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경상남도의회 발언

박차봉 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2009-11-16

박차봉 의원 프로필 보기 →

황태수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 행정안전국 소관 2009년 행정사무감사를 실시하겠습니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분! 계속되는 행정사무감사에 대단히 노고가 많으십니다. 바쁘신 지역행사 참여와 의정활동 속에서도 변함없이 상임위 발전을 위해 최선을 다해 주시는 위원님 여러분께 감사드립니다. 그리고 국정감사 등 바쁜 일정에도 불구하시고 행정사무감사 준비에 노고가 많으신 이용학 행정안전국장과 관계공무원 여러분께도 격려의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료와 정보 수집은 물론 불합리한 시책이나 잘못된 행정조치 등은 시정토록 하여 도민의 복지를 증진하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관 관계자 여러분께서는 이 점을 유념하시어 감사에 적극 협조하여 주시고, 위원님들의 질의에 사실 그대로 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 제4항 동법 시행령 제43조의 규정에 의거 증인으로 증언할 때는 선서를 하여야 하며, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 행정안전국장 나오셔서 선서를 해 주시고, 답변할 관계 공무원도 함께 일어서서 오른손을 들고 선서에 임해 주시기 바랍니다.
용학

이용학행정안전국장

선서! 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2의 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2009년 11월 16일 행정안전국장 이용학 행정과장 이현규 재난안전과장 김용근 세정과장 강원호 회계과장 전영경 계약심사과장 박우식

황태수위원장

다음은 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
용학

이용학행정안전국장

행정안전국장 이용학입니다. 존경하는 기획행정위원회 황태수 위원장님, 그리고 여러 위원님! 지난 12일 정례회가 개회된 이후 계속되는 의정일정에 대단히 수고가 많으십니다. 평소에 위원님들께서 도정에 많은 관심을 가져주시고 특히 저희 행정안전국에 보내주신 각별한 애정과 성원 덕분으로 금년도 계획된 도정이 차질 없이 추진되고 있습니다. 올 한해 저희 국에서는 지방자치경영대전 최우수상을 비롯한 정부의 각종 평가에서 11개 분야를 수상하는 등 많은 성과를 거두었습니다. 이러한 성과들은 여러 위원님들의 각별한 지도와 적극적인 지원에 힘입은 것이며, 깊은 감사를 드립니다. 내년에도 위원님들께서 더욱 큰 성원을 보내 주시고, 행정안전국 전 직원들은 모든 역량과 지혜를 모아 최선을 다하겠습니다. 그동안 저희들이 나름대로 최선을 다해 도정을 추진했습니다만 위원님들이 보시기에는 부족한 부분도 많을 것이라 생각합니다. 이번 행정사무감사를 통해 부족하고 미흡한 부분에 대해서는 지적하고 조언해 주시면 시정 보완하여 도정에 꼭 반영되도록 하겠습니다. 그러면 주요업무보고를 드리기 전에 저희 행정안전국 간부를 소개드리겠습니다. 이현규 행정과장입니다. 김용근 재난안전과장입니다. 강원호 세정과장입니다. 전영경 회계과장입니다. 박우식 계약심사과장입니다. (간부인사) 이상으로 간부소개를 마치고 의사일정에 따라 행정안전국 업무보고를 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 질의답변에 앞서 자료요구하실 위원님께서는 자료를 요구해 주시기 바랍니다. 문정섭 위원님.

문정섭위원

행정과장님, 시·군 직렬별 공무원 정원하고 읍·면·동 여성공무원 현황 두 가지만 부탁드리겠습니다.

황태수위원장

허기도 위원님.
기도

허기도위원

2003년부터 올해까지 5년간 공무원 재직 시 대통령 표창을 받은 공무원 현황, 도청, 도의회 포함입니다. 퇴직할 때 받은 표창이나 훈장은 제외하고, 성함, 표창연도, 표창당시 근무부서 현황을 명기해서 자료를 좀 주시면 좋겠습니다.

황태수위원장

또 다른 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다. 그러면 중간 중간에 자료를 요청 드리겠습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 효율성을 위해서 질의는 과별 순서대로 하겠습니다. 행정과장님 나와 주시기 바랍니다. 행정과에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허기도 위원님.
기도

허기도위원

행정사무감사자료 64페이지, 행정구역통합 추진상황 지난 9월 30일까지 자율통합을 신청하라고 해서 전국에 46군데에서 신청을 해서, 결국 여섯 군데를 지정했는데 두 군데는 국회의원 선거구와 일치하지 않아 통합대상이 되지 않는다고 이틀 만에 번복을 해버리고 이제 네 군데 남았는데, 그중에서 오늘 아침에 중앙 모일간지를 보니까 마·창·진이 가장 유력하고, 하나 정도 가능하다 라는 이런 안을 혹시 보신 적이 있습니까?
현규

이현규행정과장

예, 읽어봤습니다.
기도

허기도위원

행안부가 자율통합을 어떻게 보면 좀 서두르고 있는 것 같습니다. 이것은 바꾸어 얘기하면 자율통합이라고 세워놓고 앞으로 안 되면 타율통합을 하겠다는 수순이라고 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까?
현규

이현규행정과장

행안부 의지는 간곡한 것 같습니다.
기도

허기도위원

앞으로 타율통합이 시작 되겠죠?
현규

이현규행정과장

예.
기도

허기도위원

통합의 목적은 지역의 균형발전, 저비용 고효율 행정서비스 등인데 지금 다른 데는 차치하고라도 우리 경상남도, 산청, 진주는 이미 안 된다고 했으니까 이것은 두고, 마·창·진을 중심으로 한번 보겠습니다. 인구의 33%, 예산의 38%, 경상남도의 블랙홀이 빠져나가 버립니다. 이것은 경상남도의 붕괴를 뜻하는 것입니다. 이것을 두고 우리 경남도에서 앞으로 경남도를 계속 유지 하겠다는 것인지, 아니면 경남도를 붕괴시켜 버리겠다는 것인지, 이것은 균형발전과도 맞지 않고, 어떠한 명분으로도 맞지 않습니다. 우리 담당하시는 과장님 소견을 말씀해 주시기 바랍니다.
현규

이현규행정과장

예, 허기도 위원님께서 지적했다시피 저희 도 관내에는 마·창·진과 진주·산청권이 되었는데 진주·산청은 선거구를 달리 한다고 해서 최종적으로 마·창·진 한 군데 선정되었습니다. 위원님께서 지적하다시피 마·창·진이 통합되고 나면 나름대로 인구의 33%, 예산의 38% 정도, 대다수 중심핵이 빠지는 그런 정도가 되고 있습니다. 그런 측면에서 이 부분에 대해서 저희 도도 심각하게 생각을 하고 있습니다.
기도

허기도위원

심각하게 생각을 할 것이 아니고 이것은 도가 앞으로 없어질 것이다 라는 전제 하에 하는 것인지, 이렇게 해서 경남도가 예를 들어서 110만이 되는 인구하고 3만, 5만 되는 시·군하고 어떻게 서로 수평적인 행정이 이루어지겠습니까?
현규

이현규행정과장

그래서 저희 도도, 지금 현재 중앙에서는 일단 시·군 자율통합이라는 타이틀을 걸고 통합을 추진하고 있습니다. 있는데 저희 도에서 어떻게 해야 될 것이냐, 그러면 자율통합 이후에 도에서 나름대로 역할을 해야 되지 않느냐, 이번에 시·군 의회에서 의결이 되고 주민투표까지 가서 마·창·진이 만약에 자율통합이 된다면 도에서도 기본적인 용역을 해서 행정체제를 가장 합리적인 모델로 어떻게 해야 될 것인가 그런 측면에서 저희들도 연구용역을 계획을 하고 있습니다.
기도

허기도위원

애초에 행자부에서 앞으로 도를 해체 하겠다는 전제 하에서 이러한 안이 나왔으면 우리 경남도에서도 더 이상 대응하기가 힘이 드는데, 도를 현재는 존치하는 조건하에서 이러한 통합이 이루어지는 것은 도에서 강력한 액션이 있어야 됩니다. 나머지 지금 17개 시·군은 앞으로 어떻게 경남도를 바라보는 행정이 되겠습니까? 이것은 누가 봐도 앞으로 100만이 넘는 시가 되면, 행자부에서 지금 내거는 것은 모든 권한을 대폭 이양 하겠다, 다시 말하면 광역시에 버금가는 그러한 시로 승격시켜 주겠다는 이러한 뜻이거든요. 그러면 창원시에 있는 도의 공공기관이 전부 다 창원시에 속해버리고 우리는 껍데기만 가지고 다른 데로 나가야 됩니까? 지금 건설 중인 제2청사도 당장 중단해야 합니다. 창원시 재산 되지, 이런 식으로 아무런 앞뒤가 맞지 않는... 그래서 지금이라도 성명을 발표하든지 어떻게 하든지 이 통합은 당장 중단해야 한다, 이렇게 되어서는 안 된다, 균형발전을 하려면 지역과 인구와 예산이 평등한 행정통합으로 가도록 지도하고 유도해야 되는데 지금 너무 안일하게 대응하지 않느냐, 어떻게 생각합니까?
현규

이현규행정과장

지금 허기도 위원님께서 지적하신 그런 내용은 저희 집행부도 충분히 공감을 하고 있습니다. 공감하고 있고, 지금 시·군 자율통합에 대해서는 중앙차원에서 추진하고 있는데, 현 시점에서 도가 이것을 강력하게 대처한다는 것은 조금 여러 모로 고민을 많이 해야 되겠다 그런 생각을 하고 있습니다. 그런 측면에서 앞으로 통합이후에 저희 도가 어떻게 해야 될 것인가 그런 방안을 모색 중에 있습니다.
기도

허기도위원

통합이 되어 버리면 이미 차는 지나가 버리는 것 아닙니까? 통합이 되어 버리면. 경남도에 이러한 도시가 탄생해 버리면 경남도의 형평성은 다 깨어져 버리는 것입니다. 균형발전은 물 건너 가 버리는 겁니다. 지금 진해시에서 약간의 반발이 있고, 양 시에서는 서로 윈윈 하자는 암묵적인 이런 것이 있는 것 같은데, 물론 앞으로 이 시에 어떠한 득이 있고 발전이 있을지, 극대화 할지는 모르겠습니다만 여타의 17개 시·군을 생각하면 이러한 통합은 균형발전, 효율적 운영과는 전혀 맞지 않다는 말입니다. 그래서 지금 과정에 있을 때 어떤 행정적 지도라도 할 필요가 있고, 또 17개 시·군을 대리해서 어떠한 의견을 제시할 필요가 있다 이 말입니다. 이것 과장님 하고 나면 끝나는 건데요. 안 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

그 문제에 대해서는 허기도 위원님, 우리 기획행정위원님들하고 의논을 한번 해보도록 하겠습니다.
기도

허기도위원

행정통합에 대한 안을 여·야 의원 7명이 정개특위에 안을 제출해 놓고 있습니다. 총론에는 다 동의를 합니다. 통합을 해야 한다, 행정개편을 해야 한다는 총론은 다 동의하고 있는데, 각론에서 조금씩 다른데, 이것이 앞으로 진행이 계속 탄력을 받아갈 것입니다. 그런데 전국에서 유일하게, 그것도 제일 불균형을 초래할 수 있는 경남에서 이것이 유일하게 한 군데 가능하다는 이런 안이 나온다는 것은 정말 유감스럽고, 이 시간 이후라도 도에서 강력하게 경남도를 균형발전 시킨다는 차원에서 어떠한 조처를 내려주시기 바랍니다.
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.
기도

허기도위원

이상입니다.

