경상남도의회 발언
이동호 의원 발언
영일
박영일위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 내지 19조의 규정에 의하여 마산의료원에 대한 2006년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 위원장 박영일입니다. 저희 교육사회위원회에서 11월 14일부터 11월 23일까지 10일간 행정사무감사를 실시하고 있습니다. 오늘 우리 위원회에서 마산의료원에 대한 현지 감사는 도민의 건강 증진을 도모하기 위하여 경영 정상화를 위한 자구노력, 최근 발생한 내부갈등 문제, 장례예식장 운영 등 의료원 운영실태 전반을 점검하여 잘 된 것은 더욱 발전시켜 나가고, 미흡한 사항에 대하여는 개선 보완 발전시켜 공공의료기관으로서의 역할을 증대시키는데 그 목적이 있습니다. 아무쪼록 오늘 실시하는 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 교육사회위원님 여러분께서는 아낌없는 지적과 고견을 개진해 주시기 바라며, 아울러 피감사기관의 증인 및 관계인 여러분께서는 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 성실한 자료로 답변을 당부드립니다. 특히 위원님의 시정처리 요구사항이나 건의 요구사항 등에 대하여는 도정에 최우선으로 반영하여 도민을 위한 행정이 추진될 수 있도록 거듭 당부말씀을 드립니다. 본 행정사무감사의 증인은 지방자치법 제36조 제7항 및 동법 시행령 제17조의 4, 제5항의 규정에 의거 증인으로 증언할 때는 선서를 해야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있으니 오늘 답변 또는 증언할 증인으로 채택된 관계인은 이 점을 특히 명심하여 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 감사를 받을 것을 당부드립니다. 그러면 원장 나오셔서 선서를 낭독하여 주시고, 답변할 관계자께서는 일어나셔서 오른손을 들어 주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명하여 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
준영
최준영마산의료원장
선서. 본인은 지방자치법 제36조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 2항의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2006년 11월 22일 경상남도마산의료원장 최준영 관리부장 정세영 원무과장 김판철 관리과장 최인길 공공의료팀장 송경옥
영일
박영일위원장
먼저 경상남도의회 교육사회위원회 위원님을 소개해 드리겠습니다. 앉은 자리에서 오른 쪽부터 소개드리겠습니다. 부위원장이신 통영출신 강석주 위원입니다. 김해 신용옥 위원님. 진해 정판용 위원님. 고성 이동호 위원님. 밀양 김 갑 위원님. (인사) 그럼 원장 나오셔서 간단한 인사와 아울러 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 간부소개도 같이 해 주세요.
준영
최준영마산의료원장
반갑습니다. 마산의료원장 최준영입니다. 2006년도 행정사무감사를 위해서 저희 의료원을 찾아주신 박영일 위원장님을 비롯한 교육사회위원회 위원님들 환영하고 감사드립니다. 조금 전에 선서했듯이 오늘 성실하게 감사를 받을 것이고, 감사보고에 앞서서 저희 간부진들을 소개해 올리겠습니다. 관리부장 정세영입니다. 원무과장 김판철입니다. 관리과장 최인길입니다. 간호과장이 출장 중이라서 대신 공공의료팀장 송경옥 팀장입니다. (간부인사)
영일
박영일위원장
원장님, 출장 관계를 사전에 말씀을 드렸습니까?
준영
최준영마산의료원장
없었습니다.
영일
박영일위원장
가장 중요한 행정사무감사를 하고 있는데 어디에 출장입니까?
준영
최준영마산의료원장
어제 그제 출장으로 오늘 도착일인데 지금 마산으로 오고 있는 차 중에 있을 것 같습니다. 아침까지 도착하겠다고 했는데 조금 늦어지는 것 같습니다.
영일
박영일위원장
그렇다면 사전에 그 관계를 전문위원이나 저희들한테 이야기를 해 주셔야지, 오시면 바로 감사장에 참석할 수 있도록 연락을 취해 보십시오.
준영
최준영마산의료원장
알겠습니다. 죄송합니다. 배포해 드린 자료를 참고로 업무보고를 드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
유인물은 부록에 실음
영일
박영일위원장
앉으십시오. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 요구자료에 대한 질의 및 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄질문 일괄답변과 일문일답을 병행하여 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의를 하기 전에 자료 요청하실 위원님 계십니까? 강석주 위원님!
석주
강석주위원
올해 경상남도 정기 종합감사와 감사원 감사를 받았는데 그 결과에 대한 자료를 주십시오.
영일
박영일위원장
다음 또 자료 요청하실 위원님, 정판용 위원님!
판용
정판용위원
한국학원 부지 매입하는 사항이 계약금액만 나와 있는데 세부사항을 자료로, 계약한 내용을 제출해 주시면 좋겠습니다.
영일
박영일위원장
또 자료 요청하실 위원님, 신용옥 위원님!
신용옥위원
우리 위원님들이 요청한 자료는 동료위원님들한테 다 배부해 주시기를 부탁드리고요. 인건비 현황하고 의약품 납품업체 명단을 부탁드립니다.
영일
박영일위원장
자료를 요청하신 위원님에게만 갖다 드리지 마시고 전체 위원님에게 자료를 보내 주시면 되겠습니다. 또 추가 자료가 있을 때는 감사중에 자료를 요청하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 과장님은 지금 오고 계시는 중입니까?
경옥
송경옥공공의료팀장
오고 있는 중인데 전화상으로 연락이 안 되고요, 계속 하고 있습니다. 죄송합니다.
영일
박영일위원장
지금 연락이 안 됩니까?
경옥
송경옥공공의료팀장
예, 다른 분이 계속 통화를 하고 있습니다. 되는 대로 연락드리겠습니다.
영일
박영일위원장
원장님, 다음부터는 우리 행정사무감사가 아니더라도 밑에 계시는 분들은 몰라도 최소한 과장님 이상은 자리를 비우면 안 됩니다. 그리고 특별한 일이 있어서 자리를 비울 때는 사전에 양해를 구해야 되고, 도교육청이라든지 도에 감사를 할 때는 중앙에 회의도 안 보냅니다. 가장 중요한 것이 행정감사거든요. 의료기관이고 하니까 행정 체제를 잘 몰라서 그런 것 같은데 다음부터는 이런 일이 없도록 사전에 잘 해 주셔야 되겠습니다.
준영
최준영마산의료원장
잘 알겠습니다.
영일
박영일위원장
질의 하실 위원님, 강석주 위원님 질의해 주십시오.
석주
강석주위원
관리부장님께서 답변해 주시면 되겠습니다. 2005년, 2006년 구내시설 운영현황을 보면 구내매점하고 분향실, 식당해서 일반공개경쟁입찰을 했는데 입찰 계약자가 다 동일합니다. 같이 묶어서 합니까, 아니면 따로 합니까?
정세영관리부장
별개로 했습니다.
석주
강석주위원
별개로 했는데 입찰계약자가 똑같습니까?
정세영관리부장
예.
석주
강석주위원
입찰에 참가한 업체는 몇 군데나 됩니까?
정세영관리부장
참가한 업체를 자료로 바로 제출하겠습니다.
석주
강석주위원
자료로 제출해 주시고, 계약기간이 1년씩인데 내년 운영자 현황은, 지금 현재 입찰이 진행되고 있습니까?
정세영관리부장
12월달에 입찰이 이루어지는데 구내매점, 식당, 장례식장 식당하고 세 군데를 직영을 할 것인지 임대를 할 것인지 지금 심사숙고 하고 있고요.
석주
강석주위원
아직 직영할 것인지 결정을 안 했습니까?
정세영관리부장
11월말까지 결정할 것입니다.
석주
강석주위원
지금 11월말이나 마찬가지인데,
정세영관리부장
행정사무감사가 끝나고 나면 원장님하고 최종적으로 결정할 것입니다.
석주
강석주위원
최종적으로 결정하기까지 어느 정도 의논된 것도 있고 한데,
정세영관리부장
그렇습니다. 매점 같은 경우는 내부 검토한 결과 우리 매점이 3평 남짓으로 너무 작아서 직영하기에는 시설이 안됩니다. 편의점 시설이 갖춰져야 되니까, 그래서 매점은 도저히 직영이 안 되고, 나머지 구내식당하고 장례식 식당은 원장님하고 검토를 계속하고 있습니다.
석주
강석주위원
내년에 운영하려고 하면 11월말에 입찰을 할 것이면 입찰공고 기간도 있을 것이고 시간이 촉박한 것 같은데 그렇지는 않습니까?
정세영관리부장
시간상은 괜찮습니다.
석주
강석주위원
장례식장 분향실은 직영을 하고 있죠?
정세영관리부장
분향실 사용은 직영을 하고 있고요. 장례식당은 입찰을 해서 하고 있습니다.
석주
강석주위원
분향실을 입찰할 때와 직영을 할 때 서비스 차원에서 개선된 것이 있으면 말씀해 주십시오.
정세영관리부장
1997년도까지는 직영을 했고, ’98년 이후부터는 계속 임대를 하고 있습니다. 2006년도까지, 그래서 장례식장 식당은 여러 가지 문제점이 있고 해서 원장님하고 계속 조율을 하고 있는데 11월말까지 행정사무감사가 끝나고 나면 직영을 할지 예년처럼 입찰을 할지 결정을 며칠 뒤에,
석주
강석주위원
결정이 나는 대로 보고는 되겠습니다마는,
정세영관리부장
바로 보고드리겠습니다.
석주
강석주위원
알겠습니다. 잘 운영해 주십시오. 감사합니다.
영일
박영일위원장
그리고 진료부장님 아까 인사했습니까?
준영
최준영마산의료원장
진료부장이 공석입니다.
영일
박영일위원장
알겠습니다. 또 질의하실 위원님, 이동호 위원님 질의해 주십시오.
이동호위원
고성에 이동호 위원입니다. 원장님께 질문을 드리도록 하겠습니다. 지금 원장님 내원환자 중에서 어떤 과에 내원환자가 제일 많습니까?
준영
최준영마산의료원장
내과에 제일 많습니다.
이동호위원
내과에도 본 위원이 알기로는 1, 2, 3과가 있죠? 그런데 과마다 너무 편중이 되어 있는데 어찌된 사실입니까?
준영
최준영마산의료원장
의료원에 오래 근무한 의사는 아무래도 환자수가 좀 많고, 1, 2, 3과로 되어 있는데 2과와 3과 과장은 금년 3월에 저희 병원에 부임을 했습니다. 다른 병원의 내과과장들에 비해서 환자수가 적다고는 보지 않는데 1과 과장은 저희 병원에 근무한 지가 7∼8년이 되었기 때문에 그동안 오랫 동안 치료를 해서 상대적으로 1과 과장이 환자수가 많은 편입니다.
이동호위원
본위원이 마산의료원을 자주 옵니다. 제가 담 옆에 살기 때문에 식구대로 참 자주 오는 편인데 지금 마산의료원 주 환자층이 내과가 가장 많고, 또 내과 중에서도 1과에 퇴사하셨던 박영호 과장이 있을 때부터 손미정 과장이 오셨는데 1내과는 환자수가 지금 폭증을 하고 있고, 2과, 3과는 뜸한 실정이거든요. 근본적인 원인이 있습니까?
준영
최준영마산의료원장
그런 정도는 아니고요, 위원님께서 지적하신 정도로 엄청나게 차이가 나는 것은 아닙니다. 1내과가 대부분 선임과장이기 때문에 어느 병원이나 1내과 과장한테 환자가 많은 것은 사실인데 특히 저희 1내과 과장님은 주 전공을 소화기를 하시기 때문에 내과 중에서도 전국적으로 소화기 환자가 제일 많은 편입니다. 1내과 과장이 소화기가 주 전공이기 때문에 1내과 과장한테 환자가 좀 몰리는 것은 사실입니다.
이동호위원
그런데 일반 초진 내원환자들은 1내과 손미정 과장님께서 소화기 전문인지 정확하게 구분하시는 환자는 적을 것이고, 내과를 가야 되겠다 하면 원무에서 2내과, 3내과를 배치를 하는데 2과 과장님, 3과 과장님이 실력이 있고 없고는 제가 모르겠고요, 첫째는 본원에 근무한지 얼마 안 되어서 그럴 수도 있고, 두 번째는 1내과 손미정 과장님의 내원환자가 상대적으로 많다 보니까 2과, 3과로 자꾸 보내고 있는데 손미정 과장의 다른 특별한 것은 모르겠지만 첫째 장기근속근무를 하고 있다는 점, 두 번째는 어떤 환자에게도 상당히 친절하게 합니다. 친절하다 보니까 환자가 많고, 어느 누구나 제일 가기 싫은 데가 병원, 경찰서 같은 곳이거든요. 특히 일반사람들은 흰옷만 봐도 스트레스가 있을 정도로 병원 가기가 싫은데 저도 자주 다니면서 보면 1과 과장님은 환자분들한테 참 성실하고 부담없이 모든 것을 자세하게 얘기를 해 주기 때문에 손님이 많은 것이 아니겠습니까?
준영
최준영마산의료원장
손미정 과장님을 그렇게 좋게 봐 주셔서 고맙습니다. 손미정 과장님은 개인적으로 제가 수련을 받을 때부터 제자로서 알았고 여기 와서 보니까 정말 열심히 자기 몸을 아끼지 않을 정도로 하고, 아실는지 모르겠지만 과거에 개인적으로 환자를 진료하다가 질병을 얻어서 잠시 휴직을 하고 했었습니다. 그런 정도로 병원을 위해서 헌신적으로 일을 하고 있습니다. 향후에 어떤 식으로든 제가 보상할 수 있으면 보상을 할 것이고, 아까 감사 시작전에 건강에 관해서 염려해 주셨는데 개인적으로도 좀 챙기도록 하겠습니다.
이동호위원
왜 본위원이 이런 얘기를 드리느냐 하면 우리 마산의료원이 경영부실화가 되어서 경상대학교병원에서 위탁운영을 하고 있는데 정말 손미정 과장 같은 분의 정신으로 운영하면 마산 시내의 동쪽, 남쪽으로는 삼성병원을 선호하고 있고 병원마다 조금씩 메리트가 있거든요. 제가 알기로는 3∼4년 전까지만 해도 흉부나 외과쪽 환자들이 있었는데 앞에 제일병원의 윤원장이 성모병원을 인수해 옴으로 해서 외과 쪽에 손님이 조금 작은 것으로 저희들이 파악을 하고 있고요. 그래서 본 마산의료원이 경영수지 악화를 피하기 위해서는 장기근속 근무가 되어 주어야만 고객하고 의사하고 신뢰감이 주어지고 자기 주치의 같이 자주 병원을 찾을 수가 있는데 각 과마다 애로점은 있겠지만, 경상대학병원의 각 실과에서 닥터 분이 마산에 오실 때 어려운 점도 있지 않겠습니까마는 오시면 5년 정도는 마산 시내뿐만 아니라 경상남도 마산의료원에 오는 고객은 나의 고객이라는 사명감이 있어야 되지 않겠느냐 하는 본위원의 생각입니다. 어떻습니까?
