남경문 의원 발언

“선서. 본인은 강원도의회가 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 및 강원도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증을 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2012년 11월 9일 ㆍ한국여성수련원 원 장 김영녀 경영 기획 부장 홍기종 교육 연수 부장 김정인 문화 사업 부장 주장석

안녕하십니까? 한국여성수련원 원장 김영녀입니다. 존경하는 남경문 위원장님, 그리고 사회문화위원회 위원님 여러분! 업무보고에 앞서 죄송하다는 사과의 말씀을 먼저 드리고 시작하도록 하겠습니다. 감사자료를 준비함에 있어서 무엇보다도 정확성을 기해야 함을 알고 있는데도 불구하고 자료 준비에 있어서 불성실한 모습을 보여드리게 된 것에 대해서 진심으로 사과의 말씀을 드립니다. 향후에는 이러한 일이 절대로 없도록 주의할 것이며, 위원님들께 정말 송구스러운 말씀을 우선 드리면서 업무보고를 이어가겠습니다. 오늘 위원님들을 모시고 한국여성수련원 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 올해는 한국여성수련원이 개원한 지 4년째 되는 해로 특히 수련원의 조직 및 운영이 성장도약 기틀을 잡아나가는 한 해로서 위원님들의 각별하신 관심과 성원을 부탁드리면서 미진하거나 미흡한 사항에 대하여는 위원님들의 조언과 지도를 수렴하여 남은 기간 최선의 노력으로 열과 성을 다해 나갈 것을 저를 비롯한 수련원 직원 모두의 각오와 다짐을 드립니다. 업무보고에 앞서 한국여성수련원 간부 직원을 소개해 드리겠습니다. 홍기종 경영기획부장입니다. (경영기획부장 홍기종 인사) 김정인 교육연수부장입니다. (교육연수부장 김정인 인사) 주장석 문화사업부장입니다. (문화사업부장 주장석 인사) 그러면 지금부터 배부해 드린 업무보고서를 중심으로 2012년도 한국여성수련원 주요업무 추진상황에 대한 보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 비전과 목표, 2012년도 사업추진 현황순으로 보고드리겠습니다. 먼저 일반현황입니다. 5쪽입니다. 한국여성수련원은 2008년 12월 11일 여성가족부로부터 법인설립 허가를 받아 2009년 6월 8일 개원하였습니다. 조직 구성은 3부 14명의 직원이 근무하고 있으며, 최고 의사결정기구인 이사회는 이사장님을 포함 12명의 이사와 2명의 감사로 구성되어 있습니다. 6쪽의 한국여성수련원 정ㆍ현원, 부서별 담당 업무는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 7쪽입니다. 시설현황으로 전체 부지면적은 2만 114㎡이며, 건물규모는 지하 1층, 지상 5층으로 연면적 1만 560㎡이 되겠습니다. 연수시설로는 다목적실 1실과 대강당실 1실, 그리고 일반 강의실 8실이 있으며, 숙박시설로는 한실 34실과 양실 18실, 장애인실 2실로 동시 적정 수용인원은 180여 명 정도가 되겠습니다. 기타 편의시설로는 식당과 휴게실, 테니스장과 여성전용 사우나실, 인터넷실, 스카이라운지, 유아놀이방 등을 갖추고 있습니다. 8쪽입니다. 본 수련원 시설사용료 및 교육비 등에 대하여는 유인물에 나온 표를 참고해 주시기 바랍니다. 9쪽 운영현황입니다. 2012년도 사업계획은 총 315회 2만 5,255명으로 교육연수 59회 2,259명과 문화사업 46회에 3,596명, 그리고 대관된 임대사업에 210회 1만 9,400명을 유치하고자 하였습니다. 이에 따른 9월 말 운영실적을 보면 교육연수 50회에 1,617명과 문화사업 31회에 3,274명, 그리고 대관 등 임대사업에 131회 8,290명으로 총 인원 1만 3,235명이 우리 수련원 시설을 사용하였습니다. 수입현황을 보시면 22억 5,214만 7,000원으로 목표 대비 95.5%를 달성하였으며, 10쪽 지출현황은 16억 5,294만 3,000원으로 배정액 대비 70.1%를 집행하였습니다. 자세한 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 비전과 목표입니다. 13쪽입니다. 저희 한국여성수련원 비전은 창의ㆍ문화ㆍ생태시대, 세계를 향해 열린 고품격 여성교육문화 공간 실현을 비전으로 소통과 어울림, 육성과 학습, 창의와 개방, 인간과 자연과의 조응 등에 운영의 초점을 두고 교육훈련, 휴양과 치유, 문화창조, 교류와 소통의 기능을 수행해 나가도록 있습니다. 14쪽입니다. 추진목표는 양성평등의식의 확산과 여성의 전문역량 강화, 여성의 문화예술감성 함양, 고객만족을 위한 창의적 경영을 목표로 하여 세계적 수준의 여성수련 전문기관으로서 여성의 삶이 행복한 미래사회를 실현하고자 노력하고 있음을 말씀드립니다. 다음은 사업추진현황입니다. 먼저 경영기획부 소관 업무를 말씀드리겠습니다. 경영기획부는 가족친화 경영 및 경쟁력 강화를 통한 성장도약기 경영환경 기반을 조성하고자 하였습니다. 19~20쪽입니다. 이를 위해 정갈하고 쾌적한 시설환경 유지로 매월 정기적으로 시설물 안전점검을 실시하였으며, 침구류 및 청소용역계약 운영 등으로 우리 수련원을 찾는 고객들이 만족하는 쾌적한 수련환경 조성에 많은 노력을 기울이는 한편, 고객 편의시설 설치 4건에 739만 1,000원이고, 교육 및 수련운영 비품구입 4건에 266만 6,000원을 완료하였고, 내용연수 연장을 위한 야외 데크목 도장을 완료하였습니다. 또한 원내 우량소나무 보존사업을 10월 19일 완료하였습니다. 21쪽입니다. 웹서비스 강화를 위한 홈페이지 개편ㆍ운영으로 나라장터 입찰을 통해 홈페이지 및 모바일 홈페이지를 개편 완료하였으며, 홈페이지는 개인정보보호 우수사이트로 선정되기도 하였습니다. 앞으로 지속적으로 홈페이지를 통해 마케팅 및 홍보를 강화하도록 하겠습니다. 22쪽입니다. 전시실 활성화를 위한 지역미술작가 초대전으로 강원도 여류서예가협회 및 강릉여류 구상작가회 작품을 전시하였으며, 향후 강원도 여류서예가협회 회원 개인전을 계획하고 있습니다. 23쪽입니다. 목적사업 및 기관홍보 강화를 위해 교육안내서 및 기관홍보 브로슈어를 제작ㆍ배포하였으며 강사섭외, 시설이용, 각종 정보교환 등 교류협력을 추진하기 위해 관동대학교 의과대학 명지병원, 지방행정연수원과 MOU를 체결하였으며, 앞으로도 강원도박중독예방센터와 교류협력 MOU를 추진할 계획입니다. 24쪽입니다. 일ㆍ가정 양립을 위한 가족친화경영입니다. 2012년도 가족친화경영 컨설팅 기관으로 선정되어 1ㆍ2차 컨설팅을 받았으며, 앞으로도 가족문화공연 관람 및 영유아 부모를 위한 수유실을 설치할 계획입니다. 25쪽 분과별 자문위원회 활성화입니다. 분과별 자문위원회 활성화를 위하여 2013년도 사업계획 자문을 계획하고 있습니다. 26쪽입니다. 경쟁력 강화를 위한 경영컨설팅입니다. 경영전략 수립 및 중ㆍ장기계획 수립을 위한 경영컨설팅을 완료하였으며, 향후 중ㆍ장기 사업계획을 작성하고자 합니다. 27쪽입니다. 직원 역량강화 교육 및 화합 행사입니다. 직원의 역량강화를 위하여 외부 위탁교육을 10명 수료하였고, 전 직원을 대상으로 친절교육 1회, 심폐소생술 교육, 정책성 확립을 위한 워크숍을 실시하였습니다. 이상으로 경영기획부 소관 업무를 보고드렸습니다. 다음은 교육연수부 소관 업무를 보고드리겠습니다. 교육연수부는 여성의 리더십과 성인지정책 교육 확산을 통해 여성 역량강화 도모 및 성평등 사회를 구현하고자 하였습니다. 31쪽입니다. 공무원 조직의 성인지력 향상 확산 및 성별영향평가 실무역량 강화를 위하여 성별영향평가 기초과정-4회를 5회로 오타 정정 부탁드립니다.-5회에 118명, 성별영향평가 전문과정 1회에 17명, 성인지 정책형성과정 1회에 18명을 실시하였으며, 향후 성별영향평가 기초과정ㆍ전문과정ㆍ관리직과정 각 1회와 성인지 정책형성과정 1회를 실시할 계획입니다. 32쪽입니다. 역량 개발 및 파트너십 교육입니다. 이를 위한 과정으로 여성공무원 생애설계과정 1회에 20명, 젠더리더십 일반과정 1회에 25명, 남녀파트너십과정 5회에 138명 등을 운영하였으며, 향후 여성공무원 생애설계과정ㆍ젠더리더십과정ㆍ부부리더십과정을 각 1회 실시할 계획입니다. 33쪽입니다. 공무원 대상 직무역량강화 교육으로 성희롱 고충상담업무 담당자과정 1회에 26명, 숲해설가 기초와 전문과정 1회에 162명, 문화관광해설사 기초과정 1회에 31명을 실시하였습니다. 향후 숲해설가 전문과정 1회를 실시할 계획입니다. 34쪽입니다. 맞춤형 공무원 역량강화를 위한 특별교육과정으로 지금까지 퇴직예정 공무원 사회적응과정 1회에 59명, 여성친화도시 정책형성과정 1회에 42명, 관리직 여성공무원 역량강화과정 1회에 98명, 국제행사안내 공무원과정 1회에 15명 교육을 실시하였습니다. 앞으로도 지자체 및 교육생들의 교육 요구에 부응한 맞춤식 특별교육을 확대하여 홍보마케팅을 강화할 계획입니다. 35쪽에서 36쪽입니다. 기관ㆍ사회단체 대상 교육 실시입니다. 본 교육은 기관ㆍ사회단체 구성원의 리더십 강화 및 국가정책 이해에 중점을 두고 녹색성장과 젠더리더십과정-3회를 10회로 오타 정정 부탁드리면서-10회에 131명, 리더십 역량강화과정 5회에 193명, 공공기관 수탁과정-11회를 10회로 오타 정정 부탁드리면서-10회에 505명, 글로벌청소년 리터십과정 1회에 40명 교육을 실시하였습니다. 37쪽입니다. 2012년도 시범사업으로 교육생 유치 마케팅 및 개발된 프로그램의 홍보입니다. 교육생 유치 및 프로그램 홍보를 위하여 대학생 취업담당자 워크숍을 1회에 18명, 강원도 시ㆍ군 공무원 교육담당자 워크숍을 1회에 15명 실시하였습니다. 이상으로 교육연수부 소관 업무를 보고드렸습니다. 다음은 마지막으로 문화사업부 소관 업무를 보고드리겠습니다. 문화사업무는 주변의 수려한 자연환경과 풍부한 역사문화를 접목한 문화예술 및 휴양ㆍ참살이 프로그램을 운영하고자 하였습니다. 41쪽입니다. 香(향)기로운 여성 프로그램을 운영하였습니다. 삼성병원 보험심사부 조직활성화를 위한 워크숍 1회 32명을 실시하였습니다. 42쪽입니다. 공무원을 대상으로 재미있는 스토리텔링 프로그램을 1회에 17명 실시하셨습니다. 43쪽입니다. 여풍당당 알파우먼으로 청원군 여성지도자 리더십교육을 1회에 70명, 제천시 여성단체협의회 워크숍을 1회에 40명, 홍천군 여성단체협의회 워크숍을 1회에 30명을 실시하였으며, 향후에도 전국 여성단체협의회를 대상으로 적극적인 홍보마케팅을 실시할 계획입니다. 44쪽입니다. 다문화가족 및 드림ㆍ위스타트가족을 대상으로 가족역량강화캠프 프로그램을 운영하였습니다. 지금까지 안산다문화가족지원센터, 수원과 철원드림스타트, 고양위스타트를 대상으로 4회에 293명을 실시하였으며, 앞으로도 5회에 230명을 계획하고 있습니다. 45쪽입니다. Slow-life (休) 프로그램 운영입니다. 건강한 삶을 위한 자연식ㆍ건강식 체험을 위하여 추진하였으나 개별 가족 및 단체의 사업에 대한 이해 및 모집 부족으로 4가족 15명을 실시하였습니다. 앞으로 지속적으로 홍보활동을 강화하도록 하겠습니다. 46쪽입니다. 치유와 휴양ㆍ참살이 기능을 접목한 건강증진 프로그램으로 건강과 치유 프로그램 운영입니다. 지금까지 춘천시 생활개선회원을 대상으로 1회에 102명을 실시하였습니다. 47쪽입니다. 각종 기관ㆍ단체 맞춤형 프로그램인 소통과 어울림 캠프는 지금까지 8회에-143명을 843명을 841명으로 오타 정정 부탁드립니다.-841명을 대상으로 운영하였습니다. 앞으로 소통과 어울림 캠프는 1회에 30명을 계획하고 있습니다. 48쪽입니다. 가족 해맞이 캠프 운영입니다. 2012년도 새해 해맞이캠프를 40가족 156명을 대상으로 실시하였습니다. 49쪽입니다. 마지막으로 특화된 브랜드 여름 가족휴양캠프입니다. 지난 7월 20일부터 8월 15일까지 28일 동안 2박 3일 과정 8회, 3박 4일 과정 3회, 총 11회가 운영된 여름 가족휴양캠프는 여성과 가족을 위해 특화된 여름철 가족휴양ㆍ참살이 프로그램으로 451가족 1,678명이 참여하였습니다. 앞으로 다양한 휴양ㆍ참살이 프로그램을 개발ㆍ운영하여 전국적인 명소로 적극 홍보해 나갈 계획입니다. 이상으로 2012년도 한국여성수련원 행정사무감사와 관련한 소관별 업무보고를 마치겠습니다. 존경하는 남경문 위원장님과 여러 위원님들께서 오늘 행정사무감사에서 지적해 주시고 고견을 주신 내용에 대하여 조속한 시일 내에 보완하도록 하고, 2013년도 업무 추진 시 적극 반영함으로써 본 수련원이 전국 유일의 여성문화교육 공간으로 자리매김할 수 있도록 더욱 분발하겠습니다. 위원님들의 지속적이고 아낌없는 성원과 지도편달을 부탁드립니다. 감사합니다.

김 원장님, 여성수련원으로 발령 받은 날이 언제입니까, 부임하신 날이?

2011년 7월 25일자입니다.

원장님 가시기 전에 공백 기간이 얼마나 있었죠?

한 달 25일…….

그러면 그때 원장님 대행하신 분은 누구예요?

지금 경영기획부의 홍기종 부장입니다.

원장님 대행하실 때…….

