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경상남도의회 발언

김재휴 의원 발언

제회 제차 건설소방위원회2008-11-18

김재휴 의원 프로필 보기 →

허좌영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2008년도 건설항만방재국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 건설항만방재국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 행정사무감사는 도정 전반에 대한 집행의 실태를 파악하고, 잘못된 점의 시정과 불합리한 점의 개선 및 부작위의 처리를 요구하며, 감사 결과는 내년도 예산안 심사와 의정활동에 반영함으로써 도정에 대한 견제와 감시자로서의 역할을 충실히 하는데 그 목적이 있으므로, 감사가 원활히 진행될 수 있도록 협조를 당부드립니다. 그러면 감사를 시작하기에 앞서 증인으로 채택된 집행부 관계공무원들의 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 위증의 경우에는 지방자치법 제41조 제7항 같은법 시행령 제43조 제5항에 따라 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 선서 방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 건설항만방재국장께서 발언대에 나오셔서 선서하여 주시고, 기타 증인께서는 그 자리에 서서 오른 손을 들어 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음 선서 용지에 각각 서명날인 후 건설항만방재국장께서 모아서 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 건설항만방재국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
승택

안승택건설항만방재국장

선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 2의 규정에 의하여, 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2008년 11월 18일 건설항만방재국장 안승택 도로과장 박종규 민자사업과장 이홍기 항만물류과장 허성곤 치수방재과장 민경섭 도로관리사업소장 김창호

허좌영위원장

안승택 건설항만방재국장 간부소개와 행정사무감사에 따른 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
승택

안승택건설항만방재국장

건설항만방재국장 안승택입니다. 존경하는 허좌영 위원장님, 그리고 여러 위원님! 건설항만방재국에서 금년도 계획했던 제반 시책들이 원활하게 추진될 수 있도록 많은 지원과 성원에 감사를 드립니다. 저희 국에서는 소통, 안전, 환경의 편리한 도로망을 구축하고, 항만물류의 활성화를 도모함으로써 도민의 안전을 위해 최선을 다해 나갈 것을 말씀드리면서, 건설항만방재국 간부를 소개 하겠습니다. 박종규 도로과장입니다. 이홍기 민자사업과장입니다. 허성곤 항만물류과장입니다. 민경섭 치수방재과장입니다. 김창호 도로관리사업소장입니다. (간부인사) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 이어서 건설항만방재국 소관 주요업무 추진 현황을 보고 드리겠습니다. 2008년도 주요업무 추진 현황은 위원님 여러분께서 양해해 주신다면 각 과별 업무 추진 현황을 담당과장이 상세하게 보고를 드리도록 하겠습니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

예, 그렇게 하십시오. 도로과장 업무보고하시기 전에 다른 업무도 바쁘신데 도로과하고 민자사업과만 남고, 나머지 세 분은 오후 감사시간에 나오시면 되겠습니다. 그렇게 하십시오. 오전에 감사 할 도로과하고 민자사업과만 남고, 도로과장 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
종규

박종규도로과장

도로과장 박종규입니다. 도로과 소관 2008년도 주요업무 추진 현황에 대하여 보고 드리도록 하겠습니다. 이상으로 도로과 소관 주요업무 추진 현황 보고를 모두 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데, 위원님들 의견은 어떻습니까? (“좋습니다”하는 위원 있음) 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 공영윤 위원님 먼저 질의 하시겠습니까?

공영윤위원

공영윤 위원입니다. 감사 준비로 고생 많았습니다. 기본적인 개요를 먼저 하나 물어보겠습니다. 우리 도로과에 업무의 구분이 어떻게 되어 있습니까? 주요업무에 도로정책 입안 및 계획 수립, 도로, 교량 건설 사업의 시행 및 안전관리, 도로통행 제한 및 도로 방재 대책, 건설기술심의위원회 운영 및 공사 품질관리라고 되어 있는데, 계별로는 어떻게 됩니까? 도로행정계가 도로정책입안 및 계획 수립을 합니까?
종규

박종규도로과장

아닙니다. 도로계획계에서 합니다.

공영윤위원

그러면 시행 및 안전관리는 어디에서 합니까?
종규

박종규도로과장

그것은 시설계에서 하고 있습니다.

공영윤위원

그럼 도로통행 제한 및 도로 방재 대책은요?
종규

박종규도로과장

그것도 시설계에서 하고 있습니다.

공영윤위원

건설기술심의위원회 운영 및 공사 품질관리는요?
종규

박종규도로과장

기술심의계에서 합니다.

공영윤위원

그러면 도로행정은 무슨 업무를 합니까?
종규

박종규도로과장

도로행정은 폐도 관리라든지, 도로 편입 토지 보상 업무, 미불용지 보상이라든지 이런 업무를 하고 있습니다. 그 다음 국 전반적인 업무를 통합 조정을 하고 있습니다.

공영윤위원

그런데 도로계획계에서는 시행 부분에는 전혀 참여하지 않습니까?
종규

박종규도로과장

합니다. 직접적으로 공사를 하고 있습니다.

공영윤위원

그런데 왜 시설계에서 하고 있다고 합니까?
종규

박종규도로과장

시설계에서 하는 것은 방재 대책이라든지, 안전관리에 대해서 하고 있다는 이야기입니다.

공영윤위원

조금 전에 물은 도로, 교량 건설 사업의 시행 및 안전관리는 시설계 사업이라 했지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

그런데 도로계획계에서도 도로, 교량 건설 사업의 시행도 하고 있지요?
종규

박종규도로과장

공사 시행하는 업무는 전 계에서 다 같이 하고 있습니다.

공영윤위원

이 업무가 원래 구분 자체가 도로계획계에서는 말 그대로 도로계획의 부분을 해야 되고, 도로행정계는 전반적인 업무의 통괄이라든지, 보상 업무라든지 이런 것을 맡는 것이 맞고, 시설계 부분 자체에서 사업 부분은 시설계에서 다 하는 것이 업무의 규정에 맞는 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

그런데 업무의 중요도에 따라서 계획계와 시설계에 주로 4차로라든지, 국지도 같은 경우는 계획계에서 업무를 하고, 그 다음 방재라든지, 안전관리라든지 이런 부분을 포함해서 2차로 규모의 지방도는 시설계에서 하고, 그렇게 구분하고 있습니다.

공영윤위원

본 위원이 업무 부분이기 때문에 도에 과별 업무 사업의 영역의 구분이라든지 이런 부분에 대해서 제가 수차 몇 년간 지적을 했습니다. 우리 배후도로 같은 경우에는 만약 갈사만 배후도로 같은 경우에는 갈사만과 관련된 경제구역청 자체에서 사업도 시행하고 있지요?
종규

박종규도로과장

그것을 계획을 그 쪽에서 했던 것을...

공영윤위원

그런데 자기가 사업은 시작하면서 예산은 받아 가서 우리 도로과와 같이 협의를 해서 사업은 도로과가 들어가고 그러지요?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

우리 도의 예산을 전반적으로 보면, 전반적인 예산이 어디에 어떻게 쓰여지는가를 우리가 구분하기도 어렵고, 그러다 보니까 책임성도 불분명하고, 예산을 많이 확보해서 가져가서 사업 시행을 하면 계별로 주어지는 권한이나 힘이 늘어나서 그런지는 모르겠는데, 이렇게 되는 부분들은 업무의 효율성이 떨어진다고 생각하는데, 과장님은 어떻게 생각하십니까?
종규

박종규도로과장

방금 말씀하신 하동 경제자유구역청 진입로 같은 문제는 주 업무가 진입로가 아니고...

공영윤위원

아니, 하동 것은 예산을 가져가서 도로과와 했는데, 제가 이야기하는 것은 도로과 부분 자체에서 어차피 우리 도로과에서 과장님을 중심으로 부서를 나누어놨지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

나누었으면 이것이 효율적인 업무가 되기 위해서는 각 부서에 맞는 업무들을 해 가는 것이 업무의 효율성을 더 살리지 않을까 이런 이야기입니다.
종규

박종규도로과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

공영윤위원

그런데 계획계에서도 업무 계획도 수립하지만, 사업에도 들어간다는 것이지요?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

시설계에서도 사업이 들어간다는 것이지요?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

그러다 보면 뭔가 업무의 구분이 불명확하지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그것은 저희들만 그런 것이 아니고 국가에서도 국도관리청도 그렇고, 정부에서도...

공영윤위원

왜 국가에서는 업무의 구분이 명확하지요. 자기 부서 업무의 구분이 명확하게 되어 있지요. 우리 도에서의 부분에 문제가 있다고 생각을 하는데요, 저는.
종규

박종규도로과장

그렇지 않습니다. 국도관리청에도 보면...

공영윤위원

국도관리청도 잘못되었어요. 국도관리청하고 우리 경상남도가 잘못되었다는 겁니다. 국도관리청도 확인을 했어요. 국도관리청도 잘못된 거예요. 국도관리청도 업무를 그렇게 하면 안 되거든요. 그런데 중앙부서의 업무는 그렇게 안 합니다. 국도관리청과 경상남도의 부분에 대해서 이런 업무가 중복적인 업무, 업무의 구분 없이 이 업무하던 사람이 시설 분야의 업무인 이런 부분까지도 다 하는 거예요. 이런 일들이 벌어지면 조직 내에서도 서로의 갈등이 일어납니다. 또 이 업무와 관련된 외부의 업체에서도 혼란을 일으킬 수밖에 없습니다. 그래서 계획의 업무는 총체적인 계획의 업무를 수행해야 되고, 또 시설을 하는 부분은 기술력을 담보한 시설 부분에 대한 업무를 하는 것이 저는 맞다고 생각하는데, 그렇지 않을까요?
종규

박종규도로과장

예, 참고 하겠습니다.

공영윤위원

이 부분에 대해서는 저뿐만이 아니고 많은 사람들이 여기에 대해서 우리 경남도라든지 국도관리청에 대한 업무의 효율적인 부분에 대한 지적들이 상당히 많습니다. 한 번 깊이 있게 검토를 해 보십시오. 저는 부서를 명확하게 정할 때 조금 전에 우리 여기에도 부서별 주요업무 해서 도로과 계획 수립 시행 이렇게 정해 놓았으면 여기에 준해서 계별 구분을 해 놓았을 거예요. 그럼 거기 업무의 영역을 정확하게 줘야 여기에 대한 책임 소재도 정확하지 않을까 하는 그런 생각입니다.
종규

박종규도로과장

예, 참고 하겠습니다.

공영윤위원

참고가 아니고 개선할 수 있는 방법을 찾아 주십시오. 그리고 민원 사항이 있는데요, 남해고속도로 진주로 가는 확·포장 공사 있지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

거기 보면 진주에 있는 정촌면 모심마을이 있습니다. 확·포장 공사를 하면서 8차선이 되는데, 거기에는 인터체인지가 있고 해서 7차선으로 되어 있어요. 7차선으로 되어 있는데, 7차선을 만드는 부분 자체가 그 옆에 모심마을이라는 마을이 하나 있습니다. 그 마을 부분에 민원 때문에 차선이 제가 생각하기에는 7차선으로 줄어드는 것 같아요. 그러다 보니까 기존 차선을 놔두고 반대편 차선을 확장해서 들어가는데, 그 때 민원을 2005년부터 제기를 했습니다. 설계 단계부터 해서, 도저히 소음도 심하고, 거기에 붙어 있다 보니까 방풍림을 설치해서 소음을 줄여주든지, 그렇지 않으면 총 가구가 23가구인가 되는데, 그 가구를 옮겨 달라는 민원이 있었습니다. 그런데 옮겨 달라는 민원 자체는 수용되지 않고, 차후에 방풍림을 만들어서 대책을 세워주겠다, 수림대를 조성해 주겠다고 했는데, 민원서류를 다 봤는데 그 당시에 그렇게 답변서가 내려왔어요. 결국 공사를 시행하면서는 못 해 주겠다는 겁니다. 그런데 거기에 환경영향평가에서도 소음 기준치를 넘어섰어요. 그런데 이 주민들이 결국은 마지막 부분에서 “너희가 못 해 줄 것 같으면, 인접되어 있는 붙어 있는 다섯 가구만이라도 이주를 시켜 달라” 그것도 해 줄 수가 없다는 겁니다. 그럼 대책을 무엇을 해야 되느냐 하면 수림대도 땅이 없어서 만들어 주지 못 하고, 방음벽 높이를 높여서 막아 주겠다는 것인데, 그것은 사람이 생활 할 수 없도록 만들어 주는 것이거든요. 이런 민원을 수 없이 넣었는데도 해결되지 않고 있습니다. 우리 도에서 좀 적극적으로 이런 민원들은 해결을 해 주어야 되지 않겠습니까?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

이것이 남해고속도로의 부분이 되니까 시에서는 모른다, 민원부서인 도로공사도 모른다, 이렇게 되면 결국 우리 도민들이 아무 데도 항변을 할 데가 없습니다. 일단 이 내용을 우리 도에서 공식적인 입장으로 도로공사에 개진을 하고, 그 다음 여기에 대한 회신 자료가 다 있습니다. 있기 때문에 제가 자료를 드릴 테니까 이것을 가지고 실질적인 공문을 해서 도로공사의 입장, 약속을 이행하지 않는 부분들까지 챙겨서 이것도 해 주시고, 하나는 저번에도 제가 도로과장님한테 말씀했는데, 정촌~유곡간 국도 대체우회도로입니까?
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

그 부분은 향후에 좀 알아봤습니까?
종규

박종규도로과장

그 뒤에 총 사업비 변경을 받아야 된다 했기 때문에 받은 결과는 아직 확인을 못 했습니다.

공영윤위원

이미 사업이 시행되고 있고, 올해 예산 확보를 못 하면 그 사업을 그대로 단절된 복토를 가지고 사업을 시행할 수밖에 없지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그 다음 주민 민원이 있으면 어차피 그 구간을 공사를 못 하니까 공사기간도 연장이 되고, 정부에서 판단해서 끝내 총 사업비 조정이 안 되는 것으로 종결이 되면 현재 그런 시기까지 도래가 안 되었기 때문에 아직 그런 사항은 아니라고 봅니다.

공영윤위원

그런데 올해 예산 배정이 안 되면, 국도 대체우회도로 아닙니까? 공사 시행은 할 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

그런데 거기 민원이 나 있는데 그대로 밀고 들어가지는 저는 못할 것으로 보고 있습니다.

공영윤위원

해결을 할 수 있는 방법은 없는 겁니까?
종규

박종규도로과장

총 사업비 변경 승인을 기획재정부가 가지고 있거든요. 국도관리청에서, 국토해양부에 그 이전에 자료를 파악하니까 1차적으로 한 번 조정이 되었고, 또 주민들이 그것은 아니다, 더 넓혀 달라 하니까 그것이 아직 국토해양부하고 기획재정부에서 최종 조정이 안 되고 있기 때문에, 그것을 기다려 보고 주민들이 여러 가지 민원을 제기하는 사항을 가지고 국도관리청에서 판단을 할 것이라고 보고 있습니다.

공영윤위원

그 부분도 공식적으로 한 번 더 일단 의견을 개진하고, 그 후에 답신을 받아서 주시기 바랍니다.
종규

박종규도로과장

예.

공영윤위원

저는 이것으로 마치겠습니다.

허좌영위원장

국장님께 제가 한 번 물어보겠습니다. 공영윤 위원님 업무 분장 부분에 대해 덧붙여서 제가 하나 물어보겠습니다. 15페이지 보면 위험도로 구조개선, 교통사고 잦은 곳 개선, 어린이보호구역 개선, 도로과에 업무가 되어 있는데, 도로관리사업소에 이관하면 어떻습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

직제 명칭이 도로계획, 시설 이렇게 하기 전에는 도로시설1계, 도로시설2계, 보수계 이렇게 나누어져 있었거든요. 그런데 보수계를 없애면서 시설계를 만들고, 도로시설1계를 도로계획계로 이름을 바꾸었는데, 시설계의 업무 분장이 도로 유지 보수에 관한 사항 업무를 맡도록 되어 있습니다. 그리고 여기 위험도로 구조개선이나 교통사고 잦은 곳, 어린이보호구역 개선은, 주로 지방도에 투자하는 사업들은 도로관리사업소로 위탁을 시켜서 도로관리사업소에서 하고 있습니다.

허좌영위원장

하고 있습니까, 위험도로 구조개선하고?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

허좌영위원장

알겠습니다. 손석형 위원님 질의하십시오.

손석형위원

간단하게 제가 지적도 하고 질의도 드리겠습니다. 편리한 인간 중심으로 도로를 개설하고 새롭게 개설하는 것도 상당히 중요하지만, 안전하고 쾌적한 도로환경을 개선하는 것도 상당히 중요하거든요. 조금 전에 위원장님 지적했던 15페이지인데, 위험도로 구조개선, 교통사고 잦은 곳, 어린이보호구역 개선 이렇게 사업에 대한 계획은 잡아놓았는데, 밑에 보면 ’07년 실적, ’08년 추진실적이 보니까 상당히 중요한 사업이거든요. 그런데 교통사고 잦은 곳하고 위험도로 구조개선 사업은 계획 대비 진척이 없습니다. 이것은 위험도로 구조개선할 필요할 그런 곳이 없는 것인지, 교통사고 잦은 곳이 없는 것인지 그것을 한 번 묻고 싶고요, 어린이보호구역 개선 이것은 계획 대비 실적이 많이 나와 있습니다. 예산이 부족한 것인지, 그러면 어린이보호구역 개선 사업이 많은 것인지, 계획이 잘못 짜진 것 같거든요. 예산이 부족한 데는 예산을 많이 계획 잡아야 될 것 같고, 어떻습니까?
종규

박종규도로과장

말씀드릴게요. 여기 세 가지 사업 성격이 위험도로 구조개선은 위원님들 잘 아시지만 지방도로 확·포장 사업을 ’82년부터 시작을 했습니다. 그 당시에는 자동차가 보급이 되지 않고 단 1㎞라도 포장을 더 하자 그런 욕심에서 그 당시에 도로 시설 기준의 최소 기준을 가지고 시공을 많이 했더랬습니다. 산간지에 곡선 부위에 곡선을 최소화하고 종단을 극한 상황으로 하고 이렇게 했다가 ’90년대 마이카붐이 불면서 전부 자가용을 스스로 운전해 보니까 이것이 고급화된 자동차하고 ’80년대 시공한 것이 안 맞아서 이것을 정부에서 2004년부터 2013년까지 11년간 준비 계획을 수립해 놓고 정부에서 50%, 지방비 50%해서 개선을 하는 것이고, 그 다음 교통사고 잦은 곳하고 어린이보호구역 개선은 학교주변이나 교통사고 자주 나는 곳을 경찰에서 이것도 2004년부터 2012년까지 경찰에서 이런 자료를 전부 내어서 중기계획을 수립해 놓고 연차별로 해소를 하자, 이런 차원에서 해소를 하고 있습니다. 그런데 이것이 그 연도에 정부에서 예산이 되어오는 것만큼 저희들 지방비를 50% 부담해서 하기 때문에 그것이 목적연도까지는 다 마치겠다 하는 그런 추진 계획으로 하고 있습니다. 참고해 주십시오.

손석형위원

예산 계획된 것만 쓰면 끝이다 이 말입니까?
종규

박종규도로과장

현재로는 이렇게 해서 2012년에 가서 2011년, 2012년, 2013년에 가서 이 사업에 대한 분석을 해서 추가로 더할 필요가 있느냐 없느냐 그런 조치를 할 계획으로 있습니다.

손석형위원

그래서 계획 대비 예산이 부족한 문제는 미리 예산을 확보해서라도 계획에 차질이 없도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종규

박종규도로과장

예.

손석형위원

수고 많습니다.

허좌영위원장

손석형 위원님 수고하셨습니다. 김윤철 위원님 질의하십시오.

김윤철위원

과장님, 감사자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨고, 또 장시간 답변하시느라고 고생이 많습니다. 그런데 감사요구자료에 보면 도로과 부분이 진정, 탄원, 민원 처리 사항이 제일 많거든요, 우리 국에서. 그런데 이 부분이 부결, 이런 것은 없고 거의 해결이거든요. 이것이 역으로 생각하면 쉽게 해결할 수 있는 부분도 진정과 탄원이 들어오지 않으면 수수방관했다가 진정이나 탄원이 들어오면 해결해 준다는 그런 취지로 볼 수 있거든요. 과장님 어떻습니까?
종규

박종규도로과장

여기에 들어 있는 민원의 주종이 뭐냐하면...

김윤철위원

그 전에 과장님, 민원인들이 도에 민원을 제기할 때에는 어떤 과정을 많이 거치지 않았겠습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

도에까지 올 때에는, 그런데 중간에 해결할 수 있는 부분도 꼭 이렇게 접수를 해서 액션을 취하는 것이 맞는 방법입니까?
종규

박종규도로과장

제가 좀 말씀드리겠습니다. 저희들이 도로를 계획하면 설계를 할 때 노선을 선정해서 지역 주민들을 모아서 “우리가 노선이 이렇게 갑니다.”하고 설명회를 합니다. 하고 설계를 다 해서 여기에는 방음벽을 세운다, 어떻게 한다, 종단은 어떻게 전부 해서 환경과 관련된 이런 내용들을 전부 설명회를 합니다. 그 때에는 아무리 거기에 참여해서 의견을 개진해 달라고 요구를 하지만, 특별한 분들만 몇 분이 오시고, 참 와 달래도 안 옵니다.

김윤철위원

과장님, 저도 그런 과정에 참석을 많이 했었는데, 그것이 도로를 낸다 하면 큰 사업인데, 설명회를 몇 번 하십니까?
종규

박종규도로과장

최소한 두 차례 정도는 합니다.

김윤철위원

두 차례 할 때에는 도면이 나옵니까?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

도면을 가지고 가서 설명회를 합니까?
종규

박종규도로과장

합니다. 도면을 다 들고...

김윤철위원

그것이 홍보 부분이라든지, 참여가 적었기 때문에 이런 일이 생기는 것이거든요. 거기에 직접 관여되는 사람이 배제되는 수도 있습니다.
종규

박종규도로과장

아닙니다. 저희들이 참여를...

김윤철위원

그러니까 배제가 되거나 연락을 못 받거나 그런 사항이 되다 보니까 이렇게 민원 제기를 해서 자기 재산이 손해 가는 부분을 해결하려고 하거든요. 내용이 대체로 그렇습니다. 그런 부분이...
종규

박종규도로과장

제가 말씀을 또 드릴게요.

김윤철위원

공청회를 할 때 직접 이해당사자는 다 와야 된다 이 말이지요. 우선 몇 명해서 공청회 했다, 실적만 남길 것이 아니라, 사진 찍고. 이해당사자들이 다 와서 한다면 이런 진정 건수가 준다 이 말입니다. 그렇게 해 주시고, 그리고 도로과장님 도로과에서 남해안시대 국가기간 도로망 확충 이 부분에 대해서 저는 기분이 좀 언짢은 것이 두 개만 이야기를 드리겠습니다. 함양~울산 고속도로 부분하고, 88올림픽 고속도로가 도정질문에서도 나오고, 저번 특위에 업무보고를 받을 때에도 수차례 나왔지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

우리 도에서 취했던 액션은 좀 어렵다, 이런 이야기를 많이 했지 않습니까?
종규

박종규도로과장

아닙니다.

김윤철위원

했었는데, 어렵다 했습니다. 그러니까 우리 송경영 의원님이 도정질문에도 넣어서 88고속도로 확장을 어떻게 할 것이냐, 어떻게 하겠다, 액션을 누가 취하느냐 하면 거기에 관계되는 이해당사자인 자치단체장들이 연합해서 방문해서 중앙부처에서 말을 내고, 이것이 반영되게 된 것이 도가 어떤 역할을 안 했다는 것이 아니라, 도의 역할은 사실 30%도 안 됩니다. 그렇지 않습니까? 옛날말로 아쉬운 사람이 우물 판다고 88고속도로가 좁음으로 인해서 제일 피해를 많이 보는 지역이 어디냐 하면 거창, 합천입니다. 거기에 사망 사고나 어떤 사고가 그 부분이 맞거든요. 그러면 우리 주민들이 누구한테 이야기 하겠습니까? 그 자치단체장한테 이야기하지 않겠습니까? 그러면 우리가 중앙부처를 도에서 갔다 온 이상, 수 없이 방문을 했을 겁니다. 거기에서 차에 브리핑자료 가지고 가서 사진 전시하고, 그것 아십니까? 되고 나면 공은 도로 다 들어온다 이 말입니다. 이런 부분을 우리 서북부 인구도 많지 않고 낙후된 지역도 우리 도민이라 생각하고, 이런 애로사항이 있다 하면 작은 일이지만 도에서도 액션을 크게 취해 주었으면 좋겠다 하는 부탁말씀을 드리고 싶고요.
종규

박종규도로과장

예, 그래서 보면 88이 당초에 700억원이 확보되었다가 수정예산에 2,180억원이 추가로 되었거든요.

김윤철위원

제가 누구라고 거론하기 어렵지만, 수정예산에 600억, 700억원 증액된 것도 도에서 역할을 한 것입니까?
종규

박종규도로과장

종합적으로...

김윤철위원

중앙에 직접 방문해서 갔을 때 도에 누가 왔습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

위원님, 제가 말씀 좀 드리겠습니다.

김윤철위원

예.
승택

안승택건설항만방재국장

함양~울산 고속도로나 88고속도로, 남해안고속도로 이것이 연초부터 국회에 가서 설명을 하고, 우리 도민들이 제일 효과를 얻을 수 있는 사업, 또 편익 사업이 이것이다 해서 국회에 가서 설명하고, 기획재정부에 가서 예산담당과장한테도 설명해서 예산을 많이 줘야 된다는 것, 그리고 국토해양부 수 없이 다녔습니다.

김윤철위원

국장님, 내용을 잘 알지 않습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 수 없이 다닌 겁니다.

김윤철위원

중앙부처에서 손님이 오셨을 때 거기에 계획되어서 오신 것은 아니지만, 직접 다니면서 하고 한 부분은 기초자치단체가 내용을 잘 알지 않습니까? 그런 큰 바운더리에서 액션을 도 차원에서 애로사항이 있다 하면, 저쪽이다 해서 젖히지 말고 같은 도민으로 생각해서 안고 가면서, 도에서 할 수 있는 액션을 다 취해 주어야 된다 이 말입니다.
종규

박종규도로과장

제가 말씀드릴게요, 이 기회에. 저희들이 4월부터 10월까지는 국토해양부, 기획재정부에 가서 국장님, 저, 담당계장이 붙어서 가서 삽니다. 국도, 고속도로 해 달라, 그 다음 여기에서 88도 이번에 그렇게 되었고, 함양~울산 간이 이번에 포함된 것도 그런 역할들이 저희들이...

김윤철위원

맞습니다. 저는 도의원을 떠나서 도민의 한 사람으로서, 또 주위에 피해를 보는 것을 보고 있는 사람의 한 사람으로서 도에서 액션을 취하는 것이 미약하다, 그것 때문에 내가 하나 지적을 하는 것입니다.
종규

박종규도로과장

알겠습니다. 참고 하겠습니다.

김윤철위원

그리고 또 하나 더 하겠습니다. 지금 우리가 도로과에서는 지방도로를 개설하고, 유지보수는 도로사업소에서 하지 않습니까? 도로개설을 할 때 국도 부분하고, 지방도 개설 부분하고, 농어촌도로 개설 부분에 있어서 수준 차이가 난다는 것을 느끼지요?
종규

박종규도로과장

저희가 느끼기로는 이런 차원으로 보고 있습니다.

김윤철위원

과장님, 그래서 하물며 낙석방지턱을 하나 하더라도 시설 부분에 있어서 보면 차이가 많이 납니다. 개비온이라고 합니까? 돌망태로 해서 도로에 낙석이 떨어지지 않게 막아 주는, 그런 것을 보면 철망 부분이 차이가 많이 나요. 물론 국도에서는 국비로 하다 보니까 예산이 많고, 지방도는 도에서 하다 보면 돈이 그렇기는 하지만, 농어촌도로는 또 그렇지 않습니다. 정확하게 하거든요. 하물며 교통시설물, 그러니까 주민들 안전에 기여할 수 있는 렌즈라든지, 이런 부분도 국도나 농어촌도로는 그것을 우선 설계해서 다 설치를 하는데, 지방도 같은 것은 많이 빠져 있습니다. 그런 부분도 도로사업소에서 관리해야 되겠지만, 애당초 도로개설 할 때 설계대로 해야 되거든요. 그렇지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

그런 부분이 도에서 수수방관하는 느낌이 들지 않느냐, 도로 내는 것이 중요한 것이 아니라 도로를 내고 난 후에 거기에 따르는 교통안전시설물 그것이 더 중요합니다.
종규

박종규도로과장

제가 아까 처음에 말씀드린 바와 같이 ’80년대에 사업을 할 때에는 단 1㎞라도 포장을 덮자, 그렇게 하다 보니까...

김윤철위원

지금도 다녀보면 침하현상이 오거나 슬라이딩 현상이 오거나, 낙석이 떨어져서 하는 것이 지방도가 제일 피해가 큽니다. 인정하시죠?
종규

박종규도로과장

예, ’80년대 한 것은 인정합니다.

김윤철위원

개설할 때 잘못되었다 이 말이지요. 물론 유지보수를 하려고 하니까 돈이 없어서 지금 못 하잖아요. 도로사업소장님 계시지만 할 데 많습니다. 돈이 있어야 하지, 애당초 잘못된 것인데. 그러니까 애당초에 할 때 잘 했으면 도로사업소에서 적은 돈으로 관리가 가능한데, 애당초 잘못해 놓으니까 지금 하려고 하니까 엄두가 안 나는 겁니다. 많습니다, 다녀보면. 가물고 비가 안 와서 땅이 퍼석퍼석한 상태이고, 겨울에 추웠다가 내년 봄 되면 지방도 보수할 데 엄청나게 많아집니다. 잘 해 주십시오.
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

그리고 또 과장님 저번에 가로등 부분 있지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

그것이 자료가 잘못되었다 해서 언론에 터지고 하기 전에 도에서 준 자료만 믿고 자료를 만들었습니다만, 그 때 언론에 그것이 나고 그 이후에 제가 봤을 때 제 심정이 어떻겠습니까?
종규

박종규도로과장

맞습니다. 충분히 이해가 갑니다.

김윤철위원

그것이 도의원으로서 자료요구한 부분도 있지만, 제가 또 지적을 한 부분은 가로등이 너무 남발이 되어 있다 해서 가로등 관련 요금이 2006년도에 비해서 2007년도 33%가 인상이 되었더라고요. 이런 부분이 줄일 수 있는 부분이 되지 않겠느냐, 지금 다녀보면 안 해도 될 가로등에 엄청나게, 항공에서 사진을 찍으면 벌겋습니다, 경남 전체가. 그런 부분에 절감을 해 보자는 차원에서 제가 에스코자금도 확인을 하고 해서, 지금 나트륨등이지요? 지금 들어 있는 것이 무슨 등입니까? 수은등입니까?
종규

박종규도로과장

LED등이라고...

김윤철위원

LED등이 되어 있는데, 지금 현재 절감해서...
종규

박종규도로과장

지금 되어 있는 것은 나트륨으로 되어 있습니다.

김윤철위원

되어 있지요?
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

LED등으로 바꿀 수 있는 것이 있다면 해 보자는 차원에서 도정질문 자료를 받았었는데, 자료가 안 맞는 거야 이게. 그것은 말이 안 되지 않습니까?
종규

박종규도로과장

앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김윤철위원

이런 일이 두 번 다시 있으면 안 됩니다.
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

조금 전에 제가 지적했던 이런 부분이 하나라도 개선이 된다 하면 여기 감사장에서 말씀드렸던 것이 그것을 이루는 것이고, 그렇지 않으면 계속 제가 확인할 겁니다.
종규

박종규도로과장

알겠습니다.

김윤철위원

국장님, 과장님 계시고 한데, 그런 부분은 다 도민들을 위해서, 또 우리 국민들을 위해서 해야 될 일이니까 과장님 각별히 신경을 써셔서 관심을 가져 주시기 바라겠습니다.
종규

박종규도로과장

예.

김윤철위원

이상입니다.

허좌영위원장

김윤철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 없으십니까? 김해연 위원님 질의하십시오.

김해연위원

과장님 고생 많습니다. 일단 자료 제출된 내용 중에서 몇 가지 여쭙겠습니다. 정상적으로 보면 감사나 이런 때 지적을 하는데, 감사원이나 이런 데에서 도가 지적 받고 이런 사항은 없습니까? 우리 도 사업 중에 지적사항, 시정조치 이런 내용 있다 아닙니까, 그렇지요? 도로과에서, 최근에 그런 일이 없습니까? 감사원에서 지적 받아서...
종규

박종규도로과장

여기 7페이지 내놓은 토지공사에 창원터널 넘어가면 대청IC를 개설하는데 원인자가 토지공사 율하지구 택지지구에 들어가기 때문에 거기에 토지공사 때문에 내는 사업비이기 때문에 너희가 분담해라, 거기에 토지공사하고 저희들하고 분쟁이 좀 있었습니다.

김해연위원

최근에 이것 말고 다른?
종규

박종규도로과장

최근에는 없었습니다.

김해연위원

2~3년내?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그러면 제가 찾으면 안 되는 것인데, 저한테 자꾸 뜨이네요. 과장님 말씀 믿어야 되는데, 2006년 정부합동감사 결과 처분 요구서를 혹시 아십니까?
종규

박종규도로과장

아, 그것은 감사원 감사가 아니고, 정부합동감사...

김해연위원

그러니까 감사원 감사하고 정부 감사를 제가 이야기를 했는데, 이것이 그럼 2007년에 한 것 아닙니까, 작년에? 2006년 정부합동감사니까, 2006년 업무를 전체적으로 하는 것 아닙니까, 그렇지요?
종규

박종규도로과장

그 이전에 업무를...

김해연위원

그러니까 2007년에 한 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

아니지요, 2006년에 감사를 하면, 2006년 이전에 한 업무...

김해연위원

2006년 이전 감사입니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그럼 2006년 것이다, 그렇지요?
종규

박종규도로과장

2006년 이전 것으로 보면 되지요.

김해연위원

그러니까 2006년 이전 것, 그렇지요?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

거기 내용에 보면 과장님 담당하는 도로과가 감사를 상당히 많이 지적을 당하셨더라고요. 간단한 것도 아니고, 국가지원 지방도 설계 부적정해서 7억9,300만원 감액 조치시키고, 그리고 터널 관리 시스템, L형 콘크리트 설계가 부적정하다, 감액 조치를 시켜라, 그리고 국도대체우회도로에 있어서 1억9,600만원을 감액 조치시켜라, 그리고 국도 접속구간 공사 잉여비로 인해서 7억7,100만원을 감액 조치시켜라, 그리고 신기술 기술 사용료 반영이 부적정하니까 3억1,000만원을 감액 조치시켜라, 이런 내용들이 정부합동감사에서 쭉 나오거든요, 도로과. 그 내용 과장님한테 통보 안 하고 국장님한테 이야기한 모양이네.
종규

박종규도로과장

2006년 3월에 감사를 했다는데요, 제가 도로과장으로 2008년에 왔거든요. 2006년 3월에 했는데, 그것은 아마...

김해연위원

과장님 계속 계셨는데, 제가 안면이 많은데요.
종규

박종규도로과장

제가 2006년 8월에...

김해연위원

2006년 8월에 오셨다?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

2008년에 오셨다고...
종규

박종규도로과장

또 2006년 3월에 감사를 하면 최소한 2005년 이전 것을 한 것 같습니다.

김해연위원

가장 최근에 한 것이 이 감사거든요, 정부합동감사.
종규

박종규도로과장

그렇습니다.

김해연위원

몇 년에 걸쳐서 하기 때문에, 그렇지요?
종규

박종규도로과장

예, 감사 이번에 내는...

김해연위원

제가 생각할 때에도 과장님이 훌륭하신데, 과장님 계실 때 이렇게 한 것은 아닌 것 같은데, 전임 과장님이 할 때 그러신 것 같은데, 보니까 엄청나게 많이 당했어요, 감사를. 엄청나게 감액도 많이 되고, 신분상 조치도 좀 당했지요, 공무원들?
종규

박종규도로과장

그것은 제가 안 받아서 내용을 잘...

