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경기 고양시의회 발언

김서현 의원 발언

제회 제차 건설교통위원회2019-07-04

김서현 의원 프로필 보기 →

이길용위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의에 앞서 위원님들께 안내말씀을 드리겠습니다. 문재호 위원님께서는 의회 박람회 참석 일정으로 금일 청가신청을 하였음을 알려드립니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 성송제 도로관리사업소장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 건설교통위원회 위원장 이길용입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 일정으로 피곤하심에도 불구하고 모두 참석하셔서 고양시정에 대한 애정 어린 관심과 격려 그리고 질타를 아끼지 않으시는 위원님들께 경의를 표합니다. 아울러 고양시 발전을 위해 불철주야 노고가 많으신 성송제 도로관리사업소장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 진심으로 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 감사 일정에 있는 바와 같이 오전에는 도로관리사업소 소관 사항에 대하여 감사를 실시하고 오후에는 일산서구청 소관 사항에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 도로관리사업소에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 집행부에서 행하는 사무 전반에 관한 운영 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정·개선함은 물론 우수 시책에 대하여는 발전방안을 모색하고, 예산집행에 있어서는 효율적으로 운영토록 하여 발전하는 고양시정이 되도록 하는 데 목적이 있습니다. 따라서 위원 여러분께서는 감사가 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 잘된 행정에 대하여는 아낌없는 격려를 해 주시고 잘못된 행정에 대하여는 따끔한 질책과 대안을 제시하여 주시길 바랍니다. 아울러 집행부 관계공무원께서는 진솔하고 성의 있는 답변과 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기를 당부드리겠습니다. 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리면 도로관리사업소장과 3개 과 과장께서 증인선서를 한 다음, 소관 업무에 대한 질의 답변의 시간을 갖겠습니다. 그러면 선서를 받겠습니다. 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위증언한 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 성송제 도로관리사업소장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명·날인한 후 취합하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
송제

성송제도로관리사업소장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2019년 7월 4일 도로관리사업소장 성송제 공사과장 이강수 도로관리과장 장영도 차량등록과장 서중배

이길용위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정연우 위원님 질의해 주십시오.

정연우위원

정연우 위원입니다. 간단한 것 먼저 여쭤보겠습니다. 377페이지 고봉동 커뮤니티센터가 원래 준공 예정이 언제였었지요, 당초?
강수

이강수공사과장

…….

정연우위원

그것은 중요한 게 아니니까. 이게 계속 딜레이 됐었는데 특별한 사유가 있었습니까?
강수

이강수공사과장

공사과장 답변드리겠습니다. 건축허가가 신청되어 있는데 군사협의가 지연돼서, 군사협의는 현재 완료되어 있는 상태이고 경찰서에서 추가의견이 온 게 있어서 그것을 보완하고 있는데요, 조만간에 건축허가가 날 것이고 그 안에는 10개의 묘지가 있는데 2개의 유연묘하고 8개의 무연묘가 있었는데 공사에 차질이 없도록 일단 묘지는 이장이 완료가 된 상태이고 조만간 착공할 예정입니다.

정연우위원

주신 자료에는 6월 준공 예정이라고 되어 있는데 지금이 7월이니까, 언제 준공이라고 예상을 하십니까?
강수

이강수공사과장

내년 6월에 준공 예정입니다.

정연우위원

내년 6월이요?
강수

이강수공사과장

예.

정연우위원

예, 알겠습니다. 그다음에 389페이지를 보시면 가로등 및 보안등 설치 현황하고 전기요금 납부 현황 자료를 주셨는데, 자료에 보면 덕양구의 가로등 개수가 일산동구의 2.5배는 되거든요. 그런데 밑에 전기요금을 보면 가로등 전기요금은 별 차이가 없어요. 저는 가로등 개수랑 요금이 비례할 것이라고 생각하는데 이렇게 된 특별한 이유가 있습니까?
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리겠습니다. 이 금액이 차이가 나는 것은 저희가 지금 LED교체를 계속 진행하고 있습니다. LED로 교체한 부분은 요금이 저렴합니다. 그래서 조금 차이가 나는 겁니다.

정연우위원

그러면 덕양구만 우선적으로 LED로 교체를 한 건가요?
영도

장영도도로관리과장

저희가 덕양구 쪽으로 교체를 많이 했습니다.

정연우위원

동구는 아직 예정인가 보네요?
영도

장영도도로관리과장

하고는 있는데,

정연우위원

차이가 너무 많이 나니까. 개수는 2.5배인데 요금은 비슷해서, 주신 자료를 보고 제가 의아해서 여쭤보는 겁니다. 그러면 LED로 전면교체는 언제쯤 예정이신가요?
영도

장영도도로관리과장

많이 하고 있습니다마는 지금 60% 정도 교체를 했습니다.

정연우위원

현재 60% 정도요?
영도

장영도도로관리과장

예.

정연우위원

이렇게 가격 차이가 많이 나면 서둘러서 하는 게 더 경제적이지 않을까 라는 생각이 듭니다.
영도

장영도도로관리과장

예. 그래서 저희가 매년 예산을 확보해서 계속적으로 진행하고 있습니다.

정연우위원

알겠습니다. 그다음에 사실은 풍동~백마역 도로개설공사에 관해서 저번에 얘기를 했기 때문에 이번에는 말씀을 안 드리려고 했는데 381페이지에 보면 진행 중인 공사현황을 주셨는데, 풍동~백마역간 도로개설공사 ‘문제점 없음’이라고 기재를 해 주셔서 언급을 안 할 수가 없네요, 지적은 해야 되니까. 이게 단차가 발생한 거잖아요, 과장님?
강수

이강수공사과장

예, 그렇습니다.

정연우위원

그래서 결국 꽤 많이 지연이 됐는데, 제가 궁금한 것은 공사기간이 연장됨으로써 우리 고양시가 부담해야 되는 추가 금액이 생긴 거예요?
강수

이강수공사과장

59cm 단차이 때문에 지하차도 구간을 개선해서 공사를 해야 되거든요. 그 비용을 철도공단에서 받아서 하려고 그동안 국토부 중재를 통해서 협의를 했었는데 그 협의 진행이 잘 안 되고 최종적으로 국토부나 철도공단에서 하는 얘기는 향후에 소송을 해서 그 결과를 가지고 판단하자는 게 국토부 중재안이었고 철도공단도 그렇게 제시를 해서 일단 저희 공사과에서는 내부적으로 공사를 진행하기로 했습니다. 그리고 이후에 진행되는 것은 철도교통과에서 추후 마무리를 짓는 것으로 내부적으로 조율이 됐고요, 그다음에 백마~풍동간 도로가 개설이 돼도 종점부분이 4m도 안 되는 용수로 제방이거든요. 그래서 지난번 추경에 공사비를 세워주셔서 보상은 거의 진행이 됐는데 몇 필지가 보상이 아직 안 돼서 경기도토지수용위원회의 토지수용까지 끝나서 이미 공탁은 시켜 놓은 상태입니다. 그래서 추경에 세워준 예산은 거기에서부터 중앙아파트까지 도로개설인데 그것은 지금 설계가 다 끝나서 회계과에 공사발주가 되어 있어서 내년도 6월까지 공사가 끝날 예정입니다. 그래서 그 부분과 병행해서 맞추기 위해 보류를 해놨던 것이고요, 지금 단차가 있는 부분에 대해서는 구조안전진단과 재설계가 필요해서 그것을 지금 진행 중에 있습니다.

정연우위원

제가 간단하게 다시 여쭤볼게요. 이게 단차가 발생됨으로 인해서 지연이 됐잖아요. 지연이 됨으로써 우리 시가 세금을 더 투입해야 되는 경우가 생긴 거잖아요. 그러면 그 책임이라고 할까요? 그것은 다 끝나고 법적으로 검토를 하는데, 그러면 일단 저는 첫 번째 잘못은 두 업체라고 봅니다마는 두 번째는 우리 고양시가 중재를 잘 못했다는 생각이 드는데 과장님은 어떻게 생각하세요?
강수

이강수공사과장

철도에서 생각하는 기준점하고 저희가 국립지리원에서 하는 기준점하고 조금 차이는 있더라고요. 그래서 그 부분까지 다 파헤쳐 봤는데 철도공단에서는 공덕동에서부터 기준점을 끌어와서 여기에 측량을 해놓은 상태이고 저희는 그 인근 지점의 수준점을 가지고 이의제기를 했었는데 그 부분을 어느 누구도 명확하게 해 주는 부분이 없었고 또 철도도 문제가 없다, 또 국립지리원 쪽에서도 수준점에 문제가 없다라는 부분이거든요. 그런데 행정적인 부분에서는 그것에 대해 별 지장이 없었는데 저희가 주장하는 것은 어쨌든 경의선에 대한 지하차도 토피를 더 여유 있게 하기 위해서 낮춰서 시공한 것 아니냐라고 저희가 주장해 왔던 겁니다.

정연우위원

그러니까 이것은 발주를 해놓고 우리가 잘 지켜보지 못했기 때문에 이런 상황이 나오지 않았나 하는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 행정적으로 발주를 해서 진행을 시켰는데 업체들이 당연히 알아서 잘 하겠지라고 생각하다가 이 사태가 벌어지고 추가적으로 추가비용이 들어가는 이런 상황이 되지 않았나 하는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
강수

이강수공사과장

위원님, 그것까지는 아니고요, 교량까지 구간에서 도로연장이 여유가 있으면 아무 지장 없이 공사를 하는데 17m밖에 안 되다 보니까 너무 가까워서, 그렇다고 풍동 쪽 홍수율을 무시하지 못 하거든요. 그래서 풍동천을 고려하다 보니까 그것 때문에 발생하게 됐었는데 불가피한 사항이라고 판단이 됩니다.

정연우위원

알겠습니다. 꽤 오래된 숙원사업이니까 과장님께서 신경을 쓰셔서 빨리 잘 될 수 있게 부탁을 드리겠습니다.
강수

이강수공사과장

예, 최선을 다하겠습니다.

정연우위원

그다음에 최근에 공사과로 넘어왔다고 하던데 두테비마을 관련된 도로, 이게 공사과로 넘어왔다고 하던데, 맞나요?
강수

이강수공사과장

그게 일산동구청에서 진행됐던 사업인데요, 구청에서 사업이 안 되어 있으니까 두테비도로도 공사과로 이관된 것은 맞습니다. 그런데 그게 아마 2000년도에 설계된 것으로 알고 있습니다. 저도 구청에 갔을 때 이 부분에 대해서 보상을 요청했는데 못 세웠던 건데 지금 고봉동 지역에 몇 가지 현안도로가 있는데 마장길도로는 완공을 했습니다. 성석~문봉 간 도로는 지금 거의 보상이 완료된 상태이고 성석동 구간이라도 내년도에 전 구간 사업이 어려우면 단계별로라도 성석동 먼저 하고 문봉동 하고, 그러니까 두테비 구간도 내년도에 보상 요청을 해보려고 하고 있습니다.

정연우위원

두테비와 관련해서는, 물론 전부 다 하면 좋겠지요. 그런데 우리는 예산이 한정되어 있으니까 이것은 제가 직접 가보기도 했는데 일단 마을입구라도, 이것은 우리가 엄청 오랫동안……, 제가 저번 행감 때도 말씀을 드렸는데 저번 행감 때는 공사과는 아니었지요. 그때는 집단민원 사례로 소개가 됐었던 부분인데 마을입구만 해도 적어도 통행에는 지장을 주지 않는다. 그래서 아까도 말씀하셨지만 고봉동뿐만 아니라 자연부락이 많지만 우리가 그래도 시급성을 따져서 마을입구라도 먼저 꼭 해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 난처해 죽겠습니다, 과장님!
강수

이강수공사과장

노력하겠습니다. 위원님도 예산이 반영될 수 있도록 많은 지원을 부탁드리겠습니다.

정연우위원

마을입구라도 꼭 부탁드리겠습니다. 제가 더 이상 난처해지면 힘들 것 같습니다. 과장님, 부탁드리겠습니다. (전문위원석을 향해) 이제 사진을 좀 보여 주십시오. (영상자료를 보며) 이게 중산동에 있는 육교거든요. 이것은 제가 철거 예정이라고 들었는데, 맞나요? 안곡초등학교 앞에.
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리겠습니다. 일부 주민들의 철거 요구는 있었습니다. 그래서 저희가 교육청, 경찰서, 학교에 문서를 보내서 여기에 대한 조사를 진행했습니다. 그런데 반대하는 의견이 상당수 나왔기 때문에 지금으로서는 계획이 없습니다.

정연우위원

아, 계획은 없습니까?
영도

장영도도로관리과장

예.

정연우위원

저는 철거를 해야 된다고 생각하는 사람으로서 말씀을 드릴게요. 왜 그러냐? 저기에 ‘충돌주의’ 보이시지요. 제가 선거운동할 때 저쪽 충돌주의 옆에 머리를 몇 번 부딪혔거든요. 그것은 저의 부주의라고 치지만 중요한 것은 휠체어가 지나가기 굉장히 쉽지 않습니다. 우리가 방향을 잘 틀어서 가야지만 휠체어가 갈 수 있고 과연 저 육교의 기능이 어떤가? 원래 육교의 기능이 사실 차들이 많이 지나가는 도로에 횡단보도를 설치하기 어려운 경우 보통 육교를 많이 사용하잖아요.
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

정연우위원

그런데 저기는 앞뒤에 다 횡단보도가 있단 말이에요. 주민분들 중 찬성하시는 분들 반대하시는 분들 다 좋습니다마는, 저것은 너무 위험하다, 아시겠지만 저것 때문에 다치신 분들도 너무 많아요. 그래서 이것은 철거를, 물론 반대하시는 분들의 의견도 저희가 들어야겠지만 부정적으로 얘기하면 약간 흉물스럽고 너무 위험한, 여기는 인도지만 인도의 기능을 못하고 있어요. 인도가 아니에요. 자전거도 너무 위험하고. 이것은 주민분들 의견도 있었지만 제가 처음에 서두를 꺼낸 거니까 검토를 해 보고 부서에서 저랑 같이 한번 토론을 해 봤으면 좋겠습니다, 과장님.
영도

장영도도로관리과장

그 부분에 대해서 우선 안전조치를 할 수 있는 부분들은 저희가 조치를 하겠습니다.

정연우위원

저기에 안전조치를 할 수 있는 게 없어요, 철이라서. 저기에 ‘머리조심’이라고 말랑말랑한 것을 붙여놓기는 하는데.
영도

장영도도로관리과장

부딪쳐도 다치지 않는 재질을 선정해서 거기를 안전하게 지나다닐 수 있도록 조치하도록 하겠습니다.

정연우위원

이것은 저랑 추후에 토론을 많이 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정연우위원

제가 이것을 말씀드린 이유는 인도설치요구 민원 현황이라고 주셨는데 인도설치에 대한 요구가 많잖아요. 그런데 여기는 인도지만 인도를 가로막는 꼴이 되기 때문에, 이것은 여담입니다마는 저 안쪽으로 가면 굉장히 음습하고 이 육교가 뒤에 음습한 길이라고 할까요, 시야를 가로막아주는 효과도 있고 여러 모로 안 좋으니까 그것은 차후에 토론을 했으면 좋겠습니다. 날짜를 잡아서 꼭 말씀해 주십시오.
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정연우위원

다음은 도로를 보여 주십시오. (영상자료를 보며) 이것은 풍동 숲속마을8단지 앞에 있는 건데 이것은 포트홀이라고 보기도 어렵고 어쨌든 도로가 손상되어 있다, 굴곡이 져있다, 파져 있다, 이렇게 제가 정의를 하고 싶습니다. 우리 고양시에 도로가 저렇게 손상된 곳은 정말 많잖아요. 정말 많은데 제가 굳이 이 사례를 든 이유가 있습니다. 이 도로의 특수성이라고 할까요, 위치의 특수성. 저기는 단지 내로 들어가기 위해 좌회전을 받는 커브가 있는 그 부분이고요, 또 나오는 차량이 우회전할 때 커브를 도는 구간이에요. 그런데 문제는 겨울입니다. 겨울에 비가 와서 얼거나 눈이 와버리면 예를 들어 일반도로는 다 녹았지만 저기는 물이 우물처럼 고여 있어요. 그러면서 얼어버리지요. 그런데 이게 직선이면 문제가 덜돼요. 그런데 커브를 도는 지역이다 보니까 굉장히 많이 미끄러져요. 저는 사고는 안 났지만 미끄러진 적이 있어요. 그런데 우리 고양시에 저런 도로보수를 해야 되는 곳은 참 많겠지만 비단 제가 예를 들었습니다마는 이렇게 안전에 특별히 위험이 있는 부분이 있다면 먼저 하는 게 맞지 않을까 생각하는데, 과장님 어떻게 생각하세요?
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리겠습니다. 그 부분은 저희가 현장확인을 해서 저희 유지관리비용이 있습니다. 그러니까 최대한 빠른 시일 내에 우선 조치하도록 하겠습니다.

정연우위원

여기를 해 주시면 제 지역구니까 좋은데 여기뿐만 아니라 이렇게 커브길은 우선순위가 돼야 되지 않겠나 하는 생각을 합니다. 과장님, 부탁드리겠습니다.
영도

장영도도로관리과장

예, 조치하도록 하겠습니다.

정연우위원

마지막 말씀을 드리겠습니다. 다음 사진으로 넘겨주십시오. (영상자료를 보며) 이게 안곡습지 옆 도로인데 저번에도 제가 한번 언급을 했습니다마는 저번이랑 똑같은 취지의 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 최근에 인도 쪽 포장을 다시 하신 것으로 알고 있는데, 맞지요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

정연우위원

저도 가봤습니다. 그런데 한 쪽만 하셨지요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

정연우위원

다른 한 쪽도 조금 되어 있는 것 같던데, 그것은 이번에 한 건가요, 저번에 한 건가요?
영도

장영도도로관리과장

그것은 먼저,

정연우위원

이번에 한 것은 아닌가요?
영도

장영도도로관리과장

예, 초등학교 앞 쪽에 조금 했는데,

정연우위원

그게 이번에 한 것 맞지요?
영도

장영도도로관리과장

예.

정연우위원

여기에서 선정이 아쉬운 게 뭐냐 하면 좌우라고 가정했을 때 통행량이 더 많은 쪽이 있었는데 통행량이 적은 쪽 보도가 먼저 선조치가 됐는데 혹시 특별한 이유가 있었나요? 통행량에 대한 조사가 있었는지, 제가 알기로는 안 된 곳이 이동량이 더 많은데.
영도

장영도도로관리과장

포장을 한 부분은 저희가 작년부터 환경단체하고 협의를 했는데 환경단체에서 그쪽만 하도록 협의가 됐기 때문에 어쩔 수 없이 그 부분만 했습니다. 그런데 지금도 저희가 얘기는 하고 있는데 아직 승낙이라든가 협의를 저희가 받지 못했습니다. 그래서 저희가 앞으로도 그 부분은 신경을 써야 될 것 같습니다.

