경상남도의회 발언
신용옥 의원 발언
영일
박영일위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 내지 제53조의 규정에 의하여 경상남도진주의료원에 대한 2007년도 행정사무감사 실시를 선언하겠습니다. 교육사회위원회 박영일 위원장입니다. 오늘 우리 위원회의 진주의료원에 대한 현지감사는 도민의 건강 증진을 도모하기 위하여 의료원 운영 실태 전반을 점검하여 잘된 것은 더욱 발전 시켜 나가고, 미흡한 사항에 대하여는 개선 및 시정을 요구하여 공공 의료기관으로서의 역할을 증대하는데 그 목적이 있습니다. 아무쪼록 오늘 실시하는 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 교육사회위원회 위원님 여러분께서는 아낌없는 지적과 고견을 개진해 주시기 바랍니다. 그리고 진주의료원에서는 위원님들의 시정 처리 요구사항이나 건의사항 등에 대하여는 의료원 운영에 적극 반영하여 높은 수준의 의료서비스가 도민들에게 제공될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인은 지방자치법 제41조 제4항 및 동법시행령 제43조 제5항의 규정에 의거 증인으로 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 김양수 의료원장님 나오셔서선서를 낭독하여 주시고, 답변할 관계자들은 일어나셔서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 2의 규정에 2007년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2007년 11월 15일 경상남도진주의료원 원장 김양수 관리과장 윤만수 약제팀장 김은경 간호팀장 김자숙 총무팀장 김현 원무팀장 이홍석 진료실장 정형진 진료실장 염향순
영일
박영일위원장
간부님들 앉으시죠. 원장님은 서계셔야 되고, 그러면 업무보고를 시작하기 전에 경상남도의회 교육사회위원회 위원님 소개를 드리겠습니다. 강석주 부위원장님입니다. 김미영 위원님입니다. 신용옥 위원님. 이유갑 위원님. 정판용 위원님. 김갑 위원님. 최진덕 위원님. 심진표 위원님. 문준희 위원님. 출석률 100%입니다. 그리고 보건복지여성국장님하고, 과장님 오셨습니다. 우리 사무실에 전문위원님 사무관님, 직원분들 오셨습니다. (인사) 그러면 김양수 원장님 나오셔서 간단한 인사와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 인사말씀을 하기 전에 간부소개를 먼저 하겠습니다. 윤만수 관리과장입니다. 김자숙 간호팀장입니다. 김은경 약제팀장입니다. 정형진 방사선실장입니다. 이홍석 원무팀장입니다. 검사실 염향순 실장입니다. 김현 총무팀장입니다. (간부소개)
영일
박영일위원장
원장님, 업무보고는 저희들이 기 받은 자료에 있고 하기 때문에 간단하게 요점만 이야기해 주십시오.
원장
원장
김양수 먼저 바쁘신 일정에 저희 의료원을 방문해 주셔서 대단히 감사합니다. 그리고 대단히 반갑습니다. 행정사무감사는 지방자치단체와 산하 기관의 주요 업무를 주민으로부터 권한을 위임 받은 지방의회에서 감사하는 것으로 무엇보다 지역주민의 이익을 대변해야 하는 것임을 잘 알고 있기에 충실하고 숨김없이 감사에 임할 것을 약속드립니다. 박영일 위원장님을 비롯한 행정사무감사 위원님들의 노고에 주민의 한 사람으로 깊은 감사를 드리며, 함께 참석하신 경상남도의회 관계자 여러분과 저는 겸허한 자세로 이 자리에서 나타나는 문제점이나 과오는 인정하고 받아들여, 이에 대한 시정과 개선에 노력을 경주할 것을 약속드립니다. 대단히 감사합니다. 주요업무보고를 간단하게 말씀드리겠습니다. 이상으로 2007년도 주요사업 보고를 마치겠습니다.
유인물은 부록에 실음
영일
박영일위원장
수고하셨습니다. 자료요청하실 위원님 계십니까? 김미영 위원님!
김미영위원
방금 보고하신 내용 중에 12페이지에 안내 간판 등 의료원 통합 이미지 개발 3억원이 예산 계획되어 있잖아요, 그죠. 안내 간판뿐만 아니고 신축된 건물 앞에 있던 조각품, 장식품 이런 것까지 전부 다 포함해서 3억원입니까? 이 안내 간판 등 의료원 통합 이미지 개발 3억원에 대한 예산 내역을 주시고, 여기 보면 자료 29페이지에 장비 중에서 자동화학 분석기가 2007년 4월 17일날 구입한 것이 있습니다. 제일메디칼에서 구입한 것인데 모델명이 안 나와 있습니다. 그래서 모델명 하고, 그 밑에 약품 할 때 전부 지방계약법에 따라서 입찰 공고를 해서 하는 것이죠? 그러면 매일매일 입찰 공고를 합니까? 1월 13일날 구입할 것이면 1월 13일날 공고를 내십니까? 어떻게 하십니까?
영일
박영일위원장
지금 상세한 것은 나중에 하고,
원장
원장
김양수 알겠습니다. 자료를 드리겠습니다.
김미영위원
그러니까 이 입찰 공고문, 예를 들면 전부 다는 필요 없고 입찰 공고문 그것 한 개만 주십시오.
영일
박영일위원장
상세하고 구체적인 것은 나중에 질의 시간에 하고, 최진덕 위원님 자료요구 하십시오. 김미영 위원님, 추가로 있습니까?
최진덕위원
원장님, 병원 소식지가 한아름이라고 나오는데 올해 만든 것입니까, 이게.
원장
원장
김양수 예, 올해 제가...
최진덕위원
그러면 1, 2, 3호를 전 위원님들에게 한 분씩 나누어 주시고, 저소득 노인 인공관절 무료수술 사업 있죠? 무료 검진을 450명 하고, 수술을 132건을 했다고 하는데 이게 보건소와 연계해서 하는 것이죠?
원장
원장
김양수 그것은 우리 자체...
최진덕위원
무료검진 450명의 실적에 예를 들어 진주, 사천, 하동, 남해 있을 것입니까? 실적 450명 이것하고 수술 132건의 시·군별 현황 자료로 부탁합니다.
영일
박영일위원장
이유갑 위원님!
이유갑위원
총 6억2,200만원이라는 외주 용역비 내역하고, 4,000만원 정도 되는 교육훈련비 내역, 그리고 마지막으로 혹시 의약품하고 의료장비를 구입하는 과정에서 수의계약한 건이 있다면 수의계약 건에 관한 자료 이 세 가지를 요청합니다.
영일
박영일위원장
정판용 위원님!
판용
정판용위원
정판용 위원입니다. 예산 집행 현황 중에 국내여비 말고 국외여비의 집행 내역, 그 다음에 접대비 이 두 가지 부분에 대해서 내역을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영일
박영일위원장
그 다음에 또 자료요청하실 위원님, 강석주 위원님!
석주
강석주위원
현 진주의료원 부지와 관련해서 신문지상에 보도된 각종 내용 현황.
영일
박영일위원장
신용옥 위원님!
신용옥위원
지역보건소하고 연계구축한 사항 있죠? 자료에 보면 지역하고 진주의료원하고 연계구축 사업 하나하고, 가정폭력 및 성폭력 피해여성 무료 진료 대상자 연중 하고 있죠? 대상자를 기관별로, 명단은 공개가 안 될 것이고, 어느 기관에서 몇 명 그런 자료 부탁드리겠습니다.
판용
정판용위원
위원장님, 하나만 더 하겠습니다. 신축이전추진위원회가 원장님 외에 16명이 되는데 그 구성원 명단을 제출해 주십시오.
영일
박영일위원장
문준희 위원님!
문준희위원
문준희 위원입니다. 지금 위원님들이 제출을 요구한 자료가 중복되는 경우가 많이 있거든요. 전 위원님들에게 다 배부해 주시고, 저는 두 가지만 부탁드리겠습니다. 2007년도부터 현재까지 진료인원이 2만여명이 됩니다. 2만여명의 시·군별 분포를 부탁드리고, 2006년도, 2007년도 임대료 수입 내역을 부탁드리겠습니다.
영일
박영일위원장
또. 그러면 자료요청은 나중에 하기로 하고, 우선에 감사 일시 중지를 하고 현장 점검을 하고 싶은데 우리 위원님들의 의견은 어떻습니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 일시 감사를 중지하고 현장 점검을 갖도록 하겠습니다. 감사 일시 중지를 선언합니다.
10시 25분 감사중지
11시 45분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개토록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 최진덕 위원님!
최진덕위원
원장님, 발언대에 서십시오. 반갑습니다. 원장님, 의료원에 원장으로 취임한지 얼마나 되었습니까?
원장
원장
김양수 9개월 되었습니다.
최진덕위원
현 위치는 중안동 4번지인데 1만272㎡ 맞지요?
원장
원장
김양수 예.
최진덕위원
병실은 몇 병실 있습니까?
원장
원장
김양수 지금 200병상.
최진덕위원
200병상입니까? 조금 전에 저희 위원들이, 본 위원이 알기로는 아마 2007년 12월을 끝으로 2008년 1월경에 초전동 시대가 열린다고 알고 있습니다. 우리 경상남도에서 약 520억원의 재산을 들여서 5만4,806㎡의 본관으로 이동하게 되는데 여기는 병상 수가 몇 병상입니까?
원장
원장
김양수 400병상입니다.
최진덕위원
지금 현 직원하고 가면 늘어나는 직원이 얼마나 됩니까?
원장
원장
김양수 현재 임시직하고 해서 현재 200명인데 옮기면 한 350명,
최진덕위원
약 150명의 직원이 늘어나고 저희 위원들이 현지를 방문해 보니까 여기 있는 것 보다는 병실도 약 2배가 더 커지고, 직원도 거의 1.7배가 늘어나는데 가보니까 여름이면 에어컨, 겨울에는 히터를 때면 전기세가 들어가고, 많은 부분들에 엄청난 예산이 소요될 것으로 생각되는데, 원장님이 옮기고 나면 어떤 식으로 진주의료원을 경영하실 것인지 포부를 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 최위원님 말씀하신대로 인원 증가 면에서도, 지금 저희들이 가서 인원 증가를 350명을 예상하지만 차츰차츰 단계적으로 인원을 충원할 예정이고, 저쪽으로 가면 일단 신축 이전의 첫 목표를 제일 먼저 제가 생각하고 있는 것이 ‘신뢰 주는 의료원’ 저희들 비전 보다는 저 나름대로 슬로건을 이야기하는 것 같으면 처음에 우리 시민과 경남도민에게 신뢰받는 의료원, 그 다음에 이러한 여러 가지 저쪽에 경남 혁신도시도 들어오겠지만, 그런 것은 차후의 문제지만 제일 문제가 친절하고 신뢰받는 의료원이 되어야, 환자 중심이 되어야 일단 의업수입이 는다고 생각하기 때문에 제일 목표를 그쪽을,
최진덕위원
현재도 직원들이 잘 하고 계시지만 일단 옮기시면 전 직원들이 내가 병원의 원장이다 하시는 생각으로 한 번 오신 환자들은 다시 오실 수 있게 하는 마음가짐이 대단히 중요하다고 생각하기 때문에 옮기시기 이전에 직원들에게 각별히 교육을 하셔서 정말 다시 찾아올 수 있는 그런 병원이 되기를 바랍니다.
영일
박영일위원장
김미영 위원님, 질의해 주십시오.
김미영위원
올해 총 손실이 얼마 났습니까, 지금까지.
원장
원장
김양수 올해 9월 현재 16억5,000만원.
김미영위원
2005년도에 얼마 난지 아십니까, 손실이.
원장
원장
김양수 13억 얼마.
김미영위원
제가 자료를 보니까 9억1,900만원이고, 작년 행정사무감사할 때 자료입니다. 2006년도 9월까지 일단 9억원 가까이 손실이 발생했습니다. 한 해 평균 9억원 가까이가 평균 적자 손실액인데 올해 이게 9월 30일까지죠. 16억원이 손실이 났죠?
원장
원장
김양수 예.
김미영위원
약 두 배 가까이 손실이 났는데 어떻게 생각하십니까? 2005년, 2006년 하고 올해 두 배 가까이 갑자기 손실액이 팍 늘어난 것 하고 무슨 특별한 원인이 있습니까?
원장
원장
김양수 원인이 있습니다. 원인이 신축 이전 때문에 신축 이전팀의 일반 직원들, 어떤 면에서 인건비의 비중이 굉장히 많은 것 같습니다. 저쪽의 인원이 10명 정도, 그 다음에 신축을 대비해서 진료과장들, 예를 들어서 정신과, 재활의학과, 비뇨기과에 미리 그 선생님들이 요즘은,
김미영위원
지금 그 인력을 다 뽑아서 근무하고 계십니까?
원장
원장
김양수 예.
김미영위원
의사 숫자는 그렇게 많지 않습니다. 예를 들면 병상 수가 비슷한 마산의료원 보다 의사 수는 적고, 2007년도에 향후 이렇게 더 뽑겠다고 하는 의사 수도 3명밖에 안 됩니다. 그렇죠? 아닙니까? 자료에 그렇게 나와 있습니다. 향후에 신규로 인력을 채용하겠다고 한 분들이 지금 3명밖에 안 됩니다. 아까 최진덕 위원님이 200병상에서 400병상으로 늘어나기 때문에 엄청나게 많이 늘어날 것인데 그러면 그 인력을 어떻게 하느냐 하니까 차츰차츰 하겠다 하면서 의사 숫자는 3명밖에 안 되거든요. 3명을 더 뽑아도 내가 보기에는 병상 숫자가 비슷한 마산의료원 보다 의사 수의 비율은 많이 적습니다. 그런데 인력 그것 뽑았다고 손실액이 두 배 가까이 늘어납니까?
만수
윤만수관리과장
위원님, 제가 조금 답변을 드리면 안 되겠습니까?
김미영위원
예.
만수
윤만수관리과장
위원장님, 죄송합니다.
영일
박영일위원장
답변은 과장님이 해 주십시오.
만수
윤만수관리과장
저희들이 작년에 9억2,000만원 정도 되었습니다, 김미영 위원님이 말씀하신 대로. 올해 현재 9월말 16억5,000만원 정도 됩니다. 주요한 원인은 의료사고가 나서 김양자 손해배상금이 한 4억원 정도 됩니다.
김미영위원
의료사고가 언제 났습니까?
만수
윤만수관리과장
그게 한 5년째 끌고 있는 사항이고 올해 지출되었습니다. 그 부분에 한 4억원이 되고, 조금 전에 원장님이 말씀하신 인력 부분에 6,000에서 9,000 사이.
김미영위원
6,000, 9,000 더하면 5억원이잖아요.
만수
윤만수관리과장
나머지는 저희들이 신축 이전을 위한 각종 장비 산 것이 있습니다. 그런 것 감가상각비가 좀 불어났습니다. 그렇게 불어난 것이 5억원에서 7억원 사이 불어났습니다.
김미영위원
5억원 7억원 불어난 것이 아닌 것 같은데, 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
작년에 9억2,000만원인데 지금 현재 16억5,000만원 정도 되는 것으로 되어 있습니다.
김미영위원
이 2007년도 대차대조표에 제가 그것을 못 본 것 같거든요, 의료사고 이야기는 처음 듣는 이야기거든요.
만수
윤만수관리과장
의료사고는 2002년도 4월달에 났습니다. 그게 대법원 판결에 의해서 저희들이 올해 지출한 것입니다.
석주
강석주위원
지출은 어디에 적어 놓았습니까?
김미영위원
21페이지 2007년도 대차대조표,
만수
윤만수관리과장
대차대조표에 잡손실 해 가지고 3억4,000만원이 잡혀 있습니다.
김미영위원
3억4,000만원이네요, 4억원도 아니고,
만수
윤만수관리과장
그에 대한 변호사비라든지 이런 것이 부가가 되었습니다.
김미영위원
총 사무직의 인원은 몇 명입니까?
만수
윤만수관리과장
지금 현재 정규직은 142명으로 되어 있습니다.
김미영위원
총무팀하고, 원무팀 더하면요?
만수
윤만수관리과장
22명입니다.
김미영위원
21명으로 보고되어 있네요, 15페이지에.
만수
윤만수관리과장
사무직이 22명으로 되어 있습니다. 정규직입니다.
김미영위원
보고에는 21명으로 되어 있습니다.
만수
윤만수관리과장
업무보고 때 22명으로 되어 있습니다.
김미영위원
요구자료에요.
만수
윤만수관리과장
관리과장인 제가 빠져서 그렇습니다. 저까지 포함해서 그렇습니다.
김미영위원
일단 알겠습니다.
영일
박영일위원장
질의 다 됐습니까? 답변 됐습니까?
김미영위원
자료는 언제 옵니까? 우리가 시간이 많지 않지 않습니까?
영일
박영일위원장
자료는 가급적 빨리 제출해 주시고, 김미영 위원님 질의는 끝났습니까?
김미영위원
자료가 오면 하겠습니다.
영일
박영일위원장
그럼 우선에 김갑 위원님 질의해 주십시오.
김갑위원
서부경남의 의료서비스를 향상 시키고 또 의료의 질을 높이기 위해서 진주의료원 신축을 정말로 축하합니다. 그동안에 김양수 원장님 관리를 하고 감독을 하시고 여러 가지 총괄하시느라고 정말로 수고 많았습니다. 제가 그 웅대한 건물을 보면서 걱정 되는 것이 있어서 하나 여쭈어 보겠습니다. 원장님, ‘새집 증후군’이라는 그런 병명이 있지요? 그것은 어떤 병입니까?
원장
원장
김양수 새집 증후군이라는 것이 뭐냐 하면 새로운 집을 지어서 애들이나 어른들도 마찬가지입니다마는 알러지 현상이 있는 그런 것을 새집 증후군이라고 합니다.
김갑위원
제가 신문지상에 보고 하면 보통 일반 아파트나 단독 주택도 새로 지으면 2, 3년간 새집 증후군에 시달리는 그런 고통을 받고 있다는 그런 보도들을 많이 접했습니다. 그러면 저 큰 건물을 지어서 2, 3년간 새집 증후군에, 더군다나 환자들입니다. 어린애들도 있을 것이고, 심장 질환자, 호흡기 질환자 이런 분들이 치명적인 새집 증후군에 노출이 되는데 이런 것을 어떻게 타개할 것인지를 설명해 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 주로 새집 증후군에 대해서는 방금 말씀하신 대로 단순한 아파트나 가정집도 그런데 거의 400병상이 되는 저런 관계는 좀더 전문가들 하고 협의를 해 가지고 새집 증후군에 접하지 않도록 최대한도의 고객들을 유치하는데 있어서 전문가들한테 자문을 한 번 듣도록 하겠습니다.
