경기 고양시의회 발언

이해림 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2018-10-25

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효금

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 신은희 일산서구도서관장님께서는 신병치료차 병가 중으로 오늘 회의에 참석하지 못하였습니다. 이점 양해해 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 문화복지위원회 위원장 김효금입니다. 오늘이 어느덧 2018년도 행정사무감사 마지막 일정이 되겠습니다. 바쁘신 의정활동과 감사일정으로 건강에 이상은 없으신지 염려가 됩니다. 그동안 감사자료 수집 등 성심을 다하여 감사를 준비해 주신 동료위원님들과 고양시민의 복리 증진을 위해 수고하여 주시고 감사자료 제출 등 수감 준비에 애쓰신 우리 위원회 소관 집행부 관계공무원 여러분께도 깊은 감사를 드립니다. 오늘은 감사일정에 있는 바와 같이 도서관센터, 미래전략국 신한류관광과, 재단법인 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 도서관센터에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 하고 업무보고를 한 후 소관 업무에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 소장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서해 주시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 소장님께서 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 명재성 도서관센터소장님께서는 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

재성

명재성도서관센터소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 25일 도서관센터 소장 명재성 덕양구도서관과장 이은진 일산동구도서관과장 이종숙

효금

김효금위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 명재성 도서관센터소장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

재성

명재성도서관센터소장

안녕하십니까? 도서관센터소장 명재성입니다. 고양시민의 민의에 대변하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 김효금 문화복지위원장님을 비롯한 문화복지위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 업무보고에 앞서서 김효금 위원장님께서 허락해 주신다면 제8대 문화복지위원회 위원님들의 도서관 업무에 대한 적극적인 관심도 제고를 위하여 17개 분관장들이 한꺼번에 모일 수 있는 기회가 없어 팀장 및 분관장에 대한 소개를 하고자 합니다.

효금

김효금위원장

예, 소개하세요.

재성

명재성도서관센터소장

먼저 덕양구도서관과 엄영식 시설팀장입니다. 염선영 화정도서관 분관장입니다. 민병태 원당도서관 분관장입니다. 이정범 신원도서관 분관장입니다. 장호순 삼송도서관 분관장입니다. 이영재 화정어린이도서관 분관장입니다. 윤순희 행신어린이도서관 분관장입니다. 다음은 일산동구 오창진 아람누리도서관 분관장입니다. 신형우 마두도서관 분관장입니다. 김영추 풍동도서관 분관장입니다. 송병위 식사도서관 분관장입니다. 전미란 대화도서관 분관장입니다. 신현옥 한뫼도서관 분관장입니다. 김성수 주엽어린이도서관 분관장입니다. 심상철 가좌도서관 분관장입니다. 최경숙 정책팀장과 손길성 행신도서관 분관장, 장민환 덕이도서관 분관장은 개인사정으로 참석하지 못했습니다. (직원 인사) 그러면 지금부터 2018년도 도서관센터 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

효금

김효금위원장

소장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

도서관센터장님 이하 관계공무원분들 수고 많으십니다. 원래 센터장님께 질의를 드려야 되지만 오신지 몇 개월 안 돼서 과장님께 질의를 드리겠습니다. 덕양구도서관과에 질의를 드리겠습니다. 2018년 행정사무감사 위원회자료 책자입니다. 587쪽에서 588쪽을 보시면 작은도서관 운영 현황이 있습니다. 그것에 대해서 질의하겠습니다. 나항에 있는 2018년도 자료에 의하면 작은도서관은 18개소라고 조금 전에도 설명을 들었는데요, 직영은 몇 개이고, 민간위탁은 몇 개이고, 협약은 몇 건입니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 이은진입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 총 18개의 도서관을 운영하고 있는데 이중에서 직영하고 있는 도서관은 3군데입니다. 그리고 민간위탁이 호수공원 작은도서관 1개가 위탁이고요, 나머지는 협약으로 운영하고 있습니다.

김덕심위원

그러면 협약이 14개네요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

민간위탁과 협약의 차이는 무엇이라고 생각합니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

민간위탁의 경우에는 시의회의 동의를 거쳐서 공고와 심사위원회를 통해서 수탁기관을 선정하게 되어 있고요, 아까 말씀드렸다시피 저희가 호수공원 작은도서관은 그런 절차를 거쳐서 민간위탁을 했고요, 협약의 경우에는 단체와 협약서를 작성해서 공증한 다음에 저희가 운영하도록 되어 있습니다. 그래서 이것은 민간위탁하고는 약간 다르게 저희 소유 건물이 아닌 민간이나 공공단체의 소유인 유휴공간에다가 작은도서관이 설치된 경우 저희가 협약을 맺어서 진행하고 있는 상황입니다.

김덕심위원

아무튼 다른 시도보다는 고양시가 협약이 너무 많은 것 같아요. 이따가 다시 지적을 하고요, 2018년도 예산 중 작은도서관의 운영비, 도서구입비 등 지원비가 얼마나 됩니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

작은도서관은 공립 작은도서관과 사립 작은도서관으로 구분이 되는데요, 일반적으로 공립 작은도서관의 경우에는 1개소당 4,600에서 4,700만 원 정도 지원되고 있어요. 그중에서 2,500에서 2,600만 원 정도는 인건비로 지원되고 있고요, 나머지 1,000만 원 정도는 문화프로그램을 운영한다든가 공공요금을 낸다든지 그런 것으로 사용되고 있고, 나머지는 도서구입비로 1,000만 원에서 1,200만 원 정도 사용되고 있는 상황이고요, 사립 작은도서관은 등급을 매기고 있어요. A, B, C등급을 매겨서 등급에 따라서 차등 지급해서 A등급이 640만 원 정도고, B등급은 500만 원 정도, C등급이 400만 원 가량 지원돼서, 여기는 인건비 지원은 안 되고요, 도서구입비로 한 80만 원 정도 지원되고 나머지는 운영비로 사용되는 겁니다.

김덕심위원

등급은 어떻게 정하지요? 어떤 식으로 평가합니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

그것은 경기도에서 정한 등급평가 기준이 있습니다. 그 경기도 기준에 따랐고 그 평가등급을 나눌 때는 임의적으로 경기도에서 만든 게 아니라 시군의 작은도서관 담당자들과 관계자들과 같이 저희가 협의해서 그 등급기준을 만들었습니다. 그래서 경기도에서 실사를 나와서 정량 평가와 정성 평가를 나누어서 평가를 해서 저희가 등급을 매기고 있습니다.

김덕심위원

본 위원이 2018년도 예산서를 찾아보니까 민간단체 법정운영경비보조금이 4억 3,015만 원이고 민간위탁금 5,393만 원, 작은도서관 도서구입비가 278만 원으로 되어 있습니다. 그래서 약 5억 2,000만 원의 시민의 세금을 지원하는데 협약으로 지원해도 되는 건가요?

은진

이은진덕양구도서관과장

저희가 지원하는 근거는 협약인지 위탁인지 구분 없이 그냥 지원하게 되어 있고요, 그래서 그런 구분은 없고요, 저희가 지원할 수 있는 것은 사실 상위법에 근거 조례가 있어서 그것에 따라서 지원하고 있습니다.

김덕심위원

지원 근거인 법령이나 조례가 있다고요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 있습니다. 그것은 「작은도서관 진흥법」 제3조에 나와 있는 부분이 있고, 저희 고양시 조례에도 그게 있습니다. 「고양시 작은도서관 설치·운영 및 지원에 관한 조례」로 되어 있어서 그것에 근거해서 지원하고 있습니다.

김덕심위원

타 시군의 사례를 살펴보니 대부분 직영하고 민간위탁으로 운영하고 있다는 것을 본 위원이 유선으로 다 알아봤습니다. 또한 협약한 시군은 거의 없어요. 그런데 우리 고양시만 유독, 제가 아까 잠깐 지적하다 말았지만, 앞으로 작은도서관 협약을 민간위탁으로 전환해야 되지 않나, 본 위원은 그렇게 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

저희가 지금 같은 경우에는 작은도서관을 민간위탁으로 할 수가 없는 상황입니다. 저희가 협약을 맺어서 작은도서관이 들어가 있는 곳들은 아파트하고 복지회관이 대부분이거든요. 그런데 그런 경우에는 우리 시에서 직영하는 게 아니기 때문에 우리 시 소유건물에다가 예산을 투입하고 운영하는 것들은 민간위탁을 주고 있지만 그렇게 하기 위해서는 부지도 매입해야 되고 건물도 새로 지어야 되고 행정적인 절차도 많이 있고, 그리고 또 문제는 우리가 원하는 장소에 그런 곳이 없다는 게 문제가 되기 때문에 이런 것들은 시 재정이나 형편 등을 전반적으로 고려해서 주민들의 접근성 확보라는 점과 주변에 작은도서관 설치요구를 해결하기 위해서 자구책으로 저희가 협약을 통해서 아파트나 복지회관 등 유휴공간에다가 저희가 작은도서관을 설치하게 된 상황입니다.

김덕심위원

그래도 전문성이 있는 곳에서 운영을 해야 되는데, 운영주체가 대부분 입주자대표회의 또는 주민자치위원회에서 운영하고 있는데, 대부분 장소가 어디에요?

은진

이은진덕양구도서관과장

입주자대표회의 같은 경우는 아파트에 들어가 있고요, 주민자치위원회는 복지관에 들어가 있습니다.

김덕심위원

주민자치위원회에서 운영하는 데가요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예.

김덕심위원

제가 알기로는 햇빛마을, 아마도 아파트단지 같은데…….

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

이분들이 효율적으로 운영을 하나요?

은진

이은진덕양구도서관과장

사실 그 부분에 대해서도 저희가 상당히 고민하고 있는 부분 중 하나인데요, 주기적으로 도서관아카데미 같은 것을 운영해서 거기에 근무하고 계시는 사서선생님들이나 입대위 대표자분들을 모셔다가 도서관아카데미를 통해서 마인드 교육이나 도서관 운영을 어떻게 해야 되는지에 대한 방향이나 이런 것들을 교육을 계속 시키고 있는 상황인데요, 그 부분에 대해서는 저희가 좀 더 주력해서 강화해야 된다고 생각합니다.

김덕심위원

그러면 혹시 동 행정복지센터에서 운영할 경우 인건비를 지원해야 하는 겁니까? 자원봉사자들을 활용하면 어떠냐는 거예요.

은진

이은진덕양구도서관과장

동 행정복지센터에서 운영하는 곳은 관산동 작은도서관이 대표적인 예인데요, 관산동의 작은도서관은 사실 면적이 굉장히 넓어요. 198㎡ 정도 되는데, 거기가 넓고 장서수도 많고, 그다음에 관산동 지역에 대표적인 공공도서관이 없거든요. 그래서 이 작은도서관 자체가 공공도서관의 분관 개념의 역할을 하기 때문에 거기를 자원봉사자로 운영하기에는 조금 문제가 있는 상황이 발생되고, 저희가 작은도서관을 운영하려면 사서직이 근무해야 한다는 조건이 있습니다. 협약할 때도 그 내용이 들어가 있고요, 그다음에 여기에서 사서 근무자들이 근무할 때 책만 대출 반납하는 단순 업무가 아니라 문화프로그램도 같이 운영하면서 그 지역의 커뮤니티 역할을 할 수 있는 그런 구심점 역할을 하고, 또 정산을 해야 되는 정산서류도 많아서, 그래서 여기에 인력지원은 필수적이라는 생각이 듭니다. 그리고 거기가 자원봉사자로 운영하기에는 자원봉사자들의 시간이나 이런 것들이 정해져 있지 않고,

김덕심위원

자원봉사자들도 하루 종일 혼자 하는 게 아니라 시간대별로 하시잖아요.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다. 그래서 여기에는 사서직원뿐만 아니라 작은도서관에도 자원봉사자들이 직원 이외에 도와주고 계시는 분들이 많이 계십니다. 그래서 자원봉사자는 서포트하는 개념이고 직원은 필요하다고 생각됩니다.

김덕심위원

그리고 군부대에서도 자체에서 작은도서관을 운영하는데 그것은 누가 운영합니까? 군인이 하는 건지, 인건비를 주고 하는 건지요?

은진

이은진덕양구도서관과장

군부대는 인건비 지원은 안 하고 있고, 저희가 도서구입비만 지원해 드리고 있는 상황입니다. 그리고 사병이나 군장교가 거기를 운영하고 있습니다.

김덕심위원

그리고 또 행정사무감사 자료에 의하면 화전 작은도서관의 경우 이용자 수가 5,869명인데 이것을 1년으로 따져보면 1일 16명이거든요. 그리고 백마 작은도서관은 8명입니다. 이렇게 이용자가 적은데 계속 운영해야 하는 것인지 따져봐야 될 것 같고요, 행정사무감사 자료 557페이지에 의하면 고양시에는 도서관이 17개소가 운영되고 있습니다. 그런데 작은도서관이 필요한지 의문이 가기도 하고, 과장님께서는 어떻게 생각하세요? 작은도서관이 이렇게 많이 운영되어야 하는 건지.

은진

이은진덕양구도서관과장

고양시에 도서관이 17개소가 있고 도서관 인프라가 잘 마련되어 있다는 것은 위원님 말씀이 맞습니다. 그런데 공공도서관이 그렇게 지역적으로 다 분포되어 있지만 생활 밀착형 도서관이 필요하다는 생각이 듭니다. 그래서 작은도서관이라는 것은 취지 자체가 교통이 불편하고 운전을 해서 차량으로 접근하지 못하는, 걸어서 갈 수 있는 반경 안에 자리잡은 도서관이 필요하겠다 싶어서 마을 곳곳에 자리를 잡고 있는 것이고요, 정보사각지대에 있는 주민들에게 정보접근 기회를 확장해 준다는 의미에서 보면 사실은 지식도 지식복지의 개념으로 접근해 주는 것이 좋다는 생각이 듭니다. 그래서 공공적인 역할을 수행한다는 측면에서 볼 때는 이용자수가 16명이라고 하면 되게 적어보이기는 하지만 그런 측면에서 볼 때는 꼭 필요한 게 작은도서관이지 않을까 하는 생각이 들고요, 사실 16명은 책을 대출해간 인원이고, 그 안에서 대출을 하지 않고 프로그램강좌라든지 책을 그냥 보고만 가는 사람들도 있고 이렇기 때문에 사실은 이것 외에도 이용자 수는 훨씬 더 많을 수 있다는 말씀을 드리고 싶습니다.

김덕심위원

요즘 우리도 책을 많이 읽어야 되는 상황이지만 그래도 작은도서관에 너무 많이 투자를 하고 이용 인원도 없는데 그렇게 많은 예산이 낭비되는 것 같고요, 제가 29개 시군 중 유일하게 우리 고양시만 협약이 많아요. 그리고 인건비를 보조하는 것은 아니라고 생각하고, 또 거기에서 일하는 종사자는 특정인을 채용하는 창구, 예를 들어서 우리가 공식적으로 직원을 채용하는 게 아니라 아는 사람들, 어제도 우리가 행정사무감사를 하면서 채용에 대한 질의가 굉장히 뜨거웠습니다. 그런데 이 부분도 사실 그런 게 의심이 돼서 질의를 했고요, 투명하게 해 주셨으면 좋겠고, 협약보다는, 다른 시군은 그런 것을 몰라서 위탁이나 직접 운영을 하겠습니까? 그런 것을 잘 숙지해 주시고, 앞으로도 작은도서관 운영에 대한 전반적인 운영실태 조사를 해서 개소를 대폭 줄이시고 협약을 민간위탁으로 전환하도록 검토해 주시기를 바라면서, 검토한 다음 답변도 주시고 그렇게 해 주십시오.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다. 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 제가 민간위탁과 협약의 차이점에 대해서 아까도 잠깐 말씀을 드렸는데, 사실 저희 고양시 같은 경우에는 협약으로 맺어진 도서관이 많이 있는 상황입니다. 그런데 어쩔 수 없이 협약을 맺은 상황도 있다고 말씀드리고 싶습니다. 저희 시 재산으로 만들어진 경우에는 민간위탁으로 해서 의회 동의를 얻어서 위탁절차를 밟아서 위탁을 주고 있지만, 저희 건물이 아닌 민간의 재산권에 대해서 저희가 위탁으로 전환하기는 법적으로도 불가한 사항이거든요. 그래서 그 부분에 대해서 협약되어 있는 것들은 민간위탁으로 전환하기 어렵고요, 앞으로 도서관이 많이, 지금 직영으로 하고 있는 도서관이 3개 있고 또 일산3구역에 있는 작은도서관도 있고, 내유동에도 작은도서관이 하나 또 생기거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 의회의 동의를 거쳐서 민간위탁으로 진행하고자 합니다. 그리고 또 사실 지금 협약되어 있는 그 지역의 작은도서관도 주민들이 많은 애용을 하고 있거든요. 거기에서 근무하는 사서직도 있고. 그래서 그것들을 폐쇄한다면 그곳을 이용하는 주민들의 반발도 많이 예상되기 때문에 이것은 심사숙고해서 고려해야 될 부분이라고 말씀드리고 싶고요, 위원님께서 말씀하신 취지는 저희도 충분히 공감하고 있고 저희도 고민해 보도록 하겠습니다.

김덕심위원

연구해 보시기 바랍니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다.

김덕심위원

고맙습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 작은도서관은 사실 저희 시의 자랑거리에요. 여러 개의 도서관을 운영하고 있는데, 거리상 제약을 받고 쉽게 못 가는 부분들에 대해 지금 작은도서관이 역할을 해 주고 있기 때문에, 또 어쨌든 도서관이 작든 크든 사서직은 반드시 있어야 되는 게 맞고요, 그래서 저는 현실적으로 많이 생겼으면 하는 바람이에요. 그래서 공공도서관이 해야 될 역할과, 작은도서관은 동네에서 손쉽게 가서 책도 읽고 주민들이 같이 공감대를 형성할 필요성은 있다고 보여집니다. 그렇지만 작은도서관은 심의를 해서 차등지급을 하잖아요. 그런데 등급이 떨어지는 곳은 좀 더 관심을 가지셔서 이왕이면 좋은 등급을 받아서 예산도 더 지원받을 수 있게끔 그런 컨트롤을 해 주시는 게 필요할 듯합니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다.

효금

김효금위원장

이해림 위원님.

해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 일산동구도서관에 질의를 드리겠습니다. 공통자료 566쪽에 물품구매 계약 내역서가 있는데 쭉 훑어보니 계약업체들이 22개 정도 되는데 저희 지역 사업자는 3군데밖에 되지 않습니다. 금액도 작고.

재성

명재성도서관센터소장

제가 답변을 드리겠습니다. 계약을 할 때 1,000만 원 미만은 도서관에서 하고요, 1,000만 원 이상은 시청 회계과에서 하고 있습니다. 여기에 보시면 알겠지만 조달단가 같은 경우에는 조달청에 등록된 업체에서 한 것이고요,

해림

이해림위원

그러니까 조달청 등록업체를 선정하는 것은 저희도 알고 있습니다. 그러나 지역사업자 우선으로 해야 된다는 조례도 있고, 이런 것은 좀 더 신경을 쓰셔서 지역사회 경제에 이바지하시고 또 일자리창출도 하셔야지, 하다못해 LED등까지 다 외부 사업자들한테서 가져오게 되면 지역사회가 어떻게 되겠습니까? 적어도 이런 개념은 가지고 일을 하셨으면 좋겠고요, 하나 더 여쭤볼게요. 둘째 줄에 고양시 도서관센터 도서대출증 카드라는 것은 무엇을 말하는 거지요?

은진

이은진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 도서대출증 카드라는 것은 도서대출증을 만들려면 저희가 마그네틱 카드를 발급하고 있습니다.

해림

이해림위원

그것 단가는 얼마에요?

종숙

이종숙일산동구도서관과장

단가는 122원을 잡고 있습니다.

해림

이해림위원

이게 122원이라는 소리입니까?

종숙

이종숙일산동구도서관과장

예.

해림

이해림위원

단위가 천원으로 되어 있어서 저는 12만 2천 원인 줄 알고,

종숙

이종숙일산동구도서관과장

단위가 천원인데 저희가 잘못…….

해림

이해림위원

숫자를 신경 써서 해 주셔야지, 저는 12만 2천 원인 줄 알고 1인당 도서대출증 카드를 12만 원씩 주고 해 주면 이게 뭐하는 짓인가 했습니다.

종숙

이종숙일산동구도서관과장

예, 주의하겠습니다.

해림

이해림위원

회계를 맡기는 곳이 혹시 있으면, 혹시 외부에 돈을 주고 회계를 하시나요? 외주로 회계를 정리하시나요, 회계사를 따로 두고?

은진

이은진덕양구도서관과장

아니요, 그렇지 않습니다.

해림

이해림위원

만약에 회계사가 따로 있으면 그 회계회사를 정리하시라고 말씀드리려고 그랬습니다. 그다음 페이지 567페이지도 마찬가지지만, 모든 사업들을 외주에 주고 있는데 이것은 소장님께서 시청 관련과에 말씀하셔서 이런 것은 자제해 달라는 요구를 하셔야 된다고 봅니다.

재성

명재성도서관센터소장

조달도 저희 관내업체가 있으면 그쪽으로 하는 방향으로 하고요, 예, 알겠습니다.

해림

이해림위원

충분히 우선권을 주셔야 된다고 봅니다. 청소용역도 마찬가지입니다. 청소용역도 시청에서 지정해 주시나요?

재성

명재성도서관센터소장

청소용역은 고양시 용역 같은 경우에는 5,000만 원 미만은 고양시이고 5억 미만은 경기도이고, 나머지 5억이 넘으면 전국으로 풀게끔 되어 있습니다. 그래서 저희들이 청소용역을 할 때 전체 도서관을 하지 않고 쪼개서 하는 이유가 뭐냐 하면 5억 미만이 돼야만 경기도 업체가 할 수 있기 때문에 그런 상황입니다.

해림

이해림위원

경기도 의미도 있지만 또 지역 의미도 있지 않습니까? 대부분 보니까 한 4천만 원 정도, 4,800 이 정도의 용역이더라고요. 이것도 고양시에는 청소용역업체가 없습니까? 한 군데도 안 들어가 있는 것으로 제가 파악했습니다. (…….) 그다음에 559쪽, 2017년 원당, 행신, 삼송, 신원도서관 흡수식 냉온수기 세관세척 공사를 하셨는데, 이것은 1년에 한 번씩 하는 게 맞습니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다, 냉난방을 위해서.

해림

이해림위원

그런데 이것은 왜 두 번으로 잘못 기재된 거지요? 확인해 보세요. (자료 확인) 저희한테 자료를 제출하실 때는 한 번 검수하시고 제대로 된 자료를 주십시오.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다.

해림

이해림위원

하나만 더 물어보겠습니다. 2018년에는 행신을 제외하고 3개소가 냉온수기 세관세척을 하셨는데, 금액은 왜 같지요? 25%가 줄었는데.

은진

이은진덕양구도서관과장

도서관 개수가 4개소가,

해림

이해림위원

행신 제외 3개소라고 2018년 자료에 나와 있습니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

‘행신 등’으로 똑같이 4개소입니다.

해림

이해림위원

잠깐만요, 제가 다시 한번 확인해 보겠습니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

2018년도에도 행신, 원당, 신원, 삼송으로 똑같이 4개소입니다.

해림

이해림위원

예, 알겠습니다. 기재 방법이 전하고 달라서…….

은진

이은진덕양구도서관과장

통일된 방법으로 기재하도록 하겠습니다.

해림

이해림위원

부탁드리겠습니다. 그다음에 562쪽에 2017년도 도서관정책워크숍을 하셨는데, 이게 몇 시간짜리 행사인가요? 당일 행사인가요?

은진

이은진덕양구도서관과장

2017년도에 당일 행사를 했습니다. 2018년도에도 하루 날잡아서 했고요.

해림

이해림위원

2017년도에는 예산액은 1,000만 원인데 집행액은 왜 이것밖에 되지 않았습니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

저희가 사용을 할 때 운영비를 많이 사용을 못 했습니다. 예를 들면 그 전에는 곤지암리조트에서 1박 2일로 진행을 하면서 숙박비와 식대제공이 됐는데 2017년도에는 가까운 파주 지지향에서 했습니다. 그래서 식대 같은 것은 인근지역의 식대를 고려해서 잡는데,

해림

이해림위원

그래서 제가 지금 답답한 것이 그 전 날, 전 달 이렇게 잡는 계획들이 아니고 미리 계획을 하시고 예상을 하셔서 하셔야지, 무조건적으로 계획되지 않은 예산을 잡아놓고 당해 가서 변경을 하시고 행사위주로 다 소화할 수 없는 행사를 집어넣은 게 아닌가라는 의심을 하게끔 하는 부분입니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

그런 부분이 있다면 저희가 시정을 해야 되겠고요, 그런데 도서관정책워크숍 같은 경우에는 1년에 한 번씩 도서관의 운영위원회라든가 시민참여단이라든가 민간이 같이 다 모여서 한 번 하는 행사고 도서관에,

해림

이해림위원

그러니까 내년에 무엇을 할지 고민을 하고 미리 방향을 정해놓고 하셔야지, 예산을 이렇게 잡아놓고 그 당해 가서 운영위원회를 열어서 ‘이거 하지 말자, 다른 법으로 하자’ 이렇게 순간순간 변할 수 있는 사업입니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

그런 사업은 아니고요, 장기적인 안목으로 미리 결정해서 진행해야 되는 게 맞습니다. 위원님 지적사항이 맞습니다.

해림

이해림위원

보니까 18년도에는 그 전해 집행액을 기준으로 알뜰하게 잘 쓰셨더라고요. 예산을 쓰실 때 항상 좀, 이것은 세금입니다. 신경 써서 예산을 집행해 주시기 바랍니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 알겠습니다.

해림

이해림위원

하여튼 가장 필요한 책 사업을 하시는 여러분께 제가 존경의 마음을 드리고, 저도 작은도서관에 대해 굉장히 기대가 큽니다. 앞으로 지켜보겠습니다. 수고하셨습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 저는 대화도서관에 대해, 신은희 과장님께서 안 계시므로 덕양구도서관의 이은진 과장님께 질의하겠습니다. 위원장님한테 여쭤봤더니 그쪽에 질의하라고 하시네요. 소장님이 부임하신지 어느 정도 되셨지요?

재성

명재성도서관센터소장

7월 28일인가, 100일 하고 조금 더 넘었습니다.

양훈위원

그래서 제가 질의할 내용들이 대화동 이동도서관에 관련해서 질의를 하려고 합니다. 아직 이동도서관의 업무파악이 안 되신 것으로 생각하고, 이은진 과장님께 질의하도록 하겠습니다. 질의할 내용은 차량관리하고 회계관리 문제점에 관련해서 질의하려고 합니다. PT 띄워 주세요. (영상자료를 보며) 뒤에 보시기 좀 불편하실 것 같은데, 의자를 약간 돌리셔도 됩니다. 제가 이동도서관에 방문을 해서 적극적으로 협조하고 도와드린다는 얘기를 했었어요. 그런데 도와준다는 의미는 이동도서관에 대해서 어떤 문제점이 없을 때 적극적으로 도와주시는 것이 어떤 문제가 있으면 그것을 시정조치하고 잘 할 수 있도록 협조하는 게 맞다고 저는 판단돼서 차량관리에 대해서만 자료를 요청했습니다. 그래서 근거 자료에 의해서만 말씀드리도록 하겠습니다. (1번 자료) 혹시 소장님은 차량 엔진오일 갈 때 몇 km쯤 해서 엔진오일을 가십니까?

재성

명재성도서관센터소장

통상 5,000km에서 10,000km 사이에 갑니다.

양훈위원

그렇지요? 5,000km에서 10,000km에 갈지요. 저기도 보면 5,000km에서 10,000km라고 매뉴얼이 돼 있더라고요. 제가 매뉴얼을 달라고 했더니, 요즘 엔진오일 같은 경우에는 디젤 같은 경우에 10,000km에서 15,000km까지 보편적으로 탑니다. 그리고 보편적으로 제가 다른 버스회사에 물어봤어요. 몇 km 정도 타냐고 했더니 10,000km를 기준으로 한다고 하더라고요. 다음 장으로 넘겨주세요. 여기 보시면 한 3,000km에 엔진오일을 갈았어요. 매뉴얼은 5,000에서 10,000km, 보통 10,000km까지 타면 한 번만 갈아도 되는데 세 번씩이나 갈았다는 이유는 차량 매뉴얼을 지키지 않았다는 얘기거든요. 이것도 또 시민들의 피 같은 세금 아니겠습니까? 그래서 매뉴얼대로 꼭 관리하시기를 당부드리겠습니다. 그 다음 장, 두 번째 질의하겠습니다. (2번 자료) 두 번째 질의는 차량운행일지에 대한 문제점이에요. 1호차 2017년 1월 23일이라고 적혀있는데, (전문위원석을 향해) 좀 확대해 주시겠어요? 1월 23일 월요일이죠. 차량정비 내용이 있습니다. 그런데 차량운행일지 주행거리하고 자동차점검 정비명세서가 있어요, 다음 장 보면 아시겠지만. 주행거리가 맞지 않습니다. 2월 3일 점검내역도 있는데 역시 또 맞지 않고요. 여기 보면 있지요, 34,917 돼 있고 그런데 또 4월 정비명세서를 보면 4월 밑에 가서는 또 맞아요. 그래서 차량운행일지를 쓰는데 있어서 문제점이 어떻게 관리를 하길래 일지하고 안 맞고, 그다음에 정비내역이 있습니다. 정비공장이 있는데 정비공장에 가서는, 화면에 보시면 34,000 해서 돼 있지요? 날짜가 23일인데 그쪽하고 아까 제가 보여드렸던 정비공장하고 운행일지하고 안 맞아요. 이 부분에 대해서 참 난감하더라고요. 그래서 이 부분에 대해서는 나중에 해명자료를 제출해 주시고요. (3번 자료) 그다음 뒷장을 보겠습니다. 계산 오류도 없는데 이게 너무 안 맞아서, 3번을 한번 보시죠. 그 부분은 차량운행일지 문제점에 대해서 얘기해 드린 거예요. (전문위원석을 향해) 3번 질의로 가 주세요. 여기 있는 자료는 이동도서관에서 준 자료로서 그것을 근거로 해서 질의를 하는 것입니다. 이번에는 관리 소홀의 문제점입니다. 조금 위로 올려주시고, 조금 줄여주세요. 관리소홀. 2016년 7월 12일 2호차 차량 배터리 교체, 6개월 만에 교체했습니다. 이것은 그렇다 쳐요. 그런데 발전기 수리를 보면 2016년 12월 27일부터 2017년 12월 29일까지, 불과 1년 만에 발전기가 4번이나 고장 났어요. 어떻게 관리하셨길래 4번이나 고장나셨는지 아니면 원래 이렇게 발전기가 4개월 정도, 평균 3~4개월에 수명이 다 되는 건지 이 부분에 대해서 묻고 싶어서, 이 부분에 대해서는 이동도서관에서 오셨으니까 해명 좀 해 주시겠어요? 전달해 주세요.

은진

이은진덕양구도서관과장

답변드리겠습니다. 1호차 같은 경우는 2007년도에 구입을 해서 가장 연식이 오래된 차량이고요, 발전기 같은 경우 자주 고장나는 게 발전기를 구매하려면 700만 원 이상 예산이 들기 때문에 구매는 못 하고 있고 자꾸 고장이 나서 그때그때마다 수리하는 형식으로 갖고 가고 있습니다.

양훈위원

1호차, 2호차 발전기가 똑같은 거죠?

대현

남대현이동도서관부장

예, 맞습니다.

양훈위원

그런데 1호차 발전기만 계속 고장 나고 2호차 발전기는 고장이 잘 안 나요. 그런데 또 문제점이 금액과 차량이 일치하는 것에 대해서는 제가 나중에 뒤에 가서 또 언급을 할게요. 그래서 차량 수리문제에 대해서 계속 언급이 됩니다. 제가 발전기 회사에 물어봤어요. 그렇게 자주 고장나는 것은 의외다, 흔치 않다라고 얘기를 했어요. 그 부분에 대해서도 방금 답변을 하셨는데 의문스럽습니다. (4번 자료) 네 번째로 넘겨주세요. 이번에는 조금 키워 주세요, 보기 편하게. 마우스를 밀면 커집니다. 이번에는 회계장부 문제점이에요. 제출한 자료에 따르면 4월 25일이지요. 1호차 정비내역 발전기 오일교환 33,000원 했다고 적혀있고, 정비내역서도 있고, 차량일지에도 있는데 회계지출 내역서에는 없어요. 쭉 내려 보세요. 두 장인가요? 여기 회계내역서 있지요. 회계내역서는 또 거기에 빠져 있어요. 그래서 이게 어디 갔냐고 제가 다 찾아봤더니 6월 21일 회계에 들어가 있어요. 그러면 반대로 얘기한다고 하면 6월 21일에 회계에는 들어갔는데 일지에도 차량을 고치지 않았는데 33,000원 집어넣은 게 되잖아요. 그래서 회계장부 문제점이 또 발생을 했고요. (5번 자료) 이번에는 5번으로 가주세요. 신은희 과장님이 안 계셔서 질의하는 방법을 바꿨습니다. 5번에 보면 1호차, 12월 29일 발전기 수리비 69만 4,970원 지급처리 됐지요. 그런데 처음에 차량정비내역서에도 없고 수리내역서도 없었어요. 그런데 회계처리장부에 발전기 수리비로 69만 4,970원이 지급처리 됐어요. 그래서 제가 이 부분에 대해서는 영수증을 달라고 다시 재청구를 했지요. 그런데 재청구를 했더니 쭉 한번 내려 보세요. 70만 원짜리 하나 나와요. 쭉 내려 보세요. 70만 원짜리 내역서가 와요. 그런데 지금까지 영수증을 다 보면 저기서 청구하는 금액대로 그대로 기입을 했는데 또 어떻게 여기는 69만 4,970원이라고 딱 기입해서 처리를 했더라고요. 안 맞는 거예요, 이것도. 영수처리 문제, 회계처리 문제, 이것도 어떻게 해명해야 될지 ……. (6번 자료) 또 6번으로 한번 가보세요. 우리 과장님이 계시면 제가 하나하나 다 물어보려고 했는데 이은진 과장님이 계시니까 이렇게 하는 겁니다. 6번으로 한번 가보십시오. 거기 보시면 4월 15일 1호차 기사 정비대장 내역해서 수리가 두 건이 있지요. 합하면 129만 2,500원. 또 두 개 나눠져서 보시면 54만 4,500원, 74만 8,000원 이렇게 있어요. 그런데 정비공업사 자료에는, 내려 보세요. 4월 17일 날짜로 정비한 것으로 돼 있어요. 위에는 4월 15일이고 밑에 쭉 한번 내려 보시면 그게 다인가요? 6-1 다에요? 54만 4,000원으로 이렇게 나눠져 있어요. 그렇지요? 그런데 1호차 기사님이 1, 2호차를 한날에 같이 수리하고 1호차 장부에 같이 기재할 수도 있습니다. 그런데 문제는 우리 회계장부에는 따로 따로 기재를 해요. 장부 하나 더 있지 않나요? 다에요? 그러면 나중에 보겠습니다. 그런데 문제가 뭐냐면, 1호차 장비대장에도 먼저 수리비를 129만 2,500원, 100원 단위까지 이틀 전에 기재를 해요, 차도 고치지도 않았는데. 차도 안 고치고 이틀 뒤인 4월 17일에 회계 처리하는데 기입할 수 있어요. 물론 회계 처리할 때는 날짜가 뒤로 밀릴 수도 있어요. 딜레이 될 수도 있어요. 그런데 정비소에서는 4월 17일에 고쳤다고 하는데 장부에는 4월 15일에 차 고쳤다고, 상식적으로 이해가 되지 않더라고요. 그렇지 않습니까? 회계처리할 때는 뒤로 밀릴 수 있어요, 언제든지. 그런데 반대로 이야기하면 왜 장부관리나 회계관리를 이렇게 합니까? 일반 개인 조그마한 중소기업도 이렇게 안 해요. 제가 자동차만 달라고 했어요. 다른 거 하나도 달라고 그러지 않았어요. 물론 급여내역서, 기타 등등 많은데 제가 달라고 하지 않았어요. 자동차 조그마한 것도 이렇게 문제점이 있으면, 2017년도 것만 그래요. 그러면 2018년도도 문제 있고 2016년도 것은 보지도 않았어요. 2017년도 것만 본거거든요. (7번 자료) 그러면 이번에는 7번으로 한번 가볼게요. 2호차 정비명세서를 보면 지원거리가 82,310이라고 돼 있어요, 저기 오른쪽에. 차량운행일지 한번 보시겠어요? 아까 82,310이라고 돼 있는데 안 맞아요. 지금 이렇게 봐서 이해가 안 되실 수도 있지만 나중에 제가 자료드릴 테니까 천천히 훑어보시면 이해가 빠를 겁니다. 계속 안 맞아요. 일지하고 운행거리하고 그다음에 정비한 데하고 다 안 맞아요. 그런데 또 끝에 가면 또 맞아요. 처음에 안 맞다가 82,000 끝에 가면 맞아. 왜? 저기는 82,116이죠. 정비는 32,310km, 정비할 때는 그것도 날짜가 1월 23일이에요, 82,310인데. 그런데 여기 날짜는 한참 지나서 날짜가 또 맞아요. 2월 1일, 1월인데. 그리고 더 황당한 것은 이것은 사소한 거라고 쳐요. 팀장님들, 과장님들 차량일지하고 정비내역서하고 회계관리 하나도 안 맞는데 다 사인을 했어요, 지금까지 쫙쫙. 회계관리를 어떻게 하길래 다 맞지도 않는데 막 사인합니다. 차량 고쳐 왔습니다. 돈 지급하고 차량 고치지도 않았는데 차량 고쳤다고, 장부상으로만 보면 고쳤다고 승인 올려요. 그리고 돈 줘요. (8번 자료) 이번에는 8번을 보겠습니다. 2호차를 보면 12월 21일 실린더헤드 피스톤 산소센서 교환으로 99만 원을 지출했어요. 저기 99만 원 지출했지요? 그런데 차량운행일지에 21일, 22일 찾아봐도 그런 내용이 전혀 없습니다. 차량관리자는 정비내용을 운행일지에 모두 기재하게 돼 있지 않습니까? 그런데 했다고 돈은 줬는데 차량일지에는 차 고치러 간 적이 없어요. 그러면 문제 있는 거 아니에요? 고치지도 않은 것을 돈 지출한 거예요, 장부상으로 보면. 지금 해명 답변을 할 수가 없지요? 당연히 이해합니다. 그래서 이게 차량일지 관리가 소홀한 건지 아니면 어떤 문제가 있어서 돈을 막 지급하고 나중에 차를 고치는지, 저는 상식적으로 이해가 안 되는 부분이 너무 많았어요. 장부하고 너무 안 맞는데 어떻게 돈을 지급하고 차량도 고치지도 않았는데 돈을 지급하고, 그리고 또 장부에다가 100원 단위까지 얼마 얼마 차 고치겠다고 써놓고 그다음에 이틀 뒤에 가서 차 고치고 회계처리는 그 날짜하고 또 안 맞아요. 돈도 안 맞고 또 찢어놔요. 1호차에 차량 고쳤다고 그래 놓고 또 1, 2호차를 찢어놓고 회계처리를 그렇게 해놨습니다. (9번 자료) 9번으로 한번 가 주세요. 9번을 가보면 2017년 12월 29일 1호차, 2호차 범퍼 수리를 했어요. 모든 차량들이 보면 12월 달에 거의 차를 고치더라고요. 그럴 수 있다 쳐요. 그런데 1호차, 2호차를 수리했는데, 2호차는 수리를 했다고 사진이 있을 거예요. 영수증이 있고, 이것은 그냥 공업사에서 온 거예요. 이게 2호차거든요. 2호차 정비 사진은 이렇게 나와 있어요. 그런데 1호차는 정비한 사진도 없고 내역도 없고 아무것도 없어. 그런데 돈은 지출해요. 그나마 근거자료 서류가 딱 저거 하나에요. 나는 차량관리를 저렇게 하는 거 처음 봤어요. 우리 보험회사에서 차사고 나면 일반 공업사에서 돈 탈 때 얼마나 디테일하게 서류 만듭니까? 그런데 모든 자료 중에 저거 딱 하나 있어요. 그것도 제대로 되지도 않았어요. 차량 수리 전, 그런데 수리 전에 망가진 거 제대로 보여줘야 되는데 다 뜯어놓고 사진 찍었어요. 저렇게 허술하게 하는 공업사 처음 봤습니다. 저런 공업사하고 어떻게 거래를 합니까? 공업사 자체도 문제에요. 고치지도 않았는데 영수증 날려주고 회계처리하고, 저는 지금 장부상으로만 보고 얘기하는 겁니다. 심적으로 이야기하는 게 아니라 장부가 증명을 해 주잖아요. 안 맞잖아요, 싹 다. 앞으로는 차량 고칠 때 보험회사 매뉴얼 관련된 방법대로 차량을 고치고 수리하시고 사진 증거자료 제출하시고, 그다음에 차량운행일지 일치하게 회계처리 일치하게, 그렇게 처리해 주세요. 제가 아까 말씀드렸듯이 차량 먼저 고치고 회계처리 약간 늦추는 건 이해를 합니다. 그런데 돈부터 먼저 지급하고 차는 나중에 고치고, 장부도 아까 똑같은 얘기에요. 상식적으로 이해가 되게끔 관리를 하셔야 되는데 저는 상식적으로 이해가 되지 않아요. (10번 자료) 10번 들어가겠습니다. 10번 보겠습니다. 1년에 차량보험료, 주유대, 검사비 제외하고 차량수리비로 책정된 금액이 900만 원으로 돼 있어요. 그런데 12월에만 쓴 금액이 485만 원으로 돼 있는데, 주유비에서 남은 예산 230만 원을 수리비로 넘겨요. 그래서 수리비 1,130만 원으로 집행을 합니다. 그렇지요? 그런데 연말에는 이렇게 차량들이 한 번에 많이 고장이 나는 건지, 도대체 그 사유를 묻고 싶어요. 예산이 남았으니까 차량수리로 다 써야 된다는 건지 그 부분에 대해서, 이동도서관 담당자 오셨지요? 위원장님, 혹시 답변을 해도 되면 우리 위원님들한테 답변할 수 있는 기회를 주실 수 있겠습니까?

