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경상남도의회 발언

이동호 의원 발언

제회 제차 교육사회위원회2006-11-16

이동호 의원 프로필 보기 →

석주

강석주위원장대리

의석을 정돈해 주십시오. 그럼 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 내지 제19조의 규정에 의하여 프란치스꼬의 집에 대한 2006년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 부위원장 강석주입니다. 저희 교육사회위원회에서는 11월 14일부터 11월 23일까지 10일간 행정사무감사를 실시하고 있습니다. 오늘 우리 위원회에서 프란치스꼬의 집에 대한 현지 확인은 도비 지원 및 주요사업에 대한 추진사항을 점검하여 잘된 것은 도민 복지 행정에 적극 반영하고, 미흡한 사항에 대하여는 개선 및 시정을 요구하고 경남 복지 정책이 보다 발전하는데 그 목적이 있습니다. 아울러 피감사기관의 증인 및 관계인 여러분께서는 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 성실한 자료와 답변을 부탁드립니다. 본 행정사무감사의 증인은 지방자치법 제36조 제7항 및 동법시행령 제17조의 4항, 제5항의 규정에 의거 증인으로 증언을 할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있으니 오늘 증언할 증인 및 관계 공무원은 이점을 특히 명심하시어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 감사를 받을 것을 당부드리겠습니다. 그러면 원장님 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고, 증언할 관계 공무원은 일어 나셔서 오른손을 들어 주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
원장

원장

이경훈 선서. 본인은 지방자치법 제36조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2006년 11월 16일 프란치스꼬의 집 원장 이경훈
석주

강석주위원장대리

먼저 경상남도의회 교육사회위원님을 소개하겠습니다. 오른쪽부터 소개드리겠습니다. 진주출신이시고 비례대표이신 김미영 위원님! 김해출신이신 신용옥 위원님! 같은 김해출신이신 이유갑 위원님! 진해출신이신 정판용 위원님! 합천출신이신 문준희 위원님! 고성출신이신 이동호 위원님! 밀양출신이신 김갑 위원님! 그럼 원장님 나오셔서 간단한 인사와 아울러 업무보고해 주시기 바랍니다.
원장

원장

이경훈 안녕하십니까? 저는 프란치스꼬의 집 원장 이요한 수사입니다. 반갑습니다. 저희 집에 오신 것을 진심으로 환영합니다. 제가 이런 자리가 처음이라서 이런 자리에 대한 예의가 없어서 부족한 점이 있더라 하더라도 이해해 주시기 바랍니다. 저희 시설 소개를 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

이동호위원

위원장님, 의사진행발언입니다. 세입·세출 현황은 위원들이 시설 개요를 답사하고 난 다음에.
석주

강석주위원장대리

보고부터 받으시고 시설 현황을 보고 난 다음에 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 계속 보고해 주십시오.
원장

원장

이경훈 세입 부분입니다. (보고 계속) 감사합니다.
석주

강석주위원장대리

수고하셨습니다. 질의 답변에 앞서서 위원님들의 이해를 돕기 위해서 방금 전에 원장님께서 말씀하신 프란치스꼬의 집에 대한 문제점과 애로점을 먼저 파악하고 난 후에 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 시설 확인을 위해서 잠시 감사중지를 선포합니다.

10시 28분 감사중지

10시 48분 감사계속

감사를 계속 하겠습니다. 질의 시간에 앞서 본청 공무원을 먼저 소개하겠습니다. 사회장애인복지과장이신 이종석 과장님이십니다. 진주시 가정복지과장님이신 김세환 과장님이십니다. 그리고 김춘수 교육사회위원회 전문위원님을 소개하겠습니다. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 요구자료에 대한 질의 및 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄 질의 일괄 답변과 일문일답을 병행하여 감사를 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 신용옥 위원님!

신용옥위원

신용옥 위원입니다. 신부님, 반갑습니다. 어려운 운영에도 불구하고 오늘 시설을 방문했을 때 너무 깨끗했고, 입소해 계신 어르신들의 표정이 너무 밝고 행복해 보여서 어려운 환경 속에서도 너무 잘 모시고 있는 데 대해서 감사를 드리고 싶습니다. 아까 업무보고를 제가 잘 받았고, 세입·세출 현황을 보면 2005년도 보다 2006년도에 세입이 많이 줄었단 말입니다. 세입이 준 특별한 이유가 있었습니까?
원장

원장

이경훈 세입 부분에 많이 준 부분이 재단지원금입니다. 작년에 기능보강사업을 저희들이 약 6,000만원 정도를 재단에서 지원했습니다. 그리고 재단에서 1년에 평균 1억4,000만원 정도를 지원합니다.

신용옥위원

재단뿐만 아니고 보조금도 많이 줄었거든요.
원장

원장

이경훈 작년에 기능보강사업으로 해서 3억4,000만원을 받았습니다. 그래서 작년에는 올해에 비해서 세입이 많습니다.

신용옥위원

올해는 기능보강사업비도 없고, 보조금이.
원장

원장

이경훈 없습니다. 그리고 여기 보시면 10월 31일 현재고, 2005년은 12개월로 계산된 것이고 2006년은...

신용옥위원

아직 보조금 받을 것이 있고, 재원이 더 마련될 수 있는 것이죠?
원장

원장

이경훈 재원이라고 하면 보조금, 간신히 생활할 수 있는 그 정도입니다.

신용옥위원

입소자들 질병에 관해서 어떤 질병을 가지고 계신지에 대한 현황이 없어서 대부분 아까 보니까 그래도 나름대로 건강하신 것 같아서,
원장

원장

이경훈 질병은 노인성 질병입니다. 그 부분은 여러 가지가 있는데 통합해서 노인성 질병으로 부르고 있습니다. 10월초에 한국노인복지협의회에서 시행하는 노인복지시설 평가를 받았습니다. 전국 평가입니다. 평가단이 교수와 공무원, 시설에서 일하고 있는 사람 세 사람이 와서 평가를 했습니다. 그런데 여기 와서 재차 물어봤습니다. 여기가 요양원인데 불구하고 재차 여기가 전문병원이 아니냐 하는 말을 세 번이나 물어봤습니다. 그분들 생각으로는 이해할 수 없는 것입니다. 왜 이렇게 중증으로 누워 계신 분들이 많느냐 이런 얘기를 했습니다. 사실 저희가 전문요양원으로 보내져야 할 분들의 비율이 35%정도 됩니다. 1층, 2층 식당을 보셨지만 2층은 건강하신 분, 아래층은 휠체어 타신 분인데 저희가 여기의 여러 가지 재정적인 상황을 생각한다면 전문요양원으로 모셔야 됩니다. 그런데 왜 저희들이 모시지 않느냐 하면 이런 부분이 있습니다. 저희가 재작년에 다섯 분의 어르신들을 전문요양원으로 모셨습니다, 상태가 안 좋으신 분들을. 다섯 분을 다른 데로 모셨는데 2개월 후에 어떻게 생활하시나 하고 저희 직원이 가서 상태를 봤습니다. 다섯 분이 다 상태가 좋지 않았습니다. 다섯 분 다 “너무 불안하다, 그리고 적응이 안 된다”, 여기서 거의 5~6년, 길게는 10년 동안 생활하셨는데 다른 데로 전원을 하는 것이 너무 불안한 것입니다. 그래서 저희가 그 후로 전원을 하지 않았습니다. 그래서 저희가 모시고 있는 것입니다.

신용옥위원

그렇다면 의사는 한 분이 상주를 하시죠?
원장

원장

이경훈 상주하지 않습니다. 촉탁 의사입니다.

신용옥위원

그러면 여기에 상주하시는 분이 없고, 그런 질병들과 관련해서 촉탁 의사가 충분히 돌봐 줄 수 있나요?
원장

원장

이경훈 간호사가 2명 있고, 간호 보조사가 2명 있습니다. 그래서 상태에 따라서 시내에 위치해 있기 때문에 상태가 위중하면 바로 병원으로 입원 시키고 있습니다.

신용옥위원

제가 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 지금 자원봉사는 어떻게 운영하고 있습니까?
원장

원장

이경훈 자원봉사는 진주시 여성봉사대에서 동네별로 돌아가면서 월요일부터 금요일까지 오게 됩니다. 그리고 작은 성당이나 작은 소그룹에서 그룹으로 오는 사람들이 있고, 개인적으로 오는 경우도 있습니다.

신용옥위원

생활지도사 이런 분들만으로는 충분하게 돌보지를 못 할 것 아닙니까, 그렇죠? 제가 한 바퀴 둘러 보면서 자원봉사자 수가 적어 보여서 제가 여쭈어 보는 것인데 지금 급식도 그렇고, 세탁도 그렇고, 목욕도 그렇고 청소 이런 부분들이 실제 105명의 입소자를 여기 직원들 하고 생활지도사 19명이 다 관리하시려면 무리거든요. 그래서 자원봉사를 좀더 많이 활성화하는 것이 좋은 것 아닌가,
원장

원장

이경훈 자원봉사를 활용하는 것은 저희가 최대로 하고 있습니다. 그러나 여기는 24시간 어르신들을 돌봐야 되는 구조이기 때문에 자원봉사자에게 맡기는 것이 한계가 있습니다. 그래서 지금 저희가 직원들, 생활보조원들의 지원 수가 어르신들의 몸의 상태라든지 숫자에 비해서 사실 절대적으로 모자라는 이런 상황입니다.

신용옥위원

여러 가지로 고생이 많으십니다. 수고하셨습니다.
석주

강석주위원장대리

정판용 위원님!
판용

정판용위원

정판용 위원입니다. 현재 직원 사항을 보니까 사무국장이 공석입니다. 사무국장이 왜 퇴사를 했는지 설명을 해 주십시오.
원장

원장

이경훈 사무국장은 개인 사정으로 인해서 퇴사를 했습니다.
판용

정판용위원

아무래도 원장님과 사무국장이 전반적인 업무를 관장을 하고 관리를 해 올 것인데 사무국장이 없음으로 해서 어려움이 많으시리라고 봅니다. 언제쯤 사무국장이 다시 충원되는지.
원장

원장

이경훈 사무국장을 저희가 직접 알아보고 있고, 지금 공채를 준비하고 있습니다. 10월말에 사무국장이 사표를 냈는데 적어도 12월말까지는 사무국장을 뽑을 계획입니다. 그러나 사무국장의 위치가 중요해서 면밀하게 알아보고 있습니다.
판용

정판용위원

아무래도 오늘 와서 보니까 사무국장이 공석인 것이 굉장히 마음에 걸려서 말씀드렸고, 그 다음에 현재 여기는 중증 장애인들이 많이 있지 않습니까? 물리치료를 매일 하는 것으로 나와 있습니다. 물리치료사는 한 분이거든요. 한 분의 물리치료사로서 과연 물리치료가 원활하게 잘 되는지.
원장

원장

이경훈 매일은 안 합니다.
판용

정판용위원

매일 하는 것으로 되어 있는데,
원장

원장

이경훈 쉬는 날이 있으니까 하루 반나절, 매일 받지는 못합니다. 물리치료사도 정말 도에서, 시에서 여유가 있다면 지원을 받으면 어르신들을 잘 모실 수 있는데 보건복지부 기준이 1명입니다.
판용

정판용위원

채용을 1명 하게 되어 있다,
원장

원장

이경훈 예.
판용

정판용위원

2006년도 7,745명이 물리치료를 받은 것으로 자료에 나타나 있는데, 1명의 물리치료사가 7,745명의 물리치료를 감당해 낼 수 있었을까, 자료가 정확한 것인지,
원장

원장

이경훈 물리치료사가 1명이 있는데 물리치료 방법이 있습니다. 손으로 하는 물리치료가 있고, 물리치료 기구로 하는 것이 있습니다. 기구로 하는 경우에는 여러 분을 할 수 있는 것이고, 몸이 안 좋은 분들은 도수치료라고 손으로 지압을 해서 치료를 하는 것입니다. 보통 하루에 열다섯 분 이상 하게 됩니다. 7,000명이라고 하는 것은 조금 통계가 잘 못된 것 같습니다.
판용

정판용위원

1명인데 7,745명이 물리치료를 받은 자료를 제가 받았다 말입니다. 과연 1명이 이렇게 많은 숫자의 인원을 할 수 있는지, 어떤 식으로 조치해서 나가는지,

김미영위원

그것은 누계 아닙니까?
판용

정판용위원

누계라도 수치가 그렇게 보인다는 말씀을 드리고, 그것은 그 정도로 하고 여기에 노인분들이 많이 계시는데 계절이 추워지면서 독감 예방 접종을 하셨나요?
원장

원장

이경훈 예, 1주일 전에 했습니다.
판용

정판용위원

그 다음에 하나를 조금 지적을 하자면 숫자인데 2005년도 수입이 17억680만원, 그 다음 세출이 16억8,132만5,000원이라고 했는데, 5페이지에 보면 이월금이 1,479만5,000원이 있거든요. 제가 순간적으로 계산해 보니까,
원장

원장

이경훈 5페이지는 후원금입니다.
판용

정판용위원

조금 있다 질의하도록 하고 저는 이 정도 하고 마이크를 넘기겠습니다.
석주

강석주위원장대리

정판용 위원님, 수고하셨습니다. 김미영 위원님, 질의해 주십시오.

김미영위원

다른 동료위원들이 여기 와보니까 중증도 많으시고 한데 너무 고생을 많이 하시는데 인력이 모자라는 것 아니냐 하는 이런 것에 걱정을 많이 하시는 것 같아요. 인력이 적은데도 불구하고 굉장히 깨끗하게 관리가 잘 되어 있다 하는 느낌을 받았고, 여기 계신 어르신들이 굉장히 표정이 밝다고 말씀을 하셨는데 굉장히 잘 모시고 있구나 하는 생각 많이 들었거든요. 아까 원장님이 말씀하실 때 사실상 전문요양원에 가셔야 될 분들이 35%에 이를 정도면 관리를 하는 생활지도원 인력도 훨씬 더 많이 필요합니다. 제가 알기로는 경증이나 이런 거동이 가능하신 분들은 요양원에서는 어르신 10명 당 2명의 생활지도원이 필요하다고 하고, 전문요양원에 가실 정도로 중증인 분들은 5명에 2명이 필요하다고 이렇게 되어 있는데, 지금 여기 계신 생활지도원이 열아홉 분이시잖아요. 열아홉 분이 현재 104명이 계시는데 정말 생활지도를 잘 하실 수 있습니까? 아까 보니까 기저귀도 갈아 드려야 되고, 식사하는데 도와도 드려야 되고, 굉장히 할 일이 많은데 인원이 부족하거나, 지금 현재 생활지도원이 열아홉 분으로 되어 있거든요.
원장

원장

이경훈 부족합니다. 그래서 저희가 1일 프로그램을 소개를 드렸는데 사실은 충실하지 못합니다. 그러니까 중증 어르신들, 상태가 안 좋으신 분 쾌유에 집중하기 때문에 상대적으로 몸이 건강하신 분들은 제대로 모실 수 없는 부분들이 있습니다.

김미영위원

그러면 지금 요양원으로 등록되어 있지만 거의 전문요양원이 아니냐 할 정도로 전문요양원의 역할을 하고 계시는데 인원이 더 충원된다든지 이런 것이 필요하지 않습니까, 시청이나 이런 데.
원장

원장

이경훈 아까도 제가 말씀드렸지만 제일 쉬운 방법은 상태가 안 좋으신 분을 바로바로 보내는 것이 제일 좋습니다. 어르신들의 심리가 불안해하고, 그리고 건강하신 분들도 내가 몸이 안 좋아지면 저 사람처럼 가는구나 이런 심리가 있는 것입니다. 그래서 저희가 2년 전에 그렇게 한 분을 보내고 나서 굉장히 마음 아팠고 후회를...

김미영위원

그것은 제가 생각해도 그럴 것 같거든요. 계속 일상적으로 같이 해서 24시간을 몇 년씩 생활하시다가 혼자 떨어져서, 젊은 사람들도 혼자 떨어져서 가면 불안하고 힘들고 건강이 급격히 안 좋아지고 이럴 것인데, 여기에는 가능하다면 인력이 더 충원되고 한다면 계속해서 여기에서 좀더 모시고, 가실 때까지 여기에 계시는 것이 가장 좋은 방법이 아닌가 싶은데 제가 보기에는 그렇게 하려면 여기 있는 인원이 절대적으로 부족한 것 같고, 여기 계신 생활지도사 이런 분들이 너무 힘이 들 것 같아서 그런 말씀을 드렸습니다.
원장

원장

이경훈 어려운 점을 이해해 주셔서 감사드립니다. 정부 보조금을 받는 인원이 절대적으로 부족하기 때문에 재단에서, 지금은 재단 직원이 1명인데 4, 5년 전만 해도 4, 5명 재단의 직원이 있었습니다. 재단에서 채용해서 지원을 한 것이죠. 지금은 재단도 점점 어려움에 처하고 있기 때문에 재단 직원을 쓸 수가 없는 그런 상황입니다. 여기에 관해서 제가 한 가지 부탁을 드리면, 자꾸 부탁만 드려서 죄송한데 어려움이 있다면 시설 관리인입니다. 105명이 거주하는 시설이기 때문에 예를 들어서 진주 전문요양원은 65명을 모시고 있는 그 시설의 거의 두 배, 세 배 이상이 됩니다, 시설 규모가. 그래서 관리해야 하는 데가 많고 시설비도 그 만큼 많이 들어가고, 시설 유지보수비도 그만큼 많이 들어갑니다. 그래서 정말 여지가 있다면 시설 관리하는 인원을 1명 충원해 주면 어떨까,

김미영위원

3페이지 직원 현황에 보면 전체 서른일곱 분의 직원이 계시고, 생활지도원이 열아홉 분 계시고, 관리인 한 분이 계시는데,
원장

원장

이경훈 여기 관리인 1명은 원래 생활지도원 TO를 이쪽으로 끌어서 쓰는 것입니다.

김미영위원

그러니까 말씀하시는 것은 관리인이 꼭 필요한 사항인데 그것은 법규상 그렇습니까, 요양원에 관리인이 없는 것이.
원장

원장

이경훈 관리인이 없습니다.

김미영위원

그런데 여기 보면 관리인이 꼭 필요할 것 같은데요. 이 정도로 깨끗하게 시설을 유지하려면 관리인이 꼭 있어야 될 것 같은데 관리인은 필요한데 관리인을 둘 수 없는 상황이 되니까 사실은 생활지도를 담당해야 될 분들이 관리인 역할을 하고 있는 것이지 않습니까, 그렇죠?
원장

원장

이경훈 예, 그렇습니다. 관리인 1명이라고 되어 있는 것은 생활지도원 TO를 빼서 사용합니다.

김미영위원

원래 생활지도원도 이 요양원의 상황에 비하면 더 늘려야 되는데 관리인 숫자가 없으니까 생활지도를 하셔야 될 분이 관리인으로 와서 일하고 계시는 것이니까 사실 이런 것들은 상황에 따라서 법도 적용된다라고 저는 그렇게 생각하거든요. 시설은 요양원인데 전문요양원 만큼 일을 하고 계시는데 인원은 그렇게 배정이 안 되고, 관리를 해야 될 시설은 굉장히 넓은데 관리인은 배정이 안 되니까 관리인을 그렇게 쓰고 계시고, 이런 것들은 법도 상황에 맞게 조율이 되고 이런 것이 필요하지 않을까라고저는 그렇게 생각합니다.
원장

원장

이경훈 제가 규정이나 법규 이런 것에 대해서 좀 문외한데 보건복지부의 규정에 ‘요양원은 관리인이 없다’ 이렇게 나와 있습니다. 요양원의 어려움이 있다는 것을 위원님들께서 인식해 주셔서 경상남도 안의 요양원에 관리인을 배정해 줄 수 있는 그러한 배려를 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

김미영위원

그럼 재단에서 해마다 1억4,000만원쯤 후원금을 주신다고 하셨는데 재단 후원금이 줄어들거나 이러면 운영이 굉장히 힘들어지겠네요.
원장

원장

이경훈 절대적으로 힘듭니다. 아까 위원님들께서 왜 이렇게 춥냐 일부러 안 때는 것 아니냐 이런 말씀을 하셨는데 그렇지 않습니다. 저희가 낮에는 활동을 하시니까 최대한 연료비를 절감해서 불을 적게 넣고 아침저녁에, 특히 주무실 때 활동을 안 하시는 이런 시간에 연료를 많이 때고, 낮에는 거의 이 상태입니다. 여기가 성당인데 위원님들이 오늘 오시기 때문에 특별히 더 때라고 한 것입니다, 아침에.