전 최정남 원장님이 거기에서 끝날 무렵에 말썽이 많았죠?

예, 그렇습니다.

부장님이 바로, 거기는 휴게실도 없고 대기실도 없습니까, 수련원에?

수련원 자체에 층별로 휴게실과 강사대기실 정도는 준비해 놓고 있습니다.

그런데 제가 듣기에는 짐도 전부 솔밭으로 내놓고 최정남 원장님은 안으로 들어가지도 못하고 솔밭에서 계셨다는데 그게 맞습니까?

예, 솔밭에 계신 부분은 맞는데 위원님께서 지금 말씀하신 것처럼 저희가 어떤 시건장치를 해서, 그리고 또 어떤 물건ㆍ집기를 외부로 빼놓거나 그런 부분은 최정남 원장님께 저희가 양해를 구한 상태로 진행을 했습니다.

양해를 구했다, 그분이 “나를 솔밭으로 쫓아내세요. 또 짐도 솔밭으로 전부 내버리세요.” 그랬습니까?

솔밭에 나가신 부분은 저희가 그때 최종 해임에 대한 결의를 마치고 나서 저 보고 해임결의안을 작성해서 문서로-솔밭에서 기다리실 테니까-통보를 해 달라고 해서 그렇게 진행이 된 부분입니다.

무슨 말이에요? 솔밭으로 내가 쫓겨나가 있을 테니까 그 통보를 해 달라고 그랬단 말이에요?

솔밭에서 기다리신다고 그 통보문서를 가지고 저 보고 솔밭에 나와서 전달해 달라고 하셨던 사항입니다.

제가 듣기로는, 전부 시건장치 해버리고 들어오지도 못하게 했던 것 아니에요?

그 부분은 사실 7월 1일자로 해서 문을 잠그라고 한 부분은 제가 있기는 했었는데 저희가 그동안 모신 분을 가지고 그렇게 처리하는 것은 옳지 않다고 생각했기 때문에 그렇게 처리는 안 했고요, 최정남 원장님께서 저희 쪽 어려운 입장을, 같은 직원들로서 수련원 설립부터 같이 고생했음에도 불구하고 마지 막까지 좋은 모습을 못 보여주신 부분에 대한 안타까움을 얘기하시면서 도에서 그 정도 통보를 하라고 했을 테니까 저 보고 자리는 비워주겠다고 말씀하시고 그렇게 진행을 하셨습니다.

글쎄요, 제가 듣기로는, 와전된 이야기인지는 모르지만 어떻게 원장님으로 모신 그분을 그 뜨거운 땡볕의 솔밭으로 몰아내고, 짐을 다 그쪽으로 빼버리고, 그런 정신상태 가지고 무슨 수련원에서 일을 하나, 나는 그렇게 생각해서 질의를 하는 겁니다. 열쇠도 잠궜죠, 원장님 방도?

예, 며칠 있다가 저희가 최정남 원장님께 양해를 구하고 잠근 상태입니다.

안 잠그면 그분이 문 따고 계속 열고 들어갔습니까?

꼭 그렇지는 않으신데요…….

그런 정신상태 가지고 무슨 마케팅을 해서, 우선 제가 생각하기에는 인성교육부터 되어야 된다고 생각합니다. 위에서 그렇게 시키더라도 “뜨거우니까 잠깐 계세요.” 그렇게는 못할망정 열쇠로 잠근다는 말이에요? 김영녀 원장님은 그 당시에 거기 안 계셔서 모르는 사항이죠?

예.

그 후에 말 들으셨습니까?

예.

됐습니다. 들어가세요. 이따가 저는 질의하겠습니다.

금년에 목표를 채우고 이제 마무리 단계에 있습니다. 오늘 행정사무감사는 금년에 계획을 세운 것이 얼마만큼 성공적으로 사업이 추진되었느냐, 또 반성의 부분도 이루어질 것이고, 오늘 행정사무감사로 인해서 내년도 예산안 부분이 이루어질 것이고 이런데, 일단 업무보고 책자에 의해서 질의를 좀 할게요. 보니까 9페이지에 교육연수ㆍ문화사업 분야, 대관 분야, 운영 현황에 사업추진 현황에 나와 있어요. 그런데 본 위원이 이것을 이렇게 보고 이것을 안 쓰고 그냥 금년도 추진 현황만 이렇게 했으면 우리 김 원장이 혼나지 않을 텐데 2011년도 실적도 이렇게 써놨기 때문에 혼이 나야 되겠어요. 지금 2011년도 교육연수사업 실적을 쭉 결과적으로 보니까 공무원 연수를 몇 번 하겠다, 기관ㆍ단체 몇 번 이렇게 계획이 나와 있어요. 2011년도 실적이 나와 있는데, 2012년도 계획을 보니까 실적보다 계획이 더 적어. 김 원장, 예?

예.

왜 이렇게 해 놨어? 도에서 출연금을 지원해 주니까, 이 사업 실적에 의해서 세입 소득도 있을 것이고 그 계기로 인해서 지출도 이루어지는 부분인데 도에서 안일하게 매년 출연해 주니까 이런 계획을 세우는 것 아닌가?

지금 2011년도는 연말까지 한 실적이고…….

아니, 그러니까 2011년도 실적 대비해서 지금 계획을 한 부분 자체가 여기에 나와 있는 것 아니냐 이거지, 계획표가.

제가 말씀드리겠습니다. 2011년도 이 계획 실적은 연말을 기준으로 해서 저희가 실적을 마무리해서 결과를 낸 수치이고요, 2012년도 계획은 2011년도 계획이 나오기 이전에…….

이봐, 김 원장. 내가 초등학생이나, 이 사람. 여기 지금 공무원들 교육시키겠다는 실적이 2011년도에는 38회로 계획이 되어 있는데 금년도 2012년 계획은 35회로 되어 있잖아요, 그리고 실적 현재는 24회를 한 것이고?

또 한 가지 말씀을 드리면 저희가 지금 현재 이 업무보고에 나와 있는 자료는 추경을 기준으로 했습니다. 저희가 당초 계획은 이것보다 조금 더 횟수가 많은데…….

추경을 계획으로 했다니?

추경을 저희가 금년도에는 좀 일찍 하는 바람에 추경에서 사업 수정이 있었습니다.

아니, 지금 그러면 이 업무보고가 엉터리야?

아닙니다.

이 업무보고라는 것은 지금까지 추진하고, 여기 2012년도 계획이잖아요. 교육연수 부분은 공무원하고 기관ㆍ사회단체에서 59회를 하고, 문화사업은 46회, 문화예술하고 이렇게 해서 46회를 하겠다는 계획이잖아요?

예, 맞습니다.

그런데 이게 지금 여기 계획서가, 앞에 있는 페이퍼 자체가 금년도에 하겠다는 계획표가 아니야?

맞습니다.

지금 2011년도 실적은 교육연수 부분에 68회인데 여기 교육연수 부분에 금년도 계획은 59회로 되어 있잖아. 세부적으로는 공무원 교육연수 작년도 실적은 38회인데 금년도는 35회로 계획이 잡혀있잖아.

예.

그런데 그 옆에 지금 사각형으로 한 것은 지금 현재까지 추진한 실적을 얘기한 것 아니에요?

예.

본 위원의 얘기는 이게 안일한 계획을 잡다보니, 도에서 출연금을 주니 안일하게 이렇게 계획을 잡아서 추진하는 것 아니냐 이거야. 그런데 추경예산하고 무슨 관계가 있어, 계획을 잡는 것이?

다시 설명을…….

홍기종 부장! 앞에 나와서 답변 좀 해 봐요.

경영기획부장 홍기종입니다. 지금 최재규 위원님께서 질의해 주신 내용은 2011년도에 교육연수는 68회, 그리고 문화사업은 52회를 함으로써 총 120회에 대한 교육을 실시했음에도 불구하고 2012년도 사업계획은 59회, 46회로 해서 총 115회로 횟수와 인원이 조금 줄어든 부분에 대해서 질책을 하신 것으로 제가 인지하고요, 이 부분에 대해서 지금 김영녀 원장께서 위원님들께 설명을 드렸듯이 당초에 어떤 사업계획을 진행함에 있어서 위원님들이 지금 질책하시듯이 계획이라고 하는 부분은 현재의 어떤 시점을 가지고 목표를 잡는 부분이, 초과 달성을 지향할 수 있는 부분이 목표 설정이 되어야 되는 것이 맞습니다. 그럼에도 불구하고 지금 횟수 부분을 좀 적게 저희가 산정한 부분은 외람된 말씀이오나 올해 4월과 12월에 저희 선거 부분으로 인해서 좀 수입이 적게 될 것으로 예측했고요, 그리고 사실 공무원 횟수를 줄이는 대신 기관ㆍ사회단체 쪽에 좀 더 매진해 보고자 했던 부분이 있습니다.

그것은 우리 김 원장뿐만 아니라 우리 홍 부장 같은 경우도 선거부분에 있어서 그 부분에 영향을 받는다, 12월 19일에 대선이 이루어진다고 해서 교육 부분이라든가 이런 자체가, 이게 수입 면에서도 문제가 도출되는데…….

수입 부분에 있어서 위원님께서…….

그러니까 마케팅 전략 자체 부분이, 지금 김 원장님!

예.

김 원장이 취임을 하면서 여성수련원의 사업 목적과 기관 홍보 부분이 업무보고에 나와 있습니다만 기관 방문을 얼마 정도 했어요? MOU 체결한 게 어느 정도 되죠?

제가 와서 6건 했습니다.

MOU 체결한 것이?

예, 작년하고 올해하고.

그래서 MOU 체결해서 그 MOU 체결한 업체에서 방문을 얼마나 했어요?

그것은 실적이 거의 많지 않습니다.

그러니까 그 MOU 체결이 의미가 없어. 실적이 없잖아, 실적이. 당신들 만날 예산심의할 때 어떻게 얘기했어? 점진적으로 자체 운영이 될 수 있도록 하겠다고 그랬잖아? 그런데 문제가 도출되면 도에서-본 위원도 거들어주지만-시설 개보수 다 해 주고, 수입 부분은 안일하게 운영하고 있는 것 아니에요, 지금 이 사항이. 김 원장 어떻게 생각해요? 홍 부장 들어가요.

최재규 위원님께서 저희 한국여성수련원에 대해서 각별하신 것을 알고 있고 또 그동안 너무 감사드린다는 말씀도 드리면서, 사실 지금 말씀을 주신 게 맞습니다. MOU를 체결했지만, MOU를 체결할 때는 그래도 서로 상호간에 협력을 해 가면서 서로간에 많은 도움을 주자는 차원에서 했지만 실질적으로 또 현실로 들어가서는 사실 그 문제가 쉽지는 않더라고요. 그래서 금년에도 예를 들면 지방행정연수원과 MOU를 체결하면서 바로 저희 수련원에 올 수 있도록 과정을 이렇게 해 주시겠다고 했는데 저희 일정하고 연수원 일정하고도 맞지 않는 이런 상황, 그러니까 이게 하나의 핑계가 되지만 어쨌든 MOU 실적도 없습니다. 그리고 말씀 주신 것처럼…….

자, 김원장! 배정된 시간은 있고, 답변 자체는 그럴 듯하게 잘합니다만 MOU 자체에 의미가 없어. 이 계획표를 잡는 것도 핑계는 좋아. 지방선거가 있으면 공무원들이라든가 사회단체가 연수하는 부분을 피해서 다른 달로 일정이 잡히지, 연중계획은 똑같이 잡히는 것이지 무슨 교육 문제하고 무슨 그게 있나? 됐고, 그다음에 2011년도 행정사무감사 결과에 작년 2011년도 감사 때 김영녀 원장님이 감사를 받았죠?

예.

여기 감사 조치 결과를 보면 중앙부처 방문 및 적극적인 국비 확보 대책 방안을 강구하라고 우리 위원들이 질의했는데 거기에 향후 추진계획은 여성가족부 사업과 연계될 수 있는 프로그램을 개발하여 국비 지원 요청을 하겠다고 위원들한테 이렇게 답변을 해 놨어요. 연계한 프로그램계획이 있는가요, 금년도에?

제가 지금 죄송하지만…….

53페이지를 보라고. 행정사무감사 저기……지금 김 원장 이거 업무 책 보고 왔어요, 안 보고 왔어요!

보고 왔습니다.

시정처리 사항을 보란 말이야, 뒤쪽에!

예.

거기 시정처리 요구사항에 작년도에 우리 동료 위원들이 중앙부처를 방문해서 적극적인 국비 확보에 노력하라고 했더니 향후 추진계획을 여성가족부 사업과 연계될 수 있는 프로그램을 개발하여 국비 지원 요청을 하겠다고 했는데 지금 추진이 어느 정도까지 됐어요?

사업 관련해서 제가 여성가족부를 찾아가서 일단 사업별로 다 설명을 드리고 말씀을 드렸습니다. 그런데 그 부분에서, 지금 저희 관련 부서가 여성정책국인데 그 사업을 가지고 저희가 가는 부서는 정책국이라든가 이런 상황이라서 사실 사업비 부분에서 지금 중앙에서 저희한테…….

그러니까 긴 얘기 하지 말고 이렇게 되었는데 지금 결과물이 나온 게 있어요, 없어요?

없습니다.

그러니까 감사를 받을 때만 “이렇게 하겠습니다.” 하고 거창하게 얘기만 해 놓고 진행 사항 자체는 한 건도 없잖아.

결과는 없습니다.

결과물이 없잖아.

예.

거기에 대해서는 어떻게 생각해요? 거기에 대해서는 어떻게 생각하시냐고?

저희가 재정자립이나 예산자립도 그런 차원에서 여성가족부로부터 운영비나 사업비를 지원받아야 되는 것은 마땅하다고 생각함에 있어서 사업비를 확보하는 부분에 대해서는 말씀드린 대로 쉽지 않다는 생각을 갖고는 있는데 지속적으로 그래도 저희 관련 사업과 연계해서 관련되어 있는 부서나 장관님을 면담해서라도 지속적으로 사업비는 따야 된다고 생각합니다.

무슨 매번 얘기가 그래. 전 원장도 그런 식으로 얘기하고, 지금 현 원장도 그런 식으로 얘기하잖아. 사업을 처음 시작할 때 한국여성수련원이라는 것을 국비 30~40억을 그냥 건축비 얻어서 그것을 실적으로 전부 다 도비를 갖고 지금 운영한 것 아니야? 그래서 한국여성수련원을 딱 이루어 놨어. 원래는 강원도여성수련원으로 이렇게 하든가 이래야지. 한국여성수련원으로 국비 30~40억 주고 운영비고 뭐고 하나는 안 이루어졌어, 법인은 따로 만들어놓고. 그리고 매년마다 운영비 출연해 주고, 본 위원이 왜 예산 가지고 뭐라 하느냐면 김영녀 원장이 예산심사할 때 안 오잖아, 법인 자체가 그렇다 보니. 보건복지여성국에서 예산심사를 받기 때문에 하는 얘깁니다. 그래서 예산심의 때 얘기지만 내년도 한국여성수련원 출연금 보조를 내년도에 10억 올렸죠?

예, 올리기는 12억…….

