으로 확인을 해서 답변드려야 될 것 같은데요. 이월 사업금이 남아있는 것들이 넘어갈 예정이기 때문에 작년하고 동일하다고,

송규근위원

이월사업비가 미 포함되어 있기 때문에 착시다? 실제 사업이 줄거나 사업비가,

준혁

조준혁산업진흥본부장

실제 사업비는 올해랑 동일한 걸로 되어 있습니다.

송규근위원

사업비가 올해랑 동일해도 문제인 것 같은데요. 사업의 규모나 이런 것들은 동일한데 인건비만 지금 5,000만 원이 늘은 거예요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

올해 육아휴직자 2명이 있습니다. 그래서 그분들이 휴직하고 있는 상태여서 인건비가 상대적으로 적게 들어갔었는데 내년에 다시 복귀를 하기 때문에 그분들에 대한 인건비가 다시 반영되어서 올라간 걸로 보이는 것 같습니다.

송규근위원

첨부자료를 보면 작년에도 8분이었는데 기간의 차이가 있다 이 말씀이신 건가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

기간도 있고 육아휴직을 하신 분들이 계셨기 때문에 금액을 주는데 차이가 있습니다. .

송규근위원

그러니까요. 여기 보면 작년도 인건비에 보면 전체 8명으로 표시가 되어 있거든요. 8분으로 되어 있는데 이 8분이 중간에 휴직을 했기 때문에 실제 근무한 기간은 더 적다 이 말씀이신 거지요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 맞습니다.

송규근위원

알겠습니다. 이따 추가로 더 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 장상화 위원님 질의하여 주십시오.

장상화위원

장상화 위원입니다. 제가 얼마 전에 진흥원 두 본부장님이 오셨을 때 여러 가지 질의를 드렸었는데 그 내용입니다. 미리 준비를 하셨을 거라고 생각이 들어요. 업무실적자료 157쪽을 보시면 추진실적에 정책연구지 발간, 웹진 6회, 반기 소식지 1회 발행 이렇게 나옵니다. 웹진 개발비용으로 여기에 나와 있는 가격이 6,390만 원 이렇게 나오거든요. 그래서 제가 웹진을 찾아봤습니다. 여러 가지 루트를 통해서 찾아봤는데 못 찾겠는 거예요. 그래서 진흥원 홈페이지에 들어갔더니 거기에 또 주소가 있더라고요. 그걸 또 눌러봤더니 안 나와요. 링크를 눌러도 안 되는 거지요. 그래서 다시 주소를 쳐서 겨우 찾았습니다. 찾았더니 저는 이게 굉장히 전문적인 내용이라서 전문가 집단들에게만 제공이 되는 것인가 해서 봤더니 딱히 전문적인 내용은 아니에요. 이게 접근성이 굉장히 많이 떨어지는데 링크조차 되지 않고 몇몇 사람들을 위한 정책연구자료도 아닌데 구슬이 서 말이라도 꿰어야 보배고 그런데 이게 이렇게 되는 것이 맞느냐, 제가 그래서 매월 몇 명한테 이게 제공되고 있나 봤더니 2,500명에게 제공이 돼요. 2,500명한테 이 자료를 6번에 걸쳐서 제공을 하려면 차라리 출력을 해서 예쁘게 만들어서 2,500명에게 오프라인으로 볼 수 있는 자료로 만들어서 주는 게 훨씬 더 싸다, 그래서 이렇게 거의 7,000만 원에 가까운 돈을, 6,300여 만 원을 들여서 만드는 웹진이라고 한다면 접근성을 용이하게 하고 훨씬 더 홍보의 효과가 크도록 하는 것이 맞지 않냐라는 생각이 좀 들었거든요. 여기에 대해서 답변 해 주십시오.

부탁드립니다. 다음 질의드리겠습니다. 저희 실적보고자료에 보면 고양 1인 창조기업 지원센터 운영, 163쪽에 나오는데요, 성사동 1, 2층에서 진행을 하고 있고 여기 사진도 이렇게 넣어주셨어요, 독서실 같은 데서 이렇게 사람들이 앉아있는. 그 바로 다음 페이지에 고양시 창업 생태계 구축·확장 해서 고양 시니어 기술창업센터, 고양종합터미널 4층 그리고 고양 경기문화창조허브, 브로멕스타워3의 6, 7, 9층 이렇게 나와 있습니다. 저는 사업이 굉장히 파편화되어 있다고 생각이 듭니다. 이렇게 파편화되어 있으면서 사업의 운영이 가능할지에 대한 의문이 들고요, 아까 사진에서 보였듯이 이런 독서실 같은 공간이 1인 스타트업이나 창업을 위해서 가당키나 한 것인지 좀 의문이 듭니다. 이 공간들에 대한 총 시설 임차보증금이 127억 7,978만 원이에요. 그래서 시설의 집적화가 이루어져야 한다고 보입니다. 수많은 아카데미, 캠프, 경진대회가 과연 창업의 인큐베이팅 사업으로 적당한지 자문해 볼 필요가 있다고 보고요, 창업가의 발굴과 역량 강화를 넘어서서 창업에 있어서 실제적인 지원을 통한 생태계 조성이 필요하다고 봅니다. 그래서 강남 쪽에 보면 선릉의 디캠프, 강남에 구글캠퍼스, 역삼동에 마루180 같이 이렇게 집적화 되어 있는 시설들에 대해서 벤치마킹을 했으면 좋겠다는 생각이 들고요, 이 공간에서 컨퍼런스, 미팅, 창업지원 등의 원스톱 지원이 가능한 기반 마련이 오히려 시급하다는 생각이 듭니다. 고양시에서 배워서 강남에서 창업하면 이 사업이 무슨 의미가 있을까 싶은 생각이 들거든요. 아까 존경하는 송규근 위원님께서 말씀하셨던 부분도 그 지점이 아닐까라는 생각이 듭니다. 창의적인 콘텐츠를 보유한 경제인들의 활동이 용이해서 콘텐츠를 가진 창업 희망자가 모여들 수 있는 생태계 마련이 필요할 것으로 보이고 이에 대한 장기적 안목의 대책 마련이 필요할 것으로 보이는데 의견을 좀 주십시오.

다음 질의드리겠습니다. 공통자료 982쪽, 983쪽 이렇게 두 쪽을 보시면요, 각종 용역 수주 업체 내역이 나옵니다. 2017년에는 9개 업체 중에 3개 업체가, 2018년에는 6개 업체 중에 3개 업체가 고양시 업체예요. 고양지식정보산업진흥원은 고양시에 있는 업체들의 산업을 진흥하고자 하는 곳이잖아요. 그래서 물론 어려움이 있겠지만 고양시에 있는 업체들이 보다 더 많이 여기에 참여할 수 있도록 하는 노력이 필요하지 않나라는 생각이 들어서 말씀드립니다.

다음 질의입니다. 984쪽을 보시면 2014년 수의계약 2건, 2015년 수의계약 3건 모두, 그다음 2016년 5건 모두 수의계약, 2017년 2건 모두 수의계약 그다음 2018년 전체 계약 중에 2건이 수의계약이고 나머지 모두 협상에 의한 계약 이렇게 진행이 됐습니다. 입찰에 의한 계약이 하나도 없어요.

5개년의 연구 용역을 보면 4년간은 수의계약이, 2018년에는 협상에 의한 계약이 주를 이루는데요, 수의계약 얘기는 차치하고라도 협상에 의한 계약일 경우에는 전문성, 기술성, 창의성, 예술성, 공공시설물의 안전성 등의 이유로 필요하다고 인정되는 경우를 제외하고는 협상에 의한 계약을 할 수 없다라고 법으로 정해져 있습니다. 그렇지요?

그러면 각 용역별로 협상에 의한 계약을 하셨을 때, 여기 협상에 의한 계약을 했던 2018년 진흥원 소식지 웹진, 인쇄물 제작 그다음 고양시를 세계 수준의 스마트시티로 조성하기 위한 전략 수립 그다음 4차 산업혁명 기반 앵커기술의 적용방안 연구, 이 적용방안 연구는 사례조사, FGI(그룹인터뷰) 등을 통한 고양시에 적용 가능한 산업 도출 이런 내용이거든요. 제안서를 혹시 각 용역별로 제출한 업체가 몇 개 업체인지 알 수 있을까요?

평가기준은 뭔가요?

제가 우려하는 바는 지금 계속 수의계약, 협상에 의한 계약 이런 식으로 계속 진행이 됐는데 입찰에 의한 계약을 진행을 하는 것이 공무에 있어서 투명성을 제고하기 위해서 필요할 것으로 보이고요, 입찰에 의한 계약이라 하더라도 그것이 과업지시가 제대로 이루어지고 그것에 대한 중간 중간에 관리가 이루어진다면 충분히 그 내용에 대한 질도 당부할 수 있다고 보이거든요. 그래서 말씀을 드리는 겁니다.

이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 심홍순 위원님 질의해 주십시오.

심홍순위원

심홍순 위원입니다. 저는 처음 진흥원이 시작할 때부터 그냥 몇 가지 질의하겠습니다. 진흥원이 우리 고양시에 처음 태동한 시기는 언제지요?

2004년도요?

다음은, 지금 진흥원 전체 직원은 몇 분이신지?

몇 명이요?

올해 진흥원 2018년 전체 예산은 알고 계세요?

예, 2018년도.

이중에 혹시 국비, 도비가 포함된 건가요?

20억 원?

궁금했고요, 다음은 브로멕스타워3 그게 M-City에 있는 거 맞잖아요?

거기 혹시 아직도 빈 공간이 있나요?

아직도 2개가 남아 있어요?

거기 지금 관리비는 누가 내고 있는 거예요?

그렇지요. 거기가 위치적으로 입주 조건도 좋고 한데 공실이 빨리 안 나가는 이유는 뭐라고 생각하시는지요?

그런데 이게 지금 언제부터 공실인 거예요?

올해예요? 작년부터 아닌가요, 혹시?

작년에도 한 5개 정도 사무실이 지금 공실로 있었던 걸로 알고 있어요.

그런데도 불구하고 올해 아직 2개가 그냥 남아있고, 우리 시설 임차 현황을 보시면 보증금이 127억 7,978만 원 맞지요? 이렇게 큰돈이 지금 예산으로 들어가고 있는데 이걸 빨리 공실을 채우지 못하고 있는 것에 대해서 하루 속히 좀 진행했으면 좋겠고요, 혹시 관리비 말고 월세도 내나요?

월세로 내면 보증금이 좀 줄지 않나요?

많이 줄은 거예요, 그럼 이 금액이?