김미영위원

관리인 TO나, 요양원으로 등록이 되어 있긴 하지만 생활지도원 TO는 여지가 없는 것입니까, 과장님!
석주

강석주위원장대리

과장님, 노인 요양원이 요즘 60명 정도로 거의 생기는 경우가 많은데 여기는 현원이 노인분들이 지금 현재 105명 정원이고 104명이 계시는데, 현재 105명 기준으로 했을 때 정원이 38명밖에 안 됩니까?
종석

이종석사회복지장애인과장

예, 그렇습니다. 조금 전에 앞에 위원장님이 말씀하신 60명이 되는 것이 요즘 소규모 요양 시설로 그런 방향으로 가고 있고, 이런 식으로 큰 시설로 하는 것 보다는 소규모 요양시설로 가는 것이 바람직하다는 전제를 깔고 지금 그런 방향으로 가고 있습니다. 다만 일반 요양시설 같은 경우에는 이 인원 보다 많을 수도 있고 적을 수도 있습니다. 그러나 그에 따른 종사자 수는 기준을 만들어서 몇 명은 얼마까지다 해서 정해져 있습니다. 그렇기 때문에 종사자 수를 더 늘릴 수는 있겠습니다마는 늘리는 것 같으면 시설을 운영하는 분이 자비로써 부담해야 되는 그런 것이 있습니다.

김미영위원

그런데 상황이 거의 전문요양원 수준의 일을 하고 계시는데 여태껏 그런 사례도 없는 것입니까?
종석

이종석사회장애인복지과장

행정에는 기준과 원칙이 있습니다. 그래서 그 기준과 원칙을 무너뜨리면 안 되기 때문에 보건복지부에서도 어쩔 수 없이 규정을 정해 놓고 운영을 하고 있다고 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김미영위원

그러면 재단에서는 요양원에서 전문요양원으로 하려면 등록 절차나 이런 것을 바꾸실 의향은 전혀 없습니까? 그러면 직원 수도 더 많이 배정 받고,
원장

원장

이경훈 저희가 진주시에 전문요양원으로 전환 요청을 한 적이 있습니다. 그러나 시의 재정적인 어려움이 있기 때문에 여기를 전문요양원화 하는 것이 어렵다는 답변을 여러 번 들었습니다. 저희는 재차 요구를 했습니다.

김미영위원

진주시청에서 전문요양원으로 해 주시면 더 할 나위 없이 좋은 것이네요.
석주

강석주위원장대리

진주 가정복지과장님 나오셨는데 지금 진주에는 전문요양원이,
주시

진주시

가정복지과장 김세환 하나 있습니다.
석주

강석주위원장대리

정원은 몇 명입니까?
주시

진주시

가정복지과장 김세환 60명입니다.
석주

강석주위원장대리

지금 현재 인원은,
주시

진주시

가정복지과장 김세환 60명 전원을 받고 있습니다.
석주

강석주위원장대리

꽉 찼습니까? 노인요양원하고 전문요양원하고 거의 정원대로 다 차서 받아들일 수 있는 여지가 없고, 이동호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이동호위원

원장님, 수고 많습니다. 김미영 위원님 지적을 저도 달게 동료위원으로서 잘 받습니다마는 도내에 제가 알기로는 이런 시설이 지금 아주 많고, 비단 우리 성 프란치스꼬뿐만 아니고 일례로 농촌에 가면 경로당 연료비가 없어 할머니, 할아버지가 벌벌 떨고 있는 것이 현재 우리 실정이고, 과장님께서도 보건복지부 기준이 있다 보니까 도립이나 시립이나 군립에서 지자체에서 운영하는 요양원도 있고, 시설도 있고, 아니면 민간이 운영하는 것도 있는데 요양시설들이 노인복지시설에 집중적으로 투자해야 되겠지만 한꺼번에 너무 많다 보니까 힘이 드는 부분입니다. 그 다음에 다른 이야기를 하나 드리겠습니다. 원장님께서 기분 나쁘게 들으시면 안 되시고 우리 경상남도의회 의원들이 행정사무감사를 오면 2005년도 2006년도 세입·세출예산서를 이렇게 내시면 안 되거든요. 세입은 올해 당해년도에 도에서 나올 인건비하고 운영비가 아직 12월까지 미 계정이라도 총액을 기장을 해 주셔야 되고, 2006년도 마찬가지고 2005년도 마찬가지고, 주요 항목에 대해서는 세출 원인 발생액 분에 대해서 기장을 해 주셔야 됩니다. 그래야만이 우리가 총 세입·세출 부분에 대해서 얼마만큼이 인건비고 얼마만큼이 식대고, 얼마만큼이 의료비고 하는 것을 제대로 파악을 해서 저희들이 도와드릴 수 있는 것은,국고보조금은 저희들이 손을 못 댑니다. 국고보조금 다음에 도비로 지원하는 부분에 있어서 조금이라도 지원해 드릴 수 있는 방향이 되어야지,국고보조금은 보건복지부에서 내려오기 때문에 저희들 소관이 못됩니다, 실은. 그래서 다음에 사무국장님이 오시면 그것을 상세하게 해 주셔야만 됩니다. 두번째로는 내년도 당초에산에 승강기하고 방염 커튼 개·보수 사업을 기능보강사업으로 9,900만원을 요구를 하셨나 본데 저희들이 아직 내년도 당초예산을 상임위원회에서 심의를 못하고 있습니다. 다음 주 넘어가야 심의를 할 것이고, 만일에 현 계획상으로 9,900만원이 삭감 없이 그대로 통과가 된다고 봤을 때 승강기 및 방염 커튼 사업비 9,900만원을 계약 사무를 할 때 어쩔 수 없이 공개입찰을 할 수밖에 없습니다. 하면 이 또한 87.745%가 되기 때문에 약 1,200만원 가량의 집행잔액이 발생됩니다. 그 집행잔액을 유용하셔서 목적 사업비로 바꾸시고 그 기능보강사업비를 가지고 침대를 구매하셔도 그것은 법적으로 아무 문제가 없습니다, 실은. 사회복지시설에 저희가 가보면 우리 도나 지자체에서 기능보강비라 해 놓으면 그것을 시설비나 여기만 써야 되고 자산취득비로는 못 쓰는 줄 알고 계시는데 써도 아무런 법적인 문제가 없습니다. 해서 그 1,200만원하고 나머지는 진주시에 요청을 하시고, 도의원들이 서로가 합심해서 조속한 시일 내로 제일 시급한 침대 부분이라도 경상남도에서 도울 일이 있으면 최대한 돕도록 노력을 하겠습니다. 끝으로 한 가지만 기술적인 문제를 말씀드리고 가겠습니다. 본 위원은 행정 보다는 기술 쪽에 지식을 좀 가지고 있습니다. 그래서 성 프란치스꼬의 집뿐만 아니고 오래된 시설들이 왜 난방비가 많이 드느냐 하면 지금 스팀 보일러를 도시가스를 가지고 쓰는데 현재 보건복지부나 도 단위나 기초자치단체에서 연료비를 지급하는 기준은 5년 전의 유류가, LPG 가격을 가지고 현재 지원하고 있습니다, 실은. 이 정부가 거꾸로 가는 정부입니다. 기름값이 얼마나 올랐습니까? 5년 전의 경유 값만큼 휘발유 값이 그 수준 만큼밖에 안 했거든요. 그게 첫째는 문제고, 두번째는 앞으로 성 프란치스꼬의 집에 난방이 제대로 되려면 현재 벽면에 되어 있는 라디에이터가 있습니다, 방열기가. 그 방열기가 20년 전에 설치된 주철 방열기인데 그 주철제 방열기가 효율이 60%가 안 됩니다, 지금은. 그래서 제가 1층에 몇 군데 보니까 알루미늄 방열기를 식당하고 몇 군데 놔놓았는데 그 방열기는 효율이 89%에서 90% 가까이 올라가는데 주철제 방열기는 60%가 안 되기 때문에 연차적으로 저것도 기능보강사업으로 해서 방열기를 교체해 주셔야 적은 연료비로도 따뜻한 겨울을 보낼 수가 있습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석주

강석주위원장대리

수고하셨습니다. 이유갑 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

이유갑위원

우선 사소한 부분인데 7페이지 보면 심리사회재활서비스에 피부마사지라는 것이 있는데 피부마사지가 항목이 어떻게 해서 서비스 항목인지 모르겠습니다.
원장

원장

이경훈 이것은 직원들이 하는 것이 아니고 봉사자들이 와서 하는 부분인데, 특별히 질병이 있어서 하는 부분은 아니고 마사지를 받는 분들이 심리적으로, 어떻게 표현해야 될지 모르겠습니다마는 기분이 좋아지고 심리적으로 안정이 되고 이런 측면으로 하는 것입니다.

이유갑위원

다 예산하고 관련되는 부분이니까 잘한다 못한다는 얘기를 드릴 수가 없고 보니까 사회복지사들이 많으시고 한데 심리재활 프로그램이나 사회복지에 관련된 프로그램들이 좀 빈약해 보이는 측면이 있습니다. 그런 면에서 앞으로 보충이 되었으면 좋겠고, 그리고 이 기관에 호스피스들이 참여하는 그런 연계 제도는 없습니까, 아직.
원장

원장

이경훈 그것은 아직 없습니다.

이유갑위원

호스피스들의 자원봉사가 그렇게 필요한 사항은 아니라고 보십니까?
원장

원장

이경훈 그런 것은 아닌데 아직 여력이 좀 없습니다.

이유갑위원

호스피스야 자원봉사니까 그것은 그런 쪽 하고 어떻게 잘 인적 네트워크를 만드느냐 하는 것이지 돈을 들여서 하는 것은 아니니까, 제가 거주하는 김해 같으면 호스피스 양성 프로그램이 있을 뿐더러 노인종합복지관이나 여타 일반 병원에도 호스피스들의 활동이 상당히 활발하거든요. 그런 면에서 특히 죽음을 앞두고 있는 중증 노인들의 경우에는 호스피스들의 서비스가, 의료서비스도 의료서비스지만 심리적인 측면에서 상당한 서비스가 되는데 그런 측면에서 좀 네트워크를 구축해 가시는 노력이 필요하시리라고 봤습니다. 이상입니다.
판용

정판용위원

이런 곳에 와서 질의를 많이 하는 모습이 그렇습니다마는 사무국장이 있었으면 옆에서 역할을 하면서 답변을 들을 수 있었을 것이라고 생각합니다. 여러 가지 시설을 다 둘러보고 위원장님을 비롯한 위원님들이 굉장히 마음을 같이 할 수 있는 그런 것을 느끼고 오늘 돌아갈 것입니다. 도의 사회장애인복지과장님, 여기 보니까 건의사항 중에 입소 어르신들의 편안하고 안전한 침실 공간을 위해서 침대 교체비를 4,500만원 정도 요청한 사항이 있는데 오늘 위원장님하고 위원님들 오신 자리에서 프란치스꼬의 집에 도에서 지원할 수 있도록 약속 한 번 해 보세요.
종석

이종석사회장애인복지과장

정판용 위원님께서 지원 여부를 말씀을 하라고 하셨는데 사실은 기능보강사업에 대해서는 아까도 이야기가 되었습니다마는 보건복지부에 건의를 해서 일부 빠진 내용이 되겠습니다. 보건복지부의 입장에서는 전국적으로 너무 많은 기능보강사업비가 올라오다 보니까 빠진 부분입니다. 다만 도비지원을 해 달라고 건의를 하셨는데 실질적으로 노인시설이라든지 장애인시설이라든지 1차적인 관리 기관은 시장·군수가 되겠습니다. 그래서 일단 일차적으로 관리 감독 권한을 가지고 있는 진주시가 지원이 되도록 저희들도 절충을 하겠고, 다만 우리 도에서도 이 금액을 지원할 수 있는 것을 종합적으로 지원 여부를 검토를 하겠습니다.
석주

강석주위원장대리

승강기나 커튼 사업비 보다는 오히려 현실적으로 더 급한 것이 침대를 빨리 교체해야 되는 부분인데 과장님께서 진주시장님하고 잘 상의하셔서 최대한 빠른 시간 안에 지원이 될 수 있게끔 해 주시를 부탁드리겠습니다.
판용

정판용위원

여기 기능보강사업에 예산은 도에서 들어와 있습니까, 우리가 아직 심의를 안 해서 모르겠는데.
종석

이종석사회장애인복지과장

지금까지 저희들이 기능보강사업으로 해서 예산을 지원한 그런 사례는 없습니다. 다만 지금 현재 이루어지는 사항은 재정건의사업이라 해 가지고 도에서 관리하는 포괄사업비인데, 도의원님의 재정 건의라든지 숙원사업에 재정 건의라든지 이런 식으로 해서 지원하는 부분이 있습니다만 별도로 예산에 반영되어서 나가는 그런 사례는 없습니다.
판용

정판용위원

물론 승강기라든지 커튼도 바쁘겠습니다마는 오늘 우리 위원님들이 찾아뵙고 한 침대 문제가 굉장히 노인분들이 불편한 점이 침대가 참 오래 되었습니다. 요즘 침대하고 비교를 해 보니까 참 안타까운 마음이 들기 때문에 우리 위원님들의 공통된 부분이 침대 교체 정도는 우리가 해 주어야 되지 않겠느냐 이렇게 뜻을 모았고 하기 때문에 과장님은 도에 들어가시면 국장님하고 협의해서 4,500만원 정도 프란치스꼬의 침대 교체 문제는 될 수 있도록 꼭 역할을 해 주세요. 이상입니다.
석주

강석주위원장대리

정판용 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신용옥위원

장제서비스가 프란치스꼬 이 시설 안에서 이루어지는 것입니까?
원장

원장

이경훈 예. 어르신들이 돌아가시면, 올해는 여섯 분이 돌아가셨는데 평균 한 달에 한 분 정도 돌아가십니다. 예년의 통계를 보면. 돌아가시면 저희 직원들이 몸을 씻겨서 입관을 시켜서 지금 이 공간인데 뒷부분에 있는 거기에 안치 시켜 놓고 미사를 드리고 카톨릭 전례에 의해서 드리고 화장해서 저희 납골묘에 모십니다.

신용옥위원

어떤 직원이 그런 일을 하세요?
원장

원장

이경훈 생활지도사들이 다 같이 합니다. 전체 직원들이 다 같이 합니다.

신용옥위원

혹시 그런 분들이 호스피스 자격증을 가지신 분이나 아니면 장제 전문 자격증을 가지신 분들이 혹시 계신가요?
원장

원장

이경훈 그런 자격증은 없고, 어르신이 많이 계시다 보니까 저희가 장의사에서 어떤 요령 같은 것, 입관하는 요령이라든지 이런 것을 교육을 받고 하고 있습니다.

신용옥위원

참 잘 하시더라고요. 특별히 호스피스와 관련해서 필요한 부분 아니죠, 여기서 다 해결하시죠?
원장

원장

이경훈 예.

신용옥위원

알겠습니다. 우리나라가 노인 인구가 급속도로 늘어나면서 고령화 사회로 접어들고 있는데 전문요양원이나 요양원 시설이 많이 확보되어야 되는데도 불구하고 오늘처럼 재원 마련 때문에 어렵게 운영을 하고, 이런 과정에서도 프란치스꼬 시설들이 노인들을 위해서 어려운 환경 속에서도 잘 운영하고 계신 데 저희들이 감사를 드립니다. 앞으로 오늘 방문해서 여러 가지로 우리가 도움을 좀 줄 수 있었으면 좋겠는데 모든 것이 돈이 수반되는 일이다 보니까 저희들도 어려움이 있습니다. 용기 가지시고 어르신들에게 희망을 주시고, 지금까지 해 오신 것처럼 그렇게 잘 좀 해 주시기를 부탁드립니다. 오늘 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다.
석주

강석주위원장대리

신용옥 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님! 문준희 위원님!

문준희위원

위원장님, 그래도 우리가 명색이 행정사무감사를 나왔는데 지금 기분이 감사의 분위기가 아니고 자원봉사를 나온 그런 기분이 들고 있습니다. 지금 성 프란치스꼬의 집에 들어오시고자 하는 노인분들이 대기 상태에 있습니까?
원장

원장

이경훈 대기상태에 있는 것으로 알고 있습니다. 그것은 시에서 알고 있는데요.

문준희위원

대기 인원이 있으면 시에서 배정을 해 주십니까?
원장

원장

이경훈 예, 시에서 배정합니다.

문준희위원

입소 요건이 있습니까?
원장

원장

이경훈 생활보호대상자입니다.

문준희위원

생활보호대상자이면 누구나 가능합니까?
원장

원장

이경훈 예.

문준희위원

연령은 65세 이상입니까?
원장

원장

이경훈 예.

문준희위원

지금 전기로 작동하는 자동 안마기가 몇 대나 있습니까?
원장

원장

이경훈 2개 있습니다.

문준희위원

부족합니까, 충분합니까?
원장

원장

이경훈 부족하지는 않습니다.

문준희위원

2개만 하면 됩니까?
원장

원장

이경훈 다른 물리치료 기구들이 많기 때문에 부족하지는 않습니다.

문준희위원

알겠습니다. 아까 처음에 이야기가 많이 나왔는데 제가 알기로는 지금 대형 병원이나 폐원하는 병원, 의료기 상사 등을 통하면 재활용할 수 있는 그런 침대가 여기 오면 A급이 될 그런 침대가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 병원이나 의료기 상사에 안내문을 한 번 발송해 볼 필요성이 있지 않겠나 참고적으로 말씀드리겠습니다. 고맙습니다.
석주

강석주위원장대리

문준희 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의종결을 선언합니다. 다음은 시정 촉구사항을 말씀드리겠습니다. 자원봉사자 활용 확대에 관한 사항입니다. 생활지도원 19명으로는 104명의 수용 노인들에 대한 목욕, 세탁, 급식 봉사를 하기가 현실적으로 어려움이 있으므로 진주시 자원봉사단체를 적극 활용하여 수용 어르신들이 생활이 불편이 없도록 촉구합니다. 다음 사무국장 충원 촉구에 관한 사항입니다. 시설장 혼자 시설 업무 전반을 관리하기란 현실적으로 불가능함으로 조속히 사무국장을 충원토록 촉구합니다. 다음 개선 건의사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 노후된 침대 교체 건의에 관한 사항입니다. 현재 사용하고 있는 침대는 내구연한 경과로 철재의 부식 사이드 레일의 고장, 패널 높낮이 장치의 고장, 이동용 바퀴 파손 등으로 안전사고 위험이 상존하고 있어 입소 노인들이 불편을 겪고 있으므로 침대 교체 비용을 도에서 지원할 수 있도록 건의합니다. 다음 건물 관리인을 둘 수 있는 운영 규정 개정입니다. 사회복지시설 운영 규정에 의하면 무료 요양원에 대하여는 시설 관리인을 둘 수가 없어 생활지도원 20명 중 1명이 관리인 업무를 맡고 있는 편법으로 운영하고 있는 것으로 시설 관리에 전념할 수 있는 관리인을 둘 수 있도록 보건복지부에 사회복지시설 운영 규정의 개정을 건의토록 촉구합니다. 여러 위원님께서 좋은 고견을 개진해 주신 데 대하여 감사를 드리며, 자료 준비 및 질의에 답변하느라고 수고해 주신 원장님 이하 관계자 여러분에 대해서도 감사드립니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 2006년도 프란치스꼬의 집에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 다음 감사를 위해 감사중지를 선언합니다. 나. 진주의료원 소관

11시 35분 감사중지

14시 09분 감사계속

영일

박영일위원장

의석을 정돈해 주십시오. 그럼 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 내지 제19조의 규정에 의하여 진주의료원에 대한 2006년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 위원장 박영일입니다. 저희 교육사회위원회에서는 11월 14일부터 11월 23일까지 10일간 행정사무감사를 실시하고 있습니다. 오늘 우리 위원회에서 진주의료원에 대한 현지감사는 도민의 건강 증진을 도모하기 위하여 의료원 운영 실태 전반을 점검하여 잘된 것은 더욱 발전시켜 나가고 미흡한 사항에 대하여는 개선 및 시정을 요구하여, 공공 의료기관으로서의 역할을 다하는데 그 목적이 있습니다. 아무쪼록 오늘 실시하는 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 교육사회위원님 여러분께서는 아낌없는 지적과 고견을 개진해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님의 시정, 처리 요구사항이나 건의, 요구사항 등에 대하여는 의료원 운영에 최우선으로 반영되어 도민을 위한 의료 서비스가 제공될 수 있도록 당부 말씀을 드립니다. 감사에 앞서 위원님들께 양해 말씀을 드리겠습니다. 한봉섭 의료원장께서는 장기 입원 관계로 출석치 못 하고, 원장 직무대행을 맡고 있는 조현수 진료부장 책임 하에 수감을 받게 됨을 이해해 주시기 바랍니다. 원장님의 빠른 쾌유를 기원 드리겠습니다. 본 행정사무감사의 증인은 지방자치법 제36조 제7항 및 동법 시행령 제17조의 4항, 제5항의 규정에 의거 증인으로 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있으니, 오늘 답변 또는 증언할 증인으로 채택된 관계인은 이 점을 특히 명심하시어, 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 감사를 받을 것을 당부 드립니다. 그러면 진료부장 나오셔서 선서를 낭독하여 주시고, 답변할 관계자께서는 일어나셔서 오른 손을 들어 주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
그러면 먼저 경상남도의회 교육사회위원님을 소개하도록 하겠습니다. 오른쪽부터 소개해 드리겠습니다. 통영 출신 강석주 부위원장입니다. 김미영 진주 출신입니다. 신용옥 위원입니다. 김해 출신입니다. 이유갑 위원님, 김해입니다. 정판용 위원님, 진해입니다. 문준희 위원님, 합천입니다. 이동호 위원님, 고성입니다. 김갑 위원님, 밀양입니다. 그러면 진료부장 나오셔서 간단한 인사와 아울러 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 요구자료에 대한 질의 및 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄질의, 일괄답변과 일문일답을 병행하여 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서서 우선 자료 요청하실 위원님, 자료 요청해 주십시오. 김미영 위원님.