효금

김효금위원장

위원님들, 괜찮으시겠어요? 그러면 이동도서관 담당자께서 답변해 주시기 바랍니다. (이동도서관부장 남대현, 답변석에 착석)

「예.」하는 위원 있음

대현

남대현이동도서관부장

이동도서관 실무자 남대현입니다. 지금 위원님께서 설명해 주신 내용은 회계처리 관련과 정비내역 이것은 저희가 한번 더 검토를 해보겠습니다. 저희가 자료를 드렸는데 저도 이 내용이 불일치되고, 회계처리가 먼저 되고 차 수리가 후에 됐다, 이것은 저도 지금 의아합니다. 그 내용은 제가 한번 보고 다시 말씀을 드리도록 하고요, 연말 수리 말씀을 하셨는데 차량 같은 경우는 노후가 많이 되다 보니까 연말에 기능적인 부분이나 예산이 없으면 그냥 넘어가게 됩니다. 그런데 말씀대로 차량 유류비 같은 경우는 외부 전력으로 쓰다 보니까 차량 유류비가 조금 절약되는 부분이 있습니다. 이런 부분을 차량 수리로 기능보강 형태, 또는 급하지는 않지만 가능한 정비나 이런 내역이 좋은 그런 가능성을 보고 그렇게 회계 전용을 해서 사용하고 있습니다. 아주 급한 부분이면 즉각적으로 대처를 하겠지만, 그런 부분이 아니라 기능적인 부분이나 아니면 위험의 소지가 있다라고 생각하는 부분은 예산 문제가 좀 있기 때문에 그렇게 전용해서 사용했다라고 말씀을 드리겠습니다.

양훈위원

회계처리는 누가 하고 계세요?

대현

남대현이동도서관부장

제가 하고 있습니다.

양훈위원

본인이 직접 하는데 본인이 저 부분에 대해서 파악이 안 된 상태에서 나중에 검토하고 이야기한다는 게 말이 됩니까? 저한테 자료를 주실 때는 그냥 복사해서 던지는 거 아니에요. 검토하고 맞는지 안 맞는지 확인하고 저한테 자료를 주셔야지요, 그렇지요? 그런데 지금 와서 ‘검토하고 다시 말씀드리겠습니까?’ 그게 맞습니까? 아까도 제가 누차 1번부터 10번까지, 더 많아요. 더 많은데 제가 안 했어요. 20가지가 넘어요. 자질구레한 것들도 너무 많아서 10가지만 그냥 해왔어요. 답변 끝났고요, 소장님 이 부분에 대해서 한 말씀만 해 주세요.

재성

명재성도서관센터소장

저희들이 이 부분에 대해서는 지도 점검을 통해서 정확한 상황을 파악할 수 있도록 하겠고요, 자동차에 대해서는 사실 우리도 그렇고, 본청 같은 경우는 수리나 주유소 같은 데를 단가계약을 해서 하고 있습니다. 사업소는 해당이 안 되지만 저희들도 본청에 준해서 지정된 정비소를 사용하게끔 하는데, 저희도 아무데서나 한 게 아니고 지정된 데서 할 수 있도록 하고 철저하게 대화도서관에서 민간위탁 하는 부분에 대해서는 한번 규명하도록 하겠습니다.

양훈위원

그렇게 해 주시고요, 허경희 관장님이시죠? 허경희 관장님은 저는 어디 가서 보고 하시는 걸 한 번을 못 봤어요. 그래서 행감 끝나고, 직원들 총 여덟 분 계시지요? 일지 다 주시고요, 인원이 여덟 분이나 되시는데 돌아가는 시스템에 비하면 본 위원이 별로 만족을 못 하겠어요. 차량도 총 4대밖에 없어요. 한 400대, 4,000대도 아니에요. 4대밖에 없는데 1년 치 차량운행에 관련된 회계장부 처리만 봐도 이렇게 문제인데 다른 장부를 보면 얼마나 더 문제가 있겠습니까? 금액하고 건수, 기타 등등 틀린 것 제가 지적한 내용에 대해서 다음에 한번 만나서 이야기할 필요성이 있는데요, 행감 이후에 해명을 꼭 해 주시기 바랍니다. 여기까지 하고 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 소장님, 이것은 큰 문제입니다. 위탁업체 취소하셔야 돼요. 이것은 회계 부정 아니에요?

재성

명재성도서관센터소장

지금 지적하는 부분에 대해서는 행감 끝나고 내일이라도 별도 점검을 …….

효금

김효금위원장

차량일지만 하시지 말고요,

재성

명재성도서관센터소장

예, 전체적으로 지도 점검을 한번,

효금

김효금위원장

그리고 팀장이 위탁 주는 것에 대해 회계를 직접 결산을 봐요? 그게 맞습니까? 지금 남 팀장님 얘기하는 거 맞아요?

재성

명재성도서관센터소장

저희도 협약할 때 지도 점검이 있는데,

효금

김효금위원장

지도 점검이야 당연히 있지. 만약 도서관에 1,000만 원을 줬다 그러면 그 1,000만 원 사용할 수 있는 것을 써서 1,000만 원에 대한 결산을 보고 올리면 그것을 보고 확인하는 거지, 지금 이동도서관에서 쓰는 지출이나 이런 것을 팀장이 직접 회계를 한다는 거예요?

재성

명재성도서관센터소장

내부적으로 회계할 때 그런 것 같고요, 저희들이 그 부분에 대해서 파악이 덜 된 것 같은데 정확하게 회계뿐만이 아니고 위탁관계를 다시 한번 점검하도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

이거 진짜 심각한 겁니다. 전반적으로 그 부분에 대해 일단 도서관에서 다 파악하시고요, 저희 상임위로 원본영수증까지 해서 싹 다 제출해 주세요.

재성

명재성도서관센터소장

예, 알겠습니다.

효금

김효금위원장

어떻게 이런 일이 생깁니까? 말도 안 되는 소리죠. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김해련 위원님.

해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 다른 위원님들께서 많은 부분을 세세하게 지적하셨기 때문에 저는 전반적인 상황을 좀 여쭤보고 싶습니다. 도서가 미 반납된 도서들이 있을 텐데, 지금 미 반납율이 어느 정도 됩니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

덕양구도서관과장 답변드리겠습니다. 저희가 도서를 대출할 때는 반납을 독려하기 위해서 대출기일 하루 전에 SMS 문자메시지로 반납 기일이 도래됐다는 것을 말씀드리고요, 그다음에 도서 반납기일이 도래했는데 안 낸 경우에는 일주일 후에 다시 한번 문자를 보내고, 또 일주일 후에 또다시 문자를 보내고, 그 다음부터 격월로 한 달씩 우편물 발송을 하게 됩니다. 그렇게 해서 계속 저희가 반납독려를 하고 있고, 반납을 원활하게 하기 위해서 상호대차도 만약에 대화도서관에서 빌린 책을 아람누리도서관에도 반납할 수 있게끔 고양시 전체에서 반납도 자유롭게 할 수 있게 풀어놓았고요, 그리고 각 지하철역마다 도서반납함을 비치해서 반납을 자유롭게 할 수 있도록 했습니다. 그래서 저희 같은 경우 도서반납 미납율이 0.004% 정도……, 2년간 미반납율이 0.017% 정도 됩니다.

해련

김해련위원

반납에 대한 고지 독려나 이런 부분이 잘 진행되고 있어서 다행이고, 최소화할 수 있다고 하는 것은 다행인 것 같습니다. 도서관 사서 얘기를 좀 하려고 하는데요, 2017년 행감에서도 나왔고 2016년 행감에서도 나왔는데, 올해 2018년 신규 사서 여섯 분 더 채용하신 건가요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 그렇습니다.

해련

김해련위원

2022년까지 도서관 당 6명을 맞춘다고 계획하고 계신데, 올해 그러면 사서는 충분한 것입니까, 2019년?

은진

이은진덕양구도서관과장

사서직은 충분하다고 말씀드리기는 어렵고요, 사실 이게 충원되려면 TO가 마련돼야 하고 고양시 TO가 사서직으로 그렇게 한꺼번에 배정받아서 오기에는 되게 어려운 상황입니다. 아까 금년도에 사서 배치가 6명이 아니고 7명이에요. 먼저 1명이 발령을 받은 상황이고 나머지 6명에 대해서는 이제 단계적으로 배치를 받을 예정입니다. 그리고 2022년 고양동도서관이 건립되기까지 그때까지도 사서직 6명에서 7명 정도가 더 충원될 계획이라는 예정은 그렇게 잡고 있습니다. 그렇게 봤을 때 저희가 도서관마다 한 2명 정도가 안 돼요. 한 2명 정도 근무하고 있는데 경기도 기준을 봤을 때 각 도서관마다 3명 정도로, 아주 작은 기본이 3명부터 시작되는데,

해련

김해련위원

전국 평균도 안 되는 거네요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 지금 상황은 그렇습니다.

해련

김해련위원

지속적으로 계속 TO가 날 때, 그리고 도서관을 짓는 것도 중요하지만 도서관 안에서 실질적으로 업무를 하고 시민들에게 도서관의 역할을 하는 것은 사서들의 역량에 달려있는 거라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 사서가 없는 도서관은 사실 그냥 건물일 뿐이죠. 책이 있는 건물. 사서를 확충하는데 예산이나 이런 부분을 많이 집중해 주셔야 될 것 같고요, 지금 일산도서관은 어떻게 진행되고 있습니까?

은진

이은진덕양구도서관과장

일산도서관 같은 경우는 이제 지장물에 대한 협의를 다 봐서 공사과에서 공사 착공을 할 거라는 통보를 저희가 받았습니다. 그래서 원래 설계는 다 예정대로 끝났는데,

해련

김해련위원

설계는 다 끝났고, 착공시점은 언제쯤이에요?

은진

이은진덕양구도서관과장

11월 정도에 착공예정입니다.

재성

명재성도서관센터소장

이 부분은 사실 착공을 하려고 했는데 설계 쪽에서 요즘은 복합커뮤니티센터 식으로 바뀌기 때문에 열람실 문제라든지 약간 변경해서 곧 공사과하고 협의를 해서,

해련

김해련위원

설계 변경이 있는 거예요?

재성

명재성도서관센터소장

내부적으로 그때 당시에 설계할 때하고 요즘은 생활밀착형 SOC 사업이라고 해서 도서관도 개념이 많이 바뀌기 때문에 그런 부분에 대해 도서관 의견을 담아서 바로 착공하도록 하려고 하고 있습니다.

해련

김해련위원

요새 추세가 열람실은 좀 줄이고 복합문화공간을 지향하는 형태로 가고 있기 때문에……. 알겠습니다. 그러면 공사 착공돼서 본격적인 개관은 언제쯤으로 예상하고 계시는 거예요?

은진

이은진덕양구도서관과장

2020년 10월 정도로 개관 예정은 잡고 있습니다.

해련

김해련위원

위치나 내용이나, 어떻게 해서 어떻게 갈 것인지, 목적이나 전체적인 자료가 있으시면 좀 제출해 주시고요, 마두도서관은 지금 리모델링할 거잖아요. 안전진단 상으로는 문제가 없는 거고,

재성

명재성도서관센터소장

마두도서관은 특조비 10억을 받아서 추진하고 있는 상태고요, 그래서 지금,

해련

김해련위원

그것으로는 부족하지요?

재성

명재성도서관센터소장

현재 생활 SOC 사업으로 전국 50개 대상으로 해서 국비사업을 준다는 공문을 받았습니다. 그래서 저희들이 화정하고 마두는 신청한 상태이고, 지금 국회의원 사무실을 통해서 확보될 수 있도록 하는 상태고, 설계할 때 기능 부분에 대해서는 충분히 저희들이 검토해야 되는 상황이기 때문에 그것까지 하고, 마두 같은 경우는 1999년도에 지어졌기 때문에 화정 같은 경우는 실내 쪽만 리모델링하는데 마두는 바깥쪽도 개선이 돼야만 리모델링한 효과가 나타나기 때문에 그 부분은 특조비하고 시비를 합쳐서, 금년에는 일단 설계는 상반기에 하고 추경 때 나머지 시비까지 포함해서, 저도 시장님하고 얘기했는데 마두 부분은 실내뿐만 아니라 실외까지 해야만 효과적으로 나타난다 해서 시비까지, 그렇게 된다고 하면 투융자 대상이 됩니다, 20억 이상이어서.

해련

김해련위원

20억이 넘어가니까?

재성

명재성도서관센터소장

예. 그래서 일단 중기에 넣어놓고 내년에 설계하면서 확보하는데 투융자까지 같이 추진하려고 그렇게 하고 있습니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 그리고 업무보고 156페이지에 보면 장서확충 방안의 다각화에 지역 중소서점을 이용해서 도서를 구입하고 계시는 거잖아요. 8억 9,074만 1,000원, 이게 전체 도서구입비 중 몇 % 정도 되나요?

은진

이은진덕양구도서관과장

저희 도서관센터 전체 예산은 중소서점을 통해서 구입을 하고 있습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 도에서 중소서점 도서구입비로 해서 추가로 지원된 내용입니다. 그리고 여기에 기록된 것은 덕양구도서관만 기록된 것이고요.

해련

김해련위원

그래서 여쭤보는 거예요. 그러면 토털 덕양구, 동구, 서구까지 다 포함하면 도서구입비가 어느 정도 되는 건가요?

은진

이은진덕양구도서관과장

15억 6,000 정도 됩니다.

재성

명재성도서관센터소장

금년 추경에서 16억 정도 되고요, 내년에 저희들이 20억 정도 요구를 했습니다. 아마 나중에 예산심의하실 때 아시겠지만 12억 정도를 처음에 본예산에 반영하고 나머지 추경에 대해서는 더 확보를 하려고 합니다. 왜냐하면 도서구입 같은 경우에는 한꺼번에 구입을 못하고 신간 나오면 월별로 구입을 하게끔 돼 있습니다. 예산 쪽에서는 매년 예산조기집행 신속집행에 대해서 계속 저희들이 시·군별 실적을 내기 때문에 도서구입비는 일단 연초 본예산에는 12억 세워주고 나머지 9억 정도는 추경에 세우는 것으로 협의를 봤습니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 대규모 서점들이 들어오면서 지역의 작은 중소형 서점들이 굉장히 많이 어려워지고 있고, 거의 참고서만 팔거나 문제집만 팔고 있는 서점이 많아지는데요, 지역 중소서점들과 도서구입은 지속적으로 계속 해 주셔서 지역 서점 생태계가, 도서출판 생태계가 잘 진행될 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 소장님, 저희가 번번이 업무보고나 행감 때 얘기를 하는 부분인데요, 사서직이 없으면 도서관 짓지 마시라고 얘기했어요.

재성

명재성도서관센터소장

지금 조직개편이 진행 중입니다. 저희가 현원은 104명이고 정원이 98명으로 돼 있습니다. 이번에는 현원만큼 정원을 확보해 달라고 하고 있고, 지금 사서직 7명을 뽑았는데요, 일단 그분들한테 전화를 일일이 해서 실무실습을 해 달라, 정원 확보하기 전까지 도서관에서 근무를 할 수 있게끔 실무실습을 하게끔 전화를 했는데 두 사람밖에 안 왔습니다. 나머지 정식 발령은 정원이 확보되는 대로 하고, 그다음에 인적에도 말을 했습니다. 저희가 총 인원 중에서 단수가 안 되면 복수까지 지정을 해달라고 그렇게,

효금

김효금위원장

문제가, 지금 이 상태에서 개관하지 않은 도서관을 빼고 일곱 분이 오신다고 해도 지금 충족률을 만족시키지 못하죠. 그런데 고양도서관, 일산도서관, 내유동 도서관에도 들어가나요? 거기는 안 들어가요?

재성

명재성도서관센터소장

내유동은 민간위탁으로 해서 사서를 뽑는 거고, 어제도 저희들이 조직개편 회의할 때도 그렇고 최소한 1개 도서관을 개관하게 되면 정규직으로 6명이 필요합니다. 고양도서관, 일산도서관은 일단 개관하면 무조건 그 인원은 충원해 달라고 얘기한 상태고, 도서관에 대해 저희들이 중기지방재정계획 용역을 했는데, TF를 통해서 계속 회의를 하고 자체적으로 하려고 하고 있습니다. 그래서 앞으로 도서관정책도, 지금처럼 시립도서관 형태로 지으면 사서직 인력은 도저히 충족을 할 수도 없는 거고, 앞으로는 내유동 커뮤니티센터나 원흥도서관 같이, 원흥도서관도 주민들이 1층은 도서관, 2, 3층은 체육이나 문화복합시설로 하기 때문에 앞으로 모든 것은 그런 형태로 도서관을 바꿀 필요가 있다고 생각합니다.

효금

김효금위원장

그러니까 용역을 하시면 뭐해요. 한 결과에 대한 이행이 돼야 되는데 그런 것도 안 되고, 그냥 용역비만 버리는 거예요.

재성

명재성도서관센터소장

사서 인력 충원 문제는 저도 인적자원담당으로 있을 때, 사실은 정원이 기준인건비 때문에 많이 내려가지는 않습니다. 그래서 채우기가 어렵고 그런 부분이 있는데요, 계속 인적하고 시장님 공약한 부분도 있으니까,

효금

김효금위원장

그러니까, 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면, 결국 고양시는 도서관 숫자만 많다고 자랑하는 거예요. 질적인 게 안 되고 있다는 거지요. 아까 존경하는 김해련 위원님도 얘기했지만, 책만 있는 건물, 이렇게 돼서는 안 된다는 거지요. 숫자가 뭐 그렇게 중요합니까? 실제적으로 질적인 서비스를 받을 수 있어야 되는 거지요.

재성

명재성도서관센터소장

도서관은 사서직하고 행정직하고 나머지 소수 건축이나 시설로 되어 있는데, 사서 같은 경우는 사서직들이 너무 내용을 잘 알고 있기 때문에 정기인사 때도 사서과장님하고 얘기해서 사서분들이 어느 지역에 배치되면, 어느 관에 배치되면 잘 돌아가겠다고 협의를 해달라고 옛날 인적이랑 얘기했는데, 그 부분도 시장님한테 사서는 정기적으로 인적에서 다 돌리면 내용을 모르기 때문에 사서과장님하고 협의해서 돌릴 수 있도록 그런 식으로 개선하려고 하고 있고, 여기 와보니까 가장 문제가 시설관리 문제입니다. 그래서 여기에 시설팀이 있지만 기계 한 분, 전산 두 분, 건축팀장님 한 분, 건축 직원 한 명이다 보니까, 예를 들어 전기나 공조 같은 경우는 전문인력이 없어서 도저히 안 되겠더라고요. 그래서 저번에도 시청 내에서 전문 인력을 관리할 수 있는 형태로 해 달라고 건의도 하고 그랬습니다. 이 부분이 도서관 전체적으로 문제가 되는 것 같고요, 위원장님께서 말씀하신 사서부분은 지속적으로 인적에 요구를 하도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

건물관리 같은 경우는 도시관리공사에다 맡겨서 관리를 받아도 되는 거 아니에요? 그렇다고 매일 건축에 관한 문제가 생기는 것도 아니고, 하면 그쪽에서 토털로 케어가 가능할 것 같은데.

재성

명재성도서관센터소장

그 부분은 시장님한테 건의를 해서 시장님도 조직부서에 그렇게 지시를 한 것 같은데요, 예를 들어서 형광등 같은 것은 할 수 있지만, 지난번 덕양구처럼 전기가 갑자기 나가버리면 저희들이 할 수 있는 방법이 없더라고요. 그래서 그것도 좀,

효금

김효금위원장

그러니까 굳이 그런 시설팀을 고정적으로 도서관마다 둘 필요는 없다고 생각해요. 도시관리공사에 맡겨서 거기에서 일이 생기면 바로 가서 해 줄 수 있는 시스템으로 하고 그 인원만큼 사서직을 보충하시면 되는 거예요.

재성

명재성도서관센터소장

그것을 저희들이 건의를 했습니다. 위원장님이 말씀하신 것과 같이 시설관리공단에서 하는 것이 가장 좋겠다는 생각이고 그 부분도 어느 정도 인식을 하고 있습니다. 이게 조직개편에 반영이 될지 안 될지는 모르겠지만 최대한 노력하겠습니다.

효금

김효금위원장

소장님이 인적에도 계셨으니까 책임지고 하세요. 도서관으로 오셨으니까 책임지고 하시라고요.

재성

명재성도서관센터소장

일단 건의를 열심히 하겠습니다.

효금

김효금위원장

엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. 앞서 존경하는 이해림 위원님과 김해련 위원님께서 제가 궁금한 점을 같이 질의해 주셔서 어느 정도 해소는 됐고요, 도서관위원회에 저도 참석을 했는데 양훈 위원님이랑 함께 참석했을 때 깜짝 놀랄만한 이야기를 들었습니다. 두 위원이 도서관위원회에 함께 참석한 것은 드문 일이라고 얘기해 주셔서, 제가 지금 하는 질의에 출석률이, 시의원들이 정말 일정이 엄청 바쁘잖아요. 그럼에도 불구하고 저희들이 관심이 있어서 최선을 다해서 참여는 하고 있지만, 참석을 못하는 경우가 많이 있을 겁니다. 그래서 출석률을 낮췄는지는 모르겠습니다. 그럼에도 불구하고 도서관위원회에 정말 훌륭하신 분들이 많이 계세요. 모시기 힘든 분들도 모셔 오셔서 도서관 관련해서 발전방안에 대해서 논의하고 또 참석해보니 그 위원회가 반드시 필요하고 많은 정책에 도움이 되는 이야기들을 해 주시는 것으로 저도 느꼈습니다. 그럼에도 불구하고 100% 참석이라는 놀라운 것도 있지만, 같은 달에 분과별로 두 분과가 있는 건가요, 세 분과가 있는 건가요? 두 분과로 알고 있는데.

재성

명재성도서관센터소장

지금 3개의 분과로 돼 있습니다.

엄성은위원

그러면 같은 달에 두세 번, 네 번까지 연거푸 쭉 있어서 그래서 출석률이 낮은지는 모르겠지만, 50%, 60% 정도 된다면 시간대를 어떻게 하셨으며, 저희도 그때 10시로 알고 있는데 저희도 힘들면 조찬 모임이든 어떻게든지 그 모임에 최선을 다해서 출석을 하려면 참석할 수 있도록 시간대를 조정합니다. 그런데 공무원들께 근무시간 이외에 출석을 한다는 것도 조금은 어렵기는 하지만, 그 위원회에 출석률과 참석률에 대한 독려를 하기 위해서 노력을 해 주셔야 될 것 같습니다.

은진

이은진덕양구도서관과장

저희가 이렇게 날짜를 정해서 운영위원회를 개최하는데 날 정하는 것부터 조금 어렵기는 한데요, 시간도 어떤 분은 오전이 괜찮고 어떤 분은 오후가 괜찮다고 해서 의견 조율하는 게 조금 어렵기는 합니다.

엄성은위원

왜냐하면 귀하게 모신 분들에 대한 고견들이 몇 번 되지 않은 회의에 반영이 돼야지 정책에도 그 의미가 있다고 봅니다. 위원회를 구성했을 때 분명한 목적과 의미가 있을 겁니다. 그렇다고 하면 예를 들어서 11월 15일, 11월 20일, 11월 21일, 11월 30일 각각 세 개의 분과가 네 번을 한 건지, 아니면 분과별로 한 번씩 한 건지, 519쪽에 있습니다.

재성

명재성도서관센터소장

저희들 전체 회의는 1년에 두 번씩 하게끔 돼 있고요, 나머지 분과회의는 수시로 돼 있는데 분과회의는 보니까 2016년에는 9번, 2017년에 7번 했는데, 나머지는 사안이 있을 때마다 하고 있는 상황입니다.

엄성은위원

예를 들어서 5회라고 하면 그 5회라는 것은 세 개의 분과가 동시에 모인 것을 5회라고 하는 거죠? 아니면 5회, 6회 이렇게 각 분과가 한 번씩 할 때마다 횟수로 들어가는지요?

재성

명재성도서관센터소장

각각 하는 건데, 분과를 두 개 분과 공동으로 한 번 한 적도 있고, 분과 별로 따로 하는 경우도 있고,

엄성은위원

이게 어떻게 나오는지는 모르겠지만 이것으로 본다면 11월에만 네 번이에요.

은진

이은진덕양구도서관과장

그것은 분과별로 자료분과위원회,

엄성은위원

그렇게 따로 따로?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 따로 따로 해서 개별로 오신 겁니다.

엄성은위원

그렇다고 하면 분과별로는 한 번 정도, 월 한 번인데 그러면 50% 정도, 62%는 절반이 빠졌다는 얘기에요, 그렇지요?

은진

이은진덕양구도서관과장

특히 연말 정도 되시면 다들 일정이 바쁘셔서,

엄성은위원

그렇지요. 그래서 조금 안타까운 게 있고요, 그다음에 원당도서관의 향후 계획을 소상히 말씀해 주십시오. 제가 가능하면, 제가 주로 이용하는 도서관은 따로 있습니다. 그런데 도서관위원회에 들어가고 나서 도서관에 나름대로 애정을 가지고 제가 어떤 역할을 해야 될지 고민하면서 도서관 방문을 그냥 여행 삼아 관장님 뵙지 않고 왔는데, 제가 도서관 이름을 밝혀도 되나요?

효금

김효금위원장

예.

엄성은위원

원당도서관하고 행신도서관, 굉장히 인상깊었습니다. 관장님의 마인드가 도서관을 이렇게 변화시킬 수 있구나, 또 차별화시킬 수 있구나, 이렇게 생각했고요. 방문객으로 봤을 때 칭찬해드리고 싶은 도서관입니다. 그 두 분의 관장님은 제가 잘 모릅니다. 나름 특색 있게 고민을 하셨는데 제가 원당도서관에 가서 깜짝 놀란 것은 도서관에서의 작은 행사나 도서관과 관련된 강좌를 열 곳이 없더라고요. 제가 그냥 나름 다 다녀봤어요. 도서관의 나름대로 위치를 다 살펴봤는데 깜짝 놀랐어요. ‘혹시 여기서는 강좌를 어디서 합니까?’ 그쪽에 계신 담당 직원분께 물어봤더니 ‘여기서 합니다’ 하고 알려준 곳이 어린이들이 쉴 수 있는 그런 방인데 깜짝 놀랐어요. 그래서 마음이 아팠고요, 원당도서관에서의 교육프로그램은 어디서 할까 하면서 사석에서 이은진 관장님께 물어봤었죠. 어쨌든 향후에 원당도서관에 대한 이야기를 해 주십시오.

은진

이은진덕양구도서관과장

원당도서관 같은 경우는 원당4구역 택지개발 때문에 이전을 해야 되는 상황이 생겼습니다. 그래서 주민 이주율은 현재 10% 정도 이주율이 진행된 상황이고요, 원래는 금년 말까지 100% 이주가 되어야 되는 상황인데 지금 이주가 잘 안 되고 있는 것 같습니다. 그리고 조합 측에서 고양시에 공문을 보낸 내용을 보면 내년 4월까지는 지역에 있는 모든 건물들은 나가 달라는 공문이 한 번 온 적이 있었거든요. 그래서 내년 상반기까지는 나와야 될 것 같고요, 저희가 원당제일교회 측하고 협의를 해서 원당제일교회를 간단하게 리모델링해서 도서관 건물로 쓰고, 그다음에 도서관이 KT 뒤에 복합건물로 지어지거든요. 그래서 거기로 이전까지 공백이 없도록 주민서비스에 최선을 다하도록 하겠습니다.

엄성은위원

그러면 그것은 몇 월에 계획하고 계신 거지요?

은진

이은진덕양구도서관과장

원당제일교회 이전이요?

엄성은위원

예.

은진

이은진덕양구도서관과장

그것은 주민 이주율에 따라서 상황을 보고 이전해야지, 지금 몇 월이라고 정해진 건 없고 아마 내년 중에 결정이 될 것 같습니다.

재성

명재성도서관센터소장

이전하고 관계되어 있어서 시기가, 사실은 뉴타운 일정이 생각보다 늘어지더라고요. 저희들이 예산은 이전비나 리모델링비는 내년에 세워놨습니다

엄성은위원

세워놨지만 뉴타운 정책에 따라서 탄력적으로 움직이는데, 그렇다고 하면 원당도서관에서는 그 시설의 공간에 강사님이 오셔서 수강하기도 힘든, 할 수도 없는 공간이에요. 그렇다고 하면 그쪽에는 아마 그런 프로그램이 하나도 없는 것으로 생각이 들거든요.

재성

명재성도서관센터소장

원당도서관이 옛날에, 사실은 문예회관에 도서관이 있다가 교육청이 일산 쪽으로 옮기면서 도서관이 그쪽으로 리모델링해서 간 사항입니다. 그렇다 보니까 면적이 저희 생각만큼 나오지 않고 다양한 프로그램을 할 수 있는 장소가 아닙니다. 그래서 이 부분이 나중에 뉴타운 돼서 새로 복합으로 한다면 그런 부분까지 가능하겠지만 현재는 어려운 상태고, 도서관을 이용하는 부분도 시장 쪽에 있다 보니까 지역별로 주교동은 이용하기 어려워서 저희들이 시청에 스마트도서관을 11월 초에 개소를 하려고 합니다. 24시간 400권 정도가 탑재되는 것이기 때문에, 그렇게 되면 의원님들뿐만 아니고 직원들하고 주민들도 많이 이용할 수 있도록 24시간 할 수 있도록 원당 쪽은 그렇게 개선하려고 노력하고 있습니다.

엄성은위원

그리고 하나 당부말씀을 드립니다. 위원회에서도 그렇고 여러 가지 추세는 커뮤니티 복합 쪽으로 모든 것을 포커스 맞춰서, 제가 보기에는 획일적으로 하려고 하는 느낌을 좀 받았습니다. 그런데 도서관이 10년 있는 건물도 아니고요, 대화도서관에 가보니까 창문들이 거의 유리로 돼 있더라고요. 그때 당시 지었을 때는 아마 그것이 유행이고 앞서가는 트렌드였을 것입니다. 그런데 지금은 햇볕 때문에 너무 더워서 여러 가지로 문제가 많습니다. 우리가 건물을 짓거나 건물 내부시설에 대해 구조를 할 때 길게 내다보고 하는 것도, 너무 앞서서 가도 문제잖아요. 그렇다고 시대에 또 역행하는 것도 문제인데, 커뮤니티 복합시설을 하게 되면 열람실에 대한 요구도 만만치 않을 것 같습니다. 지역에 따라서 도서관을 많이 이용하는 연령층들이 다르더라고요. 실제로 가서 깜짝 놀랐던 것은 나이 드신 어르신들이 제가 생각한 것보다 훨씬 많이 도서관을 찾고 있다는 점이었습니다. 특히 덕양구는 더 했어요. 오히려 그 연령층에 그런 분이 많으시니까. 그래서 그분들에게 있어서 도서관의 열망이 있으실 겁니다. 그런 저런 것들을 고려해서 트렌드에 앞서 가는 것도 좋지만 조금 고려해 주십사 말씀드립니다.

재성

명재성도서관센터소장

화정하고 마두는 리모델링하는데 열람실 부분이, 현재는 거의 고정식으로 자료실도 아닌 상태로 열람실만 순서 대기표에 의해서 뽑아서 하는데, 이것은 현재 독서실이 아니고 도서관이기 때문에 좀 안 맞는 것 같고, 열람실을 없애는 대신에 종합자료실 내에서 그 좌석만큼은 배치를 해서 이용에 절대 차질이 없도록 하되 열람실 숫자만큼은 충분히 저희들이 확보하려고 합니다. 마포도서관에 가보니까 실제로 칸막이만 없지 독서실 형태로 돼 있습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 것과 같이 통유리 같은 경우는 지금하고 안 맞고 화정도서관이 그때 당시 옥상정원이 유행해서 흙을 엄청 갖다가 올렸는데 그 흙을 제거하는 데만 1억 얼마가 들더라고요. 그래서 이런 부분은, 요즘 친환경 쪽으로 가기 때문에 신규로 설치하는 부분은 그런 것을 검토해야 되겠다는 생각이 많이 들었습니다.

엄성은위원

어쨌든 도서관의 가장 큰 이유는 아까도 존경하는 위원장님께서도 말씀하셨지만 사서, 정말 책만 있는 도서관이 아닌 도서관의 명확한 목적성을 잘 가지고 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 공통자료 590페이지에 보면 시 소속 비정규직 운영 현황이 있는데, 고양시 이동도서관의 위탁운영으로 돼 있는 그 칸에 직원을 시간당 시급으로 자료를 작성한 이유가 특별하게 있는 건가요?

재성

명재성도서관센터소장

확실히는 모르겠지만, 위탁할 때 보통 급수별로 시간당 단가를 정해놓은 것 같습니다.

효금

김효금위원장

그러면 직원 8명이 주 40시간에 대해서만 받아요? 토요일, 일요일은 봉급에 계산이 안 돼요?

재성

명재성도서관센터소장

인건비 산정한 것을 보니까 관장 같은 경우는 사서인데 일반 7급으로 계산했고 나머지 8급, 9급, 기술 등 그런 식으로 돼 있는데, 처음에 책정할 때 그 금액으로 아마 계산을 한 것 같습니다.

효금

김효금위원장

아니, 시간당 했든 뭐든 상관이 없는데 지금 이렇게 해놓고 보시면 한 주에 주 40시간이니까 4×4=16, 160시간이에요. 그러면 시간당 임금 곱하기 160시간 하면 이분들 봉급인 거예요? 토요일, 일요일은 계산이 안 들어가는 거냐고요?

은진

이은진덕양구도서관과장

일반 공무원 기준으로 해서 시간외수당이나 이런 것들은 별도로 지급하고 있고요, 단순한 시간당 임금 곱하기 40시간이 아니라 거기에 수당이랑 이런 것도 더 추가해서 급여가 나가고 있는 겁니다.

효금

김효금위원장

그렇게 나가는데 이렇게 시간당 임금을 써놓은 이유가 뭐냐고요? 이것을 하실 거면 휴일근로도 있고 다 이렇게 받는 금액을 써 놓으셔야지, 이렇게 써 놓은 이유가 저는 궁금한 거예요. 왜 이렇게 써 놓으신 건지. 자료 주실 때 이동도서관 직원들 급여 내역도 같이 주세요. 다음은 523페이지에 보면 고양시민 독서실태조사 및 독서진흥계획 연구용역, 이것은 끝나신 거잖아요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 맞습니다.

효금

김효금위원장

그래서 2018년 예산에 이 용역을 토대로 무엇을 반영하신 거예요?

은진

이은진덕양구도서관과장

독서실태조사를 해서 나온 게 독서동아리 등록제를 했으면 좋겠다, 독서를 진흥하기 위해서는 고양시 전체에 있는 독서동아리 수요를 조사하고 동아리를 확대해서 책 읽는 분위기를 확산하는 게 좋다고 해서 독서동아리 관련한 예산을 세웠고, 그것과 관련해서 독서동아리 리더양성 교육이라든지 도서 단체대출을 실시했습니다. 그리고 도서관 독서노트도 제작해서 배포했고요, 그다음에 북스타트 사업도 여기서 나온 사업이라서 예산을 반영했고, 그다음에 도서관에 관련된 직무교육도 같이 했으면 좋겠다고 해서 작은도서관, 학교도서관, 병영도서관을 망라해서 직무교육을 실시하는 그런 예산을 반영하게 되었습니다.

효금

김효금위원장

지금 얘기하신 동아리등록제, 동아리 리더양성, 단체대출 이런 부분들은 잘 되고 있는 거예요?

은진

이은진덕양구도서관과장

열심히 진행은 하고 있습니다. 독서동아리 같은 경우는, 전에는 자생적으로 만들어져서 본인들이 책을 다 일일이 사서 보기도 하고 빌리는 것도 한계가 있었거든요. 10명이 동아리 회원이라면 같은 책을 10명이 다 사서 보기가 어려운데, 그런 부분에 대해서 원하는 책이 있으면 권수대로 제공을 해 주고 반납 받고 해서 돌려볼 수 있게끔 그렇게 진행을 하고 있습니다. 호응이 좋습니다.

효금

김효금위원장

호응 좋아요? 다행이네요. 그리고 521페이지에 보면 머물고 싶은 도서관 공간이라고 해서 지금 화정 말고 다른 데도 추진하실 계획이신 거예요? 521페이지에 도서관 운영위원회 회의에서 나온 심의내용에서 머물고 싶은 도서관 공간조성은 어디 어디 하시려고 심의해서 어떻게 되신 건지…….

은진

이은진덕양구도서관과장

기존의 도서관 형식을 탈피해서 조금 더 카페형식으로 분위기를 바꿨으면 좋겠다는 의견이 많이 나오셔서, 지금 리모델링을 예상하고 있는 화정도서관 같은 경우에도 그런 식으로 도입할 예정이고요, 그다음에 대화도서관 같은 경우에도 창업공간을 만들기는 하지만 지하공간을 시민들이 와서 편히 쉴 수 있도록 이때 나온 의견을 적용해서 저희가 리모델링을 계획하고 있습니다.

효금

김효금위원장

화정은 알고 있는데 그러면 대화도서관도 점차적으로 계속 하실 거지요?

은진

이은진덕양구도서관과장

예, 계획이 돼 있는 도서관들은 바꿔갈 예정입니다.