준영
최준영마산의료원장
좋은 지적해 주셔서 고맙습니다. 저희 의료원에 전문의와 공중보건의가 6명이 있고, 보직의사로서 진료를 실제 하고 있는 전문의가 15명이 있습니다. 그 중에 8명은 대개 근속연수가 5년 이상입니다. 나머지 분들이 짧게는 금년에 오신 분도 몇 사람 있고, 네 사람이 2∼3년 된 분이 계시고, 지적해 주신대로 병원에 환자가 계속적으로 찾아오고 할 수 있는 것도 의사를 믿고 의사와 환자간에 좋은 유대관계가 지속됨으로 해서 반복해서 찾아줄 수 있는데 그동안 개인사정이라든지 이런 것으로 인해서 물갈이가 되었습니다. 향후에는 여러 군데서 지적해 주신 것처럼 저희 병원에서 오랫동안 일할 수 있는 그런 여건을 만들어 나가도록, 또 지적하신 대로 정말 손미정 과장님 같은 그런 자세로 일할 수 있는, 그런 의사들이 자리를 지킬 수 있도록 독려를 하고 유도를 해 나가겠습니다.
이동호위원
우리 경상남도에서 위·수탁된 의료원이, 마산의료원은 위·수탁이고 진주의료원은 도에서 운영하고 있는데 진주의료원하고 마산의료원하고 개념이 다릅니다. 진주의료원은 시내 중앙에 위치해 있지마는 아직 MRI 단층촬영기도 보유하고 있지 않고, 특히 진주는 경상대학병원이라는 대학병원이 있고 나머지 비슷한 급들의 병원들이 아주 많다 보니까 진주의료원 자체는 진주시에서 의료기관으로서 경영에서 처져 있고, 마산의료원은 마산에서는 어느 정도 인지도나 진료 수준, 또 환자들에 대한 여러 가지 서비스 측면이 어느 정도 되어야 되는데도 불구하고, 그리고 아주 좋은 위치에 있습니다. 그래서 얼마든지 경영수지 악화를 막을 수 있고 더욱 더 좋은 의료서비스를 도민들에게 할 수 있는데도 불구하고 안된다는 것은 본위원이 생각할 때 뛰어난 의료진들의 선발, 장기적인 근무, 세 번째 도민들에 대한 친절 봉사정신이 결여된 것이 아닌가 그렇게 생각하는데 우리 원장님 생각은 어떻습니까?
준영
최준영마산의료원장
지적해 주신 점 반성할 점이 많다고 생각합니다. 훌륭한 의사를 갖추는 것이 병원을 운영하는데 첫 번째 요건이라고 생각하는데 요즘은, 사실 저희 의료원은 과거에는 임금체결이라든지 이런 규정에 묶여서 시중의 의사들하고 급여상에서 도저히 경쟁이 되지 않았기 때문에 정말 의사들의 희생을 바탕으로 해서 의사들이 낮은 임금에도 불구하고 의료원에 와서 일을 해 주시고 했는데 그것이 어느 정도 한계에 달했다고 봅니다. 요즘 젊은 의사들에게 사회봉사나 이런 부분을 저희가 요구하기에는 세태가 많이 변해서 어쨌든 급여가 많고 편한 직장을 찾아가려고 노력하기 때문에 좋은 의사를 유치하기가 참 어렵습니다. 그럼에도 불구하고 저희들은 좋은 의사를 유치해서 오랫동안 의료원에서 일하게끔 하는 노력을 게을리 하지 않을 것이고, 또 한번 저희 의료원에 몸을 담게 되면 자연히 우리 현 직원들의 의식이 다 도민들에게 봉사할 정도는 되어 있다고 판단이 되고, 그런 데 같이 동화가 되어서 열심히 일해 나가도록 노력해 가겠습니다.
이동호위원
다음은 관리부장님께 한 가지 질문을 드리겠습니다. 부장님, 본 원에 근무하신 지 몇 년 되었습니까?
정세영관리부장
6년 2개월 되었습니다.
이동호위원
지금 마산의료원 장례예식장의 경쟁력이 얼마 정도라고 생각합니까?
정세영관리부장
2004년까지는 경쟁력이 강했는데 최근에 영락원이라든지 또 사설 전문장례식장이 생기고 나서는 조금 경쟁이 힘든 것은 사실입니다.
이동호위원
관리부장께서 정확하게 파악을 하고 계시는데 2004년도까지는 마산의료원 장례예식장이, 장례사업부가 본위원이 알고 있기로는 365일 풀가동이 안 되거든요. 많을 때는 한꺼번에 많고 없을 때는 통 없고 그렇습니다. 우리가 우스갯소리로 저승사자도 문을 열 때 한꺼번에 열고 닫을 때 좀 휴식기간이 있는지 모르겠는데 2004년도까지는 어떨 때는 안치실이나 접객실이 없어서 돌아갈 때도 있었죠?
정세영관리부장
예.
이동호위원
그런데 지금 영락원 하나가 오픈했다고 해서 그렇지는 않을텐데요?
정세영관리부장
상조사가 2003년까지는 10개가 안되었고 대여섯개밖에 없었는데 금년 초만 하더라도 30∼40개, 지금은 50개가 넘어섰습니다. 한 집안에 상조사와 연결된 사람이 적어도 한 명은 반드시 있고, 우리 의료원보다는 전문장례식장을 현재 선호하고 있는 것이 사실입니다. 그래서 깊이 여러 가지 전략을 생각하고 있습니다.
이동호위원
본위원이 생각하기로는 전문 상조회사들이 우후죽순으로 생겨서 그 사람들은 영리추구가 목적이다 보니까 자기들이 편한 병원으로 그리고 장례예식장을 찾아갈 수밖에 없는 것이 지금 현실이니까 그것은 막을 수는 없습니다. 마산의료원은 2004년까지 장례사업부가 호황이었고 의료 외 수입에 효자 노릇을 하다 보니까 본위원이 알기로도 내부 증·개축이나 시설공사를 몇 번 했습니다. 장기적인 측면을 내다보지 않고 단기적인 측면에서 시설 개·보수를 하다 보니까 제대로 된 장례사업부 자체가 활성화가 되지 못하는 그런 애로점이 있다고 생각하는데 어찌 생각하십니까?
정세영관리부장
위원님께서 옆에 계시니까 정확하게 장례예식장이 처한 현실을 알고 계시는 것 같습니다. 우리도 정확히 그것을 인식하고, 작년같은 경우에 행정자치부가 의료원에 지원한 것이 있습니다. 장례식장이 의료원 경영수지에 큰 도움이 되니까 개·보수하라, 국·도비 자금을 받아서 우리도 현대식으로 만들지 않고는 대안이 안되기 때문에 신관에 85평 남짓으로 1, 2층을 만들었습니다. 호응이 좋은 것으로 알고 있고, 다만 공식적으로 밝혀도 좋겠습니다마는 우리의료원의 부지가 2/3가 주거지역이고 1/3이 상업지역입니다. 상업지역에는 장례예식장이 병원이라도 증·개축이 되는데 기존 주거지역은 과도한 증·개축에 한계가 있고 극히 보수적 개축에 한정되어져 있습니다. 그러나 끊임없이 내부적으로, 전체는 손을 못 보고 리모델링을 통해서 편리하도록 최대한 노력하고 있습니다마는 앞으로 더욱 노력하겠습니다.
이동호위원
증·개축을 하면서 장기적인 측면을 가지고 제대로 된 설계와 향후를 보고 해야 되는데 응급처방식의 일들을 진행해 오다 보니까 자꾸 경쟁력이 떨어지고 있다고 생각을 안 합니까?
정세영관리부장
아까도 말씀드린대로 전면적인 증·개축은 법률상 제약이 있습니다. 2002년 이전에는 가능했는데 2002년 이후부터 지금까지는 상당히 불법인 것 같습니다. 향후 또 도시계획법이나 국토이용관리법 등이 변경될 예정으로 있습니다마는 지금 현재 전면적인 증·개축은 법률상 불가능합니다.
이동호위원
그리고 마지막으로 내년도에 분향실 식당문제를 직영으로 운영할 것인가, 아니면 외부 위탁용역을 줄것인가를 현재 고민 중에 계신다고 하셨는데 현재 분향소 식당이 다른 전문예식장이나 다른 데 비해서 식대료나 그런 부분이 비싸다고 생각하신 적이 없습니까?
정세영관리부장
그것은 작년에 임대할 때 원래 3,500원이면 1,000원 싸게 해서 2,500원으로 일단 인하를 시켰습니다. 현재 2,500원은 마산, 창원의 장례식당 일반적인 가격입니다. 그리고 일부, 지난번 도민일보 신문에도 난 사항인데 삼성병원의, 우리는 30만원인데 거기는 29만원 되어 있고 그렇습니다. 삼성병원은 자체적으로 언제든지 그날 다운시킬 수 있는데 우리는 그 가격조차도 이사회 결의를 거쳐야 되고 지사님 승인까지 받아야 됩니다. 그래서 시장에 탄력적으로 대응하지 못합니다마는 이번에 임대를 하든 직영을 하든 다른 어떤 병원보다 음식물 값을 싸게 해서 아까 말씀하신대로 영락원이나 전문장례식장보다 경쟁력을 갖출 수 있도록 가격경쟁력을 좀 다운시키고, 다음에 서비스에 최선을 다해서 어쨌든 값을 다른 시중의 어느 곳보다 적게 할 수 있도록, 또 일반음식도 싸게 할 수 있도록 원장님하고 상의해서 조정하도록 하고, 임대를 하더라도 시방서에 명시할 것이고, 그 가격은 자기들 임대 받는 사람이 함부로 하지 못하도록 미리 시방서에 명기를 하고, 직영을 한다면 지금 어느 다른 장례식장보다 싸게 하도록 하겠습니다.
이동호위원
그래서 우리 도민들이 마산의료원을 이용하는데 있어서 불편함이 없도록, 본위원이 마산의료원 장례식장에서 6번을 장례예식을 했습니다. 본위원은 실은 염도 합니다. 저쪽에 계시는 몇 분들 하고는 그 정도로 하기 때문에 제가 참 자주 제 집 드나들듯이 하는데 제일 문제가 식당문제, 그리고 고액을 내고 연간 임대를 하시는 분들도 한계수익을 맞추다 보니까, 그분들은 봉사활동 하러 온 분들이 아니고 개인 영리추구다 보니까 그분들 또한 애로사항은 있을 것입니다. 하지만 우리 도민에 대한 서비스 차원에서 심사숙고해서 앞으로 경영수익 측면이나 도민들 봉사정신에 한 걸음 더 다가설 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정세영관리부장
감사합니다.
영일
박영일위원장
질의하실 위원님, 신용옥 위원님!
신용옥위원
관리부장님 서신 김에 확인하겠습니다. 동료위원 답변에, 제가 질문하려고 했는데 답변 잘 들었고요. 타 병원보다 이용료 가격이 비싸고 이런 부분에 대해서 설명을 하셨는데 앞으로 직영할 것인지 위탁할 것인지를 의논을 해서 할 것이다라고 답변을 하셨거든요. 앞으로 그런 계획은 전혀 없습니까?
정세영관리부장
원장하고 협의를 하고 있고, 원장님 지시가 떨어져서 거의 자료는 만들었습니다. 마지막에 간부들하고 원장님하고 최종상의를, 여기서 제가 답변은 못 하겠는데 직영 부분도 검토되고 있고 임대도 검토가 되고 있는데 설사 임대를 하더라도 시방서에 철저히 넣어서,
신용옥위원
그러면 관리부장님 개인 생각은 어떠세요? 마산의료원이 우리 도민의 대표적인 의료기관인데 직영하는 것이 적합하다고 생각합니까, 위탁하는 것이 적합하다고 생각합니까?
정세영관리부장
기업이 재정수지나 경제여건을 위해서는 본업 외에는, 기업성만 살리자면 아웃소싱을 하는 것이 수지면에서는 낫습니다. 다만 서비스 측면에서 도민봉사에서는 좀 부족한 것도 사실입니다.
신용옥위원
지금 마산의료원이 도민에게 질타를 받는 것이 공공성을 포기 하고 돈벌이에만 급급하다는, 지금 관리부장님 개인적인 생각도 그렇잖아요?
정세영관리부장
아닙니다. 제 개인적인 생각을 굳이 말하라고 하면, 원래 제 개인적인 생각을 말하면 안되지만 장례예식장 식당은 문제가 있다고 보고 현 임대업자가 과도하게 마이너스 덤핑을 한 것입니다. 우리가 책정한 가격이 있습니다. 그 사람이 수지를 따 내려고, 신관이 잘 될 것이고 너무 핑크빛으로 봐서 많이 쓴 것은 사실인데 굳이 물으신다면 원장님한테 직영을 하도록 건의할 생각입니다.
신용옥위원
직영하는 것이 맞다고 생각합니다. 그리고 아까 입찰 받은 사람이 너무 고가를 썼다라고 하는데 그것이 결국 서민들한테 고스란히 피해가 돌아가잖아요? 그런 부분을 시정하셔야 된다는 것입니다. 그러니까 위탁보다는 직영을 해야 되고, 마산의료원이라는 곳이 도민의 대표적인 서민들의 병원이지 않습니까?
정세영관리부장
최종결정은 원장님이 하시는데 원장님께서 잘 듣고 계실 것입니다.
신용옥위원
그러면 관리부장님 됐습니다. 원장님 답변석에 서 주시기를 부탁드립니다. 아까 소개할 때 진료부장이 공석이라고 했는데 언제부터 공석이었죠?
준영
최준영마산의료원장
11월 13일자로 사표를 수리했습니다.
신용옥위원
그러면 원장님 취임은 언제 했습니까?
준영
최준영마산의료원장
2월 1일날 했습니다.
신용옥위원
작년 11월 13일날?
준영
최준영마산의료원장
금년 11월 13일입니다.
신용옥위원
네 분이 교체를 안 하고 있기로 했다가 지금 사표 쓰신 이유에 대해서 원장님 아십니까? 사유는 무엇인지 설명할 수 있어요?
준영
최준영마산의료원장
진료부장이 재직중 비리 사실이 있어서, 위원님들께 솔직히 말씀드리겠습니다. 제가 진정을 했습니다. 현재 검찰에서 조사 중이고 그와 관련해서 진료부장이 사직서를 제출했습니다.
신용옥위원
진료부장의 비리 사실이 밝혀졌나요?
준영
최준영마산의료원장
지금 조사중에 있습니다.
신용옥위원
사표 낸 사유가 그것입니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
다른 내부갈등이라든지 이런 것은 없습니까?
준영
최준영마산의료원장
내부갈등 문제는 제가 부임해서 3월달에 오해라든지 이런 것이 얽혀서 그런 것이 있었는데 그동안은 봉합되고 잘 지내왔습니다.