김미영위원

행정사무감사를 신축 공사 현장에서 했으면 좋겠다는 진주의료원 측의 요구에 따라 여기에서 하는 것으로 알고 있는데, 자료를 급하게 요구되는 것은 어떻게 확보하시려고 여기에서 하시는 것입니까? 요구를 하면 확보하실 수 있습니까? 제가 요구를 하겠습니다. 진주의료원 신축과 관련해서 500억원이라는 엄청난 돈이 들어가는 신축 이전 사업이 제일 중요한 사업으로 알 수 있는데, 이것과 관련해서 자료가 한 페이지밖에 없거든요. 그래서 신축 이전과 관련해서 이전 이후에 병원 운영 계획 있지 않습니까? 예를 들면 진료과를 어떻게 구성하겠다든지, 아니면 내년 8월달에 당장 개원할 예정이라고 하는데, 의료진을 어떻게 확보할 것인지, 신축 이전뿐만 아니라 이후에 운영에 대한 전반적인 기본 계획이 있으면 자료를 제출해 주시기 바라고요, 병동 운영 방법 이런 것도 같이 해 주시기 바라고, 영안실 운영과 관련해서도 여기 나온 자료가 굉장히 간략하게 나와 있거든요. 그래서 영안실과 관련해서 앞으로 어떻게 하실 것인지, 영안실 수익 증대 및 향후 운영 계획 방법, 직영하는 것으로 알고 있는데 그런 내용에 대해서도 자료를 주실 수 있습니까?
영일

박영일위원장

자료를 주실 수 있고 없고를 떠나서, 자료를 주세요.

김미영위원

오늘 감사 마치기 전까지 주실 수 있습니까?
만수

윤만수관리과장

오늘 일과시간 중으로 되겠습니다.

김미영위원

병동 운영 계획하고 의료진 확보 계획, 진료과를 어떻게 구성할 것인지, 신축 이후에 기본 계획에 대해서 주십시오.
영일

박영일위원장

그 자료는 사전에 예산을 확보하기 위해서 나와 있을 것 아닙니까? 그것은 쉽게 되리라 보고, 또 다른 위원님, 다른 분 없으십니까? 이유갑 위원님.

이유갑위원

이유갑 위원입니다. 지금 자료의 부실한 부분을 지적하자면 끝이 없을 것 같은데, 우선 본 위원은 세 가지의 세부 자료를 요청하는 바입니다. 하나는 1억500여만원에 달하는 연구비 지출 세부 내역하고, 연구비 지출을 통한 성과에 대한 검증 자료를 주시고요, 또 하나는 외주 용역비가 2억원이 조금 넘습니다. 외주 용역이 어떤 세부적인 내용인지 자료로 주시고, 그 다음 진주의료원이 개인적으로 이윤을 창출하는 의료기관이 아닌데, 광고 선전비가 1,600여만원이 들어 있습니다. 세부 내역을 알아봐야 될 것 같은데, 여하튼 연구비 세부 내역 및 성과에 대한 검증 자료, 외주 용역비 2억여원에 관련된 세부 자료, 그 다음 광고 선전비 지출과 관련된 자료, 세 가지를 우선 요청하는 바입니다.
영일

박영일위원장

다른 위원님, 신용옥 위원님.

신용옥위원

혹시 기초생활수급자들 외래진료 받은 기록, 폴더채로 가져올 수 있나요? 기초생활수급자가 외래나 입원이나 지원 받는 사람들 있지요? 폴더로 되어 있는 것이 있지요?
홍석

이홍석원무팀장

별도로 홀더가 되어 있는 것은 없고요, 저희들이 기초생활수급자라 해서 별도로 수혜를 주는 것은 없습니다. 지금 업무보고가 들어 있는 것에 보면, 노인 인공관절 등등해서 하는 것은 일반적 의무 기록, 그것은 있습니다.

신용옥위원

보건복지과에서 받은 자료를 보면, 기초생활수급자들 수혜 대상자들 지원 내역을 일괄적으로 금액하고, 명단만 나와 있단 말이예요. 거기에 어디에 사는 누가, 언제, 진료를 어떻게 받았는지에 대해서는 전혀 안 나와 있어요. 그런데 금액이 일괄적으로 산정되어 있기 때문에 이 사람들이 이틀을 진료 받았는지, 열흘을 받았는지, 이것이 전혀 안 나와 있어요. 그래서 그 기록을 제가 보려고 하니까, 폴더로 되어 있든지, 기록 자체가 묶여진 것을 자료로 제출할 수 있으면 직접 확인해 보고 싶어요.
홍석

이홍석원무팀장

그것은 저희들이 제출할 수 있습니다. 있는데, 현지에 있기 때문에...

신용옥위원

그렇지요, 그러니까 감사장을 왜 여기에 만들었는지 그것부터 묻고 싶거든요. 실질적으로 저희들이 감사를 갈 때에는 현장에 가서 직접 확인을 하고, 환자들과 대화를 해 보면서 질 좋은 서비스가 되고 있는지, 안 되고 있는지도 확인해야 되는데, 왜 이 쪽에 장소를 정했는지에 대해서 그것부터 물어야 된단 말 이예요.
영일

박영일위원장

그것은 나중에 질의시간에 답변을 하시고...

신용옥위원

그 자료를 일단 가져올 수 있으면, 폴더 자체를 다 들고 와도 좋습니다. 우리가 볼 수 있게끔...
영일

박영일위원장

또 다른 분 자료요청 하실 분, 없습니까? 없으면 질의를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주십시오. 신용옥 위원님.

신용옥위원

지금 자료에도 보면 홈페이지 확대 개편해서 운영을 잘하시겠다고 나와 있는데, 현재 의료원 홈페이지에 되어 있는 것이 그대로 정상적으로 가동되고 있는 것이지요?
그런데 홈페이지에 일반현황을 보면 의사, 간호사, 사무직, 이런 분들이 홈페이지에 나와 있는 자료하고 오늘 여기 업무보고서 작성한 것이 수치가 다 틀린단 말 이예요. 그것은 어떻게 된 것입니까? 지금 여기에는 의사가 모자라는 것으로 되어 있는데, 홈페이지에 올라온 것은 의사가 3명이 많은 것으로 되어 있단 말 이예요. 차이가 있는데, 이 점에 대해서 설명을 해 보십시오.
그러니까 일반인들이나 특히 저희들이 감사하러 올 때에는 진주의료원에 대해서, 오늘 사실 제가 여기에 노트북을 가져 왔어요. 여기 설치를 해 달라 했는데, 선하고 모든 것이 여건이 안 맞아서 안 되어 있는 상황에서 못 보는 것이고, 어제 저녁에 다행히 제가 하나 빼서 왔어요. 혹시나 싶어서. 감사장 형편이 안 좋아서. 빼서 왔는데, 위원들이 확인을 다 한단 말이예요, 그런 것까지도 다 감안하셔서 홈페이지를 운영할 때에는 다 해야 되고, 특히나 이용하는 이용객들이 홈페이지에 올라와 있는 사항들을 보고 가시는 분도 있고 하는데, 실질적으로 의사 수가 모자라는데, 많다고 해 놓았다는 이런 부분들은 어떻게 보면 잘못된 것 아닙니까?
일단은 정상적으로 시정 하세요.
다른 분 하시고 난 뒤에...
영일

박영일위원장

이유갑 위원님 질의해 주십시오.

이유갑위원

우선 2006년도 감사에서 지적된 부분에 대해서 제가 보충질의를 드리겠습니다. 우선 눈에 뜨이는 것이 수의계약과 관련한 감사 지적을 참 많이 받았습니다. 최근에는 일선 시·군은 물론이거니와 어디 가더라도 수의계약과 관련해서는 상당히 조심에 조심을 거듭하는 것이 일반적 분위기인데, 굉장히 큰 규모의 공립 의료기관에서 어떻게 해서 이렇게 여러 차례에 걸친 수의계약 문제 때문에 지적을 받으셨는지, 여기에 대해서 우선 답변을 해 주시기 바랍니다.
만수

윤만수관리과장

위원님들 양해가 되시면 관리과장 윤만수가 답변을 드리도록 하겠습니다.
영일

박영일위원장

잠깐만요, 지금 사무관님 맞습니까?
만수

윤만수관리과장

사무직 3급입니다.
영일

박영일위원장

그러면 답변 하세요.
만수

윤만수관리과장

감사합니다. 저희들 감사 결과 처리 전말 보고서에 보면, 수의계약에 조금 전 이유갑 위원님 말씀해 주신 것에 대해서 한 가지씩 제가 답변드리겠습니다. 먼저 인공관절 재료 수술 부적정에 대해서는 정형외과 인공관절 수술에 대해서 재료를 구입하게 되는데, 그것이 현재 입찰을 할 수 없는 이유가 있습니다. 그 이유가, 각종 재료가 무릎을 수술할 당시에 그 사람의 치수, 들어가는 재료 구입을 못 해 놓고 있기 때문에, 그리고 그것을 구입해 놓으면 예산상으로 낭비도 있고 해서 저희들이 구입을 못 했습니다. 이 관계는 현재 저희들이 입찰을 다시 시행해서 2006년 10월부터는 환자분들이 불편 하시더라 해도 구입을 해서 시행하고 있습니다.

이유갑위원

지급 대답의 내용을 들어보면 수의계약을 하는 것이 오히려 더 효율적이라는 이런 말씀입니까?
만수

윤만수관리과장

인공관절 수술은 정형외과 과장님하고 의논해 본 결과 수의계약을 하는 것이 환자의 편리성이나 접근성에 더욱 효율적이라고 말씀하고 계십니다.

이유갑위원

그러면 여기 조치사항에 보았을 때 “업무 연찬을 철저히 하여 앞으로 이러한 사례가 없도록 하겠음” 이렇게 했습니다. 그런데 본 위원이 질의할 때에는 “사실은 수의계약이 더 효율적입니다”라고 한다면 어떻게 하시겠다는 겁니까?
만수

윤만수관리과장

수의계약이 효율적이라는 위원님 지적대로 저희들이 연찬을 다시 해서 결정을...

이유갑위원

제가 수의계약이 “옳습니다, 그릅니다”를 지적하자는 것이 아니고, 감사의 지적이 되었을 때에는 원칙과 규정이 있을 것 아닙니까? 그것 때문에 지적이 되었고, 조치는 “이러한 사례가 없도록 하겠습니다” 라고 했는데, 만약에 실무적으로 이러한 측면에서 환자들에게 더 나은 서비스가 될 수 있다라고 한다면, 실무적 입장에서 규정을 좀 바꾸어서, 아니면 재량권을 발휘해서 “해 주십사”라고 건의를 드리는 것이 맞지, “지적되었던 사례 없도록 하겠습니다”하고 돌아서서는 “에이 뭐 그것 효율적이지도 않은데” 이렇게 하자면, 너무나 책임자로서는 부적절한 태도가 아니냐 이것을 지적하고 싶습니다. 그래서 지금 원장님이 공석이라기 보다 자리를 비우고 계셔서 여러 가지 어려움이 있으시겠지만, 이 부분에 대해서 명확하게 태도를 정하셔서 정말로 환자를 위하고, 재정 지출을 비효율성 낭비를 없애는 것이 어느 쪽이 더 옳다고 생각한다면, 진단을 할 수 있어야 되는 것 아니겠습니까?
만수

윤만수관리과장

저희들 그 관계 때문에 이번에 입찰을 했습니다. 이 결과에 따라서 입찰이 적절한지, 수의계약이 적절한지에 대해서 다음에 서면상으로 이유갑 위원님께 보고를 드리겠습니다.

이유갑위원

저한테 보고도 중요하지만, 제가 볼 때에는 이 정도 큰 의료원을 책임지고 운영하는 넓은 의미의 공직자라면, 그런 정도의 책임의식 내지 소신은 있어야 된다고 봅니다. 그렇지요? 조치가 시정 처리가 요구되니까 “사례가 없도록 하겠습니다”라고 했는데, 여하튼 그런 부분에 대해서 명확한 입장을 정리해 주시고, 나머지 치과실 임대 수의계약 부적정, 의료원 5개 병동 개·보수공사 수의계약 부적정, 이것은 설명을 들어보면 나름대로 합리화를 시킬 수 있겠지만, 이것은 뭔가 시대의 흐름이나 거기에 안 맞는 인위적, 더 나쁘게 이야기하면 말이지요, 누구를 봐 주기 위한 그러한 수의계약이다라고 지적을 하더라도 할 말이 없는 것 아닙니까?
만수

윤만수관리과장

예, 할 말이 없습니다.

이유갑위원

앞으로 이 부분에 대해서 이런 일이 발생하지도 않아야 되겠지만, 이것은 어디 가나 사실은 시골에 이장님만 하더라도 요즘 이렇게 안 하려고 합니다. 그런데 이 부분에 대해서는 흔히 이야기하는 도덕적 기강해이라든지 이런 것을 분명히 지적을 할 수가 있습니다. 그 다음 학비 보조수당 이중 지급 부당 및 반납 절차 소홀인데, 이것 말이지요, 학비 보조수당 이중 지급이 어떤 기준에 의해서 된 것입니까?
만수

윤만수관리과장

학비 보조수당은 청구에 의해서 지출을 합니다. 본인이 학비 보조수당을 받는 사람이, 이것이 업무가 실무자의 실수로 인해서 학비 영수증을 처음에 청구했을 때 지출을 해 버리고, 그 다음 나중에 그것을 지출을 받았다고 해서 담당직원 본인이 영수증을 주면서 “내가 이렇게 납부를 했다”고 영수증을 주었는데, 그것이 담당직원이 그것도 청구분인 줄 알고 자기 업무 미숙으로 인해서 청구가 되어 버렸습니다.

이유갑위원

그런데 정리를 하자면 청구를 한 직원은 고의성이 전혀 없었는데, 지출을 담당하는 직원의 실수였다, 이렇게 이야기가 되는 것입니까?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

이유갑위원

그러면 반납절차 소홀은 누구의 책임입니까?
만수

윤만수관리과장

반납절차의 소홀은 저희들이 임금에 대해서는 계좌 이체를 합니다. 본인이 확인을 하고 통장에 임금이 평소보다 금액이 더 들어왔다든지 확인을 하고 반납을 하였어야 하는데, 그 당시 본인의 확인도 소홀했을 뿐만 아니라 담당자도 챙기지 못 한 이유에 대해서는 잘못이 있습니다.

이유갑위원

이것이 이중으로 지급된 전체 급액은 어느 정도입니까?
만수

윤만수관리과장

금액은 70만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 고등학생 학비 보조수당입니다.

이유갑위원

해당 인원은?
만수

윤만수관리과장

한 명입니다.

이유갑위원

전체 액수가 많은 것 같지는 않은데, 공공기관이 왜 사기업이나 자영업자들에 비해서 경쟁력이 떨어지는가를 지적할 때, 또 공공기관은 계속 축소해서 민영화 시켜야 된다는 지적을 할 때 제 1번 타깃이 되는 것이 바로 이런 것입니다. 어제, 그제 우리가 교육청을 감사할 때에도, 예를 들면 교장 선생님들의 출장 횟수의 과다, 그 다음 출장비 지출의 부적절성을 지적했는데, 공직사회에서 “전부 다 그렇게 해 왔는데” 라고 넘겨왔단 말이지요. 그런데 이것도 “대상자가 1명이고 금액 70만원, 이것 별것 아니지요”라고 할 수도 있겠지만, 제가 볼 때에는 앞으로 이런 공공의료기관, 넓게는 공조직이 지탄의 대상이 안 되고, 빨리 민영화 되어야 한다라는 그런 공격의 타깃이 안 되기 위해서라도 철두철미해야 됩니다.
영일

박영일위원장

이유갑 위원님, 질의를 조금 간결하게 해 주십시오.

이유갑위원

예, 죄송합니다. 그래서 이 부분에 대해서 앞으로 이런 일이 없겠지만, 재차 여러 가지 재교육이나 이런 것을 해 주시기 바라겠습니다.
만수

윤만수관리과장

명심 하겠습니다.
영일

박영일위원장

또 질의하실 위원님, 정판용 위원님.
판용

정판용위원

정판용 위원입니다. 업무보고에 의하면 경영 실적이 9억200만원 정도 적자가 나는 것으로 되어 있습니다. 금년에도 적자이고, 2005년도에도 9억1,900여만원의 손실이 발생 했습니다. 그럼 지난해에도 9억여원의 손실 발생, 금년도 9억여원의 손실 발생, 이런 상태에서 진주의료원이 내년 12월말이면 새 청사로 진주의료원이 개원을 합니다. 과연 이런 경영을 해 왔는데, 진주의료원이 흑자 경영을 할 수 있는 방법은 어떤 것이 있습니까?
만수

윤만수관리과장

저희들이 지난 6년간 적자가 났습니다. 난 이유는 원장님 이하 직원들의 노력 부족도 있겠습니다만, 주위 생활 여건이나 지금 현재 의료원 시설이 27년 되었습니다. 너무 노후화 되어서 작년에 저희들이 에어컨 설치를 했는데, 전에는 에어컨 설치도 안 되어 있었습니다. 작년에 에어컨 설치를 하고 그 다음 외벽이나 안에 내부 수리를 좀 했습니다. 이전하더라도... 첫째 시설 노후화에 따르는 문제점이 제일 적자 요인이 환자들이 기피하는 이유가 있었습니다. 그리고 두번째로 말씀드리고 싶은 것은 경영 성과에 적자 9억원씩 나는 것은 저희들이 기업회계를 적용 받고 있습니다. 그래서 매년 장비에 대한 감가상각비 1년에 5억원에서 6억원 정도, 그 다음 퇴직금을 적립 못하는, 1년에 5억원에서 6억원 정도, 그 금액이 경영 성과에 적자 요인으로 나타나고 있습니다.
판용

정판용위원

경남도내에 진주의료원이 있는가 하면 마산의료원도 있거든요. 그런데 마산의료원 같은 경우에는 2005년도에 2억여원 흑자 발생한 경우가 있습니다. 물론 금년에는 7억여원의 손실이 발생되고 있습니다만, 진주의료원에도 어찌 되었든 국·도비 지원을 받아 가면서 운영되는 진주의료원이 그런 현 시스템에서 내년 12월 31일부로 해서 이전 진료를 실시하는 입장이기 때문에, 새로운 각오와 각성이 없으면 정말 경영에 더욱더 어려움이 오지 않겠느냐 하는 생각이 든단 말 이예요. 예를 들면 내년에 개원되는 진주의료원에 MRI 기계, 지금 현재는 MRI 기계가 없지요?
만수

윤만수관리과장

예, 없습니다.
판용

정판용위원

새로 개원되는 의료원은 MRI 기계를 넣습니까?
만수

윤만수관리과장

업무보고서 건의사항에 넣었습니다. MRI는 너무 단가가 커서 국가에서 지원해 줄 수 없으므로 경상남도 도비를 가지고 조치를 하라고 보건복지부에서 이야기가 있어서 저희들이 오늘 위원님들께 건의사항에 넣었습니다.
판용

정판용위원

보건위생과장님, 그 사항에 대해 답변해 보세요. 지금 신청했는데, 진행되는 가능성이 어떻게 되는지?
권범

박권범보건위생과장

장비 구입은 현재 MRI는 국비에서 빠져 있습니다. 추경에 8억원을 올려놓았습니다. 그 부분은 내년도 본예산에는 빠져 있고요, 내년도 추경예산에, 어차피 국비 지원 금액까지 연계를 해서 어차피 장비를 확보해야 되기 때문에 마산의료원과 진주의료원은 서로 같은 입장에서 보고 있기 때문에...
판용

정판용위원

마산의료원에는 MRI가 있잖아요?
권범

박권범보건위생과장

예, 있습니다. 신축을 하면서 MRI를 넣어야 되겠다, 이렇게 저희들 생각을 가지고 있습니다.
판용

정판용위원

흑자로 운영할 수 있고, 정말 어려운 환경에 있는 분들, 치료를 받으러 오는 분들한테 MRI 기계가 설치되어야 진주의료원에 대한 효과가 나타나는 부분도 있고, 필요한 장비인데, 지금 이렇게 거액을 들여서 진주의료원을 신축하면서 MRI 기계가 내년도에도 안 된다는 것은 안 되거든요. 그 문제는 박과장님이 챙겨서 진주의료원하고 협의를 보아서 방법을 찾아 주시기 바랍니다.
권범