효금

김효금위원장

그리고 아까 우스갯소리지만 엄성은 위원님이 얘기했을 때 제가 7대 때 도서관 운영위원이었는데 저는 회의에 빠진 적 없습니다. 어떤 위원님이 그렇게 말씀을 하신 건지 모르겠지만. 그리고 또 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님.

웃음

김완규위원

현황만 좀 파악을 하도록 할게요. 이동도서관에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 이동도서관 차량이 몇 대지요?

재성

명재성도서관센터소장

현재 이동도서관 차량이 3대입니다. 책놀터하고 1호차, 2호차 버스 2대하고, 그리고 배달차량 1대 해서 총 4대인데 현재 이동도서관으로 활용하고 있는 것은 버스 형태로 된 것이 2대고, 책놀터 1대이고, 그래서 실질적으로,

김완규위원

3대가 운영되고 있는 거네요, 현실적으로 도서관으로 운영하는 차량은?

재성

명재성도서관센터소장

예, 그렇습니다.

김완규위원

지금 1호차라는 부분이, 아까 양훈 위원이 지적을 좀 했는데, 1호차와 2호차의 구입연도가 어떻게 돼요? 저는 지금 다른 시각으로 보는 거예요.

재성

명재성도서관센터소장

1호차가 2010년이고, 2호차가 2007년으로 돼 있습니다.

김완규위원

차량은 내구연한이 어떻게 되는 거지요? 교체시기가?

재성

명재성도서관센터소장

차량 내구연한은 10년으로 돼 있습니다.

김완규위원

10년이요? 그러면 2호차가 10년이 넘은 거네요?

재성

명재성도서관센터소장

내용연수는 넘었습니다. 그래서 자주 고장 나서 사실은 교체를 해야 되는데, 내부적으로 내용연수가 10년이 넘었다고 하더라고 관용차 같은 경우는 km수 적용을 받고 있습니다. 그래서 내용연수 넘었다 하더라도 사실상 폐차는 안 시키고 있는 실정입니다.

김완규위원

지금 그 2호차에 km수 적용을 하면 이동도서관이 계속 움직이는 게 아니라 장기간 세워두는 시간대가 많은데, km수 적용이 맞는 건가요?

재성

명재성도서관센터소장

그런데 사실상 위원님이 말씀하신 것과 같이 운행하고 나서 세워두는 시간이 많기 때문에 km수를 적용한다고 하면 대폐차 하는 것이 사실은 잘 안 맞습니다. 물론 회계상 문제도 많고 그렇지만, 요즘은 도서관도 복합 형태로 많이 바뀌고 있고 책놀터 같은 경우는 신청률이 상당히 많다고 하더라고요. 그래서 앞으로는 이동도서관도 그런 형태로 바뀌어야 되지 않느냐, 숫자는 모르겠지만. 현재 지속적으로 저희들한테도 차량을 교체해 달라고 요청을 하고 있는데 이 부분은 금년에 예산반영은 안 했습니다. 한번 더 보고 나서 할 필요가 있고, 구입하는 방법도 다시 한번 생각해야 되지 않나 그렇게 생각하고 있습니다.

김완규위원

저도 행사장에 가서 트랜스포머 형태의 차량을 봤어요. 활용도는 되게 좋고 그리고 학부모나 학생들의 호응도가 참 좋을 것 같아. 만약에 바꾼다면 이렇게 바꾸는 건 좋은데, 1호차와 2호차가 바뀌었으면 제가 풀어나가기가 참 좋은데 이것은 바뀌지 않았어. 쉽게 말하면 1호차가 2007년도라고 그랬으면 제가 ‘아, 이것은 회계상 문제도 되지만 운전을 하고 있는 차량관리 주최인 관리자의 문제도 된다. 그리고 이것을 총 운영하는 시스템을 가지고 있는 위탁자의 문제도 된다.’라는 생각을 하면서, 정비의 횟수는 차량의 노후가 뒤따르는 부분이 너무 크다, 안전상, 운영상 이런 부분은 예산을 투입하더라도 해야 되지 않겠느냐라고 제가 풀려고 했는데 지금 안 되는 거야. 쉽게 말하면 2016년도에 새마을지회에서 이동도서관 위탁을 받았어. 맞지요? 2016년도가 아니라 몇 년 도이지요?

재성

명재성도서관센터소장

금년에,

김완규위원

금년에 계약이 이루어졌으니까 2020년도까지 가는 거죠?

재성

명재성도서관센터소장

예, 3년.

김완규위원

그러면 그전에는 누가 했죠?

재성

명재성도서관센터소장

그것도 새마을에서 했습니다.

김완규위원

계속 했잖아요, 그렇지요?

재성

명재성도서관센터소장

예.

김완규위원

그리고 제가 현황을 봤더니 2016년도에 회계지적을 받았더라고. 회계지적에 수정 조치를 하고 앞으로 재발방지 하겠다고 적혀 있더라고. 그런데도 지금 이 상태로 계속 간다고 그러면 이것은 문제가 크죠. 이것은 위원들이 도와주고 싶어도 도울 수가 없는 거야. 왜냐하면 우리도 선거를 치루는, 그리고 유권자의 표를 받아서 당선된 의원이다 보니 유권자가 요구하는 높이가 있어요. ‘우리 아파트에는 왜 이런 차량이 안 와요? 왜 우리 아파트는 이런 혜택을 안 줘요?’라는 욕구가 있는 거야. 그 욕구 수준이 지금 제가 충족을 시켜주고 싶어도 이렇게 운영이 되면 안 되는 거라고요. 기본을 만들어 놓고 해야 되는데 지금 기본이 안 되어 있는 거야. 그래서 소장님이 그 기본이 되도록 업그레이드 시켜야 돼. 왜냐하면 올해부터 또 시작이잖아. 3년 동안 계속 가야 하잖아. 3년 동안 이런 지적이 계속 이루어지면 어떻게 할 거야? 뭔가를 바꿔줘야 될 거 아닙니까? 그래요, 안 그래요?

재성

명재성도서관센터소장

이런 부분은 위원님께서 말씀하신 바와 같이 회계나 그런 부분에 대해 철저히 해야 되는 것이고요, 예를 들어 방법이 틀렸다면 운행일지라든지 방법론을 잘 모른다고 그러면 공무원 수준에서 정확하게 회계가 투명하게 될 수 있도록 작성하고, 혹시라도 그 부분은 제가 아까 말씀드린 것과 같이 철저하게 이번에 문제가 나오면 다시 한번 지도 점검을 철저히 해서 처음부터 끝까지 확인해 보겠습니다. 아까 말씀하신 것과 같이, 저도 사실은 이동도서관 차량에 올라가 봤는데 1호차, 2호차 34인승입니다. 거기에 앉아서 책을 읽는다고 해도 답답해서 읽을 수도 없고 대출이 조금 있는 것 같은데, 요즘은 트랜스포머형 책놀터 차량이 인기가 있는 것 같습니다. 신한류나 문화예술과, 문화재단 같은 무대차량은 보통 한번 움직일 때 운영비가 200만 원 들지만 이런 책놀터는 운영비가 안 들더라고요. 그래서 차량은 물론 3대까지 확대할 필요는 없지만 앞으로는 복합 형태로 나가야 되지 않나 생각하고, 그것을 충족하기 위해서 위탁받은 새마을지회도 끊임없이 노력을 해야 된다고 생각하고 저희들이 그렇게 되도록 최대한 지도감독을 철저히 하겠습니다.

김완규위원

수탁자와 위탁자의 의무가 있습니다. 그 의무를 잘 지켜줘야 수탁자의 지원도 받을 수 있는 것이고 그 지원을 받아서 운영할 수가 있는 거거든. 그 의무에 충실하셔야 된다라는 것을 제가 다시 한번 강조를 해 드립니다. 그리고 제가 각 구 도서관들 청소용역에 들어가서 쭉 확인해 봤어요. 그런데 일산서구도서관만 2018년도에 고양시 업체가 용역을 수주받았고 나머지는 다 안산시야. 수원, 안양, 또 안산은 엄청나게 많아요. (김효금 위원장, 김해련 부위원장과 사회교대) 안산 업체에서 왜 이렇게……, 저는 이해를 해. 공고를 띄우니까 누가 어떻게 들어오느냐에 따라서 선정이 되지. 그렇지만 제가 항상 이야기하는 것은 우리 관내 업체에 대한 인센티브가 있어야 된다는 거예요. 지금은 어려운 시기야. 우리 고양시에 가까이 있는 LG필립스라는 이렇게 큰 100인 이상 규모의 공장이 있어요, 뭐가 있어요? 없어요. 다 인터넷 가지고 쇼핑하는 그런 업체들이 대부분이야. 소규모 업체들, 기업밖에 없는 거예요. 그렇지만 그 기업들이, 이런 청소용역이 우리 고양시에 없어요? 그런 부분은 조금 신경을 써 주셔야 되지 않겠느냐 하는 것을 제가 이야기하는 겁니다. 이것은 제도적인 부분, 법률적인 부분이 결부가 돼 있으니까 말씀하기가 참 불편스럽지만 이런 부분을 다른 과들은 찾아가고 있어요. 해 주고 있다고. 우리 도서관이 이것에 대해 후퇴가 되면 안 돼. 더 발전적이고 진보적이고 급진적으로 나가줘야 된다고요.

재성

명재성도서관센터소장

이 부분은 위원님 말씀에 저도 전적으로 동감하는 부분이고, 입찰하는 과정에서 경기도로 제한을 하다 보니까 그렇게 된 것 같습니다. 청소용역에 대해서는 고양시 분들을 100% 쓰게끔 돼 있고 예를 들어 업체가 바뀐다고 하더라도 그 분들은 승계고용을 하게끔 돼 있습니다.

김완규위원

제가 승계고용을 안 한 것에 대해 얘기하는 거 아니잖아요.

재성

명재성도서관센터소장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그 부분은 회계과하고 충분히 논의를 해서,

김완규위원

한번 신경 좀 써 주시고요, 마지막으로 업무실적보고 154페이지, 일산도서관에 대해 한번 이야기를 해 보겠습니다. 일산도서관 토지매입이 언제 이루어졌죠?

재성

명재성도서관센터소장

예?

김완규위원

토지매입이 언제 이루어졌어요? 일산도서관 자리.

재성

명재성도서관센터소장

금년 8월에 세차장 부지 부분이 협의수용이 안 돼서 경기도 수용재결된 상태에서 지금은 세차장 부분이 해결됐습니다.

김완규위원

언제 해결됐어요?

재성

명재성도서관센터소장

금년 8월에 보상완료가 됐습니다. 원래 2017년 10월 10일에 토지보상은 다 완료가 됐는데, 세차장에서 보상협의를 거부해서 경기도토지수용위원회에서 2017년 12월 28일에 재결신청을 해서 재결신청한 것이 8월 9일에 우리 의견을 받아들여서 협의보상을 완료한 상태입니다.

김완규위원

그러면 토지보상은 이루어졌고 스탠바이는 다 끝난 거네요? 스타트만 하면 되는 거네?

재성

명재성도서관센터소장

지금 공사과에서 발주를 11월 중에 계획하고 있고, 아까 말씀드린 것과 같이 설계할 당시 식당 문제라든지 열람실 문제 등 부분 조정을 해서 곧 착공할 것으로 계획하고 있습니다.

김완규위원

11월에요?

재성

명재성도서관센터소장

예.

김완규위원

올해 안으로는 다 착공되는 거예요?

재성

명재성도서관센터소장

예, 그렇게 계획을 하고 있습니다. 지금 행정절차는 다 끝났고 설계도 끝났고, 착공만 하면 되는데, 어차피 나중에 입주할 때는 설계하고 관계없이 집기 같은 부분은 별도로 예산을 세워서 해야 되기 때문에 인테리어 부분도 조정을 하려고 합니다.

김완규위원

공사과에서 진행하는 부분은 건물을 짓는 부분이잖아요. 그 건물이 지어지고 난 다음에 활용하는 것은 누가 하냐? 우리 도서관에서 하잖아요. 그래서 거기에 계약을 맡겨놓으면 안 되는 거예요. 비유를 조금 하자면 일산서구청 공사 잘 해놓고서 이상하게 생뚱맞게 2층 한 통이 다 날아갔어요. 아시지요?

재성

명재성도서관센터소장

예.

김완규위원

시민을 위한 그 관공서가 이상하게 변질이 된 거예요. 이것을 제가 나쁘게 평가하는 것은 아닙니다. 하지만 계획성 있게 해야 된다는 거예요. 그 계획성이 깨지면 건물을 멋있게 지어놓고 내부를 유용하게 활용할 수 없는 그러한 문제가 생긴다는 겁니다. 아까 말씀하신 것처럼 열람실 공간을 넓히겠다, 여기 부지가 워낙 좁아서 이게 제대로 될지는 모르겠지만 이런 부분에 대해서 정확하게, 거기에 들어갈 사람이 어떻게 어떻게 포지션을 가지고 입주를 어떤 식으로 해야 되겠다는 그 마인드를 지금이라도 좀 가져 달라는 거예요.

재성

명재성도서관센터소장

예, 위원님 말씀이 맞습니다.

김완규위원

그리고 2017년도에도 ‘12월안에 착공하겠습니다.’라고 이야기한 게 지금 1년이 지났어요. 이게 토지보상 문제로 연기됐다, 이것은 얼마든지 수용이 가능하지만 이번에는 토지보상까지 이루어졌는데 시작이 안 되면 우리를 바라보는 주민들 입장에서 집행부나 아니면 의회 의원들도 이것을 곱게 보지 않는다는 거예요. (김해련 부위원장, 김효금 위원장과 사회교대) 그래서 이런 부분에 대해서 잘 절충해 주시고, 그리고 한 가지 더……, 마두도서관의 열람실은 아침 7시부터 22시까지인가요?

재성

명재성도서관센터소장

열람실은 23시까지입니다.

김완규위원

오전 7시부터 마두도서관 열람실에 대해 계속 민원을 넣었대요, 저한테 민원을 주신 분이. 그런데 여기 자료에 민원 사항에는 하나도 안 올라와 있어. 열람실에 햇빛이 들어와서 한여름에 열람실을 이용하기가 되게 불편하다, 힘들다라고 이야기를 해서 여기에 대한 개선을 해 달라고 제가 지난번 업무보고 때도 이야기를 했는데 지금 개선이 이루어졌나요?

종숙

이종숙일산동구도서관과장

먼저 위원님께서 말씀해 주셔서 창가 쪽으로 썬팅작업을 다 해서, 기본적으로 아람누리에서 일부 해가 잘 드는 곳을 했는데 실내온도가 한 3도 정도 낮춰지더라고요. 그래서 급하게 해드는 쪽만 했고, 내년부터 마두도서관은 전체 리모델링이 들어가기 때문에 급하게 민원인들이 불편한 부분만 정비해 가면서 운영하는 것으로 하겠습니다.

김완규위원

마두도서관이 중앙난방 시스템인가요?

종숙

이종숙일산동구도서관과장

예.

김완규위원

제가 소장님께 부탁을 드리면, 지금 리모델링 사업을 한다고 했잖아요. 열람실만큼은 개별난방을 설치해서, 지금 창가에 있는 자리를 비울 정도로 썬팅을 해놓아도 덥다는 거예요. 내부 공간 자체가 12시부터 공조시스템이 작동하나 봐요. 그러면 아침 7시부터 햇빛이 계속 들어오는데 12시에 냉난방이 시작되는 거예요. 그러면 그 이전까지는 앉아있지를 못한다는 거야. 그래서 그런 부분에 대해서 계속 민원을 집어넣었다는데 내가 아무리 찾아봐도 민원접수가 안 되어 있어요. 그래서 이런 부분은 허점이라고 저는 보는데 이런 부분에 신경을 좀 더 써 달라는 겁니다.

재성

명재성도서관센터소장

그 부분에 대해서는 저번에 가보니까 기계가 19년이 되다 보니까 고장이 자주 나고 그렇습니다. 그래서 3억 정도 들여서 이번에는 그것부터 먼저 해결해 달라고 했고, 어제 제가 지페어(G-FAIR)를 가봤습니다, 인쇄출판하고 MOU를 하면서 하니까. 그런데 그 필름을 실질적으로 테스트를 해보니까 5도 정도 냉난방이 되더라고요. 그래서 부분적으로 금년에 덕이도 해봤기 때문에 일단 급한 대로 그런 필름으로 5도 정도는 낮출 수 있기 때문에, 자외선 차단기능도 있다고 합니다. 그래서 보니까 우리 관내 업체인데 아직 특허 등록이 안 되어 있다고는 하는데 나중에 이 부분을 설치하면 부분적으로 개선이 되지 않을까 생각하고 있습니다.

김완규위원

알겠습니다. 이상입니다.

종숙

이종숙일산동구도서관과장

제가 잠깐 부연설명을 드리겠습니다. 천정에어컨은 마두도서관은 내년도에 다 올렸거든요. 그래서 내년 예산심의하실 때 위원님들께서 좀 도와주시면 좋을 것 같습니다.

김완규위원

예, 알겠습니다. 적극 반영하도록 할게요. 이상입니다.

효금

김효금위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도서관센터에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 집행부 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 시정업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시고 위원님들께서 서면답변을 요구하신 사항은 답변서 10부를 작성하여 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 도서관센터에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시10분 감사중지

14시08분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 미래전략국 신한류관광과에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면, 먼저 증인선서를 하고 업무보고를 한 후 소관 업무에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 국장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서해 주시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 국장님께서 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 김용섭 미래전략국장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

용섭

김용섭미래전략국장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 25일 미래전략국장 김용섭 신한류관광과장 윤희성

효금

김효금위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김용섭 미래전략국장님께서는 신한류관광과에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

용섭

김용섭미래전략국장

안녕하십니까? 미래전략국장 김용섭입니다. 105만 고양시민의 행복과 고양시의 발전을 위해 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 김효금 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 업무실적보고에 앞서 미래전략국 소관 담당과장을 소개해 드리겠습니다. 신한류관광과 윤희성 과장입니다. (간부 인사) 그러면 지금부터 제225회 고양시의회(제1차 정례회) 미래전략국 2018년도 주요업무실적에 대해 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

효금

김효금위원장

국장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

국장님 이하 과장님 그리고 관계자분들 고생 많으십니다. 공통자료 394페이지를 보시면 지적사항이 있습니다. 거기에 있는 고양시관광협회 운영에 관해 몇 가지 질의를 하겠습니다. 찾으셨습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

페이지를 다시 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

김덕심위원

공통자료 394페이지입니다. 고양시관광협회는 언제 설립되었으며 현재 회장님은 누구시고, 위원들은 몇 명이고, 총 회원은 몇 명 정도 되며, 위원회 중에서 위원들의 업종은 어떻게 되는지 말씀해 주시기 바랍니다.

희성

윤희성신한류관광과장

말씀드리겠습니다. 관광컨벤션협의회는 2016년 11월에 최초로 만들어졌습니다. 만들어졌을 때는 고양CVB하고 관광과에서 하는 협의회하고 두 개의 기관을 합쳐서 관광협의회를 만들었고요, 현재 사무실은 킨텍스 CVB와 같이 쓰고 있습니다. 회장은 라페스타의 이수동 회장님이 현재 재직하고 있고요, 동시에 부시장님도 같이 공동회장을 맡고 있습니다.

김덕심위원

위원들은 어떻게 구성되어 있어요?

희성

윤희성신한류관광과장

위원들은 당초 창립할 때 이사회를 구성했었고요, 이사회가 제 기억으로는 서른여섯 분으로 기억하고 있습니다. 그래서 이사회를 중심으로 운영되고 있습니다.

김덕심위원

제가 사실은 자료를 받아봤는데 그 위원분들이, 지금 관광협회는 우리 고양시의, 이따가 제가 쭉 질의를 하겠지만, 관광을 좀 더 활성화시키고 이런 것을 개발하기 위해서 위원회가 구성된 것 아니에요? 그런데 그 위원들을 보시면 음식점, 물론 중요한 기관도 있어요. 도시개발공사 대표님도 들어가 있고 일단 구색을 맞추기 위해서 넣은 것 같아요. 관광회사 대표들도 두 명 들어가 있더라고요. 그분들이 자기 장사를 위해서 들어왔지 무슨 관광을 개발하기 위해서 들어온 것 같지는 않고요, 이따가 또 질의를 하겠지만, 그런 실정에 있는 위원회의 명단을 받아봤습니다. 그러면 시에서는 지금 지원을 어떻게 하고 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

사실 위원님께서 지금 지적하신 대로 관광협의회가 문제가 조금 있습니다. 왜냐하면 사단법인 형태로 출발이 되었고,

김덕심위원

문제를 벌써 말씀해 버리시면 질의가 끊어져버리지요.

웃음

희성

윤희성신한류관광과장

이게 처음에 출범을 할 때 상당히 기형적으로 출범했기 때문에 그런 문제가 발생이 되었고, 사실 관광협의회가 어느 누구보다 큰 역할을 하면서 고양시 관광을 위해서 진흥책을 내놓고 해야 되는데 사실 말씀처럼 그런 부분이 많습니다. 그래서 이것을 어떻게…….

김덕심위원

아니, 그것은 이따가 차후에 말씀을 하시고요, 시에서 지원이…….

희성

윤희성신한류관광과장

관광협의회는 현재 인건비가 많이 포함된 운영비를 지원하고 있고요, 그다음에 올해 같은 경우에는 여러 가지 문제가 있기 때문에 사업비 2,000만 원을 보조해서 팸투어 사업비만 지원하고 있습니다.

김덕심위원

운영 지원비는 안 갔나요?

희성

윤희성신한류관광과장

인건비가 지원되고 있습니다.

김덕심위원

운영 지원비는 인건비인가요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 대부분 운영비는 사무실 관리비로 해서 올해는 5,700만 원 정도 편성해서 지원하고 있습니다.

김덕심위원

그러니까 5,700에다가 활성화사업 지원으로 2,000만 원 그래서 총 시비가 7,780만 원 정도 들어갔지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

공무원도 파견되어 있지요?

희성

윤희성신한류관광과장

직원은 현재 1명이 파견나가 있습니다.

김덕심위원

몇 급이 나가 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

8급이 가 있습니다.

김덕심위원

8급이요?

희성

윤희성신한류관광과장

죄송합니다. 7급입니다.

김덕심위원

제가 알아본 결과는 7급이었습니다. 제가 질의하는 이유는 고양시관광협회 설립허가 및 감독에 대해서 말씀드리겠습니다. 규칙은 2016년 11월 11일에 제정했고 제4조 \"법인에 위탁할 수 있는 업무로 「고양시 관광진흥 조례」 제14조제3항제2호에 따른 그밖에 지역관광진흥 등 시장이 필요하다고 인정하는 업무는 다음 각 호와 같다.\" 그런데 관광협회에서 첫 번째 고양 관광, 의료관광 포함해서 안내센터 및 관광홈페이지 관리 운영하고, 두 번째 고양시 브랜드관광상품의 판매 운영, 세 번째 고양시티투어, 캠핑장, 전기차, 인력거 등 관광시설 운영, 네 번째 문화관광해설사 및 관광워킹가이드 관리 운영, 그리고 다섯 번째 의료관광 유지 마케팅 및 전문인력 양성으로 되어 있는데 과연 관광협회가 고양시 관광진흥을 위해 제대로 역할을 하고 있는지 의문이 들고요, 아까도 말씀드렸지만 위원들 구성만 봐도 어느 누구도 고양시 관광활성화를 위해서 노력하실 그런 분이 없고, 아무튼 친목단체 같은 느낌이 든다고 저도 들었습니다. 과장님도 잘 운영되고 있다는 생각은 안 하셨지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

문제점이 있다고 그러셨지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예.

김덕심위원

관광협회 운영이 마이스산업과에서 관리하는 컨벤션뷰로와 같이 되어 있는데 제가 봤을 때는 각각 조례도 다르고 컨벤션뷰로는 별도의 회비 없이 시에서 지원하는 것으로만 사업을 하는 것으로 알고 있는데, 컨벤션뷰로와 관광협회 운영이 각각 분리되어야 하는 것이 아닌가 생각됩니다. 그런데 관광협회에서는 지금 회비를 받고 있잖아요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 회원들이 회비를 내는 것으로 알고 있습니다.

김덕심위원

그러면 그게 분류되는 것이 맞는 것 아닙니까?

희성

윤희성신한류관광과장

맞는 말씀입니다. 저희들 당초 계획으로는 관광협의회는 우리 신한류관광과, 고양CVB는 마이스산업과로서 각각 독립적인 기구로 출범 계획을 잡았었는데, 그 과정에서 인력파급 문제라든지 여러 가지 문제가 발생했기 때문에 이것을 합쳐서 사실 이렇게 출범을 시키다 보니까 조금 기형적인 사단법인 형태이고, 민간인 기구인데 공적인 시비가 들어가는 그런 부분이 약간 있었습니다. 그러다 보니까 그 구성원 자체도 여행사라든가 식당이라든가 이런 사람들이 어찌보면 요식협회라든가 여행사협회라든가 대표들이 들어와서 활성화가,

김덕심위원

과장님, 그러면 회의는 몇 번 정도 했지요?

희성

윤희성신한류관광과장

각 분야별로 식당이면 식당, 요식업이면 요식업, 그런 식으로 분야별로 분과위원회도 있고요, 아마 지금 수시로 월 1회는 기본적으로,

김덕심위원

저는 위원회 회의를 얘기하는 겁니다.

희성

윤희성신한류관광과장

예. 월 1회는 기본적으로 하는 것으로 알고 있습니다.

김덕심위원

이렇게 예산을 많이 주고 있고 관광을 활성화시키기 위한 건데 어떻게 월 1회만……. 그러면 회장이신 부시장님은 한 번이라도 참석하신 적이 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

사실은 그 부분이 문제가 조금 됐습니다. 최근에는 참석은 안 하셨고, 당초 창립하고 제 기억으로는 그해에 한 번 정도 참석하고 그 이후에는 참석을 안 하신 것으로 알고 있습니다.

김덕심위원

그러니까 얼마나 실효성이 없으면, 부시장님이 그래도 회장님이신데 참석을 안 할 수가 있어요? 우리가 공무원까지 파견시켰고, 예산을 그렇게 많이 지원하는데. 그리고 본 위원이 이런 질의를 드린 것은 협회회원들끼리 식사만 하는 친목단체라고 하더라고요. 그리고 자기네들끼리 시기 질투로 싸움도 잦고, 그런 단체에 대해 어떻게 시에서 예산도 밀어주고 그렇게 하는지 모르겠어요. 그래서 저는 이번 기회에, 이 협회가 사단법인 협회인데 우리 고양시에서는 왜 조례까지 만들어서 그렇게 하는지 모르겠지만 고양시에 다른 업체들도 사단법인이 어마어마하게 많습니다. 그런데 관광만 사단법인에 대해 조례까지 만들어서, 크다면 크지요. 7,000만 원이라는 돈이. 그리고 공무원까지 파견했으니까. 그런데 거기 위원들은 아무도, 우리끼리 얘기지만 쓸 만하신 분들이 없잖아요. 제가 그 명단을 보니까 아는 사람들이 수두룩하게 들어가 있었어요. 그러니까 그냥 ‘너 아니까 들어와, 너 아니까 들어와’ 이런 식이었던 것 같아요. 그리고 관광회사 두 군데가 들어왔는데 그분들은 절대 관광콘텐츠를 개발하시는 분들이 아니에요. 사업을 목적으로 들어오신 분들이에요. 내가 그분들도 잘 아는 분들이기 때문에 그분들의 목적과 그분들이 어떤 의도로 접근했는지 알고 있는데, 그런데 그분들이 어떻게 개발한다는 겁니까? 그것은 고려를 하셔서 과감하게 없애세요. 그리고 시에서 따로, 진짜 우리 공무원들도 유능하신 분들이 많은 것 같아요. 제가 서구청 공무원하고 한번 얘기를 했는데, 자기가 원래는 관광개발 쪽에 계셨는데 어떻게 되다 보니까 자기가 자리를 옮겼다, 그런데 관광에 대해서 잠깐, 다른 부서에 민원차 갔는데 얘기를 했어요. 물론 우리도 다 알고 있는 것이지만 그것에 대해 말씀을 안 할 수도 있어요. 우리 행주치마가 있잖아요. 행주산성 하면 굉장히 유명하잖아요. 그러니까 우리 특산품을 무엇으로 할지 10년이건 5년이건 고민하지 말고 ‘아, 고양’하면 ‘행주치마’ 주방용품으로 예쁘게 만들어서 했으면 좋겠다는 그런 말씀도 하셨어요. 그러니까 전문적인 우리 공무원들도 사실 많아요. 왜 그렇게 그분들을 활용하지 않고, 그분들의 아이디어를 제공받아야 되는지 안타까워서, 협회라고 해놓고 돈만 주고 공무원 하나 배치시켜 놓고 부시장님은 회장님이신데 가시지도 않고, 이런 협회가 무슨 소용이 있습니까? 그 협회를 잘 정리해 주시기 바라고요, 나중에 어떻게 처리될 것 같다는 얘기도 우리 문화복지위원회에 해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 거기 회원들한테 들으면서 느낀 바지만 정말 필요 없는, 자기네들끼리 친목을 위해서는 필요해요. 그런데 우리 고양시에서 예산을 지원해 주고 공무원까지 파견하면서까지는 필요 없겠다는 생각을 했습니다. 좀 부탁드리고요, 그리고 다른 질의로 넘어가겠습니다. 민선 7기가 시작되어 내년 1월을 목표로 조직개편이 진행 중인 것으로 알고 있고, 집행부도 거의 확정된 것으로 알고 있습니다. 소문은 그렇게 나 있습니다, 소문뿐일 수도 있지만. 국장님께서는 조직개편 관련 실·국·소장 회의에 참석하신 적 있으시지요?

용섭

김용섭미래전략국장

예, 있습니다.

김덕심위원

들리는 소문에 의하면 신한류관광과가 없어지고 관광업무가 교육문화국의 문화유산관광과로 신설하여 흡수된다는 소리가 있어요. 그리고 백만 도시를 보니까 수원, 용인, 창원시도 관광과가 따로 있거든요. 그게 맞는 얘깁니까?

용섭

김용섭미래전략국장

위원님 말씀대로 지금 입법예고가 그렇게 된 것으로 알고 있습니다.

김덕심위원

우리 시는 수도권정비법상 공장시설도 안 되고 마이스와 관광에 집중해야 한다고 생각되는데, 확대하지는 않고 축소하는 것은 역행 아닙니까? 물론 국장님 책임이 아니고 조직부서나 시장님의 문제겠지만. 그리고 또 다른 문제는 우리는 킨텍스라는 대한민국 최대의 전시시설이 있고 제3전시장 신축 계획이 있잖아요. 그런데 마이스와 관광은 떼려야 뗄 수 없는 관계에 있는데 도대체 문화유산관광과로 하는 것이 이해가 안 돼서 여쭤보는 겁니다. 그리고 우리 시는 방문한 관광객이 어디를 가든, 왕릉 같은 데를 구경하기 위해서 관광객이 오지는 않잖아요. 우리가 하도 갈 데가 없으니까 서삼릉이나 서오릉 같은 곳을 모시고 가지만, 대부분 외국인들은 백화점이나 스타필드, 아쿠아 등을 방문하려고 하지 않습니까? 왕릉 같은 유적지는 학생들이 요즘 공부하는 차원에서 가는 거니까요. 그런데 국장님께서는 그 조직개편에 대한 생각은 어떠십니까?

용섭

김용섭미래전략국장

물론 저도 조직개편과 관련해서 실국장 회의를 두 차례에 걸쳐서 했고 마지막으로 세 번째 최종 확정된 사항을 보고받는 시간까지 해서 총 세 번을 했습니다. 통상적으로 보통 조직개편을 하면 여태까지는 거의 비밀이나 외부기관에 맡겨서 했는데 이번에는 자체적으로 만들었습니다. 그래서 저도 그 부분에 대해서 우리 고양시에서는 그래도 내세울 수 있는 게, 말씀하신 대로 마이스와 관련된 킨텍스하고 그다음에 우리 시는 수도권정비법에 의한 과밀억제권역이기 때문에 산업단지나 이런 것을 만들 수가 없어서 굴뚝 없는 상품인 관광상품이나 이런 부분에 대해서 상당히 중점적으로 고민을 해야 된다고 저희도 어필은 했습니다. 그런데 그 어필한 부분이 실제로 위원님께서 염려하시는 것처럼 반영이 안 돼서 저도 그것에 대해 안타깝게 생각하고 있습니다.

김덕심위원

그러면 거의 확정이 된 거네요?

용섭

김용섭미래전략국장

아직 확정까지는 아니고 입법예고를 했으니까, 입법예고에서 저희가 의견을 제출하면 그것에 대한 반영 유무는 담당부서에서 판단을 하겠지만, 위원님께서 그렇게 염려하시기 때문에 저희도 이 부분에 대해서는 다시 한번 입법예고기간에 부서입장을 제출하도록 하겠습니다.

김덕심위원

그렇게 해 주시고요, 또 우리 문화복지위원회의 도움이 필요하다면 말씀해 주세요. 그것은 우리 고양시의 문제이기도 하니까요.

용섭

김용섭미래전략국장

예, 알겠습니다.

김덕심위원

그리고 마이스의 정의가 뭡니까?

용섭

김용섭미래전략국장

마이스는 미팅, 전시, 회의, 만남, 이런 것들을 전부 하나로 묶어서 하나의 합성어로 만든 게 마이스로 알고 있습니다.

김덕심위원

그렇지요. “마이스산업이란 회의·인센티브 여행·컨벤션·전시회 산업과 이와 융합하는 새로운 산업을 말한다.”제가 이것을 좀 뽑아봤습니다, 마이스의 정의가 뭔가를 보기 위해서. 본 위원 생각에는 마이스관광 같은 것은 국에서 업무를 추진해야 효율적이라는 생각이 들어서 질의를 한 것이기 때문에 이해를 해 주시기 바랍니다. 그리고 관광정보센터에 대해서 질의를 드리겠습니다. 공통자료 392페이지에서 396페이지를 보시면, 행정사무감사 지적사항입니다. 관광안내센터 접근성에 대하여 16년과 17년에 지적된 사항을 여쭤보겠습니다. 현재 고양관광안내센터가 고양문화원 옆에 위치해 있지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

우리가 현장도 방문했지만, 정발산동 미관광장, 현재의 문화광장으로 옮기는데 우리도 방문을 했지만, 현재 어느 정도 진행되고 있지요?

희성

윤희성신한류관광과장

그때 공정은 한 30%에 못 미쳤는데 현재 철골구조를 만들기 위한 작업 중이고요, 공정은 한 40% 정도 이루어지고 있습니다.

김덕심위원

우리가 그때 봤을 때도 느꼈지만, 독립기념탑 때문에 관광안내센터가 많이 묻히잖아요. 그런데 일반인들에게 그것을 어떻게 홍보하실지 모르겠지만, 저희도 그 근처에 행사가 있을 때마다 매번 ‘한번 봐야 되겠다.’ 하는데 눈에 띄지 않아서 보지를 못 했어요, 문화광장에서 많은 행사들이 있었는데. 그게 좀 염려스러워서 제가 말씀드리는 겁니다. 그것은 정확하게 언제 공사가 완공되지요?

희성

윤희성신한류관광과장

당초 저희들이 그것을 짓는데 독립기념탑하고 조망권 침해 문제가 사실 제기됐기 때문에 굉장히 늦어졌고요, 다행히 광복회하고 협의해서 현 위치에서 3m 규모만 줄이는 방향으로 협의돼서 진행되고 있고, 그래서 당초에 9월 계획으로 했다가 그때 말씀드린 것은 11월 계획으로 말씀드렸었는데 전체적인 상황으로 봤을 때는 내년 1월쯤 돼야 완공이 될 수 있을 것으로 보이고, 그렇게 지금 진행되고 있습니다.

김덕심위원

내년 1월쯤이요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

과장님 말씀을 믿고 우리가 기다려 보겠습니다. 그리고 관광두레에 대하여 질의드리겠습니다. 위원회자료 392쪽입니다. 거기에 보시면 고양시 관광두레 설명회가 2018년 6월 8일에 있었습니다. 인터넷 검색을 해 보니 관광사업지 창업, 두레피디 등 관광두레에 대한 설명이 있기는 있는데, 구체적으로 관광두레가 뭡니까?

희성

윤희성신한류관광과장

말씀드리겠습니다. 관광두레는 지역의 관광전문가라든가, 저희들이 통상적으로 명칭은 관광피디라고 설명을 하는데, 이분들에 대해 문화관광부에서 여러 가지 공모를 거쳐서 한 사람을 선정합니다. 그래서 실제로 이 사람이 그 지역에 맞는, 지역과 관계돼서 맞는 특색있는 여러 가지 상품이라든가 여러 가지를 개발할 수 있도록 지역주민과 논의를 해서 할 수 있는 리더 역할을 하는 사람을 관광피디라고 하고 그 사람이 역할을 하면서 관광을 진행시키거나 하는 그런 총체적인 사업이라고 보시면 되겠습니다.

김덕심위원

그러면 고양시 관광두레사업 추진과정은 어떻게 되고 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

현재 1명이 문화관광부에서 선정이 됐고요, 그분이 활동을 해서 저희는 현재 4개 업체 정도, 늘푸른농장소풍협동조합하고 고양레이디영농조합, 행주의바람협동조합, 고양한입쏙쏙, 이렇게 4개 업체가 현재 육성되어 진행 중인 것으로 되어 있습니다.

김덕심위원

그리고 우리가 관광두레에 대한 사업체 지원은 어떻게 하고 있어요? 문체부 예산으로만 하는 겁니까?

희성

윤희성신한류관광과장

피디에 대해서는 문체부에서 월 240만 원 지원하고 있고요, 저희들 시에서 현재 지원하는 것은 없습니다.

김덕심위원

시에서 지원한 것이 없기 때문에 제가 질의를 한 겁니다. 그러면 시에서는 꼭 예산만 지원하는 게 아니고 비예산 지원도 있잖아요. 그런 것을 좀 해서 우리가 이것을 키우려면 지원을 해 줘야 되는데 지원은 해 주지 않고 개발하기를 원하고 사업체를 운영하기 원하기 때문에 제가 질의를 했고요, 진짜 고생을 많이 하시는데, 아까 지적했던 사항들 잘 정리해 주시고 국장님하고 과장님도 새롭게 오셨기 때문에 신한류관광과를 한번 기대해 보겠습니다.

희성

윤희성신한류관광과장

예, 명심하겠습니다.

김덕심위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 과장님, 두레피디 예산이 두레관광으로 11억 4천만 원 정도 되지요? 총 지원 예산이 얼마에요?

희성

윤희성신한류관광과장

죄송하지만 다시 한번 말씀해 주시겠습니까?

효금

김효금위원장

관광 두레피디 사업 선정된 것에 대한 예산이 총 얼마에요?

희성

윤희성신한류관광과장

저희들이 시비는,

효금

김효금위원장

시비는 없고 문광부 예산?

희성

윤희성신한류관광과장

문광부에서 월 240만 원,

효금

김효금위원장

그것을 직접 두레피디로 선정된 사람들한테 내려 보내는 거예요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 문광부에서 바로 지급을 하고 있습니다.

효금

김효금위원장

그러면 이분이 개인적으로 공모하신 건가요?

희성

윤희성신한류관광과장

아닙니다. 저희들이 시를 통해서 공모하고 지원하게 되었습니다.

효금

김효금위원장

그래서 지금 두레피디라는 분이 4개의 사업을 선정해서 같이 하고 있다는 거예요, 뭐예요? 고양레이디는 무슨 사업이에요?

희성

윤희성신한류관광과장

일단 이것은 가와지볍씨 디자인 압화액자와 도자기 관련 부분이고요.