신용옥위원
마산의료원의 내부갈등이라든지 이런 부분에 대해서 진료에 차질이 있어서 시민들이 불편을 겪는다는 호소가 있거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
준영
최준영마산의료원장
실제로는 그렇지 않습니다. 저희 내부는 진료에 전혀 지장없이 각자 맡은 일 잘 하고 있고, 환자 진료를 보는 일도 전혀 줄지 않고 그대로 유지되고 있습니다.
신용옥위원
지금 내부에서는 그렇게 이야기하는데 도민들이 받아들이기는 그렇게 안 받아들입니다. 공백도 생겼고 여러 가지 진료의 질을, 서비스가 만족하지 못하다 이렇게 해서 언론에 여러 가지로 보도되는 부분도 있고 이런 부분에 대해서 저는 원장님과 관리부장님의 능력이 부족한 것이 아닌가, 여기에 대해서 원장님하고 관리부장님 어떤 방법이든지 책임을 질 의향은 없으신지 그런 모습을 보여줘야 되는 것 아닌가 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
준영
최준영마산의료원장
제가 능력이 부족해서인지 덕이 없어서인지 제가 오고 나서 병원내부에 바람직하지 못한 내홍을 겪었던 것은 사실입니다. 하지만 그런 내홍을 앓게 된 연유가 우리 내부에 산재해 있던 문제들도 있었고 그런 것이 차제에 어떤 방식으로든 해결되어서 바로 잡아져야 되겠다 하는 취지에서 시작되었던 것이고 전 직원들이나 현재 과장들은 앓고 지나가는 이런 내분 또는 내홍을 다 바른 방향으로 가고 있다고 생각하고 힘을 합쳐서 열심히 해 나가고 있습니다.
신용옥위원
어떤 방법이나 책임을 진다는 이런 모습을 보여줄 그런 생각은 없으시고 앞으로 잘 하겠다는 이런 의지만 있는 것입니까?
준영
최준영마산의료원장
제가 책임을 져야 된다는 부분은 일단 잘 해 나가게끔 만드는 것이 첫 번째 책임을 완수하는 것이라고 생각...
신용옥위원
그런데 경상대 위탁을 하고 난 뒤부터 원장님이 바뀔 때마다 이런 갈등이 있었거든요.
준영
최준영마산의료원장
모르겠습니다, 과거에도 바뀔 때마다 있었는지 모르겠는데...
신용옥위원
원장님은 파악을 못하지만 우리 도민들은 이런 것을 다 체감하고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 지금 우리가 행정사무감사를 통해서 관리능력부족이다, 이렇게 좀 인정을 하고 싶고, 여기에 대해서 누군가가, 원장님 내지는 관리부장님이 책임을 지는 모습을 보여주는 것이 도민들에 대한 도리가 아닌가 생각해서 오늘 그렇게 질문을 하는 것입니다.
준영
최준영마산의료원장
제가 자리에 연연할 것은 아니라고 생각되고, 말씀드렸다시피 최선을 다해서 정상화하는데 노력해 보고 만일 정 책임져야 될 부분이 있다면 어떤 식으로 책임을 져야 될지 모르겠지만 저도 자리에 연연하지는 않겠습니다.
신용옥위원
알겠습니다. 다른 것 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 3년마다 원장이 교체되면서 신임원장이나 원장 임명권자인 경상대학병원장이 의료원 운영에 지나치게 간섭한다는 이런 지적이 있습니다. 그리고 도매상이 독점판매권을 갖고 있는 의약품을 처방하도록 종용하는 이런 것들도 무리하게 된다고 하는데 이와 관련해서 우리 경상대학병원장이나 현 원장님께서 특정업체 독점약품을 처방하도록 각 진료과장들에게 강조한 사항이 있는지 원장님께서 밝혀주시기 바랍니다.
준영
최준영마산의료원장
그런 부분은 맹세코 없습니다.
신용옥위원
이것이 증언대이기 때문에 확실히 답변해 주십시오.
준영
최준영마산의료원장
없습니다.
신용옥위원
알겠습니다. 이상입니다.
의석을 정돈해 주십시오. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 김갑 위원님 질의해 주십시오.
김갑위원
원장님에게 묻겠습니다. 밀양출신 김갑 위원입니다. 지금 보호를 받지 못하고 있는 불법 외국인 체류자에 대한 진료는 어떻게 하고 계시는지, 또 그런 일이 있다면 설명을 좀 해 주시면 감사하겠습니다.
준영
최준영마산의료원장
저희가 나름대로는 공공의료기관으로써 각종 공공의료사업을 하려고 위탁노인이나 여러 가지 사회복지시설에 진료를 다니고 있습니다만 최근까지 외국인 체류자에 관해서는 신경을 쓰지를 못했습니다. 사회일각에서 개인병원 차원에서 그런 분들에 대해서 여러 가지 의료봉사를 하고 있는 것으로 알고 있는데, 여태까지 저희 공공의료기관으로써 그런 부분에 크게 힘을 쏟지 못한 것은 죄송하게 생각하고 향후 후반기나 내년부터는 저희가 외국인노동자단체 그런 것과 연계해서 내년사업부터는 외국인의 무료진료사업도 적극적으로 해보겠습니다.
김갑위원
예, 정말로 코리아신드롬을 안고 우리 한국에 돈을 벌러 온 외국인들의 처지가 불법이든지, 어떻게 사고를 당하든지 산업체에서 해고를 당하든지 해서 질병에 걸리고 또 큰 사고를 당했을 때 이 사람들이 오도 가도 못하고 치료도 못 받는 이런 불행한 실정이 우리 한국에 만연하고 있습니다. 그래서 공공의료기관으로써의 의무를 다해야 되지 않겠느냐 싶고, 또 진주의료원에서는 이것을 중요시책으로 지금 시행을 하고 있습니다. 그런데 1년 동안에 단 1명에 대한 치료밖에 못하였습니다. 그 원인이 어디 있느냐 하면 이 사람들의 신분이 불안하기 때문에 의료기관에 잘 오지를 못합니다. 그래서 보호도 못하고 이렇는데, 원장님께서 각별히 유념하셔서 앞으로 마산의료원도 공공의료차원에서 정말 이런 불행한 사람들을 찾아내어서 진료를 할 수 있는 그런 방안을 강구하여 주셨으면 하는 생각입니다.
준영
최준영마산의료원장
잘 알겠습니다. 저희 그런 사업을 하는 팀이, 공공의료팀이 구성되어 있습니다. 내년에는 그런 쪽의 사업을 적극적으로 발굴하고 적극 추진해 나가겠습니다.
김갑위원
믿어도 되겠습니까?
준영
최준영마산의료원장
예, 약속드리겠습니다.
김갑위원
감사합니다.
영일
박영일위원장
질의하실 위원님, 정판용 위원님 질의해 주십시오.
판용
정판용위원
원장님 정판용입니다. 제가 지금 목감기가 들어서 목소리가 좀 안좋습니다. 2006년도 경영성과에 보면 마산의료원이 2005년도 같은 경우에는 2억7,700여만원의 이익을 달성했는데 현재 2006년 9월 30일 현재 보니까 한 7억4,200여만원의 단기손실이 발생하고 있는 상태입니다. 작년하고 금년하고 이런 관계에 있어서, 물론 우리 마산의료원에서 꼭 이익을 발생 시키라는 것은 아닙니다만 어쨌든 좋은 일을 많이 하고 있는 마산의료원에서 도민을 위해서 일을 하고 있는데 이렇게 2005년과 2006년도의 경영과 관련해서 차이가 나는 부분에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
준영
최준영마산의료원장
제가 원장으로 처음 와서 의료원의 경영수지 부분에 관한 위상을 어떻게 생각해야 될까를 고민을 많이 했었는데 일부 언론이나 사회단체, 또 의원님들께서는 공공의료기관으로써 크게 흑자를 낼 필요는 없다 그런 의견을 말씀해 주신 분도 계셨고, 또 제가 법인기관으로써 경영의 수지는 흑자를 내어야 되겠다 하는 그런 의견을 말씀해 주신 분도 많고 해서 제 자신이 과연 경영수지 면에서는 어떻게 되도록 노력을 해야 되는가를 고민을 했었습니다. 여러 가지 의견말씀을 듣고. 하지만 제 개인의 솔직한 의견으로서 많은 흑자는 필요 없지만 그래도 흑자는 조금이라도 내야 된다는 것이, 향후 재투자라든지 발전을 위한 재원을 마련하려면 조금씩이라도 흑자를 내야 된다는 것이 저 개인적인 생각입니다. 그런데 올해는 불행하게도 현재까지 보고 올린대로 7억4,000만원정도의 적자상태인데 저희 나름대로 분석을 해 보니까 올해 의료수익이 작년도에 비해서 4억원 정도가 줄었고 의료 외 장례식장 수입이 1억원 정도 줄었습니다. 그에 반해서 인건비가 임금인상률에 의해서 자연증가분이 3억원이상 되었고 저희가 진료과를 올해 두개 과를 새로 증설해서 새로 전문과장 두 사람을 모셨습니다. 그래서 인건비 늘어난 부분이 4억5,000만원이 되겠습니다. 그리고 진료 보는 일이 조금 줄어서 약품비가 2억원정도 줄어서 전체로 하면 7억여원 손실이 가는데 어쨌든 수지개선을 위해서는 의료수익에서 수익을 더 올려야 되는 것으로 생각을 합니다. 올해는 아까도 말씀드렸다시피 새로 오신 과장님들이 대부분이기 때문에 아직까지 그분들이 충분히 수익적 측면에서 몫을 다하지는 못하고 있다고 생각되고, 시간이 조금 가면 내년부터는 충분히 의료수익이 올라가서 경영수지가 개선되지 않겠나 생각을 합니다. 또한 저희 비용적 측면에서 인건비 부분은 제가 현재 직제정원 상 아주 타이트하게 운영을 하고 있는데 관리비 부분은 조금 더 노력을 하면 줄일 수 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.
판용
정판용위원
원장님 마산의료원이 작년에도 보니까 퇴직충당금이 3억6,900만원, 2006년에도 퇴직충당금이 3억6,900만원을 충당하는 것으로 되어 있습니다. 그러면 마산의료원에는 퇴직금을 매년 지급합니까?
준영
최준영마산의료원장
아닙니다.
판용
정판용위원
퇴직금 지급은 어떻게 합니까? 충당만 계속해 나가는 겁니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
판용
정판용위원
다음에 하나는 아까 제가 장례예식장 하고 관련된 한국학원 부지매입에 관한 자료를 받아보았거든요. 그런데 우리한테 여기 주요 업무보고에 보면 장군동에 관련된 현 한국학원 부지가 지금 현재 자료를 받은 데에는 사업비가 20억입니다. 여기 계약금액을 보면 계약을 2006년 9월 20일 19억9,700만원을 계약금으로 준 것으로 나와 있습니다.
준영
최준영마산의료원장
계약금액으로 준 것이 아니고요, 총액이...
판용
정판용위원
이것이 계약금액하고는 어떻게 됩니까? 총액이 19억9,700만원이라는 겁니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
판용
정판용위원
그러면 아직 계약한 것은 없습니까?
준영
최준영마산의료원장
계약했습니다. 계약금조로 지불한 것은, 계약금 자체는 2억원을 지불했습니다.
판용
정판용위원
그것을 제가 자료를 달라고 했는데 그런 내용이 하나도 없다는 것입니다. 그래서 내가 계약금을 19억9,700만원을 줬느냐고 묻는 것입니다.
준영
최준영마산의료원장
계약서 사본을 따로 올리도록 하겠습니다.
판용
정판용위원
그것은 그때 자료가 오면 다시 질의를 하기로 하고요, 하나만 더 질의를 하겠습니다. 마산의료원에 도비출연금이 지금 연차적으로 들어오고 있지 않습니까? 도비출연금 중에서 미집행금액이 있습니까?
준영
최준영마산의료원장
올해 분 말씀이십니까?
판용
정판용위원
작년 분은 없습니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
판용
정판용위원
올해 분이 있는데 지금 현재, 오늘이 11월 22일 아닙니까? 그 중에 의료장비구입이 12억8,000만원 짜리가 있죠?
준영
최준영마산의료원장
예.
판용
정판용위원
이 부분에 대해서 앞으로, 금년 2006년이 다 저물어 가는데 이 의료장비구입 계획은 되어 있는데 언제쯤 이것이 실시가 될 것 같은지 세부사항을 설명을 해 주세요.
준영
최준영마산의료원장
예, 이 사업이 확정되기까지 저희가 의료장비품목을 우선 확정 짓는데 아주 시간이 오래 걸렸습니다. 저희가 마음대로 정하는 것이 아니고, 작년의 예산을 국비나 신청할 때 품목을 신청하는 부분이 있을 때, 제가 원장으로 부임해 와서 보니까 그 당시에 신청했던 품목을 사용할 의사가 예를 들면 내과에 호흡기 기관지 내시경 같은 기계가 2억원, 3억원정도 하는데 기관지내시경 할 수 있는 내과 과장이 제가 오자마자 사직을 했었습니다. 그런 경우에는 기계를 사도 저희가 운용을 할 방법이 없기 때문에 보건복지부 산하에 이런 평가를 하시는 분하고 상의를 해서 여러 가지 품목을 조절을 했습니다. 그 과정이 시간이 걸렸었고. 품목 확정짓고 나서 현재는 대개 의료장비들이 5,000만원 이하의 단가이기 때문에 도 감사시 일상감사를 요청해 놓은 상태이고 그중에 CT부분은 일상감사가 완료되어서 결정이 내려 왔습니다. 그래서 다음 주 월요일 입찰공고를 할 예정이고, 나머지 부분들은 일상감사가 끝나는 대로 구매절차를 밟을 예정입니다.
판용
정판용위원
그러면 금년 안에는 실시되기가 쉽지 않다는 그죠?
준영
최준영마산의료원장
금년에 계약은 다 할 수 있을 것 같습니다.
판용
정판용위원
다음에 하나만 더 묻겠습니다. 차입금 내용이 좀 나와 있거든요. 차입금이 25억7,900만원정도가 ’94년부터 발생해서 이 내용이 있습니다. 그중에 과년도 미지급금 및 행정상호금 해서 이 내용들이 몇 건이 남아있습니다. 이런 차입된 내용은 어떤 식으로 상환계획에 대해서, 또 상환한 내용, 상황설명을 한번 해주세요.
정세영관리부장
이것은 원장님 오시기 훨씬 전의 일이라서, 1995년도에 발생한 사실인데 당시 총무과장 윤주하 라고 있습니다. 그 사람이 총무과장으로 있으면서 공금을 횡령해서 그때 발생한 금액입니다. 그래서 재판 결과 그 사람은 일단 구속되어서 징역을 살았고, 지금 나와서 부산에서 살고 있는데 재산은 없고 계속 추적해서 매년 재산추적을 하고 있습니다만 이 금액에 대해서는 현재 우리로서도 조금 길게 봐서 언젠가는 대손상각 해야 되는데 차후 회수전망이 거의 없습니다.
판용
정판용위원
알겠습니다.