김갑위원
원장님, 이것은 참 중요한 문제입니다. 좋은 병원을 만들어서 병을 고치러 들어간 사람이 병을 더 악화시킬 수 있는 그런 문제입니다. 충분히 전문가들하고 상의해서 이것을 먼저 해결하고 난 다음에 환자들을 받는 그런 방도가 강구되기를 간절히 바랍니다.
영일
박영일위원장
원장님, 지금 건물을 지을 때 이미 재료를 친환경적인 재료를 안 썼습니까? 다른 어떤 건물에 가면 냄새가 많이 나는데 일단 조금 전에 우리가 현지 확인한 바에 의하면 냄새는 안 났었거든요. 냄새가 안 나더라도 어떤 사람한테 유해한 물질이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 어느 정도 친환경적인 재료를 썼는지에 대해서 이야기를 해 주시면 되겠습니다.
원장
원장
김양수 현재 신축된 것은 최신 친환경 공법으로 되어서 그것을 최소화시키기 위해서 환경 관련 조금 전에 말씀한 것과 같이 환경관련 부분에 대해서 정밀하게 측정해서 병원을 오픈하도록,
영일
박영일위원장
재료는 친환경적인 것을 쓰셨지요?
원장
원장
김양수 예.
영일
박영일위원장
그럼 원장님, 마무리를 김갑 위원님 하신 말씀대로 전체적으로 한 번 더 검토를 하셔서 나중에 의회로 보내 주시면 되겠습니다.
원장
원장
김양수 서면으로 답변을 드리겠습니다.
영일
박영일위원장
답변 됐습니까, 김위원님!
김갑위원
됐습니다.
영일
박영일위원장
신용옥 위원님, 질의하십시오.
신용옥위원
관리과장님, 보충해서 질의 좀 드리겠습니다. 답변대에 서주시기 바랍니다. 진주의료원에 계신지 꽤 오래 되셨죠?
만수
윤만수관리과장
예, 10년 조금 넘었습니다.
신용옥위원
지금까지 적자가 누적된 액수가 얼마입니까?
만수
윤만수관리과장
지방공사 발족 이후로 103억원 정도 됩니다.
신용옥위원
한 104억원 정도 되지요?
만수
윤만수관리과장
그렇습니다.
신용옥위원
지금 현재 추세대로 가면 부채하고 누적 적자가 계속 늘어난다는 결론은 나오잖아요? 그렇죠?
만수
윤만수관리과장
예.
신용옥위원
그럼 이런 적자를, 손실을 줄일 수 있는 대책이라든지 이런 것은 좀 가지고 있습니까?
만수
윤만수관리과장
저희들이 수시로 간부하고 노조하고 협의를 해서 기존 병원도 마찬가지겠지만 신축 이전해서 저희 병원이 나아가야 할 길에 대해서 의논하고 있습니다. 제일 큰 저희들 적자요인은 아까 원장님 말씀하신 주인의식 함양 강화라든지, 그 다음에 의료장비라든지, 우수한 의료진 확보, 최고급 시설에, 그에 따라 저희들이 제일 문제가 되고 있는 부분이 우리가 공공성에 두어야 되는지, 수익성에 되어야 되는지 그 부분도 지금 거론을 하고 있습니다. 지금 지역으로 보면 공공성이 우선이지만 적자가 계속 누적되다 보니까 수익성 위주로 가야 될지 그에 대해서 추진위원회라든지 간부들이 많은 논의를 하고 있습니다.
신용옥위원
누적 적자가 계속 가중될 수밖에 없는, 지금 구조가 현재 그렇게 되어 있는 것이고, 아까 제가 오면서 과장님한테 말씀드렸지만 지금 실질적으로 국·도비가 많이 지원되고 있잖아요?
만수
윤만수관리과장
그렇습니다.
신용옥위원
2004년도에 103억7,000만원, 2005년도에 52억6,000만원, 2006도에 77억1,000만원 이렇게 매년 지원 규모가 커지고 있다 말입니다. 재정상태가 만약에 호전되지 않으면 어떻게 될 것인가, 제가 아까 그에 대해서 우리 도에서 일방적으로 너무 많이 지원하는 것 아닌가 이런 식으로 차안에서 질의했다 말이죠. 그러니까 무슨 대책이 없으면 앞으로 계속적으로 우리가 재정을 계속 보전해 주어야 된다는 이런 한계가 나오면 안 된다 이거죠. 그에 대한 어떤 대책을 세우지 않고 계속 이런 식으로 간다면 문제가 안 있겠습니까?
만수
윤만수관리과장
적자 누적 부분에 대해서는 병원의 한 간부로서 정말 죄송스럽고 송구스럽게 생각합니다. 다만 저희들이 이전해 가지고 적자폭을 최대한 줄일 수 있도록 지속적인 노력과 보고를 드리도록 하겠습니다.
신용옥위원
그것은 그렇고, 이런 부분과 관련해서 병원비 체납 현황도 보면 2005년도에 39건, 2006년에 102건에서 지금 2007년도에 316건으로 굉장히 많이 늘어났거든요. 왜 이렇게 많이 갑자기 많이 늘어났는지 이런 부분에 대해서 설명을 한 번 해 주시죠.
만수
윤만수관리과장
그 부분에 대해서는 실제로 수익 보다 지출이 많은 부분이 많아 가는 부분이 있기 때문에 적자하고 관련이 있습니다.
신용옥위원
그렇죠. 그러니까 이런 부분들 하고 연계해서 제가 질의하는 것이거든요. 왜 이렇게 체납이 되는지, 받을 방법은 없는지 이런 부분에 대해서,
영일
박영일위원장
원장님은 자리에 앉으시죠.
만수
윤만수관리과장
의료수입 체납에 대해서는 지속적으로 받고 있습니다. 체납에 대해서는 직원들도 가고,
신용옥위원
체납 유형이 어떤 것입니까?
만수
윤만수관리과장
진짜 서민 못 사는 사람들입니다.
신용옥위원
그러면 그런 사람들은 심사평가원이라고 있죠. 심사평가원 하고 또 지금 의료급여 특별변경제도라 해서 응급 의료비 미수금 대불제도 이런 것 있잖아요? 그것 한 번 활용할 수 있는 방법을 연구해 보신 적이 있습니다.
만수
윤만수관리과장
그 부분에 대해서는 저희들이 심사평가원에 한 번 받아서 했는데 지금 제일 큰 문제는 결국 의료비입니다. 의료비에 대해서는 병원에서 받아야 된다 그런 결론밖에,
신용옥위원
그러니까 제가 볼 때는 체납이 이렇게 많이 늘어나니까 이런 제도를 최대한 활용해서 체납액을 조금 줄여야 된다는 것이죠. 심사평가원에서 평가 받기 힘들고 하니까 대부분 이용을 안 한다 하더라고, 제가 여쭈어 보니까. 병원 측에서 골치가 아프고 하니까. 그러니까 이런 것을 이용해서 최대한의 적자를 한 푼이라도 줄일 수 있는 방안을 이용해야지, 지금 이런 제도들을 활용을 얼마나 했습니까? 한 자료가 있습니까? 한 번도 안 하셨죠?
만수
윤만수관리과장
자료는 원무팀이 보고를 드리고, 앞으로는 그 활용을 최대한 해서,
신용옥위원
그러니까요, 제가 볼 때는 그런 노력도 전혀 안 기울이고, 지금 적자 보전을 해 준다거나 이렇게 집중적으로 투자를 해 주니까 병원 측에서도 안일하게 대처하면서 적자가 늘어난다는 것이죠. 이런 부분을 조금이라도 줄이려고 대책을 강구한다거나 이렇게 노력을 해 봤느냐는 지적사항이거든요. 그래서 그 부분을 최대한 활용을 하시고, 진료비 체납현황이라든지 이런 것이 조금 줄어들어야지, 새로운 원장님 새로 모셨을 때 경영이라든지 모든 분야에 획기적인 경영마인드를 가지고 계실 것이라고 그때 말씀을 하셨는데 지금 오신지 얼마 안 되어서 이렇게 체납액도 늘어나고 병원비, 적자 보조도 늘어나고 이런 식으로 해서 문제점이 지적되면, 좀더 활기찬 병원 운영이라든지 이런 것이 나와야 되는데 그런 것을 제가 보니까 한 번도 활용도 안 하신 것 같고, 원무과에서 나중에 활용한 자료가 있으시면 저한테 주시고, 앞으로 최대한 이런 데 신경을 써주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
김미영위원
적자부분. 원장님, 신규로 임용되시고, 연봉 계약을 맺으실 때 경영실적을 어떻게 하시겠다는 계획을 같이 제출하셨죠?
원장
원장
김양수 예.
김미영위원
그런데 그 계획에 비추어서 아까 의료사고 난 것 빼고도 지금까지 보면 다른 해 보다 적자 규모가 훨씬 크잖아요?
원장
원장
김양수 예.
김미영위원
그런데 그 계획서를 제출하시고 이랬는데, 해마다 제출하셔야 되지요?
원장
원장
김양수 예.
김미영위원
해마다 제출하시고 연봉 계약할 때 경영실적에 따라서 연봉이 달라져야 되는 것은 맞습니까?
원장
원장
김양수 맞겠지요.
김미영위원
저는 그렇게 생각하는데, 보건복지여성국장님은 어떻게 생각하십니까? 해마다 경영실적에 따라서 원장님의 연봉이 달라져야 되는 것 맞지요? 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 그것이 감사원에서 지적도 이번에 받았지요? 이번 감사원 감사에서 지방의료원에 대한 감사를 하면서, 해마다 의료원 원장님들의 연봉을 계약할 때 경영실적 계획을 함께 제출하고, 지난해 경영실적에 따라서 연봉 액수가 달라져야 된다는 것을 지적 받으셨지요? 그것만 대답하시면 됩니다.
권범
박권범보건위생과장
지적을 그 부분에서 받은 것은 아니고요, 의료원 경영 전반에 대해서 시정 촉구를 받았습니다.
김미영위원
시정은 전반적으로, 특히 문제가 있는데, 그 중에서 이렇게 적자가 많이 나는데, 원장들의 연봉은 굉장히 세다, 그리고 굉장히 문제가 있다, 경영실적이나 이런 것에서 문제가 있다, 그래서 앞으로 조치사항, 권고사항으로 원장들의 연봉을 계약할 때 지난해 실적과 앞으로 계획에 따라서 연봉 계약을 해야 된다, 액수가 달라져야 된다 이런 것을 조치사항으로 지적 받으셨지요?
권범
박권범보건위생과장
진주의료원에 대해서는 지적을 받은 것은 없고요.
김미영위원
제가 보기에는 지난해 보다 두 배 가까이 적자가 났으면 그것 해야 될 것 같은데요.
권범
박권범보건위생과장
진주의료원장 같은 경우는 임용일자가...
김미영위원
1년이 안 되었습니까?
권범
박권범보건위생과장
1년이 안 되었기 때문에 연봉 계약 대상이 아니었고요, 마산의료원장에 대해서는 지적을 받았습니다.
김미영위원
그러면 다음 연봉 계약할 때 보건복지여성국에서는 그것을 참조하시겠지요?
권범
박권범보건위생과장
당연히 저희들도 참고하지만, 진주의료원 운영이사회가 있습니다. 이사회에서 먼저 안건을 올려놓고 다시 저희들한테...
김미영위원
그런데 이제까지는 그러지 못 했어요. 마산의료원도 마찬가지고, 그런 것이 있음에도 불구하고 경영실적에 따라서 원장의 인건비나 연봉 계약이 달라지지 않았거든요. 그래서 앞으로는 그런 것들을 투명하게, 공공성이 굉장히 중요하지만, 무작정 이렇게 손실액이 자꾸 늘어나는 이런 것도 문제가 되거든요. 그래서 그런 것들을 보건복지여성국에서 저는 제대로 조치를 취해야 된다고 생각합니다. 그렇게 하실 거지요?
권범
박권범보건위생과장
예, 맞습니다. 그것은 당연히 그렇게 할 것입니다. 그리고 원장님뿐만 아니고 연봉 계약 대상자가 지정이 되어 있습니다. 원장님 이하 의료진들만 되어 있거든요, 그 분들에 대해서 김위원님 지적하신대로 그 부분은 경영평가를 해서 거기에서 실적이 떨어지는 경우에는 연봉을 동결, 삭감, 솔직히 말씀드리면 삭감하는 것은 어느 의료원이든 힘들 것 같고...
김미영위원
삭감도 필요하면 해야지.
권범
박권범보건위생과장
필요하면 해야 됩니다. 동결하는 방법을 저희들이 하고 있습니다.
영일
박영일위원장
최진덕 위원님.
최진덕위원
오늘 보건위생과장님하고 보건복지여성국장님이 오셨는데, 의료원이 지금 진주하고 마산 두 군데 있지요?
권범
박권범보건위생과장
예, 그렇습니다.
최진덕위원
국장님 생각에는 공공성이 우선이라고 생각합니까? 수익성 쪽이라고 생각하십니까?
숙희
최숙희보건복지여성국장
둘 다...
최진덕위원
두 개 다는 말이 안 되고, 어느 것이 더 비중이 큽니까?
숙희
최숙희보건복지여성국장
저희들 입장에서 보면 공공성이 우선인데...
최진덕위원
경상남도 도립이기 때문에 공공성이 우선이지요?
숙희
최숙희보건복지여성국장
예.
최진덕위원
우선이지만 돈이 너무 많이 들어가니까 수익성을 안 따질 수도 없지요?
숙희
최숙희보건복지여성국장
맞습니다.
최진덕위원
국장님 생각에는 지금 적자가 나고 있지만 어떤 방법으로 했으면 좋겠다는 국장님 의견은 어떻습니까?
숙희
최숙희보건복지여성국장
가장 중요한 것이 뭐냐 하면, 도립일 경우에 보통 일반인들이 생각할 때 친절하지 못 해서 병원에 가는 것이...
최진덕위원
친절하지 못 해서?
숙희
최숙희보건복지여성국장
친절, 원장님도 이야기하셨지만 신뢰성 있고, 친절해야 되는데, 저도 병원에 가보면 한 두 마디 하는 것 보다는 친절하게 인사하는 것이 중요한데, 친절에 대해서 교육도 시키고, 그래서 최대한으로 적자를 없앨 수 있도록 하겠습니다. 저도 처음에 와서 원장님하고 제가 그 때에도 제일 중요한 것이 친절 문제이고, 아무리 우리가 공익을 하지만 무한대로 투자하는 것이 힘이 든다, 흑자로 할 수 있는 방안을 제가 주문 했습니다.
최진덕위원
원장님, 저는 진주에 살고 있습니다. 있는데도 불구하고 저는 병원에 들어오려고 하면, 국장님이 말씀한 저런 부분을 제가 발견하고 있습니다. 지금 현재 학생들 하고 있는 신체검사 있지요?
원장
원장
김양수 예.
최진덕위원
의료원에서 진주시내 학교 몇 군데를 하고 있습니까?
원장
원장
김양수 25군데...
최진덕위원
진주가 대학교를 빼고 학교가 약 90개가 있습니다. 이것은 직원들이 나가서 목숨을 걸고, 자기 밥그릇 챙기려고 하면 목숨 걸고 유치해야 됩니다. 가만히 있으면 일반 병원에 다 뺏기게 되어 있습니다. 그래서 공공성이 우선이다 할 것 같으면 그런 마음이 안 들겠지만, 수익성과 반반해야 될 것 같으면 목숨 걸고 해야 된다고 생각하기 때문에, 내년 3월달에는 전 공공기관이나 학교에 있는 신체검사라도 원장님 나셔서 하셔야 이 부분을 막을 수 있다고 생각하는데, 원장님 생각은 어떻습니까?
원장
원장
김양수 학교에 대한 초등, 중등, 고등, 그 다음 대학은 자율이지만, 초등이 1학년하고 4학년, 그 다음 중등이 1학년, 고등이 1학년인데, 인근 지역에 우리 진주의료원이라면 옆에 있는 봉원초등학교, 봉곡초등학교, 봉래초등학교, 진주중학교, 이렇게 가까운 데에서 하지, 방금 최위원님 말씀하신대로 전체적으로 다 볼 수가 없습니다. 그리고 종합병원이 있는 데는 지정병원을 두 군데 정해서, 두 개 중에서 어디를 가라, 이런 식으로 신체검사를 하고 있습니다.
최진덕위원
해마다 적자가 나기 때문에 그런 부분이라도 정신을 차려서 더 유치를 해야 된다 이 말씀입니다. 명심하시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 예.
영일
박영일위원장
정판용 위원님.
판용
정판용위원
먼저 자료요청을 추가로 하겠습니다. 동료위원께서도 적자 부분에 지적이 있었고, 그래서 우리 진주의료원 수뇌부, 제가 말씀드리는 것은 원장님, 진료부장님, 관리과장님, 월정 급여 및 연봉에 관련된 사항을 2005, 2006, 2007년 3년간에 걸쳐서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음 재정에 관련된 부분은 원장님보다도 관리과장님이 하시면 될 것 같은데, 자료에 보면 8페이지 2007년도 손실된 부분에, 적자가 난 부분에서 의료사고에 잡손실에 관련된 이야기를 했습니다. 그런데 잡손실 난에 보면 예산 현액이 4억1,864만7,000원이지요?
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
판용
정판용위원
지출원인행위가 1,170만4,260원입니다. 예산잔액이 7,829만5,740원이거든요. 그런데 잡손실에 조금 전에 말씀드린 의료사고에 관련된 3억4,000만원이 여기에 지출원인에 들어가야 되지 않나 싶은데, 여기에는 4억1,864만7,000원 중에서 의료사고 3억4,000만원은 어떻게 된 것인지, 그 다음 그 밑에 4예비비도 보면 예산액 2억6,424만1,900원인데, 오히려 지출원인행위는 3억2,864만7,000원을 했어요. 잔액에는 예산 그대로 있어요. 내가 볼 때에는 지출행위가 없어야만 2억6,424만1,900원이 된다는 것입니다. 내가 아는 나름대로의 상식으로 보면, 여기에 대해서 답변이 필요할 것 같은데.
만수
윤만수관리과장
자료를 보고 답변드리겠습니다.
판용
정판용위원
여기 있는데?
만수
윤만수관리과장
여기에 대한 전체적인 것을 보고...
