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경상남도의회 발언

이병희 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2006-05-03

이병희 의원 프로필 보기 →

강기윤위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제240회 경상남도의회 임시회 제1차 기획행정위원회를 개의합니다. 기획행정위원장 강기윤 입니다. 존경하는 동료위원 여러분! 5.31지방선거 준비와 지역 의정활동에 바쁘신 중에도 위원회 운영에 적극 협조해 주신데 대해 깊은 감사를 드립니다. 회기 운영 일정을 보면, 금번 임시회가 제7대 도의회를 마무리 하는 회기가 될 것 같습니다. 그동안 도민들의 권익보호를 위해 성실히 의정활동을 펼쳐 주신 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 우리 위원회 의정활동에 적극적인 협조와 지원을 해 주신 집행부 관계자 여러분에게도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 1. 경상남도통합관리기금설치 및 운영조례 일부개정 조례안(경상남도지사 제출) 2. 경상남도사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안(경상남도지사 제출)

10시 45분

그러면 의사일정 제1항, 경상남도통합관리기금설치 및 운영조례 일부개정 조례안, 의사일정 제2항, 경상남도사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안을 일괄 상정합니다. 기획관리실장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
원석

오원석기획관리실장

기획관리실장입니다. 존경하는 강기윤 위원장님 그리고 여러 위원님! 제7대 의회 마무리와 제8대 의회 새로운 구성을 앞두고 바쁘신 가운데에도 조례안 심의를 위하여 귀중한 시간을 내 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 제7대 의회 기간 중 도민의 권익 향상을 위한 위원님들의 왕성한 의정활동 덕분으로 우리 도정이 더 한층 발전하게 되었음을 저희 집행부 공무원들은 항상 감사하게 생각하고 있습니다. 이 자리를 빌려 그동안 위원님들의 노고에 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서, 지금부터 의안번호 제585호, 경상남도통합관리기금설치 및 운영조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 다음은 의안번호 제586호, 경상남도사회단체보조금지원조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

강기윤위원장

수고하셨습니다. 위원님 여러분, 전문위원 검토보고는 유인물로 갈음코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 예, 전문위원 검토보고는 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 그러면 먼저 경상남도통합관리기금설치 및 운영조례 일부개정 조례안에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 경상남도통합관리기금설치 및 운영조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 경상남도사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음)

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

10시 50분

이병희위원

위원장님!

강기윤위원장

예, 이병희 위원님.

이병희위원

이병희 위원입니다. 여기 보면 입법예고 사항에 해당이 있는 것이 있고 없는 것이 있는데, 이 사항에 대해서는 왜 입법예고가 해당이 없는 사항인지 우리 실장님께서 말씀을 좀 해 주시겠습니까?
종인

정종인예산담당관

예산담당관이 답변을 드려도 되겠습니까?

이병희위원

예.
종인

정종인예산담당관

이번에 통합관리기금하고 사회단체보조금조례 관계는 지방재정법이 근간이 되어서 1963년도에 제정되어서 지금까지 쭉 시행해 오다가 지난해 8월달에 지방재정법이 4개 분법으로 법이 나누어졌습니다. 예를 들어서 지방재정법 일부하고 지방자치단체기금관리기본법, 지방계약법, 공유재산 및 물품관리법, 이 4개 법으로 분법이 되어서 그렇게 바꾸는 것이 주 근간입니다. 그런데 이것 시행이 금년 1월 1일부터 시행이 됩니다. 이병희 위원님께서 질의하신 부분에 답변을 드리겠습니다. 지금 우리가 사전 입법예고를 하는 부분은 주민의 권리를 제한하거나 또 의무 부담을 증가시키는 그런 부분이 있을 때는 입법예고를 필히 해야 되고, 그렇지 않고 단순 모법의 개정에 의해서 하위법인 조례를 바꾸는 부분은 입법예고를 안 해도 되는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

이병희위원

그렇다면 지금 사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안 같은 경우는 위원수가 상당히 변동이 될 수 있는 소지가 있는데, 이런 것도 입법예고가 필요없다는 판단은 어디서 합니까?
종인

정종인예산담당관

위원의 수는 변동을 가져오지 않고요, 위원장을 포함해서 현행도 15명이고 변경되는 것도 15명 그대로 유지를 합니다. 단, 위촉직을 현행 8명에서 10명으로 늘리고, 그러니까 민간부분을 늘리고 우리 관의 사람들 돼 있는 당연직 수를 줄이는,