영일
박영일위원장
질의하실 위원님, 이동호 위원님 질의해 주십시오.
석주
강석주위원
이동호 위원님 질의하기 전에 제가 자료요청 한 것, 감사원 지적사항 자료요청 했는데 아직 자료가 안 왔거든요.
이동호위원
부장님 방금 동료위원 정판용 위원님께서 질의하신 그 내용에 연말결산 할 때, 언제 그것을 손계처분 할 예정으로 있습니까?
정세영관리부장
그것은 공인회계사 하고 상의를 해 봐야겠습니다.
이동호위원
법적 시한은 몇 년으로 되어 있습니까?
정세영관리부장
재판으로 했기 때문에 이것은 계속해서 해야 되는데 마지막에는 도하고도 상의해야 되겠지만 공인회계사가 회계적, 민법적 견지에서 일정기간이 지나고 나면 언젠가는 상환 처리해야 됩니다.
이동호위원
그것은 언젠가는 아니고요, 그것이 법적 기간이 있습니다.
정세영관리부장
재판 확정해서 소멸시효 10년인데, 우리가 소멸시효 중단을 계속 했거든요. 그것은 법률적인 문제이기 때문에 일정 소멸시효 중단은 계속 시키고 있습니다. 매년 재산조회하고 압류내고 최고장 독촉하고 해서 소멸시효를 중단시키고 있습니다.
이동호위원
그 내용을 제가 듣고 싶어서 하는 얘기거든요. 그냥 공소시효가 재판종료일로부터 10년 안에 그것을 조치를 안 취하면...
정세영관리부장
매년하고 있습니다.
이동호위원
그렇습니다. 매년 하셔야 이것이 현행 장부상에 유효하지 않고 있으면 그것이 나중에 문제가 됩니다. 그리고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 현재 부동산 매입 건에 있어서 감정사 평가한 금액으로 했습니까? 아니면 공시지가로 했습니까?
정세영관리부장
마산시에 소재한 제일 큰 3개 감정기관의 평가를 산술평균해서 했습니다.
이동호위원
현재 장군동4가 26-51번지하고 26-84번지, 3가 3-53번지, 이 3필지의 현행 대지의 용도는 뭐로 되어 있습니까? 근린생활입니까?
정세영관리부장
일반주거지역입니다.
이동호위원
일반주거입니까? 준주거 아니고요?
정세영관리부장
일반주거입니다.
이동호위원
일반주거는요 건폐율이 60%, 준주거는 70%거든요. 일반주거라는 말이죠? 현재 공시지가는 얼마정도 되는 것으로 알고 있습니까?
정세영관리부장
저번에 계산해 보니까 13억가량입니다.
이동호위원
아니 대지면적에 한해서 ㏊당 공시지가가 토지에 관해서 얼마로 되어 있느냐는 것입니다.
정세영관리부장
총계를 계산해 보니까 13억에 조금 못 미치는 금액인데...
이동호위원
토지가 공시지가로 13억쯤 된다는 거죠? 지금 토지가 1,376㎡인데 공시지가로 13억정도 된다는 말씀이죠? 그러면 토지비용이 13억이고 나머지가 7억여원 가까운 금액이 건물비라는 얘기인데 이 건물이 준공된 지가 몇 년 되었습니까?
정세영관리부장
이것은 협의매수이기 때문에 감정사들의 얘기를 들으니까 우리가 일방적으로 나라에서 내리는 공용수용이 아니고 협의매수이기 때문에 공시지가도 중요한 산정근거가 되고 실 가격이 얼마냐부터 해서...
이동호위원
그러니까 본 위원이 하는 질문에 먼저 답을 해 주세요. 이 건물이 준공된 지가 몇 년 되었습니까?
정세영관리부장
1993년 그 부근입니다. 13년 전입니다.
이동호위원
현재 본 건물이 준공 완료된 시점으로 해서 10년이 경과된 건물 아닙니까? 현재 건물자체가 철근 콘크리트죠? 몇 층입니까?
정세영관리부장
4층입니다.
이동호위원
현행으로서는 학원용도로 쓰고 있죠?
정세영관리부장
예.
이동호위원
그러면 이것이 용도변경이 가능합니까?
정세영관리부장
우리 용도변경을 하지 않습니다. 현재 계획은 그대로 사용할 겁니다. 당분간은 거기 장래식장으로 사용할 수 없고 다만 사무실 및 부속창고 및 부대시설입니다. 그래서 용도가 주거지역이라도 상관없습니다.
이동호위원
그런데 건물대금이 너무 많다고 생각하지 않습니까?
정세영관리부장
그러니까 아까 말한 공시지가는 13억가량인데 시가로 따져볼 때 그것이 조금 더 될 것이고, 아니 토지비용은 공시지가가 나와 있기 때문에 그 이상은 문제가 없고요, 건물 내구연한이 철근콘크리트 건물 내구연한을 25년으로 잡았을 경우에, 현행 건축법에 25년 잡았을 경우에...
50년 아닙니까?
이동호위원
그것은 사용연한이고, 그랬을 경우에 건물비가 본 위원이 생각하기로는 조금 많습니다.
정세영관리부장
이것은 국가공인기관의 공인감정사 3개에서 했기 때문에 조금, 우리도 애당초는 예산을 20억 잡았습니다만 내부적으로는 18억, 19억정도 예상했는데 실제 국가면허를 내어서 하는 세 사람 의견을 평균하니까 19억8,000만원 정도더라는 것입니다. 여기에는 마산의료원 자체판단은 있을 수가 없습니다.
이동호위원
여기 전소유자 김정식씨라는 분은 뭐하시는 분입니까?
정세영관리부장
학원하고 있습니까? 학원 이사장입니다.
이동호위원
김정식씨는 이진 원장 하고는 무슨 사이입니까?
정세영관리부장
제가 알기로는 학교 선후배 사이로 알고 있습니다. 이진 교수님이 나이가 좀 많으실 것입니다. 10살 정도.
이동호위원
이진 전 소유자는 마산시내에도 학원을 많이 가지고 있고 현행 교육사업을 많이 하고 있는 분이고, 본 건물은 한국학원으로서 계속 사용하기는 좀 어렵습니다. 어려운데 전 소유자 이진씨나 김정식씨 같은 경우에는 마산시에 소재하는 학생들이나 학부모들로부터 수혜를 받아온 분들입니다. 한국학원만 소유주가 아니고 그 옆에 기타 학원을 3개 이상을 소유하고 있는 분인데 우리가 공익사업을 하려고 이런 건물을 매입을 하면 건물비를 좀 깎아줄 수 있는 아량도 좀 베풀어야 되는 것이 전소유주들의 기본적인 양심과 도리라고 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 질문을 드리는 것입니다. 그래야만 우리 위원님들도 문제가 없고요. 한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 아주 중요한 문제라서. 본 위원이 생각하기에 장례식장 분향실 식당에 11개월 임대료가 10억이라는 금액은 상당히 고가라고 생각하는데, 본 위원이 추정하기로는 우리 마산의료원 장래예식장 분향실 식당에 11개월 사용료가 10억이라는 금액은 지금 민간 사설 장례예식장이나 나머지 직영으로 하고 있는 인근병원에 분양실 식당 임대시설하고 맞추어봐서 어떻습니까?
정세영관리부장
10억원의 금액은 저 개인적인 판단으로 과하다고 판단합니다. 입찰하는 사람이 좀 과다 투찰했지 않나 싶습니까?
이동호위원
본 위원이 알기로도 여러 가지 기본적인 데이터와 조사는 정확하게 안 해봤습니다만 본 위원이 생각하기도 11개월에 10억원이라는 임대사용료는 상당히 고가이기 때문에 현재 분향실 식당 운영하시는 사업자 분께서는 돈이 되는지 안 되는지는 모르겠는데, 본위원이 생각했을 때 현 여건을 가지고 차기년도 2007년도 1월 1일부터 12월 31일까지 분향실 식당을 위탁 운영한다고 했을 경우에, 경쟁입찰을 붙였을 때 사용료수익금액을 얼마정도로 추정을 하고 계십니까?
정세영관리부장
그것은 제가 추정금액을 원래 예가로 해서 원장님이 결정하게 되어 있습니다. 여기에서는...
이동호위원
발표를 못하시는 겁니까? 본 위원이 생각하기로는 현행 시스템이나 여러가지 제반여건, 그리고 타 시설들을 봤을 때 11개월에 10억원이라면 상당히 고가입니다. 그리고 본 위원이 생각할 때는 차기년도에 2007년도 1월 1일부터 12월 31일까지 본 조건으로 당해년도와 차기년도가 같은 세부 시방내역을 가지고 공개경쟁입찰을 했을 때 사용료징수에 대해서는 본 위원이 생각하기로는 당내년도 보다 20% 내지 30% 이하로 떨어진 것으로 판단이 되는데 그랬을 경우에 만일에 직영을 한다든지 위탁했을 때 서로의 장·단점이 있을 것입니다. 경영수익문제에서도 상당한 역할을 차지 할 수 있는데 그 부분에 대해서 세심한 고려와 심도 있는 일정이 따라야 될 것으로 생각합니다.
정세영관리부장
예, 그렇습니다.
이동호위원
이상입니다.
영일
박영일위원장
질의하실 위원님, 강석주 위원님 질의해 주십시오.
석주
강석주위원
아까 이동호 위원님께서 질문하신 내용하고 비슷한데, 추가질문이 있어서, 여기에 한국학원 부지매입하기 위해서 처음에 예상금액을 부장께서 17억원이나 18억원 정도로 예상을 하셨다고 했는데...
정세영관리부장
그것은 내부 이야기이기 때문에...
석주
강석주위원
하여튼 내부이야기든지, 사업비를 20억원 책정한 것도 20억원 안에 해결될 수 있으니까 그렇게 책정한 것 아니겠습니까? 처음에 감정평가를 2개 기관에 의뢰를 했는데 그 2개 기관에 의뢰했을 때 감정가액이 어느 정도 나왔습니까?
정세영관리부장
19억원 좀 넘게 나왔습니다.
석주
강석주위원
다시 감정기관 하나 더 추가해서 다시...
정세영관리부장
그것은 그 감정사하고 상의를 하니까 그 원인은 사실은 법률상 조금, 우리는 이것이 강제수용은 아니고 수용으로 보았고 상대방 측에서 이것은 수용이 아니고 협의매수다, 지금도 법리상에서 문제가 있을 수 있습니다. 우리가 공기업인데 협의매수냐 수용이냐. 다만 협의매수로 하는 것이 가장 법률적으로 타당하다고 해서 그러면 우리도 하나의 감정사를 선정을 하겠다, 협의매수라는 것은 그런 권리가 있으니까. 그러면 물론 우리 의료원이나 개인이, 이것은 공기업이 나라에서 하는 것이기 때문에 양 당사자의 의견대로 할 수 없고 국가의 권위 있는 기관인, 국가가 자격을 수여한 자, 다시 말해서 공인감정사 평가에 의해서 하는 것이 법적으로 문제가 없습니다.
석주
강석주위원
처음에는 건물주가 두 사람인데 한 사람은 감정기관에 의뢰한 평가액대로 하는 데 동의를 했고, 한 사람은 금액을 좀더 높게 받기 위해서 동의를 안했죠?
정세영관리부장
그렇죠, 좀 표현을 어떻게 해야 될지 모르지만, 좀 뻐댔죠.
석주
강석주위원
건물주 입장에서는 감정기관을 선정해서 했을 때 감정금액하고 앞에 두 개 기관에 의뢰했을 때 하고 금액차이가 어느 정도 납니까?
정세영관리부장
한 1억원 정도 차이가 납니다.
석주
강석주위원
완전히 건물을 매입하기 위해서 건물주 입장에서 편의를 다 봐 준거죠?
정세영관리부장
협의매수라고 본다면 예를 들어서 3개 감정사가 평가해서 그 금액이 우리가 생각했을 때 과다하다면 우리가 안살 수 있고 또 부족하다고 하면 저쪽 학원에서 못 팔겠다고 할 수 있기 때문에, 양 이해관계자가 계약에 동의한 거죠.
석주
강석주위원
실질적으로 의료원 입장에서는 처음 예상보다는 건물을 매입할 때 예상보다는 높게 매입한 것이나 마찬가지 아닙니까?
정세영관리부장
이 예상이라는 것은 그야말로 우리의 주관적인 판단인데 우리가 판단한 것은 19억원 내외 같으면 되지 않겠느냐 생각하고 있었는데 저쪽에서는 더 많은 금액을 요구해서 20몇 억을 요구하기에 그러면 우리는 할 수 없다 여기에서 논의를 끝내자 해서 몇 달을 서로, 우리 말로 서로 시루었습니다. 그러다보니까 그쪽도 팔지 않으면 안 되는 입장이고 우리도 도의회 승인까지 받고, 공유재산취득 승인도 받고, 지사님 승인도 다 받고 우리도 필요한 것이고 해서 포기할 수 없는 입장이었습니다. 양쪽 당사자가 그 땅을 매입 매각을 포기할 수 없는 실정이었습니다.
석주
강석주위원
그래도 의료원 입장에서 좀더 적극적으로 건물주하고 협의과정이나 이런 것을 거쳤으면 도비를 1억원 정도는 아낄 수 있지 않았나 그렇게 생각하는데 부장님 생각은 그런 생각이 안 듭니까?
정세영관리부장
몇 푼이라도 아껴서 도민의 세금을 감소했어야 하는데, 그 부분에 대해서는 더 열심히 했어야 하지 않았나 그렇게 생각합니다.
석주
강석주위원
알겠습니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님, 신용옥 위원님 질의해 주십시오.
신용옥위원
원장님 마산의료원은 인공관절수술을 잘 하고 유명하다고 하는데 맞습니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
그러면 올 2월에 인공관절수술을 할 때 시술을 못하고 공백기간이 있었죠? 맞습니까?
준영
최준영마산의료원장
예, 맞습니다.
신용옥위원
그래서 마산의료원이 공공기관으로써 의료수준이 기대이하라는 도민들의 평가가 있고 또 수준 높은 의료서비스 혜택을 받지 못한다는 불만이 있습니다. 인정하십니까?
준영
최준영마산의료원장
2월을 말씀하시는...
신용옥위원
2월을 포함해서 그렇게 도민들이 불만을 가지고 있는 부분에 대해서 인정하십니까?
준영
최준영마산의료원장
잠시 저희가 내분을 겪을 때 그런 일은 질책을 받을지 몰라도 평소에는 저희가 그런 정도의 비난을 받을 만큼 진료의 질이 낮다거나 그렇게는 생각하지 않습니다. 모든 부서들이 다 열심히 하고 있기 때문에..
신용옥위원
그러면 그때 공백은 왜 생겼죠? 2개월이라는 공백은 짧은 기간이 아니거든요.