황태수위원장

이런 주요사안에 대해서 국장님도 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
용학

이용학행정안전국장

행정구역 통합발표가 되고 나서 도의 입장은 천명한 바가 있습니다. 사실상 이런 통합을 해서는 안 된다, 주민투표를 해서 꼭 주민들이 통합을 하도록 하자고 했는데, 오늘 허기도 위원님 말씀 지당한 말씀입니다. 이런 것을 의회하고 도하고 상생해서 대처를 하도록 하겠습니다.

황태수위원장

박상제 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박상제위원

저도 추가로 행정구역 통·폐합 관련해서 질의를 드리겠습니다. 과장님 선에서 답변하기가 어려운 부분이 있을 텐데, 제가 국장님께 바로 묻겠습니다. 방금 허기도 위원님께서 지적을 많이 하셨는데요. 우선에 이 문제는 제가 작년 도정질문을 통해서도 강력하게 요구를 했고, 또 금년 여름 5분 자유발언을 통해서도 이야기 했고, 또 평상시에도 수시로 이야기하는 부분이 행정구역 통·폐합 문제입니다. 또 지난해 이 시기에 사무감사 때도 지적을 했습니다. 그때부터 경남도가 적극적으로 대응을 하고, 제가 수십 차례 주문을 한 부분이 이 부분입니다. 그런데 지금 와서 그것이 무슨 소리입니까? 특히 마·창·진·함에 대해서는. 이것이 예를 들어 엄청나게 큰 뜰이 하나 있다고 칩니다. 그 뜰 가운데 집을 짓고, 다음 단계에 뜰에 맞추어서 집을 지으려면 다 뜯어 부수어야 됩니다. 지금 우리 경남도 보십시오. 마·창·진이 합치면 아까 지적했다시피 전부 인구나 경제력이 1/3이 넘는 그런 곳입니다. 이 통합은 이것 자체만으로 볼 때는 괜찮아 보일 것입니다. 그런데 이것이 정말로 통합이 된다고 치면, 이것은 말 그대로 시범지역입니다. 우리 경남은 이것 때문에 어마어마한 걸림돌이 될 것입니다. 2단계 전체통합에 들어가면. 국장님 그것이 무슨 뜻인지 아시겠습니까? 지금 전국을 60, 70개 이런 이야기, 2단계 통합되면 한다고 하는데, 우리 경남도 창원, 마산, 진해 빼놓고 나면 인근 시·군 어떻게 되겠습니까? 갈 데 없습니다. 이것이 무슨 자율통합이고 시범적인 통합이 되겠습니까? 다음 통합에 완벽한 걸림돌이 될 것인데. 그렇게 작년부터 지적을 했는데 지금까지 뭘 하고 있는지 저는 도대체 모르겠습니다. 저는 이것 업무태만이고 직무유기라고 생각합니다. 어떻게 보십니까?
용학

이용학행정안전국장

저희들도 여러 차례 통합을 하게 되면 기본원칙을 가지고 해야 된다는 것을 중앙에 건의도 하고 했습니다. 하지만 중앙정부에서 자율통합이라고 하는 명명아래 계속, 사실상 도를 배제하고 하고 있는 것 아닙니까? 그런 식으로 하니까...

박상제위원

도를 배제하는 것이 아니고요, 그렇게 의회에서 떠들고, 보도도 많이 나갔습니다. 작년부터 제가 20개 시·군의 전체 의사도 한번 파악을 해봐라, 그런데 그것 내놓지 않고 있습니다. 1년이 넘도록. 그렇게 해놓고 지금 와서 뒷북을 친다는 것입니다. 그리고 행안부 장관 이번에 선거구 때문에 그런 이야기를 했는데, 그것은 말도 안 되는 소리입니다. 기존에도 그런 사례가 많습니다. 선거구가 이리 저리 붙어서. 지금 국회의원 눈치 본다고 그러는지 몰라도, 그것부터 비판을 좀 하십시오. 저는 그 발언은 정말 웃기는 이야기입니다. 그것도 하루, 이틀 만에 뒤집어 놓은 아주 순간적인 정책결정, 그것 더 안 믿겨집니다. 그런 것을 우리 도에서 목소리를 내고 해야죠. 예를 우리 창녕을 들어봅시다. 지금 어떤 이야기가 나오느냐 하면 이제 마·창·진 통합하면 갈 데가 어디 있겠습니까? 밀양하고 창녕 국회의원 선거구 붙어서, 그러니까 우리 대구 달성하고 통합 하겠다 이렇게 나옵니다. 그것도 행정동우회 이런 쪽에서. 이것이 말이나 됩니까? 지금 광역단체 통합을 해도 우리 경남도에서는 부산·울산·경남을 주장합니다. 그런데 지금 대구·경북하고 그런 이야기까지 나올 정도인데. 이렇게 지역여론이 나오도록 만든 배경은 우리 경남도가 정말로 잘못되었다고 봅니다. 어떻게 봅니까?
용학

이용학행정안전국장

그래서 저희들도 행정 통합안에 대해서 정확하게 우리 경남도의 발전을 위해서 어떤 모형을 해야 되는지 용역의뢰를 결심을 해서 진행 중에 있습니다. 진행 중에 있으니까 그 안이...

박상제위원

아까부터 자꾸 용역의뢰를 자꾸 말씀을 하시는데요. 지금 용역을 해서 뭘 하자는, 이미 안이 다 나오고, 진행이 되고 있는데 지금 무슨 용역을 의뢰해서 어떻게 됩니까? 내일모레 결정이 되는데요. 지금 단계가 용역의뢰 할 수준이 아닙니다. 도에서 지금 미적 미적 미지근하게 대응할 단계가 아니라니까요. 발등에 불이 떨어졌는데 무슨 용역의뢰를 하십니까? 지금 곧바로 지사님하고 상의하셔서 이 부분 도차원의 입장을 정확하게 밝혀야 됩니다. 저는 정말 어이가 없습니다. 그렇게 주장을 하고 떠들었는데도. 또 T/F팀 있었죠? 지금까지 뭐 했습니까? 팀장이 누굽니까? 이 관련 팀장이 누굽니까?
현규

이현규행정과장

행정계장인데 오늘 행정계 차석이 왔습니다.

박상제위원

도청에서 의지를 가지고 해야 그 팀도 활발하게 움직이고 할 것 아닙니까? 그런데 지금에 와서 이런 소리를 하면, 또 110만 정도 되는 도시가 생기면 당장에 독립하려 하지 않겠습니까? 그렇게 되면 우리 경남은 어떻게 됩니까? 부산 떼 주고 울산 떼 주고 또 떼 줄 겁니까?
용학

이용학행정안전국장

도에서도 그런 부분에 우려를 해서 도의회하고 강력하게 대처하도록 의견을 모으겠습니다.

박상제위원

지금 말씀만 강력한 대처가 아니고, 국장님 생각을 한번 해 보십시오. 내일모레 결정이 되는데 이런 상태로 그냥 방치되어서는 안 됩니다. 오늘이라도 당장 이 부분은 바로 도청에서 지사님 의견을 받아서, 지사님도 우리하고 의견은 같습니다. 그럼에도 불구하고 왜 이렇게 뜻이 표출이 안 됩니까? 전달이 안 되고.
용학

이용학행정안전국장

도의 입장을, 지사님 결심을 받아서 언론에 전부 다 통보도 하고 했습니다.

박상제위원

지난번 국정감사 때 잠깐 그랬던 것하고 언론에 보도되는 수준으로 끝내실 겁니까? 이것은 의회와 해서라도, 제가 이번에 또 도정질문도 있지만 다시 언급을 할 것 같습니다. 한 가지 문제로 몇 번씩이나 본회의 발언대에 서게 만드는 이 현실이 저는 참 안타깝습니다. 당장에라도 적극적으로, 지금이라도 입장 천명을 하십시오.
용학

이용학행정안전국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

박상제위원

일단 통·폐합 문제는 그것으로 끝을 내겠습니다. 그리고 하나만 더, 새마을장학금 지원현황이 자료 131, 132페이지에 걸쳐 있는데 이 부분에 제가 좀 궁금해서 물어보겠습니다. 우선 2008년도, 2009년도 지원현황을 보니까 함양군이 여러 가지 묘한 것이 많습니다. 2008년에도 그렇고 2009년에도 그렇고 선발인원이 한 명도 없어요. 이건 왜 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

신청을 안 해서 그렇습니다.

박상제위원

신청을 안 해서 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

예, 신청...

박상제위원

이게 다 홍보되고 했을 텐데, 장학금을 주고 하는데 어떻게 함양군에서 한 명도,
현규

이현규행정과장

지금 우리가 새마을장학금을 주는데 다른 장학금을 받으면 새마을장학금을 못 받도록 되어 있습니다. 그리고 함양군에는 실질적으로 고등학교라든지 이런 것이, 학생 수도 좀 적고 해서 새마을, 농촌학교에 대한 장학금을 많이 줍니다. 지금 대상이 없어서 그런 겁니다.

박상제위원

한 명도 없다는 것이 좀 의아스러워서 물어보는데 이 장학금 지급대상 학생들은 어떤 학생들입니까? 중·고등학생입니까, 아니면 대학생입니까?
현규

이현규행정과장

여기는 중·고등학생, 대학생은 포함이 안 됩니다.

박상제위원

주로 대학생 아닙니까?
현규

이현규행정과장

대학생은 지난번에 조례 제정을 했는데,

박상제위원

중·고등학생입니까?
현규

이현규행정과장

예, 이 인원은 중·고등학생입니다.

박상제위원

중·고등학생인데 함양군은 참 이상하게 한 명도 없는데다 또 채무가 유일하게 하나도 없는 군이에요, 여기 자료에는 없지만. 그래서 저는 이 함양군을 좀 의아하게 생각하는데 장학금, 한두 명이라도 있는 것이 정상일 것 같은데 연속 2년에 걸쳐서, 그것도 금년뿐만이 아니고 지난해에 이어 2년에 걸쳐 없는 것은 제가 보기에 좀,
현규

이현규행정과장

예, 그 부분에 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.

박상제위원

다시 한 번 체크를 해 주시고요. 이게 좀 홍보가 덜 되었거나 또 많지도 않은 금액인데 시·군비 때문에 매칭이 안 되어서 그런 것인지, 보니까 도비하고 시·군비가 50 대 50이네요?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다.

박상제위원

그런 것 때문에 안 한 것인지, 아마 이런 것 때문에 또 채무가 없는지도 모르죠. 함양군이 유일하게 우리 시·군에서 채무가 없는 군입니다. 그래서 제가 그런 느낌을 받고, 기준을 보면 1인당 지원 금액조차도 많이 다릅니다. 80〜90만원선에서 140〜150만원선까지 들쑥날쑥 하는 이유도 매칭되는 시·군비 때문에 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

사립학교도 있고 또 공립학교도 있고 기준이, 사립학교하고 공립학교는 금액이 좀 다르거든요. 그런 부분에 좀 차이가 있습니다.

박상제위원

그런데 시·군별로 너무 달라서, 80〜90만원에서 140〜150만원까지 차이가 나니까 제가 물어보는데 다시 한번 이 부분은 좀,
현규

이현규행정과장

체크를 해 보도록 하겠습니다.

박상제위원

정확하게 체크를 해서 저한테 자료로 좀 제출해 주십시오.
현규

이현규행정과장

예.