이병희위원

아니, 지금 말씀하신대로 민간위촉위원을 늘려가는 부분에 대해서 사회단체보조금 이 부분은 상당히 민감한 사항이고 하기 때문에 이런 부분에 대해서는 이게 입법예고 해당사항이 없다는 판단을 어떻게 하냐 이거죠? 아까 말씀하신 부분 같으면 어떤 경미한 것에 대해서는 입법예고가 필요없다 이런 이야기 아닙니까, 조금전에 하신 이야기는? 그런 뜻으로 받아들인다면 이 부분에 대해서는 상당히 민감한 사항도 들어가는데, 그걸 해당없다는 판단을 어디서 하느냐 이거죠?
종인

정종인예산담당관

저희들이 생각할 때는 우리 실ㆍ국장으로 구성돼 있는 당연직보다 민간인 위촉직을 현재 8명에서 10명으로 늘림으로 해서 2/3가 됩니다. 그렇게 하면 오히려 객관성이나 민주성이나 이런 것이 더 확보되지 않겠느냐 이렇게 생각을 했고요,

이병희위원

그것은 집행부의 자의적인 해석이고, 이게 정확한 기준이 없습니까?
종인

정종인예산담당관

법적으로는 행정절차법에 예외규정에 명시가 돼 있습니다.

이병희위원

어떤 것까지는 되고 안 되고 이런 것이 없고?
종인

정종인예산담당관

입법예고의 대상이.

이병희위원

알겠습니다.

강기윤위원장

그러니까 주민의 권리를 제한하거나 의무를 부과할 때는 해야 되는데, 이와 같은 것은 위에 상위법령이 아니고, 사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안은 민간위촉직을 그 전에는 과반수로 했다가 2/3로 조례를 변경하는 것인데, 이와 같은 것은 어디서 발의를 한 겁니까?
종인

정종인예산담당관

말씀을 드리겠습니다. 지금 각 심의위원회 추세가 당연직보다는 위촉직, 특히 전문직 쪽으로 많이 가는 것이 현재 추세입니다. 그래서 저희 근거를 말씀드리면, 행정자치부에서 이와 관련해서 권고가 있었습니다. 지자체 예산편성 기준 훈령으로 해서 지난해 7월말에 훈령 제158호로 돼 있었고요, 그 때 주 내용이 조금 전에 말씀드린 바와 같이 객관성과 중립성 확보를 위해서 당연직을 1/3이내로 구성하도록 이렇게 했습니다. 그 다음에 이것은 꼭 근거라고는 보기가 그렇습니다만, 지난해 저희 도 국정감사를 받을 때 경기도 남양주시 출신인 박기춘 의원님께서 위원회 구성 시에 시민단체 확대와 심의위원회를 전문가 쪽으로 위촉하는 것으로 해서 시민단체 이런 쪽을 확대해 나가라는 말씀이 계셨습니다. 그 때 우리 답변 시에 저희들 도에서도 앞으로 향후 그렇게 해 나가겠다고 답변을 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

강기윤위원장

사회단체보조금 지원조례는 우리 도의회 의원은 몇 분이 돼 있습니까?
종인

정종인예산담당관

지금 한 분인데 개정되면 저희들 생각에는 두 분을, 민간인 늘려지는데 한 분을 더 포함시킬 그런 생각을 가지고 있습니다.

강기윤위원장

여러 가지 NGO쪽의 전문가들이 참여하는 것도 동의를 합니다만, 도의원들도 나름대로 대표성을 갖고 와 있지 않습니까! 그래서 자칫 잘못하면 여러 가지 사회단체, NGO들의 참석도 좋은데, 이게 사회단체보조금 지원이기 때문에 여러 가지 관계가 돼 있거든요. 그래서 이것을 선택할 때도 아주 중립적이고 객관적인 사람으로 해야 하는데, 늘리는 것은 좋은데 이런 부분이 기준도 없이 단순하게 그런 분을 많이 하자 해서 2/3를 개정한다는 것은, 아까 행정자치부에서 훈령도 내려 오고, 많은 민간단체들을 영입해서 당연직보다는 위촉직을 늘리라는 그런 훈령이 있었다 이런 이야기죠?
종인

정종인예산담당관

예, 그렇습니다. 그리고 참고로 도의원님도 한 분에서 두 분으로 늘리시고, 우리가 생각할 때 보조금 같은 것 심의하고 할 때 이렇게 바꾸고 하면 큰 난리가 나지 않을까 생각할 수 있는데요, 이런 부분은 첫째 중앙정부에서 경상남도에 사회단체보조금은 실링(ceiling)이 얼마다 하는 한도액이 내려옵니다. 제가 오고 나서 사회단체보조금 심의를 두 번 했습니다만 별 무리가 없었다는 것을 참고로 말씀을 올립니다.