그러니까 12억이지만 10억 올렸죠, 출연보조금?

예.

전액 삭감이에요. 이런 식으로 사업 추진을 하면서 안일하게 하는데, 예산심의 조만간 합니다만 발전이라고 하면서, 당장 또 그렇게 얘기하지 뭐. 내년도에는 꼭 무슨 “여성가족부하고 현안 사업을 추진해서 꼭 얻겠습니다.” 하면 또 내년도 넘어가. 내가 이렇게 보는 거야, 지금. 그리고 사업 추진 부분도 전년도에 대비해서 안일하게 계획을 잡아놓고, 답변은 4ㆍ11 총선과 대선정국이 있어서 잡았다. 그러면 발전을 자발적으로 할 수 있는 MOU 체결을 하면서 유치를 얼마나 했느냐, 하나도 없다, 인건비고 뭐고 다 해 주니까. 오늘 이 감사 부분은 감사를 할 어떠한 의미가 없는 것 같아, 본 위원은. 위원장님! 본 위원은 이것으로 끝입니다.

춘천 출신 남만진 위원입니다. 일단 전체 직원 수가 14명입니까?

예. 무기계약직 3명까지 합하면 17명이고, 정규직만 14명입니다.

일당으로 쓰는 직원도 있을 것이고, 제가 보니까 시설물이 굉장히 많은 것 같아요. 그렇죠?

예.

그래서 14명의 인원을 갖고, 이 넓은 곳에 편의시설이라든가 세탁시설, 시설이 굉장히 많은 것 같아요. 그래서 이렇게 많은 시설물의 관리를 과연 14명 정도의 인원으로 가능한가 하는 생각에서 좀 질의를 드립니다. 일단 인원적으로 봐서는 좀 부족하죠?

예, 그렇습니다.

그렇다손 치더라도 여러 가지 이유가 있겠지만 일단 초기이고, 또 지금 강원도민들이 이 여성수련원이 얼마나 잘 운영되고 있는가를 유심히 바라보고 있을 것이라는 생각이 들어요. 특히, 강원도는 알펜시아다 오투리조트다 그래서 굉장히 지자체에서 실패한 정책들이 많이 있단 말이에요. 여성수련원도 마찬가지로 그러한 시각으로 도민들이 바라보지 않겠느냐 하는 시각에서 좀 허리띠를 졸라맬 필요는 있겠다는 생각이 듭니다. 다만, 제가 질의드렸듯이 다른 시설과 비교해 봤을 때 14명의 인원은 좀 부족하다는 생각이 들어서 질의를 드렸고요, 보니까 회계 부분에 대해서 좀 부족하다는 생각이 듭니다. 업무보고를 보게 되면 2010년도 회계감사에 지적된 사항 중에서 계약관리규정이라든가 각종 규정에 미비했다고 해서 지적을 받은 부분이 있어요. 그 부분은 아마 초기 부분의 뭔가 규정이라든가 각종 어떤 규칙들이 없는 상황에서 하다 보니까 좀 부족한 점이 있었다는 생각이 듭니다. 그러나 그다음 연도에는 적어도 그러한 부분이 감사결과 시정조치로 반복되지 말아야 됨에도 불구하고 그런 부분이 지금 나타나 있어요. 2010년도에 분명히 계약 부분이라든가 이런 부분에 대해서 제대로 하라고 했는데도 불구하고 그런 부분이 미비했다는 부분에 대해서 차기년도부터는 좀 더 계약 관계 부분에 있어서 철저를 기해 주시기 바랍니다. 자, 9쪽을 좀 봐주실까요? 업무보고 9쪽입니다. 사업추진 현황에서 교육연수나 문화사업 같은 부분들에 대해서는 2011년 대비 2012년도가 지금 9월달 정도니까 어느 정도 목표를 달성했다고 볼 수 있는데 대관 부분에 대해서는 굉장히 미비한 것 같아요. 어떤 이유가 있습니까? 교육연수사업이나 문화사업 부분에 대해서는 계획 대비 실적이 어느 정도 가고 있다고 자료상으로 볼 수 있는데 대관 부분에 대해서는 50%도 안 되고 있다, 연말까지 가도 50%가 안 될 것이라는 생각이 들어요.

지금 저희가 10월까지 보면 50% 정도로 가고 있거든요. 그런데 이게 자꾸…….

무슨 특별한 이유가 있습니까?

저희가 보면 일반적으로…….

특별한 대책을 세워주시기 바라고요, 수입현황 부분에 대해서 제가 아까, 회계 직원이 전문적으로, 제가 아까 직원들 인적사항을 보니까 회계학과를 나오신 분들이 있는 것 같은데도 불구하고, 큰 부분은 아닙니다만 하단 쪽을 봐주시겠습니까? 이자수입하고 잡이익 같은 부분에 대해서는 이자수입은 올해 달성이 7%도 안 돼요, 7.5%예요. 그런데 잡이익 같은 것은 600%가 넘어요. 12월까지 하면 1,000%가 된다는 이런 얘기죠. 미비한 부분이지만, 회계 관계가 얼마나 복잡한지는 몰라도 이자수입이나 잡이익 부분은 미리 예측 가능한 부분이 아닙니까? 그렇죠? 가능한 부분이죠?

…….

그럼에도 불구하고 너무 계획 대비 달성률이 굉장히 엄청나게 차이가 나는 부분은 이것은 계획 자체가 잘못될 수도 있겠지만 관련 직원에 대한, 회계 관련 어떤 분에 대한 공부가 좀 필요하다. 특히, 초기 신설된 기관에 대해서는 철저하게 이런 것을 잘해야 된다고 봅니다.

금년도 잡이익 부분에서는 예전에 없었던, 지난번에 발견된 사항인데 화재보험이 이게 도 건물이다 보니까 도에서도 들고 또 저희도 들었던 사항입니다. 그래서 그런 부분에서 환급금이 한 280만 원 정도가 예상치 않았던 부분이 들어왔고요…….

이자수입 부분은 어느 정도 예측이 가능하죠?

이자수입은 보통 연말에 계산되기 때문에 일정 부분을 이렇게 그냥 잡아놓고 연말에…….

지금 그렇게 말씀하시니까 그건 좀 계획이 없었다, 심한 얘기는 하지 않겠습니다만 계획이 없었다고 이렇게 좀 말씀드리고, 이런 부분에 대해서 좀 세심하게 봐주시기를 부탁드리고요, 그다음에 10쪽 지출현황을 보면 연구개발은 주로 어떻게, 여기는 2,000만 원이 연구개발비에 되어 있는데 이것은 초기에 집행이 되었어요? 어떤 연구개발비였습니까?

금년에 저희가 만 3년차가 되면서 경영컨설팅을 받은 내역입니다.

초기에 이미 100% 집행이 되었다?

예.

포상금 부분도 그렇고요…….

그게 상반기에 진행되었던 사항입니다. 포상금은 작년도 포상금을 연초에 지급하면서 그것이 집행된 사항입니다.

자산취득은 초기에 못 했네요. 그렇죠?

그렇죠.

자산취득은 돈이 없어서 그랬습니까? 26.8%밖에 집행이 안 됐다.

자산취득은…….

맨 밑에 보면. 그렇죠? 자산취득은 당초 계획에는 어떤 자산을 취득하려고 계획이 되어 있었습니까?

이 부분은 저희가 눈이 많이 쌓이게 되면 쌓인 것에 대해서 전 직원이 나서서 제설을 하는데 그 제설 관련된 제설차를 구입할 계획을 갖고 있습니다. 아직은 시기가 좀 있다고 생각되어서 연말에 저희가 구입할 계획입니다.

그다음에 그러면 감사자료를 좀 볼까요. 66쪽입니다. 이 부분은 아까 존경하는 최재규 위원님이 부분적으로 말씀해 주신 것과 마찬가지인데, 우선 합계만 쭉 볼까요? 그것만 쭉 보면 부분적인 것을 다 말씀드릴 수 있을 것 같아요. 2010년도, 2011년도, 2012년도를 쭉 보십시오. 2010년도에 수입액이 26억이야. 물론 출연금이 4억 정도 많아서 수입이 더 많았다고 볼 수는 있겠죠. 2011년도도 2012년도와 마찬가지로 출연금 10억을 받았음에도 불구하고 수입이 25억인데 2012년 전체 목표액을 23억으로 잡았어요. 그렇죠?

예, 23억.

그러면 대부분이 계획을 짤 때는 매년마다 뭐 5%라든가 10%, 성장하는 성장 목표로 설정하지 않나요? 그런데 아까 그것은 좀 설득력이 없다고 봅니다, 선거 때문에 그랬다고 하는 것은. 그것은 다른 도의 실ㆍ국이라든가 도 전체로 봤을 때도 다 마찬가지라고 봤을 때는 설득력이 없다, 오히려 2010년도, 2011년도에 달성액보다 목표액이 더 적었다고 하는 것은 저희들은 좀 이해가 안 간다는 얘기죠. 이게 부분적으로 횟수하고 같이 전체적으로 연동이 되는 겁니다. 왜 그랬는지, 왜 이렇게 2012년도 목표액을 2010년도나 2011년도 달성액보다 더 적게 잡았는지 이것은 분명하게 설명해 주셔야지 그래야만 예산심사를 할 때 삭감을 안 하고 될 수 있다는 말씀을 드립니다. 이것은 위원장님! 과장님이 좀 설명할 수 있도록 해 주십시오.

홍기종입니다. 일단 남만진 위원님께서 아까 말씀하신 수입이자 부분부터 말씀을 드려도 되겠습니까?

예, 간단하게 말씀해 주세요.

수입이자는 저희가 4.05%로 1월 1일부터 12월 31일까지 만기로 해서 들어 있습니다. 그래서 1년 단위 금액 기준으로 산출하다 보니까 12월 말로 해서 계상이 되고요, 그다음에 질의해 주신 66페이지 부분에 대해서 수입액 부분을 내년도에 좀 늘려가는 부분을 말씀해 주신 부분은 아까 위원님이 지적했듯이 매년 어느 일정액 이상을 목표로 잡아서 달성해야 되는 부분이 맞습니다. 맞고, 대신 반면에 제가 드리고 싶은 말씀은 기타수입 쪽에 이월잉여금 쪽을 봐 주시면 제가 설명을 드리기가 좀 쉬울 것 같고요, 왜냐하면 저희가 사실 2009년도와 2010년도 2개 연도는 개원 초기다 보니까 위원님들께서 14억 5,000 출자ㆍ출연 동의를 해 주셔서 저희가 사실은 나름대로 노력도 했지만 그 부분이 좀 많이 남다 보니까 사실은 순세계잉여금이 좀 많이 넘어온 부분이 있습니다. 그런 부분이 반영되다 보니까 사실 전체적인 매출액 부분이 좀 많이 표현되어 있는데요, 연차별로 갈수록 그런 부분이 출연금 감소에 따른 부분도 있겠지만 저희도 지출예산을 목표했던 부분하고 맞추려고 하는 부분도 있습니다. 그래서 지금 현재 여기는 수입ㆍ지출만 되어 있지만 저희가 연도별 손익계산서를 따져 봤을 때는 이 수입 부분에 있어서 출연금 비율을 최대한 줄일 수 있도록 그렇게 지금 편성하고 있는 실정입니다. 그래서 그 부분은 위원님들께서 좀 양해를 해 주시면 감사하겠습니다.

나오신 김에, 지금 소송에 대한 관련 자료를 보게 되면 전 최정남 원장이 소를 제기하면서 운영실적 부분을 갖다 얘기했습니다. 2009년도 결산 시 2009년도에는 1억 5,000만 원을 정기예금으로 예치시키는 성과를 거두었다, 2010년도에는 2억 7,000만 원을 정기예금 예치 실적을 거두었다고 이렇게 지금 해 놨어요. 자기의 성과를 얘기했는데, 2011년도에는 어느 정도 됩니까?

지금 저희가 매년 최대한 적립금 부분을 보전해 가려는 차원에서 지금 말씀하신 대로 1억 3,000과 2억 7,000을 결산 시점에서 잉여금 처리를 해서 고유목적사업 준비금으로 적립을 하고 있습니다. 그래서 현재 금액은 지금 4억이 적립되어 있는 상태고요…….

그러면 이 정기예금은 수입현황에 이월잉여금으로 넘어오는 겁니까? 적립금으로 해서 들어오지 않나요, 적립금으로 따로?

적립금 부분을 저희가 이월해서 사용하는 부분이 아니고 지금 재무회계 쪽에는 투자자산으로 해서, 고유목적사업 준비금으로 해서 4억이 계상되어 있습니다.

예, 잘 알았습니다. 원장님께 다시 한번 질의를 드리겠습니다. 이제 부장남이 나오셔서 질의ㆍ답변을 해 주셨는데 솔직한 얘기로 이해가 잘 안 갑니다. 이해가 안 가고, 전반적으로 수입액에 대해서 목표액이 줄었다고 한다면 결국 사업을 줄일 수밖에 없잖아요. 그렇죠? 사업을 줄여서 뭔가 좀 건실하게 하자는 측면은 있으리라고 생각이 듭니다, 건실하게, 손해를 안 보기 위해서. 그게 수련원 초기의 입장에서는 긍정적인 면도 있다고 이렇게 저는 보고 있어요. 그렇지만 전반적으로 봤을 때 한국여성수련원의 설립 목적과 취지로 봤을 때는 다소 공격적인 사업을 해 나가야 된다고 이렇게 생각하고 있습니다. 거기에 대해서 말씀을 좀 해 주시고요, 저는 마치도록 하겠습니다.

저희는 어쨌든 수입 쪽을 생각을 안 할 수 없는 그런 상황이기도 하고요…….

수입은 만날 나오잖아요, 매년마다. 적자인데 그래도 수입은 이렇게 나오는데, 제가 조금 전에 말씀드린 그것을 감안하셔서…….

저희가 지금 공격적인 마케팅을 어떻게 하고 있는지…….

예, 알았습니다. 이상입니다.

죄송합니다.

춘천의 원태경 위원입니다. 원장님, 업무보고 9쪽입니다. 2011년도 실적은 나와 있고요, 2012년도 계획 대비 실적 때문에 앞에서 위원님들이 지적을 해 주셨는데 이게 당초계획하고 맞는 거예요?

이 계획이요?

예.

저희가 1회 추경을 했습니다.

추경 말고 2012년 최초에 업무보고를 할 때 여기에 낸 자료 있죠? 업무보고 자료 안 냈어요?

예.

216회, 2012년도 2월에 업무보고를 할 때 자료 제출한 거 없어요?

국에서 냅니다. 국에다 함께 냈습니다.

거기에 낸 자료하고 지금 이 자료하고 차이가 나는 이유가 뭐죠?

저희가 당초 업무보고를 낼 때는 당초예산으로 목표액을 잡아서 예산계상을 했었고 지금 이 상황은 저희가 추경을 하면서 추경에서 변경된 계획을 갖고…….

추경에서 예산이 얼마나 줄었어요?

추경에서 예산이…….

사업 규모가 줄었습니까?

사업량이 좀 줄고, 그리고 사업량은 줄었지만 예산은 변동이 없다고 생각합니다.

