경기 고양시의회 발언

이해림 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2019-07-03

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효금

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 문화복지위원회 위원장 김효금입니다. 오늘은 감사일정에 있는 바와 같이 재단법인 고양시청소년재단과 재단법인 고양문화재단에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 한 후 소관 업무에 대한 질의·답변시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 대표님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 대표님께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 고양시청소년재단 박윤희 대표님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2019년 7월 3일 고양시청소년재단 대표이사 박윤희 박차용 박준규 김지영 채용산

효금

김효금위원장

그러면 고양시청소년재단에 대한 질의·답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

안녕하세요? 김덕심 위원입니다. 행정사무감사 자료준비를 위해 애써주신 관계자 여러분께 감사말씀을 드립니다. 본 위원은 청소년위탁 공모사업에 대한 질의를 하겠습니다. 상임위 자료 912쪽입니다. 찾으셨습니까? (…….) 공모 공고 시 운영단체가 몇 군데나 참가했는데 24개 단체가 채택되었습니까? (…….) 총 몇 군데가 참가했는데, 보니까 24개 단체만 채택됐더라고요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2019년도 신청단체 수는 37개 단체가 했고 20개 단체가 선정되었습니다.

김덕심위원

제가 본 자료는 2018년을 얘기한 것 같습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2018년도에는 28개 단체가 신청하여 19개 단체가 선정되었습니다.

김덕심위원

그래요? 제가 2017년도 것인가 아무튼 자료를 봤습니다. 그러면 70점 이상은 몇 군데입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

몇 년도…….

김덕심위원

그러면 17년도도 그렇고 18년도도 그렇고 19년도도 다 말씀해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2019년도에는 공모신청을 받지 않은 상태로 18개 단체가 선정되었고요, 2018년도에는…….

김덕심위원

19년도는 아직 점수가 안 나왔지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2019년도에는 평가를 하지 않았습니다.

김덕심위원

18, 17년도 것만 말씀해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2018년도에 70점 이상이요?

김덕심위원

예.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

우선 2019년도를 말씀드리겠습니다.

김덕심위원

아니, 19년도는 아직 평점이 안 나왔잖아요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

아, 19년도에도 평가를 했습니다. 2019년도에는 1차, 2차로 나눠서 했는데요, 1차 선정결과 13개 단체가 70점 이상으로 해서 선정됐고요, 그다음에 2차 신청을 받아서 8개 단체가 선정되었습니다.

김덕심위원

70점 이상이요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

김덕심위원

그러면 단체들이 신청할 때 예상금액이 있잖아요. 그 금액에서 예를 들어 우리가 몇 % 정도를 삭감하고 예산을 책정해 주시나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

심사위원들이 심사를 통해서 신청금액을 다 주는 경우도 있고요, 거기에서 적합하지 않은 것은 가감하고 그렇게 해서 지원하고 있습니다.

김덕심위원

다 똑같지는 않다 이거지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

김덕심위원

그러면 표를 띄워주십시오. 그러면 표를 보시기 전에 공모사업 평가결과가 전문가평점이 몇 점 이상이면 다음 연도에 신청이 가능하지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그 기준을 2018년도까지는 적용하지 않았습니다. 2017년도에는 평가하지 않았고요, 2018년도에는 전문가평가를 했는데 평가결과는 2019년도에 반영하지 않았습니다.

김덕심위원

아니, 제가 자료를 받아본 결과 50점 이하는 다음 연도에 받지 않고,

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

아, 그것은 올해부터 시행하고자 하는 사항입니다.

김덕심위원

그런데 제가 다른 위원회에도 들어가서 심사를 하잖아요. 50점 밑으로, 아무리 사업을 잘못해서 주고 싶어도 50점, 60점이 나옵니다. 그런데 어떻게 50점 이하 평점을 가지고 그 다음 연도에 사업을 그 단체에 줄 수 있는지 이해할 수 없어서 제가 왜 70점 이상이냐고 물어본 것도 그 연유입니다. 그리고 내가 2017년도를 보니까 현재까지 사업 중에 40몇 점짜리가 하나 있더라고요. 모두가 50점, 60점 이러는데 70점 이상은 아까 13개인가 그렇고. 그래서 50점 이하는 마땅치 않다고 봅니다. 그것은 고려해 주시고요, 어떻게 평점을 50점 이하, 우리 위원님들도 들어가 보시겠지만 어떤 식으로 어떤 매뉴얼로 하더라도 절대 50점 이하가 안 나옵니다. (영상자료를 보며) 지금 표를 보시면, 자료를 보시기 전에 2017년도 맨 위에 첫 줄을 보시면, 제가 표는 2017년도, 2018년도 것만 만들었습니다. 보시면 ‘평화의 발걸음 경의선 타고’가 있습니다. 그런데 그게 맨 위에 줄이지요. 94점으로 되어 있습니다. 94점인데 이런 것까지 제가 세세하게 검사를 다 했다는 거예요. 그러니까 운영평가 점수는 42점이고 사업평가 점수는 27점이더라고요. 총 69점입니다. 그런데 표기가 잘못되었겠지만 이 평가서를 보고 결정하지 않았나 싶기 때문에, 이게 최고 점수로 나와 있습니다. 사실 69점입니다. 저한테 온 자료는 69점입니다. 그렇지만 평점의 결과에 보면 94점으로 나와 있더라고요. 평가 시 잘못 전달될 수 있을 것 같아서 제가 다시 지적하는 것이고요, 나중에 확인을 한번 해보시기 바랍니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

김덕심위원

그리고 2017년, 2018년 계속 진행했던 단체는 내가 노란색으로 표기했습니다. 그리고 하늘색으로 표기된 것은 2017년에는 노란색으로 75점, 90점이 나왔는데 2018년에는 67점, 58점 이렇게 나온 것이고요. 그리고 제가 더 지적하고 싶은 것은, 좀 내려 보면 하늘색으로 표기된 것이 점수가 나올 것입니다. 점수표에 하늘색으로 5천만 원 이상 예산을 우리가 매년 주는 데가 한 번도 70점을 넘은 단체가 없습니다. 5천만 원씩이나 주면서 어떻게, 점수표를 보시면 50점, 60점대예요. 그런데 뭐를 보고 그 단체에 매년 5천만 원 이상의 예산을 지원합니까? 물론 대표이사님이 오시기 전이지만 설명 좀 해 보세요. 이것은 그분들을 밀어주기 위한 것밖에 안 됩니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 말씀드리겠습니다. 2017년도 고양시청소년재단으로 이 공모사업들이 넘어오기 이전에 9개의 사업에 대해서는 지속적으로 사회단체보조금 형태로 해서 청소년과에서 계속 지원이 되었습니다. 그래서 이 사업들은 필수사업이라고 지정해서 고양시청소년재단으로 넘어왔습니다. 당초에는 공모사업이 아니었는데요, 저희가 위탁사업의 형태로 받으면서 이 사업들에 대해서 2017년도에는 그대로 집행했고요, 기존에 정해진 예산으로 해서 집행했습니다. 그다음에 2018년도에는 4개의 사업만 위탁사업으로 남고 나머지를 공모로 전환했습니다. 그래서 2018년도에 집행을 했고 2019년도에는 이 중에서도 탈락을 한 단체가 나오게 되었습니다. 그래서 향후에는 좀 더 엄격한 심사를 통해서 공모의 형태로 해서 진행하려고 하고 있고요, 이 4개의 위탁사업의 경우에도 공모의 형태로 해서 내년부터는 진행하고자 하고 있습니다.

김덕심위원

제가 보니까 호수국제만화축제, 과학로봇경진대회, 말은 정말 청소년한테 아주 유익한 사업 같습니다. 그런데 5천만 원 이상씩이 지원되면서 점수는 항상 50점, 60점대라서 제가 지적하고요, 올해는 개선하셨다고 하니까 지켜보겠습니다. 그리고 한 단체가 1개 이상 사업을 신청한 단체는 몇 군데가 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

고양시청년회의 경우는 위탁사업의 형태로 예산을 지원받고 있는데 또 한 가지의 사업으로 해서,

김덕심위원

저 표에도 아마 나와 있을 것입니다. 한 단체가 하나 이상씩 한 데가 어디냐 하면 호수국제만화축제 거기가 조인핸드하고 청소년, 조금 전에 얘기하신 곳하고 한 군데가 로봇인가요? 아무튼 세 곳이더라고요, 제가 조사해 본 결과. 이게 맞습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

로봇은 한 군데만 지원을 하고 있고요,

김덕심위원

일단 세 곳이에요. 세 곳인데 제가 저기다가 지금 까만 것으로 점을 찍어놓은 것이 그 표시를 해 놓은 것 같아요. 아무튼 세 곳입니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

호수만화축제는 2019년도에는 탈락을 해서 예산을,

김덕심위원

저는 지금 2017, 2018년도를,

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 2017, 2018년도에는 계속 받았습니다.

김덕심위원

예. 말씀드리는 것이고 2019년도는 아직 사업이 진행되고 있기 때문에 제가 그 지적은 하더라도 내년에 해야 되기 때문에 17년도, 18년도 것만 지금 지적하는 것이고요, 아무튼 본 위원이 조사한 결과 세 곳이었습니다. 왜 제가 이것을 짚고 넘어가느냐 하면 예를 들어서 20개 단체가 신청했는데 13개가 선정됐다, 그런데 한 단체의 이름으로 2개의 사업을 따간단 말이에요. 그러면 형평성에도 맞지도 않고, 그 사업을 정말 잘 하면 우리가 더 밀어줘야지요, 더 많은 예산을 주고. 그렇지만 역시 50, 60점대입니다. 그런데도 한 단체에 2개 사업을 주고 있습니다. 사업을 우리는 그렇잖아요. 새로운 사업을 신청하면 자료도 미비하고 아직 미숙하기 때문에 다 탈락을 시켜요. 조금 미숙하더라도 잘 검토해 보시고, 2개를 한 업체에 주지 말고 1개를 이런 데다가 주면 그 다음 연도에 평가를 해보고, 다시 평가를 하면 될 것 아닙니까? 그래서 한 단체에 1개 이상 주는 것은 옳지 않다고 생각하는데 대표님은 어떻게 생각하세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 지금 조인핸드는 국제만화축제와 청소년예술제를 하고 있는데요, 여기 표에 보시는 것 중에서 과학로봇경진대회와 청소년기하학축제는 단체가 다릅니다. 그리고 어느 단체나 청소년활동을 하는 단체는 신청이 가능하고요, 분야가 다르면 중복신청이 가능하게 되어 있습니다. 그래서 그런 점을 감안해서 이후에 내년부터는 중복해서 예산지원이 되지 않도록 그리고 다양하게 많은 단체들이 공모사업에 신청할 수 있도록 하겠습니다.