이병희위원

위원장님!

강기윤위원장

예.

이병희위원

잠시만요. 방금 조금전에 위원장님 질의에 답변하실 때 행정자치부 훈령에 의해서 이렇게 한다는 말씀을 하셨죠?
종인

정종인예산담당관

예, 행정자치부 권고를 훈령으로 했습니다.

이병희위원

‘훈령’하는 그것이 법적으로 효력이 어디까지 입니까? 법적인 효력을 가지고 있습니까, 없습니까?
원석

오원석기획관리실장

훈령의 정확한 법적 개념 자체는 대외적인 도민이라 든지 국민의 권리, 의무를 제한할 수 없습니다, 훈령 가지고는. 내부적인 단순한 지침에 지날 따름입니다.

이병희위원

아무 법적 구속력은 없는 거죠?
원석

오원석기획관리실장

예, 그렇습니다.

이병희위원

그런데 우리 경상남도사회단체보조금지원조례를 제정할 때 관련법규를 어디다 근거를 두느냐 하면, 여기 전문위원 검토보고서에도 나와있다시피 “지방재정법 제41조 및 같은법 시행령 제24조” 이렇게 돼 있죠? 그렇지 않습니까?
종인

정종인예산담당관

예.

이병희위원

그런데 단순한 국정감사나 상위부서의 훈령으로 이렇게 구속력을 가지는 것처럼 하는 게 행정으로 맞습니까? 그러니까 권고를 하는...
종인

정종인예산담당관

지금 중앙정부가 상위기관이라 해서 행정자치부에서 이렇게 하라는 지시가 아니고, 제가 아까 말씀드린 대로 권고.

이병희위원

알겠습니다.

강기윤위원장

이게 그러면 타 도에도 추세가 이렇게 가고 있습니까?
종인

정종인예산담당관

예, 가고 있습니다.

강기윤위원장

이렇게 하고 있는 겁니까?
종인

정종인예산담당관

지금 예를 들어보면 전북같은 경우에는 100% 위촉직으로 하고 있습니다. 제가 자료를 가지고 있습니다만, 우리 도는 위촉직이 타 시ㆍ도에 비해서 현재는 조금 높은 편은 높은 편입니다. 경북에 이어서 우리가 두 번째 도에 속합니다. 두 번째 도에 속하는 도가 몇 군데 있습니다만, 이 권고에 따라서 타 시ㆍ도도 얼추 이 추세로 지금 가고 있는 것으로 알고 있습니다.
원석

오원석기획관리실장

위원님께서 우려하시는 사항이 저희들도 우려하는 것과 똑같은데, 지금 지나치게 외부의 참여 확대문제를 거론하다 보면 자칫하면 제도권 내의 여러 가지 목소리 보다 비전문가의 목소리가 더 높아진다는 이런 우려거든요. 그래서 위원님들의 지적이 굉장히 타당성이 있고, 그런 사항을 우리가 스스로 알고 나가야 된다는 이런 취지에서 저는 뜻을 같이 합니다. 그러나 중앙에서 이런 사항을 이렇게 내부적인 권고를 법적 구속력을 갖도록 자꾸 이렇게 하니까 따르기가 난감한데, 그 점은 저희들도 느끼고 있습니다.