정연우위원

이 얘기를 하면 또 길어질 것 같으니까 제가 짧게만 말씀드릴게요. 환경단체분들의 주장도 다 좋습니다마는 우리가 차도는 두고 차도보다 인도를 먼저 하자고 하기로 했던 이유가 뭐냐 하면 인도는 사람이 다니는 곳이어서 발목이 다칠 위험이 있기 때문에 도로보다 인도를 먼저 선정한 것으로 아는데, 맞지요, 과장님?
영도

장영도도로관리과장

예.

정연우위원

차도는 차가 다닐 때 그냥 불편하면 되는 거예요. 불편하고 시끄럽고 내차가 불편하면 되는데 걸어다니는 것은 다칠 수가 있기 때문에 인도를 먼저 한 것이라고 저는 생각을 해요. 맞지요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

정연우위원

그런데 이왕 한 거라면 저는 반대편 인도는 꼭 해야 된다, 이것은 환경단체분들의 반대를 무릅쓰고라도 해야 된다고 생각합니다.
영도

장영도도로관리과장

지역주민들은 그것을 원하고 있습니다.

정연우위원

예, 지역주민분들은 이것을 찬성하고 환경단체는 반대하는 상황인데, 그때도 제가 논의를 하다가 멈췄습니다마는 도로는 일단 논외로 하고 인도는 꼭 해 주시기를 바랍니다. 이것 또한 제가 굉장히 곤란한 입장입니다.
영도

장영도도로관리과장

예, 노력하겠습니다.

정연우위원

꼭 부탁드리겠습니다. 이것도 아까 말씀드린 육교할 때 같이 부서랑 토의를 했으면 좋겠습니다.
영도

장영도도로관리과장

예, 알겠습니다.

정연우위원

준비해서 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이길용위원장

정연우 위원님 수고하셨습니다. 박현경 위원님 질의해 주십시오.

박현경위원

안녕하십니까? 박현경 위원입니다. 정연우 위원님 말씀하신 것에 같은 내용이 중복돼서 여쭤보겠습니다. 일단은 가로등에 대해, 며칠 전에 동구청 앞에서 딱 한 구간만 시민들 집회가 있을 때 우연의 일치인지 꺼졌다가 집회가 끝날 때 켜졌어요. 그래서 시민분들이 그 부분에 대해서 민원제기를 많이 하셨을 것 같아요. 그래서 이 기회를 통해서 어떤 상황이었는지를 정확히 설명해 주세요. 오늘 선언도 하셨으니 이 기회를 통해서 설명해 주신다면 시민들이 이해나 납득을 하실 수 있지 않을까 하는 생각입니다. 말씀해 주세요.
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리도록 하겠습니다. 공교롭게도 그때 비가 조금 온 상태이고 누전차단이 된 상태였습니다. 누전차단기가 내려가서 거기에 한 다섯 등 정도가 점멸이 됐었습니다. 그래서 저희가 그것을 바로 교체조치를 했습니다.

박현경위원

평소에 가로등 유지보수관리는 어떤 시스템으로 하고 계십니까?
영도

장영도도로관리과장

저희 기능요원들이 있습니다. 그래서 고장이라든가 이런 게 발생되면 저희가 바로 출동해 가지고 고치도록 조치를 하고 있습니다.

박현경위원

그러니까 민원이 들어오거나 일이 발생해야지만 알 수 있는 거네요? 그래서 그런 접수가 돼야지만 가서,
영도

장영도도로관리과장

저희가 노후된 것은 계속 지속적으로 예산을 확보해 가지고 구간구간 교체를 하고 있습니다.

박현경위원

그래서 이 상황은 그때 차단기가 내려갔다고 하셨는데 그 전에는 차단기가 내려간 적이 없었나요, 그 구간에?
영도

장영도도로관리과장

요 근래에는 없었습니다.

박현경위원

근래라 하시면 어느 정도를 말씀하시는 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

19년에는,

박현경위원

그러면 올해 처음으로 그 구간만 차단기가 내려간 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

박현경위원

저희가 가정에서도 보면 한번 차단기가 내려가면 안전조치를 하는 거잖아요. 그러면 올리고 써도 또 내려갈 수 있어요. 그런데 원인이 무엇입니까? 그리고 앞으로는 차단기가 그곳은 안 내려갈까요?
영도

장영도도로관리과장

그게 좀 노후돼서 누전이 된 상황이 되겠습니다. 그래서 교체를 했습니다.

박현경위원

차단기 교체를 하셨어요?
영도

장영도도로관리과장

예.

박현경위원

가로등을 신규로 설치하신 곳이 근래에 있으신가요?
영도

장영도도로관리과장

예, 있습니다.

박현경위원

어디에 몇 개소에 몇 개나 됩니까? 가로등 개수 신규 설치가?
영도

장영도도로관리과장

택지개발지구나 민원이 들어오는 곳은 일부분 조금씩 하고 있는데 지금 새로 설치한 구간은 없고요, 작년 같은 경우는 가라뫼 2차선도로에 거기가 가로등이 없었습니다. 그래서 그쪽을 일체 설치한 사례가 있습니다.

박현경위원

신규 설치규정이 무엇입니까? 어둡다고 민원이 들어와서 ‘이곳에 설치해 주세요.’ 이럴 때 하는 것은 아니지 않습니까?
영도

장영도도로관리과장

민원도 들어오고 예상도 되고 또,

박현경위원

처음에 신규 설치할 때 어떤 규정에 의해서 하시는 건지 몰라서요.
영도

장영도도로관리과장

도로공사를 할 때 도시계획 도로는 거의 다 설치하고 있습니다. 그리고,

박현경위원

그러면 신규 택지개발해서 할 때도 있지만 공동주택 등 킨텍스 주변에 공동주택이 많이 들어오고 인구도 많아지고 그리고 어두웠던 부분이 드러나게 되는 경우가 있지 않습니까?
영도

장영도도로관리과장

예.

박현경위원

그럴 때는 어떻게 미리 알아서 설치를 하시는 겁니까, 규정에 맞춰서? 아니면 민원을 넣어야지만 해 주시는 건지?
영도

장영도도로관리과장

도시계획 도로 내에는 거의 설치가 되어 있고요, 또 새로 공사할 때도 설치를 하고 있습니다. 그런데 예전에 설치된 그런 도로가,

박현경위원

가로등은 다 시에서 설치하는 거지요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

박현경위원

제가 여쭤보는 것은 기존에 있던 도로 상황과 인구가 많이 늘어나고 주변 여건이 바뀌었을 때 가로등의 개수는 분명히 다를 거라고 생각해요. 지금 킨텍스지구 같은 경우는 저녁 때가 되면 어두운 곳이 굉장히 많거든요. 그래서 그런 부분을 앞으로 어떻게 하실지 여쭤보는 겁니다.
영도

장영도도로관리과장

킨텍스 도로 쪽은,

박현경위원

굉장히 어두워요.
영도

장영도도로관리과장

저희가 택지개발을 한 부분이라서 다 설치를 했는데 혹시 보안등이라든가 이런 게 추가로 될 수가 있습니다. 그래서 그런 것은 공동주택을 짓는다든가 그런 분들한테도 요구하지만 혹여 어두운 부분 빠진 부분이 있다고 하면 저희가 유지관리비라든가 예산을 별도로 확보하고 있습니다, 예상되는 구간은.

박현경위원

지금 예산을 가지고 계시는 건가요? 그 부분에 대해서 신규 설치할 수 있는 예산?
영도

장영도도로관리과장

예산이 일부 있습니다만 현재 조기집행으로 거의 소진된 상태이고요.

박현경위원

제가 말씀드리는 건 지금 킨텍스부지 같은 경우 C4부지가 그냥 덜렁 남아 있잖아요. 주변이 굉장히 어두워요. 그리고 그 앞에 가로수 상가 있는 데가 다 입점이 안 돼서 저녁 때가 되면 불도 없고 다 점멸이 됩니다. 그런데 그쪽에 지금 인구수는 계속 늘어나고 있어서 저도 지켜는 보고 있어요. 제가 그곳에 살고 있기도 하지만 생활에 불편을 많이 느낍니다. 그래서 이것에 대해 민원을 통해서 해결을 하는 건지 아니면 파악하고 계셔서 앞으로 더 신규 설치를 하실 건지 여쭤봅니다.
영도

장영도도로관리과장

민원이라든가 또 위원님께서 말씀하신 부분은 저희가 일제조사를 해보도록 하겠습니다.

박현경위원

예, 조사를 해서 필요하다고 생각하면,
영도

장영도도로관리과장

조사를 해서 필요하다고 저희가 생각이 되면 예산을 확보해서 조치하도록 하겠습니다.

박현경위원

예. 그러면 그럴 때는 아까 덕양구 전기료 관련해서 저도 궁금했었는데 답을 주셨어요, LED로 교체했다고. 요즘 다 가정 내에서도 LED로 교체를 하지만, 그러면 신규 설치하는 곳은 다 LED입니까?
영도

장영도도로관리과장

예, 신규는 다 LED로 하고 있습니다.

박현경위원

어디에 하더라도?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

박현경위원

그러면 지금 신규 말고 기존에 있던 전체 가로등 중에서 몇 % 정도를 LED로 바꾸신 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

가로등은 지금 한 60% 정도를,

박현경위원

몇 %요?
영도

장영도도로관리과장

60%요.

박현경위원

그게 다 덕양구부터 시작을 하신 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

덕양구도 그렇고 일산도 그렇고 LED로 교체를 해 나가고 있는 겁니다.

박현경위원

아까 전기료 차이에서 덕양에서 많이 났기 때문에 다시 여쭤보는 겁니다. 이게 여기 했다 저기 했다 사업을 그렇게 할 수는 없으니까 그 부분을 여쭤보는 거예요. 덕양구부터 시작해서 동구, 서구로 넘어가는 것입니까, 아니면 어떤 형태로 시작을 하시는 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

덕양구도 물론 했지만 일산동·서구도 LED로 계속 교체작업을 하고 있는 겁니다.

박현경위원

그러면 어느 순서에 의해서 그렇게 LED로, 어느 특정지역을 해서 하시는 겁니까?
영도

장영도도로관리과장

지금 대로변 중심으로 우선,

박현경위원

기준이 있을 거 아니에요, 기준.
영도

장영도도로관리과장

예. 지금 대로변을 중심으로 또는 시가지라든가 이런 부분을 먼저 하고 있는 겁니다.

박현경위원

시가지, 대로변, 차가 다니는 부분에 어떤 그런 기준이 있어서 하시는 겁니까? 아니면 그 공사를 하시는 데 맡겨놓고 하시는 겁니까? 그러니까 주셨을 거 아니에요, 어디서부터 어떻게 하라고. 구체적인 것을 말씀해 보세요.
영도

장영도도로관리과장

저희가 매년 호국로면 호국로, 자유로면 자유로, 이게 워낙 많은 돈이 들어가기 때문에 한꺼번에 할 수는 없습니다. 그래서 그 구간을 잘라 가지고 서울에서부터 행주IC라든가 이런 구간을 해 가지고 계속 진행해 와서 지금 자유로나 이런 부분은 거의 다 했습니다.

박현경위원

LED로 바꾸셨다는 말씀이시지요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

박현경위원

그리고 이것은 제가 몰라서요. 호수공원 내에 보면 가로등이 있는데 그건 어떻게 관리하는 겁니까? 거기는 구청에서 합니까?
영도

장영도도로관리과장

호수공원의 보안등은, 거기는 가로등이 아니고 보안등입니다. 그것은 관리주체에서, 그건 저희가 하는 게 아니고,

박현경위원

호수공원에서?
영도

장영도도로관리과장

예, 호수공원 안에 관리사무소가 따로 있습니다, 그쪽에서 하고 있습니다.

박현경위원

예, 알겠습니다. 지금 말씀하신 것처럼 조사를 하셔서 시민의 편리, 그러니까 보안등이 됐든 안전하게 다닐 수 있도록 조치해 주시길 바라겠습니다. 그리고 또 아까 정연우 위원님께서 말씀하신 그 육교 보셨잖아요? 사실 저희 민원이 주엽동 같은 경우 태영프라자 사거리에 횡단보도가 양쪽에 있습니다. 그런 곳에 아까와 같은 육교가 있어요. 그래서 그 부분의 민원이 좀 많이 들어와요. 어두운 부분도 사실 그 뒤편에 존재하고요. 좋게 생각하면 여름에 어르신들 그늘로 사용하시기도 하지만 또 청소년들의 우범지대가 될 수도 있고 이런 것들이 있어서 안전지킴이 어르신들이나 이런 분들이 민원을 많이 제기했거든요. 그런데 혹시 육교를 필요에 의해서 설치했지만 필요가 없어진다면 철거할 수도 있는 건가요?
영도

장영도도로관리과장

예, 철거를 할 수도 있습니다. 지역주민의 여론이나 경찰서 또는 통학로 같은 경우는 학교 쪽에 철거에 대한 문의를 해가지고 저희가 여론을 반영하고 있는 겁니다.

박현경위원

아, 민원을 반영하셔서 철거할 수도 있다? 철거한 사례가 있나요?
영도

장영도도로관리과장

예, 철거한 사례도 있습니다.

박현경위원

그러면 비용이 어느 정도 듭니까, 저것을 철거하려면?
영도

장영도도로관리과장

그것은 규모에 따라서…….

박현경위원

물론 다르겠지만, 지금 아실 거 아니에요, 주엽이나 아까 본 육교 같은 것. 양쪽 4차선 도로 정도 되겠네요.
영도

장영도도로관리과장

지금 말씀하시는 그쪽 비용이 한 4억 정도, 아마 3~4억 정도 예상을 하고 있습니다.

박현경위원

아, 철거비용이요?
영도

장영도도로관리과장

예.

박현경위원

알겠습니다. 그러면 아까 정연우 위원님께서 말씀하신 것하고 같이 해서 필요 없는 거라면 철거할 수도 있는지 한번 검토 조사해 주시기 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

이길용위원장

원활한 감사진행을 위하여 약 5분간 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포하겠습니다.

10시56분 감사중지

11시08분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 계속해서 질의하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 정판오 위원님 질의해 주십시오.

정판오위원

행신1·3동 지역구를 두고 있는 정판오 위원입니다. 2018년 감사가 9월에 있었고, 또 금년에는 도로관리사업소가 새로 생기면서 사실은 행감의 양이 그렇게 많지가 않습니다, 사업상 진행이 많이 있었고. 또 새로 부서가 생겨서 열심히 잘해 주셔서 아주 감사하게 생각하고 있고요. 다만 도로관리과가 일이 많아지면서 오히려 구청은 일이 적어지고 상대적으로 부담을 갖는다는 생각이 있어서 신년에는 그 문제를 시장님하고 좀 조정해서 도로관리과 일부의 업무를 다시 구청으로 보내주면 더 효율적이지 않을까, 이번에 보면서 그런 생각이 먼저 들었습니다. 오늘은 크게 두 가지만 묻겠습니다. 제가 요즘 많이 관심을 갖고 있는 부분이 공공건설 부분에 건축비라든가 각종 입찰비용 단가에 대해 문제가 많이 대두되고 있습니다. 그래서 이번에 경기도에서도 이것을 가지고 얘기하는데 공공건설단가는 10억 이상 공사에 대해서 앞으로 원가공개 해야 되지 않느냐는 굉장히 큰 시대적 화두를 갖고 있습니다, 저도 이 문제에 대해서 앞으로 민감하게 생각하고 있고 실질적으로 우리가 일이 되거나 전체적인 공사품셈을 보면 실행하고 많이 차이가 나는 것은 사실입니다. 그러니까 예산이 많이 새고 있다는 거지요. 그래서 이게 현재 토건 쪽 입맛에 맞게 품셈이고 다 올라갔어요. 그래서 이것도 또 제가 어느 정부를 비판하고 싶지는 않지만 이명박 정부 때 가장 품셈이 많이 올라갔거든요. 그래서 지금 이렇게 단가를 부풀려 놔가지고 실제 하도급업체가 돈을 버는 게 아니고 원청업체가 돈을 벌어가는 이 구조가 사실 현실적입니다. 그러나 공무원 집행부에서는 당연히 현행법을 따라야 되니까 모든 문제를 통제할 수 있는 것도 아니고, 그래서 이 문제에 대해 몇 가지 물어보겠습니다. 저희도 앞으로 계약정보공개시스템을 만들어 가지고 언젠가는 원가공개를 할 수밖에 없는 그런 시기가 올 건데 제가 전체적인 질의를 하나 묻겠습니다. 통상적으로 우리가 어떤 도로를 개설하겠다고 해서 사업을 하게 되면 기본설계도가 먼저 그려지지요? 소장님, 그렇지 않습니까?
송제

성송제도로관리사업소장

도로관리사업소장 답변드리겠습니다. 예, 기본 및 실시설계를 진행하고 있습니다.

정판오위원

그러면 통상적으로 기본설계를 해서 그것을 토대로 예산을 수립하지요? 그렇지 않습니까? 아니면 기본설계하고 실시설계를 동시에 해서 하는 겁니까?
송제

성송제도로관리사업소장

두 가지 경우가 있습니다. 기본과 실시설계를 같이 하는 경우가 있고 기본설계를 생략하고 실시설계를 바로 하는 경우가 있는데, 설계를 해가지고 예산을 확보하는 공사비, 보상비를 확보하는 경우도 있고 소규모 공사인 경우에는 설계비와 공사비를 동시에 편성해서 설계가 끝나면 공사발주하고 이렇게 가능한데, 예산 확보하는 게 부담이 되면 일단 설계비 먼저 하고 토지보상을 하고 그다음에 공사를 하는 이런 시스템으로 진행을 하고 있습니다.

정판오위원

예, 이해했습니다. 그렇다면 정리해 본다면 아마 기본설계도를 먼저 그려서 예산을 잡아가지고 실시설계를 한 경우도 있고 통상적으로 기본설계하고 동시에 같이 합니까? 그러면 기본설계나 실시설계를 함에 있어서 업체선정을 어떻게 하지요? 우리가 공사금액은 공개입찰을 하는데 기본설계나 실시설계 업체도 입찰을 합니까, 현행구조가?
송제

성송제도로관리사업소장

답변드리겠습니다. 설계 용역에 대한 입찰을 따로 합니다. 총 사업비 대비해서 설계비 규모가 정해지면 설계 용역 발주를 위한 품의를 돌려서 입찰을 봐가지고 설계용역을 하고 있는 이런 상태입니다.