박권범보건위생과장

알겠습니다.
판용

정판용위원

그리고 하나만 더 묻습니다. 지금 진주의료원 산하에는 부대시설로써 장례예식장이 있지요?
만수

윤만수관리과장

예, 있습니다.
판용

정판용위원

장례예식장 운영방법은 어떻게 합니까? 직영으로 합니까? 위탁을 합니까?
만수

윤만수관리과장

지금 현재는 직영으로 하고 있습니다. 2006년 6월 1일부터 직영으로 하고 있습니다.
판용

정판용위원

그 전에는 위탁을 했습니까?
만수

윤만수관리과장

그 전에 지난 2년간은 위탁으로 했고, 그 전에는 또 직영을 했습니다.
판용

정판용위원

그런데 위탁을 할 때 입찰로 해서 한 적이 있었지요?
만수

윤만수관리과장

2004년 5월 7일인가 입찰을 했습니다.
판용

정판용위원

입찰을 할 때 예정가, 이런 것을 절대 유출을 시키면 안 되는 사항은 알고 있습니까?
만수

윤만수관리과장

예, 알고 있습니다.
판용

정판용위원

그런데 유출한 사실이 있지요?
만수

윤만수관리과장

예, 있습니다.
판용

정판용위원

왜 유출을 했습니까?
만수

윤만수관리과장

그 관계는 현재 사법기관에서 조사를 하고 있는 중으로 되어 있습니다.
판용

정판용위원

유출한 자에 대해서는 조치가 있었습니까?
만수

윤만수관리과장

유출한 자에 대해서는 1차 구속이 되어서 영장 실질심사에서 불구속으로 나와서 조사를 받고 있습니다.
판용

정판용위원

그럼 답변을 받아 보겠습니다. 위탁 관리하고 직영 중에 어느 것이 유리했는지, 운영을 한 부분에 대해서 설명을 해 보세요.
만수

윤만수관리과장

장단점이 있습니다만, 먼저 위탁에 대해서 장점을 말씀드리겠습니다. 위탁에 대한 장점은 첫째 각종 부식이나 이런 것을 저희들이 전문가가 없기 때문에 직영을 하게 됩니다. 위탁을 함으로 해서 그러한 불편함이 없고, 두번째는 인력 관리입니다. 인력 관리가 저희들 직영할 때하고 위탁할 때는 차이가 많이 납니다. 직영으로 할 때에는 비효율적으로 이루어졌고, 위탁을 함으로 해서 임대업자가 효율적으로 인력을 관리할 수 있는 그런 장점이 있습니다. 그리고 세번째로는 금전적인 문제가 있습니다. 회계상 문제인데, 저희들이 2002년부터 2004년 5월 31일까지 2년간 직영하면서 적자는 월 6,000만원 정도 되었습니다. 2004년 6월 1일부터 2006년 5월 31일까지 위탁하면서 총 위탁금액이 16억500만원입니다. 그것이 약 6,500만원 정도 됩니다. 그러면 순 이익에 대해서는 플러스·마이너스 제로 정도 될 수 있지만, 저희 병원에서는 인력 관리라든지, 시설 관리, 그 다음 각종 음식물 관리라든지 이런 것을 저희들이 쉽게 할 수 있는 그런 장점이 있습니다.
판용

정판용위원

그러면 지금까지 위탁계약했던 것은 2006년 5월 31일까지 계약서가 첨부되어 있는데, 그 이후에는 직영으로 하고 있다는 말입니까?
만수

윤만수관리과장

2006년 6월 1일부터 직영으로 하고 있습니다.
판용

정판용위원

예, 이상입니다.
영일

박영일위원장

김미영 위원님.

김미영위원

정판용 위원님 방금 신문에 났던 영안실 비리 사건과 관련해서 제가 몇 가지 추가해서 질문을 드리겠습니다. 직원 3명이 연루되었고, 1명이 구속 되었다고 그랬습니까?
만수

윤만수관리과장

저는 3명이 연루되었다고 말씀을 안 드렸고, 1명이 현재 구속되어서...

김미영위원

1명이 구속되었는데, 그 직원이 어디에서 근무하신 분이었습니까? 어디 소속이었습니까?
만수

윤만수관리과장

입찰할 당시에는 관리과 총무팀 소속이었습니다. 입찰은 관리과 총무팀에서 합니다.

김미영위원

관리과 총무팀 소속의 직원이었는데...
만수

윤만수관리과장

지금 현재로는 관리과 원무팀에 근무를 하고 있습니다.

김미영위원

지금 현재는 어떻게 되어 있지요?
만수

윤만수관리과장

지금 현재는 형사사건에 계류 중이기 때문에 직위해제 절차를 밟고 있습니다.

김미영위원

직위해제 그 전 단계, 이 사건이 일어나고 나서 직원이 어디로 발령을 받았습니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 발령은 아닙니다. 형사 사건에 기소 중인 자에 대해서는 발령을 못 냅니다.

김미영위원

원래 관리과 총무팀 소속의 직원이었는데, 이 사건과 연루되어서 검찰에 조사를 받고 구속이 되었지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

김미영위원

그 구속되기 직전에는 어디에 근무를 했습니까? 관리과 총무팀에서 영안실로 다시 내려가지 않았습니까?
만수

윤만수관리과장

원무팀에 소속으로 있었습니다.

김미영위원

원무팀 소속에 영안실 담당이었지요?
만수

윤만수관리과장

영안실 담당은 아닙니다.

김미영위원

영안실로 내려가서 근무하지 않았습니까?
만수

윤만수관리과장

영안실하고 원무팀 업무 두 가지를 같이 다 했습니다.

김미영위원

영안실 업무를 하셨지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

김미영위원

사건이 일어난 비리 당사자로 지목이 되어서 구속이 되었는데, 영안실 담당을 하셨지요? 영안실 업무를 맡기셨지요?
만수

윤만수관리과장

담당은 아니고, 보조를 했습니다.

김미영위원

보조든 어쨌든 영안실 업무를 하셨네요?
만수

윤만수관리과장

업무 담당자는 별도로 있고, 업무에 대해서 보조만 한 겁니다.

김미영위원

업무 보조든 어쨌든 영안실 근무를 하신 거잖아요, 영안실 입찰과 관련해서 비리의 당사자가 영안실 업무를 다시 보게 하게끔 한 것은 사실이지 않습니까?
만수

윤만수관리과장

그 당시에는 비리가 나타나지 않았습니다. 않았기 때문에, 발령이 아니고 원장님께서 잠깐 거기 가서 근무하라고 명령한 겁니다.

김미영위원

그럼 업무 비리가 나타나지 않았는데, 총무팀에서 근무를 잘 하시는 분을 갑자기 영안실 보조로 왜 발령을 냈습니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

김미영위원

누가 발령을 내었습니까? 원장님께서 발령을 내었습니까?
만수

윤만수관리과장

그 당시에 그런 것으로 알고 있습니다.

김미영위원

원장님이 발령 내셨습니까?
만수

윤만수관리과장

발령이 아니고 원장님이 불러서 그렇게 지시한 것으로 저는 알고 있습니다.

김미영위원

그 이유는 모르시고, 원장님이 왜 그렇게 일을 시키셨는지는 모르고요?
만수

윤만수관리과장

예, 저희들은 모릅니다.

김미영위원

원장님이 증언을 하셔야 될 부분이네요?
영일

박영일위원장

잠깐만요, 그러면 인사를 원장님 외에 담당과장님 안 계십니까?
만수

윤만수관리과장

예, 제가 담당과장입니다.
영일

박영일위원장

과장님이 모르고 원장님이 마음대로 하는 것이 있습니까?
만수

윤만수관리과장

인사발령 같으면 저희들 인사위원회를 거쳐서 발령을 내지만, 현재 원무팀에 원직을 두고 그 쪽에서 일을 보조해 주라고 명령했기 때문에, 저희들이 그것을 원장님에게 물어볼 수도 없는 그런 입장이었습니다.

김미영위원

원장님 개인이 증언을 하셔야 될 부분이네요? 왜 그렇게 하셨는지, 전혀 영안실과 관련이 없는 분이셨잖아요? 총무팀에 근무하셨으면 영안실 업무하고 전혀 관계가 없는 분이셨잖아요?
만수

윤만수관리과장

원래는 영안실 업무가 관리과 원무팀 소속이었습니다.

김미영위원

원래 그 분이 총무팀이었잖아요!
만수

윤만수관리과장

그 분이 원래는 총무팀 소속이었지만, 그 당시에는 원무팀에 근무를 하고 있었습니다.

김미영위원

일단은 알겠습니다. 왜 영안실로 발령 내셨는지 그것은 원장님 이외에는 아무도 모른다 이 말씀이시지요?
만수

윤만수관리과장

그것이 발령이 아니고 업무 보조를 시킨 것으로 알고 있습니다.

김미영위원

업무 보조든 어쨌든 영안실로 가서 근무를 하라고 지시를 하셨지 않습니까? 그렇지요? 일단은 그렇고요, 신문에 그 사건이 많이 나고 했는데, 직영 이후에 비리와 관련된 장의사, 그 분이 영안실 출입을 하지 않고 있습니까? 지금도 하고 있습니까?
만수

윤만수관리과장

그 장의사가 누구인지 저는 모릅니다. 왜냐하면 조사기관에서 조사를 하고 있는데, 저희들한테 알려 주지 않습니다.

김미영위원

조사기관에서 했기 때문에 알 수가 없다?
만수

윤만수관리과장

예.

김미영위원

일단 알겠습니다. 진료부장님한테 질의를 드리겠습니다. 지금 원장님이 안 계시는 중이지요?
언제부터, 지금 병가 중이시지요?
10월 24일부터 언제까지 병가입니까?
올해까지는 원장님 안 계시는 것으로 생각해야겠네요?
그런데 그 전에도 원장님 계속 편찮으셨지요?
2주에 한 번?
그 이후에 나머지 기간에는...
출근 하셨습니까?
정상적으로 근무가 가능하실 정도로 건강하셨습니까?
그래서 진주의료원이 지금 굉장히 중요한 고비라고 생각하는데, 건물을 이렇게 크게 짓고, 진주의료원이 멋진 공공의료기관으로 도약을 하느냐 마느냐 중요한 시점인데, 원장님이 안 계셔서 업무에 차질은 없습니까?
곧 조치가 내려질 것 같습니까?
사직서를 낸 것이 확실합니까?
알겠습니다. 그리고요, 신축 이전과 관련해서 몇 가지만 물어보겠습니다. 아까도 제가 자료를 요청했는데, 사실 500억원이라는 엄청난 돈을 들여서 신축 이전을 하고, 진주의료원이 새로운 도약의 기회이고, 어떻게 운영하느냐에 따라서 그 기회가 달라진다고 생각하는데, 지금 여기에 관해서 충분하게 준비를 잘하고 있습니까?
언제 확정 지을 계획이십니까? 내년 8월에 개원하면 지금쯤 전부 제가 알기로는 거의 밑그림이 그려져야 되는 것 아닙니까?
예를 들면 그런 것이 있을 것이라고 생각하는데, 병원의 의료진 같은 것이, 진주시민들이 진주의료원에 대해, 아까 우리 신용옥 위원님이 자료에서도 여러 가지 의사진 확보에 대해서 말씀하셨는데, 의사의 질에 따라서 그 병원의 질이나 평판이 달라진다고 생각을 합니다. 그런데 예를 들면 진주의료원을 바라보는 많은 시민들의 입장에서는 진주의료원의 의료진이 어떤 의료진이 올까에 대해서 굉장히 관심이 많고, 의료진이 어떻게 확보되는가에 따라서 의료원의 질이 달라진다 라고 판단하는데, 의사들 확보는 전부 연말에 하지 않습니까? 연말에 자리를 이동하거나 계약을 하거나 그러지 않습니까?
그런데 지금까지 원장님도 공석인 상태에서 지금 계획이 어떤지 모르는 상태에서, 앞으로 노인병동을 어떻게 할지, 일반병동을 몇 동으로 할지 이런 것들이 충분하게 계획되지 않은 상태에서, 지금 벌써 연말인데, 어떻게 하실 계획입니까? 새 원장님 오시면 할 겁니까?
영일

박영일위원장

잠깐만요, 답변은... 원활한 감사를 위해서 10분간 감사를 중지코자 하는데, 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 10분간 감사를 중지 하겠습니다.

14시 55분 감사중지

15시 08분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 조금 전에 김미영 위원님께서 질의하신 그 부분에 대해서는 과장님이 답변해 주세요.
만수

윤만수관리과장

그렇게 하겠습니다. 저희들이 신축 이전 사업은 2002년 1월 18일부터 기본 설계라든지 토지 보상을 시행하여 왔습니다. 전국 의료원 34군데 중에 신축한 데가 부산, 남원, 홍성, 군산 이렇게 4군데가 있습니다마는 저희들이 준공은 내년 8월 14일로 되어 있고, 입주예정은 내년 12월로 되어 있습니다. 저희들이 먼저 신축한 의료원을 방문해 본 결과 보통 10개월에서 1년 정도 남겨놓고 모든 계획서를 수립했습니다. 왜 그렇게 했는지 한 번 물어보니까 시대 여건 변화라든지 주위 환경 변화라든지 이런 기타 등등에 의해서 총 계획을 수립했습니다, 1년 정도 남겨 두고. 저희들도 지금 현재 11월 1일자로 신축이전팀을 구성하여 진행을 하고 있습니다. 11월말일부로 현장에 각 팀 파트별로 5명이 현장에 거주를 하면서 추진을 할 계획으로 되어 있습니다.

김미영위원

그런데 아까 답변하실 때는 10월 24일부터 원장님이 병가를 내셨다고 하셨잖아요. 11월 1일날 신축이전팀이 꾸려졌다고요?
만수

윤만수관리과장

11월 1일부로 구성이 되어 있습니다.

김미영위원

11월 1일부터 구성이 되었는데 원장님이 안 계신 상태에서, 병가를 낸 상태에서 구성이 되었습니까?
만수

윤만수관리과장

모집은 원장님 계실 때 하고, 저희들이 신규 직원을 한 달간 교육을 시켰습니다.

김미영위원

신축이전팀이 몇 명입니까?
만수

윤만수관리과장

현재 신축이전팀에 신규로 채용한 사람이 4명입니다.

김미영위원

신축 이전과 관련되어서 업무를 보는 것입니까? 그분들이 계획을 세웁니까?
만수

윤만수관리과장

예. 그중에 두 사람만 보고, 그 다음에 기존 현재 의료원에 근무하는 고참 직원 2명이 현재 이쪽에서 근무를 하게 됩니다.

김미영위원

그 네 분이서 종합적인,
만수

윤만수관리과장

총 7명입니다. 저하고 총무팀장하고 그 다음에 시설물 관리하는 정두한 씨라고 한 분 있습니다, 5급입니다. 총 7명이 신축 이전에 대해서 추진할 계획으로 되어 있습니다.

김미영위원

외형적인 이전 말고 내용적인 부분을 전부 다 총괄해서 보는 것입니까?
만수

윤만수관리과장

예. 건축이라든지 이런 것은 저희들이 경상남도개발공사에 위·수탁을 줘놓았습니다.

김미영위원

알겠습니다.
영일

박영일위원장

또 질의하실 위원님! 김갑 위원님, 질의해 주십시오.

김갑위원

김갑 위원입니다. 2006년도 주요 실적이 여덟 가지가 나와 있습니다. 독거노인 방문 진료 사업, 저소득층 인공관절 무료 수술, 외국인 근로자, 노숙자 무료 진료, 농어민 조기 검진 무료 진료 사업, 가정폭력 성폭력 피해 여성 무료 진료, 정말로 좋은 실적들입니다. 그리고 꼭 의료원이 해야 될 일들을 찾아서 하는 것 같습니다. 그러나 외국인 근로자, 노숙자 무료 진료 사업에 보면 실적이 1년 동안에 중국인 1명, 진료비 180만원 이렇게 나와 있습니다. 서부경남 일원에도 외국인 근로자와 불법 체류 근로자들이 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 큰 의료원에서 한 사람을 진료하여 놓고 이렇게 실적인양 하는 것은 조금 미흡하다, 이런 좋은 목적과 취지를 널리 알리고 해서 불행하게도 우리 한국에 와서 돈을 벌어서 가겠다는 이런 근로자들이 질병에 시달리고 고통 받고 있는 사람들이 많습니다. 왜 이런 것이 1명밖에 없느냐 이렇게 본 위원이 생각할 때 광고가 되지 않았다, 불법 근로자를 채용하고 있는 단체나 공장이나 또 보호하고 있는 종교단체에 널리 알려서 이런 사람들이 많이 혜택을 봐야 되지 않느냐 이렇게 저는 생각합니다. 그에 대해서 어떻게 앞으로 하실 것인지를 밝혀 주시기 바랍니다.
만수

윤만수관리과장

저희들이 외국인 근로자, 노숙자 무료 진료 사업에 대해서 1차적으로 홍보도 하고, 기업체에도 원무팀장이 찾아다니면서 홍보를 하고, 그 다음에 보건소라든지 각 요로를 통해서 협조 요청을 했습니다마는 제일 큰 문제점이 외국인은 거의 불법 체류자로 되어 있습니다. 그분들이 병원에서 진료를 하게 되면 혹시 본국으로 소환당하지 않을까 하는 그런 걱정이 앞서서 저희들이 홍보를 했습니다마는 많은 진료를 하지 못한 것으로 저희들이 파악을 하고 있습니다. 향후 앞으로 이 문제점에 대해서는 법무부와 협조를 요청하든지 해서 개선을 해야 될 것으로 생각을 합니다.

김갑위원

좋은 취지에서 외국인 근로자 무료 진료를 실시하고 있는데 불행하고 안타까운 일입니다. 이 사람들이 고통 받지 아니하고 정말로 몸이 아플 때 이 의료원에 와서 진료를 받을 수 있는 그런 방법을 우리 도나 진주의료원이나 법무부에서 상의를 해서 많은 사람들이 혜택을 받을 수 있었으면 하고 생각합니다. 감사합니다.
영일

박영일위원장

그 관계도 충분히 연구를 해서 좋은 방법을 선택해 주십시오. 또 질의하실 위원님! 신용옥 위원님, 질의해 주십시오.

신용옥위원

과장님, 혹시 장비 구입하는데 내부 규정이나 이런 것이 있습니까?
만수

윤만수관리과장

장비는 규정에 있는 것이 아니고 2,000만원 이상은 입찰이고, 2,000만원 이하는 수의계약을 하고 있습니다. 장비를 구입하고자 하면 장비위원회가 구성이 되어 있습니다. 제일 첫번째 자료를 주시는 분이 각 해당 진료과장님이 내가 이런 장비가 필요하다 건의를 하시면 원장님 결정을 받아서 장비위원회를 개최를 합니다. 장비위원회를 개최해서 사업비를 가지고 우선순위를 정해서 구입을 하게 됩니다.

신용옥위원

2005년도, 2006년도 500만원 이상 장비 구입에 대해서 자료가 나와 있는데 1,000만원 이하는 수의계약 했을 것이고, 1,000만원 이상은 입찰이라고 했죠? 입찰하는 과정이라든지 이런 부분에 대해서 투명하게 다 했죠?
만수

윤만수관리과장

투명하게 하였습니다.

신용옥위원

장례식장처럼 그런 문제가 발생하거나 그런 것은 없죠?
만수

윤만수관리과장

그런 일 없습니다.

신용옥위원

앞으로도 지금 신축해서 고가의 장비를 많이 구입해야 되잖아요? 이런 부분에 투명성을 기해서 문제가 발생이 안 되도록 철저하게 해 주시기를 부탁드립니다.
만수

윤만수관리과장

명심하겠습니다.

신용옥위원

그리고 가정폭력이라든지 성폭력 피해 여성들에게 무료 진료를 한 실적이 84명으로 나와 있는데 주로 어떤 지역에서 많이 오고 있나요? 진주 관내입니까?
만수

윤만수관리과장

위원님, 진주 관내입니다. 그것은 신분 문제도 있고 해서,

신용옥위원

그러니까 주로 상담소하고 피해 시설 이런 데서 많이 오잖아요.
만수

윤만수관리과장

예.

신용옥위원

제가 개인의 신분을 밝히라는 것이 아니고 84명이라면 상당히 크거든요, 이 숫자가. 이 인원이 진주 관내에 발생하는 폭력상담소나 아니면 피해 보호 시설 이런 데서 오는 것인지 아니면 다른 데서 오는 것인지 그것을 여쭈어 보는 것입니다.
만수

윤만수관리과장

서부지역 10개 시·군에서 거의 오고 있습니다. 진주 관내만이 아니고,

신용옥위원

제가 알고자 하는 것은 진주 관내만 아니죠?
만수

윤만수관리과장

그렇습니다.