판용
정판용위원
그래요?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
그럼 이 부분에는 잡손실하고 예비비, 우리가 일반적으로 봤을 때 예산현액에서 지출행위를 빼면 예산잔액이 나올 것이라고 예상을 했는데, 숫자가 안 맞는 것 같아서, 이것이 맞는데 내가 지금 잘못 알고 있는지, 예산서를 보시고 이것은 추후 답변을 하면서, 서신 김에 지금 현재 이전할 진주의료원을 방문 했습니다. 그런 의미에서 마음도 부풀어 있는 부분입니다. 그런데 아까 보니까 여기 주요업무보고에 보면 12페이지에 의료장비 기능 보강 사업이라고 해서 88억원이 있고, 또 비품 구입이 있습니다. 물론 새로 신청사에 들어가기 위해서는 많은 장비도 보강해야 되고, 최신 장비도 넣어야 되고, 그 중에 다시 한 번 말씀드린 부분에 MRI는 1월달에 개원하면 들어갑니까?
만수
윤만수관리과장
예, 들어갑니다. 저번에 도의회에서 통과를 시켜 주어서 MRI는 발주를 내었습니다.
판용
정판용위원
그것 참 좋은 일이고요, MRI를 몇 번 지적했었는데, 들어간다니까 좋습니다. 마산의료원 앞에 제일병원이 있습니다. MRI가 3대 있습니다. MRI가 안 되는 병원이 될까 싶어서 염려해서 지적을 했습니다. 들어간다니까 천만다행이고 좋은 현상이라고 생각되어지고, 그 다음 의료장비 구입 88억원인데, 금액이 크잖아요?
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
판용
정판용위원
그 다음 사무가구 구입도 있는데, 구입 방법은 어떻게 합니까?
만수
윤만수관리과장
구입 방법은 의료장비는 작년에 저희들이 EZ메디컴이라고 있습니다. 전국 대학병원이나 대형 병원은 서울에 있는 용역대행업체입니다. 거기에 저희들이 이사회에 보고 드리고 계약 체결을 해서 거기에서 구입을 다하고 있습니다. 그 다음 나머지 사무가구는 조달청에 구입을 요청해 놓았습니다.
판용
정판용위원
그런데 지금 현재 의료장비나 부품 구입에 있어서 밖에서 소리가 많이 나거든요. 그런데 네트워크 장비 및 사무가구 구입에 관련된 업체가 선정 되었습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 업체는 선정 되었습니다.
판용
정판용위원
업체가 어디 어디 선정 되었습니까?
만수
윤만수관리과장
지금 전산은 선정 중에 있고요, 가구는 퍼식스 가구에서...
판용
정판용위원
퍼식스가 어디 있습니까?
만수
윤만수관리과장
서울에 있습니다.
판용
정판용위원
본사는 서울에 있고.
만수
윤만수관리과장
저희들은 본사하고 계약을 한 것이 아니고 조달로 한 것입니다. 납품할 가구 회사만 선정해서 조달청에 납품을 의뢰 합니다.
판용
정판용위원
그러니까 그 가구 회사를 선정했을 때 그것이 수의계약입니다.
만수
윤만수관리과장
수의계약 아닙니다. 국가를 당사자로 하는 계약법에 의해서 저희들이 조달청에서 했습니다.
판용
정판용위원
어떻게 보면 금액이 큰데, 공개입찰을 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
만수
윤만수관리과장
그 점에 대해서 추진위원회도 있고, 원장님도 계시고, 간부들이 몇 개월 동안 논란을 했습니다. 결국은 가구에 대해서, 양복을 예로 들면 파크랜드가 있고 갤럭시가 있습니다. 그것을 동일금액을 가지고 입찰을 하면 입찰에 모순이 있습니다. 가구도 마찬가지입니다. 우리나라에 7개 업체가 있는데, 거기에 따른 금액이 다 틀리고 품질이 다 틀립니다. 저희들은 시장조사를 해서 퍼식스라는 가구를 선정하게 되었습니다.
판용
정판용위원
그러니까 시장조사를 하고 다 하셨는데, 선정이 될 때 내가 볼 때 진주의료원에서 이것이 사무가구 업체가 많은데, 메이커도 많을 텐데, 여기에서는 퍼식스라는 업체를 아예 지정을 먼저 했더라고요.
만수
윤만수관리과장
지정은 안 했습니다.
판용
정판용위원
지정이 되었으니까 조달...
만수
윤만수관리과장
먼저 선정은 안 했습니다.
판용
정판용위원
업체 선정은 했다는 말이라.
만수
윤만수관리과장
예, 업체 선정은 했습니다.
판용
정판용위원
그러니까 업체 선정을 먼저 하기 전에 사전에 여기에서 여러 업체를 받아서, 아예 퍼식스만 먼저 선정을 해서 했기 때문에 밖에서 소리가 난다는 이 말입니다.
만수
윤만수관리과장
위원님 말씀은 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 코아스라든지, 보르네오 등 가구들 견적도 받고 했습니다만, 지금 현재 시장조사는 시장점유율, 그 방법이 여러 가지 있습니다. 거기에 의해서 저희들이 결정을 했습니다.
판용
정판용위원
이 퍼식스는 진주에 있지요? 진주 대리점에 있지요?
만수
윤만수관리과장
대리점은 지역별로 두 군데씩 있는 것으로 알고 있습니다. 진주시에 두 군데, 마산시에 두 군데, 창원시에 두 군데, 시·군별로 두 군데씩 있는 것으로 알고 있습니다.
판용
정판용위원
그런데 이것이 의외로 사무가구에 관련된 부분하고, 구입에 관련된 부분이 굉장히 밖에서 잡음이 많이 나고 있어요. 우리 윤과장님에 대해서도 비평하는 소리가 참 많이 나더라고요, 여기에 대해서.
만수
윤만수관리과장
예, 욕을 많이 듣고 있습니다.
판용
정판용위원
왜냐하면 공정하게 이것을 했더라면, 누가 보아도 공정성을 계기로 했다, 이렇게 했으면 그런 소리 안 들을 텐데, 오히려 퍼식스를 정해 놓고 이렇게 추진하다 보니까, 수의계약에 의한 밀착해서 했다 할 정도로 밖에서 소리가 나면서 여기에 대해서 예의주시하는 사람들이 많이 있더라고요. 그래서 제가 노파심에 대해서 이런 문제에, 특히 진주의료원이 신청사로 가서 주위에서 소리가 안 나서 잘 운영되었으면 하는 것이 우리 도의원의 바람이라는 부분이기 때문에 제가 이 부분에 한 번쯤 짚고 넘어가는 겁니다.
만수
윤만수관리과장
명심하겠습니다.
영일
박영일위원장
잠깐만요, 지금 우리 위원님들한테 의견을 묻겠습니다. 원래는 우리 진주의료원이 오전 중에 행정사무감사를 마무리 지으려고 했는데, 현지확인차 다녀온 관계로 오후 2시부터 다시 1시간을 연장코자 하는데, 우리 위원님들 의견 어떻습니까? 아직 현재까지 30%도 질의를 못 한 상태입니다. 그래서 오후에 있는 애명 노인요양원에는 잠정적으로 4시에 간다고 이야기를 하고...
김미영위원
밥을 늦게 먹으면...
영일
박영일위원장
밥을 늦게 먹어도 한계가 있으니까, 제 생각에는 지금 감사중지를 하고 2시에 다시 하는 것이 어떻겠습니까? (“좋습니다”하는 위원 있음) 그럼 이유갑 위원님과 김미영 위원님은 2시에 질의를 계속...
이유갑위원
아까 12시 30분까지 하기로 했으니까 제 질의를 마치고, 정회를 해 주시기 바랍니다.
영일
박영일위원장
질의가 길어지면 안 되고, 우리 위원님들도 질의를 간단간단하게 해 주십시오. 여러 사람이 하셔야 되는데...
김미영위원
그럼 저까지만 하겠습니다. 아니...
이유갑위원
앞에서 질의를 굉장히 길게 했는데, 바로 그렇게 이야기하시면...
석주
강석주위원
위원장님, 일단 오전에 아직까지 질의를 한 번도 안 하신 분도 있고 하니까, 질의하실 분들은 시간을 최대한 아껴서 하고, 시간은 1시에 마치더라도 식사시간을 미뤄도 되니까...
영일
박영일위원장
그러니까 줄이더라도 1시간을 하니까 안 되지 않습니까? 일단은 간단간단하게 질의를 해 주십시오. 오전에 이유갑 위원님, 강석주 위원님, 김미영 위원은 추가질의 있습니까?
김미영위원
예.
영일
박영일위원장
추가질의 다른 분들 또 있습니까?
신용옥위원
한 가지만...
영일
박영일위원장
일단은 가급적이면 질의를 간단하게 해 주시고 답변도 간결하게 해 주십시오. 이유갑 위원 질의해 주십시오.
이유갑위원
질의에 대한 답변을 저는 원장님께서 해 주시기 바랍니다. 의료원이 공공성과 수익성을 맞추기 위해서 고생을 많이 하시리라고 생각이 듭니다. 제가 2006년도 지방의료원 운영 평가 결과를 보니까, 진주의료원이 40개 기관 중에 22위로 나와 있습니다. 전체 종합에서도 거의 평균이고, 양질의 의료, 합리적 운영, 공익적 보건의료 서비스 등에서는 겨우 겨우 평균을 유지하고 있습니다. 미흡하긴 하지만 평균은 유지가 되었는데, 특히 민주적 참여라는 점에서 낮게 나와 있거든요. 여기에 관해서 원장님께서는 사유가 뭐라고 보고 있습니까?
원장
원장
김양수 민주적 참여가 평균에 못 미칩니다. 민주적 참여라는 것은 주민 참여, 주민들과의 여러 가지 교육을 한다든지, 주민들하고의 접촉을 하지 못 한 것, 그 다음 소비자 단체, 이런 부분에서 저희들이 참여의식이 많이 결여된 것 같습니다. 이 부분을 저희들도 보강을 해서 새로운 신청사에 가면 시민에 대한 강좌, 시민에 대한 교육, 여러 가지 이런 부분들을 시민과 가깝게 접할 수 있도록 이런 것을 시정하도록 하겠습니다.
이유갑위원
여하튼 수익을 발생시키는 것도 중요하지만, 제가 볼 때 진주의료원의 경우에는 양질의 의료나 합리적 운영, 공익적 보건 의료 서비스 이런 부분도 중요하거든요. 그래서 좀더 분발을 해 주시기를 부탁드리고, 하나만 더 말씀드리고자 하면 기관 성과급이 2억5,100만원 정도로 정해져 있고, 현재 2억4,000여만원이 집행 되었습니다. 이 지출은 원래 정해진 것인지, 아니면 경영 성과에 따라서 가변적으로 하고 있는 것입니까?
원장
원장
김양수 의사들 진료 성과급은 기본을 제시해서 그 목표액을 정했을 때 거기에 대한 금액을 성과급으로 책정하고 있습니다.
이유갑위원
의사 개개인에 따라서 진료 실적이 높으면 성과급이 주어지고, 아니면 지급이 안 되고 그런 말씀입니까?
원장
원장
김양수 맞습니다. 그러니까 내과나 이런 환자를 많이 보는 과는 성과급에 대한 것이, 저희 현재 의료원으로 보아서는 내과밖에 거의 없습니다.
이유갑위원
여하튼 우수한 의사를 유치하기 위해서는 성과급이나 이런 것이 중요하기 때문에 이것을 왜 지출했느냐 이런 차원이 아니고, 합리적 기준에 의해서 너도 나도 그냥 나누어 주는 식이 아니고, 말 그대로 인센티브 시스템이 제대로 작동되고 있는지 확인해 보고 싶어서 질의를 드렸습니다. 이상입니다.
영일
박영일위원장
또 질의하실 위원님, 심진표 위원님 질의해 주십시오.
심진표위원
심진표 위원입니다. 목차 34번 병원급식 우리 농산물 사용여부가 나와 있습니다. 여기에 대해서 질의를 하겠습니다. 우선 병원을 내년부터 옮기게 되면 현재 모든 시스템 보다는 많이 늘어나기 때문에 앞으로 병원에서 급식용으로 사용할 농산물들이 상당히 비중도 중요하고 크리라고 봅니다. 대충 여기에 구입이 되어지는 농산물 품목 종류가 70여종 나와 있는데, 62종은 우리 농산물로써 대체를 합니다. 그 외 우리 농산물 외 8종이 있는데, 8종에 대해서 간단하게 설명을 해 주십시오.
만수
윤만수관리과장
제가 조금 있다 답변을 드리도록 하겠습니다. 영양사한테 물어서, 죄송합니다.
심진표위원
그래요, 여기 구입하고 병원 급식용 농산물, 식자재 구입 담당하시는 분들이 나와서 답변을 해 주었으면 좋겠는데, 거기에 대해서...
영일
박영일위원장
잠깐, 실무자님이 답변할 자리가 아닙니다. 과장님이 답변해 주십시오. 팀장님이 자료를 넘겨주시고.
만수
윤만수관리과장
농산물은 품의서를 보고 답변을 드리도록 하겠습니다.
심진표위원
알겠습니다.
영일
박영일위원장
그러면 과장님은 심진표 위원님이 질의하신 부분하고 두 가지지요? 그 자료를 빨리 마무리 지어서 답변을 해 주시기 바랍니다. 심진표 위원님 나중에 답변 받아도 되겠습니까?
심진표위원
예.
영일
박영일위원장
강석주 위원님 질의 있습니까?
석주
강석주위원
예.
영일
박영일위원장
강석주 위원님.
석주
강석주위원
원장님, 병원에 적자가 많이 나는 이유가 제가 생각하기에는 여러 가지 이유가 있겠지만, 근본적인 이유는 환자가 계속 줄어들고 있다고 보는데, 원장님 생각은 어떻습니까?
원장
원장
김양수 적자폭이 제가 3개월밖에 안 되었지만, 내원환자, 입원환자가 적습니다. 환자가 많으면 인건비나 모든 것이 다 해결될 텐데, 특히나 이전을 준비한 이후에 지역 주위에 있는 분들도 병원에 오는 것을 눈에 안 보이게 줄어가고 있습니다.
석주
강석주위원
작년 보다 의료비용이 줄어든 이유가 환자가 많이 줄어들었지요?
원장
원장
김양수 예, 맞습니다.
석주
강석주위원
환자가 줄어든 실질적 이유를 뭐라고 보십니까?
원장
원장
김양수 지금 현재는 제가 말씀드렸지만, 이사한다는 그 관계 때문에 입원을 해도 장기 입원환자는 3~4개월 하니까, 이전 때문에 문제점이 있고, 그래서 얼마 전에 설문조사를 해 본 적이 있습니다. 역시 이전 때문에 문제점이, 환자 감소율은 이전 때문에 굉장히 많은 것으로 알고 있습니다.
석주
강석주위원
지금 당장 의료원이 이전하니까, 이전한다는 식으로 원장님께서 말씀하시다시피 변명이 될 수 있는데, 내년 1월부터 진주의료원이 신축 의료원으로 이전하면 진짜 경영자 입장에서 의료원을 경영해야 되는데, 그 부분에 대해서 원장님 마음가짐이나 앞으로 병원을 어떻게 운영하겠다는 그런 부분을 여기에서 자신 있게 밝혀 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 아까 최진덕 위원님 질의하고 비슷한데, 내년에 저쪽에 가면 교통환경 등 여러 가지, 제가 하는 것은 신뢰 받는 의료원, 정말 모든 간호사, 행정 직원 할 것 없이 서로 합심해서 새로운 병원으로 거듭나게 하기 위해서는 친절할 수 있는 이런 부분을 최대한도로 하고, 그 다음 전문 특성화, 내과 부분을 특성화하고, 그 다음 선임되었을 때 제가 공약사업으로 응급실 내원을, 일단 진주의료원 응급실에 오면 10분내로 모든 것을 할 수 있게끔, 그 응급센터의 역할을 과감하게 해서 그 응급센터의 역할을 함으로 해서 중환자실이나 병실을 더 늘릴 수 있지 않겠나, 이런 면에서 열심히 일할 계획입니다.
석주
강석주위원
현 병원이 시설면이나 이런 부분에서 신축되는 곳 보다 많이 떨어지지만, 진주시에 위치한 입지적 조건을 보면 환자수가 떨어질 이유가 없는데, 떨어진 것이 경영적으로 문제가 있지 않나 생각이 됩니다. 병원이 새로 이전했을 때 정말 새로운 마음가짐으로, 병원은 공공성도 중요하지만, 공공성을 담당하기 위해서는 수익성을 맞추어야 되는 그런 부분에 각별히 신경 써 주시기 바랍니다.
원장
원장
김양수 예, 알겠습니다.
석주
강석주위원
이상입니다.
영일
박영일위원장
김미영 위원님 질의해 주십시오.
김미영위원
자동화학분석기라고 이것은 고가의 장비입니다. 여기 진주의료원은 7,450만원 주고 사셨는데, 다른 데 보니까 1억원이 넘는 것도 있고, 8,000만원짜리도 있고 이러는데, 올해 자동화학분석기 몇 대 사셨습니까? 진주의료원에 8,000만원 가까이 되는 자동화학분석기 몇 대 사셨나, 그 정도는 10~20만원, 몇백만원이 아니기 때문에 아실 것 같은데요?
원장
원장
김양수 자동화학분석기요?
김미영위원
예, 7,450만원 되는 기계입니다. 안 사셨어요?
만수
윤만수관리과장
위원님, 제가 답변 드리겠습니다.
김미영위원
원장님 모르세요? 8,000만원 되는....
만수
윤만수관리과장
원장님 오시기 전에, 원장님이 3월...
김미영위원
4월 17일 산 것으로 되어 있습니다.
만수
윤만수관리과장
그것은 지출이...
김미영위원
그래서 자동화학분석기 몇 대입니까?
만수
윤만수관리과장
2대입니다.
김미영위원
그런데 여기에는 1대로 되어 있어요?
만수
윤만수관리과장
1대는 여기에 하고 1대는 신축 병원에 할 것이라고...
김미영위원
그럼 올해 산 것은 2대이지 않습니까? 여기 물품 계약서에도 2대를...
만수
윤만수관리과장
2대를 계약 했습니다. 1대는 현 건물에 장치를 했고요, 1대는 신축을 하면 거기에...
김미영위원
그러니까 과장님 이 자료가 말이 안 되는 것이에요, 물품 계약서에 보면 2월 21일 2대를 한꺼번에 계약 했습니다. 그렇지요?