준영
최준영마산의료원장
풀 2개월은 아니었고요, 제가 취임하고 신문지상에도 여러번 나왔고, 진료부장의 교체 건으로 내홍을 겪는 동안 정형외과 과장이 수술을 자의에 의해서 줄이고 그랬고, 다른 진료부분은 아까 말씀드렸듯이 제가 취임을 2월에 했는데 2월중에 내과과장 두 사람이 그만두었습니다. 3월 새로운 내과과장을 모셔올 때까지의 공백기간 동안 진료부분에 차질이 있었던 것은 사실입니다.
신용옥위원
의료진 공급이 안정적일 때 환자들이 믿고 신뢰할 수 있는데요, 경상대 병원에서 의료진을 어떤 식으로 공급하고 있습니까?
준영
최준영마산의료원장
여태까지는 저희가 위·수탁 계약을 하고 초창기에는 진료과 의사들이 제대로 구비가 안 되었습니다. 그 당시에는 의료원 의사들의 급여가 정말 시중에 비해서 열악해서 대학교수들이 전문의를 따면 너 의료원에 가서 한 두 해 라도 봉사하라 해서 억지로 보내면 여기 와서 있고 하는 식이었는데 그러면서 교수들이 와서 진료를 많이 커버를 해 주었습니다. 그런데 이제 몇 년이 지나면서 여기 의사급여도 대우가 시중에 비해서 상당부분 접근을 했고 또 7, 8년 계신 분들을 비롯해서 5, 6년이상 되는 의사들이 많이 생겼기 때문에 어느정도 자체 진료진이 정비가 되었습니다. 최근 들어서는 저희 의료진만으로는 좀 커버가 안 된 부분, 특수검사라든지 특수수술이나 또는 의료원에서 모든 분야를 다 커버를 하려면 의사수가 너무 많아야 되는데 그렇게 할 수 없는 부분들은 대학교수님들이 오셔서 진료커버를 하고 그렇게 하고 있습니다.
신용옥위원
의료원 위·수탁과 관련해서 아까 원장님 말씀대로 초기에는 교수진을 많이 파견했잖아요? 파견했는데 이 임기가 3년으로 되면서 원장이 자주 바뀌지 않습니까? 그러면 원장이 자주 바뀌면서 파견교수 인원이 줄어들면서 순기능 보다는 역기능이 많이 발생해서 피해가 심각하다는 도민들의 원성이 있거든요. 이와 관련해서 대학교수 의료진 파견 확대와 경영개선방안, 향후 의료원 혁신을 위한 조치방안 이런 것들이 무엇인지 답변을 부탁드립니다.
준영
최준영마산의료원장
의료원의 대외적 이미지라든지 의료원의 의료품질을 계속 높게 유지하고 개선시켜 나가는 중요한 방편 중의 하나가 대학교수님들이 와서 진료해 주시고 교류하는 것이라고 생각을 합니다. 최근 저희 진료과장님들이 솔직히 말씀드려서 위에 선생님들이 자꾸 오셔서 자기 하고 똑같은 분야를 하는데 모셔서 할 필요도 없고 자기들 나름대로의 몫을 하고 있는 그런 연유도 있고 해서 교수님들이 오시는 것이 조금 줄어든 것은 사실입니다. 그렇지만 제가 추진하고자 했던 부분이 바로 그 부분이라서 지금 감소되고 있는 대학과의 연계나 직원들을 더 강화해 보려고 하던 차에 그런 것이 내부갈등이나 이런 내홍의 불씨가 되지 않았었나 생각을 합니다. 앞으로도 제가 맞고 있는 동안에는 최대한 교수님들 와서 진료를 자꾸 유치하고 의료원 품질을 높게 유지시키고 발전시키도록 애를 쓰겠습니다.
신용옥위원
답변 고맙습니다. 원장님이 일단 젊고, 젊은 마인드로 경영은 앞으로 이렇게 문제가 되는 내부적인 논란이나 도민의 질타나 원성을 받는다든지 이런 경영은 안하실거라고 보고, 도민의 특히 서민의 대표적인 마산의료원이 공공기관으로써의 제 역할을 다할 수 있도록 공공성을 강화해 주시기를 부탁드립니다.
준영
최준영마산의료원장
잘 알겠습니다.
신용옥위원
이상입니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님.
판용
정판용위원
원장님 선 김에, 마산의료원에서 순회 진료를 많이 하고 있지 않습니까? KBS와 함께 한다든지 이렇게 많이 하는데, 제가 요청을 하나 하겠습니다. 지금 의령이나 수해지역을 많이 다니셔서 수고도 많이 하시는데 정말 좀더 어려운 곳은 도서벽지가 굉장히 어렵거든요. 그래서 도서지방에 통영지역에도 도서지방이 있고 또 진해지역에도 도서지방이 있습니다. 그런 유인도가 있는 도서지방으로 순회를 하셔서 그런 데 계시는 분들의 아픔과 고통도 한번 들어주실 겸해서 순회를 해 보는 것도 좋지 않겠느냐 싶어서 제의를 합니다. 여기 보니까 가까운 주위를 많이 가셨는데 통영 같은 데 가면 도서벽지의 의료혜택도 못 받는 곳도 사실 있거든요, 보건진료소가 있는데도 있고, 없는데도 있고 이렇는데, 진해나 통영정도를 택해서 그런 쪽에도 마산의료원에서 순회진료를 한번 나가달라는 요청을 해 봅니다.
준영
최준영마산의료원장
예, 잘 알겠습니다. 수년전에 제가 교수로 있으면서 같이 순회 진료를 다닐 때는 저도 도에서 운영하는 병원선 타고 인근 섬에도 가고 했었는데 의료원에서는 사실 그 사업은 못했습니다만 지적해 주셨으니까 아까 외국인근로자 진료부분하고 마찬가지로 저희 도서지역을 가려면 저희가 도하고 좀 협의가 되어야 될 것으로 생각합니다.
판용
정판용위원
그것이 마산의료원은 도출연기관이고 하니까 여기 보건위생과장도 계십니다만 보건복지여성국 산하의 배도 있고 하니까, 또 기초자치단체에 의뢰를 하면 거기도 배들이 있거든요. 그래서 서로 협력을 해서 하면 충분하게 가능성이 있는 것으로 알고 있습니다. 오히려 그렇게 해서 기초자치단체라든지 도하고 협의를 해서 해 나가면 효과는 더 극대화 되리라고 생각합니다.
준영
최준영마산의료원장
예, 잘 알겠습니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님, 이동호 위원님.
이동호위원
원장님 원에서 지금 제일 필요로 한 사항이 여러 가지가 있겠습니다만 내원환자 중에서 노인성 질환분들이 많이 계시죠?
준영
최준영마산의료원장
예.
이동호위원
그분들께서 대다수 물리치료를 원하는 분들이 많이 안계십니까?
준영
최준영마산의료원장
많습니다.
이동호위원
현재 물리치료실이 얼마만큼 시설이 되어 있고 얼마만큼 개선을 해야 수용할 수 있습니까?
준영
최준영마산의료원장
물리치료라 하면 저희 보통 시중에 통증을 완화시키는 치료하고 재활치료가 같이 포함이 됩니다. 재활치료는 어디 마비가 되었거나 불구가 되신 분들을 다시 기능을 되살리는 그런 치료를 같이 병행을 하고 있고, 사실은 저희들 통증클리닉은 현재는 물리치료실은 재활치료에 주력을 하고 있습니다. 물리치료사가 3명이고 재활학과 과장님 한 분 계시는데 지금 통증치료보다도 재활치료이기 때문에 사실은 물리치료사들이 아주 힘이 많이 듭니다. 실제 환자들을 부축을 해서 관절 펴고 하는 운동요법들을 전부 직접 시행하고 있기 때문에 하루에 물리치료를 할 수 있는 인원이 20명 정도밖에 안 됩니다. 그래서 저희가 재활치료를 조금 더 적극적으로 하고 열심히 하려면 공간도 공간이지만 물리치료사 자체 인원을 확보할 수 있어야 물리치료 부분을 더 할 수 있고, 현재 베드는 8개를 운영하고 있습니다만 대개 통증치료까지 겸비하고 하는데 제대로 좀 하려면 물리치료사도 지금의 배 수준은 되어야 되고 침대숫자도 20개정도 되어야, 현재의 서너 배 정도 되어야 될 것으로 생각합니다. 현재는 저희가 도민들의 욕구에 충족을 못해 드리는 것은 인력과 시설난이 같이 겹쳐 있어서 그렇습니다.
이동호위원
그러면 차기년도에 원에서는 변동분에 한 개 층을 증축할 계획을 세우고 계시는데, 맞습니까?
준영
최준영마산의료원장
예, 맞습니다.
이동호위원
그 증축할 병동건물에 증축을 1개 층을 했을 때 건물안정성에는 문제가 없습니까?
준영
최준영마산의료원장
안정성 검사를 받았습니다. 큰 문제가 없는 것으로 보고를 받았습니다.
이동호위원
왜 그러냐하면 지금 우리 마산의료원을 찾아주시는 많은 노인분께서 제일 불편한 것이 물리치료를 좀 받기가 힘이 든다 하는 그런 대다수의 말씀이 많이 계시고, 또 일반 사병원들은 그런 것을 정략적으로 이용을 해서 오히려 의료진은 열악하나마 물리치료실을 넓혀서 마산의료원을 찾아오는 노인 환자들을 자기 병원으로 모셔 가고자 그런 것을 상당히 많이 하고 있습니다. 그래서 마산의료원에서는 그런 부분을 빨리 파악을 하셔서 이 부분에 대해서 경쟁력이나 도민들의 삶의 질, 또 의료서비스의 질이 뒤지지 않도록 예산을 충분히 확보해서 도민 건강의 최일선에서 효율적으로 대처를 해 주시기를 본위원은 바랍니다. 이상입니다.
준영
최준영마산의료원장
감사합니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님, 정판용 위원님 질의해 주십시오.
판용
정판용위원
이것은 민원하고 관계되는 내용입니다. 마산의료원을 방문 해 보면 제일 첫째 느끼는 것이 주차장이 굉장히 부족한 것 같습니다. 마산의료원에 특히 치료를 하러 오는 환자 분도 계시겠습니다마는 장례예식장도 겸해 있다 보니까 장례예식장에 문상을 오다 보면 항상 주차공간이 부족해서 차를 못 대서 애로사항을 많이 느끼는데 특히 이곳에 현재 주차할 수 있는 대수는 몇 대정도 되어 있습니까?
정세영관리과장
관리부장이 답변드리겠습니다. 현 주차 대수가 128대입니다.
판용
정판용위원
직원들은 주차를 어디에 합니까?
정세영관리과장
직원들은 환자 편의를 위해서 자발적으로, 강압으로 하면 안 되니까 자발적으로 병원 주변에, 가능하면 대중교통을 이용하고 자산동이나 가까운데 사는 사람은 걸어오고 직원들은 밖에 많이 대고 있고, 일부 급하게 이동해야 될 분은 차를 가지고 오고 있습니다.
판용
정판용위원
물론 주차장 공간을 이야기하면 예산문제가 수반되기 때문에 예산 타령을 먼저 하겠습니다마는 요즘 공공기관을 방문하면 주차장이 그 공공기관의 큰 얼굴이라고 생각합니다. 그런데 마산의료원은 들어오면 처음부터 차 댈 곳이 없는 것부터 먼저 눈에 보인다 말입니다. 그런 부분을, 물론 여기 부지 매입하는데도 40여대 차량을 주차하는 것으로 해서 공간을 만드는 것으로 되어 있습니다마는 우리 마산의료원에 민원인들의 편의를 위해서 주차공간에 대한 계획을 다시 한번 수립해서 주차공간 확보에 만전을 기해 주시기를 바랍니다.
정세영관리과장
그렇게 하겠습니다. 감사합니다.
영일
박영일위원장
좀더 구체적인 질의는 좀 있다 하기로 하고 현장방문을 하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 20분 내지 25분 후에 다시 감사장에 들어오기로 하고 일시 감사중지 선언을 하겠습니다.
11시 54분 감사중지
12시 24분 감사계속
감사를 계속 하겠습니다. 먼저 질의를 하기 전에 제가 현장을 방문하고 난 뒤 거기에 대해서 몇 말씀드리도록 하겠습니다. 상업지역과 주거지역 관계 때문에 건물 증축이라든지 제반사항에 문제가 있는 것 같습니다. 일단은 의료원에서 마산시에 건의를 하십시오. 개인의 이익이 아니고 마산시민을 위한 문제이기 때문에 상업지역을 풀 수 있는 방법을 건의하시면 저희들도 최선을 다하도록 하겠습니다. 사실은 상업지역으로 고시하는 것이 5년마다 바뀌는 것으로 알고 있거든요. 시기가 어떤 것인지 잘 모르겠습니다마는 빠른 시일내에 그 관계를 마무리 지어주시면 되겠습니다. 그러면 저희들도 행정사무감사를 마치고 여기서 자료를 올리고 난 뒤에 마산시와 협의를 하도록 하겠습니다. 신용옥 위원님 질의해 주십시오.
신용옥위원
일단 제가 확인만 하나씩 하겠습니다. 아까 감사중지하기 전에 확인을 한번 해 보라고 했는데 인공관절수술 년 인원이 마산의료원에서 낸 자료하고 명단하고 확인해 보면 1명이 차이가 있거든요. 그래서 숫자 기록을 잘못한 것인지 아니면 부풀려서 보고를 한 것인지 답변바랍니다. 인공관절, 아까 가면서 확인하라고 했는데 확인 안 했어요? 도에 제출한 자료에 보면 총 43명이 되어 있다고 하는데 여기 인원 확인을 해 보면 42명밖에 안 되어 있어요. (
에서
석에서피감사기관
- 바로 확인해 보고 오겠습니다.) 아까 확인하라고 하고 갔는데 확인 안 했어요? 알겠습니다. 확인 한번 해 보세요. 이 명단하고 인원수하고 맞는지 확인을 한번 해 보세요. 그리고 감사현장에 둘러보고 왔는데 원장님 답변대에 좀 서시지요. 원스톱지원센터 아직 개소식을 안했죠?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
11월 28일 개소식 예정입니까?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
원스톱지원센터 설계 를 할 때 원장님 안 계셨어요?
준영
최준영마산의료원장
있었습니다.
신용옥위원
관리부장님도 계셨죠?
정세영관리부장
예.
신용옥위원
설계를 그렇게 하는데 아무런, 완공하고도 별 문제가 없다라고 생각합니까? 지금도 별문제 없다라고 생각합니까?
준영
최준영마산의료원장
위원님들 둘러보시고 지적하신대로 평소에 병원에서 일을 하는 사람이 장애인에 대한 배려가 적었고 놓친 부분에 대해서 죄송하다고 말씀드리고, 사실은 관리운영을 경찰청에서 합니다. 방 구조라든지 방을 배치하는데 저희들이 설계에 개입할 여지가 거의 없었고, 경찰청에서 가지고 온 설계도면대로만 했습니다.
신용옥위원
그러면 도면은 경찰청에서 작성했었어요?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
이미 도면이 다 되어서 설계를 하도록 이렇게 되어 왔다 말입니까?