위원회자료 597쪽을 보시면 입주기업 및 매출현황이 있어요. 거기에 보면 16년도 하고 17년도 매출액이 4,787억 4,600만 원이에요. 그렇지요?

그런데 2016년도에 비해 거의 한 35%가 상승됐는데, 좋은 일이긴 한데 어떻게 이렇게 매출을 많이 올리셨는지 말씀해주세요.

그러면 매출액이 많이 늘어났는데 혹시 운영결산 성과라고 해야 되나, 순이익 이런 거 내는 그런 자료는 혹시 저희 안 주시나요, 기업별로?

저희가 자료를 요청하면, 제가 그 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 기업이 54개라고 하셨지요?

54개 기업의 상세한 내역을 알고 싶어요. 계약기간이라든가 회사명은 여기 책자에 나와 있는 걸 봤고요. 그래서 계약기간, 임대에 관련된 세부사항 그다음에 매출액, 성과 이런 것을 저희가 알았으면 하는 차원에서 이것도 자료를 부탁드리겠습니다. 가능하신 거지요?

그리고,

그래요? 되는 대로 조속히 부탁드릴게요.

위원회자료 62쪽에 보시면 신규채용 관련 내용이 있어요. 브로멕스타워3에 보시면 신규채용에서 우리 고양시 관내에 채용 인원수를 비례해 보니까 여기는 조금 미약한 것 같아서, 한 25% 정도 되는 것 같은데 거기에 대해서 방안이라든가 앞으로의 그런 것 좀 말씀해 주세요.

공통책자 1017쪽에 보시면 각종 워크숍 현황이 있습니다. 거기에 보시면 2017년 하반기 고양시 사회적기업 워크숍, 그 밑에, 밑에 줄에 2018년 상반기 고양시 사회적기업 워크숍이 같은 내용인데 2017년도하고 2018년도하고 금액 차이가 너무 나요. 그래서 금액 차이 나는 게 어떤 이유인지 설명 부탁합니다. 공통책자 1017쪽.

준혁

조준혁산업진흥본부장

잠시 내용을 좀 확인해보겠습니다. 말씀드리겠습니다. 2017년 하반기에 했던 워크숍은 연말에 최종 클로징하는 성격을 같이 모아서 한 거라서 좀 더 큰 규모로 진행이 됐고요, 2018년 상반기에 했던 것은 대표분들이 모여서 실무 위주로 하는 작은 규모의 워크숍으로 진행을 했기 때문에 차이가 나는 거고요, 이름이 아마 비슷해서,

심홍순위원

비슷한 게 아니라 똑같아요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

똑같아서 혼란이 있으신 것 같습니다.

심홍순위원

그래서 이런 경우에 저희 위원들이 헷갈려 하시니까 옆에 비고란 있잖아요. 그런 데에 상세내역도 적어주시면 저희한테 도움이 많이 될 것 같습니다. 이거 좀 시정해 주시고요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 알겠습니다.

심홍순위원

마지막으로 여쭙겠습니다. 진흥원에서 엄청 많은 우리 시의 보조금 예산으로 많은 기업들이 사업들을 하고 계시잖아요. 그래서 고양시와 또 고양 시민들에게 어떤 혜택을 주시는지, 다시 말씀드려서 고양시에 어떤 시너지 효과를 주시려고 노력을 하시는지 그다음에 환원하는 그런 시스템은 없는지 묻고 싶습니다.

지금 말씀하신 대로 꼭 좀 그렇게 진행을 해줬으면 좋겠고요, 우리 고양시의 지역 경제 발전하고 일자리창출에 앞으로도 더욱 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 윤용석 위원님 질의하여 주십시오.

용석

윤용석위원

윤용석 위원입니다. 지식정보산업진흥원에 우리 위원님들이 지적도 많은데 그것은 그만큼 우리 고양시민이 그리고 우리 위원들이 기대가 큰 거예요. 기대가 큰데 생각처럼 이게 확 눈에 안 들어오는데 특성상 지식정보산업이라는 큰 카테고리 안에 다양한 것을 좀 엮어 내려니까 이거를 효과적으로, 가시적으로 엮기가 참 어려운 상황인데 그럼에도 우리 위원님들이 자꾸 지적하는 것은 우리 진흥원이 좀 더 노력을 하시고 분발하라는 의미로 질의를 드리는 거니까 꼭 명심하셔서 좀 더 발전될 수 있는 진흥원이 되길 바랍니다. 저도 질의를, 지금 우리 보고서 165쪽에 보시면 클러스터 조성팀입니다. 고양시 창업 생태계 구축 확장을 보니까 예산이 국비까지, 시비가 15억 7,900만 원이나 들어가는데 굉장히 큰 사업이에요. 그럼 우리 고양시의 창업 생태계가 어느 정도라고 지금 판단하고 계시는 거예요, 진흥원에서는?

지금 창업 생태계 조성을 공간이라든가 이런 것뿐만 아니라 여기 와서 창업을 기획하고 또 창업을 하고 또 고양시에 뿌리내리고 고양시의 기업으로 성장하는 게 우리 목표잖아요. 그렇게까지 가는 것이 우리의 최종 목표이고 그래서 그런 기업들이 우리 고양시에서 다양하게 움직일 때 성공적이라고 할 수 있는데 진흥원이 생기고 나서 지금까지 어느 정도의 그러한 기능을 발휘했다고 볼 수 있나요?

그러면 진흥원에서 창업해서, 지금 본부장님이 말씀하신 것처럼 그렇게 성공적인 기업들의 리스트는 있어요?

리스트를 한번 만들어보세요. 고양시에 처음에 왔을 때 상황이 어땠고, 그러니까 하나의 창업 성공에 대한 스토리를 10개 기업이든 20개 기업이든, 지금 발전이 미미하더라도 앞으로 봐서 회사마다 스토리를 좀 만들어주시면, 그리고 본 위원이 생태계를 질의드리는 이유는 지금본부장님이 염려하시는 그거거든요. 만약에 여기서 어느 정도 성공이 되어서 규모가 됐는데 우리 회사를 키우려니까 우리 고양시는 땅값도 비싸고 그러기 때문에 여기는 못 있고 그러면 다른 곳으로 옮겨가야 된다, 그러면 고양시는 그동안 고생하고 지원한 것은 뭐가 되냐 이거지요. 그러면 이거를 어쩔 수 없다고 하는 것이 아니라 그것을 그냥 고양시에서 계속 더 발전할 수 있도록 하려면 우리가 어떤 지원을 하고 어떤 준비를 해야 되는가, 저는 그게 중요하다고 봐요. 그래서 그렇게 하기 위해서는 많은 집행부도 설득해야 되지만 시민들에게도 사랑을 받아야 되고 하려면 스토리가 있어야 된다는 거지요. 처음에 10명으로 시작해서 지금 100명 됐어, 이것이 아니라 그 사이에는 우리 고양시와 또 진흥원하고 연결되어서 뭐를 논의했는데 어느 해에는 거기에 성공을 했다든가 이런 스토리를 한번, 성공한 회사들하고 진흥원이 얘기를 해서 우리 고양시에서 성공한 회사들의 스토리를 좀 엮어줬으면 좋겠다, 그리고 무엇보다 가장 염려되는 것이 성공한 다음에 다른 도시로 유출되는 것이 가장 문제라는 거예요. 그래서 그런 것을 방지하기 위해서 어떻게 해야 되는가, 그것이 진흥원의 숙제고 그것을 이루어낼 때 성공적이라고 할 수 있거든요.

그거는 꼭 해주시기 바랍니다. 다음, 182쪽에 방송·영상·콘텐츠 분야 인재양성에 대해서 있는데 지금 고양시 소재 웹툰 콘텐츠개발이 있는데 웹툰산업에 대해서는 앞으로 굉장한 발전이 있으리라고 생각하는데요, 부천이 만화로 성공한 도시라고는 했는데 지금은 많이 쇠퇴했어요. 대한민국의 만화나 캐릭터나 웹툰에 ‘아, 이거는 확실하게 중심 도시야!’ 하는 것이 지금은 거의 없는 것 같아요. 그러면 이런 기회에 고양시가 앞으로 만화, 캐릭터, 웹툰 이런 것에 대해서 주목을 해야 된다, 그래서 이런 기반이 만들려면 우선 전시회도 해야 되겠고 축제도 열어야 되겠고 이렇게 지금하고 있는 것처럼 교육이라든가 체험 프로그램도 해야 되겠고, 그래서 여기에 조금 집중을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 지금 고양소재 웹툰 콘텐츠 개발이라는 이 말이 예산이 국비 3,000만 원에다가 시비 1,700인데 이것은 고양시를 소재로 해서 웹툰을 개발한다는 건가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

고양시의 이야기나 소재나 또 특색들을 가지고 웹툰으로 만드는 과정입니다.

용석

윤용석위원

그래서 본 위원이 이야기하는 것은 고양시를 소재로 한 웹툰이 아니라 웹툰산업, 소재가 고양시 소재가 아니라 그 외에 다양한 소재도 있을 수 있거든요. 그래서 웹툰 산업에 왜 집중해야 되냐면 만화라는 것이 우리가 가장 창의적인 두뇌가 발달하는 아동, 청소년 시절에 가장 만화를 많이 보거든요. 그런데 앞으로 이 만화가 종이로 된 만화가 아니라 이제는 웹툰을 본다는 거지요. 그랬을 때 이후에 우리 남한의 아동이나 청소년, 성인들도 마찬가지지만 북한과의 교류가 이루어질 때 저는 휴대폰이라는 것이 아마 북한에 급속도로 보급되리라고 봐요. 그렇게 되면 북한 아이들이나 청소년들, 성인들이 웹툰을 본다는 거지요. 그랬을 때 그거를 통해서 남한의 문화를 습득할 수 있다는 얘기지요. 우리가 어릴 때 만화를 통해서 사회를 알고 또 미래를 상상도 하고 공상도 하고 했는데 이런 것이 앞으로 우리가 평화경제도시가 된다고 하면 이런 것까지 우리가 미리 선제적으로 해야 된다, 그러기 위해서는 만화와 캐릭터와 웹툰산업을 같이 엮어서 고양시가 이거의 중심이 될 수 있도록 했으면 좋겠다라는 생각이에요. 그래서 이거에 대해서 지금 청소년 만화축제가 있어요. 이거를 그냥 아동청소년과에서 하는 청소년 만화축제로 끝날 것이 아니라 이것을 기반으로 해서 여기에 캐릭터 그다음에 웹툰까지 포함을 해서 지금 청소년 호수만화축제가 15회인가, 16회인가 그렇게 됐습니다. 역사가 있어요. 그런데 청소년 만화축제이기 때문에 확대가 안 되고 늘 예산이 오히려 축소되는 경향이 있거든요. 무한한 가능성을 가진 청소년들에게 이런 기회를 준다는 것은 우리로서는 굉장히 플러스적인 요인이거든요. 우리가 예산을 할 때 진흥원에서도 이런 제안을 좀 해주시라는 거예요. 고양시에 청소년 만화축제가 있으니 이걸 더 확대해서 캐릭터와 웹툰까지 해서 좀 더 다양하게 해줬으면 좋겠다, 그거를 기반으로 해서 앞으로 우리 고양시가 새롭게 만화나 캐릭터, 웹툰, 이 산업에 중심이 되겠다는 비전이라든가 제안을 해주셨으면 좋겠어요.