정판오위원

그렇다면 그 실시설계를 기준으로 해서 우리가 공사단가가 정해지고 금액이 정해지면 입찰을 하게 되잖아요. 그때 수의계약을 할지 일반계약을 할지 지명경쟁을 할지 제한경쟁을 할지 정해지잖아요. 그런데 이때는 우리가 이렇게 실시설계도를 내놓고 공모경쟁은 못 합니까? 어떻게 되는 거지요? 그게 궁금했습니다.
송제

성송제도로관리사업소장

지금 계약시스템을 말씀드리면 설계서를 납품받아서 용역 완료된 설계기준 금액을 가지고 회계부서에 계약의뢰를 합니다. 그러면 계약부서가 그 설계된 사업발주 의뢰한 금액을 기준으로 예정가격을 작성합니다. 그 예정가격을 경리관이 작성해서 그 예정가격을 갖고 입찰에 붙이면 설계한 부분은 예정가격을 작성하는 어떤 기준금액이 되는 부분이고요, 예정가격을 경리관이 정한 금액을 가지고 입찰을 봐서 낙찰이 되는 이런 시스템으로 진행이 됩니다.

정판오위원

예, 이해했습니다. 그러면 공모경쟁 방식은 아예 있을 수가 없네요, 현재의 체제에서는?
송제

성송제도로관리사업소장

그것은 경리부서에서 답을 해야 될 부분인데, 제가 말씀을 드리면 공사금액에 따라서, 설계든 공사든 금액에 따라서 일정금액 이하이면 관내 수의계약, 경기도 수의계약 또는 공개경쟁입찰 이런 기준으로 가고 있습니다.

정판오위원

그러니까 공모는 아예 없지요?
송제

성송제도로관리사업소장

예. 공사의 경우는 입찰방법으로 가고 있습니다.

정판오위원

좋습니다.
강수

이강수공사과장

부연설명을 드리겠습니다.

정판오위원

예, 해 주십시오.
강수

이강수공사과장

토목하고 건축하고 좀 다른데, 요즘에는 공공건축물에 대한 건축은 많이 강화가 돼가지고 50억 이상은 다 의무로 현상설계를 하도록 되어 있습니다. 그 현상설계 전에 또 사전 전문기관에 과업내용에 대한 것을 사전검토를 받게끔 되어 있고요. 그다음에 토목 같은 경우는 공사규모에 따라서 달라지는데 예를 들어서 설계심의나 공법심의나 각종 공사가 클수록 규제되고 심의 받는 장치를 많이 해 놓았고요, 작은 것은 그냥 단순입찰로 하도록 제도가 그렇게 되어 있습니다.

정판오위원

그러면 사업진행 절차에 대한 내용과 아까 말한 입찰방식의 내용이 있잖아요. 그것을 정리하셔서 우리 위원들에게 1부씩 주시면, 앞으로 진행과정의 절차를 잘 알아야 질의가 나올 수 있으니까 그것 좀 해 주십시오. 저도 오늘 여러 가지 의문점에 대해서 많이 해소되는 계기가 되었습니다. 하나 더 제가 질의한다면, 이번 창릉 3기 신도시 발표로 인해서 진행되고 있었던 도로사업들이 지금 다 전면 중단됐지 않습니까?
강수

이강수공사과장

예, 그렇습니다.

정판오위원

그 중단된 업체별 사업현황을 저희들에게 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 제가 또 하나 도로관리사업소에 묻고 싶은 게, 통상적으로 우리가 도로사업이나 건축사업이나 공공사업에서 보면 원래 실시설계에 의해서 모든 게 시방까지 다 나왔는데도 불구하고 중간에 설계변경이 많이 이루어지고 있습니다. 그래서 5년까지 가면 너무 많으니까 최근 3년 기준으로 해서 원설계 실시설계 비용이 얼마에 낙찰이 됐는데 중간 변경으로 인해서 증가된 부분, 설계변경 횟수, 이런 것도 현황을 파악하셔서 행감이 끝나고 자료로 주시면 좋겠다, 그런 제안을 드립니다. 그다음에 벽제초등학교 동영상 좀 올려주세요. (영상자료를 보며) 여기는 어디냐 하면 벽제초등학교 사리현동 입구입니다. 지금 이것에 대한 민원이 많았는데 제가 민원인도 만나고 또 해당 지역구의 채우석 시의원도 같이 상의해 본 결과, 지금 이 앞에 도로정책과에도 얘기를 했습니다. 그런데 이 문제에 대해 부서가 서로 애매해서 보여드리고, 도로관리과에서 해야 한다, 도로정책과에서 해야 한다, 너무 얘기들이 많으니까 다 보여줬으니까 판단 좀 해 줬으면 좋겠습니다. 이게 아침 출근 8시 20분에서 9시 10분까지 저희가 드론으로 촬영을 한 겁니다. 여기를 보니까 저도 현장에 가보고 왔습니다마는 고질적인 문제가 뭐냐면, 이 부분을 좀 봐 주십시오. 이 부분의 문제가 뭐라고 얘기가 됐냐면 이렇게 들어가는 부분과 나가는 부분인데 당연히 이곳은 출퇴근 때는 굉장히 번잡하지만 실제 평상시에는 굉장히 관통이 잘 돼요. 그런데도 불구하고 이 부분은 평상시에도 지금보다는 아니지만 정체가 이루어지고 있거든요. 그런데 제가 볼 때 이 해법이 나올 수가 있다고 보는 게 이 부분을 수용해서 원형루트를 만들면 순환하기가 훨씬 빨라진다, 이런 현장에서 제가 판단이 됐어요. 그러니까 이 문제를 적극 검토해 주시고 다음에 신호체계를 같이 맞춰주면 더 할 수 있다, 그렇게 보여집니다. 제 의견입니다. 그리고 조금 더 하신다면 여기서 원래는 도로가 이렇게 가줘야 되겠지요. 이 도로가 이렇게 가줘야 되는 거예요, 원래는요. 그런데 지금 못 가고 이렇게 가니까 계속 문제가 생겨요. 그다음에 또 하나는 지금 공사길이 이쪽으로 인도가 잡혀 있어요. 이쪽은 사람이 거의 안 다닙니다. 인도를 잡으시려면 지금 이쪽으로 잡으셔야 돼요, 학교가 여기 있기 때문에. 이 문제까지 같이 검토해서 체계적으로 도로정책과하고 다 논의해서 계획을 한번 잡았으면 좋겠다. 그래서 이 도로는 이쪽으로 더 갔으면 좋겠고, 최소한 이것까지는 안 되더라도 여기를 일부 수용해서 만들고 스테이션도 같이 넣어주면 훨씬 낫겠다, 그런 생각이 듭니다. 제안을 잘 보시고 여기에 대해서 의견 있으시면 한번 말씀해 주세요.
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리도록 하겠습니다. 현재 그 도로는 도로 폭이 한 10m 정도밖에 안 돼서 보도설치 요구를 하고 있습니다만 보도설치도 어려운 상황에 있습니다. 그리고 현장여건을 보면 하천계획구역으로 일부가 편입되고 사업이 상당히 어려운 구간입니다. 그래서 저희가 도로정책과하고 지금 계속 회의도 하고 협의를 진행하고 있는데 도시계획 변경을 통해서 도로 폭을 한 20m라든가 확폭을 해가지고 사업을 진행하려고 도로정책과하고 지금 협의 중에 있습니다.

정판오위원

그러면 어느 정도 민원에 대한 수립 계획은 있었습니까?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다. 민원이 지속적으로 들어왔던 부분이고,

정판오위원

지금 어느 계획을 가장 안으로 삼고 계십니까?
영도

장영도도로관리과장

도로 폭을 확대하는 도시계획변경부터 절차가 진행되어야 될 것 같습니다. 그래서 도로정책과하고 그 부분을 협의하고 있습니다.

정판오위원

지금 로터리 부분의 확장하고 전면으로 해서 도로가 나가서 관통하지 않는 상태에서 저 위에서 받는 좌회전을 이런 식으로 받는다면 이 도로정체는 개선하기 어렵다고 저는 보고 있어요. 왜 그러냐 하면 그 위에 사거리가 있는데 사거리에서 지금 이렇게 들어오니까 바로 우회전해서 여기로 와서 큰 대로에서 좌회전을 하면 지금보다는 훨씬 교통의 흐름을 바꿀 수가 있거든요. 그다음에 그 위에 여기 제일 위가 사거리이지 않습니까. 사거리에서 이쪽으로 들어올 게 아니라 우회전해서 좌회전으로 끊어서 들어오면 좌회전을 훨씬 탄력적으로 운영할 수 있습니다, 근본적으로. 그래서 이것을 수용해서 이렇게 만나는 게 원칙적으로 맞지요. 그다음에 이 공지를 확보해서 여기를 확장해서 쓰면 인도도 넣을 수가 있고요, 여기까지가 수용이 되면. 그래서 여기는 로터리로 체인지를 하게 되면 따로 신호가 필요 없다는 거지요. 그 방식으로 가면 이 문제는 상당히 해소될 것이다, 이렇게 본다는 거지요. 이것은 주민 몇 사람과 앉아서 여러 번 돌려 보면서 판단했는데 여기에서 좌회전을 받는 게 맞다는 거지요. 위쪽에서 오는 부분이 이렇게 좌회전을 받아야 되는 거지요. 이 좌회전이 근본적으로 없어야 되는 겁니다. 그래야만 인도도 만들고 완벽하게 체인징을 만들 수 있지요. 그래서 이 부분은 수용이 되어야 한다고 보고 있습니다. 잘 검토해 주시기 바랍니다.
영도

장영도도로관리과장

위원님께서 제안해 주신 부분은 도로정책과와 적극적으로 검토를 해서 좋은 안을 최대한 도출하도록 하겠습니다.

정판오위원

예. 이상 질의 마치겠습니다.

이길용위원장

정판오 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 김종민 위원님 질의하여 주십시오.

김종민위원

김종민 위원입니다. 어느 부서보다 도로관리사업소 직원분들의 안색이 좋지 않아요. 많은 업무량으로 인해서 너무 고생하시고 그 부분에 대해서 위로를 드리면서, 특히 건강 조심하시고 스트레스성 업무는 해결할 수 있도록 각자 건강검진 잘 받으시고, 건강하셔야만 우리 고양시민들을 위해서 봉사하지 않겠습니까? 아무쪼록 고생 많이 하신다는 인사말씀을 먼저 드립니다. 질의에 앞서 그런 말씀을 드리고요. 여기 사진 한번 보시겠습니까? (영상자료를 보며) 저기가 삼송20단지 앞에 횡단보도 밑에, 횡단보도를 먼저 보여주실래요? 20단지의 초등학생들이 삼송초로 한 1km를 저 횡단보도로, 저 분들이 학부모들입니다. 그쪽으로 1km를 가는데요, 그 부분에 대해서 민원이 들어왔지요? 이창란 입주자대표로부터 많은 민원을 받았던 걸로 아는데, 대략 민원에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.

웃음소리

영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리도록 하겠습니다. 이 부분에 대해서 먼저 위원님께서도 말씀을 하셨던 적도 있고 또 횡단보도 설치에 대한 그런 민원도 들어왔던 부분입니다. 그래서 제가 구청 안전건설과장을 할 당시 경찰서하고 교통행정과 쪽으로 문서를 보내가지고 이것에 대해 교통심의를 해달라고 요구를 했던 사항도 있습니다. 그런데 아직까지 저희한테 이 부분에 대한 답변이 없습니다. 그래서 저희가 한 번 더 이것에 대해 어떻게 검토를 하고 있는지 경찰서 쪽에 저희가 확인을 해보도록 하겠습니다. 이 부분에 대해 계속 입주민들이 민원을 제기했던 부분인데, 그래서 LH에서 시공 당시에는 횡단보도가 없기 때문에 궁여지책으로 실개천 하부 쪽으로 산책로를 이용해서 통학이라든가 창릉천으로 나가는 부분에 산책할 수 있도록 이렇게 조치가 됐던 사항입니다. 그런데 우천이라든가 홍수가 많이 났을 경우는 교량하부가 잠깁니다. 그래서 통행에 조금 어려운 부분이 있기 때문에 그것에 대해 저희도 지속적으로 경찰서하고 협의를 했는데도 불구하고 아직까지 그쪽에서 긍정적인 마인드를 가지고 있지 않습니다. 그래서 이 부분은 물론 저희 행정기관도 열심히 그 부분에 대해서 요구를 하겠지만 의원님께서도 적극적으로 같이 주민들의 편리한 도로교통망이 형성되도록 도와주셨으면 하는 바람입니다.

김종민위원

장영도 과장님께서 충분히 인지를 하고 계시네요. 그런데 저 사진이 제가 작년 6·13지방선거 끝나고 20단지 입주자대표 주민들로부터 초청을 받아서 갔어요, 기쁜 마음으로. 아침에 갔다가 붙들려가지고 저녁에 나왔는데 아주 혼쭐이 나가지고 지금도 너무 기억이 생생합니다. 그 민원에 대한 압박에 제가 굉장히 곤혹을 치렀는데요, 굴다리 사진 좀 보여 주세요. (영상자료를 보며) 저기에 보이는 굴다리로 학생들이 통학을 하는데 아까 과장님께서도 말씀하신 대로 저기는 장마철이면 흙이 쌓이고 물이 튀어요. 그러니까 아이들이 저 위로 무단횡단해서 초등학교를 통학하고 있는 위험한 상황이더라고요. 그래서 저는 이렇게 생각해요. 그 부분이 교통심의 같은 데 어렵다고 하면 저기를 학생들이 안전하게 통학할 수 있도록 환경을 개선하고, 가고 싶은 굴다리로 환경을 적극적으로 바꿔 주셔야 하지 않을까 하는 생각이 들어요. 우리 속담에 ‘행동하지 않은 양심은 죄악이다’ 이런 속담이 있지 않습니까? 2018년부터 그게 속담으로 지정돼 가지고……, 그러니까 그런 식으로 적극적으로 해 주셔야 하지 않을까, 어떻게 생각하십니까?
영도

장영도도로관리과장

답변드리도록 하겠습니다. 도로 하부 구간 높이가 조금 협소합니다. 그래서 삼송초등학교 측에서도 저희한테 한번 협의가 들어왔던 적이 있는데 봉사활동 하는 친구들을 활용해서 거기 통학로에 맞는 도안 작업을 한번 하겠다고 계획을 했다가 아직 안 하고 있습니다. 그게 취소가 됐는지, 아마 취소가 된 것 같습니다. 무슨 이유에서인지는 모르겠지만 지금 취소가 된 걸로 알고 있는데, 일단 그런 부분이라든가 그 부분의 환경개선을 위해서 저희도 지속적으로 노력하도록 하겠습니다.

김종민위원

주민들이 안전하게 통학할 수 있도록 기해 주시고요. 다음 화면을 보여 주세요. (영상자료를 보며) 저기가 유럽 거리입니다. 제가 연수를 가서 느낀 건데, 저는 지금도 유럽인의 눈동자하고 우리 황인종의 검은 눈동자 때문에 거리가 저렇게 아름다운 건지 그건 제가 모르겠어요, 확답은. 유럽은 거리에 가보면 식당이고 어디고 백열전등으로 밝지가 않아요. 그게 왜 그럴까? 누구한테 물어보니까 눈동자 때문에 그렇다고 하는데 그게 맞는지는 모르겠어요. 그것은 검증되지 않은 얘기인데, 좌우지간 앞으로 우리도 가로등 하나를 하더라도 미적 감각을 살려서 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 일괄적으로 그냥 밝게만 하는 게 능사가 아니다. 특히 농지 같은 데는 듣기로는 어느 민원인은 취약지역에 방범등을 요구하는데 다른 민원인은 농작물이 성장하지 않는다고 반대하고 상충되지요, 그런 의견이? 그럴 때 쓸 수 있는 은은한 등, 농작물에도 피해가 안 가고 방범효과도 있는 그런 등 같은 것도 깊이 있게 연구를 해서 적용시켰으면 하는 바람입니다.
영도

장영도도로관리과장

답변드리도록 하겠습니다. 보안등이라든가 가로등 설치를 하게 되면 농사짓는 분들하고 많이 상충되는 부분이 있습니다. 그래서 저희가 그런 부분에 있어서는 가림판이라든가 이런 것을 설치해 가지고 최대한 농작물에 피해가 없도록 조치를 해 나가고 있습니다. 그리고 저희가 보안등이라든가 가로등을 LED로 교체하는 사업을 계속적으로 진행하고 있는데 많은 예산이 들기 때문에, 하여튼 연차적으로 저희가 최대한 LED를 활용하고 조도라든가 이런 것을 조정해서 민원이 발생되지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김종민위원

그리고 감사자료 393페이지, 덕양구 로고라이트 설치공사 6월 13일에 마쳤네요? 이게 뭔지 설명 좀 해주시겠습니까?
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리겠습니다. 이것은 로고라이트 설치공사가 되겠는데요, 저희가 본예산에 예산을 확보해서 35개소에 대한 로고라이트를 설치했습니다. 이게 어떤 내용이냐 하면 보행자 취약지가 있습니다.

김종민위원

고양시에 몇 군데 했다고요?
영도

장영도도로관리과장

경찰서에서 지정한 취약지가 있습니다. 좀 어둡고 음습한 보도에 로고라이트를 설치하면 바닥에 안전이라든가 고양시 홍보라든가 이런 문구가 들어갑니다. 그래서 바닥에 그런 문구를 설치함으로써 범죄로부터 사전에 예방할 수 있는 그런 시스템이 되겠는데, 저희가 이 사업을 1억 원을 들여서 완료한 사항이 되겠습니다. 이 사업은 덕양구에 35개소를 설치했습니다, 경찰서와 협의해 가지고.

김종민위원

시민의 만족도는 어떤가요?
영도

장영도도로관리과장

시민의 만족도는 상당히 좋습니다.

김종민위원

아, 좋습니까?
영도

장영도도로관리과장

경찰서에서 취약지에 지속적으로 해 달라는 그런 요구도 들어오고, 또 시민들도 상당히 좋아하고 어린 학생들도 이 거리를 지나가다 보면 심심하지가 않습니다. 안전이라든가 홍보 등 이런 문구가 바닥에 비치기 때문에 상당히 좋은 것으로 평가를 받고 있습니다.

김종민위원

알겠습니다. 앞으로 적극적으로 행정을 펼치셔서, 지금도 고생 많이 하시는데 더욱 고생하셔서 주민들한테 호응 받는 도로관리사업소가 되도록 부탁드립니다. 이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 박한기 위원님, 신속하게 질의해 주십시오.

박한기위원

신속하게 질의드리겠습니다. 통일로 혼잡개선사업이 네 군데가 예정되어 있었는데 다 예정대로 되고 있나요? 공사과장님!
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리겠습니다. 지금 진행이 되고 있는 게 2개소 설계가 완료돼서 발주를 했습니다. 아랫내유하고 고골 들어가는 쪽.

