이정인의원
예. 집행부는 답변시간을 주시기도 하지만 집행부에서 대여섯 가지의 문제를 말씀하셨고, 위원님 두 분께서 문제를 말씀하셨는데 제가 시간 없이 그냥 지금 답변을 드리고, 부족한 부분은 다시 답변을 드리는 것으로 진행했으면 좋겠습니다. 사실 이 조례에 대해서 우리 의회의 전문위원님 세 분이 바뀌는 그런 시간을 가지고, 전전 전문위원님 때부터 이 문제를 가지고 같이 작업을 해왔던 그런 조례안인데 상당히 많은 시간을 할애하면서, 그리고 동료위원님들과 고민하면서 이 조례를 발의하게 되었습니다. 먼저 우리 위원회 소속 위원님들께서 함께 공동발의 해 주신 부분에 대해서 우선 감사의 말씀을 드리고요. 다음 국장님께서 말씀하신 여러 가지 부분에 대해서 대표발의한 의원으로서 제 소견을 말씀드리겠습니다. 먼저 이 부분에 대해서 이것은 보편적 복지모델로써 선진국형인데 시기상조 아니냐? 이런 식의 말씀을 하셨는데요. 글쎄요. 저는 선택적 복지다. 보편적 복지모델이다. 이런 말씀들을 하시지만 지금 이 조례는 선택적 복지냐, 보편적 복지모델이냐? 이 틀에 넣고 봐야 되는 그런 차원이 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 지금 이 조례에 의한다면 그런 가정에 한 달에 1만원 정도의 지원입니다. 1만원 정도를 가지고 경제적인 도움을 크게 주는 그런 문제라면 보편적 복지라고 표현할 수 있겠지만 사실 1만원 정도를 지원한다면 상징적 의미, 심리적 갈등 해소 의미의 약간의 보상일 뿐이지. 그것을 통해서 이 분들이 커다란 경제적 혜택을 보는 것이 아니기 때문에 굳이 선택적 복지다. 이렇게 표현한 부분에 대해서 달리 생각해야 되는 그런 부분이 있지 않느냐? 이렇게 말씀드리고요. 두 번째는 이 부분이 여러 가지 수작업을 통해서 해야 되고, 집행부에서도 사전에 말씀이 있었지만 수작업을 통한 기간도 필요하고 공무원들의 일이 늘어나기 때문에 안했으면 좋겠다는 말씀도 하셨습니다. 그리고 지금 국장님께서도 “수작업이 걸리기 때문에” 등등의 말씀을 하셨는데 제가 이 조례를 시행하고 있는 관악구 직원과 직접 통화를 나누었습니다. 그래서 지금 현재 관악구를 보면 75세 이상 연 20만원의 수당을 주고 있습니다. 그리고 관악구의 대상자는 1,700가구인데 신청한 가구는 1,300가구가 신청해서 시행을 하고 있습니다. 2억 6,000만원 정도의 예산을 가지고 시행하고 있습니다. 그래서 저도 우리 공무원들이 힘들어지지 않을까 하는 생각으로 그런 부분에 대해서 여쭤봤습니다. 그랬더니 하시는 말씀이 “이거 한 번 조사하면 되는데, 물론 처음에 수고로움은 있지만 한 번 조사로 끝나는 것인데 그것을 뭐 그렇게 수고롭게 생각할 필요가 있느냐?” 이런 답변도 하셨고요. 그리고 제가 법률을 보니까 「효행 장려 및 지원에 관한 법률」이 2008년도 8월 4일 시행이 되었습니다. 제정은 2008년 7월에 되었고요. 거기에서도 제6조에 보면 “국가 및 지방자치단체는 부모 등을 부양하는 가정에 관한 생활실태, 부양수요 등을 파악하기 위해 3년마다 실태조사를 실시하고 그 결과를 발표하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 그렇다고 하면 실제로 송파구가 법률에 근거해서 성실하게 행정을 한다면 이러한 부분, 3년마다 한 번씩 하셔야 될 일이라고 생각하기 때문에 지금 이 조례를 통해서 한 번의 수고로움이 이 조례를 실시하지 않아야 될 정도의 이유는 아니지 않는가? 그렇게 판단이 들고요. 또 말씀은 국가가 동참해서, 제가 해석을 달리하고 있는지 모르겠지만 국가가 동참해서, 국가가 주도해서 했으면 좋겠다는 의견으로 받아 들였는데 사실 조례라는 것이 국가에서 하고 있는 사무만 조례를 만드는 것이 아니잖습니까? 저희가 좋다고 생각하는 것을 조례로 만들어서 그것이 정말 아름다운 조례이고, 꼭 필요한 조례이고, 실생활에 와 닿는 조례라면 시에서도 시행하게 되고, 그것이 국가에서도 법적으로 시행하는 그런 사례도 있다고 생각하고 지방자치단체의 역할이 또한 그런 역할을 담당해야 한다고 생각합니다. 꼭 그러한 예라고 볼 수 없지만 우리구에서도 6.25참전 용사를 지원하는 조례를 마련해서 시행하려고 했었죠. 그런데 서울시가 조례를 만들어서 하게 됨으로써 예산을 서울시로부터 지급을 받는 바람에 시행을 못하고 말았지만 우리 조례가 각 기초자치단체에서의 조례제정이 서울시로 하여금 조례를 제정토록 해서 그것을 실행하는 예도 있다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 소요예산을 위해서 시간을 달라는 부분을 말씀하셨는데 제가 이 부분 때문에 좀 사회복지과에서 조사를 해줬으면 해서 한 달 전부터 이 내용을 말씀드렸지만 말씀드린 바와 같이 공무원들의 일이 중과된다는 사유로 해서 그것을 차일피일 미루셨습니다. 