그렇게 해서 우리 고양시 전체가, 지금 우리가 보면 예산을 그냥 예산 받은 부서에서만 가지고 하거든요. 그런데 자세히 뜯어보면 이 예산이 어느 한 부서에 속한 예산이 아니에요. 발전적으로 보면 굉장히 많은 단위들이 같이 이 예산 하나 가지고 확대할 수 있거든요. 그런데 우리가 그걸 노력을 안 해요.

그래서 이게 ’아동청소년과하고 진흥원하고 어떤 관계가 있지?’, 저는 그게 아니라는 얘기지요. 굉장히 관계가 있다는 거지요. 그걸 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 그 다음에 183쪽에 고양신한류홍보관, 이게 꽃전시장에 있는 거지요?

이게 지금 활성화됐나요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

연간 한 15만 명 정도 방문하고 있는데 대부분 꽃박람회 기간이라든지 꽃빛축제라든지 이런 축제기간 동안에 많이 집중해서 오시고요, 평소 때는 청소년 진로체험 교육으로 꾸준히 방문하는 곳으로 자리 잡았습니다.

용석

윤용석위원

그런데 본 위원이 가봤는데 위치는 좋은데 규모가, 정말 가서 체험해 보니까 방송영상장비도 있고 그렇던데 그걸 체험해보고 하기에는 그냥 기다랗게 이렇게 되어 있어서 전혀 아니에요. 이러한 시설이 필요하다 그러면 다른 장소를 알아보는 것이 오히려 더 바람직하다고 봐요. 꽃박람회 때 사람들이 꽃구경하고 ‘저기도 뭐 있네?’ 하고 들어와 볼 수는 있어요. 그렇지만 들어와서 어떤 감동을 느끼거나 아니면 ‘여기 내가 와 보니까 참 좋더라.’ 이런 감정은 안 가질 같아요. 그래서 이 문제도 다시 냉정하게 보셔서 만약 진흥원에서 이 공간 아니고 다른 공간으로 할 것 같으면 대안을 모색해보시기 바랍니다. 그러니까 목적하는 바하고 현재 그 시설하고는 너무 안 맞는 거야,

준혁

조준혁산업진흥본부장

위원님이 지적하신 점에 대해서 저희도 문제의식을 꾸준히 갖고 있었고 그래서 내년에 신한류관광과, 현재 신한류관광과 쪽에서 관광정보센터를 일산문화공원 쪽에 지금 만들고 있습니다. 그쪽으로 같이 통합을 해서 운영을 하게 되면 많은 분들이 찾아오실 수 있고 많이 즐기실 수 있을 것 같아서 그렇게 조정하려고 시 관련 과하고 협의가 거의 마무리 상태에 있습니다.

용석

윤용석위원

관광안내소도 조그맣지 않아요? 규모가 작은 것으로 아는데?

준혁

조준혁산업진흥본부장

공간을 좀 조정하는 것으로 알고 있습니다, 그쪽 설계변경을 진행해서요.

용석

윤용석위원

하게 되면 정말 고양시에서 촬영된 영화나 드라마 홍보하고 실제로 왕의 복장도 입어보고 그러면 좋다고 보는데 좀 제대로 만들었으면 좋겠다는 거예요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 명심하겠습니다.

용석

윤용석위원

사회적경제지원센터에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 지금 6억의 예산을 가지고 우리 고양시 사회적경제지원센터를 운영하고 있는데 여기 운영 인원이 몇 명인가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

지금 총 6명이 근무하고 있습니다.

용석

윤용석위원

그러면 센터장 한 분하고 5명의 직원이네요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 맞습니다.

용석

윤용석위원

지금 컨설팅 사업을 할 때 컨설팅은 1 대 1 전문가 맞춤형 컨설팅을 하는데 여기 직원이 합니까 아니면 전문가를 모셔서 컨설팅을 합니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

사전에 신청을 받고요, 신청 분야에 적합한 전문가를 섭외해서 같이 매칭해서 하고 있습니다.

용석

윤용석위원

지금 사회적경제 아카데미 교육을 총 41회를 했는데 이게 1회당 대충 몇 분씩, 모집은 어떻게 하지요? 그냥 홍보로 하나요, 어떻게 하나요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

포스터로 오프라인 홍보도 하고 있고요, 그 다음에 SNS, 온라인을 통해서도 홍보하고 있습니다.

용석

윤용석위원

그렇게 해도 많이들 오세요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

보통 20명.

용석

윤용석위원

1회 할 때 20명 정도?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 그 정도 됩니다.

용석

윤용석위원

맨 끝에 연구에 고양시 사회적경제 의제 발굴 및 계획수립 연구, 이것이 아직 안 끝났나요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 진행 중에 있습니다.

용석

윤용석위원

진행 중에 있어요? 11월에 끝낼 수 있어요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

계획대로 맞추기 위해서 지금 열심히 노력하고 있습니다.

용석

윤용석위원

이거 좀 기대해 보겠습니다. 우리 고양시 같은 경우 사회적경제가 더 늘어나야 되는데 제가 보기에는 그렇게 활성화 되어있지 않은 것 같거든요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 알겠습니다.

용석

윤용석위원

그래서 이거 수립되는 연구 조사를 보고 한번 정책적으로 접근해 봤으면 좋겠습니다. 다음에 192쪽에 보면 사회경제기업 지원을 위한 업무협약을 한국철도공사하고 했는데 지금 이게 내용이 뭔지, 그리고 실제로 철도공사하고 같이 하는 사업이 있는지?

준혁

조준혁산업진흥본부장

서울역에 유동인구가 많지 않습니까? 그래서 거기에 행사를 기획해서 고양시 사회적경제기업들이 판매를 할 수 있는 행사를 가졌고요, 그리고 백마역하고 능곡역을 활용해서 사회적경제기업들이 사용하지 않고 있는 유휴공간을 좀 활용할 수 있도록 하는 그런 사업들을 구상하고 있습니다.

용석

윤용석위원

그러면 지금 하지는 않고 구상만 하고 있는 건가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

지금 같이 사업을 협의 중에 있습니다.

용석

윤용석위원

주로 판매용인가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

판매도 있을 것 같고요, 그다음에 입주할 수 있는 시설도 될 것 같습니다. 아직 확정은 되지 않았는데 지속적으로 협의 중에 있습니다.

용석

윤용석위원

그러면 이것도 한번 제안을 해보세요. 지금 경의선이 있고 그다음에 교외선을 지금 한국철도공사에서 관리하고 있는지는 모르겠는데 지금 교외선은 기차가 안 다니고 있거든요. 완전히 폐선된 것은 아니고 군사용으로 쓰고 있는 것 같은데 거의 안 다니는 것으로 알고 있어요. 지금 교외선을 따라서 쭉 걷다보면 굉장히 아름다운 광경들이 많이 보여요. 그래서 철도공사에서 좀 이거를 한시적으로 쓸 수 있도록 어느 구간만큼 할 수 있다면 우리가 사회적기업으로 해서 철도를 이용한 어떤 관광레저를 할 수 있다고 생각을 해요. 그래서 사회적경제가 물품을 만들어서 파는 것도 좋지만 다양하게, 그중에서도 하나의 문화라든가 자연환경이라든가 이런 우리 고양시가 가지고 있는 어디에서도 찾을 수 없는 이런 자원을 발굴해서 개발하면 저는 이 부가가치가 더 크다고 보거든요. 그래서 그런 것까지, 우리가 한국철도공사하고 업무협약을 체결했으니까 그 제안까지도 한번 해보셔서 범위를 좀 넓혀봤으면 좋겠다,

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 알겠습니다.

용석

윤용석위원

우리 위원님들이 많이 질책을 하시는데 어쨌든 애정을 가지고 하는 거니까 우리 위원님들이 지적하신 문제도 그렇고 앞으로 더 적극적이고 그리고 미래 우리 고양시의 먹거리를 잘 만든다는 그런 사명 의식을 가지고 해 주시길 바랍니다.

준혁

조준혁산업진흥본부장

열심히 하겠습니다.

용석

윤용석위원

이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

송규근 위원님 질의하여 주십시오.

송규근위원

송규근 위원입니다. 한 가지 확인 좀 하고 싶습니다. 직제에 있는 고양영상미디어센터가 위탁하고 있는 곳이지요?

그렇지요? 옆에 사회적경제지원센터도 그렇고?

맞습니까?

미디어센터도 위탁기간이 3년이에요. 그럼 언제까지입니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

영상미디어센터는 금년 말까지고요, 사회적경제지원센터는 내년 말까지 되겠습니다.

송규근위원

직제를 이렇게 놓으시니까 착시가 일어나더라고요. 그러면 만약에 재위탁을 못 받게 되면, 골치 아파서 중도에 거부하실 수도 있을 것 같고 그렇게 되면 여기 종사자분들이 13명으로 지금 되어 있는데 어떻게 되시는 거예요? 영상미디어센터 8명, 사회적경제지원센터 5명.

영상미디어센터 같은 경우는 올해 말에 위탁기간이 종료되면 이제 두 달 남았네요? 그 안에 재심사를 받게 되는 건가요? 그렇겠지요, 당연히?

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 맞습니다.

송규근위원

당연히 재위탁을 받을 것으로 생각을 하고 계신가요, 어떠세요?

용섭

김용섭고양지식정보산업진흥원장직무대행

이 부분은 저희가 그 전에는 문화재단에서 위탁운영을 하다가 저희가 문화재단에서 하는 한계성이나 여러 가지가 검토가 되어서 그다음에 우리 진흥원으로 이번에 처음 넘어간 사항이거든요. 현재 성과나 여러 가지를 봐서는 크게 문제는 없을 거라고 보는데 위원님 말씀대로 이게 만약에 재위탁이 안 될 경우에는 기존의 직원들에 대한 고용승계 같은 부분이 문제가 되니까 그런 부분까지 저희가 해서 고용승계뿐만 아니라 실제로 진흥원이 이 센터를 운영하는 게 적절한 것인지 이런 부분도 제가 다시 한번 정확히 검토를 해서 문제없도록 하겠습니다.