강기윤위원장

그래서 이와 같은 것은 아무리 훈령이고 권고이고, 전체적인 국민의 통합을 위해서는 획일적인 모습이 필요한 부분도 있습니다. 저는 동감하는 부분이 있는데, 그런데 이와 같이 사회단체보조금지원조례나 이런 부분들은 나름대로 객관성이나 이런 것을 담보하기 위해서는 모든 것을 시민단체에게, 또 NGO에게, 전문가라는 내용들이 아마 그런 것으로 귀결될 수 있는데, 그런 사람들에게 모든 것을 개방해 준다는 것은 또 다른 문제를 야기할 수가 있습니다. 아까 우리 실장님 말씀처럼 나름대로 제도권 그런 틀 속에서 많은 사람들에게 인정받고 올라온 사람들도 있거든요. 그런 것을 좀 감안을 하시는 그런 쪽으로, 앞으로 조례를 개정할 때 감안해 주십사 하는 부탁을 좀 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항, 경상남도사회단체보조금지원조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 잠시 정회를 선포합니다. 3. 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(경상남도지사 제출) 4. 경상남도 공유재산관리조례 전부개정 조례안(경상남도지사 제출) 5. 경상남도세조례 일부개정 조례안(경상남도지사 제출) 6. 경상남도세 감면조례 일부개정 조례안(경상남도지사 제출) 7. 경상남도 부동산중개수수료 및 실비기준과 한도 등에 관한 조례 전부개정 조례안(경상남도지사 제출)

11시 05분 회의중지

11시 06분 계속개의

회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제3항, 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례안, 의사일정 제4항, 경상남도 공유재산관리조례 전부개정 조례안, 의사일정 제5항, 경상남도세조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항, 경상남도세 감면조례 일부개정조례안, 의사일정 제7항, 경상남도 부동산중개수수료 및 실비기준과 한도 등에 관한 조례 전부개정 조례안을 일괄 상정합니다. 자치행정국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
수남

최수남자치행정국장

위원님들께서 바쁘신 시간을 할애해 주셔서 대단히 감사합니다. 배부해 드린 유인물에 의해서 제안설명을 올리도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 제587호, 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상으로 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 이어서 의안번호 제588호, 경상남도 공유재산관리조례에 대한 설명을 드리겠습니다. 이상으로 경상남도 공유재산관리조례에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 이어서 의안번호 제589호, 경상남도세조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 다음은 의안번호 제4항, 제590호...

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

우종표위원

위원장님, 의사진행발언입니다. 이게 지금 자치행정국 건수가 많아서 한꺼번에 하면 소홀하게 다룰 것 같아서 이 3건만 우선 심의하고 다음에 또 제안설명을 듣도록 하는 것이 좋을 것 같습니다.

강기윤위원장

위원님, 어떻습니까? 지금 남은 것이 몇 건 남았습니까?
수남

최수남자치행정국장

2건 남았습니다.

강기윤위원장

그러면 지금 보고한 이 내용까지 일단 하시고, 2건은 그렇게 하도록 하겠습니다.
수남

최수남자치행정국장

예, 그렇게 하겠습니다. 이상 3건에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다.

강기윤위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
영철

권영철전문위원

앞서 자치행정국장님께서 제안설명 하신 3건의 조례안 중 별도 의견이 없는 2건에 대해서는 유인물로 갈음을 하고, 의안번호 제589호, 경상남도세 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리도록 하겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

강기윤위원장

수고하셨습니다. 그러면 먼저 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병희위원

위원장님!

강기윤위원장

예, 이병희 위원님.

이병희위원

이병희 위원입니다. 검토보고서 7페이지 한번 봐 주시겠습니까! 거기에 “자격요건” 해서 다섯 개가 있습니다. 이 다섯 개 항은 어떤 근거에서 이렇게 마련된 겁니까?
용학

이용학회계과장

회계과장입니다. 그 자격요건 다섯 가지는 지방계약법 시행령에 그렇게 다섯 가지 요건이 규정돼 있습니다.

이병희위원

시행령이 언제 만들어 진 겁니까?
용학

이용학회계과장

시행령이 이번에 지방계약법이 2006년 1월 1일부터 개정되어서 공포가 되었습니다.

이병희위원

신설된 겁니까?
용학

이용학회계과장

예, 신설되었습니다.

이병희위원

2006년도 1월달에 만들면서도 “고등교육법” 이런 표현을 씁니까?
용학

이용학회계과장

“고등교육법에” 이렇게 규정돼 있습니다.

이병희위원

2006년도 1월달에 시행령을 하면서도 이런 표기를 씁니까, 아직까지?
용학

이용학회계과장

예, 지금 쓰고 있습니다.

이병희위원

그렇다고 보면 이것은 한번 짚고 넘어가야 되겠습니다. 우리 전문위원 검토의견에 보면, 이걸 개정하게 되는 이유는 근본적으로 우리 관이 주도하는 것을 민이 참여해서 계약에 투명성이나 효율적인 처리를 위한 것이 주목적 아니겠습니까, 그죠?
용학

이용학회계과장

예.