그런데 제가 오늘 여러분께 답변도 드려야 하는 상황이고 해서 나름대로 조사를 했는데요. 예를 들어 관악구와 비교해 봤습니다. 관악구는 노인 인구가, 노인 인구라 하면 65세 이상 인구를 이야기하는데 노인 인구가 4만 8,000명이 넘는 숫자입니다. 우리 송파구는 5만 1,000여명입니다. 그러면 3,000명 정도의 차이가 있는데 그 3,000명 정도를 무시하고 말씀드리면 아까 말씀드렸다시피 관악구는 세 번의 전수조사를 통해서 확인된 것이 대상자 가구가 1,700가구가 나왔습니다. 그런데 관악구와 우리의 차이가 뭐냐면 관악구는 75세부터 지원한다고 말씀드렸습니다. 그런데 송파구의 노인 인구 분포를 보면 75세에서 79세까지의 인구가 8,465명이고 80세 이상 110세까지 인구를 보면 8,900세대입니다. 다시 말씀드리면 75세부터 79세 사이의 인구와 80세 이후의 인구가 거의 동일하다는 말씀입니다. 그러면 대상자를 보면 송파구의 경우에는 1,700가구의 절반이 해당되는 숫자가 될 것이라고 생각합니다. 그렇게 보면 1,700가구의 절반이면 850가구가 대상자 가구가 될 것이고, 관악구에 보면 이것은 신청에 의한 수당 지급이기 때문에 본인들이 신청해야 주는 것입니다. 그런데 관악구에서 보면 대상자 신청이 1,700가구 중에 1,300가구가 신청했습니다. 그렇게 보면 우리는 650가구가 대상가구라고 볼 수 있고요. 예산으로 따져서 보면 관악구가 2억 6,400만원이라고 말씀드렸는데 2억 6,400만원 중에 저희는 인구수에서 절반이고요. 그리고 관악구는 연 20만원을 주지만 저희는 60%인 12만원을 주게 됩니다. 그것으로 계산할 때 우리는 7,900만원 정도, 그런데 신청자가 송파구는 더 적을 것이라는 것을 추산하면 7,000만원 이하가 이 조례를 시행하는데 들어가는 예산이라고 추산해 볼 수 있습니다. 마지막으로 국장님이 말씀하신 부분에 법률에서는 부양하는 자식에게 주도록 되어 있는데 이 조례에서는 노인에게 주게 되어 있다고 말씀하셨는데 이것은 잘못 인식하신 것입니다. 노인한테 지급하게 되면 어떤 문제가 발생하게 되냐면 「기초노령연금법 시행령」 상 노령연금을 받는 것에 감해지기 때문에 노인이 받으면 아무 혜택이 없는 것이나 마찬가지가 되는 것입니다. 그래서 우리 조례를 잘 살펴보시면 이것은 신청할 수 있고, 지급받을 수 있는 사람이 80세 이상의 노인과 함께 사는 가정에 직계비속 및 그 배우자로 되어 있습니다. 그리고 그 사람들 통장으로 들어가게 되어 있기 때문에 지금 국장님이 잘못 이해하신 부분이 있다는 답변을 드리겠습니다. 그리고 위원님들께서 질의하신 부분에 대해서 이승구 위원님이 말씀하신 부분, 세대가 너무 적을 것 같다. 그래서 오히려 80세를 낮추어서 더 많이 해야 되지 않느냐? 이런 말씀을 해 주셨는데 그것도 고민을 안했던 것은 아닙니다. 그런데 어르신들이 상당히 80세도 많이 정정하시잖아요. 그래서 80세로 정한 첫째 이유는 예산수반이 너무 많이 들어갈 것이라는 집행부의 의견을 사전에 들었기 때문에 그 부분에 대해서 조금 생각했던 부분이고, 또 전문위원님이나 다른 분들과의 이야기 중에서는 75세 정도면 노인을 모시고 사는 것이 아니라 자식들이 노인의 도움을 바래서 사는 것도 있을 수 있으니까 80세로 하는 것이 적절할 것이라고 이렇게 의견통일을 봤기 때문에 80세로 정했습니다. 그리고 김순애 위원님께서 말씀해 주신 집에 모시다가 요양병원에 갈 수도 있고, 다른 자제분 집에 이전해서 살 수도 있고 이런 말씀을 하셨는데 주민등록상 작은 아들집에 한두 달 가 있는데 주소지는 큰 아들집에 계속 있다는 부분에 대해서는 어쩔 수 없는 부분이라고 생각하고, 다른 기초생활수급 수당 받는 문제에 있어서도 행정상의 문제는 나타나지 않습니까? 그것은 행정적인 문제이고 사실조사는 행정영역이기 때문에 이 조례에서 그것까지를 근거삼아서 규칙을 정한다든지, 보류를 한다든지 이런 부분은 아닐 거라는 것이 제 생각입니다. 마지막으로 이정미 위원님께서 말씀해 주신 부분에 대해서는 의미 있게 받아 들였고, 고맙게 생각이 듭니다. 이상으로 여러 위원님들과 집행부에서 제기한 문제에 대해서 답변을 드렸는데 부족한 부분이 있다면 다시 질의를 해 주시면 답변을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.