송규근위원

두 센터가 다 지금 고양시의 민간사무 위탁에 관한 조례도 준용하고 있지 않습니까? 여기 주신 자료를 보니까 작년에 11월 27일부터 12월 1일까지 감사받으신 걸로 되어 있어요. 이 감사는 우리 고양시 감사담당관실에서 한 건가요? 작년 감사요. 올해는 아직 감사를 안 받으셨지요?

원장님, 우리 여기 감사계획이 있나요?

그렇지요.

올해는요? 올해는 감사를,

그게 어디에 있는 건가요? 조항이 3년에 한 번씩 있는 건가요?

제가 지난번에 첨단산업과 때도 한번, 기억나실지 모르겠는데 이게 지금 굉장히 우리 조례가 엉켜있어요. 미디어센터와 사회적경제지원센터가 다 지금 민간사무 위탁에 관한 조례를 준용하는데 거기에 따르면 1년에 한 번씩 감사받게 되어 있어요. 그러면 지식산업센터 자체에는 감사를 3년에 한 번씩 받을 수 있으나 위탁사무를 하고 있는 이 두 곳에 대해서는 매년 감사를 받으셔야 되는 거거든요.

용섭

김용섭고양지식정보산업진흥원장직무대행

그래서 그 부분에 대해서는 저희가 매년 진흥원을 관리감독하고 있기 때문에 진흥원 관리감독할 때, 거기가 진흥원 소관의 센터이기 때문에 저희가 같이 해서 매년 관리감독을 하고 있습니다.

송규근위원

제 말씀은 그냥 결산보고를 받는 것과 감사는 다른 거니까, 강도라든가 내용면에서 완전 다르지요. 결산보고는 돈이나 이런 것만 보는 거고 감사는 채용부터 전반적으로 다 보는 거지 않습니까? 이런 부분에 대해서 지금 전체적으로 정리가 잘 안 되어 있더라고요. 그리고 굉장히 독특한 케이스거든요. 완전 민간단체가 아닌 나름의 비영리 공적 기관인 곳에서 또 위탁을 받아서 하고 있는데 사무는 또 민간사무 위탁에 관한 조례를 준용하고 있거든요. 이거는 저희 의회에서 해야 될 역할이기도 할 것 같아요. 그래서 이거는 원장님, 좀 클리어를 했으면 좋겠어요, 이걸 어떻게 해야 될지.

용섭

김용섭고양지식정보산업진흥원장직무대행

알겠습니다. 아까 말씀드린 것처럼 진흥원에 대해서는 저희가 대행사업이나 출연금 같은 것에 대해서 매년 관리 운영실태 점검을 저희가 하고 있는데 다시 한번 조례하고 같이 연계를 해서 그냥 단순 관리실태 운영으로만 볼 것인지 아니면 지금 그거를 좀 더 정확하게 목적화시켜서 해야 될지 이 부분에 대해서는 조례 검토를 통해서 하겠습니다. 어쨌든 현재는 매년 그렇게 관리실태 운영 점검을 하고 있다는 부분을 말씀드리겠습니다.

송규근위원

그리고 하나만이요. 주신 자료를 보니까 2016년에는 행정사무감사 지적사항이 여기에 없어요. 지적사항이 없어서 지금 첨부가 안 된 건가요?

저희 자료에 2016년까지만 있어요.

2017년 작년에는 지적사항이 아예 하나도 없었어요?

회의록에 질의응답만 있고 지적사항으로 전달 받으신 것은 없으시다는 거지요?

요구할 때?

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 손동숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동숙

손동숙위원

손동숙 위원입니다. 두 본부장님 오늘 애 많이 쓰십니다. 진흥원에서 참 많은 일들을 하십니다. 저는 한 가지 사업만 질의드려보겠습니다. 지난 5월부터 시행한 2018년도 선도기업 육성지원사업이지요. 기업당 최대 6,000만 원 지원해서 고양시 스타기업으로 키워낸다는 사업인데 잘 진행되고 있다고 생각하십니까?

준혁

조준혁산업진흥본부장

두 개 기업이 선정이 됐고요, 한 기업은 고양시에서 치과 무영등을 IT기술하고 결합해서 개발을 하는 게 있고 또 한 곳은 지적재산권을 확보해서 그걸 가지고 세계로 수출해 나갈 수 있는 콘텐츠를 만들겠다는 사업으로 해서 글로벌 포인트를 받았고요. 두 기업 다 사업계획서 제출한 일정대로 진행되고 있고 전문가 자문도 지금 예정대로 계속 진행하고 있습니다.

동숙

손동숙위원

제가 질의를 드린 것은 진행과정보다 제가 당부드리고 싶은 말이 있어서 말씀을 드리는 거고요, 지역경제 발전을 위한 사업을 하는데 누가 뭐라고 하겠습니까? 제가 이 말씀을 드리는 건 진흥원에서 지원해 주는 사업이 있으면 그 진행과정들을 일일이 체크하시고 감사가 필요하다고 생각하면 감사하시고 또 결과물을 얻어내려면 결과까지 꼼꼼히 체크하셔야 되는데 제가 봤을 때는 그런 것도 잘 이루어지지 않는다는 생각이 들어서 질의를 드리는 거고요, 결과물까지 만들어내야지 그것이 지원이라고 생각합니다. 그런 부분에서 아쉬움이 있습니다. 지원만 해주고 그것이 진흥원의 성과라고 얘기하면 안 된다는 얘기를 하고 싶고요, 제가 예를 들지는 않겠습니다. 주위에서 그런 부분들이 아쉽다는 토로를 얘기하시는데 그런 부분들을 일일이 다 체크하시고 그것이 다 결과로 이루어졌을 때 성과가 된다고 저희한테 얘기해 주셨으면 좋겠습니다. 당부드리려고 말씀드렸습니다. 이상입니다.

준혁

조준혁산업진흥본부장

예, 알겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 장상화 위원님 질의해 주세요.

장상화위원

간단한 질의를 드리려고요. 아까 존경하는 윤용석 위원님께서 고양시 소재 웹툰 콘텐츠 개발을 말씀하셨는데 제가 마이스산업 관련해서 찾아보다 보니까 마이스 관련해서 고양CVB에서 만든 웹툰이 있더라고요. 그게 이 사업의 일환으로 만들어진 건가요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

그 사업하고는 연관은 없습니다.

장상화위원

고양CVB에서 만든 이게 더 먼저 이루어지고 나서 이런 사업에 대한 구상이 나온 건지 아니면 이 구상이 있었는데도 별개로 이 웹툰 제작이 이루어진 건지가 저는 궁금한 거거든요.

준혁

조준혁산업진흥본부장

웹툰사업은 작년부터 저희가 해왔고 이 사업은 콘텐츠 그 자체를 만드는 것보다는 교육사업의 성격이 더 강합니다. 그래서 시민체험형 교육하고 전문가 교육으로 해서 교육프로그램을 주로 운영하고 있고 교육프로그램을 만들 때 웹툰의 소재들이 그동안 저희들이 스토리를 발굴해 놓은 것들이 있기 때문에 그 스토리를 활용하도록 권장하고 있는 겁니다.

장상화위원

그러니까 저는 이게 왜 따로 가는가 문제제기를 하고 싶은 거예요. 지금 보면 고양 소재에서 웹툰 콘텐츠를 개정하면 고양 소재의 웹툰 콘텐츠는 고양시에서 소비될 수밖에 없는 거잖아요. 이거를 사기업이 쓸 수 있는 콘텐츠는 아닌 거고 그러면 소비자가 고양시가 될 건데 고양시에서 주로 쓰게 되는 마이스산업에 대해 홍보하는 웹툰인데 보면 2018년 7월 26일자에요. 그러면 이 사업에 대한 구상이 나오고 나서 만든 콘텐츠인 거지요. 그러면 이게 왜 연계가 안 됐느냐 하는 문제의식이 드는 거예요, 똑같은 사업인데. 그래서 이것에 대한 말씀을 드리는 겁니다. 이렇게 사업이 구상이 되면 여기에 대한 소비자가 될 수 있는, 구매자가 될 수 있는 고양시에 제안을 해서 각 부서별로 이런 부분에 대해서 요구를 받아서 제작을 할 수 있도록 연결해 주는 과정들이 없었다라는 문제의식이 드는 거예요. 더군다나 마이스산업과라고 하면 같은 국에 있는데 문제의식이 있어서 말씀드리는 겁니다. 무슨 말씀인지 아시겠지요?

준혁

조준혁산업진흥본부장

잘 알겠습니다.

장상화위원

이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 여러 위원님들이 지적을 여러 번 해 주셨습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은, 본부장님들이 아주 자주 오셔서 많은 보고를 해 주셨던 것은 사실입니다. 그런데 제가 우려하는 것들이 지식정보산업진흥원이라는 것이 어떤 일을 하는 것이 눈에 나타나는 것이 아니기 때문에 많은 우려를 가지고 있는 것이고 여러 번 얘기했습니다. 일산테크노밸리, 방송영상밸리가 오기 전에 완공되기 전에 기업들을 빨리 육성시켜서 거기에 안착할 수 있도록 해달라는 당부말씀을 드렸고 윤용석 위원님께서도 말씀하셨듯이 그동안 성장시켰던 기업들이 정착할 수 있도록 하려면 정보산업진흥원에서 얼마만큼 노력을 해야 될 건지에 대해서 생각해 보셨으면 좋겠고, 28억 원이 들어가는 복합형 특수촬영장 건립이 되어서 얼마큼 수요가 창출되고 안정적 매출을 확보할 수 있는지에 대해서도 크게 생각을 해봐야 될 것 같습니다. 그래서 정말 그곳이 그런 촬영만이 아니고 다른 용도로 쓰일 수 있도록 그런 방안을 모색해야 될 것 같아요. 그래서 뭔가 가고 싶은 공간이 될 수 있도록 어떤 환경적인 요인을 만들어 주셔야 될 것 같아요. 공원조성이라든지 이런 것들을 해서 촬영이 없을 때도 이용할 수 있는, 시민들에게 돌아갈 수 있는 혜택을 주시는 공간으로 만들어 주셨으면 하는 것을 당부드리면서 마치도록 하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 고양지식정보산업진흥원에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 성실하게 감사에 임해 주신 동료 위원님과 질의에 성심성의껏 답변해 주신 고양지식정보산업진흥원 원장님을 비롯한 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영함으로써 우리 시 전략산업육성에 기여할 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대하여는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이것으로 고양지식정보산업진흥원 소관에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시12분 감사중지

16시19분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 농협고양유통센터에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 계속되는 행정사무감사에 열심히 임해 주신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그리고 시민에게 안전하고 품질 좋은 우리 농수산물을 공급하기 위하여 최선의 노력을 기울이고 계신 이태형 사장님을 비롯한 임직원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 시정운영의 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고 시정운영과 관련한 정보와 자료를 획득하여 시책에 반영하고자 하는 목적인만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 부분별로 세밀히 감사하여 주시고, 아울러 농협고양유통센터 임직원께서도 금번 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 성실하게 임하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장님은 증인 자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 사장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 이태형 사장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

\"선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 24일 농협고양유통센터사장 이태형 농협고양유통센터부사장 정준완

현숙

조현숙위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 농협고양유통센터에 대한 2018년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 이태형 사장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

자료를 급하게 나눠드려서 죄송합니다. 사전에 저희들이 조율이 안 되어서 자료가 늦게 된 것을 이해해 주시길 부탁드리겠습니다. 안녕하십니까? 고양유통센터사장 이태형입니다. 존경하는 조현숙 위원장님을 비롯한 환경경제위원회 여러 위원님을 모시고 업무보고를 하게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 업무보고는 나눠드린 유인물을 봐주시길 바랍니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

현숙

조현숙위원장

사장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤용석 위원님 질의하시기 바랍니다.