김덕심위원

본 위원이 지적하는 이유는 예를 들어서 조인핸드가 5천만 원 이상을 만화축제로 예산을 가져가는데 또 다른 사업명목으로 예를 들어서 2천만 원을 가져간다고 그러면 남들이 볼 때 약간, 그렇다고 해서 특별하게 좋은 사업도 아닌데 밀어주기식 아닌가, 외부에서는 이렇게 비칠 수가 있습니다. 그러니까 그것은 국한해 주세요. 그리고 맨 밑에 첫 장에 보면 까만 점으로 표기한 단체가 하나 보일 것입니다. 청소년육성회라는 단체가 있습니다. 페이지로 보면 913쪽과 916쪽에 있습니다. 청소년육성회라고 있습니다. 예산이 1천만 원? 저 표의 첫 장 맨 밑에. 그냥 설명할게요. 이 단체는 봉사 개념이 전혀 없는 단체입니다. 어쩌면 대표이사님도 아실지 모르겠지만 이 단체는 영리를 목적으로 하기 때문에 봉사단체라고 볼 수는 없습니다. 물론 서류는 기가 막히게 꾸밀 겁니다. 제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 3년 전부터 고양시청소년 육성회 고양시지회라고 있어요. 제가 여기에 소속돼 있었는데 어느 날 회장님이 바뀌었습니다. 그런데 임원들한테 일괄 각서를 쓰라고 했다고 하더라고요, 모든 사업에는 참여하지 않기로. 그리고 저는 각서를 안 썼지만 각서를 안 썼기 때문에 지금도 주엽지회장으로 남아있는지도 모르겠습니다. 그런데 그때부터 이 단체는 학교 같은 데에 예를 들어서 학교 공모사업이라든가 방과후 사업이라든가 이런 데에 신청을 해서 예산을 받는 것 같아요. 그러면서 우리 시청에도 어느 날 보니까 계속 예산을 받아가더라고요. 물론 서류만 보고 우리가 뽑기 때문에 잘 모르겠지만 이런 단체는 확실하게 파악해 주시기 바라겠어요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

한국청소년육성회는,

김덕심위원

일산지회입니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2017년, 2018년 동일한 위기청소년 보호프로그램으로 예산을 지원받았습니다. 올해에는 한국청소년육성회에 대해서는 예산을 지원한 것이 없습니다.

김덕심위원

다행입니다. 제가 처리결과도 봤는데 아주 미숙했습니다. 그리고 917쪽을 보면 2019년도 공모사업단체가 있습니다. 여기도 역시 중복된 단체 중 ‘드론 볼링 대회’, ‘드론, 하늘을 날다’ 두 개를 똑같은 단체에서 신청한 거예요. 조금 아까 지적한 내용이지만 이게 뭐가 다른지 저는 모르겠어요. 하늘을 날다, 드론 볼링 대회 그래서 사업성을 보면 ‘기초’ 이렇게 되어 있습니다. 그런데 똑같이 중복적으로 2019년도에 이 업체에 2개의 사업이 나갔어요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

이 사업은 드론 볼링 대회는 1차에 신청해서 받았고요, 드론 하늘을 날다는 2차에 신청해서 보조금이 결정됐는데 사업의 내용은 동일한 사업은 아니고 드론으로 볼링을 하는 것과 그다음에 드론을 띄워서 날리는 그런 내용에 차별성이 있고 그리고 학생을 별도로 분리해서 운영한다고 해서 심사위원들이 결정한 것 같습니다.

김덕심위원

그러니까 심사위원들 기준은 어떤지 모르겠지만 본 위원이 봤을 때는 이 또한 비슷한 사업입니다. 잘 지켜보시기 바라고요, 마지막으로 살펴보면서 2019년도 사업에 창안센터, 만화축제, 아까 만화축제는 이번에 탈락됐다고 했지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

김덕심위원

몇 군데가 안 보이더라고요. 그것은 이번에는 다 탈락된 것입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

김덕심위원

창안센터도 탈락됐습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

창안센터는 1차에서는 탈락이 됐는데요, 2차에 좀 더 개선된 내용으로 응모해서 2차에는 되었습니다.

김덕심위원

2차 자료는 제가 못 받아봤거든요. 아까 2차에는 몇 군데가 됐다고 했지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

8개 단체가 되었습니다.

김덕심위원

원래 2차 공모가 다른 연도에도 있었습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

없었는데요, 2018년도에도 있었는데 첫 번째에 신청해서 저희가 공모로 선정된 금액이 적다 보니까 나머지 추가로 해서 단체에 더 많은 지원을 하기 위해 2차에 모집을 한 사안이 되겠습니다.

김덕심위원

그러면 1차에서 예산금액이 많이 남았습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

1차에서…….

김덕심위원

2차에 공모한 분들이 8군데가 됐는데 그 예산금액은 어디에서 나왔습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

…….

김덕심위원

1차에 제가 계산했는지 몰라도 남은 금액이 1,365만 원 정도인가 남은 것 같더라고요, 계산을 해 보니까.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

1차에서요?

김덕심위원

예.

효금

김효금위원장

대표님.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

효금

김효금위원장

그게 지금 여기 자료집에 위탁과 공모사업을 분리를 안 해 놓고 나와서 지금 한눈에 알아볼 수 없는 거예요. 그래서 내년부터는 하실 때 위탁과 공모사업을 분리를 해 주세요. 그때 부적격한 사람들이 점수가 안 되고 그래서 6,500인가 8,500의 금액이 남아서 2차로 추가공모를 한 겁니다. 그게 기록에 없으신가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2차에서 보조금이 결정된 금액은 5,900만 원입니다.

김덕심위원

5,900이요? 본 위원이 자료를 준 것에서 계산을 해 보니까 1,365만 원, 본 위원이 잘못 했을 수도 있으니까 그것은 자료로 저한테 제출해 주시고요, 2차 공모내용과 1차에 남은 예산금액을 자료로 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 공모의 총예산은 2억 1,300만 원이고요, 1차에서는 1억 6천만 원의 예산액이 결정됐고 2차 공모에서는 5,900만 원이 결정되었습니다.

김덕심위원

알겠습니다. 일단 자세한 것은 자료로 부탁드리고요. 이번에는 위탁업체 대관에 대한 질의를 드리겠습니다. 842쪽부터입니다. 시설대관 지침을 제가 다 받았습니다. 시설대관 지침 목적을 보면 일단 읽어드리겠습니다. ‘지역사회청소년 및 일반단체가 효율적인 모임을 가질 수 있도록 시설을 대여함으로써 공공시설의 적절한 이용을 돕고 다양한 문화, 예술의 공간으로써 지역주민에게 편의를 제공한다.’라고 되어 있습니다. 맞습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

김덕심위원

그리고 위탁을 준 카페는 몇 군데가 어디, 어디에 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

다시 한번 말씀해 주시겠습니까?

김덕심위원

우리가 위탁을 준 카페가 있잖아요. 몇 군데 어디, 어디냐고 물었습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희가 재위탁을 하고 있는 청소년카페는 백마카페, 화정카페, 능곡카페, 세 군데가 있습니다.

김덕심위원

토당카페는 아닙니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

토당은 수련관입니다.

김덕심위원

그런데 제가 민원을 받아서 오늘 이것을 급하게 하루 만에 자료를 요청했습니다. 아마 관계공무원들은 힘드셨을 것입니다. 지역 학부모로부터 민원이 들어왔습니다. ‘청소년들이 누구나 쉽게 가서 편하게 쉴 수 있고 친구들끼리 만날 수 있는 장소가 카페 아니냐, 그런데 청소년들이 아닌 성인들의 모임으로 청소년들이 이용을 못 한다고 하면 왜 청소년카페를 만들었는지 모르겠다.’ 이런 민원을 주셨습니다. 누구를 위한 카페냐고 말씀하셨습니다. 그래서 불편했겠지만 내가 늦게 대관자료를 요청했고요. 대표이사님, 저는 진짜 이 자료를 보고 깜짝 놀랐습니다. 이 카페는 누가 이용하는지, 누가 우선권이 있는지 말씀해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희 직영시설 같은 경우에는 「고양시청소년수련관 설치 및 운영에 관한 조례 시행규칙」에 의거해서 운영하고 있습니다. 그래서 청소년은 무료로 하고 성인의 경우에는 시행규칙에 정해져 있는 일정한 사용료를 받고 있습니다. 그리고 지방자치단체가 주관하는 청소년단체의 행사라든지 시의 과에서 요청이 있을 경우에는 무료대관을 하고 있습니다. 또한 청소년의 이용편의를 도모하고자 오후 3시 이후에는 성인의 이용을 자제하고 있습니다.

김덕심위원

오후 3시 이후에는 아무튼 성인은 이용을 못 하게 되어 있는 것이지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 저희 직영시설은 그런 규칙으로 운영하고 있습니다.

김덕심위원

그러면 일단은 또 표를 띄울 텐데요, 표가 글씨가 안 보여서, 제가 표는 띄우지만 우리 동료위원님들은 보시라고 해서 복사를 해 왔습니다. 표는 띄워주시고 한 부씩 나눠주세요. (영상자료를 보며) 일단 표를 보고 참고하면 되지만 화정카페는 청소년이 65회, 성인이 74회를 이용하셨고요, 이중에 3시 반 이후에 성인 사용횟수가 27회입니다. 그리고 백마카페는 청소년이 193회, 성인이 195회, 3시 이후에는 11회를 사용하셨고요, 능곡카페는 청소년 44회, 성인 12회라고 되어 있습니다. 그렇지만 3시 이후에는 총 56회인데 그 표를 보시면 기가 막힙니다. 56회 중 제가 보기에는 55회는 성인이 이용한 것 같습니다. 현 실정이 이렇습니다. 그런데 이 카페는 몇 년째 지금 위탁을 주고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

6년 되었습니다.