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
김미영위원
2대를 한꺼번에 계약했는데, 2007년도에 1대 했다, 그것도 4월 17일 자동화학분석기, 비싼 기계인데 이것 1대 했다는 것은 잘못되었지요? 이것 왜 이렇게 나왔습니까? 1대는 여기 있고, 1대는 저기 있어서 그런 것 아니잖아요. 여기 물품 계약서에는 2대가 되어 있잖아요? 2대를 한꺼번에 사셨습니다. 80만원도 아니고 8,000만원 가까이 되는 장비가 들어왔는데, 원장님...
만수
윤만수관리과장
위원님 제가 답변 드리겠습니다. 아까 위원님 말씀하신, 1대 구입하게 되면 최고 1억8,000만원, 최하가 8,900만원 하는 것으로 알고 있습니다. 저희들이 2대를 함으로써 4,000만원 정도 예산을 절약하게 되었습니다.
김미영위원
돈은 그렇게 다 주었을 것 아니에요, 계약은 2대를 같은 날 했습니다. 2월 21일.
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
김미영위원
그러면 장비 구입 현황에는 2007년도에 구입한 것은 2대잖아요?
만수
윤만수관리과장
이것은 2대입니다.
김미영위원
그런데 왜 자료는 이렇게 나왔습니까?
만수
윤만수관리과장
돈이 지출 안 되어서 1대로 되어 있습니다.
김미영위원
그러면요, 위원들이 저 뿐만 아니고 의료장비 이런 것 잘 모릅니다. 그런데 이런 데에서, 보건소도 마찬가지이고, 의료장비가 제가 어젯밤에 500만원 이상 되는 장비가 진주의료원에 90개쯤 되네요. 그 중에서 혹시 폐기되어야 할 장비가 없습니까? 10년 이상 된 장비는 폐기해야 되지요? 안 그렇습니까?
만수
윤만수관리과장
그것이 10년 이상 되어서 폐기해야 될 장비도 있고, 예를 들어 사용이 많다든지, 그러니까 10년 이상 된 것은 거의 이전하면 폐기를 하는 것으로 자료를 만들고 있습니다.
김미영위원
장비에 대한 일제 정비 다시 해야 되는 것 아닙니까?
만수
윤만수관리과장
현재 하고 있습니다.
김미영위원
그리고 하나만 더 물어보겠습니다. 의약품 구입 굉장히 많이 하셨는데, 청십자, 복산팜 두 군데가 많습니다. 경진약품은 몇 개 안 되고.
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
김미영위원
그랬는데, 자료 제가 한 장만 해 달라고 하니까 입찰공고 한 장 왔거든요. 2006년 12월 15일 공고 내셨습니까? 이 자료에는 그렇게 되어 있습니다.
만수
윤만수관리과장
예, 자료대로 했습니다.
김미영위원
그러면 입찰등록 마감일시가 12월 21일 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 맞습니다.
김미영위원
15일 입찰공고를 내시고 21일 마감 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 맞습니다.
김미영위원
그러면...
만수
윤만수관리과장
이것이 유찰이 한 번 되어서...
김미영위원
공고는 이렇게 나갔지 않습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 맞습니다.
김미영위원
15일 공고를 시작하고 등록 마감을 21일 했습니다. 15, 16, 17, 18, 19, 20, 1주일이고, 1주일 중에서는 토요일, 일요일은 제외하고 5일간 공고 하셨습니다. 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 맞습니다.
김미영위원
지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법령에는 어떻게 되어 있습니까? 입찰공고를 며칠 하도록 되어 있습니까? 10일간 하도록 되어 있습니다.
만수
윤만수관리과장
일부 유찰되고 나면 공고일자가 틀려집니다.
김미영위원
유찰되고 나면 처음부터 10일 동안 입찰공고를 해야 되지요. 그러니까 예를 들면 많은 의약품에서 공고가 날 것을 생각하지 못 한 회사들은 공고를 못 봅니다. 그러니까 특정업체가 이렇게 할 수밖에 없는 것이지요? 안 그렇습니까? 지방자치단체를 당사자로 하는 계약법에서 지방계약법상에는 경쟁입찰 공고는 열흘간 하도록 되어 있고, 그 열흘 속에는 토요일, 일요일이 제외됩니다. 그런데 15일 공고가 뜨고, 입찰등록 마감은 12월 21일 1주일, 토요일, 일요일 빼고 5일밖에 안 했다는 것은 문제가 있습니다. 그러니까 특정업체들이 약품 입찰이 될 수밖에 없는 것 아닙니까? 법령 위배 아닙니까?
만수
윤만수관리과장
아까 말씀하신 법령 위반 부분은 제가 한 번 더 검토를 해 보고 말씀드리겠습니다. 그리고 특정업체에 대해서 해 주는 것은 저희들이 아닙니다. 저희들 약품비에 대해서 위원님 알아보시면 아시겠지만, 저희 진주의료원에 입찰을 하는데 잘 안 들어오려고 합니다. 결재 기간이 솔직히 깁니다.
김미영위원
결재 기간이 길든 어쨌든 간에 그 법령에 따라서 공고를 정확하게 해야 되는 것이 맞다는 판단이 들고요, 공고를 내실 때...
영일
박영일위원장
과장님 답변을 그렇게 하시지 마시고, 시정할 것은 시정한다고 그러고, 잘못된 것은 시인을 하고 그래야지, 조금 전에 김미영 위원님께서 조례에 되어 있는 것을 그 날짜를 명시해 주었는데도 또 확인한다고 그렇게 이야기하시면 안 되지요.
만수
윤만수관리과장
죄송합니다. 잘못된 점은 저희들이 시정하고 틀림없이 공고일자에 맞추어서 입찰하고 하겠습니다. 죄송합니다.
김미영위원
그리고 자동화학분석기 제일메디컬에서 사신 것, 종류가 굉장히 여러 가지잖아요. 회사마다 다 다르고, 똑같은 회사에서 나온 화학분석기도 모델이 다 다르잖아요? 거기에서 다 가격이 다르잖아요?
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
김미영위원
모델명을 안 써 주셨거든요.
만수
윤만수관리과장
모델명은 바로 써 드리겠습니다.
김미영위원
그것만 해 주십시오.
석주
강석주위원장대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최진덕 위원님!
최진덕위원
원장님, 한아름이라는 책자가 나와 있는데 이런 것을 대강 몇 부 정도 인쇄를 합니까?
원장
원장
김양수 1,000부 정도 합니다.
최진덕위원
1,000부 하면 1,000분의 10 정도면 여기 있는 10명 정도는 들어가야지요.
원장
원장
김양수 다음부터는 꼭 보내드리겠습니다.
최진덕위원
명심해 주십시오.
석주
강석주위원장대리
다른 위원 질의해 주십시오. 정판용 위원님!
판용
정판용위원
행정사무감사 자료 22페이지를 한 번 열어 보십시오. 손익계산서 난 중에 의업비용 중에 인건비에 기관 성과급이라는 것이 있습니다. 원장님 보다는 관리과장이 답변하는 것이 좋을 것 같아요, 그죠. 인건비 중에 급여 밑에 기관 성과급이 있죠. 그 다음 퇴직급여 충당 전입액이 있는데, 기관 성과급에 대해서 설명을 한 번 해 주십시오.
만수
윤만수관리과장
원장님이 아까 설명을 하셨습니다.
판용
정판용위원
답변이 대충 어떻게 나왔습니까?
만수
윤만수관리과장
부위원장님께서 질의하셔서 진료과장님 성과 제도입니다.
판용
정판용위원
그런데 이 성과급에 대해서는 경영 자체가 적자 경영인데 기관성과급 지급이 타당성이 있다고 생각합니까?
만수
윤만수관리과장
실질적으로는 좀 불합리한 것은 맞습니다. 다만,
판용
정판용위원
왜 그러냐 하면 마산의료원에는 이 기관 성과급 없어요. 그런데 진주의료원은 유달리 기관 성과급을 지급할 이유가 뭐냐 말이죠. 마산의료원도 경상남도 산하고, 진주도 같은데, 더구나 흑자 경영을 하는 상황에서는 기관 성과급을 지급하는 것 좋다 말이야, 다 주어야 되지 오히려. 일을 잘 하고 성적이 좋으면 이런 성과급을 많이 주어야 되는데, 특히나 아까 동료위원이 공공성 하고 수익성 중에 어떤 것을 택하느냐 하는 말씀도 있었습니다마는 물론 공공성도 있어야 되고, 수익성도 있어야 됩니다. 그러나 이것은 어떻게 되었든 CEO 개념으로 하나의 경영입니다. 공공성을 가지지만 경영이라고 생각하고 있거든요. 그런데 적자를 이렇게 많이 발생하면서도 기관 성과급을 많이 주어야 되느냐,
만수
윤만수관리과장
그것은 내년도 예산 있을 때 이사회에서 거론시켜서 적합성 여부라든지 타당성 여부를 보고를 다시 드리도록 하겠습니다.
판용
정판용위원
마산의료원은 없어요. 급여하고 퇴직급여 충당 전입액 이런 것은 있어도 기관 성과급은 없어요. 그러니까 역으로 생각하면 이렇게 적자가 나는데도 가져 갈 것은 다 가져 간다 이런 원리가 적용된다는 말이죠. 그러니까 오히려 경영에 대한 책임은 없고 이렇게 적자를 봐도 가져갈 것은 다 가져가면 오히려 경영은 더욱 더 어렵게 되고, 그러면 도에서 아! 또 지원해 준다, 이것은 도에서 다 해 준다 이런 생각을 가지고 있기 때문에 이런 기관 성과급도 가져가는데 아무런 부담금 안 가지고 그냥 가져가는 것 아니냐, 조금의 양심에 가책이라든지 이런 것을 가져가면서 해야 되고, 오히려 적자 경영을 할 때는 최고 경영진부터 오히려 내가 상여금을 내어 놓겠다 이런 자세로 가면서 하면 오히려 정말 더 아! 여기는 책임지는 자세가 있구나 우리가 더 독려해 주고 어떤 방법이 있을 것인데 글쎄요. 나는 진주의료원의 기관 성과급 관계는, 도 보건복지여성국의 국장님하고 과장님 오셨는데 이것 잘 챙겨두셨다가 도 보건복지여성국할 때 답변을 한 번 검토를 해 봅시다.
석주
강석주위원장대리
과장님 하고 국장님 계시는 마산의료원은 성과급이 없습니까?
권범
박권범보건위생과장
성과급이라는 것이 마산의료원에는 별정수당이라고 해서 이사회 때 제가 문구가 안 맞다 해서 바꾸었는데 어떻게 바꾸었느냐 하면 성과수당이라고 만들어 놓았습니다. 지난 연말 이사회할 때 어떻게 했느냐 하면 정판용 위원님이 지적을 잘 해 주셨는데 저도 그 부분에 지적을 했습니다. 적자를 내는 상태에서 왜 성과급을 주어야 되느냐 이렇게, 그것을 어떻게 바꾸었느냐 성과수당으로 바꾸자 별정 수당 대신에. 그래서 성과를 내는 진료과장에 대해서는 정판용 위원님께서 말씀하신 대로 100% 다 주자, 예를 들어서 내과과장이 연간 5억원을 벌었는데 실질적으로 한 3억원밖에 안 들어갔다, 재료비 모든 것을 다 하니까 한 1억원 정도를 의료원에 이득을 보였으니까 그에 대해서는 비율로 나눠서 얼마를 벌었다면 1,000만원을 주자 이런 식으로 이사회에서 의결을 해 놓았습니다. 그것은 따로 이후에 필요한 자료가 있으면 제가 서면으로 답변을 드릴 수 있습니다, 그 부분은.
석주
강석주위원장대리
이 부분은 결국 관리 감독하는 곳이 경남도 담당 국이니까 이런 부분을 잘 고려를 해서,
권범
박권범보건위생과장
이사회 때 그 부분을 저희들이 짚고 넘어갔고, 그 부분을 개선을 하도록 해 놓았습니다.
석주
강석주위원장대리
정판용 위원님, 답변 됐습니까?
판용
정판용위원
조금 부족하지만 보건복지여성국에 가서 질의하도록 하고,
석주
강석주위원장대리
신용옥 위원님, 질의해 주십시오.
신용옥위원
부장님한테 질의하겠습니다. 자료에 지역 내 보건소와 연계하여 추진중인 의료사업이라 해서 지금 저소득 노인 인공관절수술, 지역사회 주민 보건교육, 저소득층 암 검진이라든지 이렇게 해서 추진 실적에 연 인원하고 검진했던 사람들 해서 진주시 외 보건소 10개소 해서 해 놓았는데 제가 자료를 받아 보니까 그게 없어요, 이 자료에는. 연계사업 해서 제가 자료 달라고 했는데 그 자료 내용에는 그런 내용이 없고,
만수
윤만수관리과장
행정사무감사 44페이지 29항에 말씀하시는 사항 같은데 저소득층 인공관절 무료 수술은 경상남도와 진주의료원으로 해서 보건소에서 도움을 받아서 저희들이 진료하는 사업입니다.
신용옥위원
그것은 별도의 사업으로도 하잖아요, 인공관절 무료 수술은. 지역 내의 보건소하고 연계해서 하는 사업, 별도로 여기 보면 추진현황이 쭉 있는데 아까 제가 자료를 달라고 했거든요. 지역 보건소 등과 연계해서 진주의료원에서 연계한 공공 의료사업들을 어떤 것을 하는 것이 있는지 받았는데, 제가 왜 이 이야기를 하느냐 하면 여기 보니까 3건인가 있는데 진주보건소에서 두 번 김형준 과장 초빙해서 건강과 관련해서 강의 두 번 하신 적 있고, 그 외 복지센터 이런 데서 무료 검진 요청한 것 이런 부분들만 있다 말입니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 진주의료원이 진주시에만 국한된 의료원이 아니라고 생각하거든요. 실질적으로 서부경남 권역에 있는 농촌지역을 포함한 이쪽에 있는 지역을 다 수용할 수 있어야 된다고 저는 생각하거든요. 그래서 지역 보건소와 연계해서 이런 사업을 하려고 하면 실질적으로 의료시설이 굉장히 환경이 열악한 농촌지역, 주변의 서부경남 권역에 있는 지역 보건소와 연계해서 실질적으로 농촌지역 사람들에게 도움을 줄 수 있는 이런 사업들을 연계해서 해야 되지 않나 싶어서 제가 자료를 받아 봤는데 전부 진주시 관내에서만 하고 있다 말입니다. 이런 부분들을 앞으로 어떻게 할 것인지에 대한 대책을 말씀해 주시고, 계속적으로 이런 식으로 과장님 불러서 강의 한 번 하러 가는 것이 연계사업인지 저는 좀 그렇습니다.
만수
윤만수관리과장
위원님 말씀하신 실질적으로 보건소와 연계사업을 하고 있지 못 하고 있습니다.
신용옥위원
못하고 있죠, 그것을 의료원에서 좀 해 주셔야 안 되겠나 싶거든요.
만수
윤만수관리과장
다만 의사를 지원해서 성인병 검진이라든지 위원님이 조금 전에 말씀하신 그런 분야만 저희들이 시행하고 있습니다. 향후에는 보건소하고 연계 체계를 해서 사업을 펼칠 수 있도록 내년부터 하겠습니다.
신용옥위원
그리고 여성폭력, 가정폭력, 성폭력 피해여성 무료 진료 현황도 보면 다 진주시에만 거주하는 사람들만, 하동 성폭력상담소 1명 제외하고는 108명 중에서 다 진주에 거주하는 사람으로 되어 있거든요. 실질적으로 폭력을 상담해서 진료를 받아야 될 사람들이 이 외에도 서부경남 이 권역에도 많이 있는 것으로 알고 있는데 활용을 못 하는 것은 어떤 이유가, 여기 오는 사람만 받으니까 그렇죠? 기관에 어떤 홍보를 했거나 이런 적이 있나요?
만수
윤만수관리과장
홍보를 한 적은 있는데 저희들이 전담을 해서 하는 것은 인력상 문제가 있어서 전담을 해서는 하지 못하고 있습니다.
신용옥위원
그러니까 여기 만성적자라든지 아까 원장님이 말씀하신 환자가 적다라거나 이런 부분에 대해서 가만히 앉아서 아무런 노력도 하지 않고 환자가 적다라거나 이용을 안 해서 돈이 모자란다거나 여기서 계속 이런 식으로 해서는 안 되고, 모든 역량을 다 발휘해서 진주의료원을 활용할 수 있도록 하고, 또 이런 부분에 대해서는 진주의료원에서 의료기관도 마찬가지지만 이런 단체들한테 홍보를 해서 활용할 수 있도록 해 주고, 이런 노력들이 전혀 보이지 않는다는 것이죠, 제가 볼 때는. 앞으로 이런 부분에 노력을 기울여서 하여튼 최선을 다한다는 그런 기미가 보이도록 이렇게 해 주시기를 제가 지적하는 것입니다.
만수
윤만수관리과장
위원님 말씀하신 부분에 원장님 이하 전 직원이 합심을 해서 내년부터 활발히 사업을 하도록 하겠습니다.
신용옥위원
이상입니다.
석주
강석주위원장대리
위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이유갑 위원님 질의해 주십시오.
이유갑위원
이것은 그렇게 큰 덩어리들은 아닌데 좀 궁금해서 제가 질의하겠습니다. 외주 용역비 집행내역을 보니까 2007년 4월 4월, 2007년 8월 10일 마취과 초빙 의사 수수료 120만원 이런 식으로, 그 다음에 일반외과나 비뇨기과, 치위생사 초빙 수수료, 초빙 수수료라는 것은 어떤 내용의 집행입니까?
만수
윤만수관리과장
저희들 현재 치과가 없어서,
이유갑위원
아니 치과의 문제가 아니고 마취과 초빙 의사 수수료는 각각 120만원씩 되어 있거든요.
만수
윤만수관리과장
그 부분을 말씀드리겠습니다. 저희들 마취과가 한 분밖에 없어서 1년에 가는 학회 일자가 있습니다, 마취과의 과장이. 그 빈 시기에 수술이 있고 할 때는 외부 마취과장을 초빙해서 수수료를 드리고 수술을 하고 있습니다.
이유갑위원
하루에 120만원 드립니까?
만수
윤만수관리과장
아닙니다. 하루에 30만원.
이유갑위원
그러면 4월 4일날 집행된 것이 120만원이라는 말입니까?
만수
윤만수관리과장
그렇습니다. 아마 2박3일, 3박4일 이렇게 되어 있습니다.
이유갑위원
그럼 여기 나와 있는 초빙 수수료가 다 의료진이 학회다 뭐다 해서 빠졌을 때 대체 인력에 관련된 것을 이야기합니까?