김해연위원

신분상 조치도 되어 있는 것으로 되어 있는데요. 처리해라 하니까, 그래서 제가 볼 때 왜 이렇게 설계나 이런 데 있어서 미리 점검하지 못 하고 이렇게 많이 당하고, 시·군 같은 경우에도 사실은 정부합동감사라 해도 잠시 와서 감사하는 것 아닙니까? 오랜 기간을 감사하는 것이 아니고, 감사기간이 얼마 됩니까?
종규

박종규도로과장

사전 감사를 열흘 하고, 또 본 감사를 와서 2주 하고, 그렇게 합니다.

김해연위원

그 정도로 짧은 기간에 경상남도 전 실·과와 20개 시·군 전체를 감사하거든요. 이 정도로 하면 대량의 양이 지적된 것 아닙니까, 그렇지요? 보통 금액 조치만 된 것만 해도 제가 어림잡아서 30억원 이상이 되거든요. 어림잡아서 감액 조치된 것만, 건수를 쭉 해도 그렇고, 그러면 한 군데가 아니고 여러 군데이기 때문에 상당히 심각한 내용이다는 생각이 들고, 사전에 우리가 숙지해야 된다는 부분이 있습니다. 그런 아쉬움이 있고, 과장님께서는 아직 감사를 안 하셨으니까 그런 말씀을 드리기 뭐하고, 그리고 자료를 제가 또 이야기할게요. 105페이지 자료가 동읍~한림간 같은 것이 현재 공정이 20%밖에 안 됩니까? 밑에 한림~생림도 10%밖에 안 됩니까? 생림~상동은 5%, 이게 진척도가 맞습니까? 이 정도밖에 안 됩니까? 예산을 엄청 많이 준 것으로 생각하는데요?
종규

박종규도로과장

동읍~한림 20% 하는 것은 보상하고, 연약지반 개량하고, 절취해 놓고 그런 상태입니다.

김해연위원

20% 맞네요?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

밑에 한림~생림도?
종규

박종규도로과장

한림~생림은 더 적고, 그렇습니다.

김해연위원

과장님, 이것만 하면 문제가 없거든요. 그런데 희안한 게 작년에 감사자료입니다. 제가 보면 안 되는데 작년에 감사자료거든요. 작년에 감사자료 그대로 동읍~한림20%, 한림~생림 10%로 되어 있거든요. 돈을 올해 얼마나 줬느냐 하면 220억하고 170억 이렇게 많이 넣었는데 은행이자로 넣어놓은 것입니까, 뭡니까?
종규

박종규도로과장

그런데 이런 것은 있습니다. 작년, 올해가 물가가 굉장히 올라갔거든요.

김해연위원

과장님, 그런 말은 안통합니다.
종규

박종규도로과장

보십시오. 한림~생림 같은 데는 ES가 약 200억 올라갔습니다. 투자된 것보다 돈이,

김해연위원

과장님,

허좌영위원장

착공은 못하고 계속 보상 아닙니까?
종규

박종규도로과장

보상이고요, 착공을 하는데 올해 물가가 얼마나 올라갔느냐 하면 철근은 97% 올라갔고, 레미콘은 4.5%, 아스콘이 20.8% 이런 식으로 물가변동이 2008년에 9~10% 올라가 버렸습니다. 그러니까 총 공사비는 살아있는데 전체 계속 공사비는 만약 3,000억이다 하면 3,000억에 가만히 앉아서 10% 올라가면 300억이 올라갑니다. 그러니까 진도는 안 줄죠.

김해연위원

과장님, 제가 그 이야기를 하는 것이 아닙니다. 1년간 감사자료에 전년도에 20% 되어 있으면 예산이 220억원이 들어갔으면 토지보상을 했든 일을 했을 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

일은 있는데 아까 제가 말씀드렸지 않습니까!

김해연위원

과장님, 그렇게 이야기하시면 안 되고, 보상 같은 경우도 몇 개 더 보상했다, 그러면 1년 동안 아무 일도 안 하고 있었다는 이야기인데 그것은 말이 안 되지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그런데 앉아서 들어간 돈만큼,

김해연위원

과장님 참 답답하시네,
종규

박종규도로과장

보십시오. 제가 말씀드릴게요.

김해연위원

과장님, 1년 동안 뭐 했습니까?
종규

박종규도로과장

들어간 돈은 들어갔는데 ES가 올라가면 에스컬레이션이,

김해연위원

그렇게 말씀하시면 또 걸립니다. 간단한 이야기를 복잡하게 하시네. 동읍~한림간이라고 했죠? 동읍~한림간에 당초에는 에스컬레이션 적용해서 올라간 것이 얼마 정도되는지 아십니까? 과장님, 제가 계산해 드릴게요. 12억4,400만원입니다.
종규

박종규도로과장

그렇습니까?

김해연위원

과장님 잘 모르시네요. 12억4,400만원을 에스컬레이션 적용해서 설계에 반영했습니다. 그러면 220억원이나 돈이 들어갔는데 안 맞지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그 다음에 동읍~한림에 주로 들어간 것이 보상비가 많이 들어갔거든요. 추경에도 들어가고, 그 다음에 보상비는 진도에 들어가지 않습니다. 공사비만 가지고 합니다. 그것은 다시 한번 챙겨보겠습니다.

김해연위원

다시 한번 챙겨보는 것이 아니고 제가 이야기 하는 것은, 이것이 본 질문도 아닌데 준비하면서 이렇게 하시면 안 됩니다.
종규

박종규도로과장

알겠습니다.

김해연위원

사실 좀 성의없이 작성을 했습니다. 간단하게 그렇게 하면 됩니다. 간단하게 그렇게 하면 될 것을 아니다, 에스컬레이션이다 하면 자료가 또 다 나온다 아닙니까? 안 그렇습니까? 전년도 하고 수치가 똑같이 되어 있다는 것이 말이 안 되지 않습니까? 사업장을 세워놓고 아무 것도 안했으면 모르지만 그런 개념은 아니지 않습니까? 잘못된 것입니다. 그리고 계장님도 이야기해 주실 때 바로 이야기해 주십시오. 20%를 30%로 바꾸기만 하면 될텐데, 그리고 과장님 동읍~한림이고, 한림~생림이고 전부 대안입찰이죠?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

한림~생림 같은 경우는 특히 대안입찰로 해서 예정가 대비해서 91% 낙찰되었거든요. 정확하게 말씀드리면 91.4%입니다. 너무 안 높습니까?
종규

박종규도로과장

그런데 이런 것은 있습니다. 대안입찰을 하고자 하는 목적이 구조물을 서로 경쟁을 시켜서 구조물에 대한 원안설계보다는 설계의 질을 높이기 위해서 거기에 경쟁을 붙이기 때문에 그 퍼센티지는 높지만 사실상 물건은 당초에 원안보다 가치가, 거기에 대한 재료나 공법이 더 비싸게 만들어 진다 이렇게 말할 수 있습니다.

김해연위원

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜 그렇느냐 하면 대안입찰이라고 해서 사실 고급품질을 사용한다 그런 개념으로 말할 수 없거든요. 어차피 설계되어 있으면 똑같은 레미콘 쓰고,
종규

박종규도로과장

아닙니다. 지금 업계에서는 대안입찰을 별로 그렇게, 왜냐 하면 경쟁해서 출혈해서 A보다는 내가 설계를 더 수준 높게 해야 그게 채택이 될 수 있기 때문에 그런 분위기가 좀 있습니다.

김해연위원

업계에 그런 분위기가 있다고요? 그런 분위기는 전혀 없는 것으로 알고 있는데요. 이것이 건설교통부에서 펴낸 자료입니다. 건설교통부에서 펴낸 자료 중에 대다수가 턴키와 대안입찰로 집중하기 때문에 설계단가가 올라가서 공법을 변경해서 하겠다는 내용이 담겨 있습니다. 그래서 대안입찰이나 턴키입찰 같은 경우도 과장님 아시겠지만 당초 100억 이상은 대형공사로 분류가 되었죠?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

지금 300억 이상으로 분류시키려고 하죠?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그게 왜 그렇겠습니까? 100억 이상 대안입찰, 턴키입찰 대상을 하니까 문제는 지역업체가 싹쓸이를 한다는 것이죠, 위에 중앙업체들이. 메인업체 자체가 시공능력이나 품질이나 기술력 이런 것이 앞서지 않습니까? 결국 지역에 싹쓸이를 하니까 도저히 못살겠다는 것이죠. 도저히 못 살겠다고 하니까 결국은 이것을 300억 단위로 올리게 되었습니다. 그런 형태로 지금 나아가고 있고요. 그리고 대안입찰을 하기 위한, 이것도 건설교통부 자료입니다. 건설교통부 2003년 8월해서 턴키, 대안입찰을 하기 시작할 때 업무요령지침서입니다. 업무요령지침서에 몇 가지 기준이 있습니다. 제가 볼 때 이게 뭐냐 하면 우리 도에도 해당이 되는지 정확하게 모르겠는데 주된 공정 또는 일정부분 총 공사비의 40% 이상 차지하는 경우는, 그래서 한 공정이 대안입찰 분류로써 가능하다고 하거든요. 가능하다고 하니까 결국 뭐냐 하면 과다하게 교량을 높이는 경우가 발생합니다. 교량이라든지 구조물을 많이 설계해야지 결국 대안입찰 대상이 될 수 있는 부분이 있다,
종규

박종규도로과장

그건 아니고 원안설계에서, 대안입찰 같은 경우는 발주청에서 원안설계를 합니다. 돈을 들여서 실시설계를 한 부분에, 그 다음에 교량은 장대교량이 되어야 되고, 터널도 기준이 있고 해서 원안설계를 해서 거기에 구조물이 차지하는 대안공정이 되는 구조물의 퍼센티지가 일정 퍼센티지 이상 넘어가야 거기에 대안입찰이 가능하다는 것입니다.

김해연위원

그러면 특정 공사 등에 적용하는 기준이 있는데 그 기준 중에 크게 세 가지로 분류하고 있습니다. 우리 경상남도가 대안입찰을 상당히 많이 하고 있거든요. 저는 대안입찰을 불필요하게 많이 하고 있다고 생각하는 사람입니다. 그런데 그 공법 중에 신기술이나 신공법 또는 특수공법을 채택하여 시행하고자 하는 공사, 공기단축이 특별히 필요한 공사, 그리고 발주기간 또는 공사의 특성상 대안입찰로 시행하면 유리하다고 판단하는 공사, 이 세 가지 경우거든요. 우리 도의 대다수 공사들이 어디에 해당이 됩니까? 동읍~한림간 경우 어디에 해당이 됩니까?
종규

박종규도로과장

예전에 그 규정이 바뀌기 전에는 동읍~한림, 한림~생림 발주할 당시에는 아까 말씀드린대로 교량, 터널, 주요 구조물이 차지하는 비중이 몇 % 이상 되면 할 수 있다,

김해연위원

과장님, 그 말씀도 약간 틀린 게 동읍~한림 발주가 언제 되었다고 생각하십니까? 동읍~한림이 정확하게 2004년 11월 16일 발주되었습니다. 이것이 2003년 8월이라고 제가 말씀드렸습니다. 업무지침서고,
종규

박종규도로과장

업무지침서 그 안에 본 법에 보면,

김해연위원

2004년 11월에 발주가 되었습니다. 그렇기 때문에 과장님 말씀처럼 이게 먼저 동읍~한림이나 이쪽이 먼저 발주되었다는 이야기는 안 맞다는 것입니다. 이 기준으로 볼 때 안 맞죠? 이 공정 중에 어디에 해당이 됩니까?
종규

박종규도로과장

법상 보면 터널의 연장, 교량의 경간장 이게 나옵니다. 그 근거에 의해서 하지 그렇게 안 해 놓으면 정부합동감사나 감사원 감사에서 2006년에 쉽게 넘어갔겠습니까? 그 규정에 의해서,

김해연위원

감사에 쉽게 넘어갔다고 해서 모든 것이 다 합리화되었다고 보시면 안 됩니다. 왜 그렇느냐 하면 감사는 아까 이야기처럼 2주간에 걸쳐서 짧은 기간에 20개 시·군과 경남도 전체를 하기 때문에 수박 겉핥기로 할 수밖에 없어요. 사전에 인지한 것 중심으로 확인할 수밖에 없는 한계가 있습니다. 그것을 통과했으니까 문제없다 이렇게 생각하시면 곤란하다는 것입니다. 예산을 아낄 수 있는 부분을 최대한 아껴야 된다는 것이 우리 입장입니다. 예를 들어서 보면 한림~생림간 같은 경우 91% 대안입찰을 하지 않았습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그러면 과장님 잘 아시겠지만 우리가 저가입찰로 들어가면 도로공사 같은 경우는 2004년이나 2005년 당시에 얼마 정도 낙찰이 되었는지 아시죠? 평균낙찰률이,
종규

박종규도로과장

제가 말씀드리고 싶은 것은 대안입찰이다, 턴키다 제도권에 들어오게 된 것이 예전에 성수대교가 붕괴된다, 삼풍백화점이 붕괴된다 이런 데서 책임감리도 도입되고 대안하고 턴키도 도입이 되었습니다. 그러니까 그 구조물을 저가로 해서 무조건 다운해서 하는 것보다는 그당시 국내 여러 가지 기술수준이나 이런 것으로 봐서는 기술력에 대한 경쟁력을 붙이자 그런 취지를 정부에서 가지고 있지 않았나, 그래서 저희들도 그런 대안이 정부가 그런 법을 가지고 있으니까 거기에 맞춰서 하는 것이지, 예산만 남기려고 하면 지금도 아예,

김해연위원

저희들도 대충 내용을 알고 있고요. 그 당시 분위기로써는 최저가입찰 대상이기 때문에 대안입찰로 선정만 안 되었으면 최저가입찰 합니다. 당연히 조달발주 하거든요. 조달발주하면 예정가 대비 52% 낙찰입니다.
종규

박종규도로과장

52% 그 정도는 안되겠죠. 지금은 거의 70%,

김해연위원

지금은 가격이 약간 올랐는데 너무 저가로 하다 보니까 저가입찰도 기술심의를 합니다. 적격성 심사를 해서 60% 정도 되거든요. 그 당시는 52%, 54% 이렇게 되었습니다. 그것은 전국 통계입니다. 평균통계입니다. 그러면 60%로 만약 낙찰되었다 해도 이 금액이 얼마냐 하면 896억원이 남습니다. 그러면 과장님께서 아까 말씀하셨듯이 싼 게 비지떡이라고 무조건 싸다고 좋은 것이 아니다, 적정한 가격을 주어야 된다는 말씀이거든요.
종규

박종규도로과장

가격보다는 설계수준을 경쟁을 붙여서 높인다, 만약 저희들이 원안에서 제시한 것이 100원짜리라면 그게 120원~130원도 될 수 있다는 것입니다.

김해연위원

그러면 과장님 이렇게 제가 물어볼께요. 현대건설이 낙찰받고 삼성물산이 낙찰받았습니다. 현대건설이 공사합니까? 삼성건설이 공사합니까? 시공사 아닙니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

결국 직접 공사하는 것은 하도급업체들입니다.
종규

박종규도로과장

그것은 또 법상에 그렇게 되어 있으니까,

김해연위원

제가 일반적인 이야기를 합니다. 그러면 또 하나 구체적인 예를 들어 드리겠습니다. 우리가 높은 가격을 주고 나면 하도급업체에 그만큼 금액을 주느냐는 것이죠.
종규

박종규도로과장

그것은 법상에 정해서 주도록,

김해연위원

과장님, 우리는 91% 줍니다. 91%에 삼성물산에 주었습니다. 대안입찰을 해서 예정가의 91% 정도해서 완벽하게 교량을 적정가로 해라고 줬습니다. 줬는데 중요한 것은 그 내에서 입찰할 때 어떤 식으로 입찰시키는지 아십니까?
종규

박종규도로과장

그것은 저희들이 관여를 안 합니다.

김해연위원

관여는 안 하는데 대충 건설전문가로서 아실 것 아닙니까? 어떻게 입찰하느냐 하면 이 사람들은 또다시 최저가경쟁입찰을 시킵니다. 자기들 내에서 공정별로 나누어서 전문건설업체에서 최저가경쟁입찰을 시키거든요. 최저가경쟁입찰을 시키니까 어떻게 되느냐 하면 낙찰률이 형편없이 떨어집니다. 제가 가지고 있는 자료가 거가대교를 대우가 전체별로 원도급 계약한 내역입니다. 어느 정도까지 떨어지느냐 하면 심지어 23%까지 떨어집니다. 금액이 나와 있습니다. 자료를 제가 만든 것도 아닙니다. 그러면 이렇게 경쟁을 시키고 하면 우리가 순수한 뜻으로 대안입찰로 91% 정도 보장해 준 취지가 살아나겠습니까? 안 살아납니다. 그러면 대다수의 경우 우리가 나름대로 적정가를 낙찰가라고 하잖아요, 87.745%라 해서 나름대로 10억원 규모되는 것은 그렇게 하지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그렇게 하면 거기에 맞춰서 적정한 이윤을 기업이 가지고 가고 공사도 건실하게 해라는 취지로 하지 않습니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그런데 그게 현실에서는 전혀 안 된다는 것입니다. 우리가 생각하듯이 대기업이니까 잘할 것이다, 아닙니다. 대기업이 더 가혹하게 합니다. 왜냐 하면 자기 협력사들이 있기 때문에 협력사를 통해서 하도급을 주는데 가혹할 정도로 경쟁입찰을 시킨다는 것입니다. 그러니까 대다수 경쟁 낙찰을 받는 것이 50%, 60%입니다. 그런데 중요한 자료가, 지난번에 건설교통부에서 기술심포지엄을 하면서 나온 자료 중에 하나가 어떤 것이 있느냐 하면 낙찰 받은 금액에서 하도급자가 가지고 가는 금액은 높게 받으나 낮게 받으나 비슷한 율로 가지고 간다는 것이죠. 자기가 공사할 수 있는 최저선까지 밀어낸다는 것입니다. 그러면 우리가 예를 들어서 한림~생림간 도로를, 대표적으로 제가 말씀드렸지만 한림~생림간 도로에서 당초 예정가가 2,707억인데 도급액 자체가, 그러면 최종낙찰을 2,520억으로 해서 91% 정도 높게 대안입찰을 해 주었는데 결국 뭐냐 하면 엄청나게 시공사 폭리만 취하게 해 주었다는 것밖에 안 됩니다, 결과적으로.
종규

박종규도로과장

결과가 그렇게 되었다면 인정을 해야죠. 그런데 김해연 위원님과 같이 저희들 공사를 집행하는 부서에서의 입장은 실질적으로 일하는 사람에게 실질적인 돈이 갔으면 좋겠다는 것이 저희들 희망사항입니다. 그래야 옳은 물건이 만들어지고,

김해연위원

우리도 마찬가지 심정이거든요. 그런데 현실이라는 것이 이렇게 가혹하게 한다는 것입니다. 과장님, 우리가 100억 이상 공사에 대해서는 기술심의위원회를 개최하죠?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

기술심의위원회 개최를 통해서 결정하지 않습니까, 대안입찰할 것인지, 일괄입찰할 것인지 조달발주할 것인지, 저가입찰할 것인지 그런 것을 결정하는데 거기에 위원장이 누구입니까?
종규

박종규도로과장

국장님입니다.

김해연위원

국장님이 위원장 아닙니까? 그러면 결과적으로 보면 우리 내에서 이것은 일괄로 할 것인지 대안으로 할 것인지 결정할 수 있다는 것이거든요. 그렇지 않습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

꼭 그렇다 기보다는 의견은 제시할 수 있습니다. 의견은 제시할 수 있는데 기술심의위원들이 모여서 공정을 전부 들어내서 아무거나 할 수 있는 것이 아니고 턴키나 대안을 할 수 있는 공정이 안에 있어야 되고, 그 공정이 안에 있어도 전체 공사비의 40% 이상이 되어야 되고, 그렇게 되어야만 할 수 있는데 아무 거나 할 수 없습니다. 위원들이 그것을 가지고 의논을 많이 합니다.

김해연위원

제가 말씀드리는 것은 그렇다면 과연 이 부분만, 동읍이나 한림이나, 한림이나 생림이나, 생림에서 상동이나 대안입찰로 쭉 하지 않습니까? 우리가 발주하는 공사들 중에서 많은 공사도 저가입찰 합니다. 대다수는 일괄입찰 합니다.
종규

박종규도로과장

별도 구조물이 없는 것은 저가로 합니다.

김해연위원

거의 저가로 입찰하기 때문에 일반적인 것이 아니고 당연하게 평상시대로 하는 것이거든요. 그리고 정부에서 최근에 잘 아시겠지만 최저가입찰 금액을 300억 이상에서 100억 이상으로 내리려고 하고 있죠?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 맞습니다.

김해연위원

그래서 우리가 기술력이나 이런 것을 높이기 위해서 대안입찰이나 이렇게 한다는 것은 별로 안 맞다는 것입니다. 그리고 턴키나 대안입찰로 해서 가장 이득을 얻는 사람은 메이저 건설업체라는 것이죠, 아까 말씀드렸듯이. 그렇기 때문에 결과적으로 보면 그사람들에게 폭리를 취하게 할 이유는 없다는 것입니다. 한 공사 구간에 결과적으로 보면 896억이나 이 정도 돈을, 저가입찰 했을 때하고 대안입찰 했을 때하고 차이가 발생한다는 것이죠. 결과적으로 보면 1년에 발주하는 금액에서 어떻게 보면, 물론 생각의 차이일 수 있지만 2,000억~3,000억 정도도 아낄 수 있다는 계산이 나옵니다.
종규

박종규도로과장

그래서 정부에서 그 법안을 입안할 때 저가로 해도 주요 구조물도 안전성이 확보가 된다, 더 수준을 높일 필요가 없다고 정부가 판단이 되면, 저희는 그렇게 생각합니다. 이 계약 관련법은 항상 살아있다고 봅니다. 이렇게 됐다가 저렇게 됐다가, 건설업체들의 여러 가지 로비라 할까 업체들의 수익성이나 그런 요소들이 같이 맞물려 있기 때문에 항상 이 제도는 바뀔 수 있다고 저는 보고 있습니다. 또 김해연 위원님 말씀처럼 그런 쪽에 생각이 많다면 이게 또 개선되어야 되겠죠. 그렇게 저희들은 보고 있습니다.

김해연위원

과장님, 구체적인 내용을 물어볼께요. 동읍~한림간에 있어서 사업량을 조정하거든요. 2006년 12월 14일 6억1,300만원이 증가합니다. 이게 대안입찰이거든요.
종규

박종규도로과장

대안인 구간이 있고 일반 토공구간이 있고 그렇거든요. 그러니까 대안구간은 설계변경을 안 하더라도, 교량과 터널구간은 안 하더라도 일반암이 나오거나 하는 구간은 공정이 바뀔 수 있습니다. 토사가 나오다가 암이 나올 수 있고,

김해연위원

그러면 그게 아니다는 것이죠?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그러면 한림~생림간에 교량공 대체시공 이래서 7억8,000만원을 증가시킨 것 있죠? 이것도 2006년 12월 28일이네요.
종규

박종규도로과장

그것은 제가 별도로 알아봐야 되겠습니다.

김해연위원

그렇게 하고, 도계~초전간 같은 경우도 삼부토건에서 하는데 연약지반 처리공법을 변경했다, 그래서 사업비가 증가되거든요. 도계~초전 같은 경우는 뭐냐 하면 지금 저희들 대동JCT에서 양산으로, 부산~대구간 민자사업 매표소까지 현재 4차로 구간에, 저희들 국지도는 4차로를 고속도로에 붙였습니다. 붙는데 정부에서 어떤 요구가 있었느냐 하면 국가지원지방도로가 고속국도에 와서 붙을 때 1차로 노견을 지금 현재 공사를 하고 있습니다. 그것을 2006년 3월부터 올 6월까지 근 2년간 정부와 협의를 했는데 그 노견을 도로로 만드는데 90억을 도가 부담해라, 그래서 저희들 도가 절대 부담할 이유가 없다, 전에 위원님들이 현장에 가셔서, 도로 기능도 신항의 물동량이 주기 때문에 정부에서 이것은 해결해야 된다, 그래서 2년간 옥신각신 하다가 지난해 기획재정부에서 협의가 되어서,
알겠습니다. 이것은 과장님 소관이 아닌데, 그때는 과장님 하셨을텐데 마창대교 접속도로 있지 않습니까? 현동~가포간 구간에 발파구간을 변경한다고 해서 62억원을 증가시켜 준 것이 있습니다. 이것도 대안입찰이거든요. 제가 볼 때 대안입찰의 장점 중에 하나는 설계변경이 없는 것이거든요.
종규

박종규도로과장

그래서 대안입찰은 아까 말씀드렸지만 터널, 교량 그것은 손을 못 대지만 저희들이 대안입찰을 줄 때,

김해연위원

발파공법은 터널 아닙니까? 터널 뚫기 위해서 발파하는 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

그 터널이 아닐 것입니다. 일반 절취 터널일 것입니다. 학교도 있고, 가포쪽에 초등학교도 있고, 다음에 현동인터체인지 부근에 마산쪽에서 마창대교로 들어오는 데 암 절취구간이 상당히 높은데 바로 뒷동네가 있습니다. 뒤에도 동네가 있고, 암벽을 절취하는 맞은 편에도 집이 있습니다.

김해연위원

과장님 제가 사유를 몰라서 묻는 것이 아니고 그 내용을 묻는 것입니다. 그 내용에 대해서만 이야기하시면 됩니다.
종규

박종규도로과장

터널과 교랑만 대안이지 그 일반 암 절취구간은 아닙니다.

김해연위원

그러면 이것은 어디 구간입니까?
종규

박종규도로과장

현동~가포 구간에, 고성쪽에서 오면 마창대교 인터체인지를 벗어나서 접속하면 오른쪽 암 절취입니다. 상당히 민원이 많았습니다.

김해연위원

발파공법을 무슨 공법에서 무슨 공법으로 바꾸었습니까?
종규

박종규도로과장

당초에는 대발파를 할 수 있는 것을 소발파로 해서 진동을 적게 했습니다.

김해연위원

그래도 공사비가 너무 많이 증가되었는데요.
종규

박종규도로과장

그것을 또 바꾸려고 하면 국토관리청, 국토해양부, 기획재정부,

김해연위원

여기 공사는 누가 했습니까?
종규

박종규도로과장

현대건설이 했습니다. 그것을 정부에서 승인을 받아서 총 사업비 조정이 가능해야 됩니다. 정부에 설명이 되어서 그런 민원을 전부 제시해 가지고 그렇게 받은 것입니다.

김해연위원

현대건설이나 대우건설정도 수준이, 사실은 국가를 상대로 로비하는 단체입니다. 그 정도 회사입니다. 우리나라 시공능력이 1, 2위입니다.
종규

박종규도로과장

참고로 했습니다.

김해연위원

발파공법을 변경했다고 했는데,
종규

박종규도로과장

그러니까 대발파를 하면 앞뒤 동네에서 진동이 있다고, 금이 간다고 전부 주택을 체크해 가지고, 당초에 되어 있는 상태에서 체크를 하니까 진동이 있다 해서 발파 진동 카인을 낮춰라 해서 그 카인 수를 낮추면서 했습니다.

허좌영위원장

김해연 위원님, 다른 분들 혹시 질의하실 위원님 계십니까?

김해연위원

계속 해도 됩니까?
종규

박종규도로과장

무진동까지는 안 가고, 그렇게 되면 엄청 늘어납니다.

김해연위원

과장님, 여기 동읍~한림간 도로 있지 않습니까? 동읍~한림간 도로도 현대건설이 하거든요. 여기 같은 경우 연약지반 과다분포로 최신공법 도입 및 기술경쟁 유도, 사유가 그렇거든요.
종규

박종규도로과장

그 당시에 대안입찰할 때?

김해연위원

예, 거기에 최신공법입니까, 물 빼는 공법이?
종규

박종규도로과장

그것도 여러 가지, 저희들이 김해유통단지 같은 경우는 맨하드드레인이라고 해서 프랑스에서 기술이 들어왔고, 다음에 지금 국내에 많이 쓰이고 있는 PDB라고, paper drain board라고 그것은 일본에서 들어오고 했는데, 일본에서 들어온 것은 종이처럼 그렇는데 김해유통단지에 했던 그런 맨하드드레인은 지금 거기 지나다니시면 보지마는 김해 하수처리장이, 화목지구 연약지반 거기는 40m 가까이 되는데도 들어가서 아무 이상이 없고, 그런 기법을 도입했던 것 같습니다.

김해연위원

최신공법이라 할 수는 없다 그죠? 연약지반에 일반적으로 사용하는 공법 아닙니까?
종규

박종규도로과장

아닙니다. 일반적으로 이전에 개발된 것이 모래주머니를 넣어서 하는 것 그런 것이 있었는데 제일 뒤에 나오는 공법이 맨하드드레인이다 이런 이야기입니다.

김해연위원

그러면 이것이 현대건설에서 특별히 해서 신기술로 채택이 된 것입니까?
종규

박종규도로과장

그런 것은 아닌 것 같고,

김해연위원

남이 쓰던 것을 가지고 온 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

예.

김해연위원

그러니까 현대건설이 꼭 되어야 될 이유가 없지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그런 것은 아니죠. 대안입찰 경쟁을 한 것이죠. 저희 도에서 그런 것을,

김해연위원

대안입찰 심사도 도에서 할 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

전국에 대학교수나 공무원들을 뽑아서,

김해연위원

결국은 도에서 하는 것 아닙니까? 결국 결과적으로 보면 우리 도는 현대하고 인연이 잘 맞네요. 뭘 했다 하면 현대라, 왜 그렇게 합니까? 그렇게 만만한지 현대가 마창대교도 팔아먹고 도망가고,
종규

박종규도로과장

대안입찰은 아까도 말씀드린 바와 같이 전국에서 무작위로 뽑아오는 기술자들의 설계수준이 높은 사람에게 점수를 많이 주지, 그것을 낮은 사람에게 주겠습니까? 돈이 더 들어가는 수준이 높은 그런 구조물을 채택하고 도입된 그런 회사에 낙찰되었다 이렇게 봐 주시면 고맙겠습니다.

김해연위원

사실 과장님, 설계는 거기가 거기 아닙니까?
종규

박종규도로과장

그렇지 않습니다.

김해연위원

설계를 현대가 합니까? 다 컨설팅회사에서,
종규

박종규도로과장

컨설팅회사에 설계를 하도록 지시하는 사람은 현대나 참여했던 삼성이나 그런 회사들이 오더를 줘야, 이것을 원안에서 100원짜리인데 120원짜리로 만들어라, 130원짜리로 만들어라 그러면,

김해연위원

기술심의위원들이 몇 명 정도 됩니까? 각계 전문가 해서,
종규

박종규도로과장

전국에서 그 당시에 풀로 했던 사람은 많지요.

김해연위원

우리 심의위원회에서 선정할 때,
종규

박종규도로과장

우리 심의위원회에서만 안 합니다. 전국,

김해연위원

전국에 350명 정도 됩니다.
종규

박종규도로과장

아닙니다.

김해연위원

중앙기술심의위원회 자료가 있는데 제가 명단도 다 있습니다.
종규

박종규도로과장

500명입니다.

김해연위원

좋다, 500명 중에서 관련 학과 교수들 중심으로 되어 있죠? 그분들을 심사할 때 몇 분을 선정할 것 아닙니까? 선정은 어떻게 합니까?
종규

박종규도로과장

선정은 이렇게 합니다. 참여회사를 다 오라고 해서, 우리가 사전에 이 사람들에게 연락하면 빠른 시간 안에 그 사람들이 와야 되거든요. 전날에 연락 해 놓으면 로비가 되어서 되지도 않는다, 새벽녘에 해서 5배수 정도를 뽑습니다, 올 수 있을 만한 사람을. 우리가 뽑아서 묶어놓았다가 온 회사들이 추첨을 하는 것입니다. 그 중에서 뽑아서 그 사람들에게 전화를 합니다, 다 보고 있는 데서. 전화를 해서 못 오겠다, 오겠다 해 가지고 오겠다고 하는 사람은 뽑혀오는 것이고, 시간이 없어서 못 오겠다 하면 못 가고, 저희도 거기에 다 해당이 됩니다마는 타 시·도나 정부에서 연락이 오면 여기가 바쁘면 못 가고 그런 식으로 하고 있습니다.

김해연위원

과장님, 내용은 이렇게 저렇게 해도 결과적으로 핵심은 도가 어떤 의지를 가지고 있느냐에 따라서 결과적으로 가는 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

김해연 위원님 말씀도 맞고, 저희들이 법적으로 해석을 하면 정부의 말도 맞다는 것입니다.

김해연위원

무작위로 많다는 것은 결국 내 마음대로 할 수 있다는 것이거든요.
종규

박종규도로과장

분야별로도 되어야 되고,

김해연위원

그래서 제가 드리는 말씀은, 저는 이렇게 생각합니다. 물론 제 생각이 잘못되었을 수도 있습니다. 꼭 맞다는 것은 아니고 항상 주장인데 왜 불필요하게 안 나가도 잘 나가는 업체를 도와주느냐는 것이죠. 굳이 도와줄 이유가 없는데, 거가대교라든지 아주 특수한 공법이 필요한 그런 데는 기술력이 담보되는 회사가 맞죠. 우리가 보다시피 서류상으로 기술력이 엄청나게 뛰어나야 되고 하지마는 사실 가보면 너나 내나 별 기술 없습니다. 제가 거가대교 위원 아닙니까? 솔직한 얘기로 가 봐도 별 기술없더라고요.
종규

박종규도로과장

김해연 위원님, 지금까지 보면 엄청나게 발전하지 않았습니까?

김해연위원

제가 중요하게 보는 기술은 뭐냐 하면 시공기술도 시공기술이지만 시공기술 보다는 설계기술이 중요합니다. 설계하고 구조하중을 계산하는 그것이 중요한 것이, 그래서 새로운 공법을 도입하고 신기술을 도입하는 것이지 실제 시공하는 것은 그렇게 차이가 나지는 않는다는 것이죠. 왜 그렇느냐 하면 직접 시공하기 보다 관리를 주로 하고, 메이저 시공회사는 주로 관리를 하고, 시공은 하도급을 다 맡기기 때문에 그렇다는 것이죠. 우리한테 적정가를 받았으면 하도업체들에게 자기들 나름대로 심의를 해서 91% 받았으면 85% 정도는 주어야 될 것 아닙니까? 그런데 아니고 혹독하게 경쟁입찰을 시켜서 50%, 60% 수준으로 준다는 것이죠. 심지어 제가 아까 말씀드렸듯이 26%까지 떨어지는 경우도 있습니다. 이홍기 과장님은 그때 확인하셨죠? 그때 제가 이야기 안 드렸습니까! 이것은 비밀이라서 제가 말하면 걸리기 때문에 말을 못 드리겠는데 그 정도까지 혹독하게 친다는 것이죠. 그러면 결국 시공 이윤이라는 것이 전부 건설회사한테 다 간다는 것입니다.
종규

박종규도로과장

김해연 위원님 말씀처럼 그런 일이 있다면 그런 일이 개선되기를 저도 바라고 있습니다.

김해연위원

그리고 가장 중요한 것일 수도 있는데 건설과 특히 도로과가 예산이 부족하지 않습니까? 늘 예산이 부족하죠? 업체 좋은 일 시켜 줄 필요가 없다는 거예요. 정확하게 남들 하는 만큼 하고 그러면 기존에 모자라는 돈 가지고 아낄 수 있는 부분이 많이 생기면 다른 도로 두 세 개를 더 놓을 수 있는 예산이 나온다는 것입니다, 공무원이 어떤 마음가짐에 따라서. 제가 말씀드리는 핵심은 이것입니다. 꼭 필요한 사항이 아니라면 대안입찰이나 턴키입찰 같은 경우 정부에서도 웬만하면 자제를 하라고 합니다, 중소 건설업체를 살리기 위해서. 그런 취지에 발맞춰서 나가는 것이 맞다고 생각하지 않으십니까?
종규

박종규도로과장

참고하겠습니다.

김해연위원

지금까지 내가 이야기한 것이 참고할 정도면 이야기할 필요도 없는 사항 아닙니까?
종규

박종규도로과장

저도 결정권자가 아니기 때문에,

김해연위원

국장님, 국장님이 결정권자 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

제가 결정권자가 아니고,

김해연위원

국장님이 결정권자가 맞는데 왜 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

지방업체를 살리기 위해서 그렇게 말씀하시는데, 김 위원님 말씀이 틀리다는 것이 아니고 참고하시라고 제가 말씀드리는데 기타 공사를 최저가입찰로 하게 되면 또 지방업체가 아무도 따라 들어가지 않습니다.