김덕심위원

그러면 6년 동안 관리감독을 어떻게 했습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2017년도에 고양시청소년재단이 생기기 이전에는 청소년과에서 관리감독을 했고요, 2017년도에 저희한테 재위탁으로 해서 넘어온 후에는 저희 재단과 청소년과가 관리를 했습니다.

김덕심위원

아니, 2017년부터라도, 물론 대표이사님이 안 계셨습니다. 지금 이게 진짜 청소년재단이 말이 된다고 생각하십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

…….

김덕심위원

그리고 제가 또 질의하기 전에 한 가지만 얘기하겠습니다. 존경하는 김경희 도의원님께서, SNS를 제가 봤습니다. 아파트 어디 계단에서 여학생 3명이 앉아 있는 것을 “얘들아 뒷면만 찍을게.”하고 찍었다고 하더군요. 그런데 어제 집에 가면서 그 생각이 나더라고. “왜 너희들은 여기에서 있어?” 그랬더니 “놀 데가 없어서요.” 이런 SNS를 제가 읽었습니다. 제가 평소에 문화복지 소속이기 때문에 그런 것을 더 눈여겨봤겠지요. 그런 실정인데 어떻게 성인들이 사용하면서 청소년들한테, 청소년을 위해서 만든 공간을 청소년이 쓸 수 없게 만드는지 저는 이해할 수 없습니다. 그리고 대충 보시면 그렇습니다. 진짜 우리 청소년들이 친구들끼리 모여서 떠들기도 하고 그렇게 놀 공간을 전교조, 울산에서까지 지금, 울산작은도서관, 고양파주민우회는, 고양파주민우회는 사무실이 없어서 여기를 이용합니까? 비정규직노동조합, 토당동은 특정 정당에서도 이용한다고 해요. 이게 진짜 말이 되는 겁니까? 어떻게 관리감독을 하는 건지 도대체 알 수 없습니다. 그동안 우리 문화복지위원들도 청소년재단을 어떤 식으로 행감을 했는지 모르겠지만 위탁시설을 보고 제가 깜짝 놀랐습니다. 대표님 말씀해 보세요. 이런 데가 지금 사용해도 되는 겁니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 재위탁시설의 시설별 대관 관련 규정이 현재 저희 시의 규칙과는 차이가 있어서 백마카페 같은 경우에는 전체를 다 무료로 하고 그리고 규정 안에,

김덕심위원

대관료는 이따가 제가 얘기할 거니까 그때 답해 주시고.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

규정 안에 특별하게 성인과 청소년의 시간대를 구분하는 이러한 내용이 들어있지 않아서 이렇게 운영이 이루어진 것 같습니다.

김덕심위원

아니, 들어있지 않다고 해서 청소년들은 못 쓰게 하고 성인들이 쓴다면 왜 그 많은 예산을 주고 청소년카페를 만듭니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

김덕심 위원님의 좋은 감사로 저희가 카페들한테 이 성인의 이용시간대를 구분해서 대관하는 것으로 하도록 하겠습니다.

김덕심위원

지금 사항들을 보면 위탁시설이 자기 개인 사유처럼 운영하고 친하다고 해서 그냥 빌려주고 본인들의 단체이름 써놓고 남이 쓴 것처럼 하고 이런 성향이 다분히 보입니다. 그동안 관리를 너무 안 했다는 증거이고요, 결국 관리감독을 제대로 못 하는 청소년재단 대표이사님 책임입니다. 앞으로는 잘 하시겠지만 저는 그 전까지는 그렇게 비춰집니다. 그리고 또 표를 보시겠습니다. 대관에 대해서 대관 지침에 보면 842쪽에 화정의 대관료가 있습니다. 제가 왜 우리 동료위원님들한테 화정카페하고 토당카페를 안 드렸느냐 하면 토당하고 화정은 대관료를 받았습니다. 받고 있기 때문에 성인들한테 정치인이나 이런 데에 빌려준 것이 있지만, 대관료를 받았기 때문에 제가 그 표를 안 드렸고요, 무료로 준 데만 백마하고 능곡, 그것만 제가 배부해 드렸습니다. 기본 지침을 보면 화정은 기본시간 2시간에 1만 원을 받고요, 기본시간이 초과하면 5천 원씩 받습니다. 그리고 백마는 기본시간 2시간은 무료입니다. 2시간은 무료로 준 다음에 시간당 만 원씩을 받고요, 능곡은 기본시간당 그러니까 2시간이 다 기본시간으로 돼 있더라고요. 만 원이고 그 이후에는 무조건 무료입니다. 아주 그냥 규정도 멋대로지요. 위탁을 준 업체를 어떻게 시간도 다 가지각색으로 그렇게 했는지 모르겠습니다. 이것은 청소년재단에서 관리가 아니고 각자 개인한테 주는 사항 같아요. 이것은 어떻게 생각하세요? 왜 일률적으로 하지 못했느냐고 묻는 것입니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 재위탁시설들에 대해서는 지금까지 회계감사와 일상감사 위주로 진행되면서 이런 세세한 대관 관련 규정까지 살피지 못한 점에 대해서 송구스럽게 생각합니다. 대관 관련 규정이 모두 다르고 또한 규정이 있어도 이를 지키지 않고 유상으로 해야 되는데 무상으로 한다든지 이런 것이 백마나 능곡은 보이고 있습니다. 그래서 이후에는 대관 관련 규정을 통일시켜서 청소년시설이면 동일한 기준으로 해서 이용될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김덕심위원

아무튼 위탁업체는 동일하게 지침을 정해서 동일한 방법으로 해 주시기 바라고요. 백마하고 능곡을 보십시오. 왜 대관료가 0원입니까? 왜 다 무료입니까? 그것은 어떻게 설명하실 건데요? 토당하고 화정은 대관료를 받았습니다. 그런데 백마하고 능곡은 1원도 안 받고 0원입니다. 어떤 연유로 무료로 대여를 해 주지요, 지침도 이렇게 만들어 놓고? 말씀해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

능곡은 지침을 이행하지 않았고 백마의 경우에도 최초 2시간은 무료이고 그 이후에는 사용료를 받게 되어 있는데 이를 지키지 않았기 때문에 앞으로는 시정하도록 하겠습니다.

김덕심위원

또 본 위원이 느끼는 것은 이렇게 대여를 해 주면 순수하게, 예를 들어서 토론을 한다든가 그런 것이 아니라 대관료를 받고 빌려주면서 또 중복된 것이 있습니다. 이분들은 거기에서 수강료를 받으면서 여기를 쓰지 않았나, 이런 느낌도 들어요. 그런데 다 무료예요. 진짜 무료일까요? 정말 무료라고 생각하세요? 느낌으로는 받는 느낌이 들어요. 그런데 왜 다 무료라고, 한 곳도 돈을 받은 곳이 없이 다 무료라고 표시하는지, 제가 보기에는 대관료를 받지 않나 이런 생각도 듭니다. 대표님 생각은 어떠세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

3개의 카페들이 식음료판매나 대관료에 대해서는 지금 자율적으로 운영되고 있기 때문에 정확한 금액을 산출하기는 어렵습니다.

김덕심위원

아무튼 제가 그냥 묵과는 안 할 것입니다. 저는 계속 끝까지 물을 것입니다. 아니, 자기 마음대로 할 거면 본인 소유 카페를 운영하지 왜 우리 시 것을 위탁받아서 자기 마음대로 자기 소유처럼 쓰는지 이해를 못 하겠으니까 앞으로는 대표이사님 책임을 반드시 물을 것입니다. 철저하게 관리해 주시고요, 그리고 앞으로는 어떻게 이 위탁업체를, 대표이사님 생각은 어떤 식으로 관리하실 것인지 말씀해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금 7월이라서 하반기가 남아있기 때문에 바로 시정조치를 하도록 하고, 이 3개의 카페가 2019년도 말에 위탁기간이 종료됩니다. 그래서 그것은 청소년과와 협의해서 좋은 방향으로 개선하도록 하겠습니다.

김덕심위원

아무튼 개선한 내용과 앞으로 어떻게 할 지침인지 그 계획서를 저한테 제출해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

김덕심위원

이상입니다. 수고 많으셨습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 지금 대표님, 카페에 대해서 전 대표께서 카페의 문제점을 많이 발견하고 계셨어요. 그래서 위탁기간이 다 제각각이었던 것을 19년 말로 맞추었습니다. 그런데 문제는 저희가 인건비하고 예산이 나가는 부분에 대해서만 지금 관리감독을 하시는 거잖아요. 그렇지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

효금

김효금위원장

거기 문제점이 뭐냐 하면 화정톡톡톡도 그렇고 거기에 어른들이 대다수예요. 그런데 문제는 뭐냐 하면 어른들도 물론 공실이고 아이들이 학교에 가는 시간에 이용할 수는 있어요. 그러면 학교 밖 아이들이나 이런 아이들은 어디에 가 있어요, 어른이 점령하고 있으면? 이제 그게 문제예요. 그래서 고민을 담으실 때 꼭 학교에 가 있는 아이들이 이용하라는 카페가 아니고 학교 밖의 아이들 그리고 대안학교라도 그게 다른 아이들이 어찌됐든 그런 데도 이용을 해야 된다는 그 문제점을 감안하시고 계획을 세우세요. 그리고 능곡역 같은 경우는 사실 카페수입이 제가 지켜봐도 별로 없어요. 없는데 식음료를 팔고 이런 것이나 대관료수입에 대해서 어떻게 지출되는지도 관리하셔야 됩니다. 관리하시고, 이게 유독 이 카페뿐만 아니라 복지관이나 이런 데도 전부 이 부분이 정말 다시 재투자돼서 그 수혜대상자한테 간 것인지, 아니면 거기에 근무하시는 분들이 그냥 한 것인지 이런 부분에 대한 것도 명확하게 관리해 주셔야 될 필요성이 있습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

효금

김효금위원장

또 질의하실 위원님? 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 먼저 우리 대표이사님 취임하신 지 얼마나 되셨지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

이제 6개월 넘어갑니다.