만수
윤만수관리과장
그렇습니다.
이유갑위원
그 다음에 교육훈련비 지출 부분에 보니까 2007년 9월 20일 21일 보니까 해인사 관광호텔, 나우킨, 809만원, 1,547만원, 2007년 9월 27일은 교육비 환입 1,104만원 이렇게 되어 있는데 이것은 전 직원을 대상으로 하는 프로그램입니까, 아니며.
만수
윤만수관리과장
이것은 전 직원을 대상으로 한 교육에, 그 다음에 노동부에서 환급받은 것입니다.
문준희위원
과장님, 20일이 목요일이고, 21일이 금요일입니다. 병원을 어떻게 운영했습니까?
만수
윤만수관리과장
3교대식으로 돌아가기 때문에, 우리가 하루에 한 것이 아니고 3교대 자기 휴식 일자에 교육을 했습니다.
이유갑위원
그렇게 되면 제가 정확히 기억은 못하겠는데 전 직원 수가 얼마나 됩니까? 참여 인원은.
만수
윤만수관리과장
저희들 현재 근무인력이 200명입니다.
이유갑위원
그러면 이런 친절 서비스 교육을 해 가지고 성과가 좀 있습니까?
만수
윤만수관리과장
저희들이 그에 대한 설문지 조사라든지 각종 교육 이후의 결과에 대해서,
이유갑위원
아니 자체 설문지, 속해 있는 집단의 평가가 아니고 아까 다른 동료위원님들 지적을 하셨지만 진주의료원이 친절이라는 면에서 좀 아쉬움이 있다 등등이었는데 우리가 교육 받고 와서 “교육 잘 했습니다 100점” 이것은 의미가 없는 일이고. 그런 면에서 계속 적자발생 요인에 대해서 위원님 입장에서 걱정을 안 할 수가 없으니까 여러 각도에서 지적이 나오고 하는데, 이 정도의 거금을 들여서 서비스 교육을 한다 할 것 같으면 성과가 분명히 있어야 되지 않느냐 그런 차원에서 제대로 해 주십사 하는 것이고, 마지막으로 이것은 작년에도 제가 질의를 한 번 드렸던 같은데 의사 개개인의 연구비 뭐 이래 가지고 나와 있습니다. 그런데 연구비 명목으로 의사 한 분당 얼마 정도의 금액을 지급합니까?
만수
윤만수관리과장
100만원 지급됩니다.
이유갑위원
100만원입니까? 작년에도 보니까 하나의 보너스 같은 그런 의미로 주어진다 이런 얘기를 제가 드린 것 같은데 100만원이 적은 돈도 아닐 텐데 의사 개개인이 이런 논문을 쓴다면 제출한 논문의 질적 수준에 대한 평가 시스템은 갖추어져 있습니까?
만수
윤만수관리과장
논문에 대해 의료원연합회가 서울에 있습니다. 거기에 제출해서 평가 받고 있습니다.
이유갑위원
원장님, 앉아서 말씀하십시오. 원장님이 의사이시니까 첫째로 우리 의사분들이 제출하는 논문이 어떻다고 생각하십니까?
원장
원장
김양수 좀 부족함이 많다고 생각합니다.
이유갑위원
우리가 100만원이든 200만원이든 공적자금은 소홀한 것이 아니거든요. 그런 면에서 이것을 단순히 급식비 지급하듯이 그렇게 갖고 가지 말고 제가 아까 굳이 적자 상황인데도 기관 성과급이 지급된 부분 자체를 문제시 하지 않았느냐 하면 열심히 잘 한 분한테는 인센티브를 주는 것이 맞다, 그것을 통해서 적자를 보전할 수 있는 하나의 방향이 바뀔 수도 있으니까 저는 왜 적자상태인데도 지급했느냐고 굳이 지적을 안 한 것입니다. 마찬가지로 100만원이 의례 때 되면 나오는 연구비다 이렇게 가서는 안 되고, 어떻든 제대로 논문이 만들어지고, 또 그 논문들이 병원에도 활용되어져야 될 것 아닙니까? 안 그래도 일각에서 의료계통의 학위 수준에 대해서 끊임없는 불신을 보내고 있는 상황에서 이 부분도 머리가 많이 아프시겠지만 관심을 기울여서 질적 수준이 높아지고 현장에서 활용될 수 있도록 특별히 지도를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
석주
강석주위원장대리
이유갑 위원님, 수고하셨습니다. 문준희 위원님!
문준희위원
과장님, 하나 여쭙겠습니다. 임대 수입이 현재 두 가지가 있습니까?
만수
윤만수관리과장
예.
문준희위원
치과하고, 매점입니까?
만수
윤만수관리과장
예.
문준희위원
2006년도 임대수입이 얼마 정도 되신다고 예상하십니까, 대략.
만수
윤만수관리과장
2006년하고 올해하고 수입 자체가 다른 것이 2006년도에는 장례식장을 임대를 했고, 지금 현재는 조금 전에 위원님께서 말씀하신 매점하고 치과하고 그 두 군데만 임대 수입이 들어옵니다.
문준희위원
작년에 세 군데였습니까?
만수
윤만수관리과장
그렇습니다.
문준희위원
장례식장의 임대료가 대략 얼마 정도 됩니까, 1년에.
만수
윤만수관리과장
한 8억원 가까이 됩니다. 정확하게 7억2,000만원인가.
문준희위원
그게 작년 한해에 들어온 것입니까?
만수
윤만수관리과장
예.
문준희위원
그러면 유인물 20쪽을 한 번 봐주시겠습니까? 유인물 20쪽에 보면 4번 임대료 수입 나옵니까? 아라비아 숫자 4번 임대료 수입, 3억5,900만원 나와 있죠. 거기 설명을 한 번 해 주시겠습니까? 장례식장을 한 7억원 정도 말씀하셨고, 치과하고 매점 임대료가 한 7,000만원 되는 것으로 알고 있는데,
만수
윤만수관리과장
위원님, 장례식장 부분은 2년 전에 저희들이 계약을 했는데 일시불을 받았습니다.
문준희위원
몇 년간 사용료입니까?
만수
윤만수관리과장
2년간 사용료입니다.
문준희위원
그럼 반을 자른 것입니까?
만수
윤만수관리과장
일시불을 받고, 이것은 다른 임대료 5개월 가까이 임대료.
문준희위원
5개월 임대료를 넣었습니까, 장례식장에.
만수
윤만수관리과장
예.
문준희위원
거기에 한두 군데 한 7,000만원 정도 포함시키고.
만수
윤만수관리과장
예.
문준희위원
한 가지 더 여쭙겠습니다. 제가 몰라서 물어봤는데, 원장님! 한 2만명 정도의 환자를 진료를 하셨습니다. 초진도 있고, 재진도 있는데. 여기는 시·군의 몇 개 정도 됩니까, 담당이.
원장
원장
김양수 2개 시, 6개 군.
문준희위원
8개 시·군이다 그죠. 아무래도 진주가 가깝기 때문에 진주 환자들이 많이 올 수밖에 없는데 타 지역 환자가 있습니다. 8개 시·군 이외의 환자라는 뜻입니까?
만수
윤만수관리과장
진주시를 제외한 타 지역.
문준희위원
예, 알겠습니다. 나중에 질의를 드리겠습니다. 이상입니다.
석주
강석주위원장대리
수고하셨습니다. 김미영 위원님 질의해 주십시오.
김미영위원
자료집 38페이지에 보면 적출물 처리실태가 나옵니다. 감염성 폐기물 이렇게 하는데 이것은 날마다, 달마다 폐기물 ㎏이 다를 것 아닙니까? 그런데 이것은 1년 단위로 뭉뚱그려서 이렇게 계약을 하셨네요. 폐기물 말입니다. ㎏당 그러면 계약이 얼마쯤 돈이 드는 것입니까?
만수
윤만수관리과장
금액은 적출물 입찰을 해서, 단가가 50페이지에 보면 수집 운반비는 ㎏당 307원이고, 중간 처리비는 123원입니다.
김미영위원
아! 이 단가를 가지고 나오는 양만큼 계약을 그렇게 한 것입니까?
만수
윤만수관리과장
예.
김미영위원
그러면 폐수는요? 그 밑에 폐수처리장은 하루에 8톤 이렇게 나오는데 톤당 처리 단가가 얼마쯤 됩니까?
만수
윤만수관리과장
톤당 처리 단가는 나중에 별도로 자료를 보고 답변을 드리겠습니다.
김미영위원
그런데 폐수는 뒤에 보니까 계약서가 없네요. 있습니까?
만수
윤만수관리과장
폐수는 의료원에 자체 처리 기능이 있습니다. 본 건물 중간에 있습니다.
판용
정판용위원
아니 측정기관이 명보환경 마산시 소재로 되어 있는데,
김미영위원
측정만 명보환경에서 하고,
만수
윤만수관리과장
측정하고 그것 하고는 다릅니다, 위원님!
김미영위원
그러면 감염성 폐기물 말고 일반 쓰레기도 나올 것 아닙니까?
만수
윤만수관리과장
일반 쓰레기는 저희들이 봉투를 사가지고 일반 사무실 쓰레기는 저희들이 처리를 합니다.
김미영위원
일단 알겠습니다.
석주
강석주위원장대리
정판용 위원님!
판용
정판용위원
김미영 위원님이 질의한 적출물 처리 실적 관련해서 자료를 이런 식으로 주니까 너무 성의가 없어요. 여기에 대해서 계약 기간이라든지 계약 단가라든지 톤당, 월평균 처리비, 계약기간 이렇게 좀더 상세하게 내주면 좋은데 우리가 자료만 보니까 그런 말씀이 나올 수 있는 부분이 되는 것 같습니다. 그 다음에 36페이지에 보면 2006, 2007년 지방의료원 경영평가 결과에 의해서 진주의료원이 전체 60.9가 나오거든요. 내가 알기로는 전국 지역 거점 병원이 한 40개 되는 것으로 알고 있습니다. 이렇게 되면 40개 중에 등수는 몇 위나 됩니까?
만수
윤만수관리과장
22위.
판용
정판용위원
22위가 되니까 한 중간 정도 되는데 이게 결국 진주의료원이 운영에 관련된 부분도 좀더 혁신적인 변화를 주어야 된다 하는 이야기입니다. 마산의료원 같은 경우는 14위이거든요, 예를 들면. 꼭 비교하는 것은 아니겠습니다마는 이러한 부분도 좀더 변화를 주어야 한다는 뜻에서 동료위원인 이유갑 위원이 질의를 하셨습니다마는 저도 다시 한 번 질의를 드리는 것은 좀더 각인시키기 위해서 운영에 대해서 잘 하시라는 뜻에서 말씀을 드렸습니다. 그 다음에 제가 마이크를 잡은 김에 46페이지에 병원 급식 관련해서 우리 농산물 사용 여부라 해서 나와 있는데 자료를 이렇게 주면 어떻게 보라고 주는지 모르겠는데, 여기에는 특히 우리가 아래도 밀양교육청에 행정사무감사를 가서 급식업체를 불시에 방문해서 보니까 여러 가지 상태를 점검해 봤습니다마는 여기에 총 사용 품목 수가 70종인데 이 70종은 어떤 종류를 말하며, 우리 농산물 사용 수가 있는데 우리 농산물의 사용은 어느 정도가 되고, 수입 농산물은 사용이 어느 정도 되는지, 수입 농산물 사용 합니까, 안 합니까?
만수
윤만수관리과장
아까 심진표 위원님께서 질의를 하셔서 자료를 지금 받고 있습니다.
심진표위원
영양사 왔습니까?
만수
윤만수관리과장
안 왔습니다.
심진표위원
앞으로 늘어나는 식구에 대해서 제가 상당히 중요한 협조적인 조언을 드리면 싶어서 하니까 영양사를 오시라고 하십시오. 제가 드릴 말씀이 있습니다.
판용
정판용위원
그러니까 우리 농산물 사용 관계, 수입 농산물 사용 관계, 급식 품목, 종류, 구분해서 상세 내역을 적어 주어야 되는데 이게 뭡니까? 병원 급식 우리 농산물 사용 여부 해서 70종, 62종 이렇게 해서 급식 관계라고 내놓으면. 이것은 우리 교육사회위원회 행정사무감사에 자료가 너무 불충하다고밖에 생각 안 됩니다. 그럼 뭘 보고 이야기합니까, 70종, 62종 이렇게만 해 놓으면. 이상입니다.
심진표위원
제가 조금 알고자 해서 세세한 자료를 요구했는데 자료 중에서도 참고하고, 영양사께서 앞으로 확실한 마음을 가지고 있어야 되겠다 싶어서 그 부분을 강조하고 싶어서 오시면 제가 질의를 하겠습니다.
석주
강석주위원장대리
다음 질의하실 위원님!
판용
정판용위원
광고 선전비가 3억4,320만원 되어 있는데 지금 현재 지출은 1,248만여원입니다. 잔액이 3억3,000만원 정도 남아 있는 부분이 있는데 이것은 사용을 적게 했다고 지적하는 것 보다도 지금 현재 광고 선전비에 3억4,300만원 정도를 예산 편성을 해 놓았을 때는 진주의료원 신 청사로 이전하기 위한 홍보를 하기 위해서 이렇게 안 했겠나 하는 생각이 됩니다. 그것이 포함된 것 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
로고라든지 각종 개발비, 안에 간판이라든지 약 4,500여종이 됩니다.
판용
정판용위원
그런데 오늘이 11월 15일이면 한 달 반만 있으면 개원을 합니다. 그런데 광고 효과를 볼 수 있는, 다른 것은 적게 쓰라고 이야기를 하는데 여기는 너무 적게 쓰기 때문에 제가 질의를 하는 것입니다. 예를 들어 제가 아까 진주의료원에 버스를 타고 갈 때 원장님과 이야기를 했습니다. 우로 가니까 진주의료원이 나오는데 거기에 표지판 하나라도 진주의료원이 나와 있었으면 좋겠다 하는 것을 말씀을 한 번 드려 봤습니다. 진주에 계신 분은 신 청사 진주의료원에 간다는 것을 아시지만 조금 전에 말씀하신 대로 여기에 진주 서부권의 다른 산청, 함안, 합천, 하동 지역에서 찾아올 것인데, 특히 응급 환자는 초를 다툽니다. 그럴 때 진주의료원을 잘 찾아 갈수록 이정표를 잘 표시를 해 놓아야 되는데 내가 볼 때는 찾아가기가 굉장히 어렵겠다 이런 이야기입니다. 그런 데 대한 광고 선전비를 돈을 사용을 하고, 그 외에 진주의료원이 이렇게 신 청사를 500 몇십억원을 들여서 아주 새로운 최단 장비를 넣어서 한다는 것은 방송이나 매스컴이나 언론에 홍보를 해야 되는데 나는 아직 많이 안 보이더라고, 진주의료원 선전이라는 것이. 선전이라는 것이 딴 게 있습니까, 신축 이전하는 부분에 대해서 많은 홍보를 했으면 좋겠는데 광고 선전비를 좀 많이 써야 되지 않나 싶어서 질의를 합니다.
만수
윤만수관리과장
위원님 말씀에 답변을 드리겠습니다. 조금 전에 말씀하신 도로표지판이라든지 그 다음에 교통노선은 올 2월달부터 진주시와 협의를 하고 있습니다. 그것은 진주시 교통행정과 소관으로 되어 있습니다. 광고 안내판은 진주시 하고 지속적으로 협의를 여러 차례 했습니다. 연말이 되면 정비를 하는 것으로 진주시하고 의논을 하고 있습니다. 그리고 조금 전에 말씀하신 3억원 부분에 대해서는 저희들이 집행을 못 하고 있는 것이 디자인 개발비 광고비입니다, 병원에 대한. 간판 로고라든지 안내판이라든지 로고라든지 각종 설치비에 따른 연구개발비하고 같이 포함이 되어 있습니다. 그것은 지금 저희들이 산업자원부 산하에 의뢰를 해서 지금 진행을 하고 있는 부분이 되겠습니다.
판용
정판용위원
그런 진행 과정에 있다 하더라도 개원이 얼마 안 남았거든요. 더구나 500억원이 넘는 신 청사를 지어서 거기에 최첨단 장비를 넣어서 새로운 의료원에 의료진이 들어가서 좀 새롭게 할 것인데 홍보가 광고 선전비 예산도 있고 하니까 좀 많이 했으면 좋겠다 하는 촉구 차원에서 내가 말씀을 드리는 것입니다.
만수
윤만수관리과장
원장님과 의논해서 열심히 홍보하도록 하겠습니다.
김미영위원
이 3억원 중에 인건비가 1억2,000만원 차지하는 것입니까? 이미지 통합 프로그램을 개발하기 위해서 3억원 중에서 1억2,300만원이 30명에 대한 인건비로 나가는 것이네요?
만수
윤만수관리과장
예. 이것은 저희들이 조금 전에 말씀드린 산업자원부 소속에 디자인진흥연구원이라고 있습니다. 거기에서 책정한 공식 단가에 의한 것입니다.
김미영위원
그러니까 30명이잖아요, 이 디자인 개발에 들어가 있는 인원이. 이 사람들 계약직이죠?
만수
윤만수관리과장
그것은 우리 직원이 아니고, 산업자원부 소관입니다. 계약직인지 정규직인지 그것은 모릅니다.
김미영위원
산업자원부 소속의 이 30명 인원이 지금 여기 진주의료원에 배치되어서,
만수
윤만수관리과장
아닙니다. 저희들이 의뢰를 했습니다. 서울에 있는 산업디자인연구원이라고 있습니다. 산업자원부 산하에.
김미영위원
인건비는 진주의료원에서 나가는 것이잖아요?
만수
윤만수관리과장
예, 저희들이 지출합니다.
김미영위원
언제까지 이 30명 디자인 개발을 위해서,
만수
윤만수관리과장
저희들이 과업지시서를 준 것입니다. 언제까지 해서 과업지시서에 의해서 그분들이 하고 계십니까?
김미영위원
그래서 언제까지 그것을 줬습니까?
만수
윤만수관리과장
12월말 기준으로 하고 있습니다.
김미영위원
언제 임용을 했는데요?
만수
윤만수관리과장
9월말인가 10월초인가 모르겠습니다, 정확하게. 거의 10월.
김미영위원
일단 알겠습니다.