신용옥위원

그럼 10개 시·군에서 오는 그것은 제가 받을 수 있나요? 개인의 명단을 보자는 것이 아니고 어느 지역에서, 어느 상담소에서 몇 건씩 왔다는 것을 제가 알고 싶거든요.
만수

윤만수관리과장

그것은 위원님께 자료를 제출해 드리겠습니다.

신용옥위원

그 자료를 좀 주시기를...
영일

박영일위원장

위원님들, 질의하실 때 너무 질의를 길게 하시면 저희들이 볼 것을 다 못 보기 때문에 가급적이면 간결하게 해 주시고, 답변도 간단간단하게 해 주십시오. 부연설명이 필요하면 또 질의를 하더라도, 그렇게 해 주시면 원만한 감사가 진행되겠습니다. 또 질의하실 위원님! 강석주 위원님!
석주

강석주위원

각종 의약품 구입은 윤과장님 책임입니까?
만수

윤만수관리과장

책임자는 접니다.
석주

강석주위원

2005년도, 2006년도 각종 의약품 구입 현황을 보면 2005년도에는 전체적으로 청십자약품에서 거래를 다했고, 2006년도 초반까지도 청십자약품 한 군데만 거래를 다 했는데 특별한 이유가 있습니까?
만수

윤만수관리과장

의약품 구매에 대해서는 2004년 경상남도 감사에서도 한 번 지적이 되어서 그것을 도 회계과 용도계에서 마산의료원, 진주의료원에 구입을 해 보자 해서 도의 뜻에 따라서 저희들이 경상남도로 업무를 드렸는데 2005년도 약품 구입을 도 회계과 용도계에서 입찰을 했습니다마는 그것도 역시 청십자약품에서 다 되었습니다.
석주

강석주위원

2005년에 입찰을 해도 청십자약품에서 됐습니까?
만수

윤만수관리과장

예. 2006년도 것을 입찰을 했는데 1차적으로 도에서 유찰이 되어서 도 회계과에서 업무를 다시 이관을 하겠다 해서 저희들이 업무를 다시 받아서 저희들이 입찰을 했습니다.
석주

강석주위원

단가 계약이라는 것이 뭡니까?
만수

윤만수관리과장

성분별 단가 계약입니다.
석주

강석주위원

수의계약한 부분이 일부 있는데 수의계약한 부분에 수의로 할 수밖에 없었던 사유가 있었습니까?
만수

윤만수관리과장

수의계약은 진료중에 환자가 요구하는 것이 있으면 우리 약국장님 입회하에 약품심의위원회를 거쳐서 구입을 합니다.
석주

강석주위원

정상적인 절차를 다 밟아서 계약하고 있죠?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.
석주

강석주위원

알겠습니다. 그리고 신축이전 사업 지출 내역에 대해서 질의를 드리겠습니다. 2005년 5월달에 기공식 한 이후로 2005년 7월달부터 2006년 9월달까지 공사 기성금을 8건 신청을 했습니다. 신청할 때마다 기성비를 지출을 다 한 것입니까?
만수

윤만수관리과장

그 금액은 개발공사가 GS그룹에서 받아서 저희들한테 신청을 합니다. 신청을 하게 되면 저희들이 신축 이전 자금에 대해서는 정기적금을 넣어 놓고 있습니다. 그 적금이 만기되는 날짜에 저희들이 지출하고 있습니다.
석주

강석주위원

지금 현재 공정이 40%밖에 진행이 안 되었는데,
만수

윤만수관리과장

정확하게 46.61%입니다.
석주

강석주위원

40% 조금 넘게 진행이 되었는데 공사 기성비라는 것은 공사 공정이 어느 정도 진행되었을 때 그때그때 맞추어서 지출하는 것인데 이것은 원칙도 없고, 공기에 전혀 상관하지 않고 공사업체에서 신청하면 바로바로 지출한 것으로 되어 있는데요?
만수

윤만수관리과장

아닙니다. 개발공사에서 확인을 해 가지고 저희들한테 신청한 금액입니다.
석주

강석주위원

개발공사에서 신청하면 바로 지출해 줍니까?
만수

윤만수관리과장

저희들이 만기일자에 맞추어서 지출합니다. 중도 해약을 하면 예금이자라든지 이런 것이 차이가 많이 나기 때문에,
석주

강석주위원

만기 해약이라는 것이 뭡니까?
만수

윤만수관리과장

신축이전 자금을 보통 국비나 지방비를 사전에 예산편성이 되면 그 해에 받습니다. 그런데 신축이전 공사비는 한꺼번에 청구를 하는 것이 아니고 분야별로 청구를 합니다. 그러면 저희들이 예금을 가지고 있는 것에 대해서 지출하게 됩니다.
석주

강석주위원

지출할 수 있는 기간이 처음부터 정해져 있는 것입니까?
만수

윤만수관리과장

당초에는 없었습니다. 지금 현재 청구에 의해서 저희들이 지급합니다. 경상남도개발공사의 청구에 의해서.
석주

강석주위원

2005년 5월달에 기공식을 하고 2005년 7월 7일날 공사 기성비를 13억원 가량 지출을 했는데 이게 공정이 어느 정도 진행된 것입니까, 첫 지출할 때. 여덟 번 지출할 때마다 공정이 어느 정도 진행되었는지 말씀해 주십시오.
만수

윤만수관리과장

그것은 나중에 제가 자료를 보고 답변을 드리면 안 되겠습니까?
석주

강석주위원

알겠습니다. 그러면 나중에 보고나서 다시 질의를 드리겠습니다. 이상입니다.
영일

박영일위원장

질의하실 위원님! 이동호 위원님!

이동호위원

고성출신 이동호 위원입니다. 과장님, 방금 강석주 부위원장님이 질의하신 내용에 대해서 요구자료 37페이지 2006년도 9월말 현재 출연내역이 신축이전비가 430억원, 집행내역이 430억원 되어 있는데 집행이 430억원이 되었습니까?
만수

윤만수관리과장

43억원입니다.

이동호위원

아, 43억원입니까? 이 43억원을 현재 총괄 집행했다는 말 아닙니까, 신축 이전비 중에서. 그렇습니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 국비 출연 내역입니다. 국비출연금 받은 것이 43억원입니다.

이동호위원

기술적인 문제를 제가 몇 가지 질의를 드리겠는데 진주의료원에 현재 의료원에서 기술감리를 감리단에서 맡고 있지 않고 의료원에서 자체 도면을 검토해서 기술 이 부분은 어느 분이 보고 계십니까?
만수

윤만수관리과장

위·수탁 계약에 의해서 경상남도개발공사에서 책임을 지고 있습니다.

이동호위원

진주의료원에서 이 도면을 한 번 검토를 했을 것 아닙니까? 어느 분이 하십니까, 기술적인 문제를.
만수

윤만수관리과장

저하고, 각 진료부서하고 같이 의논을 해서 했습니다.

이동호위원

그러면 과장님께 제가 질의를 드리겠습니다. 메모를 해 주십시오. 먼저 본관동부터 말씀을 드리겠습니다. 본 위원이 사전에 도면을 못 봤기 때문에 제대로 심도 있게 검토하기라는 것은 어렵고, 몇 가지만 제가 시정 요구를 하겠습니다. 본관 지하 1층에 식당 부분이 있습니다. 병원의 식당 부분은 오염하고 비오염이 제일 중요한 부분입니다. 500억원을 들여서 경상남도에서 가장 큰 공공 의료기관을 신축하면서 식당의 주방 부분에 오염구역하고 비오염구역이 전혀 구분이 안 되어 있습니다. 메모 하십시오. 특히 설계를 할 당시부터 오염 부분에, 병원의 환자는 환자마다 환자식이 다릅니다. 죽을 먹는 환자가 있고, 당뇨병 환자가 있고, 암 환자가 있듯이 그래서 세척구간이 따로 따로 분류가 되어 있고, 조리하는 부분도 따로 분리가 되어 있는데 이게 지금 요즘 언론에 많이 나오고 국민 대다수의 관심사가 있는 해썹이라는 제도가 있습니다, HACCP라고. 그런 제도를 전혀 무시하고 이 설계 내역이 30년 전의 설계 도면과 유사하게끔 되어 있습니다. 21세기에 2010년도를 바라보고 의료기관을 지으면서 가장 중요한 먹거리 부분에서 설계조차도 이렇게 구시대적인 설계를 해서 의료서비스를 하겠다는 것은 있을 수 없는 일이고, 병원의 식당에서부터 먼저 오염이 되도록 현 설계상에 급수나 하수처리 문제가 굉장히 불합리하게 되어 있고, 그리고 전처리 구간이나 오염, 비오염 구간이 전혀 경계가 없습니다. 그점을 지금 현재 공정을 준공하고 있기 때문에 답변하기 곤란하실 것 같아서 제가 시정 요구를 하겠습니다. 이것은 반드시 해 주셔야 됩니다. 그 다음에 본관 1층동에 MRI실이 있지요, 과장님!
만수

윤만수관리과장

예, 있습니다.

이동호위원

MRI기계를 2007년도에 경상남도로부터 도입하고자 해서 MRI기계실이 설치가 되어 안 있습니까?
만수

윤만수관리과장

그렇습니다.

이동호위원

MRI기계 폭이 얼마정도 됩니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 제가 설계 도면을 한 번 봐야 말씀을 드릴 수 있습니다.

이동호위원

MRI 기계를 한 번도 본 적이 없습니까?
만수

윤만수관리과장

본 적 있습니다.

이동호위원

MRI기계 폭이 얼마 정도 될 것이라고 생각합니까?
만수

윤만수관리과장

한 30평 정도 됩니다.

이동호위원

아니, 기계 폭이. m로. 본 위원이 알기로는 MRI기계가 미국식 다르고, 프랑스식 다르고, 영국식 다른 것으로 알고 있는데 대체적으로 3m50에서 4m 정도 길이가 되고, 길이가 3~4m정도 됩니다. 그 다음 폭이 보통 1m90에서 2m10정도 됩니다. 그래서 어느 병원 할 것 없이 MRI실은 사전에 MRI기계를 넣고 벽을 조적벽을 해서 마감한다든지 하는 경우가 있고, MRI기계를 외자 차관으로 도입한다든지 구매를 했을 때 일반 작은 문에는 MRI기계가 안 들어갑니다. 그런데 당 병원에는 1층에 MRI실은 설정이 되어 있는데 문의 폭이 1,500밖에 안 됩니다. 문 폭이 1,500이면 문 휜지를 다 빼도 1,480밖에는 안 나와요. 그러면 MRI기계를 20년 전의 못 쓰는 기계밖에 넣을 수 없도록 되어 있습니다, 이 신축 병원에. MRI기계가 3억원 하는 기계가 아닙니다. 30억원이 넘는 기계를 넣는데 그 기계를 넣기 위해서 신축하는 병원의 출입문조차도 거기에 안 맞게끔 설계가 되어 있습니다, 원 설계가요. 감리한테도 그렇게 이야기를 해 주십시오. 제가 파악을 잘 못 했는지는 모르겠습니다마는 본 위원이 보기에는 분명히 그렇습니다. 그것 시정해 주시고, 진주의료원에 상시 직원이 몇 분입니까?
만수

윤만수관리과장

지금 158명 정도 됩니다.

이동호위원

간호사들 포함해서 안 그렇겠습니까? 그중에는 3교대 하는 간호사분들도 계실 것이고, 그러면 식사를 하시는 분이 150명이라고 했을 때 150명이 식사를 하기 위해서, 그것도 전원 동시에 식사를 못합니다. 병원의 특성상 교대로 식사를 해야 되는데 직원 식당을 위해서 퇴식 컨베이어가, 150명을 위해서 1,000만원을 들여서 식기를 반납하는 퇴식 컨베이어가 설치되어 있습니다. 퇴식 컨베이어는 인원수가 800명 이상이거나 단체 급식장에서는 2,000명 이상이 될 때 효용 가치가 있습니다. 그런데 150명 식사를 하는 직원 식당을 위해서 1,000만원의 예산을 투입해서 퇴식 컨베이어를 설치한다는 것은, 이 1,000만원이 거기 보다 더 우선적으로 예산을 투입해야 될 공간들이 상당히 많이 있습니다. 그점도 고려해 주시기를 바랍니다. 그 다음에 뒷부분 장례식장 문제입니다.
석주

강석주위원

이동호 위원님, 과장님 답변도 좀 들어가면서 하시지요.

이동호위원

답변은 기술적인 문제기 때문에 과장님한테 다 들으려고 하면. 종합적으로 해 놓고 묻겠습니다.
영일

박영일위원장

과장님, 기술적인 문제는 답변이 불가능하지요?
만수

윤만수관리과장

답변할 수 있는 것은 할 수 있습니다.
영일

박영일위원장

원래 직이 행정직이지요? 행정직인데 기술적인 문제가 가능한가요?
만수

윤만수관리과장

세부적인 것은 못해도 MRI 같은 것은,
영일

박영일위원장

그러니까 과장님이 전문직이 아닌데 설계를 검토하셨기 때문에 조금 전에 이동호 위원님의 지적사항이 나온 것이라고 생각이 되거든요. 어떻습니까?
석주

강석주위원

위원장님, 제가 생각할 때는 그렇습니다. 과장님이 전문직이 아니라도 일단 기본적으로 공사 현장에 왔다 갔다 하면서 들은 부분도 있을 것이고, 전문가한테 직접 들은 것도 있을 것이고, 이동호 위원님 질의에 과장님이 답변하면서 우리 위원들이 추가 질의할 수도 있는 것이고, 하여튼 정확한 답변이 아니더라도 답변을 들어 보는 것이 좋겠습니다.

문준희위원

이것은 어떻겠습니까? 일괄 질의를 드리고, 답변 할 수 있는 것만 일괄 답변을 받는 것이 어떻겠습니까?
영일

박영일위원장

그렇게 하세요.
판용

정판용위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다. 조금 전에 이동호 위원님이 질의하는 내용 중에 설계 문제라든지 기술적인 문제가 지금 대두되는 부분이 있거든요. 이 부분은 이 공사현장의 GS건설의 현장소장이나 감리단이 있는 것으로 알고 있습니다. 거기서 답변을 받으면 어떻겠습니까?
영일

박영일위원장

전문위원님, 그분들한테 답변 받아도 상관없습니까, 참고인으로서.

이동호위원

과장님께 먼저 일단 답변을 구하고, 안 될 경우에 GS건설 소장님이나 감리분들이 참고사항으로 보충설명을 해 줄 수는 안 있겠습니까?
만수

윤만수관리과장

위원님, 개발공사 공사부장이 여기 현재 있습니다.

이동호위원

과장님, 그것부터 합시다. MRI 그 부분에서 출입문이 좁다는 것 알고 계십니까?
만수

윤만수관리과장

MRI 그 부분에 대해서는 현재 설계되어 있는 것을 중지 요청을 해 놓았습니다. 벽을 설치하지 말고 MRI 종류가 아주 많습니다. 11.5T도 있고 여러 종류가 있는데 선정이 되는데 따라서 벽을 설치하는 것으로 이렇게 설계 중지를 요청해 놓았습니다.

이동호위원

설계사무소에서 설계를 할 때 다 100% 다 만족할 수는 없습니다마는 MRI촬영실은 기계실하고 MRI촬영실이 반드시 분류가 되도록 되어 있고, 촬영 조영기사실이 분류가 되도록 되어 있습니다. 그런데 당 병원은 촬용 조영기사가 앉는 기사실을 안쪽으로 놓고 MRI기계실을 바깥쪽으로 놓으면 그 벽을 쌓아도 그쪽으로 출입문을 내면 아무런 문제가 없을 정도로 되어 있는데 그것을 위치상으로 조정이 가능하면 그렇게 하면 좋을 것 같습니다. 다음에 식당의 퇴식 컨베이어 그 부분은 어떻게 하겠습니까?
만수

윤만수관리과장

이 부분은 나중에 감리단하고 상의를 한 번 해 보겠습니다.

이동호위원

장례식장으로 넘어 갑니다. 안치실에 사체 보관구를 몇 구를 설치할 예정입니까?
만수

윤만수관리과장

20구로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

이동호위원

설계상으로는 14구인데요.
만수

윤만수관리과장

본관동 지하에 설치가 되어 있습니다.

이동호위원

본관동 지하에 3단 짜리 설치할 것입니까, 2단 짜리 설치할 것입니까?
만수

윤만수관리과장

그 관계는 제가 감리단과 함께,

이동호위원

본관동에 도면상에는 2단 짜리 2실 해서 4개를 설치하도록 되어 있는데 그것도 굉장히 불리합니다. 왜 그러냐 하면 본관동 지하 1층이 메인 식당이고, 의약품 보관소고 한데 그 옆에 한 구석에 안치실이 사체 보관구 4구를 설치하도록 설계가 되어 있습니다. 장례식장이 따로 분류가 안 되어 있으면 문제가 다르겠습니다마는 장례식장이 엄연하게 되어 있는데도 불구하고 본관동에 사체보관실을 별도로 조그마하게 만들어서 하면 일반인이 출입을 하는데 있어서 상당히 불쾌할 수도 있습니다. 해서 가능하면 장례식장에 지금 14구가 설치되어 있는데 14구에서 천장을, 현재 천장 마감을 하도록 되어 있지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

이동호위원

천장 마감을 해야 되는 이유는 무엇입니까? 그것부터 제가 묻겠습니다. 안치실에.
만수

윤만수관리과장

그 문제는 제가 나중에 감리단과 의논을 해 보겠습니다.

이동호위원

안치실이나 부검실이나 염습실 같은 경우는 천장을 안 해도 됩니다. 거기에 석고보드 해서, 지금 천고 높이가 얼마인지 아십니까? 2,700입니다, 마감이. 2,700이면 굉장히 낮습니다. 낮은데 냄새가 안 그래도 배여 있는데 거기에 천장 마감 해 가지고 좋을 것도 없을뿐더러 기존 천장을 살리면서 위생배관도 안 지나갑니다. 공조만 지나가기 때문에 거기다가 본관 사체실을 비워서 거기에 1열로 놓지 말고 한쪽을 ‘ㄷ’자로 놓으면 4구가 충분히 들어가고도 남습니다. 그러면 18구에서 19구만 들어가면 충분 안 하겠습니까? 어떻습니까?
만수

윤만수관리과장

나중에 설계팀하고 의논을 해 보겠습니다.

이동호위원

장례식장에 안치실, 염습실, 부검실의 천장은 가능하면 천장재를 안 하는 것이 좋습니다. 왜 그러냐 하면 소방법 의해서 천장재를 일반재는 사용할 수가 없거든요. 석고보드 외에는 사용할 수가 없지 않습니까? 석고보드라는 자체가 흙 성분이기 때문에 흡음이나 단열은 잘 됩니다마는 공기중에 있는 냄새를 빨아들이는 성질이 있습니다. 그래서 염습실이나 안치실에는 1년 내내 냄새가 나기 때문에 그 냄새가 천장재에 배입니다. 그래서 그 천장재를 안 하게 되면 높이가 올라갑니다. 그점도 우리 과장님께서 챙기셔서 해 주셔야 되겠습니다. 건축이라는 자체가 종합적으로 각 파트의 전문가들이 모여서 하기 때문에 그런데 현재 안치실하고 염습실, 그 다음에 부검실에 수도 하수가 전혀 없습니다. 그점 알고 계십니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 제가 잘 몰랐습니다.

이동호위원

그 옆에 돌아가면 문이 있습니다. 화장실이 있어서 거기 가서 염사들이, 부검하는 분들이 손을 씻으라고 해 놓았는데 그런 경우도 지금 어느 병원에 가도, 제가 다 조사는 안 해 봤지만 없습니다. 안치실에는 반드시 밑에 하수가 있어야 되고, 하수도 가운데 구멍을 하나 뚫으면 안 되고 하수트렌츠로 해서 스테인리스로 위에 마감을 해 가지고 안치실 안에 물이 항상 흐르기 때문에 그 물이 바닥으로 배여 내려옵니다. 내려오면 뒤에서 경사를 약간 주어서 그 물이 일반 하수하고 같이 모이지 않고 바로 흘러갈 수 있도록 해 주셔야 됩니다.
만수

윤만수관리과장

잘 알겠습니다.

이동호위원

그리고 염습실하고, 부검실에도 반드시 상하수는 필수적으로 해 주어야 됩니다. 그리고 지금 장례식장 측면 외벽을 통 콘크리트를 치는데 통 콘크리트를 쳐서 창문을 없앤 이유가 있습니까, 1층 부분에.
만수

윤만수관리과장

창문을 내게 되면 입원 환자가 보는데 외관상으로 문제점이 있어서 그랬습니다.

이동호위원

입원환자하고 장례식장 1층하고는 많이 떨어져 있는데요.
만수

윤만수관리과장

떨어져 있어도 산책을 한다든지 이런 경우에는 없는 것이 좋겠다 설계상으로, 그렇게 건의가 있어서 조치를 했습니다.