박상제위원

그리고 함양 같은 경우는 특이한 케이스인데 어떻게든 좀 적극적인 홍보를, 제가 아무리 이해를 하려고 해도 2년 내내 한 명도 없다라는 것은 뭔가 좀 문제가 있어 보입니다. 그래서 문제가 있으면 좀 체크해서 수혜학생이 웬만하면, 이것은 많으면 좋은 것 아닙니까, 그렇죠? 그러니까 그런 부분을 좀 체크해 주십시오. 그리고 제가 평상시에도 늘 지적을 해 왔습니다만 우리 도내 새터민 현황조사를 최근에 언제쯤 해 봤습니까?
현규

이현규행정과장

새터민 현황조사를 저희들이 최근에 하니까 현재 약 496명 정도,

박상제위원

496명요?
현규

이현규행정과장

예.

박상제위원

그런데 사실 주민등록상으로는 어떤 지역에 거주해 있지만 실질적으로 가보면 거주 안 하는 사람도 있을 텐데요.
현규

이현규행정과장

저희들은 나름대로 시·군을 통해서 또 기준을 정해서 실태조사를 했는데 대부분 57% 정도가 임대주택에 거주를 하고 있고, 그러니까 어떤 측면에서 보면 주거가 일정하지 않은 그런 경우도 좀 있습니다. 그래서 되도록 저희들도 정확한 데이터를 가지고,

박상제위원

제가 늘 이야기하지만 이분들이 적응을 잘 못하는 분들이 많기 때문에, 예전처럼 남쪽으로 넘어 오면 지원이 많이 되던 시절하고 다릅니다, 사회적 관심도 다르고. 그런데 이분들이 실질적으로 생활의 어려움 또 적응의 어려움 때문에 임대주택조차도 자기가 임대해 있지 않고 그걸 또 재임대 형식 비슷하게, 자기는 또 어딘가 자기들끼리 같이 한꺼번에 몰린다든지 이런 경우가 허다하게 있거든요.
현규

이현규행정과장

지금 한 세대별로 약 1,300만원 정도 지원이 되거든요. 1,300만원이 지원되니까 그 자체도 좀 부족하거든요. 그러니까 그걸 가지고 다른 사람한테 또 재임대 시키고 하는 사례도 지적되고 있습니다.

박상제위원

그것은 굉장히 심각한 문제입니다. 왜냐 하면 이분들은 당분간 관리가 되어야 되기 때문에 특별히, 또 적응이 잘 안 되기 때문에 잘못하면 우리 사회의 문제세력이 될 수 있습니다. 남한체제 좋아서 왔는데, 자기들이 그동안 수십년 간 몸에 배인 사회주의체제에서 빨리 자유주의체제로 적응이 안 되거든요. 직업을 줘도 그런 체제하고 좀 달라서, 또 마땅한 직업도 없는 분이 많아요. 아주 임시적인 직에 있는 사람도 있고, 심지어는 또 그 사람들에게 지원되는 돈을 공공 쪽에서 착복한 사례까지 있었습니다. 아주 부끄러운 일인데요, 그래서 이 부분은 철저히 한 번 더 체크를 하셔서 문제가 발생하지 않도록 조치를 좀 해 주십시오.
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.

박상제위원

이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 그리고 조금 전에 행정구역 통합에 대해 여러 가지 말씀이 계셨는데 제가 보충으로 질의하겠습니다. 복사를 해서 드렸는데 한번 보시고, 여기 보면 지난해 7월에 제가 도정질문을 하면서 경상남도 교육위원들께서 현재 선거하고 있는 구역이 그나마 조금, 제가 볼 때는 합리적이다 이렇게 생각을 했습니다. 그래서 도에서도 당장은 안 되겠지만, 그 당시 시점으로 봐서는 시·군에 관련된 분들을 도에 초대해서 여기 보면 5개 내지 6개, 밑에 5선거구역에 보면 여기는 통영, 거제, 고성, 사천, 하동, 남해 되어 있는데, 원래 선거구역은 5개입니다만 지역이 넓다보니까 제가 6개도 나눠봤는데 제 나름대로는, 행정안전국에서 과장님이나 국장님께서 지사님에게 보고를 드려서 나름대로 우리 도의 안이 이렇다 저는 꼭... 제가 볼 때는 조금 합리적이다, 물론 제가 한 것은 아닙니다. 이렇게 교육위원이 되었기 때문에 이런 쪽으로 또 해서도 행안부, 우리는 도가 이런 생각을 좀 가지고 있다 이렇게 해 버리면 또 문제가 있는 것이 그러면 도청이 없어지는 것 아니냐, 제가 볼 때는 도지사께서 또 반발할 것 같아요. 이런 저런 장·단점이 있는데, 아까 허기도 위원님께서 지적을 많이 하셨습니다만 사실 이 부분이 지역에서는 시·군의회라든지 지역주민 갈등이 아주 심합니다. 사실 다 아시지 않습니까? 만일 꼭 도가 없어진다는 전제 같으면 냉정하게 저는 보고를 해 볼 필요가 있다고 생각이 들거든요. 왜 그런가 하면 최근에 모 국회의원께서 발의한 것을 보니까 마·창·진이 되어 버리고 2/3가 되어 버리면 경남에서 바로 도를 없앤다 이런 말도 있거든요. 그런 맥락에서 볼 때 도가 없어진다는 전제가 된다면 내부적으로, 그게 당장 내년 6월 2일 선거에 미치지 않기 때문에, 2014년도에 적용한다든지 이런 부분들을 한번 언급하고 보고를 해 줄 필요가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
현규

이현규행정과장

예, 조금 전에 걱정을 많이 해 주시는데, 마·창·진 통합 관련 이 문제가 나름대로 상당히 이슈화되어 있기 때문에 이 문제를 우선적으로 생각을 좀 하고, 현재 선거구를 경남에 대여섯 부분으로 나누는 이 문제는 저희들은 추후 장기적으로 봐서 검토를 해 보도록 하겠습니다.

황태수위원장

그리고 행안부에서 너무 소신도 없고 무책임한, 행정부라는 데서 이렇게 하니까 우리 도민들이 혼란을 가지고 있고 이런데, 궁금한 것이 또 하나 있어요. 마·창·진의 통합문제에서 혹시나 진해가 반대를 해 버렸다, 마·창·진 통합됩니까?
현규

이현규행정과장

안 됩니다. 지금 현재 절차가, 여론조사 해서는 다 50% 넘었지만 우선 지방의회 여론수렴을 해야 됩니다. 지방자치법 제4조에 행정기관을 통·폐합하고 분할하고 할 때 지방의회의 의견을 물어야 된다는 이것은 당연조항입니다. 그리고 의견을 묻되, 그 다음에 주민투표를 해야 될 것인가 안 해야 될 것인가, 만약 의견을 물어서 50% 넘어버리면 행안부 측에서는 이걸 안 해도 됩니다. 그러니까 지금 현재 주민투표법 제8조는 행안부장관이 행정 통·폐합과 관련해서 일단 지방자치단체장에게 주민투표를 요구할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 요구할 수 있다 하는 이것은 의무조항이 아니고 임의조항입니다. 그런데 지금 전체적으로 여론이라든지 이런 것이 있기 때문에 행안부에서 좀 심도 있게 판단을 하지 않겠습니까?

황태수위원장

아마 이번 주에 3개 시에서, 제가 알기로는 시의회에서도 여론을 모으고 있고, 그 다음에 그게 안 되면 주민투표를 해야 되는데 만일 진해가 반대하면 마·창은 할 수가 없다 이렇게 생각하십니까?
현규

이현규행정과장

그것은 법적으로 안 됩니다. 그것은 주민투표를 해서, 결국 의회 여론조사 해서 50% 안 되는 시·군이 있다면 행안부에서 주민투표를 붙여야 되거든요. 주민투표를 붙여서 진해가 투표자 1/3 이상 찬성이 있어야 되고 유권자의,

황태수위원장

진해만 빼고 창원·마산 50%,
현규

이현규행정과장

그것은 안 됩니다.

황태수위원장

안 된다?
현규

이현규행정과장

예.

황태수위원장

행안부에서 시달하는 것이 제가 볼 때는 명확하지가 않아요. 하여튼 위원님들의 고견을 들은 내용을 또 집행부에서 의논하셔서 조만간 행안부에 안을 올려서 우리 도의 입장을 꼭 전달해 주시기를 부탁드리겠습니다.
현규

이현규행정과장

알겠습니다.

황태수위원장

예, 권태우 위원님 질의하십시오.

권태우위원

권태우입니다. 저는 생각이 좀 다릅니다. 우리 경남도가 가고자 하는 행정체제 개편은 1,000만 초광역도시 형성이 T/F팀의 기본적인 입장입니다, 그게 또 도지사의 생각이기도 하고. 우리 도는 행안부가 지금 어떻게 하든지 도의 입장을 발표하라 하면 초광역도시화입니다. 그것이 지금 기본 전제로 되어 있지 도가, T/F팀이 임의대로 지역행정을 5개 내지 6개라고 이렇게 구분해서 만들어내지는... 전혀 없습니다. 시·군 단위에서 서로가 자율통합에 뜻이 아직 나오지 않기 때문에, 임의대로 도에서 자른다 하는 것은 상당히 위험한 발상이기 때문에 전혀 생각을 못하고 있다는 말씀을 우선 제가 전제로 드립니다. 그 다음에 우리 자치계층이 2계층이고 행정체제 개편이 3계층인데 중앙부처에서 3계층을, 현재 도를 없애면서 2계층으로 만들 것이냐 안 만들 것이냐 하는 것이 가장 중요한 관건이라고 나는 생각을 합니다. 우리는 그러면 현재까지 창원·마산·진해가 통합한다고 해서, 인근에 있는 여타의 군이 통합을 하지 말라 한다고 안 하고 그렇지는 않습니다. 나는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그 사람들이 좋으면 자기들이 통합을 합니다. 문제는 계층에 도가 존폐 하느냐 안 하느냐에 따라서, 그 통합된 시가 우리 경남도에 속하느냐 안 하느냐. 그것을 뺄 때 도의 의견을, 우리가 확실하게 그 사람들을 묶어둘 수 있는 방안을 연구해서 통합된 시가 도 안에 존재할 수 있도록, 경기도도 역시, 수원도 인구가 많습니다. 여타 시도 많은 인구들이 경기도를 벗어나지 못하고 있습니다. 그와 마찬가지로 앞으로 도의, 현재의 기조는 중앙 자율통합에 우선 근간을 두고 있지만 자율통합이 안 되는 곳은 우리 도의 존치문제를 가지고 도에서 해야 되지, 마·창·진이 통합한다고 해서 도에서 공무원들이 나서서 왜 통합하느냐 이야기를 저는 못한다고 생각합니다. 조금 전에 존경하는 허기도 위원님이나 박상제 위원님이 이야기하신 것은 우리 도의 액션이 너무나 없다보니까 그런데, 그것은 우리 의회의 입장에서 좀더 강력하게 도의 존치를 대변할 필요가 있지 않나 이렇게 개인적인 생각을 해 봅니다. 다른 질의 하나 해도 됩니까? 거기에 부수적으로 하실 위원님 계시면 제가 다른 질의 연결을 안 하겠습니다.

황태수위원장

행정구역 통합에 대해 보충질의 하실 위원님, 권태우 위원님 하십시오.