이병희위원

제일 근본적인 것은 우리 자치단체가, 공무원들이 그렇게 해 버리는 것 보다 민간인들이 참여를 해서 투명성을 확보하겠다, 한마디로 비리를 척결해 보겠다 이 뜻인데, 여기 기능적인 측면을 보면 별로 심각한 것이 없거든요. 그런데 기능에 보면 고도의 전문가들이 참여할 수 있도록 이렇게 어렵게 만들어 가는 이게 맞는 겁니까? 아무리 상위법이지만...
용학

이용학회계과장

사실상 저희들이 2002년부터는 우리가 적격심사 기준에 의해서 도의 규정을 가지고 적격심사심의위원을 지금 하고 있습니다. 하고 있는데, 이번에 지방계약법이 개정되어서 전면 시행되므로 해서 격을 높여서 법상에 명시를 해 놓은 겁니다. 그래서 지금 기능에 대한 심의사항이라든지 또 자격요건이라든지 이런 부분은 이 심의사항에 대해서도 전부 법으로 다 명기가 돼 있습니다. 이 법 테두리에서 조금이라도 벗어날 그런 사항도 없는데 다만, 제가 볼 때는 참여정부의 취지가 거의 법마다 시민들이 참여를 해야 된다!

이병희위원

지금 제가 드리려고 하는 이야기가, 지금 조례 개정에 보면 거의 시민단체 참여, 여성 몇%, 이것 여성 비하하는 것은 아닙니다. 여성이 들어가서 그 위원회가 활성화되고 하는 자리인 것 같으면 100% 여성이 다 들어가도록 만들어 줘야죠. 그런데 아무 데나 여성을 넣기 식으로 해서 맞추는 것이 너무 많다는 말입니다. 그러면 이것도 마찬가지로 왜 이렇게 어지럽도록 만들어서 지방자치단체가, 계속 자율권을 준다 해 놓고 이런 것은 더욱더 통제기능을 강화하겠다는 것밖에 더 됩니까! 안 그렇습니까?
용학

이용학회계과장

그래서 참여정부에서 참여하는 이것을 주 모드로 해서 법에 전부 이런 기능에 대해서, 실제 보면 심의위원들이 심의할 것도 거의 없습니다. 다만, 공개적으로 투명하게 알린다는 이런 측면에서 위원회를 만들고 있습니다.

이병희위원

이런 시행령이 내려오면 우리 도에서는 의견제시나 이런 것을 안 합니까?
용학

이용학회계과장

저희들이...

이병희위원

비효율적이다!
용학

이용학회계과장

계약심의위원회 규정이 지금도 현행 도지사 훈령으로 하고 있기 때문에 감사왔을 때 몇 번 얘기를 했습니다. 우리가 감사원 감사나 행정자치부 종합감사 때 이 기능이 별 의미도 없고, 사실상 이것은 절차만 까다롭게 돼 있다 이렇게 이야기를 하고, 그 사람들도 수긍을 했습니다. 수긍을 하는데, 오히려 규정이 그렇게 돼 있으니까, 규정에 안 된 것을 확인서를 받아갑니다. 시ㆍ군에는 몇 군데 안 돼 있는 데가 있는데...

이병희위원

그러면 역으로 이렇게 하면 감사원에서 감사 와서 이런 위원회 만들어 놓고 왜 안 했느냐고 또 감사할 것 아닙니까, 그죠?
용학

이용학회계과장

예, 그렇습니다.

이병희위원

국장님, 정말로 이런 것이 지방자치단체가 제대로 된 생각을 가진 것 같으면 저는 중앙정부에 제대로 건의해서 이런 것 시정시키는 것을 우리 공무원들이 좀 해 줘야 됩니다. 뭐하면 여성시민단체, 관련 대학교...이상입니다.

강기윤위원장

이것 그 때 규제개혁위원회 심의를 한번 거쳤습니까?
수남

최수남자치행정국장

이게 법 제정할 때 중앙규제개혁심의위원회에서 다 거쳐서 이렇게...

강기윤위원장

다른 위원님, 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 토론토록 하겠습니다. 토론하실 위원님 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항, 경상남도 계약심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 경상남도 공유재산관리조례 전부개정 조례안에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 없습니까?