박한기위원

고골삼거리. 아랫내유, 윗내유, 고골, 두포동 이렇게 네 군데인데요.
영도

장영도도로관리과장

윗내유는 하천기본계획 때문에 딜레이가 되고 있고요, 전체적으로 5개소인데 2개소는 하천기본계획을 하고 있어서 조금 딜레이가 되고 있는데 그것도 지금 마무리 단계에 있기 때문에 설계를 진행할 수 있을 것 같습니다.

박한기위원

아, 5군데예요? 아랫내유, 윗내유, 고골, 두포동 이렇게 네 군데 아닙니까?
영도

장영도도로관리과장

가장동삼거리도 있습니다.

박한기위원

가장동도 들어갑니까?
영도

장영도도로관리과장

예, 가장동도 있는데 지금 거기 가장동 같은 경우 불부합지로서 지적확인을 해보니까 이게 도로 폭이 밀려가지고 오히려 축소되는 그런 현상이 있습니다. 그래서 조금 어렵지 않나 그런 생각을 하고 있는데, 하여튼 그 부분도 돈이 많이 들어가더라도 토지수용을 하는 한이 있더라도 일단은 그것을 할 수 있도록 지금 검토를 하고 있습니다.

박한기위원

가장동은 고양동하고 연결된 길이잖아요, 삼거리 중에서도.
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다.

박한기위원

그래서 고양동하고 관산동 간의 통행량이 많은데, 되기는 되는 것이지요?
영도

장영도도로관리과장

하여튼 돈이 많이 들어가더라도 진행을 하려고 생각을 가지고 있습니다. 그것은 처음부터 다시 시작을 해야 될 상황입니다.

박한기위원

그러면 이것을 사전에 검토하실 때 그 부분은 확인이 안 됐었던 건가요?
영도

장영도도로관리과장

확인을 해보니까 설계까지 하고 지적공사에 측량을 하는 과정에서 거기가 불부합지이다 보니까 불부합지 구간은 보통 국공유지로 밉니다. 그러다 보니까 도로 폭이 오히려 축소되는 현상이 되고 지금 할 수 있는 여유 폭이 당장 나오지 않습니다. 그래서 이것은 토지수용을 해야 하는 상황이기 때문에 지금 그렇게 검토를 다시 하고 있는 겁니다.

박한기위원

예산상의 문제는 없나요?
영도

장영도도로관리과장

예산을 확보해야 됩니다. 수용비라든가 이런 예산은 확보해야 됩니다.

박한기위원

예, 알겠습니다. 이것은 차후에 지역구 의원님들한테 설명을 부탁드릴게요.
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

박한기위원

그리고 차도 사진 좀 띄워 주세요. (영상자료를 보며) 사진이 좀 작은데요, 이게 왼쪽하고 오른쪽하고 같은 야간인데 차선 밝기가 다르지요. 이게 반사율의 차이인데 도료의 품질에 따라서 이렇게 차이가 난다고 하더라고요. 저희 지역에 택시운전 하시는 분이 비오는 날이나 야간에 차선이 너무 안 보여서 위험한 경우가 많다고 말씀해 주시더라고요. 그러면서 꼭 파주랑 비교를 하세요. 이게 2015년에 JTBC에 보도된 내용인데 서울시에서도 차선도색 발주를 하면 유리 알갱이 혼합비율이 제대로 된 도료를 써야 되는데 혼합비율이 낮은 저렴한 도료를 쓰다 보니까 빛 반사율이 떨어져서 야간에 차선이 안 보이는 겁니다. 우리 시는 지금 어떤가요? 현재는 안 보이는 데가 너무 많다고 불만이 많으시던데요.
영도

장영도도로관리과장

도로관리과장 답변드리도록 하겠습니다. 차선 도색은 저희가 하는 게 아니고 교통행정과에서 예산을 확보하고 경찰서에서,

박한기위원

구청에서 하는 거예요?
영도

장영도도로관리과장

아니요, 시요.

박한기위원

시?
영도

장영도도로관리과장

예, 지금은 철도교통과가 됐습니다. 시설팀에서 하고 있습니다.

박한기위원

이게 업무가 바뀌어서 저는 도로관리과에서 하는 줄 알았는데……. 예, 알겠습니다. 그러면 다음 보도블록 관련 된 것, 보도블록이 이미지가 별로 안 좋잖아요. 보도블록은 죄가 없는데 시민들이 겨울에 해 넘어가기 전에 갑자기 막 보도블록 교체하고 이런 것에 대해서 한동안 얘기가 많았고 최근에는 많지 않은 걸로 알고 있지만. (영상자료를 보며) 이것을 보시면 2018년도가 유난히 건수도 많고 금액도 많아요. 15년에서 17년까지 3년 동안은 평균 교체건수가 14건에 17억 정도였는데 18년 한해에만 37건에 52억 5,000만 원 집행됐어요. 이 부분에 대해서 18년에 무슨 일이 있었는지, 많은 일이 있었지만 전임 시장의 임기종료가 확정된 사실이 있었다, 그래서 그 시기에 실제로 이런 공사가 집중된 측면이 있다, 저는 열심히 명함 돌리느라고 다른 지역이 어떻게 됐는지 모르고 있었는데 그런 얘기를 해 주시는 분들이 많아요. 그런데 조직개편 전이기 때문에 사실 현재 도로관리사업소에 계신 분들이 하신 건 아니지요, 이게?
영도

장영도도로관리과장

그 부분에 대해서 제가 답변드리도록 하겠습니다. 17년, 18년도에 보도교체가 많이 된 것은 사실입니다. 그런데 이 부분은 도의원님들이 곧 선거가 있을 거고 그래서 그런 이유도 물론 있겠습니다마는 보도블록 교체나 설치에 대한 사업비를 도비로 많이 가지고 왔습니다. 그래 가지고 많이 진행이 된 상황이고요. 94년부터 95년도에 신도시가 완공되면서 그때 설치된 보도블록이, 현재 보면 가로수를 많이 심었는데 몇 년 지나다 보니까 25~26년 정도 되다 보니까 가로수가 상당히 많이 컸습니다. 그러다 보니까 가로수 뿌리가 보도 위로 튀어 오르는 그런 현상으로 인해서 보도에 굴곡이 많이 이루어진 상태이고요, 그리고 보도블록이 많이 노후가 됐습니다. 그러다 보니까 주민들도 이런 민원을 많이 제기했고 거기에 편중해 가지고 보도교체 사업이 많이 진행됐습니다.

박한기위원

나무가 더 커지면 또 더 문제가 되는 건가요?
영도

장영도도로관리과장

예, 그렇습니다. 나무가 커지면 뿌리도 그만큼 많이 활착이 되고 굵어지기 때문에 보도 위로 튀어 올라오는 그런 현상이 벌어지는 상황이 되겠습니다.

박한기위원

그러면 이것은 공사가 집중된 시기라든가 어느 업체에서 했는지를 봐야 되니까 2017년부터 집행된 보도교체 공사 시기하고 공사 사유, 금액하고 업체 이것을 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.
영도

장영도도로관리과장

예, 알겠습니다.

박한기위원

그리고 차량등록과장님께 여쭙겠습니다. 차량등록사업소 내에 영업 행위가 많이 있나요?
중배

서중배차량등록과장

어떤 영업을 말씀하시는 건지?

박한기위원

청사 내에,
중배

서중배차량등록과장

어떤 영업행위를 말씀하시는 겁니까?

박한기위원

등록대행이라든가 뭐…….
중배

서중배차량등록과장

예, 있습니다.

박한기위원

그분들이 청사 공간을 점유하는 게 좀 과하다, 이런 얘기를 제가 들었는데 지금 실태가 어떤가요?
중배

서중배차량등록과장

차량등록과장 말씀드리겠습니다. 지금 행정사 분들이 계신데 행정사 분들은 공유재산관리법에 의해서 행정사 부스가 있습니다. 그래서 거기 입찰을 통해가지고 정당하게 사용하고 있는 그런 실태로 현재 그렇게 사용하고 있습니다. 그리고 행정사 분들이 물론 그렇게 하시는 분도 계시지만 밖에 서서 영업행위 하시는 분도 간혹 있기는 있는 것 같습니다.

박한기위원

민원인들 불만은 없으세요?
중배

서중배차량등록과장

제가 듣기로는 그것으로 인해서 민원인들 불만은 없는 것으로 알고 있습니다.

박한기위원

입찰해서 비용을 지불하더라도 정해진 범위 내에서 정해진 행위를 해야 되잖아요.
중배

서중배차량등록과장

그렇습니다.

박한기위원

그런데 거의 공무원하고 주객이 전도된 것 같은 상황이 많다, 이런 얘기가 있던데요?
중배

서중배차량등록과장

그 부분은 저희가 다시 한번 조사를 해서 검토해 보겠습니다.

박한기위원

입찰은 어떻게 무작위로 되나요, 신청 받아서?
중배

서중배차량등록과장

행정사는 5년마다 한 번씩 공유재산관리법에 의해서 입찰을 보고 있습니다.

박한기위원

그러니까 입찰할 때 무작위로?
중배

서중배차량등록과장

전자입찰을 보고 있습니다.

박한기위원

전자입찰로요?
중배

서중배차량등록과장

예.

박한기위원

잘 알겠습니다. 청사 내에 그런 영업행위로 인한 질서유지가 다소 미흡하다는 민원을 제가 받았습니다. 그 부분에 대한 관리를 잘 부탁드리겠습니다.
중배

서중배차량등록과장

알겠습니다.

박한기위원

이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 김서현 위원님 질의하여 주십시오.

김서현위원

김서현 위원입니다. 공사과장님, 강촌지하차도 교량 단차 발생 했잖아요?
강수

이강수공사과장

59cm 정도 단차가 발생이 됐는데요, 일단 그간에 협의를 해서 지금 철도공단에다가 그 부분에 대한 부담을 시키려고 여러 가지 노력을 했는데 결론적으로는 할 수가 없는 사항이었고, 국토부 중재까지도 요청을 했었는데 필요하면 향후에 소송을 하라고 이렇게 중재가 된 상태에서 지금 일단 내부적으로 도로정책과하고 철도교통과하고 협의를 해서 나중에 철도 쪽에서 마무리짓는 것으로 하고 저희 공사과는 공사를 진행하는 것으로써 내부적으로는 조율이 됐습니다.

김서현위원

그러면 올해 민마루까지 연결되는 도로 완공은 걱정 안 해도 되는 거지요?
강수

이강수공사과장

민마루까지 도로는 어차피 새로 설계를 해서 발주하고 거기까지 됐다 하더라도 지금 풍동 민마루 도로, 중앙아파트까지 연결되는 도로가 개설이 되지 않는 한 결국은 그 도로는 사용하기가 어렵거든요. 공사하고 맞물려 있어서 그 개통시기 이전에 공사는 완료될 것이지만 그 도로는 그 시기에 같이 개통을 해야 될 것 같습니다, 불가피하게.

김서현위원

그러면 지금 강촌지하차도 앞에 있는 교량 단차를 맞추고 지금 일직선으로 있는 도로를 만들어도 개통을 안 하신다는 말씀이에요?
강수

이강수공사과장

개통을 해놓아도 어차피 도로가 오히려 더 혼잡이 가중되는 게 뭐냐면 현재 있는 도로가 4m도 안 되는 도로거든요. 그래서 차량 자체가 교행이 안 되기 때문에 오히려 그쪽으로 차량을 유도했을 때 병목현상이나 더 혼잡이 발생될 것 같아서,

김서현위원

그러면 거기에서 나가는 건 언제 완공 예정이에요?
강수

이강수공사과장

그것은 저희가 목표를 내년 6월 정도로 예상하고 있습니다.

김서현위원

내년 6월이요?
강수

이강수공사과장

예.

김서현위원

이것에 대해 고양시민들이 건교위에서 제가 1년 됐는데 도로 만드는 것을 보고 싶다고 위원장님이나 우리 위원들한테 엄청난 발언을 했거든요.
강수

이강수공사과장

예.

김서현위원

그거 만들어 놓고 또 펜스를 쳐놓고 있으면 지나가면서 욕할 텐데?
강수

이강수공사과장

어차피 필요한 절대공기가 있기 때문에 어쨌든 지금 단차 발생된 부분에 대한 마무리가 있어서 지금,

김서현위원

그러니까 그 단차가 마무리되는 건 나중에 철도시설관리공단에 구상권을 청구하든지 해서 일단은 고양시가 진행을 하겠다는 의지를 가지고 있는 것으로 확인을 했고요, 내년 6월은 너무 늦습니다. 이것은 빨리 추경을 세워서 중앙로,
강수

이강수공사과장

예산은 다…….

김서현위원

그러면 세웠으면 하시지요, 왜?
강수

이강수공사과장

지금 풍동 민마루 공사 발주를 해놨어요. 회계과에 의뢰해서 계약체결만 되면 되는데 7월에 그 계약체결이 될 것 같고요, 저희가 자재나 이런 것들은 다 됐는데, 보통 공사기간은 1년 정도 되는데 하여튼 공사기간을 최대한 당기도록 하겠습니다.

김서현위원

그런데 거기에는 지금 어려운 게 하나도 없잖아요. 지하차도 개통됐고 그리고 단차가 발생됐지만 교량만 연결하면 사실은 중앙하이츠에서 저쪽 풍동 방향으로 도로만 만들면 되기 때문에,
강수

이강수공사과장

거기에 구조물이 있어서 구조물 공사 때문에 좀……, 용수로 부분에 횡단하는 구조물이 있거든요, 교량부분이.

김서현위원

최대한 서두르면 언제까지 가능해요? 내년 6월은 너무 늦습니다.
강수

이강수공사과장

겨울 동안 동절기 중지만 안 되면 기간을 당길 수가 있는데 하여튼,

김서현위원

거기 지하차도는 지금 아시겠지만 원상복구 했다가 열었다가 다시 막았다가 다시 뚫은 거잖아요.
강수

이강수공사과장

예.

김서현위원

특히 일산 백석, 마두 주민들은 그렇게 이사율이 높지 않은 곳이에요, 풍동도 마찬가지고. 식사가 새로 들어온 곳이기는 하지만. 그런 도로가 만들어지는 일련의 과정을 다 아는 자들은 거기까지 해놓고 또 멈추면 아마 ‘고양시 행정 정말 어처구니없다.’ 이런 비난을 저 또한 하고 시민들도 한다니까요. 그래서 지금 제가 보기에는 단차만 맞으면 도로를 만드는 것은 거의 한두 달 안에 끝날 것 같으니까 좀 서둘러서 저쪽,
강수

이강수공사과장

그것은 금년 안에는,

김서현위원

금년이 아니라 곧 끝날 것 같은데요, 도로에 가 보니까.
강수

이강수공사과장

그 부분만 하면 되는데 문제는 그 도로를 개통하고 차량이 몰려들었을 때가 용수로 제방길을 타고 차량이 분산해서 다녀야 할 때 그것을 저희가 우려하는데 거기에 바로 저희가 공사를 또 진행하고 있으니까 그게 더 혼잡도가 발생이 되는데 그러면 차라리 공사를 다 조기에 끝내놓고 개통시키는 게 오히려 혼잡이 안 생기지 않을까.

김서현위원

조기에 개통하는 게 내년 6월은 너무 늦으니까 서두르면 언제까지 가능하냐? 왜냐면 이게 특수한 어떤 감리가 필요한 게 아니라 단순한 토목작업이니까 좀 서둘러서 하시지요, 예산까지 확보되어 있다면. 올해 안에 도로 보고 싶습니다, 과장님.
송제

성송제도로관리사업소장

소장이 보충답변을 드리겠습니다. 지금 말씀하신 강촌지하차도에서부터 직선로로 해서 수로 있는 부분까지는 공사과장이 얘기한 대로 먼저 공사를 하더라도 개통을 하지 못하는 이런 상황이라고 얘기해서 같이 끝나는 것으로 얘기를 했는데, 일단 구간이 달리 발주된 부분이니까 높이 차이가 나는 부분은 저희가 우선 예산도 확보되어 있으니 그 부분은 먼저 공사를 종료하는 것으로 하고, 개통 여부에 대해서는 나머지 중앙하이츠까지 가는 부분, 최대한 공기를 내년 6월까지라고 했는데 얼마만큼 당겨질지 금년 겨울의 기상상황을 봐서 주민들의 염원이 속히 개통될 수 있도록 최대한 공기를 당겨서 조기에 전체가 개통될 수 있도록 시민들을 위한 공기를 단축시키는데 절대적으로 노력을 하겠다고 답변드리겠습니다.

김서현위원

단차가 발생해서 늦어지는 건 아니지요?
송제

성송제도로관리사업소장

예, 그렇지는 않습니다.
강수

이강수공사과장

그 부분하고는 전혀 관계가 없습니다.

김서현위원

그런데 잘 모르는 고양시민들은 충분히 그렇게 의구심을 가질 수도 있어요.
강수

이강수공사과장

그건 아니고 지금 풍동 민마루 도로 때문에 도로 개통이 늦어지는 거지 단차가 생기는 것은 설계가 완료돼서 현재 중지되어 있으니까 이미 정해진 업체에 설계변경해서 계속공사로 진행을 할 예정에 있거든요. 따로 업체를 선정하면 또 시간이 걸리기 때문에 그것은 두세 달이면 공사는 끝나는 것이고요, 그다음에 나머지 부분은 그 시기가 9월, 10월에 개통인데 그때 당시에는 저희가 토공사를 그쪽에 다 벌려놓고 해야 되는 그런 상황이라 잘 왔다가 거기에서 차가 밀리고 진흙바닥을 다니면 오히려 이용하는 주민들이 불편을 겪을까봐 저희가 그렇게 유도를 하고자 하는 것을 말씀드리는 상황입니다.

김서현위원

알겠습니다. 위원장님, 제 질의는 짧은데 답변이 긴 거예요.

이길용위원장

예, 알겠습니다.

김서현위원

오해하지 마시고. 성송제 소장님, 도로관리사업소 건물 위치가 어디에 있지요?
송제

성송제도로관리사업소장

도로관리사업소장실은 건우빌딩인 1별관에 있고 공사과는 그 앞에 건물 내외빌딩에 있고 도로관리과는 상하수도사업소 건물을 이용하고 있고 차량등록과는 아시다시피 풍동에 따로 자리하고 있습니다.

김서현위원

민원인들 오시면 주차하기 어렵다는 민원 많이 듣지요?
송제

성송제도로관리사업소장

사업소 방문 민원은 사업소가 있는 별관이나 내외빌딩 주차장 이용은 현실적으로 어렵고요. 대부분 불편하고 넉넉하지는 않지만 시청 주차장을 이용해서 도보로 왕래를 하고 있는 상태입니다.