준영
최준영마산의료원장
저희가 부지가 몇 평이라는 것만 제공을 하고 방을 어떻게 배치하고 무슨 용도로 어디에 하고 화장실은 어디에 두고 하는 설계도면은 경찰청에서 해 왔습니다.
신용옥위원
원장님께서도 보셨겠지만 중요한 문제가 있거든요. 장애인들이 상담하러 올 때 누군가의 도움을 받거나 보조가 없으면 거기에 못 올라가도록 되어 있습니다. 화장실은 제쳐 놓고라도 입구가 잘못 되었잖아요. 대문이 늘 잠겨 있잖아요. 아까도 잠겨 있었잖아요.
준영
최준영마산의료원장
그 부분은 밖에서 터치하면 열리게 되어 있습니다.
신용옥위원
작은 문밖에 안 열려요. 큰 문은 열어주도록 되어 있더라고요. 큰 문이 열려야 휠체어가 들어오도록 되어 있더라고요. 상식이잖아요. 상담 받으러 장애인이 휠체어를 타고 왔을 때, 자기도 상담을 해야 될 일이 있기 때문에 오는데 그 누군가의 도움을 받아서 오기에는 사실 어려운 것이잖아요. 그런 데까지 배려를 안 했다는데 문제가 많고, 지금 개소식을 하기 전에 혹시 출입구를 좀 변경해서 장애인이 밑에서 완만하게 올라오도록 할 생각은 없습니까? 그대로 개소식 할 거예요?
준영
최준영마산의료원장
개소식 시기가 얼마 안 남아서 당장은 좀 그렇고 향후에, 문제점이 있는 것은 알겠으니까 개선되는 방향을 찾아보겠습니다.
석주
강석주위원
이 예산을 경찰청에서 지원받아서 합니까?
준영
최준영마산의료원장
예산은 여성가족부에서 확보를 하고 그 예산을 경찰청을 통해서 내려주어서, 저희들이 행정절차가 어떻게 되는지 잘 모르겠는데 집행은 실제로 경찰청에서 하고, 사실은 옛날에 수위실로 쓰던 허름한 건물이 있었습니다. 그것을 뜯고 저것을 지었는데 병원자체 예산도 1억원가량 들었습니다.
석주
강석주위원
그러면 소요예산이 2억5,000만원인데 여기에 1억원 보탰다는 것입니까? 아니면 3억5,000만원이 들었다는 얘기입니까?
준영
최준영마산의료원장
저희가 1억원내고, 1억5,000만원을 국가에서 지원해 주었습니다.
석주
강석주위원
알겠습니다.
신용옥위원
배려해서 원장님이 잘 알아서, 개소식 시기가 얼마 안 남아서 안 했다는데 제가 생각할 때는 개소식을 미루더라도 정상적으로 해서 하는 것이 좋겠고요. 굳이 그렇게 한다면 경찰서하고 협의해서 그런 배려가 있으면 좋겠습니다.
영일
박영일위원장
그 문제는 개소식까지, 제 생각이 그렇습니다. 개소식까지 미뤄가면서 하시는 것은 너무 과하고, 또 과장님이 나오셨기 때문에 과장님하고 의료원하고 협의를 하십시오. 예산관계가 수반되기 때문에, 자체예산에서 가능하면 문제가 없지마는 도 예산이 필요하다 할 것 같으면 단순하게 하루 이틀만에 될 것 같지도 않고, 신용옥 위원님 말씀하신대로 장애인 화장실 문제는 물론 장소가 협소해서 그런 것 같기도 합니다마는 몇 가지만 보강하면 가능하겠더라고요. 전체가 아니더라도 손잡는 부분이라든지 이런 것 있지 않습니까? 좀 아쉽다는 생각이 들고요, 차후에 보강할 수 있는 부분은 보강하도록 하십시오. 또 질의하실 위원님,
신용옥위원
제가 한 가지만 더 확인을 할께요. 원장님, 아까 업무보고할 때 적자 부분 있잖아요? 7억4,200만원이라고 했나요?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
손실 부분은 어떻게 메울 생각이세요?
준영
최준영마산의료원장
9월말까지 그 정도 잠정집계가 나왔는데 나머지 3개월동안 직원들을 독려해서 적자의 폭을 줄여보고자 애는 쓰고 있습니다. 올해는 솔직히 말씀드려서 균형을 맞추기 조금 어렵지 않을까 생각하고 있습니다.
신용옥위원
매년 인건비가, 다른 의료기관하고 인건비를 비교했을 때 인건비가 상당히 낮다고 하는데 인건비가 상당히 증가되었거든요. 증가된 이유가 아까 말씀하신 것처럼 다른 의료기관과 맞추기 위해서 입니까? 별다른 이유는 없습니까?
준영
최준영마산의료원장
호봉승급에 따른 자연증가분도 있고요, 또 매년 인금인상분도 있었고 그런 부분이라고 생각됩니다. 다른 의료원하고 균형을 맞춰야 되고, 또 가깝게는 주위의 민간의료기관들하고도 임금 수준차가 너무 많이 나서는 직원들도 마찬가지입니다마는 의사들도 그렇고, 간호사들도 자꾸 급여 좋고 근무조건 좋은 곳으로 이직을 하기 때문에 이직률이 너무 높으면 의료원이 제대로 운영이 안 되므로 어느 정도는 유지를 해 주어야 되어서 월급을 그렇게 열악한 가운데 둘 수가 없어서 그동안 많이 쫒아왔습니다.
신용옥위원
그런데 원장님은 간호사들의 인건비가 열악한 환경이라고 하는데 실질적으로 다른 기업과 비교했을 때 여기, 제가 인건비 현황을 달라고 했는데 포괄적 인건비 현황을 가지고 왔더라고요. 그것을 대조해서 말씀을 드리려고 했는데 안 가지고 왔기 때문에, 실질적으로 비교분석해 봤을 때 마산의료원 인건비가 그렇게 낮게 책정된 것은 아니라는 것이죠. 인건비가 다른 기업과 비교했을 때는 높다, 특히 의사 분들도 연봉이 많이 높다라고 도민들은 생각하고 있습니다. 그래서 인건비 증가분에 대해서는, 전체적인 인건비 증가에 있어서는 인원이 너무 많다는 것이죠. 의료기관에 비해서 인건비를 받아가는 부분이, 여기 적자분을 3개월동안 메우지 못하면 우리 도의 보전을 받는 것이 아닙니까?
준영
최준영마산의료원장
아닙니다. 저희 경영수지에 관해서는 도에서 적자부분을 보전해 주지는 않고요, 내년에 이월되어서 적자로 넘어갈 예정이고, 그러나 불행 중 다행인 것은 몇 해동안 저희가 흑자를 유지해 왔기 때문에 누적흑자 여유분이 있었고, 그래서 현금수지가 돌아가는 데는 큰 문제가 없습니다.
신용옥위원
그러면 적자부분에 대해서는 도의 보전은 안 받으신다 그죠?
준영
최준영마산의료원장
원래 그런 제도가 없습니다.
영일
박영일위원장
시설투자비라든지 장비구입비는 도에서 지원하고, 운영비에 대해서는,
신용옥위원
그러니까 적자부분에 대해서 앞으로 보전 받을 생각이 없는지 묻는 것입니다. ‘분명히 없다’라고 말씀하셨고, 공중보건의사도 도에서 지원하죠?
준영
최준영마산의료원장
예.
신용옥위원
시설장비 보강비 주죠, 그 다음에 장비구입비 다 주죠. 그런데 적자가 많이 발생한다, 이 부분에 대해서 우려를 하거든요. 사실 그래서 너무 방대한 운영이 아닌가 우려하는 부분이 있어요. 그 부분에 대해서 원장님에게 묻는 것입니다. 어떻게 생각하세요?
준영
최준영마산의료원장
일부 느슨한 면이 없지 않아 있었던 것도 사실이고 해서 다시 점검을 하고 비용이 누수가 되는 것도 잡을 것이고, 요체는 수익이 올해 줄어들었습니다. 그 부분은 의사들이 제대로 역할을 해서 자리를 잡으면 의료수익이 증대되면 수지비용이 증대되지 않을까 예측을 하고 있습니다.
신용옥위원
원장님이 철저하게 하셔서 적자가 발생하지 않도록 경영에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영일
박영일위원장
일단 앉으십시오. 사실 그렇습니다. 인건비를 제대로 지급하지 못하면서 우수 인력을 확보한다는 것도 문제가 있고, 그러다 보니까 환자들도 안 오고 그러니까 경영에 적자가 나고 하는데 사실은 제가 봐서는 그렇습니다. 제가 봤을 때 전체적으로 환자를 받아서 흑자를 낸다는 것은 어려울 것 같고, 방법이 뭐합니다마는 장례예식장 그 부분을 활성화시키면 좋은 답이 나오지 않겠느냐 생각이 됩니다. 아까 어느 위원님께서는 상업적이므로 지양하라고 말씀을 하셨습니다마는 사실 독립채산제로 하고 있기 때문에 그렇게 안 할 수가 없습니다. 그 부분을 잘 해서 조화롭게 공통분모를 찾아서 원장님이 운영을 잘 하시기를 부탁드리겠습니다. 또 질의하실 위원님, 정판용 위원님 질의해 주십시오.
판용
정판용위원
마산의료원하면 무료인공관절 수술을 먼저 떠올리게 됩니다. 고령화되어 가는 사회에 노인들 퇴행성관절염이 굉장히 많습니다. 어느 지역으로 가보나 퇴행성관절염을 앓는 노인 분들이 많아서 참 안타까운 부분이라고 생각하는데 그나마 마산의료원에서 무료인공관절수술을 해 주시는데 대해서 감사를 드립니다. 때로는 순회진료까지 하면서 하고 있는데 20개 시·군에 지금 현재 마산의료원에서 수술한 인원이 86명이고, 진료인원이 501명으로 현재 자료상으로는 나와 있습니다. 지방자치단체별로 보면 어느 지역이 제일 많이 인공수술을 했으며 또 수술하신 분에 대해서 기초자치단체별로 분류를 해 봐 주면 좋겠는데, 이것을 왜 묻느냐 하면 시골과 농촌, 어촌과 산촌 이런 부분을 비교를 해 보고 싶어서 그렇습니다. 조금 있다가 자료로 하나 만들어서 주면 좋겠습니다.
영일
박영일위원장
경남 전체 자료가 우리 의료원에서 가능합니까?
준영
최준영마산의료원장
저희 병원에서 한 것만 가능합니다.
판용
정판용위원
마산의료원 것만 주십시오.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의종결을 선언하겠습니다. 여러 위원님들께서 많은 지적과 의견을 말씀해 주신데 대하여 감사를 드리겠습니다. 자료 준비와 질의에 답변하시느라 수고해 주신 원장님과 관계자 여러분에게도 감사말씀 드리겠습니다. 그러면 시정 촉구사항을 말씀드리겠습니다. 첫 번째 의료원 경영 정상화 촉구사항입니다. 마산의료원은 경영수지 악화에 따라서 진주 경상대학병원에 위탁관리하고 있는 실정으로 의료원 경영정상화 계획을 수립, 도민의 의료서비스 질 향상과 경영수지 개선을 위해 우수한 의료진 확보와 장기근속 근무방안을 강구하시기 바랍니다. 두 번째 마산의료원 내부갈등 조속한 마무리 사항입니다. 마산의료원장님 임기가 경상대학병원 내부규정에 따라서 3년으로, 신임원장이 부임하면 진료부장, 진료원장, 경상대학병원장과 상호 알력과 특정업체 의약품 투여 종용 등 상시 내부갈등이 일어나고 있는 실정입니다. 현재도 현 원장과 진료부장의 갈등으로 고발 등 상호불신으로 내부갈등이 계속 되고 있으므로 조속히 현 원장이 내부갈등을 마무리하여 병원 정상화가 될 수 있도록 특단의 대책을 촉구합니다. 세 번째 장례예식장과 분향실 식당운영방법 개선사항입니다. 장례식장 분향실 식당의 임대 계약금이 너무 높게 책정되어 장례예식장을 이용하는 많은 도민들이 음식 가격이 너무 비싸고, 장례 관련 물품 가격이 고가라 불편을 겪고 있고 원성이 많으므로 공공의료서비스 기능을 수행하기 위해서라도 분향실 식당 운영방법을 직영으로 하는 방안을 검토하시기 바랍니다. 네 번째 마산의료원 의료의 질 향상 촉구사항입니다. 마산의료원의 경영 정상화와 의료진의 질 향상을 위하여 경상대학병원에 위탁 관리하고 있으므로 위·수탁계약 목적에 맞게 경상대학병원 의료진, 다시 말해서 교수진입니다. 수시 순회진료를 하여 의료의 질을 향상시켜 공공의료기관으로서의 기능을 다 할 것을 촉구합니다. 여러 위원님들께서 많은 지적과 의견을 말씀해 주신데 대하여 감사를 드리며, 자료 준비와 질의에 답변을 준비하시느라 수고가 많으신 원장님과 관계자 여러분에 대해서도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 2006년도 마산의료원에 대한 행정사무감사 종료를 선언하겠습니다. 나. 마산애육원 소관
12시 42분 감사중지
15시 25분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 및 제19조의 규정에 의하여 마산애육원에 대한 2006년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 위원장 박영일입니다. 저희 교육사회위원회에서는 11월 14일부터 11월 23일까지 10일간 행정사무감사를 실시하고 있습니다. 오늘 우리 위원회에서 마산애육원에 대한 현지확인은 도비지원 및 주요 사업에 대한 추진사항을 점검하여 잘 된 것은 행정에 적극 반영하고 미흡한 사항에 대하여는 개선 및 시정을 요구하여 경남복지정책이 보다 발전하는데 그 목적이 있습니다. 아울러 피감사기관의 증인 및 관계인 여러분께서는 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 성실한 자료와 답변을 당부 드리며 특히 위원님들의 시정처리 요구사항이나 건의요구사항 등에 대하여는 도정에 최우선으로 반영하여 도민을 위한 행정이 추진될 수 있도록 거듭 당부의 말씀을 드리겠습니다. 본 행정사무감사의 정의는 지방자치법 제26조 7항 및 동법시행령 제17조 4항 및 5항 규정에 의거 증인으로 증언할 때는 선서를 하여야 하며 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있으니 오늘 답변 또는 증언할 증인으로 채택된 관계인은 이 점을 특히 명심하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 감사를 받을 것을 당부 드리겠습니다. 그러면 원장 나오셔서 선서를 낭독하여 주시고 답변할 관계자께서는 일어나셔서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후에 감사 위원장에게 제출하여 주시기 바라겠습니다.