양훈위원

그렇지요. 대표이사님께서 오신 지가 얼마 되지 않아서 본 위원은 사업성과 질의보다는 앞으로 어떻게 사업을 추진할 것이고 어떤 방향 위주로 할 것인지에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 그러면 취임 이후 대표이사님께서 업무파악을 하시고 고양시에 꼭 필요하다고 생각되시는 대표적으로 추진하고 싶은 사업이 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2017년도부터 청소년재단이 만들어져서 이제 3년 차에 접어들었습니다. 그동안 고양시청소년재단이 수련관과 문화의집 또 3개의 카페를 중심으로 해서 여러 가지 청소년활동을 활발하게 전개하고 있습니다. 그렇지만 향후로 봤을 때는 좀 더 체계적인 청소년활동이 필요하다고 판단돼서 지금 중장기계획을 수립하고 있습니다. 청소년과에서는 고양시 전체의 청소년 기본계획을 시정연구원과 같이 수립하고 저희도 거기에 발을 맞춰서 재단의 중장기계획을 수립하고 있습니다. 이렇게 되면 청소년의 활동이 매년 들쑥날쑥하지 않고 일정 정도 균등하고 국가의 청소년 기본정책에 맞춰서 갈 수 있게 그렇게 하려고 하고 있습니다. 저희 청소년재단은 다른 시의 재단과 차별화되게 잘 하고 있는 점은 살려나가려고 합니다. 토당수련관 같은 경우에는 보호와 안전프로그램을 굉장히 잘 하고 있고 동아리가 110개가 됩니다. 그래서 동아리를 활성화하는 것을 계속 해 나가려고 합니다. 마두수련관은 평화통일프로젝트를 중점적으로 하고 있고, 국제활동은 다른 재단도 굉장히 취약한데 국제활동을 굉장히 잘 하고 있습니다. 서구는 새로 생긴 아주 젊은 시설에 맞춰서 청소년이 직접 설계하는 프로그램 또 경제활동이나 여행, 마을 만들기, 요리 등 특성화를 하는 프로그램 위주로 해서 이런 것을 각각 수련관에 맞게 특화하려고 하고 있습니다. 또 하나는 제도적인 측면인데요, 2017년에 급하게 청소년재단을 만들다 보니까 각종 규정이 여러 군데 것을 짜깁기해서 해 놓는 상태로 돼서 적합하지 않은 규정들도 있습니다. 그래서 문화복지위원회 위원님들께서 해 주셨다시피 올 초에 조례를 개정했고 이어서 정관을 개정했습니다. 그래서 정관을 반영해서 인사규정 등의 규정을 올해 상반기 7월 말까지 완료할 생각입니다. 저희 재단에서 올해는 중요한 사업이 토당수련관과 상담복지센터 두 곳을 직영으로 전환하는 일입니다. 여기에는 고용승계에 대한 검토 또 기존에 인사규정에 대한 검토 등 모든 것이 검토돼야 하고 또한 정원을 확정해야 되는데 이것이 산하기관 정원조례를 25%로 묶어놨기 때문에 저희가 거기에 걸려있습니다. 그래서 그런 점을 하나하나 풀어서 올 하반기를 준비하고자 합니다. 이상 양훈 위원님 질의에 답변 마치겠습니다.

양훈위원

2019년도에는 고양시청소년 정책수립을 위해서 외부기관에 과업을 주고 추진하고 있는 것으로 알고 있는데 현재 추진사항에 대해서 말씀해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희가 청소년정책연구원에 의뢰해서 중장기계획 수립을 추진하고 있습니다. 그래서 7월 말 또는 8월이면 중간보고회를 개최하게 되고 아울러서 시정연구원에서 하고 있는 청소년정책 기본계획도 중간보고회가 있게 됩니다. 그때는 문화복지위원회 김효금 위원장님을 비롯해서 위원님들이 참석하셔서 많은 의견을 주시면 감사하겠습니다.

양훈위원

그 자료가 만들어지면 자료요청을 부탁드려요. 우리 고양시 유관기관들과 네트워크 현황은 어떻게 하고 계시는지 묻고 싶습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희 청소년재단은 여러 가지 청소년 관련 사업을 하고 있는 시의 부서들도 많이 있고 또한 단체들도 많이 있습니다. 그래서 이렇게 첫 번째는 공모사업을 통해서 여러 단체들의 활동을 넓히는 속에서 청소년활동의 저변을 넓히고자 하고 있고, 두 번째는 이러한 청소년 유관기관들이 모여서 교류회를 개최하고 있습니다. 그리고 각 시설별로도 지역을 거점으로 해서 필요한 단체들과 연계해서 활동하고 있습니다.

양훈위원

유관기관들과 소통을 잘 하셔서 우리 청소년들을 위한 사업이 잘 진행될 수 있도록 더욱 노력해 주시고요. 아까 존경하는 김덕심 위원님께서 위탁공모사업에 대해서 세부적으로 많이 이야기하셨기 때문에 저는 간략하게만 질의하도록 하겠습니다. 고양시 청소년 관련 위탁 공모사업이 2018년도에는 한 8억 5천만 원으로 총 19개 사업이 진행됐거든요. 그런데 올해는 얼마 정도 예산이 더 투여되고 몇 개의 사업이 진행되고 있는지 말씀해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2018년도에는 위탁사업예산이 4억 7,700만 원이었고 공모사업예산은 2억 7,300만 원이었습니다. 올해 2019년도에는 위탁사업예산은 3억 5천만 원, 공모사업예산은 2억 1.300만 원이 되겠습니다.

양훈위원

위탁공모사업은 많은 예산을 지원하고 있는데 평가나 결과가 좋은 사업은 학교에서 차기년도에 기관에 다 반영했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 고양시청소년활동 앱에 대해서 물어보겠습니다. 앱이 있지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

고양시청소년 정책제안 앱은 어떤 방식으로 운영되고 또 어떻게 홍보되고 있는지 말씀해 주시겠어요? 거기에 보니까 청소년정책제안대회도 있고 세상을 바꾸는 청소년 레스토랑 일단락 등 앱에 재미있는 내용들도 많이 있더라고요. 앱을 홍보하는 방법, 어떤 식으로 홍보하고 있고 어떻게 운영하고 있는지.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희가 앱은 2018년도에 개발했습니다. 여기에 문화복지위원회 자료 173쪽에 보시면 고양시 청소년활동정보시스템이라고 해서 시스템을 구축해서 올해는 각 청소년들한테 쉽게 모바일을 통해서 대관신청이라든지 활동의 내용을 보고할 수 있게끔 그렇게 해서 청소년들이 앱의 회원으로 가입해서 운영하고 있습니다.

양훈위원

그러면 앱에 관련된 예산투자는 어느 정도 하고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

현재 2018년도에 1,760만 원이 소요되었습니다.

양훈위원

1,760만 원이요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

그러면 앱은 제가 봐도 정말 훌륭하게 관리되고 있어요, 재미있는 내용들도 많고. (전문위원석을 향하여) 장재일 주무관님, 자료 좀 하나만 띄워주시고요. (영상자료를 보며) 홈페이지 관련해서는 좀 소홀한 것 같더라고요. 제가 홈페이지마다 다 들어가 봤는데 그것도 컨트롤타워인 청소년재단 홈페이지 내용입니다. (전문위원석을 향하여) 저기에 보면, 확대 안 되나요? 재단에 보면 자유게시판이 있어요. 자유게시판은 아무나 들어갈 수도 없고 글도 게시할 수도 없고 이런 조건들이 있는데 자유게시판에 산부인과 낙태 관련된, 이런 임신초기, 낙태에 관련된 이런 내용들이 굉장히 많아요. 그래서 저런 것들을 게시해 놓는 것이 적절한 것인지, 다른 산하기관에 보면 자유게시판도 잘 정리가 되어 있고, 아예 없는 데도 있지만 관리가 잘 돼요. 그런데 컨트롤타워인 청소년재단에서 저것이 관리가 안 된다는 것, 저 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 제가 와서 보니까 청소년재단에 메인이 될 수 있는 홈페이지가 청소년들의 눈높이에 매우 맞지 않는 수준의 홈페이지입니다. 그래서 이전에 그것을 개발할 때 예산을 굉장히 적게 잡아서 하다 보니까 그런 일이 발생했습니다. 그래서 올해에 다시 보강을 하는 사업을 진행하고 있습니다. 그래서 보강해서 내용을 충분히 좋게 하고 또 프로그램 신청이나 이런 것도 홈페이지를 통해서 할 수 있게 하고, 아울러 지금 개발한 모바일 앱과도 연계해서 할 수 있도록 진행하고 있습니다.

양훈위원

자유게시판을 쓰려고 하면 권한이 없다고 떠요. 그런데 자유게시판 같은 경우는 등록하지 않고도 누구나 접근할 수 있어야 된다고 저는 생각하거든요. 저런 부분들은 오늘 바로 삭제를 요하고요. 홈페이지 관리하는 데는 금액이 어느 정도 듭니까? 아까 앱 같은 경우에는 1,760만 원 정도 든다고 이야기하셨는데 전체적으로 기관까지 다 합해서 계약을 하시는 것인지 아니면 재단에서 따로따로 기관마다 홈페이지 관리비용을 별도로 주는 것인지 그 부분에 대해서 이야기 좀 해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

현재 통합 홈페이지 관리비용은 2018년도에 520만 원이…….

양훈위원

520만 원이요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

관리 비용이요.

양훈위원

그러면 다른 부서에 비하면 10분의 1 정도예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

다른 데는 거의 5천만 원 정도로 하고 있는데.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그리고 여기에 연동해서 각 시설별로는 교육활동프로그램이 관리돼서 유지보수비가 더 들어가고 있습니다.