김서현위원

제가 오늘 아침에 고양시 차량등록사업소에 뭔가 확인할 게 있어서 갔는데 뜻밖에 제가 전혀 생각지 못한 부분을 찾았어요. 제가 저기에 9시 다 돼서 출근시간 쯤에 갔거든요. 사진을 한번 넘겨 주시겠어요? (영상자료를 보며) 차량등록사업소로 출근하는 게 아니라, 저는 이분들이 어떤 업무가 있어서 왔는지 알았는데 여기에 왔다가 밖으로 다 나가요, 9시 즈음해서. 서중배 과장님은 이 현황을 아시지요?
중배

서중배차량등록과장

차량등록과장 말씀드리겠습니다.

김서현위원

리얼하게 동영상도 한번 켜 주세요, 주차동영상. (영상자료를 보며) 다들 차도 좋아.
중배

서중배차량등록과장

말씀드릴까요?

김서현위원

위원님들도 좀 보시라고, 말도 듣고. 과장님, 알고는 계셨던 거예요?
중배

서중배차량등록과장

예, 알고 있었습니다.

김서현위원

과장님은 언제 보임을 받으셨어요?
중배

서중배차량등록과장

지금 저희 차량등록과 주변에 보면 차량용품을 판매하는 외국인 회사나 그 옆에 물류회사들이 많이 있습니다. 이 사람들이 차를 주차할 곳이 사실 마땅치 않아서 저희 차량등록과 광장에 차를 세우고 이 사람들이 퇴근하는 그런 것을 많이 목격했습니다. 그래서 저희들이 직원들로 하여금 전화를 해서 여기에 차를 세우면 안 된다고 몇 번씩 얘기도 했는데 근본적으로 이 사람들이 자기들 일하는 곳에 주차시설이 부족하기 때문에 거기 아니면 세울 데가 없어서 이 사람들이 여기에 세우는 경우가 상당히 많이 있었습니다. 그래서 저희가 어떻게 하면 이것을 해소할 수 있을까 하고 여러 가지 방안을 검토했습니다마는 지금 차량등록과를 주 통행도로로 이용하는 풍동주민들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 이 도로를 차단하면 거기에 대한 민원도 상당히 거세고 해서 저희들이 알고는 있지만, 주차상태가 좀 심하다고 할 경우에는 전화를 해서 차를 빼달라고 하면 그분들이 아직까지는 잘 빼주고 있습니다.

김서현위원

저도 풍동주민들이 거기를 통행로로 이용하는 것은 알고 있는데 사실은 고양시 공공시설 주차장 운영 조례에 의하면, 우리가 지난번에 조례를 개정해서 30분까지는 주차요금을 받지 않기 때문에 통과하는 차량은 게이트를 만든다고 해서 주차요금을 받지 않아요. 제가 보기에 여기는 고양시 공공시설 주차 조례에 의해서 주차장 게이트를 만들면 해결될 것 같아요. 월 주차를 하시든지 주차요금을 내면 되는데, 본 위원도 예전에 여기를 갔는데 주차할 공간이 없어서 뱅글뱅글 돌다가, 사실 거기에 가서 보는 업무가 그렇게 긴 시간이 소요되는 업무를 보는 것은 아니잖아요, 차량등록사업소에 오는 업무.
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그래서 제가 전혀 몰랐던 사실을 오늘 아침에 가서 알았어요. 그런데 이게 제가 사진으로만 찍은 게 한 20컷 돼요. 아마 더 많을 것 같아요. (전문위원석을 향하여) 주차장 사진 중 마지막 사진을 한번 보여 주실래요? (영상자료를 보며) 제가 여기에서 나올 때 시간이 9시 10분쯤 나왔는데 주차장이 거의 가득 찼어요. 여기 이 사진이거든요. 제가 사실은 민원실 안에 들어가서도 사진을 찍었어요. 그런데 일하시는 분들까지 보여드리기가 그래서, 안에 민원인들이 없었어요. 그러면 저기 있는 차들은 대부분 바깥에서 일하러 오신 분들이신데 그분들의 주차는 당연히 시가 고민을 해야 되겠지만 사실은 차량등록사업소라고 하는 위치가 대중교통을 타고 오기가 상당히 어려운 곳에 위치해 있잖아요.
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

그런 특성상 차를 가지고 와야 되는 차량등록사업소에 주차할 공간이 없으면 그분들이 어떤 민원을 어떻게 처리할 수 있겠나, 그래서 제가 아까 과장님께 질의를 드렸는데, 언제 보임을 받으셨냐고?
중배

서중배차량등록과장

예?

김서현위원

차량등록사업소에 언제 오셨냐고요?
중배

서중배차량등록과장

작년 9월에 왔습니다.

김서현위원

그러면 지금 거의 1년이 되어 가는데 거기에 대한 개선책이 없었다는 게 좀 안타깝습니다. 그래서 이것에 대해 신속하게 주차시설팀이나 고양도시관리공사랑 협의해서 차량게이트를 만드세요. 무인으로 다 되어 있지 않습니까, 우리.
중배

서중배차량등록과장

예, 알겠습니다. 검토하도록 하겠습니다.

김서현위원

과장님이 지난 9월에 오셨기 때문에 그 전 것까지 다 묻고 싶지는 않지만 그래도 그 과에 과장으로 계시니까 제가 질의를 드리는 겁니다. 차량등록사업소는 언제부터 고양시에 개소해서 운영을 했지요?
중배

서중배차량등록과장

저희 차량등록사업소 최초를 말씀하시는 겁니까?

김서현위원

예.
중배

서중배차량등록과장

92년 11월 9일입니다.

김서현위원

그때도 번호판을 제작했겠지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그때 번호판은 어느 회사에서 제작을 했지요?
중배

서중배차량등록과장

92년 11월 5일 경기도지사가 고양번호판제작소에서 최초로 발급했습니다.

김서현위원

본 위원은 사실 고양번호판제작소라고 해서 공기업인 줄 알았어요. 고양시에서 운영을 하는 건줄 알았는데, 이게 주식회사지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 개인 회사입니다.

김서현위원

민간 기업이고?
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

그 고양번호판제작소가 현재까지 운영을 하고 있지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

고양시에서 자동차등록번호판 관급대행업체 간의 자유경쟁을 통한 시민 편익 증진을 위해서 이것을 추가 지정을 하지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 계속 추가 지정했습니다.

김서현위원

그 추가 지정한 회사가 어디에요?
중배

서중배차량등록과장

고양번호판제작소는 최초부터 경기도에서 지정을 해서 현재까지 하고 있고요, 2013년 1월 21일에 지환기업으로 저희가 추가로 지정을 했습니다.

김서현위원

지환기업은 주식회사이지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

고양번호판제작소하고 지환기업의 주주명부 좀 자료로 제출해 주시고요.
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

이 지환기업도 지금까지 세 번의 연임을 했더라고요, 연장계약을?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

연장계약은 경기도 조례에서 가능하다고 했는데, 제가 사실 궁금한 것은 번호판 제작은 어디에서 하고 있어요?
중배

서중배차량등록과장

우리가 지정한 번호판제작소에서 하고 있습니다.

김서현위원

번호판제작소가 어디에 있습니까?
중배

서중배차량등록과장

위치를 말씀하시는 겁니까?

김서현위원

예.
중배

서중배차량등록과장

지금 저희가 공유재산 임대법에 의해서 우리 청 내에 번호판제작소를 현재 하고 있고요, 이 사람들 사무소는 별도로 있습니다.

김서현위원

그러면 지환기업하고 고양번호판제작소는 다른 기업이지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 다른 기업입니다.

김서현위원

각각 주주도 다를 테고?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그러면 지환기업도 번호판을 제작하는 장소가 다를 테고?
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

그리고 고양번호판제작소도 다른 장소에서 제작하고?
중배

서중배차량등록과장

예, 제작하는 곳은 다 달리 있습니다.

김서현위원

그러면 아까 말씀하셨던 청 내에 하는 건 어느 업체가 청 내에서 하고 있지요?
중배

서중배차량등록과장

청 내에 두 군데서 하고 있는데 사무실을 공동으로 사용하고 있습니다.

김서현위원

청 내에서 하고 있는데 사무실을 두 군데서 한다?
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

제가 상식선에서 이해가 잘 안 돼서……. 제가 처음에 자료를 요청했을 때는, 동국로 99-5가 어디에요?
중배

서중배차량등록과장

동국로 99-5는 번호판제작소하고 지환기업이 있는 같은 건물에 서로 사무실이 따로따로 있습니다.

김서현위원

본 위원 기억에 3월인가 자료요청 했을 때는……, 고양번호판제작소와 지환기업이 동일한 일산동구 동국로 99-5에 주소지가 되어 있더라고요?
중배

서중배차량등록과장

주소지는 같은 데 있고 사무실은 따로따로 있습니다.

김서현위원

그런데 이번에 행정사무감사에서 제가 자료를 요청하니까 주소지가 바뀌었어요. 동국로 99-5하고 백마로 539로 이렇게 나누어졌더라고요, 주소지가. 그러면 그 전에는 동일한 주소로 되어 있었던 거잖아요?
중배

서중배차량등록과장

주소 동일합니다. 같은 건물 안에 있습니다.

김서현위원

그런데 제가 백마로 539번지를 갔더니 거기도 똑같더라고요, 회사가?
중배

서중배차량등록과장

그러니까 한 건물 안에 사무실은 따로따로 있습니다.

김서현위원

자료를 처음에 주셨을 때는 동국로 99-5번지 동일한 주소에 고양번호판제작소와 지환기업이 같이 있었고, 이번 행정사무감사에서 제가 자료를 요청했더니 백마로 539로 바뀌었어요, 고양번호판제작소는.
중배

서중배차량등록과장

저희 담당이 제출한 자료는 똑같은 지번으로 제출한 걸로 저희는 알고 있습니다.

김서현위원

전문위원님, 제가 이번 행정사무감사 때 자료 요청한 거 번호판제작 대행업소, 이 자료 좀 보여주세요, 공문 두 번째. (영상자료를 보며) 보세요. 동국로 99-5가 어디지요? 고양시 차량등록사업소가 동국로 99-5이지요, 과장님, 맞지요? 그러니까 차량등록사업소 주소지가 저 주소이지 않습니까?
중배

서중배차량등록과장

그건 아닙니다. 그것은 차량등록사업소 지번이 아니고,

김서현위원

차량등록사업소 지번이에요. 그러면 539번지가 주소예요?
중배

서중배차량등록과장

저희는 백마로 539번입니다.

김서현위원

그러면 지난번 처음에 보내주셨던 자료하고, 다음 자료로 넘겨 주세요. (영상자료를 보며) 백마로 539번지지요? 지금 이 백마로 539가 차량등록사업소?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그러면 99-5는 어디에요?
중배

서중배차량등록과장

그것은 지환기업하고 고양번호판제작소가 있는 그 건물 지번입니다.

김서현위원

그러면 99-5에서 지환기업은 번호판을 찍어야 되는 거 아니에요?
중배

서중배차량등록과장

거기에서 제작은 하는데,

김서현위원

제작을?
중배

서중배차량등록과장

예. 민원인들이 거기까지 가려면 힘드니까 저희 공유재산 임대로 해서 우리 사업소 안에 있는 부스를 저희가 임대해 준 것이지요.

김서현위원

처음에 제가 말씀드렸던 것처럼 추가로 지정을 한 목적은 시민들의 편익을 위해서 제가 보건데 번호판의 단가를 낮추거나 서비스의 질을 높이기 위한 이유로 한 것 같은데 누가 보더라도 이건 동일한 기업이에요. 동영상을 틀어 주세요. (영상자료를 보며) 본 위원이 오늘 아침에 거기에 가서 직접 물어봤어요. 그런데 일하시는 분이 여기가 똑같은 곳이다, 이렇게 발언을 해요. 제가 말하는 99-5가 여기이고 539는 그냥 차량등록사업소 여기입니다. 저 안에서 지금 두 군데가 같이 찍고 있지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다. 현재 그렇게 사용하고 있습니다.

김서현위원

저는 일반적으로 고양시민들이 저걸 이해할 수 있을까를 생각해 보면 이해하기가 좀 어렵다는 거지요. (영상자료를 보며) 이 장소는 제가 어제도 가고 오늘도 갔는데 문이 닫혀 있고요, 사무실만 이렇게 만들어 놓은 거예요. 이것은 차량등록사업소 앞에 있는 경비실이거든요. 음성이 나오지 않는데 지금 이 안에서 번호판을 다 제작하고 있잖아요, 한 곳에서. 저걸 어느 누가 다른 기업이라고 생각을 하겠냐는 거지요. 과장님, 저는 과장님이 오시기 전에 이게 다 계약이 됐다는 사실은 확인을 했어요. 그러나 우리가 추가지정을 하겠다고 하는 목적에 맞지 않다는 거지요, 이게. 두 번째는 여기서 일하시는 분이, 아까 박한기 위원도 잠깐 말했지만, 차량등록사업소에서 일하는 공무원과 민간사업자의 구분이 없어요. 누가 공무원이고 민간사업자인지 모르겠어요. 가서 보면 공무원님들은 공무원님이니까 ‘님’의 역할을 하고 계시고 민간사업자들은 열심히 영업하고 계신데 모든 민원업무를 민간사업자가 다 나서서 일을 해결하고 있습니다. 과장님, 그 부스의 순서에 따라서도 임차비용이 다르지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

제일 앞에 있는 것은 얼마지요?
중배

서중배차량등록과장

어느 부스를 말씀하시는 겁니까?

김서현위원

민원실 안에.
중배

서중배차량등록과장

행정사 부스를 말씀하시는 겁니까?

김서현위원

예.
중배

서중배차량등록과장

…….

김서현위원

1,500만 원입니다. 과장님, 제가 드리고 싶은 말씀은 우리가 외부에 나가 있는 집행부 기관들이 많은데 차량등록사업소 같은 경우는 우리 위원님들이 작년에 대민을 하니까 유니폼을 입는 건 어떠냐, 이런 아이디어도 저희가 냈었던 걸로 기억을 하고요.
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그래서 그분들이 정말 현장에서 힘들게 일하는 부분에 대한 노고에 대해서 치하도 하는데 사실 현장은 그러하지 않다는 거예요, 가서 보면. 어쩌면 과장님께서 지금 억울할 수도 있겠지요. 오신지 1년 만에 그 전에 다 계약된 건에 대해서 본 위원이 지적을 해서 불편할 수는 있겠지만, 차량등록번호판이 만들어지는 이 금액이 얼마인지 저에게 자료로 제출해 주시고요, 고양번호판제작소하고 지환기업의 매출이 각각 어떻게 되는지도 확인해 주십시오. 그러면 우리 박한기 위원이 숫자를 묻지 말라고 하니까……, 번호판을 하나 만드는데 대형차가 얼마지요? 1만 2,500원입니다. 그런데 우리 고양시는 공임비가 포함되어 있지 않아요, 그렇지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그것을 포함하면 1만 4,000원이 되지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그러면 1만 4,000원의 수입구조가 어떻게 되는 겁니까? 가령 고양번호판제작소가 어떻게 되는지?
중배

서중배차량등록과장

1만 4,000원을 다 가지고 가는 거지요.

김서현위원

그런 구조이지요?
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

아마도 우리가 최초에 추가 지정을 한 목적은 이 단가에 대한 부분에 대해서 문제의식이 있어서 하나의 업체를 더 지정했을 텐데 지금 고양번호판제작소와 지환기업이랑 금액이 똑같습니다. 그렇다고 해서 다른 기초단체를 비교하면 큰 차이가 있냐? 그렇지는 않은데, 제가 보건데 고양시에서 운영하는 곳이라고 하면 최소한 공개적으로 공정한 입찰을 통해서 번호판제작소 업체가 들어왔다고 하면 경쟁을 우리가 유도할 수도 있었을 텐데 하는 아쉬움이 있고요. 두 번째는 고양시에 준하는 수원시나 용인시는 다 직영으로 운영을 하고 있어요. 용인시 같은 경우는 번호판가격이 공임비를 포함해서 1만 원이에요. 고양시나 용인시나 큰 차이가 없지 않습니까?
중배

서중배차량등록과장

예.

김서현위원

성남시 같은 경우도 직영으로 운영해서 공임비 포함해서 1만 1,000원입니다. 제가 정말 몇천 원 가지고 말씀드리기는 성격상 죄송하기는 한데, 그런데 이게 사실은 적은 돈이 아니잖아요. 그리고 제작을 고양시 차량등록사업소 앞에 있는 경비실에서 하고 있는 것도 뻔히 다 알아. 이것은 그냥 누가 보더라도 뭔가 문제가 있지 않나 내지는 집행부 공무원들과, 그러한 사실은 없겠지만, 뭔가 유착이 있지 않을까? 이런 합리적 의심을 할 수도 있을 것 같은데, 과장님 생각은 어떻습니까?
중배

서중배차량등록과장

차량등록과장 말씀드리겠습니다. 정문 쪽에 하는 것은 그쪽에 사무실을 공유재산 임대해서 그렇게 한 것이고 그다음에 지금 지환기업하고 고양번호판제작소하고 시설을 공동으로 사용할 수 있는 것은 맞습니다. 시설을 공동으로 사용할 수 있게끔 법적으로 그게 가능합니다. 그래서 두 회사가 지금 법적으로 시설을 공동으로 사용하고 있고, 그다음에 비용적인 문제는 두 기업이 건전하게 할 수 있도록 그것은 저희들이 유도해 나가도록 하겠습니다.

김서현위원

그 시설은 공유재산 입찰을 통해서 들어왔다고 하셨잖아요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그렇습니다.

김서현위원

그게 어떻게 됐는지도 서면으로 제출해 주시고요. 이제는 고양시도 105만의 시가 됐기 때문에 직영으로 검토가 필요할 것 같은데, 그 검토보고도 과장님께서 그 과의 담당과장님이시니까 그것에 대한 의견을 서면으로 제출해 주십시오.
중배

서중배차량등록과장

예, 알겠습니다.

김서현위원

제가 다시 한번 정리드리면, 고양번호판제작소가 꼭 공기업 이름 같아요. 지환기업하고 고양번호판제작소의 주주명부하고, 고양번호판제작소 2017년 9월 1일부터 지금까지 매출액을 자료로 제출해 주시고, 지환기업도 2016년 1월 21일부터 현재까지 매출액 제출해 주시고 직영에 대한 검토보고도 서면으로 제출해 주십시오. 그리고 주차장에 게이트를 만들어서 운영하는 것에 대해서는 긍정적으로 생각하시지요?
중배

서중배차량등록과장

예, 그 부분도 검토하겠습니다.