권태우위원

그러면 제가 발언권을 얻은 김에 과장님한테 한 가지만, 그리고 국장님한테도 같이 겸해서 말씀을 드리겠습니다. 내년 6월 2일 지방선거가 있습니다. 현재 각 시·군의 공직자들께서 지방선거에 줄서기 운동을 열심히 하고 있다는 보고를 혹시 받으셨는지 모르겠습니다만, 그 점에 관해 우리 도에서 각 일선 시·군에 있는 공직자나 기관에 조치를 지금까지 한 것이 있는지 말씀을 해 주세요.
현규

이현규행정과장

공무원들이 정치적 중립을 지켜야 된다 하는 것은, 저희 공무원들은 당연히 지켜야 될 사항 아닙니까. 그래서 우리 도에서는 내년 지방선거에 대비해서 일단, 조금 전에 권태우 위원님께서 지적했다시피 정치적으로 줄을 선다든지 그런 것은 절대 해서는 안 된다 이런 부분을 부시장·부군수 회의라든가 또 수시로 공문이 가서 그렇게 못하도록 하고 있습니다. 최선을 다하고 있습니다.

권태우위원

과장님이 말씀을 하셨는데 가령 부단체장 회의라든지 일선 행정담당 책임자한테 공문을 내린 것이 있으면 나한테 공문 사본 하나 보내주세요.
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.

권태우위원

현재 일선 시·군에서 일어나고 있는 작태가 너무나 한심한 일이 많이 생기고, 과장님이 조금 전에 말씀하시는 그런 기본적인 공무원의 복무지침을 모르는 바가 아무도 없습니다. 우리 국민이면 법을 지켜야 되는데 왜 교도소가 있고, 재판을 해야 되는 일이 왜 있습니까? 똑같은 이야기입니다. 공무원도 죄 짓는 사람이 있습니다. 음주운전 하지 말라고 해도 음주를 해서 불이익을 받는 분이 많이 있었잖아요. 그런데 그런 기본보다도, 현재 읍·면이나 각 시·군에 있는 최소한 부단체장, 행정담당 책임자를 도에서 불러서 교육을 좀 강력하게 시켜서 일선에 월례회나 조회 때 공직자 다 모아놓고 보고를 해야 됩니다. 그리고 도에 있는 국장, 과장들이 일선에 있는 간부들 월례회나 조회 때 나가서 공직자들이 내년 지방선거에, 하여튼 법적인 중립은 말할 것 없지만 이런 개연성이 많은데 지금 어떻게 하고 있다는 것을, 도의 강력한 의지를 전달할 필요가 꼭 있습니다. 지금 그런 준비를 전혀 안 하고 일방적으로 공직자 놔두면 결과적으로 공무원에 대한 국민들의 불신이, 많은 지역에서 불화를 일으키는 원인이 되고 있습니다. 예를 하나 들어볼까요? 면에 있는 면장은 어떤 자치단체장의, 가장 유력한 인사의 면담창구로 이용해서 면장실에 불러들여서 면담을 시켜주고, 저녁 퇴근 이후만 되면 어떤 분은 늘 모 기관단체장을 데리고 유력한 인사 집을 자기가 방문하고 있어요. 그러면 그런 것이 어떻게 이루어지고 있다, 현실적으로 이루어지고 있는 사항을 도에서는 전혀 모르고 있고, 지금까지 내렸던 지침, 지시, 그 다음에 행정사항을 나한테 좀 이야기해 주시고, 앞으로 대응을 어떻게 하실 것인지 국장님께서 말씀을 해 주세요.
용학

이용학행정안전국장

이것은 복무관리 차원에서 공문도 내려가지만 감사실을 통해서 감찰활동을 연중 하고 있습니다. 조금 심한 부분이 있으면 혹시 제보를 하든지 이런 방법을 해서 근원적으로 뿌리를 뽑도록 조치하도록 하겠습니다.

권태우위원

예, 사고는 미연에 방지가 제일 좋습니다. 그래서 미연에 방지하기 위해서 제가 다시 한번 부탁을 드립니다. 시·군 부단체장, 그 다음에 행정의 책임자를 전체적으로 모아놓고 강력하게 지시하고, 그 지시사항이 시·군에 제대로 전달될 수 있도록 회의나 주지의 교육을 좀 시켜주시면 좋겠다는 당부를 꼭 드립니다. 그리고 그 이전에 현재 일어나고 있는 일련의 사태를 좀 발췌해서 이러이러한 것이 지금 이렇게 일어나고 있는 모양인데 앞으로 이런 것을 강력하게 조치해야 된다고 공문을 먼저 보내주세요.
용학

이용학행정안전국장

예.

권태우위원

이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 좋은 지적하셨습니다. 국장님께서는 방금 권태우 위원님께서 지적하신 그런 부분들을 교육한 결과라든지 내용, 현재의 상황이나 이런 부분들의 별도 보고를 좀 부탁드리겠습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 문정섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문정섭위원

문정섭 위원입니다. 행정사무감사 자료 5페이지를 봐주시겠습니까? 도 전체 정·현원이 나와 있는데 소방직은 결원이 129명이라서 하반기에 145명 공채 계획이 있다고 보고가 되어 있습니다. 그리고 기능직에 플러스 53명 되어 있는 것은 기능직군을 일반직화 하면서 정원이 감소되어서 생긴 과원이라고 작년에도 보고를 받은 기억이 있습니다만 이 기능직도 사기앙양 차원에서 특채 계획 같은 것은 없는지 모르겠습니다.
현규

이현규행정과장

기능직에 대해 저희들이 특채 계획을 현재 수립하고 있습니다. 현재 15% 범위 내에서 할 계획입니다.

문정섭위원

기능직들 사기앙양책으로 특채를 좀 건의 드립니다. 그 다음 밑에 별도 정원관리 54명은 우리 도에서 인건비를 다 지급하는 사람들이지요?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다. 교육 가고 파견 간 그런 차원이 되겠습니다.

문정섭위원

54명의 인건비를 보니까 대충 하나 앞에 5,000만원 계산하면 25억원이라고 하는 돈인데 앞으로 별도 인원을 좀 최소화하는데 노력해 주시기 바랍니다.
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.

문정섭위원

그 다음 69페이지에 계약직공무원, 일반직이나 별정직은 한번 임용되면 정년까지 신분보장이 되는데 계약직은 1년에서 3년으로, 지금 단기로 계약해서 근무를 하는데 1년 이런 사람들은 연말만 되면 불안해서 근무가 제대로 되겠습니까? 내용 중에 보니까 최고 오래 근무한 사람이 10년, ’99년에 임용되어서 계속 계약 갱신해서 근무한 분이 있는데 이런 것도, 물론 계약직공무원법에 계약기간 명시가 되어 있어서 그런지는 모르지만 이것도 신분보장이 될 수 있도록 장기간 계약을 하는 데 좀 건의를 드리겠습니다.
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.

문정섭위원

그리고 118페이지, 119페이지 한번 봐 주시겠습니까. 소위 말하는 관변단체, 새마을이나 바르게살기나 자유총연맹에 보면 시·군도 마찬가지고 도에도 마찬가지인데 인건비 차이가 너무 많이 나요. 예를 들어 2009년도를 기준했을 때 새마을에는 사무처장 해서 4,384만원을 주고, 바르게살기는 사무국장 해서 2,900만원 정도 주고, 자유총연맹은 3,830만6,000원, 군부에도 보면 새마을하고 바르게살기하고 인건비가 거의 배 차이 나고 있습니다. 이런 것도 좀 개선이 되어졌으면 하는데 앞으로,
현규

이현규행정과장

현재 새마을 같은 경우는 중앙에서 인건비가 90% 정도 보전이 되거든요. 그렇게 되어서 봉급이 좀 높게 책정되어 있습니다.

문정섭위원

군부에 가보면 거의 절반 수준이더라고요. 도 단위에서는 처우개선에 대책이 없습니까?
현규

이현규행정과장

저희들은 어차피 사회단체 자체적으로 중앙에서 내려오는 경비를 가지고, 옛날에는 국민운동단체에 대해서 정액으로 지원되었지만 지금은 정액으로 지원이 될 수가 없습니다. 사회단체 운영비라든지 이런 식으로 지원이 되는데, 새마을 같은 경우에는 인사도 중앙에서 하고 봉급을 중앙에서 다 관리하더라고요. 다른 데보다는 조금 높습니다.

문정섭위원

바르게살기 시·군의 국장들은 여기 2009년도 새마을 제일 밑에 있는 지원계장 수준 이 정도밖에 안 되던데요. 그리고 130페이지에 보면 새마을지회에 대출금 14억5,000만원이 있는데 이것은 앞으로 대책이 있습니까?
현규

이현규행정과장

사실 그 부분에 대해서 저희들이 고민을 많이 하고 있습니다. 지금 부채가 32억원 정도 되어서 고민을 하고 있는데 앞으로 이 경비를, 약 27억원이 당초 새마을회관 건립할 때 건립비더라고요. 27억원이 건립비인데 그동안, 그 안의 내용 중에 여관을 운영하다가 공익사업에 여관은 안 맞다 해서 여관을 사무실 임대로 돌리고 하다보니까 보증금을 또 많이 받게 되고, 그렇게 해서 당초보다 4억5,000만원 정도 빚이 많이 늘어났어요. 그래서 이 부분에 대해 저희들도 어차피 새마을회관이 빚만 이렇게 지고 있지 말고 자생력을 좀 키워야 될 것 아니냐, 아래 제가 방문해서 건물, 현재 사무실 면적이 좀 넓습니다. 넓으니까 그걸 쪼개서 임대를 주든지 또 지하 2층 강당이 있던데 강당은 지금 활용을 하고 있지 않습디다. 강당을 또 임대하든지 그렇게 해서 현재 임대받고, 그러니까 은행에 대출을 받았는데 그 이율이 6.8% 정도 되더라고요. 그런데 중앙에서 대출하면 또 이자가 좀 싸게 나오는 것이 있는 것 같습디다. 중앙을 통해서 이율이 좀 싼 보증금을 하도록, 그렇게 여러 가지 자구책을 강구하고 있습니다.

문정섭위원

담당부서에서 그 해결책에 좀 최선을 다해 주시기를 바라고, 그 다음 138페이지에 보면 사회단체보조금 관련해서 2008년도에는 61개 단체, 2009년도의 경우에 69개 단체에 10억8,400만원을 신청해서 6억5,600만원을 지원해 줬습니다. 그런데 일부 단체에 보면, 예를 들어 해병전우회경상남도연합회라든가 또 경남신체장애인복지회 이런 데는 돈을 1,300만원 신청했는데 1,500만원 주고 또 800만원을 요구했는데 1,000만원을 주는 그런, 증액해서 준 경우가 있습니다. 물론 458만원 신청했는데 500만원 주는 것은 보조금 주면서 10만원 단위까지 줄 수 없기 때문에 증액한 것은 이해가 되는데 이런 데는 200만원씩 더 증액해서, 140페이지에 보면 천주교마산교구이주사목위원회 여기도 425만원 신청했는데 600만원을 지원해 줬습니다. 이런 경우에는 특별한 이유가 있는지 모르겠네요?
현규

이현규행정과장

예, 신청액보다 지원액이 다소 좀 많은 단체가 있습니다. 이 부분은 우리가 비영리단체를 심의할 때 A, B, C, D등급을 나눕니다. 나눠서 비록 신청금액이, 예를 들어 사업내용이나 이것을 봤을 때 B등급이나 이런 등급이 된다 싶으면 등급을 또 상향조정해서 아마 지원액이 좀 늘어난 것 같습니다.

문정섭위원

그러면 사업 계획서를 다시 받아서,
현규

이현규행정과장

그 부분에서는 실무적으로 다소 착오가 좀 있었습니다.

문정섭위원

그렇게 할 수도 얼마든지 있었을 텐데, 이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 박규식 위원님 질의하십시오.