양훈위원

물론 그렇겠지요. 소프트웨어라든가 이런 부분들에서 더 들어가겠지요. 그러면 다른 데 같은 경우에는 기본 5천에다가 기타 소프트웨어를 추가했을 때 한 6천 정도 들어가거든요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 SNS를 가장 많이 활용하는 층이 보면 청소년이에요. 그런데 실제적으로 청소년을 위한 투자는 제일 적게 들어가요. 10분의 1밖에 안 들어간다는 것에 좀 의아스럽고요. 아까 1,760만 원 정도 들어간다고 하는데 깜짝 놀랐네요. 그래서 이 부분은 대표님께서, 요즘 청소년들을 보고 있으면 맨 핸드폰만 쳐다보고 있습니다, 게임만 하고 있고. 그래서 한편으로 우려가 되는 부분이 있기는 하지만 이 부분에 대해서는 청소년 SNS 활용방안, 홍보방안을 최대한 더 연구를 좀 해 주시고요, 이 부분에 대한 예산이 더 투여돼야 되지 않을까 해요. 너무 열악해요. 기관들 홈페이지를 보면 무슨 개인카페 정도 수준. 그렇지요? 링크 부분도 거의 별로 활용도도 없고. 우리 청소년재단에서는 청소년들의 우울증이라든가 자살예방에 대한 그런 프로그램들이 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 있습니다.

양훈위원

프로그램이 있지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

그런데 그 프로그램이, 우리 고양시에도 자살예방센터가 있는 것을 알고 계시지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

그게 연동되어 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

자살예방센터하고는 연동이 안 되어 있고 저희가 상담복지센터가 있습니다. 그래서 상담복지센터하고는 연동이 되어 있습니다.

양훈위원

청소년들을 위해서 아까 홈페이지를 더 업그레이드할 이유가 뭐냐면 그런 부분에 청소년들이 자살률이 굉장히 높잖아요, 우울증도 심하고. 그래서 링크를 꼭 하셔서 연동제 소프트웨어를 개발해서 활성화를 해 줬으면 좋겠어요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

양훈위원

아이들은 핸드폰으로 앱만 보는 것이 아니에요, 홈페이지도 많이 들어가 보고요. 또 자기가 어떤 고민이 있으면 상담할 사람을 찾는데 상담할 데를 찾을 수가 없는 거예요, 물론 노력은 많이 하시겠지만. 그래서 청소년들이 학교폭력 관련해서 매년 이슈화되고 있는데 고양시청소년재단에서는 학교폭력에 관련해서 추진되고 있는 사업들을 말씀해 주시고 물론 물리적으로도 폭력이 있겠지만 온라인상에서의 폭력, 왕따가 아주 심각하다고 본인은 생각합니다. 피해자들의 전문적인 상담이 필요할 것이라고 생각하는데 별도로 추진하고 있는 사업이 있다면, 아까 있다고 이야기하셨잖아요? 그 사업에 대해서 이야기 좀 해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년재단 대표이사 박윤희 답변드리겠습니다. 저희가 주로는 청소년상담복지센터를 통해 학교폭력에 대한 예방교육을 학교를 순회하면서 실시하고 있고요, 그리고 청소년동반자 국가에서,

양훈위원

지금 학교를 순회할 수 있습니까? 학교에서 받아줍니까? 그때 학교하고 문제점이 대두됐었는데.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

요청이 오는 경우에 한해서 하고 있습니다.

양훈위원

지금은 들어갈 수는 없는 거지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 저희 상담복지센터도 학교로는 직접 들어가지는 못하고 학교에서 연계를 해서 하거나 교육청 기관에 ‘Wee센터’와 연계해서 운영하고 있습니다.

양훈위원

그러면 학교밖청소년 지원 사업에 대해서 잠깐 묻겠는데 910페이지 좀 보시겠어요? 학교밖청소년 상담을 보면 2019년도 이 자료가 몇 월까지 자료입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

4월 30일까지의 통계입니다.

양훈위원

4월까지로 저도 알고 있는데 학교밖청소년 상담을 보면 1,371건이 2018년도예요. 그런데 2019년 4월까지인데 1,300, 거의 비등하거든요. 그래서 이렇게 많은 상담을 했는지, 이게 실질적으로 맞는 것인지 그게 궁금한데. 올해 같으면 거의 4배에서 5배를 더 한다는 이야기가 되는데요, 이게 수치상 맞는 것입니까? 어떤 근거에 의해서 이 수치가 나왔을 것 아닙니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2019년도 통계는 상담을 전화, 대면상담을 다 포함해서 연인원으로 해서…….

양훈위원

그럼 2018년도에는 상담통계를 내는 방식이 2019년도하고는 다르다는 이야기인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2018년도에는 교육청과 경찰청의 망 연계가 구축되어 있지 않아서 순수하게 상담복지센터에서만 상담을 한 경우이고요, 2019년도에는 교육청과 경찰청의 연계망이 구축돼서 더 많은 상담요구가 들어오기 때문에 많은 상담이 이루어지고 있습니다.

양훈위원

그러면 상담하는 인원배치는 몇 분 정도 계신가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

현재 상담지원 인력은 7명입니다.

양훈위원

일곱 분이 하시는데, 그러면 이렇게 많은 업무를 일곱 분이 다 소화할 수 있나요? 작년 대비해서 거의 4~5배가 많은, 월로 나누면 정말 많은 상담인데, 1,300건이면.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희가 청소년재단의 인력은 최소인력으로 운영이 되고 있습니다. 상담복지센터의 경우에도 법정인력만 채우고 있습니다. 다른 재단의 경우에는, 다른 상담복지센터의 경우에는 훨씬 더 인력이 많습니다.

양훈위원

아까 존경하는 김효금 위원장님께서 학교밖청소년들의 오전에 관련된 내용에 대해서 이야기하셨어요. 그러면 학교밖청소년 상담이 이렇게 많이 들어와요. 왜냐면 학교밖청소년들이 오전에 갈 데가 없어서 구청에 있는 프로그램을 이용하는 청소년들도 있다고 들었어요. 그런데 이게 맞지 않지 않습니까? 청소년재단이 있고 청소년센터가 있고 수련관이 있고 한데 오전에 학생들이 거의 이용을 안 한다는 이유로 남는 시간을 기타, 거의 주부들이지요. 주부들이 많이 이용해서 프로그램을 짜는데 그 프로그램들은 조사를 해서 줄여야 된다는 생각이 드는 거예요. 조사를 해서 정말 학교밖청소년들이 이렇게 많이 놀고 있는지, 기관을 다 이용하고 있는지 이것도 조사할 필요성이 있다고 봅니다. 그리고 이 내용에 주거생활 지원이라는 게 있는데 주거생활 지원은 어떻게 하는 것입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 주거생활 지원은 간식비와 위생용품 지원의 내용으로 이루어지고 있습니다.

양훈위원

간식비하고?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

위생용품.

양훈위원

위생용품을 지원하는 것입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 생리대.

양훈위원

아까 학교밖청소년 인원이 혹시 현황파악이 되고 있나요? 쉽지 않지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

교육청을 통해서 학교밖청소년의 잠정적인 현황을 파악하고 있습니다.

양훈위원

그러면 현황파악이 되었으면 각 구별로 몇 명인지 혹시 데이터가 나와 있나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

구별로는 되어 있지 않고 전체인원으로 되어 있습니다.

양훈위원

전체인원은 어느 정도 됩니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2018년 기준 1,427명입니다.

양훈위원

고양시에 2018년 1,427명, 거의 1,500명 가까이 되네요. 예, 알겠습니다. 그러면 시설이용 관련해서 잠깐 물어보도록 하겠습니다. 행정감사 자료를 보면 시설별로 청소년 이용률이 상당히 높습니다. 데이터로는 고양시의 모든 청소년들이 청소년이용시설을 잘 이용하고 있는데 대표님이 보시기에 지역별로 수련관, 문화재, 카페를 쓸 수 있지 않습니까? 이 많은 청소년들이 현실적으로 잘 이용하고 있다고 생각하십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

모든 청소년들이 이용은 하고 있지 않다고 봅니다. 그래서 제가 온 다음에 좀 더 청소년들과 학부모들에게 홍보를 강화하고자 학부모회의 지역적 네트워크를 통해서 해당되는, 예를 들면 서구수련관이면 인근 학교의 학부모들에게 안내하고 있고요, 그리고 청소년들에게도 방과 후에 학교 앞에서 안내전단지도 나누어주는 등 여러 가지 방법으로 홍보를 많이 하고 있습니다.

양훈위원

그렇지요, 2018년 기준으로 보면 고양시에 청소년이 20만 명 정도 된다고 알고 있는데 청소년수련관을 이용하는 청소년들이 똑같은 학생이 지속적으로, 반복적으로 이용한다고 생각하지는 않으십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그래도 졸업도 하고 하기 때문에 매년 똑같지는 않습니다.

양훈위원

제가 말씀드리는 건 예를 들어서 졸업을 하면 이용을 안 하겠지만 그 기간에 이용하는 친구들이 다시 이용하고 계속 한다는 거지요. 그러니까 이용하지 않는 친구들은 이용을 못 한다는 이야기예요. 그다음에 외곽에 있는 친구들은 어떤 방식으로 이용할 수 있게끔 유도하고 교통편의시설을 지원하는 시스템들이 있는지 그런 것도 좀 궁금하네요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희 청소년재단의 시설들은 일회성 행사는 지양하고 있습니다. 가급적 청소년들의 동아리를 통해서 지속적인 활동으로 성장하도록 그렇게 하고 있습니다. 그리고 방과후아카데미의 경우 차량을 운영해서 귀가도움을 주고 있고요, 암만해도 청소년시설이 현재 수련관의 경우를 제외하고는 모두 청소년의 접근성이 좋지 않은 곳에 있습니다. 청소년시설이 목적의식적으로 이루어진 것이 아니고 자투리 공간에 되어 있기 때문에 청소년들의 접근성이 좋은 곳에 작은 시설들이 좀 더 지어져야 된다고 생각합니다.

양훈위원

차량지원을 한다고 하는데 그러면 차량지원은 몇 대가 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

방과후아카데미는 여성가족부에서 정원이 정해져 있습니다. 방과후아카데미당 중학생 20명, 초등학생 20명입니다.

양훈위원

그러면 수련관마다 차량이 다 있나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 방과후 귀가차량은 지원하고 있습니다.

양훈위원

수련관마다 차량이 있어서?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

수련관마다 차량이 있는 것은 아니고 계약에 의해서 운영되고 있습니다.