김해연위원

그러면 국장님, 대안입찰하고 턴키입찰을 하면 지방업체가 들어갑니까?
승택

안승택건설항만방재국장

지방업체가 또 많이 따라 들어갑니다.

김해연위원

대안입찰을 하면 들러리 서기 위해서 컨소시엄해서 들어가는 것이고,
승택

안승택건설항만방재국장

컨소시엄해서 들어가고, 최저가에는 지방업체들이 될 수 있는대로 안 들어가려고 하는 경향이 있고, 또 김윤철 위원님 조금 전에 말씀을 하셨는데 도로공사에서 공사한 것, 국토해양부에서 공사한 것, 또 우리 도에서 한 것, 시·군에서 한 것, 읍·면에서 한 것 공사한 물건을 보면 저것 어디에서 공사를 했겠다 하는 것을 대충 압니다. 무슨 말씀이냐 하면 도로도 돈을 어느 정도 적정 공사비를 투입해서 사업을 했느냐 확연히 틀립니다. 시·군에서 새마을사업 할 때 시장·군수들이 100만원 줘서 포장 다 해라 하면 두께를 낮춰서 전부 물량 위주로 하기 위해서 다 하는 그런 문제가 있고, 우리도 심지어 어느 외지현장에 가서 도로공사 해 놓은 것을 보면 최소한 국토해양부에서 공사한 것이겠다 이렇게 판단을 합니다. 실제 돈에 따라서 도로가 엄청 틀리거든요, 그것을 참고해 주십시오.

김해연위원

국장님, 결국 그게 무엇이냐 하면 시공의 문제입니다. 아까 말씀드렸듯이 설계를 잘 뽑았느냐, 예산이 넉넉하니까 거기에 맞춰서 설계를 제대로 뽑고 그 다음에 감리를 정확하게 하지 않습니까? 그러면 그렇게 되는 것입니다. 국장님, 제가 지금까지 말씀드렸는데, 옆길로 다시 돌아왔는데요, 그것은 국장님 말씀하신 그 내용이 아닙니다. 그 내용과는 차이가 있습니다.
승택

안승택건설항만방재국장

위원님 말씀대로 완벽한 설계를 하고 또 시공도 완벽하게 하도록 하겠습니다.

김해연위원

예를 들어서 총계사업비가 문제인데 총계사업비 1,000억짜리 설계를 하지 않습니까? 1,000억짜리 설계를 해서 입찰해서 500억이나 600억으로 최저가낙찰 됩니다. 그러면 1,000억원짜리 설계대로 품질이 그대로 안 나올 것 같습니까? 국장님 그것 한번 말씀해 보십시오.
승택

안승택건설항만방재국장

나옵니다. 책임감리가 있기 때문에,

김해연위원

안 나오면 내 손가락을 자를게요. 또 하나 더 국장님, 보십시오. 1,000억원짜리를 대안입찰을 해서 910억에 주었습니다, 91.9%로 해서. 줬다 해서 그 설계 이상으로 해서 고맙다고 돈 많이 벌어먹었다고 금덩어리 발라줍니까? 절대 안 한다고, 내가 손가락 자르지, 똑같은 품질이 나온다는 것입니다. 제가 결과적으로 말씀드리지만 총사업비에 좋은 설계를, 그 금액대로 설계를 해서 감리가 정확하게 감시하는 그게 제일 중요하다는 것입니다. 그러면 결과적으로 우리 예산도 많이 아낄 수 있다는 것이죠. 예산도 아끼고 다른 좋은 점도 많다는 것이죠. 굳이 어려운 공법이나 교량이 요구되는 것은 대안이나 턴키를 하라는 것이 정부의 지침이기도 합니다. 그렇기도 하지마는 불필요하게 대기업에게 특혜 주듯이 할 필요는 없다는 것입니다. 그 사람들이 지역건설업체에 막말로 자기들 받은 것만큼 준다고 하면, 91% 받았으면 하도급을 91% 정도로 적정가로 준다고 하면 다른 이야기겠지만 그렇지 않고 자기들 내에 경쟁을 해서 50% 정도로 다운시켜서 준다는 거예요. 그 사람들 배불리는 일을 왜 하느냐는 것입니다.
종규

박종규도로과장

김해연 위원님 제가 좀 말씀드릴게요. 저희 도내에 있는 일반건설이나 전문건설협회에서 저희들하고 또 1군회사들 하고 여러 가지 미팅을 하고 매번하는 이야기에서 지금 김해연 위원님 말씀하시는 그런 말씀이 나와 주면 정부의 제도도 개선되고 참 좋겠는데, 업계에서 정부에 자기들이 건의를 하고 그렇게 하면 최적으로 바라는 방향으로 갔으면 좋겠다는 것이 저희들 바람입니다.

김해연위원

지난번에 저희들이 건설협회하고 했을 때 그분들이 요구하는 것 중에 하나가 바로 이것입니다. 대안입찰, 턴키입찰 절대하지 말아달라고.

허좌영위원장

국장님, 김해연 위원님이 대안입찰이나 일괄입찰제도의 문제점을 제기하지 않았습니까? 김해연 위원님이 소중한 도민의 혈세를 단 한 푼이라도 아끼자는 이야기고, 또 지방업체에 수주가 돌아갔으면 하는 그런 도민을 위한 발언입니다. 이해하시고, 그 부분에 대해 다음 입찰정책에 꼭 참고해 주시기를 당부드립니다.
승택

안승택건설항만방재국장

잘 알겠습니다.

김해연위원

단지 참고만 하시지 마시고 어떻게 하시겠습니까? 참고 하라고 제가 이야기하는 것이 아닙니다. 이것이 잘못되었다고 시정을 요구하는 것입니다.
승택

안승택건설항만방재국장

지금 입찰방법 심의기준이 엄격하게 잘 되어 있습니다, 지침 내려오는 것을 보면. 그런 공정 이외의 것은 절대 턴키나 대안을 할 수가 없습니다. 터널도 3km 이상,

허좌영위원장

교량하고 터널만 턴키로 하고 도로까지 일괄입찰하지 않았습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

복합공정이 있을 때는 심의위원들이 아주 깊이 심의를 합니다. 될 수 있는대로 위원님 말씀대로 최저가가 될 수 있는 기타공사로 방향을 틀겠습니다.
종규

박종규도로과장

김해연 위원님, 하나만 말씀드리겠습니다. 대안, 턴키가 상당히 발전되었다는 것을 말씀드리면 전에는 일반터널도, 산을 거쳐 가는 터널도 다 대안공정이 되었는데, 또 일반교량도 공정이 되었는데 지금은 달라졌습니다. 어떻게 되었느냐 하면 터널도 강 밑으로 가거나 바다 밑으로 가는 터널이 아니면 대안공정이 되지 않고, 교량도 특수교량, 사장교나 현수교나 저런 교량이 되지 않으면 대안공정이 되지 않도록, 그러니까 아까 제가 법이 살아있다는 것이 성수교가 부서지고 삼풍백화점이 무너지고 할 때는 이것이 다급하다 해서 만들었는데 또 운영을 해 보니까 기술도 축적되고 하니까 여기까지만 하자, 지금 그런 단계에 와 있고, 건설협회에서 어떻게 하면 앞으로 또 조정이 되지 않겠습니까?

김해연위원

그래서 제가 건설교통부 자료를 말씀드렸고, 건설교통부에서도 중소기업 활성화를 위해서 턴키, 대안을 자제하는 것이 바람직하다고 이야기했고요. 그리고 우리 지역 대한건설협회 경상남도회하고 건설소방위가 몇 차례 했습니다. 할 때도 턴키, 대안 여기 시공참여가 곤란하다고 제발 중소기업을 살리기 위해서 이런 것을 자제시켜 달라고 건의하고 있습니다. 과장님이나 국장님 말씀은 지역건설업체가 그런 부분에 대해서 건의가 들어오면 생각이 달라지면 하겠다는데 공식적인 의견이니까,
종규

박종규도로과장

자기들이 정부에 법을 개정하고 할 때,

김해연위원

개정하고 하는 것이 아니라 아까 이야기했지만 이것을 턴키로 할 것인지 대안으로 할 것인지 아니면 저가입찰할 것인지 적격심사대로 할 것인지 그 자체의 심사권한이 국장님에게 있는 것 아닙니까? 왜 그런데 자꾸 책임을 방기를 합니까?
승택

안승택건설항만방재국장

의결을 제가 하는 것이 아니고 의결된 것을 결정하는 것이지, 그리고 건설협회에서 턴키나 대안을 하지 말고 최저가로 해 달라는 이야기는 아직 한번도 들어본 적이 없고요, 단 그 사람들이 하는 뜻이 무엇이냐 하면 턴키나 대안을 하면 메이저업체가 중앙의 업체다, 우리는 컴소시엄으로 지분 조금 얻어서 들어가는 정도다, 그렇기 때문에 그것을 분할해서 지방업체가 할 수 있도록 70억 이하로 계속 분할해서 해 달라는 그런 뜻입니다.

김윤근위원

구간별로 짤라서...
승택

안승택건설항만방재국장

예, 그런 뜻이고, 큰 한 덩어리를 최저가로 해 달라는 뜻은 아닙니다.

김해연위원

그러니까 최저가를 하든, 적격심사를 하든, 일괄입찰을 하든 그것은 제가 말씀드리는 것은 경상남도에서 취지와 의지를 가지고 있으면 가능하다는 것이에요. 지금처럼 대안입찰로 해서 특별한 공법이나 내용도 없는데 굳이 메이저 업체를 선호하게 할 이유가 없다는 겁니다. 예산도 낭비되고...

김윤근위원

내역 자체가 타이트하게 나온다고 하는데, 요즘도 50%, 60% 그런 식으로 해서 원청에서 하청을 주고 합니까?
승택

안승택건설항만방재국장

지금 공사 설계를 어떻게 하느냐 하면 단가를 실제로 시공한 공사비, 흙을 1㎥를 싣고 가면 실질 시공한 가격이 얼마인지 그것을 조사해서, 조사가 다 되어 있거든요, 그것을 적용 시킵니다. 주 업체가 하도를 줄 때 공사비를 내면 100원짜리가 모든 제잡비를 포함하면 이윤, 부가세, 관리비하고 다 있습니다. 그러면 1.5 됩니다. 100원짜리가 150원이 되거든요. 그럼 50원, 제잡비는 하나도 안 주고 그것은 자기들이 부담하기로 하고, 순 공사비만 가지고 주다 보니까 이것이 비율을 따지면 낮아지는 경향이 굉장히 많습니다. 그런 문제가 있고...

김해연위원

아니, 국장님! 자꾸 업체를 두둔하시는 것 비슷한데, 나중에 퇴직하시고 건설협회 가실 것 아니다 아닙니까? 그렇지요? 그러니까 제가 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 거가대교 공사를 제가 예를 들었는데, 대우건설이 우리나라 굴지의 회사 아닙니까, 그렇지요? 굴지의 회사이고, 제가 마창대교 하도급 내역도 조사를 했다 아닙니까? 아신다 아닙니까, 그렇지요? 제가 말씀드리는 것이 그거예요. 국장님 말씀처럼 우리가 다 동일한 마음으로 91% 받았으면, 일하는 사람들한테 91% 주면 돼요. 그런데 문제는 40%, 30%까지 후려친다는 말입니다. 그런 데 왜 주냐는 거지요, 우리가.
승택

안승택건설항만방재국장

맞습니다.

김해연위원

앞으로 좋아질 것이라는 것 하고, 실제 일어나는 현상하고 차이가 있다는 겁니다. 여기 보십시오. 실제 2조1,000억원의 공사비가 들어가야 되는데, 6,000억원밖에 안 들어갔다고요.
승택

안승택건설항만방재국장

위원님 말씀 맞습니다. 저희들도 이것을 보면 큰 업체들이 입찰을 해서 낙찰이 되고 나면 하도 주는 업체들, 자기들 협력업체들 전부 모아서 다시 입찰을 하는 것을 보면 사실 화가 납니다.

김해연위원

그러니까 최저가 입찰을 한단 말입니다.
승택

안승택건설항만방재국장

그것은 맞습니다. 맞는 말씀인데...

김해연위원

그것은 정확하게 국장님 인정하시지요?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 그것은 맞습니다. 최저가라기보다도 자기들도 그 회사에서...

김해연위원

최저가입니다. 무조건 최저가입니다.
승택

안승택건설항만방재국장

입찰을 받아서 또 다시 하는 것을 보면 엄청나게 우려스럽거든요. 최저가 입찰로 했을 때에는 저것이 개선이 되느냐 하면 개선되지는 않습니다. 이렇게 하나 저렇게 하나 지금 현재 제도적으로 안 바꾸면 저희들이 간섭할 수 있는 길이 없습니다.

김해연위원

아니, 국장님! 자꾸 제도적으로 바꾸어야 된다 이야기하시는데, 아까 말씀드렸듯이 100억원 이상 대형공사에 대해서, 이제 300억원으로 증가 될지 모르겠지만, 대형공사에 있어서는 경상남도기술심의위원회에서 결정권을 가지고 있어요. 그 결정권을 가지고 입찰방법을 뭐로 할 것인지 결정할 수 있는 고유의 권한이 있다 이겁니다. 이것의 권한은 대통령도 뭐라고 못 해요. 국장님 맞다 아닙니까? 인정하신다 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 입찰방법 심의를 합니다.

김해연위원

입찰방법심의회에서 결정 난 것에 대해서 번복 시킨 사람이 있습니까? 번복이 안 된다 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

안 됩니다.

김해연위원

그러면 대안입찰하고 턴키방식이고, PQ방식이고 결정하는 그 자체도 우리 경상남도기술심의위원회 고유권한이라는 것이라지요. 그것을 누가 간섭한다 합니까? 중앙정부에 뭐 이런 것 필요 없다는 거예요. 소신 있게 하면 된다는 거예요, 소신 있게. 소신 있게 하면 예산도 아끼고 지역 중소기업 업체도 살릴 수 있는 길이 있다는 것이지요.
승택

안승택건설항만방재국장

그런데 위원님, 한 가지 말씀을 드리는데, 지금 국가계약법에 보면 입찰하는 방법이 세 가지가 있습니다. 턴키가 있고, 대안이 있고, 기타공사라는 것이 최저가입니다. 이 세 가지가 있는데 이것을 방법을 기술심의위원회에서 심의를 하는데 지금 대안이나 턴키가 되더라도 이 금액을 적게 써 넣으면, 최저가 이상으로 적게 써 넣을 수가 있습니다. 그러면 당첨 됩니다. 지금 제도적으로 전부 다 바뀌었거든요. 옛날하고는 다르다는 것을 말씀을 드립니다.

김해연위원

2007년도에 기술심의위원회 개최해서 입찰방법에 대해서 15건 심의를 했지요? 15건 심의해서 결정했다 아닙니까? 입찰방법을 어떻게 할 것인지, 그리고 2008년에 7건을 심의했다 아닙니까? 과장님, 국장님! 단지 이것이 심의대상이기 때문에 심의한 겁니까? 아니면 경상남도의 의지를 가지고 심의한 겁니까?
승택

안승택건설항만방재국장

그것은 규정상 심의를 하도록 되어 있습니다.

김해연위원

그러니까 경상남도 의지는 없이 심의대상이니까 할 수 없이 심의했다 이것 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

김해연위원

그것은 안 된다는 거예요.
승택

안승택건설항만방재국장

법에서 심의를 하도록 되어 있어서...

김해연위원

그러니까 단순하게 100억원 이상 대형공사에 심의하게 되어 있으니까 단순하게 심의만 했다 이것 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

김해연위원

그러면 우리 지역에 무슨 혜택이 있겠습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

도에서 발주하는 것만 심의하는 것이 아니고, 시·군에서도 발주하는 것이 있습니다. 시·군에서 발주하는 것도 심의 요청이 올라오거든요. 올라오면서 이것은 자기들이 대안을 하겠다, 턴키를 하겠다, 기타공사를 하겠다 이렇게 올라옵니다. 올라오면 최대한 심의위원들이 발주청의 장 의견을 고려해서 충분히 검토를 하거든요.

김해연위원

그러니까 결국 국장님 말씀하셨다 아닙니까? 해 주라는 대로 해 주는 자동판매기다 이 말 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

꼭 그렇다기 보다도 그것이 타당하냐, 안 하냐를 놓고...

김해연위원

금방 그러신다면서요? 해 줄라는 대로 웬만하면 해 준다고...
승택

안승택건설항만방재국장

그러니까 최대한 발주청의 장 의견을 존중해 가면서 충분히 검토를 합니다. 사실 그것이 맞느냐, 안 맞느냐 하는 것을 검토하고 하는데, 앞으로 대안이나 턴키를 해야 될 사업장만 특별히 골라서 불가피할 때에는 하고, 그 외에는 위원님 말씀대로 기타공사로 충분히 위원님들한테 설명을 할 수 있도록 그런 방향으로 하겠습니다.

김해연위원

최대한 줄이겠다?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

김해연위원

말 그대로 특수한 공법이 필요한 데라든지, 신기술이 필요한 데 한정해서 턴키나 대안입찰을 하시겠다 이 말 하시는 것 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 그렇습니다.

김해연위원

예, 그렇게 하시면 될 것 아닙니까, 그래. 과장님도 그렇게 하실 거죠? 계시는 동안 그렇게 하실 것 아닙니까, 그렇지요?

허좌영위원장

그 결론 나오는데 1시간 걸렸습니다. 김해연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김주일 위원님 질의하십시오.

김주일위원

간단하게, 고생 많이 했습니다. 저는 간단한 질의 하나 하겠습니다. 도로 점·사용료 징수 관계가 2007년도 것이 체납액이 3,100만원이 있고, 2008년도에 5,200만원인데, 도로 점·사용료는 수용자의 필요성이나 도로 점·사용해서 수익이 필요에 의해서 점·사용료를 부과하는 것 아닙니까?
종규

박종규도로과장

맞습니다.

김주일위원

그러면 도로로써 지금 현재 지목상으로만 도로가 되어 있는 폐도 구간이나 불필요한 지목상으로 부지가 되어 있는 이런 사항들에 대해서 제군별로 조사를 해서 이런 것은 불하를 해 주고 정리를 해서 세입 조치하는 것이 맞지 않습니까?
종규

박종규도로과장

그런데 지금 폐도 되어 있는 유형들이 주로 농지가 1필지가 있어도 또 산에 접근하는 진입로가 있어도 그것을 전부 용도 폐지를 못 하고요, 그 다음 일부 적은 면적으로 남고 경관이 좋다든지 이런 데에는 전부 공원을 조성하고, 시장, 군수들이 장기적으로, 당장 안 되어서 그렇지, 지금 잘 하는 데도 상당히 많습니다. 노송을 심어서 파고라를 만들고, 아주 잘 되어 있고요, 그래서 저희들은 그것을 앞으로 또 확장도 되고 이렇게 되니까 그것을 처분하는 것만은 능사가 아니다 이렇게 보고 있습니다.

김주일위원

처분을 안 하더라도 소공원을 만든다든지 이러면 지목을 변경해 줍니까? 그렇게 해 줍니까?
종규

박종규도로과장

그것은 도로 부대 부지로, 부대 기능으로 그렇게 살려놓고 있습니다.

김주일위원

그래서 이것은 시·군별로 실제로 불필요하고 잔여 토지라든지, 이런 사항들은 조사를 해서 되도록 우리가 관리할 필요가 없잖아요? 조금이라도 세입을 잡아서 불하 조치를 해서 세입 조치로 잡는 것이 맞다고 생각하는데...
종규

박종규도로과장

그런 경우에는 시장, 군수들이 저희들에게 용도 폐지해 달라고 올라옵니다. 저희들이 판단해서 장래 도로 확장이나 부대적으로 활용할 기능이 없다면 조치를 하고 있습니다.

김주일위원

그런 것은 그렇게 해 주는 것이 바람직하다 저는 그렇게 생각하고, 또 이런 경우도 있을 거거든요. 건축을 한다든지, 일시적으로 각종 인·허가로 인해서 진·출입하는데 일시적으로 사용해서 점·사용료 부과하는 경우가 있을 것 아니에요?
종규

박종규도로과장

예.

김주일위원

이런 것은 실제로 수용자나 사용자들이 이익을 보기 위해서 했는데, 이런 것들이 왜 돈이 안 거두어지고 체납액이 나오느냐?
종규

박종규도로과장

여기 저희들이 보니까 IMF 이후에 가든이나 주유소, 지금 주유소가 과잉되어서 폐업하는 주유소가 많고, 가든이 부도가 나서 문을 닫은 가든들이 많고, 그러니까 그런 것들이 체납이 되어 있습니다. 지금 운영이 되고 있는 것은 저희들이 이것은 점용료가 많지 않기 때문에, 미납이 된다든지 그런 것은 없습니다.

김주일위원

그래요?
종규

박종규도로과장

예.

김주일위원

해마다 개발이 많이 되고, 그런 경우에 부도가 많이 나고 하니까 이런 경우가 많이 있는데, 체납하는 경우에 대해서는 독촉의 절차나 체납 징수 절차를 밟고 있지요?
종규

박종규도로과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

김주일위원

그래서 해마다 이렇게 체납액이 불어난다는 그 자체가 뭔가 체납액을 징수하려 하는 의지가 좀 적지 않느냐 하는 그런 뜻에서 제가 이야기를 드리는 거예요. 이상입니다.

허좌영위원장

김윤근 위원님 질의하십시오.

김윤근위원

과장님 고생 많습니다. 한 가지만 확인 하겠습니다. 국지도 77호선 어디까지 와 있습니까?
종규

박종규도로과장

부산지방국도관리청에서 설계를 해서 저희에게 인계를 해 가라 해서 저희들이 그것을 바로 안 받고, 저희들이 필요한 도면만 일부 확보하고 나머지는 통영시에 가져가도록 그렇게 조치하려고...

김윤근위원

내년도 예산에 확보가 되었습니까?
종규

박종규도로과장

아직 시 관내 국지도 보상비는 시장이 확보해야 되기 때문에, 제가 지난번에 미리 땅을 사려면 도면이 나왔기 때문에 내년도 예산은 시에서 자체적으로 확보를 해라, 그 다음 2010년 예산은 선 토지보상이 되고 나면 공사비를 확보하도록 그렇게 하겠다고 그렇게...

김윤근위원

설계는 하고 있네요?
종규

박종규도로과장

설계는 다 마무리가 되었습니다.

김윤근위원

제가 왜 그것을 물어보느냐 하면 아까 김윤철 위원이 이야기한 부분하고 비슷합니다. 그런 부분들을 우리 도에서, 그래도 국가산업공단이고 중요한 역할을 하는 산업공단이 있는데, 진입로가 협소해서 요즘 대형 통근버스들, 이런 것이 두 대가 커브길에서는 급커브가 되는 데는 못 비킬 정도로 비좁단 말이지요. 그런 것을 우리 도에서도 발 빠르게 알아서...
종규

박종규도로과장

아, 제가 답변을 잘못했네요. 국가 지원 지방도는 통영 교량 넘어가는 것은 그렇게 되었고, 안정공단 들어가는 것은 예비 타당성 용역을 할 겁니다. 하고 나면 기본설계에 들어가고...

김윤근위원

그런 것을 국가에서 관리하는 도로든, 우리 도에서 관리하는 도로든, 결국 도내에 있잖아요?
종규

박종규도로과장

예.

김윤근위원

있고 하면 그런 것을 아까 우리 김윤철 위원도 그런 지적을 하셨는데, 발 빠르게 그리고 꼭 필요하다 싶을 때에는 강하게, 교통량 조사하는 것도 보면 항상 주민들 이야기, 관계자 이야기 들어보면 차가 안 다닐 때 조사한다 이거라. 차가 많이 다니고 할 때 조사를 안 한다 이거라. 아침에 출근하고 저녁에 퇴근시간에 보면 차가 막혀서 엄청나게 지체가 됩니다. 그런데 그런 부분들을 우리 도에서도 발 빠르게, 그리고 중앙부처에 강하게 액션을 취해 주었으면 좋겠다 하는 말씀을 드립니다. 꼭 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
종규

박종규도로과장

지난 5월경에 기획재정부 예산실장이 직접 와서 보고 가고 앞으로...

김윤근위원

우리 도에서 노력해서 온 것 아니잖아요, 국회의원이 그렇게 해서... 이상입니다.

허좌영위원장

더 이상 질의, 김재휴 위원님 질의하십시오.

김재휴위원

과장님, 도에서 지방도 신설, 아니면 개·보수, 확장, 이런 중장기 사업들이 있다 아닙니까?
종규

박종규도로과장

예.

김재휴위원

이것이 그 기간 안에 다 완료합니까?
종규

박종규도로과장

지금 안 되고 있습니다.

김재휴위원

왜 안 되고 있습니까? 제가 왜 그것을 묻느냐 하면 그 기간을 설정할 때에는, 건설소방 쪽에 중장기 대책을 세울 때 몇 년 정도 하면 이 공사를 가능하게 할 수 있을 것이다, 사실 중장기 대책에 맞게끔 예산을 편성하고 맞추는 것 아닙니까? 그런데 그것이 되고 있는 데가 몇 군데나 있습니까?
종규

박종규도로과장

사실상 준공은 저희들이 계획하는 대로 어렵고요, 왜 그러냐 하니까 위원님들 지역에 골고루 저희들이 지역균형개발을 위해서 골고루 안배를 위해서 중기 계획에 의해서 착공을 하려니까, 착공은 계획대로 맞추어 가는데, 준공은 자꾸 지구 수가 늘어나니까...

김재휴위원

아니, 그 부분이 과장님 말이 안 맞거든요. 지역별로 골고루 안배를 한다 그러는데, 지금 거가대교나 마창대교나 충무공교나 과연 이것이 민자사업이라는데, 민자사업이라고 해서 전체 사업비가 민자로 들어가는 것 아니다 아닙니까?
종규

박종규도로과장

예.

김재휴위원

간접투자나 접속도로나, 이런 부분들을 보면 간접피해 보상 부분이 민자유치금액보다 많은 데가 있거든요. 안 그렇습니까? 그러면 그것은 민자로 볼 수 없다 아닙니까? 그런데 지금 상당히 중요한 것은 민자사업 부분에 남해안 쪽으로 편중된 예산이 서북부 지방에 예산이 균형적으로 깨지고 있다는 사실이란 말입니다. 그런데 지금 지역별로 안배를 한다는 것은, 그것은 말도 안 되는 어불성설입니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지, 과장님이든 국장님이든 설명을 해 주십시오.
종규

박종규도로과장

제가 말씀 좀 드릴게요. 아까 안배를 한다는 뜻은 지금 지방세를 많이 각출을 해서 도에 지방세 분담을 많이 하는 시 위주로 개발을 하면 거기에 모든 것이 집중이 되어야 되지만, 저희들이 거기에서 또 나누어서 더 안배를 하고, 그 지역에 인구가 집중되어 있기 때문에, 또 교통수요가 많기 때문에 많이 해야 되는...

김재휴위원

과장님, 우리가 균형개발하는 것 있다 아닙니까?
종규

박종규도로과장

예.

김재휴위원

그런데 지금 이야기하는 것으로는 그것이 균형개발하고는 전혀 안 맞거든요. 지금 어떤 것은 공기를 정해 놓고 거의 곱으로 가는 수가 있거든요. 공사 시작한 지가 5년이 넘었는데 12~13%, 거기에 대한 민원의 피해 부담 가중치는 지역에서 다 안아야 되는 거예요. 그래서 저는 중장기 계획을 세울 때 진짜로 이것이 지방사업인가, 국책사업인가, 제대로 판단해 볼 필요가 있다는 것이지요. 충무공교다, 거가대교다 하는 것이 과연 이것이 지방비로 해야 될 것인가, 민자로 쓰면서 지방비 투입이 접선도로나 이런 것들이 많이 들여야 될 것인가, 이것을 정부에 로비를 해서 국책사업으로 따 와야 될 것인가, 이 부분에 심의가 상당히 중요하다고 보거든요. 만일 이 금액이 국책사업으로 가야 될 사업 같으면 민자유치 하면 안 되지요, 제가 볼 때. 그래서 그런 부분들 조금 고려하시고, 일단은 선택과 집중 보다는 지금 경상남도는 균형 개발이 더 중요하다, 그런 부분에 고려를 해서 예산의 안배나 효율성을 제대로 만들어 주세요.
종규

박종규도로과장

노력 하겠습니다.

허좌영위원장

김재휴 위원님 수고하셨습니다. 백승원 위원님 질의하십시오.

백승원위원

과장님 장시간 고생 많습니다. 신항 배후도로 도계~초정 간, 지금 거의 다 되었지요? 올 연말까지 아닙니까?
종규

박종규도로과장

내년 3월에는 개통이 될 겁니다.

백승원위원

이것이 원래 계획이 12월까지 아닙니까?
종규

박종규도로과장

12월까지였는데, 아까 말씀드린 바와 같이 우리 도로를 양산 올라가는 고속도로에 붙이면 고속도로에서 노견을 한 차로 더 만들어서, 저희들이 그 협의 때문에 전국에 출퇴근시간대에 노견을 활용하는 그런 제도를 한국도로공사가 내놓았습니다. 저희들이 “2개 차로를 갖다 붙이니까, 너희가 1개 차로를” 거기 지금 동김해IC에서 민자사업 구간을 다시 고속도로를 하나 내고 있습니다. 그 때까지는 노견으로 갈 수 있도록 해 주라, 2년간 저희들이 협의를 했습니다. 그래서 정부에서 협의를 해 주면서...

백승원위원

이것 민원들은 모든 것이 다 해결되었지요?
종규

박종규도로과장

예, 다 해결해서...

백승원위원

이것이 빨리 되어야 되겠더라고요.
종규

박종규도로과장

지금은 포장하고 있습니다. 내년 3월되면 개통이 될 겁니다.

백승원위원

수고 했습니다.

허좌영위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도로과 소관 업무에 대한 질의를 마치겠습니다. 도로과장님 장시간 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분! 중식 시간을 갖기 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데, 어떻습니까? (“좋습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선언합니다.

12시 05분 감사중지

14시 03분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 오후 감사를 계속 하겠습니다. 민자사업과장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
홍기

이홍기민자사업과장

민자사업과장입니다. 민자사업과 소관 2008년 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 이상으로 민자사업과 소관 보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 손석형 위원님 질의하십시오.

손석형위원

고생 많습니다. 요즘 마창대교 교통량 늘었습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

지난 3개월 보다 1만대 선에서 1만1,000대 선까지 올라왔습니다. 11월 와서 올라온 편입니다.

손석형위원

1만대 선에서 1만1,000대 선이면 조금 올라왔네요?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 2% 정도 올라왔습니다.

손석형위원

마창대교 사업에서 변상해 주고 하는 사항 때문에 민자사업이 대외적으로 이미지가 실추된 것은 아니지요.
홍기

이홍기민자사업과장

1세대 민자사업은 저희 마창대교 뿐만 아니고 전국적으로 다 똑같은 시스템으로 알고 있습니다.

손석형위원

간단하게 몇 가지만 묻겠습니다. 거가대교에 대해서 몇 가지만 묻겠습니다. 거가대교 이익률 보장률이 얼마지요?
홍기

이홍기민자사업과장

MRG 말입니까? 운용 수익 보장 말입니까?

손석형위원

예, 최저 이익 보장률...
홍기

이홍기민자사업과장

최소 운영 수입 보장은 90%입니다.

손석형위원

9.49%가 아니고요?
홍기

이홍기민자사업과장

아, 이익률...

손석형위원

이익률요. 9.49%지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

보장률이 90%고요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

이것은 보장이 안 되지요? 조세특례법에 의해서 부가가치세 10% 적용되는 것은 안 되지요?
홍기

이홍기민자사업과장

법인이기 때문에 다같이 적용을 받습니다.

손석형위원

그럼 시작했을 때 적용이 되는 거예요?
홍기

이홍기민자사업과장

그렇습니다.

손석형위원

그러면 이것도 상당히 이익이 많이 나겠네요? 그러면 부가가치세 10%도 적용 받는다 그렇지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

그럼 19.49%는 확실히 보장되는 것이잖아요? 그런 것이지요? 부가세 10%, 이익 보장률 9.49% 이렇게 보았을 때 실질적으로 부가세도 특혜 10%를 보기 때문에 19.49%는 이익을 보는 것이잖아요, 어쨌든 간에?
홍기

이홍기민자사업과장

법률적인 개념은 그렇습니다.

손석형위원

예상 통행량이 어느 정도 됩니까?
홍기

이홍기민자사업과장

초기 연도에 3만1,000대 정도 됩니다.

손석형위원

예상 통행량이 3만1,000대요? 2010년도에.
홍기

이홍기민자사업과장

2011년부터지요, 2010년까지 준공하니까...

손석형위원

2011년도에 3만1,000대가 돼요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

보장 기간은 얼마입니까? 20년이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

운영 기간요?

손석형위원

보장 기간요.
홍기

이홍기민자사업과장

40년입니다.

손석형위원

40년입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

운영 기간은 40년입니다.

손석형위원

수익 보장 기준 통행료 수입을 보장하는 기준일이 20년 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

90% 미만 될 때, 그 기간은 얼마 될 지는 실제 운영을 해 보아야 아는 사항인데...

손석형위원

20년 동안은 90% 안 되면 보상을 해 주어야 되는 것이잖아요?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 안 되는 기간은 해 주는...

손석형위원

그런 것이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

행정 주무부처는 부산광역시지만 실질적인 보장 주무관청이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

주무관청은 부산시이고 저희 경남도하고 같이 반반씩 하기로...

손석형위원

어쨌든 참여나 보상 모든 문제는 반반씩 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

손석형위원

지분율에 변화가 없습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

법인 지분율 말입니까?

손석형위원

예, 변화 없는 겁니까?
홍기

이홍기민자사업과장

변경된 사항이 없는 것으로 알고 있습니다.

손석형위원

변동 있어요?
홍기

이홍기민자사업과장

없습니다.

손석형위원

협약서 내용을 보면 2010년에는 통행료 수입이 808억원이고, 2049년 2,558억원 이렇게 되어 있는 것이지요? 안 그렇습니까? 정상 궤도, 흔히 이야기하면 렌법이라고 그럽니까? 그 기간을 얼마쯤 예상하고 있습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 시설 따라서 다 틀리는데, 보통 1년반에서 2년 정도...

손석형위원

어쨌든 2년 동안에는 나중에 정산해 줄 값에 도의 돈이 들어가야 되는 것이다, 그렇지요?
홍기

이홍기민자사업과장

안 되어지면 그렇게...

손석형위원

어쨌든 간에 그 기간을 예측한다는 것은 그 정도는 변상한다 생각하고 하는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것도 하는 것이 현금으로 지급하는 방법이 있고, 운영기간 연기해 주는 방법, 거기에 대해서는 사업 시행자하고 협의대상입니다.

손석형위원

제가 이렇게 묻는 이유는요, 마창대교와 거가대교는 크게 차이가 안 날 수 있거든요. 그래서 염려도 되고 해서 점검을 한 번 한 것이고요, 거가대교도 마창대교처럼 접속도로가 안 되어서 또 다른 사안 때문에 계획과 차질이 생겨서는 안 된다, 이것을 제가 주장하고 싶어서 그랬던 겁니다. 그래서 실질적으로 보면 건설업체에는 물론 기술적인 사항도 있었지만 엄청난 특혜가 되는 것이거든요. 현재 상황으로 보아서는 건설업체는 절대 손해 볼 일은 없는 것이고, 이익이 보장되어 있는 것이고, 또 최저 보장률에 90%도 보장되어 있는 것이고, 절대로 민자사업자로서는 손해 보는 일이 없는 것이잖아요? 그래서 이것은 나중에, 지금 계획 대비를 보니까 거가대교 공정이 87%이고, 접속도로가 79% 향후 계획이 이렇게 되어 있고, 현재 공정은 57%, 64%, 현재까지는 계획 대비보다도 잘 되고 있다는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 그렇습니다.

손석형위원

차질 없도록 해서 마창대교처럼 그런, 조금 불미스럽다 해야 됩니까? 그런 결론이 안 나도록 철두철미하게 주무관청으로써 역할을 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
홍기

이홍기민자사업과장

예, 최선을 다 하겠습니다.