이동호위원

과장님, 병원 근무 몇 년 해 보셨습니까?
만수

윤만수관리과장

6년 되었습니다.

이동호위원

영안실에 자주 내려가 보셨습니까?
만수

윤만수관리과장

예. 영안실에 하루 두 번씩 갑니다.

이동호위원

염습실이나 안치실에 가면 냄새 안 나든가요?
만수

윤만수관리과장

지금 현재 저희 병원에서는 냄새가 그렇게 많이 나지를 않습니다.

이동호위원

현재 진주의료원은 안치실이 어느 시스템으로 되어 있는지 모르지만 냄새가 많이 납니다. 창문을 전부 없이 해 가지고 지금 전문적인 일이라서 과장님께 제가 더 이상 이야기가 어려워지는데 지금 염습실, 안치실, 부검실에 옥상에 환기가 1마력짜리 블로우가 1대가 설치되어 있는데 그것은 상식을 초월한 얘기입니다. 1마력짜리 팬 하나 가지고는 전혀 안 나갑니다. 창문을 2개 내지 3개 정도 뚫어도 1마력짜리 가지고 안 나가는 창문이 다 막아 놓고 햇볕 하나 안 들어오는데 냄새가 풍깁니다. 그리고 왜 창문이 필수적으로 있어야 되느냐 하면 사체 냉장고가, 쉽게 말해 냉동고입니다. 가정용 냉장고도 여름철이 되면 뜨끈뜨끈한 열이 납니다. 가정용 냉장고 1대에 10개 정도의 기계가 붙습니다, 안치실 1구에. 2구가 2단으로 되어 있는데 위원님들도 보셨을 것입니다마는 거기는 큰 대형 모터가 붙기 때문에 그 모터가 365일 가동을 해야 되는데 그 모터에서 빨아내는 열들이 엄청납니다. 그래서 창문이 있어서 불어 나가 주어야 되고 흡기도 되어야만 냄새도 일부 없애고 성능도 향상 시킬 수가 있습니다. 해서 지금 옥상에 1마력짜리 환기팬이 설치되어 있는데 이것은 도저히 어불성설입니다. 이것도 시정해 주실 것을 바랍니다. 여기까지 일단 제가 시정 요구를 하겠습니다.
영일

박영일위원장

이동호 위원님께서 질의를 하셨는데 과장님 답변은 한 20%도 안 되고, 전부 다 감리단과 연구하고 검토해 보겠다 이렇게 답변이 나왔습니다. 개발공사 공사부장님 나오셨습니까?
만수

윤만수관리과장

옆방에서 대기하고 있습니다.
영일

박영일위원장

잠깐 들어오시라고 하십시오.

김미영위원

부장님 들어오실 때까지 제가 몇 가지. 방금 질의를 굉장히 많이 받으셨는데 이런 것과 관련해서 지금까지 쭉 진행을 어디서 하셨습니까?
만수

윤만수관리과장

개발공사하고 의료원에서 설계 감리 부분에 같이 하고 있습니다.

김미영위원

의료원에는 누가 논의를, 전문적인 것이지 않습니까? 이전팀에서 하셨습니까?
만수

윤만수관리과장

아닙니다. 그전에 정두한 씨라고 시설 5급이 있습니다. 그 사람하고 저 하고 둘이서 계속 감리를 했습니다.

김미영위원

두 분이서 개발공사하고 이 큰 건물의 여러 가지를 다 논의를 할 수가 있습니까? 충분히 직원들의 의견을 수렴하셔야 되는 것 아닙니까? 전문가들의 의견을.
만수

윤만수관리과장

직원들 의견도 수렴을 많이 했는데 저희들이 제일 큰 문제점이 이게 턴키방식입니다. 일괄 입찰, 일괄 시공입니다.

김미영위원

그래서 전혀 진행하는 것에 아무런 의견을 제시할 수 없습니까?
만수

윤만수관리과장

아닙니다. 안에서 구조변경이라든지 큰 틀을 벗어나지 않는, 설계변경이 되지 않는 범위 내에서는 지금까지 다 변경을 해 가지고 왔습니다.

김미영위원

그러면 방금 이동호 위원님이 주로 영안실이나 식당 쪽으로 지적을 하셨는데 그 건물 내에 진료실이라든가 입원실이라든가 많지 않습니까, 그렇죠? 그런 것과 관련해서 진주의료원에 근무하고 계시는 담당 직원들이 있지 않습니까? 예를 들면 간호사들, 의사들 이런 분들의 의견이 충분히 반영이 되었습니까?
만수

윤만수관리과장

저희들이 2003년도 2004년도부터 계속 일부 회의를 해 왔습니다.

김미영위원

그런데 노동조합 직원들은 전혀 신축 이전과 관련해서, 건물 설계나 이런 것과 관련해서 전혀 의논을 받지 못 했다고 이렇게 이야기를 하는데 그런 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 실제로 근무하시는 분들이 생각하시는 것이 어떤 것인지 이런 것을 충분히 의견을 수렴하시고 계획을 짜 들어가는 것이 맞지 않습니까?
만수

윤만수관리과장

위원님, 제가 변명 같을지는 모르겠는데 그 당시에 저희들이 각종 설계라든지 이런 분야에 참여를 못 했습니다. 왜냐하면 이것이 턴키방식으로 결정됨으로 해서 모든 설계라든지 이런 분야가 일괄 입찰, 일괄 시공이기 때문에 저희들이 공사 금액에서 정해 놓고 설계를 했기 때문에 사후에 진행을 하면서 저희들이 회의를 해서 설계변경이 일어나지 않는 범위 내에서는 저희들이 다 변경을 해서,

김미영위원

그러니까 전문가들은 개발공사 측이 아니고 이 의료원과 관련한 전문가들은 의료원에 근무하시는 분들이잖아요. 그분들의 의견이 설계에 충분히 반영되어야 되는 것 아닙니까, 제 말은. 지금이라도 그런 자리를 마련해서 의견들을 모아 나가는 것이 마땅하지 않습니까?
만수

윤만수관리과장

그렇게 하겠습니다.

김미영위원

알겠습니다.
영일

박영일위원장

아까 이동호 위원이 질의하신 부분에 대해서, 오셨습니까? 아까 메모가 되었습니까? 메모 안 되었지요?
만수

윤만수관리과장

여기 저희들이 메모 했습니다.
석주

강석주위원

개발공사에서 오신 분이 누구십니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

인사드리겠습니다. 개발공사에서 건축사업팀장을 맡고 있는 양금식입니다.
석주

강석주위원

옆방에 스피커 시설이 되어 있습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

되어 있습니다.
석주

강석주위원

그러면 책임자로서 당연히 실제 답변하는 경우가 없더라도 옆방에 스피커 시설이 안 되어 있는 것 같으면 회의실 안에 있어서 내용을 들어야 알 것 아닙니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

죄송합니다마는 저희들은 의료원 자체의 행정사무감사를 하고, 저희들은 공사현황에 대한 보고를 하기 위해서 대기를 하고 있었습니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.
영일

박영일위원장

일단 과장님이 자료를 주세요. 바로 답변을 해 주시고,
판용

정판용위원

아니 위원장님, 경남개발공사는 우리 경남도의 출연기관 아닙니까? 어느 도의 출연기관입니까, 경남개발공사가,
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

경상남도개발공사는 도의 출연기관입니다.
판용

정판용위원

도의 출연기관인 경남개발공사의 공사부장이라고 하면 경상남도의회에서 교육사회위원회에서 진주의료원에 행정사무감사를 와 있는데, 더구나 공사를 책임지고 있는 분이 행정사무감사장에 와서 어떻게 되는지 사항도 파악을 하고 공사에 관한 질의가 있을 것으로 보고 여기에 와야지, 나는 저 방에 모니터가 있는 줄 알았어요. 그렇지도 않는데 현장에 같이 참여도 안 하고 관심이 그렇게 없다는 말입니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

위원님, 그런 뜻은 아니고 처음에 저희들이 진주의료원하고 협의할 때는 행정사무감사를 진주의료원을 하고 나면 공사 부분에 대해서 보고를 하고 답변을 하도록 그렇게 준비를 하고 있었습니다. 저희들이 잘못 이해한 것에 대해서는 사과드리겠습니다.
영일

박영일위원장

잠깐만요. 과장님, 바로바로 메모가 되어서 바로 답변이 되겠습니까? 그러면 원활한 감사 진행을 위해서 한 10분간 감사중지를 선언합니다. 그 동안에 답변 준비를 충분히 해 주십시오.

15시 45분 감사중지

15시 59분 감사계속

의석을 정돈해 주십시오. 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 아까 이동호 위원님이 질의하신 부분에 대해서 답변해 주십시오.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

다시 인사드리겠습니다. 경상남도개발공사 건축사업팀장 양금식입니다. 이동호 위원님이 질의하신 부분에 대해서 답변 올리겠습니다. 먼저 지하식당 주방에 오염과 비오염 부분을 해서 세척을 할 수 있는 시설이 안 되어 있다고 지적하신 부분에 대해서는 저희들이 일반적으로 식당에는 일반식당과 직원식당으로 구분해서 운영이 되고, 한낮에는 대부분 병실내에서 식사를 하고 회수를 합니다. 저희들 현재 설계에는 그런 오염된 부분에 대해서는 구분이 되어 있지 않습니다만, 진주의료원에서 식당 운영 시에 오염된 식당이나 비오염된 식당을 구분해서 세척할 수 있는 그런 시스템으로 운영을 하도록 협의를 하겠습니다.

이동호위원

양팀장님, 질의의 요지를 벗어나는 답변을 하시는데요, 본 위원이 질의한 내용은 그 부분이 아닙니다. 오염이라는 것은요, 환자가 밥을 먹고 나서 그릇에, 환자는 병균을 안고 있습니다. 일반적으로 보균을 가지고 있지만, 특히 환자는 환자들 나름대로 각자가 다 있습니다. 결핵환자는 결핵균이 있고, 암환자는 암균이 있듯이, 각 균이 있는 것을 분류해서 세척해야 될뿐더러 식자재가 들어 왔을 때부터 우리가 먹는 음식에는 반드시 구분을 해서 오염하고 비오염의 경계를 짓도록 되어 있고, 그것은 첫째 조건이 경계벽면 설치가 우선이고요, 학교 급식소 같은 경우에는 다 그렇습니다. 요즘 신문에 안 납니까? 마산교육청에 HACCP 지정하지 않아서 식자재 납품 못 하는 거요. 지금은 식자재도 HACCP을 안 받으면 납품할 수 없는 실정입니다. 그런데도 불구하고 2010년도에 우리 도내에 제일 우수한 병원을 짓겠다고 500억원을 투입하는 공사에 있어서, 하수 처리가 어떻게 되어 있는지 아십니까? 일반 야채 씻는 하수하고, 그 다음 오염된 하수, 전체 하수가 같이 흐르도록 되어 있습니다. 하수가 별도로 분류하도록 되어 있습니다. 하수트렌치라고 전문용어를 말씀드리자면, 하수트렌치가 전부 열십자로 되어서 마지막에 그리스트랩(Grease Trap)에 하나로 묶여 있어요. 그것 자체가 안 됩니다. 지금 현재 지하 가설하면서 트렌치 부분 낮추었을 것 아닙니까? 얼마 낮추었습니까? 무슨 말인지 이해가 안 됩니까? 하수트렌치가 첫째 설계 자체부터 안 맞기 때문에, 지하 기초 콘크리트 타설할 때부터 안 맞아 있습니다. 그것을 시정해야 됩니다. 무슨 이야기인지 아시겠습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

알겠습니다.

이동호위원

그 다음 답변해 주십시오.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

식당내에 빈그릇 퇴식대에 컨베이어 설치가 되어 있다고 설명하신 부분에 대해서는 많은 사람이 동시에 나올 때 지나가는 사람들이 하나 하나 쌓아놓으면, 보기도 싫고 흉하기 때문에 나오는 사람이 간단하게, 길지는 않습니다만, 퇴식대 컨베이어 위에 올려놓으면 식기세척기까지 갈 수 있고, 사람은 빨리 빨리 빠져 나올 수 있도록 편의성을 위해서 설치를 한 것입니다. 굳이 그것이 필요가 없다면 저희들이 운영진하고 협의는 하겠습니다만, 대부분 교육기관이나 큰 식당 같은 데 가면 그런 긴 컨베이어, 식기를 이동할 수 있는 그런 시스템입니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

이동호위원

그 예산이 얼마 정도 소요될 것이라고 생각하십니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

제가 기억하고 있지 않은데, 확인해 보겠습니다.

이동호위원

예산이 1,000만원 가량 듭니다. 직원이 158명인데, 간호사가 3교대 근무하면, 병원 내에서 식사하시는 분은 불과 130명입니다. 130명을 위해서 1,000만원을 투자해야 된다는 것은, 그것보다도 더 급하고 우선순위에 투자해야 될 예산들이 우리 도내에는 산재되어 있습니다. 양팀장께서는 150명이 먹는 식당에 퇴식 컨베이어 설치된 것 보셨습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

위원님 말씀 잘 이해는 하겠습니다만, 병원의 식당은 병원에 근무하시는 분들도 있지만, 외부에서 가족을 위해서 왔다가 방문해서 사용하는 분도 있는데, 그 부분에 대해서 재검토를 하겠습니다.

이동호위원

다른 것 답변해 주세요.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

그리고 또 장례예식장에 안치실하고 염습실에 상하수도가 없다고 되어 있는데, 저희들이 설계를 할 때, 참고로 저희들 설계 과정부터 말씀드리겠습니다. 진주의료원으로부터 위·수탁을 받고 저희들 회사 자체에서는 병원에 대해 전문가들이 없습니다. 그래서 턴키로 결정되어서 입찰안내서를 만들 때부터 우리나라에서 병원 설계 부분에 최고로 잘하고 있는 공간설계사무소라고 있습니다. 그 쪽에 의뢰해서 설계도면을 만들 수 있는 입찰안내서를 만들어서, 경상남도 도기술심의위원회에 입찰안내서 심의라든지, 기본설계도면, 실시설계도면을 세 번에 걸쳐서 심의를 받아서 전문가들의 의견을 받아서 했고, 현재 저희들도 공사 현장에 책임감리로 있는 감리사가 우리나라에서 삼성병원이라든지 최고로 많이 설계나 감리를 하는 삼우종합건축사에서 책임감리를 하고 있습니다. 비록 현재 위원님들이 지적하신 부분에 대해서 설계라든지 미비한 부분이 있으면, 지금 현재 공사 진행과정이기 때문에 언제든지 협의를 해서 조치를 하고, 또 저희들 하나의 어려운 문제는 설계가 턴키로 발주되었기 때문에, 턴키라는 것은 저희들이 가능하면 특별히 발주처에서 요구하지 않는 부분은 거의 설계 변경을 꼭 필요한 부분은 합니다만, 공사비 증액이나 이런 부분들도 저희들 임의대로 증액을 할 수 없고, 기획예산처에까지 가서 승인을 받아야만이 설계변경에 대한 증축 공사비가 확정되고 이렇습니다. 그런 것을 양해해 주시고, 현재 지적하신 부분에 대해서는 향후에 아까 위원님 중에 말씀하셨는데, 진주의료원에 앞으로 운영하실 팀들이 구성되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 분들과 간호사, 또 의사 선생님들, 전에 설계과정에서는 저희들이 보고도 하고 해서 수시로 비공식적으로라도 협의를 계속하고 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 저희들이 열심히 하겠습니다.
영일

박영일위원장

잠깐만요, 답변하시는 것이 도저히 이해가 안 되는 부분이, 한국 최고의 기술을 가진 그런 분들로 해서 했다고 했는데, 전문가가 아닌 비전문가가 봤을 때 이런 문제가 대두되었다, 그럼 어떻게 생각하십니까? 그러면 처음부터 아예 경남개발공사에서는 손을 놓고 있었던 사항 아닙니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

놓고 있었던 것이 아니고요, 그런 부분들, 저희들도 진주의료원에...
영일

박영일위원장

사소한 이런 것도 지적을 못 할 것 같으면, 문제가 있는 것 아닙니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

그런 부분에 대해서는 저희들이 사소한 부분도 있고 꼭 필요한 부분도 있는데...
영일

박영일위원장

이제야 참여 시켜서 뭐 하겠습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

설계는 저희들이...
영일

박영일위원장

잠깐만요, 지금은 비공식적이든, 공식적이든 간에 여러분이 자문을 구하고 했다는데, 아까 우리 김미영 위원님이 말씀하셨을 때에도 절대 밑에 있는 실무자들은 참석을 안 했답니다.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

저희들이 업무 협의를 할 때 진주의료원에 실제 모든 분들을 대상으로 협의를...
영일

박영일위원장

모든 분이 아니고, 아까 말씀하시기로 두 분부터 이야기하시고 그랬는데... 그래도 아까 과장님 같은 경우에는 기술직이 아니란 말입니다. 그럼 과장 한 분이 어떻게 많은 것을 할 수 있습니까? 답변을 성실하게 해 주시고, 그 다음 설계를 제대로 못 해서 설계변경 했을 때 예산을 도에 추가로 요청할 겁니까? 그것은 누가 책임집니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

설계 부분에 대해서는 저희들이 예산이 얼마가 드는지...
영일

박영일위원장

얼마가 드는지가 문제가 아니고 전체적으로 주었으면, 턴키 방법으로 했다면, 사전에 모두가 참여해서 공통분모를 찾아서 했으면 이런 일이 없지요. 아까도 말씀드렸습니다만, 한국 최고의 기술을 가진 그런 데에서 했다면 이런 일이 없습니다. 일단 답변하세요.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

계속해서 답변드리겠습니다. 안치실이나 염습실에 수도를 설치할 것인지 안 할 것인지, 상하수도에 대해 검토를 했었습니다. 본관동에는 폐수 폐기물을 할 수 있는 시스템이 되어 있고, 안치실, 염습실 저 쪽에 장례예식장 부분에는 양이 그렇게 많지 않고, 그것을 했을 때에 그 쪽에 폐기물 설치 시설을 하면 비용이 너무 많이 나오는 것으로 저희들이 검토를 했습니다. 그래서 이 쪽에서 나오는 폐수 폐기물은 분리수거를 해서 본관동에 있는 폐수 시설물을 이용하는 것이 운영이나 시설 비용이 적은 것으로 검토해서 그렇게 시설을 했습니다.

이동호위원

그러면 팀장님, 안치실 사체 보관고에서 물이 줄줄 흐르는 것은 사람이 한두 명이 서서 닦아 낼 겁니까? 그것만 답변 하십시오.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

안에서 나오는 것은 수거를 해서 분리수거하는 것으로...

이동호위원

분리수거를 어떤 방법으로 할 건데요? 상하수를 설치하지 않고 본관에 같이 취합해서, 화장실 쓰레기는 분리수거할 수 있습니다. 바닥에 1년 내내 물이 줄줄 흐르는데 그것을 분리수거를 어떻게 할 것이며, 어떻게 퍼 담으실 건데요? 특별한 기술이 있으면, 그 노하우를 가르쳐 주십시오. 의원직 막살하고 그 노하우 가지고 세계 특허를 만들어내야 되겠습니다. 그것이 가능합니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

일단 저희들이 검토할 때에는...

이동호위원

팀장님, 사체 보관고를 정확하게 본 적이 있습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

제가 안치실에도 들어가 보았고, 부검실에도 들어가 보았습니다.

이동호위원

물 나오는 것은 안 보았습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

일부 물이 있지만, 그 부분에 바닥이나 이런 부분이 적은 양으로 검토를 했습니다. 위원님 말씀하신 수도를 틀어서 콘크리트 바닥에 고일 정도의 물이 아닌 적은 양의 물이 나오는, 위원님이 말씀하시는 대로 그렇게 저희들도 조사가 되었다면 당연히 돈이 들어도 시설을 하는 것이 맞습니다만, 시설 비용이나 이런 것을 검토해서 그렇게 설계를 했습니다.

이동호위원

다른 것은 시설 비용 500억원짜리 하면서 거기에는 일부분입니다. 오수하고 상수입니다. 오수, 상수가 그것을 용인한 차원에서 빠져 나가려면 빠져 나갈 구멍이 없습니다, 제가 알기로는요. 제가 사체 보관실을 경상남도에 15군데를 시설해 준 사람입니다. 솔직히 말씀드리면, 제가 이런 부분에 대해서 전문가입니다. 수도 없는 데는 제가 나고 처음 보았어요.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

그런 부분에 대해서 저희들이 검토를 해서 위원님의 좋은 자문을 받아서 재검토를 하겠습니다.

이동호위원

그 다음 천장 마감재 설치하는 부분요. 안치실하고, 염습실하고, 부검실하고 천장 마감재를 꼭 설치를 해야 되느냐고 제가 아까 질의를 드렸습니다.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

죄송합니다. 그 부분에 대해서도 다시 저희들이 현재 지하 1층...