왜 그런가 하면 연초에 저희들한테 업무보고를 할 때 한국여성수련원에 대한 업무보고에 금년도 사업이 교육연수 사업에 총 66회 2,490명이 계획되어 있었고 문화사업에 총 58회에 3,280명이 계획되어 있었습니다. 그런데 오늘 행정사무감사 업무보고 자료에 의하면 계획이 교육연수가 66회에서 59회로 줄었고 문화사업은 58회에서 46회로 줄었습니다. 계획 대비 인원 다 줄여놓고 연초에 사업계획을 할 때는 어떠어떠한 사업으로 하겠다고 제출했다가 결산 시점에 와서 행정사무감사를 할 때는 이렇게 다운시켜서 계획 대비 실적을 낮춰도 되는 거예요?

사실은 저희가 이 자료를 작성함에 있어서 그 부분을 고민을 했었습니다. 고민을 했는데 저희가 당초에 계획되어서 진행되지 않았던 다른 굵직굵직한 사업들이 사실은 교육연수나 문화사업에 발생이 생겼어요. 그러는 바람에 그 사업을 본 사업에 집어넣고 진행하지 않으면 안 되는 저희 내부적인 상황이…….

추경은 어디에서 승인을 받았습니까?

이사회의 추경 승인을 받았습니다.

보고하는 사항이 의회에 보고할 때 다르고 이사회만 보고하면 끝나는 겁니까? 최소한 의회에 보고된 자료가 있으면 그것을 근거로 해서 해 주시고 변동된 사항이 있으면 당연히 비고에 명시해서 이러한 사유를 밝혀야지 이래 가지고 원활한 행정사무감사가 진행되겠습니까? 허위공문서를 갖다가, 허위로 했다는 것밖에 더 되겠습니까? 우리가 생각했을 때는 계획 대비 실적을 대비해야 되는데 계획을 다운 시켜서 실적이 마치 높은 것처럼, 실질적으로 실적이 떨어지는 상황에서…….

그렇죠. 실질적으로 그것을 현실화하기 위해서 하다 보니까…….

신뢰도가 있어야 하는데 우리가 어떻게 출자ㆍ출연하는 데에 동의를 하고 이 사업 전체에 대해서 어떻게 신뢰가 가겠습니까?

그 부분은 죄송합니다.

해명을 해 보세요, 우리 원장님.

우선 위원님 주신 말씀대로 당초예산에 업무보고를 했기 때문에 그대로 저희도 이 자리에서 업무보고에 관한 내용을 갖고 감사를 받았음에도 불구하고 중간도 변동된 것에 대해서 말씀도 없이 저희가 임의적으로 추경예산 기준으로 자료를 제출했다는 데에 대해서 정말 죄송스럽게 생각합니다.

앞으로 이런 식으로 하게 되면 저희들이 심사 안 합니다. 저희들이 자료를 다 봐요. 그리고 실적 대비 이런 계획서가 나올 수가 없어요, 그래서 당장 의심이 가서 찾아 본 거고. 감사자료 63쪽을 보세요. 성과상여금 지급안이 이사회에서 결정 났죠?

예.

어떤 식으로 결정 났습니까? 성과상여금 지급한 내용이 어떤 식으로 결정 났죠?

개별적인 성과분석을 해서 순위를 매깁니다, 직원들 전체를 놓고. 그래서 거기에 따라서 퍼센티지를 줘서 100% 이상에 지급을 하게…….

실질적으로 작년도 한국여성수련원에서 성과를 낸 결과가 어떤 식으로 성과를 냈다고 보죠?

당초목표 대비 목표량 달성이 되었을 때는 성과가 났다라고 보고…….

저희들은 만날 여기에서 적자가 나고 힘들어도 거기에 대비해서 지급해야 됩니까? 이런 식으로 당초 연초에는 계획을 높였다가 중간에 슬쩍 계획을 다운시켜서 성과를 올려서 성과급을 주기 위한 숫자 맞추기라는 것밖에 이해가 안 갑니다. 여기에 계신 어느 위원님들한테 다 물어봐도 이것은 저희들을 속이려고 성과급을 주기 위해서 의도적으로 맞췄다는 계획서로밖에 인정할 수 없어요.

위원님 죄송한 말씀입니다만 저희가 의도적으로 하지는 않았습니다. 그러나 어쨌든 결과적으로는 그런 상황이 되어서 말씀드리기 송구스럽다는 말씀을 드리면서 사실은 횟수는 줄었다 하더라도 수입 부분에 있어서는 수입을 맞춰야 하기 때문에 저희가 자구적으로 해마다 자체수입은 늘려갔다는, 늘리려고 하는 그런 노력을 하다 보니까…….

자체수입을 어디서 늘리죠?

예?

자체수입을 출자ㆍ출연을 동의 안 해 주고 기금을 늘려서 자체수입을 내는 겁니까, 아니면 자체수입이 실질적으로 늘어납니까?

자체수입이 실질적으로 늘고 있습니다.

그러면 출자ㆍ출연은 그만큼 계속 줄여도 되죠?

그만큼 저희도 노력을 하고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

우리가 출연해 주는 걸 과하게 요구하는 것 아닙니까? 내용상으로 봤을 때는 출연동의에서 금액을 과하게 우리가 해 주는 것 같은데…….

지금 현재 저희가, 이렇게 말씀드리면 어떻게 생각하실지 모르지만 기본적으로 들어가는 고정비…….

성과상여금이 총 얼마 나갔죠?

3,398만 9,000원이 나갔습니다.

3,300?

예.

이것은 예산과목을 뭘로 지출했습니까?

운영비로 들어가 있습니다.

운영비에서 과목이 뭐죠?

포상금으로 되어 있습니다.

실질적으로 지금 강원도개발공사나 다들 적자가 나서 허덕이면서 성과급 지급되는 것에 대해서 상당히 예민하게 바라보고 있습니다. 한국여성수련원, 우리가 봤을 때 매년 적자를 내고 있는데 직원들은 3,300만 원이 포상금으로 나갈 만큼 여유가 있어요? 그렇게 성과를 냈습니까? 이게 도민의 시각에서 봤을 때 사실 원장님, 이렇게 되어서는 안 되죠. 이런 것을 의회에 보고도 안 하고 이런 수치를 만들어서, 그러면 내년도에도 이런 식으로 할 겁니까?

아닙니다.

마땅하게 결과를 내고 그럴 때 지불하는 건 당연히 저희들 동의합니다. 그런데 어렵고 만날 적자만 내고 있는데 직원들한테 정당한 보수 외에 포상금으로 예산 지원해 달라고 할 때 누가 동의를 해 줍니까? 그리고 업무보고 54쪽을 봐주시겠습니까? 박스 안에 세탁용역 9,180원짜리는 뭡니까?

단가입니다.

예?

단가입니다.

여기 분명히 도표는 낙찰가죠?

예.

이런 금액이 어떻게 나오죠?

객실당 단가…….

아니, 우리 위원들이 자료를 봤을 때 이게 단가로 보는지 어떻게 이해를 합니까? 9,180원짜리, 나라장터에서 조달용역을 줘서 이런 금액이 나옵니까? 이렇게 주는 게 어디 있습니까? 이건 총액을 얘기해 주든지 금액을 똑바로 제시해야지 9,180원 단가 이런 계약서를 어떻게 이해합니까? 원장님, 설명해 보세요. 이걸 누가 어떻게 이해를 합니까? 여기에 대해서 설명을 해 보십시오, 저희들이 이해할 수 있게.

저희가 객실에 들어가는 이불피나 베개나 이런 것을 통틀어서 객실 개당 얼마의 기준으로 맞추어서…….

그건 원장님만 알죠?

그렇습니다.

아니, 원장님도 제대로 설명이 안 되는데 여기에 계시는 위원님들이 서류만 가지고 누가 알겠습니까? 누가 설명해야 되죠?

경영기획부장 홍기종입니다. 원태경 위원님께서 말씀해 주신 9,180원에 대한 단가계약분이라는 표시를 제가 따로 못 해 드린 부분은 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 작년에 저희 세탁 관련해서 사회문화위원회에서 위원님들께서 지적을 주셨기 때문에 공개경쟁입찰을 진행했습니다. 그리고 각 객실마다 3채의 이불 기준과 수건, 그다음에 큰 목욕타월 이런 것을 기준으로 해서 단가 9,800만 원을 1실당 적용을 하고 거기에 대해서 93% 정도로 해서 낙찰된 가격이 9,180원이 되겠습니다. 그리고 2012년도 그 부분에 대한 총 예산 비용은 4,626만 7,000원이 되겠습니다.

부장님도 보신 다음에 설명이 되니까 4,600만 원이라는 걸 알지 이걸 9,180원만 가지고 규모를 어떻게 압니까?

죄송합니다. 다음부터는 표기를 제대로 해 놓겠습니다.

왜냐하면 단위가 원으로 되어 있어서 수량 더하기 금액 더하기 이게 안 나와서 하는 부분인데 앞으로 이런 보고서는 제대로 심도 있게 만들어 주시고요, 들어가십시오. 시간상 그만하고 다음에 또 하겠습니다.

원주의 곽도영 위원입니다. 전반적으로 우리 위원회에서 위원님들이 지적하시는 내용이 업무보고 자료나 이런 것에서 진실성이나 성실성이 없었던 것인지 그냥 대충해서 넘어갈 것인지 거기에서부터 된 것 같아요, 본질적으로 문제도 있어서 지적하는 것이겠지만. 그래서 이런 것을 제출하실 때는 정말 세심한 검토를 하고 확인도 하고 하셔야 됩니다. 이게 공식적인 문서이고 또 의회의 공식적인 심사를 받는 것을 번갯불에 콩 구워 먹듯이 제출하게 되면 문제가 상당히 있다. 이걸 우리가 심하게 하면 기업에 가서 이게 분식회계다 이렇게까지 확대시켜서 하면 이것은 문제가 많은 겁니다. 그래서 이런 것을 의회에 제출할 때는 심혈을 기울여서 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 본 위원은 한국여성수련원의 목적이나 사업이 분명히 수입을 내거나 어떤 수입 구조를 극대화시키는 조직 내지는 사업 기관이 아니라는 것을 잘 알고 있습니다. 하지만 저희도 지자체에서 운영하는 또 지자체라는 수입원은 결국 도민, 국민들한테서 나오는 것 아닙니까? 그런 부분이 지원되는 사업이기 때문에 저희 의회 본래의 기능 측면에서 보면 이런 게 너무 그냥 건성건성 넘어가고 내 주머니에서 안 나간다고 대충 심사하고 계속 지원해 주면 안 된다. 계속 이런 감사를 받고 이러는 것을 작년보다는 올해가 개선되고 경영평가가 호전되고 이런 상태가 보여줘야 되는데 오히려 이런 기관들은 약간 사각지대에 있다 보니까 독립을 안 하려고 하고 자립을 안 하려고 하고 굉장히 방만하게 아니면 태만하게 경영을 한다 이거죠. 때 되면 예산지원 요청하면 나오고 이런 부분이 일반 도민들도 그런 시각으로 봅니다. 그래서 의회에서 지적하시는 것은 반드시 챙기셔서 개선하고 그러셔야 된다고 보는데 이 부분에 관해서 총괄적인 질의지만 우리 원장님이 가신 지 1년이 넘으신 것 같은데 임기 채우러 가시거나 아니면 경영개선을 하러 가신 것은 아니겠지만 1년 반 정도 지난 시점에서 진단이 되었을 것 아닙니까? 어떤 생각을 가지고 계십니까? 여기에는 거창하게 비전, 발전 전략을 내세우셨는데 이 부분에 대해서 짧게 얘기 좀 해 주시죠.

곽도영 위원님 말씀처럼 한국여성수련원은 어떤 고유목적을 갖고 목적사업을 하기 위해서 설립된 기관입니다, 그리고 비영리기관이고. 그럼에도 불구하고 말씀처럼 수익을 내야 되는 양면성을 가지고 있는 기관이기도 합니다. 그동안 사실 자료가 굉장히 부실해서 내용을 다 담지는 못하지만 그래도 나름대로 많지 않은 직원들이 이 시설을 운영하기 위해서 굉장한 노력을 했다고 저 스스로는 보고 있습니다. 그리고 이 수련원이 나름대로 많은 사람들이 가보고 싶어 하고 또 오시면 상당히 좋은 기관이라고 함에 있어서 거리적으로 접근성이 있기 때문에 사실상 쉽게 오지 못하는 기관이기도 합니다. 그렇지만 제가 1년 반 정도 있으면서 그래도 나름대로 이 수련원이 가지고 가야 될 부분이 있구나 하는 생각에서 가장 크게 본 것은 이게 교육기관이라고 하지만 순수 교육기관이 아닌 교육 플러스 휴양 개념을 가지고 있는 문화공간으로서의 역할을 해야 된다는 생각을 갖습니다. 그래서 문화 쪽으로는 지금 현재 가지고 있는 여름캠프나 문화사업부가 위탁해서 운영하는 그런 부분에서는 충분히 가능하다고 생각하고 있지만 우리가 지금 한국여성수련의 고유목적에 보면 여성복지나 여성 역량강화 쪽이 있는데 그런 부분이 조금 미약하지 않나 싶어서 금년 내내 어떻게 보면 진부하게 되기는 했지만 제 나름대로…….

하여튼 나름대로 1년 반 동안 정확히 경영개선이나 이런 것을 하기에는 물리적으로 어려움이 있겠지만 저희가 봤을 때는 여성수련원이 앞으로 그동안 경영 성과를 정확히 분석하시고 개선할 점이 무엇인가를 몇 꼭지라도 잡으셔서 개선을 해야 된다, 그래서 시간이 갈수록 뭔가 경영개선이 되고 수익이 늘어나서 도 재정에도 부담이 안 되는 쪽으로 개선된 모습을 보여줘야 한다고 생각합니다. 직원들이 거기에 노고를 안 했다는 얘기가 아니고 뭔가 고민하고 이런 게 성과로 어떤 지표로 나타나야 되는 것 아닙니까? 노력을 안 했다는 게 아닌데 그런 개선이 안 보이고 어떻게 보면 후퇴되는, 그런데다 일부는 오류도 나타나고 그러니까 저희 위원회에서 많은 질의를 하는 것 같아 요. 그래서 수련원이 가지고 있는 기본 목적에 부합하면서 경영개선 효과가 나올 수 있고 또 프로그램 개발 부분에 있어서도 뭔가 확장시킬 수 있는, 제가 보니까 대개 이쪽 수도권 인근 지역에서 많이 올 수밖에 없는 지리적 위치를 갖고 있다는 말이죠. 그러면 그런 데에 대해서 공격적인 마케팅을 하고 홍보물을 전해서 자주 다니시면서, 아니면 연수 담당자를 통해서 교류를 하고, 아니면 방문을 요청해 주고 이렇게 하셔야 돼요. 1년 365일 풀가동이 될 수 있도록, 그래서 보다 더 적극적으로 하셔야 된다 이렇게 주문을 드리고 싶습니다. 그래서 이런 부분에 있어서 이 시기만 지나면 끝이다 생각하지 마시고 이렇게 여러 위원님들이 지적하신 문제를 몇 가지라도 잡으셔서 다음에는 이런 지적이 안 되고 그다음에 새로운 지적에 대해서 개선되고 이렇게 해서 일신우일신(日新又日新)할 수 있도록 개전의 효과를 보여주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

김금분 위원입니다. 저는 원장님 대신 홍기종 부장님께 질의를 드리고자 합니다.