심진표위원
영양사 오셨습니까? (
선영
박선영영양사
- 예.) 수고하십니다. 저는 심진표 위원입니다. 목차 34번에 병원 급식 우리 농산물 사용에 대해서 자료가 나와 있는데 여기 나와 있는 서식은 너무나 단조롭고 알 수가 없어서 일단 농산물 예우 운동이라든가 병원으로 봐서는 급식 문제가 상당히 중요한 문제라고 여기지기 때문에 제가 자세하게 알고 싶어서 물어 봅니다. 지금 한 70개 식자재 품목 중에 62종은 우리 국산농산물로 하고, 충분하게 우리나라에서 생산되는 일반적인 식품 중에서도 유독 수입산을 쓰는 것이 한 8개 품목이 있는데 대추라든지 땅콩이라든지 수삼이라든가 녹두, 흑미, 조, 수수, 팥 등 해서 수입 농산물을 여덟 가지를 쓰는데 이유가 있습니까? (
- 단가 면 하고 크게 사용하지 않는 품목들이기 때문에 입찰할 때 굳이 국내산이라고 표기를 안 했습니다.) 수입품에 비교해서 우리 국산의 농산물이 싼 것은 절대 없습니다. 거의 다 100% 이상으로 국내산 농산물이 수입산에 비해서 몇 배 또는 아주 수십 배 가까이 비싸거든요. 70개 품목 중에 62개 품목은 쓰는데 많이 안 쓰지만 충분히 국산품으로 대체할 수 있는 것이고, 이것을 이용해야, 우리나라 동의보감에도 보면 환자의 여러 가지 회복력이라든가 신토불이 정신에 입각하더라도 반드시 수입산 먹거리보다 국산품이 약리적 효과가 있다는 이러한 교훈적인 예를 보더라도 앞으로 가능하면 크게 적자를 보지 않는 상태에서는 꼭 그렇게 바꾸어 주시면 좋겠고, 그리고 지금 지난해 한 2억7,000여만원 정도의 식자재를 구입했나요? (
- 예.) 그렇죠. 앞으로 새 청사로 이전하면 식구가 150명 정도 늘고, 환자도 그에 따라서 굉장히 늘 것이거든요. 그래서 지금 보다는 2배 이상의 식자재가 반드시 구입될 것이라고 예상을 해 봅니다. 그러면 금액적으로 볼 때 연간 5~6억원이 넘게 식자재로 구입이 될 것인데 우리 농촌 경제나 우리 먹거리 경제로 봐서 상당히 큰 액수거든요. 더구나 진주지역은 농산물을 비롯해서 여러 가지 과일, 채소가 풍부한 지역입니다. 먹거리를 구하기가 수월한 곳인데, 전국 어느 곳보다. 그래서 우리 지역에서는 선도라든가 구입이 상당히 수월할 것이라고 보는데 현재 구입 시스템은 어떤 식으로 먹거리를 구입하고 있습니까? (
- 식자재를 하는 업체에 입찰을 봐서 일괄적으로 들어오고 있거든요.) 반드시 공개입찰을 합니까? (
- 예.) 그것은 아주 중요합니다. 흔히 이러한 문제 때문에 일반 공사를 비롯해서 구입하는 문제 이런 것은 많은 사람들이 경쟁력을 가지고 있기 때문에 굉장한 담합도 되고, 음해도 따르고 해서 상당히 위험한 하나의 업이거든요. 그래서 반드시 공정한 공개경쟁입찰 시스템으로 해서 언제 어느 누가 들이닥쳐도 이것은 공정성 있게 집행해야 된다는 이것 하나만은 꼭 명념해 주시고, 그 다음에 일전에 우리가 다른 곳을 둘러보면서 식자재에 대해서 현지 출동감사를 해 봤는데 명색이 우리 어린 학생들에게 식자재를 공급하는 1개 시에 약 40개에 공급하는 업체에 가보니까, 대단한 업체인데 냉동고에 있는 음식들이 전부 부패되어서 썩어서 곰팡이 피어 있는 것을 목격하고 왔거든요. 물론 진주의료원은 의료 의식도 높고 수준이 높기 때문에 그러한 일이 없다고 생각을 합니다마는 귀한 품목을 어느 정도 적체해서 가격에 대비한다든가 생산의 수요와 공급에 대비한다든가 해서 적체 시킬 수도 있거든요. 1년 내내 선도를 반드시 유지하는 위생적 관리를 꼭 해 달라는 것입니다. 더더구나 제가 여기서 강조하고 싶은 것은 반드시 공개입찰제로 해서 절대적인 공정성에 엄격을 기해 달라 그것을 주문하고 싶고, 공정성이 결여되면 반드시 음해의 소지가 많아지고, 음해가 있게 되면 어려운 경영에 상당히 치명타를 입습니다. 그래서 비록 우리 영양사께서 부분적으로 하고 있는 내용이지만 이것이 상당히 중요하게 작용할 수도 있는 분야기 때문에 업무상 바쁘신 일을 하는 도중에도 제가 꼭 불러서 이것만은 꼭 부탁을 하고 싶어서, 신뢰성도 있고, 우리 농민들, 어민들, 생산자에게 직결되는 문제기 때문에 당부말씀드립니다. 꼭 명념하여 주시기 바랍니다.
문준희위원
보충 질의 하겠습니다. 한 끼에 몇 사람 분 정도 제공되고있습니까? (
선영
박선영영양사
- 직원식까지 포함할 경우 300명 정도 준비하고, 아침저녁으로는 직원들이 식사를 안 하니까 200인 분 정도 합니다.) 공급 업체에서 음식 재료를 받을 때 흔히 말하는 때깔 좋은 것을 받습니까? (
- 때깔 안 좋은 것이 들어올 때도 있는데 반드시 반품을 시킵니다.) 때깔만 보고 따지시죠? (
- 때깔을 봤을 때 좋았는데 조리를 해 보니까 실상 조리를 해 보면 냄새라든지 이런 것이 안 좋을 경우가 있습니다. 그런 것은 다른 품목으로 대체하고 그렇게 합니다.) 흔히 말하는 친환경 농산물이라고 합니까, 저농약 농산물 그런 것에도 관심을 가지고 있습니까? (
- 예.) 어떻게 가지고 계십니까? 예를 들어서 파가 한 단 들어왔는데 과연 저농약 농산물인지 농약으로 칠갑을 한 농산물인지 판단할 수 있습니까? (
- 벌레가 있다든지...) 저농약 농산물을 먹어야 된다는 것은 아시지만 육안으로 구분하기 어려워서 주는 대로 받아먹는다 이런 말씀 아닙니까? 그래서 환자들이니까 앞으로 저농약 농산물을 먹을 수 있도록 관심을 가져 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.
석주
강석주위원장대리
영양사님, 이름 뭡니까? (
선영
박선영영양사
- 박선영입니다.) 경상남도의회 속기록에 이름이 남았으니까 책임감을 갖고 열심히 해 주십시오. (
- 알겠습니다.) 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 문준희 위원님!
문준희위원
제가 한 가지 더 드리겠습니다. 관리과장님! 오늘 여러 위원님들이 좋은 말씀 많이 해 주셨습니다. 전부 새로 신축되는 의료원에 대한 걱정들이신데 진주의료원이 좀더 흑자 경영으로 나아가기 위해서는 많은 사람들한테 선호도를 높여야 됩니다. 환자들에게는 높은 의료 수준을 보여 주어야 되고, 선진 의료 기기가 들어와 있어야 되고, 직원들은 친절하셔야 되고, 심지어는 시민들한테도 좋은 이미지를 주셔야 되는데 안타까운 소리를 하나 듣고 제가 질의를 드리겠습니다. 지금 약품비가 굉장히 많은데요. 저는 처음 듣는 약품명이라서 잘 모르겠습니다마는 지금 약품 금액이 적힌 것은 다 지출이 된 것입니까?
만수
윤만수관리과장
지출이 안 되었습니다.
문준희위원
오래된 것은 얼마나 되었습니까?
만수
윤만수관리과장
한 20개월 되었습니다.
문준희위원
그렇게 지연된 이유는 무엇입니까?
만수
윤만수관리과장
경영수지,
문준희위원
거기에 대한 의료원의 불이익은 없습니까?
만수
윤만수관리과장
이미지 손상,
문준희위원
조그마한 가게를 하더라도 돈이 없으면 물건 값을 못 주는 것은 당연한데 진주의료원은 공익기관이지 않습니까? 안 좋은 이야기들이 많이 나오고 있습니다. 심지어는 부도설 이야기도 나옵니다. 그러니까 시민들한테 도민들한테 좋은 느낌을 주셔야 되는데, 재정 악화로 인해서 도미노 현상으로 안 좋은 현상이 자꾸 일어납니다. 지출하는 것, 업자들 하나하나라도 좋은 이미지를 풍겨야 된다고 생각합니다. 모 그룹에서는 제품을 팔 때 택배회사로 보내야 되면, 택배회사에서 원하는 것을 다 해 줍니다. 대신 조건이 있습니다. 물량이 엄청 많은데, 꼭 우리 제품만큼은 택배를 받는 사람한테 정중하게 인사하고, 이 제품을 사용해 주어서 고맙다는 서비스 제도를 실시하고 있습니다. 대신 택배비를 다른 회사 보다 더 많이 줍니다. 서비스 정신, 도민들이 가지는 선호도, 신뢰도에 많은 신경을 쓰시기 위해서는 약값 하나 지출하는 것도 최선을 다해 주셔야 됩니다.
만수
윤만수관리과장
위원님 말씀 진주의료원이 받아들이겠습니다.
문준희위원
이것 방법이 없습니까? 20개월 지연된 약값에 대한 지불 방법이 없습니까?
만수
윤만수관리과장
현재로써는 방법이 없습니다.
문준희위원
만약 법적으로 소송이 들어오면 어떡합니까?
만수
윤만수관리과장
소송이 들어온 부분들이 있기는 있습니다.
문준희위원
어떻게 대처를 하고 있습니까?
만수
윤만수관리과장
미지급금에 대한 업체에 한 번씩 전화도 드리고 하고, 찾아오시기도 합니다. 저희들이 송구스럽기도 하고, 조금 기다려 달라, 여러 가지 방편으로 서로...
문준희위원
원장님 굉장히 곤욕스러우실 것 같은데, 우리 국장님, 과장님 여기에 대해서 해결책이 없을까요?
권범
박권범보건위생과장
그 부분은 사실상 위원님들 잘 아시겠지만 특수법인은 독립채산제로 운영이 되어서, 그리고 우리 의료원 운영비에 대해서는 도에서 한 푼도 지원을 해 주는 것이 없습니다. 그렇기 때문에 약품대를 지불 못 하고, 지난 연초에 이사회를 할 때에도 이 부분을 모든 이사들이 질책을 하고, 심지어는 이 돈부터 먼저 갚아야 되지 않느냐, 예를 들어서 제주도에 제주의료원이 문위원님께서 말씀하신대로 약품대금을 지불하지 않아서 약을 공급해 주지 않는 이런 사태까지 빚어졌는데, 진주의료원도 그러한 사태가 오지 말라는 법이 없지 않느냐, 그래서 지급된 약품대금은 지급을 하는 것이 좋겠다, 하는 의견을 충분히 개진했었고, 이 부분에 대해서 의료원 측에서도 조금씩이나마 오래된 제약회사별로 지급하는 것으로 이사회 때 의결을 했습니다만, 실질적으로 운영 실태가 환자수도 줄고 이렇기 때문에 현재로써는 특별한 대책이 없습니다만, 그렇다고 해서 이것을 도비로 저희들이 지원해 줄 그런 문제도 아니고, 저희들도 안타까운 그런 실정에 있습니다. 그래서 의료원 이전을 하고 나면 노인병동도 그렇고 거기에서 그나마 현재보다는 나아지지 않느냐, 그런 기대를 가지고 있습니다만, 의료원 측에서는 위원님께서 많은 지적을 해 주셨는데, 모두 일치단결해서 하루빨리 정상화 시켜서 운영하는 그 길만이 의료원을 살릴 수 있다, 그래야만이 진주시민은 물론이지만 도민을 위한 의료원이 되지 않겠느냐 그런 생각을 가지고 저희들도 지원할 수 있는 방안을 찾고 있고, 그렇게 하고 있습니다.
문준희위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.
석주
강석주위원장대리
수고하셨습니다. 전체적으로 미지급된 약품비가 어느 정도 됩니까?
만수
윤만수관리과장
한 40억원 가까이 됩니다.
석주
강석주위원장대리
그럼 1년 이상 미지급된 것은?
만수
윤만수관리과장
예, 20개월...
석주
강석주위원장대리
아니, 그 중에서도 1년 이상 미지급된 것이?
만수
윤만수관리과장
조금 전에 말씀드린 20개월 정도에 우리가 결재하는 성격이 있습니다. 1년이 넘었다고 봐야 됩니다.
석주
강석주위원장대리
1년 이상 밀린 게...
만수
윤만수관리과장
18억원 가까이 됩니다.
석주
강석주위원장대리
약품비가 40억원 밀렸다고 그러면, 여기에서 보는 행정사무감사 자료에 드러나는 적자의 손익계산서 보다도 우리가 모르는 또 다른 40억원의 적자가 또 있다고 봐야 됩니다. 그렇지요?
만수
윤만수관리과장
그것은 적자가 해마다 포함되고 있는 금액입니다.
석주
강석주위원장대리
포함이 제대로 되고 있습니까?
만수
윤만수관리과장
올해 것은 포함이 안 되어 있습니다.
석주
강석주위원장대리
하여튼 이런 부분에 다음에 다른 기회가 있겠지만, 이런 부분에 해결책을 빨리 모색해야 됩니다. 일반적으로 다른 종합병원이나 일반 개인병원이나 약품을 구입하고 회전율이 3개월 이상 되는 데가 거의 없을 겁니다. 그렇지요?
만수
윤만수관리과장
개인병원은 3개월에서 6개월 정도 되고, 이것은 12개월에서 22개월 사이에 됩니다.
석주
강석주위원장대리
도립 의료원 같은 경우에는?
만수
윤만수관리과장
34개월...
석주
강석주위원장대리
어떻게 약품회사들이 2년이 넘는 회전율을 가지고도 약품을 단가가 최고로 낮은 가격에 맞추어서, 그것도 참 신기합니다.
문준희위원
원장님은 개인병원하실 때 약값을 얼마 간격으로 해결 하셨습니까?
원장
원장
김양수 개인병원은 저희 소아과 같은 경우에는 크게 작용하지 않기 때문에 보통 보면 3개월...
문준희위원
원장님이 그 때 개인병원하실 때에는 재정이 풍부하셨을 텐데, 진주의료원은 재정이 악화되어 있고, 그런 차이는 있습니다만, 하여튼 여러 가지로 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.
석주
강석주위원장대리
회전율을 짧게 함으로 해서 오히려 약품비를 병원 측에서 더 절약할 수 있는 방법도 있지 않습니까?
만수
윤만수관리과장
예, 있습니다.
석주
강석주위원장대리
그런 방법도 있고 한데, 이것은 악성채무나 마찬가지이기 때문에 원장님도 그렇고 과장님도 그렇지만, 이런 부분에 해결책을 찾아야 됩니다. 안 그러면 진주의료원이 장소만 현 의료원에서 새로운 의료원으로 간다고 해서 잘 된다는 보장을 절대 못 합니다. 이런 부분에 빠른 시간안에 부채는 갚아야 되고, 우리가 공기관으로서 주위에 여론이나 이런 것이 안 좋으니까 빨리 대책 마련을 해 주십시오.
만수
윤만수관리과장
예, 명심 하겠습니다.
석주
강석주위원장대리
다음 질의하실 위원님, 정판용 위원님.
판용
정판용위원
조금 전에 약품비 관계 질의하고 답변하는 것 아닙니까?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
약품비 예산이 22억원 들여서 16억원 지출하고, 약품비를 어느 정도 지급해 가면서 운영해 나가야지, 왜 이렇게 있는 돈은 남겨 놓고 빨리 주면서 해야지...
만수
윤만수관리과장
예산서 상에 돈입니다.
판용
정판용위원
여기 미지급금에 관한 집행사항이 어디에 자료가 있습니까? 내역이 어디에 있습니까? 대차대조표나 이 사항에서 예산 집행 현황 중에서 어디 있습니까? 지금 약품대금이 20여억원이라고 했어요, 40여억원이라 그랬어요?
만수
윤만수관리과장
40억원...
판용
정판용위원
그럼 미지급금이 장부에 나와야 될 것 아닙니까? 어디 있습니까? 이것도 미지급금 40여억원도 채무거든요.
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
판용
정판용위원
채무에 대한 내용이 나와 주어야지.
문준희위원
나중에 서면으로...
판용
정판용위원
이것 중요합니다. 찾아내시고, 그것이 없어요. 그 다음에 접대비라고 나옵니다. 접대비를 챙겨 보면 내용이 정말 아찔할 정도로 모양이 안 좋은 내용들이 나와요. 그런데 이런 집행 현황에 항목 중에 목에 접대비 보다는 여기에 보면 업무추진비가 없어요.
만수
윤만수관리과장
업무추진비는 2001년도까지 업무추진비가 있었습니다. 2002년부터 업무추진비 항목이 애매하다 해서 저희들이 기업회계를 받습니다. 그래서 접대비로 바뀌었습니다.
판용
정판용위원
아, 바뀌어서 접대비로 넣었습니까?
만수
윤만수관리과장
그 당시에 행정자치부에서 항목이 애매하다 해서 항목 자체를 바꾸었습니다. 업무추진비에서 접대비로 바꾸었습니다.
판용
정판용위원
세법상 업무추진비로 하면 처리하기 좋은데, 접대비 해 놓으니까 보는 사람도 그렇고 감사에 나왔을 때 그런 부분이 있는데, 그럼 접대비는 법인카드를 사용하지요?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
여러 가지로 접대한 내용이 나오는데, 주로 만찬, 오찬 등등 많이 있잖아요?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
그럼 내가 알기로는 5만원 이상에는 무조건 법인카드를 사용하게 되어 있는데, 여기 법인카드 있습니까?
만수
윤만수관리과장
저희들 법인카드 있습니다.
판용
정판용위원
몇 개 있습니까?
만수
윤만수관리과장
병원에 법인카드 2개 있습니다.
판용
정판용위원
누구누구 가지고 있습니까?
만수
윤만수관리과장
하나는 원장님이 가지고 계시고, 하나는 각종 행사시, 저희들 물품 구입도 법인카드로 하는 경우가 많습니다.
판용
정판용위원
법인카드를 쓰는데, 금액은 얼마 이상이 있을 건데요, 5만원 이상 맞습니까?
만수
윤만수관리과장
거의 경조사비 몇 건 빼고는 100%...