용석

윤용석위원

사장님하고 유통센터에서 멀리서 감사받으러 오셔서 감사드립니다. 지금 유통센터를 설립한 지 몇 년이 됐지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

18년 됐습니다.

용석

윤용석위원

20년 가까이 되는데 지금 상태는 어떻습니까? 건물의 상태요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

지붕이라든가 이런 쪽에는 비가 오면 누수되는 쪽이 굉장히 많이 있습니다.

용석

윤용석위원

대보수는 언제 했지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

대보수를 한 적은 없습니다.

용석

윤용석위원

한 번도 없었고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

용석

윤용석위원

그 보수는 고양시 예산으로 하지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

용석

윤용석위원

고양시에 요구는 해보셨나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

금년부터는 지역환원금 이런 부분에서 많이 시설이 노후화되어 있으니 지역환원금 쪽에서 유통시설 노후화되는 부분에 많은 보완을 하게끔 이야기를 하고 있습니다.

용석

윤용석위원

그런데 또 지역환원금은 지역들한테 쓰는 돈이니까, 그래서 농협에서도 예산을 축적하고 시에다만 요구하시지 마시고 왜냐하면 20년 가까우면 수리를 해서 쓰지 않으면 아마 한꺼번에 큰돈이 들어가거나 아니면 망가질 수가 있거든요. 그래서 거기에 대해서는 지금 사장님, 어떤 계획이 있나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들도 내부적으로 사업계획에 매년 유지보수 관련해서 사업계획에 요청을 본사를 통해서 하고 있습니다. 그래서 우리뿐만 아니라 고양시하고 함께 어느 정도 예산이 확보가 되어야만 가능한 금액이 되기 때문에 위원님께서 적극적으로 해 주실 필요가 있을 것 같습니다.

용석

윤용석위원

농협도 미루고 시에서도 농협에서 쓰니까 농협에서 고쳐라 이러면 시간은 흐르고 나중에는 큰돈이 들어갈 수도 있기 때문에, 또 우리 시민들이 많이 이용하는 곳이라 안전문제도 있기 때문에 우선 농협도 적극적으로 예산을 축적할 수 있도록 하고 시에도 그렇게 제안을 해 주시길 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 저희 내부적으로도 사업계획에 많이 반영토록 하겠습니다.

용석

윤용석위원

그리고 지금 사장님이 보고하신 자료 7쪽에 보면 고양 하나로 도깨비야간시장 개장이 있거든요. 이게 지금 우리 시민들이 많이 이용하시나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

많이 안 오기 때문에 이 타임에는 많이 오게끔 유도하기 위해서 도깨비야간시장을 만들었거든요. 하절기에는 저녁 8시 이후에, 동절기에는 오후 4시로 해서 하고 있습니다.

용석

윤용석위원

그러면 이 시간에 가면 싸게 살 수 있어요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

싸게 한 50% 이상 나오는 품목이 굉장히 많이 있습니다.

용석

윤용석위원

50%까지 그렇게 싸게, 그러니까 제가 업무보고를 받으면서 이거 독특하다, 좋겠다 했는데 홍보가 잘 안 되지 않았나?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 작년부터 이 부분을 했는데 저희들 것을 벤치마킹해서, 다른 수도권 유통센터나 지방에서도 저희들 것을 많이 벤치마킹해서 추진하고 있습니다. 어느 정도 재고 물량이 많을 때는 재고 소진하는데 도움이 되고 저희들도 일부 싸게 해서 거기에 유치할 때는 일부 필요하고, 산지에 물량이 많이 있을 때는 그 부분을 활용하기도 합니다.

용석

윤용석위원

그런데 우리 주민들 입장에서는 어느 날 갔더니 살 만한 것이 없고 어느 날은 이러면 그렇잖아요. 재고 있는 것만 가지고 하면 안 되고 이걸 활성화하려면 그래도 야간에 싸게 팔 수 있는 물량은 어느 정도 확보를 해야 되지 않나 생각하는데?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

용석

윤용석위원

홍보와 맞물려서 준비도 그렇게 해 주셔야 되는 것이지요. 그래서 홍보는 행정기관을 통해서, 동사무소를 통해서 각 통장님들한테 한 달에 한 번씩 통장님들 회의를 하거든요. 그러면 농업기술센터하고 얘기를 해서 이걸 동사무소에서 한 달에 한 번씩 홍보를 했줬으면 좋겠다 해서 홍보전단지를 하면 인쇄해서 동사무소에서 나눠주거든요. 그래서 그런 방법이라든가 아파트 공동주택 엘리베이터에 붙인다든가 적극적으로 하셔서, 본 위원이 보면 우리같이 도시화된 곳에서 직장생활도 많이 하는데 8시부터 11시까지 농협유통센터에 가면 굉장히 싸게 좋은, 신선한 것을 살 수 있다고 하면 아마 주민들이 많이 올 것 같아요. 그러면 유통센터도 시민들에게, 환원사업하고도 같은 맥락을 하잖아요. 그렇게 해 주셨으면 좋겠는데?

태형

이태형농협고양유통센터사장

적극적으로 반영해서 추진하겠습니다.

용석

윤용석위원

그래서 고양시에 아주 독특한 프로그램으로 자리 잡았으면 좋겠습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

고맙습니다.

용석

윤용석위원

이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 심홍순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

심홍순위원

심홍순 위원입니다. 저는 고양농수산물종합유통센터, 이 명칭에 대해서 한번 여쭤보고 싶어요. 명칭이 어떤 게 정확한 답변인지, 왜냐하면 농협고양유통센터라고도 하고 친구들이랑 전화를 할 때 “유통센터에서 만나자” 하면 못 알아듣고 “하나로에서 만나자” 그러면 알아들거든요. 그래서 이 명칭을 통일시켜서 한 가지로 하는 것이 좋지 않나, 지금 제가 봐도 세 가지로 분류가 되어 있어요. 시민들이 그렇게 알고 있어요. 저도 그렇고 전화하면 이것도 얘기했다, 저것도 얘기했다 그러거든요. 그래서 정확한 명칭을, 여기 자료 주신 것도 보면 하나로라고 쓴 것도 있어요. 그리고 그냥 고양유통센터라고 쓴 것도 있어서 명칭을 하나로 통일시키는 것에 대해서 답변 부탁드릴게요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

가장 정확한 명칭은 농안법에 고양농수산물종합유통센터가 맞는데 저희 농협 내부적으로 약칭을 농협고양유통센터로 씁니다. 각종 문서로 서류나 외부적으로 문서가 나갈 때는,

심홍순위원

하나로라는 말은 왜 나왔지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

하나로는 전국의 유통센터뿐만 아니라 전국의 읍면 단위까지 가면 하나로 마트가 2천 개소 이상이 되거든요. 고객하고 접점이 되는, 고객 소매점은 하나로 마트이기 때문에 그래서 하나로 명칭은 전국에서 같이 쓰는 하나로 마트고 원래의 명칭은 고양농수산물종합유통센터, 그런데 이걸 고객들한테 알리거나 부르기 힘드니까 약칭으로 저희들이 쓰고 일반 고객들에게 편하게 마케팅을 할 때는 하나로 마트라고, 건너편에 식당하는 쪽은 식자재 마트라고 하고요.

심홍순위원

잘 알겠습니다. 저도 하나로 마트로 그냥 써야 되겠습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

고양 하나로 마트라고 하면 가장 친숙하게 될 것 같습니다.

심홍순위원

자료 주신 것에 보면 고객 분포, 2페이지에 있어요. 아까 존경하는 윤용석 위원님께서 말씀하신 알뜰 장 서는 것도 8시에서 11시까지이기는 했지만 원래 농수산물센터가 11시까지 근무하시는 것 아니에요? 11시까지 영업을 하시고 계시는 것이지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

심홍순위원

그래서 별도로 그 앞에다가 도깨비장을 여는 것이고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

매장 안에다,

심홍순위원

매장 안에서 하고 있어요? 밖에서 하는 것이 아니고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

밖에서 하게 되면 여러 가지 관리가 힘들어서 매장 안 별도 공간에 도깨비시장 이렇게,

심홍순위원

제가 바로 앞이 집인데 밤에 안 가봐서, 한번 가보겠습니다. 분포를 보면 일산서구가 거의 다예요. 매출액도 그렇고 회원 수도 그렇고요. 제가 그 동네에 살아서 주부들하고 대화할 때 얘기를 들어보면 야채나 농산물은 싱싱하고 싸고 좋다라는 말을 듣는데 공산품은 다른 데보다 싸고 다양하지가 않더라라는 얘기를 들었어요. 그것에 대해서 혹시 들어본 적이 있으신지, 어떤 생각을 하고 계시는지?

태형

이태형농협고양유통센터사장

물론 청과, 야채, 과일은 어차피 질 좋고 싸기는 하지만 이것 위주지 공산품, 생활용품 위주는 아니지 않습니까? 그런 부분을 잘 하는 데는 이마트나 롯데마트 쪽이 잘 하기 때문에 일부 품목이 우리나 이마트나 들어와서 판매되는 가격 분포도는 거의 비슷비슷한데 어떻게 보면 매장면적이나 이런 부분 때문에 다양하지 못한 부분, 고객을 충족시키지 못하는 부분들이 많이 있습니다.

심홍순위원

그래서 먼 데서는 거기까지 안 오고 가까운 자기 동네 있는 데에 가시는 것 같아서, 일산서구 쪽에 지역환원에 관련된 것도 일산서구 쪽 위주로 많이 해 주셔야 될 것 같습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

알겠습니다.