효금

김효금위원장

이거 고양레이디 행주바람, 늘푸른농장소풍, 그다음에 하나 추가적으로 한 고양 한입쏙쏙, 이 사업들이 뭐 갖고 움직이는 거냐고요? 두레피디는 월 240씩 문광부에서 내려 보내주고.

희성

윤희성신한류관광과장

이 사람들은 특별히 지원하는 부분이 없기 때문에 피디의 역할이라는 것은 자기 개인적인 관광상품을 개발하기 위해서 유무형의 노하우나 이런 부분을 계속 지도하면서 상품을 개발해 나가는 그런,

효금

김효금위원장

그래서 상품으로 개발돼서 나왔어요?

희성

윤희성신한류관광과장

현재 최초로 1명이 선정이 되었고요, 이 사업에 대해서는 올해 1차년도이기 때문에 이 부분에 대해서 사업계획서를 작성하고 있는 그런 단계라고 보시면 되겠습니다.

효금

김효금위원장

아직 뭐는 안 나왔고?

희성

윤희성신한류관광과장

예.

효금

김효금위원장

어찌됐든 이것이 선정됐을 때 레이디, 행주바람, 늘푸른농장, 한입쏙쏙 뭔가 계획서는 있으셨을 거 아니에요. 없어요? 이렇게 이름만 지어놓고 어떤 상품이라는 것도 없어요, 대략? 그리고 이 두레피디가 고양시를 통해서 문광부에 응모해서 사업을 했는데 전혀 관리를 안 하세요?

희성

윤희성신한류관광과장

개별적으로 육성된 이 부분에 대해서는 저희들이 관리는 안 하고 현재 피디만 중점적으로 관리를 하고 있는 부분이고요,

효금

김효금위원장

피디가 선정된 것을 가지고 이 분이 피드백 주려고 뽑아놓으신 분 아니에요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

아무것도 아니면 여기 실적에 왜 써놓으셨어요? 관리가 돼야지. 문제가 뭐냐 하면 맨날 신한류관광과는 무언가를 막 벌려놓으세요. 그리고 얘기하다 보면 뒷관리가 전혀 안 돼요. 그러니까 실질적으로 돈은 쏟아 붓고 있는데 눈에 보여지는 게 없다라는 얘기입니다. 여기 실적보고에 관광상품 개발이라고 해가지고 인터넷도 찾아보면 두레피디 선정됐다고 엄청나게 홍보를 해놓고 이렇게 하고 있는데 전혀 이 내막을……, 피디한테 맡겨놓고 할 것 같았으면 그분 개인 역량으로 해야 되는 거지, 여기 실적보고 책자에 왜 넣어놓으셨습니까? 이 정도 올려놨으면 브리핑이 나오셔야지요.

희성

윤희성신한류관광과장

말씀처럼 그런 잘못된 부분이 있습니다. 그런데 관광두레라는 것은 관광을 진흥하기 위해서 전문가도 육성을 했고 또 그 전문가를 통해서 지역적인 여러 가지 상품을 개발하거나 그런 부분이고, 앞으로는 그런 부분에 말씀하신 대로 관리를 하도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

이 사업 자체가 문광부하고 한국문화관광연구원하고 해서 지역관광모델을 구축하기 위해서 하는 사업이잖아요. 주민공동체를 기반으로 해서 지속가능한 관광사업을 육성하는 목적을 가지고 한 거예요. 그래서 제가 두레피디도 본인이 개별적으로 넣은 거냐고 했더니 그게 아니고 시를 통해서 넣었고, 저희 예산이 안 들어가도 국비가 한 달에 240씩 내려오는 부분입니다. 그러면 저희는 손 안 대고 좋은 것을 한 건데 관리를 하셔야죠. 저희 돈 안 들어간다고 관광특구 만들어놓고 돈은 그렇게 쏟아부었는데 뭘 했는지 보이지도 않아서 답답한데, 이렇게 국비를 받아서 됐으면 당연히 이 4개 업체뿐만 아니라 다른 업체들이랑 해서, 저희가 특별한 관광상품으로 변변하게 나와 있는 게 있습니까? 없잖아요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

그러면 이런 기회에 고양시하고 맞아떨어지고 관광을 오는 사람들이 이 정도는 지갑을 열고 사가야 되고 내가 가서 사다가 누구 좀 나눠 줘야겠다, 이런 것은 맨날 감사 때마다 저희가 지적했던 사항이잖아요. 손쉽게 지갑을 열어서 살 수 있는 현실성 있는 관광상품을 개발하라고 했던 부분이고 이것은 충분히 그렇게 할 수 있는 내용인데 실적에다 올려놓기만 하고, 이거 관리 잘하세요. 그래서 피디로 선정되신 분도 저희랑 소통하면서 좋은 게 나올 수 있게끔, 이것은 언제까지 지원을 해 주는 건가요?

희성

윤희성신한류관광과장

3년 지원을 하고 있습니다.

효금

김효금위원장

두레피디는 3년 동안 계속 지원받는 거죠?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

엄청 좋은 사업이니까 이것을 잘 활용하셔서 저희 것으로 만들어 와야죠.

희성

윤희성신한류관광과장

예, 명심하겠습니다.

효금

김효금위원장

그리고 아까 김덕심 위원님께서 말씀하신 것은 저도 동감을 하는 부분인데, 관광협회가 실질적인 협회로서 능력을 발휘해야 되는데, 인원 2명에 직원까지 파견시켜 주는 협회가 있어요? 없어요. 그런데 구성원의 문제가 뭐냐 하면 그것은 같은 업을 하시는 요식업, 여행업 이런 분들이 모여서 자기들 활성화를 위한 것밖에 안 되는 거예요. 그래서 저희가 관광협회로서의 이런 기능을 하려고 했으면 거기에 전문가들이 모여서 그분들은 다른 업이 있으시고 여기에 와서 자문해 주면서, 자문을 받을 수 있게끔 직원을 지원해 주는 거지, 이건 일반 단체에다가 직원 2명을 보내고 있으신 거예요. 이것은 잘못된 거란 얘기지요.

희성

윤희성신한류관광과장

맞습니다. 처음부터 출발이 잘못된 부분도 있었고, 그래서 말씀하신 대로 전문능력을 가진 분들을 영입도 하고 관광진흥을 위한 여러 가지 개발이나 아이디어를 발굴하려고 하는데, 현재 회장님 임기가 올해 말까지 끝나세요. 인사를 그런 부분까지 생각은 하고 있는데 쉽지 않다는 말씀을 하시더라고요. 저희들 생각도 마찬가지입니다. 뭔가 변화를 줘야 되지 않겠느냐 그런 생각을 갖고 있는 것도 사실입니다. 어쨌든 말씀처럼 그런 부분에 좀 더 많은 신경을 쓰도록,

효금

김효금위원장

그분들은 그분들끼리 협회를 하시면 되는 거고요, 시에서 지원해야 될 협회는 그런 차원으로 운영을 해서는 안 된다는 얘기입니다. 관광도 폭이 넓잖아요. 그런데 그분들은 그냥 위촉해놓고 저희가 위원회를 하듯이 위촉해놓으시고 회의할 때 수당드리면서 그런 것들을 같이 컨택하고 전달해 줄 수 있는 직언을 하는 경우에 인건비를 대주는 거지, 거기 일반 사설단체에다가 인건비 2명에 공무원을 1명 파견시켜서 하는 게 말이 됩니까? 실적도 하나도 없고 할 수 있는 능력도 안 되는 단체에? 관광협회 회장님은 잘 모르겠지만, 어쨌든 지금의 관광협회라고 불리고 있는 것하고는 차별화되고 분리가 돼서 시 예산을 줘서는 안 되는 거예요, 다 환수조치해야 되는 거예요. 잘 판단하셔서 제대로 조치를 취해 주세요. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이해림 위원님.

해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 주신 자료부터 한번 훑어보겠습니다. 고양시 의료관광사업추진 현황보고서에 관한 자료는 제가 굉장히 많이 받았는데, 제일 먼저 홈페이지 운영을 물어보겠습니다. 2018년도 예산이 얼마였지요?

희성

윤희성신한류관광과장

관광홈페이지 예산은 400만 원 편성돼 있습니다.

해림

이해림위원

의료관광 홈페이지이지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예.

해림

이해림위원

2019년 예산은 얼마로 책정되어 있습니까?

용섭

김용섭미래전략국장

아직 확정은 안 됐지만 금년도에 홈페이지 유지보수 비용으로 400을 세웠고요, 내년도에는 900을 예상하고 있는데, 아직 확정은 안 됐습니다.

해림

이해림위원

많이 늘어난 이유는 다른 계획이 있으십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

현재는 홈페이지에 접속을 해서 그렇게 보는 경우밖에 없는데, 저희들 계획으로는 모바일을 활용해서 할 수 있는 방법까지 고민을 하다 보니까 예산이 늘어난 것 같습니다.

해림

이해림위원

2017년도에 리뉴얼 한 번 하셨죠?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

예산 얼마 들어갔습니까? (…….) 오시기 전에 자료파악을 좀 하셔서 빨리 빨리 답변을 해 주시는 게 저희를 도와주시는 일입니다.

희성

윤희성신한류관광과장

올해는 1,380만 원 정도가,

해림

이해림위원

홈페이지 리뉴얼이 필요한 시기였지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

1,387만 원 리뉴얼비하고 2017년도에도 운영비가 400 정도 들어갔을 겁니다. 제가 9월에 한 번 들어가 봤더니 팔로어가 7명이에요. 지금은 몇 명인지 모르겠습니다. 방문자 수도 잘 모르겠어요. 의료, 관광, 음식, 파트는 잘 나누어 놓으셨는데 업로드가 하나도 안 돼 있었어요. 음식점은 심지어 문 닫은 집도 있었을 거고, 의료분야 실적 홍보물이 1년 반 전 것이 최근 것이였습니다. 이런데 무슨 홈페이지 리뉴얼을 하셨어요? 어떻게 리뉴얼 하셨고, 운영을 하고 계신 겁니까?

희성

윤희성신한류관광과장

현재 저희들이 월 평균 보면, 올해 1월부터 지금까지 보면 600~700명 정도 꾸준히 접속을 하고 있고요,

해림

이해림위원

600~700명이 1년치 인원이지요?

희성

윤희성신한류관광과장

아닙니다. 가장 많은 6월의 경우는 700명이고, 적은 1월은 한 300명 정도로 접속이 되었고요.

해림

이해림위원

300명은 하루에 10명 정도 접속한다는 얘기에요. 그 양을 많다고 하시면 하루에 10명 들어오는데 리뉴얼비 1,400에 운영비 400, 안 들어오는 이유는 업로드를 안 하고 정보를 받을 수 없으니까 안 들어오는 겁니다. 여기다가 왜 예산을 이렇게 쓰십니까? (…….) 다음으로 넘어가겠습니다. 제가 이해가 안 되는 부분 중에 하나가 의료관광 코디네이터하고 의료관광안내센터 다국어상담인력 공모해서 2명이라고 했는데, 이 구분은 어떻게 하는 거지요?

희성

윤희성신한류관광과장

현재 코디네이터 2명은 문화원 옆에 있는 안내센터에서 근무하고 있는,

해림

이해림위원

이 사람들은 의료관광 안내만 하는 겁니까, 아니면 관광 안내를 하는 겁니까?

희성

윤희성신한류관광과장

주로 일은 의료관광 부분을 하지만,

해림

이해림위원

그러면 이 사람들 예산은 어디서 나가는 거예요? 그냥 신한류관광과에서 나가는 것입니까, 아니면 의료관광 예산안에 들어가 있는 것입니까?

희성

윤희성신한류관광과장

저희들 예산으로 나가는 겁니다.

해림

이해림위원

저희라니?

희성

윤희성신한류관광과장

우리 시의 예산,

해림

이해림위원

그러면 의료관광에 관한 자료를 주실 때 사업성과나 예산에는 넣지 마셔야지요. 그러면 각 병원에 코디네이터라고 2명, 3명 명지병원 이렇게 나가있는 사람들은 지원을 하는 것입니까?

희성

윤희성신한류관광과장

현재 코디네이터로 관리돼 있는 인력풀 부분으로 관리를 하면서 병원에서 요청이 있을 때만 저희들이 지원을 해 주고 있습니다.

해림

이해림위원

병원에서 요청을 했을 때만 1일 지급으로 해서?

희성

윤희성신한류관광과장

예.

해림

이해림위원

그러면 어느 병원으로 요청하든 가능한 겁니까?

희성

윤희성신한류관광과장

인력풀로 등록돼 있는 병원은 가능합니다.

해림

이해림위원

암센터는 등록돼 있습니까, 안 돼 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

되어 있습니다.

해림

이해림위원

혹시 2018년 3월에 암센터에서 중국어 상담인력을 요청한 적이 있습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

그것은 잘 모르겠습니다.

해림

이해림위원

그것은 누가 알고 계십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

저희들 부서에 요청한 사항은 없는 것으로 파악을 하고 있습니다.

해림

이해림위원

암센터에 제가 개별적으로 연락해서 받은 내용인데, 제가 나중에 다시 하겠습니다. 상황은 설명드리겠습니다. 암센터에서 중국인들이 자궁경부암 예방접종을 위해서 인원이 많이 들어오는데 중국어 안내원을 요청했는데 공공기관이고 그다음에 진료가 확정되었을 때만 인원을 주겠다 라고 하셔서 강서메디에다가 그 환자들을 다 뺏겼다는 표현을 하시더라고요.

희성

윤희성신한류관광과장

저는 처음 듣는 내용이 되겠습니다.

해림

이해림위원

그러면 밑에서 보고가 안 들어가셨든가 하겠지, 암센터에서 저에게 허위 자료를 주지는 않으셨습니다. 그다음에 안내인력 2명이 안내센터에 있는데 김은지, 포포바 이분들은 관광안내도 하고 의료관광 안내도 하시지요?

희성

윤희성신한류관광과장

주로 의료관광 분야에 대한 코디역할을 하고 있는 게 주고요,

해림

이해림위원

그러면 이분들은 의료관광에 대한 전문성이 어느 정도는 필요하다고 보시지요?

희성

윤희성신한류관광과장

필요하다고는 하는데 사실 전문성이 떨어지는 걸 저희들도 알고 있습니다.

해림

이해림위원

전문성이 떨어지는 분들을 왜 월급을 주고 쓰십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

이 분이 오랫동안 이 분야에서 해온 경력이 있어서, 전문 의료지식은 없지만 언어관련 부분이라든가,

해림

이해림위원

이것이 집안에 아는 사람들끼리 하는 일도 아니고 하다못해 기본적인 의료용어 몇 가지 정도라도 교육이 필요하거나 전문성이 필요하지 않습니까? 주먹구구식으로 하기 때문에 제가 너무나 답답해서 자료요구를 굉장히 많이 해 봤는데 자료가 또 이상한 것도 있어요. 위원회자료 386쪽하고 391쪽에 의료관광 팸투어한 내용이 있더라고요. 일단 수치부터 보고 가겠습니다. 2017년 4월 26일부터 4월 29일까지 러시아 리듬체조선수 마르가리타 마문이라는 사람들을 초청해서 팸투어를 하셨는데 금액 한번 보겠습니다. 386쪽에는 1,128만 7,000원, 391쪽에는 2,294만 7,000원, 제가 아무리 앞뒤를 살펴보고 뭘 해도 똑같은 내용인 것 같은데 왜 금액 차이가 이렇게 나는 거지요?

희성

윤희성신한류관광과장

391쪽에 2,294만 7,000원이 정확한 수치고요,

해림

이해림위원

앞에 것은?

희성

윤희성신한류관광과장

죄송합니다. 이것은 확인을 해 보겠습니다.

해림

이해림위원

이것은 어떤 용도로 쓰였는지 설명을 부탁드립니다.

희성

윤희성신한류관광과장

러시아 리듬체조선수가 리우올림픽의 금메달리스트입니다. 그분하고 가족 4명을 초청해서 명지병원에서 건강검진도 하고 그 사람이 홍보영상 촬영을 해서 홍보도 하고, 그다음에 고양시 유소년 리듬체조선수와 원포인트 레슨 등 홍보대사로서 그런 역할을 한 것으로 기억하고 있습니다.

해림

이해림위원

팸투어가 어떤 의미로 진행되고 타 지자체에서 어떻게 운영되고 있는지 혹시 아십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

제 생각으로는 각 지역마다 특색 있게 자기 실정에 맞게 하는 것으로 알고 있습니다.

해림

이해림위원

왜 이 가족 네 사람을 불러다 2,200만 원씩 썼는지 제가 의문을 가지고, 다른 곳은 어떻게 팸투어를 하는지 들여다봤습니다. 거의 대부분이 관련 의료진 또는 첨단의료기술 시스템 같은 것을 견학하려는 사람, 그다음에 에이전시나 뷰티아카데미, 의료진, 치과도 마찬가지입니다. 병원관계자, 언론인, 방송국, 출판사, 기자 이런 사람들 불러다가 견학을 하고 PPT를 하고, 이런 식의 팸투어를 하는데 2,200만 원씩 들여서 한 가족을 불러다가 종합검진 받고 이것과 아무 상관없는 리듬체조를 가르치고 갔다고요?

희성

윤희성신한류관광과장

저희들처럼 이런 부분도 있고, 말씀하신 것처럼 기자를 초청하거나 방송국의 출연자들을 하는 경우도 있고요, 이번 같은 경우에는 아마…….

해림

이해림위원

과장님, 제가 팸투어 내용을 한번 보니까 이게 제일 기가 막힌 일이고요, 주요 에이전시도 좋습니다. 에이전시를 불러다가 PPT를 하면 되는 거지, 17년 12월 12일부터 15일까지 1,300만 원씩 들여서 이 3명을 가지고 무슨 팸투어를 하셨다는 건지, 18년에도 마찬가지입니다. 거의 1,000만 원을 들여서 5명 불러다가, 그리고 팸투어를 했다고 칩시다. 하고 나서 이것을 어떻게 해야 되지요? 홍보 하고 하다못해 홈페이지에 뭘 했다, 아니면 어떤 효과가 있다라는 결과자료나 보도자료라도 내야 되는 것 아닙니까? 다른 지자체는 예를 들어 에이즈협회 이사장, 보건부장관, 인민위원장 의료진, 이런 분들을 모셔다가 투어하고 보도자료 적어도 7~8개, 거의 15개 정도 신문에 내고 홍보를 합니다. 그런데 우리는 가족 4명 불러다가 2,200만 원씩, 주요 에이전시 3명 불러다가 1,300만 원씩, 이렇게 쓰는 게 맞다고 보십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

물론 잘못된 부분도 있습니다만, 팸투어 자체가 당장 어떤 효과를 보기 어려운 부분이 있지만 이 사람들이 현지에 돌아가셔서 방송을 활용해서 했을 경우 저희가 의료관광 오는 분들이 파악해보면 알음알음이나 입소문으로 오는 경우가 상당히 많습니다.

해림

이해림위원

그래서 의료진이나 에이전시, 아카데미 뷰티에 관한 관계자들을 수십 명씩 불러다 PPT를 하는 겁니다. 팸투어는 그래야 효과가 있는 겁니다. 가족 4명을 불러다가 2,200만 원을 쓰는 일은 팸투어가 아닙니다. 하나 더 묻겠습니다. 건강검진 브로슈어를 만드신다고 하셔서 제가 너무 궁금해서 자료요청을 했더니 디자인 참 예쁘게 많이 만드셨더라고요. 그런데 다시 또 한 번 만드신다고 하더라고요, 건강검진 전체 브로슈어. 4개의 언어로 각 500부씩. 그런데 예산이 2,200만 원입니다. 그러면 1부당 10,000원이라는 얘기입니까? 제가 계산을 잘못 했나요?

희성

윤희성신한류관광과장

한국어 같은 경우는 단가가 싼 경우도 있지만 언어관계나 팸플릿의 재질 등 이런 부분을 고려했을 때 아마 그런 것으로,

해림

이해림위원

아, 통역비 때문에 이렇게 브로슈어가 비싸진다고요?

희성

윤희성신한류관광과장

죄송하지만, 페이지 좀 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

해림

이해림위원

이 자료는 저한테 주신 자료에 있었습니다. 제가 전달해 드릴게요.

희성

윤희성신한류관광과장

이 부분은 일반적으로 우리가 만들거나 홍보를 하는 게 아니고 디자인부분이 들어가기 때문에 그 부분도 있고요, 통역비 관련 부분도 있고 그래서 단가가…….

해림

이해림위원

통역은 지금 만들어 놓으신 브로슈어로 충분히, 지금 보여 드릴게요. (브로슈어를 보이며) 이 부분에 충분히 많이 있습니다. 이렇게 많이 만들어 놓으시고 내용도 굉장히 좋더라고요. 제가 러시아어는 알지 못하지만 영어도 읽어보니까 굉장히 잘해 놓으셨어요. 그런데 여기다가 또 뭘 얼마나 더하셔서 한 권당 10,000원짜리 책을 만드시는지?

희성

윤희성신한류관광과장

프로그램 내용에 대해 각 병원마다 프로그램이 달라지는 부분도 있고, 각 병원의 프로그램을 개별적으로 통번역을 해서 제작하는 부분이 있습니다. 그래서 아마 단가가 높아진 것으로 알고 있습니다.

해림

이해림위원

단가 책정 다시 한번 살펴보시고요, 기존에 있는 이 브로슈어도 굉장히 훌륭하고, 솔직히 이것에 대해 홍보를 많이 하셔야 된다고 생각하고 있습니다. 이 좋은 것을 왜 안 쓰십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

말씀처럼 단가 부분하고 다시 한번 점검하도록 하겠습니다.

해림

이해림위원

제가 자료제출을 유난히 많이 해서 질의할 게 무척 많지만, 솔직히 죄송합니다. 뭐가 죄송하냐? 면도칼 조그만 거 하나 주고 사자를 잡아오라는 이 현실에서 굉장히 적은 예산으로 많은 일을 하라는 게 죄송해서 제가 질의를 줄이고 줄였지만 처음부터 답답한 부분이 이겁니다. 제가 질의 하나 더 드리겠습니다. 의료관광 사업, 처음 시작한 이유가 뭡니까? 목표가 뭡니까?

희성

윤희성신한류관광과장

제가 알기로는 고양시의 의료종합병원 5군데의 뛰어난 의료수준과 고양시의 여러 가지 도시로서의 브랜딩이 합쳐져서 한 것으로 기억하고 있습니다.

해림

이해림위원

예, 맞습니다. 의료, 관광, 사업입니다. 그런데 제가 왜 여쭤봤냐 하면, 의료관광 해외마케팅 갔다 오신 내용을 받아보니까 의료관광이랑 관계없는 것들이 너무 많습니다. 도시별 관광워크숍, 그냥 관광워크숍, 또 도시별 관광워크숍, 카자흐스탄 KITF 참가, 레저박람회 참가, 관광워크숍 및 무료 진료, 몽골 의료학술 세미나 및 무료 진료, 이 부분들은 의료관광과 관계없이 의료봉사라고 보여집니다. 몽골 셀렝게 바롱하라, 여기에 의료관광사업을 위해 갔다 왔다는 게 제 개인적으로 이해가 되지 않아서 위치가 어디인지 봤습니다. 그랬더니 울란바토르에서 북쪽으로 160km, 차량으로 5시간 소요, 인구 15만 명, 여기가 관광사업으로 적당한 장소입니까?

희성

윤희성신한류관광과장

의료분야로 저희가 해외에 나갈 때는 저희보다도 각 병원의 특색 있는 진료과목이나 그런 것에 대해 병원에서 같이 나가는 부분이기 때문에 병원에서 현지의 여러 가지를 통해서 진료나 아니면,

해림

이해림위원

그분들은 의료봉사를 나가는 겁니다. 지금 여기는 사업을 하실 분들이고요.

희성

윤희성신한류관광과장

관광이든 의료봉사든지 간에 사실 나가서 의료관광, 우리가 고양시를 홍보할 수 있는 부분도 있을 거고, 또 관광으로 나갔지만 의료관계 범위 내에서 할 수 있는 부분도 있고요, 그렇게 저는 생각합니다.

해림

이해림위원

과장님, 수도에서 이렇게 많이 떨어져 있고 몇 명 살지도 않는 곳에 가서……. 제가 보기에는 명지병원 의료봉사 나가는데 숟가락 하나 얻고 지원해 준 것으로밖에는 보이지 않습니다. 물론 가서 한국의 의술을 보여주고 그것이 저희한테 홍보가 될 수도 있지만 지금 우리 코가 석자입니다. 10 몇 년 동안, 지금 몇 년입니까? 추진현황 보고 온 것은 2013년부터 2018년까지 원래 11년부터 된 것으로 알고 있습니다. 지금 거의 9년 동안 실적이라고는 하나도 없이 해놓고는 남의 의료봉사 가는데 숟가락 하나 얹어서 간다는 게 말이 됩니까? 그리고 하나 더……, 작년 용역 주셨지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

용역 내용이 뭐지요?

희성

윤희성신한류관광과장

의료중장기 발전계획으로 알고 있습니다.

해림

이해림위원

용역에서 어떤 진행사업을 목표로 두셨나요? 용역 결과로?

희성

윤희성신한류관광과장

의료용역 결과 전문가분들이 다양한 의견이 제시가 되었습니다. 의료관광 브랜드파워를 강화하기 위해서 지역별로 현황을 분석해서 그에 맞는 방향을 설정하라는 제안도 있었고요, 신시장 개척에 대한 여러 가지 시장조사 관계, 벤치마킹 관련 부분도 나왔고 여러 가지 많은 의견이 나온 것으로 알고 있습니다.

해림

이해림위원

그게 진행될 거라고 기대하십니까? 제가 그 책을 두 번을 봤습니다.

희성

윤희성신한류관광과장

조금은 선별적으로 반영할 부분이 있지 않나 생각합니다.

해림

이해림위원

고양시에 의료관광사업이 안 되는 이유가 뭐가 가장 문제라고 하던가요?

희성

윤희성신한류관광과장

글쎄요, 그것까지는 좀 어려울 것 같습니다.

해림

이해림위원

아니, 이게 현실입니다. 숙박하고 교통이 안 좋아서 사람들이 안 온다는데 그것을 모르고 계십니까?

희성

윤희성신한류관광과장

숙박과 교통 부분도 있지만 무엇보다 고양시가 분야별로 병원마다 특색 있는 진료과목이 있겠지만, 현재 성형 위주는 강남붐 이런 부분도 많이 작용한 것 같고요, 또 무엇보다 말씀하신 것처럼 숙박시설이 부족한 것은 사실입니다. 그런데 근본적으로 그것보다는 저희들이 여러 가지 타깃이나 이런 게 부족하지 않나 그런 생각을 갖고 있습니다.

해림

이해림위원

과장님 말씀도 맞는데, 용역결과서에 가장 주된 결과는 그거였습니다, 숙박시설하고 교통이 안 돼서. 그러면 우리가 준비가 안 됐는데 매년 예산만 쏟아 붓고 있어야 되는 겁니까? 그다음에 고양시는 강남하고 다릅니다. 강남은 성형으로, 우리도 성형하러 강남가자고 하는데, 고양시가 강남하고 경쟁할 수 있는 상황은 아닙니다. 저희는 저희 특화가 있습니다. 암센터가 있고 종합검진을 받을 수 있는 명지병원이나 다른 병원들이 있고, 간암으로 유명한 병원도 있고, 사과나무 치과도 있고, 또 동대 한방병원도 있고, 처음 말씀하신 대로 고양시는 우수한 의료관광 인프라를 갖고 있습니다. 그런데 관광까지 연결하기가 힘든 게 교통하고 숙박입니다. 그것을 해결하지 않으면 이 사업은 빈 독에 물 붓기나 마찬가지라고 봅니다. 동의하십니까? 이 사업을 계속 하셔야 되겠습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

사업은 계속 할 필요성은 있지만 말씀하신 것처럼 선택과 집중을 하면서, 왜냐하면 의료관광이 어려운 것은 사실이지만 그렇다고 투자도 없이 그냥 안 하는 부분은 아닌 것 같다는 생각이 듭니다. 단지 말씀하신 것처럼 분야별로 선택과 집중해서 추진할 필요가 있지 않나라고 그렇게 생각하고 있습니다.

해림

이해림위원

공통자료 393쪽을 한번 봐 주세요. 행정사무감사 지적사항에서 2016년도에도 지적이 됐고, 396쪽에 2017년도에도 지적이 된 것으로 나왔습니다. 그래서 결국 의료관광에 대한 지적사항은 398쪽에 나와 있네요. 그런데 죄송하지만 저 이것 보고 웃었습니다. 고양시가 지방자치단체로서는 유일하게 단독 해외마케팅 및 기타 활성화사업을 추진하는 등 의료관광사업의 선두주자로 자리매김 하고 있음, 이거 어느 분이 작성하신 겁니까?

희성

윤희성신한류관광과장

저희 부서에서 작성한 겁니다.

해림

이해림위원

의료관광사업의 선두주자라고 생각하십니까?

웃음

희성

윤희성신한류관광과장

죄송합니다. 표현이 너무 과한 것으로 그렇게 생각합니다.

해림

이해림위원

부족한 것을 먼저 알아야 채워 갑니다. 제가 많은 자료를 보고 무엇을 하고 있는지 고민을 많이 하고 질문거리도 많이 만들었지만, 처음 얘기했듯이 적은 예산을 가지고 진짜 큰 결과를 실적을 내라고 하는 것 자체가 모순이라는 생각이 들어서 처음에 죄송하다는 말씀을 드렸고요, 그 대신 주신 자료에는 제발 이렇게 과한 내용을 기재해오지 않으셨으면 좋겠습니다. 하다못해 저는 왜 여기 거짓말을 하셨나 싶은 것도 있었습니다. 2018년 업무추진계획 중에서 1단계 의료관광기반구축을 2013년부터 2016년까지 마친데요. 의료관광기반구축 마쳤습니까?

희성

윤희성신한류관광과장

못 마쳤습니다.

해림

이해림위원

시작도 안 했습니다, 2016년까지인데. 2단계 브랜드마케팅 강화, 이것은 아직 진행 중이니까 기대를 해보겠습니다. 그런데 왜 이런 자료를 거짓말로 써서 오시는지, 겸손하셔도 됩니다. 왜냐하면 우리가 부족한 것을 알아야 뭔가 도와드리거나 아니면 계획할 때 힘을 드리지요.

희성

윤희성신한류관광과장

죄송합니다. 그렇게 하겠습니다.

해림

이해림위원

같이 오셨던 팀장님 혼자 고생을 무척 많이 하시는데 너무 많은 일을 하고자 하지 마시고 진짜 선택과 집중을 하셔서 포기하지 마시고 이 좋은 인프라를 잘 활용해서 관광사업으로 고양시를 한번 빛내 보시기 바랍니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 저는 정책제안을 하겠습니다. 실적보고 65페이지, K-필름거리 조성은 어떻게 조성을 한다는 거지요?

희성

윤희성신한류관광과장

말씀드리겠습니다. 호수공원 주변에 당초계획은 하늘광장에서 고양600년 기념관 거리까지 400m 정도 됩니다. 거기에서 연간 220편 정도의 드라마가 호수공원 주변에서 촬영되고 있습니다. 그래서 그 부분을 한류문화와 드라마와 영화의 거리로 문화관광벨트 구축사업의 하나로 지금 계획되고 있는 사업입니다.

김완규위원

관광특구 발전사업, 지금 국비가 얼마 내려왔어요? 도비 50억이에요?

희성

윤희성신한류관광과장

도비 50억만 있습니다.

김완규위원

도비 50억만?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 그리고 시비 투입이 돼 있고.

김완규위원

도비와 시비를 가지고 이 조성사업을 하겠다?

희성

윤희성신한류관광과장

관광벨트 구축사업 전체가 도비와 시비를 투입해서 진행되는 사업이 되겠습니다.

김완규위원

캐릭터파크 조성은 어떻게 하신다는 거지요?

희성

윤희성신한류관광과장

이 사업은 호수공원의 하늘광장과 장미원 사이에 진행 계획이 되어 있습니다. 주제는 가족, 사랑, 행복, 기쁨 이렇게 해서 전문가 업체와 협업 또는 협의체로부터 제안받아서 진행할 계획으로 있습니다.

김완규위원

지금 제안받은 거지요?

희성

윤희성신한류관광과장

예, 아직 그렇습니다. 저희들 사업계획은 되어 있고 진행을 어떻게 할까에 대해서는 전문가라든가 전문업체로부터 제안을 받아서 할 계획으로 있습니다.

김완규위원

그러면 의회 차원에서 건의를 좀 드리겠습니다. 문화복지위원회 김완규 위원의 제안사항으로 하나 올려줬으면 좋겠고, 꽃박람회에서도 제가 제안한 게 어떤 거냐면 앞으로 꽃박람회가 행사를 치루기 위해서는 주차장 확보가 심각한 문제로 대두될 것이다, 그리고 지금은 한 곳에 머무는 것이 아니라 이동을 하면서 보는, 관광이 원래 이동을 하면서 보는 게 관광이겠지만, 꽃박람회도 로드웨이를 만들어야 된다, 그래서 이동하면서 꽃을 보고 이동하면서 즐길 수 있는 것들을 상품화 해야 된다, 그래서 여기에서도 보니까 도보관광 상품개발이라고 되어 있는데, 이 도보관광 상품을 개발해야 된다는 게 제 솔직한 주장이에요. 이게 없으면 안 돼. 그리고 호수공원에 머물게끔 하면 안 돼요. 그런데 머물게끔 하려는 부분들이 되게 강한 거예요. 제가 동영상을 하나 보여드릴게요. 동영상 2개를 준비했는데 첫 번째 것 좀 올려주세요. (동영상 상영) 다음 것 올려주세요. (동영상 상영) 끄세요. 지금은 인위적으로 만들어 놓은 건데 현실화 시킬 필요성이 있다, K-필름거리 조성도 고정을 시켜서 하려고 하는 것이고, 캐릭터파크도 고정시켜서 하는 부분이거든요. 그런데 우리가 호수공원을 보면 조성을 너무 잘해 놨어요. 너무 잘해 놓은 것을 군데군데 집어넣기보다는 현재 조성된 공원을 최대한 살려서, 우리가 이제는 스마트폰으로 하는 시대가 돌아왔잖아요. 차량시동도 핸드폰으로 키 없이 다닌다고 그러는데, 그런 것을 개발하려면 이것보다는 한 단계 업그레이드된 것을 보여드린 거예요. 금액이 이것보다는 더 많이 나갈 것 같은데, 우리가 생각하지 못했던 아이디어가 여기서 나오는 것이거든요. 예를 들면 제주도에 골프장 적자가 너무 심하니까 골프장을 팔았어요. 그런데 그 골프장을 산 회사가 테마조성을 하는 거예요. 야간에 볼거리를 만든 거야. 제주도는 거의 다 낮에 볼거리가 많잖아요. 그런데 낮에 볼거리를 안 만들고 저녁에 볼거리를 만들어 주는 거야. 이런 식으로 거리조성을 해놓은 거예요. 최대한 골프장을 살리면서 조성을 한다는 거지. 아직까지 개장은 안 했어요. 보통 제주도는 다 상품화 했잖아. 박물관을 들어가더라도 돈을 내고 들어가고, 어떤 것을 이용하더라도 돈을 내고 이용을 하고, 그렇게 상품을 만든 거야. 그런데 우리는 호수공원 지금 당장 막는다고 하면 난리날 거야. 그렇지만 어차피 관광특구를 조성하는 벨트를 만든다, 조성계획을 한다라고 하면 지금 남들이 다 하고 있는, 제가 지금 들어가 봤더니 몇 개 시군이 벌써 시작을 했어. 캐릭터파크도 이만하게 만들어서 갖다놓고 벌써 사진 찍는 이런 것은 옛날 거거든. 그런데 지금 우리가 이것을 하려고 준비한다는 거예요. 그래서 이런 시각적인 부분, 공간적인 부분을 업그레이드시켜서 준비 좀 하자는 차원에서 제안을 하는 겁니다. 한번 고민해 보세요. 그리고 관광센터 있지요? 건물 짓는다고 토목공사한 것을 우리가 현장확인을 하고 왔는데, 이걸 만약 하려고 했었으면 내부에 외국인이나 내국인들이 와서 현장을 확인하고 그리고 관광센터에서 프로그램 운영하는 것을 바깥에서 사람들이 보게끔 만들어주는 것도 나쁘지 않다는 거예요. 그런데 다 벽으로 쳐져있고 일부 창으로 만든 것 외에는 없는 것 같아. 그리고 이것에 대해 다시 설계를 바꿀 필요성이 있냐고, 가능하냐고 물어봤더니 팀장님은 벌써 발주가 됐기 때문에 힘들다, 이렇게 돼 있는 거야. 그렇다면 일부 창을 확장을 하든 아니면 확장을 못하고 벽면을 활용하든지 간에 이러한 시스템으로 광고의 효과도 누리면서 우리가 안에 생동감 있는 이벤트화 돼 있는 그런 건물을 만들어야 되지 않냐 이겁니다. 정발산역이 사람 이동 빈도가 엄청 많은 곳이에요. 고양시 행사 90%가 다 여기 미관광장에서 열려요, 문화공원에서. 그리고 여기에 롯데백화점이 있어요. 여기에 사람들의 이동 숫자를 보더라도 저는 이것을 이렇게 만들면 대박이라고 생각해. ‘우리 고양시에서 이 돈을 어떻게 감당할 수 있습니까? 예산을 세우기 힘들 것 같습니다.’라고 얘기하지만 이것은 여러 가지 방법이 있어요. 여기는 노출빈도가 굉장히 높은 곳이라서 어느 통신회사나 아니면 기업광고들을 실어놓으면 10편 중에 8편정도 고양시 것을 올리고 2편 정도는 다른 기업의 광고를 올려도 그 기업광고에서 광고료 다 나올 수 있어요. 한 2년만 돌려주면 설치한 비용 나올 것 같은데요. 그런데 이런 부분에 대해서는 생각을 안 하는 거예요. 제가 그렇게 이야기를 하는데 마인드가 다른 마인드를 자꾸 쓰시는 것 같아. ‘안 됩니다. 무조건 안 됩니다. 이건 벌써 발주가 시작됐습니다. 벌써 LED 전광판 해놨습니다.’ LED 전광판은 도태될 시기가 벌써 왔어요. LED간판 올린 건물이 다 문제가 생기기 시작했어요. LED 불을 밝히기 위해서는 열을 식혀줘야 되는데 열을 식혀주는 휀을 돌리는 게 몇 년 가다 보니까 건물에 하자가 생기는 거예요. 그러니까 그런 것도 한번 잘 고민해 보시라고요. 하루하루가 달라지는 시대가 왔습니다. 그런데 옛날 것 찾고 있고 LED간판 올리고 있다고 생각하니 참 답답할 따름이에요. 어차피 우리 얼굴이잖아요. 국장님도 그렇고 과장님도 ‘관광센터가 우리 고양시의 얼굴입니다. 여기 와서 고양시의 모든 것을 볼 수 있는 곳으로 만들겠습니다.’ 그래놓고서 얼굴에 화장도 안 시켜놔. 최소한 얼굴에 화장이라도 시켜놔야 예쁘게 보일 것이고 또 오래오래 가잖아요. 이것에 대해 한번 신경을 써 주시면 좋겠어요. 다른 데 들어가는 비용 조금만 여기에 신경을 쓰고 여러 가지 방법론을 생각하면 충분히 가능합니다. 국장님, 제가 말씀드린 것 어때요? 한번 고민해서 추진해 볼 필요성이 있지 않겠어요?