원장님이 안 계실 때 일어난 사항인 것 같아서 부장님께 질의를 드리도록 하겠습니다. 저는 날짜가 조금 이해가 안 되는 부분이 있어서 이것이 제가 이해가 부족했던 것이라면 이해가 되면 되는 것이고요, 아니라면 이것은 날짜를 분명히 정리를 제대로 해 놓으셔야 되지 않나 싶어서 질의를 드리겠습니다. 감사자료 소송 관련 서류 일체에 보면 13쪽에 원장 상임이사 파견요청안이 2011년 7월 1일 날짜로 파견요청안이 제출된 거죠? 의결된 거죠?

감사자료 말씀이십니까?

저희한테 주신 자료, 전 원장 소송 관련 서류 일체, 두꺼운 책자 13쪽입니다. 원장 파견요청안, 거기에 보면 원장 후임으로 강원도 공무원 파견요청 주요내용이 이렇게 되어 있습니다, 7월 1일자. 그리고 감사자료 64쪽에 보면 제8회 임시회에 7월 4일부터 6일까지 서면 의결이 되어서 원장(상임이사) 파견요청안이 똑같은 안인 것 같은데 원안의결이 되었고요, 2011년 7월 1일. 이것은 어떻게…….

지금 감사자료 64페이지에 보시면 2011년도 이사회 제8회 임시이사회에서 서면의결로 해서 원장(상임이사) 해임안이 원안 의결되었고, 원장 (상임이사) 파견요청안이 원안 의결된 내용을 말씀하시는 거죠?

예. 그 날짜가 다르고, 덧붙여서 질의를 드리겠습니다. 아까 원장님께서 7월 25일자로 임용되셨다고 하셨죠?

예.

여기 감사자료 65쪽에 보면 괄호하고 7월 25일자가 있고, 그건 강원도 전출일자인가요? 그리고 8월 26일은 무슨 날짜입니까?

저희 정관상에 수련원 원장 자체는 이사회에서 요청을 하면 도지사가 임명하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 이사회에서 승인되고 나서 최종 임용, 원장으로 해서 발령된 날짜는 8월 26일이고…….

그러면 발령이 나기 전에 가셨습니까?

예?

발령이 나기 전에 거기 원장으로…….

7월 25일자로 원장 내정으로 해서 김영녀 원장이 7월 25일자로 왔습니다.

등기상에 보면 8월 18일자로 되어 있거든요. 8월 18일 취임한 등기가 되어 있어요. 날짜가 지금 서로 상당히 차이가 나는데, 역사에서 우리가 왜 날짜가 중요합니까? 6ㆍ25전쟁 6월 25일에 났고 8ㆍ15는 8월 15일 난 것이고, 연도라든가 날짜는 정말 명확히 해 주셔야 되는데 지금 날짜가 다 달라요. 등기일자 다르고 임용일자 다르고 취임일자 다르고, 이걸 정리하셔야 될 것 같은데요?

말씀해 주신 내용에 대해서 제가 보충설명을 드리고 나서, 아까 말씀하신 감사자료, 소송자료 관련 일체에서 원장(상임이사) 파견요청안이라고 해서 지금 현재 제안연월일이 7월 1일자로 되어 있습니다. 사실 제안연월일 자체는 이사회 의견을 제출할 때, 지금 저희 같은 경우에 이사장한테 이런 부의안건으로 이사회를 하겠다고 해서 결재 받은 날이 7월 1일자가 되겠습니다.

그러면 이런 파견요청안은 어디에서 의결되는 겁니까?

파견요청안은 이사회 자체에서 의결됩니다.

그런데 이사회는 7월 4일로 되어 있고, 여기 또 7월 1일 제안이 되었어요.

그러니까 사전에 이사회 시작하기 전에 이사회에 대한 부의안건 자체 내부결재를 이사장까지 득하고 있습니다. 그것을 진행하고 나서 이사회를 진행하고 있습니다. 그래서 7월 4일부터 서면의결을 받은 거고요.

여기 정관을 보시면 정관에 원장 요청 건이 있지 않습니까? “원장은 이사회 추천을 받아 이사장의 재청으로 도지사가 임명한다.”

예, 제7조 2항입니다.

제7조 2항에 있거든요. 이사회 추천을 받기 전에 도지사는 이미 원장님을 임명하시지 않으셨습니까?

저희가 원장 내정으로 해서 김영녀 원장이 발령을 받고 왔습니다.

그러면 그 날짜를 명확히 해 주셔야죠, 어느 날짜가 제대로 된 날짜인지.

가장 명확한 날짜는 도지사의 임명을 받은 날짜가 맞습니다.

그게 며칠인가요?

이사회에서 승인된 날짜는 8월 18일이 되겠고 최종 명령 날짜는 8월 26일로 되어 있습니다.

원장으로 취임하신 것은 7월 25일이고요?

내정 발령은 7월 25일이 맞습니다.

그러면 이게 뭔가 순서가 다르지 않습니까?

그 부분은…….

절차라든가 이런 것이 다 무시됐다는 것 아닙니까?

무시됐다라고 말씀…….

이사회의 승인을 받아서 도지사가 임명을 해야 하는데 이사회 전에 도지사가 먼저 근무명령을 내렸다는 것은 이 정관하고 전혀 안 맞는다는 거죠.

그 부분은 도에서 답변을 해 주셔야 될 사항인 것 같고요, 저희가 그 부분에 대해서 도에다 언급을 한 상태였습니다.

그것을 수련원에서 빨리 정리를 해 놓으셔야지 등기일도 다르고 임용일도 다르고 취임일도 다르고, 그러면 원장님이 언제 원장으로 가셨다는 공식적인 날짜가 세 날짜 중에 어디에 기준을 둬야 하는지, 사사로운 대표를 뽑는 것도 아니고 정말 이런 적법한 절차에 의해서 등기라든가 이런 게 다 되어야 하는데 날짜가 다 달라요. 도에다 어떻게 해서 빨리 수정해서 제대로 만들어 놓으셔야지 이런 식으로 절차 무시하고 편리한 날짜대로 먼저 원장님 임명해서 하고 그다음에 차후에 이사회 요식행위처럼 이렇게 하니까 날짜가 달라지잖아요, 세 군데 날짜가.

그 부분은 총무과와 협의를 충분히 하도록 하겠습니다.

협의 문제가 아니라 이것은 상당히 큰 문제라고 생각합니다. 알겠습니다. 들어가 주시고요, 저는 원장님이 가셔서 상당히 노력을 하시고 고생도 하시는 것을 알고 있습니다. 그런데 지금 보면 미션이 너무 커서 원장님도 부담감이 상당히 많으시고 저를 포함, 우리 위원님들도 그렇고 상당히 기대가 크기 때문에 이것에 대한 이런 요구가 많지 않은가 저는 생각을 하게 됩니다. 교육과정에 보면 상당히 뭐랄까요, 참 많아요. 가지가 많은 것 같아요. 보면 교육하고 문화파트인데 프로그램마다 이름을 달리 달았거든요. 종목은 상당히 많은 것 같은데 엇비슷한 내용인 것 같아요. 집중을 해서 큰 아우트라인을 잡아서 그 안에 포함시키는 제목을 달으셔야지 지금 교육파트, 문화파트 각각 와서 교육을 받고 간 사업에 따라서 제목이 자꾸 다르니까 사업만 방만해 보이고 모여지지가 않는 것 같은 생각이 들어서 그것을 한번 염두에 두시기를 부탁드리겠고, 지금 보면 상당히 주문도 많고 어떻게 보면 벅차기도 하고 이런 것 같은데 돌파구를 크게 잡기보다 차근차근 잡아보시면 어떨까 이런 생각이 듭니다. 예를 들어서 여성공무원 관리직 6급 이상 그런 프로그램 같은 것은 상당히 호응도 좋고 또 여성공무원들한테 역량강화를 시켜서 차후에 관리직이라든가 진출할 때 상당히 도움이 될 수 있는 그런 내용으로 채워주신다면 향후 과정을 통해서 여성수련원의 역할이 차근차근 하나씩 채워져 나갈 것이라는 생각이 듭니다. 원장님께서 너무 큰 부담, 큰 것을 가지고 가시려고 하지 마시고 일단 내가 할 수 있는 것부터 만들어서 조그만 것이라 할지라도 실현가능한 목표를 세우셔서 앞으로 실질적인 부분에서 여성들의 역량강화가 이루어질 수 있도록 그런 주문을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다. 한 말씀 해 주시겠어요?

김금분 부위원장님께서 주신 말씀대로 정말 기대에 부응하지 못하는 것 같아서 죄송스럽다는 말씀을 드리고 정말 말씀주신 대로 실현가능한 그런 부분을 잘 판단해서 운영할 수 있도록 그렇게 해 보겠습니다.

이상입니다.

김양호 위원입니다. 제가 오늘 행정사무감사를 하면서 참 어떻게 보면 안타깝고 어떻게 보면 위원들의 어떤 고압적인 태도다 이렇게 할 수도 있을 것 같아서 참 안타까워요. 지금 이 행정사무감사 자료를 누가 만들었어요? 직원 여러분들이 만들었죠?

예.

그런데 이렇게 많이 오타가 나고, 있을 수 없는 일이에요. 수감 자세 기본이 안 되어 있어요. 한국여성수련원 직원분들이 그런 정신 상태로 일하니까 이렇게 안 되는 거예요. 이게 뭡니까? 행정사무감사장에 감사자료를 내놓은 게 전부 다 오타가 나고 이게 말이 되는 거예요? 마지막 교정을 보고 정확하게 자료를 내야지. 제가 간단히 몇 가지 질의를 드릴게요. 전 원장 관계를 오늘로서 마지막으로 짚고 가야 될 것 같아요. 2012년도 5월에 고법 춘천 제1민사부에서 화해권고 결정이 났죠?

예.

화해권고 결정이 났는데 거기에 따라서 결정사항이 첫째, 원고가 2012년 2월 1일까지 상임이사 직위에 있었음을 확인한다. 두 번째, 원고는 나머지 청구를 포기한다. 세 번째, 소송 총 비용은 각자 부담한다고 나왔어요. 그러니까 2012년 2월 1일까지는 원장 지위에 있다고 법에서 손을 들어준 거예요. 그렇죠?

예.

그런데 2011년 6월 30일이 정년퇴직이라고 해임 통보를 했어요. 그런데 정관에는 임기가 보장되어 있는데도 불구하고 강원도 공무원들이, 인사권을 가지고 있는 공무원들이 잘못된 행정행위를 해서 결론은 재판에 진 겁니다. 그렇죠?

예.

따라서 청구금액 일부 임금을, 기본급을 포함한 임금하고 위자료 1,000만 원하고 전체적으로 6,453만 3,000원을 강원도에서 물어줘야 되죠? 이 돈 물어줬어요?

아닙니다.

왜 안 물어줬어요?

그 사항은 결정사항에 들어가 있지 않기 때문에…….

결정사항에 왜 안 들어가 있어, 들어가 있지.

그냥 이 내용으로 그것은 포기한다고 화해를 한 겁니다.

아, 이걸 포기한다고?

예.

그게 아니지. 뒤에 홍 부장님, 그게 맞는 내용이에요? 포기했어요?

그렇습니다.

김양호 위원님께서 말씀해 주신 것은 감사자료 맨 뒤쪽에 보시면 화해권고 결정 내용이 되겠습니다.

그러니까 화해권고 결정이 났는데 지금 기본급 포함한 임금하고 위자료 청구 1,000만 원을 여기에서 지급할 의무가 있는바 원고가 일부 청구로서 여기에 대한 지연 손해금을 우선 지급할 의무가 있다고 나와 있어요.

그런데 결정사항 자체는 “원고는 나머지 청구를 포기한다.”로 되어 있고 지금 위원님께서 지적해 주신 부분은 판결문상에 청구 원인에 대한 내용으로서 들어가 있는 부분입니다.

그러니까 원고는 포기했지만 사실은 줘야 될 금액이 아닙니까?

도의적으로는 그렇습니다.

도의적이 아니지, 법적이야 이것은. 도의적이 아니라니까. 법적으로 그렇게 결정을 해서 원고가 그래서 포기한 거야. 그렇죠?

그 내용은 아닙니다.

내 얘기를 들으라니까. 여러분들이 화해권고 결정은 났지만 재판은 쉽게 얘기해서 강원도가 진 거란 말이야. 그런데 이 모든 행위에 있어서 위원님들이 사전에 재판에 가면 진다고 그렇게 했는데 무조건 다 이긴다고 했어요. 그런데 이것은 우리가 봐서는 이길 수 없는 행위를 한 거야. 그리고 한국여성수련원 이사들도 잘못되었어요. 이사회를 해서 해임 통보를 결정을 했어요. 왜 안 되는 것을 하느냐는 말이야. 그러니까 일부 공무원들이 잘못된 행정행위를 해서 이런 결과가 나온 거야. 그래서 고친 게 지금 정관을 고친 거 아니에요. 딱 한 줄만 고치면 되는데 그걸 강원도가 몰랐다는 사실이에요. 무슨 얘기인지 알죠?

예.

이것만 있으면 그 원장님이 어떤 그것을 가지고 있더라도 우리가 해임했을 때, 쉽게 얘기해서 소송을 제기할 수 있는 근거가 없어. 이 한 줄을, 한 줄을 지금 못 넣은 거야. 그리고 강원도가 이긴다고 큰소리치다가 지금 재판에 질 만하니까 이제 정관을 변경한 거예요. 그렇죠?

그 부분은 맞습니다.

일이 끝났으니까, 정리가 되었으니까 하는데 이러한 것을 하면 안 돼요. 내가 이사회를 한 기록부를 봤어요. 전부 다 원안통과야. 원안의결이야. 이사회에 여비 주고 회의참석수당 다 주죠?

그렇습니다.

무조건 전부 다 원안통과야. 내가 그래서 해임결의안 그걸 봤어요. 그것도 보니까 원장 해임안 원안의결, 원장 파견요청 원안의결, 다 원안의결이야. 한 번이라도 원안의결이 아닌 적이 없어, 이사회를 해 가지고. 이사님들도-제가 욕하는 것은 아니지만-직무유기예요. 잘못된 행위를 갖다가 그냥 원안의결을 해 주는 게 어디에 있느냐 이거야. 원장 관계는 이 정도로 하고, 아까 여러 위원님들께서 여러 가지 말씀을 많이 해 주셨는데 9쪽에 보면 사업추진 현황이 나와 있어요. 연초에 계획을 잡았다가 추경 때 계획을 변경했죠?

예.

그래서 달성률을 높였어요. 잘못된 거야. 그렇죠?

예.