심홍순위원

더 질의할 것은 없고, 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 송규근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송규근위원

송규근 위원입니다. 작년 행정감사 때 선대 의원 한 분께서 연중무휴하는 것 때문에 직원들 복지나 이런 것들 말씀하셨던 것 기억나시지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

휴무문제 말씀하시는 건가요?

송규근위원

예. 올해 자료도 일부로 넣으신 건지 법에 무휴다, 이렇게 써놓으셨는데 혹시 개선해서 반영하신 것 있으세요, 올해?

태형

이태형농협고양유통센터사장

현재 저희들 유통센터는 연중무휴입니다. 지속적으로 내부직원들은 연중무휴여도 휴일 때, 휴무 때, 연휴 때 아니면 설날, 추석 때 서로 돌아가기 때문에 교대로 쉬기는 합니다. 그런데 외부에서 와서 주로 영업하는 이런 분들은 본인이 빠져버리면 영업에 지장이 있기 때문에 가급적 안 쉬고 있었어요. 그런 부분 때문에 금년 1월 설부터는 무조건 1년에 하루, 명절 당일 정도는 쉬게끔 강제적으로 조치를 했습니다. 그래서 지금은 내부직원들은 돌아가면서 하기 때문에 큰 의미는 없지만 외부에서 영업하시는 분들은 당일에는 무조건 쉬는 것으로 하고 있습니다.

송규근위원

신경 써 주셨다고 하니까 감사드리고요, 지역환원적립금 관련 질의를 드릴게요. 이게 당기순이익의 30%를 적립하도록 되어 있는 것이지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

송규근위원

그러면 당연히 올해는 작년에 비해서 당기순이익이 떨어졌고, 현재로서는 아마 회복이 힘들 것 같기는 한데요, 이 추이로 보면. 그러면 작년에 9억 3천만 원 정도 했으니까 올해에는 더 많이 떨어질 것으로 보는데 집행이 어떤 절차로 어떻게 사용되는지 설명 좀 부탁드릴게요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

어떻게 보면 쉽게 집행하기도 하지만 저희들한테나 시 쪽으로 각종 여러 가지 요청이 들어옵니다. 그러면 내부적으로 저희하고 시하고 협의를 해서 어느 정도 안을 만들어서 내부 운영위원회가 있습니다. 운영위에 상정을 하고 확정을 해서 집행을 하는 형식으로 되어 있습니다.

송규근위원

그러니까 저희 고양시에다가 30% 환원금을 주시는 것이 아니고 가지고 있으면서 요청이 있을 때 심사해서 지급하는 것이지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

내부 법적으로 농안법상에 저희들 시장사용료 이외에는 저희들이 줄 수가 없게끔 구조적으로 되어 있기 때문에 저희들이 예산을 다 가지고 있고 들어오면 내부적으로는 시하고 협의해서 운영위원회에 상정을 시켜서 확정된 것을 통보해서 추후에 집행하는 형식으로 하고 있습니다.

송규근위원

여기 주신 자료에 보면 사업 분야가 과라고 이해하면 됩니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예?

송규근위원

주신 자료가 있어요. 오늘 주신 자료 말고요. 거기 보면 719페이지요. 사업분야에서 제일 오른쪽 칸에 있는 것, 문화체육복지 분야잖아요. 지역경제, 농업, 그렇지요? 부서 얘기는 아닌 것 같기도 하고…….

태형

이태형농협고양유통센터사장

지역환원적립금 사용범위가 그전에 내부운영지침에 보면 크게 네 가지로 나눠져 있습니다. 지역경제 분야, 농업 분야, 문화체육복지 분야 원래 이렇게 나눠져 있었던 부분을 금년 8월에 일부 개정을 해서 여기에는 없습니다마는 앞으로 농업 분야, 유통센터 분야, 고양시행정지원 분야 이렇게 세 가지로 크게 구별해서 하고 있습니다.

송규근위원

현재 하고 계신다고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

할 계획이지요. 아직까지는 그 부분은 8월에 개정을 했기 때문에 이후에 할 것이고 현재까지는 조금 전에 말씀드린 지역경제 분야하고 농업 분야, 문화체육복지 분야, 크게 세 가지로,

송규근위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 본 위원이 이 자료를 보면 아까 말씀드렸다시피 이 돈이 어떻게 해서 누구랑 협의가 돼서 쓰일까 이런 궁금증이 있거든요. 그러면 이것만 자체로 봤을 때는 어느 부서에서 요청했고 어떻게 집행이 됐는지 알 수가 없지 않습니까? 그러면 지역환원금이 잘 쓰였는지 저희 위원들이 어떻게 알 수 있어요? 사장님, 솔직하게 그런 장치는 있나요? 지역환원금을 아까 말씀하셨다시피 센터 자체에서 가지고 있고 시에서 요구하면 심의해서 준다고 하셨는데 작년에도 사실 이 부분에 대한 거의 유사한 질의가 있었어요. 기억나실지 모르겠는데 뭐냐 하면 이렇게 해버리면 어떻게 잘 쓰였는지 누가 알 수 있나, 그래서 선대 의원님께서 시 예산으로 이관을 하는 것이 맞지 않느냐고 했는데 방금 사장님께서 법상 그렇게는 안 된다고 말씀하셨잖아요. 그런데 오늘 자리가 감사 자리이지 않습니까? 그러면 이 자료만 봤을 때는 정말 잘 쓰였는지, 앞으로도 어떻게 저희가 장치 역할을 할 수 있을까에 대한 의구심이 드는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희가 집행한 이 부분은 내부 운영위원회를 할 때마다 저희들이 내부적으로 간단하게 운영위원회를 통해서 보고를 하고 있습니다. 그래서 현재 기능은 운영위원회에서 결정하고 나중에 거기서 확인하고 이런 형식으로 현재는 되어 있습니다.

송규근위원

운영위원회 구성 멤버들이 어떻게 되나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

운영위원회 구성은 현재 당연직으로 해서 저하고 기술센터소장, 화훼농협조합장 그리고 교수 한 분 추천하게 되어 있고, 농업단체, 관내 조합장 그다음에 소비자단체, 시의회 환경경제위원 두 분 이렇게 구성을 하게끔 되어 있습니다.

송규근위원

그러면 지금 주신 자료가 2월까지인데 혹시 그 이후에 심의하신 내용이 있을까요? 주신 자료에는 2월 12일까지 되어 있거든요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

금년도에,

송규근위원

2월 이후 현재까지.

태형

이태형농협고양유통센터사장

하반기에 시의 복지정책과에서 요청이 온 호국보훈문화제 행사에 지원하는 것하고 농협에서 매년 시민들을 위해서 악극공연을 하고 있습니다. 악극공연 두 건이 지금 추가적으로 결정이 되어 있습니다.

송규근위원

사장님, 이 적립금을 해마다 소진하는 개념인가요 아니면 계속 적립을 하는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

해마다 거의 소진하는 개념으로 하고 있습니다. 지역에 환원하는 부분이기 때문에요.

송규근위원

저희 위원들이 포함되어 있다고 하시니까 저희들이 감시, 견제 역할을 잘 하면 되기는 하겠지만 하여튼 일반 시민들이 이런 부분에 대해서 많이 모르실 것 같기도 하고 또 작년에도 지적이 있었다시피 이게 자칫 시장님 쌈짓돈 되는 것 아니냐 이런 우려가 있었지 않습니까? 그런 부분들에 대해서 지적이나 궁금증이 없도록 신경 써 주시기 부탁드리겠습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 그래서 잘 아시다시피 금년도 8월에 아까 애매모호하게 된 지역경제 분야, 농업 분야, 문화체육 분야를 크게 다시 농업 분야, 유통센터 분야, 고양시 행정 분야 이렇게 크게 세 가지로 나눴고, 항상 염려하고 우려했던 단기 소모성 행사라든지 선심성 지원, 시의회에서 일부 반영된 여러 가지 행사, 예산 이런 부분들은 추가로 반영이 안 되게끔 제도적으로 금년 8월에 내부지침을 개정해서 가급적 거기에 맞게 지금 시행을 하려고 저희들도 노력을 하고 있습니다.

송규근위원

예. 애써 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 정봉식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정봉식위원

정봉식 위원입니다. 저도 기금에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 2017년 세부내역을 보면, 716쪽이요. 고양국제꽃박람회 입장권 구매 8,000만 원이에요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 8,000만 원입니다.

정봉식위원

구매해서 어떻게 썼지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

구매해서 저희 유통센터에 오는 고객들을 대상으로 해서 어느 정도 허들을 걸어 놓습니다. 매년 5만 원 이상 구매 고객한테 두 매씩 한다든지 이렇게 해서,

정봉식위원

그럼 유통센터 방문고객에 한해서만 지급이 된 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 현재 그렇게 하고 있습니다.

정봉식위원

예, 알겠습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

전액 그렇게 해서 다 소진을 했습니다.

정봉식위원

다른 데는 안 나가고?

태형

이태형농협고양유통센터사장

다른 데는 안 나갑니다.

정봉식위원

그 밑에 로컬푸드 참여농가 교육 및 홍보물 제작, 이렇게 해서 나간 게 있습니다, 농업 부분. 그리고 바로 밑에 줄이요. 717쪽 보면 농업 부분에서 친환경퇴비 생산시설 현대화, 벽제농협발효퇴비공장 4,000만 원, 10월 16일자요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 봤습니다.

정봉식위원

10월 19일자 고양시 농업인대상 수상자 지원, 이조농원 누구, 누구, 누구 해서 1,500만 원, 친환경 미생물 배양시설 설치 지원 벽제농협 1,000만 원, 농업 부분에 있어서 시설 현대화나 이런 부분은 농협 자체적으로 비용들이 사용이 되어야 되는 것 같은데 이게 여기 기금에서 지급이 됐어요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

우리 농업 분야에는 지역 농특산물의 유통 활성화라든가 우수농업인 생산단지 지원 이런 항목이 있습니다. 지원할 수 있는 근거가 있거든요.

정봉식위원

지원은 할 수 있는데 지금 저희 농업기술센터에서도 국비, 도비 이렇게 해서 지원하는 항목들이 있어요. 이게 말 그대로 별도로 기금을 사용하게 되는 건데 제가 봤을 때는 그냥 농협, 그러면 농협은 조합원들이 있어요. 자체 기금도 있고요. 그런데 이거를 꼭 고양시민들한테 혜택이 가는 적립기금에서 사용되어야 하는가, 그리고 수상자 1,500만 원 이게 한 분한테 간 건가요? 이조농원이라고 되어 있는데,

태형

이태형농협고양유통센터사장

그 부분은 제가 정확하게 별도로 보고를 드리겠습니다.