11시 24분

우종표위원

궁금한 것 하나 물어봅시다. 공유재산 관계, 대장가격이 1,000만원 이하를 2,000만원 이하의 재산을 심의위원회 생략하도록 한다고 하는데, 대장가격이 1,000만원 이하 가격을 2,000만원 이하는 심의대상에서 제외한다고 했는데, 장부상 가격의 기간이 어느 정도 시점을 기준으로 해서 하는 겁니까? 예를 들자면 ’70년대에 1,000만원 했다면 굉장히 큰 금액인데, 지금 2,000만원 한다면 여러 가지 화폐 가치를 따진다면 굉장히 큰 금액인데, 지금 2,000만원 이걸 생략한다고 하면 엄청난 차이가 날 것 같은데.
용학

이용학회계과장

그것은 최근 공시지가 가격입니다.

우종표위원

대장가격이? 장부가격 1,000만원을 2,000만원으로 하는 것도 생략한다고 돼 있으니까 그게 공시지가가 아니고 장부가격이거든요. 그래서 이게 조금,
용학

이용학회계과장

이게 우리가 대장가격이라고 하면 세금 매길 때 과표가격을...

우종표위원

대장가격은 뭘 대장가격이라고 합니까? 장부상 가액을 대장가액이라고 안 합니까? 당시 취득가액.
수남

최수남자치행정국장

재산관리대장이라고 별도로 있습니다. 이것은 매년 공시지가가, 예를 들어서 마산 창동에 땅값이 매년 고시를 해서 작년에는 평당 100원했는데 올해는 110원 됐다 그렇게 되면 그 자체가 대장가격으로 되고 그렇습니다.

우종표위원

장부상 취득가격을 말하는 것이 아니고 공시지가 변동가격을 대장가격으로 본다?
수남

최수남자치행정국장

예, 그렇습니다.

우종표위원

알았습니다. 이상입니다.

강기윤위원장

지금 우종표 위원님 질의한 것을 보면 저도, “공유재산 심의회 생략사항 중 대장가격을 공시지가 상승을 반영하여 상향 조정했다” 이렇게 돼 있거든요. 그리고 뒤에 보면 “대장가격 1,000만원 이하의 재산을 2,000만원 이하로 한다”이렇게 돼 있거든요. 그러면 이게 생략하는 대장가격은 잔고나 이런 내용들인데, 그러면 “공시지가 1,000만원 이하를 2,000만원으로 한다” 이렇게 되어야 되는 것 아닙니까?
수남

최수남자치행정국장

공시지가 가격을?

강기윤위원장

예.
수남

최수남자치행정국장

지금 이것은 우리가 가격을 매길 때는 공시지가로 매기지만 대장에 정리를 할 때는 대장 가격으로 정리를 하거든요. 시가 자체는 공시지가를 가지고 적용하지만 장부를 매길 때는 대장가격을...

강기윤위원장

대장가격에 올라가거나 내려갈 이유가 있습니까?
수남

최수남자치행정국장

그게 공시지가가 올라가면 대장가격이 올라가고...

강기윤위원장

그러니까 결국은 공시지가라는 말이죠.
수남

최수남자치행정국장

그렇죠. 기준은 공시지가가 되는 거죠.

강기윤위원장

공시지가는 해해년년 올라가잖아요.
수남

최수남자치행정국장

예, 그렇습니다.

강기윤위원장

여기 보니까 전반적으로 검토를 안 해 봤는데 “공유재산 심의회 생략사항 중 대장가격을 공시지가 상승을 반영하여 상향 조정한다” 이렇게 돼 있거든요. 그러면 규제가 대장가격 1,000만원 이하의 재산을 2,000만원 이하로 올려서 공유재산관리를 하겠다는 말 아닙니까?
수남

최수남자치행정국장

예, 그렇습니다.

강기윤위원장

그러면 대장가격 1,000만원이 아니고 그 물건에 대해서 공시지가 1,000만원 이하를 공시지가 2,000만원 이하로 가야 되는 것이 맞지 않느냐 이말입니다, 문구 자체가. 한번 보세요.
수남

최수남자치행정국장

이걸 우리 위원장님 말씀대로 취지는 맞는데, 법령상 법으로 지금 대장가격으로...