무조건 잘못된 거야. 그리고 지난 연도 실적에 비해서 올해 실적이 낮다. 왜 낮냐, 그 이유를 한번 분석해 봤어요. 아까 존경하는 최재규 위원님도 물었지만 MOU 체결을 몇 번 했느냐, 중앙 부처를 몇 번 방문했느냐고 우리 원장님한테 물었어요. MOU 체결을 6건을 했는데 실질적으로 소득은 없었다, 그렇게 답변하셨죠?

예.

지금 수입 현황 절대적으로 줄었어요. 그런데 뒤에 지출 현황을 딱 보면 집행률이 쭉 나옵니다. 그런데 여비 부분이 55.6%예요. 업무추진비 67.6%, 기관운영추진비 57.8%, 시책업무추진비 67.7%, 여비 부분이 55.6%이에요. 경비절감 차원에서 여비가 많이 남은 거예요, 다른 것은 지출에 많이 집행이 되었는데? 그러니까 그만큼 안 다녔다는 얘기야. 원장님이 또는 부장님들이 뭔가 우리 고객을, 기업으로 말하면 고객을 유치하기 위해서 세일즈를 다녀야지. 지금 이 강원도청 공무원 사회가 태평성대라는 거예요, 태평성대. 지사님께서 사람이 너무 좋으셔 가지고 공무원들이 전부 다 복지부동이에요. 일을 안 한다는 거야. 지사님은 지금 매일 서울 올라가요. 중앙부처에 올라가요, 지금. 동서고속철도 연말에 국비 확보하려고 매일 가다시피 하는 거야. 공무원들은 전부 다 제자리에 앉아 놀고 있어, 지금. 이렇게 여비를 안 쓰고 이랬는데 이게 어떻게 수입이 올라가고 실적이 올라가느냐는 말이야. 제 얘기가 무슨 얘기인지 알겠죠?

예.

내가 아까도 잠깐 얘기했지만 며칠 전에 언론에 보니까 강원정보문화진흥원-물론 성격은 다릅니다.-춘천시에서 계속 출연을 받아서 운영되었어요. 지금 독자 경영을 한다고 거부했어요. 이렇게 자생을 해야 된다는 거야, 한국여성수련원이. 그저 국가에서 준다고 턱 받아 가지고 매일 돈만 집어넣으면 이거 아니에요. 요즘 수련원 다른 데서 안 받았잖아. 강원도 유일하게 받아 가지고 국비 한 20억 지원되고 나머지 전체를 도비로 지어 가지고, 거의 200억 가까이 들여서 저 건물 지은 것 아닙니까? 그래 놓고 그것도 부족해서 매번 10억이 넘는 출연료를 줘. 자생해야지, 자생. 법인이야, 법인. 그렇죠?

예.

직원 분들이 성과급 지급을 받고, 좋아요. 열심히 해서 가져가는 것은 좋다 이거야. 그렇지만 실질적으로 목표는 줄고 수입액도 줄어들어 가는데 무슨 성과급이에요, 지금? 행정사무감사라는 것은 정확한 근거에 의해서 정확한 수치를 적어서 지금 감사를 제대로 받고, 또 원장님도 마찬가지예요. 위원님들이 질의를 하면 답변이 정확히 나와야 되는 거야. 어떻게 하시겠어요? 자신 있어요?

열심히 노력하겠습니다.

열심히 노력하겠다는 얘기보다는 자신 있느냐고?

…….

뭔가 마인드가 이 여성수련원을 일으켜 세우겠다는 마인드가, 헌신적인 노력이 있어야 된다니까, 원장님.

노력하는 만큼 보여지지가 않아서 죄송합니다.

아니, 노력하면 보이게 되어 있어요. 노력을 안 하니까 안 보이는 거야. 뒤에 부장님들 계시고 직원 분들 계시는데 앞으로 이렇게 서류 만들지 마세요. 행정사무감사에 이렇게 오타를 많이 내고 이러면 안 돼. 그렇죠? 이것은 있을 수 없는 일이에요. 지금 헛갈려서 뭐가 뭔지 모르겠어. 집에서 볼 때는 몇 페이지에 뭐가 나오는데 이게 또 숫자가 틀려. 이래 가지고 어떻게 행정사무감사를 받느냐는 말이야. 아까도 말씀드렸다시피 우리 김영녀 원장님 답변하는데 거기 왔다 간 사람들 전부 다 좋아하잖아요. 그렇죠? 단지 흠이라면 접근성이 안 좋아. 갔다 온 사람들은 정말 솔향기 가득하고 얼마나 좋아요. 그리고 설립 취지와 목적 좋잖아요. 그러니까 그것을 어떻게 하면 살리겠느냐 이거야. 마인드가 바뀌어야 된다니까. 이런 식으로 해 가지고 연초 계획을 딱 세워놓고 또 추경 와서 계획 축소시켜 가지고 달성률만 높이고, 이렇게 이것을 갖다 행정사무감사 자료라고 내 놓고 이래 갖고는 한국여성수련원이 평생 도에서 출연금 안 받으면 운영될 수가 없는 거예요, 지금.

맞습니다.

내년부터 안 주면 어떻게 할 거예요?

안 됩니다.

안 된다고?

예.

안 되면 문 닫아야지, 그러면? 정말 정신 차리세요, 전부 다. 이상입니다.

장시간 수고하시는 김영녀 한국여성수련원 원장님을 비롯한 모든 관계 직원 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 우리 김영녀 원장님, 많이 긴장하신 것 같아요. 긴장하실 것 없습니다. 편하게 답변해 주시고, 또 우리 여성으로서 아름다움을 함께 지니고 계신 분 같습니다. 우리 도의회에서는 김금분 위원님께서 가장 아름다운 여성인데 두 분이 여기 다 같이 계신 것 같은데 편안하게 답변해 주시기 바랍니다. 있는 그대로만 답변해 주세요. 우리 한국여성수련원 설립 목적, 아까 업무보고 때 말씀해 주셨죠? 어떤 여성의 능력개발과 사회참여 및 복지증진을 도모하기 위해서 만들어졌다고 보고를 하셨습니다. 지금 동료 위원님들께서 몇 시간에 걸쳐서 많은 질의를 해 주셨어요, 질타도 많이 해 주시고요. 그리고 구체적인 내용에 대해서는 질의를 안 하도록 하겠습니다. 큰 틀에서 하나 여쭤보겠습니다. 만약에 여성수련원이 우리 원장님 개인 소유라고 생각했을 때 과연 지금 적자가 난단 말이에요. 물론 공공의 목적은 있습니다만 공공의 목적을 달성하면서 또 적자를 안 보면서 수익을 창출한다면 일석이조죠. 더욱 좋겠죠. 이 부분에 대해서 만약에 개인 여성수련원이었다면 어떻게 운영을 하겠습니까? 개인 사업체면 저렇게 적자를 보게 되면 당연히 직원들도 다 해고해야 되고 그리고 원장님도 임금이 안 나오지 않습니까? 그렇죠? 적자로 인한 도산이 되는 거죠. 그랬을 때는 어떤 대책을 강구하겠습니까? 그냥 생각나는 대로 답변 한번 해 보세요, 개인 사업체라고 그러면.

우선은 지금보다 훨씬 더 긴장해야 될 것 같습니다, 지금도 긴장은 하지만. 지금 나름 1년 좀 넘게 근무하면서 여성수련원이 가지고 가야 될 트렌드를 만들어야 된다는 게 제일 과제로, 아마 제가 개인적으로 운영을 한다고 하더라도 지금 문화 쪽에서는 여름캠프가 가장 수련원의 트렌드라고 한다면 여성 교육이나 이런 부분에 뭔가 확실하게 쥐고 가야 될 그런 과정이나 이런 것을 하나 잡고 가야 되지 않느냐. 그 부분을 좀 더, 지금도 고민하고 있고 지금 작업을 하고 있는 상황이지만 앞으로도 제가 개인이라고 해도 그 부분은 그대로 가야 될 것이라고 생각합니다.

맞습니다. 좋은 답변, 아주 정답을 지금 말씀하셨습니다. 지금도 물론 열심히 하시겠지만 지금 이 정도로는 부족하다는 그 얘기잖아요. 그렇죠?

예, 맞습니다.

새로운 경영마인드를 가지고 뭔가 변형을 하고 공격적인 마케팅을 해야 된다는 말이에요. 지금 저는 올해 상임위원회를 처음 사문위로 들어왔습니다. 처음 감사를 하는데 전년도 행정사무감사 자료를 보니까 그런 내용들을 위원님들께서 지적을 해 주셨어요. 정답이 여기 다 나와 있습니다. 형식적인 어떤 답습적 교육프로그램을 운영하지 말고 공격적인 어떤 새로운 프로그램을 개발해야 된다는 그런 것과 또 하나는 경영 개선을 위해서 다각적인 자구책을 마련해야 된다, 지금 그런 내용들이 다 나와 있지 않습니까? 알고 있죠?

예.

그런데 지금 2010년도, 2011년도 보면, 이제 2012년도까지 왔어요. 특별하게 개선된 것은 없어요. 노력한 흔적은 보이는데 뭔가 획기적으로 변한 것은 없다는 얘기죠.

맞습니다.

알고 계시면서 못 하고 있다는 겁니다. 알긴 아는데 이것을 획기적으로 어떻게 발전시켜 나가면서 개발시켜 나갈 것인가에 대해서는 좀 많이 미흡하지 않은가 그렇게 생각해 봅니다. 만약에 우리 강원도에서 예산 지원이 안 된다면 정말 특단의 자구책이 나오겠죠. 비상대책위원회가 구성되어서 나온다는 얘기죠. 그리고 구조조정도 할 것이고요. 아직까지 너무나 방심하고 있다는 얘깁니다. 지금 동료 위원님들께서 이구동성으로 지적해 준 부분이 핵심은 바로 거기에 있는 거예요. 누구를 위해서가 아닙니다. 우리 강원도의 혈세가 지금 여기에 집중 투자가 되고 있다, 정말 돈 먹는 하마다, 누누이 말씀 들었을 겁니다. 정말 원장님도 여기 앉으셔서 그 소리 듣기 싫죠? 그렇죠? 사실 그렇잖아요? 나름 하려고 노력은 많이 했는데 뭔가 결과가 좋지 않으니까 참 앉아계신 이 자리가 가시방석일 거라고 생각합니다. 뭔가 새롭게 변화시켜서 새로운 모습으로 발전시켜 나갔을 때 정말 위원님들이 참 잘하셨다, 너무 너무 훌륭한 일을 해내셨다라고 했을 때 얼마나 흐뭇하시겠습니까. 할 수 있습니다. 우리 원장님, 그리고 또 부장님들, 직원 분들 능력 있습니다. 저는 분명 믿어 의심치 않습니다. 해낼 수 있을 겁니다. 지금부터 시작하십시오.

열심히 하겠습니다.

바꿔야 됩니다, 생각을. 완전히 바꿔야 됩니다. 죽기를 각오하고 한다고 하면 안 될 게 없다는 거죠. 그냥 가만히 있어도 봉급을 주기 때문에 나태해진다는 그런 지적을 김양호 위원님께서 간접적으로 해 주셨는데 바로 그거거든요. 그렇다고 해서 일을 안 하신다는 것이 아니고 새로운 뭔가 프로그램을 개발해 보세요. 거기 얼마나 좋습니까? 자, 장점과 단점이 있어요. 단점은 거리가 멀다는 단점이 있는데 그것을 장점으로 전환시켜 보세요. 발상의 전환을 통해서 장점으로 개선해 보라는 얘기죠. 전국의 바닷가, 숲속의 그 아름다운 자리에 수련원이 있는데 왜 활용을 못 합니까? 사계절 활용이 됩니다. 그렇죠? 서울, 부산 대도시에서 바다 옆에서 뭔가 프로그램을 운영한다고 그러면 와요. 관광지에 일부러 오잖아요. 그렇죠? 먹거리도 획기적으로 만들어주고, 뭔가 새로운 이벤트도 만들어주고 개발시켜 나가야 됩니다. 욕먹을 각오를 하고 해야 됩니다. 하다 보면 실수도 할 수 있습니다. 그런 실수는 절대 질타하지 않습니다. 잘 하려다가 잘못하는 것은 절대 질타하지 않는다는 얘기죠. 그래서 복지부동이 되어서는 안 된다는 얘기죠. 발전시켜 나가세요. 연구를 하셔야 됩니다. 감사자료에 의하면 2010년도에도 금고에 대해 정기감사에서 지적이 되었었고, 회계책임자 미지정뿐만 아니고 세입ㆍ세출의 현금관리 부적정에 대해서 올해 또 지적을 받았죠, 2012년도 감사에서?

예.

2010년도 감사 내역을 보니까 또 나와 있어요. 그런데 개선이 안 되는 이유가 뭐죠? 한 번 감사 지적이 되었으면, 이거 어려운 거 아니잖아요? 당연히 해야 할 일들이잖아요? 이게 왜 감사 지적이 계속되어야 되는 거죠? 그것은 무관심인 것 아닙니까? 자료 안 봐도 됩니다. 그 자료 내용 필요 없습니다. 그냥 거기에 대해서 간단하게 생각나는 대로 답변만 해 보세요.

일단은 저희가 공공성을 갖기는 했지만 직원들 자체가 공무원으로서 예전부터 있었던 상황이 아니기 때문에 제 생각으로는 감사를 받으면서 나름 그때그때마다는 조치를 하고 ‘아, 이게 잘못되었다.’라고 이렇게 느끼는 것 같습니다. 그리고 감사를 오시는 분들이, 또 이번에는 집중적으로 보시는 부분이 있는 것 같아요. 그러다 보면 먼저는 안 보였는데 이번에는 보인다든가 이래서, 그래서 저희가 미리 알아차리고 그런 것들을 미리 규정이나 이런 것을 바꾸면 문제가 없었을 텐데 아마 그런 부분에서 문제가 생기지 않았나 이런 생각을 좀 갖습니다.

그전처럼 허술한 감사가 왔으면 못 봤을 텐데…….

아니, 그런 말씀은 아니고요, 지금 현금 세출 그런 부분도 사실은 계속 그렇게 해 왔었던 부분인데, 저희도 그러니까 그것이 잘못된 것인지도 사실 모르고 있었습니다. 그런데 이번에 또 지적해 주셔서 ‘아, 이렇게 바꿔야 되겠구나.’ 이렇게…….

원장님이 작년 7월에 임명되어서 임기를 수행했죠?

예.

벌써 1년하고도 3개월 정도가 지났잖아요. 그런데 2010년도 감사 지적사항이라는 말이에요. 그런데 1년이 넘도록 그것을 인지를 못 하고 계시다는 거예요?

그런 부분은 다 조정이 되어서 처리를 했고 다른 부분이 자꾸…….

아니, 지금 유사한 감사 결과가 나온 거예요. 그래서 그 부분에서 올해 일곱 가지가 지적되었죠?

예.

2010년도에는 아홉 가지가 지적되었죠. 그 지적사항을 보고 유사하게 중복된 지적사항만 지금 제가 말씀드리는 거예요. 이게 한 번 실수가 있어도 안 되는데 연관해서 두 번, 세 번씩 이렇게 문제가 있다는 것은 그 자체에, 지금 행정의 모든 절차가 잘못되었다는 거예요. 그리고 계약직이 지금 몇 명이나 됩니까?