정봉식위원

농업인 대상 수상자 비용을 이 기금에서 나가는 게 저는 이해가 안 가요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

수장자의 어떤 영농활동 이런 쪽에 나가는 것으로 제가 알고 있습니다. 개인의 포상개념으로는 절대 나갈 수 없습니다.

정봉식위원

그런데 이게 사업명이 고양시 우수농업인 육성 지원 이러니까 아무래도 아까 존경하는 송규근 위원님께서 말씀하신 시장님의 쌈짓돈 개념이 될 수 있을 것 같아서 그래서 말씀드리는 겁니다. 그리고 여기 9월 30일자 고양시 100대 글로벌 상품 대전 행사 관련 보험가입 및 사업비 지급, 이것도 구미동지점으로 해서 9,500만 원이 나갔어요. 이 기금들이 자칫 무분별하게, 어떤 기준이 모호해지게 사용되지 않나 싶은데 제가 지금 지적한 몇 가지만 딱 봤을 때 이것들이 다 타당하게 쓰인 거라고 보이십니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

당초에 제가 의결을 하고 자료수집하고 그때 당시에 공부를 할 때 보니까 좀 전에 친환경퇴비 시설 현대화하고 아까 친환경미생물 배양시설 이런 부분들은 아마 조합에서 국도비 이런 것을 같이 포함해서 신청을 해도 잘 안 되는 것 같아서 전라도 쪽에 보면 이런 쪽으로 굉장히 선진 농업기술이 많이 있는 것 같더라고요. 그쪽의 것을 이쪽의 우리 농민들이 많이 벤치마킹을 해 와서 그쪽의 시설을 이쪽에 도입하고자 하는 그런 것 같습니다. 아무튼 이게 도입이 되거나 미생물이라든지 이런 게 되면 이쪽의 농업 생산량이라든가 많은 효과가 있기 때문에 이런 부분이 그때 채택이 되지 않았을까 이렇게 생각을 합니다.

정봉식위원

그 위에 9월 22일자 보면 지하주차장 일부 바닥공사 방수 추진, 이거는 어디 지하주차장인가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희 내부에 지하주차장이 비가 오거나 하면 많이,

정봉식위원

그거는 농협센터가 지금 사업 자체에 2018년 전망이, 사업비가 2,651억입니다, 당기순이익이 20억이고. 이렇게 전망을 하고 있는데 이거는 자체적인 비용으로 처리해야 되는 것 아닌가요? 기금이 적립되어 있다고 30% 적립을 해야 되는 그 기금에서 쓸 내용이 아닌 것 같은데요. 건물 수리잖아요. 이 수리비용을 앞으로도 그럼 계속 기금으로 적립한, 고양시민들한테 혜택을 주기 위해서 당기순이익의 30%를 적립하는 그 기금으로 다 수리를 할 겁니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

수리가 보편적으로, 내부적으로 저희들이 사용을 하면서 이런 어떤 수리면 저희 내부적인 예산을 들여서 할 수는 있지만 어떤 고정적인 건물의 기본적으로 이런 부분이 완전히 망실되거나 아니면 현저히 우리가 자본적 지출을 할 수 없는 이런 사항은 이렇게,

정봉식위원

건물 수리를, 지금 사용하고 있는 주체가 농협유통센터잖아요. 그럼 거기에서 나오는 수익이나 이런 것에서 해야지 적립한 기금에서 처리하는 것은,

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희 내부적으로 예산을 들여서 이것뿐만 아니라 다양한 수리 이런 부분들도 연간 100억 이상씩 쓰고 있습니다.

정봉식위원

그러니까 그렇게 쓰는데 5,960만 원이라는 이 돈은 기금에서 사용한 거잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

딱히 이것만 사용하는 게 아니라 저희들 내부 자금까지 같이 포함을 해서 지금 수리를 하고 있습니다.

정봉식위원

답변에 대해서 제가 이해를 잘 못 하겠습니다. 수리비 문제나 이런 것은 자금으로 직접 하시는 게 맞다고 보입니다. 그리고 전체적으로 기금의 사용 자체가 고양시 시민들에게 혜택을 주기 위한 목적이니까 문화체육복지 같은 쪽은 불특정 다수 대상이기 때문에 타당하다고 보이고요, 지금 농업 부분이나 지역경제 부분에 있어서는 좀 더 심도 있게 기금사용을 어떻게 할지 결정을 하셔야 될 것 같아요. 그리고 지금 이번에 당기순이익 목표치를 18년 20억, 19년 25억 잡았는데 저희에게 주신 자료에 보면 701쪽에 당기순이익이 2015년도가 44억, 16년도 26억, 17년도 31억이거든요. 18년 전망을 20억으로 잡고, 폭염이나 이런 내용을 아까 예로 드셨는데 20억을 잡고 19년은 여기에서 5억을 성장 전망이다 해서 25억을 잡았습니다. 그런데 25억이라고 하더라도 그간, 3년 동안 실적에 비해서는 당기순이익이 낮아요. 이렇게 잡는 이유가?

태형

이태형농협고양유통센터사장

고양유통센터가 2013년도를 기점으로 해서 여러 가지, 쉬운 말로 하면 몸부림치고 있습니다만 2013년도 3,400억을 기점으로 해서 매년 5% 이상씩 고객수라든지 매출액이 지금 빠지고 있습니다, 주변에 여러 가지 영업 환경 이런 것 때문에. 관내에 너무 많은 대형마트가 생겨 가지고요. 이때는 3,000억 이상의 매출액이 있을 때고 지금은 2,600억, 2,700억이 왔다 갔다 하기 때문에 매출액에 어느 정도 고정비는 고정적으로 나가지만 어느 일정 매출액 이상이 안 되면 순익이 그만큼 많이 안 나오는 구조로 지금 되어 있습니다.

정봉식위원

앞으로도 계속 비관적인 전망입니까? 계속 내려갈 것 같습니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니, 그렇지는 않습니다. 그렇게 되면 안 되지요.

정봉식위원

많이 노력해 주시고요. 732쪽에 보면 고양시 농산물 공급 현황, 이게 계속 이전 행정감사에서도 지적이 됐던 것 같은데 고양시 농산물 점유율이 18%예요. 타 지역이 82%고요. 지금 쌀이 100%이기 때문에 전체적인 점유율이 42%를 차지하기는 하는데 농산물 부분 18%가 오른쪽 아래에 있는 게 이유라고 보면 될까요, 저온현상으로?

태형

이태형농협고양유통센터사장

이 부분이 학교급식을 통해서 나가는 농산물 취급 비율이거든요, 금년 1월부터 9월 달까지.

정봉식위원

농산물 공급 현황이 학교급식을 통해서 나가는 농산물인가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 일단 이 자료 732쪽은요. 앞에 페이지가 있을 겁니다. 학교급식을 통해서 나가는 농산물 취급 비율인데 1월부터 9월입니다. 앞으로 3개월은 더 남았는데 시기적으로 약간의 차이는 있습니다. 학교급식에 나가는 농산물들은 주로 저희들이 친환경 농산물을 농가하고 계약재배해서 그것을 그대로 다 전량 수매를 해서 저희들이 내부적으로 전처리나 세척이나 다듬어서 학교에다가 그대로 공급을 해 주는 시스템이거든요. 그런데 예를 들어서 감자다 그러면 감자가 현재 5월에서 9월까지 집중적으로 농가들이 그때 수확을 해서 우리한테 납품을 해야 되는데 금년에는 추워서 감자가 싹이 안 터서 일부 5월부터 나와야 되는데 6월부터 나왔다, 아니면 8월부터 나왔다 그러면 일부 한 달, 두 달간은 저희들한테 못 주는 거지요. 못 주지만 나중에 생산되기 때문에 나중에 생산된 양 만큼은 9월 이후에 또 낼 수 있는 이런 시스템은 됩니다. 그래서,

정봉식위원

그러면 이거는 지금 9월까지만 자료가 반영이 된 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그렇지요. 관내에서는 현재 18%밖에 안 됐지만 이 부분이 타 지역 것이 점점 줄어들고 연말 되면 어느 정도, 그렇다고 타 지역 것을 전혀 안 쓸 수는 없는 거거든요, 이쪽 것만으로 다 해결할 수 없기 때문에. 그래서 타 지역 것이 줄어드는 추세가 됩니다.

정봉식위원

고양시 로컬푸드에 납품하는 농산물들이 품질이 상당히 우수하다고 보입니다. 학교급식이 이렇다면 더더욱이나 고양시의 점유율이 더 많이 반영될 수 있게 노력해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

고맙습니다. 학교급식은 전체 친환경농산물로 저희들이 하고 있고 로컬푸드 농산물들은 일단은 품질 좋은 것은 좋은 거지만 당일 수확해서 오기 때문에 신선한 이런 부분이 다른 유통센터 내부의 다른 채소들하고 비교했을 때는 비교가 안 될 정도로 신선한 이런 부분을 장점으로 볼 수 있습니다.

정봉식위원

그리고 마지막으로 735페이지에 보면 식재료 안전성 검사 강화가 있는데 ‘수산물 공급업체의 방사능검사 및 중금속 검사 적극적인 참여 유도’라고 했는데 현재는 안 하고 있나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

하고 있습니다.

정봉식위원

하고 있습니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 수산물에 대해서는 중금속 검사까지 현재 수협 중앙회하고 경기도 식품안전연구원 여기 두 군데에서 자기네들 계획에 의해서, 학교급식에 납품하는 농산물이나 수산물에 대해서는 이렇게 의무적으로 해 주고 있습니다.

정봉식위원

전부, 방사능 검사도 하고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

방사능 검사도요. 일부 샘플로 하는 거지요.

정봉식위원

검사 시점이나 아니면 횟수가 어떻게 되나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

검사를 월 1회씩 하고 지금까지 9번을 했는데 통과되지 않은 것은 하나도 없습니다.

정봉식위원

그게 불시검사인가요 아니면 정기검사인가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

정기검사입니다.

정봉식위원

정기검사면 검사하는 날만 좀 좋은 것으로 하고 검사 안 하는 날은,

태형

이태형농협고양유통센터사장

정기검사지만 정기검사라도 날짜를 정해놓고 안 하거든요. 월 1회 한다고 하면 1일부터 31일을 사이에 한 번 하는 것이지요. 날짜까지 지정하고 어디 업체 것을 지정하면 이건 의미가 없는 거지요. 자기네들이 임의적으로 샘플을 본인들이 알아서 채취해서 하는 것이기 때문에 저희들하고는 전혀 무관하게 합니다.