판용
정판용위원
경조사비는 안 될 것이고...
만수
윤만수관리과장
나머지는 전부 법인카드를 씁니다.
판용
정판용위원
요즘 바뀌어서 업무추진비 항목이 없고 접대비를 쓰게끔 되어 있군요. 그래서 그렇게 하나 싶어서 지적을 해 본 그런 내용이었고, 그 다음 8페이지 보면 이자 비용이 나옵니다. 7,840만원 집행이 되었는데, 거기에는 차입금이 어느 부분에 가 있는 이자가 되는지?
만수
윤만수관리과장
도에 개발기금 빌린 이자분입니다.
판용
정판용위원
도에?
만수
윤만수관리과장
예, 그렇습니다.
판용
정판용위원
그럼 도에 5.5%에서 4.5%라고 하는 이자를 지급하는 이 말입니까?
만수
윤만수관리과장
예, 3.5%.
판용
정판용위원
지금은 인하되어서 3.5%를 받네요?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
우리가 3.5% 이자를 지급한다 이 말씀입니까?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
그럼 연 이자로 7,840만원입니까?
만수
윤만수관리과장
예.
판용
정판용위원
행정사무감사를 하면서 느낀 것은 그 동안에 진주의료원은 운영 자체가 적자로 많이 시달려 왔고, 오늘 또 약품대 40여억원이나 미지급하고 있는 이런 상태에서 경영을 하고 있다는 겁니다. 그래서 지금 이런 상태로 보아서는 굉장히 진주의료원이 겉으로 볼 때에는 대단하게 보이고, 정말 공공성을 위해서 열심히 노력하는 부분이 보입니다만, 내부로 볼 때에는 굉장히 경영이 어려운 상황에 있는 것이 진주의료원이다 하는 것이 나는 확인이 되는 것 같아요. 그래서 이런 부분을 오늘 이렇게 많은 이야기를 한다는 것은 앞으로는 잘 하자는 의미이고, 또 새로운 진주의료원 시스템으로 가기 전에 한 번 지적을 해서 잘 하자는 이런 내용인데, 이런 사항이 계속 진행된다고 하면 저 개인 생각으로는 오히려 민영화를 해야 된다고 생각해요. 이런 적자로 계속 가고, 어렵게 진행된다면, 나는 오히려 민영화로 해야 되지 않느냐, 이렇게 주장하고 싶은 상태인데, 어쨌든 오늘 이 자리에서는 앞으로 진주의료원이 신청사로 가서 잘 해 주십사 하는 그런 것이 결부가 되어 있다고 볼 수 있고, 좀더 원장님은 취임하신지 얼마 안 되었습니다만, 이런 여러 가지 사항들을 잘 파악하셔서 우리 진주의료원에 대해서 경영도 잘 하시고, 즉 수익성도 올려 주면서 그렇다고 흑자를 많이 내라는 것은 아니지만, 또 공공성도 잘 하셔서 이 진주의료원이 진주시민만의 진주의료원이 아닌 경상남도 310만 도민의 진주의료원이 될 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 사실 다른 데 가면 진주의료원이 진주시민들 것인 냥 그렇게 되어 있습니다. 타 지역에 있는 분들이 굉장히 소외의식도 느낄 수 있고, 오히려 불만을 가져 올 수 있는 소지가 있기 때문에 그런 부분을 감안하셔서, 앞으로 내년부터 경영을 잘해 주십사 하는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
원장
원장
김양수 잘 알겠습니다.
판용
정판용위원
이상입니다.
석주
강석주위원장대리
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 그러면 위원님들께서 장시간 열의를 갖고 좋은 의견을 개진해 주신데 대하여 감사를 드리며, 본 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 답변하느라고 수고해 주신 김양수 진주의료원장님을 비롯한 관계자 여러분께도 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사에서 시정 건의 및 요구한 사항들에 대해서는 병원 운영에 적극 반영될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 진주의료원에 대한 2007년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 나. 애명노인요양원 소관
15시 03분 감사중지
15시 49분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 내지 제53조의 규정에 의하여 진주 애명노인요양원에 대한 2007년도 행정사무감사 실시를 선언하겠습니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 부위원장 강석주 위원입니다. 오늘 우리 위원회에서 진주 애명노인요양원에 대한 현지 확인 목적은 도비 지원 및 주요 사업에 대한 추진 사항을 점검하여 잘된 것은 도민 복지 행정에 적극 반영하고, 미흡한 사항에 대하여는 개선책을 모색하여 경남 복지정책을 한 단계 높이는데 있습니다. 아울러 피감사기관의 증인 및 관계인 여러분께서는 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 성실한 자료와 답변을 당부드립니다. 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인은 지방자치법 제41조 제4항 및 동법시행령 제43조 제5항의 규정에 의거 증인으로 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고, 답변할 관계자들은 일어나셔서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
원장
원장
조재명 선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제2항의 규정에 2007년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2007년 11월 15일 애명노인요양원 원장 조재명 사무국장 장봉익 생활복지사 김성현
석주
강석주위원장대리
먼저 업무보고를 시작하기 전에 경상남도의회 교육사회위원님을 소개해 드리겠습니다. 밀양출신 김갑 위원입니다. 진주출신 김미영 위원입니다. 합천출신 문준희 위원입니다. 김해출신 신용옥 위원입니다. 고성출신 심진표 위원입니다. 김해출신 이유갑 위원입니다. 진해출신 정판용 위원입니다. 진주출신 최진덕 위원입니다. 그리고 보건복지여성국 최숙희 국장님과 이종석 과장님. 우리 전문위원실 윤태순 전문위원님을 비롯한 직원입니다. (인사) 다음은 원장님 나오셔서 간단한 인사와 함께 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
조재명 먼저 저희들 간부 소개 드리겠습니다. 행정을 총괄하고 있는 사무국장 장봉익입니다. 그리고 복지시설의 핵심이고, 우리 요양원을 잘 이끌어가고 있는 사회복지사 1급 김성현입니다. (간부소개) 여러 도의원님, 이러한 조그마한 노인요양원을 찾아 주셔서 대단히 감사합니다. 그리고 환영합니다. 박영일 위원장님을 대신해서 강석주 부위원장님이 오늘 위원장 역할을 하게 되었고, 다른 위원님들의 저희 방문을 진심으로 환영합니다. 우리 법인 설립 이후에 처음으로 이렇게 큰 손님, 그리고 여러분이 함께 찾아주셔서 전 직원은 물론 영광스럽게 생각하고 있으며, 한편으로는 요양원을 처음 시작하는 그런 마음을 가지고 다시 시작해야 되겠다 하는 그런 생각을 가지게 되었습니다. 오늘을 전환점으로 해서 어르신들을 보다 더 좋은 환경, 보다 질 높은 서비스를 제공할 수 있도록 더욱 더 노력하겠습니다. 추가로 마이크 시설이나 장소가 좁고, 다른 책·걸상 이런 것이 미비하지만 많은 양해 바라고, 앞으로 저희 노인요양원이 잘 될 수 있도록 많은 도움 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 그럼 지금부터 법인 및 시설현황에 대해서 보고를 드리겠습니다.
유인물은 부록에 실음
석주
강석주위원장대리
원장님, 수고하셨습니다. 위원님 질의에 앞서서 자료요구하실 위원님 계시면 자료요구하여 주시기 바랍니다. 없습니까? 신용옥 위원님!
신용옥위원
노인요양원 프로그램, 이 현황 말고 혹시 노인들에 관해서 프로그램 진행하는 것이 있으면,
원장
원장
조재명 여기는 단체로 하는 것이 되어 있고, 개별로 하는 것이 있습니다.
신용옥위원
여기 있는 것 말고 별도의 프로그램이 있으면 나중에 자료로 하나 저한테 주세요. 그리고 무슨 소식지라든지 그런 것이 있나요?
원장
원장
조재명 나중에 가실 때,
신용옥위원
그것도 주세요.
판용
정판용위원
보조금 2006년, 2007년도에 관련된 내역서를 하나 주시면 좋겠습니다.
석주
강석주위원장대리
더 이상 없습니까? 질의에 앞서 진주 애명노인요양원의 시설 현황을 먼저 살펴보고 여기 운영상의 문제점 및 애로사항인 수해위험지구 현장 방문을 직접 하고 난 다음에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
16시 15분 감사중지
16시 40분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김갑 위원님!
김갑위원
사회복귀시설 사랑마을 15명은 어디 수용하고 있습니까?
원장
원장
조재명 밑에 단층 건물 있죠? 마당 저쪽에 보면. 이것은 생활시설입니다, 낮에만. 낮에만 와서 하는데 입소상태는 선천성이 아니고 후천적으로 정신병동에 들어가야 될 그런 사람들이 있는 반면에 거기에 들어가기는 좀 경미하고, 집에 혼자 놔두기는 좀 그렇고 하니까 이런 데서 낮 동안에 훈련을 하는데,
김갑위원
알겠는데 이 15명이 잠을 자고 하는 데는 어딥니까?
원장
원장
조재명 집에 가서 다 잡니다. 출·퇴근 시킵니다. 낮에만 여기 와서 일상 훈련을, 간단한 작업도 하고, 여기서 밥 짓는 것도 같이 하고 이런 일상생활 훈련을 합니다.
김갑위원
종사원이 3명인데, 5명당 한 사람인데 위험하고 그런 것은 없습니까?
원장
원장
조재명 아주 경미하기 때문에 그런 것은 없습니다. 그리고 정신보건 전문 간호사라 해서 이쪽으로 교육을 많이 받은 사람이 한 사람 있습니다.
김갑위원
알겠습니다. 그런데 이분들한테도 돈을 받습니까?
원장
원장
조재명 원래 정부 지침은 점심 값을 받을 수 있도록 되어 있습니다.
김갑위원
얼마 받습니까?
원장
원장
조재명 1,500원씩 해서 4만5,000원.
김갑위원
한 달에.
원장
원장
조재명 예. 여기 15명이 거의 차 있고, 진주에는 사천하고 여기에 병원이 있기 때문에 저런 데 가끔 들어갔다가 나온 그런 사람들도 있습니다.
김갑위원
그러면 이분들이 자발적으로 옵니까, 여기서 다 수송을 하고 있습니까?
원장
원장
조재명 병원하고 연계를 합니다. 병원에서 부모들한테 이런 데가 있으니까 참고적으로 복귀시설은 경남에 세 군데 있는데 양산에 두 군데 하고, 진주에 여기 한 군데 있습니다. 정신병원에 있는 의사분들이 이런 데 하고 연계되어서 소개를 해 줍니다.
김갑위원
알겠습니다.
석주
강석주위원장대리
수고하셨습니다. 이유갑 위원이 질의하기 전에 감사장이 좁고 많이 울리기 때문에 질의하시는 위원님이 집중적으로 할 수 있게끔 다른 위원님들이나 다른 분들은 좀 조용히 해 주시기 바랍니다. 이유갑 위원님, 질의하시기 바랍니다.
이유갑위원
노인분들을 위한 사회 요양시설을 만들어서 운영을 하시는 애명원에 대해서 감사를 드립니다만 그러면서도 공익기관이기 때문에 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 제가 간략하게 자료를 보니까 초기에 자부담은 있었지만 현재 복지시설의 전체 사업비 17억4,500만원 중에서 도나 국고 보조금이 76%선인 13억3,000여만원입니다. 자부담은 24%인 4억1,000여만원 정도로 파악이 됩니다. 그리고 2007년도 현재 운영에 관련된 전체 수입에서도 도 보조금 그리고 일반 후원금, 물론 일반 후원금이 많지는 않습니다마는 도 보조금과 일반 후원금 비율이 63%를 상회하고, 그 다음에 실비가 2억 몇천만원, 이것도 한 30% 가까이 되고, 실제 법인 후원금은 2,600만원 정도밖에 안 됩니다. 그래서 물론 좋은 취지로 설립해서 운영하고 있겠지만 도비든 국비든 시비든 상당히 많은 세금들이 이 기관에 투입되고 있다는 것을 결코 잊어서는 안 될 것입니다. 그러니까 공적인 사회복지법인으로서의 소명감과 역할을 다하고 있는가에 대한 충분한 자기 점검과 관리가 있어야 됩니다. 그리고 조금 전에 수해를 입었던 지역을 살펴봤는데 근본적으로 수해를 예방하기 위해서는 시의 협조를 포함해서 자발적인 노력을 해야 된다고 봅니다. 이게 말이죠, 도든 시든 자꾸 외부적인 도움에 의해서 해야 된다 이런 것은 저는 안 맞다고 봅니다. 설립 취지 자체가 스스로의 노력을 바탕으로 해서 도나 시의 보조가 이루어지는 것인데 우리가 여기 왔다 가면 좋은 마음으로 거기 도와주어야지 이렇게 되는데 여기 보다 더 어렵고 긴요한 사회복지시설이 얼마나 많습니까? 그런 차원에서 본다면 어려움이 있으시더라도 자꾸 손을 외부에 벌리는 것 이전에 각고의 자기 노력이 있어야 된다고 봅니다. 제가 아까 말씀드린 것처럼 2007년 7억2,200여만원에 보조금이 4억5,000만원이고, 실비 수입이 2억4,000만원이고, 일반 후원금이 3,500만원이고, 법인 후원금은 달랑 2,600만원입니다. 이것을 보면 스스로의 돈이 차입되는 것은 거의 없다시피 한 사항이거든요. 그래서 제가 드리는 말씀은 그야말로 공익적인 대의적인 수준에서 받아 들여 주시고, 앞으로 요양원이 발전해서 정말로 도움이 필요한 노인분들에게 아주 훌륭한 요양시설이 되기를 바랍니다.
원장
원장
조재명 잘 알겠습니다.
석주
강석주위원장대리
김미영 위원님!
김미영위원
뒤에 보니까 지적 검토사항으로 작년 재작년 계속해서 예산을 제대로 잘, 회계처리를 미숙하게 한 부분들을 지적을 받았잖아요. 아마 처음이라서 이런 부분이 2005년도에 많이 받았고, 2006년도에도 똑같이 받았는데 올해 2007년에는, 2007년이 다 가는데 진주시에서 지도 점검 이런 것 한 번도 받지 않으셨습니까?
성봉
김성봉진주시사회위생과장
올해는 있었습니다마는 그런 지적사항이 없는 것으로.
김미영위원
일단 복지시설이다 이런 것에 대한 투명성이나 이런 문제들이 계속 많이 지적되고 하니까 진주시에서 조금 더 신경을 써서 여기뿐만 아니라 다른 복지시설도 마찬가지일 것 같다는 생각이 들거든요. 특히 회계문제 이런 것은 진짜 제대로 점검하시는 것이 필요하실 것 같습니다
성봉
김성봉진주시사회위생과장
알겠습니다.
김미영위원
그리고 70명인데 아까 제가 가보니까 한 달에 한 57만원 정도의 실비를 받는 것 같은데 그런 것 치고는 조금 장소가 너무 좁지 않느냐 하는 이런 느낌을 받았거든요.
원장
원장
조재명 기준이,
김미영위원
기준에 맞습니까?
원장
원장
조재명 기준대로는 맞는데 해 놓고 보니까 조금 좁아 보이기는 하는데 기준이 1인당 몇 ㎡ 이렇게 다 되어 있습니다. 오히려 처음에 50명 할 때는 280평, 아직까지 제가 ㎡는 좀 그래서 그런데 그것보다도 오히려 훨씬 넓게 지었습니다, 자부담하고 하면서도. 그래도 이렇게 좁게 보이게 되어 있고,
김미영위원
방 한 칸에 3명이 사용하기에는 너무 좁아 보이더라고요, 보기에는.
원장
원장
조재명 보통 정부 지침은 3명에서 6명 이렇게 되어 있는데 아마 올 연말부터 4명으로 권고사항으로 그렇게 내려오는 것으로 알고 있습니다. 앞으로는 환경이 조금 좋아질 것이라고 생각합니다.
김갑위원
홍콩이나 이런 데 비하면 호텔입니다. 홍콩 잘 사는 그 나라 가보면. 신위원님, 가봤지요? 거기도 거의 100여만원씩 주는 모양인데 시설이...
석주
강석주위원장대리
신용옥 위원님!
신용옥위원
지금 직원이 25명이죠?
원장
원장
조재명 예.
신용옥위원
정원은 70명이죠?
원장
원장
조재명 예.
신용옥위원
지금 25명이 2교대를 합니까?
원장
원장
조재명 꼭 2교대라기 보다는 야간에 3명이 근무를 합니다. 14명 중에서 3명이 근무하면 3명이 나가지 않습니까? 6명이 없어지고 8명이 근무하는 셈이죠. 낮 근무는 8명, 밤에 3명. 또 3명은 밤 근무를 했으니까 나가서 쉬고 있고.
신용옥위원
기저귀 케어를 해야 될 사람은 몇 명입니까?
원장
원장
조재명 한 30명 됩니다.
신용옥위원
그러면 3명이 라운딩 하고 기저귀 케어 하고, 9시에 해야 되고, 새벽에도 해야 되고.
원장
원장
조재명 조금 부담은 되지만 현재까지 제가,
신용옥위원
30명을 3명이 하면 문제가 안 많나요?
원장
원장
조재명 실비는 5명당 1명 이렇게 되어 있거든요, 케어 하는 선생님들이. 전문요양원은 2.5명 당 1명 되니까 조금 부담이 덜한데, 내년에 요양보험이 되고 하면 2.5명 당 1명으로 늘어나는 것으로 지금 잠정적으로 결정되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 부담이 좀 덜할 것으로 생각이 됩니다.
신용옥위원
너무 법적 기준에 맞추어서 하다 보니까 실질적으로 여기는 요양원이 아니고 여기는 실비양로원이잖아요? 돈을 준만큼 서비스를 받아야 되는데 실질적으로 3명으로 그 사람들을 하기에는 무리다 이런 생각이 들고,
원장
원장
조재명 저녁에 근무하는 것은 저도 그렇게 생각하고 있고.
신용옥위원
그리고 여기는 실비요양원이니까 실질적으로 자원봉사자도 받을 수 없잖아요?
원장
원장
조재명 옵니다. 자원봉사 많이 옵니다.
신용옥위원
자원봉사자가 낮에 와서,
원장
원장
조재명 그러니까 낮에는 부담이 많이 덜하죠.
신용옥위원
그리고 실질적으로 여기 받을 때 지금은 정원이 찼잖아요? 혹시 대기자나 이런 분이 있습니까?