용섭

김용섭미래전략국장

오픈된 마인드로 보면 충분히 위원님의 말씀에 저도 공감을 합니다. 그런데 보통 공무원들이 보면 그런 일에 대해 부담을 많이 느끼는 것 같습니다. 위원님처럼 저도 그런 과정을 거쳐서 KT가 됐든 SK가 됐든 아니면 킨텍스에 설치된 그런 것들이라든가, 그런 형태의 광고를 요구하면서 해 주면 그 사람들이야 무상으로 충분히 설치까지 해 줄 수 있는 부분도 있긴 한데, 이런 게 동전의 양면인 것 같습니다. 좋게 봐주는 분들이면 당연히 ‘얼마나 보기에도 좋고 참 좋다’라고 하는데 또 한쪽에서는 ‘당신들이 왜 그 기업의 광고나 홍보에 특혜를 줬냐?’라는 부분으로 접근을 하면 사실 저희들이 어렵다 보니까, 그래서 공무원들은 고치긴 해야 되는데 그런 부분들이 주어진 예산에서 주어진 환경에 맞춰서 하려고 하는 부분들이 있는데, 한번 이 부분은 저희가 고민을 해 보겠습니다. 저도 충분히 위원님께서 무슨 말씀을 하신지 알고 공감을 하기 때문에 이 부분은 제가 시간은 얼마 없지만 한번 해보겠습니다. 지금 4면인데 전면만 창으로 돼서 밖으로 투시할 수 있는 그런 형태의 벽체로 되어 있고, 나머지 3면은 그렇게 안 되어 있는데, 특히 사람이 많은 육교에서 내려가는 쪽이라든가 그런 쪽도 가능한지, 또 그런 의지가 있는 기업이 있는지도 저희가 한번 찾아보겠습니다.

김완규위원

국장님께서 말씀하신 것처럼 광고에 대한 부담을 너무 가지시면 안 돼요. 어차피 우리가 대부분 공익광고를 틀어주고 있잖아요. 본관에도 마찬가지지만 들어오면 공익광고 자꾸만 나오잖아요. 우리 고양시의 알림 광고도 나오고. 그런 것처럼 이런 것을 활용함에 있어서 기업광고가 한두 개 들어간다, 이것을 문제삼는다, 충분히 얘기할 수 있는 거죠. 이것 외에 다른 양면, 그러니까 뒤집어서 보면 좋은 면이 더 크다는 거지요. 그런 것을 우리가 한번 생각할 필요성이 있는 것이고, 그리고 건물을 지어놨는데 반쯤이 조경이라는 나무에 가려졌어요. 저번에도 가서 한번 느낀 건데, 이것에 대해 어떻게 좋은 방법이 없을까, 지금 보이는 측면하고 전면 45도 각도로 자르면 한 1/3은 가리는 게 되더라고. 그러면 여기 사람이 안으로 들어와서 건물을 봐야 되는 입장이거든요. 그래서 측면을 이런 쪽으로 유입해서 사람을 보게끔, 그리고 사람을 끌게끔 하는 그런 부분으로도 충분히 감당할 수 있다, 그런 부분으로 한번 재검토해 주시고, 나름대로 한번 작품 하나 만들어 보세요. 저는 그런 것이 더 우리 고양시의 얼굴이고, 얼굴을 더 알릴 수 있는 기회를 만든다고 봅니다.

용섭

김용섭미래전략국장

알겠습니다. 한번 검토해 보겠습니다.

김완규위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 미래전략국 신한류관광과에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 집행부 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들이 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 행정업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시고 위원님들께서 서면답변을 요구하신 사항은 답변서 10부를 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다. 이것으로 미래전략국 신한류관광과에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시39분 감사중지

16시07분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 현재 고양시청소년재단대표이사가 공석인 관계로 정은식 사무국장님께서 대표하여 행정사무감사를 수감하도록 하겠습니다. 이점 양해하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 재단법인 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면, 먼저 증인선서를 하고 업무보고를 한 후 소관 업무에 대한 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서 방법은 사무국장님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서해 주시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 사무국장님께서 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 정은식 고양시청소년재단 사무국장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2018년 10월 25일 고양시청소년재단사무국장 정은식 마두청소년수련관장 박준규 일산서구청소년수련관장 김지영 토당청소년수련관장 김제근

효금

김효금위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 정은식 사무국장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

안녕하십니까? 고양시청소년재단 사무국장 정은식입니다. 대표이사 공석으로 사무국장이 업무보고를 드리게 된 점 위원님들의 넓은 마음으로 양해해 주시기 바랍니다. 104만 고양시민과 20만 청소년들의 행복과 시정발전을 위해 의정활동을 펼치고 계시는 문화복지위원회 김효금 위원장님과 김해련 부위원장님, 김덕심 위원님, 김완규 위원님, 박시동 위원님, 양훈 위원님, 엄성은 위원님, 이해림 위원님, 모든 문화복지위원님들께 깊은 감사와 존경의 말씀을 올립니다. 보고에 앞서 고양시청소년재단 임직원을 소개하겠습니다. 직영시설 마두청소년수련관 박준규 관장입니다. 직영시설 일산서구청소년수련관 김지영 관장입니다. 위탁시설 토당청소년수련관 김제근 관장입니다. (간부 인사) 이상으로 임직원 소개를 마치고 고양시청소년재단 2018년 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고내용은 2018년도 업무추진실적으로 갈음함)

효금

김효금위원장

사무국장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

제가 꼭 테이프를 끊어야지만 다른 분들이 하시는군요. 아무튼 대표님도 안 계시는데 사무국장님 이하 각 센터장님 그리고 관계 직원분들 고생 많으십니다. 제가 질의하고자 하는 것은 공통자료 809쪽부터 보시면 본 위원이 질의하고자 하는 내용이 있습니다. 청소년재단에서 2017년부터 직영시설과 위탁시설을 구분하여 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 현재 직영하는 시설들과 위탁해서 운영하는 시설들은 어떻게 구분하고 계시지요?

웃음

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

김덕심 위원님 질의에 감사드립니다. 직영시설은 마두청소년수련관, 일산서구청소년수련관, 성사청소년문화의집, 탄현청소년문화의집, 고양시청소년진로센터 그리고 주교동청소년카페가 직영시설로 되어 있고요, 위탁시설은 토당청소년수련관과 청소년상담복지센터, 화정청소년카페, 백마역청소년카페, 능곡역청소년카페로서 조례로 정해져 있습니다.

김덕심위원

방금 다 말씀하셨기 때문에, 그래도 묻겠습니다. 위탁은 몇 개, 직영은 몇 개입니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

직영은 6개 시설이고요, 위탁은 5개 시설입니다.

김덕심위원

본 위원도 자료는 뽑아서 알고 있는데, 제가 어느 정도 질의해야 할지 판단하기 위해서 질의했습니다. 그러면 위탁 만료 시기는 언제입니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

2019년 12월 31일까지입니다.

김덕심위원

매년 위탁시설을 평가하잖아요. 그러면 그 평가계획에 따라 평가를 하고 계십니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

일상적으로 업무 감사와 매년 실적보고나 결산보고를 통해서 평가를 실시하고 있습니다.

김덕심위원

그러면 평가 결과가 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 각 시설별로 평가하는 내용들이 따로 있습니다.

김덕심위원

그 평가서를 본 위원한테 제출해 주십시오. 그리고 평가를 하셨다니까 그 평가서는 제가 별도로 받아볼 것이고요, 여성가족부에서 실시한 경기도 수련시설 종합평가가 있었지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

김덕심위원

위탁시설 다 포함이에요. 고양시는 평가 결과가 어떻게 나왔지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

지난해에 평가를 받았습니다. 지난해 평가는 청소년수련관과 문화의집이 대상이었고요, 그중 마두청소년수련관은 최우수로 나왔고, 성사청소년문화의집은 우수로 판정이 됐습니다. 그리고 탄현청소년문화의집은 우수, 일산서구청소년수련관은 개소한지 얼마 안 됐기 때문에 대상에서 제외됐습니다.

김덕심위원

토당수련관은요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

토당청소년수련관은 보통으로 제가 확인하고 있습니다.

김덕심위원

보통이 아니고 적정으로 나왔습니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

죄송합니다.

김덕심위원

본 위원이 우리 31개 시군의 비교표를 띄웠습니다. (영상자료를 보며) 보시면 빨간 것으로 해놓은 게 사무국장님께서 방금 저한테 말씀해 주신 거예요. 최우수는 마두청소년수련관 하나고요, 그리고 탄현 우수, 성사 우수, 그리고 우리 고양시에서 제일 큰 토당청소년수련관은 적정입니다. 그리고 제가 파란 것으로 칠해 놓은 것이 있는데요, 우리하고 비슷한 데가 거의, 파주는 우리하고 비슷해도 다 최우수에요. 그런데 우리 고양시는, 토당수련관이 우리 청소년수련관 중에서는 얼굴 아닙니까? 아무리 위탁기관이지만 어떻게 관리하셨길래 이렇게 적정이 나오지요? 적정은 거의 최하나 다름없지 않습니까?

제근

김제근토당청소년수련관장

위원님 질의에 토당청소년수련관장 김제근 답변하겠습니다. 작년 평가는 평가 자료가 그 전에 YMCA에서 위탁받아서 했던 그 자료를 가지고 평가를 했습니다. 그런데 그 자료마저 완벽하게 있었던 것이 아니었고,

김덕심위원

아니, 그러니까 제 말씀은, 우리가 위탁을 주더라도 누가 관리를 해야 합니까? 위탁만 주면 끝납니까? 그게 누구의 재산입니까?

제근

김제근토당청소년수련관장

우리의 재산입니다.

김덕심위원

위탁받은 사람들의 재산은 아니지 않습니까? 그러면 누가 관리해야 되냐고요? 그것을 제가 질의하고 싶은 거지, 위탁자가 잘못해서 적정이 나왔다는 말을 듣고 싶어서 제가 질의를 드리는 게 아닙니다.

제근

김제근토당청소년수련관장

그때 평가를 오셨던 분이, 그러니까 2016년도 것을 가지고 평가를 하셨어요. 우리는 2017년부터 시작을 했고요. 그렇기 때문에 우리가 한 활동이 평가되어진 게 아니라 그 전에 한 활동이 평가되었다는 말씀을 드립니다.

김덕심위원

아니, 어떤 자료를 가지고 평가를 받았든 간에, 그러면 2016년도 평가는 적정을 받아도 되는 겁니까? 그것은 아니잖아요?

제근

김제근토당청소년수련관장

우리가 안 맡았기 때문에 그 부분은 전혀…….

김덕심위원

그러면 2016년도에는 누가 맡았지요?

제근

김제근토당청소년수련관장

YMCA에서 맡았습니다.

김덕심위원

그러니까 어쨌든 우리가 위탁을 준 거잖아요? YMCA도 우리가 위탁준 것 아닙니까?

제근

김제근토당청소년수련관장

그러니까 우리는 지금 스카우트에서 위탁을 맡아서 하고 있는데요,

김덕심위원

지금은 스카우트에서 맡든 YMCA에서 맡든 관리는 누가 하는 건데요? 그러면 지금은 YMCA가 안 하고 우리가 맡았으니까 우리는 지금 그 수준은 안 나온다?

제근

김제근토당청소년수련관장

지금 평가를 받으면 저희는 잘 나올 것으로 예상합니다.

김덕심위원

저는 지금을 얘기하는 것이 아니잖아요. 무슨 답변을 그렇게 하세요? 그러면 그 전에는 평가가 엉망이라도 관계가 없고 지금만 잘 하면 된다?

제근

김제근토당청소년수련관장

아니, 그 말씀이 아니고요, 그때는 자료가 그렇게밖에 없어서…….

김덕심위원

그러니까 결론은 잘못된 거잖아요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

제가 보충답변을 드려도 되겠습니까?

김덕심위원

예.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

위원님 지적 대단히 감사합니다. 고양시청소년재단이 고양시로부터 고양시 관내 청소년시설에 대한 위탁을 받은 게 2016년 12월입니다. 그 이전에는 고양시에서 직접 관리를 하면서 민간단체에 위·수탁계약을 체결해서 관리운영을 했었습니다. 그러니까 재단이 설립되면서 업무 인수인계 과정에서 그 전에 관리하고 있던 단체에서,

김덕심위원

사무국장님, 제가 지적하고 싶은 것은 누가 관리를 하든, 고양시에서 하다가 청소년재단에서 받아서 하든 잘해야 된다는 거예요. 청소년재단은 작년에 받았기 때문에 모른다, 미비했다, 이런 말을 듣고 싶은 게 아니라 누가 하시든 다 책임감 있게 해야 된다는 거예요. 그러면 지금도 평가를 받지를 않았는데 정확히 어떻게 나올지 어떻게 압니까? 그래서 질의하고 싶어서 저 표를 띄웠고요, 저 표를 보고 저는 실망이 컸어요. 제가 기억하기에도 항상 토당청소년수련관만 기억이 났거든요. 지금 새로 생긴 것들은 인지하고 있지 않아요. 물론 고양시에서 하시던 것을 작년도에 받으셨다고 하지만 그 전부터 잘못된 것은 우리가 다시는 되풀이하면 안 되잖아요. 그것을 짚고 넘어가자고 하는 겁니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 말씀 감사합니다.

김덕심위원

직영시설 운영과 위탁시설 운영의 차이점은 뭔가요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

직영시설은 저희 청소년재단의 직원들이 파견돼서 근무하고 있는 시설로 직접 관리하고 있고요, 위탁시설은 민간단체 등에 위탁공고를 내서 위탁제안서를 받아서 심사하고 거기에서 선정된 결과를 가지고 민간단체에 위·수탁 계약을 체결해서 운영하고 있는 중입니다.

김덕심위원

그러면 위탁과 직영 중에서 어떤 게 더 전문적으로 운영할 수 있어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

그것은 가치판단에 따라서 조금씩 다를 수 있습니다마는, 청소년활동을 위해서 각 위탁받은 단체에서도 청소년전문가, 청소년지도사가 근무할 수 있게끔 지도하고 있기 때문에 아무래도 직접 관리하는 곳이 재단 입장에서는 좀 더 효율적이지 않을까 하는 판단은 하고 있습니다마는,

김덕심위원

전문적인 운영이 더 낫다는 거지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

청소년활동 분야에 있어서는 현재 저희 재단의 직원들이 모두 청소년지도사자격증을 가지고 있기 때문에…….

김덕심위원

그러면 시에서 운영할 때하고 지금 재단에서 운영할 때하고는 어떤 차이가 있어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

각 시설에서 근무하고 있는 분들이 현재 청소년활동 전문가라고 자평하고 있는 청소년지도사들이 대부분 근무하고 있고, 그 이전까지는 제가 정확하게 파악을 못 했기 때문에 그 이전에 시에서 직접 민간단체와 위·수탁을 맺어서 관리할 때랑 제가 비교하는 것은 조금 어렵습니다.

김덕심위원

국장님, 오신지 얼마 안 됐지만 그런 것도 비교를 좀 해 보시고, 오신지 얼마 안 됐고 대표이사님도 안 계시기 때문에 더 철저하게 분석해야 되지 않습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

김덕심위원

제가 왜 이런 질의를 드리느냐 하면, 직영이 좋은지 위탁이 좋은지 비교분석을 해서 운영을 잘 해 달라고 이렇게도 질의하고 저렇게도 질의하는 겁니다. 그리고 다른 질의는 청소년시설 위탁선정 시, 작년도에도 아마 행감 때 지적이 됐던 것 같아요. 전입금이 있다고 알고 있습니다. 그 전입금에 대해서 얘기해 주시고요, 전입금이 들어오면 어떤 용도로 쓰시는지 얘기해 주세요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

법인 전입금은 토당청소년수련관 위·수탁 계약을 체결한 한국청소년중앙본부에서 토당청소년수련관을 위해서 법인 전입금을 매년 5,000만 원씩 납부하도록 되어 있습니다. 2017년 법인 전입금으로는 토당가족극장 강당의 음향기기 교체 및 설치공사 1,980만 원, 청소년특화프로그램 재난안전교육 부자재로 1,950만 원,

김덕심위원

전입금은 받은 거지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다. 2017년에는 5,000만 원이 다 들어왔고요,

김덕심위원

그러면 전입금 받은 것하고 그 내역을 저한테 자료로 주십시오. 청소년재단에서 위탁 운영을 하면서 제대로 관리 감독을 하고 있는지, 제가 듣기로는 민원이 상당히 많이 들어온다고 그래요. 어떤 민원들이 발생하고 있습니까?

제근

김제근토당청소년수련관장

토당에 들어온 민원은 체육활동을 하는, 에어로빅을 하는 것에 대해서 오전에 하는 팀이 있고 오후에 하는 팀이 있거든요. 그런데 작년 같은 경우는 2층에 공간이 조금 넓어서 저녁에 하는 팀들에게는 대여할 수가 있었습니다. 그런데 올해는 청소년휴카페를 거기에 만들어서 공간이 없어졌고요, 그다음에 새벽 7시에 해 달라는 민원이 들어와 있는데요, 이것은 지금 직원이 9시에 출근하고 있는데 7시라고 해서 작년에는 특별히, 지금은 주 52시간을 초과할 수 없는 상황인데, 그때는 조금 여유가 있어서 융통성이 있었지만 지금 해보려고 문제점을 찾아봤는데 52시간이라는 규정 때문에 어려움이 많이 있습니다. 그래서 아직 고민 중이지만 방법을 못 찾고 있습니다.

김덕심위원

아무튼 민원이 안 들어오게 철저히 관리해 주시고요, 관리 감독만 중요한 게 아니라 청소년재단이 만들어지고 청소년시설이 더 전문적으로 운영되고 있다고 고양시민들이 굉장히 신뢰할 수 있도록 해 주시고요, 제가 민원 하나만 제기하겠습니다. 여기 청소년재단에서 하는지는 모르겠지만, 이름에 대해서 민원이 들어온 게 있어요. 마두청소년수련관, 토당청소년수련관, 그런데 일산3동은 일산서구청소년수련관으로 되어 있지요. ‘수련관’이라고 하면 굉장히 무거운 느낌이 있잖아요. 그러니까 청소년에 맞는 명칭을 사용해 달라고 지역주민들도 그렇고 학부모들도 그렇고 학생들도 그렇고, 그런 얘기가 들어왔어요. 그래서 우리끼리 김운남 의원하고 양훈 의원님하고 한번 토론해 본 적이 있습니다. 그래서 이 자리에서 그것은 어떻게 진행 중이고, 혹시 생각이 있으신지, 제가 민원을 그대로 전달하는 겁니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

좋은 질의 감사합니다. 청소년수련관은 청소년활동 진흥법상 시군구에 1개소 이상씩 설치하게 되어 있습니다. 저희 행정구역별로 보면 덕양구에 1개 토당청소년수련관, 일산동구에 마두청소년수련관, 일산서구에 일산서구청소년수련관입니다. 그래서 일산서구청소년수련관 개관 당시에도 일산서구청소년수련관으로 명명을 했던 것이고요, 말씀하신 청소년수련관이 너무 딱딱하다는 사항에 대해서는 저희도 공감하고 있습니다. 어떤 명칭이 좋을지 계속 고민하고 있고요, 위원님께서 좋은 의견을 주시면 반영하도록 하겠습니다.

김덕심위원

아니, 제가 의견을 드리는 게 아니라 공모를 하시든지, 인터넷에 올려서 시민들한테 공모를 해 주십시오.

웃음

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

청소년들이 좋아할만한 용어를 사용할 수 있도록……, 그러나 어려운 부분은 청소년활동 진흥법상 청소년수련관, 청소년문화의집, 이렇게 하도록 되어 있는데 최근에 새로 지어진 곳들은 청소년문화센터라는 명칭을 사용하기도 하고요.

김덕심위원

아무튼 우리 청소년수련관이 지금 일산3동에도 새롭게 생기고 우리 아이들의 꿈도 있으니까, 잘 관리해 주시기를 바랍니다. 지켜보겠습니다. 이상입니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

고맙습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 존경하는 김덕심 위원님께서 얘기하신 것은, 지금 카페도 있잖아요, 놀러와, 깔깔깔, 톡톡톡 이런 식으로 수련관 이름을, 공식명칭이잖아요. 그런데 ‘문화의집’이라고 하면 너무 딱딱하니까 ‘청소년수련관 깔깔깔’이든 이런 식으로 해서 예쁘게 공모를 해서 청소년들이 좋아할만한 명칭을 뒤에 붙이라는 민원입니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

좋은 말씀 감사합니다. 예를 들면 저희 마두청소년수련관은 1층에 북카페를 운영하면서 ‘북적북적’이라는 명칭을 사용하고 있거든요. 그런 것처럼…….

효금

김효금위원장

그러면 차라리 ‘마두’를 빼버리고 ‘청소년수련관 북적북적’ 이렇게 가야 되겠는데요. 아무튼 고민을 해 보세요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예. 예를 들어서 탄현청소년문화의집 같은 경우는 ‘별’이라는 명칭을,

효금

김효금위원장

예?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

하늘에 있는 ‘별’이라는 명칭을 사용하고 있습니다.

효금

김효금위원장

사실 토당수련관 명칭이 조금 촌스러워요. 그러니까 동네 지명보다는 ‘수련관’이라는 단어를 넣더라도 앞에 청소년들한테 어울릴만한 단어를 넣으면 좋겠다, 그래서 그것에 대해 재단에서도 수련관 관장님들하고 한번 검토해서 어떻게 하는 것이 좋은지 연구해서 바꿔 보세요.

웃음소리

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 잘 알겠습니다.

효금

김효금위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김해련 위원님.

해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 저희가 거의 행감의 막바지로 가고 있는 것 같은데요, 청소년재단 관련해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 업무보고 229페이지 아래쪽에 보면 고양 Youth Free Zone, 이 행사가 올 2월에 있었나요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 올 2월에 일산동구청 강당에서 있었습니다.

해련

김해련위원

청소년유관기관과 관내 청소년동아리 모임 등 해서 46개 단체가 참여했던 건가요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

해련

김해련위원

이 사업이 굉장히 반응이 좋았던 것으로 알고 있습니다. 그 이후로 이와 관련해서 행사를 더 한다거나 지속적으로 계속 사업을 하는 겁니까, 아니면 1회 단발로 끝나는 행사입니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

원래 계획은 11월중에 한 번 더 할 계획이었습니다. 그런데 지금 상황이 안 좋아서, 새로운 대표님이 오시게 되면 결심을 받아서 추진하려고 계획 중에 있습니다.

해련

김해련위원

그때 참여했던 청년이나 청소년들을 제가 우연치 않게 몇 분을 만나게 됐는데 다들 반응이 되게 좋았고, 청년들이 자기가 속한 동아리나 자기가 속한 모임활동만 하기 쉬운데 관내에 있는 청년, 청소년들이 서로 네트워킹된다는 게 굉장히 좋았다고, 그래서 이런 게 정기적이든 혹은 비정기적이더라도 꾸준히 있었으면 좋겠다는 의견들이 많았습니다. 저도 그렇게 생각하고요, 그래서 이 부분은 지속할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들어서 제안 겸 해서 말씀드리는 겁니다. 다음은 행감 공통자료 764페이지에 보시면 CYS-Net실행위원회가 2018년 5월 30일 2차 회의를 하셨는데, 그 당시 안건이 긴급사례회의 때문이고, 다들 아실 거예요. 고양시 여고생 감금 폭행사건, 5월에 있었던 사건으로 7~8명 학생들이 동료여학생을 감금하고 폭행하고 성매매까지 시켰던 그 사건 때문에 아마 실행위원회가 소집된 것 같습니다. 그 사건에 참여하셨던 분이 계시면 이 상황이 어떻게 되고 있는지 듣고 싶습니다. 개입은 하신 거지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

청소년상담복지센터에서 적극 개입이 돼서 치료와 지원활동을 했었는데요, 그 세부적인 내용에 대해서는 개인정보나 이런 부분이 있어서 제가 직접 알 수 있는 방법은 없고요, 지금 증인으로 채택되지 않은 상담복지센터장이 뒤에 있기는 합니다마는 발언할 수 있는 권한이 없어서…….

해련

김해련위원

위원장님, 혹시 위원님들이 동의해 주시면 이 상황에 대해서 상담센터장이 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다.

효금

김효금위원장

김해련 위원님께서 참고인 답변에 대한 제안이 있어서 위원님들께 동의를 구하고자 합니다. 효율적인 감사를 위해서 고양시청소년상담복지센터 한귀령 센터장을 출석시켜 답변을 듣고자 하시는데 이의가 없습니까? 그러면 한귀령 센터장님께서는 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

안녕하세요, 고양시청소년상담복지센터장 한귀령입니다. 말씀드리겠습니다. 고양시 여고생 감금 폭행사건이 저희가 알기로는 5월 20일 정도에 발생했고요, 그 건으로 인해서 저희가 5월 30일에 회의를 진행했습니다. 그런데 그전에 계속 전화로 일산동부경찰서와 경기도 센터와 긴급구조 건으로 저희가 계속 연락을 취했고요, 2차 회의 때 진행된 내용은 현재 동부경찰서에서 개입을 하고 해바라기센터에서 성폭행 부분으로 치료를 하고 있습니다. 6개월까지 계속 치료를 받고 6개월 이후부터는 저희가 개입하는 것으로 말씀을 드렸습니다. 저희가 바로 개입하려고 했는데 해바라기센터에서 부모님께서 그쪽에서 계속 개입을 해서 치료를 해 주신다고 하셔서 그쪽에서 치료를 받고 필요하시면 저희 센터로 오시겠다고 말씀을 하셨습니다. 그리고 지금 저희가 어제도 이 사안에 대해서 부모님하고 통화를 했고요, 계속 부모님한테 확인하면서 관리하고 있습니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 그러면 현재는 해바라기센터에서 치료를 받고 있는 건가요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 상담치료를 받고 있습니다.

해련

김해련위원

제가 여성가족과 행감할 때도 청소년성매매 부분을 말씀드렸는데요, 경기도가 전국 청소년성매매가 늘어나는 숫자보다 거의, 전국 평균이 7%에서 8% 정도라면 경기남부는 22.9% 정도 되고 경기북부는 그 두 배인 48.3%로 청소년성매매가 굉장히 빠른 속도로 증가하고 있습니다. 이것은 비단 어느 한 과의 일이 아니라 우리 어른들 모두의 책임이기도 하고 또 청소년재단이 있는 고양시에서는 더 적극적으로 이런 부분에 대해서도 관심을 가질 필요가 있을 것 같아서 제가 질의를 드린 겁니다. 다음은 위원회 행감자료 865페이지를 보면, 학교 밖 청소년 지원 서비스가 나와 있는데 전체 청소년상담, 학업중단 숙려상담, 직업체험 및 취업지원 등 모두 토털해서 8,184건으로 집계하신 건가요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

해련

김해련위원

교육지원하고 주거생활지원 같은 경우에는 어떻게 하고 계신 건가요? 주거생활지원은 비용이 많이 들 수 있을 것 같은데?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

청소년상담복지센터에서 말씀을 드리겠습니다. 현재 교육비 지원은 저희가 멘토사업을 하고 있습니다. 멘토사업과 학생들 검정고시에 대한 지원비로 나가는 겁니다. 그리고 주거생활지원은 현재 정부에서 하는 생리대지원 사업이 이 주거지원으로 되어 있습니다. 그래서 매달 저희가 생리대로 후원받아서 생리대를 지원하고 있는 사업입니다.

해련

김해련위원

주거생활지원은 지금 저희 시 예산이 아니라 후원으로 하시는 거예요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

해련

김해련위원

정기적인 후원인가요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 여가부에서 정기적으로…….

해련

김해련위원

학교 밖 청소년 관련해서 예산이 어느 정도 됩니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

경기도가 1억 2,500이고요, 여성가족부에서 지원하는 꿈드림은 1억 5,700입니다.

해련

김해련위원

시에서 지원하는 것은 없나요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

여성가족부에서 지원하는 부분하고 경기도에서 지원하는 부분이 매칭으로 지원되고 있습니다.

해련

김해련위원

그러면 우리 시에서도,

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 같이 지원되고 있습니다.

해련

김해련위원

반? 50 대 50?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아니, 경기도 학교 밖 지원사업은 시에서 70이고요, 경기도에서 30%를 지원하고 있습니다. 그리고 꿈드림은 시 매칭이 30이고요, 여성가족부에서 70을 지원하고 있습니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이해림 위원님.

해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 한 가지 숫자만 확인하고 가겠습니다. 공통자료 769쪽 청소년과학로봇경진대회, 성라초등학교에서 있었는데요, 사단법인 청소년과학교육연구회에서 주최했고 예산이 5,500이고 지출이 2,750인데 잔액이 숫자상으로 맞지 않습니다. 이것은 잘못 표기된 겁니까, 아니면 어떤 내용이 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

대단히 죄송합니다. 저희가 이 자료를 작업하면서 수식을 넣었었는데 편집하면서 수식이 틀어져서 숫자가 잘못 표기된 것 같습니다. 대단히 죄송합니다.

해림

이해림위원

회계를 따로 어딘가에 맡겨서 하십니까, 아니면 직원들이 직접 하십니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

직원들이 합니다.

해림

이해림위원

한 가지 더 여쭙겠습니다. 공통자료 774쪽, 진로체험페스티벌에 부스를 운영하시는데, 부스는 어떻게 배정하십니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

위원님 죄송합니다. 제가 그 질의의 뜻을 정확히 파악을 못 했습니다.

해림

이해림위원

진로체험페스티벌 부스를 운영하실 때 용역을 주시는 것은 신청을 받아서 하십니까, 부스 운영은?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

설치를 말씀하시는 건지…….

해림

이해림위원

예를 들어 협동조합꿈을디자인하다 이런 회사에서 신청하면 어떤 방법으로 선정하시는지?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

각 부스의 운영기관이나 단체를 말씀하시는 겁니까?

해림

이해림위원

예.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

직업체험과 연계되어 있는 직업체험처 중 우리 청소년진로센터와 원활한 연계를 가지고 있고 적극적으로 청소년들을 받아서 같이 청소년진로체험을 운영해 주는 단체를 우선적으로 선정해서,

해림

이해림위원

신청하는 단체가 많습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

총 333개 중에 87개 정도만 선발해서 하는 부분이기 때문에,

해림

이해림위원

그러면 많이 신청을 하는데 거기에서 선별하시는군요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

저희가 부탁을 하는 거지요.

해림

이해림위원

아, 부탁을 해요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

해림

이해림위원

그런데 같은 회사에서 여러 개를 받았더라고요. 이것은 특별히 그 협동조합이나 그 단체가 실적이 좋거나 상황이 좋아서 그렇게 선정을 많이 해 주시는 겁니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

방금 전에도 말씀드렸다시피 적극적으로 청소년들을 받아서 체험할 수 있게끔 진행을 해 주면서 한 가지만 하는 게 아니라 여러 분야에서 청소년들의 체험을 진행할 수 있는 부분이 있어서 그 부분을,

해림

이해림위원

그러면 그것은 작년 실적이나 어떤 기준이 있어야 되는 거잖아요. 점수나 기준이나 아니면 사업활동이나 이런 것을 보고 선정하셔야 되는 거잖아요.

준규

박준규마두청소년수련관장

청소년진로센터장 업무를 겸하고 있는 박준규 관장입니다. 제가 대신 답변을 해도 되겠습니까?

해림

이해림위원

예.

준규

박준규마두청소년수련관장

청소년진로체험페스티벌은 우리 고양시 관내에 있는 41개 중학교 10,000여 명의 청소년들을 대상으로 직업체험에 대한, 그리고 직업교육에 대한 부분들을 체험하게 하는 부스를 50개 정도 마련하고 그 부스의 운영 참여자 체험처에게 저희가 부탁을 합니다. ‘지역청소년들을 위해서 이렇게 와서 봉사 좀 해 주십시오.’라고 하면 협동조합꿈을디자인하다와 유사한 곳곳의 체험처에서 우리가 이때 가능하다고 답변을 주시면 저희가 그 부스 운영에 대한 운영비만 제공해 주는 형태로…….

해림

이해림위원

그러면 발주액이라는 것은 이 회사에서 지불하는 내용인가요?

준규

박준규마두청소년수련관장

예.

해림

이해림위원

발주액을 가지고 전체 운영을 다 하시는 거예요?

준규

박준규마두청소년수련관장

그래서 3일 동안 진행되는 진로체험페스티벌의 전체적인 운영 경비, 즉 체험비, 각종 자료, 또 그것을 운영하는 운영요원들의 시급에 대한 부분들까지 저희가 사업비로 모두 포함해서,

해림

이해림위원

발주액 사업비를 받아서 청소년재단에서 회계처리를 다하고 관리 감독을 하신다고요?

준규

박준규마두청소년수련관장

예, 저희가 직접 처리하는 과정이 되겠습니다.

해림

이해림위원

그러면 제가 자료를 하나 요청하겠습니다. 2017년에 있었던 사업들, 회계처리 내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

준규

박준규마두청소년수련관장

예, 알겠습니다.

해림

이해림위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시58분 감사중지

17시16분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 4월 7일에 아동청소년과에서 후곡청소년수련관 위탁을 받으셨지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

양훈위원

위탁받으신 뒤로 여러 가지 하자 문제가 발생했다고 들었는데, 그 하자 문제에 대해서는 다 알고 계시지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

양훈위원

현무암으로 외벽을 만들어서, 지금은 비가 많이 안 와서 아직 정확하게 판단은 안 되겠지만 현무암이 물을 흡수해서 내부로 스며드는 문제점 그것 하나하고, 화장실 같은 경우 스테인리스 재질인데 지금 녹 현상이 발생해서 진행되고 있다는 문제점도 그때 제가 아동청소년과에 제기를 했었는데, 우리 관장님께서 숙지하고 계시지요? 이 부분에 대해서 어떻게 얘기해 보셨습니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일산서구청소년수련관장 김지영입니다. 답변드리겠습니다. 현재 저희가 누수와 관련되어서 처음 제기가 됐었던 건 6월 말에 장마가 시작되면서였고요, 6월부터 최근까지 총 20회 정도 시공사하고 아동청소년과, 공사과하고 같이 계속 협의를 했고요. 지하층 같은 경우는 1차적으로 사용하는데 크게 무리가 없을 정도로 마무리 작업은 9월 말경에 됐고요, 아직 창호부분에 아까 말씀하신 현무암과 관련해서 창호문제는 아직 작업이 남아있어서 3~4개 건들이 남아있습니다. 그 건은 실을 이용하는데 크게 문제될 정도는 현재 아니어서 시공사하고 공사과하고 협의를 통해서 11월 3일, 4일 양일간 마무리 하자보수 공사할 계획을 하고 있습니다.

양훈위원

프로그램은 잘 돌리고 있다는 거지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 지하층 운영하고 있습니다.

양훈위원

알겠습니다. 그리고 사무국장님께 묻겠습니다. 고양시 청소년 공모사업들이 진행되고 있지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

양훈위원

청소년 공모사업은 지금 청소년재단에서 운영하고 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

양훈위원

언제부터 진행했습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

작년 2017년부터 진행된 것으로 제가 알고 있습니다.

양훈위원

어떤 방식으로 진행하고 있나요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

다양한 청소년체험활동들을 위해서 제안서를 받아서 심사한 후에 사업비를 지원하는 식으로 진행되고 있습니다.

양훈위원

그동안 매년 어느 정도 예산 공모사업으로 진행하고 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예산의 규모를 말씀하십니까?

양훈위원

예.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

전체적으로 8억 5,000만 원 정도 됩니다.

양훈위원

공모사업이 8억 5,000만 원이요? 전체금액이?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 위탁, 공모사업 다 포함해서 그렇습니다.

양훈위원

위탁, 공모사업 해서 8억 5,000만 원. 청소년 공모사업은 어떤 목적으로 추진하고 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

청소년 공모사업은 모든 청소년 체험활동들을 청소년재단과 시설들이 청소년들에게 다 제공, 서비스할 수 없기 때문에 주변에 있는 네트워크를 활용하고 청소년들에게 질 좋은 청소년 체험활동이 지원될 수 있도록 비영리 민간단체나 청소년 관련 법인들을 대상으로 심사를 통해서 지원되고 있고요, 올해 2018년의 경우에는 총 19개 사업을 지원했습니다.

양훈위원

제가 알기로는 청소년 공모사업은 청소년을 대상으로 우수한 프로그램을 발굴하고 또 지원을 통해서 청소년들에게 다양한 참여활동의 기회를 제공하고요, 우수 프로그램 발굴 및 단체의 선정 공공성과 투명성을 확보하기 위해서 청소년활동사업을 공모, 추진하는 것으로 알고 있습니다. 존경하는 김덕심 위원님께서 질의하신 청소년 전문가들이 근무하는 청소년재단에서 공모사업을 위탁운영하면서 시에서 직접 운영하는 것과 그 차이점을 물어보시던데 이 부분에 대해서 말씀을 못 하셨어요. 이 부분에 대해서는 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 알겠습니다.

양훈위원

다음은 청소년재단에서 청소년단체들에게 공모사업을 운영하면서 변화와 달라진 점이 있다면 무엇이 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

일단 기본적으로 저희 재단에서 실시하는 프로그램 외에도 19개의 프로그램이 청소년들에게 제공되고 지원되고, 또 더 많은 참여기회를 청소년들에게 제공한 것으로 파악하고 있고요, 각 사업별로 영역과 분야를 나눠서 골고루 선정해서 지원했기 때문에 청소년들이 다양한 분야에서 체험활동을 할 수 있는 것으로 확인했습니다.

양훈위원

청소년재단에서 청소년단체들에게 공모사업 운영을 위탁했는데 변화하고 달라진 점을 말씀해 달라고 했는데 답변이 좀 이해하기 힘든 답변인 것 같은데, 일단 알겠습니다. 다양한 우수 프로그램을 발굴한다고 하는데 어떤 우수 프로그램들이 있는지 대표적인 우수 프로그램에 대해 얘기해 주십시오. 대표적인 것 없습니까? 특화사업 공모한 것들도 있고, 그런 것들 있지 않습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

위원님, 죄송합니다. 제가 자료를 확인하고 답변드리도록 하겠습니다. (자료 확인)

양훈위원

예, 확인하십시오.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

답변드리겠습니다. 총 19개 공모사업 중에 고양시 청소년 창의봉사대회 같은 경우에는 고양시 청소년들을 대상으로 봉사활동에 대한 계획과 시행, 업적들을 종합적으로 활동하게 해서 청소년들이 봉사활동에 대한 이해를 높일 수 있도록 하는 공모사업이 있고요, 학교폭력 예방에 대한 교육을 실시하는 공모사업도 있고, 청소년문화한마당, 역사문화의 날개를 달다, 문학에 놀자 이런 등등의 청소년 문화예술 분야, 진로직업 분야, 과학창의력 분야 등등 여러 가지 분야에서 청소년들에게 제공될 수 있도록 우수 프로그램을 선정, 지원했습니다.

양훈위원

그 사업이 고양시만의 특화사업입니까? 다른 곳들도 다 그 정도는 하고 있지 않겠습니까? 특화사업이라든가 우수 프로그램을 발굴했다는데, 오늘 본 위원이 이해가 안 되고 평상시 들었던 내용들을 많이 듣고 있는 것 같은데……, 일단 잘 알겠습니다. 사무국장님이 대표이사님이 안 계셔서 나름대로 공부 열심히 하고 오셨는데 본 위원의 질의에 대한 답변에는 많이 부족한 것 같습니다. 결론적으로 본 위원은 청소년재단에서 공모사업 위탁 운영하는 것은 고양시 청소년단체들과 네트워크를 통해서 다양한 우수 프로그램을 발굴하고 만들어 가는데 큰 역할을 해야 된다고 생각합니다. 공모사업이 절대 적은 예산이 아닙니다. 예산 대비 청소년들에게 효율적으로 지원이 되었는지 전문적인 평가를 해야 한다고 생각합니다. 그리고 공모사업 위탁 운영 시 감시감독 역할은 어떻게 하고 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

위탁 공모사업은 총 5단계로 평가 체계를 통해서 관리 운영되고 있습니다. 먼저 첫 번째는 단체에서 자체적으로 평가하게 하고 있고요, 외부 회계법인의 회계감사를 통해서 저희에게 실적을 제출하게 되면 저희 재단 사무국에서 사업을 평가하고 외부 전문가에게 또 적정하게 수행되고 효과를 달성했는지 평가를 하게 되고요, 각 공모위탁사업이 제대로 수행되고 있는지 모니터링단을 구성해서 지속적으로 운영하면서 각 사업들이 시행될 때마다 모니터링단을 파견해서 확인하고 있습니다.