박규식위원

주요업무 보고서 18페이지, 합리적인 행정구역 관리로 지역경쟁력 강화 또 두 번째 신항만 행정구역 획정 권한쟁의심판에 대해서 좀 질의 드릴까 합니다. 행정구역 획정이라는 것이 결론적으로 땅 문제 아닙니까?
현규

이현규행정과장

그렇습니다.

박규식위원

그러면 권한쟁의심판이라는 것이 헌법재판소 심판을 받고 있다 이 말씀입니까?
현규

이현규행정과장

그렇습니다.

박규식위원

그러면 헌법재판소까지의, 권한쟁의 심판이 들어갈 때까지의 과정을 잠깐 설명해 줄 수 있습니까?
현규

이현규행정과장

제가 말씀드리겠습니다. 진해 신항에 보면 컨테이너가 30석이 있습니다. 북항이 12개, 남항이 13개, 서항이 5개 있는데 서항은 우리 경남 것이고 남항은 부산 것이고 단지, 북항에 12석 컨테이너 있는 이 문제입니다. 2005년도에 북항 중에 3선석을 개발해서 부산시 관할로, 임시관할로 지정을 했습니다. 그런데 우리 경남이 생각하기로 이것은 부산시 관할로 해야 될 것이 아니고 경남 관할로 해야 된다, 그래서 북항 전체가 우리 경남 것이다 그게 첫째 한 개고, 그 다음 2006년도에 또 3선석이 준공되었습니다. 그런데 우리가 주장을 하니까, 이번에 이것은 경남 것이다 이렇게 주장을 했습니다. 주장을 하니까 부산에서 무슨 경남 것이냐 부산 것도 된다 해서 부산에서 또 재판청구를 해 놓은 것이 하나 있고, 그 재판청구를 할 때 당초 부산 배후부지가 또 있었습니다. 배후부지 이것을 부산이 또 등록하더라고요. 그래서 경남도가 이것은 우리 경남 것이다 해서 등록한 것이, 2개입니다. 2건이 현재 헌법재판소 심판청구 중에 있습니다.

박규식위원

선석이 북항 12, 남항 13, 서항...
현규

이현규행정과장

서항이 5개.

박규식위원

5개, 이번에 새로 한 것이 3개?
현규

이현규행정과장

예, 북항이 13개입니다. 남항이 12개, 서항이,

박규식위원

5개, 그러면 이번에 새로 3선석,
현규

이현규행정과장

현재 13선석 중에서 북항이 6선석 되었거든요. 1-1단계 해서 6선석하고 지금 계속 공정 중에 있습니다.

박규식위원

과장님, 전체 땅이 경남 땅은 맞습니까?
현규

이현규행정과장

지금 이 부분을 여러 가지 보면, 저희들은 경남 땅이라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 북항 전체적으로 이것은 경남 것이라고 저희들은 헌법재판소에 권한쟁의 신청을 했는데 부산에서 생각하기로는 경남 땅은 다 아니다, 일부는 부산 땅도 된다 그렇게, 이게 과거 신항만 개발할 때 업무구역을 해상경계선을 해야 될 것이냐 또 업무구역선을 해야 될 것이냐 이런 것을 가지고 논쟁이 굉장히, 다른 데도 심하고... 그래서 경남은 전체 우리 땅이라고 생각하는데 부산에서는 경남 땅은 다 아니다 이렇게 보고 있습니다.

박규식위원

배후부지는 어떻게 됩니까?
현규

이현규행정과장

배후부지도 일부는 부산 땅 일부는,

박규식위원

과장님이 보실 때는 경남 땅입니까, 부산 땅입니까?
현규

이현규행정과장

저희 경남도의 입장에서는 배후부지도 전부 다 경남 땅입니다.

박규식위원

그러면 다 경남 땅인데 그 사람들이 무엇 때문에 헌법재판소 권한쟁의심판까지 청구합니까? 그 이유가 뭡니까?
현규

이현규행정과장

국토해양부에서 그 당시 일부 땅을 먼저 부산시 강서구 땅으로 임시관할로 지정을 했어요.

박규식위원

어디에서요?
현규

이현규행정과장

국토해양부에서 지정을 했습니다. 국토해양부에서 부산시 강서구 땅이라고 임시관할권을 지정했기 때문에, 그래서 우리 경남도에서 이 북항은 전부 다 경남 땅인데 왜 부산시에 국토해양부에서 이렇게 지정을 하느냐, 그래서 이것은 아니다 경남 땅이라고 해서 저희 도에서,

박규식위원

말씀을 들어보면 법에 가기 전에, 헌법재판소든 뭐든 가기 전에 행정적으로 문제가 있었다 이 말씀 아닙니까? 국토해양부에서 경남 땅을 ‘이것은 부산 땅이다’하면 경남에서는 가만히 수용을 합니까?
현규

이현규행정과장

그 수용을 안 하기 때문에 권한쟁의 재판 소송을 한 것 아닙니까.

박규식위원

과장님 말씀대로인 것 같으면 이게 부산하고 문제가 될 게 아닌 것 같네요. 국토해양부에서 전횡을 한 거네요.
현규

이현규행정과장

이 개발을 국토해양부 주관으로 하니까,

박규식위원

국토해양부에서 자기들 마음대로 남의 땅을 ‘이것은 네 땅 아니다, 네 땅이다’ 이렇게 할 수 있습니까?
현규

이현규행정과장

그러니까 그것은 국토해양부에서, 상당히 문제가 있지요. 경남하고 서로 협의를 좀 해서 해야 되는데 자기들이 경남 모르게 지정을 하니까 경남도에서 반발하는 그런,

박규식위원

제가 생각할 때는 우리 경남에서 대처를 좀 잘못한 것 아닌가, 내 것 주고 시비 걸어서 네 것이 내 것이라고 하는 자체가 좀 잘못되었다 싶고, 금년 말에 변론기일이 지정되어 있다고 되어 있는데 준비는 어떻게 하고 있습니까?
현규

이현규행정과장

지금 현재 헌법재판소에도 이게 상당히, 각 도 간에 걸치는 재판이기 때문에 나름대로 자료라든가 제출을 잘 해야 됩니다. 법무담당관실하고 행정과에서 여러 가지 자료를 제출하고 있는데, 그리고 우리가 겉으로는 해상경계선 또 업무구역선 이렇게 하더라도 거기에 보면 좌표가 아직 형성이 안 되어 있습니다. 바다에는 좌표가 잘 없지 않습니까. 그래서 좌표 이것도 좀 설정을 해야 되고, 이런 것을 재판하는데 있어서 저희들은 경남에 유리한 방향으로 이끌기 위해 현재 실무작업을 열심히 하고 있습니다.

박규식위원

잘 하시겠지만 과장님이나 국장님, 내 개인 재산 뺏긴다고 생각을 한번 해 보십시오. 그렇게 좀 대처해 주시기 바라고, ‘내년 초에 최종판결이 예상된다’이렇게 되어 있는데 어떤 결론을 예상하십니까?
현규

이현규행정과장

저희 도에서는...

박규식위원

지금쯤 대충 알 수 있잖아요. 몇 달 안 남았는데,
현규

이현규행정과장

지금 저희들이 예상은 참 어렵습니다. 저희 도에서는 ‘이 북항 전체가 경남도 땅이다’라고 계속 주장해 나오고 있습니다. 그런데 충남 당진하고 평택 거기도 시·도가 겹치는데, 컨테이너 개발한 데가 있거든요. 여태까지 여수라든가 충남 당진이나 평택이나 항구를 가지고 경계를 한 지역이 많이 있어요. 그 내용을 봤을 때 해상경계선으로 정한다, 보통 그렇게 한 사례는 많이 있습니다.

박규식위원

제가 볼 때 명칭 문제하고는 별개 문제라서 질의를 드린 겁니다. 과장님 말씀대로인 것 같으면 땅도 좀 뺏길 것 같다 이런 말씀입니까?
현규

이현규행정과장

아닙니다. 저희들은 안 뺏기려고 최대한 노력을,

박규식위원

결론을 어떻게 예상하시느냐고요.
현규

이현규행정과장

결론은 지금 현재로써는 최대한 노력하는 길밖에 없습니다. 판결을 예상할 수가 없습니다.

박규식위원

조금 전에 존경하는 권태우 위원님이 내년 6월 지방선거 말씀도 있었는데 까딱하면 우리 도지사님 내년 선거에 문제가 있을 수도 있어요. 안 그렇습니까? 왜 자기 것 다 뺏기고 법에 쫓아다니고, 행안부에서 그렇게 할 때 좀 미리 서둘러서 행안부에 올라가서 어떻게 조치를 취하든지 해야지 지금에 와서 승산 없는 것처럼 말씀을 하시는데, 부산 사람들은 남의 땅을 가져가서 자기 것이라고 고함을 치고 법에 권한쟁의심판까지 청구해서 하는데 경남에서는 아직도 뚜렷한, ‘내년 초에 최종판결 예상’이라고 하는데 ‘결론 예상 어떻게 합니까?’하니까 ‘아직 준비 중이고 특별한 예상 없다’고 하면,
현규

이현규행정과장

위원님, 무슨 뜻이냐 하면 신항만 행정구역 획정 자체를 헌법재판소에서 하니까, 이것을 헌법재판소 재판관들이 모여서 2/3 찬성을 해야 되는데 그것을 지금 예상해서 전부 다 경남 것이다 이렇게 할 수는 없지 않습니까? 그래서 우리가 현재로써는 실무작업을 착실히, 자료 같은 것을 제출하고 되도록 경남에 유리하도록 현재 준비하는 길밖에 없습니다.

박규식위원

예, 잘 대처해서 지역경쟁력을 좀더 강화해 주시기를 부탁드리겠습니다. 하나 더 질의하겠습니다. 행정사무감사 요구자료 147페이지, 공무원 후생복지 증진 및 사기진작 추진과 관련해서, 지난 11월 5일 행안부와 한국지방자치연구원 주최로 창원대에서 열린 일선 공무원의 인사제도 개선을 위한 영남권 세미나에서 발제자로 나선 고경훈 지방행정연구원 수석연구원이 중앙 및 지방공무원 1,583명을 대상으로 실시한 설문조사 결과를 발표했는데요, 공무원들이 도입을 가장 바라는 복지제도는 장기간 근무한 공무원에게 일정기간 특별휴가를 주는 재충전을 위한 안식년제였다고 합니다. 여기에서 고경훈 연구원은 ‘5년 또는 10년 이상 근속근무한 공무원에게 1개월 가량의 특별휴가를 부여해 자기계발시간을 줄 필요가 있다’이렇게 결론지었습니다. 이와 관련해서 재충전을 위한 안식년제 도입에 대해 우리 도에서 중앙부처에 건의를 한다든가 또 어떤 노력을 하고 있는지 또 의향은 어떤지 답변해 보세요.
현규

이현규행정과장

위원님께서 그런 좋은 지적을 해 주셔서 정말 고맙습니다. 현재 법이 바뀌기 전에는 우리가 안식년제 도입이 사실 어렵거든요. 법을 바꿔야 되니까 안식년제 도입을 위해서 우리가 중앙에 법 개정 건의를 하고, 저희 도에서는 나름대로 출산휴가라든가 직원들의 후생대책에 최선을 다하고 있습니다.

박규식위원

본 위원 생각으로도 자기계발에 좀 집중적으로 투자할 수 있는 재충전의 기회가 필요하다 이렇게 생각을 합니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 문준희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문준희위원

조금 전에 박규식 위원님께서 부산 강서구 문제를 말씀하셨는데 시가가 얼마나 될까요? 강서구 땅 문제.
현규

이현규행정과장

사업비만 나와 있지 시가는 지금 현재 되어 있는 것이 없습니다. 사업비는 10조원 정도,

문준희위원

그렇습니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

지금 분쟁이 일어나고 나서 뭔가 좀 손을 대셨지요?
현규

이현규행정과장

아니지요.