양훈위원

아, 계약에 의해서요? 예, 알겠습니다. 그리고 아까 청소년들 활동동아리 이야기를 하셨는데 활동동아리 사업이 작년도에 보니까 18,000명, 18,357명으로 사업이 가장 활성화되어 있어요. 혹시 청소년동아리에 대한 예산투입이 되나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년동아리에 대해서 예산지원은 되고 있습니다.

양훈위원

얼마 정도 되고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

전체적으로 수련관이나 문화의집별로 이루어지고 있어서 총금액은…….

양훈위원

그러면 동아리의 활성화가 가장 큰데 원래 처음에는 인원모집을 8,000명 정도로 했던데 1만 명 정도가 늘어났어요. 굉장히 활성화 된 것이지요. 동아리에 예산지출내역, 사업내역을 자료로 부탁드리고요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

양훈위원

우리 청소년들이 가장 좋아하는 프로그램이 어떤 것이 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년욕구조사를 했을 때는 문화에 대한 욕구가 제일 높습니다.

양훈위원

문화면 어떤 프로그램이요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

문화에 대해서는 저희 수련관의 경우에는 문화프로그램을 운영하고 있어서 거기에 다양한 체육이나 뭘 배운다든지 이런 것으로 해서 운영되고 있고 또한 댄스동아리라든지 기타나 드럼을 한다든지 여러 가지 다양한 형태로 이루어지고 있습니다.

양훈위원

그렇지요, 제가 작년에 청소년들의 에너지를 분산할 수 있는 체육활동이나 프로그램을 많이 해 달라고 2018년 행감 때 이야기를 드렸어요. 그런데 청소년을 위한 야외활동 프로그램 특화사업들이 추진된 것이 2019년도에는 혹시 있습니까? 아니면 계획된 것이 있는지 말씀 좀 해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 학교체육에 대한 지원이라든지 이런 것은 체육회와 체육 관련 단체들을 통해서 많이 이루어지고 있고,

양훈위원

그렇지요. 그 부분은 그래서 제가,

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희 재단은 기본적으로 헬스나 스쿼시, 요가, 암벽 이러한 프로그램이 운영되고 있습니다. 또한 농구대회라든지 축구대회 이런 경우에는 전문체육을 하는 친구들이 아니고 생활체육을 중심으로, 동아리 형태 중심으로 해서 이루어지고 있고요, 여름방학 때는 암만해도 캠프를 중심으로 해서 이루어지고 있습니다.

양훈위원

제가 체육활동 관련된 이야기를 말씀드렸고요, 그다음에 거기에 추가적으로 올해 신설된 내용들의 프로그램들이 있는지 그걸 물어본 것이거든요. 그것은 작년에 이미 준비되었던 것을 이야기한 거고요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2019년도에는 토당청소년수련관에서 청소년 농구대회를 5월, 9월 두 차례 개최하고요, 성사청소년문화의집에서는 중등부 축구대회를 5월에 개최했습니다.

양훈위원

작년에 했잖아요. 그렇지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

올해도 했습니다.

양훈위원

아니, 그러니까 작년 가을에도 했었고.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 또한 여성청소년들의 체육활동을 위해서 미션 런닝맨 대회를 올해 10월에 개최할 예정입니다.

양훈위원

왜냐면 꼭 청소년 관련된, 청소년들이 에너지를 막 분산할 수 있는 프로그램을 만들어달라는 이유가 뭐냐면 다른 체육과 같은 데에서는 안 해요. 물어보면 다 청소년재단 쪽에 가서 물어보라고 하는데 또 여기에서 물어보면 체육과에서 물어보라고, 그렇지요? 그래서 실제적으로는 프로그램을 안 하기 때문에 결론은 청소년재단에서 그러한 내용들을 안고 가야 되지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀드렸고요, 올해도 청소년들을 위해서 다양한 프로그램을 더 준비해 주셨으면 하는 바람입니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

양훈위원

그리고 일산서구 하자보수 처리 관련해서 잠깐 물어보겠습니다. 작년도에 하자보수 관련 처리내용들이 되게 많았는데 신속하게 처리를 다 했다고 보고를 받았어요. 그래서 깜짝 놀랐는데 어떻게 처리가 다 되었습니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일산서구 청소년수련관장 김지영 말씀드리겠습니다. 필요한 하자보수 관련된 사항들은 다 처리하였고요, 지금 미세하게 크랙이 가 있는 부분들에 대해서 한꺼번에 다시 재정비하는 작업 정도, 마감처리 작업이 남아있습니다. 그런데 누수의 문제는 잡았다고 해도 비가 한번 대대적으로 와봐야 돼서 계속 저희들이, 작년까지는 크게 문제가 없을 정도로는 진행되었고요, 올해 장마가 오면 조금 더 한번 유념 있게 살펴봐야 될 사항은 있습니다. 그렇지만 1차적인 마감처리들은 다 되었습니다.

양훈위원

여기에 보면 건수가 거의 40건이 넘는데 이 40건을 불과 6개월 만에 거의 다 처리를 하셨네요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

작년 하반기부터 계속 진행했었던 작업입니다.

양훈위원

추가로 발생된 것은 없습니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

양훈위원

알겠습니다. 하여튼 하자보수와 관련된 것은 꼼꼼히 체크해 주시고요, 문제가 또 발생될 수 있는 부분도 있었고 그때 당시에 저희가 이야기했어요. 하자보수로 인해서 재시공을 계속하게 되었고 지하 같은 경우에는 이용을 못 하게 됐었어요. 그리고 ‘건설주와 어떤 문제가 발생된 부분에 대해서 계약이행 부분, 시공 부분은 페널티를 적용해야 되지 않나.’ 제가 그런 이야기를 했었는데 그 부분에 대해서는 이야기된 것이 없습니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

계약 건은 시하고 처리가 돼 있었던 부분들이 있어서 저희가 그 이후에 계약 건과 관련돼서는 도시관리공사 쪽에서 같이 논의를 한 것으로 저는 알고 있습니다.

양훈위원

스테인리스 서스 화장실에 문제점이 발생된 것들은 그쪽에서 자체적으로 비용을 들여서 다 보수해 주고 교체해 줬나요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

양훈위원

알겠습니다. 그것 하나만 물어보겠습니다. 청소년수련관이 일산서구가 신규잖아요. 보니까 드론사업도 하고 프로그램도 하고 그러던데 서구에서 자랑할 만한 사업이 있습니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일산서구 청소년수련관 김지영 관장 말씀드리겠습니다. 저희 수련관에서는 대표적으로 다른 시설보다 특성화로 해서 하려고 하는 것들이 대표님이 아까 잠깐 말씀하셨듯이 청소년들이 주도가 돼서 진행하는 사업들을 진행하고 있고요, 최근에 하셨던 아까 앱에서 보셨다는 사업도 청소년들이 직접 창업을 경험해 보면서 성장할 수 있는 사업 진행을 올해 하고 있습니다. 그래서 청소년들이 직접 운영하는 레스토랑을 올해 시범적으로 했고요, 이 사업들을 앞으로 조금 더 확대 발전시키면서 청소년들이 조금 더 다양한 미래에 대한 도전을 할 수 있도록 지원하고자 합니다.

양훈위원

예, 알겠습니다. 박윤희 대표님이 취임하신 지 얼마 안 되셨는데 박윤희 대표님이 청소년을 위한 사업마인드, 철학마인드가 있지 않겠습니까? 그래서 박윤희 대표님으로 인해서 존재감만으로도 웃을 수 있는, 청소년들이 활짝 웃을 수 있는 그런 열정으로 사명감을 가지고 잘 이끌어주시고 사업을 잘 진행해 주셨으면 좋겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 감사합니다.

양훈위원

이상 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. (전문위원석을 향하여) 저도, 이거 지금 띄워져 있는 거지요? 혹시 확대할 수 있나요? 홈페이지 문제를 제가 고민하고 있었는데 마침 존경하는 양훈 위원님이 잘 짚어주셨어요. 제가 좀 덧붙여서 드릴 말씀이 있습니다. 홈페이지는 용량의 문제로 인해서 디자인을 더 잘 하면 당연히 비용문제는 크겠지요. 그런데 비용을 적게 하더라도 충분히 관리운영 유지할 수 있습니다. 이 홈페이지 관리는 누가 하십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희가 인력이 적은 관계로 특별하게 홈페이지 관련해서 전문가가 없습니다. 그래서 여러 가지 일을 하면서 홈페이지를 해야 되기 때문에 어려움이 있습니다.

엄성은위원

대표님, 홈페이지 한 번도 관리해 보신 적 없으시지요? 이거 굉장히 간단한 문제입니다. 저도 이거를 해 봤기 때문에 알거든요. (영상자료를 보며) 이게 지금 1쪽부터 68쪽까지 있습니다. 68쪽에 보면 2018년도 11월 3일부터 나오기 시작하거든요, 자유게시판이. 그리고 11월 21일, 11월 30일 이렇게 나옵니다. 혹시 박차용 사무국장님, 지금 직무대리를 하시지만. 한지영 씨가 직원이신가요? 2017년도에 직원이셨어요?

차용

박차용고양시청소년재단사업부장

박차용 사업부장 답변드리겠습니다. 한지영 씨라고 하는 직원은 근무하지 않은 것으로 알고 있습니다.

엄성은위원

근무하지는 않았지만 어쨌든 재단과 관련해서 제일 처음에 자료가 자유게시판에 있고요, 그다음에 11월 21일은 마두청소년수련관에서 올렸어요, 여기 자유게시판에 글을요. 게시판에는 누구나 올릴 수 있는 거지요? 그리고 은정규 씨 11월 30일, 은정규 씨는 18년도에 직원이셨나요?

차용

박차용고양시청소년재단사업부장

예, 직원입니다.