원장
원장
조재명 있습니다. 시에서 하는데 서류상으로만 대기하는 것이죠. 여기서 나가시면 그 다음에 서류가 먼저 되고, 그 다음에 시청에서 허가가 떨어지고 하는 기간이 많이 걸리니까 그런 분들은 미리 이야기를 좀 해 놓고 그렇게 합니다.
신용옥위원
그러면 여기 입소할 때도 시에서 허가가 나야 들어옵니까?
원장
원장
조재명 예. 다 조사를 합니다. 기준이 다 있습니다. 요즘은 평가하는 항목이 53가지인가 있습니다. 우리가 하는 것이 아닙니다. 해서 75점 이상 되어야 들어옵니다.
신용옥위원
그럼 일단 정원은 찼지만 대기자들이 몇 명 정도 됩니까?
원장
원장
조재명 지금 상담하고 자기들에게 의사표시한 분이 보통 대여섯 명은 있습니다. 그렇게 오래 못 기다리거든요. 다른 데로 가야 되고 한데, 저희들이 자리 비면 연락해서 들어오시고, 그 사이 못 기다려서 다른 데로 가시고 그렇게.
신용옥위원
제가 오늘 쭉 둘러보니까 분위기도 그렇고 아주 세심한 부분까지 배려를 많이 해서 야무지게 위생도 그렇고 모든 것이, 정리정돈이라든지 이런 것이 아주 잘 되어 있고, 노인들도 제가 보니까 아주 꽃향기가 날 정도로 청결하게 옷매무새라든지 잘 되어 있다 말입니다. 혹시 우리 온다고 하루 종일 씻겨서 그런 것 아닙니까?
최진덕위원
평소에도 그렇습니다.
일동웃음
원장
원장
조재명 노인시설에 오늘 하루 하면 냄새나서 안 됩니다.
신용옥위원
제가 보니까 그것은 잘 되어 있는 것 같아요. 70명의 정원에 25명인데 여기 25명 중에 시설장 빼고 사무국장 빼고 실질적으로 노인들한테 서비스를 해야 될 사람들이 생활복지사라든지 이런 사람들이 평소에 이렇게 할 정도 되면 굉장히 이 사람들이 수고가 많아야 된다는 것이죠.
원장
원장
조재명 맞습니다. 아까 예산에 보면 일용잡급 해서 시간 외 수당 이런 것이 후원금에서 나가죠. 일부 우리 직원 말고 계약직으로 작년에 좀 쓰고 그렇게 해서 부담을 좀 덜어주는 방법, 우리가 할 수 있는 범위 내에서 그런 정도로 좀 했습니다.
신용옥위원
후원금 모금은 어떻게 홍보라든지 이런 것을,
원장
원장
조재명 사실 직접적인 홍보는 못하고 우리 소식지가 1년에 두 번 나갑니다. 개원한 날 하고, 연초에 인사 겸 해서 나가는데 거기에 보면 후원하신 분들 명단이 나가고 물품 후원이든 현금 후원이든 나가면 제가 지인들한테, 그렇지 않은 분들에게도 인사를 보내면 그분들이 좀 하고, 그래서 저희 후원금은 많이 내는 것이 아니고 3,000원, 5,000원, 1만원,
신용옥위원
자발적 모금이 이 정도라는 말씀이죠?
원장
원장
조재명 예. 또 우리 직원들이 자기 지인들한테 이야기해서 하는 그러니까 개미군단입니다. 최고 많이 하시는 분이 10만원 하시는 분이 있습니다.
신용옥위원
그런데 이런 후원금 받아서 시설비에 투자를 많이 했네요.
원장
원장
조재명 그것은 이런 건물에 하는 것이 아니고 자산을, 침대 사고, 할아버지 할머니들에게 직접 들어가는 그런 것입니다.
신용옥위원
이상입니다.
석주
강석주위원장대리
수고하셨습니다. 김갑 위원님!
김갑위원
혹시 할아버지 할머니들이 교회를 가고 싶어 하면 어떻게 합니까? 예를 들어서 기도를 한 번 하고 싶다 이런 얘기를 했을 때 어떻게 조치합니까?
원장
원장
조재명 입소하실 때 그런 말씀을 하시는 분이 있습니다. 그래서 여기서는 안 되고 저희들이 다니시는 교회나 성당이나 절 같은 데 모셔다 드리고, 그쪽에서 모시러 오고 그런 식으로 해결해 드립니다. 만약에 시내 성당은 문산에 있으니까 그렇게 해서 하고 그런 식으로 해서 합니다. 그러니까 여기 오신 분들이 종교 활동을 하시겠다고 하면 저희들이 해 드립니다.
김갑위원
그런 것에 신경을 써주시고, 제가 가만 보니까 오늘 다과를 내신 것을 보니까 여기 계신 종사원들이 깎는 것 하나며, 단풍잎까지 이렇게 해 놓은 것 보니까 심성이 아름답고 노인들분들 잘 모시겠습니다.
원장
원장
조재명 좋게 봐주셔서 고맙습니다.
석주
강석주위원장대리
저도 위원장석에 앉아 있으면서 보니까 역대 위원장석 중에서 제일 좋은 자리 같습니다. 뒤에는 바다가 보이고, 오른쪽에는 산이 있고, 앞에는 과일도 있고 차도 있고 단풍도 있고, 준비하시라고 고생 많이 하셨습니다. 진주시청에서 과장님이 오셨는데 저것은 도시과 업무입니까?
일동웃음
성봉
김성봉진주시사회위생과장
하수처리과 소관인데 잘 되는 방향으로 처리를 하겠습니다.
석주
강석주위원장대리
내년 여름 장마 전까지는 저런 부분 반드시 해결을 해야 될 부분이고 하니까, 그리고 여기 보건복지여성국 소관 안에. 시설 안의 문제 같으면 우리 국장님한테 당장 해 달라고 하겠는데 그런 것도 아니고 시설 외의 문제니까 과장님께서 담당과에 잘 말씀드려서 최대한 빨리 해결될 수 있게끔, 그리고 도의회에 진주출신 의원님들이 제일 많습니다. 적절히 활용하시면 아마 조만간에 시설이 해결될 것으로 봅니다. 질의하실 위원님이 없으시면... 정판용 위원님!
판용
정판용위원
방문을 해 보니까 느낀 점이 참 많습니다. 여기가 사회복지법인 울타리죠?
원장
원장
조재명 예.
판용
정판용위원
시설상 여기에 현재 두 개 되어 있는데 이 울타리에 여기 말고 또 시설이 다른 데 있습니까?
원장
원장
조재명 없습니다.
판용
정판용위원
그러면 울타리의 설립자는 윤혜영,
원장
원장
조재명 윤애영, 법인 대표이사로 되어 있습니다. 저는 여기 원장을 하려면 사회복지사 자격이 있어야 되기 때문에 원장을 하고 있고 그렇습니다.
판용
정판용위원
예산에 보면 보조금이 지금 현재 5페이지에 연도별로 들어와 있는데, 아까 자료를 내달라 했나, 아까 입소방법에 대해서는 설명이 있었나요?
신용옥위원
예.
판용
정판용위원
5페이지 밑에 세입에 보면 2006년도는 6억4,05만4,000원 정도 되는데 2007년도에는 7억2245만3,000원 있지 않습니까? 세입은 그런데 그 밑에 세출에.
원장
원장
조재명 제가 말씀드리겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 세입은 보조금이 분기별로 들어옵니다. 그러니까 현재 10월 31일까지인데 보조금은 12월달까지 정부에서 주는 돈은 미리 들어와 있어서 실비는 아직 11월, 12월 것이 더 들어와야 되고, 보조금은 1년 치가 다 들어와 있다는 이야기입니다. 그러니까 4억5,200만원 1년 치 보조금이 다 들어와 있는 상태입니다. 그런데 밑에 세출은 7억2,200만원 이게 다 안 나가고 10월말까지의 지출 분만 6억3,300만원으로.
판용
정판용위원
그래서 차이가 난다는 그 말씀이고,
원장
원장
조재명 그렇습니다.
판용
정판용위원
그리고 입소자 현황에 보니까 90세 이상이 5명이나 있고, 남녀 비율을 보니까 역시 남자 분 보다는 70세 이상이 여자분이 많이 입소하는 것으로 되어 있는데, 80세 이상의 여기 계시는 분들의 건강상태는 어떻습니까? 예를 들어 80세에서 90세까지 따져보면 38명이 된다 말입니다. 80세 이상으로 보면. 그러면 38명이 되는데 이분들의 건강상태는 치매는 얼마나 되는지, 또 장애인 장비라든지 이런 것을 안 하고서도 다니면서 밥도 먹고 할 수 있는 정도는 어느 정도인지 그런 것을 조금 알고 싶은데요.
원장
원장
조재명 구체적으로 명수는 안 나오더라도 지금 80 이상이 되면 혼자서 일상생활을 하기는 좀 어렵습니다. 이 중에는 밑에 80 이하 분 보다는 치매가 더 많고, 뇌졸중으로 누워 계신 분도 이쪽에 훨씬 더 많습니다. 그래서 80 이상이 되시면 거의 일상생활을 저희들이 수발을 다 해야 됩니다. 밑에, 여기 65에서 70 여자분 두 분은 한 분은 뇌졸중으로 해서 누워계신 분이고 한 분은 치매가 좀 심하신 분입니다. 이 두 분을 제외하고는 거의 70 이상인데 대체적으로 일상생활을 혼자서 하기는 조금 어렵다 이렇게 보시면 드리겠습니다.
판용
정판용위원
요즘 사회생활에 때로는 자식이 있으면서도 부모를 내팽개치는 그런 사람도 있는가 하면 정말 부모를 수발해서 잘 모시는 그런 자식도 있고 한데, 애명노인요양원에 오신은 이런 분들은 주로 어떤 성향에 있는 분이 오시는지, 예를 들면 자식이 없는 관계라든지 자식이 있으면서 돈을 대서 들어오는지 그 성향도 조금 알고 싶습니다.
원장
원장
조재명 이런 노인요양시설 중에 정부 기준을 보면 전문노인요양원, 실비요양원 되어 있는데 전문은 기초수급 대상자이면서 치매 중풍 이런 분들이 오는데 여기 위에 보면 진주전문요양원이 있습니다. 그것은 기초수급 대상자, 저희는 실비 노인요양인이거든요, 돈을 받는다는 이야기인데, 여기는 가족들이 100% 다 있습니다. 그래서 가족들이 면회를 많이 와서 이야기를 하는 것을 보면 가족들이 조금 나누어서 돈을 합해서 누가 책임지고 우리한테 임금을 시켜주고 그것은 통장으로 다 들어옵니다. 여기 계신 분들은 가족들이 다 있습니다. 대체적으로 보면 외지에 나가서 사회생활을 하시고, 어르신들은 시골에 혼자 계시니까 80되면 아무리 기력이 좋아도 어렵거든요. 그러니까 밥을 혼자 못 드시고, 혹시 가끔 언론에 나온 것처럼 돌아가셨는데 1주일 후에 본다든지 이런 것이 있으니까 그게 더 겁나니까 이런 데 모시는 것 보다는 그런 일이 있으면 평생 불효거든요. 그런 것을 생각해서 여기 모신다고 이렇게 보면 됩니다. 그래서 가족들이 다 있습니다.
신용옥위원
위원장님, 마치기 전에 질의 한 가지만 질의하겠습니다. 복지시설이 2004년도 4월 1일날 개원했잖아요?
원장
원장
조재명 4월 16일, 4월달에.
신용옥위원
그때부터 지금까지 집으로 가신 분이 몇 분이나 됩니까?
원장
원장
조재명 가신 분 중에는 건강이 좋아서 갑니다. 제가 정확하게는 잘 모르겠는데 최소 스물 분 이상은 될 것입니다.
신용옥위원
그러면 처음에 입소했다가 여기서 얼마나 머물러 있으면 집으로 갈 수 있는 상태가 되는지,
원장
원장
조재명 그것은 저도 솔직히 말씀을 못 드리겠는데 들어오실 때 건강상태가 지병이 있어서 들어오시는 분은 좀 어렵지만 큰 지병이 없이 기력이 떨어지신 그런 분들은 여기 오면 2, 3개월 후면 많이 좋아집니다. 옛날에는 거의 100% 지원을 해 주어야 되는데 한 50% 정도만 해 주어도 이런 데 생활하는데 이상이 없도록 그 정도는 되지요. 그렇게 한다고 집에 보호자들이 안 모시고 갑니다. 여기가 더 좋으니까 더 계시고, 그렇게 되면 어르신들이 집에 안 갑니다.
신용옥위원
여기서 정상적으로 사람이 되면 집에 가야지 그래야 다른 사람을 받지,
원장
원장
조재명 그 정도 정상은 아니고,
신용옥위원
그럼 여기서 계속적으로 나는 못 가겠다 하면 여기서 보호를 하네요?
원장
원장
조재명 그렇습니다.
신용옥위원
그러면 정상적인 상태인데 여기서 보호할 필요는 없잖아요, 국비로 하는데. 다른 사람한테도 수혜를 주어야지.
원장
원장
조재명 그것은 그렇습니다. 지금 이야기하는 정상은 우리가 보통 이야기하는 정상은 아니고, 기력이 조금 좋아졌다 안 좋다 그런 뜻이죠.
신용옥위원
완전한 상태에서 가족들이 데리고 간다고 말씀하셨는데,
원장
원장
조재명 그런 분은 없고, 기력이 없어서 옆에서 만날 돌봐주어야 되었는데 지금은 그런 정도가 아니라도 될 정도까지만.
신용옥위원
지금 복귀시설의 주된 프로그램이 어떤 것입니까?
원장
원장
조재명 오히려 재활 프로그램은 좀 적고, 그때그때 심리를 안정시켜 주는 프로그램, 그 다음 시간을 재미나게 보낼 수 있는 이런 프로그램이 주고, 여기는 완전히 좋아지는 재활 프로그램은 안 됩니다.
신용옥위원
그냥 여기서 보호하는 수준인가요?
원장
원장
조재명 전반적으로는 그렇게 봐야 됩니다.
신용옥위원
말이 복귀시실이지, 보호하는 시설이네.
원장
원장
조재명 그럼 제가 대답을 잘못 했네요. 복귀시설은 여기 있는데 완전히 나아서 가는 경우는 아직은 못 봤습니다. 옛날에는 병원에 들락날락 했는데 지금은 그렇지 않기 때문에 여기 계속 오죠. 그 상태입니다, 복귀시설은.
신용옥위원
여기 계속 머물러 있지는 못할 것 아닙니까?
원장
원장
조재명 그렇습니다.
신용옥위원
제 얘기는 그 이야기입니다. 어느 정도 머물러 있다가 집으로 돌아 갈 수 있는지 궁금하고, 실질적으로 그 사람들이 정상적으로 상태면 여기 계속 머물러 있어 봤자 보호차원밖에 안 되니까, 자기 돈으로 보호를 하는 것이 아니고 정부 돈으로 보호하고 있으니까 다른 보호 대상자를 보호하고 정상적인 상태면 내 보내주어야 된다 이 말입니다.
원장
원장
조재명 그것은 우리가 결정하는 것이 아니고 자기 다니는 병원의 의사 소견을 저희들이 한 달에 한 번씩 받습니다.
신용옥위원
그런 사람들이 한 20명 된다 말이에요?
원장
원장
조재명 그것은 20명 정도가 안 되고, 한 대여섯 명 정도 됩니다. 그것도 이때까지는 안 들어왔는데 어찌 될지는 모르는데 일단 대여섯 명 정도는 나갔습니다.
신용옥위원
2004년도 개원해서 이때까지 3명 정도가 정상적으로 복귀를 했고, 그 외에는 지금 계속 인원 15명 정원이 계속...
원장
원장
조재명 병원에 오히려 들어가신 분도 있고,
신용옥위원
알겠습니다. 다른 특별한 프로그램은 없어요?
원장
원장
조재명 저 밑에 프로그램은 외부에 나가서 하는 것도 있고, 우리 자체에서 하는 것도 있고, 저기는 외부에서 풍선 하는 것, 한자 가르치는 것, 글 가르치고 이런 프로그램들을 많이 하고 있습니다.
신용옥위원
촉탁의사 중에 정신과
원장
원장
조재명 저기는 정신과 의사님이 오십니다.
신용옥위원
상담 프로그램이 있어요?
원장
원장
조재명 예.
최진덕위원
자부담을 미납한 그런 분은 혹시 없습니까?
원장
원장
조재명 저희들이 3년 정도 다 되어 가는데 한 분이 3개월 정도 미납을 한 경우가 있습니다.
최진덕위원
여기 조항에 몇 개월 미납이 되면 퇴실을 하고 그런 것은.
원장
원장
조재명 그런 것은 사실 없고, 보증금을 1년 치 받도록 정부 지침이 내려와 있는데 지금 1년 치를 못 받고 한 500만원씩 받거든요. 그러니까 500만원이 다 될 때까지 잘 되어야지 보호자들이. 그런데 그게 제일 문제입니다. 만약에 사업을 하시다가, 봉급생활하시는 분들은 괜찮은데 사업을 하시다가 망하면 1년만에 복구된다는 보장이 없지 않습니까? 그런데 우리가 영 건강상태가 안 좋으신 분을 우리가 어디로 모시겠어요? 그게 좀 애로사항은 있습니다. 여기 모시기는 모시고,
김미영위원
그런 경우가 다른 데는 있을 것 같은데 대책은 없습니까?
원장
원장
조재명 그것 말고는 대책이 없습니다, 보증금 받는 것.
김미영위원
여기서 밑에 저소득노인요양시설로,
원장
원장
조재명 예를 들어서 읍·면·동에서 기초수급 대상자로 되면 전문요양원으로 이동은 가능은 하지요. 그런 절차를, 우리 요양원에 그런 분이 계시면 제가 쫓아 다녀야죠. 우리가 모시든지 그렇지 않으면 전문요양원으로 모시든지 그 방법밖에 없지 퇴소하시라고, 퇴소해도 누가 모시고 갈 데가 있습니까? 그것은 안 됩니다.
석주
강석주위원장대리
혹시라도 그런 경우가 있으면 절차를 빨리 밟아서 그런 분들이 불편함이 없도록 빨리 조치를 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 여러 위원님께서 장시간 열의를 갖고 좋은 의견을 개진해 주신 데 대하여 감사를 드리며, 또한 본 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고, 위원님들의 질의에 답변하시느라고 수고해 주신 원장님을 비롯한 관계자 여러분께도 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님께서 감사에서 시정 처리 및 건의 요구한 사항들에 대해서는 기관 운영에 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 애명노인요양원에 대한 2007년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
17시 11분 감사종료