문준희위원

아닙니까?
현규

이현규행정과장

예, 준공이 되자마자 국토해양부에서 임시관할권을 지정하고 난 뒤에 저희들이 바로 요구를 해서,

문준희위원

지금 타 광역단체하고 분쟁이 일어날만한 곳을 다 알고 계십니까?
현규

이현규행정과장

일어난 곳을 알고 있습니다.

문준희위원

앞으로 일어날 곳을요.
현규

이현규행정과장

앞으로 일어날 곳은, 현재 예상되는 곳은 제가 아직 파악을 못 했습니다.

문준희위원

그 파악하셔야 안 되겠습니까? 분쟁의 요소가 있을만한 땅은 미리 파악을 해서 우리가 우선권을 점령해야 되지 않겠습니까?
현규

이현규행정과장

예, 알겠습니다.

문준희위원

그 건의를 드리고요, 좀 예민한 부분인데 인사부분에 대해서 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 요구자료 102페이지입니다. 선호부서하고 그 밑에 전보제한기한하고 오른쪽에는 보니까 주무과장 승진일 현황, 이러한 내용들이 작년에도 행정사무감사 자료에 나왔었습니까?
현규

이현규행정과장

지난해 행정사무감사 자료에 안 나왔습니다.

문준희위원

안 나왔습니까? 이번에 처음 나왔습니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

아주 특이해서 제가 유심히 봤습니다. 질의를 드리겠습니다. 14항, 전보제한기한에 보니까 5급에 7명, 6급에 52명, 7급에 37명 나왔습니까?
현규

이현규행정과장

예, 있습니다.

문준희위원

대체적으로 여기 계신 분들이 어느 부서 쪽에 많이 있는지 말씀하실 수 있습니까?
현규

이현규행정과장

전보제한기한이 3년 이후 되어서 미전보자 같은 경우에는 거의, 예를 들어서 수의직이라든가,

문준희위원

무슨 직요?
현규

이현규행정과장

수의직, 그런 부분은 전문성을 살려야 되는 부분도 있고 또 법무담당관실에 보면 송무계장이라고 있습니다. 송무계는 임시관할권 이런 부분도 나름대로 전문지식을 갖고 있습니다. 인사이동을 해서 새로운 사람이 또 그만큼 알려고 하면 시간이 많이 걸리니까 여기에 있는 대부분은, 6급에 49명 이분들도 간호직이라든가 또 보건직 이런 직이거든요. 간호직, 보건직 옮겨봤자 그 과가 그 과, 계를 달리하는 이런 데 옮기는 경우거든요. 보통 그런 직에 다 있습니다.

문준희위원

알겠습니다. 조금 전에 법률적인, 송무계장이라고 하셨습니까? 그러면 혹시 전문분야에 5급 1명, 이겁니까?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

만약에 송무계장이 무슨 일로 유고가 되었다, 그러면 누가 맡아서 하겠습니까?
현규

이현규행정과장

그래서 지금 현재 차석을, 법대 졸업한 차석이 있습니다. 법대 졸업한 사람을 혹시나 인사이동이 있을 때 그 사람이 계속적으로 일을 할 수 있도록 현재 능력을 키우고 있습니다.

문준희위원

그래서 후계자를 키우신다고 말씀하셨는데 이런 전문직에는 후계자를 키우는 것도 좋지만 혹시 개방형이나 직위공모제 그런 것도 생각을 해보셨습니까?
현규

이현규행정과장

개방형하고 직위공모제가 참 장·단점이 사실 있습니다. 이 부분에 대해서도 우리 법무 분야는 나름대로 개방형이나 이렇게 해서 직위공모제 보다는 개방형을 해서 한번 정도 전문직을, 이것은 어떤 자리를 바꾸기 이전에 별도로 전문 변호사나 이런 사람을 채용해 보는 그런 부분을 생각해 볼 필요성이 있겠습니다.

문준희위원

아까도 제가 말씀드렸지만 5급, 6급, 7급 여기에 속하는 분들 중에서 위에 13항의 선호부서 중복관련자가 많이 포함되어 있습니까?
현규

이현규행정과장

예를 들어서 요즘은 예산도 옛날에는 거의 문서를 가지고 다 했는데 지금은 전산을 가지고 다 합니다. e-호조 해서 전산을 가지고 하는데. 그런데 여기에 보면 예산담당관실도 선호부서가 되어 있거든요. 그중에서 또 보면 e-호조담당 이런 사람들은 급수가 6급, 7급 되는 경우가 있습니다. 그래서 위에도 해당되고 밑에도 해당되는 그런 경우도 있습니다.

문준희위원

그리고 밑에 기능직에 보니까 인원수가 상당히 많습니다. 아까 우리 문정섭 위원님도 지적을 하셨습니다만 기능직이 너무 과다하니까 그중에 우수한 인력은 다시 특별채용해서 행정직으로 옮긴다 그런 계획을 가지고 계신다?
현규

이현규행정과장

예, 그런 계획을 저희들이...

문준희위원

행안부에도 그런 계획이 있습니까?
현규

이현규행정과장

예, 일단 이것은 중앙계획에 따라야 합니다.

문준희위원

행안부의 실적이 있습니까?
현규

이현규행정과장

행안부에서 굉장히 이것 때문에 검토를 많이 하고 있습니다.

문준희위원

그러면 우리 도에서는 계획을 어떻게 잡습니까?
현규

이현규행정과장

지금 현재 10월 24일날 행안부에서 나름대로 계획이 확정 되었습니다. 되어서 도에서도 되도록이면 기능직 중에서도 사무를 하는 직원들 해서 내년 상반기에 저희들이 특채를 생각하고 있습니다.

문준희위원

예, 그 위의 칸을 올라가 보겠습니다. 선호부서 중복관련자, 예민한 부분입니다만 우리 행정이 여태까지 거의 관행적으로 흘러온 것을 혹시나 싶어서 점검하는 차원에서 질의를 드리겠습니다. 거기에 급수를 보면 5급, 6급이 대부분이다 그죠?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

그런데 유독 감사관실, 예산실 보다는 행정과가 많죠?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

행정과가 많아야 되는 이유가 있습니까?
현규

이현규행정과장

이 행정과가 많은 것은 작년 초에 행정과가 있었고, 총무과도 있었는데 합병하다보니까 겹쳐져서 그렇습니다.

문준희위원

2개 과가 합병되었더라도 인원이 많지 않습니까?
현규

이현규행정과장

이것이 행정과 있다가 총무과로 가고, 총무과 있다가 행정과로 왔을 때, 거의 주요인이 그런 요인입니다. 저도 분석을 한번 해봤거든요.

문준희위원

행정과 업무가 주로 지원 분야죠?
현규

이현규행정과장

그렇습니다. 지원분야입니다.

문준희위원

사업 분야가 아니지 않습니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그리고 공무원이라면 누구든지 기본적으로 숙지해야 될 그런 업무들이 많지 않습니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그러면 누구든지 행정과에 근무가 가능해야 되는데, 유독 행정과에 중복관련자가 많다는 것은 또 선호부서에 올라 있다는 것은 왜 그럴까요?
현규

이현규행정과장

아무래도 행정과에 오면 일하는 보람을 많이 느끼는 그런 형태가 되겠습니다. 일 하는 보람이라면 승진도 좀 빨리 되는 것 같고 그런 느낌도 다 포함되어 있습니다.

문준희위원

행정과는 인사부서가 있기 때문에 혹시 승진에 혜택을 받는 것은 없습니까?
현규

이현규행정과장

그런 것은 없습니다. 행정과에 있다고 승진하는데 혜택이 있고 그런 것은 없습니다.

문준희위원

그러면 왜 행정과에 있으면 보람 중에서 조기승진의 보람이 있다고 말씀하셨습니까?
현규

이현규행정과장

보통 각 평정을 어디에서 하느냐 하면 각 국에서 평정을 하니까 보통 평정해서 인사파트에서 취합을 해서 서열을 매기면 특별한 이변이 없는 한 그 서열대로 승진을 해 나가고 있습니다.

문준희위원

지금 여러 실·과 중에서 행정과에 지원하는 공무원이 많다는 뜻 아니겠습니까? 선호부서라는 얘기는?
현규

이현규행정과장

예, 좀 많은 편입니다.

문준희위원

너무 많다보니까 다 못 받아들이죠?
현규

이현규행정과장

어느 부서라도 마찬가지입니다.

문준희위원

그래서 지금 사실 기초단체도 그렇습니다. 흔히 말하면 행정계장쯤 하시면 사무관 우선순위 0순위다, 오래 전부터 굳어져 왔는데, 물론 일을 많이 하는 분야는 틀림없습니다만 어느 한 특정과가 이렇게 특정선호부서가 되어서 여러 가지 혜택을 받는다는 것은 우리가 한 번 더 재고해야 될 시점에 왔지 않느냐 생각합니다. 국장님께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용학

이용학행정안전국장

우리가 지금 행정과에 근무한다고 인사상 특혜를 주는 것은 없습니다. 능력 위주로 하기 때문에, 또 어떤 것은 우리 지사님께서 하위직공무원 같은 경우에는 거의 서열을 중시해서 인사를 하고 있고, 지금 행정과에 선호를 하는 그런 사람도 있지만 또 행정과에서도 사업부서에 가서 열심히 하고 싶다 그런 분도 있고 하니까 사회 분위기상 점차적으로 해소될 것으로 생각합니다.

문준희위원

여하튼 도청의 공무원이 행정과만 있는 것이 아니고, 엄청나게 4천몇 백명이 되시던데, 중복발령자 현황이나 전보제한 기간 이러한 여러 가지 등이 행정과에 많이 치중이 되어 있습니다. 그래서 이 점을 다른 공무원들이 보기에는 나름대로 불만을 가질 요소가 충분히 있는 것입니다. 그래서 앞으로 이런 정책부분에 최소화 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
현규

이현규행정과장

위원님, 행정과 직원이 90여명이 있습니다. 다른 몇 개과 정도의 인원이 되기 때문에, 누가 보면 행정과가 승진을 많이 하는 것 같은데, 위원님께서 지적하신 그 부분에 대해서는 저희들이 앞으로 유사한 사례가 없도록 조치를 하도록 하겠습니다.

문준희위원

알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 하겠습니다. 107쪽입니다. 승진 이야기가 나온 김에 발탁승진까지 한번 여쭈어보겠습니다. 발탁승진은 승진대상자 중에서 어느 정도 예정을 하고 있습니까?
현규

이현규행정과장

저희들 발탁승진은 자료에 있다시피 승진인원이 5 내지 10명 정도 되면 2명이내 발탁하고, 11명에서 20명이면 3명이내 발탁하는 이런 순으로 되어 있습니다.

문준희위원

10% 내지 20% 다 그죠?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

언제부터 시행을 했습니까? 올해 1월 1일부터네요?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그런데 현재 실적이 얼마입니까?
현규

이현규행정과장

현재 실적은 1명입니다.

문준희위원

왜 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

지금 절차가 실·국 단위에 보면 발탁승진대상자 선정위원회가 있습니다. 선정위원회에서 추천을 해오면 그 추천자에 대해서 인사위원회에서 심사해서 결정해 나가는데, 지금은 상반기할 때 발탁승진이 한 사람 있었고, 하반기할 때는 현재 실·국 단위 발탁승진위원회에서 추천자를 추천해 오지 않았습니다.