무기계약직 두 명입니다. 세 명이었는데 한 분이 그 사이에 그만두셨습니다.

근로계약을 체결할 때 어떤 법적 근거에 의해서 하지를 않습니까? 법령에 의해서 계약을 할 것 아니에요?

예.

왜 이런 것까지 지적이 되어야 되죠? 이것은 아주 기본적인 행정절차잖아요? 20명, 200명도 아니고 2명 관리하는데 그것도 감사에 지적을 꼭 받아야 되나요? 그 정도로, 아까 동료 위원님들께서 지적해 주시는 부분이, 또 우리 원장님께서 업무보고를 하기 전에 위원님들한테 죄송하다고 말씀하셨고 오타에 대해서 사과를 하고 시작했죠? 바로 이 부분과 다르지 않다는 얘깁니다. 긴장해야 된다는 겁니다. 아주 기본적인 것, 아주 기본적인 것도 지금 다 관리를 못 하고 있다는 겁니다. 그러면서 어떻게 큰 것을, 지금 정말 적자를 보는, 막대한 적자를 보는 이 회사를 살릴 수 있다는 겁니까. 여성수련원 공공의 목적 그것만이 아닙니다. 우리 강원도민이 투자한 사업체입니다. 사업체이기 때문에 흑자를 내야 된다고 생각합니다. 내지는 흑자를 못 내더라도 운영은 보조를 받지 않으면서 해야 된다는 거죠. 우리 원장님은 원장이기 전에 회장이라는 어떤 사명감을 가지고 하셔야 된다는 얘기죠. 1개 사업체의, 법인체의 회장입니다. 그런 각오를 가지고 하셔야 된다는 얘기죠. 이 소소한 것 가지고 꼭 이 자리에 와서 지적을 당하고 그런다고 하면 그 큰일들을 어떻게, 공격적인 마케팅을 하면서 회생시켜 나간다는 각오가 전혀 안 되어 있다는 거죠. 오늘 이 시간 이후부터 그렇게 해 주실 거죠?

예.

꼭 하실 거죠?

열심히 하겠습니다.

내년 감사 때는, 그전에 어떤 중간보고를 하실 때 올해는 이런 사업으로, 신년 사업계획 보고 있죠, 업무보고? 새로운 프로그램을 좀 내보세요. 공격적으로 해보세요, 한번. 그 자연경관 얼마나 좋습니까? 숙박, 그다음에 시설 다 되어 있잖아요? 먹거리도 만들어보세요, 즐길거리도 만들어보고요. 뭔가 해보시라고요. 그런 예산은 지원을 한단 말이에요. 혹시 이 자리를 빌려서 무엇을 하고 싶은데 어떤 예산이 필요하다, 하고 싶은 말씀이 있으면 한번 해보시기 바랍니다. 우리 위원님들한테 요구사항 없습니까?

일단은 사업 부분에서 여성수련원이 가져갈 만한 트렌드를 반드시 한두 가지 꼭 설정을 해서 내년도에는 잘 운영할 수 있도록 그렇게 노력해 보겠습니다.

그래서 제가 지금 질의한 이 부분이 상당히 중요한 질의입니다. 원장님께서는 그냥 단순하게 받아들일지 몰라도 최소한 그 직책의 최고인 원장님께서는 정말 나름대로 어떤 비전과 미션을 항상 가지고 가셔야 된다는 얘깁니다, 평상시에도. 우리 강원도의회에서 이런 예산을 좀 지원해 주고 내가 이런 사업을 계획하고 있는데 정말 한번 열정을 불태워서 해보고 싶은데 이런 예산을 좀 주십시오라는 그런 비전을 항상 가지고 있어야 된다는 얘기죠. 그게 지금 없지 않습니까, 지금. 원장님은 없어요. 지금 단순히 생각하시고 단순한 답변을 지금 하시는 거예요, 그냥. 그러니까 평상시에 편안하게 지내신다는 얘기죠. 그래서 오늘의 결과가 초래된 거예요. 그 외에 지적할 사항이 많이 있습니다만 소소한 것은 지적을 안 하도록 하겠습니다. 하여간 큰 틀에서 제가 하고 싶은 얘기는 다 했습니다. 그러니까 이번 기회에 새로운 각오로 해서 새롭게 시작해 주시고, 2013년도 업무보고를 할 때는 정말 멋진 사업계획을 한번 내보세요. 그리고 용역, 용역비 2,000만 원짜리가 있고 또 2,300만 원짜리 전년도 당초예산에서 지원한 게 있죠? 시설용역비 지원한 게 있죠?

작년…….

예, 올해 당초예산에. 없었나요?

올해 2,000만 원 하나밖에 없습니다.

또 하나, 두 가지잖아요? 시설용역비 또 있죠?

시설용역비는 없는데…….

시설용역비는 없나요?

예.

이 용역을 줄 때, 이번에 감사에서 지적이 되었죠, 용역비에 대해서?

예, 서류가…….

왜 지적이 된 거죠?

보증서 각서를 써야 되는데 선급금지급 각서를…….

유지보수용역 2,819만 1,000원짜리 있죠? 우리 부장님 나와서 답변해 주세요.

아! 홈페이지요.

있죠? 지금 없다고 그러셨잖아요.

죄송합니다.

지금 회계감사 처분 결과에 의해서 이것도 지적사항이잖아요, 2,000만 원짜리하고 2,819만 1,000원짜리. 일단 용역은 사실 위에서 볼 때, 위원님들이 볼 때는 눈 먼 돈이라고들 얘기합니다, 눈 먼 돈. 용역에 대해서 그 결과, 성과물이 나온 게 있습니까?

저희가 홈페이지 개선을 위해서 유지보수를 했습니다. 그래서 2,800만 원 들여서 했는데 나름대로 홈페이지가 굉장히 개선이 많이 되었고, 지금 홈페이지 관련된 회원가입도 좀 늘고, 또 홈페이지를 통해서 저희가 홍보를 지금 많이 하고 있습니다.

경영컨설팅 용역을 주셨죠, 2,000만 원짜리?

예.

거기에 대한 결과물 있습니까?

예, 있습니다.

성과를 얼마나 올렸죠?

지금 경영컨설팅은 성과를 얼마나 올린다는 것보다는 일단 3년 동안 운영을 하면서 우리 한국여성수련원이 어느 정도에 와 있는지, 또 조직이나 또 지금 현재 하고 있는 사업들이 제대로 잘 되고 있는지 이런 부분을 컨설팅 쪽으로 저희가 했습니다. 그래서 지금 나와 있는 거기에서 도출된 여러 가지 대안들을 갖고 금년 안에 저희가 중ㆍ장기계획을 지금 세울 계획을 갖고 있습니다.

과업지시서는 어떤 내용으로 냈죠?

과업지시서도 조직이나 운영 부분, 또 사업의 프로그램 개발 부분, 또 MOU 부분 그렇게. 지금 크게 나누면 조직진단 및 운영방향 설정이고요, 두 번째는 경쟁력 강화방안 모색입니다. 그래서 조직진단 쪽에서는 설립목적 및 비전의 재정립, 조직진단 및 기능강화, 효율적 소통기능을 위한 의사결정계통 설정 이런 쪽으로 네 가지 정도씩 저희가 했습니다.

발주는 어떤 형태로 발주를 주었죠?

수의계약으로 했습니다.

왜 수의계약으로 했죠?

그것은 지방자치단체를 당사자로 한 관련 법률상 그렇게 해도 문제가 없을 것 같아서…….

얼마까지죠?

2,000만 원까지.

그래서 딱 2,000만 원만 요구한 거죠?

그런데 사실상 경영컨설팅이라는 부분이 2,000만 원 가지고 굉장히 어려운 상황이더라고요. 모르겠어요, 제가 들은 바로는 그런데…….

용역업체가 어디죠?

한국생산성본부입니다.

어디에서 경영하는 업체죠?

중앙에 있습니다.

법인입니까?

예. 그리고 우리나라에서는 최고, 나름대로 굴지로 되어 있습니다.

하여간 용역도 좋고 다 좋지만 어떤 성과가 있어야 됩니다, 성과물. 그것을 꼭 항상 보고해 주시기 바라겠습니다.

예.

하여간 원장님께서 아까 본 위원이 질의한, 그리고 요구한 부분에 대해서 그렇게 하시겠다고 아까 약속을 하셨죠?

예.

지켜봐도 되겠습니까?

중간보고를 좀 드리겠습니다.

예, 업무보고 때 나와야 됩니다. 이제 며칠 안 남았습니다. 준비해 주시기 바라겠습니다.

예.

이상입니다.

원장님, 장시간 고생 많습니다. 한 1년 몇 개월 동안에 직원들에 대한 파악은 다 하셨습니까?

제 스스로는 했다고 보고 있습니다.

아까 시작 전에 바로 내가 첫 번째로 질의를 한 사항, 홍기종 부장님이라고 그랬는데 저한테 완전히 거짓말을 했습니다. 이 사항을 확실히 알아보시고 저한테 별도로 보고해 주시고, 질의에 들어가겠습니다. 여러 위원님들이 당초에 세운 목표하고 실적으로 인해서 많이 지적을 했는데 한국여성수련원에 근무하는 사람들은 참 좋겠습니다. 금년에 1,000만 원 목표 세워서 딱 하면 내년에는 한 900만 원만 목표 세우고 또 실적 올려 가지고 성과급 타 가고, 매년 타 가고, 아주 좋겠습니다. 내가 지금 이것을 쭉 훑어보면서 무엇을 생각한 줄 압니까? 그러니까 마케팅을 안 하고, MOU 체결을 세 군데 했다고 그랬는데 실질적으로 하고 했다고 그러는지 안 하고 했다고 그러는지 이제는 신뢰가 가지 않아요. 바로 가까운 강원도 지체장애인협회 하계캠프를 거기에서 매년 했습니다. 그런데 금년에는 고성에서 했어요. 거기에 어느 직원이나 원장님 한 번, 거기에서 전화 오기 전에 한 번 문 두드려서 “저희 수련원에서 해 주십시오.” 해 봤습니까? 안 했죠?

실질적으로 제가 신문지상에서 보기는 했는데 상당히 인원수가 제가 알기로도 많고 그래서…….

알아요. 여보세요! 원장님이 한 게 아니고 그것도 김흥수 협회장님이 전화를 해 가지고 “거기서 좀 하겠습니다.” 하니까 인원이 몇 명인데 숙박시설이 부족하다고 결론을 그렇게 내신 겁니다. 원장님이 먼저 전화했어요? 아니죠?

아닙니다.

그리고 여성수련원이 원장님 개인 거라고 그러면 바로 돈 천만 원 수입이 있는데 인원이 많다고, 안 맞다고 그래서 그것을 놔둡니까? 저 같으면 안 놔둬요. 그거 잡습니다. 제가 장애인세상보기운동에 제주도를 한 3회 이상 따라갔습니다. 거제도까지 한 번 따라가고 해서 4회 이상 다녔는데 가 보면 2인 1실에 침대를 꺼내고 거기에다 5명, 6명씩 수용을 해요. 원장님 마음 같으면 그 사람들 잘 데 없어요, 예산이 부족하니까. 그 사람들은 돈 벌기 위해서 어떤 수단과 방법을 가리지 않고 침대를 전부 꺼내서 복도에다 놓고도 그 사람들 유치를 합니다. 그런데 수련원에 계신 모든 직원들은 한 분도 그런 분들이 없고, 내가 이것을 볼 때 무슨 생각이 드는지 아십니까? 스님이 염불에는 신경을 안 쓰고 잿밥에만 신경 쓴다는 생각이 딱 들어요. 아세요? 진짜 마케팅을 해서, 매년 있었던 행사도 놓치고 그러니 어디서 MOU를 하겠습니까? 그리고 강원도 여성들이 ‘아, 여성수련원이 진짜 필요해.’ 그런 느낌을 받아야 되는데 제가 주위에 물어보면 몰라요. 필요가 없는 단체란 말입니다, 필요가 없는 단체. 지원받지 않고 마케팅을 잘해서 진짜 성과를 내고 성과금을 가져갈 수 있게끔 그렇게 노력하세요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

간단하게 보충 질의 좀 할게요. 지금 인사위원회 규정을 개정했습니까?

개정했습니다.

했어요?

예.

그것 한 부 저한테 주시고, 재무회계 규정은요? 개정되었어요?

예. 규정 있습니다.

아니, 규정은 있는데 정기감사에 지적되어서 개정하라고 지시를 받았잖아요? 했느냐고?

개정했습니다.

그것도 좀 바로 주세요.

예.

본 위원이 볼 때 많은 위원들이, 한국여성수련원을 기존에 처음 만들 때 본 위원은 거기다가 해야 된다고 주장했기 때문에 상당히 애착이 갈 수밖에 없고, 한국여성수련원이 거기에 왔을 때 양구 국토의 정중앙에 해야 되니 여러 가지 논란이 있었을 때 본 위원이 그랬어요. 우리 동료 위원께서도 조금 전에, 땅값을 빼놓고 건축비만 190억이에요, 건축비만. 그러면 땅값까지 포함하면 무려 어마어마한 예산이 투자돼요, 새로 신규로 짓는다고 이러면. 그 땅을 강릉시 땅하고 도 땅하고 대토까지 했어요. 그런 조건에서 이루어진다면 무려 한 300억이 넘는 자산의 가치를 갖고 투자가 이루어진 것이란 말이에요. 한국여성수련원의 공공의 목적, 설립의 목적은 있어요. 있지만, 나는 지금 2012년도 회계감사 결과처분을 이렇게 보고 깜짝 놀랐어요. 고정자산대장도 아직 준비가 안 되어 있다, 이건 문제가 많아도 한참 문제가 많은 거야. 이 고정자산대장도 안 만들어놨다? 벌써 법인이 설립되어서 운영 개시를 한 지가 언제인데? 김 원장, 어떻게 생각합니까? 어떻게 생각해요? 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하냐고?

시기적으로 늦었다고 생각합니다.