양훈위원

청소년재단이 공모사업을 위탁하는데 감시감독의 기능만 강조하는 게 아니라 협력과 지원을 어떻게 해야 될지, 또 청소년단체들의 역량을 향상시키고 고양시만의 특화된 프로그램을 함께 만들어갈지 고민해야 된다고 생각하고요, 2018년 공모사업 평가 관련 서류와 2019년도 공모사업 계획을 서면으로 제출바랍니다. 그리고 제가 업무보고 받을 때 청소년 학생들이 마음껏 공을 찰 수 있는 프로그램, 타 부서인 체육진흥과하고 협조해서 방안을 찾아달라고 부탁드렸는데, 그 대책방안에 대해 어느 분이 저에게 찾아오셨다고 했는데 제가 못 만났는데, 그 부분에 대해서 설명 좀 해 주시겠습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

사무국장 정은식입니다. 지난 8월 28일에 업무보고할 때 위원님께서 학교시설 개방과 관련해서 확인해 달라고 말씀해 주셔서 고양교육지원청에 찾아가서 확인을 했었습니다. 그런데 고양교육지원청에서는 학교시설 개방률을 높이기 위해서 학교장에게 권고할 뿐이지 학교시설 개방은 전적으로 학교장의 권한으로 결정되고 있다고 답변을 들었습니다. 또한 초등학교의 경우에는 상시 개방이 많이 되어 있는데 특히 중학교나 고등학교 같은 경우에는 학습권 보장 때문에 평일에는 이용이 불가능한 경우가 많고, 토요일이나 일요일인 경우에도 많이 열려져 있는 경우가 없다고 확인했습니다. 일시 사용허가 같은 경우에는 시설을 완전히 점유해서 사용하는 경우 학교가 관련 규정을 가지고 사용료 등을 징구할 수 있게끔 되어 있습니다만, 관련 조례나 이런 것들이 경기도교육청의 소관이어서 시군의 조례나 이런 것으로는 어려운 부분이 있다라는 얘기를 들었습니다. 또한 2018년 9월 1일부터 경비를 하시는 분들이 정규직으로 전환됨에 따라서 해당자의 주 휴일을 지정함으로 인해서 학교 전체가 무인 경비를 설치하게 되어서 교문을 아예 닫게 됨으로써 민원이 증가한 것으로 판단한다고 고양교육지원청 학교현장지원과의 담당부서인 관재팀에서 말씀해 주셨습니다. 학교시설 개방과 관련해서는 현재 고양시 평생교육과 교육협력팀하고 교육지원청의 학교현장지원과 관재팀과 학교시설 개방을 위한 TF팀이 구성되어서 현재 두 번 회의를 진행했다고 얘기를 들었습니다. 또한 경기도교육청 수준에서 학교의 체육시설 활성화를 위해서 TF팀을 구성 운영 계획 중에 있다고 얘기를 들었습니다.

양훈위원

그래서 청소년재단에서는 주체적으로 하고 있지 않다고 제가 들리거든요. 맞습니까? 청소년재단은 실내 이벤트, 밖에서는 콘서트 위주로만 하지 말고 스포츠 프로그램을 접목시켜서 청소년들이 마음껏 뛰어놀 수 있는 프로그램을 개발해 달라고 했어요. 그래서 그 부분에 대해서 협조해 달라고 제가 부탁을 드렸던 부분이고, 그런데 우리 사무국장님께서는 지금 말씀하시기를 ‘다른 데서 이런 프로그램을 하고 있습니다.’라고 저한테 얘기를 하시는데, 다른 데서 하는 게 아니라 여기 청소년재단에서 자체적으로 프로그램을 만들어 달라고 아까도 이야기했지만 또 제가 부탁드립니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

답변드리겠습니다. 올 봄에는 성사청소년문화의집에서 고등부 축구리그를 진행했고요, 지난주에는 중등부 리그 축구대회를 진행해서 실시했습니다. 제가 방금 말씀드린 부분은 현재 학교시설 개방을 위해서 고양시청의 평생교육과하고 고양교육지원청과 계속적으로 협의하고 있는 과정에서 재단에서는 관여할 수 있는 부분이 쉽지 않다라는 말씀을 드리는 것이고요, 말씀주신 것처럼 체육활동 프로그램들을 지속적으로 개발해서 운영할 수 있도록 하겠습니다.

양훈위원

왜 제가 청소년재단에 이 이야기를 하느냐 하면, 다른 과에 얘기를 하면 그 과에서는 청소년들에 대해 관심이 없어요. 그러니까 청소년 프로그램에 대해서 마음껏 뛰어놀 수 있는, 밖에서 신뢰할 수 있는, 에너지를 분출할 수 있는 그런 프로그램들에 전혀 관심이 없어요. 그래서 제가 청소년재단에 그런 부탁을 드리는 거거든요. 학생들의 사망률 중 요즘 빈도가 제일 높은 것이 자살입니다, 우울증 걸려서. 그런데 왜 자살을 하겠어요? 스트레스 때문에 결론은 여러 가지 이유가 있겠지만 스트레스를 분산할 데가 없는 거예요. 스트레스 분산은 여러 가지 방법으로 분산할 수 있거든요. 운동 좋아하는 친구들은 운동하면서 분산할 수 있고, 문화시설 좋아하고 노래 좋아하고 여러 가지 분산할 수 있는 방법, 또 독서를 좋아하는 친구들은 독서를 할 수 있는데, 결론은 스포츠 좋아하는 에너지 넘치는 젊은 친구들이 분산할 데가 없어요. 그래서 제가 계속 부탁을 드렸던 부분이거든요. 그런데 아까 체육 관련해서 축구 프로그램을 하셨다고 하니까 그런 부분을 좀 더 활성화시켜 달라고 부탁을 드리는 건데, 올해는 혹시 계획이 잡혀있는 게 있습니까? 올해 아니면 내년 2019년도.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 2019년도에도 역시 성사청소년문화의집에서 중·고등부 축구리그를 전반기와 하반기에 실시할 계획으로 있습니다.

양훈위원

딱 그 프로그램 하나입니까?

준규

박준규마두청소년수련관장

제가 답변드려도 되겠습니까?

양훈위원

예, 대상이 어떻게 되는지 이야기해 주십시오.

준규

박준규마두청소년수련관장

마두청소년수련관장 박준규입니다. 말씀드리겠습니다. 일단 시설현장에 있는 저희 수련관 내에서는 전에 양훈 위원님께서 말씀해 주셨던 청소년들에게 스포츠체육활동에 관련된 프로그램을 많이 했으면 좋겠다는 말씀을 주셔서 자치동아리 청소년들이 100여 명 이상 됩니다. 그래서 연합체육대회에 대한 프로그램들을 백마초등학교 운동장을 협의를 얻어서 저희가 빌렸습니다. 사용할 수 있게 교장선생님이 해 주셔서, 11월 3일 자치동아리 체육대회를 진행하고요, 그리고 지난 9월에는 스포츠 어울림마당 스포츠 밸리라고 해서 대화동에 있는 종합체육관 지하 2층 동양오리온스 스포츠 농구구단과 연계해서 300여 명의 청소년들이 모여서 3 대 3 농구대회도 하고, 워낙 참여도가 높고 열의가 좋아서 내년도에는 좀 더 큰 대외 규모로 확장시켜 가자라는 내용들로 시설현장에서는 청소년들의 의견을 적극 수렴하고 프로그램으로 개발하려는 노력들을 지속하고 있습니다. 이상입니다.

양훈위원

제발 그렇게 좀 해 주시고요, 우리 청소년들이 우울증 걸려서 스트레스 때문에 자살하는 빈도수가 높아지지 않도록 청소년재단에서 신경 써 주십시오. 그래서 우리 학생들이 항상 활기차게 웃으면서 청소년생활을 마칠 수 있도록, 성장할 수 있도록 도와주십시오.

준규

박준규마두청소년수련관장

예, 알겠습니다.

양훈위원

질의마치겠습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 일산서구청소년수련관에서 이번 여름 캠프로 한국워크캠프를 진행한 적이 있으시지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

김완규위원

한국워크캠프가 뭡니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

직접 주관한 일산서구청소년수련관장이 답변드리도록 하겠습니다.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일산서구청소년수련관 김지영 관장이 답변드리겠습니다. 국제워크캠프는 세계에서 운영하는 청소년대상의 워크캠프기구에서 운영을 하는 캠프입니다. 서로 다른 문화권 청년들이 모여서 워크캠프, 그러니까 자원봉사활동을 한다든가 지역사회변화 활동들을 할 수 있는 워크캠프 형태로 문화 교류를 하는, 100년의 역사가 있는 국제교류 프로그램입니다. 이번에 저희가 국제워크캠프를 유치하게 된 것에 대해서 설명을 드리면, 세계 총 7개국에 8명의 해외 청소년들이 왔습니다. 그래서 저희가 청소년활동을 외국에 나가지 않더라도 다양한 국가에서 온 청소년들을 고양시 청소년들이 함께 만나면서 다양성에 대한 이해와 지역사회에 대해서 세계적으로 알려낼 수 있는 활동에 도움이 될 것이라고 판단을 해서 유치하게 되었습니다.

김완규위원

유치하는 목적과 방향은 이 정도 설명에서 제가 알겠는데, 이것에 대한 예산은 어떻게 확보를 하신 거예요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예산은 출자출연금에서 1,200만 원 가량 집행이 되었습니다. 참여했을 때는 청소년들만 대상으로 해서, 외국에서 온 청소년들만 대상하는 것이 아니라 한국에 있는 워크캠프 참여 대학생들이 있습니다. 그 워크캠프 참여 대학생들 중 고양시에 거주하는 청소년이 대학생 중에 2명이 있었고요, 4명은 타 지역에 거주하는 청소년들이었습니다. 그래서 총 6명의 한국청소년과 8명의 국제청소년들이 같이 모여서 이들끼리만 워크캠프를 진행하는 것이 아니라 이들이 고양시에 있는 26명의 청소년들인 중고생들과 캠프기간 동안에 만나고 교류를 하면서, 주제가 환경을 다루는 주제였기 때문에 저희가 고양에 있는 장항습지를 주제로 해서 장항습지가 람사르협약에 등재될 수 있도록 어떤 노력을 할 것인가에 대한 토론도 하고 액션플랜을 했습니다. 람사르협약은 지역사회의 자연자원과 서식지를 보존하고 이용에 관한 국제협약입니다. 이런 내용들, 람사르협약이라든가 고양시에 있는 장항습지를 세계적으로나 고양시내에 있는 청소년들이 알려내고 자긍심을 가질 수 있는 활동을 같이 병행하였습니다.

김완규위원

본 위원이 질의하는 부분만 이야기를 해 주시면 좋을 것 같아요.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 죄송합니다.

김완규위원

너무 많은 이야기를 하시면 제가 질의할 수 있는 방향설정이 바깥으로 나갈 수밖에 없어요. 중요한 것은 예산이 얼마라고요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

1,200만 원 소요됐습니다.

김완규위원

시 예산을 받아서 하신 거지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

여기에 대상을 보니까 고양시 관내 만 19세에서 24세 청소년 2명, 이렇게 돼 있어요. 그러면 고양시 관내에 있는 청소년은 의무적으로 2명이 정해진 거네요. 그리고 나머지 4명은 타 지역에서 선정이 된 거고. 4명 타지에서 선정한 것은 다른 데서 선정을 한 거예요, 아니면 서구청소년수련관에서 4명을 선정한 거예요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

이것은 저희가 주관을 하는 게 아니라 한국워크캠프본부가 있습니다. 더나은세상이라는 라이센스가 있는 단체에서,

김완규위원

그러면 그 단체에서 고양시 2명을 선정하고?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

아니요, 거기에서는 전체 타 지역 청소년 대학생만 6명이었는데 2명의 청소년이 사정이 생겼다고 해서 고양시내에 있는 청소년으로 저희가 협의를 통해서 2명이 더 추가로 고양시 청소년으로 교체될 수 있도록 노력을 했습니다.

김완규위원

제가 드리는 말씀은 이 단체에서 4명을 선정했다, 우리 고양시에서 선정한 것이 아니다, 그거잖아요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

이게 중요한 거야. 왜냐하면 우리 고양시에서 선정했는데 2명을 딱 정해놓고 2명만 하고 나머지 타지에 있는 인원 4명을 선정했다고 하면 이것은 조금 언밸런스가 나잖아. 무슨 말인지 알지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 알겠습니다.

김완규위원

고양시 예산 1,200만 원을 타지 사람들에게 사용을 했다, 쉽게 말하면 썼다라는 그런 뉘앙스를 주는 결과가 나오는데, 4명은 우리가 선정한 게 아니다, 수련관에서 선정한 게 아니다, 이거잖아요. 이게 팩트에요. 그리고 외국 청소년들은 8명이 참가했다, 각지에서 8명이 참가하고 대한민국 내국인들은 6명이 참가했고, 그 6명 중에서 2명이 우리 고양시다, 그런데 우리가 예산을 사용한 만큼 우리 고양시 청소년들한테 이러한 기회를, 외국인들과 같이 이야기하고 같이 즐길 수 있는 이런 프로그램에 참가할 수 있는 기회를 만들고자, 몇 명이요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

26명의 중고생들이 참여했습니다.

김완규위원

26명의 중고생을 참여시켰다, 그렇게 해야지, 막 줄줄줄 하면 무슨 말인지 몰라요.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 알겠습니다.

김완규위원

중요한 건 이렇게 26명이라는 인원을 ‘우리가 보니까 1,200만 원 예산을 들였어요. 그 1,200만 원의 예산을 가지고 2명만 하니까 안 좋은 것 같아서 이건 다른 26명을 같이 프로그램에 참여할 수 있도록 해 줬다.’ 그게 중요한 것이거든. 그런데 프로그램을 보니까 기간이 상당히 길더라고요. 11박 12일 기간인데, 그 11박 12일 동안에 숙소는 어디서 해결된 거예요? 26명은 집에서 왔다 갔다 했을 것이고, 선정된 2명하고 타지 4명은 어떻게…….

지영

김지영일산서구청소년수련관장

저녁시간에도 청소년들의 교류가 필요하기 때문에 저희가 항공대 기숙사를 대여를 해서 그쪽에서 캠퍼 역할을 했습니다.

김완규위원

그러면 외국인 8명과 내국인 6명은 같이 숙박을 했다?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

그래서 저녁 프로그램도 같이 했다, 나머지 26명은 낮에만……, 그러면 어디서 나와서 같이 하는 거예요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

활동은 수련관에서 진행을 하기도 했고요, 실내공간이 필요할 경우에는 저희 수련관을 이용을 했고, 그리고 아무래도 이게 워크캠프의 성격을 띄다보니까 장항습지라든가 환경을 주제로 해서 이야기를 좀 풀어갈 수 있을 만한 곳들을 직접 방문해서 활동을 했습니다.

김완규위원

장항습지 그 인원들 다 갔다 왔어요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

장항습지에 함께 참여했던 인원은 전체 대학생 참여자하고 중고생 같은 경우는, (자료를 뒤적임)

김완규위원

일단 자료를 찾으시고, 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 요즘에 방학기간이라고 해서 중고등학생들이 11박 12일 동안 같이 동참하기가 굉장히 힘들어요. 왜냐하면 자기 일들이 많이 바빠. 중고등학생들도 알바 뛰는 애들도 있고, 그리고 학원 다닌다고 자기 시간이 없어. 그런데 어떻게 11박 12일 동안 프로그램을 같이 할 수 있을까 하는 의문점이 생기는 거거든요. 그래서 일단은 확정된 6명과 8명은 고정적인 프로그램으로 들어갈 수밖에 없는 것이고, 나머지 26명은 들쭉날쭉 했을 거야 아마. 그렇지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

그래서 보통 하루에 오리엔테이션 프로그램을 운영하는데 몇 명 정도 참가한 거예요? 6명, 8명을 제외한 나머지 26명 중.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

날짜마다 조금씩 차이가 있습니다. 청소년들 캠프활동이 진행되는 때는 전체 고양시 청소년의……. 잠시만요. 제가 자료를 보고 확인하고 말씀드리겠습니다. 죄송합니다.

김완규위원

자료는 저한테 나중에 제출해 주시면 되는 거고, 명단 제출할 때 같이 제출해 주세요.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일자별 참여인원이요?

김완규위원

예. 이런 프로그램을 운영하는 것은, 다른 청소년수련관들도 마찬가지에요. 우리 의원들만 보는 게 아니라 여기에 당사자인 학생들과 청소년들하고 학부모들도 보고 있거든요. 왜 우리 자식한테는 혜택을 안 주지? 왜 우리한테는 이런 기회가 없지? 이런 문제가 생기기 때문에 이런 민원이 들어오고 여기에 대해서 우리한테 혜택을 많이 줬으면 좋겠다는 문제로 우리 의원들한테 행정감사를 통해서 바로잡아 달라는 부분이에요. 그래서 이게 잘 했다, 못 했다는 게 아니에요. 제가 이런 프로그램에 있어서 어떤 제안도 해 드릴 수 있어요. 이 프로그램이 계속 매년마다 서구청소년수련관에 할당이 되나요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

현재는 내년도 사업계획으로도 잡혀 있습니다.

김완규위원

그런데 올해부터 시작한 거예요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

그러면 매년 프로그램 운영비로 1,200만 원의 예산을 계속 받아야 되겠네요.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

저희가 예산을 더 감축하면서 고양시 청소년들이 많이 참여할 수 있는 방안들을 모색하겠습니다.

김완규위원

일단 그게 중요한 것 같고요, 또 하나는 뭐냐 하면, 여기 프로그램 내용 중에서 장항습지 환경 개선이라고 해서 장항습지에 가서 청소하고 그런 게 있었어요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 습지환경정화 활동도 했습니다.

김완규위원

그때 몇 명이 들어갔는지는 모르지만, 한 번 들어간 거네요, 그렇지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

그리고 한국탐방활동이라고 해서 고양시 탐방을 했는데 어디어디를 방문했어요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

고양시 내에서 탐방했었던 것은 환경캠프와 관련 있는 곳을 갔고요, 문화체험으로 갔었던 곳은 서울에 있는 경복궁을 방문했었습니다.

김완규위원

고양시 탐방은 안 했어요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

고양시에는 문화활동을 할 수 있는…….

김완규위원

이것도 하나의 제안이에요. 지금 프로그램은 고양시 탐방, 서울 탐방 따로 나눠져 있어요. 그래서 고양시 탐방은 고양600주년 기념관, 일산 호수공원, 스타필드를 방문한다, 그리고 서울시 탐방은 서촌한옥마을, 경복궁, 인사동, 청계천, 밤도깨비 시장 이렇게 해서 방문을 한다고 프로그램이 돼 있는 거예요. 이 프로그램을……, 이 앞에 신한류관광과가 있잖아요. 우리 신한류관광과 행정감사하면서도 얘기했던 부분이 뭐냐 하면, 우리 고양시를 알리는데 좋은 기회잖아요. 8명이라는 외국인이 왔어요. 그리고 고양시 주민이 아닌 다른 지역에 살고 있는 대학생이 온 거예요. 우리 주민자치과에 3,000만 원 맞나요? 300만 원인가 3,000만 원인가 그 금액을 가지고 군인들 교육받고 고양시 관내 팸투어하는 계획을 잡았어요. 이것도 경기도 예산을 받아서 하는 거예요. 그런데 여기에서는 우리 고양시에서 충분히 시티투어를 할 수 있는 부분이 있는데 매칭이 안 된 거야. 그래서 제가 하나 알려드리는 거라고요. 신한류관광과하고 얘기해서 이런 부분은 시티투어로 돌려 주셔야지. 그리고 제일 중요한 고양시 하면 행주치마, 행주대첩이 있잖아요. 이런 데를 방문해야 하는데, 무슨 스타필드요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

스타필드랑 웨스턴돔하고 호수공원을 다녀왔습니다.

김완규위원

하여튼 그런 쪽보다는 이런 쪽이 낫지 않나요? 그러니까 우리 고양시를 알리기 위해 좀 고민을 하셔야 돼. 저쪽에 자유로 쭉 타고 오다보면 우측에 큰 간판 하나 세워진 거 있어요. 우리 고양시 간판이야. 이게 기업간판으로 바뀌는 순간에 몇 십억 광고판이 되는 거거든. 몇 십억을 들여서 기업들이 광고하는 이유가 자기 기업 브랜드를 알리기 위해서, 우리 장미란 등판에 ‘고양시’라고 새기는데 얼마나 많은 돈이 들어갔어요. 좋은 기회인데 그 기회를 못 살리는 거야. 무슨 말인지 아시죠?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

그런 기회를 살려주셔야 된다는 차원에서 말씀드리는 겁니다. 그리고 또 한 가지 있는데, 이재준 시장님이 지금 평화라는 말씀을 많이 하잖아요. 그리고 문재인 정부에 들어와 가지고 남북관계개선, 평화의 개선 이렇게 하는데, 우리가 또 DMZ영화제라고 파주에서 포기했던 영화제를 우리가 가져와서 지금 하고 있고, 그렇게 본다고 그러면 제일 관광상품 중의 하나가 어디냐 하면 통일동산, 그 어디지요?

효금

김효금위원장

전망대?

김완규위원

예, 전망대. 휴전선 전망대를 견학하는 것도 하나의 프로그램으로 들어갈 수 있어요. 왜냐하면 세계에서 유일하게 철조망이 쳐진 곳이 우리나라밖에 없다고 그러잖아요. 그러니까 얼마나 좋은 기회를 놓치냐고요. 고양시에 갔더니 고양600년 역사가 살아있는 도시, 그리고 5,000년 전 가와지볍씨가 왜 유명하냐? 가와지볍씨를 직접 뿌려서 재배한 거 아니에요. 농경지 사회가 최초로 발전됐던 곳이 우리 고양시다, 이런 것을 가면서 보여주고, 그렇지만 남북이 절단된 아픔이 서린 곳이다, 이런 부분을 여기에서 심어줘야 된다는 거예요. 그런데 이런 게 조금 미비하다. 그리고 캠프에 동참했던 학생들한테 비용을 받은 게 있어요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

비용을 받은 것은 없습니다.

김완규위원

100% 무료인 거예요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

26명도 마찬가지고요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

좋습니다. 어차피 내년도에 또 하신다고 그러니까 제가 드린 제안은 반영될 수 있도록 해 주시고, 숙박관계도 이 시기가 방학기간이잖아요. 항공대학교 기숙사가 좋은지는 잘 모르겠어요. 그런데 기숙사 지은 지가 좀 오래 됐어. 무슨 말인지 알지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

김완규위원

동국대 기숙사가 개관한지 1년 반밖에 안 됐어요. 1년도 채 안 될 거야. 그러면 우리 고양시가 동국대하고 산학협력 관계가 맺어져 있으니까 이런 부분도 협의를 하시라고. 몇 개 팁을 드리는 거예요. 어차피 맨날 잘못 됐다고 이야기하는 것보다는 이런 쪽으로 바꿔 버리는 게 낫지요, 그렇지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 감사합니다.

김완규위원

제가 왜 이 캠프에 대해서 이야기를 하느냐 하면, 민원인이 뭐라고 하시냐면 우리 고양시 세금을 가지고 다른 타 지역에 있는 학생들 위주로 프로그램이 만들어지고, 외국인들이 너무 많이 와서 동참하고, 우리 고양시에 사는 청소년들은 캠프에 함께 하지 못했다라는 그런 민원이에요. 그러면 이 민원인들이, 특히 학부모님이 바라보는 시각이 뭐냐면 그 시간대에 집중적으로 우리 애들이 아닌 다른 타지에 있는 애들이 모여 있거나 하는 게 눈에 많이 띄었을 거라고, 그리고 청소년수련관을 이용했던 분들 중에서 이런 모습을 봤을 수도 있어요. 그러니까 시간대 편성을, 제가 왜 그 사람들이 같이 먹고 자고 그러는지 물었느냐 하면, 그 인원이잖아요. 8명, 6명 외에 26명은 따로 아침에 만나서 프로그램을 한다는 거 아니에요. 그래서 그 접촉하는 시간대를 잘 맞춰주시라고요. 그래야 이런 오해의 소지가 발생하지 않는다, 그리고 지금 합치면 총 몇 명 정도 되지요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

총 40명입니다.

김완규위원

제 생각은 그래요. 이것을 한다고 하면서 40명 이상 해버리면 이 프로그램 이용은 잘 안 된다고 봐요. 시티투어 차량도 40명 이내야. 그래서 현재 하고 있는 것을 잘 이끌어 가되 제가 말씀드린 것 플러스에 올해 한 번 해봤으니까 미비한 게 있을 거라고 봐요. 그 미비한 것을 다시 업그레이드시켜서 좋은 프로그램을 만들 수 있도록 해 주시라 이겁니다.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 좋은 제안 감사합니다.

김완규위원

그렇게 합시다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 국장님, 지난번에 기관 방문했을 때 보조금 지원 사업에 대해서 자체 평가를 해서 갖고 오라고 했는데 왜 안 갖고 오십니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

…….

효금

김효금위원장

저희가 재단을 방문했을 때 국장님도 계셨잖아요. 모르세요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

현장 오셨을 때 말씀하시는 겁니까?

효금

김효금위원장

예. 지금 보조금 민간행사지원사업을 예결위에서 건 by 건으로 심의를 했어요. 그러다가 재단이 생기고서 8억 몇 천 만원을 통째로 재단 자체에서 심의를 하고 있습니다. 그걸 못 하게 하려다가 재단을 믿고 했는데, 그렇게 한 결과 자체 재단으로서의 평가를 어떻게 하는지 그 평가서를 갖다 달라고 두 번을 얘기했는데 행감을 하고 있는 이 시점까지 갖고 오지 않고 계십니다. 그 평가서는 국장님하고 부장님들하고 해서 갖다 주세요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 바로 준비해서 제출하겠습니다.

효금

김효금위원장

그리고 꿈이루미 활동은 어떻게 하고 있습니까? 요즘 차도 안 보이는데 활동은 하고 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

이동상담 꿈이루미를 말씀하시는 겁니까?

효금

김효금위원장

예.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

지금 열심히 활동하고 있고요, 재단 내에 있는 상담복지센터나 관련된 분들하고 같이 연합 아웃리치도 나가고 있습니다.

효금

김효금위원장

상담복지센터하고 꿈이루미랑 같이 활동을 하고 있어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 저희 재단 사무국이랑 같이 해서 관련된 보호 쪽에 있는 시설들이랑 해서 아웃리치 지금까지 두 번 실시했습니다.

효금

김효금위원장

올해 꿈이루미 활동실적에 대해 상담복지센터하고 같이한 실적을 자료로 해서, 현재까지 어떻게 활동하고 있는지 어디 가서 활동을 하는지 볼 수가 없어요. 작년 같은 경우는 볼 수가 있었는데 올해는 한 번도 못 봤어요. 그래서 그 활동한 내용에 대해서 자료로 주세요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 알겠습니다. 꿈이루미 관련된 활동 자료 제출하도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

그리고 청소년재단 설립 운영 조례에 보면 운영위원회가 지금 어떻게 구성돼 있지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

현재 운영위원회는 구성되어 있지 않습니다. 올해 초에 준비를 하려고 했습니다만, 전임 시장님께서 그럴 필요가 있느냐 라는 의견을 주신 것으로 제가 알고 있고요, 새로 대표님이 오시게 되면 운영위원회가 저희 조례 규정으로 되어 있기 때문에 구성해서 운영할 수 있도록 준비하겠습니다.

효금

김효금위원장

그러면 그 전에는 운영위원회가 없었어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 재단에 운영위원회는 없었습니다. 이사회만 있었습니다.

효금

김효금위원장

이사회는 당연히 있는 것이고요, 운영위원회가 없었다고요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

운영위원회가 필수사항이 아니어서, 규정은 있어서 준비를 하려고 했습니다만, 아직 채 준비하지 못한 상황입니다.

효금

김효금위원장

조례에 이렇게 엄연히 명시가 되어 있는데 필수사항이 아니에요, 국장님?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

다시 확인하겠습니다.

효금

김효금위원장

필수사항입니다. 이사회 관련된 부분도 이 조례에 의거해서 운영위원회가 그런 의견을 줄 수 있어요. 고양시청소년재단 대표이사님의 사직 처리에 대한 현황설명을 지도감독 부서인 여성가족국장님으로부터 답변을 듣고자 합니다. 노양호 여성가족국장님께서는 발언대로 나와서 설명해 주시기 바랍니다. (노양호 여성가족국장, 답변석으로 나옴) 국장님, 재단대표가 언제 사표를 내서 어떻게 돼 있습니까? 그 동안의 경과를 얘기해 주세요.

양호

노양호여성가족국장

여성가족국장 노양호입니다. 재단 대표이사가 사직서를 제출한 시점이 2018년 9월 13일에 제출을 했습니다. 그래서 청소년재단으로부터 사직서를 제출한 이후에 저희들한테 결격사유가 있는지 이것에 대해 의뢰가 왔습니다, 해당부서로. 그래서 해당부서에서는, 원래 공무원들이 사직서를 내면 그분들에 대한 결격사유가 있는지를 경찰이나 검찰이나 감사원 등에 의뢰를 합니다. 이분에 대한 사직처리를 해도 이상이 있느냐 없느냐를 물어보고 이상이 없다고 했을 때는 거기에 의해서 사직처리가 되고 이상이 있다고 하면 거기에 따라서 사직처리가 보류될 수도 있고 그렇습니다. 이분 같은 경우에는 본인의 원에 의해서 9월 13일에 제출이 됐고, 결격사유가 있는지를 부서에서 경찰, 검찰, 감사원에 의뢰를 했습니다. 의뢰를 해서 이상이 없다고 통보가 와서 해당부서인 아동청소년과에서 재단으로 이상이 없다고 통보를 한 사항이 되겠습니다. 그래서 재단에서 결격사유에 이상이 없다고 해서 그것에 대해 이사장의 결재를 득해서 이사회 의결로 사표가 수리된 것으로 알고 있습니다.

효금

김효금위원장

며칠 자로 사표가 수리됐다는 거예요?

양호

노양호여성가족국장

2018년 10월 19일자로.

효금

김효금위원장

그러면 한 달 조금 넘게 걸렸네요. 지금 한 달간 중요한 청소년재단의 대표이사가 공석으로 돼 있습니다. 그래서 오늘 위원님들의 질의에 답변을 제대로 못하고 있어요. 이 사태에 대해서 국장님께서는 어떻게 생각하고 계십니까?

양호

노양호여성가족국장

사직서는 제출을 했지만 10월 19일까지는 출근을 하는 것으로 알고 있습니다.

효금

김효금위원장

무슨 출근을 해요? 병가를 내고 사직서를 낸 이후로 출근을 안 했는데. 사무국장님, 맞습니까? 출근하셨습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

정확하게는 10월 19일자로 사직이 됐고요, 10월 11일까지는 출근하시고요.

효금

김효금위원장

언제부터 10월 11일까지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

계속해서 출근하시고 저희 결재도 계속 해 주셨습니다.

효금

김효금위원장

사직서를 내시고 10월 19일까지 계속 출근하셨어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

제가 알기로는 휴가를 내시고 제가 전화 걸었을 때는 휴가 중이라고 그러셨는데?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

휴가는 이사장님 결재를 득해야 되는 상황이어서, 그러니까 출근하시면서…….

효금

김효금위원장

그러면 제가 전화 걸었는데 직원이 휴가도 아닌데 휴가 중이라고 얘기를 했다는 거예요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

대표이사님의 휴가는 이사장님 결재사항입니다.

효금

김효금위원장

결재사항은 결재사항인 거고, 휴가를 안 가시고 사표 내고 10월 19일까지 정확하게 출근하셨다가 사표 처리된 뒤부터 안 나오신 거 맞아요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다. 중간에 아들이 입대한 날짜가 있습니다. 그때 하루 휴가를 가신 것으로 제가 확인했습니다.

효금

김효금위원장

국장님, 지금 출자출연기관에 대해서 시장이 인사권을 갖고 있는 건 맞습니다. 그런데 청소년재단이 시장이 바뀔 때마다 다른 출자출연기관처럼 사표를 내야 되는 상황에 대해서는 맞다고 생각하십니까?

양호

노양호여성가족국장

그 부분에 대해서 저는 대표이사가 본인의 원에 의해서 사표를 낸 것으로 알고 있기 때문에 더 이상 제가 자세한 사항은 알지는 못 합니다.

효금

김효금위원장

국장님, 여기 오신다고 이것 때문에 공부하셨다면서, 대표이사가 자진해서 냈어요?

양호

노양호여성가족국장

사직서 제출에는 원에 의해서 사직한다고 이유가 적혀 있습니다.

효금

김효금위원장

그렇지요. 구구절절 ‘어떤 보좌관이 와서 사표 쓰라고 해서 제가 사표내고 갑니다.’ 이렇게 사직서에 쓰겠어요? 제가 말씀드리는 것은 지도관리감독을 해야 하는 국의 국장님의 생각을 듣고 싶은 것입니다. 출자출연기관을 쭉 뽑으면 박물관은 안 나와요. 왜 안 나오는지 아세요? 박물관이 왜 안 뜹니까? 아동청소년과 소관이니까 국장님 소관이잖아요. 박물관 관장님이 왜 안 뜹니까?

양호

노양호여성가족국장

거기는 우리 국이 아니고 문화예술과 쪽입니다.

효금

김효금위원장

어린이박물관이요. 왜냐하면 그 부분이 문화재단에서 또 한 번 받고 있기 때문에 안 떠요, 관장이. 그런데 청소년재단 대표는 뜨는 거예요. 그래서 그 부분에 대해 제가 얘기를 분명히 했어요. 어린이박물관과 청소년재단은 특수성이 있고 전문적이고 여기에 조예가 깊으신 분이 해야 되기 때문에 이것은 자원봉사센터장이라든가 이런 곳처럼 시장이 그냥 바뀐다고 해서 인사를 하는 자리는 아니다, 어떻게 생각하십니까? 국장님!

양호

노양호여성가족국장

글쎄요, 시장이 바뀌었다고 해서 의무적으로 사표를 내야 되고 그런 것은 모르겠습니다만, 일단 청소년재단을 우리가 관리감독하고 있는 부서는 맞습니다. 하지만 그 대표의 사직서를 제출한 것에 대해서는 우리가 사직서를 내라 마라 할 수 있는 그런 권한이 없기 때문에 이야기할 수 있는 부분이 아닙니다.

효금

김효금위원장

그런데 국장님이 하셔야 될 일이 뭐냐 하면요, 시장님이나 지금 시장을 보좌하고 있는 쪽에서 이런 생각을 갖고 있으면 ‘여기는 그렇게 해서는 안 됩니다.’라고 얘기를 해 주셔야 된다는 겁니다, 제일 중요한 건. 시장님이 뭘 아시겠어요, 솔직히. 그리고 저도 청소년재단의 대표 분을 여기 대표가 되고 나서 저도 나중에 알게 됐는데, 하여튼 청소년계에서는 아주 핫하신 분이더라고요. 그래서 어떤 얘기가 나왔냐면 전 시장 때, 전 시장을 달리 봤다는 거예요. 전 시장을 별로로 봤는데 그 사람을 대표로 채용했다는 것에 대해서 이런 사람을 대표로 모셨다는 것에 대해서 고양시를 다시 봤고 그 시장에 대해서 다시 봤다는 거예요. 그리고 이런 일련의 사태가 있는데 과장에서부터 부서에서 누구 하나라도 상임위에 와서 ‘재단이 이렇게 되고 있습니다.’라는 얘기를 한 마디도 해 주신 분이 없어요. 제가 바깥에서 듣고 깜짝 놀랐습니다. 이게 있을 수 있는 일입니까? 15만, 20만의 청소년들의 미래가 달려있는 이 중요한 재단을 움직이는데 이렇게 해가지고 행감 때 와서 별로 큰 질의도 아닌 것에 대해서 제대로 딱 떨어지는 답변도 못 하게 하고 이런 사태를 국장님은 어떻게 하실 거냐고요? 앞으로 재단에 대해서 어떻게 하실 생각이십니까?

양호

노양호여성가족국장

채용공고가 지난 10월 22일에 공고 중인 것으로 알고 있습니다. 그래서 공고기간 15일을 거쳐서 새로운 훌륭하신 분이 오면 그때 재단이 제대로 돌아갈 수 있도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

별의별 소리가 밖에서 다 들립니다. 제가 속기록에 남기면 안 될 것 같아서 얘기를 못 해요. 여기는 진짜 전문적이고 제대로 되신 분이 오셔야 됩니다. 아무나 데려다가 앉혀 놓는 자리가 아니에요. 국장님, 이거 관심을 가지셔야 돼요. 암암리에 누구 아는 사람 이렇게 해서 올 자리가 아니에요. 바깥에서 청소년재단 대표 자리를 놓고 어떤 사람이 거론되고 있니, 누가 오니, 별의별 소리가 많이 있어요. 그런데 그렇게 나랑 친해서 누구랑 친해서 이렇게 올 자리가 아니에요, 여기는. 국장님, 과장님 이거 신경 쓰셔야 돼요. 적어도 전 대표보다는 더 훌륭하신 분을 모셔야 된다니까요. 이 부분은 여성가족국 행감할 때 사실은 이런 말씀을 드렸어야 됐어요. 그런데 청소년재단만 신경 쓰고 있다 보니까 그 얘기를 못하고 넘어가게 된 거예요. 그래서 오늘도 미리 연락을 취하지 못하고 국장님을 급하게 모셨습니다. 이것은 사태의 심각성을 분명히 알려드리고 싶어서 출석 요구를 한 것이고요, 제가 국장님실 가서 이것에 대해 따로 얘기하는 것은 좀 다를 거라고 보여져요. 이게 보통 심각한 문제는 아니다, 그것을 국장님, 과장님이 피부로 느끼셔야 되거든요. 여기에 오시는 분이, 글쎄요, 형식적으로 공고를 내고 하겠지요. 순서는 지키겠지만 정말 청소년에 대한 애정이 있고 여기에 전문적인 지식이 있어서 몇 개의 수련관과 문화의집, 카페들 핸들링 다 하고 압도적으로 나갈 수 있는 그런 분이 오셔야 된다는 거예요. 그래서 국장님 국에서 물론 다른 부분도 있고, 국장님 권한은 아니에요. 그런데 국장님 소관 안에 있는 재단이기 때문에 계속 시장실에 가서 얘기를 해 주셔야 돼요. 여기만큼은 전문적인 분, 박물관하고 청소년재단은 전문가가 아니면 더더욱 안 돼요. 물론 다른 데도 어느 자리든 아무리 리더라고 해도 뭘 알아야 할 거 아니에요. 그런데 단순히 자리만 지키고 직책만 갖고 있어서는 될 자리가 아니라는 거예요, 박물관하고 청소년재단은. 꼭 신경 써 주세요.

양호

노양호여성가족국장

예, 알겠습니다.

효금

김효금위원장

그리고 시장님하고 면담하셔서 꼭 관철시키셔야 됩니다.

양호

노양호여성가족국장

예, 알겠습니다.

효금

김효금위원장

하여튼 시간 내주셔서 질의에 답변해 주시고 또 본 위원이 얘기한 것에 대한 부분을 잘 알아들으시고 시장님과 잘 얘기하셔서 좋은 결과가 나올 수 있게끔 다시 한번 부탁드리겠습니다.

양호

노양호여성가족국장

예, 잘 알겠습니다.