문준희위원

1차적으로 실·국의 발탁승진대상자 선정위원회에서 추천되면 마지막 인사위원회에서 심사를 해서 지사가 결정을 한다는 말씀이죠?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그런데 선정위원회에서 추천이 없었습니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그러면 선정위원회가 문제가 있다, 그죠? 좀더 눈을 크게 뜨고 바라보면 얼마든지 있을 텐데, 어떻게 생각하십니까?
현규

이현규행정과장

그런데 발탁승진 자체가 상당한 정도의 일을 해야 발탁승진이 되는데, 그런데 본인이 발탁승진의 대상이 되겠다 싶어야 실·국 단위 발탁승진대상자 선정위원회에 이야기를 하는데, 그런데 보통 일 열심히 하더라도 내가 발탁승진이 될 것인가, 안 될 것인가 이런 부분, 그런 것도 있고, 또 실·국에서도 어느 정도 선이 되어야 발탁승진을 해서 우리가 통보를 해야지, 약간 거기에 미흡하면 통보를 안 할 수도 있기 때문에 그런 부분인 것 같습니다.

문준희위원

여하튼 본인이 신청하지 않더라도 실·국·원장이 보기에 좀 대단한 공로가 많다, 그래서 좀 추천이 될 수 있도록 각 실·국·원마다 눈을 크게 뜨고 찾아주시기를 부탁을 드리고. 또 하나 아울러서 주무과에 근무를 안 하더라도 자기가 얼마든지 일을 잘하고 도의 행정에 커다란 공로를 끼친다면 발탁승진대상자가 될 수 있다는 이런 자신감을 심어줄 필요가 있다고 생각합니다. 어떻습니까?
현규

이현규행정과장

예, 잘 알겠습니다.

문준희위원

간단한 것 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 요즘 소문을 들어보면 찾아가는 인사상담을 하신다면서요?
현규

이현규행정과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

해보니까 어떻습니까?
현규

이현규행정과장

저희들 찾아가는 인사상담을 할 때 처음에는 결국 본청 외에 사업소에 근무하는 도로관리사업소, 축산연구소, 농업기술원이나 이런 외부의 저 멀리 있는 지역을 통해서 찾아가는 인사상담을 하는데, 저희들이 처음에 시작할 때는 인사상담 할 사람이 있겠느냐, 저는 그렇게 생각했습니다. 그래서 축산연구소하고 도로공사 진주지소하고 같이 합동으로 할 때 제가 가 봤거든요. 가보니까 진짜 예상외로 건의사항이 많이 들어오고, 자기 신분상, 그리고 후생관련 이런 내용을 많이 건의하는데, 예를 들어서 수의직을 7급 달고 17년간 근무를 해도 아직까지 6급이 안 되는 경우도 있고, 축산연구소 가면 가축하고 많이 시달리는데 다 마치고 난 뒤에 샤워할 수 있는 시설도 없더라고요. 그런 부분도 있고 그 외 여러 가지 실제 현장을 찾아가니까 저희들이 느낀 바가 많았습니다.

문준희위원

과장님 찾아가는 인사상담에 과장님 직접 나가십니까?
현규

이현규행정과장

원래 되도록이면 직접 나가는 것으로 생각하고 있습니다.

문준희위원

이 제도가 전국적인 제도입니까? 우리 도만의 제도입니까?
현규

이현규행정과장

지금 이것은 저희 도만 실시하고 있고요, 이 좋은 시책을, 우리가 시책을 내놓으라고 해서 행안부에 저희들이 제출을 했습니다. 제출을 하니까 행안부에서는 나름대로 전국적으로 권역별로 정해서 인사세미나를 개최하는 그런 사례의 표본이 되기도 했습니다.

문준희위원

그러면 우리 도에서는 인사상담을 언제부터 시작하셨습니까?
현규

이현규행정과장

금년 10월부터 시작했습니다.

문준희위원

아, 한달정도밖에 안되었다, 그죠?
현규

이현규행정과장

예, 얼마 안 되었습니다.

문준희위원

참 기발하고 좋은 제도 라고는 생각합니다. 그래서 이것이 변방에 있는 공무원들한테 사기를 북돋울 수 있는 그런 제도가 되었으면 하는 바램입니다. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 혹시나 행정과에 질의하실 위원님, 장시간 수고 하셨습니다. 12시가 넘었고, 중식시간을 갖기 위해서 14시까지 정회를 선포합니다.

12시 20분 감사중지

14시 05분 계속감사

박상제위원장대리

계속되는 감사에 위원님들 그리고 공무원여러분 수고 많으십니다. 계속해서 감사 속개를 선포합니다. 오전에 행정과 대상으로 위원님 질의가 있었는데 행정과 대상으로 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그리고 오전에 자료요구하신 위원님들 계시는데, 자료 제출이 덜 된 곳은 빨리 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 다음은 재난안전과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 재난안전과에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 문준희 위원님.

문준희위원

재난과에서 준비를 많이 하셨을 텐데 그냥 넘어갈 수 없고 제가 하나 만들어서 질의 드리겠습니다. 지금 매년 실시하는 각종 훈련이 여러 가지 있죠? 무엇이 있습니까?
용근

김용근재난안전과장

마이크가 안 나와서 육성으로 하겠습니다. 훈련에는 재난종합훈련에는 재난안전훈련, 재난대응 안전한국훈련이 있습니다. 이것은 소방방재청에서 5월에 종합훈련을 실시하는 훈련이고, 연중 실시하는 민방위기본법에 의해서 민방위의 날 훈련이 있습니다. 다음에 매년 8월에 실시하는 을지연습이 있습니다. 을지연습은 국가비상대비관리법에 의해서 일주일 또는 3박4일 동안 실시하고 있고, 4년마다 한번씩 하는 9월중에 실시하는 충무훈련이 있습니다. 그리고 후반기에 종합훈련을 하는 화랑훈련이 있고, 화랑훈련 안에는 적 침투 방어훈련을 하는 독수리훈련이 있습니다.

문준희위원

독수리훈련은 매년 합니까?
용근

김용근재난안전과장

그것은 후반기 종합훈련은 2년 또는 부정기적으로 실시합니다.

문준희위원

이런 각종 훈련들을 전부 다 재난안전과에서 담당하십니까?
용근

김용근재난안전과장

그렇습니다.

문준희위원

이런 것 말고 상황실이 많이 운영되고 있죠?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

24시간 가동하는 상황실이라고 합니까? 요즘 신종플루가 심각한 단계에 와서 재난안전과로 넘어갔죠?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

그런 식으로 종합상황실이 어떤 종류가 있습니까?
용근

김용근재난안전과장

지금 저희 과에서 운영하는 경보상황실이 있습니다. 다음에 치수방재과에서 하는 재난상황실이 있고, 다음에 거의 기관별 똑같은 당직, 24시간 상황실, 그 세 가지는 상설로 하는 것이고, 비상설로 하는 것은 저희들 이번에 신종플루 관련해서 국가재난 심각단계가 선포되므로 해서 운영하는 신종플루 종합대책본부가 있고, 또 다른 과입니다만 조류인플루엔자라든지 산불상황실이라든지 업무특성에 따라서 수시로 하는 것이, 부정기적으로 실시하는 것이 있습니다.

문준희위원

소방본부에도 있죠?
용근

김용근재난안전과장

예, 119종합상황실이 있습니다.

문준희위원

지금 앞 번에 말씀하신 각종 훈련들이 중복이 되는 느낌이 듭니다. 쉽게 말씀드리면 이런 여러 가지 훈련 상황, 상황실 관계가 유사한 것은 같이 묶어서, 또 사무실도 같이 운영하든지 인원도 같이 운영을 하든지, 하나 더 묻겠습니다. 재난안전 한국훈련 이것은 방재청 소속입니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 방재청이 주관해서 하고 있습니다.

문준희위원

경보상황실은 뭐하는 데입니까?
용근

김용근재난안전과장

경보상황실은 주가 이렇습니다. 적의 기습공격이라든지 이랬을 때 국가적인 상황에 대비해서 경보를 발령하기 위해서 합니다. 그것이 종전의 개념은 안보개념에서 운영하다가 적의 침공이라든지 민방위사태라든지 이것을 대비하고 있는데 지금은 국가비상...

문준희위원

알겠습니다. 과장님, 경보상황실에 몇 명이 근무하고 있습니까?
용근

김용근재난안전과장

지금 6명이, 1일 2명씩 해서 3교대로 근무하고 있습니다.

문준희위원

이 사람들이 하는 일은 무엇입니까?
용근

김용근재난안전과장

24시간 상황 대기하고...

문준희위원

흔히 말하는, 뭐 좀 실적이 있습니까? 그냥 비상대기상태입니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 주가 그렇습니다.

문준희위원

6명이 행정직입니까?
용근

김용근재난안전과장

통신하고 섞여있습니다.

문준희위원

급수는 어떻게 됩니까?
용근

김용근재난안전과장

저희 경보상황실에는 6급이하로 해서 6급, 7급, 8급, 9급까지 분포되어 있습니다.

문준희위원

그렇습니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 제가 알기로는 재난상황실 같은 경우에는 저희하고 같이 2명씩 해서 6명이 3교대를 하는데, 24시간 하고 이틀 쉬고 하는데, 거기에는 5급이 3명인가, 그것은 재난소관이 아니라서 정확하게 모르겠습니다.

문준희위원

재난종합상황실은 치수방재과 소속이죠?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

여기는 제가 알기로는 6명인데, 5급이 3명, 또 아닌 분이 3명, 이렇게 제가 알고 있습니다.
용근

김용근재난안전과장

저도 확실하게는 모르지만 그런 것으로 알고 있습니다.

문준희위원

그렇게 짐작을 하는데, 지금 과장님이 생각하시기에 각종 훈련들이나 종합상황실 운영이 좀 비효율적이다 라는 느낌은 들지 않습니까?
용근

김용근재난안전과장

다소 훈련부분 있어서는 이렇습니다. 종전의 안보개념이 순수하게 적의 침공에 대해서만 안보개념으로 있다가 안보상황이 변화되면서 적의 침공이나 또는 국가의 대형재난이 안보개념에 포함되면서 을지연습도 종전의 도상연습 플러스 실제훈련을 할 때 재난을 대비해서 훈련을 하게 되고, 다음에 충무훈련할 때도 충무계획에 의한 자원동원을 훈련을 하면서 각종 재난대비 훈련을 하게 되고...

문준희위원

예, 그래서 일선 시·군에서는 수시로 무슨 훈련이다, 또 대책반을, 상황실을 만들어라, 사람이 대기해라, 또 끝나고 나면 또 무슨 훈련이다, 좀 불만이 많습니다. 어떻게 생각하십니까?
용근

김용근재난안전과장

다소 시·군에서 그런 부분이 있는 것 같습니다.

문준희위원

좀 시정해야 될 부분이 없습니까?
용근

김용근재난안전과장

그래서 그 부분은 저희들도 훈련을, 지금 현재 훈련이 3가지로 요약되어 있습니다. 을지연습하고 재난안전 한국훈련하고 충무훈련하고 있는데 거기에 실제 훈련한 부분이 재난대응부분이 각각 속해 있다 보니까 시·군에서는 해상테러 대비하면 남해 쪽에 하다보니까 똑같이 반복되는 그런 부분이 있는 것 같아서 그 훈련을 저희는 시기별로 통상 을지연습은 8월, 충무훈련은 9월, 재난안전훈련은 5월, 해서 5월, 8월, 9월 연달아 실시하면서 시·군에 불편한 점이 다소 있는 것 같아서 저희들 중앙에도 구두상으로 건의를 하고, 저번에 충무훈련 끝나고 이런 부분은 기능을 좀 통합해 달라는 그런 건의보고를 드렸습니다.