시기적으로 늦었다고만 생각한다? 이게 바로 뭔가 하면 잘못돼도 한참 잘못된 거야! 그러니까 공무원들이 공금횡령 해서 교도소 가고 하는 이유가 뭡니까? 이거 개인 재산이라고 하면 이런 식으로 물품관리대장을 만들고 현물출자 자산관리를 이런 식으로 하는가? 난 지금 깜짝 놀랐어. 이 법인이 만들어지면 기본적인 부분을 갖추어야 돼. 우리 의회가 책상 하나 바꾸는 것도 어떻게 바꿉니까? 현물대장 만들어서 “이게 몇 년이 지났기 때문에 이것은 교체해야 됩니다.” 하고 승인을 받고 이루어지는 거야. 이게 바로 이런 행태다. 그러니까 부서지면 ‘그냥 알아서 고쳐주겠지.’. 본 위원이 소나무가 아름다운 경치, 그래서 추경예산 때부터, 그전부터 빨리 예비비를 쓰든 간에 조경을 다시 해야 된다, 그런데 그게 이미 연말경에 이루어지니까 다 되었겠지만 바로 이런 형태란 말이에요. 그러니까 지적을 안 하려야 안 할 수가 없어. 나 지금 이렇게 찾아보다가 깜짝 놀랐어요. 이 기본적인 부분의 회계감사에서 이런 결과가, 벌써 세월이 4년이 되고 5년이 되는 입장에서. 그러면서 출연금을 어떻게 해 주면, 이제 동료 위원도 그랬습니다만 어떠한 마인드, 김영녀 원장이 부임할 때는 내가 한국여성수련원을 전임 원장은 이렇게 했지만 내가 원장으로 있을 때는 어떤 마인드에, 어떤 프로그램에, 여기 지금 세 부장님이 계십니다만 교육 분야, 문화예술 분야의 다 유능한 석ㆍ박사들이야. 작품 하나를 교육을 마치고 하면 토론을 합니까? 문화 분야다, 교육 분야다 이거야. 끝나고 나서 토론해 보고 관심을 갖느냐는 말이야. 안 갖잖아?

뭐 일정 부분…….

갖습니까?

예.

갖긴 뭘 가져. 수감 받는 김영녀 원장!

예.

씩씩 웃지 마.

죄송합니다.

지금 훌륭한 석ㆍ박사들 갖다 놓고 어떠한 예산 타령만 할 게 아니라 그 결과물이 “아, 정말 교육부장님. 이거 정말 이렇게 할 때 어떤 효과가 있었습니까? 이것은 다음에 더 추진할 것입니까?”, 우리 모 위원님도 그랬잖아요. 많이 한다고, 횟수가 그거 하는 것도 아니지만 효과적으로, 지금 현재는 강릉 지역에 있는 분만 참여했다, 이것을 전국적으로 확대를 어떻게 할 것이냐, 마케팅 전략은 어떻게 할 것이냐, 이런 것이 대화가 이루어지고 소통이 되어야 된다는 거지. 그래서 수입을 창출해서 자생할 수 있는 길을 열고 만들고 이래야 되는데 그게 안 되고 있지 않느냐 이거지. 그러니 김 원장이 지금 보다시피 시정 조치한 감사자료가 어디에 있는지 이런 것도 모르고, 안 봤기 때문에 모르는 거야, 안 봤기 때문에. 앞으로 위원장님, 우리 한국여성수련원은 독립된 법인체지만 보건복지여성국에서 그거 할 때 시간을 따로 내서 업무보고를 따로 하게끔 그렇게 한번 본 위원이 행정사무감사에 즈음해서 제안을 드리는 바입니다. 이상입니다.

남만진 위원입니다. 아까 전 원장님 소송과 관련해서 다시 한번 확인하는 그런 질의를 좀 드리겠습니다. 일단 강릉지원에서 저희들이 패소를 했죠?

예.

그래서 고등법원 춘천민사부에서 마찬가지로 패소를 했다고 보면 되는 겁니까? 1심 법원의 내용을 그대로 다 인용해서 됐단 말이에요. 그런데 패소를 했는데 고등법원 춘천민사부에서 화해권고를 했죠?

예.

그래서 화해권고를 했는데 저희들이 이의신청을 했습니까?

중간화해를 할 때 이의신청을 했습니다.

이의신청을 냈죠?

중간에.

그러면 지금 3심이 진행 중에 있습니까?

아니요, 지금은 끝났습니다.

그러니까 화해를 받아들였다는 얘기 아닙니까?

예, 이게 여기에서 끝났습니다.

그런데 아까 그랬음에도 불구하고 소송비용 같은 것, 화해권고 결정을 하면서 소송비용에 관한 부분들, 또 지위확인에 관한 부분들도 일정 부분 얘기가 된 겁니까?

다 되었습니다. 끝난 겁니다.

그러한 내용이 좀 들어와 있어야 되는데 거기에 대한 내용은 지금 안 들어와 있는 것 같아요. 그렇죠?

…….

화해권고 결정 이후에 이의신청을 우리가 안 한 것 아닙니까? 그렇죠?

서로 안 한 거죠.

아니, 저쪽에서는 화해를 받아들일 이유가 없죠. 우리는 화해를 받아들일 이유가 없이 대부분의 행정기관에서는 3심까지 가는 것을 원칙으로 하고 있죠. 그렇죠?

예.

그런데 지금 화해를 받아들였다는 것 아닙니까?

쌍방이 받은 것으로 제가…….

그런데 그 내용이 지금 없으니, 마지막으로 화해를 받아들인 내용은 어땠습니까? 이 돈을 갖다, 지위확인 부분도 나는 받아들이겠다, 그리고 소송 전체적인 6,000 얼마에 대한 내용도 그냥 안 받겠다, 이렇게 정리된 겁니까?

예.

그런데 그 내용이 지금 없어요. 개인 간의 부분들이라도 내용이 좀 있어야 되지 않습니까? 그렇죠? 그러니 이것을 봤을 때는 3심이 진행되는 것으로 지금 착각한다는 말입니다.

아닙니다.

다만 아까 우리 이학년 위원님 얘기했을 때 돈은 지급하지 않았다고 하니 화해가 중간에 개인적으로 된 것이라고 이해는 하고 있는데 이 뒤에 내용들이 전혀 없으니 이게 어떻게, 그러면 개인 간의, 사인 간의 어떤 계약에 의해서 이 화해권고 결정을 받아들였다고 이렇게밖에 볼 수 없는데 그 내용이 안 나와 있으니 잘 모르겠다는 것이죠.

중간에 법원에서 한쪽 한쪽을 불러서 이런 내용이 있으니…….

거기에 대한 마지막 화해에 대한 내용도 있어야 되는데 그게 없으니 이해할 수 없다는 것이죠. 그리고 이렇게 되었을 경우에, 우리가 변호사를 선임했지 않습니까? 880만 원은 그대로 지급되었습니까?

예, 지금 다 되었습니다.

100% 지급했죠?

예.

그러니까 결국은 이런 데에까지 굉장히 손해를 보고 있다. 특히, 소송대리인을 선임함에 있어서, 여기 이유는 적었습니다만 “재단법인을 피고로 하여 제기된 소송이므로 도 고문변호사가 수행할 사안은 아니다.”라고 했음에도 불구하고 당연히, 도의 고문변호사에게 한 달에 30만 원씩 지급이 돼요. 그 도의 고문변호사를 이용했을 경우에 적어도 이 소송수임료의 50%는 절감할 수 있음에도 불구하고 재단법인을 갖다 피고로 하기 때문에 따로 선임을 해야 된다고 하는 부분들, 이런 부분들에 대해서는 굉장히 예산 낭비 부분이 아니겠느냐, 그렇죠?

저희가 자문을 받아서 다 한 것이기 때문에…….

도가 당연히 한 달에 30만 원씩 주고 고문변호사를 갖다 하고 있는데, 또 도가 10억씩이나 출연하고 있는 상황에서 도 자문변호사를 그대로 활용하게 되면 880만 원뿐만이 아니고 승소했을 때의 금액도, 착수금이라든가 또 소송 승소했을 때 그런 것은 안 줘도 된다는 얘기죠. 50%의 예산이 절감될 수 있음에도 불구하고 880만 원 이 부분을 다 줬다는 부분들은 치밀하지 못했다, 도하고도 관계가 있겠지만. 그런 부분도 하나의 예로서 향후에는 치밀하게 가져가야 될 부분이 아니겠느냐 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 아까 제가 마지막 결정된 부분에 대해서, 감사자료 맨 끝이네요. 확정증명원이라는 것이 결국 법원에 최종적으로 확인된 사항이고 그 내용 자체는 없어요.

중간에 진행 상황이 없어서 그렇지 이게 마지막 결정 사항입니다.

그러니까 이 확정증명원이라는 게 서로가 다 포기, 원고가 100% 임원 지위확인도 포기하고 소송의 전체적인 비용도 포기했다는 내용이 안 나와 있으니 이게 원래 이런 것인지, 저희들이 보기에는 굉장히 이해하기 힘들다는 측면이 있죠.

법원에서 내부적으로 그런 것은 다 정리해 주시더라고요.

이런 것도 혹여 이 밑에 추가적으로 그런 것이 있었다고 얘기해 주었으면 저희들이 이해하기 굉장히 편했을 것이라고 생각됩니다. 장시간 고생하셨습니다. 이상입니다.

지금 위원님들의 이해를 돕기 위해서, 다소 오해의 여지가 있을까봐 제가 말씀드리겠습니다. 화해권고가 결정 나서 확정판결을 받은 걸로 하면 2012년 2월 1일까지 최정남 원장이 원장으로 있는 거죠? 지위로 인정된 거죠?

아니죠. 지금은 끝났죠.

지위가 2012년 2월 1일까지 최정남 원장은 한국여성수련원의 원장이죠?

예.

그러니까 유일무이하게 그 기간 동안 한 7개월, 8개월 동안에는 한국여성수련원의 원장이 두 분이 존재한 사실이 맞는 거죠?

그렇죠.

그러면 이것에 대한 인사 기록이라든지 한국여성수련원의 연혁 관리는 어떻게 하고 있죠?

…….

이거 준비 확실하게 해야 됩니다. 그리고 이 화해권고 결정이 나오고 이것이 결정되는 과정에서 집행부하고 최정남 전 원장하고 사회자가 왔다 갔다 다니면서 다리를 놓으면서 조용하게 마무리지었는데 그 이후에 도 집행부나 여성수련원 쪽에서 약속을 안 지키고 있는 게 있습니다. 최정남 원장이 불명예스럽게 퇴진한 게 아니고 부당한 대우를 받아서 이런 소송절차까지 나가서 도에서 실제로 졌습니다. 그러면 이분은 가지고 있는 무한한 능력과 공무원 경력들을 감안해서 여성수련원이나 이런 데에서 자문위원으로나 이렇게 그분을 최대한 활용해서 명예롭게 그분에 대한 명예를 보장해 달라, 그래서 그것을 긍정적으로 받아들인다고 그랬어요. 그런데 화장실 들어갈 때하고 나올 때하고, 지금 그 이후의 조치가 우리 집행부에서는 아무것도 없고 또 여성수련원 쪽에서도 이분이 불명예 퇴진한 것도 아니고, 이분이 초기에 여성수련원 만들어서 오늘날까지 만들어 놨는데 이분에 대한 대책, 예우 무엇을 했습니까? 여기에서 끝나고 나서 전화하고 그런다는데 우리 원장님은 전 원장님한테 어떤 식으로 조치한 게 있습니까?

아니, 없습니다.

그렇게 하면 안 되겠죠? 서로 소송이라는 게 잘잘못을 따져서 분명히 우리 집행부에서 졌으면 여기에 대해서 사과하고 이분에 대해 정당하게 명예회복을 시켜주고 이분에 대해서 예를 갖추는 게 공직자의 도리지. 어떻게 생각하세요?

…….

이렇게 하면 안 됩니다. 신뢰를 바탕으로, 그러면 이분이 돈을 한 6,000만 원 포기할 때 그분도 금전적인 손해 안 봤겠어요? 그럼에도 40여 년 동안 공직생활을 해 왔던 것을 감안해서 다 접고 아주 큰 용단을 내려서 더 이상 우리 집행부에 하지 말자, 그래서 설득 설득해서 지금 이런 결과가 도출된 겁니다. 내용은 우리 강원도에서 지고, 우리 많은 위원님들이 이거 진행해 봐야 진다, 그러니 빨리 여기에서 마무리지어라, 마무리지어라 했지만 고집을 피우고 2심까지 가고 또 3심까지 하려고 했던 것을 막은 겁니다. 그러니까 지금도 안 늦었습니다. 지금 최정남 원장님이 제가 알기로는 인도네시아 쪽에 나가 계신 것으로 알고 있는데 전화를 하시든지, 명예롭게, 또 하다못해 40년 공직생활을 했으면 꽃다발이라도 하나 해서 전달하고 고생했습니다 그러고 풀어야지. 그러니 그분한테 명예롭게 조치 좀 취해 주세요. 아시겠습니까?

예.

그다음에 감사자료 67쪽입니다. 운영비 중에서 복리후생비 과목이 있죠. 2010년, 2011년, 2012년 복리후생비 항목은 있는데 예산 집행은 하나도 안 되었고 2010년도에만 471만 원이 있는데 이 서류만 보면 여성수련원은 직원들에 대한 복리후생 대책이 전혀 없는 것으로 나옵니다. 왜 없죠? 과목은 있는데 예산은 하나도 안 세운 겁니까?

2010년도에 471만 원 되어 있는 복리후생비는 당초에 저희 직원들에 대한 특별한 복리후생이 마련되어 있는 게 없다 보니까 일단 종합검진으로 편성해서 진행했던 부분입니다. 그 이후에 도하고 협의도 했고 저희가 운영하는 과정에서, 사실 지금 국민건강관리공단에서 진행하는 건강검진이 있습니다. 그래서 그것으로 대체하는 것으로 해서 비용 편성을 안 하는 것으로 정리를 했습니다.

그러면 복리후생비 부분을 과목에서 빼네세요. 과목을 설정해 놓고 꽝으로 해 놓으면 마치 예산 삭감시켜서…….

예, 지금 현재 복리후생비는 아예 계정 과목으로 안 되어 있는데 2010년도 과목을 저희가 표시하다 보니까 그렇습니다. 다음부터는 그렇게 하겠습니다.

그리고 상당 부분의 인건비성 경비를 운영비에 집어넣어서 운영하고 있는데 이것은 2011년부터 예산 과목을 조정해서 인건비에서 운영비로 돌린 특별한 사유가 뭡니까?

당초에 인건비성으로 편성되어 있던 부분인데 이게 강원도 예산편성지침을 보면 이 부분은 운영비 쪽으로 편성하도록 되어 있어서 저희가 그렇게 바꿨습니다.

알았습니다. 장시간 고생하셨고요, 이상 마치겠습니다.

예.

거의 매일하다시피…….

자료 준비를 하면서…….

일단 자료 나와 있는 것을 좀 더 보강해서 제가 잘 이해가 될 수 있도록 그렇게…….

아닙니다. 제가 나름대로 공부했던 부분이 아니었었던 것도 있고…….

예.

이사회 결재 과정에 대한 날짜 부분을 말씀드렸고 그다음에 이사회 취임 날짜와 그리고 도지사 승인 날짜를 말씀드렸고요, 그다음에 한 가지 말씀을 드린 것은 어떤 이사회 승인 전에 내부 인사발령에 대한 문제는 도에 언급을 드렸다고 말씀을 드렸습니다.

예, 처음에는 제가 과장으로 왔다가 작년 1월자로 해서…….

그렇습니다.

예.

예.

2주 이내로 알고 있습니다.

지금 며칠자를 가지고 말씀하시는지 제가 좀…….

예, 8월 18일자.

예.

예, 이사회 회의록 자체는 그 날짜로 되어 있습니다.

…….

해태 부분에 대해서 저희가 아직 과태료 부분은 매겨진 게 없고요…….

예, 죄송합니다.

예.