김서현위원

그것은 즉각 시행을 좀 해 주십사 말씀을 드리고요. 세 번째는 제가 오늘 차량등록사업소 안을 찍은 사진은 직원분들이 불편해 하실까 봐 안 보여드렸지만 직원과 민원인과 민간사업자 구분이 하나도 안 되니까 1차적으로 명찰은 꼭 패용하십시오, 명찰.
중배

서중배차량등록과장

예, 알겠습니다.

김서현위원

그리고 더 자세한 게 있으면 제가 추가적으로 서면으로 자료요청을 하도록 하겠습니다. 그리고 저는 서중배 과장님께 개인적 감정은 전혀 없습니다.
중배

서중배차량등록과장

예, 알고 있습니다.

김서현위원

예, 이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 수고하셨고요. 소장님을 비롯한 과장님들 열심히 해 주시고 팀장님들 1년 동안 고생 많으셨습니다. 동구청장님이 퇴임하시면서 한 말이 기억이 납니다. 예전에 고양군일 때는 서로 의지하고 서로 형제애가 있었는데 고양시가 되면서 공무원끼리 형제간도 없고 다 개인주의다, 이런 얘기를 하시더라고요. 서로 돕고 집에 가는, 퇴직하는 그날까지 고양시를 위해 열심히 일해 주시기 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도로관리사업소에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 성송제 소장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 도로관리사업소 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시 위원님들께서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻인 만큼 겸허하게 받아들여서 좋은 정책을 수립하는데 반영해 주시길 바랍니다. 감사 중 미진한 부분에 대하여 서면답변을 요구한 사항은 성실한 답변서를 10부 작성하여 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 도로관리사업소에 대한 2019년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오전 감사는 이것으로 마치고 오후 2시부터는 일산서구청에 대한 감사를 실시하겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시20분 감사중지

15시46분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 일산서구청에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 집행부에서 행하는 사무 전반에 관한 운영 실태를 파악하여, 잘못된 점은 시정·개선함은 물론 우수 시책에 대하여는 발전방안을 모색하고, 예산집행에 있어서는 효율적으로 운영토록 하여 발전하는 고양시정이 되도록 하는 데 목적이 있습니다. 따라서 위원 여러분께서는 감사가 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 잘된 행정에 대하여는 아낌없는 격려를 해 주시고 잘못된 행정에 대하여는 따끔한 질책과 대안을 제시하여 주시길 바랍니다. 아울러 집행부 관계공무원께서는 진솔하고 성의 있는 답변과 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기를 당부드리겠습니다. 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리면 박찬옥 일산서구청장님을 비롯하여 3개 과 과장께서 증인선서를 한 다음, 소관 업무에 대한 질의 답변의 시간을 갖겠습니다. 그러면 선서를 받겠습니다. 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위증언한 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 박찬옥 구청장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명·날인한 후 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
찬옥

박찬옥일산서구청장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2019년 7월 4일 일산서구청장 박찬옥 안전건설과장 조형래 교통행정과장 김상운 건축과장 직무대리 김형태

이길용위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박한기 위원님 질의해 주십시오.

박한기위원

박한기 위원입니다. 공통자료에 보면 각 과별로 비정규직 운영 현황이 있는데요, 안전건설과, 교통행정과, 건축과 다 있는데 생활임금 적용 여부를 여쭤보려고 합니다. 업무에 따라서 다르게 적용되고 있는 것 같아요. 지금 어떤 기준으로 적용하고 있나요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

안전건설과장 먼저 말씀드리겠습니다. 저희는 2018년도 생활임금 조례에 금액이 189만 7,720원으로 되어 있거든요. 그래서 그 금액 이상이 되기 때문에 적용되는 것이고요, 금년에는 사실상 생활임금 조례에 고시된 금액이 저희가 계약된 금액보다 못 미치기 때문에 시에서 이것을 내려주게 되면 거기에 맞춰서 소급해서 생활임금에 맞게끔 하려고 하고 있습니다.

박한기위원

안전건설과는 지금 다 적용되고 있는 것으로 자료에 나와 있는데요.
형래

조형래일산서구안전건설과장

자료에는 적용이 됐다고 나와 있는데 저희가 자료를 작성하는 과정에서 잘못된 작성이 있었고요, 오늘 이 자리에서 말씀을 드리고 저희가 소급해서 다시 적용할 계획을 갖고 있습니다.

박한기위원

자료에는 현재 시간당 임금이 9,710원으로 되어 있고, 생활임금이 얼마인지는 알고 계시지요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

2019년도 생활임금 조례에 고시된 금액이 9,710원인데요, 저희가 그것을 잘못 작성했고요, 그것으로 적용이 됐어야 되는데 소급 적용을 못해서 이 금액에 맞지 않게 된 사항이 되겠습니다.

박한기위원

2018년 생활임금은 얼마인지 알고 계세요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

2018년도 생활임금은 9,080원이 되겠습니다.

박한기위원

여기는 7,616원으로 되어 있는데…….
형래

조형래일산서구안전건설과장

그것도 저희가 착오로 기재를 했는데요, 다시 개혁된 것을 보면 생활임금 조례보다 더 많은 금액이 지급됐기 때문에 적용됐다고 저희가 여기에 표현을 했습니다.

박한기위원

그러면 상여금이나 이런 것을 다 포함한 통상임금 기준으로, 총액 기준으로 적용이 됐다?
형래

조형래일산서구안전건설과장

예, 그렇습니다.

박한기위원

그러면 19년은 어떻게 계획을 가지고 계세요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

19년도에는 최저임금을 반영했었는데요, 고시된 금액에 대해서는 저희가 미처 반영을 못해서 소급해서 반영할 계획을 갖고 있는데 이 부분이 시의 기업지원과에서 총괄적으로 저희한테 권고를 하게 되면 거기에 맞춰서 저희가 반영하려고 준비하고 있습니다.

박한기위원

19년도 생활임금이 언제 결정됐는지 알고 계세요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

…….

박한기위원

18년 10월에 결정된 것으로,
형래

조형래일산서구안전건설과장

19년 것은 작년 12월 중순쯤에 된 것으로 알고 있습니다.

박한기위원

노사민정에서 결정된 것은 10월로 알고 있습니다. 그 당시에 보도자료도 나왔던 것으로 알고 있고.
형래

조형래일산서구안전건설과장

저희한테 고시된 것은,

박한기위원

고시 기준 말고요. 거기에서 합의가 이루어져서 시장님이 보도자료를 내시고 말씀하신 게 10월인데 지금이 7월이잖아요. 그런데 그 사이에 준비가 안 됩니까?
형래

조형래일산서구안전건설과장

아까 말씀드렸듯이 12월에 고시가 됐는데 그 이후에 저희가 3월에 이 부분에 대한 것도 조금 알고, 고시된 부분이 통보가 됐습니다. 통보된 것을 알고 준비를 하고 있는데 시에 확인을 하면서 저희 안전건설과뿐만 아니라 전체적으로 용역계약하고 있는 곳이 많기 때문에 거기에 대한 전체적인 것이 권고가 되면 저희가 반영하려고 기다리고 있었습니다.

박한기위원

생활임금의 취지는 알고 계시지요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

예, 알고 있습니다. 최저임금보다 생활임금이 더 높기 때문에 거기에 맞춰서 반영하도록 고시가 돼서 저희가 반영하려고 하는 사항입니다.

박한기위원

저소득 노동자들의 삶의 질이 인간으로서의 존엄성이 최소한 보장될 수 있도록 하자는 게 생활임금의 취지입니다. 그것을 차후에 몰아서 총액을 맞춰주는 것은 제가 볼 때 크게 의미가 없어요. 그달그달 생활해 나가시는 분들이기 때문에 그게 1월부터 적용될 수 있도록 미리 준비가 돼야 되고 집행하시는 입장에서 그게 안 되면 시에 적극적으로 절차에 대한 개선 요구를 하셔서 이분들에 대한 사용자로서의 책임을 더 적극적으로 하셔야 되는데, 지금 7월인데 아직도 이러고 계시면 이분들은 어떻게 합니까?
형래

조형래일산서구안전건설과장

금년에는 저희가 최대한 빠르게 받아서 하겠고요, 내년부터는 이런 사례가 없도록 하겠습니다.

박한기위원

그러면 교통행정과는 버스택시승강장 순회 청소하시는 분들하고 불법주정차단속 보조하시는 분들하고 그렇게 두 가지 업무로 되어 있는데 불법 주정차단속만 지금 생활임금이 적용되는 것으로 되어 있고 버스택시승강장 순회 청소는 미적용하는 것으로 되어 있는데요, 이것은 왜 그런 건가요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

교통행정과장 김상운입니다. 저희도 역시 안전건설과하고 같은 맥락이고요, 승강장은 저희가 설계할 당시 인건비 산정을 했는데 낙찰률에 의해서 임금이 줄어든 것 같습니다. 그래서 저희도 기업지원과에서 실태조사 중이라고 하니 그 결과에 따라서 추경에 반영해서, 늦은 감은 있지만 반영될 수 있도록 노력하겠습니다.

박한기위원

이 사업자가 언제 낙찰된 건데요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

이 사업은 연초에 낙찰돼서 시행하고 있는 1년 단위 계약입니다.

박한기위원

2018년도에 승강장 순회 청소하시는 분들은 보전이 됐습니까? 그러면 18년에도 추경에 세워서 보전을 했어야 되는 것 아닙니까?
상운

김상운일산서구교통행정과장

위원님 말씀대로라면 그렇게 해야 되는 게 맞는데 그것은 확인을 못 했습니다. 죄송합니다.

박한기위원

근로자수 2명이에요. 그러면 이분들 생활임금 맞춰드리는 게 얼마나 됩니까? 얼마나 된다고 그것을 안 하셨어요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

큰 금액은 아니지만 저희도 과에서 독자적으로 하기에는 좀 그렇고 시 전체적인 사항이기 때문에 시 전체에서 지침이라든지 업무처리 방법을 제시해 주시면 저희가 따라서,

박한기위원

시의 해당부서에 요청은 하셨어요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

거기까지는 제가 확인을 못 했습니다. 죄송합니다.

박한기위원

조례를 만들었으면 시행을 해야 되고 생활임금 조례가 고양시에는 지금 시행이 되고 있잖아요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

예, 맞습니다.

박한기위원

그러면 작년에 안 됐는데 올해도 미적용 중이면, 작년에 안 됐을 때 올해는 어떻게 할지 대책이 마련됐어야 되는 것 아닙니까, 입찰과정이나 이런 데서?
상운

김상운일산서구교통행정과장

위원님 말씀이 맞습니다.

박한기위원

그러니까 생활임금 조례는 고용 형태를 따지지는 않잖아요. 직고용이든 위탁이든 사업 형태를 따지지 않고 시의 사무를 하고 있는 근로자는 다 적용을 받는 거잖아요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

예. 저희가 업무를 운영하다 보니까 입찰을 붙여서 낙찰을 받을 때 인건비만 별도로 낙찰률을 차등 적용할 수도 없고 전체 금액을 가지고 낙찰률을 적용하다 보면 최종적으로 수주한 업체에서는 인건비에 대해 생활임금 개념을 모르기 때문에,

박한기위원

과장님, 그러면 입찰을 할 때 생활임금 조례 적용 여부에 대해서 미리 제시하면 안 됩니까?
상운

김상운일산서구교통행정과장

올해 제가 처음 이 업무를 해서 내년부터는 착오없게끔 고시에 의해서 처리될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

박한기위원

구청장님, 제가 3개 구청 것을 다 봤는데 다 달라요. 어떤 사무에 대해서는 어디는 적용되고 어디는 안 되고, 아까 안전건설과는 저는 된 것으로 알고 있었는데 자료가 잘못된 거라고 하니까 그렇고, 이 금액이 얼마 안 돼요. 구청에서 고용하고 있는 비정규직들이 사업내용별로 2명, 9명, 7명, 이 정도밖에 안 됩니다. 그분들 다 소중한 우리 시민들이고 생활임금 조례의 취지가 적용돼서 조금이라도 삶의 질이 보장돼야 될 분들입니다. 여유가 있고 힘 있는 사람들이 아니에요. 우리 행정청에서 고용을 하고 그것에 대한 임금을 지급하는데 그런 일이 아직도 정립이 안 되어 있는 거예요, 제가 볼 때. ‘시에서 구체적으로 지침이 안 내려 온다’ 덕양구청 이렇고, 동구청 저렇고, 서구청 이렇고, 지금 이렇게 되고 있는 게 저는 우리 시의 규모와 격에 안 맞는 부끄러운 일이라고 생각을 하고요, 구청장님께서 다른 구청장님들하고 함께 우리 시 관련부서에다가 전체적으로, 아마 위탁형태가 더 취약할 거라고 봅니다. 위탁형태로 우리 시 사무를 하고 있는 노동자들에게 생활임금이 꼭 적용될 수 있도록 앞으로의 시행 계획을 촉구해 주십시오, 구청장님들께서.
찬옥

박찬옥일산서구청장

서구청장 박찬옥입니다. 위원님 지적에 적극적으로 동감하고요, 그 동안에 시의 기업지원과에서 총괄적으로 그런 것이 내려오면 추후에 반영하는 것으로 집행이 됐습니다.

박한기위원

그러니까 일을 시키는 구청에서 그분들에 대한 책임감을 가지고 시에서 적극적으로 조치할 수 있도록 요구를 해 주십시오, 세 분 구청장님들이 함께.
찬옥

박찬옥일산서구청장

예, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

박한기위원

알겠습니다. 이상입니다.

이길용위원장

박한기 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 정연우 위원님 질의해 주십시오.

정연우위원

정연우 위원입니다. 구청에서 열심히 해 주시는 공무원분들께 늘 감사를 드립니다. 일단은 제가 이번 행정감사에서 특별한 건 아니고 한 가지 제안을 드리고 싶어서 마이크를 잡았습니다. (영상자료를 보며) 이것은 제 지역구를 표본으로 삼고 지금 말씀을 드리는 건데, 저기에 보면 인도의 표지판이 이 컷 안에서만 4개가 보이지요. 여기도 인도에 저렇게 기둥이 박혀 있는 모습을 볼 수 있는데 제가 길을 가다가 저기 횡단보도에 있는 파란색 표지판이 있지 않습니까? 저게 바람 때문에 한 바퀴 돌아가지고 뒤를 보고 있었어요. 그래서 제가 안쓰러운 마음에 돌려놨어요. 그런데 손으로 굉장히 쉽게 돌아가더라고요. 그래서 돌려놓고 다시 길을 간 적이 있습니다. 제가 그때 사진을 찍었는데 비단 그것 말고도 제 기억에는 30km 표지판이었던 걸로 기억하는데 그런 것도 돌아가 있더라고요. 여기에 대해서 문제점이 어떤 게 있나 제가 생각을 좀 해봤습니다. 여기는 서구는 아니지만 서구에도 분명히 있을 거라고 저는 보고 있거든요. 그런데 이 기둥 하나하나가 물론 작은 것이지만 인도 안에 있다는 말이지요. 그러면 우리가 결국 인도의 폭이 좁아지는 그런 역할을, 역할이라고 할까요? 그런 행태를 보이고 있는데, 다음 사진을 한번 보여 주시지요. (영상자료를 보며) 지금 잘 안 보이는데, 신호등 기둥에 저렇게 표지판이 같이 붙어 있는 모습도 종종 보였어요. 그런데 그 기준을 제가……, 혹시 따로 기준이 있나요, 과장님? 먼저 말씀 한번 해 주십시오. 이렇게 큰 기둥에 한꺼번에 설치하는 것과 그다음에 단독 기둥을 설치하는데 기준이 있습니까?
형래

조형래일산서구안전건설과장

먼저 아까 것은 과속방지턱 설치기준에 나와 있는 건데요, 저희가 과속방지턱이 있으면 그 전에 예고를 해서 과속방지턱이 있다는 것을 알려야 한다는 과속방지턱 설치기준에 나와 있는 것이고요, 지금 말씀하신 이 부분에 대한 것은 사실상 어디 기준에 나와 있는 것은 아니고 편의를 위해서 그렇게 설치된 걸로 알고 있습니다.

정연우위원

그래서 이것은 제안을 드리는 겁니다. (영상자료를 보며) 여기에 보면 과속방지턱 마크가 가로등을 사이에 두고 똑같은 게 2개나 있어요. 그런데 저기 가보시면 과속방지턱이 2개가 있지 않아요. 그러면 저 기둥이 꼭 필요가 없는 거지요. 예컨대 저기 가로등 밑에 있어도 된다고 생각을 하고, 물론 거기에 빛 때문에 잘 보이는지 그런 것은 좀 더 검토를 해봐야 되겠습니다마는, 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 쓸데없는 기둥들이 너무 많다, 이 기둥들로 인해서 인도가 좁아지는 역할을 하고 있다, 인도를 넓혀 달라는 민원도 아까 도로관리사업소에서 얘기를 했습니다마는, 그렇지 않아도 인도가 좁다는 민원도 많은데 굳이 저렇게 할 필요가 있을까, 합치는 게 어떨까 하는 제안을 드리고 싶은데, 과장님은 어떻게 생각하세요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

일단 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 충분히 공감을 하고 있고요, 지금 말씀하셨듯이 저희가 보행자의 어떤 안전이라든가 저해 시설물에 대한 것도 조사를 해서 그것에 대한 정비를 하기 위해서 관련 부서와도 협의를 하고 있는데요, 미처 이 부분까지는 저희가 못 챙긴 부분이 있습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 이 부분에 대한 것은 잘못된 것이라든가 불량한 것에 대해서는 저희가 다시 정비할 수 있게끔 하겠습니다.

정연우위원

그러니까 제가 제안드리는, 정책제안이라고 말씀드릴 수도 있겠습니다만, 이것은 경찰서와 한번 협의를 해 볼 필요가 있지 않을까? 아까 횡단보도 사진을 다시 한번 보여 주시겠어요? (영상자료를 보며) 예를 들면 여기 구간 끝 밑에 횡단보도를 달면 위법사항인지 그런 것들도 검토를 해 주시고, 제가 여태까지 알아본 바로는 아닌 것으로 알고 있습니다. 한 번 더 검토를 해 주셔서 저런 것들은 굳이 기둥이 없어도 된다고 생각을 하고요, 심지어 저 기둥은 아무리 보수를 한다고 하더라도 조금만 건드려도 헐거워지고 비가 조금 내리거나 하면 한 바퀴 정말 쉽게 돌더라고요. 제가 한 손으로 돌렸어요, 이렇게. 이런 것들이 한두 개가 아니니까 서구도 그런 것에 대해 전반적으로 신경을 써서 통폐합할 수 있는 그런 계기가 됐으면 좋겠습니다, 과장님!
형래

조형래일산서구안전건설과장

예, 위원님께서 말씀하신 사항에 대해 저희가 잘 검토를 하겠습니다.

정연우위원

이상입니다.

이길용위원장

정연우 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 박현경 위원님 질의해 주십시오.