엄성은위원

예, 직원이 올렸어요. 그 이후에 내용이 없어요. 그러니까 최초 내용은 사실 2017년 공지사항 지금 맨 위에 있는, (전문위원석을 향하여) 맨 위에 있는 거 보여주세요. 공지사항이기 때문에 그게 뜹니다. 공지로 제일 위에 올려놓았기 때문에 2017년 12월 23일 ‘고양시 데이터베이스 구축 코딩분석들’ 해서 고양시청소년재단에서 올렸습니다. 이게 가장 최초이고요, 그다음에 18년도 11월 3일에 딱 3건이 올라가 있습니다. 그중에 은정규 씨는 직원이니까 그러면 직원이고요, 마두청소년수련관에서 이렇게 올렸고요. 그다음 바로 나오는 게 2019년도에는 자유게시판이 아예 내용이 없습니다. 6월 19일부터 이상한 자료들이 집중적으로 올라왔는데 6월 19일이면 얼마 되지 않습니다. 아무튼 이 상황은 여기에 이렇게 몇 번 올려놓고 보면 ‘이렇게 올려도 상관없구나.’ 해서 시작하면 집중적으로 올리는 시스템으로 되어 있고 이것은 아주 쉽습니다. 그런데 이것을 지우는 것 또한 굉장히 쉽습니다. 인력의 문제가 아닙니다. 하고자 하는 의지가 있고 자유게시판에 지금 청소년재단에서 올린 내용이 있어요. 그러면 청소년재단이나 기타 수련관에서 글들을 자유게시판에 올릴 수 있다는 거지요. 봤다고 하면 누구나 볼 수 있는 내용이고요, 이것을 강화시키면 이것을 더 이상 올릴 수 없는 시스템이 있어요. 그냥 간단합니다. 그리고 지울 수 있어요, 아이디하고 비밀번호만 알면. 아이디하고 비밀번호는 아십니까?

차용

박차용고양시청소년재단사업부장

박차용 사업부장 답변드리겠습니다. 우선 2019년도에 들어와서 자유게시판 관리가 소홀했던 부분에 대해서는 저희가 다시 한번 잘못을,

엄성은위원

1년 내내 안 하셨습니다.

차용

박차용고양시청소년재단사업부장

예, 인정을 하고요.

엄성은위원

이거 하나만 봐도, 지금 출연출자금이 얼마입니까? 대표님, 재단의 출연출자금이 얼마예요? 2019년도 얼마입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 2019년도에 59억 원입니다.

엄성은위원

그거 59억 말고 아마 총사업비는 더 될 겁니다. 무려 출연출자금 60억짜리의 홈페이지가 3천만 원을 들였든 3백만 원을 들였든 그것은 중요하지 않습니다. 관리가 이렇게 되고 있다는 거예요. 그리고 청소년들이 홈페이지에 들어와서 이거 좋다고 해서, 멋있다 해서 청소년재단을 이용하는 것 아닙니다. 얼마든지 트위터하고 페이스북, 더군다나 청소년들은 트위터로 다 합니다. 그래서 이 홈페이지는 고양시청소년재단이 고양시에 있다는 것 그리고 일반 성인들한테 ‘우리 아이들이 가는 청소년재단이 이렇구나.’라는 것을 외부에다 보여주는 겁니다. 얼굴이에요. 그런데 1년 내내, 이거 몇 개월도 아니고. 그래서 저도 계속 이것을 확인해 봤거든요. 언제 이렇게 집중적으로 왔나, 저도 이렇게 폭탄 맞은 적이 있으니까요. 간단합니다. 그냥 마음만 먹고 들어가서 아이디 알면 다 지우고 시간만 조금 요하면 돼요. 몇 시간 동안 하면 싹 지울 수 있고요. 이거 너무 창피하잖아요. 60억짜리 예산을 받는 곳이 이렇습니다. 이건 그냥 간과할 수 없는 거예요. 그래서 더군다나 이런 내용들이 한두 건이 있다면, 청소년들이 이런 거 궁금해서 살짝 들어와 볼 수 있겠다 하는데 정말 다행인 것은 이게 다 건수를 보면 1쪽부터 68쪽까지 다 있는 내용이에요. 그러면 한 건당 조회가 3~5번 했다 하더라도 일일이 다 들어가서 개수를 확인하면 이건 몇백 개입니다. 이거는 있을 수 없는 일이에요. 홈페이지를 관리하는 사람이 따로 없다 하더라도 청소년재단에 직원들이 몇 분이십니까? 몇 분이세요? 말씀해 주세요. 청소년재단 사무실에 근무하시는 분.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

현재 청소년재단 근무인력은 46명이고요, 저희 홈페이지 관련한 부서의 인원은 4명입니다.

엄성은위원

네 분이 아니라 이거 조금만 재단에 관심이 있고 내가 직원이라면, 계속 이게 소개니 청소년활동이니 하면서 보이잖아요. 잘 보이는 곳만 관리하신 거예요. 그리고 다 한 번씩 열어봅니다. 그다음에 홈페이지 관리하는 네 분이 그냥 아침에 한번만 딱딱 열어보면 여기에 어떤 내용이 있다는 것 다 압니다. 왜냐면 자유게시판에 누가 와서 어떤 내용을 올리는지 다 보잖아요. 이 부분은 당장 가서 비밀번호가 있고, 그다음에 이것은 강화시키면 누구누구 들어올 수 없게끔 딱 매뉴얼만 만들어놓으면 절대 누가 들어가서 이렇게 자유게시판에 쓸 수 없습니다. 이거는 홈페이지 예산문제하고는 전혀 다릅니다. 빨리 시정해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

엄성은 위원님 감사지적에 따라서 저희가 바로 시정하도록 하겠습니다.

엄성은위원

예, 감사합니다. 제가 내일 당장 볼 거예요. 오늘 가셔서 확인하시면 하실 수 있습니다. 그리고 2018년도, 904쪽 보겠습니다. 청소년재단 예산 및 단위사업 영역별 집행내역이라 해서 2018년도에 각 시설명 관련해서 예산액이 책정되어 있습니다. 그리고 907쪽에 보면 2019년도 예산이 되어 있는데요. 혹시 마두청소년수련관이나 고양시청소년진로센터로 해서 여러 가지의 시설에 내려주시는 예산액들이 어떤 기준이 좀 있을까요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희가 출연금의 경우에는 대부분 인건비이고 저희 수입을 통해서 청소년프로그램에 대한 사업비를 충당해서 사용하고 있습니다.

엄성은위원

대충 시설명에 따른 전략과제명이 청소년참여와 활동, 청소년 보호와 안전, 지역사회네트워킹 이렇게 한 3개의 꼭지로 나누어져 있고 때로는 하나 빠져서 2개 정도 이렇게 전체가 전략과제명은 되어 있는데요, 2018년이랑 2019년도에 비교를 해 보면 예산이 좀 준 부분도 있고 늘어난 부분도 있는데 거의 1억 가까이씩 늘어난 곳들이 있어요, 수련관에. 일례로 마두청소년수련관은 5억 3,000 정도 예산이 있었다면 지금 6억 5,000 정도거든요. 지금 1억이 넘어요, 1년 사이에 예산액들이. 그것뿐만 아니고 예를 들어서 일산서구청소년수련관 같은 경우에는 작년에 비해서 예산이 2억이 넘어요. 그리고 토당청소년수련관도 마찬가지로 1억 7,000이 넘고요. 제가 보니까 출연금 같은 경우는 거의 2018년도나 2019년도에 큰 차이가 없습니다. 그런데 이렇게 수련관마다 거의 작년에 비해서 1억 이상, 많게는 2억까지 예산편성이 더 크게 된 이유가 있으십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 서구수련관의 경우에는 개관을 하반기에 했기 때문에 그때보다는, 2019년도에는 암만해도 1년 단위의 사업이기 때문에 예산액이 늘었다고 생각됩니다. 토당수련관과 마두수련관은 2018년 대비해서 크게 예산의 증액은…….

엄성은위원

그러면 마두청소년수련관장님 말씀해 주세요. 지금 저희는 주신 자료에 의해서밖에는 질의를 드릴 수가 없어요. 904쪽에 보면 이것을 다 합산하면 5억 3,300만 원 정도거든요.

준규

박준규마두청소년수련관장

예.

엄성은위원

그런데 19년도에는 좀, 그렇지요?

준규

박준규마두청소년수련관장

마두청소년수련관 박준규 관장 답변드리겠습니다. 2018년 대비 2019년도에 청소년참여활동 영역부분에 예산이 증액된 연유는 국제청소년 교류와 국제활동 프로그램에 대한 예산이 영역을 바꾸어서 청소년참여활동 부분으로 예산을 편제하면서 수립했던 내용이 증액에 대한 요인이 아닌가.

엄성은위원

예를 들어서 예산을, 제가 왜 이걸 여쭤보냐면 예산을 수립해서 각 수련관에서 재단으로 보내면 다 들어주시는 것은 아니잖아요? 뭐 거의 2억 가까이 늘어나는 사업에 대한, 아까 서구청소년수련관 같은 경우에는 개관해서, 새로 단장해서 그렇다고 치면 마두 같은 경우에도, 예를 들어서 하고 싶은 사업들 많지요. 그러면 그런 것들이 다 예산으로 편성되면 지금 1억이 증액되든 2억이 증액되든 상관이 없는 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희가 수련관에 현재는 인건비 지원을 중심으로 하고 있고 특별하게 여성가족부에서 하달되는 중앙 국도비가 내시되는 사업에 한해서 이루어지고 있고요, 나머지 예산은 수련관 자체 프로그램으로 운영된 수익사업을 통해서 하고 있습니다. 아까 박준규 관장님이 답변드렸다시피 사업영역을 국제화활동의 경우에는 수익자부담으로 해서 운영되고 있는데요, 그 영역을 청소년참여활동으로 전환해서 이루어졌다고 답변했습니다.

엄성은위원

그러면 토당청소년수련관은요? 토당도 많이 늘었잖아요?

용산

채용산토당청소년수련관장

토당청소년수련관 채용산 관장 답변드리겠습니다. 저희는 특별프로그램이 보호와 안전 프로그램이 좀 많습니다. 그래서 그쪽 프로그램이 강화가 되었고요, 작년 대비 올해 공모사업이 증가된 부분이 반영돼서, 그것은 시 지원금이 아니고 외부 교육청이라든지 경찰청, 검찰청의 지원금이 추가돼서 작년보다 좀 더 는 예산입니다.