강기윤위원장

그러면 법령을 바꿔야죠.
용식

김용식토지정보과장

제가 공시지가 담당과장으로서 한말씀 올리겠습니다. 지금 여기서 공유재산 가격이라고 하면 토지만 말하는 것이 아니고, 공유재산은 토지도 있고 건물도 있고 포함이 다 됩니다. 그러면 지금 저희가 일반적으로 공시지가라는 것은 토지에 붙어 있는 가격을 공시지가라 하고, 주택에 붙어 있는 부분은 아파트는 국세청에서 기준시가라는 것이 있고, 단독주택은 작년부터 다시 우리 세정과에 주택시가 라는 것이 또 나와 있습니다. 그래서 각각 부동산마다 지가의 명칭이 공시지가도 있고 기준시가도 있고 주택시가도 있고 이렇기 때문에 재산관리부서에서는 대장가격으로 그렇게 표시하는 겁니다.

강기윤위원장

아주 명쾌한 답변 같습니다. 기존에 1,000만원짜리까지 관리하다가 어찌 보면 공시지가가 올라가서 이걸 올려야 된다는 이야기도 있을 수 있는데, 느슨하게 공유재산을, 적은 것은 관리 안 하겠다는 쪽으로 이해가 해석될 수도 있거든요. 그렇잖아요. 배가 올라가는 것인데,
용학

이용학회계과장

그걸 심의위원회라는 것은 실ㆍ국장으로 하는 도청 조정위원회입니다. 처분하고 취득할 때 심의위원회를 거쳐야 되는데, 1,000만원 이하는 안 거치고 바로 할 수 있다는 것을 2,000만원 이하는 안 거치고 바로 할 수 있다는 그런 측면입니다.

강기윤위원장

알겠습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항, 경상남도 공유재산관리조례 전부개정 조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 경상남도세조례 일부개정 조례안에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이병희 위원님.

11시 30분

이병희위원

이병희 위원입니다. 우리 담당부서가 어디입니까?
수남

최수남자치행정국장

세정과입니다.

이병희위원

세정과장님, 이 조례 일부개정 조례안 초안을 누가 하셨죠?
갑수

이갑수세정과장

제가 했습니다.

이병희위원

담당직원이 한 것이 아니고? 직원이 해서 올렸겠죠, 과장님한테.
갑수

이갑수세정과장

일단 제가 했다고 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

이병희위원

그러니까 담당직원이 만들어서 과장님한테 올린 것 아닙니까?
갑수

이갑수세정과장

순서는 그렇습니다.

이병희위원

지금 거기에 조금 전에 우리 전문위원님 검토의견 말씀하시는 것 들으셨죠?
갑수

이갑수세정과장

예.

이병희위원

그게 사실입니까? “자치행정국장이 되도록 규정하고 있으나” 개정이 되면 이렇게 하겠다 했는데, 법에는 “지방세법 시행령 52조의2 제2항에 규정에 위배된다, 부단체장이 해야 된다” 이게 맞습니까? 확인해 봤습니까?
갑수

이갑수세정과장

저희들이 조례를 개정하면서 상위법이라든지 전체적으로 검토하는 과정에 아까 말씀드린 시행령 부분을 저희들이 조금 간과한 그런 내용이 되겠습니다. 맞습니다.

이병희위원

이게 맞습니까?
갑수

이갑수세정과장

예.

이병희위원

그러면 집행부에서 개정조례안을 올릴 때 담당부서에서 다소 이 부분에 대해서는 검토가 부족했다, 그죠?
갑수

이갑수세정과장

예.

이병희위원

만약 이게 우리 의회에서 전문위원이 발견하지 못하고, 또 우리 위원들도 상위법하고 이렇게 맞출 수 있는 시간적인 여유가 없어서 이게 그냥 넘어갔다 그렇게 되면 어떻게 됩니까?
갑수

이갑수세정과장

그런 부분은 제가 생각할 때는 저희 집행부가 검토하는 부분하고 우리 의회에서 검토하는 부분이,

이병희위원

그게 아니고, 이게 집행부에서 제출한 개정조례안대로 자치행정국장이 위원장이 되는 것으로 해서 조례가 개정되었을 때 어떻게 되느냐 이말입니다. 그 위원회가 한 의결내용이 효력이 됩니까, 안 됩니까?
갑수

이갑수세정과장

일단은 상위법을 보면 위배가...

이병희위원

부단체장이 되도록 돼 있는 것을 우리가 이것을 발견하지 못하고 이렇게 넘어갔을 때, 자치행정국장이 위원장이 되도록 해서 조례가 개정됐을 때 그 위원회가 활용이 될 것 아닙니까. 만약 이런 것이 뒤늦게 위원회에 효력이 있느냐 없느냐 행정심판이나 이런 것이 대두가 됐을 때 어떻게 되냐 이말입니다. 잘못된 것으로 되겠죠?
갑수

이갑수세정과장

예.