박현경위원

반갑습니다. 박현경 위원입니다. 제 지역구가 서구이다 보니까 민원을 많이 받은 게 있어서 건축과 옥외광고물 관련해서 여쭤보겠습니다. 요즘 굉장히 힘드실 것 같아요, 고민도 많으실 것 같고요. 사실 요즘 같은 그런 민원은 예견된 민원이었습니다. 몇 년 전부터 제가 시의원이기 전에 시민의 입장에서 그렇게 해본 경험이 있어서 민원을 많이 제기한 적이 있고요, 2016년도부터 어떤 시민은 한 분이 계속해서 민원을 접수하신 것도 알고 계실 거예요. 3년 이상을, 꾸준히. 그런데 그 민원을 제가 받았을 때 과태료를 과연 형평성 있게 부과했느냐 그런 말씀들을 하세요. 공평하게 민원을 처리했느냐는 거지요. 감사자료 360페이지에 보면 간단하게 나와 있는데요, 궁금한 건 과태료가 2018년도에 62건이에요. 지금 19년인데 55건으로 상반기인데도 거의 100% 가까이 똑같아지고 있어요. 그렇게 된 이유는 뭐가 있을까요? 어떤 이유일까요?
형태

김형태일산서구건축팀장

건축팀장 김형태입니다. 저희 과태료 부과기준은 몇 장 이렇게 붙였다고 해서 바로 하지는 않고요, 보통 기준을 유동광고물 같은 경우 20장 이상 했을 때 저희가 과태료를 부과하고 있고요, 그리고 현수막 같은 경우에는 보통 크기에 따라서 다르거든요. 보통 일반적인 것은 25만 원, 족자 같은 경우에는 8만 원 부과를 하고 있고,

박현경위원

과태료 금액을 여쭤보는 게 아니라 건수에 대해서 여쭤보는 겁니다. 62건과 55건이지 않습니까? 그러면 2018년 한 해 동안 62건인데 2019년 상반기에 55건이라는 말씀이신 건가요?
찬옥

박찬옥일산서구청장

위원님, 제가 답변을 드리겠습니다.

박현경위원

예.
찬옥

박찬옥일산서구청장

2018년 같은 경우에는 덕이동이라든지 운정, 풍동지역으로 분양아파트 광고물이 지역조합 조합원 모집하는 그런 광고물이 많았습니다. 그래서 건수도 많았고요, 그리고 저희가 과태료를 부과하는 것은 저는 강력하게 부과를 하라고 했습니다, 그렇지 않으면 이게 계속 지속되니까. 만약에 체납이 되더라도 과태료 부과를 지속해라, 이게 어떻게 보면,

박현경위원

그러면 구청장님 말씀은 강력한 대응을 해라 그래서 과태료가 작년대비 상반기에 많이 늘어났다는 말씀을 하시는 겁니까, 과태료 건수가?
찬옥

박찬옥일산서구청장

예, 그렇다고 보시면 됩니다.

박현경위원

예. 그러면 적극적으로 현수막이나 이런 것을 철거하는데 있어서 민원을 잘 접수해서 하셨다는 말씀을 하시고 계신 거지요?
찬옥

박찬옥일산서구청장

그렇지요. 적극적으로 저희가 대응을 해서, 이게 과태료를 부과해도 징수실적이 너무 저조한데요, 또 징수실적이 낮으면 시 평가 받는 데는 마이너스 요인이 됩니다. 그렇더라도 과태료를 엄격하게 부과시켜서 경각심을 주고 다시 재발되는 일이 없도록 하라고 강하게 단속을 하고 있습니다.

박현경위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 고양시가 아까 말씀하신 것처럼 분양광고 같은 것들이 굉장히 많다 보니까 현수막이 많고 그래서 과태료도 많이 징수하고 그랬다는 말씀을 하시는 건데요, 그러면 다시 형평성에 대해서 여쭤보겠습니다. 이것은 제 개인의 문제가 아니라 저도 현수막 게첨합니다, 시의원으로서 정당현수막이 될 수도 있고요. 그런데 옥외광고물법은 저보다 훨씬 더 많이 알고 계시잖아요. 그것을 분석하고 받아들이기 나름일 수도 있어요. 그것이 과연 정치적인 어떤 의사표현이 될 것인가. 그런데 거기에서 분명히 말하는 것은 수익이나, 그 현수막으로 인해서 분양광고나 이런 것들은 수익을 목적으로 하지 않습니까? 그런데 일반인들이 자기 정치적인 어떤 소신이나 의견을 개진하기 위해서 하나의 통로로 창구로 하는 현수막 같은 경우에는 광고라고 볼 수는 없다는 말이지요. 그래서 거기에 대해 행자부에서도 내려온 자료가 있을 것이고 고민을 많이 해보고 있을 것 같아요, 저희보다 더. 그래서 그런 부분을 어떻게 생각하시고 그 대안을 어떻게 마련하시는지? 지난 행감 때 제가 바로 이 자리에서 이 건물에서는 아니지만 말씀을 드렸었단 말이에요. 어떤 대안을 만들 것이냐, 그런데 그때 3개 구청이 논의를 하겠다고 말씀을 하셔놓고 협의가 안 되셨는지 그냥 유야무야 없어졌어요. 그런데 지금 또 시간이 지나고 있고 요즘 그 문제들은 계속해서 민원이 들어오고 있고 담당하시는 분들이 각 구청마다 굉장히 힘들어하시는 것을 제가 알고 있거든요. 그러면 어떤 대안을 만들 것이냐, 여태까지 생각해 보신 게 있으신가요, 방법을?
찬옥

박찬옥일산서구청장

그 동안에 계속 저희가 형평성 문제가 제기됐던 것이 정당현수막하고 상업용 현수막하고 그 문제에 대해서 계속 형평성 문제가 제기됐습니다. 그런데 정당현수막은 정당법에 보면 자기 자당의 정책증강이라든지 이런 부분은 표현할 수가 있는데요, 그렇더라도 옥외광고물법을,

박현경위원

그렇지요. 그런데 그것도 정해진 장소가 아니면 불법이라고, 그러면 저도 불법을 하고 있는 거예요.
찬옥

박찬옥일산서구청장

그렇지요. 그래서 저희가,

박현경위원

그런데 저는 정치인들한테 과태료를 부과시켰느냐 라고 했을 때, 과태료 부과한 적 있습니까? 저는 못 받았는데요?
찬옥

박찬옥일산서구청장

저희 3개 구청이 협의한 것은 정당현수막은,

박현경위원

그것은 협의지 않습니까, 협의, 그렇지요? 협의를 하신 거지요, 정당하고 같이?
찬옥

박찬옥일산서구청장

정당하고 협의를 한 게 아니고요, 우리가 시하고 3개 구청하고 같이 협의를 해서,

박현경위원

묵시적인 협의 아니었습니까? 묵시적인 협의였잖아요.
찬옥

박찬옥일산서구청장

그러니까 시청하고 3개 구청 담당자들이 같이 모여서 업무협의를 했는데요, 그래서 정당현수막은 매주 목요일 정비를 하는 것으로 그렇게 결정했습니다.

박현경위원

그러니까 제가 말씀드리는 건 여기에서 우리가 법의 테두리 안에서 벗어나지 않으면서도 합리적인 대안을 찾자고 말씀을 드리는 거예요. 지금 담당하시는 분들도 저기 앉아계시는 분도 계시지만 굉장히 괴로운 일이시거든요. 그리고 요즘 고양시 특히 여기 서구에서 일어나는 일들 너무나도 잘 알고 계실 거예요. 그런데 앞으로 이것이 더 심화되고 심해지면 심해졌지 이 일 가지고 그냥 시민들이 가만히 있지 않을 것 같아서 제가 여쭤보는 거예요. 시민들은 계속 현수막이라도 게첨해야 되고 손이 찢어지도록, 특히 여자분들이 밤새 달고 돈은 돈대로 나가고 바로 또 철거하시는 분들은 힘들게 철거하고 민원 접수해야 되고 모든 게 다 비용처리가 되는 것 아닙니까. 끊임없이 숨바꼭질을 하는 겁니다. 예전 만화영화처럼 톰과 제리도 아니고 매일 쫓아다니고 매일 도망다니고 해야 되는, 지금 이 시대에 이러는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 여태까지 시간이 이렇게 지났는데 어떤 대안을 가지고 계십니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

건축팀장 김형태입니다. 사실 거기에 대한 특별한 대안은 없는 것 같고요, 저희도 그렇고 모든 시민들도 마찬가지이고 법은 준수를 해야 된다고 보고요, 그래서 사실 정당에서 붙이는 것도 불법이기는 하거든요. 하지만 저희들이 그것에 대해서는 3개 구가 시하고 협의를 해서,

박현경위원

매일 협의한다는 말씀은 제가 너무 많이 들어서 그래요.
형태

김형태일산서구건축팀장

그렇게 해서 일정기간을 정해서 정비를 하고 있는 것이고요, 정당현수막에 대해서는 법이 상정돼서 아직 그게 통과가 안 된 것으로 알고 있거든요. 그렇다면 우선 정당에서 붙이는 문제 같은 경우에는, 사실 상업적인 목적으로 붙이시는 분들은 게시대에 일정 돈을 내고 게시하잖아요.

박현경위원

예?
형태

김형태일산서구건축팀장

상업적 목적으로,

박현경위원

어떤 상업적 목적, 누가요?
형태

김형태일산서구건축팀장

일반인들 같은 경우,

박현경위원

일반인들, 분양광고나 이런 것들은 그렇지요.
형태

김형태일산서구건축팀장

분양광고도 불법으로 많이 하기는 하는데,

박현경위원

그 광고에서 수익을 얻고자 하는 것들, 그것은 그렇게 보자고요.
형태

김형태일산서구건축팀장

그렇게 하는 경우, 어떻게 보면 적법하게 하는 경우에는 게시대에 설치할 때 돈을 내고,

박현경위원

예, 그것은 문제가 없어요. 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 여기에서 핵심은 제가 아까 말씀드렸잖아요. 이 광고로 인해서 수익을 얻고자 하는 것들은 지정된 장소가 아니면 다 불법이니까 그건 철거하셔야 되지요. 그런데 그게 아니라 지금 계속 쟁점이 되고 몇 년 동안 누적이 되고 있는 이 서구, 동구 특히 이 지역의 문제, 시민들이 계속해서 수익의 목적이 아니라 정치적인 소신을 알리고자 계속 현수막을 걸고 있단 말이에요, 지금도. 이번 같은 경우에는 아파트단지에 건 것까지 떼라고 하신 것을 제가 알고 있어요. 그래서 지금 분쟁이 서로 있었다는 것까지도 알고 있어요. 그리고 저 같은 경우에는 이곳은 아니지만 제 개인소유 차에 달았다고 덕양구청에서 과태료 징수하겠다고 통지문을 받았거든요. 그래서 제가 옥외광고물법도 다 봤어요. 저는 불법이 아니에요. 제 소유 물건에 제가 홍보를 한 것도 아니고 수익을 내려고 한 것도 아니고, 그런 사례들은 많아요. 자, 그러면 시민들이 현수막을 하고 싶어요. 그런데 그 지정된 장소는 더 잘 아시지요? 거기는 언제 할 수 있을지 몰라요. 그리고 그분들이 하시려고 하는 것은 시기라는 게 있어요, 물건을 파는 게 아니기 때문에. 그러면 그분들한테 계속 말씀을 하실 거예요. ‘정치인들이 현수막 게시했을 때 과태료를 부과했느냐?’ 뭐라고 답하셨어요?
형태

김형태일산서구건축팀장

저희가 분양광고랄지 대량으로 하는 경우에는 과태료를 많이 부과를 하고 있고요,

박현경위원

아니, 그 말씀 말고요. 정치인들이 그렇게 건 것에 대해서 시민들한테 한 것처럼 똑같이 과태료 징수 했느냐고 물어볼 때 뭐라고 답하셨냐고요?
형태

김형태일산서구건축팀장

저희가 할 수 있는 게 과태료를 부과하는 것도 있지만,

박현경위원

하신 적 있어요, 정치인한테?
형태

김형태일산서구건축팀장

행정대집행을 하는 경우가 있잖아요.

박현경위원

그러니까 정치인한테 과태료 부과하신 적 있으시냐고요?
형태

김형태일산서구건축팀장

부과한 적은 없습니다.

박현경위원

없으시지요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

박현경위원

그걸 가지고 시민들은 불공평하다, 형평성에 어긋난다고 얘기하는 거예요. 시민들도 똑같은 정치적인 행위란 말이에요. 그러면 그것에 대해서 답변을 만드셔야 한다고요. 아니면 제가 작년에 얘기한 것처럼 다른 시도에서, 서울에서 하는 방법이 있다고 하더라고요. 지하철 내려가는 그런 곳이라든지 합법적인 장소를 더 많이 만들어 주시든지, 그래서 거기에서 수익을 더 얻든지 방법을 만드셔야 된다는 거예요. 시민들이 계속해서 이러면 민원접수를 어떻게 하실 거며 담당부서에서는 어떻게 관리감독 하실 거냐는 거예요. 그 대안에 대해서 논의해 본 적이 없으세요, 서구청 자체에서도? 광고물팀에서?
형태

김형태일산서구건축팀장

위원님이 법을 보셔서 잘 아시겠지만 사실 정당현수막을 합법적으로 붙일 수 있는 방법은 제가 보기에는 지정된 게시대에 돈을 내고 하시는 방법밖에 없다고 보거든요.

박현경위원

예. 그러면 그 장소를 더 만드세요.
형태

김형태일산서구건축팀장

그게 아니라면 법이 개정돼서 그런 현수막들이 적법하다고 한다면 모르겠지만 그건 어렵다고 보고요, 그리고 작년에 위원님이 의견을 제시하셔서 좀 전에 말씀하신 서울의 그런 사례로 저단 현수막 설치 관련 말씀을 하셨잖아요? 그래서 그것 관련해서도 저희가 검토는 했었다가 작년 본예산에 중앙로에 8개소, 일산로에 2개소 그렇게 예산을 한번 올린 적이 있었습니다. 그래서 그런 부분에 대해 시에서 우리 구만 그렇게 할 게 아니고 시 전체적으로 전부 판단을 해서 종합적이고 체계적으로 검토를 해야 할 부분이라고 해서 본예산에서 삭감이 됐었고, 또 올해 덕양구청에서 1회 추경 때도 예산을 올렸다가 삭감된 걸로 알고 있거든요. 그래서 사실 저희들도 그런 부분들에 대해 청장님도 고심을 하시고 지시를 하셔서 저희가 작년에 본예산에 올렸었던 겁니다.

박현경위원

그 예산에 대해서 저는 들어본 적은 사실 없었고요, ‘3개 구청이 합의가 안 됐다’ 정도로는 들었습니다. 그래서 그 이후에 또 구청장님도 퇴임하시게 되고 변화가 있고 또 서구청도 여기로 옮기게 되고 여러 가지 문제들이 있어서, 조직개편도 있고 하니까. 그런데 또 요즘에는 이런 문제가 민감하게 대두되고 시민분들이 전과 같지 않아요. 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 분명히 이번 기회에 그 대안을 만드셔야 될 겁니다. 그렇지 않으면 계속해서 똑같은 일이 지속적으로 반복되고 답변하시는 분은 답변할 수 있는 어떤 것도 없을 거예요, 형평성에서 어긋나는데. 정치인이라고 봐주고 시민들이 그렇게 정치적인 소신을 게시하는 것은 불법이라고 하고 거기에 또 과태료를 부과하고 집 앞에 붙인 것까지도, 자기 아파트단지에 붙인 것까지도 철거하라고 하고, 이건 있을 수 없는 일입니다. 서구청에서부터 그런 대안을 좀 더 고심하셔서 모범사례를 만드시고요, 동구청, 덕양구청하고 다 합의하셔서 이번 기회에 좋은 정책을 펼치시길 부탁드리겠습니다.
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 알겠습니다.

박현경위원

중간에 체크하겠습니다.
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

박현경위원

예, 감사합니다.

이길용위원장

박현경 위원님 수고하셨습니다. 정판오 위원님 질의하여 주십시오.

정판오위원

정판오 위원입니다. 같은 동료위원으로서 그런 뜻은 아니라고 생각하는데 플래카드 추가설치 문제라든가 법의 문제라면 오히려 위원들이 앞장서서 조례를 만들든지 아니면 법이 개정되든지 해야 할 문제이지 담당자나 구청장이 협의해서 될 문제는 아니라고 생각합니다. 그 문제는 위원님이 제기하셨으니까 법에 벗어난 범위에서 할 수 있는지 충분히 검토해 보시고 만약 그런 힘이 부족하다면 오히려 법을 바꿔야 된다는, 조례를 만들어야 된다는 그런 것을 오히려 상정해 주십시오. 알려 주시면 충실하게 대처할 수 있지 않을까 생각합니다. 먼저 건축과에 물을게요. 지금 보니까 363페이지에 보면, 제가 산지관리법 적용대상 개발행위 허가 현황을 달라고 했기 때문에 묻습니다. 이 개발행위 허가를 받은 다음에 용도변경 허가가 된 사례를 여기 10건 중에서 팀장님하고 얘기하셔서 조금 이따가 얘기해 주시면 됩니다. 그리고 준비하는 동안 안전건설과에 먼저 묻겠습니다. 안전건설과에서는 실질적으로 도로관리에 대한 전반적인 예산을 지금 시에서 다 관장하고 있지요? 예산 전반 발주나 수주 이런 것.
형래

조형래일산서구안전건설과장

구청 예산은 저희 구에서 발주해서 구에서 계약을 하고 있습니다.

정판오위원

구청 안전건설과 예산이 현재 얼마 정도 됩니까?
형래

조형래일산서구안전건설과장

저희 안전건설과는 현재 한 40억 정도 예산을 갖고 있습니다.

정판오위원

40억 기준이면 거의 수의계약 2,000만 원 미만 그 정도나 할 수 있겠네요. 보니까 뭐 빗물공사 몇 가지 이렇게 있네요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

전체적인 안전건설과 예산이 40억 정도 되는 것이고요, 거기에서 저희가 기본적으로 업무추진비라든가 기타 그런 비용은 제하고 나머지 사업비는 거기에서 반 정도 한 67% 정도 차지한다고 볼 수 있을 것 같습니다.

정판오위원

그러면 전년도에는 도로관리사업소가 없는 상태, 도로관리사업소가 생기지 않은 상태 그때는 예산이 얼마였어요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

저희가 올해 1월 21일자로 조직개편이 됐는데, 작년에 올 본예산을 편성할 때 예산은 100억 정도가 본예산으로, 저희가 도로관리과로 가기 전에는 편성되어 있었고요, 도로관리과로 업무가 이관되면서 40억에서 50억 사이를 저희가 갖고 있습니다.