손석형위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 2003년도 지방채 수익률이 얼마쯤 됩니까? 올해 2008년도 지방채 수익률이 얼마 정도 됩니까? 발행한 수익률, 이자를 주는...
홍기

이홍기민자사업과장

지금 자료를 정리해야 되는데...

손석형위원

3.5%요? 제가 이 이야기를 하는 것은 마창대교도 동료위원이 말씀했듯이 본 위원은 지방채가 3.5% 정도 수익률이 된다면 거기에도 보장률이 8.몇%였습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

8.857%입니다.

손석형위원

이럴 것 같으면, 사실 지방채를 발행해서 그 금액이 크다 하면 크지만 큰 금액이 아닌데, 오히려 했더라면 더 이익이 되는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

일반 민자사업이 아닌 기채를 발행해서 사업을 했으면 이자율이나 이런 측면에서는 차이가 날 수 있습니다.

손석형위원

약간의 차이는 있을지 몰라도 산술적 차이로써는 누가 보더라도 8.857% 이익 보장해 줄 것 같으면, 지방채 발행해서 해도 되는 것 아니냐 이거지요, 산술적으로 봤을 때에는. 물론 재정 사업으로 했을 때와 민자로 했을 때 장단점은 있습니다. 물론 이용자 부담의 원칙, 이렇게 장단점이 있지만 실제 이용자 부담의 원칙이라는 것은 사실 없는 사람도 있는 사람도 돈을 내어야 되는 거잖아요. 지방채를 발행하면 어쨌든 간에 세금을 내어서라도 갚아야 되는데, 그렇게 되면 분배 정책으로써 맞는 것 아니냐. 오히려 민자로 하는 것은 흔히 이야기하면 민자로 했기 때문에 부담 내는 사람이, 이용을 하는 사람이 부담을 한다 하면 없는 사람이든 있는 사람이든 다 내어야 된다, 어떻게 보면 세금으로는 간접세와 비슷한 사항에서 사회 분배 원칙에는 안 맞는 것이잖아요? 그것이 많으면 많을수록 사회적 양극화는 일어날 수밖에 없는 것 아닙니까? 기간산업이라는 것은 정부가 일정 부분 분담을 해 주는 것이 맞는 것이지, 이렇게 민자사업으로 해서 이용자 부담으로 돌리는 것은 대단히 문제가 있다, 저는 그렇게 보거든요. 그래서 마창대교에 그러한 산술적 문제도 마찬가지지만, 앞으로 거가대교에도 이러한 사항, 그러니까 마창대교에서 일어났던 문제점의 사항이 일어나면 재정 부담도 커지고, 이용자 부담도 되기 때문에 이중적 부담을 가질 수밖에 없는 것이잖아요, 결론적으로. 국민은 이중적 부담을 갖는 것이잖아요. 그런 일이 없도록 철두철미하게 계획 대비 진행을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
홍기

이홍기민자사업과장

지금 집행된 사항에 대해서는 저희들 어떤 판단 보다 앞으로 하는 그런 사항들에 대해서는, 위원님 말씀하신 그런 사항들은 참고를 해서 사업 결정하는데 자료를 활용하도록 하겠습니다.

손석형위원

그러면 제가 본격적으로 몇 말씀 묻도록 하겠습니다. 지금 사항은 민자사업입니다. 경상남도 집행부에서 낙동강 사업을 진행했다고 했습니다. 지금은 물길 잇기 사업으로 진행하고 있다는데 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 물길 살리기 사업으로 진행하고 있습니다.

손석형위원

물길 사업입니까? 물길 잇기 사업입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

물길 사업입니다.

손석형위원

물길 살리기입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

정확하게 이야기하셔야 됩니다, 사업명.
홍기

이홍기민자사업과장

낙동강 물길 사업입니다.

손석형위원

청와대 기자회견 이후에 대운하, 청와대 기자회견이 2008년 6월 19일 있었거든요, 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

대운하는 공식적으로 백지화된 사업이다 이렇게 언론적으로 다 천명된 사실입니다. 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

청와대에서 국민이 어느 정도 반대하면 생각을 해 봐야 된다 그런 식으로 이야기된 것으로 알고 있습니다.

손석형위원

언론에 그렇게 이야기했지만, 언론 사항으로는 백지화다 이렇게 난 것은 사실이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

언론 개념이고, 저희들은 행정적으로 그런 식으로 언급된 사항은...

손석형위원

반대한다면 안 하는 것이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

행정 자료 중으로 그런 사항은 아무 것도 없습니다.

손석형위원

지금 민자사업 내에 대운하담당 부서가 그대로 있는데, 한반도 대운하 사업은 아직 진행 중입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

한반도 대운하의 개념하고 저희 부서에서 진행하고자 하는 낙동강 물길 살리기하고 개념은 좀 틀립니다.

손석형위원

아니, 부서가 대운하담당 부서가 그대로 있잖아요?
홍기

이홍기민자사업과장

명칭은 조직을 만들 때에는 중앙정부의 대운하 사업에 연계해서 그것으로 인해서 우리 지역에 사업 효과를 최대한 하기 위해서 전담부서를 만들었는데, 지금 진행하고 있는 사업은 중앙정부의 사업 시행 방향 전환에 따라서 저희들도 사업...

손석형위원

아니, 중앙정부에는 국민이 반대하면 안 한다 해서 백지화된 상태인데, 조금 전에 물길 살리기 사업, 처음에 이것이 생길 때에는 정부의 대운하 정책에 의해서 생긴 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 맞습니다.

손석형위원

백지화 하겠다 해서 정부에서는 조직을 해체했는데 대운하담당 부서를 그대로 두는 이유가 뭡니까?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들은 낙동강이 가지고 있는 홍수 문제나 이런 사항들이 중앙정부에서 계획했던 운하 문제나 이런 사항을 연계할 때 확실하게 해결을 하자, 지방정부가 중앙정부가 해 오던 사업들이 찔끔적이고 체계적이 안 되니까, 낙동강 하류에 있는 우리 경남 입장에서는 이 문제에 낙동강을 현명하게 이용해서 홍수 문제나 여러 가지 문제를 이 기회에 하자는 그런 취지에서 저희들이 만들고 계속 업무를 해 왔습니다.

손석형위원

대운하담당 부서가 처음 생겼을 때하고 지금의 상황이 달라진 것은 없다 이 말이지요? 사업은 안 달라졌다 이 말 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

개념은 달리해서 저희들이 진행하고 있습니다. 중앙정부는 운하...

손석형위원

아니, 제 질의에 답 하세요. 사업이 안 달라졌다 이렇게 보면 되는 겁니까?
홍기

이홍기민자사업과장

사업 내용 말입니까?

손석형위원

예.
홍기

이홍기민자사업과장

사업 내용은 좀 차이가 납니다.

손석형위원

차이가 난다?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

사업 내용이 차이가 난다 이거지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

국장님!
승택

안승택건설항만방재국장

예.

손석형위원

물길 잇기 사업과 운하 사업의 차이가 뭔지 답변해 주세요.
승택

안승택건설항만방재국장

대운하 사업은 그야말로 운하를 띄우기 위한 사업으로 생각하시면 되겠고...

손석형위원

운하를 띄운다는 거예요?
승택

안승택건설항만방재국장

아, 선박을 띄워서 그야말로 운하를 만든다는 사업이 되겠고, 낙동강 물길 살리기 사업은 말 그대로 물길 정비, 또 하천 정비, 또 황폐화 되어 있는 하천 고수부지, 지금 현재 경작하고 있는 고수부지를 정비해서 생태계 조성을 해서 환경정비를 하고자 하는 그런 사업이거든요. 그리고 잘 아시겠지만 우리나라가 연 1,500㎜ 비가 오는데, 약 24% 정도밖에 실제 물을 이용을 못 합니다. 그래서 세계적으로 보면 물 부족 국가다 하는데, 물 수량도 확보를 하고, 물을 확보함으로 해서 수질을 개선하게 되고, 하천을 그야말로 정비를 하자는 그런 뜻입니다. 그래서 운하라는 사업과는 개념이 틀리겠습니다.

손석형위원

이야기한 내용은 속기록에 되어 있으면 속기록대로 정리하면 되겠지요?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

손석형위원

본 위원이 물길 잇기 사업과 운하 사업은 현재 제가 보는 사항에서는 같은 사업이라고 보거든요.
승택

안승택건설항만방재국장

물길 잇기 사업이 아니고, 낙동강 물길 정비...

손석형위원

물길 살리기 그렇게 정리 하겠습니다. 물길 살리기라고요?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

손석형위원

낙동강 물길 살리기 사업과 운하 사업은 같은 사업이라고 저는 보거든요. 왜냐하면 집행부에서 더 잘 알고 있을 것이라고 생각이 됩니다. 지난 6월 19일 대통령 특별기자회견에서 운하 추진 중단 발언이 나왔었지요? 그런데 그 직후에 6월 26일 대운하담당기획관이 낙동강 운하 추진 관련해서 대구에서 영남권 시·도 담당관 회의를 했습니다. 그 직후에 나왔던 내용을 보면 6월 26일 사무관 회의에서 그 조직 명칭 변경이 있었거든요. 낙동강운하추진단을 낙동강연안정비추진단으로 부서명을 변경하기로 이야기했다는 이것이 사실입니까? 이런 일이 있었지요? 제가 내용을 좀 읽어드리겠습니다. 출장복명서거든요. 제목은 낙동강운하 추진 관련 영남권 시·도 실무관계자 간담회 결과 내용입니다. 2008년 6월 26일 11시에서 12시, 장소는 대구시청, 그리고 참석은 생략 하겠습니다. 회의 배경은 지난 6월 19일 대통령 특별기자회견에 따른 향후 추진 계획에 대한 공동대응방안 등 실무 협의를 한다 했습니다. 이 내용에 보면 조직 부서명 일원화 검토라 해서 대구시는 낙동강운하추진단을 낙동강연안정비추진단으로 변경하는 것으로 협의를 봤고요, 운하를 삭제하는 것이 좋겠다 이렇게 그날 결론이 났습니다. 그리고 향후 조직 정비 시 대운하기획담당 명칭을 변경해서 낙동강 뱃길 복원, 낙동강 복원, 낙동강 연안 정비 이렇게 하자고 한 겁니다. 이런 사실 있습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 회의하는 과정에서 그런 것이 거론 되었다는 내용이지, 그것이 결정되었다는 그런 사항의 개념이 아니었습니다. 실무자들이 회의 참석을 갔다 왔었는데, 그 내용에서 그런 식으로 거론이 되었지, 이것을 앞으로 하자, 한다고 해서 4개 시·도가 할 수 있는 그런 권한이 있는 사람들도 아니고, 실무자 회의였거든요.

손석형위원

내용을 보면 제가 이렇게 설명하는 것은 뭐냐 하면 지금 우리 국장님께서 설명했던 물길 살리기 사업하고, 물길 잇기 사업을 설명한 내용은 이 내용하고는 전혀 다른 내용 아닙니까? 사실은 순수하게 하천 정비라 그랬단 말이에요, 수질 개선이고. 지금 설명 주 내용이 그거였단 말이에요.
홍기

이홍기민자사업과장

예, 맞습니다.

손석형위원

그런데 여기에서는 이 내용을 그대로 보면 운하라는 문구만 바꾸고 사업은 그대로 간다는 내용이 포함되어 있는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

위원님, 그것은 오늘 이 자리에 오기 위한 과정이었습니다. 그 외에도 저희들은 여러 번 미팅이 있었고 그런 사항인데, 그것은 과정에서 이런 명칭 문제, 국가 방향에 따라서 실무선에서 이야기했던 그런 사항들이지...

손석형위원

어쨌든 이런 회의가 있었던 것은 사실이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 있으니까 복명서가 있는 것 아닙니까?

손석형위원

계속 제가 질의 하겠습니다. 경상남도 집행부에서 낙동강 운하 사업이 반드시 필요하다고 주장을 해 왔습니다. 그만큼 다른 사항보다도 도민들에게 투명하게 알리고 동의를 구해야 한다고 보거든요. 그런데 지금 경상남도 집행부가 하는 것을 보면 그럴 생각이 전혀 없는 것 같거든요. 관련해서 질의 제가 하겠습니다. 집행부에서 본 위원에게 낙동강 운하 사업과 관련된 10여건의 자료를 제출한 사실이 있지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 있습니다.

손석형위원

본 위원에게 제출한 문서, 이것이 공개문서입니까, 비공개문서입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

비공개문서도 있고, 공개문서도 있고 그렇습니다. 처음에 연계해서 내부적인 개념을 몰라서 정리한 사항들이 있고...

손석형위원

본 위원에게 제출한 민자사업팀 1102호, 이것 공개라고 되어 있지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 공개문서도 있고, 비공개문서도 있고 그렇습니다.

손석형위원

민자 618도 공개사항으로 되어 있는 것이죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

저한테 제출한 사항은 다 공개사항으로 내놓은 것이죠?
홍기

이홍기민자사업과장

위원님 도정질문하기 이전에 요구하신 자료에,

손석형위원

민자 201도 공개사항으로 되어 있는 것이죠?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들 행정시스템적으로 전산문서 처리가 공개냐 비공개냐 자체에 대해서 저희 직원들이 싣지 못했습니다. 그래서 위원님 도정질문을 하기 이전에는 공개개념으로 분류되었다가 저희들 업무성격이나 이렇게 봤을 때 환경단체에서 저희들에게 요구했을 때는 공개의 성질로 봐서는 안 되는 것이다, 그래서 그 상태에서는 비공개처리를 했습니다. 위원님께서 요구하셔서 자료 정리할 때는 공개자료로 되어 있었고 그 이후에는 비공개 처리를 했습니다.

손석형위원

그러면 계속 질의를 해 보겠습니다. 마·창환경연합에서 했을 때는 비공개로 했다는 말이죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 그 이후에 심의를 거쳐서,

손석형위원

경상남도 홈페이지에 올라있는 정보목록을 보면 지금 제가 이야기했던 내용들이 쭉 있습니다. 그 내용이 보면 비공개문서로 분류가 되어 있습니다.
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

손석형위원

환경운동연합에서 보낸 결정문에 의하면 의사가 결정되기 전이기 때문에 비공개로 정하도록 되어 있다라고 되어 있거든요.
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

손석형위원

의사가 결정된다는 이유는 뭡니까? 조기 추진해야 된다고, 저희들이 볼 때는 의사가 결정된 것이라고 보거든요.
홍기

이홍기민자사업과장

아닙니다. 저희들이 비공개로 임의적으로 한 사항이 아니고 정보공개심의위원회가 있습니다. 거기 심의를 거쳤는데, 주 사유가 저희들이 하는 물길살리기사업은 거기 뿐만 아니라 지역개발의 연계라든지 부동산 문제, 여러 가지 복합적으로 작용할 수 있는 사항들입니다.

손석형위원

의사가 결정된 것이다라고 제가 정의를 내릴테니까 맞는지 안 맞는지만 봐 주십시오. 조기 추진해야 된다고 건의서 올렸죠?
홍기

이홍기민자사업과장

했습니다.

손석형위원

중앙정부에서 조기추진해야 된다고 건의를 하지 않았습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

했습니다.

손석형위원

그러면 계획이 다 되었다는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

시행을 해 달라는 건의지 사업계획 확정을 해서 해 달라는 건의는 아닙니다.

손석형위원

아니, 이게 유리한지 불리한지 무엇을 할 것인지도 모르면서 해 달라는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 하는 내용에는 홍수문제를 해결해 달라, 생태환경 복원해 달라, 하천환경 정비해 달라 그런 개념을 건의한 사항이기 때문에 사업계획은 돈이 얼마 이런 차원에서 세부적으로 나온 사항은 의사결정된 사항이 아니다는 것입니다.

손석형위원

사회적으로 민감한 문제를 사업의 타당성 검사나 사업의 기조 계획이나 어떤 사업을 할 것인가 전혀 그런 것 없이 막무가내로 5개 시·도지사가 모여서 ‘빨리 해 주시오’ 이것이 말이 되는 이야기입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

시행을 국가가 하기 때문에 예비 타당성 조사를 다 해서 낙동강 홍수문제라든지 경남이 안고 있는 낙동강에 의한 피해 이런 사항들을 정리해서 다 해 달라, 해 달라는 그 자체만 한 사항입니다. 지금 말씀하신 그런 사항들이 낙동강은 국가하천이니까 국가가 해서 다 해 달라, 해 달라는 그 자체를 건의한 사항입니다.

손석형위원

계속 질의를 하겠습니다. 이야기가 안 되거든요. 예를 들어서 낙동강 환경 살리고 하는 것은 민자에서 할 사항이 아니잖아요?
홍기

이홍기민자사업과장

위원님, 저희들 업무가,

손석형위원

하천법에서 치수방재과가 있는데 민자에서 감 나라, 팥 나라 할 사항이 아니잖아요! 지금 이야기한 내용대로 같으면 굳이 법을 바꾸고 정부에서 하라고 할 이유가 뭐 있습니까, 당연히 안 하면 안 되게 되어 있는데? 다른 의도가 없는 이상 그게 맞는 말입니까? 치수방재과가 있고 하천법이 있는데, 장기계획이 잡혀 있고 그것을 더잘 하라고 할 수 있을지는 몰라도 그것도 민자가 하는 것이 아니잖아요! 민자가 왜 회의를 하고 합니까?
홍기

이홍기민자사업과장

민자사업과에 있든 도로과에 있든간에 업무가 왔으니까 했다는 개념이지 민자 차원에서 한다는 그런 차원은 아닙니다.

손석형위원

계속 질의하겠습니다. 집행부에서 요사이 습지의 현명한 이용이라는 표현을 자주 쓰는데 어떤 개념입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

낙동강의 현명한 이용은 저희들 물길살리기 개념에 그런 사항이 들어 있는데 지금까지 저희들이 하천을 이용한 개념을 보면, 옛날에 90년대 이전만 하더라도 하천은 주차장 문제라든지 실질적으로 편리한 환경의 문제 개념을 생각을 안 하고 해 오다가 90년대 이후에는 보전하는 위주로만 해 왔습니다. 그런데 선진국이 되어 갈수록 하천에 실질적으로 문화와 휴식이 포함되는 그런 하천으로 이용되어야 되는데 거기에 대한 보전만 한다는 전제에서 지금까지 낙동강을, 내가 보니까 방치되어 있는 낙동강에 대해서 저희들이 습지라든지 천변저류지라든지 홍수문제를 같이 해결하자는 측면에서 습지개념에서 현명한 이용, 그런 측면에서 이용하는 바가 되겠습니다.

손석형위원

습지, 천변저수지, 거류지 이런 환경적인 문제다 그죠?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 좀 더 이해를 돕기 위해서 물길살리기 개념을 세분화해서 말씀드리겠습니다.

손석형위원

제가 질문을 더 묻고 답을 해 보십시오. 의령군에 친환경골프장이 경북운하 연결계획사업에 원래 검토된 사업은 맞죠? 들어가 있었죠?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 그것을 하기 위해서 처음에 운하 관련 중앙정부에서 할 때 저희 지방정부에서는 특히 기초자치단체에서는 무엇이 득이 될까 그래서 저희들이 내부적으로 검토하는 과정에서,

손석형위원

간단하게 일단 의령군 친환경골프장이 경북운하 연계 개발계획으로 올린 것은 사실 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

검토 대상으로 올라와서 저희들이,

손석형위원

어쨌든 검토대상으로 올라와서 허가가 나서 하고 있는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 저희들이 낙동강과 연계해서 한 사항이 아니고, 이것과 관계없이,

손석형위원

계획으로 의령군에서 올린 것은 사실 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

연계해서 신청은 되어졌는데 그것은 그 이전에 기 계획되어 있었던 사업입니다.

손석형위원

그러면 습지의 현명한 이용에 골프장, 경정장, 호텔, 인공비치 이런 것이 포함되는 것입니까, 포함되지 않는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 세부적인 현명한 이용에 의한 개념이나 습지의 사업개요를 확정해 봐야 나오지 않겠습니까?

손석형위원

지금까지 설명할 때는 이런 것이 포함이 안 된다고 했잖아요!
홍기

이홍기민자사업과장

제가 말씀드렸지 않습니까? 하기 이전에, 의령골프장 같은 경우는 운하라는 말이 나오기 이전부터 원래 있었던 사항들입니다. 그런데 시·군에서 하게 되면 기초자치단체에 어떤 혜택이 있고 어떤 사업이 필요하냐는 개념 정리를 한다고 자료를 받아보니까 자료상 나온 사항이지 저희들이 결정한 사항은 아니다라는 말씀을 드리겠습니다.

손석형위원

제가 설명을 하지 않습니까? 습지의 현명한 이용에 골프장, 경정장, 호텔, 인공비치가 포함이 됩니까, 안 됩니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 사업계획을 정확하게 확정을 해 봐야 알지 않겠습니까!

손석형위원

지금까지 설명한 습지, 천변저류지, 거류지밖에 안 하고 환경개선만 한다고 그랬잖아요!
홍기

이홍기민자사업과장

그런 사항들을 저희들이 이런 것을 하겠다는 거시적인 개념이지 세부적인 사업내용, 그러면 천변저류지를 하게 되면 천변저류지 안에, 일본 같은 경우는 천변저류지안에 요코하마 종합경기장도 있습니다. 그런 사항들을 다 봤을 때 천변저류지를 하게 되면 어떤 단위사업들이 들어갈까 말까는 전문가에게 용역을 줘봐야 안다는 것입니다.

손석형위원

물길살리기를 한다고 해 놓고, 습지의 현명한 이용에 골프장, 경정장, 호텔, 인공비치 등 이런 것이 포함된다는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그런 것이 들어가도 좋을 것인지 안 좋을 것인지 그것은 세부적인 전문가의 검토를 거쳐봐야 알지 않겠습니까?

손석형위원

알겠습니다. 그러면 결론적으로 습지의 현명한 이용에 골프장, 경정장, 호텔, 인공비치도 들어갈 수도 있다고 보면 되는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

세부적인 검토를 거쳐봐야 알겠습니다.

손석형위원

검토를 거쳐봐야 안다, 그러면 결론적으로 정해진 바 없다?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 하고자 하는 사업들 인공습지라든지 천변저류지, 하천환경 정비라든지 이런 사업들은, 단위사업에 대해서는 단위사업에 맞는 특징 있는 지역적인 여건을 고려해서 맞춰봐야 알지 않겠습니까?

손석형위원

계속 제가 하겠습니다. 결론적으로는 검토를 해 보겠다,
홍기

이홍기민자사업과장

단위사업별로 검토를 해 보면 어떤 것이 친환경적이고,

손석형위원

지금까지 이야기한 습지의 현명한 이용은 습지, 천변저류지, 거류지 등 환경을 보존하는데 목적을 둔다 하는 내용과는 틀린 답이지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

굳이 그것을 한다고 해서, 일본 같은 경우는 천변저류지 안에 종합경기장이 들어가 있습니다. 왜 그렇느냐 하면 천변저류지라고 해서 항상 물을 담는 것은 아니거든요. 3년에 한번, 5년에 한번 담을 수 있는데 물이 담을 때는 담더라도 평소에는 운동장으로 이용하고, 위원님이 생각하는 개념하고는 동떨어지는데 일본에서는 천변저류지를 이용하고 있거든요. 그런 개념에서 보면 인공습지라든지 말하는 이런 사항들이 사실상 그 지역의 여건을 봤을 때 어떤 것이 효율적으로 이용되는 것인가를 봐서 결정될 사항이다는 것입니다.

손석형위원

그러면 결론적으로 이야기하면 습지의 현명한 이용에는 습지도 중요하고 천변저류지도 중요하고 거류지도 중요하지만 천변저류지 생태환경센터 이런 것을 봤을 때 이런 것도 포함될 수 있다는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 검토를 해 보면 안 나오겠습니까? 제가 환경전문가는 아니기 때문에,

손석형위원

지금 그렇게 빨리 하라고 난리를 치면서 검토가 안 되어 있으면 어떻게 해요! 도민들에게 이익이 되고, 타당성 검토도 없이 빨리 하라고 건의하는 것은 도대체 뭘 믿고 하는 거예요?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 국가가 할 사항이고, 저희들이 주변에 미치는 이런 영향은 경남발전연구원에서 우리 도에 일반적으로 미치는 영향에 대해서는 용역을 해서 준비를 하고 있습니다. 도민들에게 설명할 자료도 지금 준비를 하고 있습니다.

손석형위원

계속 제가 질문을 하겠습니다. 경상남도 집행부에서는 낙동강 운하사업이 치수, 이수를 겸한다고 하는 것이 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

손석형위원

대표적인 치수사업은 무엇이고, 대표적인 이수사업은 무엇 입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

치수사업 같은 경우는 저희들이 홍수문제를 해결하기 위해서 하도정비를 해서 준설된 토사를 가지고 제방을 만들고, 제방을 이용해서 자전거 도로라든지 마라톤 도로라든지 문화와 휴식이 연계되는 하천, 그렇게 되면 치수와 이수가 겸해 지는 사업이 되지 않겠습니까?

손석형위원

이수는 무엇입니까? 이수는 골프장, 경정장, 호텔, 인공비치 이런 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그런 개념도 있고 만약에 정리가 되고 나면 요트 전문지라든지 여러 가지 활용할 수 있는 방안들이 나오지 않겠습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

이수사업은 낙동강이 갈수기에는 건천이거든요. 그래서 수량을 확보하는 것이고, 수량을 확보하면 수질을 더 개선시키고 치수문제라든지 이런 사항들이 이수에 포함됩니다. 그런데 이수, 치수, 특히 재해예방을 위해서 낙동강변 광역단체에서는 물길살리기 정비를 빨리 해 달라는 건의입니다. 중앙정부에서 운하라는 이야기를 국민이 원하지 않으면 않겠다 했는데 운하를 해 달라는 것이 아니고 우리는 어디까지나 낙동강을 정비하고 특히 홍수 예방차원에서 조기에 해 달라고 계속 건의를 하는 것입니다.

손석형위원

치수사업에 방수로도 포함이 되는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 하천유역종합계획에, 중앙정부 계획에 방수로 개념이 있기 때문에 저희들이 검토를 했었습니다. 방수로 같은 경우는 실질적으로 ’93년도에 있었던 낙동강하천정비 기본계획 상에는 낙동강 수량으로 치면 1만9,370톤 정도가 처리할 능력이 되어 지는데 이후에 2002년도, 2003년도에 태풍 매미와 루사가 왔습니다. 그로 인해서 홍수문제가 많이 생기고 하니까 국토부에서 낙동강유역종합치수계획을 수립해 보니까 낙동강 하구지역은 처리능력이 2만2,000톤이 되어야 된다, 그런 조사가 나오다 보니까 방수로 문제가 거론되었었고, 저희 도에서도 자체적으로 검토를 해 보니까 한강하고 낙동강하고 유역면적은 거의 비슷합니다. 그런 상황인데 홍수조절 능력은 낙동강은 한강에 비해서 40%밖에 안 되고, 총 홍수량 처리도 61%밖에 안 되니까 상류에 댐을 만들지 않는 한, 홍수 조절을 할 수 있는 능력이 없는 한 방수로 문제가 불가피한 상황 아니냐, 홍수문제를 근원적으로 해결하기 위해서는, 그래서 저희들이 검토를 그런 식으로 했었습니다.

손석형위원

방수로는 역할이 무엇입니까, 홍수조절용입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 홍수조절용입니다.

손석형위원

다른 역할은 없고요?
홍기

이홍기민자사업과장

이용하기에 따라서, 저희들이 하는 과정에서 방수로를 만약 하게 되면 방수로도 지금 천변저류지와 마찬가지로 1년에 매년 물이 담는 그런 개념은 아닐 테니까 다각도로 이용하는 방법을 연구를,

손석형위원

이번에 중국에서 따오기를 들여왔지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

우포늪에 방사할 계획으로 지금 하고 있지 않습니까? 경상남도에서 운하사업을 하는 것을 보고 윤무부 교수가 동물원 발언에 이어가는 것이거든요. 낙동강 운하사업과 관련해서는 민자사업팀에서 우포늪이 지하수가 낮아진다고 해서 보고서를 한번 만들었습니다. 그런 일이 있죠?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 단순검토를 했었던 사항이 있었습니다.

손석형위원

그런데 실질적으로 저한테 주었던 자료에 의하면 ‘이상이 없다’라고도 나왔거든요. 자체적 분석에 보면 낙동강 장안보를 두면 실질적으로 낮아진다고 되어 있지 않습니까? 그 대응방안을 봤죠?
홍기

이홍기민자사업과장

수위가 장안보의 위치하고 차이가 난다고 그렇게 정리가 되어 있습니다.

손석형위원

그런데 본 위원에게 자료를 제출한 내용에 보면, 민자사업팀에 자료 내라고 하니까 딱 한 장 내놓은 자료입니다. 여기에는 이상이 없다고 나왔지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

여기에 대한 근거가 있습니까? 여기에 대한 근거를 내놓으라고 하니까 ‘근거가 없다’ 하고, 이상이 없는 근거를 내놓으라고 하니까 타당성 근거가 없다고 하고, 연구용역도 없다고 하고 이렇게 중구난방으로 왔다 갔다 해도 되는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

중구난방이 아니고 저희들 그 자료 나온 사항이 운하 자체에 대해서는 국가가 만들었거나, 어떤 만든 자료는 하나도 없습니다. 단지 민간이 제안해 보려고 했던 그 자료 근거를 가지고 만약 하게 되면 저희 도에서 대응을 해야 되니까 그런 차원에서 정리하는 과정에서, 손 위원님에게 앞에 내었던 그 자료에 보면 우포늪 하구가 토평천입니다. 토평천하고 장안보로 만약 했을 때 높이 차이가 나는 것으로 정리가 되길래 떨어지는 그런 문제가 아니냐고 처음에 검토를 했었습니다. 그 자료가 저희들에게 있다고 하니까 위원님께서 질문을 하셨고, 거기에 대해서 저희들이 사실상 단순한 사항에 맞는가 안 맞는가에 대해서 제안했던 그 용역사를 통해서 다시 한번 알아봤습니다. 알아보니까 우포늪하고는 거리가 상당히 떨어져 있고, 그 수위하고는 영향이 없다, 그래서 큰 문제가 없다,

손석형위원

본 위원이 이야기하는 내용은 반대론에 대한 대응방안도 상당히 중요한 것이거든요. 이것이 엄청난 변화 아닙니까? 이것을 이렇게 쉽게 결정을 내서 대응방안에 올렸고, 이것이 신문에 나니까 다시 본 위원에게 내놓은 것은 큰 변화없다라고 나왔을 때는 무슨 근거가 있어야 될 것 아닙니까? 예를 들어서 무슨 대학교수의 자문이라든지, 아니면 용역을 주니까 그렇다든지 뭐가 나와야 되는 것 아닙니까? 내놓으라고 하니까 없다고 하지 않았습니까? 그러면 인위적으로 이것을 높였다 낮췄다 마음대로 하는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

민간제안해서 용역했던 그 전문가한테 저희들이 물어봐 가지고,

허좌영위원장

손석형 위원님, 결론을 지으시고 다른 위원님 질의하시고 난 뒤에 질의해 주십시오.

손석형위원

조금 남았습니다. 청계천처럼 우리 유지용수 확보한다고 수돗물도 붓고 콘크리트를 붓는 방법을 제외하고 우포늪 수위를 유지하기 위해서는 어떤 복안이 있는지 나중에 답변을 해 주십시오. 지난 9월 집행부에서 본 위원에게 제출한 자료는 운하사업으로 우포늪의 지하수위가 낮아질 우려가 있다는 내용의 자료를 제출한 바 있고, 똑같은 내용입니다. 지금 자료를 제출한 것은 괜찮다고 나왔는데 여기에 대한 연구내용이 있으면 근거자료를 내놓으십시오. 지금은 괜찮다 하거든요. 여기에 대한 근거자료가 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
홍기

이홍기민자사업과장

그렇게 하겠습니다.

손석형위원

낙동강사업을 민자사업과에서 진행하고 있는데 낙동강운하사업을 민자사업으로 진행하는 것이 맞습니까? 명칭은 물길살리기라고 하겠습니다. 이게 민자사업에서 진행할 예정인 것이 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 현재 저희들이 업무를 하고 있고 앞으로 그렇게 하겠습니다.

손석형위원

아니, 물길살리기는 치수방재과에서 해야지 왜 민자사업과에서 합니까?
홍기

이홍기민자사업과장

물길살리기하고, 치수과에서 기존에 하던 업무가 있고 그 외에 국가하천이면서 저희들이 말하는 환경분야, 낙동강하고 연계해서 하는 사업이고, 그 중에서 만약 하게 되면 부분적으로 민자가 투자될 그런 성격들이, 결정은 안 되었습니다마는 국가가 검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 저희들 그래서 성격이 좀 동일하다,

손석형위원

시간이 없기 때문에 계속 하겠습니다. 그 문제는 치수방재과 때 이야기하겠습니다. 민자사업에 대해서 도민들의 불신이 크고 이윤 보장이 과다하다는 것은 동의하십니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 도민들에게 큰 호응을 못 받고 있는 것은 알고 있습니다.

손석형위원

그런데 낙동강 운하에 대해서 경상남도에서 검토한 자료에 보면 왜 운하를 해야 되는지 모르겠거든요. 운하사업을 하는 데는 수 조의 돈이들어가는데, 본 위원에게 제출한 자료를 보면 재원 조달비 해서 민간업체에 여러 가지 특혜를 부여하고 있습니다. 맞습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 당초 계획이었고, 국가가 처음에 운하계획을 했었고, 저희들이 지금 하는 물길살리기는 그런 개념이 없습니다.

손석형위원

지금은 없다, 그죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

손석형위원

그 내용에 보면 골재채취권 부여하고, 배보다 배꼽이 더 큰부대사업권을 준다는 식으로 특혜 주기를 하고, 관련법 개정을 건의하고 민자사업과에서 검토한 법령사항을 설명한 것을 쭉 보면 본 위원이 자료를 요청한 내용하고 같은 것이죠? 조세 특례 해 주고, 하천법 개정하고 이 5가지 개정 요구를 검토한 바가 있죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 있습니다.

손석형위원

결론적으로 이렇게 되면 엄청난 특혜가 건설업체에 가는 것은 아시오?
홍기

이홍기민자사업과장

처음에 저희들이 할 단계에 그런 개념이었고, 지금 저희들이 물길살리기라는 업무를 개념정리를 하면서는 지금 말씀하시는 그런 우려하는 사항들은 국가가 최종적으로 결정을 하겠습니다마는 저희들 차원에서는 그런 사항은 해당이 없습니다.

손석형위원

마지막으로 제가 묻겠습니다. 경상남도에서 물길살리기 사업 각 지자체로부터 받은 사업계획을 보면 아직까지 유효한 것이죠?
홍기

이홍기민자사업과장

자료일 뿐입니다, 확정된 것이 아니고.

손석형위원

받아놓은 자료 있지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

자료일뿐입니다.

손석형위원

정말 게임하는 것처럼 사업이 진행되는 것 같고요, 그 중에 방수로, 경정장, 골프장, 요트빌리지, 아울렛, 인공비치 이런 사업들 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

신청된 사항이 그렇습니다. 하게 되면 자기들이 그렇게 하고 싶다, 시장·군수들이,

손석형위원

이것을 신청 받고 타당성 조사는 안 했습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

아직 안 했습니다. 할 이유가 없습니다. 지금 운하 자체가 어떻게 진행될지 모르기 때문에 만약 하게 되면 저희 도 차원에서 기초자치단체는 어떤 것이 필요하겠느냐,

손석형위원

지금 타당성 조사나 그런 것을 받아놓고 검토도 한번 안 하고 있다는 것은 그 사업을 안 하겠다는 것입니까, 하겠다는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그런 단위사업들의 검토가 그냥 쉽게 되는 사항이 아닙니다.