정민
우정민마산애육원장
선서. 본인은 지방자치법 제36조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 2의 규정에 의하여 2006년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2006년 11월 22일 마산애육원장 우정민
영일
박영일위원장
먼저 경상남도의회 교육사회 위원님을 소개드리겠습니다. 오른쪽부터 소개드리겠습니다. 부위원장이신 통영출신 강석주 위원입니다. 김해 신용옥 위원님. 김해 이유갑 위원님. 합천 문준희 위원님. 고성 이동호 위원님. (인사) 그러면 원장 나오셔서 간단한 인사와 아울러 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
정민
우정민마산애육원장
반갑습니다. 애육원 원장 우정민입니다. 이렇게 저희 원을 방문해 주셔서 감사합니다. 우리 시설현황에 대해서 애육원 사무국장이 자세하게 말씀드리면 안되겠습니까?
영일
박영일위원장
직원 소개해 주시고, 원장님이 제반사항에 대해서 설명하시기 곤란하시면 사무국장께서 해 주시기 바랍니다.
정민
우정민마산애육원장
사무국장 전진욱입니다. 사무를 보는 직원 허태영입니다. (간부인사)
영일
박영일위원장
원장님 앉으시고 국장님 업무보고 해 주세요.
진욱
전진욱사무국장
불을 좀 끄도록 하겠습니다. 사무국장 전진욱입니다. 지금부터 시설현황에 대해서 말씀드리겠습니다. (슬라이드 설명)
유인물은 부록에 실음
영일
박영일위원장
수고 하셨습니다. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 자료에 대한 질의 및 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄질문 일괄답변과 일문일답을 병행하여 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서서 우리 위원님들께서 자료요청 있으신 분 계십니까? 없으면 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 이동호 위원님.
이동호위원
우리 원장님께서 답변을 해 주셔야 되겠습니다. 고생이 많으시고요. 현재 시설에 수용된 학생들 중에서 양부모가 계시는 학생들이 얼마나 되며 편모, 편부가 있는 학생들이 얼마나 되는지, 또 전혀 부모가 없는 학생들이 얼마나 되는지 그것을 간략하게 말씀을 해 주십시오.
정민
우정민마산애육원장
편부나 양부모가 있는 아이들이 2/3정도 되고요, 전혀 없는 아동이 1/3정도 됩니다.
이동호위원
그러면 현재 시설에 들어오는 아동 중에서는 아동들도 있고 청소년들도 있는데 양부모가 있는 사람이 2/3정도 되고 없는 사람들이 1/3정도 되고 그렇다는 말씀이죠?
정민
우정민마산애육원장
거기에는 양부모 아니고 편부나 친인척 다 속합니다.
이동호위원
알겠습니다. 그게 2/3라는 얘기죠?
정민
우정민마산애육원장
예, 그 2/3중에는 양부모가 있더라도 아버지하고 어머니하고 같이 안 살기 때문에 어머니는 개가 하셔서 다른 집 아이를 기르고 있어서 아이들하고 전혀 같이 살 형편이 못되는 그런 아이들이 속합니다.
이동호위원
대다수 초등부들이 많은데 이 아동들이 초등학교에서 학교적응 하는 데는 어떻습니까?
정민
우정민마산애육원장
아이들이 적응을 잘 하고 있습니다. 처음 올 때는 데리고 온 연고자들도 염려를 하고 그렇는데 오면 아이들 세계는 아이들이 좋아합니다. 그래서 옆에 있는 친구하고 자기들이 사정이 비슷하니까 같이 마음을 터놓고 이야기하고 눈물도 흘리고 그러다가 친구가 되어서 같이 학교에 오고 가고 하면서 굉장히 적응을 잘 하고 있습니다. 얼마 전의 예인데 학대아동이 있었는데 그 아이 아버지가 굉장히 염려를 하고 했었는데 와서 살다보니까 그 아동이 하는 말이 아버지하고 살기 싫고 여기에서 사는 것이 굉장히 재미있고 즐겁습니다 이렇게 대답을 한 일이 있습니다.
이동호위원
그러면 초등학교는 그렇고, 사춘기가 요즘 애들은 빨리 오는데 중학교 갈 때쯤 되면 오고, 여학생들 같은 경우에는 초등학교 5학년정도 되면 사춘기들이 올 수 있는데 사춘기가 되면 초등학교하고 어떤 다른 점들이 발생을 하고 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
전에는 그냥 어리광만 부리던 것들이 그런 것이 없어지고 조금 어른스러워지면서 주로 지금 여학생들은 초등학교 4학년 되면 초경을 시작합니다. 그런 것도 우리 어른들한테 묻기 전에 친구들한테 먼저 묻고 그래서 친구들하고 같이 와서 상담하고 이야기하고 그런 경향이 있고요, 애들이 비교적 조숙한 편이고 절대 고개가 비틀어진다거나 그런 것은 없고요, 아주 활발한 편입니다.
이동호위원
그러면 사춘기를 겪으면서 중학교 과정을 거쳐 고등학교를 가면 그때 부모님들을 원망을 한다든지, 자기 환경을 좀 자기 스스로 치유하지 못해서 학교생활에 적응하지 못하는 그런 청소년들이 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
그런 것은 전혀 없습니다. 들어올 때 목욕을 시켜 보면 몸에 멍이 들어있어요. 왜 그러냐 하면 아버지가 젓가락으로 찌르고 밥그릇을 가지고 때리고 이래서 그렇다고 하면서 굉장히 원망하고 여기 온 것이 다행이라고 생각하고 있고, 친구들하고 잘 놀고 그렇습니다. 전혀 후회하는 것 없습니다.
이동호위원
지금 현행법상으로는 시설에서 수용할 수 있는 나이가 만18세입니까? 19세입니까?
정민
우정민마산애육원장
만18세로 되어 있는데 가정형편상 학교진학이 1, 2년 늦어질 수 있습니다. 놀았다가 들어가고 이래서요. 그래서 1, 2년 많은 고 3인데 19살, 20살짜리도 있을 수 있습니다.
이동호위원
그러면 퇴소를 하고 나면 정규적으로 사회인이 되고 난후에도 생활을 잘 합니까?
정민
우정민마산애육원장
지금까지 제가 본 걸로 봐서는 잘 하고 있다고 평가를 할 수 있습니다. 그리고 중간 중간 저희들이 찾아보고 있습니다만 맵시도, 모습도 예쁘게 해서, 남자는 또 의젓하게 하면서 서울에서 오면서도 비행기 기내가방 끌고 옵니다. 그리고 회사소속 트럭을 몰고 동생들 준다고 수박을 몇 덩이 싣고 오다가 출렁거려서 부서진 것도 싣고 와서 서로 웃고 그렇게 하는 모습을 봐서 참 잘하고 있는 것으로 알고 있습니다.
이동호위원
예, 고맙습니다.
문준희위원
원장님, 여기에 처음으로 들어오고 나이가 차서 나가고 하는 용어를 입소, 퇴소라는 말을 씁니까?
정민
우정민마산애육원장
예.
문준희위원
그러면 입소하는데 자격요건이 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
요건이 있죠. 우선 생활보호대상자여야 되고, 학대받는 아동...
문준희위원
부모가 있어도 학대받는 아동은 들어올 수 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
그렇습니다. 지금 현재 학대받는 아동이 있는데, 아버지가 밤마다 1시에서 3시 사이에 와서 문을 두드리고, 내 새끼 내놓으라고 그러면서 이웃사람도 다 알고 파출소에서 매일 출근을 합니다.
문준희위원
원장님 거의 30년 정도 근무를 하셨다 그죠? 그런데 지금 제가 여기 처음 오니까 인원이 예상보다는 적은 것 같습니다. 많고 적음이 옳고 그름은 아닙니다만 애육원의 아동인원현황이 과거와 지금을 비교를 하면 어떻습니까?
정민
우정민마산애육원장
초창기에는 많았고요, 자꾸 줄어드는 편입니다.
문준희위원
앞으로도 계속 줄 것이라고 예상을 하십니까?
정민
우정민마산애육원장
그렇게 생각이 됩니다. 우선 학교에 입학을 시켜 보면 입학아동이 적어지거든요. 우리 아동도 그렇고, 학교 전체아동도 그렇고.
문준희위원
나이가 차서 성인이 되면 퇴소를 하는데 대학에 가는 경우도 있고 창업을 하는 경우도 있고 여러 가지가 있겠습니다만 어떻게 지원을 할 수 있는 방안이 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
요즘은 장학제도가 잘 되어 있어서 자기만 하려면 할 수 있습니다.
문준희위원
대학은 얼마든지 갈 수 있다는 것입니까?
정민
우정민마산애육원장
할 수 있는데 지금 추세로 봐서 아이들이 내가 돈을 벌어서 예쁘게 하고 당당하게 하고 잘 살 것이다라는 하는 그런 경향이 많습니다. 대학가서 공부해 봐야 대학 나온 아이들 별 그런 것 없더라는 이런 생각을 하는 경향이 있습니다.
문준희위원
원장님 제가 아이사랑이라는 계간지를 봤는데 참 잘 만드셨습니다. 작품감입니다. 그런데 아이들의 날개라는 이 소식지는 얼마에 한번씩 발간합니까?
정민
우정민마산애육원장
월간입니다. 그것은 한 달 동안에 저희들이 생활한 것을 직원들이 생활보고처럼 만든 것입니다. 그날의 일지를 써서.
문준희위원
이것은 원아들이 봅니까?
정민
우정민마산애육원장
원아도 보고, 후원자도 보고 다 우편으로 우송합니다. 집에 방문자들에게도 다 드리고요.
문준희위원
느낌에 이 소식지가 원아들이 보기에는 너무 딱딱하다는 디자인입니다. 참고로 해 주시고. 마지막으로 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 여러 가지 활동내역을 제가 설명을 들었는데 물론 어려운 환경에 처해 있는 학생들이라는 것은 짐작은 합니다만 프로그램이며 전부다 받는 위주입니다. 쉽게 말씀드리면 받는데 익숙하다는 이야기거든요. 그런데 이런 곳의 출신자들이 나중에 성공을 하면 이웃돕기를 더욱 더 열심히 해야 합니다. 그래서 9개는 받되 1개는 줄줄 아는 프로그램, 봉사활동이라고 합니까? 참 원장님 종교를 가지고 계십니까?
정민
우정민마산애육원장
예.
문준희위원
그러면 예를 들어서 애육원의 아이들이 찬송을 많이 해서 어디 교회 같은 곳에 가서 찬송을 하고 성가대 방식으로 해서 후원금을 좀 받는다든지 이런 돈을 조금씩 모아서 봉사활동을 한 해에 한 번쯤은 했으면, 또 돈 안 드는 봉사활동도 얼마든지 있습니다. 경로당 같은 데 가서 할아버지 할머니들 안마하기, 이런 식으로 이 프로그램 중에 한 가지쯤은 좀 줄줄 아는 프로그램을 좀 했으면 하는 제안을 드리겠습니다.
정민
우정민마산애육원장
좋은 아이디어를 주셔서 감사합니다.
영일
박영일위원장
거기서 제가 덧붙여 말씀드리겠습니다. 보통 저희들이 보면 단체에서 삼각끈 묶기 해서, 과장님 그런 것 많죠? 노인들, 어린이 하고 지역의 유지분들 하고 그렇게 하면 사회활동에 적응하기도 훨씬 수월하리라는 생각이 듭니다. 그런 계획은 없으신가요?
정민
우정민마산애육원장
아직까지 생각을 안 해 봤는데 앞으로는 그런 프로그램을 만들겠습니다.
영일
박영일위원장
그것은 마산시에 지원을 받든지 해서, 돈 지원이 아니고 인적자원 지원입니다. 그런 때에는 아동 한 사람 하고, 지역에 있는 유지 한 분 하고, 어르신들 노인네 한 분하고 그렇게 해서 삼각끈 묶는 그런 형태로써 생활하다보면 이 학생들이, 어린이들이 사랑에 결핍된 학생들이 많습니다. 그렇기 때문에 좋은 효과가 있을 것이라고 보고, 그것을 추진해 보시고, 거기에 대한 자료가 필요하다든지 그런 것 같으면 과장님 계시니까 자료를 요청해서 그것을 당장, 그것은 어려운 것이 아니니까 실시하는 것을 제가 권고를 하겠습니다.
정민
우정민마산애육원장
알겠습니다. 또 질의하실 위원님.
석주
강석주위원
원장님 입소를 해서 중간에 나이가 19세가 되기 전이라도 퇴소하는 경우가 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
예, 있습니다.
석주
강석주위원
주로 어떤 사유로 퇴소를 합니까?
정민
우정민마산애육원장
제가 세 가정을 퇴원을 시킨 경우가 있는데, 파탄가정 아이가 들어왔을 때 남매나 삼형제를 들인 경우가 있는데 아빠가 거제에서 일주일 만에 한번 아이들을 만나러 오고 엄마는 창원에서 무슨 자기가 조그마한 방을 얻어 있으면서 돈벌고 있는데 내가 아이들을 데리고 살 수 있으면 같이 키울 겁니다. 그렇게 하면서 자꾸 안 되었습니다. 그런데 엄마는 엄마대로 만나러 오고, 아빠는 아빠대로 만나러 오니까 제가 중간역할을 하기가 참 좋겠다 싶어서 권유를 했습니다. ‘아빠가 엄마하고 만나볼 의사가 없습니까?’ 물으니까 대답은 안하는데 제가 느낌이 ‘나는 원하지만 아내 쪽에서 원하지 않는다’는 그런 느낌을 받았습니다. 그래서 제가 그날 보내고 아내가 왔을 때 남편이 한 주일마다 아이들을 보러오는데 ‘이 아이들을 위해서 합치면 어떻겠습니까?’ 그랬더니 엄마가 눈물을 글썽거리면서 제가 조그마한 나 혼자서 드나들고 하는 그런 방이 있는데 하루 밤 데리고 가서 자고 오겠습니다. 그러더니 몇 번 그러고 나서 왔을 때 ‘그러면 애들 같이 살 수 있는 마음은 안 생깁니까?’ 하니까 대답을 안 합니다. 그래서 제가 허락 안받고 주선을 했습니다. ‘아빠 몇 시에 오세요, 제가 할 일이 있습니다.’ ‘엄마 몇 시에 오세요’ 해서 다 만나기로 했습니다. 그 자리에서 제가 여태까지 드나드는 것 관찰하고 했는데 정말 다시 만나면 두 분 다 버니까 해결책이 있는 것 같은데 지금 전국적으로 아동이 모자란 상태인데 어떻게 어여쁜 아이들을 엄마 아빠가 돌보지 않고 산다는 것은 인생에서 가장 후회가 안 되겠느냐, 내가 도울 수 있는 길이 있으면 도와주겠다고 이야기를 했더니 두 분 다 눈물이 글썽하면서 ‘준비해서 데려가겠습니다’ 했습니다. 그러더니 엄마가 사는 방을 조금 더 큰 방을 얻어서 아빠는 일주일 만에 한번 씩, 주말에 한번 왔다가고, 엄마는 아이들 데리고 살고 그렇게 합쳐주고 그렇게 한 것이 세 가정이 있습니다. 혹시 가정이 또 형편이 되어서 중간에 할머니가 ‘내가 한번 키워보겠습니다.’ 하고 데려가는 수가 있습니다.