이동호위원

지상 1층입니다.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

지상 1층에 골조공사 중이니까 재검토를 해서 충분히 반영하도록 하겠습니다.

이동호위원

왜 천장 마감재를 설치하면 안 되느냐 하면요, 부속동이 천고가 낮습니다. 천고가 낮은데, 천장 마감했을 때 높이가 2700 나옵니다. 그러면 마감하고 나면 2680이 나오지 않겠습니까? 사체 냉장고 높이가 2m20㎝입니다. 천장하고 높이가 불가 30㎝밖에 안 떨어진단 말입니다. 그러면 현재 기계가 이 안에 몇 대가 들어가느냐 하면, 당초 설계대로 하면 컴프레서가 14대 들어가게끔 되어 있어요. 가정집에 냉장고 1대도 열이 나는데, 컴프레서 14대가 안에 들어가면 그 열기가 얼마만큼 뜨거운지 아십니까? 후끈후끈 합니다. 전기료가 감당을 못 해요. 그런 것을 감안하기 위해서 천장을 설치하는 것 보다, 설치하지 않고 천고가 높으면 공기 흐름을 좋게 할 수 있고, 냄새를 줄일 수 있고 하기 때문에 설치 문제를 제가 거론한 것입니다.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예, 알겠습니다. 위원님이 지적하신 부분 충분히 검토해서...

이동호위원

그 다음 제가 다시 질의드릴게요. 아까에 보충입니다. 측면에 사설기관이 무엇입니까? 진주장례식장입니까?
만수

윤만수관리과장

전문장례식장입니다.

이동호위원

그 쪽에 문제가 있어서 그러는지 모르겠지만, 1층에 옹벽을 해서 창호 1개도 없습니다. 사면이 다 막혀 있어요. 그래서 옥상에 정확하게 1마력짜리입니다. 1마력짜리 환풍기 1대로 해서 그것을 빼내면 안 나갑니다. 우리나라에서 최고의 권위자가 누가 했는지 모르겠지만, 그것은 공학적으로 안 맞는 시스템입니다. 이해가 됩니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예.

이동호위원

그리고 아까 본관동에 MRI실 그것은 왜 답변 안 하십니까?
만수

윤만수관리과장

위원님 아까 제가 말씀드렸던, 중지를 시켜 놓았기 때문에 답변을...

이동호위원

그렇습니까?
만수

윤만수관리과장

예.

이동호위원

그 다음 본관동 지하 1층에 사체 보관실이 있는 것을 팀장님 알고 계십니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예.

이동호위원

왜 2개를 넣었습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

저희들이 병원하고 검토할 때 노인병원 위주가 되다 보니까, 만약에 긴급하게 본관동 입원 환자 중에 그런 문제가 발생했을 때 비상으로 응급조치를 할 수 있는 그런 경우를 준비를 해서...

이동호위원

비상으로?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예.

이동호위원

자, 본 병원이 노인들을 전문으로 하기 위해서 신축하고 있다고 해도 과언이 아닐 텐데요, 지금 본 병원에 천고가 높지는 않은데, 바닥에서 마감했을 때 바닥에서 현관 입구 올라가는 것은 경사로입니까? 계단입니까? 1층 정면에요.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

같이 다할 수 있도록 되어 있습니다.

이동호위원

2개 다 같이 할 수 있다는 것은, 그것이 무슨 소리입니까? 전면에는 계단이고, 측면에는 경사로라는 소리 아닙니까? 그 이야기입니까? 정확히 답변해 주셔야지요. 전면 현관에 출입구 램프 시설이 어떻게 되어 있느냐는 것입니다.
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

전면은 계단이고, 측면 쪽으로 램프를 해서 휠체어나 이런...

이동호위원

측면 램프가 폭이 몇m입니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

제가 기억을 못하고 있어서 확인을 해 보겠습니다.

이동호위원

자, 노인 전문병원을 지으면서 500억원짜리 공사입니다. 500억원짜리 공사를 지으면서 전면에 계단을 했을 때, 화강석을 깔 것 아닙니까? 화강석을 까는데, 3단이나 4단으로 올렸을 때 대리석하고 했을 때 그 공사비만 아껴도 아까 팀장님 “예산이 없어서 못 합니다, 절감하기 위해서 못 합니다”하는 그것 다하고도 남습니다. 전면에서부터 양 사면으로 램프를 해도 아무런 문제가 없습니다. 계단 없다고 해서 나무랄 사람 아무도 없어요. 장애인 휠체어나 차나 계단이 없으면 아무 데도 올라갈 수 있지만, 전면에 계단해서 성한 사람 몇 사람 올라가라고 돈 몇천만원 들여서, 형식적으로 폼 잡는 것입니다. 경사로 측면에 1m, 1.5m 해 놓았겠지요. 그런 것조차도 우리가 의식을 먼저 바꾸어야 됩니다. 지금 현재 진주의료원 주 수입원이 무엇이라고 생각하십니까? 과장님께 제가 물어볼게요.
만수

윤만수관리과장

저희들 주 수입원은 내과입니다.

이동호위원

의료 수입에서 한계 수입을 채우고 있습니까?
만수

윤만수관리과장

사실 힘듭니다.

이동호위원

못 채우고 있지 않습니까?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

이동호위원

못 채우고 있는 그 부분에 1층 부분 장례식장이 채우고 있는 것 아닙니까? 6월 1일 이전까지는 임대 수입으로 채우고 있는 것 아닙니까? 안 그렇습니까?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

이동호위원

지금 이전해도 장례식장이 차지하는 비율이, 지금 약제사업부나 진료사업부에서 하는 것 보다는 장례예식장하고 식당 운영 사업, 매점 운영 사업이 주 수입원에 거의 70~80%라고 해도 과언이 아닐 것 아닙니까? 안 그래요?
만수

윤만수관리과장

70~80%까지 되지는 않습니다.

이동호위원

총 금액으로는 그렇지 않은데, 나머지 병원 진료사업부에 있어서는, 인건비와 운영 관리비와 약제비를 다 공제하고 나면, 거기에 요즘 보건복지부의 의료보험공단에 진료비 청구해도 2달, 3달 늦게 내려오지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.

이동호위원

그것 감안하면 장례 사업이나 나머지는 현금 사업입니다. 그래서 장례사업부가 그만큼 중요하기 때문에, 앞에 사설기관 진주장례예식장을 정확하게 모르겠습니다만, 거기는 이미 자기들이 공사를 해서 민간이 운영하기 때문에, 모든 이러한 부분을 자기들이 다 검토해서 보완점을 보완해서 아주 열심히 운영을 할 겁니다. 이익을 창출해야 될 사업부이기 때문에, 나란하게 있습니다. 나란하게 있는데, 앞에는 병원을 가지고 있지 않습니다. 그런데도 불구하고 민간 사업자에 뒤져서 나중에 손익분기점에서 계속 적자가 나면 결국은 도비나 국비로써 충당해야 되면, 그 부분들이 결국은 우리들의 세금으로써 국민들의 호주머니에서 나와야 될 부분입니다. 무슨 이야기인지 아시겠습니까?
만수

윤만수관리과장

예, 잘 알겠습니다.

이동호위원

그래서 경남개발공사에서도, 우리는 전문가가 아닙니다. “턴키 방식이라 해서 설계변경을 못 합니다” 그렇게 할 것 같으면, 애당초 경남개발공사에서 손을 떼야 됩니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 우리 양팀장의 그 말씀은 전문용어로 말하면 무슨 말이냐 하면, 관리 감독자가 경남개발공사인데, 경남개발공사에게 관리 감독을 하라고 내 보냈더니만 GS건설에서 턴키 방식으로 500억원짜리 설계부터 시공까지 일괄 도급이 나갔으니까, “GS가 자기들 하는 방식으로 우리는 끌려 갈 수밖에 없습니다, 우리는 거기에 대해서 별다른 요구를 못 합니다, 요구를 할 시에는 보건복지부나 기획예산처까지 보고를 해야 되기 때문에 골치 아파서 우리는 조금 미흡한 점이 있어도 거기 따라 갈랍니다”하는 그 소리하고 유사하다 싶어서 지적하는 것입니다. 그러면 관리 감독할 필요 없어요. 그래서 본 위원이 심한 말로 경남개발공사는 전라남도에서 예산을 받는 줄 알았습니다. 이상입니다.
영일

박영일위원장

정판용 위원님.
판용

정판용위원

경남개발공사의 공사부장님은 무슨 자격증을 가지고 있습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

저는 건축기사자격증을 가지고 있습니다.
판용

정판용위원

무슨 업무를 가지고 이 현장에 와 있습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

이 현장에는 경남개발공사 건축사업팀장으로서 총 책임자로서 와 있습니다.
판용

정판용위원

책임을 맡으신 부장님 밑에 직원이 또 있습니까?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예, 있습니다.
판용

정판용위원

그런데 오늘 행정사무감사를 하면서 이동호 위원님께서 질의를 하고 답변하는 모습을 보면, 과연 500억원이나 되는 현장에 책임자로 보낸 공사부장께서 원활하게 관리 감독을 해서 내년 12월에 신축 개원할 수 있을까 의심이 갑니다. 왜냐하면 질의를 하면, 조금 전에 자격증이 건축기사라 그랬잖아요?
금식

양금식경남개발공사건축사업팀장

예.
판용

정판용위원

그러면 건축기사자격증 정도 가지고 있으면 이런 공사에 대한 기술적인 면에서 답변이 오고 가는데, 어느 정도는 답변이 와야 되는데, “그저 검토해 보겠습니다”하면서 아는 것도 없고, 아예 검토하는 쪽으로 해서 넘어가 버리면 행정사무감사 하는 사람이 믿고 질문을 하는데, 더구나 공사부장께서 그런 답변을 해서 되겠어요? 위원장님.
영일

박영일위원장

예.
판용

정판용위원

2006년 9월 30일 현재 현 공정이 42.1%입니다. 외관공사를 하고 있는데, 이 문제는 500억원 공사이고 굉장히 중요합니다. 그래서 오늘 행정사무감사를 하는 교육사회위원회에서는 특위를 구성해 주기를 바랍니다. 요청합니다.
영일

박영일위원장

특위 관계는, 전문위원님 여기에서 결정해야 됩니까? 나중에 해야 됩니까?
춘수

김춘수전문위원

안 됩니다.
영일

박영일위원장

여기서는 안 되고, 일단 그 문제는 행정사무감사를 마치고난 이후에 특위 관계는 다시 논의토록 하겠습니다.

이유갑위원

위원장님.
영일

박영일위원장

이유갑 위원님 질의해 주십시오.

이유갑위원

아까 연구 성과나 거기에 대한 자료는 아직 준비가 안 되었습니까?
만수

윤만수관리과장

연구 성과분에 대해서는 20페이지에...

이유갑위원

그것은 제가 봤는데, 지금 누가 무슨 보고서를 내었다든지, 거의 대부분의 내용을 보니까 네 분을 빼고는 만기가 12월 31일입니다. 아직 시간이 남아 있으니까 관례상 보고서 제출이 안 되었을 테고, 문제는 개별 연구자들에게 얼마씩 지급이 되었으면, 그런 자료가 있어야 될 것 아닙니까?
만수

윤만수관리과장

자료는 있습니다. 저희들이 월 연구비는 100만원씩 지출합니다.

이유갑위원

어떤 영역에서 연구자가 보고서를 제출했다 그러면, 그 분야의 전문가가 아니면 검토가 안 되니까, 그냥 넘어가게 되는데, 저는 죄송하지만 저도 공부를 한 교수이고 박사입니다. 그래서 어물쩍 가자는 것이 아니고, 우선 나중에 금액이나 이런 것을 보더라도, 4월말까지 기간이 되어 있는 네 분은 논문 제출을 했습니까? 직무대행님이 설명을 해 주셔야 되겠네요.
그런데 공중보건의 직위가 과장입니까?
보니까 현재 의료원의 의사가 현 인원이 9명이라고 보고가 되어 있는데, 연구 논문과 관련된 계약자는 전부 17명입니다. 그러면 진주의료원에 공중보건의 포함해서 17명이라는 이야기입니까?
제가 보니까 17명 같은데, 여하튼 그것은 작은 문제라고 보고, 네 명이 제대하면서 제출했다는 이런 이야기지요?
그럼 일괄적으로 월 100만원씩 연구비를 지급합니까?
의료원 연합회는?
만수

윤만수관리과장

의료원 연합회라는 것은 전국 의료원이 34개 있습니다. 보건복지부 산하로 되어 있습니다. 옛날에 행정자치부 소관이었습니다. 거기에서 연구비를 지출하고 있습니다.

이유갑위원

지금 제가 왜 이런 질의를 드리느냐 하면, 여기에 근무하시는 모든 의료진이 다 논문을 제출하는 것으로 되어 있고, 연말까지 되어 있는데, 실제로 이것은 봉급 이외에 그냥 100만원씩 지급하기 위한 하나의 형식적 제도 같다는 인상을 지울 수가 없습니다. 경우에 따라서 제출된 논문의 실제 수준이나, 또는 이 논문의 현실 적용 문제에 대해서 제가 검증을 의뢰할 수도 있습니다. 솔직하게 말씀해 보십시오. 이것 봉급 이외에 그냥 관행으로 연구비 지급하는 것입니까?
공중보건의만이 아니고 여기에 재직하시는 원장님부터 해서 부장님도 계시고...
요즘 대학교 교수들도 원래 연구비가 책정되어 있지 않은데, 여기에는 어떻게 그렇게 되어 있습니까? 여기에서 대학교수들 보다 연구 많이 합니까? 좀 고쳐야 되는 것 아닙니까?
만수

윤만수관리과장

이 문제는 전국 34개 의료원 공통사항입니다. 그래서 의료원 연합회하고 보건복지부하고 의논해서 말씀드리도록...

이유갑위원

우리가 보면 스스로가 “이것 없애 주십시오”하기는 어려울 테고 제가 실태를 파악했으니까, 이것은 우리 상임위원회 차원에서 논의를 하도록 하겠습니다. 물론 어렵게 일하시는 분들에게 연구비 월 100만원 지급되는 것이 배 아파서 이런 이야기가 아니고 말이지요, 세상은 너무나 빠르게 달라지고 있는데, 자기가 노력해서 연구 성과를 내었을 때 연구비가 주어지는 것이 현 사회의 기본적 방식 아닙니까? 그런데 무슨 특별한, 물론 논문이야 내 놓지요. 그러나 이 부분에 대해서는 상임위원회 차원에서 검토를 해서 의견을 제출하도록 하겠습니다. 그리고 적출물 관리 실태와 관련해서 보니까, 감염성 폐기물 처리에 관해서는 계약서가 있는데, 폐수처리장 가동 실태와 관련해서 명보환경하고의 계약서는 첨부가 안 되어 있는데, 그것은 어떻게 된 것입니까?
만수

윤만수관리과장

그것은 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

이유갑위원

고의로 뺀 것입니까? 아니면 실수로...
만수

윤만수관리과장

고의로 뺀 것은 아닙니다. 자료 요구사항에는...

이유갑위원

금액은 어느 정도 됩니까?
만수

윤만수관리과장

제가 예산서를 보고 말씀드리겠습니다.

이유갑위원

폐수처리장 가동이면 금액이 클 수가 있는데, 주 계약서가 없다는 것은 의문이 가기 때문에 제가 질의를 드렸습니다. 그것은 자료로 제출해 주시고요, 그 다음 2006년도 의업 미수금이 12억1,000여만원으로 상당히 많은데, 이것이 심사 중이어서 그런 것입니까? 아니면 특별한 사유가 있어서 그렇습니까?
만수

윤만수관리과장

현재 심사 중에 있는 건입니다.

이유갑위원

그 다음 의료원 경영하고 관련해서 질문을 드리겠습니다. 자료에 보면 2006년도 목표하고 9월말 진료 실적을 보면 입원은 68%, 외래는 67%, 합계 68% 이렇게 나와 있습니다. 이것이 단순 계산으로 되는 것이 아니지만, 9월말이면 전체 3/4이 지났거든요. 그러면 산술적으로 보면 목표액의 75% 수준이 와 있어야 되는데, 현재 68%라고 한다면 2006년도도 뻔하게 목표액은 미달되고, 경영의 성과가 형편없는 것 아닌가 이렇게 예상되는데, 남은 짧은 기간 동안이지만 특별한 방안이 있습니까?
만수

윤만수관리과장

현재 이 상태로 나와 있는데, 연말에 목표 달성률이 93% 정도 됩니다. 7% 부족분에 대해서는 의료진과 노력해서 달성하도록 하겠습니다.

이유갑위원

물론 개인 기업이 아니니까 거기에 대한 책임 추궁이 뒤따르고 하지 않겠지만, 너무 안일하지 않은가라는 생각이 들고, 그런 면에서 원장님이 자리를 비우고 계시지만, 전 스텝들이 전부 긴장해서 목표를 이루어가도록 노력해 주시기 바랍니다. 마지막으로 독거노인 방문 진료사업에 대해서 질의를 하겠습니다. 좋은 말을 많이 써서 공공의료기관의 공익성을 제고하겠다, 이렇게 나와 있습니다. 그런데 단순 계산이 안 맞는 것이 말이지요, 실적에 대상이 5명이고 월 2회, 총 90회 나와 있는데, 어떻게 해서 이런 계산이 나옵니까?
그런데 격주 월·화·수요일 이렇게 되어 있는데, 실적은 대상 5명, 월 2회면 이것도 안 맞을뿐더러, 여하튼 계산이 일단 안 맞아 보입니다. 그리고 우리가 거창하게 공익성을 이야기했지만 이런 정도의 방문 진료사업을 가지고 진주의료원이 공익성을 이야기할 수 있겠느냐는 면에서 분발을 해 주셔야 될 것 같습니다.
항상 보고용, 아까 김갑 위원님도 말씀하셨지만, 항목은 잔뜩 내놓고 실제로는 거의 보고용으로 간다, 그리고 방문 진료의 구체적인 활동 내역을 보면 더 한심할지도 모릅니다. 이것은 예측이지만...
여하튼 노력을 하시는 부분에 대해서는 고맙게 생각을 하고, 공공의료기관의 목적에 맞게끔 좀더 이러한 사업을 확충해서 소명감을 가지고 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
영일

박영일위원장

또 질의하실 위원님, 김미영 위원님.

김미영위원

진료부장님, 진주의료원에 근무하시는 전체 의사선생님들 비율 중에 공중보건의의 비율이 상당히 높네요?
다른 의료원 보다 더 높은 것이지요?
7명이라서 7명을 전부 다 쓰고 있는 것입니까? 공중보건의를 반드시 7명을 확보하셔야 되는 것입니까?
공중보건의는 확보하지 않으셔도 되지 않습니까? 공중보건의가 아닌 분들이 오시면...
그런데 왜 공중보건의를 많이 쓰십니까?
그런데 공중보건의 보다도 다른 의사선생님들이 오시면 훨씬 환자 수도 늘어날 것 아닙니까?
그럼 월급 의사로 바꾸는 것이 병원 경영에 있어서도 훨씬 필요한 것 아닙니까? 앞으로 새 건물로 이전하고 그러면 필요한 과도 많아지고, 공중보건의 비율을 낮추는 것이 필요할 것 같은데요?
그 점도 신경 써 주시고요, 19페이지 관리과장님한테 질의하는 것이 맞는 것 같은데, 인건비 지급 사항이 이렇게 해 놓으니까, 도대체 인건비가 어떻게 지급되고, 이것만 봐서는 전혀 감이 안 오는데요, 혹시 체불된 임금은 없습니까? 병원 경영이 아주 어렵다고 하셨는데, 체불된 임금은 없습니까?
만수

윤만수관리과장

체불된 임금 보다는 연차수당을 한 해 못 주고 있습니다.

김미영위원

월급도 제 날짜에 안 나가고 있지요?
만수

윤만수관리과장

월급은 제 날짜 안 나가는 문제는, 평가원의 청구 금액에 대해서 임금 전에 나온다든지 할 경우에는 20일에 드리고, 그렇지 않고 자금이 여의치 않을 경우에는 5일 정도 늦어진 것이 한두 번 정도 있었습니다.

김미영위원

제가 듣기로는 한두 번이 아니고, 늘상적으로 월급이 늦게 나오고, 체불된 임금에 대해서는 어떻게 해결하실 겁니까?
만수

윤만수관리과장

체불된 임금에 대해서는 노사합의 사항에 의해서 연차 1년분에 대해서는 11월달에 지출하는 것으로 되어 있습니다.

김미영위원

나머지 1년분에 대해서는?
만수

윤만수관리과장

나머지 1년분에 대해서는 2007년도에 논의하는 것으로 되어 있습니다.

김미영위원

2007년에 논의하시는 것으로 되어 있습니까?
만수

윤만수관리과장

예.