손석형위원

올리라고 해서 다 올려놓은 것이지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

국가가 최종적인 방향이 정리가 되지 않은 상황인데 거기에 대한 지역개발사업을 검토할 수 있는 그런 상황이,

손석형위원

국가사업이라도 지방자치단체의 장이라면 이 지역에 이런 사업을 해서 득이 되는 것인지 아닌지 충분한 검토가 필요한 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

내부적으로 해 놓았는데 저희들 하게 되면 그런 사항에 대해서는 별도로 검토를 해서,

손석형위원

손해인지 득인지도 모르고 무조건 하라 이렇게만 하는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 검토를 하면 예산이나 이런 것이 수반되어야 되는 사항인데 시기적으로 저희들이 그렇게 할 수 없는 사항이었고, 공무원들이 임의적으로 천변저류지, 골프장 하는데 맞나 안 맞나 이렇게 검토할 것은 안 되는 사항입니다. 그것은 결국 전문가에게 주어야 되는데 그것은 시기적으로 조금 더 확정이 되고 나면 하려고 하고 있습니다. 현재로써는 해야 될 단계도 아닙니다.

손석형위원

마무리 짓겠습니다. 제가 다시 나중에 관련 과에 질문을 국장님하고 같이 하겠습니다. 말 그대로 홍수, 물길을 살리려고 하면 치수계획부터 제대로 해야 되거든요. 그리고 만약에 정책이 있거나 받아놨거나 또 그런 중요한 사업을 정부에서 건의할 정도라면 도민에게 정보를 공개해야 되는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

기본적으로 건의안이나 이런 것은 다 공개를 합니다.

손석형위원

우리 위원들 아무도 모릅니다. 내가 볼 때 이 중요한 낙동강운하 물길살리기, 이 내용이 바뀌었느냐, 사업이 있느냐 없느냐 모릅니다. 그런데 지방자치단체장이 다른 단체장하고 가서 빨리 추진을 건의합니다. 하고 하는 것이 맞는 것이냐 하는 것이죠.
홍기

이홍기민자사업과장

그 사항은 저희들이 진행 중인 사항이고 저희들이 하는 그 내용이 전부 ing상태입니다. 사업이 확정이 되면 당연히 위원님들한테 보고해야 될 사항입니다마는,

손석형위원

제가 판단컨대 진행 중이라면 충분히 타당성 검토를 해도 안늦는 것입니다. 이미 물길살리기와 치수방재는 하천법으로 하고 있는 것이고, 그런 검토도 없이 지금 이런 사업을 받아놓고 검토만 하고 있다고 하면서 정부에 빨리 하라고 하는 것은 안 맞다고 보거든요.
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 도에 미치는 영향 이런 것은 검토를 하고 있는 상태이고, 건의안 그 자체에 대해서는 검토까지 해 가면서,

손석형위원

그런데 실질적으로 현재 상황으로써는 낙동강 대운하사업하고 낙동강 물길살리기 사업하고는 이름만 바뀌었지 바뀐 것이 하나도 없거든요. 바뀐 내용이 한 번도 회의가 없지 않습니까? 결론적으로 그 추진 연장선에 있는 것 아닙니까? 이름만 바꾼 것이잖아요. 나머지는 다 검토를 하고 있고 계획을 세우고 있고 하고 있는 것이잖아요, 각 지역마다 개발사업을 받아놓았고. 그리고 경북, 대구 그런 데는 용역을 줘서 용역이 나와 있고, 우리도 용역을 줬는데 원래 10월에 나오게 되었는데 나왔습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

아닙니다. 2월달까지입니다.

손석형위원

용역을 주었으면 뭐가 있어서 주었을 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

있는 그 자체, 지역에 대해서는 단위사업개발 문제 이런 사항의 개념이 아니고 저희들이 하는 용역은 운하라든지 물길살리기를 했을 때 우리 도에 미치는 영향이 어떤 것이고, 우리가 어떤 대응을 해야 되느냐 이런 개념사항이지, 만약에 위원님 말씀하신 그런 사항들은 별도로나중에 검토를 다 해야 됩니다. 그런 것은 하기 전에 의회에 보고를 드리고 다 결정을 해서 하겠습니다.

손석형위원

낙동강운하라는 대운하사업과 지금의 사업은 진행 중 아닙니까? 계속 진행 중이고 이름만 바꿨지 사업 내용을 바꿔야 된다고 회의가 되거나 한 적이 한번도 없었지 않습니까? 그것을 지금 제가 말하는 것입니다. 말로만 검토를 한다고 해 놓고 제가 자료를 내놓아라 할 때도 자료를 안 내지 않았습니까? 대운하 담당 그러니까 낙동강 물길살리기 부서에서 보유하고 있는 문서관리 카드를 본 위원에게 제출해 주시가 바랍니다.
홍기

이홍기민자사업과장

알겠습니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 김해연 위원님 질의하십시오.

김해연위원

과장님 계속 고생하시는데,

허좌영위원장

손석형 위원님의 낙동강 운하사업에 대해서 계속 이어지는 질의기 때문에 제가 시간이 좀 걸리더라도 중간에 끊기가 곤란했습니다. 위원님들 이해하십시오. 질문이 넘어가고 다른 질문이면 되는데 계속 이어지는 질문이었거든요.

김해연위원

위원장님 진행을 훌륭하게 하십니다. 과장님, 땀을 뻘뻘 흘리시는데 땀을 좀 닦으시고,
홍기

이홍기민자사업과장

물 좀 먹겠습니다.

김해연위원

과장님, 지난번에 우리가 마창대교를 이야기하면 교통량수요 예측이 약간 부풀려졌다는 이야기가 많았지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

김해연위원

그래서 그게 단지 각 시·군의 도시계획 인구를 추정했기 때문에 사실은 그런 것이 부풀려질 수 있다 이렇게 이야기가 되었지 않았습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

김해연위원

그래서 저도 그런 줄만 알았습니다. 그런 줄만 알고 당연히 틀릴 수도 있는 거지 그렇게 생각했는데 제가 유사한 교량인 부산~거제간 연결도로 있지 않습니까? 교통량 추정보고서를 안 주려고 하더라고요, 억지로 가지고 오다시피 해서 가지고 왔습니다. 이 자료하고 이 자료를 비교해 보니까 상이한 점이 상당히 많았습니다, 교통량 예측치에서. 마창대교가 ’99년 8월에 되었고, ’99년 8월에 용역이 되었거든요. 거가대교는 ’98년 5월 8일 되었습니다. 이게 1년 정도 먼저 된 것이거든요. 이 보고서하고 이 보고서의 차이를 보면 이 보고서는 거의 비슷하게 되어 있어요, 지금 현재하고. 2008년 기준했을 때 진해시 인구가 14만9,000명, 창원시 같은 경우 51만9,900명, 거제시가 23만9,700명, 통영시가 15만9,000명, 고성군이 6만7,000명, 마산 같은 경우가 45만명 정도로 이것을 2008년도에 예측을 했는데 상당히 보수적으로 잡았는지 모르지만 지금하고 거의 비슷하게 나오고 있죠? 그렇죠, 느낌상? 2008년이던데 창원 같은 경우 80만명, 2006년 이야기인데 21만명, 마산이 65만명, 이것은 너무 황당한 자료거든요. 지금 수치하고 너무 안 맞지 않습니까? 여기에 비하면 향후에도 엄청나게 많이 벌어지게 되어 있어요, 거제대교 교통분석 자료하고. 이 두 가지 자료인데 이것하고 이것입니다. 이것이 시차를 많이 두고 조사를 했으면 모르겠는데 1년 사이에 먼저 거가대교가 조사를 한 것이거든요. 1년 뒤에 마창대교를 조사했다고요. 이것은 단순하게 실수정도다라고 생각하고 예측치가 실패할 수 있다고 생각했는데 그게 아니고 맨 처음부터 부풀리기 했다는 의혹이 아주 강합니다. 과장님, 안 그렇습니까? 앞에 자료가 유사한 교량이면 당연히 참고할 수밖에 없거든요. 유사한 점이 있어서 용역비를 많이 들인 것이기 때문에,
홍기

이홍기민자사업과장

교통량을 조사하는 기법상에 지금 말씀대로 보수적으로 잡을 수 있는 경우도 있고, 조금 과다하게 잡을 수 있는 경우도 있는데 그 부분에 이 사항들은 하위계획이니까 상위계획의 인구를 추정할 수밖에 없는 그런 사항인 것 같습니다.

김해연위원

과장님이 업체를 두둔할 필요는 없습니다. 우리 다 알고 있거든요. 안 그래도 고생하시는데 과장님이 우리를 대표해서 나가실 장수 아닙니까? 대협상하는 장수이기 때문에 힘을 북돋아주어야 되는데 제가 이런 이야기해서 죄송하기는 한데 이게 마창대교 자체가 맨처음부터 엉터리 자료에 기초해서 사업비 증액을 했다는 반증입니다. 다른 예측이 아니고 다른 자료들이 전부 동일하다면 제가 이해를 하겠어요. 자기들이 실수를 했고 미래에 벌어질 일이니까 예측하기가 좀 어려울 수도 있겠다지만 실제 그것이 아니고 뻔히 이 내용을 알면서도 이것을 채택을 안 했다는 것이거든요. 그리고 한겨레신문에 나온 자료를 아시죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

김해연위원

우리가 용역을 했던 서울대교수한테 한겨레신문에서 찾아갔습니다, 마창대교 문제가 터지면서. 찾아가서 “이것이 어떻게 된 것이냐?” 그렇게 하니까 그 사람이 한 답이 “자기는 보수적으로 낮게 잡으려고 했는데” 기사에 그대로 나왔습니다. 자기는 “보수적으로 낮게 잡으려고 했는데 KDI와 주무관청에서 엄청 높이라고 요구하는 바람에 높게 잡을 수밖에 없었다” 그리고 또 국토연구원에 그 기자가 갔어요. 국토연구원에 가서 물어보니까 “저쪽교수가 그렇게 이야기하는데 당신들 어떻게 된 것이고?” 하니까 그 사람들 하는 이야기가 한마디로 우리 경상도 말로 하면 “어느 미친 놈이 그럽디까?” 이런 이야기입니다. 기자가 저한테 전한 내용을 그대로 하면, 기사내용도 그대로 나왔습니다. 우리가 보수적으로 잡으려고 했는데 저 사람들이 엄청 높게 잡았다, 너무 높게 잡았다고 우리는 계속 낮추라고 이야기했다, 이게 민자사업의 교통예측치가 맞겠습니까? 3살 먹은 아이 장난하는 것도 아니고, 고무줄로 늘렸다, 줄였다 하는 것도 아니고, 하루에 예측치가 2만8,000대, 4만5,000대, 7만3,000대 그 중에 당신들 입맛대로 고르시오, 그게 말이 되는 것입니까? 과장님, 그 사람들에게 전화를 한번 해 봤습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

안 해 봤습니다.

김해연위원

그 사람들한테 어떤 책임을 물어야 되지 않겠습니까? 우리 도가 이만큼 피해를 입게 되었는데, 국장님, 그 사람들에 대해서 어떻게 조치를 취해 봐야 되지 않겠습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

초기 연도에 2만8,800대를 추정했는데 지금은 1만대 정도밖에 안 되니까 당연히 옳은 말씀인데 그 당시 제가 기억하기로는 픽코(PICKO)입니다. 픽코가 뭐냐 하면 민간사업지원센터거든요. 지방에서는 민자사업에 대해서 잘 모르기 때문에 거기서 모든 것을 총괄해서 검토하고 지원해 주는 센터인데 거기서 교통량 검토도 다 하고 모든 것을 다 했습니다. 결과가 지금 현재 이렇게 나오니까 할 말은 없습니다마는 그때 교통량 조사가 잘 되었는지 못 되었는지 그것은,

김해연위원

국장님, 제가 지난번 도정질문할 때도 그 이야기했지마는 픽코 믿으면 안 됩니다. 픽코 정부기관에서 했으니까 우리는 책임이 없다 이런 이야기가 아니고 주무관청이 경상남도입니다. 그 사람들이 우리 피 보는 것 대행해 줍니까?
승택

안승택건설항만방재국장

우리가 거기에 대한 전문지식이 없다 보니까 거기에 의뢰를 하는 것입니다.

김해연위원

국장님, 제가 정확하게 말씀드리면 그쪽은 32개의 전문가가 각 분야에 걸쳐 있습니다. 그런데 그 중에 가장 중요한 교통영향평가를 하는 담당 전문위원이 몇 명인 줄 압니까? 우리나라 전체 민자사업을 담당하는 교통전문위원이 1명입니다.
승택

안승택건설항만방재국장

그 자체에서는 1명일지 몰라도 전국의 교통기술사들을 다 보유하고 있고 또 의뢰를 하기 때문에 담당하는 사람,

김해연위원

담당이 1명입니다. 그 사람이 1건을 외부기관에 의뢰할 때 받는 수수료가 100만원밖에 안 됩니다. 교수들이 100만원 받고 이 만한 책자 하나 넘기는데 침 묻히는 값도 안 나온다 말입니다. 그런데 제대로 검토가 되겠느냐는 것입니다.
승택

안승택건설항만방재국장

한번 자문하는데 100만원 들었습니다.

김해연위원

그러니까 안 보고 자문이 됩니까? 그래서 이 큰 몇천억, 몇조짜리 사업을 100만원 줘 가지고 심사하는 것이 안 맞다는 것입니다. 그래서 우리가 중앙기관을 믿고 그쪽에 했다는 자체는 변명으로도 성립이 안 됩니다. 우리 도가 모든 책임하에 주관해야 된다는 이야기입니다. 그리고 과장님, 지난번에 이야기했지만 2,400원 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

김해연위원

제가 토론회에 가서도 이야기를 했지만 2,000억대 정도의 민자사업을 전국에서 하고 있는 20개 민자사업 중에 5군데가 있지 않습니까? 5개 사업이 있는데 다른 데는 다 2,000억원대에 필요하면 우리가 1,864억원을 투자했잖아요. 2,400원을 지금 받고 있지 않습니까? 그런데 다른 데 보면 대전 천변 도시고속화도로 같은 경우가 2,064억 투자했는데 통행요금을 500원 받고 있습니다. 그리고 광주 제2순환도로 같은 경우에 1,000원을 받고 있어요. 2,863억원 들었습니다. 그리고 광주 제2순환도로가 2,019억투자했는데 1,000원을 받고 있어요. 그리고 대구 범안로 같은 경우가 2,554억을 투자했는데 1,000원을 받고 있습니다. 결과적으로 말씀드리면 전국의 민자사업에서 2,000억대 미만을 해 가지고 우리처럼 2,400원 받는 데가 없다는 이야기입니다. 최고 비싸야 1,000원이라는 것입니다. 왜 우리만 유달리 비싸게 받아야 됩니까? 우리 도민들만 피를 봐야 됩니까?
홍기

이홍기민자사업과장

위원님 잘 아시니까 드리는 말씀인데 결국 요금결정은 교통량하고 연계되는 사항 아닙니까? 지금 말씀하시는 대구나 광주 이것도 다 MRG 보전해 주고 있는 실태고,

김해연위원

그렇죠? 그러니까 과장님 거꾸로 말하면 사업성이 없는 데다 한 것입니다. 결과적으로 그렇잖아요. 다른 데는 사업성이 충분히 나오기 때문에 적은 돈을 받고도 가능하다는 얘기고, 우리는 뼈 빠지게 해 가지고 우리 도민들이 골을 빼서 안 주면 도저히 이것을 보조를 못 시킨다는 계산이 나오거든요. 그렇기 때문에 이것이 맨 처음부터 타당성이 결여되었다는 이야기가 나오는 것입니다. 과장님, 우리가 재협상이 들어갈 것이니까 지난번에도 도지사께서 답변을 하셨지만 요금인하부터 전체 재협상입니다, 그죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 맞습니다.

김해연위원

제가 너무 속 보이는 얘기인 줄 모르겠는데 법인세 약간하고 이자소득세 조금 이렇게 해 가지고 적당하게 서로 니 좋나, 내 좋나 해서 정하는 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

아닙니다.

김해연위원

전면 전쟁을 불사하고 도민의 입장을 대변해서 나갈 것입니까? 전쟁터로 나가는 장수의 각오가 어떻습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그렇게 해야죠.

김해연위원

그렇다면 자세는 대단히 좋네요. 우리가 전면적인 저쪽의 사업 주체를 인정하면 안 됩니다. 맨 처음부터 저 분들은 우리 경상남도와 도민들을 상대로 사기행각을 벌이려고 했던 집단이다, 그 정도의 각오를 가지고 나가시는 것이 좋을 것 같습니다. 그것은 제가 당부의 말씀을 드리면서 과장님 또 다른 민자사업에 대해서 한번 질문을 해 볼께요. 이왕 민자사업이 나왔는데, 낙동강있지 않습니까? 낙동대교 이것을 민자사업을 하지 않습니까? 과장님, 우리가 사업시행을 도하고 김해시하고 양산시가 ’08년 8월 26일사업시행 약정을 체결합니다. 그런데 ’08년 9월 3일 최초제안서가 접수가 됩니다. 이게 빛보다 더 빠른 속력이거든요. 1주일만에 어떻게 협약체결하기를 기다렸다 하고 바로 잡아넣습니까? 사업제안서 이것을 넣기가 쉽지 않거든요.
홍기

이홍기민자사업과장

작년에 2007년 10월에 양산시장으로부터 민자사업 개념 요청이 오고 나서 사업자 입장에서는 여러 가지 시장조사를 하는 과정에서 자기들 조사가 되어 있었던 사항입니다. 되어 있으니까 주무관청이 안 정해지니까, 정해졌으면 했을 것인데, 주무관청이 안 정해졌으니까 주무관청을 지정하고 나서 접수한 사항입니다.

김해연위원

제안서를 접수하려고 하면 기본적으로 무엇을 해야 합니까? 일단 기본설계가 다 되어 있어야 할 것 아닙니까? 설계하고 사업비 내역이 산출되어야 되고, 여러 가지 통행량부터 교통량 분석까지 엄청 긴 기간 아닙니까? 그것을 체결하자마자 번개보다 더 빠른 속력으로 경상남도에 집어넣습니까? 또 다른 데 같으면 제가 이해를 하겠는데 그 유명한 도하고 친한 현대건설입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

’07년 연말부터 준비를 했었던 사항입니다. 주무관청만 지정이 안 되었을 뿐이지 기 준비를 저희 도나 양산, 마산, 부산국토관리청까지 협의회를 다 해서 서류가 준비되어 있는 상태에서 접수를 할 수 있는 상태인데,

김해연위원

과장님, 9월 17일 그로부터 14일 뒤에 2주 뒤에 KDI에 바로 KTX 태워서 올라가네요. 사업 적격성조사 의뢰를 2주만에 어떻게 이렇게 빨리 올렸습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

민특법상 저희들이 접수하고 나면 보름 안에 의뢰를 하도록 되어 있습니다.

김해연위원

참 빠르게 하시는데 다른 사업하고 비교를 해 드릴게요. 제가 이 이야기를 하는 것은 항상 대비가 되는 것이 있기 때문에 이야기하는 것 아닙니까? 제2창원터널 있지 않습니까? 최종제안자가 물 먹은 사업 아닙니까? 이 사업과 대비해서 해 드릴게요. 협약서를 ’07년 7월 22일 약정서 협약체결을 합니다. 그로부터 두 달 뒤에 민간제안서가 접수가 되거든요. 창원~부산고속도로, 부산도로주식회사 그로 인해 9개월 뒤에 KDI한테 적격성 검토를 의뢰하게 됩니다. ’06년 6월 27일 이로부터 9개월 뒤에 KDI로 올라갑니다. 두 개의 사건이 상당히, 그래 가지고 공교롭게 현대산업개발에서 해야 되는데 현대산업개발이 미끄러지고 현대건설이 되니까 또 KTX 타고 올라가는 것입니다.
홍기

이홍기민자사업과장

제2창원터널 같은 경우는,

김해연위원

왜 그렇습니까? 과장님 오시기 전이라서 그렇습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

약정체결을 하고 나서 자기가 조사를 하고 진행을 했기 때문에 늦어질 수 있는 것이고, 낙동대교는 약정체결을 하기 이전에 기 조사를 해 가지고 법인설립을 한 그런 상황일 것입니다.

김해연위원

그러면 금방 과장님 말씀하고 다르지 않습니까? 과장님 말씀은 민간제안서가 접수가 되만 보름내에 KDI로 넣어야 된다면서 요?
홍기

이홍기민자사업과장

사유가 있거나 검토할 사항이 있으면 늦어질 수 있는 사항이고, 낙동대교 같은 경우는 사전에 저희들이 협의를 했기 때문에,

김해연위원

그러면 사전에 미리 현대 보고 오라고 해서 다 이야기를 해 놓고 시간이 되었으니까 뒤에 넣어라 이렇게 한 것입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

현대뿐만 아니라 여러 회사에서 검토를 하다가 나름대로 자기들이 정리해 가지고 법인을 만들고 진행한 사항이지 현대를 결부시켜서 생각할 필요가 없을 것 같습니다.

김해연위원

현대를 결부를 안 하려고 해도 현대건설이 여기 되어 있는데 어떻게 하겠습니까? 그리고 제2창원터널 관련해서 보십시오. 낙동강대교에 있어서 최초제안자에게 우대점수가 부여됩니까, 안 됩니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 적격성검토가 끝이 나봐야 압니다.

김해연위원

끝이 나 봐야 알겠는데 지금 현재로써는 어떻습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

현재로써는 기초단계니까,

김해연위원

그런데 대다수가 최초제안자에게 우대점수를 부여합니까, 안 합니까?
홍기

이홍기민자사업과장

적격성검토가 끝나 봐야 압니다. 아직까지 기초단계이기 때문에,

김해연위원

그런데 대다수가 우대점수를 부여하죠?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들 같은 경우는 창원2터널도 안 했었고, 팔용터널도 안 했었죠.

김해연위원

제가 볼 때 거의 하는 것으로 알고 있는데요. 전국의 대다수의 사업들이 민특법 내에도 최초제안자에게 10% 이내의 우대점수를 주도록 되어 있습니다. 되는 것은 문제가 없습니다. 왜냐 하면 자기가 고생을 해서 만들었기 때문에 최초제안자에게 우대접수를 주는 것이 당연하거든요. 그래서 보통 보면 최초제안자가 떨어지는 경우는 별로 없습니다. 제3자가 제안공모를 하더라도, 아니면 변경제안을 할 수 있고, 그렇죠?
홍기

이홍기민자사업과장

맞습니다.

김해연위원

그런데 우리 도에서 하는 것도 거의 대다수가 지난 번에 전혀 우대점수를 준 것이 없다고 했는데 사실 제가 조사를 해 보니까 전국의 거의 대다수의 사업들이 우대점수를 작게는 0.5%에서 많게는 2.5%까지 주고 있었습니다. 과장님 그것은 인정을 하시죠?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 주고 있습니다.

김해연위원

그런데 유달리 창원 제2터널에만 우대점수를 안 줬습니다. 그러면 자기가 제안한 것이 이미 오픈이 다 되었다고요. 어떻게 보면 같이 경기하는 사람입장에서 신분노출이 다 된 것입니다. 목욕탕에서 한 사람은 옷 다 벗고 있는 것이고, 한 사람은 옷 다 입고 있는 것하고 비슷하다고요. 자기 제안한 것이 이미 오픈이 되어서 제3자가 제안공모를 하는데 그러면 다른 사람이 조금만 유리한 것만 해서 제안하면 무조건 그 사람으로 돌아가게 되어 있거든요. 그랬는데 공교롭게 또 현대건설이 된 것입니다. 다른 회사가 되었으면 그럴 수도 있겠구나 이렇게 하는데 우리 도는 밟았다 하면 현대하고 밟힙니까? 동쪽으로 가도 현대건설, 서쪽으로 가도 현대건설, 민자제안사업도 왜 이렇게 현대건설입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

창원 제2터널 같은 경우는 제3자 공고를 해 가지고 경쟁을 했었는데 현대 같은 경우는 쉽게 말해서 저가입찰이 들어왔고, 기 제안자는 그대로 기 설계가로 들어왔습니다. 자료에 운영기간이 27년이라고 되어 있는데 27년간 운영해서 회수 해 가겠다는 것이 현대의 제안이고, 기 제안했던 현대산업은 30년간 운영하겠다고 했는데 결국은 비싸게 치인다는 것이죠.

김해연위원

30년인데 제가 이야기하는 것은, 이것은 상당히 형이상학적인 이야기인지도 모릅니다. 왜냐 하면 도가 의도성을 가지고 했느냐 말았느냐의 문제거든요. 제가 참 나쁜 생각을 하지만, 제가 이러지 않기를 바랍니다. 도가 참 좋은 내용이 접수가 되었어요. 그런데 현대산업개발이라는 회사는 도하고 직접적인 관련이 없었습니다. 그러다 보니까 이왕이면 이 좋은 제안을 우리 도에 잘 협조해 주는 현대건설 너희가 했으면 좋겠다, 제가 전제는 우리 경상남도에서는 이런 일이없어야 된다고 이야기하고 그러지 않을 것이라고 생각하면서 제가 나쁜 생각을 한다고 이야기 했습니다. 그래서 만들어 준 것 아니냐 하는 의혹을 상당히 지울 수가 없습니다.
홍기

이홍기민자사업과장

그런 일은 절대로 없습니다. 아까 말씀드린 대로 평가내역서를 한번 보시면 왜 현대가 될 수밖에 없었는지 자료에 명백하게 나와 있습니다.

김해연위원

그러니까 그 출발점이 뭐냐 하면 다른 데는 다 우대점수를 주는데 유독 제2창원터널만 최초제안자에게 우대점수를 안 주었기 때문에 통상 최초제안자에 대해서 경쟁할 만한 제3자로 되는 경우가 별로 없습니다. 특히 민자사업에 관해서는, 왜 그러느냐 하면 제안을 하게 되면 많은 예산을 들여서 설계까지 다 하게 되어 있거든요, 그렇지요? 설계 기본적으로 하는데 60~70억원 든다 아닙니까, 그렇지요? 설계하고 나름대로 준비하고 이러는 과정은 60~70억원 정도 들기 때문에, 그 과정에서 다른 사람에게 방어를 허용할만한 공간을 별로 안 준다고요. 그런데 어떻게 되었든 과정은 그렇고, 다른 것과 대비해 볼 때에도 어떻게 보면 불이익을 상당히 받았다는 부분이거든요. 결과적으로는 30년 하는 것을 27년으로 줄였기 때문에 차이는 있을 수 있습니다. 그리고 그것을 줄이기 위해서 현대에서는 공사비를 절감하겠다는 프로그램을 냈잖아요, 그렇지요?
홍기

이홍기민자사업과장

현대가 결정된 과정을 보면 우대점수가 현대산업개발이 받았더라도 안 되게끔 파격적으로 현대가 들어와서 입찰이 된 사항입니다. 그리고 해 가는 과정들이 전부 KDI에 의뢰가 들어가는 사항이니까 위원님 혹시라도 생각하시는 그런 사항에 대해서는 하나도 걱정 안 하셔도 되겠습니다.

김해연위원

제가 원래 나쁜 사람이기 때문에 제가 나쁜 생각을 많이 합니다. 원래 제가 생긴 것이 그렇습니다. 과장님, 우대점수를 줬더라도 되지 않았다고 말씀하셨는데, 말꼬리 잡는 것 아닙니다. 10% 이내에서 우대점수를 줍니다. 총 평점이 몇 점입니까? 보통 1만점 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

1,000점...

김해연위원

1,000점, 1,000점에서 우대점수 주는 것이 100점입니다. 100점 내에서는 임의적으로 줄 수 있거든요. 100점 내에서는 임의적으로 줄 수 있는데, 평가항목들이 예를 들어서 교통영향평가, 사업비 분석 쭉쭉 평가항목이 기껏해야 50점 내외입니다, 그렇지요? 그런 면에서 볼 때 우대점수를 줬으면 웬만해서 경쟁이 안 됩니다. 소수점을 다투기 때문에, 대다수가.
홍기

이홍기민자사업과장

아닙니다. 이 점수는 점수 차이가 많이 났습니다.

김해연위원

그러면 과장님, 낙동대교 있지요? 낙동대교가 현대건설하고 컨소시엄을 어디하고 했습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

컨소시엄 회사가요?

김해연위원

예.
홍기

이홍기민자사업과장

현대건설하고 동원건설, 지방사들 그렇게 되어 있습니다.

김해연위원

지방사는 뭐가 있습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

지방사 대저, 동원은 중앙업체이고...

김윤근위원

동원이 부산에 있는 거기지요?
홍기

이홍기민자사업과장

서울입니다. 동원참치그룹의 건설회사입니다.

김해연위원

컨소시엄 들어온 것 없습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

새미래건설, 화성종합건설, 흥한종합건설...

김해연위원

흥한은 참 많이 끼네요.

김윤근위원

동원이 본사가 서울에 있어요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

김해연위원

과장님, 민자사업을 하실 때 조금 전에 손석형 위원님 말씀하신 부분도 있지만, 우리가 어쨌든 많은 SOC 사업을 민자사업으로 전환하고 있는 사항인데, 제가 생각하는 것은 이것은 공짜가 아니거든요, 그렇지요? 우리가 다 알다시피 공짜가 아니다 아닙니까? 결국은 통행료를 통해서 할 수밖에 없는 것인데, 민자사업이기 때문에 우리가 관심을 가질 필요가 없다고 하는 자체가 문제일 수 있습니다. 그렇지요? 저것들이 알아서 하는 거니까 자기들이 알아서 하겠지 하는 정도가 더 문제일 수 있는 것이고, 그 동안 피해를 우리 도민들이 볼 수밖에 없다는 겁니다. 그리고 거가대교에 조금 전 손 위원님께 답변하시면서 말씀하셨는데, “당초계획 보다 공기가 앞서가고 있기 때문에 문제없다” 이렇게 말씀하셨거든요. 그것은 전혀 아닌 것 아신다 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

계획 공정에 차질 없이 진행한다는 이야기이지, 앞서 가지는...

김해연위원

계획 공정 보다 지금 8개월 뒤졌지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예산상 공정을 이야기하는 겁니다.

김해연위원

아니 그러니까 과장님, 그것을 잘 아시는 과장님께서 그렇게 말씀하시면 곤란하잖아요. 당초계획 공정 보다는 8개월 정도가 정확하게 뒤졌다 아닙니까? 뒤졌는데 그것을 따라잡기 위해서 GK에서 나름대로 수단과 방법을 안 가리고, 밤낮을 안 가리고 하고 있잖아요? 주 공정 대비 8개월 뒤지고 있다 아닙니까? 그것을 정확하게 말씀하셔야지요. 자기들이 맨 처음 협약한 공정 보다는 뒤지고 있는 것이고, 그것을 2010년까지 무조건 개설 안 하면 안 되기 때문에 밤낮을 가리지 않고 하고 있잖아요? 하면서 공기를 맞추려고 쎄가 빠지고 있는 거고, 그것 아닙니까, 그렇지요?
홍기

이홍기민자사업과장

열심히 하고 있습니다.

김해연위원

그렇게 정리 하셔야 안 맞겠습니까, 그렇지요? 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 공영윤 위원님 질의하십시오. 오래 기다렸습니다.

공영윤위원

전문가이신, 민자사업하면 우리 김해연 위원이니까... 민자사업 부분에 저도 몇 가지 준비는 했는데 시간이 많이 되어서 간단하게 몇 가지만 하겠습니다. 민자사업과 업무 부분 자체에서 민자사업 부분을 처음부터 입안하고 모든 부분을 다 관여합니까?
홍기

이홍기민자사업과장

SOC 분야만, 도로 쪽만 하고 있습니다. 주무관청이 경상남도가 되는 사항...

공영윤위원

그리고 대운하 부분 자체에 왜 그렇게 답변을, 대운하 부분도 만일에 했을 경우에 민자로 전환하기 때문에 우리가 준비를 하고 있는 것이지요? 용역을 해 보는 것이고, 정부가 나중에 운하 사업을 시행했을 경우에 미리 거기에 맞는 타당성 용역을 해 보는 것이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

중앙정부에서...

공영윤위원

그런데 왜 답변을 하실 때, 우리 지사님은 낙동강 운하에 대한 나름대로 생각이, 주관이 뚜렷하시던데 그것을 왜 정면으로 돌파를 못 합니까? 용역 부분은 용역 부분으로 간 것이고, 지금 낙동강 운하 부분에 대해서, 필요성에 대해서 우리 지사가 이야기하는 부분들이 있잖아요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

공영윤위원

그런 부분들은 당당하게 이야기를 하고 넘어야, 공개할 것은 공개하고 이렇게 해서 풀어나가야지요.
홍기

이홍기민자사업과장

아까 말씀드린 대로 물길 살리기 개념 차원에서 낙동강...

공영윤위원

답변을 하실 때 자꾸 피해 버리고 하면 의혹을 갖게 되거든요. 낙동강 운하에 대한 검토가 아직까지 끝나지 않았고, 우리 도가 낙동강 운하에 대해서 지사가 하려는 기본적인 생각이 있을 것 아니에요? 그럼 거기에 대해서 뚜렷하게 정면 돌파를 해야 돼요. 이것이 만일 나중에 정면 돌파를 안 하다가 하게 되었을 경우에 안게 되는 부분이 있고, 또 사전에 의혹을 갖게 되면 더 많은 문제가 부각될 수밖에 없다고요. 그런 부분에 대해서는 제가 보니까 확고한 방안이 있기 때문에 지금 기본적인 용역을 하고 있는 것이고, 용역 결과에 따라서 사항들은 달라질 수 있는 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예, 기본적인 하고 있는 것 따라서...

공영윤위원

자꾸 의혹을 증폭 시키지 않았으면 좋겠다 하는 말씀을 드리고 싶고, 그리고 민자사업 부분 자체에서, 민자사업 부분이 진행되다 보면 민자사업 구간을 제외한 나머지 접속도로나 이런 부분에서는 균특예산을 우선적으로 배정을 하지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

공영윤위원

사업도 우선순위를 선정할 때 결국 민자사업 부분에 대해서 사업이 진행되면 균특예산이 우선 배정이 되면, 결국 피해를 입는 것은 어디가 피해를 봅니까?
홍기

이홍기민자사업과장

대규모 사업 안 하는 지역에서는...

공영윤위원

균특예산을 가지고 해야 될 도내 공사들이 많잖아요? 언론에 보면 창원 국도25호선 대체우회도로는 10년이 걸린다, 밀양에는 어떻고, 거창은 어떻고 하는, 결국 기존에 발주되었던 우리 국도나 지방도 사업 부분 예산도 균특으로써 집행되는 예산들이지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

공영윤위원

그 돈을 뺏어 가는 것이지요? 우선 사업으로 해서 뺏어 가면 이 균특예산이 한정이 되어 있고, 우리 도에 내려온 돈을 또 배분을 한단 말이지요. 그럼 결국 신규사업에, 균특예산 부분 자체는 한 번 확정이 되면, 만일 거창에서 어디까지 공사를 한다 하면 5년 동안에 나누어서 사업 기간을 정해 놓고 계속 줘야 됩니다. 계속 줘야 되는데, 균특예산이 한정이 되어 있다는 것이지요. 그럼 민자사업을 하다 보면 우선 사업이 하나 만들어집니다. 만들어지면 접속도로나 이런 것을 만들다 보면 이 돈을 떼서 줘 버리면 다른 데 가야 될 돈이 줄어들게 되는 것 맞지요?
홍기

이홍기민자사업과장

위원님 말씀도 충분히 이해를 하고 일리 있는 말씀이신데, 균특 세입 계정에 보면 접속도로에 연계되는 이런 사항은 균특 특별규정에 정해져 있기 때문에 그것이 세입으로 잡혀서 다시 나가기 때문에 영향은 있지만...

공영윤위원

세입으로 잡히지만, 일단 균특 부분이 세입으로 잡혀서 더 많은 예산이 확보가 되면, 만일 민자사업이 없다면 다른 사업을 좀더 조기에 끝을 낸다든지 하는 부분도 있지 않겠습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

민자사업이 끝이 나면 그만큼 균특의 전체 규모가, 전체 실링이 조금 준다고 그렇게 보시면 될 겁니다. 저희들이 민자사업 접속 구간에 대해서는 별도 계정이 되어 있거든요. 그래서 100%는 아닌데 지금 말씀하신 식으로 대규모 사업을 함으로 인해서 그런 쪽에 영향을 저희들이 우선 배정하다 보니까...