이병희위원

저는 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 우리가 조례를 다루다 보면 급작스럽게, 특히 우리 자치행정국에서는 많은 조례들이 올라오지 않습니까, 또 우리 기획관리실하고. 집행부에서 내는 안이다 보니까 많이 올라오는데, 이런 검토를 집행부에서도 자구나 이런 것에 대해서 좀더 신중을 기해야 되겠다는 것을 한번 말씀드리기 위해서 얘기합니다. 급하다고 해서 막 올리는 그런 경향들이 굉장히 많은 것을 봤습니다. 그리고 지금 우리 조례 중에 개정되어야 될 조례들이 엄청나게 많은데, 제가 7대 의회 처음 들어와서 그런 말씀을 한번 드렸습니다. 집행부하고 의회하고 머리를 한번 맞대고 한 한달 간 정말로 필요 없는 조례는 과감하게 없애버리고, 과거 법령에 의해서 아직까지 묶어두고 있는 것을 완전히 한번 수정을 하자 했는데 도 아직까지 그런 데 대한 관심은 없습니다, 집행부에서. 그래서 오늘 이러한 사항을 볼 때 이것은 대단히 누를 범할 수 있는 요건을 갖추고 있었던 것 아닙니까! 우리 전문위원실에서 이것이 이렇게 됐기에 수정동의안을 제출해서 바르게 하면 아무 일이 없지만, 이것이 우리도 모르고 그냥 넘어갔을 때 나중에 파생될 문제는 대단히 크게 작용할 것이다 이런 것을 생각할 때 집행부에서 조례 개정을 할 때는 좀더 신중을 기해서 해 주시면 후유증을 남기지 않지 않겠느냐 그런 생각에서 말씀을 드립니다.
갑수

이갑수세정과장

앞으로 그렇게 하겠습니다.

강기윤위원장

다른 위원님, 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. 한동진 부위원장님.

한동진위원

한동진 부위원장입니다. 경상남도세조례 일부개정조례안에 대하여 다음과 같이 수정동의 하고자 합니다. 개정조례안 제18조의3 제1항은 지방세 1억원 이상 고액ㆍ상습체납자의 명단을 공개함에 있어 공개 여부를 심의하기 위하여 지방세정보공개심의위원회를 두도록 하고 있으며, 동조 제2항에는 심의위원회 위원장은 자치행정국장이 되도록 규정하고 있습니다. 그러나 지방세법시행령 제52조의2 제2항을 보면 지방세정보공개심의위원회 위원장은 당해 지방자치단체의 부단체장이 되도록 규정하고 있으므로 이는 개정조례안 규정이 상위법에 위배되는 결과를 초래하게 됩니다. 따라서 동 개정조례안 제18조의3 제2항 중 “위원장은 자치행정국장이 되고”를 “위원장은 행정부지사가 되고”로 하고 나머지는 원안대로 가결할 것을 수정 동의합니다.

강기윤위원장

한동진 부위원장으로부터 경상남도세조례 일부개정 조례안에 대한 수정동의안이 제안되었습니다. 동의하시는 위원님 있습니까? (“예”하는 위원 있음) 동의하시는 위원이 있으므로 의제가 성립되었습니다. 더 이상 토론하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 한동진 부위원장이 제안한 바와 같이 경상남도세조례 일부개정 조례안을 수정하여 가결코자 하는데, 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 동 안건은 수정 가결되었음을 선포합니다. 다음은 자치행정국장님, 남은 2건의 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

11시 37분

수남

최수남자치행정국장

의안번호 제590호입니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

강기윤위원장

수고하셨습니다. 위원님 여러분! 전문위원 검토보고는 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 다음은 경상남도세 감면조례 일부개정 조례안에 대한 질의, 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 경상남도세 감면조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결코자 하는데, 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 경상남도 부동산중개수수료 및 실비기준과 한도 등에 관한 조례 전부개정 조례안에 대한 질의, 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 경상남도 부동산중개수수료 및 실비기준과 한도 등에 관한 조례 전부개정 조례안을 원안대로 가결코자 하는데, 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고, 제240회 임시회 제1차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

11시 42분

11시 43분 산회

강기윤출석위원

한동진 김천호 서병태 우종표 이병문 이병희

출처 경상남도의회 회의록