정판오위원

저는 행정사무감사를 통해서 쭉 보면서 구청에는 행정사무감사에 대해서 집중적으로 보지는 않아요. 왜냐면 금년에는 예산이 너무 축소되어 버렸고 실질적으로 효용성이 적어요. 그러다 보니까 사업이 작아지기 때문에 행정감사 양도 줄었다 이렇게 보는데, 그래서 시에서 제가 도로관리사업소에 계속 행정사무감사를 하면서 업무가 과중되어 있다, 그러면 어느 정도 과거처럼 다시 분리가 되어야 하지 않겠는가, 이런 문제를 꾸준히 제기하고 있습니다. 그래서 구청장님께서 12월에 퇴임하시니까 그 전에 한번 시장님하고 잘 면담하셔서 지역의 사례에 대해서 신속대응 할 수 있는 기본적인 구조는 가져야 하지 않는가, 그 점에 대해서 알고 싶어서 물었습니다. 그다음에 제가 아까 물었던 건축과 10건에 대해서 지금 보니까 보전관리하고 계획관리하고 섞여 있는데, 계획관리 5건, 보전관리지역 5건이지요? 계획관리는 통상적으로 상가부지 그대로 근생으로 가는 경우가 많은데 대개 보면 보전관리는 거의 다 90% 행위변경을 하거든요, 용도변경을. 현황이 어떻습니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

아직 용도변경된 곳이 없습니다.

정판오위원

현재까지는?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

이게 지금 토목 준공이 다 끝난 건 아니지요? 개발행위 허가만 나있는 상태이지요?
형태

김형태일산서구건축팀장

아닙니다. 허가가 나가서 지금 공사 중에 있습니다, 10건 모두.

정판오위원

그러면 원래의 건축 목적대로 지금 지어지고 있습니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

지금 이 개발행위허가 준공은 공무원이 나가서 준공 떼는 게 아니지요, 감리지요? 이것도 감리체계입니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

개발행위허가는 담당공무원이 직접 합니다.

정판오위원

담당공무원이 눈으로 확인하고?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

그러면 현재 준공은 다 된 게 있습니까, 10건 중에?
형태

김형태일산서구건축팀장

아니, 지금 착공 중입니다.

정판오위원

10건 다 착공 중이라고요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

그런데 최근에 덕양구청에서도 한 3건 정도가 문제가 있었어요. 개발행위에서 가장 문제가 있는 게 축대, 우리가 말하는 옹벽입니다. 지금 옹벽은 몇 m 이내가 신고지요?
형태

김형태일산서구건축팀장

2m 이상은 신고를 받아야 합니다.

정판오위원

2m는 신고이고 5m 이상은요?
형태

김형태일산서구건축팀장

5m 이상은 관계기술사 그것을,

정판오위원

토목기술사 그것을 첨부해야 되지요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

그때도 감리가 없습니까? 기술서만 첨부하면 끝나는 거예요.
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

정판오위원

서류상 형식만 갖추면 된다?
형태

김형태일산서구건축팀장

예. 그런데 통상 건축물이 수반되기 때문에 거기에 건축감리가 있습니다.

정판오위원

하나만 더 묻겠습니다, 어차피 일선에서 하시니까. 하자가 가장 많이 나오는 게 이 부분인데 통상 옹벽공사 기초할 때 사진으로 많이 제출하는 것으로 제가 알고 있는데, 그때 공무원은 혹시 현장 가보시나요?
형태

김형태일산서구건축팀장

공무원은 현장에 나가지 않습니다. 준공 때 나가지요.

정판오위원

그러면 누가 나가지요? 건축사?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

그러면 건축사하고 감리하고 동시에 합니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

감리자가 공사감리를 하는 거고요, 건축사는 똑같은 건축사이기는 한데 설계자가 따로 있고,

정판오위원

제가 말한 설계자하고 감리자하고 다르지요, 지금?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

정판오위원

그러니까 감리자가 현장을 보고하는 체계로 되어 있습니까?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

정판오위원

그런데도 덕양구청은 지금 3건 문제가 있습니다. 그래서 혹시 그런 건에 대해서 민원이 안 나오도록 잘 체크해 주시기 바랍니다.
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

정판오위원

예, 이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 계십니까? 김서현 위원님 질의해 주십시오.

김서현위원

김서현 위원입니다. 구청장님, 마지막이라고 하니까 저도 더 열심히 질의하도록 하겠습니다. 서구청이 3월 8일에 개청했잖아요? 510억 들여서. 혹시 비새는 데는 없습니까?
찬옥

박찬옥일산서구청장

아직까지는 발견을 못 했고요, 아직 큰 비가 안 왔기 때문에 그것은 금년 여름을 확인해봐야겠지만 아직까지는 없습니다.

김서현위원

여기 A/S가 2년인가요, 1년인가요? 약간의 차이가 있기는 하겠지만.
찬옥

박찬옥일산서구청장

하자보수는 계약부서인 공사과에서 했기 때문에 거기까지는 제가 정확하게는 확인을 못 했습니다.

김서현위원

관급공사를 하면 꼭 나중에 하자가 생기니까 1년 동안 잘 지켜보고 문제가 있으면 반드시 세금이 헛되이 쓰이지 않게끔 잘 지켜주십시오, 구청장님.
찬옥

박찬옥일산서구청장

예.

김서현위원

그리고 이번에 도시계획심의가 있는데 김형태 팀장님, 불법축사 적법화 기간이 올해 9월 24일까지잖아요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

김서현위원

동구청에서는 이번에 6건인가, 적법화 진행 건이 들어왔는데 서구는 하나도 없더라고요?
형태

김형태일산서구건축팀장

축사가 지금 일산서구에 접수된 건이 15건 있습니다. 그래서 지금 허가가 난 게 6건이고요, 그 중에 1개는 준공이 났습니다. 그리고 지금 심의까지 완료된 게, 보통 협의랑 모든 게 다 끝나고 도시계획심의를 받거든요. 그 심의를 완료한 게 2건이 있고요, 그래서 저희가 사용승인하고 허가하고 심의완료까지 한 게 8건이고요, 나머지 7건은 현재 보완 진행 중에 있습니다.

김서현위원

그러면 신규 건 말고 적법화 진행 건은 몇 건 정도 되는 거예요?
형태

김형태일산서구건축팀장

그게 전부 다 해서 15건인데,

김서현위원

15건이요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예.

김서현위원

그러면 15건 이후는 더 없는 건가요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 지금 접수된 것은 없습니다.

김서현위원

하여튼 그 부분은 9월 24일 전까지 꼭 심의가 들어와서 적법화 할 수 있는 부분들은 더 적극적으로 노력해 주십시오.
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 알겠습니다.

김서현위원

그리고 교통행정과장님, 348페이지를 보면 교통유발부담금 감면내역이 있는데 이게 시차출근제나 경차 주차, 가장 큰 게 통근버스 운영 등이 있는데 그것에 대한 이행 여부는 어떤 식으로 확인하고 있지요?
상운

김상운일산서구교통행정과장

교통행정과장 김상운입니다. 저희가 8월 1일부터 내년 7월 31일까지 여기에 해당되는 계획서를 내면 담당공무원이 1년에 3회에서 5회 정도를 현장 확인해서 이행계획서 이행실태를 확인한 다음에 저희가 심의위원이 구성이 되어 있습니다. 그래서 담당공무원이 확인한 이행 실태 여부를 9월에 심의위원님들한테 심의를 받아가지고 최종 확정을 합니다. 그렇게 해서 감면을 해 주고 있습니다.

김서현위원

이게 많게는 20%까지 감면을 해 주니까, 불시에 한 번 정도는 다 점검을 나갔으면 좋겠는데?
상운

김상운일산서구교통행정과장

저희가 이 계획서 낸 부분에 대해서는 정확하게 현장 확인을 하고요, 대기업이다 보니까 그렇게 허위나 거짓은 없는 걸로 현재까지 운영하면서 파악이 되고 있습니다.

김서현위원

김상운 과장님께서 그 말씀을 하시니까, 사실은 이게 대기업이니까 나가보시라고요.
상운

김상운일산서구교통행정과장

예. 기회가 되시면 언제든지 저희한테 날짜만 알려주시면 모시고 현장 확인을 한번 하겠습니다.

김서현위원

저희 위원들이랑 한번 나가는 것을 위원장님께 건의해서 가도록 할게요.
상운

김상운일산서구교통행정과장

예, 알겠습니다.

김서현위원

그리고 과장님, 다른 것은 다 이해가 되는데 버스승강장 순회청소용역을 보면 117페이지 6,000만 원은 수의계약을 하셨고 어떤 건은 제한경쟁을 하셨고 이렇게 나누어지는 것은 왜 그런 거지요? 수의계약과 제한경쟁으로 나눈 이유. 청소나 유지보수가 어떤 기준으로 이렇게 나누어지는 거예요? 어떤 건 수의계약이고 어떤 건 제한경쟁이고.
형래

조형래일산서구안전건설과장

안전건설과장 조형래입니다. 제가 말씀드려도 되겠습니까?

김서현위원

예.
형래

조형래일산서구안전건설과장

교통행정과와 저희가 비슷한 자료여서 제가 말씀드리겠습니다. 여기 수의계약 발주를 보게 되면 두 가지 유형이 있습니다. 하나는 1인 견적이 있는데 1인 견적은 수의계약 2,000만 원 이하 건은 그렇게 하게 되고요, 그다음에 1억 이하에 대해서는 2인 이상의 견적을 받아서 하기 때문에 그 두 가지가 있다고 말씀드리겠습니다.

김서현위원

대답이 썩 이해가 안 되는데요. 그러면 이것은 담당자의 판단으로 이렇게 하는 거예요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」에 보면 1인 견적을 할 수 있는 게 2,000만 원 이하는 그렇게 할 수 있는 것이고요, 그다음에 1억 이하에 대해서는 아까 말씀드렸듯이 2인 이상 견적을 해서 수의계약으로 할 수 있는 그런 범위가 있기 때문에 그것을 적용해서 계약부서에서 하고 있습니다.

김서현위원

그러면 이번에 1,000만 원 이상 수의계약한 건들이 있잖아요. 지금 감사자료로 주신 것에 보면 2018, 2019년 자료가 있는데 여기에 해당하는 입찰서류 있지 않습니까? 그것을 서면으로 제출해 주십시오. 그러면 수의계약을 하게 되면 2인 견적이 들어온 거지요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

지금 저희와 계약된 곳은 그렇게 들어와 가지고 계약이 됐습니다.

김서현위원

그러면 경쟁 들어올 때 낙찰되지 않고 떨어진 건도 서류를 같이 넣어주셔야 확인이 가능할 것 같은데요?
형래

조형래일산서구안전건설과장

견적에 의해서 들어오는 사항이고 이 부분은 저희 계약부서에서 하는 사항이기 때문에 그 부분은 저희가 자료를 계약부서에 부탁해서 제출해 드리도록 하겠습니다.

김서현위원

많지 않으니까 이 자료는 자세하게 볼 수 있게 해 주십시오. 그리고 길지는 않으니까 동영상 잠깐 볼게요. 이것은 일산서구 직원 분들 다 보시라고. (영상자료를 보며) 이게 최초 근생으로 나간 지역에 결과적으로는 254세대의 공동주택을 짓기로 한 곳이에요. 앞으로 이런 행정이 안 일어났으면 하는 마음에 말씀을 드리는 거니까, 여기는 사실 일산동구 식사동입니다. 내일 동구청에서도 제가 보여드리려고 하는데 여기 계신 분들도 다 고양시 집행부 직원이시니까요. 이런 도로를 가지고 있는 곳에 최초는 근생으로 들어왔다가 254세대 다세대 주택을 짓는 것을 고양시 행정의 실수인지 실패인지는 모르겠지만 이곳에 254세대의 다세대 주택을 짓게 된 겁니다. 지금 이 도로가 6m도로거든요. 이 단지 안에 있는 유일한 도로가 이 6m도로예요. 이 차가 모닝차인데 모닝 1대가 이렇게 다니면 거의 꽉 찬 도로를 다니는 거지요. 사실 일선에 계신 직원분들이 민원인들하고 많이 힘들어하시고 하는 건 아는데 이런 게 허가나간 다음부터는 고양시민들한테……. 이 전면에 있는 도로는 폐지가 되어야 하는 도로거든요. 이 도로 폐지를 전제조건으로 여기에 허가가 나갔다는 거예요. 그런데 이게 폐지가 되겠냐고요? 여기가 어딘지 대충 아시겠지요? 들어오는 것까지만 보여드릴게요. 이 도로는 폐지하는 겁니다, 빌라를 지으면. 그래서 여기 계신 분들이, 뒤에 방청하시는 직원분들도 앞으로 용역이 들어가서 성장관리방안이 나오면 주거존을 제외한 나머지 존에는 이렇게 다세대를 아예 짓지 못하게 제도를 바꾸려고 하는데 성장관리방안에 대한 용역이 아직 안 나와서, 그 전까지는 주거존을 제외한 나머지 존에 다세대가 들어오는 것은 도시계획심의에서 엄격하게 제한을 하도록 하겠습니다. 저게 2018년 4월 11일 조건부승인이 나갔더라고요. 그래서 본 위원이 도시계획심의를 하면서는 저런 난개발을 막겠다고 최선을 다했는데 지금 공사가, 저 동영상은 제가 어제 찍었거든요. 저걸 보면 너무 속상합니다, 마음 아프고. 저기에는 아무것도 없어요. 학교도 없고 길도 없고. 아까 처음에 보셨던 그길로 사람들이 다녀야 해요, 나머지 길이 없어요. 그런 일이 안 일어나게 집행부 직원들도 더 열심히 일해 주십사 말씀을 드리고요. 저는 본인의 의사표현은 어떻게든 다 할 수 있다고 생각하는데 무분별하게 걸려 있는 현수막은 좀 신속하게 처리를 해 주는 행정을 보여주시고 정당 것이든 어디 것이든 위법하면 고발하십시오. 고발하시고 즉각적 대응을 해서 제대로 질서가 잡히는 그런 고양시가 되어야지 언제까지 우리가 소수 몇몇의 스피커에 행정이 자꾸 좌지우지돼서야 되겠습니까? 힘 있게 일해 주십시오. 이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 있으십니까? 김종민 위원님 질의해 주십시오.

김종민위원

김종민 위원입니다. 아무래도 3개 구 공통분모를 찾다 보니까 저도 현수막입니다. 제가 본 질의에 들어가기 전에 먼저 질의를 드릴게요. 여기 서구는 저런 현수막으로 인해서 1년에 쓰레기 비용이 몇 톤입니까? 간판이나 현수막 기타 광고물 등등.
형태

김형태일산서구건축팀장

작년에는 약 3,000만 원이었고요, 올해는 3,500입니다.

김종민위원

쓰레기 처리비용, 간판, 현수막, 유동, 수동 광고물 같은 것들을 버리는 비용이요?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

김종민위원

폐기물로 버리는 비용?
형태

김형태일산서구건축팀장

예, 맞습니다.

김종민위원

(영상자료를 보며) 저 내용은 상관없습니다. 일종의 쓰레기이지요? 나머지는 저런 욕구를 표출하고 그 뒤로 남는 것은 쓰레기이지요, 맞지요? 저는 간판, 현수막 문제는 우리 대한민국이 안고 있는 정치, 경제, 사회 총체적인 모든 것을 아까 말씀하신 3,000만 원이 나타낸다, 저는 그렇게 생각합니다. 이 3,000만 원이 앞으로 300만 원이 될 때는 정말 나라다운 나라가 되는 상황이 아닌가, 그런 생각을 해 봅니다, 저 자신이. 또 말씀을 드리면 일단 어떤 사회적인 문제가 발생했을 때 아까도 보다시피 정치적으로 현수막부터 걸지 않습니까? 그런 게 앞으로 잘 진행됐으면 하는 마음입니다마는, 공통분모를 찾아보니 이런 얘기를 하는데요. 지금 경제가 무척 어렵지 않습니까? 가게나 이런 곳을 보면 경제가 무척 어려운데, 지난번에도 얘기했듯이 옆집에서 유동 광고물을 내놓으니까 본인도 내놓고 한 손님이라도 더 당기기 위해서, 그렇지요? 또 거기에 따른 쓰레기, 간판 걸려 있는 것도 옆집이 크니까 자기도 더 크게, 이런 것도 경제적으로 보면 결국은……, 또 한번 얘기합니다. 저 유럽 같이 간판이 없는데도 불구하고 안에는 손님이 꽉 차있는 그런 날이 우리도 언젠가는 되도록 우리 공직자 여러분께서 열심히 노력해 주십시오. 제 뜻을 이해하시지요, 간단하게 건너뛰었어도? 그런 날이 오기를 희망하면서 열심히 하겠습니다. 이상입니다.

이길용위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계시지요? 위원장으로서 한마디 하겠습니다. 먼저 구청장님을 비롯한 과장님들, 팀장님들 1년 동안 고생 많으셨습니다. 제가 여기 지역구라서 그런지 공무원들이 서구청을 다 오고 싶어 하고 깨끗하다고 소문이 좋게 났습니다. 일 열심히 해 주시고요. 동구청장님이 퇴직하면서 퇴임사에 이런 말을 했습니다. 40년 근무하면서 예전에는 공무원들끼리 형제 의리의 피를 나눴는데 지금은 다 개인주의라고 참 안타깝다고, 그래서 자기 일밖에 안 한다는 말씀을 하고 떠나셨어요. 저도 그것을 공감합니다. 자기 일 아니면 안 하는 것 같아요, 보니까. 여기 팀장님들은 앞으로 과장님도 하시고 국장님도 하시고 구청장님도 하실 분들이니까 모든 것을 다 알아야 해요. 과장부터는 우리 위원님들하고 같이 평가를 받아야 하기 때문에 다 공부를 해야 된다고 생각합니다. 담당직원이 없다고 해서 그냥 내버려 두지 마시고 같이 도와드리고 같이 협심해서 서구가 잘 되기를 기원드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 일산서구청에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 박찬옥 일산서구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 일산서구청 관계공무원 여러분께서는 오늘 감사 시 위원님들께서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻인 만큼 겸허하게 받아들여서 좋은 정책을 수립하는 데 반영해 주시길 바랍니다. 감사 중 미진한 부분에 대하여 서면답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서 10부를 작성하여 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 일산서구청에 대한 2019년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 위원들께서는 감사를 실시하면서 시정 및 처리를 요하는 사항에 대하여는 배부해드린 서식에 의거 감사지적사항을 작성하시어 당일 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 오늘의 행정사무감사는 이것으로 마치고 7월 5일 금요일 오전 10시에 덕양구청과 일산동구청에 대한 감사를 각 구청 회의실에서 실시하겠습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시47분 감사종료

출처 경기 고양시의회 회의록