공영윤위원

실링을 가지고 주다 보면 결국 민자사업은 기간 공기를 맞추어 내야 되고, 별도의 사업은 조금 늦어도 그것은 관계없는 것 아닙니까? 이것이 저는 우리 경상남도로 보아서는 이것이 당장 필요한 이 사업을 통해서 또 다른 시너지 효과도 얻게 되지만, 중앙정부의 규제완화 방침에 대해서 우리 경남도가 다 뭉쳐서 대항을 하고 하는데, 본 위원이 볼 때에는 민자사업이 경상남도의 균형 발전 차원에서 횡포라는 생각을 많이 갖고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
홍기

이홍기민자사업과장

횡포라고 다른 지역에서는 말씀을 할 수 있는...

공영윤위원

제가 봤을 때 횡포입니다. 지금 민자사업이 일어나는 데가 거제~마산 연결도로, 마산~창원 간 도로, 창원~함안, 또 김해~창원, 횡포에요. 이것이 지금 행정구역개편이 거론되는 시점에서 봤을 때 우리가 경상남도에 똑같은 세금을 내고 살고 있습니다. 지금 이미 부산과 가까운 김해라든지 이런 부분은 동부 경남으로 되어서 어떻게 될지 몰라요. 그리고 마산, 창원, 진해가 합쳐진다 하고 함안까지 붙었을 경우에, 결국 떨어져 나갑니다. 경상남도에서 행정구역개편의 기본안이 뜨면 떨어져 나갑니다. 지금 잘 사는 데에요, 경남의 수도인 창원 인접지에 있는 잘 사는 데입니다. 우선적으로 개발을 다 시켜 버리는 거예요. 떨어져 나가 버리고 나면 나머지 있는 데는 경상남도하고 남아 있는 데는 없는 돈을 가지고 어떻게 살아갑니까? 본 위원이 생각할 때에는 이것은 횡포입니다, 횡포! 민자사업을 계속적으로 이렇게 해 가는 부분들은... 그렇지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

앞으로 하는 민자사업에 대해서는 접속도로에 과다하게 투자하는 그런 성격의 사업들은 거의 다 시행을...

공영윤위원

이 민자사업이라는 부분이 또 어떤 문제가 있느냐 하면, 이것을 민자사업으로 하면서 결국 개발의 속도를 앞당긴다는 것 아닙니까, 이것을 통해서?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

공영윤위원

그런데 우리 지역에는 개발의 속도를 앞당기기 위해서 “사업을 빨리 추진해 주시오” 하면 교통량 조사를 합니다. “차가 다니지 않고 교통량 조사가 부족하고, 주변여건이 안 되었기 때문에 너희는 못 한다” 이러는데, 민자사업에 교통량 조사나 이런 것을 해서 나중에 통행료 수입이나 계산할 때에는 또 다른 것을 적용하거든요. 길을 내고 나면 많이 다닐 것이다, 좋은 인프라가 구축되면 수요가 늘어날 것이라고 생각을 합니다. 그런데 우리 진주~사천 간의 도로를 한 번 만들려고 몇 번 해도 예산 안 줍니다. 현재의 통행량이 그렇기 때문에 2차선에서 4차선 열어라, 그런데 이것을 만들어 놓으면 우리는 많이 갈 것인데, 길이 있어야 사람이 다닐 것 아닙니까? 언제 거창에서 내려오는 합천, 의령에 좋은 통행을 만들어 주고, 거기 특성화 된 그런 사업들을 우리 도가 지원하고 해 주었더라면 그 길도 통행량이 늘어날 수 있어요. 그런 부분도 민자사업의 대상이 될 수도 있다는 것이지요. 그런데 민자사업이라는 것은 매번 하면 하여튼 마산, 창원 여기에 다 벌어집니다. 그리고 이 돈 자체는 결국 행정구역개편 이후에 일어날 것을 생각하면 저희들은 앞이 안 보이지요. 이것 해서 떨어져 나가 버리고 나면 우리는 진짜 앉아서 아무 것도 못 해요. 그리고 또 본 위원이 하나 지적하고 싶은 것은 도내 건설업체의 경기 부분 자체에, 발주는 많이 늘어나요. 발주가 2004년도에 서울은 14%이고, 지방이 85%, 2005년에 14%, 85%, 2006년에도 서울은 15%이고, 지방은 83.4%입니다. 발주는 지방 공사는 많이 늘어난다는 것이지요. 서울에는 공사가 없어요. 수도권에는 공사가 없는데 수주 비율은 어떻게 되느냐? 2004년은 서울은 40% 수주하고, 우리가 60% 수주를 했어요. 2006년도에는 서울이 55% 수주하고, 우리가 45% 수주를 하고 있습니다. 그리고 경상남도에 전문업체 2007년도 하도급 수주 현황도 경남 업체는 점유율이 28.9%입니다. 1조417억원이고, 외지 업주는 71% 2조5,607억원이에요. 그리고 대·중소건설업체 수주 격차는 어떻게 달라지고 있느냐 하면, 지금 대기업하고 중소기업의 수주 격차가 1조1,000억원하고 25억원하고 중소기업 대기업 격차는 이렇게 벌어지고 있고, 지금 우리 지역에 있는 종합건설업체 수주액을 봤을 때 전국 총 3조7,165억원이 2006년도 수주액인데, 전국의 평균 수주액이 84억원인데, 우리 경남은 33억원입니다, 업체당. 이런 형태들이 왜 이렇게 나타나느냐, 기본적인 원인을 생각할 때 결국 민자사업이 이루어지면서 개발을 빨리 앞당기고 사업은 빨리 할 수 있을지 모르지만, 총체적으로 계속 멍들어가는 것은 지역에 있는 건설업체들은 죽어간다는 거예요. 대형업체가 아니면 민자사업은 딸 수가 없습니다. 이 대형업체들이 독식을 해 버리다 보니까, 대형업체가 독식한 민자사업을 안 하면 기존에 균특예산을 가지고 기존에 하는 공사가 있습니다. 밀양 간 도로 확장이라든지, 합천 간 이런 공사들이 계속적으로 구간별로 예산이 떨어져 나가면 이런 업체들도 기본적인 수요의 물량들을 계속 확보해 나갑니다. 그런데 특혜된 민자사업으로 인해서 사업은 서울이나 대업체가 가져가 버리고 겨우 밑에 컨소시엄해서 빌붙어서 몇 % 수주 받는 사람들, 그 사람들도 결국 몇 개의 업체가 특혜를 받고 있습니다. 자주 등장되는 업체들이 있습니다. 이런 형태의 구조적인 부분도 있다는 겁니다. 있기 때문에 우리 민자사업을 하시는 민자사업과에서는 개발이니 보전이니 하는 여러 가지 논리처럼 민자사업에도 이런 함정이 있다는 것이거든요. 민자사업으로 인해서 항상, 사회가 그런 것 아닙니까? 득을 보는 사람이 있으면 손해를 보는 사람이 있는데, 민자사업도 처음에는 좋았는데, 진행을 해 오다 보니까 이런 일들이 발생하고 있다는 것이고, 거가대교 부분 자체를 봤을 경우에 예전 민자사업과장님께도 지적을 했지만 우리가 인프라가 구축되지 않은 사항에서 거가대교를 놓고 있습니다. 어떤 인프라냐 하면, 부산에 가덕도 부분 자체는 기존에 부산이라는 관광명소로써 갖고 있는 기본적인 인프라가 있어요. 거가대교를 넘어올 겁니다. 넘어오면 과연 거가대교를 타고 통행료를 주고 거제에서 사람들이 자고 관광을 즐겨야 되는데, 부산과 거제를 관통해서 들어왔을 경우에 도로가 형성될 때까지 우리는 인프라가 아무런 준비가 안 되어 있습니다, 거제에. 그럼 이 사람들이 새 다리를 놓았으니까 한 번 들어가 보고 거제를 삐쭉 보고 돌아가서 부산에서 잔다면 이 도로는 부산을 위한 도로이지, 과연 경남을 위한 도로이냐, 결국 민자사업을 하기 위해서는 길을 놓고 사람이 올 것이다는 생각 이전에 길을 놓을 때, 기본적인 인프라도 같이 구축해 주어야 된다는 거예요. 거제 부분 자체에서 도로 부분에만 민자로 투자할 것이 아니라, 거제에 들어왔을 경우에 주변에 숙박이나 관광, 이런 부분들을 잘 정비해 주어야 된다는 겁니다. 볼 것이 있어야 사람들이 부산에서 타고 들어와서 관광객들이 거제에서 생활할 수 있어야 되지 않겠습니까? 그것도 우리 경남에서 민자사업 하는 데에서 챙겨야 된다는 겁니다. 그리고 또 하나는 홍보관 부분인데, 지금 거가대교 휴게소를 보면 부산에는 부산 이름을 한 부산홍보관을 짓는데, 우리는 거제홍보관이 없어요. 그럼 부산홍보관 보고 와서 쉼터에서 소변하고 먹고 나면, 이것이 부산인지 거제인지, 똑같은 이 부분에 대해서는 거제에도 경남을 알려줄 수 있고 거제를 알려줄 수 있는 홍보관 시설이 있고, 거기에 우리 지역에서 자라는 특산물을 팔 수 있고 하는 기본적인 인프라가 구축되어야 되지 않겠습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

휴게소가 거제 쪽에도 한 군데 있는데, 거제홍보관 개념도 사업 시행자하고 검토해서...

공영윤위원

본 위원이 마지막으로 마치겠습니다. 민자사업 부분 자체가 경남의 발전을 위해서 한다는 것은 압니다. 그리고 돈이 없다 보니까, 정부에서 돈을 안 주다 보니까 사업을 앞당기기 위해서 하는데, 너무 지역편중적이고, 논리들도 여러 가지로 봤을 때 실질적으로 지역 SOC사업이라든지, 공공건설 사업을 지속적으로 늘려 나가면 우리 지역에 있는 건설업체들이, 또 지역경제가 어느 정도 살아갈 수 있을 것인데, 이로 인해서 고통 받는 도민들이 너무 많다 보니까, 민자사업 부분도 총체적으로 한 번 점검을 해 볼 필요가 있다, 그런 말씀을 당부를 드리고 싶습니다.
홍기

이홍기민자사업과장

알겠습니다.

공영윤위원

공감하십니까?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

공영윤위원

이상으로 마치겠습니다.

허좌영위원장

공영윤 위원님 수고하셨습니다. 김윤철 위원님 질의하십시오.

김윤철위원

과장님 장시간 동안 준비하시느라고 고생하시고 답변하시느라고 수고가 많습니다. 과장님 조금 전에 우리 공영윤 위원께서 지적하신 민자사업 폐단 부분은 저도 공감을 하는 부분이거든요. 흔한 예로 교통량 조사를 해서 도로를 확장해 주겠다, 이것이 계란이 먼저인지, 닭이 먼저인지 모르는 거라. 교통량 조사를 해서 양이 많으면 확장을 해 주겠다, 확장해 주면 차 많이 다닙니다. 그렇게 생각하시지요? 그런 부분이 있고 하니까, 형평성에 맞게끔 추진을 해 주시고, 민자유치 부분도 신중을 기해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리면서, 과장님 제가 합천 출신입니다. 그렇다 보니까 낙동강 때문에 피해도 굉장히 많이 보는 지역이거든요. 그래서 과장님 여기 오신 지가, 언제 오셨습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

금년 4월초에 왔습니다.

김윤철위원

그러면 민자사업과에서 정부의 대운하 프로젝트 사업과 연계한 종합계획 수립, 대운하 관련 화물여객터미널 입지 분석, 이 업무 분장은 언제 받았습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

그것은 별도로 부서 생길 때, 그 때 운하 관련 생기면서 저희 부서가 생겼거든요. 그 때 중앙정부 개념에서 업무분장상 조례...

김윤철위원

현재로 민자사업과에서 주요업무 편성표를 보니까 두 개가 주요업무 내용으로 들어 있는 것은 맞지요? 이것이 2개 같으면 30% 이상 되지 않습니까? 서두에 낙동강 때문에 많은 피해를 보는 지역이라고 말씀을 드렸는데, 사실은 낙동강 바닥에서 모래를 채취해서 지방세라도 수입을 올리는 데는 창녕하고 몇 군데, 합천은 전혀 없습니다. 없는 것은 맞지요?
홍기

이홍기민자사업과장

예.

김윤철위원

황강에서 채취하던 것도 중단이 되었거든요. 어떻게 보면 상류에서 준설선을 띄워서 모래를 채취하는 것에 있어서 피해 보는 쪽이 또 합천입니다. 낙동강도 경계는 반은 합천 관리이고 반은 창녕 관리가 아니겠습니까? 물길이 또 합천으로 돌아와요. 그러면 준설선 파이프가 어디에 있느냐 하면 합천 쪽에 있습니다. 그러면 세골은 합천에서 되거든요. 해서 그런 부분도 국장님께서 감지를 하셨다가, 하천 모래 수익이 175억원 있던데 그 부분도 형평성에 맞도록 나누어 주는 것이 맞을 것 같습니다, 사업비 쪽으로. 그래서 저희들이 대운하 이야기가 나올 때 대운하 사업이 되든 낙동강 물 살리기 사업이 되든 아까 말씀하신 낙동강 연안 정비 사업이 되든, 피해를 보고 있는 그 지역에서는 “아, 이제는 살았다” 하는 어떤 그런 생각, 또 “이제는 저번처럼 세 개 마을이 침수가 되고 농경지 전체가 침수되는 이런 피해는 없을 것이구나” 하는 장밋빛 그런 희망도 가지고, 또 과장님 이 계획을 입안해서 업무를 받았을 때 합천, 의령, 창녕, 밀양 쪽 기초자치단체에서 대운하 관련 여객화물 입지 부분, 그런 부분에 계획서 받은 것이 있지요?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 시·군에 자료를 받아서...

김윤철위원

받았지요? 그러면 시·군에서는 그 계획을 만들 때 “아, 이것 뭐가 되겠구나” 하는, 도에 올릴 때에는 의회에도 보고가 다 된 사항이거든요. 이것 오픈 되었다는 말입니다. 그러니까 기대를 가지고 있는 사람도 있습니다. 그렇다 보니까 조금 전 손석형 위원님 질의에서 그 이야기가 나왔습니다만, “정부에서 포기한다” 그러니까 우리 지사님은 “하겠다” 그럼 어떤 방법이든 되겠구나 하는 그것이 있습니다. 그러니까 조금 전에 우리 공영윤 위원님 말씀처럼 이것을 회피, 피해 가려면 의혹만 더 낳게 되어 있습니다. 그렇지 않습니까? “경남도 방향은 이렇다, 생각은 이렇다” 그러면 “경남, 경북, 대구 자치단체장들이 취했던 액션이 이런 이런 취지였다” 하는 식으로 답변을 해 주는 것이 맞는 것 아닙니까, 과장님?
홍기

이홍기민자사업과장

제가 다른 질의가 계속 되다 보니까, 개념 정립이 다 이해를 못 하신 그런 개념이 있는데, 저희들 조사한 물길 살리기하고 개념이 명백하게, 국장님께 여쭈니까 제가 답변을 다 못 드렸던 사항인데, 지금 해 왔던 운하하고, 저희들 물길 살리기 개념이 명백하게 다를 수 있는 사항이, 운하라는 것은 인위적인 수로를 만들어서 물리적인 개념에서 생각하는 것이 보통 일반적 운하라고 이야기합니다. 그럼 저희들의 낙동강 물길 살리기 개념은 네 가지 정도에서 사업을 진행하려고 합니다. 개괄적인 개념에서 보면 우리 지사님께서 말씀하신 잃어버린 낙동강 생태계를 복원해서 매년 반복되는 홍수 문제, 그 다음 수량 수질 문제, 그리고 생태환경과 하천의 활용 문제를 해소코자 하는 사업인데, 첫번째 사업으로써 하도 정비라든지, 숲의 제방 축조, 천변 저류지 조성 등을 통해서 안전한 강을 우선 만들고, 두번째 댐건설이라든지 농업용수지 재개발을 해서 물을 확보하는 그런 재개발과 인공습지 조성, 그리고 수질 정화 식물 식재, 그리고 강변여과수 등을 통해서 넉넉하고 깨끗한 강을 만들고, 세번째 낙동강 하구부터 상류까지 하천 생태 네트워크를 구축하고, 생태학습지 및 탐방로 설치 등을 통해서 하천 환경 정비를 통한 생명이 숨쉬는 낙동강으로 만들고, 네번째로 자전거도로라든지, 마라톤 길, 요트장, 캠프장 설치 등을 통한 문화와 휴식의 강을 만들어서 궁극적으로 저희들은 현명하고 건전한 낙동강 이용을 통해서 지역발전이라든지, 국가 경쟁력 강화를 위한 신성장 동력으로 활용코자 하는 것이 낙동강 물길 살리기, 운하의 개념의 차이이고 저희들이 하고자 하는 그런 사항입니다.

김윤철위원

잘 들었습니다. 그럼 그런 부분이 관련되는 자치단체에서 계획서를 받아서 종합적 검토한 부분이 그 부분입니까?
홍기

이홍기민자사업과장

저희들이 개념을 그렇게 정리를 했고, 이 사항들을 중앙정부하고 긴밀히 계속 업무 협의를 해 왔습니다.

김윤철위원

본 위원이 자료를 하나 받고 싶은 부분이, 이것이 처음부터 지금까지 흘러온 과정 있지 않습니까? 용역될 때까지 과정, 그 과정을 데이터로 만들어서 저한테 한 부 주시면 고맙겠다는...
홍기

이홍기민자사업과장

물길 살리기 업무 추진과정...

김윤철위원

예, 그것을 주시고, 시간이 많이 흘렀기 때문에 이 두 가지만 하고 마치겠습니다만, 보는 시각차, 견해차이가 있을 수 있습니다. 사실 처음 거론될 때에는 합천 같은 데에는 기업체에서도 보러오고, 어떻게 되면 기간산업이 될 수 있는 입지가 되느냐 해서 낙동강 주위에 사람들이 많이 몰려 왔었어요. 지금은 이러니까 발길이 뚝 끊겨서, 그래서 그런 부분도 있다는 것을 제가 말씀을 드립니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 손석형 위원님 마무리 하십시오.

손석형위원

정확하게 이야기를 하셔야 되는데요, 적당하게 이야기하면 안 되거든요. 지금 낙동강 물길 살리기 사업, 낙동강 운하, 글자 틀린 것 말고 달라진 사업이 있습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

물류 개념의 차원이 포함이 되지 않는다는 이야기지요.

손석형위원

터미널이 있고 다 있는데, 그것이 똑같은 것 아닙니까?
홍기

이홍기민자사업과장

현재 저희들이 하고자 하는 최종적인 것은 중앙정부와 최종 협의를 해 봐야 되는데, 현재 개념에서는 그런 차원 개념은...

손석형위원

본 위원이 자료를 분석해 본 결과, 이름 바꾼 것 외에 사업을 재검토하겠다는 사업은 한 번도 회의나, 어떤 사업의 기조를 바꾸는 사항은 한 번도 없었거든요. 그런 것이 있으면, 이런 사업도 바꾸기로 어떤 어떤 회의에서 했다든지, 어떤 계획을 잡았다든지 있으면 저한테 제출 하십시오.
홍기

이홍기민자사업과장

그 사항은 저희들이 중앙부처와 계속 협의 중이니까 정리되는 대로 위원님께 별도 제출하도록 하겠습니다.

손석형위원

지금은 중앙부처 문제는 이미 제가 이야기를 했지 않습니까? 중앙부처는 이미 국민들이 원하지 않는다면 안 한다 했고요, 그렇게 정리된 것 아닙니까? 5개 시·도 지사들이 올라가서 “하자” 한 것 아닙니까? 무엇을 하자 했느냐 이거지요, 그러면. 뭐가 있었을 것 아닙니까? “이렇게 이렇게 하면 국가 발전도 되고, 지역 발전도 되고, 지역의 동의도 얻을 수 있습니다” 이런 것이 있었어야 하자는 것 아닙니까? 그 사업이 지금의 사항으로 보았을 때에는 과거 낙동강 운하 사업과 기존의 이야기하고 있는 사업에 달라진 사항이 뭐가 있느냐, 이름을 바꾸는 것 말고 한 것이 없지 않습니까?
홍기

이홍기민자사업과장

개념 정리된 것을 자료로 정리해서 드리도록 하겠습니다.

손석형위원

예.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 민자사업과 소관 업무에 대한 질의를 마치겠습니다. 민자사업과장 장시간 답변하느라 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분! 효율적인 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 이의가 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사중지를 선언합니다.

15시 48분 감사중지

16시 09분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 계속 하겠습니다. 항만물류과장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
성곤

허성곤항만물류과장

항만물류과장입니다. 계속되는 감사에 노고가 많으십니다. 항만물류과 소관 주요 추진 사항을 보고 드리겠습니다. 이상 항만물류과 소관 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 백승원 위원님 질의하십시오.

백승원위원

과장님 수고 많으십니다. 27페이지 웅동 지구 준설토 투기장 면적이 맞습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 당초에는 644만8,000㎡입니다만...

백승원위원

여기 오타로 683평 되어 있어요. 68만3,000평...
성곤

허성곤항만물류과장

아, 예.

백승원위원

지금 현재 도계 항계가 법적으로 끝났습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

현재 헌법재판소에 권한쟁의심판 중에 있습니다.

백승원위원

진행 중이지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 진행 중에 있습니다.

백승원위원

지금 현재 결국 우리가 유상 매입을 하지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

백승원위원

유상 매입을 하는데, 이것 68만3,000평이 진해시에 일부 가는 것으로 알고 있는데, 진해시가 몇 만평이지요?
성곤

허성곤항만물류과장

36%에 해당하는 약 20여만평이 되겠습니다.

백승원위원

22만평요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 23만평인가...

백승원위원

더 될 것인데? 국장님 더 되지요?
성곤

허성곤항만물류과장

계산기 두드려 보면 되는데, 36%...
승택

안승택건설항만방재국장

26만평...

백승원위원

22만평하고 26만평하고... 제가 알고 있기로도 진해시가 이야기하는 것이 26만평인데, 지금 현재 토지 매입이 12월에 이루어지는데, 이것 평당 얼마 정도 계산을 합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

저희들이 가격을 임의로 결정할 수 없는 사항이지만, 현재 평가사를 추천 받아서 하고 있는데, 당초에 예비 감정 때 1만6,000여원인가 이렇게 되는데, 그 동안 상황 변동이 많이 생기고, 물가 상승률이 있기 때문에 고려해서 2만여원 이렇게 예측을 해 볼 수 있습니다만, 그것은 감정평가사들의 고유권한이기 때문에 당초에 무상으로 양여 받기로 했던 그 목적과 취지를 살려서 최대한 저렴하게 매입을 하려고 하고 있습니다.

백승원위원

저렴한 가격으로 매입을 한다, 그 다음 진해시도 26만평에 대한 것은 진해시가 부담이 되어야 되는 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

백승원위원

그 다음 지금 현재 어민들 문제는 그 때 당시 약속은 어렵게 되었는데, 지금 현재 추진은 진해시로 이관을 했어요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 진해시가 참여하는 대신에 소멸어업인 대책과 관련해서는 진해시장이 책임지기로 협약서에 서로 서명날인을 했습니다.

백승원위원

지금 현재 이것을 68만3,000평을 성토하는데, 땅을 어차피 만들어야 될 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그 위에...

백승원위원

과장님 자꾸 먼저 혼자 말을 하네. 물어보는 것만 이야기를 해 주세요.
성곤

허성곤항만물류과장

예, 땅을 만들어야 됩니다.

백승원위원

땅을 만들어야 될 것 아니에요?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

백승원위원

그럼 과장님, 땅을 만드는데 평당 얼마나 듭니까? 흙을 갖다 부어서 땅을 만들어야 될 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그것은 사업을 어떻게 계획하느냐에 따라서 결정될 텐데, 지금 경제자유구역청에서 사업 설명하기 위해 예비자료 준비한 것을 보니까, 여가휴양시설이다 보니까 골프장을...

백승원위원

56홀 그 이야기가 이것이 결정이 나기 전에 이미 56홀 이야기가 나온 사항 아닙니까, 그렇지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

백승원위원

맞지요?
성곤

허성곤항만물류과장

그런 것은 실시설계를 해 봐야 정확하게...

백승원위원

그럼 결국 이것을 어떻게 해야 됩니까? 결국 민자로 주어야 되지요?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다.

백승원위원

민자 선정도 했습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

아니요, 아직 하지는 않았습니다. 이것이 땅 문제가 빨리 해결이 되어야지 가능합니다.

백승원위원

과장님 하나 물어봅시다. 이것 성토하는데 제가 알고 있기로, 전에 신항 때문에 안 국장님께 여쭈어 본 적이 있었는데, 3.3㎡ 성토하는데 비용이 거의 40~50만원 정도 안 들겠느냐 하는 말씀을 들었는데, 맞습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

물류 부지는 연약지반 처리를 하고 있거든요. 그래서...

백승원위원

여가 휴양지 이것만.
승택

안승택건설항만방재국장

이것이 땅을 사고 나면 저 상태에서, 앞으로 사업 계획이 어떤 계획인지, 연약지반을 처리를 해야 될 계획인지, 아니면 그냥 거기에 보토만 해서 할 수 있는 계획인지, 골프장 같으면 보토만 해서 이용을 할 수 있을 것이고, 건물을 지으려면 연약지반 처리를 해야 됩니다. 그래서 다소 틀리는데, 물류부지 거기에는 연약지반 처리를 하고 있고, 그것이 평당 거의 그렇게 들어간 것으로...

백승원위원

40만원 정도?
승택

안승택건설항만방재국장

예.

백승원위원

과장님, 지금 현재 이것이 민자사업으로 해서 여가 휴양지는 56홀 이야기가 제가 알고 있기로는 신항특위하기 전 이미 위에 분들하고 이야기가 이루어진 사항이었고, 그렇게 들었습니다. 지금 현재 모든 것을 다 뺏기고 경남에서 지금 이것을 1만원이든, 2만원이든 주고 사 와서 그 땅을 결국 여가 휴양지로 만들기 위해서 20년 후나 30년 후에는 그것을 어떤 용도로 다시 바꿀지 모르겠지만, 경남에 돌아오는 이익이 뭡니까? 경남에 이익이 뭡니까?
성곤

허성곤항만물류과장

아시다시피 신항이 완전 개장이 되면 상당한 유동 인구가 발생하고, 여가 휴양 시설이 필요하기 때문에 그 사람들이 소비하는 것이나 새로운 일자리 창출이라든지, 지역경제의 파급효과가 크다고 보고...

백승원위원

골프장 56홀 하는데?
성곤

허성곤항만물류과장

그 외에도, 단지 그것만 해서야 되겠습니까? 여러 가지 경쟁력 있는 사업을 유치하려고 고심하고 있습니다.

백승원위원

저희들이 볼 때에는, 아까 말씀대로 도계 항계 아직 법적으로 진행 중이지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

백승원위원

진행 중인데, 지금 현재 부산은 용원까지, 항계는 STX조선 명동 앞까지 부산은 자기 것이라고, 국장님 인정하시지 않습니까? 지금 법으로 부산에서는 STX 앞 명동까지는 부산 것이라고 고집을 하고 있습니다. 과장님 모르시는가 보네요?
성곤

허성곤항만물류과장

듣고는 있습니다.

백승원위원

듣고 있지요?
성곤

허성곤항만물류과장

그런데 저희들은...

백승원위원

그래서 경남에서는 앞에 과장님이 다른 데로 가다보니까, 물류과장님들이 자꾸 바뀌는 것도 저는 개인적으로 안 맞다고 생각을 하는데, 지금 경남에 돌아오는 것은 저는 큰 득이 없다고 생각을 하거든요. 과장님 그것은 사실 아닙니까? 지금 현재 우리 경남에서 신항에 대해 특위가 끝나고 난 뒤에 또 잠잠해지고, 처음에는 이정표 하나 가지고도 뛰어다녔지만, 지금 현재 그 외에는 법에 어떠한 것을 기다리고 있는 실정 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇지는 않고요, 저희들은 나름대로 국토해양부에 출장을 가서 우리들 주장을 계속 하고, 아까 관련해서 임시 관할이나 이런 것 지정 때 우리 도가 불이익이 없도록 하기 위해서 최선을 다하고 있습니다.

백승원위원

그렇게 해 주시고요, 여기 보면 PNC라는 이야기도 있는데, PNC가 뭐하는 데입니까? 이것 국토해양부에서 지정 받아서 PNC가 움직이는 것이지요, 결국은?
성곤

허성곤항만물류과장

PNC는 부산항 개발...

백승원위원

그렇죠, 결국 국토해양부에서 지정받아서 움직이는 데 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

백승원위원

지금 노무권은 어떻게 되어 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

이번 금요일 행정법원의 승보 판결이 있을 것으로 기대하고 있습니다. 지금까지 계속 변론에 참여하고 노력하고 있는 중입니다.

백승원위원

그 다음에 여기에 없는 것인데 과장님 신항TF팀 알고 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

백승원위원

신항TF팀 하는 게 뭐가 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

지금은 경남발전연구원에서 신항발전 TF팀을 만들어 놓고 지난번에 비상대책위원회도 그 속에 발전협의회라 해서 운영하고 있고, 지금은 신항 활성화라든지 우리 경남에 어떤 사업을 추진할 것인지 그런 데 대한 스타디그룹처럼 포럼도 하고 세미나도 하고 그렇게 모임을 하고 있습니다.

백승원위원

도민들을 불러놓고 신항에 대한 세미나를 한 적이 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

자기들 자체적으로,

백승원위원

제가 여쭤보는 것이 저희 상임위원회에서 활동비 비슷한 연구비로 전년도 1억원인가를 TF팀에 해 준 것으로 알고 있습니다. 알고 계십니까?
성곤

허성곤항만물류과장

TF팀 활동비 해서 예산이 있습니다. 도가 직접 집행하기 어려운 부분에 대해서 발전연구원에 자문보조 형식으로 넘겨서 자기들 활동하는데 쓰도록,

백승원위원

제가 지금 그 이야기를 한 내용이 앞뒤가 안 맞습니다. 지금 항계, 도계 경남 땅이 부산에 갈지도 모르는 상황인데 그것도 결정이 안 되었는데 발전연구원에서 앉아서 맨날 그림만 그리고, 정말 투쟁을 하고 있는 사람한테, 여기 보니까 장호근이라고 아실는지 모르겠는데 밤낮주야 경남을 위해서 일하고 계시는데, 자기 혼자서 차비 들여서 밤낮주야로 고생하는데 그런 분들 한번 챙겨본 적 있습니까? 항계, 도계가 결정도 안 되었는데 그런 연구비를 가지고 자기들 앉아서 맨날, 저도 발전연구원에 이야기를 했어요. 그런 부분을 과장님께서 챙기셔야 됩니다.
성곤

허성곤항만물류과장

저희들은 특별히 해 드릴 것은 없고 가끔 오시면 추진사항으로 서로 정보도 교환하고 점심이라도 같이 하고 고생하신다고 차도 한 잔씩 하기도 합니다.

백승원위원

고맙습니다. 우리가 툭 까놓고 보면 법적으로 아직까지 끝나지도 않았는데 경남발전연구원에 TF팀 해서, 나도 거기 들어가 있는 사람 중에 하나입니다. 2년 동안 회의를 제가 생각할 때 1번 내지 2번 했습니다. 거기에 전년도도 1억원 예산을 주고 했는데 어디에 썼는지 과장님 확인하시고 그런 것도 두루 챙겨주시고, 아직 법적인 문제가 자꾸 경남에서 안이한 생각만 가지고 있다 보니까 발없는 말이 천리 간다고 부산에서는 이미 부산 경남권 전부 다 잠식했다 이런 생각을 가지지 않습니까? 그러니까 경남의 항만쪽에서도 과장님이 신경을 쓰셔서, 재판도 자꾸 다가오는데 경남 것은 찾아야 될 것 아닙니까? 잘 챙겨주셔서 저희들 경남이 득이 되게끔 같이 노력을 하셔야 될 것 아닙니까? 부산에는 인원들도 상당히 많은데 인원이 모자라면 충원을 해서 이런 사업들을, 82%의 땅과 바다를 다 주고 저희들한테 오는 것이 없어서 창피스러운 이야기 아니냐 이런 생각을 가집니다. 이상입니다.

허좌영위원장

백승원 위원님 수고하셨습니다. 김윤근 위원님 질의하십시오.

김윤근위원

과장님, 수고 많습니다. 182페이지에 보면 도서지역 여객선 운임지원 현황이 있습니다. 몇 가지 확인만 하겠습니다. 올해 도서지역 여객선 운임지원을 우리 도에서 2억2,000만원 했습니까? 국비 50%, 도비 50% 해서 모두 4억4,000만원, 올해 맞습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 맞습니다.

김윤근위원

어떤 형태로 지원을 합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

이게 통영하고 거제하고 해당이 되는데 여객선 운임지원지침이라고 해서 내려온 것 중에서 도서지역 주민들이 양 여객선을 이용할 때 여객선사에서 확인된 내용으로 집행은 통영시가 직접 확인해서 하고 있습니다. 저희들은 통영시에 일단 내시를 해 주면 통영시가 직접 확인해서,

김윤근위원

통영시에서 자체 시비는 얼마나 들었는지 알고 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

시비는 국비 50%, 도비 50% 이렇게 하고 있습니다.

김윤근위원

국비 50%, 도비 50% 아닌데요? 시에서 지원해 주고 있잖아요?
성곤

허성곤항만물류과장

시·군비는 없습니다.

김윤근위원

그러면 2009년도에는 지난번에 과장님한테 지원 좀 해야 될 것 같다고 했는데, 지원근거가 없어서 안 된다고 했는데,
성곤

허성곤항만물류과장

그 부분은 이 부분하고 조금 내용이 틀립니다. 그 부분은 낙도에 유도선 있지 않습니까? 유도선 부분하고 지금 양 여객선하고는 조금 차이가 있거든요. 유도선 부분은 지난번에 통영에서 연간 4억 정도 소요되니까 자기들 시비로써는 도저히 충당이 어렵다, 지금 까지는 시비로 주고 있었습니다. 그래서 도비를 50%라도 지원해 주면 좋겠다 해서 저희들이 지원계획을 수립해서 예산당국하고 협의를 했습니다마는 예산담당관실에서는 내년에 세수도 줄어들고 하니까,

김윤근위원

지원 근거가 없어서 그렇죠?
성곤

허성곤항만물류과장

지원 근거가 미약하고 타 시·도도 지원사례가 없으니까 올해 국가균형발전특별법 개정 관계하고, 지방교부세법을 개정할 때 이 부분을 지난 번에 김해연 위원님이 보도자료를 내 가지고 보도된 바도 있습니다마는 버스나 여객 이런 손실 보상해 주듯이 당연히 해 주어야 맞다고 해서 저희들도 건의를 해 놓고 있습니다.

김윤근위원

잘 알겠고, 그러면 유도선은 통영시에서 지원을 해 주고?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다.

김윤근위원

거대한 여객선사들은 우리 도나 국가에서 지원해 주고,
성곤

허성곤항만물류과장

현재 그렇습니다.

김윤근위원

과장님 생각할 때 문제가 없다고 생각합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

결국에는 선사에게 주는 것이 아니고 지원 근거가,

김윤근위원

선사에게 주는 것은 아니지, 결국 도서민들 시내 들어올 때 그것은 지원해 준다는 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다.

김윤근위원

이것을 좀더 확대해 가지고 지원할 그런 용의는 없습니까? 제가 왜 이런 이야기를 드리느냐 하면 사실은 도서지역에 거주하는 거주민들을 보면 다 고령입니다. 연세도 많고 또 생활할 수 있는 생활력이라든지 이런 것이 거의 없는 분들이 많습니다. 국비 2억2,000만원 애들 껌값이지, 국비 내려오니까 마지 못해서 도비 2억2,000만원 보태주는 것을 가지고 큰일이나 하는 것처럼 하는, 이것을 좀 확대해 가지고 우리 도에서 도서민이 많고 하니까 이런 데는 도가 과감하게, 남해안시대니 뭐니 번듯하게 큰 것만 가지고 이야기할 것이 아니고 가장 근본적인 이런 데, 섬에 사는 분들한테는 도서를 지키고 살아주는 그것만으로 정말 고맙게 생각해야 되요. 이 부분에 앞으로 우리 과장님이나 국장님께서 각별히 관심을 가져 주시기 바랍니다.
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김윤근위원

다음에 마산~시모노세키 직항로 운영 현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 현재 1일 몇 TEU나 싣고 갑니까?
성곤

허성곤항만물류과장

평균 20TEU 정도,

김윤근위원

2년~3년 전에도 20TEU고, 작년에도 20TEU고, 평균해서 20TEU죠?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다.