효금

김효금위원장

고맙습니다. 박시동 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박시동위원

박시동 위원입니다. 아까 위원장님하고 여러 위원님들이 동의를 해 주셨기 때문에 상담복지센터 한 소장님 나오셔야 되는데, 자리가 거기 말고 수련관 관장님이랑 바꾸세요. (한귀령 청소년상담복지센터소장 답변석에 착석) 사실은 제가 세세하게 이러저러한 질의를 드리려고 준비를 했는데, 당초 한 몇 시간 하려고 했어요. 그런데 시간이 너무 늦고 순서가 마지막이다 보니까 질의 방식을 바꾸겠습니다. 일단 질의 안 한다는 건 아니고 시간을 줄이기 위해서 결론부터 내리고 시작하겠습니다. 지금 학생복지사업을 우리가 하고 있지 않습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

재단에서 청소년상담센터로 대행사업비 성격의 돈만 주고 그런 형태로 넘어간 상황 아니에요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

그렇습니다. 위탁사업으로,

박시동위원

제가 결론부터 내리고 하는 이유가 이 결론이 되면 굳이 감사를 오래 하고 싶지 않아서 그래요. 그런데 제가 내린 결론이, 우리가 감사를 하는 이유가 뭡니까? 문제를 드러내고 개선해서 고쳐서 쓰려고 하는 거 아닙니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

제가 내린 결론은 내년부터는 위탁으로 대행을 주지 말고 재단이 직접 하라, 이게 제 결론이에요. 지금 대표가 안 계시고 공석이지만 제 결론이 이겁니다. 그래서 국장님께서 내년부터 재단에 별도 팀을 만들든지, 아니면 조직을 어떤 식으로든 갖출 수 있게 실무검토에 바로 들어가셔서, 물론 저의 제안이지만 나중에 문화복지위원님들하고 상의도 해야 되고 재단이사장인 시장하고도 상의를 해서 마무리를 지어야겠지만 그 의견을 드리는 거예요. 왜냐하면 저는 현재까지 이 사업을 해온 상담센터는 이 사업이 당초 목적한 바를 목표한 대로 성과를 내기 어렵다고 판단하고 있습니다. 또 상담센터가 내년 직영 전환을 앞두고 있지요. 그렇기 때문에 어떤 식으로든 이 조직은 내년에 변화와 큰 변동을 맞게 돼 있어요. 그런데 이 사업이 초기에 갈팡질팡하는 중인데 내년 지나고 나서 또 조직이 바뀌고 위탁 바뀔게 눈에 보이기 때문에, 영향을 또 받습니다. 그래서 안정적으로 이 사업을 수행하기 위한 제도적 틀이 필요한바, 본 위원은 비록 대표가 공석이지만 국장님께서 나서주셔서 이사장 등의 결재를 득하고, 문화복지위원회하고 상의를 해서 이 사업의 인수인계 빨리 들어가라, 그래서 재단이 직접 해라, 이게 저의 결론입니다. 그런데 왜 이런 결론을 먼저 얘기하냐? 이렇게 판단할 수밖에 없는 얘기를 지금부터 감사하겠습니다. 오래 안 할 거니까……. 그런데 지금까지 이 사업이 뭐고 얼마나 부진했는지는 감사를 하려고 하는데, 일단 이 사업이 뭔지 모르시는 분들도 계세요. 동료위원님도 그렇고 또 이 감사를 보고 계시는 언론인이나 시민 여러분께서도 모르실 거예요. 간단하게만 짚으면, 생리대 살 돈이 없어서 깔창을 대고 생리기간에 학교를 안간 여학생 이야기, 우리 다 아는 얘기 아닙니까? 그 다음에 또 초등학생이 몇 달간 학교에 안 왔는데 알고 보니 부모한테 살해 당해서 학교에서도 모르고, 이 사회 전체 그 누구도 몰랐었던 그런 사건들 다 아는 얘기 아닙니까? 이런 문제를 해결하기 위한 사업이 이 사업이에요. 이 사업은 이런 위기청소년들을 상대로 우리 시가 직접 복지를 하는 사업입니다. 생애주기별로 봤을 때 우리는 낳자마자 복지를 받아요. 그렇지요? 무료접종부터 시작해서 유치원 영유아수당, 누리교육 다 하고, 청년 때도 신혼부부 혜택, 청년수당도 있고, 노인은 말할 것도 없는 복지혜택을 받지요. 노령연금도 받고 하다못해 틀니까지. 그런데 우리 생애주기에서 초등학교에서 고등학교 때까지 학교만 들어가면 사람이 없어져요. 복지대상에서 사라져요. 그것을 반성적 고려해서 나온 제도가 이 제도입니다. 학교에 넣어놨을 뿐이지 여전히 씨티즌입니다. 권리가 있는 사람들이에요. 그런데 학생으로 치부해서 학교에서 알아서 교육받는 대상으로만 보고 거기에 복지가 필요하다는 생각을 아무도 안 했습니다. 그래서 아까 얘기한 그런 여학생, 또 우리 사회가 터치하지 못하는 사이에 부모로부터 학대, 이렇게 방치돼 있는 그 연령대의 시민이 있는 거예요. 거기를 대상으로 복지를 하라는 사업이에요, 이 사업이. 너무 훌륭한 사업이지요. 그런데 이게 잘 안 되고 있어서 우리 시가 직접 하기로 마음먹고 3년 전부터 준비해서 현재 한 2년 정도 재단에서 하라는 사업이에요. 그런데 지금 성과가 어떻게 돼 있냐? 제가 판단할 때는 기대 이하다, 이렇게 보고 있습니다. 총론부터 먼저 들어가는 거예요. 왜 성과가 이렇게 안 좋은가를 제가 큰 틀에서 봤어요, 세세하게 들어가기 전에. 그런데 구조와 계약부터 잘못돼 있어요, 큰 틀에서. 구조와 계약, 제도가 잘못돼 있고요 그다음에 그것을 맡아서 하고 있는 상담센터에서 이 사업에 대한 이해도가 낮았습니다. 그리고 사업을 직접 담당하는 복지사들하고 호흡이 안 맞아요. 그래서 일이 잘되는 방향으로 뭔가 시너지가 나는 게 아니고 뭔가 안 되는 방향으로 흘러가고 있다고 저는 그렇게 보는 거예요. 이 두 가지 측면에서 얘기할 거예요. 그런데 구조와 계약 등등 큰 틀이 뭐가 잘못됐냐면, 원래 이 사업을 우리가 재단한테 돈을 주고 하라고 했는데 재단이 방금 말씀하신 것처럼 위탁을 상담센터한테 줬잖아요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

정확하게는 고양YMCA,

박시동위원

그겁니다. 그게 잘못됐다는 거예요. 우리는 상담센터하고 계약을 해야 되는 거예요. 그런데 위수탁 계약 당사자가 상담센터가 아니고 YMCA가 돼 있어요. 이해되시지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

이게 지금 법적으로 잘못됐다는 거예요, 제 생각에는. 우리 산하기관인 상담센터한테 이 사업을 줘서 일을 하라고 한 건데, 의회가 알기로는, 저도 이번에 처음 알았어요. 그냥 YMCA하고 사업 위수탁 계약이 돼 있더라고요. 계약이 잘못되어 있다는 거예요, 제 얘기는. 지금 이게 상담센터가 아니잖아요. YMCA가 상담센터를 위탁받고는 있어요. 그러면 YMCA가 상담센터 위탁받는 법인입니까? 그것만을 위해서 설립된 법인이 아니잖아요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그러면 우리는 상담센터한테, 지금 1년에 얼마 주죠? 12억인가 13억 줍니까? 아무튼 그 정도 주잖아요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

거기다가 이 사업비를 더 얹어서 더 해라 이거였는데 계약을 YMCA랑 해버려요. 이건 아니라는 거지요. 물론 국장님 오시기 전 일이에요. 잘못됐다는 거예요. 여기서부터 혼선이 생기는 거예요. 어떤 혼선이 생기냐? 웃겨버려요. 보세요. 센터의 홈페이지에 이게 사업으로 돼 있습니까, 안 돼 있습니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

센터의 사업으로는 안 돼 있습니다.

박시동위원

안 되어 있어요. 그러면 이것은 시 사업인데 도대체 누가 하는 거예요? 시 복지사업을 상담센터나 재단이라는 기관에서 하라고 한 거지, 그냥 민간 기관한테 스팟성 이벤트로 준 게 아니라는 거예요. 계약 자체가 잘못됐다는 거예요. 법률적 문제를 따지기에 앞서서 우리는 그렇게 이해하고 있지 않았어요, 문복위에서. 이해되시죠?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

쉽게 얘기하면 덕양노인종합복지관, 그냥 복지관이라고 우리가 알고 있는 거죠. 그런데 그것을 누가 위탁 운영하고 있습니까? 기독교 산하 재단에서 위탁 운영하고 있잖아요. 그러면 우리가 복지관에 무슨 사업을 더 해라, 이렇게 얘기한 거지, 광성교회 찾아가서 사업을 하라, 이렇게 한 게 아니란 말이에요. 이해되시죠?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

잘못됐다는 거예요. 거기서부터 혼란이 오는 거예요. 그러니까 상담센터에서는 자기 사업으로 홈페이지에 올려놓지도 않았어요, 지금. 우리 상담센터에서는 이 사업에 대해서 인터넷에 자료가 없어요. 흔적도 없이 사라졌어요. 그리고 실제로는 자료를 쭉 봤더니 학생복지사업이 민간행사보조사업으로 돼 있어요. 행감자료를 보고한 것을 어떻게 구별했는지를 제가 봤더니. 이게 행사보조사업입니까? 본래사업으로 하라고 준 거라니까요, 본래사업으로. 재단의 당초 목적사업으로 하라고 준 거라니까요. 원래 재단이 하는 청소년사업의 본래사업으로 하라고 준 거예요. 민간행사보조로 날리라는 얘기가 아니었다는 거예요. 국장님이 잘못됐다는 게 아니고 오시기 전 일이니까. 이래서 지금까지 이 사업의 성격 파악이 잘못됐다는 거예요. 그래서 행감자료에도 민간행사보조사업으로 올라와 있어요. 깜짝 놀랐어요. 이러면 어떤 문제가 생기는지 아세요? 지금 그래서 제가 1년간 막 뭐라고 뭐라고 했어요, 사업 똑바로 하라고. 그랬더니 지금 그동안은 상담센터에서 일을 하고 있었단 말이에요. 여기 소장님 계시지만 센터에서 시공간적으로 다. 그런데 여차저차 내부과정을 거쳐서 갑자기 YMCA사무총장이 오더니 지금부터 YMCA가 직접 사업을 한다, 이랬다는 거예요. 그게 잘 했다 못 했다는 것을 얘기하는 게 아니고요. 우리는 위수탁을 상담센터한테 줘야 되는데 YMCA에 줘버려요. 그런데 일은 상담센터에서 하고 있어요. 그리고 거기에 있는 복지사 선생님들은 YMCA가 아니라 상담센터랑 근로계약을 체결하지요? 그런데 근로계약상 고용주도 아닌 사람이 갑자기 10월부터 YMCA총장이 와서 나한테 일을 보고하라, 우리가 지금부터 나서야겠다, 잘했다 잘못 했다가 아니고, 법률적으로 엉망진창이에요. 이해되시죠? 그러니까 당초 YMCA한테 민간행사를 날렸으면 그대로 하든지, 우리가 상담센터로 줬으면 센터가 본래 사업으로 하든지 해야 되는데 이게 지금 혼재돼서 근로계약은 여기다 하고, YMCA는 나서고 있고, 상담센터에서는 사업보고도 안 되어 있고, 우리가 의회에서 현장나갔을 때도 보고자료에 없어서 제가 뭐라고 했잖아요. 이런 혼란이 야기되고 있다, 이해되시죠? 민간행사사업이 아니에요. 예를 들어서 상담복지사 선생님들이 근로계약을 청소년상담센터하고 했는데 YMCA가 와서 근로문제 가지고 어떤 시비가 생기면 누가 책임지는 거예요? 오늘 기준으로? 소장님, 오늘 기준으로 YMCA가 하고 있죠? 본인이 일은 안 하고 있잖아요? 마이크 누르세요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그러니까 오늘 기준으로 무슨 일이 생기면 누가 책임지는 거예요? 이 자리에 소장님이 아니고 YMCA사무총장이 와야 된다는 거예요. 이상하지 않아요? 여태까지 위원님들, 위원장님 다 우리 상담센터 일이라고 알고 있는데, 이상하잖아요. 이런 제도상의 대혼란이 벌어지고 있어요. 이것을 수습해야 되는데 지금까지 아무도 몰랐다는 거예요. 이것이 문제인지도 몰랐다는 거예요. 자기네들 마음대로 위탁주고 이랬다가 저랬다가. 그러면 그동안 어떻게 되어 있었는지 한번 볼게요, 이렇게 엉성하게 일을 하면서. 학생복지사업을 하라고 우리가 돈을 줬어요. 그래서 상담복지사분을 채용했잖아요. 그분들이 지금 어디서 일합니까?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

현재는 토당청소년수련관 2층 공간을 이용하고 있습니다.

박시동위원

수련관에서 일하지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

2층에서 일하고 있잖아요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

YMCA 사무실에서 일하고 있는 게 아니라니까요. 그런데 그 방 앞에 무슨 사무실인지 청소년상담 사업하는 사람들 부서 이름인지 뭔지, 국장님 혹시 1년 내내 거기에서 일하시면서 봤어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

최근에 배너를 설치한 것으로,

박시동위원

배너요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

무슨 배너요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

학생복지사업이라는 배너를 설치해서 운영하고 있습니다.

박시동위원

그 방이 무슨 방인지 아무도 몰라요. 웃기는 얘기지만 (회의장 뒤에 있는 쪽방 문을 가리키며) 저 뒤에 있는 문 같은 거 보이지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

꼭 저렇게 생겼어요. 이게 누구의 사업인지 골방에 가둬놓고, 센터 직원인지, 수련관 안에 있기는 한데 센터랑 같이 사무실을 쓰는 것도 아니고, 골방 하에 가둬놓고 명패도 없고, 거기에 있는 복지사선생님들이 짐짝입니까? 이러니까 지금 사업이, 구체적인 성과를 내가 검증하겠지만, 계약도 엉망, 관리체계가 대혼선이고 짐짝처럼 어디 골방에다가 몰아넣고 무슨 사업을 하기는 하는데 자기네들 위치가 지금 어디인지도 모르고, 그렇지요? 지금 사업한지 횟수로 2년 됐어요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그 골방에 명패도 없지요? 지금까지 없잖아요? 짐짝입니까? 그분들이 창고에요? 그러고도 아무도 죄책감이 없어요. 재단도 그렇고 센터 소장님도 그렇고. 제가 조금 이따가 들어갈게요. 이제 하나씩 하나씩 왜 사업이 이렇게 잘못되고 있는지를 한번 말씀드려 볼게요. 소장님, 여기 선생님들 출퇴근은 어떻게 하고 계십니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

선생님들이 18개 학교를 지금 나가고 계시고요, 한 분당 평균 2개 학교를 나가십니다. 그래서 이틀, 이틀 나가시고 금요일엔 사무실에 복귀하셔서 사무실에서 업무를, 그동안 진행했던 부분에 대한 업무일지와 업무에 대해 정리하는 시간을 갖고 저희가 주간회의를 하면서 평가하는 시간을 갖고 있습니다.

박시동위원

그런데 정작 이분들은 학교에 가서 일하고 있잖아요. 학교에서 위기청소년들을 만나서 사례관리하고 그 학생들, 제가 기회가 있으면 얘기해 드리겠지만, 거기에 있는 사례들 다, 아무 사례나 들춰봐도 눈물 없이는 읽을 수가 없는 사례들이에요. 그런 학생들을 학교에서 만나라고 보내야 되는데 무조건 9시 안에 센터에 들어와서 찍고 그런 다음에 학교를 가라, 그다음에 학교가 끝나면 무조건 다시 들어와서 퇴근을 찍어라, 지금 그렇게 되어 있지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아니요. 무조건 9시에 저희 센터에 들어와서 출근부를 찍고 가시는 것은 아니고요, 지금은 다 학교로 먼저 가시고 학교에서 3시 반에서 4시에 끝나기 때문에,

박시동위원

소장님!

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

여기에서 말씀 잘못 하시면 처벌받아요. 그리고 큰 과오가 있어서 변명할 것은 아닌 거니까.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아니, 작년에는 저희가 9시에 찍고 가셨고요, 올 초에는 그 부분 때문에 혼란이 많았습니다. 그래서 선생님들한테 선택하게끔 말씀을 드려서,

박시동위원

선택하게끔?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예. 왜냐하면 어떤 선생님들은 9시에 가야 된다는 선생님도 있고, 어떤 선생님은 ‘10시에 가도 괜찮습니다.’라는 선생님들이 있습니다. 학교별로 사정이 조금씩 다르기 때문에. 그래서 현재는 다 바로 학교로 가고 계십니다.

박시동위원

언제부터요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그것은……, 잠깐만요. 지금 저희 담당했던 선생님 말씀으로는 1, 2주 정도 학교 적응기간이 지나고 나서 2주 정도 후부터는 바로 그렇게 시행했다고 합니다.

박시동위원

지금 선생님들이 학교로 직접 출근한다고요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 직접 출근하고 계십니다.

박시동위원

퇴근은?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

퇴근은 저희 센터로 와서 복귀하십니다. 그런데 선생님들이 학교에서 가정방문을 하시거나 그럴 경우에는 그쪽에서 바로 가시는 경우가 있습니다.

박시동위원

제가 이것은 확인할게요. 그래서 출퇴근은 아무튼 그렇게 하는데, 문제는, 퇴근은 6시에 이쪽에 와서 찍고 퇴근해야 되지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그런데 위기청소년들 긴급 상황도 생기고 하다 보면 일이 늘어질 수도 있고 초과근무를 해야 할 수도 있잖아요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

제가 지금 시간이 없기 때문에, 하나 하나 다 캐물을 수도 있는데, 초과근무를 하려고 하면 3시간 전에 사전결재를 받고 하는 초과근무만 인정하고 있어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

3시간 전이 아니고요, 5시까지만 담당팀장한테 보고를 하고 담당팀장이 그것에 대해서 결재를 해 주면 그때부터 가능합니다.

박시동위원

지금 여러 가지 문제가 있는 거예요. 그 선생님들을 관리하고 있는 소장님이나 과장님과 선생님들 사이에서 지금, 아까 얘기한 것처럼 좋은 방향으로 효과가 안 나오고 있다는 것을 제가 하나씩 얘기하려고 그러는 거예요. 예를 들어서 선생님들이 얘들하고 문제가 생겨서 오늘 추가상담도 하고 어디를 가야 되는데, 나는 3시간 전이라고 분명히 들었거든요. 따져 보자고요. 5시라고 칩시다. 5시에 일이 생겼는데 ‘오늘 초과근무를 해도 됩니까?’라고 허가를 받지 않은, 어쨌거나 허가를 받지 않은 초과근무는 인정하지 않는다면서요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예. 저희가 작년에 당일 5시 이후에 결재를 득하는 것에 대해서 지적을 받았습니다. 그래서 5시 전까지 이 부분은,

박시동위원

지적을 어디에서 받았다는 거예요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

시로부터,

박시동위원

누구한테? 누가 초과근무를 하는 것을……, 이 선생님들이 지적받은 게 아니잖아요, 지금?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아니요, 저희가 전체적으로 이 특근에 대한 부분은 지도 점검을 받았기 때문에,

박시동위원

그러니까 이 선생님들이 지도 점검을 받은 게 아니잖아요? 지금 제가 하는 얘기는 이 사업을 받아놓고 선생님들이 야근을 하거나 아이들을 만나야 되고 밤에 위기가정이 있는 집도 가야 되고 하잖아요. 사업특성이 그런 것 아니에요. 학교에서 애들 상담을 하다가 오늘 안 나온 아이가 있으면 걔네집도 가봐야 되고, 뭐 그런 것 아닙니까? 그런데 제가 지금 듣기로는 3시간 전에 오늘 초과근무를 하겠다고 결재를 올리지 않는 초과근무는 인정을 안 한다는 거예요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아닙니다. 지금 구두로도,

박시동위원

알았어요. 그러니까 내가 확인해 본다니까요. 내가 선생님을 데리고 올게요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그래서 소장님 말이 맞다고 쳐요. 5시까지 사전결재를 올리지 않는 초과근무는 인정 안 한다, 그러면 그 선생님들이 위기에 처해 있는 아이들을 안 만나러 가겠어요? 만나러 가겠지요. 그러면 어떻게 됩니까? 초과근무수당이 안 나오잖아요. 그리고 그것을 근무로 안 본다는 거예요. 여차저차한 일 때문에 누구네 집에 이렇게 갔다 와서 이렇게 했기 때문에 신청을 할 수도 있는 건데, 신청을 안 받아주니까, 너는 사전승인을 받지 않은 초과근무니까 인정을 안 한다, 이랬다는 거예요, 지금. 제가 이것을 어떻게 압니까? 선생님들이 제보를 하니까 알지.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

지금 위원님께…….

박시동위원

제 말씀은 이런 행정 처리도 너무 기계적이고 웃기지만, 내가 이 사업이 왜 안 되는지를 봤더니 아까 얘기한 계약도 잘못 되어 있고, 틀고 잘못 되어 있지만, 여기 아이들을 고려하는 사람들이 아무도 없어요. 소장님 말씀이 백번 맞다고 칩시다. ‘몰라요, 우리는 재단에서 무조건 5시 전에 초과근무 사인 받은 것 아니면 인정을 안 한다고 그랬어. 당신들도 그렇게 해.’ 그랬다고 칩시다. 얼마나 기계적입니까? 그러니까 지금 아이들을 만나러 갈 수 없거나 이 업무의 특성을 반영하지 않은 식으로 지금 조직 관리를 해 온 것 아니에요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

위원님, 제가 답변하겠습니다. 지금까지 그런 부분에 대해서, 작년 9월에 저희가 이 사업을 시작하면서 관리하는 부분이나 행정에 대한 부분에 대해서 저희도 많은 혼선이 있었습니다. 혼선이 없었다는 것은 아니고요, 혼선이 있었고, 올해 진행할 때는 저희가 그 부분에 대해서 좀 더 정확하게 하려고 애를 많이 썼습니다. 그런 부분에 있어서 지금 말씀하신 대로 어떤 선생님들은 야간에 나가서 방문상담을 하시고 부모님이 주간에 안 계시니까 야간에 가셔서 상담을 하시거든요. 그런데 그 부분에 대해서 지금은 선생님들한테 그 부분에 대한 배려를 다 해 드리고요, 그런 부분에 대해서 선생님들을 지지해 드리고 있습니다.

박시동위원

그랬으면 제가 이런 얘기를 하지도 않지요. 그다음에 재단으로 출근해서 학교로 가고, 그러니까 거기가 주 일터인데, 학교상담실을 가서 아이들을 만나고 거기에서 퇴근한다든지 거기에서 복지를 하는 게 아니고, 재단에 와서 무조건 학교를 또 가야 되잖아요. 그리고 학교에서 무조건 재단으로 다시 와야 돼요. 그렇지요? 그래서 학교에 왔다 갔다 하거나 하는 비용이 더 들어간다는 거야. 그래서 선생님들이 거기에 들어가는 교통비용이 또 있을 것 아니에요. 그래서 출장비 또는 여비를 요청했는데, 그것은 안 주고 있지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

학교로 바로 나가시기 때문에 그 부분에 대한 교통비 지급은 하지 않습니다. 그런데 선생님들이 가정방문을 하시거나 그 외 출장을 가시는 것에 대한 비용은 저희가 지금 지급하고 있습니다.

박시동위원

지금 선생님들한테 출장가거나 가정방문한 것에 대해서 비용을 지급한다고요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 지급했습니다.

박시동위원

교통비?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

언제부터?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 교통비 지급했습니다.

박시동위원

얼마씩?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

교통비는 교통실비로 해서 저희 내부의 교통비 지급 원칙에 의해서 하고 있습니다.

박시동위원

얼마씩이요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그것은 선생님들이 갔다 온 거리를 산정해서, 대중교통요금으로 산정해서 해 드리고 있습니다.

박시동위원

지금 하시는 말씀에 대해서 여기에서는 사실 관계가 확인이 안 되는데 나중에 선생님들 불러다가 한번 다 물어볼게요. 지금 출장비나 여비를 지급받지 못하고 일하고 있다고 저한테 제보가 많이 왔어요. 그래서 도대체 얼마를 요구했냐고 물었더니 방금 말씀하신 출장비도 굉장히 깐깐하게 주지만 매일 학교랑 센터를 계속 왔다 갔다 해야 되기 때문에, 예를 들면 1일 2,500원 곱하기 2 해서 5,000원만 신청해라, 이렇게 지도했어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

작년에는 그렇게 했고요, 올해는 그렇게 하고 있지 않습니다.

박시동위원

그러면 올해는 어떻게 하고 있어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

작년에는 선생님들이 저희 센터에 출근하셨다가 가셨기 때문에 교통비를 저희가 계산해서 지급했고요, 올해는 선생님들이 바로 학교로 출근하시기 때문에 이것은 출근의 개념이라고 생각해서 교통비를 지급하지 않고 있습니다.

박시동위원

그러면 학교로 직접 가는 선생님은 안 주고, 왔다 들어가면 줍니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예. 그런데 지금은 왔다 가시는 분이 없기 때문에 지급하지 않습니다.

박시동위원

그러면 지금은 안 주고 있네요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그러면 학교에 갔다가 재단으로 들어올 때는, 퇴근할 때는 줘요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아니요, 안 주고 있습니다.

박시동위원

그러니까 지금 안 주잖아요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

지금 그 얘기 하는 것 아니에요. 아니, 원래 일터가 여기인 사람들……, 지금 월급에 교통비 6만 원 들어가 있지요? 8만 원인가 6만 원 들어가 있잖아요. 교통비 수당이 월급에 들어가 있잖아요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그것은 이 일터에 오는데 들어가는 교통비를 보조해 주기 위해서 들어가는 것이고, 여기에서 학교를 왔다 갔다 하거나 가정방문을 왔다 갔다 하거나 하는 교통비도 사실 청구도 못하고 깐깐하게 하고, 어떤 사람은 5,000원을 신청했더니 버스비가 1,250원인데 왜 2,500원을 신청하냐고 그래 가지고 그것을 반으로 신청 안 하면 결재를 안 해 주겠다, 지금 이런 식으로 제보가 디테일하게 들어오는데, 지금 주고 있다면서요? 그런데 또 보니까 안 준다면서요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

제가 말씀드리는,

박시동위원

그러니까 제 말씀은, 원래 교통비는 근무지가 한 군데인, 예를 들어 시청, 센터, 여기 있는 사람들이 거기에 왔다 갔다 하는 것을 보조해 주기 위해서 교통비 수당을 주는 건데, 이분들은 여기에서 학교를 왔다 갔다 하기 때문에 거기에 해당하는 교통비나 이런 것을 수당으로 인정해 주거나 신청을 해 주라고 했더니, 준다면서요? 그런데 또 안 준다면서요? 학교로 가니까 안 준다? 그러면 들어올 때는 주냐고요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그것도 안 주고 있습니다.

박시동위원

그러니까 지금 안 주는 것 아니에요. 이분들의 일 특성이 학교를 가게 되어 있는데,

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

저희가 왜 그런 원칙을 세웠느냐 하면, 저희가 지금 청소년동반자사업을 하고 있습니다. 그래서 찾아가는 동반자사업을 하고 있는 선생님들도 그 부분에 대한 교통비를 지급하고 있지 않기 때문에 원칙적인 부분 안에서 저희도 많이 고민을 했고요, 그런 부분 안에서,

박시동위원

내가 이런 얘기까지 안 하려고 그랬는데, 지금 그 얘기를 하는 거예요. 여기는 사업의 원형이 있지요, 지금 이 사업은? 교육청에서 하고 있는 사업, 그 임금테이블이랑 거기 수당을 따라가고 있잖아요. 우리가 그 일을 똑같이 하고 있는 거잖아요. 그런데 이런 말씀드리기 뭐하지만, 우리 청소년상담센터에 있는 분들은 이 임금테이블이 자기들보다 높거나 수당이 많거나 하는 것에 대해서 샘이 나는지, 아니면 그런 형평이 마음에 안 드는지 우리도 안 받고 있는데 너희들이 뭔데 받냐는 식이에요. 방금 얘기했잖아요, 소장님이?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

저희는 원칙적인 부분에서,

박시동위원

그러니까 원칙. 우리 센터는 원래 안 받는데 당신들도 교통비 청구하지 마, 이 얘기를 했다는 것 아니에요, 지금. 그러니까 지금 이리 돌리고 저리 돌리고 얘기를 하는 것 아니에요. 그러면 원칙대로 지켜졌는지, 제가 이런 얘기까지 안 하려고 했는데, 자꾸 얘기가 길어지는데, 지금 질의 한 건을 가지고 얘기하는 거예요, 해야 될 게 수백 개인데. 그렇게 해서 교통비를 끝끝내 안 주면서……, 내가 이런 얘기까지는 안 하려고 그랬는데, 안 준 이유가 뭐냐고 그랬더니 프로그램 등 본래 당신들 일을 하는 것이고 출장이 아니기 때문에 출장여비를 못 준다고 했다는 거예요. 그리고 재단이 반대했다는 거예요. 재단에도 물어봤는데 반대해서 못 준다고 그랬다는 거예요. 그런데 진로체험한다고 에버랜드 사전답사 갔다 왔지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

학생복지사 1명하고 또 팀장님하고 같이 갔다 왔지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그 일은 여비 청구했지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

학생복지사업비에서 받아갔지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그렇지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

이게 유일한 1건이라는 거예요. 출장비가 인정된 유일한 1건. 여기 선생님들이 \"상담이라든지 학교에 왔다 갔다 하는 비용 관련해서 교통비 하면 안 되겠습니까?\"라고 했더니 재단이 어쩌고 저쩌고, 우리 무슨 선생님들도 안 주고 있는데, 이러면서 들은 척도 안 했는데, 관리자인 본인이 동행했던 출장에 대해서는 여기 선생님들도 출장비를 줬다는 거예요, 자기가 받으니까. 내가 이런 치사한 얘기까지 해야 되겠습니까? 제가 이런 얘기를 드러내려고 지금 질의를 드리는 게 아니고, 왜 이렇게 이분들하고 조화를 이루면서 사업을 잘 못 했냐, 그것을 지금 지적하는 예를 들려고 그랬더니, 본인들 에버랜드 출장갔다 온 것은 이분들 것까지 묶어가지고 출장비 잘만 타면서, 무조건 학교에 가기 전에 여기에 들어왔다가 나가, 이렇게 해 가지고 교통비를 2배로 들게 하면서 \"그러면 교통비 좀 주십시오.\" 그랬더니 \"안 돼. 본래 그게 당신들 일이잖아, 학교가는 게.\" \" 그러면 학교에서 센터로 다시 6시까지 들어오는 바람에 초과근무를 못하게 되면 어떻게 합니까? 급한 일이 생기는데. 그것은 인정을 해 주십니까?\" 그랬더니 \"아니, 3시간 전까지 승인하지 않은 초과근무는 인정도 안 돼\" 그래서 초과근무수당 때문에 치사해서 그냥 주말에 사비로 만난대요, 급한 얘들 있으면. \"내가 초과근무수당 신청을 하지를 말지.\" 이러면서. 제가 이런 얘기를 어떻게 압니까? 제보가 쏟아지니까 하는 얘기 아니에요. 출장비 여비 얘기를 좀 더 해 볼까요? 조정자, 두 달 만에 그만둔 사람 있지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그분도 조정자로 취임해서 학교랑 업무협약이라든지 이런 것에 대해 상견례도 해야 되기 때문에 학교를 왔다 갔다 했다는 거예요. 그래서 본인이 출장비를 신청했대요, 버스비 5,000원 곱하기 2 해 가지고. 그랬더니 재단에서 버스비가 1,250원이니까 1,250원만 신청하라고 했다는 거예요. 버스를 기준으로 1,250원으로 깎자는 게 말이 됩니까? 택시를 탔거나 자차로 갔으면? 아니, 왜 이렇게 여기에 있는 사람들을 힘들게 하냐고요? 그런데 어떻게 됐는지 아세요? 그분이 말을 안 듣고, 내가 여기 있는 지출결의서를 확인하다가 본 거예요. 봤더니 그분이 끝까지 말을 안 듣고 2,500원 곱하기 2로 신청해서 마지막 신청까지 다 했더라고요. 그런데 그 지출결의에 사인이 됐네. 아직까지 지급이 안 됐지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그게 아니고요, 마지막에 그 선생님이 퇴사하시면서 그 부분에 대한 청구가 안 돼서 저희 담당팀장이 그 부분에 대한 청구를 하라고 말씀하셨어요. 그랬더니 선생님께서 안 하신다고 하시면서 안 받겠다고 하셨어요.

박시동위원

안 받겠다?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

확실합니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

안 받겠다?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그것도 확인해 볼게요. 저하고 지금 내용이 다른 거예요. 본인은 교통비 2,500원으로 신청할 때는 1,250원으로 깎고 퇴사한지 6개월이 다 되어 가는데, 아니, 6개월이 아니지. 5월 말일자로 퇴사했나요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

지금 10월 아니에요. 지금까지도 돈이 안 들어왔다는 얘기에요. 그래서 안 주려나 보다, 안 받으면 말지 뭐. 그런데 제가 지출결의서를 한번 봤더니 우리는 지출결의에는 사인이 되어 있네요. 무슨 말인지 아세요? 지출결의 문서에 사인이 되어 있으면,

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

지출결의에 사인이 된 것은 출금이 된 것이고요, 그 선생님이 마지막에 청구하신 것은 안 되어 있습니다.

박시동위원

지출결의서에 사인이 안 되어 있다고요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

아, 답답하네, 정말. 그러면 제가 보여드릴게요. (자료를 찾음) 이렇게 치사한 문제로 얘기하려고 하는 게 아니에요. (자료를 들어 보이며) 보세요, 2,500원 곱하기 2회 곱하기 18개 학교 곱하기 3일 곱하기 1명, 5월 30일자 지출결의서, 소장님 사인 도장 찍혀 있지요? (한귀령 센터장, 박시동 위원 좌석으로 이동해 자료를 같이 확인)

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아, 이것은 품의서요.

박시동위원

이게 지출 품의서?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 품의서요.

박시동위원

그러면 어떻게 됐어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

품의서는 품의를 올린 것이고요, 지출결의서는 그 품의서를 기준으로 해서, 이 품의서라는 것은 선생님들의 여비를 저희가 예산으로 편성해 놓은 겁니다.

박시동위원

그래요, 알았어요. 저쪽에 가서 마이크에 대고 얘기하세요. 제가 이 지출결의서를 왜 보게 됐느냐 하면 쭉 다보고 있어요. 어떻게 지출했는지를 봤더니 다 통장이 뒤에 붙어 있어요. 이렇게 품의하고 이렇게 돈이 나갔는데 이것은 품의를 하고 결재를 받았는데 돈이 안 나갔어요. 그래서 제가 이상해서 물어본 거예요. ‘이것은 받았습니까?’ 이렇게 제가 물어본 거예요. 그런데 자기는 안 받았다는 거예요, 5,000원을 신청했는데.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

품의는 저희가 예산편성을 할 때 예를 들어서 여비에 대한 것을 1년 예산으로 50만 원으로 책정해 놓으면 품의서 1장을 만들어 놓습니다. 그리고 여비를 출금할 때 결의서를 작성합니다. 그래서 지출결의서 안에 근거 서류인 사업계획서와 품의서를 같이 첨부하기 때문에 그 부분에 대한 품의가 같이, 지출결의서에 최종으로 도장을 찍을 때 품의서에 대한 근거를,

박시동위원

알겠어요. 그러니까 백번 맞았다고 쳐도 지출하겠다고 지금 지출품의까지 다 받아놓고 결의는 안 했다는 것 아니에요. 그래서 안 보냈다는 거 아니에요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

본인이 안 하셨습니다.

박시동위원

그래서 그 이유가 뭐냐고 그랬더니……, 본인이 안 했다고요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

뭘 어떻게 안 했어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

본인이 안 하셨습니다.

박시동위원

무엇을 안 했다는 거예요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

결의서 작성을 안 하셨습니다.

박시동위원

자기가 결의하는 거예요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예. 저희는 지출결의서를 본인이 작성합니다.

박시동위원

일단 알았어요. 제 질의의 핵심이, 자꾸 말이 안 맞으니까 따져 묻다가 지금 산으로 가는 거예요. 제 얘기는 일단 일들이 어떻게 되고 있는지 봤더니 학교에 가서 일을 하셔야 되는데, 그게 꼭 잘못됐다는 것은 아니에요. 근데 무조건 센터에 들어와라, 그래서 근로 형태가 학교-가정방문, 이게 아니고 센터-학교-학교-센터, 그러니까 집에서 센터로 오는 게 아니고, 거기에서 끝나거나 또는 집에서 학교로 끝나거나 해야 원래 우리가 얘기하는 근로형태에 맞는 교통비 받고 끝나야 되는데 집-센터-학교, 그다음에 학교에서 다시 센터-집, 이렇게 오는 근무체제를 하고 계시면서 ‘교통비 같은 것도 제때 지급이 안 되네, 되네’ 하는 이런 일이 생겨서 잡음이 난다, 이렇게 관리하면 되겠냐, 이런 얘기를 하는 거예요. 그랬더니 ‘교통비 주고 있습니다.’ 지금 다시 물어보니까 ‘가는 것은 자기들이 원해서 가는 거니까 선택에 의해서 학교로 가라고 했습니다.’ 그러면 들어오게는 했다면서요? 그러면 ‘들어올 때 교통비는 클리어하게 해결이 됐냐?’ 그랬더니 그것은 안 주고 있다면서요. 그래서 하도 치사해서 출장비 관련해서 본인들도 안 받고 있는지를 봤더니 본인들이 출장 간 것은 받고 있더라, 내가 그 얘기를 하는 거 아니에요, 치사하게 이런 얘기까지 안 하려고 그랬는데. 그다음에 문제가 뭐냐 하면, 아까 얘기한 것처럼 가만히 생각해 보면 이런 문제 때문에 초과근무를 기피하게 되거나 또는 초과근무를 긴급한 상황에서 대응하고 뻑뻑하게 만들거나 하는 그런 부작용도 있을 수 있는 것이고, 일지 같은 것도 쓰고 현장에서 고민할 부분도 있는데 무조건 들어오라고 하니까, 소장님이 판단할 때 그 근무체제가 불만이 없다고 생각하셨으면 괜찮은데 제가 어떤 근무체제가 좋다고 강요할 수는 없잖아요, 소장님이 현장에서 관리하는 총 책임자인데. 그런데 선생님들이나 현장 담당자들은 그게 매우 불편하고 불합리하다고 생각하는데 소장님은 그게 좋다거나 선택에 의해서 한 것이라고 하니까. 기본적으로 어떻게 일해야 되는지조차, 당사자와 관리자와의 내심에 불만이 없는 정도까지 뭐가 안 되고 있다는 것을 얘기하는 거 아니에요. 그런데 본인들은 그런 것 때문에 학교에 1시간 늦게 가거나 학교에서 상담 준비를 하지 않고 가서 또 뭔가를 하다 보니까 점심시간에 점심도 불편하고 또는 저녁에 일지 쓰고 어영부영하는 게 불편하다는 거예요. 그러니까 제 얘기는 기본적으로 이분들이 어떻게 일해야 되는지도 현재 정립이 잘 안 되어 있다, 출퇴근해서 어떻게 몇 시까지 무슨 근무를 하는 것도 횟수로 2년이 다 되어 가는데 매끄럽지 않다, 돈 문제부터 시작해서 치사하게 2,000원이냐 1,250원이냐를 가지고. 그런 얘기까지 나올 정도다, 이런 얘기에요. 지금 내가 그것을 따져 묻겠다고 하는 것도 아닌데 이렇게까지 서류를 까게 만들고. 그다음에 제가 하도 문제가 있어서 전 전성민 재단대표님한테 얘기를 했어요. ‘사업을 잘 하셔야 될 것 아닙니까? 사업의 취지를 잘 아시는 분께서.’ 그래 가지고 ‘방향 정립을 잘 좀 해 주시라’ 그랬더니 전 대표가 직접 복지선생님들을 만나서 식사를 하자 이랬다는 거예요. 문제가 있으니까 뭐가 문제인지 알아보시려고 그랬다는 것 아닙니까? 좋은 것 아니에요? 그랬더니 센터에서 회의를 소집했다는 거예요. 그래서 소장님 이하 관리자들이 대표를 만나지 말 것을 거기에서 종용했다는 겁니다. 센터 직원이면 내말을 들어야지 왜 재단대표를 만나려고 하느냐, 그래서 재단대표가 만나자는 제안을 전해줬다는 그 선생님들한테 경위서를 받았다는 거예요. 그러니까 내가 문제가 많으니까 잘 좀 들여다보시라고 재단대표한테 얘기를 했더니, 안 시끄럽게 잘 하시라 그랬더니 대표가 복지선생님을 만나겠다, 그래서 다들 식사 한번 하시자, 이렇게 얘기했더니 센터에서 회의가 소집돼서 그 얘기를 전달받아 온 선생님한테 경위서를 내게 하고, 회의를 소집해서 재단대표를 만나지 마라, 이렇게 지시했다는 거예요. 그래서 식사자리가 없어졌어요. 그리고 그 말을 전했다는 이유로 경위서를 썼다는 거예요. 그리고 심지어는 그 선생님들한테 교육하기로는 ‘너희들은 센터 직원이다. 재단 사람들하고는 인사도 하지 마라. 거기는 우리 센터 직원이니까 재단대표나 이런 사람들하고 인사도 하지 마라.’라고 했다는 거예요. 감사가 점점 치사하게 가는데, 이런 되지도 않는 디테일한 언사들, 1,000원, 2,000원, 이런 얘기를 제가 굳이 끌어내서 자극을 주려고 하는 것이 아니고요. 그런 적 있어요? 그런 식사자리와 관련해서 식사하지 마라?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 식사 관련해서 그 부분에 대해서는 제가 말씀을 드리겠습니다. 저희가 문제가 있는 거면, 지금 위원님도 말씀하셨다시피 저희 안에서 문제인 부분에 대해서 선생님들이 불만이 있으시면 저희하고 문제가 해결되는 게 저는 가장 첫 번째라고 생각합니다. 그런데 그 부분에 있어서 선생님들 안에서도 말이 많았어요. 어떤 선생님들은 대표님을 만나겠다고 하신 분도 있고, 어떤 선생님들은 만나는 것은 아니다라고 얘기하시면서 선생님들 안에서도 얘기들이 막 나오고 있었고, 제가 그 얘기를 듣고 나서 저희 팀장한테 제가 그랬습니다. ‘만나시는 게 아닌 것 같다.’라고. 그리고 문제가 있다면 저희 안에서 그 부분에 대해서 어떤 문제인지 선생님들한테 얘기를 듣자고.