정봉식위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 장상화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장상화위원

장상화 위원입니다. 여기 오늘 주신 보고자료에 보면 조직 및 인원에 직원하고 협력사원이 나오는데요, 직원에 정규직과 계약직이 있고 협력사원에도 판매와 용역, 이렇게 다 나눠지는데 이분들 구분이 어떻게 되는 거지요? 직원은 농협에 정규직이 있고 계약직이라고 하시는 분은 무기계약직인지 아니면,

태형

이태형농협고양유통센터사장

2년 이내에 교체되는 비정규직으로 보시면 될 것 같습니다. 정규직은 직급에 상관없이 무기계약직 이상이 정규직이고요, 계약직은 2년씩 다시 재계약을 하는,

장상화위원

그러면 협력사원이라고 하는 부분은 뭔가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

협력사원은 우리 내부의 물건을 팔아주기 위해서 예를 들어서 CJ제일제당이나 롯데 햄이나 이런 업체에서 파견 나와 가지고 자기네들 물건을 판촉하는,

장상화위원

그러니까 입점한 업체를 이야기하는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그렇지요. 저희 내부적으로 입점이 되어서 판매하는 물품에 대해서 그 회사에서 나와서 자기네들 회사 것을 판매하는 사원들이지요.

장상화위원

물품에 대해서 판매하는 사원들. 그러면 이분들의 휴일은 어떻게 하시는지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

이분들의 급여는 제가 주는 게 아니고 그 회사에서,

장상화위원

그러니까 이분들의 휴일은?

태형

이태형농협고양유통센터사장

수익이요?

장상화위원

휴일, 휴일.

태형

이태형농협고양유통센터사장

그분들 휴일은 본인들이 알아서 조정해서,

장상화위원

일주일에 한 번씩 쉬는 걸로, 교대로 하는 방식으로 가는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

자기네들이 거기에서 다 조정해서 한 명이 하는 게 아니라 2명씩 하거나 3명도 되는 경우도 있으니까, 한 군데 업체가 아니고 두세 군데 업체가 같이 해서 하기도 하고 큰 업체는, 예를 들어서 CJ다 그러면 2명, 3명, 4명까지도 될 수 있습니다.

장상화위원

휴일에 대해서는 어느 정도 휴일이 보장이 되는 형태로 진행이 되는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그렇지요. 거기 회사에서, 자기네들이 파견 보내서 하는 회사 내부적으로 알아서 조율해서 하고 있습니다.

장상화위원

제가 왜 이거에 대해서 여쭤보냐면 입점이 된 업체의 휴일은 어떻게 보장이 되냐라는 의구심이 들어서 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 스타필드가 연중무휴잖아요. 스타필드가 연중무휴가 되면서 거기에 입점 되어 있던 아동복 업체 사장이 자살한 얘기를 혹시 기사로 보셨나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 들었습니다.

장상화위원

이게 연중무휴가 된 업체가 입점이 되어 있을 경우에 이 업체가 매장 문을 닫는 것에 대해서 문제제기를 하고 그렇게 될 경우에는 불이익이 발생하고 이런 문제들 때문에 거기서 번아웃되는 경우가 굉장히 많은데 혹시 이런 우려가 없는지 여쭤보는 겁니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

근무에 대해서는 전적으로 회사에서 알아서 책임지고 하는 것이기 때문에 저희들이 거기에 대해서 터치하거나 이런 경우는 일단은 없는데, 저희들이 내부적으로 파악하기에는 자체적으로 순환하면서 휴일에 근무하는 것으로 저희들은 알고 있습니다.

장상화위원

관리를 하셔야 된다는 말씀을 드리는 거예요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 관여를 해 버리면 직접적인 급여도 나가지 않기 때문에 그렇게 할 수 있는 사항이 아닙니다.

장상화위원

아무튼 그거는 알겠는데 지금 75% 이상 고양시민이 채용되어 있고 이분들의 삶의 질이라고 하는 것에 대해서도 일정 정도는 책임이 있으세요. 그렇기 때문에 채용된 분들이 어떤 근무 조건에 의해서 생활하고 있는지에 대한 관리의 책임은 어느 정도 가져야 된다는 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 이분들의 휴일이 제대로 지켜지고 있는지, 삶에서 번아웃되지 않은 상황으로 되어 가고 있는지에 대해서 좀 체크를 하시라는 말씀을 드리는 겁니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 공정거래법상 저촉이 되지 않은 범위 내에서 관리나 이런 부분들은 보장을 하도록 노력하겠습니다.

장상화위원

이상입니다.

현숙

조현숙위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 제가 마지막으로 한말씀만 드리겠습니다. 인근에 유통센터들이 많이 생겼습니다. 다수가 생겼기 때문에 매출이 감소할 것 같다는 생각이 들어요. 그러면 감소를 줄이기 위해서 어떤 대책을 마련해야 될까 한번 말씀을 해주세요.

「없습니다.」하는 위원 있음

태형

이태형농협고양유통센터사장

2001년도에 우리 고양농산물종합유통센터가 생길 때만 해도 우리 위원님들 중에 주부님들도 계시지만 김장을 할 때는 보통 20포기나 30포기, 한 50포기씩 김장을 했거든요. 그런데 최근에, 10년 전하고 5년 전하고 작년, 금년을 따져보면 사실 최근에 통계가, 2년 전에 제가 통계를 보니까 김장을 해서 먹는다는 가정이 한 60% 정도 되는데 이 60% 내에서도 김장을 할 수 있는 사람이 있다는 것은 또 30% 정도도 안 되더라고요. 결국은 100%에서 30%만 김장을 지금 하고 있습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 초창기에 유통센터를 할 때는 우리 고객들이 배추만 사러 와도 몇 가족씩 와서 샀습니다. 배추만 판매가 되는 게 아니라 배추, 무, 마늘, 양파, 고추, 대파까지 다 되는데, 물량이 어마어마하게 소비되는 감소량이 굉장히 큰 거지요. 거기에다가 고양시는 또 대형마트들이 전국적으로 가장 많은 도시고 인근에는 중소형 식자재마트라든가 특히 이런 부분이 굉장히 많이 있어서 갈수록 어려워지고 있습니다. 그래서 작년부터 저희들이, 현재 고객들이 쇼핑할 때도 가급적이면 어떤 물건을 사러 오는 것보다도 와서 먹고 즐기고 이런 어떤 체류하면서 쇼핑을 하는 트렌드를 좀 반영을 해서 그런 쪽으로 고객을 많이 지금 유도를 하고 있습니다. 고객이 많이 와야 농산물을 많이 사고, 우리 관내의 농산물도 많이 판매하게 되기 때문에 가급적 그쪽으로 치중을 해서 현재 전략을 짜서 마케팅을 지금 하고 있습니다.

현숙

조현숙위원장

제가 우려하는 게 뭐냐면 농협고양유통센터가 공공시설이면서 우리 시민들을 위해서 저렴한 가격의 상품을 구매할 수 있도록 해야 되잖아요. 그런데 지금 인근에 식자재 매장도 많이 생기도 또 롯데마트도 지금 생기려고 하고 있습니다. 그렇다고 하면 그런 유통센터하고 비교해서 가격이 저렴하다든지 아니면 농산물이 우수하다든지 아니면 유통하기 좋은 구조로 되어 있다든지, 물량이 신선하다든지, 이런 무슨 특성이 있어야 되거든요. 그런데 제가 볼 때 농산물이 신선하고 그렇게 돼야 되는데 감자 같은 경우에는, 제가 감자가 썩 좋다는 생각을 못 했어요. 갈 때마다 감자가 좀 안 좋다는 생각을 했거든요. 그래서 그런 부분에서 신경을 좀 써주셨으면 좋겠다는 생각을 하고요. 지금 협약 내용으로 봤을 때는 2021년도 2월까지 운영하게 됐잖아요. 그런데 수탁자 의무에 대해서 말씀을 드리면 수탁의 의무에 시설물 유지관리보수는 수탁자가 해야 되는 것으로 알고 있고요, 또 도매 기능이 활성화되어야 된다고 하는데 작년에 지적당하신 도매 기능이 작년보다 얼마나 달라졌는지 한번 말씀해 주십시오.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아까 서두에 제가 배추를 예를 들어서 말씀을 드렸습니다만 그때만 해도 김장철이 되면 배추를 실은 차들이 한 10대씩 저희들 센터로 진입을 했었습니다. 그런데 지금은 배추는 그렇지 않습니다만 일부 사과나 이런 품목을 보면 차 단위로 해서 우리 고양유통센터까지 올 수 있는 물량이 지금 많이 안 되는 겁니다. 안 되다 보니까 산지에서 우리 고양유통센터까지 물건이 못 오고, 고양유통센터뿐만 아니라 성남이나 수원유통센터도 마찬가지입니다. 차 단위로 물량이 안 되니까 해남 계곡농협에서 사과, 감자를 보내려면 차 단위가 안 되니까 그래서 만든 게 안산물류센터를 만든 거거든요. 안산물류센터에다가 모든 물건을 집산을 시켜 놓으면 여기서 차 단위로 만들어서 고양유통센터로 오는 겁니다. 이렇기 때문에 우리 뒤에 훌륭한 도매 공간을 놔두고도 도매 기능은 사실 그 전까지만 해도 몇 년간은 소원하게 된 겁니다. 그래서 다시 금년 1월부터는 큰 물동량은 여기서 내부적으로 지금 관내나 김포나 강화 이쪽에 물건을 공급을 해주고 관내 농업인들의 물동량 일부는 우리가 여기서 수탁을 받아서 안성물류센터로 보내거나 아니면 도매시장으로 보내거나 이런 기능은 계수가 나옵니다. 52억 정도로 현재 추진을 하고 있습니다.

현숙

조현숙위원장

농협고양유통센터의 기능을 잘 활용해서 해 주셨으면 좋겠다는 말씀으로 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농협고양유통센터에 대한 감사 질의와 답변을 마치겠습니다. 열의를 가지고 감사에 임해 주신 동료 위원님과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 농협고양유통센터 사장님과 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서는 업무에 적극 반영하도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 농협고양유통센터 임직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이것으로 농협고양유통센터 소관에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 장시간 심도 있는 감사를 해주신 위원 여러분과 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 익일인 10월 25일 목요일은 오전 10시부터 덕양구청 회의실에서 산업위생과와 환경녹지과를, 오후 2시부터는 일산동구청 회의실에서 일산동구청 산업위생과와 환경녹지과를, 오후 4시부터는 일산서구청 회의실에서 일산서구청 산업위생과와 환경녹지과에 대한 행정사무감사가 계획되어 있음을 알려드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

17시30분 감사종료