김윤근위원

2003년도부터 쭉 해 가지고 20TEU인데 중간에 와 가지고 20TEU를 넘은 적이 있다 말이죠. 올해는 어떻습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

말씀하신 대로 최근 5년 보면 22TEU, 23TEU까지 간 적이 있는데 작년에 20TEU고, 올해 10월 현재 22.4TEU입니다. 늘어나도 미미하게 늘고 있는 수준인데 저희들 그럼에도 불구하고 계속 관심을 갖고 독려를 하고 있는 것은 대부분이 농산물 수출이기 때문에 농민들 보호도 되고, 수출농가들을 지원하는 차원에서 계속 관심을 갖고 지원을 하고 있습니다.

김윤근위원

그런 부분은 저희들이 인정을 합니다. 당초에 계획을 할 때 올쯤 되면 아마 30TEU가 넘어서 흑자노선이 될 것이다 하는 계획을 세워서 계획에 따라서 하고 있는데 지금 우리 도에서 장금상선에 보조를 해 주는 것이 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

전혀 없고, 수출농가하고 무역업체에 수출액의 2% 정도 지원을 하고 있습니다.

김윤근위원

그렇게 지원하나 저렇게 지원하나 지원하는 것은 마찬가지네요?
성곤

허성곤항만물류과장

장금상선에는 지원하는 것이 아니고 무역하는 업체에, 경남무역이라든지 또 다른 수출업체에 지원합니다.

김윤근위원

내륙지방에 전자제품이라든지 그런 물량들은 이쪽으로 전혀 안 옵니까? 2003년도부터 2008년까지 878개 업체를 방문해서 포터세일즈 활동을 했는데 포터세일즈 활동한 데 비해서는 아직까지 늘어나는 물동량이라든지 이런 것이 미미하지 않는가 하는 생각이 드는데,
성곤

허성곤항만물류과장

현재는 주로 농산물 위주고 공산품은 많이 없습니다. 채소류, 과실류, 화훼류, 특작제품 이런 것입니다. 장금상선에서는 이 노선에 대해서 자기네들이 도저히 수지타산이 안 맞아서 못 하겠다 이런 식의 이야기는 없습니까?
그렇지는 않습니다. 저희들이 계속 관심을 갖고 하니까, 어떤 때는 부산에 있는 물동량을 같이 운반해서라도 적자를 메우고,

김윤근위원

서로 환승하는 것도 있잖아요?
성곤

허성곤항만물류과장

그런 것도 활용을 하고 하기 때문에,

김윤근위원

자기네들 적자는 안 나는 모양이네요?
성곤

허성곤항만물류과장

장금상선이 다른 항만하고 이용하는 물동량이 많으니까 한꺼번에 하고, 단일노선 시모노세키만 따지면 적자인 것 같은데 전체적으로 봐서 운영에 큰 지장이 없는 것으로,

김윤근위원

그렇다 하면 다행이고 제가 과장님한테 질의를 하는 것은 혹시 우리 도가 그동안 오랜 세월을 소모해 가면서 공 들여온 이 직항노선이 선사가 수지타산이 안 맞아서, 물동량 자체가 우리 농민들 농산물인데 못 가겠다고 하면 어떤 문제가 대두될 것인지 그런 부분에 염려가 되어서 하는 이야기입니다. 포터세일즈 하신다고 고생도 많으시고 앞으로 우리 도에서 이런 부분에 좀더 관심을 가지고 물동량이 유치가 될 수 있게끔 적극적인 노력을 취해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

허좌영위원장

김윤근 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 없으십니까? 김해연 위원님 질의하십시오.

김해연위원

과장님, 반갑습니다. 조금 전에 김윤근 전 위원장님께서 이야기하신 내용 아시지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

올해만 버스 손실액에 대해서 보전해 준 것만 해도 399억원을 지원해 주었습니다. 과장님 과가 아니라서 그렇기는 한데 지금 20개 시·군 도서지역에 계신 분들이 8,400명이 넘거든요. 사실 여객선을 운영하는 자체는 그나마 형편이 나은 섬들이고, 대다수 정말 열악한 섬들은 도선을 가지고 이용할 수 없다고요. 그도 저도 더 안 되는 사람들은 자기 배로 왔다 갔다 할 수밖에 없는 사람들이 있습니다. 그 사람들까지 일일이 할 수는 없지만 적어도 도선에 대해서 도에서 조금이라도 지원을 해 주면, 사실 2~3억만 지원해 주어도 8,400명이 만세를 부를 것입니다. 대한민국 독립만세를 부를 상황입니다. 1년에 지원해 주는 것이 20개 시·군에 4억밖에 지원을 안 해 주고 있습니다. 이것은 말이 안 되는 이야기 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

한 사람이 자기들 부담으로 내려고 하면 제가 조사를 해 보니까 심한 경우 120만원까지 내야 합니다. 그러면 3인 가족하면 360만원입니다. 1년에 360만원을 배에 내야지 그 배를 타고 움직일 수 있다는 것은 너무 가혹한 것 아닙니까? 왜 도에서 기준을 정해서 도와주었으면 좋겠느냐 하면 20개 시·군이 지원해 주는 것이 천차만별입니다. 연안을 끼고 있는 8개 시·군인데 예를 들어서 통영 같은 경우 그나마 61%까지 지원해 주고 있는데 사실 어떤 경우는 4% 정도밖에 지원을 안 해 주고 있어요. 그러면 도에서 기준을 정하게 되면 통일된 기준속에서 가능할 것 아닙니까, 그죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

그렇게 해 주시고, 제가 지난 번에 한번 말씀드린 부분이 있는데 우리 경남에서 남해안시대를 주도 한다면서 여객선터미널이 없지 않습니까? 제가 제안했던 내용을 알고 계시죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

실현 가능하겠습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그래서 그 부분에 저희들 국토해양부의 담당부서에 접촉을 해 보고 어떤 문제점이 있는가 지금 열심히 파악을 하고 있는 중인데 우선 말씀드리면 이게 해운법 4조 4항에 의해서 해상운송여객사업면허를 받아야 되는데 면허를 받기 위해서는 검역소라든지 출입국관리사무소라든지 선박접안시설 또 선사가 500톤 이상의 선박을 보유해야 된다든지 이런 것이 있고, 다음에 장승포항 같은 경우는 현재 수역이 협소하고 다음에 수심이 좀 얕고, 다음에 입출국장 확보에서 국제선여객터미널로 하기에는 부족한 점이 있고, 또 여객터미널을 신축하는데 상당한 비용이 들어가기 때문에 이런 부분은 전액 정부가 지원하지 않으면 하기 힘든 것 아닙니까? 개략 50억이 든다고 나름대로 파악을 하고 있습니다.

김해연위원

과장님 파악한 것 제가 자료 준 것을 다 파악했네요. 자료 준 것 가지고 줄줄 읽네요.
성곤

허성곤항만물류과장

그래서 저희들 국토해양부 해운정책과에 접촉을 하고 있습니다.

김해연위원

제가 볼 때 중요한 것은 이것입니다. 우리가 남해안시대를 연다고 하지 않습니까? 그런데 항공운임을 하면, 실제 공항은 이용객이 그렇게 많지 않아요, 요금이 비싸기 때문에. 그런데 여객 같은 경우 중국이라든지 일본이라든지 러시아 같은 경우까지도 여객항로는 가능하거든요. 남해안 같은 경우 제일 가까운 데가 일본 아닙니까? 일본에 우선적으로 대마도 항로를 뚫든지 그 다음에 후쿠오카까지 연결하든지 국제항로가 경상남도에 없다는 자체가 경상남도 자존심에 상당히 문제가 있을 수도 있습니다. 그 차원으로 접근해 달라는 것이고 일단 가능한 차원이 있다면 가능한 대로 적극적으로 추진해 주는 것이 맞지 않겠느냐 이런 생각이 있습니다. 사업비 같은 경우는 제가 분석해 보니까 추가로 들 필요가 없습니다. 사업비는 우리가 줄 필요도 없고 돈 들일 필요도 없고 중요한 것은 과장님께서 수고스럽지만 발품만 좀 팔면 가능합니다. 그리고 나머지 시설 필요한 것은 이미 다 구축되어 있고, 그것은 민자사업자 보고 해라고 하면 돼요. 사업자 자기들이 할 것은 해야죠.
성곤

허성곤항만물류과장

제가 그 부분은 말씀드리겠습니다. 이것도 사업에 해당되기 때문에, 민간 부분이기 때문에 하겠다는 선사가 있으면 그 사람이 충분한 경제성을 분석해서 문제점을 도출할 것이고, 면허도 우리 도가 발급하는 것이 아니고 국토해양부가 발급하는 것이 때문에 저희들이 따라 다니면서 도와주고 서포터 하는 일만 하면 되는데,

김해연위원

서포터 하는 일만 하는 것이 아니고,
성곤

허성곤항만물류과장

문제는 운영할 선사가 있어야 됩니다.

김해연위원

선사는 많습니다. 줄로 짝 서 있습니다. 그런데 문제는 경상남도가 그런 의지를 안 가지고 있었기 때문에 감히 시도를 안 했던 부분이고, 그래서 사실의사타진을 해 보니까 많은 선사들이 희망을 하더라고요. 대마도 항로부터 해서 후코오카로 간다든지, 대마도 항로 같으면 자기들 충분히 하겠다는 선사들이 많아요.
성곤

허성곤항만물류과장

그분들이 직접 나서 주셔야 됩니다.

김해연위원

알겠습니다. 그분들이 나서게 할 것입니다. 나서면 도에서 충분히 따라서 나름대로 일본하고 뚫도록 해 주십시오.
성곤

허성곤항만물류과장

알겠습니다.

김해연위원

그리고 과장님 좋은 이야기는 다 끝났고요, 좋은 이야기하다가 안 좋은 이야기하려고 하니까 미안하네요. 안 좋은 이야기는 아닙니다. 롯데 이야기입니다. 엊그제 우리가 현장에 가서 쭉 봤지만 많은 위원들이 우려하는 부분들이 좀 있습니다. 3단계 사업으로 되어 있지 않습니까, 우리가 필요해서 하는 사업들이 3단계사업으로 되어 있지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다.

김해연위원

3단계 사업 자체가 호텔이라든지 아니면 컨벤션센터라든지 테마파크라든지 이런 중요한 사업들이 전부 3단계로 밀려있거든요. 어떻게 보면 김해관광유통단지면 1번이 관광, 2번이 유통이지 않습니까? 이름이 유통관광단지도 아니고 관광유통단지기 때문에 기호 1번이 관광인데 관광은 3번으로 넘기고 롯데마트만다 지었더라고요. 물론 아울렛몰은 상당한 파급력이 있을 것이라고 생각합니다. 또 하나 우려되는 것은 지역에 없는 업체들도 그것으로 인해서 타격을 받을 것이라는 우려성도 있습니다. 그런데 물류창고라는 개념으로 봤을 때 우리가 당초에 목적한 물류창고가 있었지 않습니까? 과장님께서 그때 일은 안 보셨지만 그때 우리가 김해관광유통단지라고 했을 때 물류창고를 하고자 했던 목적이 있었을 것 아닙니까? 그 목적이 무엇이라고 생각합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

저희들은 유통단지를 조성할 때 근거법이 되었던 유통산업특별법에 의해서 그 범주에 들어가는 사업들이 있지 않겠느냐 저는 그 정도로 생각하고 있습니다.

김해연위원

우리가 생각하는 것은 적어도 경남의 물산이 전부 모여서 장터식으로 해서 거기가 유흥화되어서 세계적으로 배송되는 그런 곳을 희망하지 않았습니까? 그래서 거창하게 김해관광유통단지라고 하지 않았습니까? 아니면 롯데마트 창고 지으라고 했습니까? 롯데마트 자기들 배송하는 그 개념은 원래 아니지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇습니다. 지금 현재 시설도 창고개념은 아닌 것 같습니다.

김해연위원

창고 치고는 상당히 선진화되었더라고요. 사실상 우리가 볼 때는 아울렛몰을 운영하기 위한 창고, 그리고 롯데마트가 전국으로 배송하기 위한 집산단지화 되어 있는 것에 불과한 것 같더라고요. 안 그렇습니까? 롯데가 껍데기는 요란하게 해 놓았는데 실속은 그 정도 규모라고 인정이 되더라고요. 그러면 우리가 실패했다고 생각이 들고, 또 하나 가장 우려되는 부분 중 하나가 우리가 건립해 놓은 농산물유통센터입니다. 농산물유통센터에 대해서 도에서 입장이 확실히 정리되었습니까? 그날도 롯데측 보고 우리 위원들이 많이 항의를 하고 했는데 도에서 어떻게 입장을 정할 것입니까?
성곤

허성곤항만물류과장

제가 그때는 농산물유통과에서 하는 일이라 해서 즉답을 못 드렸는데 다녀와서 파악을 해 봤습니다. 2001년도 9월 12일 그때 관광유통단지 회계에서 일반회계, 그러니까 농산물유통과에서 토지를 2만400평을 매입해 가지고 농림부 그러니까 국가지원을 받아서 유통단지를 지었습니다. 그때 토지 대금이 153억원이고 기타건축비해서 했는데 그때 당시 롯데쇼핑도 그쪽에 물류시설이 계획이 되어 있기 때문에 유통단지가 이렇게 중복되는 개념이 있으면 서로 윈윈할 수 없으니까 당시에 향후 5년간 이런 유사한 시설을 하지 않도록 협약을 한 것 같습니다. 그게 2010년 7월입니다. 2010년 7월까지 현행대로 농산물유통센터가 유지되고, 그 이후에는 아마 새로운 문제가 대두되지 않겠느냐, 그러면 그 시점에 가서 현재 운영을 위탁받고 있는 농협중앙회하고 우리 농산물유통과하고 민간사업을 하고 있는 롯데쇼핑간에 새로운 문제제기가 있어서 협의를 해야 될 것 같은 그런 일이라고 생각합니다.

김해연위원

그것은 길 가는 사람 잡아서 물어보면 그렇게 하는 이야기고, 그 업무를 담당하고 있는 과장님께서 어떤 입장을 가지고 있느냐 하는 것입니다.
성곤

허성곤항만물류과장

제가 객관적으로 어떤 행정처리를 하는 과정에 있는 신분에서 어떤 의견을 제시할 수는 없죠.

김해연위원

그대로 농산물유통센터넘어지도록 놔두는 것이 일이네요, 그냥 구경만 하고?
성곤

허성곤항만물류과장

아니죠. 농산물유통센터는 유통센터대로 지금 경쟁력이 있습니다.

김해연위원

무슨 경쟁력이 있습니까? 과장님, 경쟁력 없습니다.
성곤

허성곤항만물류과장

저도 상세한 자료가 없지마는 위원님도 자료가 없지 않습니까? 우리가 듣기로는 농협에서 농민들, 축협, 수협 이런 데서 직접 유통을 함으로써 소비자는 소비자대로, 생산자는 생산자대로 나름대로 성과가 있는 것으로 듣고 있습니다.

김해연위원

과장님께서 성과가 있다고 생각하시면 그럴 수도 있는데 사실 지금 적자 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

저는 적자인지 흑자인지 파악하고 있지 않습니다. 할 수도 없고요.

김해연위원

그런데 상당히 경영상태가 안 좋습니다. 옆에 대형 롯데마트가 들어설 것으로 계획이 되어 있지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

롯데마트가 들어서고 나면 롯데마트에서 농산물을 취급합니까, 안 합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

자기들 단지계획에 보면 마트시설이기 때문에 향후 전 시설이 완공되면 한다고 봐야 돼죠.

김해연위원

그러면 롯데마트에 대형 농산물센터가 있고 옆에 농산물이 있으면 어디로 가겠습니까? 경상남도에서 돈 들여서 롯데마트 지어서 경상남도농산물유통센터 넘어뜨릴 일 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그래서 당시에 5년을 정해 가지고 그 기간 내는 유사한 시설을 하지 않도록,

김해연위원

그래서 계획변경을 할 때, 롯데에서 계획변경을 하려고 할 때 농산물유통센터까지 같이 포함해서 하라고 하는 방법을 검토해라고 했지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그것은 처음 듣는 소리인데요.

김해연위원

처음 듣는 이야기입니까? 나와 있지 않습니까? 자기들이 변경하면서 농산물유통센터하고 같이 해 가지고 정리하겠다고 이야기하지 않았습니까? 그것은 롯데에서도 나름대로 이야기를 했지 않습니까? 롯데에서 이야기했는데 과장님은 왜 아니라고 합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

같이 한다는 개념이 제가,

김해연위원

껴안아서 한다는 것으로 정리되었지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그래서 아까 말씀드린 대로 다가오는 2010년 7월에 당초 5년간 안 하기로 했던 협약기간이 되니까 그 시점에 가서 다시 논의가 되어야 될 사항이다 이렇게 보고를 드렸습니다.

김해연위원

논의가 아니고 그때 같이 하기로 했지 않습니까? 그래서 제가 자료로 보여 드렸지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

어떤 자료를,

김해연위원

롯데에서 자기들이 계획한 사업 계획속에 롯데 계획이 포함되어 있잖아요. 물류센터 해 가지고 포함이 되어 있잖아요, 농산물유통센터. 농산물유통센터 같은 경우가 명시가 되어 있지 않습니까? 명시가 되어 있잖아요, 농산물유통센터. 그러면 결국 이것 자체가 제가 볼 때는 우리 위원들도 다 마찬가지지마는 농산물유통센터와 롯데마트가 양립하는 것은 안 맞다고 생각하는 것은 다 같은 상식 아닙니까? 롯데에서 왜 죽었다 깨어나도 못하겠다는 것입니까?
성곤

허성곤항만물류과장

당시에 유통단지가 들어설 때 롯데하고 5년간 협약을 해서 그게 2010년 7월인데 그 협약한 의미가 제가 생각할 때는 5년 뒤에는 어느 부분을 어떻게 운영을 인수를 받는다든지 동시에 한다든지 그런 의도속에 5년간을 협약한 것 아니겠느냐,

김해연위원

그렇죠. 과장님 그 말씀을 하셔야 될 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

제가 그렇게 말씀을 드렸잖아요.

김해연위원

그것은 잘 모르겠다는 식으로 이야기했지 않습니까? 내용이 ‘아’ 다르고 ‘어’ 다르지 않습니까? 그러니까 결국 담당과장으로서 어떤 입장을 가지느냐는 것이고, 이것을 그때도 제가 이야기드렸지만 롯데에서 이것은 무조건 수용해서 하도록 해야 되는 것입니다. 그리고 한 가지 더 부지 매입비가 평당 얼마 정도 들었습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

2만여평 전체를 153억원인가 그렇습니다.

김해연위원

아니,
성곤

허성곤항만물류과장

농산물유통센터 말씀 아닙니까?

김해연위원

전체.
성곤

허성곤항만물류과장

...

김해연위원

과장님, 시간이 많이 걸리니까 제가 이야기 해 드릴게요. 자꾸 과장님 테스트하는 기분이 들고 해서, 25만평에 대해서 341억원이들어갔습니다. 이것을 평당 환산하면 13만6,400원입니다. 토지매입비가 13만6,400원인데 지금 현재 270~280만원 정도 한다고, 현재 가치가 그렇습니다. 그리고 알다시피 호텔이나 사업인가하고 마무리되고 준공되고 하면 이 부지가 상업지로 변경되지 않습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

상업지로 변경되면 이 가격이 1,000만원대를 호가할 것이라고 예측이 되고 있습니다. 과장님 이것까지 인정하시죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 예상은 얼마든지 할 수 있지 않습니까!

김해연위원

통행량 예측 마창대교는 좀 틀리지만 거가대교는 비슷하게 맞춘다 아닙니까? 1,000만원 정도 된다고 보면, 10만원에서 1,000만원이면 거의 100배 아닙니까? 땅값이 약 100배 올랐지 않습니까? 절대농지를 통해서 결국 1,000만원대의 상가지역을 만들었다고요. 그런데 중요한 것은 경상남도도 공동사업자니까, 중요한 것은 제가 이 지점을 이야기합니다. 경상남도도 중요한 사업자니까 27% 정도 소요지분을 가지고 있습니다. 약 730억 정도 투자했죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

730억 정도 투자했으니까 우리 땅값도 올라가니까 우리도 좋다, 그런 생각이 혹시 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

정산시점에 땅값이 올랐으면 오른 대로 우리가 투자한 부분에 대해서는 지분을 받아서 되팔도록 되어 있으니까 위원님 말씀대로 300만원이 되든 1,000만원이 되든 그 시점에 우리도 그 가격에 되팔 것이니까 결코 도가 손해보거나 이런 일은 없을 것입니다.

김해연위원

과장님 제 생각에 동의하네요. 도도 적은 돈을 들여서 어쨌든 도 세입을 증가시켰으니까 우리도 좋다, 다다익선이다, 그런 생각에 동의하시죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

김해연위원

그런데 그게 참 위험한 생각이다 말입니다. 우리는 적게 얻고 롯데는 얼마를 얻습니까? 거의 천문학적인 돈을 법니다. 25만평에 평당 1,000만원이다 하면 2조5,000억원 아닙니까, 땅값만 상승했을 때? 돈 들일 것이 341억원입니다. 341억원을 들여서 2조5,000억원의 땅값의 차익을 벌게 된다는 것이죠. 이 중에 경상남도가 적게 가지고 가고, 그런데 문제는 이렇게 거대한 이익을 보는 롯데마트가 농산물유통센터이것 하나 매입을 못 한다는 것입니까?
성곤

허성곤항만물류과장

아직까지 협의를 안 해 봤습니다. 못 한다 이렇게 단정 지을 수 없고요, 도가 이익이 된다면 나중에 농산물유통과하고 협의해서 롯데하고 협의하도록 하겠습니다.

김해연위원

과장님, 막판에 화끈하게 나오시네요. 협의하는 것이 중요한 것이 아니고 어쨌든 소유권이나 모든 문제는 롯데가 정리할 수 있도록 해 주어야 됩니다. 그리고 좀 전에 말씀을 드렸지만 우리가 롯데 팔자 고쳐 주려고 관광유통센터 한 것이 아니지 않습니까? 중요한 것은 관광사업을 우리가 특혜라고 할 수 있지만 절대농지를 상업지로 변경시켜 주어서 엄청나게 100배 정도의 수익을 가져줄 수 있도록 특혜를 준 것은 사실이지만 그나마 경상남도에 가장 필요한 시설인 호텔과 컨벤션센터 또 테마파크를 통해서 관광소득을 증대시키는데 기여하기 때문에 우리가 인·허가를 해 준 것 아닙니까? 그러면 그 고유의 목적을 달성시키도록 해 주어야 되는데 현재는 그게 3차 사업으로 밀려있다는 것입니다. 1차 사업은 아울렛몰 중심으로 해서 진행을 하고, 2차 사업은 롯데마트하고 스포츠센터해서 자기들 수익성 얻을 수 있는 것만 뽑아 올린다는 거예요.
성곤

허성곤항만물류과장

그날 현장에서 직접 지적을 해 주셔서 그때 담당임원인 부사장이 현장을 직접 목격하고 가셔서 상당히 많이 느낀 것으로 알고 있고, 그래서 그날 위원장님도 마지막에 정리하시면 준비기간을 3단계 사업도 빨리 해서 계획기간 2012년 말까지 조기에 완공될 수 있도록 하라고 했기 때문에 저희들 그 부분에 대해서 상당히 감사하게 생각하고, 이 감사가 끝나면 여러 가지 지적사항들을 정리해서 롯데에 빨리 할 수 있도록 독려를 하려고 아까 업무보고 때도 저희 각오를 말씀드렸습니다.

김해연위원

제가 롯데와 관련해서 몇 가지 말씀을 드렸지 않습니까? 사실 구차하게 사업비 정산까지 해라 이런 이야기까지는 안 하겠습니다. 자기들이 어차피 시공사로 선정이 되었기 때문에 자기들이 얼마 들었다 하면 우리가 인정해 줄 수밖에 없는 상황 아닙니까? 그 상황까지 우리가 물고 늘어지면 경상남도가 너무 덩치에 안 맞게 굴 수도 있으니까 그것은 차치하더라도 어쨌든 농산물유통센터 문제나 향후의 정산문제는 정확하게 할 필요가 있다는 것입니다. 준공되는 시점에 감정을 해서 정산을 하지 말고 향후의 토지 가치나 이런 것까지 분석해서 정확하게 해 주시라는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
성곤

허성곤항만물류과장

저희들 할 수 있는 데까지 최선을 다 하겠습니다. (허좌영 위원장, 김윤철 부위원장과 사회교대)

김윤철위원장대리

수고하셨습니다. 공영윤 위원님 질의해 주십시오.

공영윤위원

김해연 위원님이 지적했던 부분은 실질적으로 상당히 일리가 있는 이야기입니다. 분명히 유통센터가 들어섬으로 해서 김해도 성장할 것이라는 기대도 하고 있습니다. 그렇게 될 것입니다. 그와 더불어서 실제 우리 경남이 손해를 봤다는 것입니다. 실제 관광유통단지를 저가매입 해 서 기간 연장시키고 해서 안 지으려고 하니까 여러 가지 혜택을 다 준 것 아닙니까? 우리 도가 당당하게 요구할 수 있다는 것이죠. 그래서 우리 이익을 찾을 수 있는 노력들을 당당하게 해 달라는 부탁을 더불어 드리고, 당장 이것이 들어서고 나니까 주변에 김해에 대규모 물류단지 조성해서 풍유동 일대에 32만7,000㎡ 규모로 민자유치, 2011년 완공해서 또 언론에 났습니다. 여기도 들어오는 것이 장유로 가는 방향 남해고속도로 인근지인데 김해물류단지 이 부분은 화물터미널 직배송시설, 상업시설, 지원시설, 공공시설 이런 제반시설이 들어간다는 것이고, 김해는 당장 욕심이 나니까 승인을 해 주겠다고 발표를 했어요. 롯데쇼핑 자체가 김해로써는 빨리 어떤 형태로든 지어서 김해는 득을 보겠지만 우리 경남 차원에서는 공공사업 부분 자체에서 너무 많이 롯데에게 양보를 했고 손해를 봤다는 느낌을 지울 수가 없으니까 조금 전에 김해연 위원님 지적했듯이 땅값으로 인해 이 정도로 차액이 났는데 도에서 이 정도로 롯데쇼핑에 대해서 많은 불신을 갖고 있고 요구를 하니까 농산물유통센터만이라도 적극적으로 해 달라는 요구는 반드시 해야 될 사안이라고 생각합니다. 그리고 진주철도 부분에 민원해결을 해 주셔서 진주시민들이 항만물류과의 과장님을 존경하고 감사하다는 말씀을 전해 드리라고 했습니다.
성곤

허성곤항만물류과장

감사합니다.

공영윤위원

국민감사까지 청구해서 하는 부분인데 도가 적극적으로 나서서 철도 부분의 사업을 도와주셔서 고맙고요, 더불어서 또 민원사항이 하나 더 있습니다. 이것이 철도 부분이라서 경남도의회에 접수된 진정서 민원입니다. 제 지역구라서, 경전선 복선철도 10공구 건설공사 일시중지 및 설계변경 요청에 대한 진정이라고 해서 봤습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

공원조성하고 그런 부분입니까?

공영윤위원

여기 도에서 진정서 결과 통보가 왔는데 진정번호 40번 해서,
성곤

허성곤항만물류과장

가좌동, 예, 봤습니다.

공영윤위원

아파트 1,372세대 약 5,000명이 거주하는 부지가 약 40m 근접되어 있는 데서 터널공사를 하고 골짜기 매립공사를 하고 있습니다. 40m밖에 안 떨어졌어요. 소음, 진동, 여러 가지 각종 공해로 노출되어 있는데,
성곤

허성곤항만물류과장

(도면을 보면서) 이게 철도노선이고 가좌동 주민들의 민원이 들어간 부분입니다.

공영윤위원

조사를 잘 하셨네요. 터널공사 조사과정에서 예상되는 소음진동 대책이 절실하다, 그리고 현장실사 및 주민여론 청취 등을 통하여 구조물 공사 시 주변 경관과 조화를 이룰 수 있도록 설계변경이 요망된다고 해 놓았는데 그렇게 생각하고 있습니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그렇게 저희들이 철도청에 강하게 요구를 하고 있습니다. 트러스형 구조로 되어 있는데 이것도 아치형으로 해서 경관도 보기 좋게 해 달라고 그런 내용도 들어있고, 소음문제를 해결하기 위해서 유리형 투명 방음벽을 해 달라는 부분도 있고 여러 가지를 협의하고 있습니다.

공영윤위원

아치형으로 해 주는 것도 고맙고, 이것까지 항만물류과에서 성과를 올려주시면 정말 시민들과 더불어서 물류항만과장님을 굉장히 존경하게 될 것 같습니다. 철도 부분의 민원이라든지 실제 도로공사와 관련된 국도 이런 민원들이 일어나는데 대응을 해 주는 데가 없어요. 철도 부분에 경전철 때문에 일어나는 민원에 대응하는 부서가 아무 데도 없었는데,
성곤

허성곤항만물류과장

항만물류과에서 잘 하고 있습니다. 철도 관련되는 것이 있으면 언제든지 이야기해 주십시오.

공영윤위원

이것은 꼭 되리라고 믿고 주민들한테 그렇게 설명을 하겠습니다. 마지막으로 마·창·진 권역 도시철도 건설 이것도 실질적으로 마산, 창원, 진해 부분의 도시철도라서 우리 경남의 수부도시에 이루어지는 부분입니다. 무려 예산이 1조3,436억원이나 들어가죠?
성곤

허성곤항만물류과장

개략 사업비가 그렇습니다.

공영윤위원

이렇게 많은 돈 자체가 어디서 부담이 됩니까? 국비로써 부담이 됩니까?
성곤

허성곤항만물류과장

연말까지 기본계획이 확정되어서 정부 승인을 받으면 재정사업으로 할 경우에 60% 지원을 받을 수가 있습니다.

공영윤위원

60% 정부 지원이고, 40%는요?
성곤

허성곤항만물류과장

지방이나 민간부분이 충당해야 될 부분입니다.

공영윤위원

지방비가 들어갈 예정이죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

공영윤위원

부럽습니다. 이 막대한 1조3,436억원이, 1차 구간이 마산 가포동에서 어디까지입니까?
성곤

허성곤항만물류과장

창원 성주동까지입니다.

공영윤위원

성주역까지고, 2단계가 북창원~진해시청 이쪽으로 갈 것이죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

공영윤위원

여기에 대해서는 여러 가지 말들이 많죠? 시민단체에서는 대중교통이 있는데 지하로 갈 것이냐 노면으로 갈 것이냐, 노면으로 갔을 경우에 또 대중교통과 맞물리는 부분이 있는데 1조3,436억원이나 들여서 이것을 할 필요성이 있느냐 이런 논란도 있기는 있죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 있습니다.

공영윤위원

일단 용역은 언제 나옵니까?
성곤

허성곤항만물류과장

내년 1월말까지인데 저희들 확정을 연말까지 되도록이면 하려고 노력하고 있습니다.

공영윤위원

우리는 이것을 시행하겠다는 마음을 굳힌 것이죠?
성곤

허성곤항만물류과장

정부의 승인을 받아봐야 아니까, 일단 기본계획 단계니까, 기본계획이 되어야 예비 타당성조사를 하고 후속절차를 할 수 있습니다. 현재는 기본계획 수립단계이기 때문에 결정된 것은 아무 것도 없다고 봐야 됩니다. 일단 추진하는 첫 단계입니다.

공영윤위원

이 노선을 봤을 경우 1단계, 2단계 노선이 굉장히 단조로운 노선으로 진행이 되고 있죠?
성곤

허성곤항만물류과장

노선에 대해서도 공청회 때 지역주민들의 의견이 많았습니다. 그런데 그것을 다 수용할 수는 없고 일단 의견들을 충분히 분석하고 검토하고 있는 중입니다. 최종안은 연말쯤 가야 나올 것 같습니다.

공영윤위원

막대한 예산이 지원되고 또 시대적인 추세에서 도시철도를 하는 타당성 용역이 나오고 나면 용역에 따라서, 이미 이것은 생각한 사업이기 때문에 진행이 될텐데 노선 부분에 신경을 써셔서 앞으로 산업적인 인프라가 구성되는 부분의 연결노선을 고려해 주시고, 그와 더불어서 꼭 한개 더 제안하는 부분은 지금 삼랑진~진주간 경전선 작업이 진행이 되고 있죠?
성곤

허성곤항만물류과장

예.

공영윤위원

향후 그 노선이 진주, 사천도 들어갈 것이고, 또 향후는 거제까지 갈 수 있는 여러 가지 앞으로 철도의 기능들을 하게 될 것입니다. 진주까지 노선은 2012년이면 거의 완공이 됩니다. 마·창·진 권역 도시철도 건설 부분 앞으로 향후 행정구역 개편에 대해서 어떻게 될지 모르는데 경전선 하고 연결을 시켜주는 것을 제안하고 싶습니다. 그렇게 해서 어차피 권역이 가까워지고 할 것이니까, 거기에 삼랑진~진주 부분이 KTX 형태로 달리지요?
성곤

허성곤항만물류과장

경전선은 복선전철화입니다. 그러니까 준KTX인데, KTX와 바로 연결을 시킵니다.

공영윤위원

연결을 다 시킨다 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

그래서 사전에 할 때 서부경남 부분도 마·창·진하고도 연결이 되면, 도시철도의 기능으로 만들었지만, 다른 도시에 가보니까 기존 있는 지하철이나 경전철 자체가 다 연결이 되더라고요, 의정부로 연결이 되고 다 된다 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

당연히 연결될 겁니다. 지금 기본 계획에도 북창원역에서 연결되는 것으로 되어 있습니다.

공영윤위원

북창원역에서 연결되는 것 보다는 창원역이나, 경전철이 다니는 노선 자체가 북창원까지 가버리면 다음에...
성곤

허성곤항만물류과장

북창원이 도청 뒤에 바로 여깁니다.

공영윤위원

여기 들어오는 부분 자체에서 인접된 창원역이라든지, 도심권 내에 연결이 되어서, 거기에서 사람들이 내리면 창원에서 다른 데 이동할 수 있을 것이고, 경전철 타고 시가지 부분 자체에서 같이 연결이 될 수도 있기 때문에 거기 부분에 대한 적극적인 고려, 아 적극적인 고려가 아니고 반드시 저는 관철되었으면 하는, 그리고 전문가들 다수의 의견들도, 제가 우리 지역에 있는 대학의 교수들 전문가들을 만나보니까 이런 부분들의 필요성에 대해서는 많은 이야기를 들었습니다. 그래서 이 막대한 1조3,436억원이 마·창·진에 뿌려지는데, 하여튼 그 연결로 인해서 타 지역에도 연계가 될 수 있는 사업으로 만들어 주십시오.
성곤

허성곤항만물류과장

잘 알겠습니다.

공영윤위원

고맙습니다.

허좌영위원장

공영윤 위원님 수고하셨습니다. 김주일 위원님 질의하십시오.

김주일위원

과장님 한 가지 물어봅시다. 항만물류 전문인력 양성에 4억원을 들여서 학교별로 지원해 주고 있지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

김주일위원

그런데 이것은 학교의 학과 학생수에 따라서 1인당 기준을 해서 그렇게 지원해 주는 겁니까?
성곤

허성곤항만물류과장

학교에는 전혀 지원을 안 합니다. 학교는 학교 자체적으로 하고 있고, 저희는 부산항만연수원에 위탁하는 것, 그 부분에 그 분들이 기숙사 생활을 해야 되고, 현장에서 직접 실습도 해 보아야 되고 이러니까 부산항만연수원에 위탁을 해서 작년에 30명, 올해 24명 했습니다.

김주일위원

학교에 영상 자재라든지, 학생들에게...
성곤

허성곤항만물류과장

그런 지원은 안 합니다. 학교는 자체적으로, 저희들이 학교에 우리가 신항을 계기로 부산에 전문 인력이 딸려서 부산에서 공급을 받고 있으니까, 저희들이 속된 이야기로 인(人) 부족, 세(勢) 부족 하다 해서 우리 쪽에 인력을 많이 공급함으로 해서 유리한 환경을 만들고, 항만 활성화에 기여하려고 저희들 자체 사업으로 하는 것입니다.