엄성은위원

그러면 그것은 굉장히 칭찬할 만하네요. 제가 질의 하나 드리려고 했던 게 또 한 가지가 뭐냐면 시 자체 예산에서 공모해서 주는 비용 말고 외부, 여러 기관에 청소년수련관에서 각각 공모해서 받은 보조금사업 같은 것의 예산이 얼마인지가 궁금했었거든요. 그런데 지금 토당청소년수련관장님이 말씀해 주신 내용에 의한다면 외부 공모사업을 많이 딴 거네요?

용산

채용산토당청소년수련관장

예, 올해 같은 경우에는 저희가 외부공모해서 5,900만 원 정도 공모금으로 받았습니다.

엄성은위원

그러면 5,900만 원을 빼도 뭐 하여튼 1억 정도 는 거예요. 그러면 자료를 부탁드리겠습니다. 외부에서 공모사업을 해서 작년 2018년 그다음에 올해 상반기가 지났으니까 외부공모사업들 어떤 것들을 각 수련관에서 따셨는지, 예산은 얼마이고 어떤 내용이고 이런 자료를 부탁드리겠습니다. 그리고 존경하는 김덕심 위원님이 조목조목 너무 잘 지적해 주셨어요. 그래서 저도 조금 이해가 안 간 것이 백마청소년카페가 분명히 청소년카페인데 또 저에게 해당하는 상임위와 연관된 기관인데 이상하다고 해서 제가 며칠을 같은 시간대에 가봤어요. 그런데 청소년보다는, 그게 오후시간이었거든요, 2시 이럴 때도 아니고요. 안에 들어갈 수는 없고, 그러면 제가 무슨 암행감사 같은 느낌이 들어서 계속 있었습니다. 그런데 정말 어른들이 많았어요. 그리고 뭐랄까, 마치 어른들의 동아리인 것처럼 점령해버리고 있으면 청소년들이 들어가기에는 정말 부담스럽겠다는 생각을 했고 혹시 거기에서 판매되는, 저도 자료를 보니까 무료로 되어 있다고 하니까 그 장소를 우리가 사용할 때는 무료겠지만 식음료 같은 경우에는 분명히 얼마, 얼마 뭐가 있었거든요. 그 판매수익은 어떻게 사용하고 계십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 백마와 능곡의 경우에는 식음료 판매수익이 크지가 않고요, 화정의 경우에는 유동인구도 많고 청소년, 성인의 이용률이 높은 관계로 식음료 판매비율이 높습니다. 그래서 화정의 경우에는 단시간 근로자의 인건비, 재료비, 청소년활동비로 활용되고 있습니다.

엄성은위원

그러면 수요가 많아서 단시간 근로를 쓰는 건가요, 아니면 원래 이 카페를 운영하시는 고정운영자가 한 명 있지 않으세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 화정청소년카페의 경우에는 현재 3명이 운영하고 있고 단시간,

엄성은위원

혹시 3명의 인건비용은 얼마입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희가 화정청소년카페의 경우에는 1억 1,600만 원의 예산을 지원하고 있고요, 그중에서 약 8천만 원이 인건비입니다.

엄성은위원

그러면 백마 같은 경우에는요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

백마청소년카페의 경우에는 저희가 8,900만 원의 예산을 지원하고 있습니다.

엄성은위원

인건비는요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그중에서 5,700만 원이 인건비이고,

엄성은위원

혹시 운영하시는 분들이 교육프로그램까지 이런 모든 여타의 자격을 갖고 있으면서 하시는 분들이신가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 이 사업을 위탁받을 당시에는 청소년지도사 자격이 없었는데 그 사업을 진행하면서 청소년지도사 자격증을 취득했습니다.

엄성은위원

그러면 지금 현재 이 카페를 운영하고 계시는 분들은 전부 청소년지도사 자격을 갖고 계신 분들이 하시는 거네요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

그것을 지켜보면서 나름 아쉬움에 생각을 좀 했는데요, 오히려 청소년수련관을 이용하는 청소년들의 부모들에게 이런 얘기들을 공지해서 내 아이들을 기르는 것처럼 똑같이 그것을 운영하고 그 청소년들에게 가장 필요한, 지금 내가 당면하고 있는 과제잖아요. 내 아이만을 위한 것이 아니라 같은 또래의 청소년들이 건전해야 내 아이에게도 건전하다는 생각이 듭니다. 내 아이를 아무리 집에서 보호막을 치고 잘 가르쳐도 소용이 없는 것 같아요. 일단 나가면 모든 것이 무방비 상태잖아요. 제가 그것을 보면서 ‘과연 그것을 운영하시는 분이 지금 현재 청소년을 기르고 있는 당사자의 엄마였다면 저렇게까지 했을까, 저렇게 운영할 수 있을까?’라는 생각을 했습니다. 그래서 그 운영 부분에 대해서는 정말 심각하게, 청소년지도사 자격증 유무가 아니라 ‘함께 우리 청소년들을 같이 이런 공간에서 우리가 이런 예산으로 고양시에서 청소년들을 위해서 준비하고 계속 하고 있습니다. 함께 같이 하시지요.’라고 했었을 때 저는 정말 자원봉사자라도 나타날 것 같습니다. 이렇게까지 예산이 많이 들어가는 부분에 저희가 흡족은커녕 정상적인, 평범한 것조차도 어떤 결과물을 못 낸다고 하면 이거야말로 진짜 엄청난 낭비입니다. 그리고 더군다나 제가 보면 그렇게 늦게까지 있는 것도 아닌데 어쨌든 세 분이 움직이고 때로는 거기가 비어있는 상태이고 내 친구들의 어떤 공간이 돼 버리고 운영자들이 아는 분들의 공간이 돼버린다면 그것은 정말 문제가 심각하니까 그 부분도 고민을 해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

엄성은위원

왜냐면 시의회에서 의장님으로 계셨고 누구보다도 시의 일들을 너무너무 잘 아시기 때문에 거는 기대들, ‘정말 오시면 확 달라지겠구나.’라는 기대치가 굉장히 높을 것이라고 생각합니다. 저 역시도 그렇고요. 그래서 내년 행감 때는 정말 지적이 아니라 ‘어쩜 이렇게 확 바뀌어 있을 수 있을까.’ 이런 것이 고양시청소년재단이 다른 여타 시의 청소년재단에 정말 어떤 모범사례가 되기를, 대표가 바뀜에 따라서 이렇게 달라질 수 있구나 하는 것을 꼭 보여주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

엄성은 위원님 기대에 부응하여 열심히 하겠습니다.

엄성은위원

보여주세요. 그리고 끝으로 한 가지 더 말씀드리면 혹시 홈페이지에서 재단소개할 때 이게 출연출자재단이니까 여타의 고양시에 있는 출연출자재단이랑 크게 다르지 않을 것이라 생각합니다. 조례와 정관에 명시되어 있는 것으로 저는 알고 있는데 없습니다. 그래서 그 부분의 정관이 물론 고양시의회의 동의를 받고 하기 때문에 저희가 알 수 있겠지만 그래도 다른 곳은 다 있어요. 그런데 여기만 없더라고요. 그 부분도 조금 해 주시고요. 그리고 기대 반 우려 반으로 끝으로 하나 질의드리겠습니다. 서구청소년수련관, 이름이 너무 멋있었고요. ‘일단락’ 이름이 굉장히 멋있고 진짜 청소년이니까 이런 게 나오지. ‘일단 해 보자, 이곳에서 일단 즐겨보지 뭐.’이런 의미로 만드신 것으로 봐서 제가 어떻게 이름을 이렇게 잘 지었을까라는 생각을 했어요. 그런데 이 사업 예산은 얼마입니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

사업예산, 제가 정확한 수치는 잠시 후에 파악을 해서,

엄성은위원

대략.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

한 200만 원에서 300만 원 그 사이,

엄성은위원

아, 200만 원밖에 안 해요? 그냥 일단 정말 한번 해 보는 거네요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

올해 총 3회에 걸쳐서 레스토랑 창업을 해 볼 것이고요.

엄성은위원

그러면 이것은 청소년들이 직접 운영하는 것입니까?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예, 그렇습니다.

엄성은위원

세 번을 어떻게 합니까? 몇 시간, 무슨 요일, 토요일?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

이번에 처음 1회 차 레스토랑 운영을 한 것은 오전 11시부터 시작을 해서,

엄성은위원

주말에요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예. 토요일에 1회 운영했고요, 이것을 평가를 통해서 그 이후에 사후계획은 청소년들이 주도가 돼서 계속 일정이라든가 시간대도 잡을 계획입니다.

엄성은위원

창업 관련, 이게 어쨌든 창업프로그램이잖아요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예.

엄성은위원

작년에 제가 행감 때 말씀드렸던 것 같은데 창업 준비해서 대회도 있고 그랬었잖아요? 마두청소년수련관장님 이야기해 주셨는데. ‘일단 한번 우리가 멋지게 저질러보자’에는 동감하고요, 그렇지만 창업이라는 게 되면 되고 말면 말고가 아니라 첫 단계부터 이것을 준비하는 청소년들의 마인드가 ‘일단 그냥 한번 해 보고 안 되면 그만이야.’가 아니라 정말 창업을 하는 준비과정이나 이런 것들, 사실 200만 원의 예산이지만 준비과정은 훨씬 길고 고민을 많이 담았을 것이라고 생각해요. 일단 성공하시기를 바라고 이게 정말 청소년들의 창업프로그램으로 자리잡기를 바라거든요. 창업프로그램이 사실은 몇 회 단발로 해서 도에서 운영하는 것도 저도 직접 프로그램을 만들고 참여도 해봤는데 창업 알기를 우습게 알더라고요. 6개월 준비하고 1년 준비해서 창업을 어떻게 성공합니까, 6년을 준비해도 성공할까 말까인데. 그래서 그냥 단순히 이벤트성으로 ‘창업해서 하면 되고 말면 말고’ 이런 부분이 아니라, ‘우리도 한번 경험해 봤어’가 아니라 정말 고민을 담아서 이것이 내용보다는 어떤 생각의 전환점 같은 것, 이런 것에 대해 겸허한 것들이 담겨져 있을 것 같아요, 준비하실 때. 잘 성공하시기 바랍니다.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

감사합니다.

엄성은위원

마치겠습니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시55분 감사중지

14시34분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박시동 위원님.