박시동위원

아니, 그러니까 백번 양보해서 소장님 방금 말씀이, 소장님 일견 그렇게 말씀하실 수 있다고 쳐요. 그런데 그분들이 불만이 있어서 ‘아, 나는 소장님 건너뛰고 재단에 가서 고충상담을 하겠다.’ 이렇게 나왔을 때는 소장님이 ‘아니다, 나랑 먼저 얘기하자.’ 이렇게 얘기할 수 있다고 쳐요. 그런데 지금 그게 아니잖아요? 재단대표가 먼저 만나자고 그랬는데 선생님이 중간에 나서서 만나지 말라고 그런 것 아니에요, 인터샙트 한 것 아닙니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

아닙니다.

박시동위원

아니, 그 제안을 대표가 했잖아요, 그때는?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 재단대표님이 하셨고요, 그 상황은 제가 선생님들을 만나고 있는 상황이었습니다. 개별적으로 개별면담을 하고 있는 중이었는데 갑자기 그런 부분으로,

박시동위원

아니, 갑자기? 지금 이런 시선들이 밑에 있는 상담선생님들이 보면 뭐라고 생각하겠어요? 재단을 통활하고 있는 하위 기관 소장이, 쉽게 얘기하면 여기에 있는 국과장이, 예를 들어서 시장이 나서서 ‘7급 이하 공무원들 식사나 한번 합시다.’ 그랬더니 국장이 나서서 ‘나를 거치지 않고는 시장 만나지 마’ 이게 상상이나 가는 얘깁니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

위원님, 위원님은 어떻게 생각하실지 모르겠지만, 제가 생각할 때 그 상황에 대해서는 선생님들이 자꾸만 말이 많아지고 그 부분에 대해서 문제가 자꾸만, 서로가 이 말하고 저 말하는 부분 때문에 저희 팀장도 그 부분에 대해서 많이 힘들었고요, 저희가 조직을 관리하는 입장에서 그 부분에 대해 저희가 결정내린 게 정당하다고 생각했고 선생님들을 만나서 그 부분에 대한 설명을 드렸습니다. 그리고 대표이사님께서 만약에 선생님들을 만나서 불만이 있으시다고 그러면 그 부분에 대해서 저희한테 전화를 주든지 언질을 주셨으면 저희가 그 부분에 대해서 ‘아, 만나시라’라고 얘기를 하셨을 거예요.

박시동위원

아니, 대표가 복지선생님들을 만나는데 소장한테 언질을 주고 허가를 받고 만나야 됩니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

2017년도에 사업이 종료가 됐습니다. 그런데 그때도 저희가 이 사업이 종료된 시점인데 대표님께서 별도로 만나셨더라고요, 선생님들을. 그래서 그 부분에 대한 것들, 그러면 저희가 뭐가 문제인지를 알고서 이 사업을 시작했어야 되는데 그런 부분에 대해 저희한테는 하나도 전달이 되지 않았습니다. 그래서 그 부분 때문에 저희가 선생님들하고 얘기하면서,

박시동위원

아니, 알았어요. 알았고, 그것은 듣는 시민분들이나 위원님들이 판단할 건데, 대표가 뭐가 불만이 있는지 직접 만나 보려고 소통의 장을 열었는데 중간에 소장님이 만나지 말라고 한 것 자체는 사실 아닙니까, 지금? 소장님의 말씀은 우리가 알아서 판단할게요. 그런데 그것은 사실 아니에요? 그리고 ‘대표가 만나자고 하던데요.’라는 말을 전했다는 선생님한테 경위서를 받았지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

경위서가 아닙니다.

박시동위원

경위보고서 아닙니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 보고서,

박시동위원

(언성을 높이며) 그게 경위서지 뭐예요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

사건에 대한 부분에 대해서,

박시동위원

사건? 아니, 대표가 만나자고 하는 게 무슨 사건이라고 경위서를 받아요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

선생님들 안에서 어떤 선생님은 만나지 말라고 하고, 저희 팀장한테 어떤 분은 와서……, 선생님들 안에서 조금씩 분열되는 모습이 있었습니다. 그래서 저희 팀장이 그 부분에 대해서 고민을 많이 했고요,

박시동위원

그러니까 그 얘기는 그만 하시고, 우리도 다 알아들었으니까요. 큰 틀에서 얘기를 하려고 하는데 그러시니까 제가 자꾸 이렇게 점점 치사하게 경위서니 뭐니 이렇게까지 얘기 나오는 것 아니에요. 제가 지금 여러 가지 사례를 통해서 얘기하고 싶은 것은, 자꾸 저도 중언부언하게 되는데, 끝내야 하는 시간이 가까워 오는데, 이 일이 어떤 사업인지 정확하게 이해하고 사업을 하고 있는 선생님들과 화합이 잘 돼서 어떻게 하면 일이 잘 될까, 그래서 우리 아이들이 어떻게 하면 사례관리도 잘 받고 행복해질까를 연구하는 방향으로 이 조직의 문화나 시스템이 흘러가지 않고, 방금 말씀하신 것 있잖아요? ‘내말 들어. 내가 알아서 해. 센터는 안 돼.’ 뭐 어쩌고 저쩌고 하면서, 소장님이 진의를 좋게 갖고 내심에 의해서는 좋은 방향이었다고 쳐도 굉장히 빡빡하고 조직문화가 이 사업을 잘 수행하기 어려운 상황까지 가서 내부 직원들이 여러 가지로 좋은 시너지가 안 나오고 있다는 얘기를 지금 하고 있는 것 아니에요. 들어오는 제보가 너무 황당해요. 예를 들어서 여기에 당사자가 계셔서 참 죄송한데, 이런 얘기를 한다는 거예요. 국제캠프를 하려다가 국내캠프로 바뀌었지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

제가 예산 변경사항에 대해 재단에 허락받은 공문을 보다가 이것도 제가 발견해서 물어본 거예요. 제가 선생님들한테 물어봤더니 이렇게 됐다는 거예요. 당초 이 아이디어는 재단에 있는 모 팀장께서 ‘그것을 하는 게 좋지 않겠느냐?’라고 해서 하게 됐다는 거예요. 좋다, 이거예요. 어쨌거나 결정이 났다는 거예요. 그런데 그 팀장께서 재단에서 지금 다른 데로 가셨지요? 그러니까 사업을 안 하게 됐다는 거예요, 열심히 준비했는데. 어려운 청소년들을 데리고 국제캠프 한 번 해 보자고 여행사도 섭외하고 중국 현지까지 서치하면서 준비를 했는데, 당초 이 아이디어에 찬성했던 모 팀장께서 재단에서 다른 데로 가셨기 때문에 그냥 그 사업이 접어졌다는 거예요. 그래서 열심히 일한 선생님 입장에서는 어이가 없잖아요. 그래서 왜 이렇게 됐냐고 물었더니 그분들에게 들렸던 말은 이런 거라는 거예요. ‘재단에 있는 모 팀장이 없어졌지 않냐? 그러면 일이 잘못되면 책임 전가할 사람이 없어진다. 그러면 이것은 순전히 우리 책임이 되지 않냐. 그래서 나는 못 한다. 바꿔라’,

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

지금 사무국장님이 계시는데요, 사무국장님께서 이 부분에 대해서는 국제캠프에서 국내캠프로 수정하라고 말씀하셨고요, 국제캠프로 갔을 때는 참여인원이 너무 적기 때문에 좀 더 많은 아이들한테 혜택을 주고자 인원변경 부분도 있고, 그래서 국내캠프로 전환을 한 겁니다.

박시동위원

이 말은 소장님이 그랬다는 건 아니에요. 소장님, 과장님, 팀장님 이런 관리자들이 선생님들한테 ‘책임 전가할 사람이 없어졌기 때문에 그 사업을 못 한다.’라고 말한 사람이 있어요, 없어요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

없습니다.

박시동위원

알았어요. 내가 나중에 우리 위원회에서 다 사실을 확인하겠습니다. 아이들을 데리고 여러 축제도 계획을 했는데, 열심히 계획하고 있는 선생님들한테 또 이런 얘기도 했다는 거예요. ‘조정자가 중간에 없어지니까, 조정자가 없으면 복지선생님들 당신들이 다 책임지게 되어 있다. 이래 봐야 본전도 못 찾는다.’라고 기운 빠지는 얘기들을 계속 했다는 거예요. 그래서 너무 힘들다고 그랬더니, 이것은 소장께서 그랬다는 거예요. ‘그렇게 힘들면 하지 마.’ 그리고 여기 팀장님들은 또 여러 가지 축제 관련해서 하드웨어가 달리면 재단에서 청소년 관련 축제 같은 거 많잖아요. 그러면 그때 우리도 한쪽 부스를 낸다든지 해서 같이 하면 어떻겠냐, 이런 제안을 했더니 재단에서 축제하는 것에 같이 해봐야 재단만 빛내주는 일이니까 하지 마,

어이없는 웃음

박시동위원

그다음에, 제가 제보받은 게 너무 많은데 어떤 것을 얘기하면서 지금 결론을 내려고 하는 거지, 제가 이런 자극적인 얘기를 해서……, 또 소장님이나 과장님이나 팀장님들 나름 열심히 일을 하시겠지요. 그러니까 무슨 과오를 드러내서 치사하게 뭔가 끄집어내려고 하는 게 아니에요, 지금. 이분들이 느끼는 갑갑함, 일이 왜 안 됐을까, 뭐가 이렇게 힘드실까, 이 사업을 최초로 제안한 게 저니까.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그런 얘기를 막 하는데, 재단대표가 만나자는 것도 자르고, 뭐를 제안하면 책임 전가할 사람이 없으니까 하지 말라고 하고, 재단하고 축제든 뭐든 같이 해 보려고 그러면 재단만 빛내주는 일이니까 같이 하지 마, 이랬다는 것이고, 그다음에 워크숍도, 이런 치사한 제보들이 너무 많이 들어오는 거예요. 청소년센터 워크숍 갈 때 여기 복지선생님들만 빼고 워크숍 갔지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예. 그것은 선생님들,

박시동위원

전 직원 워크숍 가는데 이분들만 못 갔지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 선생님들이 이 사업을 하기 전에 저희가 계획한 사업이고요,

박시동위원

아, 그래요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그 부분에 대한 사업도 저희가 후원을 받았습니다. 지금 제가 너무……. 위원님! (흐느끼며) 위원님께서 말씀하시는 것을 들으면 저희 센터에서 사업 진행하는 것에 대해서 굉장히 못 했다고 말씀을 하시는데요, 저희는 그렇게 하지 않았습니다. 그리고, (울음)

박시동위원

그래요, 내가 자극적인 얘기는 그만 할게요. 여기에서 지금 그러려고 하는 게 아니고요, 왜 이 사업이 안 되는지, 자꾸 중언부언하는데,

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

그리고요,

박시동위원

선생님들은 사업이 힘들고 센터에서 어떤 제도적으로나 업무적으로나 여러 가지 지원 등이 활발하게 돼야 되는데, 뭔가 잘 안 된다는 얘기가 자꾸 들리니까 ‘뭐가 그렇게 안 됩니까? 그래서 마인드를 바꾸셔서 원형 있는 사업들을 잘 좀 해 주시라.’ 그런 얘기를 했더니 그게 잘 안 되니까 지금 얘기하는 것 아니에요? 그래, 소장님 말씀이 맞다 칩시다. 서운하신 부분이 제가 오판한 거라고 해요. 그런데 제 말씀은 이런 거예요. 제가 전하는 얘기가, 전체 센터 직원들이 워크숍을 가는데 이분들은 워크숍을 못 가셨다는 거예요. 이분들이 너무 과민하게 받아들였을 수도 있어요. 그런데 전 직원 센터 워크숍은 연초에 예산이 확정된 것이고, 이 사업은 연중에 들어온 거지요. 그러니까 그 예산으로 인당 예산이 안 맞아서 그럴 수도 있어요. 그런데 어제까지 같은 직원인데, 예를 들어 대표가 만나자고 할 때는 ‘내가 센터장이니까 내가 책임지고 내가 조직을 이끈다.’ 이렇게 얘기하셨던 분이 워크숍 때는 다른 직원들만 데리고 가고, 그러니까 이런 데서 오는 감정적 서운함 같은 게 있을 수도 있는 것 아니에요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예, 있으실 수 있을 것 같아요.

박시동위원

저 말고 그분들이요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

(흐느끼며) 그런데 그분들을 위해서 워크숍도 저희가 별도로 만들었습니다. 그래서 그분들 워크숍 진행을 했고요, 저희 직원들 그 워크숍에 참여하지 않았습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 내용을 보면, 저희는 어려운 청소년들이나 아동을 위해서 저희가 아무 것도 일을 안 하는 것처럼 말씀을 하시는데요, 저도 사회복지사로 근무를 했고요, 지금까지 일하면서 그렇게 일하지 않았습니다.

박시동위원

소장님 개인적으로 이 지역에서 오래 청소년 관련 일을 하신 소장님의 자부심이나 명예도 있겠지요. 제가 거기에 대해서 지금 토를 달려고 시작한 게 아니에요, 지금 이 질의가.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

(펑펑 울며) 아니요. 저희 센터 직원들이 다 열심히 일하고 있습니다. 위원님 그렇게 말씀하시면 너무 섭섭하고요,

효금

김효금위원장

박시동 위원님, 잠깐 중지할게요.

박시동위원

예, 잠깐 중지해 주세요.

효금

김효금위원장

원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

19시10분 감사중지

19시22분 감사계속

자리를 정돈해 주십시오. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 박시동 위원님 계속해 주시기 바랍니다.

박시동위원

박시동 위원입니다. 사실은 여기 계신 위원장님과 제가 청소년문제나 재단에 얽힌 역사가 많아요. 그래서 감히 우리는 우리가 만든 자식 같아요. 실제로 저희 임기 중에 기획되고 우여곡절 끝에 조례를 가지고 몇 번씩 씨름하면서 우리가 통과시켰고, 재단에 있는 모든 사업들에 대해서 다 관심이 많고요. 그다음에 청소년수련관이라든지 카페까지 전부 다 우리 임기 중에 우리가 제도를 만들고 사업에 대해서 디자인을 같이 했던 일들이라서 관심이 많아요. 그래서 다 잘 됐으면 좋겠지요. 본래 계획한 대로 잘 되고, 구성원들도 다 사기가 높고 신나서 일이 잘 되고 결과로 우리 아이들이 다 행복하면, 그러면 되는 것 아니에요. 그런데 지금 제가 판단컨대 이렇게 디자인된 이 사업만큼은 아직 정상궤도에 오르지 못했다고 판단을 해요. 그래서 아까 얘기가 길어질까 봐 제가 결론을 낸 것 아닙니까. 지금 제가 더 작은 것을 가지고 계속 얘기할 수도 있어요, “이런 일도 있지 않았습니까? 왜 이렇게 안 됩니까?” 이렇게 할 수도 있는데, 이 지역에서 그래도 수십 년간 청소년 사업하던 소장님 명예에 흠집을 낸다든지 혼신의 힘을 다해서 소명의식을 가지고 일하시는 분한테 그런 게 없다든지 그런 얘기를 하는 게 아니에요. 오해하지 마세요. 소장님이 ‘우리 직원들 열심히 일하고 있어요.’ 그런 자부심을 갖고 있는 그 자부심 범위 안에 이 분들이 다 안 들어간 것은 아닌가, 이 분들은 지금 뭔가 일이 정상으로 돼야 되는데 어딘가 좀 막혀있는 답답함 속에서 일이 잘 안 되고 있는 게 아닌가, 그 얘기를 하는 것이고, 전 재단대표님하고 지금 여기 배석은 안 했지만 청소년과장이라든지 여성가족국장님하고 사업을 디자인한 사람들하고는 계속 고민을 했는데, 저희가 바라는 디자인 내용에 대한 고민이 우리 센터소장님이나 그 밑에 과장님, 팀장님 이하 복지사분들한테까지 잘 전달이 안 되는 것 같아요. 더 자세한 얘기를 할 수도 있겠지만, 예를 들어 소장님이 몇 억을 횡령했다, 지금 이런 얘기를 하는 게 아니잖아요. 얘기하는 나도 지금 첫 소재부터 잘못 꺼내서 감사가 낯부끄럽게 됐는데, 예를 들면 별것도 아닌 일일 수도 있어요. 학교로 직접 출근했다가 퇴근해도 되는 것이고 센터에 왔다가 가도 되는 것이고, 그것은 아무도 불만이 없을 수도 있는데 2,500을 주네, 마네 이런 것 가지고 진짜 그게 무슨 큰 불만입니까? 그런 것도 아니에요. 그런데 그런 불만이 나온다는 사실이 아직 정착이 안 된 조직의 불협화음이랄까, 이런 것 때문에 사업이 아까 얘기한 큰 계약, 제도 이런 것에서부터 갈피를 못 잡고 있는 것도 있겠지만 조직 내에 들어가 봤을 때 선생님들이 혼신의 힘을 다 하기에는 뭔가 조금 안 맞는 것이 아닌가 이런 생각이 들고, 우리 상담센터의 소장님은 전문가로서 지금까지 수십 년간 일을 해왔는데 이것은 사실 복지일이에요, 복지. 상담이기도 하지만 복지상담은 필수니까 아까 얘기한 것처럼 디자인이 복지로 디자인된 사업인데 상담과 많은 부분 겹치고 청소년과 많은 부분이 겹치다 보니까 시너지가 잘 날 줄 알고 우리가 그 센터에 준 것인데 평소 업무패턴과 뭐가 좀 안 맞을 수도 있지요. 서로 선의를 가지고 일을 해도 안 맞을 수가 있어요. 그래서 지금 제가 결론을 뭐라고 내렸습니까? 지금 봤지요? 소장님 말이 100% 맞다고 할 수도 있어요. 가치평가니까요. 제가 더 다른 새로운 소재는 꺼내지 않겠습니다. 이것을 가지고 소장님께 자극을 주고 상처를 주려고 꺼낸 게 아니에요. 그런데 보세요, 예를 들면 재단대표가 만나자고 한 것도 경위서를 내라, 만나지 말라고 한 것을 왜 언로를 막냐, 소통을 막냐, 이렇게 생각하시는 분도 계실지 모르겠지만, 그 얘기가 틀리고 소장님 얘기가 맞다고 할 수도 있어요. ‘내가 책임자니까 나랑 풀자. 왜 나를 건너뛰고 만나냐?’ 좋은 뜻으로 그랬다고 칩시다. 그런데 지금 그 진위가 전달이 안 되고 뭔가 문제가 있다는 것이 확인이 됐잖아요. 그래서 제 얘기는, 그렇다고 이 사업을 접습니까, 아니면 상담센터를 접어요? 아닙니다. 상담센터는 지금 하던 대로 상담을 잘하면 돼요. 그런데 이 사업을 지금 상담센터가 맡아서, 모르겠어요, 궁합이라는 게 어떻게 해야 잘 맞는 건지 모르겠는데, 잘 안 맞고 있으니까 제 얘기는 재단에서 직접 하라는 얘기예요. 물론 YMCA로 넘어가면서 지금도 손을 떼셨지만. 어떻게 생각하세요, 국장님? 지금 제가 본의 아니게 상처 드린 부분에 대해서는 소장님한테 인간적으로 죄송하게 생각해요. 그런데 이 상황에서 봉합이 돼서 내년에 되겠습니까, 이게?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

위원님 주신 말씀 잘 들었습니다. 누구보다도 이 사업에 대해서 더 잘 아시고 모든 것들을 다 디자인하시고 추진하신 분이기 때문에 구구절절 말씀드릴 필요는 없을 것이라고 생각을 합니다만 우려하신 부분에 대해서도 시너지를 내기 위해서 청소년상담복지센터가 그 일을 추진할 수 있게끔 시작을 했던 것도 저희가 알고 있고요, 말씀주신 것처럼 불협화음이 일어나는 부분에 대해서는 저희도 원인파악을 못한 부분이 있어서 죄송하게 생각합니다. 말씀해 주신 내용에 대해서는 대표님이 새로 오시면 전달해서…….

박시동위원

아니지요. 그러니까 제 진위는 이해가 되셨을 텐데, 왜 지금 사무국장님께서 직무대행 체제임에도 불구하고 제가 시급하게 결론을 말씀드리느냐 하면요, 이것도 또 소장님 과실이라고 하는 것은 아니에요. 그런데 뭐냐 하면, 이 위기의 아이들은 방학이 없어요. 방학 때 더 힘들어요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

그렇지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 알고 있습니다.

박시동위원

갈 데도 더 없고, 만약에 가정에서 있는 학대라면 학대는 계속되고 있는 것이고 도망갈 구석이 없는 경우도 많잖아요. 그래서 방학 때 더 힘든데, 우리가 지금 이 사업을 1년을 풀로 하지는 않았습니다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 알고 있습니다.

박시동위원

첫 해는 세 달 했지요? 올해는 10개월 했잖아요? 10개월 못하고 4월부터 했나요? 그러면 8개월 했어요. 방학 때 어떻게 됐지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

올해 여름방학 때는 저희가 학교에 선생님들을 다 배치해서 아이들을 관리하는…….

박시동위원

아니, 그러니까 올해 사업은 처음 그렇게 했는데 그것은 다행히 4월에 시작해서, 이게 불행 중 다행인지 모르겠지만 그런 것이고, 제 기억에는 당초 10개월로 디자인되지 않았어요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

2017년에 올해 사업을 계획할 때?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그러니까요. 방학을 빼고 디자인이 됐어요. 정상적으로 연초에 시작했으면 방학 때 놀 뻔 했어요. 선생님들 월급 못 줄 뻔 했어요. 애당초 이런 디자인이 말이 됩니까? 발을 동동 구르는 거예요. 두 달치 무급으로 봉사해야 되나, 그 애들을 못 만나네, 이런 상황이 벌어지는 거예요. 그런데 제 말은, 내년 사업계획 언제 씁니까? 지금 써야 되지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 지금 하고 있습니다.

박시동위원

그런데 새 대표 오고 내년 계획 승인받고 사업이관 어쩌고 저쩌고 하고, 또 방학 다 지나가고, 학교는 3월이면 학기 시작하는데, 그렇지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그래서 시간이 없다는 거예요. 그런데 우리가 행정조직의 관료주의의 불편함 이런 것 익히 압니다. 답답한 거 우리가 더 잘 알아요. 그런데 올해 12월 31일 끝나고 내년 1월 1월부터 이 사업에 수혜를 받고 있는 대상이 한 1,000명 됩니까?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그 1,000명의 애들 누가 볼 거예요? 그 계획을 지금 잘 짜야 된다는 거예요. 사무국장님 체제하에서 계획을 세울 수밖에 없어요. 그래서 재단이 직접 하라, 꼭 소장님이 무슨 과실이 있어서가 아니라 제가 볼 때는 아직 정상궤도에 오르지 못 했으니까, 또 설사 지금 잘했다 쳐도 어차피 센터는 1년 안에 어떤 조직의 격변이 예정되어 있잖아요. 그러니까 내년 계획을 지금 세워야 되는데 내년 계획을 세울 때 방금 말씀하신 것처럼 어떤 학교를 선정할지 다시 한번 검토를 해 봐야 돼요. 우리가 올해 18개 학교 처음 해 봤지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

작년에 18개 학교 아니었나요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

작년에도 18개 학교였습니다.

박시동위원

그러니까 18개 학교를 선정했는데 당초 목적한바와 안 맞는 학교도 몇 개 있는 것 같아요. 위기의 아이들이 많고 저소득층이 많은 학교 위주로 선정하라고 했는데 아닌 학교도 몇 개 있을 것 같아요. 물론 교육청의 방해 때문에 선정 못한 학교도 좀 있지요, 알지요. 그런데 그런 부분도 다 극복해서 학교를 선정했다 칩시다. 잘 나가야 되잖아요. 학교장하고 지금 내년계획에 대한 상담을 해야 됩니다. 그러면 방금 얘기한 것처럼 이 사업이 잘 되려면 ‘학교로 출근하십시오.’ 하든지 아니면 우리를 찍고 가든지, 그 선생님이 학교 간다고 해 놓고 학교 안 갔으면 어떻게 할 거예요? 그러니까 출퇴근 문제에 대해서는 학교가 확인을 해 줘야 되거든요. 그러지 않나요, 그렇지요? 그러니까 지금 학교하고 협의할 게 많아요. 사업계획상에서 내년 사업을 지금 짜야 되고 학교와 협의해서 해야 되는데 이런 체계와 이런 예산과 이런 시스템을 가지고 내년 1년을 버리고 싶지 않은 거예요. 제가 이런 치사한 문제를 드러내서 소장님 피곤하게 하려고 한 것은 아니었어요. 그런데 지금 우리가 확인되는 이런 여러 가지 문제들이 있으니 사업을 좀 더 발전시키고 정상화시키려면 지금 시간이 없어요. 지금 내년 사업계획을 짜서 학교랑 협의해야 되고 근무형태 좀 더 개선할 만한 것, 예를 들면 지금 사실은 복지를 해야 되기 때문에 복지사례관리가 조금 더 중심인데 어쩔 수 없이 상담센터 안에 있다 보니까, 예를 들면 지금 CYS-net에 지금 상담일지 계속 써야 되잖아요. 그런데 만약에 과감하게 분리한다고 하면 사실 CYS-net에 쓸 필요도 없어요. 사례관리일지 같은 것으로 뭔가 여기에 맞는 어떤 근무를 평가할 수 있는 것이나 기록지를 남기는 방법으로 개선이 얼마든지 가능한 부분이 많이 있을 거라는 말이에요. 시간이 없어요. 그래서 국장님이 직무대행이라 어려운 부분도 있겠지만 비상하게 우리 문화복지위원들하고도 상의를 해서 내년 사업계획을 과감하게, 이 사업은 버릴 수가 없는 사업 아닙니까? 우리 애들 누가 봅니까? 어떠세요, 지금 그래서 시간이 없다는 거예요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

물론, 아픈 청소년들 하나라도 더 쉬는 시간 없이, 방학 없이 계속적으로 케어하고 지원하고 보호해야 된다는 것에 대해서는 좋은 말씀 너무나 감사드립니다. 그런데 현재 출자출연기관과 관련된 부분에 있어서 저희도 소홀히 할 수 없는 부분이 좀 있고요, 저희 내부적으로도 말씀주신 것처럼 학생복지지원사업의 정상화를 위해서 어떻게 하면 좀 더 시너지가 나고 좀 더 제대로 할 것인가에 대한 고민을 계속 하고 있고요, 그렇기 때문에 작년에는 공모사업의 형태로 지원을 했었습니다만 올해는 위탁사업으로 저희가 직접 할 수 없는 부분이 많으니 보호나 복지상담 쪽에 전문성을 가진 곳에서 운영하시게끔 하기 위해서 위탁으로 사업을 지원한 겁니다. 그래서 내년에도 끊김 없이 최대한 진행될 수 있도록 준비하고 있었습니다. 그런데 직접 운영하는 부분에 대해서는 사실 고민이 필요합니다.

박시동위원

사실 제가 생각하는 아이디어는, 어디더라? 소장님 아실 수도 있겠지만, 이것을 상담센터처럼 별도의 센터로 학생복지센터를 두는 경우도 있어요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 서울시교육청 같은 경우에는 지역교육복지센터로 해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 저희도 민간위탁 방식으로 해서 서울시교육청의 지역교육복지센터로 운영하는 것이 우선은 좀 더 효율적이고 훨씬 좋지 않을까라는 고민은 하고 있습니다.

박시동위원

그러니까 제 말씀은 그거예요. 사실 제가 추진하고 싶은 것은 그런 모델로 아예 분리 독립해서 전문기관으로 두고 싶은데, 지금 제가 이 와중에 그런 것을 제안하고 그러면 또 오해받을 것 아니에요. 맨날 저 사업만 하냐 그럴까봐, 제가 그런 오해를 받고 싶지 않아서 재단에 얘기하는 건데 거꾸로 제안을 해 주세요. 뭐냐 하면, 지금 제 말씀 들으셨지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

또 위탁 방식도 지금 이상해요, 그렇지 않나요? 상담센터는 내년에 직영이 끝나는데 위탁 상대방은 YMCA이고, 그러면 YMCA하고 위탁은 법률적으로 계속 갈 수도 있는 거예요. 지금처럼 나간다면 그다음에, 그다음에, 그다음에도, 그렇지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

YMCA가 잘하든, 못하든 이것은 아니라는 거예요, 그렇지요? 그리고 이 선생님들이 아이들과의 관계에 있어서 제일 중요한 게 신뢰 아닙니까, 라포(rapport) 이런 것. 이것을 1년 단위로 계약을 하고 있어요. 중간에 근태가 이상하고 실적이 나쁘거나 이상한 선생님들은 잘라야 되겠지만, 처음에 설계할 때도 2년 계약하고 괜찮으면 계속 간다, 우리가 이런 생각이었잖아요. 그런데 1년 단위로 계약을 하고 첫 해는 3개월짜리 근로계약을 했어요. 그래놓고 3개월 이후에 재채용이 안 되고 선생님들이 두 달 또 놀았지요? 그 사이에 관둔 사람이 있지요?

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 그렇습니다.

박시동위원

그러니까 지금 우리가 근본적으로 고민해야 될 게 많잖아요. 그래서 제가 제안하지 않을 테니까 국장님 선에서 끝이 나야 돼요. 제가 존경하는 우리 위원님들하고 더 깊이 상의해서 전폭적으로 지원할 테니까요, 건방지게 제가 다 한다는 게 아니고 지원하는 방향으로 우리 위원님들께 소상히 말씀을 올려볼 테니까 국장님께서 시장님한테 이 문제를 보고하든 어떤 안이 나오면, 그래서 어차피 출자출연 동의에 관련한 총 예산은 상관이 없어요. 우리 재단이 만약에 50억을 받으면 당초에 이것만큼 얹어서 간 거예요. 그러니까 내년 동의 받은 예산에서 예산은 문제가 없거든요. 그런데 제가 관련 국 행감할 때 얘기했어요. 작년에 10개월 치로 설계되어 있다, 이 사업을 그대로 한다고 해도 2개월 치가 얹어져야 된다, 제가 지금 그렇게 얘기를 했어요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 맞습니다.

박시동위원

그러니까 그만큼은 증액이 될 건데, 이 분들은 거꾸로 재단이 근로계약해서 지금도 한 쪽 방에 박혀 있잖아요. 그냥 한 쪽 방에 넣더라도 재단이 그냥 근로계약으로 잡든지, 재단 팀장 하나한테 일단 그냥 관리팀을 맡기든지 하는 임시방편을 쓰시든지, 아니면 진짜로 검토하셔서 상담복지센터처럼 그냥 학생복지센터를 하나 두던지, 그 방식이 좋은지, 재단이 직영을 하든지, 지금 시간이 없으니까 무슨 수를 빨리 내자는 거예요. 그리고 1월 1일부터 놀지는 않아야 됩니다. 일단은 지금 YMCA가 관리를 하고 있으니까 학교와의 MOU, 어느 학교를 할 것인지, 그다음에 어떻게 출퇴근할 것인지, 이 사업을 어느 예산으로 어떻게 할 것인지 일단은 안정을 줘요. 그리고 그것을 수행하는 것은 조금 있다가 틀을 만들자고요.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예.

박시동위원

아시겠지요? 지금 사업계획서를 만들 때.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

예, 알겠습니다.

박시동위원

소장님이 지금 계속 억울하다는 생각을 하실 수도 있는데, 관리자로서 아무리 열심히 해도 불만이 있는 사람이 있을 수 있지요?

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

그런데 그것이 억울하시더라도 또는 다소 서운하더라도 관리자라는 게 원래 그런 거예요. 열심히 해도 ‘저 사람 때문이다, 조직이 이상하다’라고 하는 사람이 있는 거예요. 제가 관리자로서 일을 잘 했네, 못 했네를 치사하게 얘기하려고 했던 것은 아니고, 백번 양보해서 아까 얘기한 것처럼 소장님은 선의로 했다고 쳐도 사업의 성과가 현재 우리가 기대한 수준이 아니었고, 물론 올해 처음 제대로 해보는 거예요. 작년에 세 달도 1년 낭비하다가 억지로 했지만, 센터하고 이 사업하고 궁합이 안 맞았다고 칩시다. 그래서 인간적으로는 너무 서운해 하지 마시라는 거예요. 제가 소장님 공격하려고 한 게 아니고 조직구성원들이 이런 자잘한 것까지도 피곤해 하고 있고, 또는 소장님 말이 맞다 쳐도 오해를 하고 있잖아요. 예를 들면 그런 거예요. 입장을 바꿔서 한번 생각해 보세요. 여기 원래 교육청 소속으로 일하시던 분들이에요. 그런데 교육청에서 사업을 안 한다고 해서 하루아침에 잘렸어요. 그런데 그것을 자른 사람이 고양교육청의 모 과장입니다. 그 사람이 잘랐어요. 그래서 당신이 우리를 불법 해고한 것을 가지고 이 분들이 1년간 투쟁한 것 아닙니까, 그렇지요? 그것 아시잖아요? 그래서 ‘그럼 하지 마, 우리 시가 할게.’ 그래서 우리가 만든 사업이잖아요. 그런데 교육청에서 이 사람들을 잘랐던 과장이 이 분들을 채용하는 채용시험 면접관으로 올 뻔 했다니까요. 이게 뭡니까? 상황이 오해할 만하지요? 이해되시지요? 내가 지금 확인해 보니까 우리는 교육청에 면접관을 추천해 달라고 공문을 보냈더만요. 그런데 교육청에서 추천한 사람이 그 사람이에요. 그런데 이것은 알 바가 아니고, 나를 잘라서 1년간 나랑 원수처럼 지냈던 사람이 면접관으로 와 있으면 이 분들 입장에서는 본인들 말고 다른 사람이 뽑히겠거니라고 생각하겠지요. 그런 공교로운 상황들이라고 칩시다. 센터가 우리를 어떻게 취급하는 것인가 이런 오해가 늘 이런 식으로 상반되게 일어나는 거예요. 수많은 사항들이 다 제보니까 더러는 억울한 것도 있고, 더러는 맞는 것도 있고, 더러는 틀린 것도 있다고 칩시다. 지금 그것을 따지려고 하는 것이 아니고, 이 정도로 이 사업이 현재 정상화 되지 않았다, 시간이 없다, 빨리 정상화시켜라, 재단에 정식으로 주문할게요. 제도를 잘 만들고, 웬만하면 직영하든지 예산도 12개월 치를 똑바로 증액해서 이번에 올리시고요. 소장님한테는 인간적으로 죄송하게 됐습니다만, 어차피 지금 손을 떼셨잖아요? 재단으로 가든 우리가 무슨 준비를 잘못해서 일단 YMCA로 하든 어떻게 되든 그나마 아시는 분은 소장님 아니에요. YMCA사무총장님이 열심히 하시겠다고 했는데 사실은 잘 몰라요. 그러니까 코치를 잘 해서 잘 보조해 주세요.

귀령

한귀령고양시청소년상담복지센터장

예.

박시동위원

해 보니까 이렇더라, 일단 올해는 여기까지 마무리가 되고 내년부터 연착륙이 돼서 문제없이 사업이 정상궤도에 올라갈 수 있게 해 주세요. 문제가 드러나는 감사를 하고 싶지는 않았어요. 그래서 결론부터 얘기하고 마무리하려고 했는데 지금 계속 반론이 오가면서 이런 쓸데없는 잡음이 생겼어요. 그 부분은 저도 송구스럽게 생각합니다. 일이 잘 되면 되는 거예요. 우리 아이들이 행복하면 되는 겁니다. 어른들이 일 좀 합시다.

은식

정은식고양시청소년재단사무국장

지속적으로 확인해서 말씀해 주신 사항에 대해서 적극 반영하도록 하겠습니다.

박시동위원

이상 질의를 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 재단법인 고양시청소년재단에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 고양시청소년재단 임직원들께 감사의 말씀을 드립니다. 고양시청소년재단 임직원들께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 청소년재단 운영 업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시고 위원님들께서 서면답변을 요구하신 사항은 답변서 10부를 작성하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 청소년재단 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그럼 이것으로 재단법인 고양시청소년재단에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀드리겠습니다. 위원님들께서는 감사를 실시하면서 시정 및 건의를 요하는 사항에 대하여는 기 배부해 드린 서식에 의거 감사 지적사항을 작성하시어 당일 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘로써 우리 위원회 소관에 관한 행정사무감사를 모두 마치게 되었습니다. 행정사무감사 자료조사와 감사기간 중 대안마련을 같이 고민하시며 열띤 질의에 많은 시간과 정열을 쏟아주신 위원님들과 자료준비와 제출 그리고 성심껏 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 이상으로 문화복지위원회 소관 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

19시44분 감사종료