김주일위원

항만물류 기능 인력에 위탁교육을 5개월간 합니까?
성곤

허성곤항만물류과장

약 10개월 됩니다. 2월에 들어가면 10월에 수료합니다.

김주일위원

여기 5개월 되어 있네요, 5개월 동안 24명이 되었는데, 2007년도는 93% 취업률이었는데 금년도에는 왜 30%밖에 취업률이 안 됩니까?
성곤

허성곤항만물류과장

수료한 지가 얼마 안 되어서 그렇고, 앞으로 계속해서 저희들이 취업 알선을 위해서 노력하고 있습니다.

김주일위원

이것은 상당히 효과를 보고 있는 사업이지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

김주일위원

위탁교육 학생이 늘어나면 늘어날수록 이 예산을 더 지원을 해 주어야 될 것 아닙니까?
성곤

허성곤항만물류과장

그래서 저희들 조금씩 늘려서, 내년에는 35명 이렇게 해 보려고...

김주일위원

내년에도 내나 1억원이네, 사업 계획이.
성곤

허성곤항만물류과장

실제 정산 결과는 올해 24명 하는데 8,000만원 정도 소요 되었습니다. 그래서 1억원이라도 35명 정도는 할 수 있을 것 같습니다.

김주일위원

내년도에는 1억원, 2010년도에는 인원이 많을 것이라고 보고 2억원, 이런 식으로 늘릴 모양인데, 잘 알았습니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 김윤근 위원님 질의하십시오.

김윤근위원

과장님 장시간 고생 많습니다. 한 가지만 질의를 하겠습니다. 지금 우리 도내에 무역항이 7개 항이 있지요?
성곤

허성곤항만물류과장

예, 그렇습니다.

김윤근위원

마산, 삼천포, 진해, 통영, 고현, 옥포, 장승포, 그런데 도내에 우리 도가 가지고 있는 항만들 중에서 크루저선들이 접안할 수 있는 항만이 몇 군데나 된다고 과장님 생각하십니까?
성곤

허성곤항만물류과장

제가 상식이 없어서 정확하게는 모르겠는데, 지금 현재 일반 컨테이너 전용 부두에도 크루저선이 규모에 따라서, 적정 규모 같으면 5,000톤이나 1만톤 미만이면 정박할 수 있고, 대형크루저선은 들어올 수 없는 것으로, 해상에 있고 이렇게 해야 되는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 마산이나 통영 정도는 어느 정도 수심이 확보되어 있기 때문에 어느 정도까지는 가능한 것으로 그렇게 생각합니다.

김윤근위원

지금 제가 알기로는 우리 도내에서 크루저선들이 삼천포항도 있고, 통영항도 있고 옥포, 장승포, 고현 다 있는데, 크루저선들이 접안할 수 있는 시설은 아마 마산밖에 없을 겁니다. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면, 우리 도 집행부가 남해안시대 하면서 좋은 청사진을 이야기하고 하는데, 요트산업이니, 크루저산업이니 들먹여 가면서 하는데, 실제로 우리 집행부가 우리 도내에 크루저선이 접안을 할 수 있는 시설이 있는가, 없는가부터 아마 파악이 안 되어 있을 겁니다.
성곤

허성곤항만물류과장

그 부분은 남해안기획단에서 국토연구원하고 각 시·도 발전연구원하고 컨소시엄으로 남해안시대 기본 계획을 수립하고 있기 때문에 그 속에 아마 반영이 되는 것으로 알고 있습니다.

김윤근위원

알겠습니다. 그런데 무슨 이야기만 하면 우리 과장님들 답변이 어디 용역 주어서 그것하고 있다, 어쩌다 이러는데 용역을 줘서 아는 것 같으면 어촌에 어부도 알 거고, 산골에 농부도 알 거고 모르는 사람이 누가 있습니까? 그래도 우리 항만물류과장님 정도 되면 도내에 어항시설, 항만시설이 어느 정도 되어 있고, 이런 것은 기본적으로 알아야 된다 이 말씀이지요. 지사가 앞으로 크루저산업, 요트산업 멀리 보고 활성화 시킬 것이다, 그렇게 말씀하시면 당연히 밑에서 과장님들이 도내 항만시설이 어느 정도인지 그런 것은 파악을 해야 되는데, 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면, 전에 크루저선 한 척이 통영에 들어왔습니다. 들어왔는데 접안이 안 되는 거예요. 통영에 통상적으로 2만톤까지는 안 되어도 1만톤, 1만5,000톤까지는 통영항에 접안을 해 왔고 하역작업을 할 수가 있습니다. 그런데 크루저선이 거기 접안이 안 됩니다. 승선하고 하선하는 그런 시스템 자체가 안 되고, 아예 그런 조건 자체가 안 되는 거예요. 통영이 안 되는 것 같으면 삼천포도 안 되고, 장승포도 안 되고, 다 안 되는 겁니다. 그러니까 그런 부분들을 빨리 파악하셔서, 좀 발 빠르게 대처를 해야 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 제가 이런 말씀을 드리는 겁니다.
성곤

허성곤항만물류과장

잘 알겠습니다.

김윤근위원

이상입니다.

허좌영위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 항만물류과 소관 업무에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음 치수방재과장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

손석형위원

10분간만 쉬지요?

허좌영위원장

쉬고 하시게요?

손석형위원

10분간만 정회 합시다.

허좌영위원장

위원님 여러분! 효율적인 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선언합니다.

17시 21분 감사중지

17시 27분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사를 계속 하겠습니다. 치수방재과장 나오셔서 업무보고 하여 주십시오.
경섭

민경섭치수방재과장

치수방재과장입니다. 저희 치수방재과 소관 2008년도 주요업무 추진 현황을 보고 드리겠습니다. 이상으로 치수방재과 2008년도 주요업무 추진 현황 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 공영윤 위원님 질의하십시오.

공영윤위원

마지막 과인데, 오랫동안 기다렸습니다. 제가 자료요구 했던 것 월요일까지 달라고 했는데, 있습니까? 저한테 줄 수 있습니까? 있으면 저한테 전달을 해 주십시오. 고성에 가서 현장도 보고 과정들을 봤습니다. 그 날도 여러 가지 말씀을 드렸는데, 제가 오늘 꼭 질의를 드려야 되겠다는 생각을 갖게 된 것이 오늘 아침에 신문을 보니까 “내년 상반기 1,600억원 푼다, 지역경제 활성화를 위해 재해 예방 사업 조기 발주” 해서 재해예방사업 조기발주 추진단 단장님이 안승택 항만방재국장님이 단장님으로 되어 있어서 제가 오늘 거론을 안 하면 안 되겠다 해서 질의를 드리게 되었습니다. 일단 단장님한테 먼저 묻겠습니다. 영천강 부분 사업의 구간이 애초에 10개 구간이었어요. 거기에서 6개 구간의 공사는 거의 97%의 공정을 보이고 있고, 고성에 있는 5세대는 공사가 마감이 되었던 현장을 봤습니다. 지금 이것이 영천강이나 문산천이나 에위니아 이후에 이 공사를 할 때 앞으로 이런 부분에 대한 항구 복구를 해야 되겠다는 생각을 가지고 대규모 사업비를 투자했고, 또 올해 수해가 발생되기 전에 하여튼 안전대책을 만들자 해서 전반적인 개수 공사를 했습니다. 했는데도 불구하고 지금 4개 구간 부분 자체가 국토관리청에 기본 설계가 있다는 이유로, 기점과 종점 부분에 공사가 마무리가 되어야 나중에 수해로부터 벗어날 수 있는데, 기점, 종점 부분에만 하고 중간 부분에는 아예 예산이 없어서 손을 못 댔습니다. 이것은 국토관리청에서 예산을 확보하지 못 했고, 올해 비가 만일 내려서 수해를 입으면 예산을 확보하겠다, 이런 형태로 기다리고 있다가, 올해 비가 안 와 버리니까 공사를 못 했습니다. 이 구간 마무리를 해야 되겠다고 저는 생각하는데, 우리 국장님 생각이 어떻습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

안 그래도 영천강 전체적인 수해복구를 항구적인 개량 복구를 했습니다. 수해가 안 난 지구는 부산국토관리청에서 국가하천 주변 정비 사업으로 설계가 되어 있습니다. 이제 그것도 같이 연결을 해서 마무리를 지어야 되는데, 예산 문제가 있습니다. 그래서 지난주에 국토해양부에 올라가서 지금 수해복구 이외에 다른 지구, 국토관리청에서 설계한 이것도 마무리 지을 수 있도록 해 달라는 건의를 하고, 계속 그렇게 협의를 하고 있습니다. 예산 문제인데, 이것은 어떻게 해서든지 수해복구 공사와 연계해서 바로 마무리를 지을 수 있도록 하여튼 최선을 다 하겠습니다.

공영윤위원

이것이 최선을 다 하는 행태가 되면, 결국 제가 생각하기로는 이 공사가 10년이 걸릴지 20년이 걸릴지 모릅니다. 이것이 기점 부분이 침전지에서 시작되어서 결국 하상폭이 좁고, 유속이 많고 해서 결국 여기에 우선 사업을 한 부분이 사고가 나서 동네를 쑥밭으로 다 만든 지역입니다. 만들은 지역에는 우리가 우선적으로 설계를 해서 했는데, 결국 이것도 같은 물이 흐르는 본류입니다. 본류에 있는 중간 구간을 이렇게 놓아두고, 기점 구간하고 종점 구간 수해가 났다 해서 사업을 했을 경우에 나중에 여기에 또 다른 피해가 일어나지 않겠습니까? 그리고 우리 도 자체가 아까도 이야기했지만, 제가 아까 횡포라고 이야기했던 민자사업 부분에 여러 가지를 봤을 때 도의 예산 부분 자체가 실질적으로 마산, 창원, 김해 이 쪽 중부에 있지만, 우리 서부경남에는 비가 오면 농사짓는 사람 물 다 담아 버리고, 비가 내리면 이 공사를 해 주겠다는 것이 지금 국장님은 최선을 다 하겠다 하지만, 수계 사업 자체로써 진행이 되면 예산 조금씩 줘서, 이것 하는데 10년씩 걸리면서 공사를 하겠다는 것 아닙니까? 이런 형태로는 저는 안 된다는 것이거든요.
승택

안승택건설항만방재국장

위원님 저희들도 이것을 생각하고 있습니다. 수해복구공사는 완벽하게 항구 복구로 되어졌는데, 부산국토관리청에서 설계한 그 지구는 아직 연결이 안 되고 있기 때문에 이것을 계속해서 되어야 되겠다는 것을...

공영윤위원

국장님 계실 때 화끈하게 이 공사 마무리해서, 이것이 앞으로 굉장히 중요한 부분이 뭐냐 하면 이 일대가 지금은 침수 지역으로 되어 있지만, 향후 여기가 거점 지역이 될 겁니다. 문산에 혁신도시가 들어오고 바로 인접지에 있는 금곡, 그 다음 향후에 항공우주산업단지인 사천, 그리고 조선업인 고성과 같이 경계가 된 지역이고, 여기에는 고성에서부터 진주로 내려오는 영천강입니다. 그래서 여기에는 비가 오면 굉장히 물이 많습니다. 이 지역 자체에 기본적인 것이 해결이 되지 않고서는 여기에 나중에 기업 유치를 할 수 없어요. 여기가 요충지가 될 것이라고 저는 보고 있습니다. 진주, 고성, 사천으로 보았을 때, 이 지역 자체의 터가 사천에 전력도 공급 받을 수 있고, 영천강으로 해서 공업용수도 확보할 수 있고, 여러 가지 조건들이 다 되어 있습니다. 그래서 이 땅 자체가 굉장히 서부경남으로 봤을 때에는 금싸라기 땅이에요. 그런데 여기에 비만 오면, 여기에 있는 면사무소 공공기관이 물이 한 길 차서 컴퓨터를 들어내었다가 나왔다가 하는 이런 지역이거든요. 여기에 있는 공사를 한다 해서 주민들도 반겨 했고, 모든 사람들이 그렇게 했는데 공사를 이렇게 시행하는 과정에서 4개 구간을 작년에 해 준다 해서 제가 매번 확인을 했는데, 결국 비가 안 와서 빠져 버리고, 이런 공사는 있을 수가 없다는 것이지요. 기점과 종점에, 중간지점에 있는 4개 구간 공사를 남겨두고 이것을 나중에 수계 사업으로 해서 예산을 조금씩 해서 한다는 것은 있을 수 없는 부분이거든요.
승택

안승택건설항만방재국장

위원님 말씀 잘 알겠습니다. 그래서 부산국토관리청에서 그 때 실시설계를 다 해 놓았는데, 그 이후에 수해가 나니까 수해복구는 저희들이 했습니다. 지지난주에 국토해양부에 올라가서 약 230억원 정도가 더 소요된다, 이것을 국가사업으로 계속해서 시행을 해 달라, 그렇지 않으면 예산을 주면 우리 도에서 계속해서 하겠다, 이렇게 계속 건의를 하고 있습니다.

공영윤위원

건의는 하는데 제가 봤을 때에는 이 돈이 거의 확보가 안 될 것이라고 보고 있습니다. 비가 오지 않고서는 주지 않을 것이라고 보고 있는데, 여기 이번에 하는 재해예방사업 조기 발주단에서 기본적인 사업비를 책정해서 이 사업을 시행하면 안 됩니까?
승택

안승택건설항만방재국장

사실 사업비가 참 문제입니다. 사업비가 230억원을 추정하고 있는데, 이 사업비를 일시에 집중 투자하려면 많은 문제점이 있기 때문에 다소 우리 도에서 시행한다면 연차적으로 해야 될 입장이고, 안 그러면 국토관리청에서 실시설계를 해 놓았기 때문에 국가사업으로 부산국토관리청에서 직접 해 달라하고...

공영윤위원

국토관리청에서 비가 안 오면 안 해 준다는 것 아닙니까? 그리고 연차 사업을 하라는 것 아닙니까?
승택

안승택건설항만방재국장

아닙니다. 처음에 부산국토관리청에서 설계를 할 때에는 수해와 관계없이 자기들이 전체적인 개수를 하기 위해서 설계를 한 것이거든요. 수해 복구로 설계한 것이 아니고, 국가 하천변 정비 사업으로 자기들이 하기 위해서 설계를 한 것입니다. 그 설계를 하고 있는 중에 수해가 나서 수해복구비로 우리가 수해복구공사를 했고, 지금 수해가 안 난 지구만 4개 지구가 그렇게 남아 있습니다. 그것이 약 230억원 정도 소요됩니다.

공영윤위원

지금 부산국토관리청의 입장이 그것 아닙니까? 수계 취수 사업으로 수해 전에 설계 진행 중에 있어서 사업이 제외되었는데, 2008년도에 수계 취수 사업이 없어지고 재해예방사업으로 전환되었고, 2009년부터 시행 계획에 들어갔는데, 된다면 연차 사업으로 진행해서 공사를 하겠다는 입장 아닙니까? 이것을 하기 위해서는 결국 이 사업이 국토관리청에서 이관되고, 그 돈을 우리한테 주면 완료할 수 있는 그런 형태 아닙니까? 제가 알기로는 그렇게 알고 있는데요.
승택

안승택건설항만방재국장

예, 그런 상태입니다.

공영윤위원

그런 상태니까 국토관리청에서 하면 결국 연차 사업으로 해서 조금 조금 주면서 가겠다는 것 아니에요. 비가 와서 그 지역 일대를 확 젓 담아 버리면 갑자기 긴급 자금을 주어서 다 복구를 해 주겠지요. 그런데 지금의 입장은 그것이 아니다는 것이지요. 부산국토관리청의 입장이 그렇다고 제가 통보를 받았거든요. 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

맞습니다. 그런 입장입니다.

공영윤위원

이런 입장을 두고 불안해서 사람들이 못 사는 것 아닙니까? 이것은 주민들이 피해를 계속 보고 있고, 비만 오면 농로부터 다 유실되고, 주민들이 대피를 해야 되고, 관공서가 옮겨 가야 되는 그런 입장인데, 이것은 국토관리청만 보고 있다가 사업이 안 되니까 이관을 해서 도가 맡아서 해 줄 수 있는 것 아니에요?
승택

안승택건설항만방재국장

우리 도가 하더라도 이 지구에 집중적으로 예산을 다 넣으면 타 지역 때문에 다른 지구를 못 하게 되는 그런 문제가 있기 때문에 상당히 애로가 있습니다. 그래서 어떻게 해서든지 별도의 사업비를 지원 받든지, 아니면 국가사업으로 해 달라고 계속 이렇게 건의를 하고 있는 상태입니다. 하여튼 최선을 다 해서 여러 다른 기관을 통해서, 국회의원을 통해서 노력을 하겠습니다.

공영윤위원

국회의원을 통해서 될 것 같으면 벌써 되었지요. 이것이 얼마나 오래된 겁니까? 그것은 그렇게 말씀하시는 것은 정말 책임감 없는 말씀인 것 같고, 예산을 확보하기 어렵다면 이미 부산국토관리청에서의 입장은 전체적인 사업비를 투자해서 하고 싶다는 의사가 없다는 것을 분명히 했어요. 분명히 한 것인데, 전액 확보할 자신이 있습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

예산이 워낙 많기 때문에 이것을 확보할 자신을...

공영윤위원

오늘 지나면 또 6개월 있다가 얼굴 볼 것이고, 또 1년 지나고 나면 “또 노력해 보겠습니다”가 될 거예요. 이것이 이렇게 되었을 경우에 결국 지역발전도 안 되고, 이 지역 사람들이 비가 오면, 또 여름 되면 둑 터지는 것 뻔한 것 아니에요? 지금 하상폭을 넓혀 놓았지만 그 일대에 어떤 일이 일어날 줄 알겠습니까? 국장님 이것 하나 시원하게 못 풉니까? 단장님 맡으셨는데, 여기에 있는 돈 좀 떼서 하나 우선 지원 좀 해 주십시오.
경섭

민경섭치수방재과장

공 위원님, 거기에 단장으로 표시된 것은 사실 내년도 사업, 계획된 예산 있지 않습니까? 그것을 조기 발주하자는 그런, 언론에 홍보된 것은 그런 내용입니다.

공영윤위원

아니, 상반기에 운영할 예정이다 했는데, 이것이 언론 내용하고는 다른 겁니까?
경섭

민경섭치수방재과장

지금 예산 확정되어 있는, 내년도 예산 올려져 있는 것 있지 않습니까? 조기 발주하겠다는 그런 이야기입니다.

공영윤위원

돈을 확보할 방법이 전혀 없습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

다방면으로 돈을 확보해서 빨리 연결 마무리가 되도록 그렇게 노력하겠다는 말씀만 드리겠습니다.

공영윤위원

오늘 기다린 보람도 없네, 그럼 내년에도 안 되고 후내년에도 안 되는 것이다, 이렇게 이야기해야 되네... 좋습니다. 그러면 어쩔 수 없네요, 과장님. 하천 제방 축조하면서 사토가 많이 나왔습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 많이 나왔습니다.

공영윤위원

그 사토는 어떻게 처리 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

진주운동장 하는 데 주로 많이 갔습니다. 당초 혁신도시로 가는 것으로 계획을 했는데, 혁신도시가 용지 매수하고 이런 것이 늦어지는 바람에 운동장하고, 그 옆으로 이동해 갔습니다.

공영윤위원

매각해서 팔았습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

판 것은 아닙니다.

공영윤위원

무료로 주었습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

하천 공사는 도비를 주고, 하천은 도가 관리하는 부분이 있기 때문에 우리 재산 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

결국 사토로, 돈을 들여서 버려야 될 그런 흙이었습니다.

공영윤위원

아, 그럼 이것이 불량 사토입니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그것이 아니고요, 그것이 거기에 쌓아둘 필요가 없다는 이야기입니다.

공영윤위원

아니 사토가 쌓아둘 필요가 없는 것이 아니고, 기본적인 사토가 나오면 당연하게 매각 공고해서 팔아야 되는 것 아니에요?
경섭

민경섭치수방재과장

그것 아닙니다. 일반적으로 사토라 하는 것이 불필요한 흙을 멀리 운반해서 버려야 될 그런 흙이었는데, 자기들이 운반해 가는 것으로...

공영윤위원

불량 사토가 아니라면서요? 좋은 양질의 사토이기 때문에 운동장에 갖다 준 것 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

저희들이 갖다 준 것은 아니고요, 자기들이 파 가는 것으로, 그래서 하천 정비를 더 많이 할 수 있었습니다.

공영윤위원

그냥 가져가라 하고 들고 가고 한 나머지 절차라든지, 얼마의 사토비도 못 받았습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그것 받은 것은 없습니다.

공영윤위원

예를 보니까 다른 지역에 하천 공사를 할 때에는 불량 사토를 제외한 나머지는 매각해서 세외수입 징수를 하더라고요. 다른 도에 예를 보니까, 애초에 불량사토가 아닌 다른 용도로 사용할 수 있는 부분은 제가 보니까 무상 매립을 하는 것이 아니고, 세외수입 징수 방법으로 하는 예를 제가 본 적이 있습니다. 일단 저지대 농경지에 버린 것이 아니고 그 쪽에 다 줬다는 것이지요?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

근거가 있는 것은 아니고?
경섭

민경섭치수방재과장

서로 공문이 왔다갔다 하고 그랬지요.

공영윤위원

하천 공사를 할 때 호안블럭을 설치한다든지 할 때 여기에 대해서, 호안블럭은 어디에서 가져왔습니까? 블록을 어떤 블록을 썼습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그것은 위치에 따라서 다 틀립니다. 매트리스 게비온을 쓰는 데도 있고, 전석을 하는 데도 있고, 또 호안블럭을 하는 데도 있고, 유속이나 지형 여건에 따라서 다 틀리게 했습니다.

공영윤위원

골재를 어디에서 다 가져왔습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

호안블럭은 관급자재로 했기 때문에, 입찰을 봐서 했기 때문에 그것은 경남도내에 있는 업체가 선정된 겁니다.

공영윤위원

경남도내에 업체로 다 선정을 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

거기에 특허 제품이 사용된 것은 없습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그것은 없습니다.

공영윤위원

특허 제품을 사용 안 했으면 품질검사 부분들은 다 시행을 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 품질검사 다 시행되어 있습니다.

공영윤위원

어떻게, 감리단이 가서 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그것은 조달청에 구입할 때 품질 인증을 받고 또 도로관리사업소에 현장 품질 검사 의뢰를 하고 있습니다.

공영윤위원

도로관리사업소에서 품질 시험을 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

공장 검수도 하고요?
경섭

민경섭치수방재과장

그것은 조달청에서 할 때 품질이 인증 되어야 납품이 가능합니다.

공영윤위원

일단 불량품 없이 하여튼 다 처리를 했다는 것이지요?
불량품은 그 때 그 때 빼내고...
다 정리를 했다는 것이지요?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

그러면 일단 골재나 자재 수급 대장들이 다 있겠네요?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

제품명이라든지?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

레미콘 부분도 공사 진행이 되었지요?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

레미콘 부분에서 여러 가지 압축 강도라든지, 강도 측정도 다 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 다 했습니다.

공영윤위원

그것도 내역이 다 있고?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 있습니다.

공영윤위원

품질 검사 내역서 저한테 제출을 해 주시고, 하상에 설치한 보는 몇 개 정도 설치를 했습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

하상에 숫자는 제가 기억을 못 하는데...

공영윤위원

일단 품질 검사 내역서하고 하상 보에 대한 생태통로 확보라든지, 어로 이동과 관련된 자료도 제출해 주시고, 97% 공정이라 그랬지요?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

공정에 기성 집행은 다 되었습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

기성 검사요?

공영윤위원

기성은 어느 정도 나갔습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

자기들이 요청을 하면 언제든지, 기성은 거의 다 나갔습니다.

공영윤위원

거의 다 나갔습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

결산검사 할 때 기성 주면서 감액분 발생한 것은 없습니까? 정해진 기성대로 다 나갔습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

다 나갔어요?
경섭

민경섭치수방재과장

예.

공영윤위원

기성 내역 나간 부분도 저한테 자료를 제출해 주십시오. 그리고 여기에 기본적인 설계와 다르게 시공이 된 구간도 많이 있지요?
경섭

민경섭치수방재과장

그런 부분에 대해서는 다시 설계 변경을 해서 현지 여건하고 설계도면하고 같이 맞춥니다.

공영윤위원

주민들이 이야기하기로는 동네제나 이런 부분에서는 주민들이 직접 살고 있기 때문에 기존에 블록 설치라든지, 전석 쌓는 부분 자체에서 여러 가지 문제점이 있다는 이야기가 민원이 계속 제기되고 있는데요. 그리고 당시에 공사를 했던 소장도 차수벽 길이라든지, 낙착보와 관련해서 설계도면과 상이하고 여러 가지 부분에서 공사가 지금 이렇게 97% 정도 되었지만 문제점, 보강해야 될 사항이 많다고 이야기하던데요, 거기에 대해서는 어떻게 생각합니까?
경섭

민경섭치수방재과장

보강해야 될 민원이 있거나 그러면 언제든지...

공영윤위원

돈이 없어서 못 하는데, 무슨...
경섭

민경섭치수방재과장

동네제 같은 경우에는 조금 전에 위원님한테 제출한 자료가 있습니다. 그 부분에 대해서는 전부 보완을 해 주는 것으로, 차수벽 길이가 7m에서 설계상 상이하다, 10m로 해야 되겠다 하는 이런 부분은 다 보완하도록 그렇게 계획이 되어 있습니다.

공영윤위원

돈 6억8,600만원은 확보되어 있습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

이것은 안 되고요, 그 밑에 부분 안 있습니까?

공영윤위원

사고 위험이 있는 지천은 해 주기로 저번에 약속을 했지요, 금안천은? 금안천 저번에 거기에서 저하고 약속을 했지요?
경섭

민경섭치수방재과장

그것을 제가 사업비를 확보해서 그렇게 하도록 노력하겠다고 그런 말씀을...

공영윤위원

사업비를 언제 확보를 하겠다는 겁니까? 사업비 확보를 해서 해 주겠다 하면 언제 확보하겠다는 겁니까?
경섭

민경섭치수방재과장

여하튼 먼저 현장에서도 말씀드렸다시피 제일 빨리 할 수 있는 사업이 사실은 수해복구 사업으로 추진하는 것이 제일 빨리 할 수 있습니다. 그 옆에 태풍이라든가, 호우가 그 주위에 왔을 때 이어서 조속한 시일 내에 하도록 하겠다고 현장에서 제가 보고를 안 드렸습니까?

공영윤위원

공사를 하는데, 제가 주인입니다. 공사를 해 준다 해서 일단 현장을 보고 발주를 줬는데, 공사가 마감공사까지 깨끗하게 되어서 준공을 끝내야 공사가 완료되는 것 아니겠습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

그런데 이 공사를 하다 보니까 사업비 부족으로 미시공한 부분도 돈이 없어서 지금 못 하겠다, 지천으로 인해서 지방하천이기 때문에 거기에는 계속적으로 수해가 예상되고 일어나고 있는 이 부분도 못 하겠다, 그리고 공사 기점과 종점 부분에 중간 공사도 안 하고 사업을 해서, 돈은 엄청나게 투여했는데도 불구하고 그 부분은 나중에 수해가 일어나면 보자, 주인 입장에서 그렇게 공사 마감이 되었다고 이야기를 할 수 있겠습니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그런데 우선 급한 대로, 사실 사업비가 있으면 원하는 대로 다 할 수 있지만, 동네제 이 경우에도 평수위까지만 호안블럭을 했거든요. 그러니까 그 위에 홍수위까지 다 해 달라는 그런 사업비, 그런 부분에 대해서는 아직까지, 예산이 많다면 해 드리지만 예산이 없기 때문에 다음으로...

공영윤위원

매번 수해가 발생했는데, 이 정도 보완해서 하면 어느 정도 견디니까 이 정도쯤 해 놓자, 이런 것 아닙니까? 우리가 처음에 할 때 항구적인 개량 복구를 하겠다 해서 이 사업을 시행한 것 아니에요? 그리고 애초에 이것이 부산국토관리청 공사 부분 자체도 수해 전에 진행 중이 아니었다면 전체적인 구간을 다 맞추어서 일단 사업을 시행했을 것 아닙니까? 그런데 일단 어떤 형태든 부산국토관리청이 진행 중에 사업이 제외되었다 하더라도 결국 우리 지역에 사업이고, 우리가 애초에 영천강 부분을 기점과 종점 부분에 전면적인 항구 복구를 하겠다는 마음이 있었다면, 이것은 다 도가 책임져서 깔끔하게 마무리를 해 주는 것이 원칙 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

그 지역은 사실 국토관리청에서 설계가 완료되어 있는 거기까지는, 침전지까지 고성 위에까지는 남강에 백워터 구간으로써, 배수위 영향 구간으로써 수계 치수 사업으로 국토관리청에서 자기들이 전부 하려고 그런 중에 수해가 터진 겁니다. 그렇기 때문에 수해가 터져서 수해복구사업으로 하는 것이 조속히 할 수 있다 이래서 저희들이 시행하게 된 겁니다.

김해연위원

잠시만요, 동네제 같은 경우에 홍수위로 변경을 했는데요?
경섭

민경섭치수방재과장

호안블럭을 끝까지 못 했다는... 호안블럭을 끝까지 해 달라는...

공영윤위원

국장님, 국장님 입장에서 이럴 경우에 사업 부분 자체에 사업비를 우리가 치수방재과 업무 자체가 예방적인 차원이 원칙 아닙니까? 그런데 참 안타깝게도 비가 와서 수해를 입으면 예산을 확보할 수 있다, 이것이 말이 된다고 생각합니까?
승택

안승택건설항만방재국장

우리가 하천정비 기본 계획을 세우면 기존 하폭이 예를 들어서 50m되어 있던 것이 100m로 넓어집니다. 어느 한 지역에 수해가 났을 때 기본 계획대로 복구를 하거든요. 하면, 수해 안 난 지구는 계속해서 거기에 맞추어서 해 나가 주어야 되는데, 사실 그렇게 못 따르는 것이 현실입니다. 영천강 여기에는 근본적으로 홍수량이 많고, 강이기 때문에, 원래 강은 물이 많은 데는 강으로 붙입니다. 강이기 때문에 수해복구 개량 복구한 구간 외에 4개 지구는 국가에서 안 해 주면, 수해 예방 사업으로 넣어서 계속해서 추진해 나가겠습니다.

공영윤위원

수해 예방 사업으로 도가...

허좌영위원장

국장님! 공 위원님, 해 주겠다, 안 해 주겠다 하고 자꾸 줄 당기기 하지 말고, 줄 당기기 하다가 세 시간 갑니다, 세 시간. 종결 하십시오. 국장님이 종결 하시겠습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

이것은 우리 도에서 어떻게 해서든지 계속해서 될 수 있도록...

공영윤위원

노력이 아니고...
승택

안승택건설항만방재국장

노력을 하겠습니다.

공영윤위원

사업을 추진해 주겠다 했는데 또 이러니까 노력으로 바뀝니까?
승택

안승택건설항만방재국장

아니요, 일시에 다 못 하니까...

공영윤위원

일단 도가 수해 예방 사업으로 사업을 추진해 주겠다?
승택

안승택건설항만방재국장

예, 추진하겠습니다.

공영윤위원

노력이 아닙니다. “추진하겠습니다” 내년부터. 거기까지 하면 되겠습니까? “내년부터 일부라도 추진 시작 하겠습니다” 이렇게 하면 되겠습니까? 내년부터 조금이라도 예산을 넣어서 시작 하겠다 이렇게 하면 안 되겠습니까? 저도 많이 양보 하겠습니다.
승택

안승택건설항만방재국장

위원님 이것은 과제로 맡겨 주시면...

공영윤위원

제가 이 정도로 이야기했는데, 내년부터 일부 예산을 투입해서라도...
승택

안승택건설항만방재국장

예산 계획을 수립하면 위원님들한테 검토를 받아서, 승인을 받아서 이렇게 사업을 추진하는데, 사실상 이것이 내년 계획에 안 올려져 있거든요. 어떤 방법을 해서든지 중앙에 가서 다른 예산을 끌어오든지 해서...

공영윤위원

내년 계획에 아직 예산결산특별위원회가 안 되었기 때문에 의도만 있으면 기본적인 사업을 올려 주십시오. 그러면 내역서만 주면 제가 어떤 형태든 예산결산특별위원회에서 이 예산을 제가 편성을 하겠습니다. 그렇게 하면 되겠습니까?
승택

안승택건설항만방재국장

...

공영윤위원

이것은 내년에도 안 해 주고 안 해 준다는 얘기 아닙니까? 최종답변이 예산도 없고 내년도 못해 주고, 노력은 하는데 놔 놓고 보자 이것 아닙니까, 실질적으로?
승택

안승택건설항만방재국장

아닙니다. 현지에 가보면 저도 몇 번 갔지 않습니까?

공영윤위원

아니, 지금 예산 가지고 이야기하지 않습니까? 성의있는 답변을 해 주십시오. 계속 지적을 했는데 지금 원점으로 다시 돌리자는 것입니까? 기본적으로 예산을 내년에 일부라도 수반을 한다든지 이것이 있어야지 내년에도 못 해 주고, 그러면 제가 지금까지 여러 가지 자료를 가지고 이야기한 부분이 이미 끝났으니까 너희는 내년이든 후내년이든 기다리라는 것 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

공 위원님, 설계가 국토관리청에 다 되어 있거든요. 되어 있으니까 내년도에 저희가 아무리 예산을 확보하더라 해도 설계 이상 더 할 수가 없습니다. 저희들 지금 재해예방사업으로 하고 있는 것도, 신규사업으로 하고 있는 것도 사실 아시다시피 1억 정도 신규사업에, 그 정도밖에 투입이 안됩니다. 그렇기 때문에 국장님이 여기서 내년도에 해 준다고 확답을 하더라도 실제 설계되어 있는 것만 해도, 진도로 보면 빠른 것입니다.

공영윤위원

애초에 도의 대책이 2008년도 수해복구사업을 추진하여 말에 착공, 2009년까지 준공계획에 있다, 1년 내에 종료를 시켜주겠다는 답변이 있었어요. 제가 작년에 할 때 이 부분에 공사가 왜 빠졌느냐 했는데 이 공사구간에 빠진 부분이 수해 설계진행 사업으로 제외되었고, 이 부분을 이번에 예산을 해 가지고 도에 2008년도 수해복구사업을 추진해서 말에 착공하고, 2009년도까지 준공계획에 있다,
경섭

민경섭치수방재과장

사실 태풍이 20개~25개 정도 생기는데 10개 정도가 우리나라에 영향을 줍니다. 그 중에서 꼭 2~3개 정도는 태풍이나 호우가 영향을 주는데 그것을 사실믿고 보고를 드렸거든요.

공영윤위원

올해 하여튼 비가 올 것이라고 보고, 가뭄도 있고 하니까 비가 올 것이라 봤는데 올해 비가 안 와서 사업비가 완전 다 날아가 버렸다는 것 아닙니까?
경섭

민경섭치수방재과장

예, 그런,

공영윤위원

그러면 내년에 비가 와서 다른 데 터져야 확보를 하니까 그 부분이 터지도록 만들어야 되겠네요.
경섭

민경섭치수방재과장

통상적으로는 그렇거든요. 1년에 한 두 번씩은 경남지역에 태풍이나 수해 피해를 입는 실정이거든요. 그럴 때 저희들이 어떻게 로비를 하든지 해서 넣어서 하겠다 그런 뜻이었습니다.

공영윤위원

일단 시간이 6시 10분이라서 김해연 위원님처럼 전투력만 있으면 그렇게 해 보겠는데 다른 위원님들도 계시니까, 일단 제가 여기까지 하고 내일 또 있으니까 내일 하여튼 일찍 마치고 올라오겠습니다. 치수방재과 제가 올 때까지 좀더 끌어 주시고, 제가 내일 추가자료를 어떤 형태로든 보강해 가지고 한번 더 결판을 보겠습니다. 내일은 어차피 7시가 되든 8시가 되든 저도 소기의 목적을 달성할 테니까 내일 만반의 준비를 해서 다시 만나도록 하겠습니다. 감사합니다.

허좌영위원장

공영윤 위원님 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 오늘의 감사일정은 이것으로 끝내고 내일 오전 10시에 감사를 계속 하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 오늘의 행정사무감사는 이것으로 마치겠습니다.

18시 08분 감사종료

출처 경상남도의회 회의록