석주
강석주위원
들어올 때는 가정이 생활보호대상자라서 조건이 되어서 들어왔을 것이고, 여기 만약에 들어와 있을 때 부모들이나 생활보호대상자에서 벗어나서 그럴 경우는 과장님 어떻게 조치를 합니까? 그냥 그대로 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
자기네들이 형편이 나아지면 반드시 저한테 의논하러 옵니다.
석주
강석주위원
부모들 입장에서는 당연히 하겠지만 혹시 또 그렇지 않는 경우도 있으니까 생활보호대상자였을 때 하고 또 여기 아동을 입소시켜 놓은 이후에 생활보호대상자에서 벗어났을 때는 어떻게 조치를 합니까?
성혜
윤성혜여성정책과장
그렇다고 해서 도에서 갑자기 아이들을 내보내거나 하지는 않고 일단 아이들은 어디서든 보호가 되어야 되기 때문에 가정에서 여건이 마련하지 않는다면 여기 맡겨두는 방향을 검토를 하고 있습니다.
석주
강석주위원
혹시 중간에 퇴소를 했을 때 아이가 어떻게 생활하는지 순간순간 연락을 한번 해 본적이 있습니까?
정민
우정민마산애육원장
예, 주소, 전화번호, 엄마, 아빠 것 다 해서 계속 연락합니다.
영일
박영일위원장
사후관리를 하고 계시다는 말이죠?
석주
강석주위원
입소하고 퇴소도 중요하지만 중간에 퇴소했을 때 학생이 어떻게 생활하는지 오히려 그것이 더 따뜻한 정을 아이한테 줄 수 있는 부분이니까 그런 부분에 더 신경 써서...
정민
우정민마산애육원장
근래에 할머니가 내가 키워보겠다 하고 초등학교 6학년 여자아이를 데리고 갔습니다. 그 아이가 늘 우리 교회에 같이 생활했으니까, 교회가면 또 학년별로 다 담임이 있거든요. 한 주일도 안 빠지고 가야 되고, 교회선생님들이 다 사랑해 주고 그러니까 관심을 갖고 있는데 자기도 정이 들어서 할머니하고 살면서도 우리 교회에 왔습니다. 와서는 ‘나 정말 애육원에 가고 싶다, 정말 애육원에 가고 싶다’ 그런 말을 하더라고 들었습니다. 그래서 연락해 보니까 할머니는 ‘아직 까지 적응이 안 되어서 그러니까 조금 더 데리고 살아보겠습니다.’ 그렇게 얘기합니다. 지금 관찰하고 있는 중입니다.
석주
강석주위원
여기 최대 수용인원이라고 해야 됩니까? 그것은 어느 정도 됩니까?
정민
우정민마산애육원장
지금 75명 정원이 되겠습니다.
석주
강석주위원
시설면에서 어디 부족한 부분이 있습니까? 현재 정원은 75명인데 실제 지금 인원은 42명이고, 공간자체는 수용할 수 있는 공간은 많은데 기본적인 방 한 칸 한 칸마다 시설면에서는...
영일
박영일위원장
그것은 나중에 강위원님 둘러보고 별도 건의사항을 받는 걸로 그렇게 하겠습니다.
석주
강석주위원
그 부분은 나중에 직접보고 현장을 보고 확인하도록 하겠습니다.
영일
박영일위원장
그리고 원장님 30년 가까이 근무를 하셨는데 가장 가슴 아팠던 일하고 가장 보람을 느꼈던 일을 한 가지씩만 이야기를 해 주시면 좋겠습니다.
정민
우정민마산애육원장
역시 아이들을 키우니까 아이들이 우리 집에서 퇴원을 해서 제 나름대로 직장에 적응 잘 하고 있다가 저축하고 아파트도 마련하고 이래서 결혼할 때 청첩장을 가지고 오고, 또 그 대상자가 나타났을 때 ‘어머니 저 이 사람하고 결혼하고 싶은데 어떻습니까?’ 하고 왔을 때 그때 참 가슴이...
영일
박영일위원장
그때 주례 서주면 안 됩니까?
정민
우정민마산애육원장
주례도 서고요. 부모석에 당연히 앉아야 됩니다. 어느 곳이든지 우리가 봉고타고 열심히 갑니다. 주례는 그쪽에서 준비하고, 부모석에 앉아서 해 주고 또 어떤 데는 가면 딸일 경우에는 시댁 시어머니가 저를 보고 인사하면서 ‘우리가 지내기 따라서 관계가 맺어지지 않겠느냐’ 그러면서 ‘이 아이가 준비 못한 혼수품을 이렇게 이렇게 준비했습니다.’ 저한테 미리 말을 합니다. 시어머니가 우리 딸 아이가 다 한 것처럼 준비를 해서 그렇게 마련해 주면서 우리 딸 아이를 그렇게 사랑으로 봅니다.
영일
박영일위원장
가장 가슴 아팠던 일은 어떤 일입니까? 좋은 일만 있었나요?
정민
우정민마산애육원장
아무래도 아이들이 학교에서 따돌림 받을 때 이럴 때 참 마음이 아픕니다. 학교 가서 선생님한테 ‘선생님 자녀는 예비 자녀가 아니라고 어떻게 말할 수 있습니까?’ 하고 항의하고 싶은 마음이 있거든요.
영일
박영일위원장
그때는 당당히 항의를 하십시오. 알겠습니다. 또 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이유갑 위원님 질의해 주십시오.
이유갑위원
지금 세부 지출내역이 없으니까 잘 몰라서 그렇는데 전체 예산은 국비, 도비, 시비, 후원금 이렇게 다 충당되는 것입니까?
정민
우정민마산애육원장
예, 가끔 라이온스라든지 상공회의소라든지 그런 데서 연말이 되면 기금이 약간 들어옵니다.
이유갑위원
어떻든지 후원금일테고, 그런데 아까 전문상담자가 오신다고 했는데 전문상담자는 어떤 자격을 가지고 계시는 분입니까?
정민
우정민마산애육원장
국가자격을 가지신 분이고, 저희들이 볼 때는 우리 아이들 수준에 맞도록 보내 주시는 것 같습니다.
이유갑위원
전문상담자에게는 수당이나 봉급을 드립니까?
정민
우정민마산애육원장
전혀 안 드립니다. 자원봉사입니다.
아까 의자에 앉고 눈높이로 해야 한다고 했는데 의자에 앉은 선생님은 유치부를 데리고 상담을 하거든요.
이유갑위원
그게 아니고요, 제가 여기 와서 시시비비를 따지자는 것은 아니고 교육하고 상담을 구별을 안 하고 하는 것 같으니까 하는 얘기인데 교육하고 상담이 다르지 않습니까? 아까 그 장면이 교육이라고 하면 얘기가 되지만 상담을 하고 있다는 것은 안 맞다는 얘기이고, 여하튼 자원봉사를 해 주신다니까 고맙고, 지금 원생들을 보니까 유아는 별로 없고 초등학교부터 중·고등학생들이 많은 데 잘 아시겠지만 지금 성상담 외에도 여러 가지 측면의 상담이 필요할 것으로 봐지고, 다음에 아이들을 보살피는 것만 해도 힘드시니까 좀 참고로 해 주시면 좋겠다 싶어서 말씀드리는데 인지나 사회성이나 정서나 등등의 심리·능력개발프로그램은 사실 보기에 구색 맞추기로 갖다 놓은 것이지 실질적으로 내용이 풍부하다든지, 또 여기 보니까 사회복지사들만 보이는데 실제로 이런 프로그램을 하기 위해서 얼마나 준비가 되어 있는지, 소양연습을 하는지 잘 모르겠는데 이왕 하시는 부분들, 상담을 포함해서 심리적 측면의 프로그램들을 조금 더 신경을 써 주시면 좋지 않겠느냐, 보고용으로 내놓는 것이야 보면 다 그렇고 그런 것이고 그 측면에서 좀 부탁을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
정민
우정민마산애육원장
유념해서 시행하도록 하겠습니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님, 신용옥 위원님!
신용옥위원
한 가지만 여쭤 보도록 하겠습니다. 혹시 입소자들이 종교와 관련해서 중간에 퇴소하는 그런 일은 없죠?
정민
우정민마산애육원장
그런 일은 전혀 없었습니다.
신용옥위원
입소할 때 종교 이런 것은 관계가 없죠?
정민
우정민마산애육원장
아무 관계가 없습니다.
신용옥위원
그런데 프로그램에 보면 여름성경학교라고 해서 매년 8월에 하는 이 프로그램에 대해서는 입소자들이 불만이 없습니까?
정민
우정민마산애육원장
그런 것은 같이 주일이 되면 교회에 나가고 담임선생님이 사랑하니까,
신용옥위원
입소자들이 전부 교회에 다니는 신앙을 가지고 있네요?
정민
우정민마산애육원장
중·고등학교나, 고등학교 3학년인 아이들은 공부를 해야 되니까 안 나가는 아이들도 있고요.
신용옥위원
그렇죠? 강요하고 그런 것은 없죠?
정민
우정민마산애육원장
의무적으로 하라 그런 것은 없습니다. 자유스럽습니다. 교회차가 오니까 가고 싶은 사람은 시간이 되면 나오고 합니다.
신용옥위원
그런 부분에 대해서 아이들이 성숙하면서 자기들 나름대로 사고 같은 것이 있잖아요, 종교적으로 강요를 한다든지 이런 부분에 불만을 가지는 학생이 없는지 신경을 쓰시라고 제가 말씀드리는 것입니다. 이상입니다.
영일
박영일위원장
위원님 어떻습니까? 건물을 둘러보기 위해서 잠깐 감사를 중지코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다.
15시 52분 감사중지
16시 08분 감사계속
감사를 계속 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 자료요청 하실 위원님 계십니까?
석주
강석주위원
제가 감사를 갈 때마다 요청하는 것인데 직원들 봉급명세서 2005년도 부분만 제출해 주십시오.
영일
박영일위원장
지금 가능하면 바로 주시고, 안 되면 나중에 우리 도로 보내주셔도 되겠습니다. 원장님 건의사항 있습니까? 부담 안 가는대로 일단 말씀해 보십시오.
정민
우정민마산애육원장
지금 둘러보셨다시피 저희 세면장 시설이 아주 오래 되어서 늘 수리해서 쓰고 하는데도 좁고 불편하기 그지 없습니다. 화장실 시설에 대해 저희들이 여러 번 올렸습니다. 올렸는데 저희한테는 차례가 돌아오지 않았습니다. 그래서 꼭 좀 정부보조를 받아서 ‘아이들이 쾌적하게 사용할 수 있는 기회를 만들어 주십시오’ 하고 부탁드립니다.
영일
박영일위원장
과장님, 마산에 4군데 있다고 했습니까? 시설 규모가 어디가 제일 큽니까?
정민
우정민마산애육원장
인애원이 제일 큽니다.
영일
박영일위원장
거기는 인원이 대충얼마나 됩니까?
성혜
윤성혜여성정책과장
정원 75명에 현원이 56명이 있습니다.
영일
박영일위원장
여기 하고 엇비슷하네요, 시설 규모도 비슷합니까?
성혜
윤성혜여성정책과장
예, 시설 규모도 비슷하고요, 다른 두 곳은 56명 정원입니다.
영일
박영일위원장
알겠습니다. 일단 그 문제는 우리 위원님들하고 전문위원님하고 보건복지여성국의 과장님이 오셨네요. 저희하고 타협을 해서 검토를 해 보겠습니다.
정민
우정민마산애육원장
그리고 또 하나 더 있습니다. 이양사업에 의해서 지금 직원 인건비 문제 때문에 좀 어려운 점이 있거든요. 그래서 보조를 받아서 직원들이 일을 잘 할 수 있는 여건을 만들어 주면 좋겠습니다.
영일
박영일위원장
타 기관하고 인건비차이가 많이 납니까? (
에서
석에서피감사기관
- 인건비가 차이 나는 것은 아니고요, 인건비는 똑같이 100%를 주고 있는데 작년부터 도비 지원 부분이 지방이양사업이 되면서,) 도비 지원이 삭감되었습니까? (
- 예.) 전부 시로 넘어오지 않았습니까? (
성혜
윤성혜여성정책과장
도비 보조금이 내려갔던 부분에 대해서 지금 시에서 부담을 하고 있는데 마산시 같은 경우에는 타 시에 비해서 시설이 많은 형편입니다. 시에서 부담이 되기도 하고 시·군 이양사업이기는 하지만 어쨌든 도에서 관리를 하고 있기 때문에 도비 보조를 옛날에 보조하던 비용만큼 시·군 이양으로 내려갔지만, 타 도에서는 하고 있는 실정입니다. 그런데 저희 도에서는 전혀 안 하기 때문에, 그런 부분에 대해서 시부에서 저희한테 건의를 하고 있는 상태입니다.
석주
강석주위원
타 도에서는 하는데 경남은 왜 안 합니까?
성혜
윤성혜여성정책과장
예산이 아마, 전체적으로 검토를 하는데 마·창대교나 거가대교,
영일
박영일위원장
다 이양이 되었으니까 그것을 마산시에서 해야죠. 다른 데 쓰고 여기 안 쓰는 것이 아닙니까?
성혜
윤성혜여성정책과장
인건비는 마산시에서 다 주고 있습니다.
석주
강석주위원
마창대교나 거가대교 때문에 그 부분에 예산을 많이 쓰니까 여기에,
성혜
윤성혜여성정책과장
예, 저희 도가 여유가 부족한 것으로 알고 있습니다.
영일
박영일위원장
그렇습니다. 창원이라든지 마산이라든지 김해, 양산 같은 데는 타 지역에 비해서, 물론 이런 시설은 타 지역은 별로 없지마는 재정자립도가 높습니다. 재정자립도가 높기 때문에 이것은 충분하게 마산시에서 커버할 수 있다고 보거든요. 그리고 공장도 많고 후원금도 많고, 일단 그 관계는 총체적으로 보건복지여성국하고 위원님들하고 협의를 해 보도록 하겠습니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의종결을 선언하겠습니다. 자료 준비와 질의에 답변하시느라 수고해 주신 원장님과 관계자 여러분에게 감사드리겠습니다. 개선과 건의사항을 말씀드릴께요. 첫 번째 사회봉사프로그램 개발입니다. 원생들의 올바른 인격 형성과 사회에 잘 적응하기 위해서는 받는 프로그램에 의한 지도도 필요하지만 노인복지시설 등을 방문하여 목욕, 세탁 등 봉사프로그램을 개발하여 지도하는 것도 바람직하므로 향후 검토해 해 주시기 바랍니다. 두 번째 세면장 시설관계입니다. 세면장이 협소하고 시설이 오래 되어 원아들이 사용하는데 많은 불편을 겪고 있는 실정이므로 세면장 시설을 새로 설치할 수 있도록 도 여성정책과에서는 적극 검토해 주시기를 바랍니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 2006년도 마산애육원에 대한 행정사무감사 종료를 선언하겠습니다.
16시 12분 감사종료