김미영위원

알겠습니다.
영일

박영일위원장

거기에서 잠깐만요, 과장님 체불 임금에 대해서는 도에서 책임이 아닌가요?
권범

박권범보건위생과장

독립채산제로 운영이 되고 있습니다.
영일

박영일위원장

그러면 그것을 철저히 감독하셔서 예산을 편성할 때 인건비 위주로 먼저 해 주어야 맞지 않습니까?
권범

박권범보건위생과장

그 부분은 저희들이...
영일

박영일위원장

여기 사업 계획을 우리 도에 심의를 받아요?
권범

박권범보건위생과장

사업 계획은 받습니다.
영일

박영일위원장

그 때 촉구를 해 주면 안 되겠습니까?
권범

박권범보건위생과장

그런 부분을 챙겨서...
영일

박영일위원장

알겠습니다. 정판용 위원님.
판용

정판용위원

진주 경상대학에서 한의대학원을 유치하기 위해서 무던히 노력해 왔습니다. 그 결과 부산대학교에 뺏기고 말았습니다. 경남도민의 한 사람으로서 굉장히 안타깝게 생각하는 가운데, 진주의료원이 이렇게 신축 개원하게 되는 것을 굉장히 그나마 잘 되었다고 생각합니다. 그래서 진주의료원이 더욱 더 잘 발전되기를 빌며, 2006년 기본 전략을 보면 의료 수익 증대를 위한 내부 혁신 활동이라고 되어 있습니다. 이 혁신 활동하는 부분에 대해서 관리과장님이 답변해도 좋습니다. 우선 간단하게 답변해 주시지요.
만수

윤만수관리과장

혁신하는 활동에, 밑에 보면 중점 추진 계획이 있습니다. 교대근무제 운영과 평생학습 체계 구축, 공공의료사업 체계 구축, 진료 성과급제 활성화 기타 등등 지속적으로 도민에게 다가갈 수 있는 그런 의료 체계를 구축하고 있습니다.
판용

정판용위원

어쨌든 타이틀은 참 좋습니다만, 의료 수익을 증대해야 되는 부분에 있어서 지금 현재 계속 적자가 누적되어 오는 것이 안타까운 부분이고, 행정사무감사 요구자료 41페이지에 보면 퇴직금 28억원에 관련된 명단을 받은 것이 있습니다. 2010년까지 상환하게끔 계획이 잡혀 있는데, 이 퇴직금이 이 외에도 부족분이 있어서 융자 받아야 될 그런 사항은 없습니까?
만수

윤만수관리과장

지금 현재 28억원에 대해서는 당시 2002년도 구조조정을 함으로 해서 발생된 요인도 일부 있지만, 퇴직금 누진제를 행정자치부 지시사항에 의해서 전국 의료원이 해지를 했습니다. 하면서 목돈이 그 당시에 43억원 정도 필요 했습니다.
판용

정판용위원

그러니까 중간 정산에 의해서 그 당시에 융자를 받았다는 이 말씀이지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.
판용

정판용위원

1년마다 퇴직금을 정산하는 것입니까?
만수

윤만수관리과장

현재는 신청자에 한해서만 하고 있습니다.
판용

정판용위원

그 다음에 2005년도 도비 출연금이 있고, 2006년도 도비 출연금이 있거든요, 2005년도에 보면 48억4,500여만원이 되고, 2006년도에는 52억400여만원이 되는데, 이 도비 출연금을 지금 현재 미집행된 금액은 없습니까?
만수

윤만수관리과장

지금 현재 미집행된 것은 일부 있습니다. 공공의료사업 분야에 인공관절 수술 1,300여만원 정도...
판용

정판용위원

그것 외에는 없어요?
만수

윤만수관리과장

그 다음 뉴패러다임 도래에 대한 교육비 일부가 있습니다.
판용

정판용위원

정확하게 챙겨서, 나는 금액이 더 되는 것으로 알고 있기 때문에, 도비 출연금 중에서 미집행 금액을 확인해서 주시고...
만수

윤만수관리과장

예, 서면으로 제출 하겠습니다.
판용

정판용위원

그 다음 아까 이유갑 위원님도 질의를 하셨습니다만, 35페이지 보면 의업 미수금 현황 및 미수납 사유, 회수 대책이 있습니다. 2003년도 있고, 2004년, 2005년, 2006년도도 있는데, 그 중에 2003년이나 2004년 독려 및 독촉을 하고 있다 하기 때문에 계속 하고 있는 것으로 알고 있겠습니다만, 2005년도분에 대해서는 “5,291만4,000원, 이 부분이 보험, 보호, 자보, 산재 등인데, 심사삭감액으로 결산 전에 결손처리할 것입니다”라고 보고서에 적혀 있습니다. 그렇게 되어 있지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다.
판용

정판용위원

그러면 2005년도 결산을 하지 않았습니까? 지금 2006년 11월 16일이거든요, 2005년도 분에 대해서...
만수

윤만수관리과장

2005년도 분 결산은 12월달에 정기이사회에서 결손처분을 하고 있습니다.
판용

정판용위원

그러니까 2005년도에 집행된 사항은 2006년 12월달에 합니까?
만수

윤만수관리과장

예, 매년...
판용

정판용위원

회계연도를 그렇게 늦게 결산을 합니까? 그렇다면 제가 굳이 이것을 더 이상 말씀 안 드리고, 보통 결산은 회계연도를 넘기면 이듬해 3·4월달에 결산하는 것으로 되어 있는데, 우리 진주의료원에는 이듬해 12월말에 한다 이 말씀이지요?
만수

윤만수관리과장

예, 그렇습니다. 정기이사회에서...
판용

정판용위원

이 결산한 사항을 결과보고서를 서면으로 제출해 주세요.
만수

윤만수관리과장

예, 잘 알겠습니다.
영일

박영일위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다.

16시 42분 감사중지

16시 54분 감사계속

감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님, (“없습니다”하는 위원 있음)

신용옥위원

죄송합니다. 정판용 위원님 질의한 것에 붙여서 자료 요구했죠. 자료 요구한 거기에 자료 주실 때 미수금 현황 아까 주실 때 미수금 발생 사유를 지금 말씀하실 수 있어요?
만수

윤만수관리과장

미수금은 진료비 청구를 해 가지고 국민건강심사평가원에서 평가 심사중인 금액이 대다수입니다.

신용옥위원

평가년도는 어떻게 됩니까? 2년, 3년씩 걸려요
만수

윤만수관리과장

그런 것은 아닙니다.

신용옥위원

그런 것은 아니죠? 그런데 2003년도, 2004년도 계속 미수금이 걸린 것이 있고, 여기 개인 미수금 이것은 어떤 내용입니까?
만수

윤만수관리과장

개인 미수금은 원무팀에서 출장을 내서 받으러 가기도 하는데 사실 그분들이 생활이 어려운 분들이 대다수입니다. 그 금액에 대해서는 저희들이 해마다 이사회에서 결손처분 요청을 합니다.

신용옥위원

이게 1, 2억원도 아니고 16억원이나 되는데.
만수

윤만수관리과장

16억원은 아닙니다. 심사중에 있는 것까지 포함되었습니다.

신용옥위원

돈이 없어서 임금도 체불한다 하고 하니까 이런 것에 빨리빨리 해소할 대책을 세워서 체불 임금을 지급하고 이렇게 해야 되지 계속 이렇게 간다는 것은 문제가 있고, 손보사 이런 데서도 처리를 빨리빨리 안 하는 부분도 조금 문제가 있는 것 같습니다. 그런 것에 대책을 강구하시기 바랍니다.
만수

윤만수관리과장

미수금 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.

신용옥위원

그것은 그렇고, 간호사가 정원이 70명인데 지금 현원이 55명,
만수

윤만수관리과장

간호사가 각종 직종에 채용이 되면 보통 1년을 인턴으로 생각하시면 됩니다. 해 가지고 그에 따라서 운영을 합니다. 간호사가 지금 15명이 부족한 것이 아니고 사실 들어와 있는 간호사가 12명이 별도로 있습니다, 일용직으로.

신용옥위원

일용직은 현원에 표시를 안 하는 것입니까?
만수

윤만수관리과장

정원에 표시를 안 합니다. 그것은 계약직으로 표시를 합니다. 그리고 파트타임 3명 하고 해서 15명이 근무하고 있습니다.

신용옥위원

그러면 의료서비스를 제공하는 데는 별 문제가 없다는 것이지요?
만수

윤만수관리과장

그렇습니다. 전국 의료원 중에서 3교대 하는 데는 우리 의료원밖에 없습니다.

신용옥위원

그런데 경영평가 등급 이런 것을 보면 전부 ‘다’급을 계속적으로 받아서 개선된 것이 하나도 없다는 말입니다.
만수

윤만수관리과장

저희들이 2001년도에 31등을 했고, 계속 27등, 18등,

신용옥위원

18등이고, 30등이고 다 ‘다’급인데요, 급수가. 연도별로 개선된 것이 있어야 되지 전혀 개선된 것이 없는데, 지금 의료서비스라든지 이런 부분에 대해서. 다른 것은 모르겠어요. 개선 사항에 대해서 운영 이런 것은 모르겠는데 의료진료라든지 이런 서비스에서 계속적으로 이렇게 평가가 낮게 나오는 것은, 특히 의료원 같은 데는 서비스의 질이 좋아야 되잖아요. 특히나 어려운 사람들을 대상으로 치료를 하는 것이니까. 이런 것에 특별히 신경을 써주시기를 부탁드립니다.
만수

윤만수관리과장

열심히 하겠습니다.

신용옥위원

잘 하시라고 촉구 드리는 것이니까 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
영일

박영일위원장

그러면 우리 위원님들이 돌아가면서 1분씩만 제가 질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 김미영 위원님!

이유갑위원

의사진행발언입니다. 질의 종결은 하더라도,
영일

박영일위원장

아직 질의 종결 안 했습니다.

이유갑위원

요청한 자료를 왜 안 주십니까?
만수

윤만수관리과장

저쪽에서 복사를 해서 팩스를 넣고 있는 중이서, 자료를 제출토록 하겠습니다.

이유갑위원

그리고 아까 명보환경계약서는 폐수처리장하고 관련된 명보환경과의 계약서,
만수

윤만수관리과장

저희들이 위원님들이 이 자리를 뜨시기 전에 제출하도록 하겠습니다.
영일

박영일위원장

이위원님, 마치고 나서도 올 때까지 12시가 돼도 기다리면 됩니다. 김미영 위원님, 한 말씀 해 주십시오.

김미영위원

오늘 의료원에 대해서는 사실 저희가 의료 전문가가 아니기 때문에 제대로 된 감사를 하려면 자료나 이런 것이 훨씬 더 빨리 나와서 충분히 검토할 수 있는 시간이 있어야 되는데 이 자리에 와서 검토를 하려니까 빠진 자료가 많고, 이것만 봐서는 제대로 할 수 없는 부분도 많고 해서 앞으로도 감사는 계속 될 것이니까 자료는 제때에 더 일찍 저희들이 볼 수 있도록 해 주시면 좋겠고, 아까 제일 처음에 제가 원장님 관계에 여러 가지 질의를 드렸는데 진주의료원이라는 이 중요한 시기에, 이 큰 속에서 이것을 이끌어가는 원장님이 장기간 공석이고 이렇다는 것은 굉장히 문제라고 생각합니다. 아까 사직서를 제출하셨다고 하셨는데 빨리 사직서가 처리가 되어서 앞으로 새로 원장님을 뽑는 시간도 걸릴 텐데 빨리 제자리를 잡아서 이전사업과 관련해서 새롭게 진주의료원이 발전할 수 있는 이런 계기를 잡았으면 좋겠다는 생각을 하면서 그 문제를 빨리 처리를 해 주시기를 바랍니다.
만수

윤만수관리과장

위원님, 죄송합니다만 원장님 사직서에 대해서 제가 말씀을 잠깐 드리겠습니다. 아까 직무대행을 하시는 진료부장님께서 사직서를 제출했다고 했는데 제출을 하지는 않았습니다. 아마 써시는 것을 보신 모양인데, 그 사직서는 원장님께서 그제 서울로 올라가시면서 “내가 직접 제출을 할 수 있으면 하겠다”고 말씀이 계셔서 새벽 6시에 저를 불러서 저한테 가지고 있으라고 해서 제가 가지고 있습니다, 이틀째. 원장님이 다음 주에 오시면 직접 제출하시거나 아니면 제가 올라가서 제출할지 그것을 원장님께서 결정을 안해 주고 가셨기 때문에 실제는 제가 가지고 있습니다. 죄송합니다.

김미영위원

시간이 자꾸만 늦어지는 문제가 생기는데 어떻게 처리하실 것입니까?
만수

윤만수관리과장

위원님이 좀 이해해 주십시오. 저희 원장님이 의료원에서 25년간을 근무하셨습니다. 평 진료과장부터 시작해서 진료부장, 결혼도 54세에 하셨습니다. 이해를 좀 해 주십시오. 위원님도 그렇지만 저희들도 사실 안타까운 그런 과정에 처해 있습니다. 생명이 오고가고 하기 때문에 저희들이 강요를 한다거나 그렇게 할 수가 없고 원장님 스스로 표현을 해 주셨습니다, 다음 주중으로.

김미영위원

다음 주중이면 어떻게 하실 것인지, 본인이 직접 제출하실 것인지 아니면 과장님이 대신 제출하실 것인지 결정이 나네요.
만수

윤만수관리과장

다음 주에 못 내려오시면 전화를 주시겠다고 말씀이 계셨기 때문에 화요일날 제가 새벽 6시에 받아서 가지고 있습니다. 죄송합니다.

김미영위원

알겠습니다.
영일

박영일위원장

신용옥 위원님!

신용옥위원

답변하시느라고 고생 많았습니다. 오늘 여러 가지 지적사항들, 시정해야 될 이런 부분들을 잘 기억하셨다가 시정하시고 요구하는 부분들 좀 잘 처리해 주시고, 우리가 행정사무감사를 하는 것은 오늘도 많은 자료를 요구했지만 실질적으로 만족할 자료를 다 받지를 못 했습니다. 그리고 감사장도 저희들이 실질적으로 현장에 가서 눈으로 확인하면서 감사를 하려고 왔는데 와서 보니까 이런 상황이 발생된 부분에 대해서 좀 안타깝게 생각하고, 우리가 일일이 자료를 가지고 와서 보자 할 때는 실질적으로 치료를 받은 사람들, 진료를 받은 사람들이 어느 정도의 의료서비스를 받고 있는지, 받고 난 사후에 어떤 관리가 되고 있는지 이런 부분들까지도 다 확인을 하기 위해서 왔는데 그런 것까지 우리가 꼼꼼하게 다 감사가 안 된 부분에 대해서는 안타깝게 생각을 합니다. 저희들이 꼭 감사를 안 하더라도 우리 도민들의 삶의 질 향상을 위해서 여기 계신 모든 분들이 관심을 가져 주시기를 부탁드립니다. 수고 많이 하셨습니다.
영일

박영일위원장

이유갑 위원님!

이유갑위원

진주의료원 스태프 여러분, 오늘 큰 고생하셨습니다. 좋은 발전이 있기를 기대하고, 오늘 이 자리에 안 계신 원장님께도 대신 안부의 인사를 전해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
영일

박영일위원장

문준희 위원님!

문준희위원

중복되는 말씀이 될지 모르겠습니다. 김미영 위원님이 말씀하신 자료 문제, 위원장님께서 사전에 받아볼 수 있는 제도를 만들어 주시기를 부탁을 드립니다. 역시 중복되는 이야기입니다마는 독거노인 방문 진료 사업하고, 외국인 근로자 무료 진료 사업을 지금 눈치껏 만 해 놓으신 것 같은데 내년에는 제가 실적이 얼마나 되는지 유심히 보겠습니다. 관심을 좀 많이 가지시고, 수익사업은 아니더라도 많은 실적이 있으면 좋겠습니다. 수고하셨습니다.
영일

박영일위원장

이동호 위원님!

이동호위원

오늘 감사 받느라고 고생 많으셨습니다. 본 위원은 원래 설계가 전공이고, 업도 하지만. 왜 제가 그런 지적을 하느냐 하면 여러 현장을 다니다 보면 다 종합적으로 100% 완벽하기가 어렵지만 자주 모여서 자주 설계 도면을 보고 자주 각 실무자들과 쓸 사람들과 상의를 하다 보면 한 번 할 때 제대로 하면 평생을 두고두고 후회를 안 하고 예산도 여러 수십억원을 아껴서 효율적인, 진짜 멋진 의료시설이 탄생할 수 있기에 제가 지적을 한 것입니다. 그점에 대해서 깊이 생각하시고 연구해 주시면 320만 도민이 편안합니다. 이상입니다.
영일

박영일위원장

정판용 위원님!
판용

정판용위원

먼저 진주의료원 원장님의 조속한 쾌유를 기원 드립니다. 오늘 우리 박영일 위원장님을 비롯한 교사위원들이 진주의료원 신축 공사 현장에서 행정사무감사를 시작하려고 할 때 좀더 부드럽고 빨리, 오히려 쉽게 매듭을 지으려고 해서 이 자리에 참석했습니다마는 의외로 관리 감독을 하고 있는 경남개발공사에서 이 문제를 풀어 가는데 과연 내년 12월에 신축 이전 개원을 하는데 상당히 걱정이 될 정도의 그런 모습을 보여 주었습니다. 오늘 이 행정사무감사를 계기로 해서 경남개발공사는 좀더 새로운 모습으로 신축 현장을 관리 감독을 잘 해 주시고, 또한 진주의료원에 계시는 원장님을 비롯한 관계자 여러분도 내년 12월에 개원되는데 정말 새로운 모습으로 탄생되는 그런 진주의료원이 되어 주기를 부탁드립니다. 고맙습니다.
영일

박영일위원장

김갑 위원님!

김갑위원

수고하셨습니다.
영일

박영일위원장

사실 현지 확인도 못하고, 마치고 나서 둘러보는 것이 어떻겠습니까, 현장을. 그렇게 하겠습니다. 질의하실 위원님이 없으시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의 종결을 선언합니다. 여러 위원님께서 열의를 갖고 좋은 의견을 개진해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드리며, 자료 준비 및 질의에 답변하시느라고 수고해 주신 진주의료원 관계자 여러분에게도 감사의 말씀을 올립니다. 시정 촉구사항을 말씀드리겠습니다. 첫번째 각종 감사 시 지적사항에 대한 조치사항이 미흡합니다. 2006년도 도 감사 시 시정처리요구 사항 중 의료원 다섯 병동 개·보수 공사 수의계약이 부적정한 것으로 지적을 받았는데 조치사항으로 업무 연찬을 철저히하여 앞으로 이러한 사례가 없도록 하겠다고 되어 있는데 향후 조치사항을 명확한 근거 규정에 따라 시정될 수 있도록 촉구합니다. 두번째 경영실적 개선 촉구입니다. 2005년, 2006년도 경영실적을 분석한 결과 9억원대의 적자를 보고 있는데 공공 의료서비스의 질 향상을 위하여 흑자 경영이 될 수 있도록 특단의 조치를 요구합니다. 세번쨰 진주의료원 운영 전반에 대한 세부계획 수립 촉구사항입니다. 진주의료원을 신축 이전하기 위하여 500억원의 예산으로 2007년 12월 개원 예정으로 되어 있는데 의료진 구성, 장비 구입, 노인 일반 병동 운영 등 이전 개원에 대비하여 운영 전반에 대한 세부 계획이 아직 수립되어 있지 않는데 조속히 세부 계획 수립을 촉구합니다. 네번째 진주의료원 신축 설계의 종합적인 검토 사항입니다. 진주의료원 신축 설계 도면을 검토한 결과 본관 지하 1층 식당 부분에 오염구역, 비오염구역이 구분되어 입원 환자와 직원들의 건강을 위해서 설계 변경을 하여 오염구역, 비오염구역을 설정하시기 바랍니다. 본관 1층 MRI기계실 출입문이 1.5m로 되어 있는데 신형 MRI 규격을 보면 좁은 것으로, 신형 MRI를 설치할 수 없으므로 설계변경을 검토해 주십시오. 장례식장의 안치실, 염습실에는 일반 상하수도와 전용 상하수도가 분리 설치되어야 되는데 실제 도면에는 분리 설치가 되어 있지 않습니다. 분리 설치될 수 있도록 설계 변경 검토를 촉구합니다. 장례식장의 환기 팬의 동력이 1마력으로 되어 있는데 1마력으로는 동력이 부족함으로 원활한 환기가 될 수 있도록 동력수 조정을 요구합니다. 상시 직원 급식을 위한 식당의 퇴식 컨베이어 설치를 위해 1,000만원이 책정되어 있는데 퇴식 컨베이어는 800 내지 2,000명 급식을 위하여 필요한 시설로써 150명 직원 급식을 위해서는 낭비적인 요소가 있으므로 1,000만원의 사업비를 필요한 곳에 사용할 수 있도록 전용을 촉구합니다. 이상 지적한 사항에 대하여 설계 변경을 종합적으로 검토하시기 바랍니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 2006년도 진주의료원에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다.

17시 10분 감사종료

원수

원수출석감사

9인

출처 경상남도의회 회의록