문준희위원

어디다가 했습니까?
용근

김용근재난안전과장

행정안전부에 했는데, 지금 소방방재청이 재난안전업무를 주로 주관하고 행정안전부가 을지연습과 충무훈련을 주관하다 보니까 그 부분이 아직 조율이 잘 안 되고 있는 것은 기정사실입니다.

문준희위원

국장님, 치수방재과의 일이지만 도내 인적관리 총괄책임 입장에서 하나 여쭙겠습니다. 재난상황실에 보면 거의 대기상태가 일인데 여기에 사무관 3명인 것으로 알고 있습니다. 사무관 3명에 직원 3명이거든요. 이렇게 인력이 배치되어야 될 필요성이 있겠습니까? 물론 24시간 교대로 하다보니까 하루 근무하고 이틀 쉬고 이래서 6명인데, 사무관이 3명이나 배정이 되어야 되겠습니까?
용학

이용학행정안전국장

종전에 재난상황 이런 부분이 셀마 태풍이나 그 당시 큰 재난이 생겼을 때 행안부에서 재난상황실을 설치하라는 공문이 와서 그때 설치를 해서 쭉 이어져 내려오는 상황입니다. 그 부분은 다음 조직개편 때 한번 검토를 하도록 하겠습니다.

문준희위원

검토를 해 주십시오. 제가 보기에는 일이 많은 것도 아니고 대기상태인데, 사무관이 3명이나 계십니다. 그리고 전반적으로 과장님한테 설명을 잘 들었는데, 각종 훈련이나 상황실 운영이 좀더 효율적으로 될 수 있도록 통합을 해야 될 필요성도 느끼고 있습니다.
용학

이용학행정안전국장

그런 부분도 개별 법령에 의해서 상황실을 만들고 하다보니까 그렇게 되었는데 아무튼 검토를 한번 하겠습니다.

문준희위원

예, 그렇게 해 주십시오. 수고 하셨습니다. 질의 마치겠습니다.

박상제위원장대리

문준희 위원님 좋은 지적 고맙고, 수고 하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 제가 잠깐만 좀 물어보겠습니다. 업무보고 26페이지에 보면 주부민방위기동대, 생활민방위활성화 결의대회 해서 500명 이렇게 결의대회를 한 것 같은데, 지금 우리 도내 주부민방위기동대, 대충 인원이 어느 정도 됩니까?
용근

김용근재난안전과장

지금 20개 시·군에 1,250명 정도 구성이 되어 있습니다.

박상제위원장대리

500명이면 거의 절반 가까이 모여서 한번 결의대회를 했네요?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

박상제위원장대리

그런데 이것이 평상시에도 보면 결의대회를 했지만 이런 주부민방위기동대라는 것이 활동하는 것도 거의 못 봤거든요, 그래서 이런 행사를 가지는 것 같은데, 최근에는 보면 여성예비군 중대 내지 소대 창설하는 데가 있는 것으로 아는데, 알고 계십니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 대충 얘기는 듣고 있습니다.

박상제위원장대리

우리 경남 도내 시·군중에 여성예비군 창설된 것을 알고 있습니까?
용근

김용근재난안전과장

그것은 아직 제 업무소관 외라서 그것까지는 파악을 못했습니다. 일부 결성된 곳은 제가 구경한 적은 있습니다.

박상제위원장대리

그래요, 제가 우리 지역인 창녕을 예를 들어보겠는데, 아마 우리 도내에서 처음인 것 같은데, 여성예비군 소대를 창설을 했어요. 이것이 보면 늘 활동하던 그 사람이 그 사람들이고 이런데, 명칭도 굳이 예비역 그러면 느낌이, 보통 현역을 다녀온 사람들이 예비군이고 그렇지 않습니까? 여군출신도 아닌데 명칭도 그렇고, 그런 측면에서 좀 문제가 있어 보이던데, 여기에 대해서 구체적으로, 중앙에서 지침이 내려온 것도 없었어요?
용근

김용근재난안전과장

예비군 업무에 관해서는 저희들 업무 외라서 제가 답변을 드리기가 좀 곤란하고, 주부민방위기동대에 대해서 제 사견을 말씀을 드리면, 아까 숫자를 좀 말씀드렸습니다만 20개 시·군에 1,250명이 구성이 되었습니다. 1,250명이 구성이 되어 운영되고 있는데, 본 주부민방위기동대에 대해서는 전국에서 우리 경남만이 가지고 있는 특수시책으로 해서 추진을 했습니다. 그런데 이것이 일상생활에서 생활안전에 관한 문제가 아주 많이 부각되다 보니까 지역적으로 활성화 할 필요가 있다 이래서 저희 도가 지원형식, 민방위에는 의무대가 있고, 지원대가 있습니다. 지원형식을 빌어서 주부민방위대를 결성해서 작년에 20개 시·군에 특수시책으로 추진해서 현재 관리되고 있는 그런 내용이 되겠습니다.

박상제위원장대리

그러면 이것이 우리 경상남도만 가지고 있는 것입니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

박상제위원장대리

우리 경상남도가 전국에서 특별하게 했는데도 불구하고 활성화가 안 되어서 좀 유감이네요.
용근

김용근재난안전과장

작년도에 20개 시·군으로 확대했기 때문에 금년도에 처음으로 결의대회도 하고, 당초에 11월에 경진대회도 한번 하려고 하다가 신종플루 때문에 대회가 취소된 그런 상태에 있습니다.

박상제위원장대리

그래서 아까 여성예비군하고 결부시켜서 생각이 드는데, 어쨌든 다 주부들이 나서서 하는 것이거든요. 그런 지침이 예비군 관련해서는 우리 도에서 지침 받은 것이 전혀 없습니까?
용근

김용근재난안전과장

전혀 없습니다.

박상제위원장대리

전혀 없습니까? 그런데 어떻게 일선 시·군에서 그렇게 되죠?
용근

김용근재난안전과장

그것은 아마 군부대하고 협조가 되어서 된 것으로... 저희 행정루트에서는 여성예비군 하고는 전혀 관련된 것이 없다는 것을 제가 확실히 답변을 드릴 수 있습니다.

박상제위원장대리

그것도 행정적으로 문제는 있어 보입니다. 적어도 도에 통보해 왔어야 되는데, 일선 시·군에서 그런 것이 진행이 되었더라면 이것이 사회안전망을 구축하는 큰 싹을 틔우는 과정인데, 이것이 우리 도에 전혀 통보도 없었습니까?
용근

김용근재난안전과장

예, 그렇습니다.

박상제위원장대리

그런 것은 행정적으로 문제가 있어 보이는데요. 구체적으로 파악을 해서 여성예비군 명칭부터 추진경위, 거기에 대해서 다시 한번 저한테 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다.
용근

김용근재난안전과장

잘 알겠습니다. 일단 지역 사단하고, 재난안전과에서 국가기관업무를 맡고 있기 때문에, 지역사단에 협조해서 위원장님 지시하신 사항 파악해서 빠른 시간 내에 보고를 드릴 수 있도록 준비를 하겠습니다.

박상제위원장대리

예, 알겠습니다. 질의하실 위원님 없으시죠? (“없습니다”하는 위원 있음) 수고 하셨습니다. 다음은 세정과장 나오셔서 질의답변 듣도록 하겠습니다. 세정과 질의하실 위원님 계십니까? 박차봉 위원님 질의해 주십시오.

박차봉위원

과장님, 행정사무감사 요구자료 196페이지에 보면 2009년도 9월 현재 도세징수 목표액이 나와 있죠?
원호

강원호세정과장

예.

박차봉위원

거기 목표액 중에 부과액, 징수액 나와 있는데, 지금 9월 현재 목표액인데, 2009년도 전체 목표액은 얼마가 됩니까?
원호

강원호세정과장

여기 목표액은 1년 목표액입니다.

박차봉위원

그러면 이것이 매년 초과징수 달성이 되고 있는데, 2007년, 2008년, 유독 올해만 목표액을 적게 잡았습니까?
원호

강원호세정과장

이것이 그렇지 않습니다. 2007년, 2008년은 목표액을 연말 정산 때 최종 징수액을 잡아놓은 것이고, 금년은 당초 목표액입니다. 이것을 만약 금년도에도 세수가 늘어난다고 예측을 했다면 추경 때 늘려 잡았을 텐데 금년에는 경기불황으로 인해서 당초목표액 그대로 두었습니다.

박차봉위원

그런데 내가 7대 때부터 쭉 보면 도세목표액이 하향조정을 했다 말이지.
원호

강원호세정과장

하향조정은 아닙니다.

박차봉위원

여태 쭉 보세요. 내가 볼 때 의도적이 아니냐. 목표액을 미리 적게 잡아놓고 나중에 실적 부풀리기 작전을 하는 것 아니냐 이런 의구심이 들거든요. 한번 보세요. 쭉 보면 목표액 초과징수로 되어 있다고. 이것을 사전에 정확하게 예측을 해야 되는데 목표액 적게 잡아놓고, 때문에 실적이 엄청나게 초과달성했다고 자랑하고 있는데, 이것은 어딘지 모르게 좀 잘못되었다고 판단하고 있는데, 어떻게 생각합니까?
원호

강원호세정과장

예, 박차봉 위원님께서 표만 보면 그렇게 생각하실 수 있습니다. 그런데 실제로는 그렇지 않습니다. 무슨 말씀이냐 하면, 2007년도 경우에는 목표액을 정확하게 모르겠는데, 1,330억원이 아니고 이보다 적습니다. 그리고 2008년도의 경우에는 제가 알기로는...

박차봉위원

아니, 목표액이 실제로 보면 징수액보다 적다 말이죠. 전부 초과달성을 했다고. 보면 그렇잖아요?
원호

강원호세정과장

목표액보다 징수가 많다는 말씀입니까?

박차봉위원

그렇지, 그러니까 이것을 미리 목표액을 적게 잡아서, 강과장 온지 얼마 안 되는데, 여태까지 보니까 7대 때부터 보면 항상 이러한 현상이 벌어지고 있으니 얘기죠. 이것을 좀 바로 잡아야 되겠다. 자, 목표액을 이렇게 잡았는데 다음에 초과달성 이만큼 했노라, 이런 식으로 해서 되겠느냐는 겁니다. 그래서 미리 세원을 정확하게 추정해서 못 받는 것은 좀 받아들이도록 해야지, 초과달성 했으니까 되었노라, 이런 것은 아니다는 얘기지. 이것이 만약에 도지사 개인 돈이라고 생각하면, 받을 것이 있는데 안 받고 있겠어요? 어떤 수단과 방법을 가리지 않고 받는다는 말이죠. 그래서 이런 부분들이 좀 문제가 있다 이렇게 지적을 하고 싶어요.
원호

강원호세정과장

그것은 저희들이 앞으로 할 때 참고해서 아주 면밀히 하겠습니다.

박차봉위원

세원도 확실히 파악을 하고 개발하고, 또 아니면 다른 타 시·도에 어떻게 하고 있는지, 세원이 어떤 것인지 이런 것 좀 벤치마킹해서 제대로 된 도 살림을 살아야 되지 않겠습니까? 그죠?
원호

강원호세정과장

그래서 목표액 부분, 방금 박차봉 위원님 지적하신대로 중앙부처에서도 목표액을 잡는 것을 가지고 매년 회의도 하고, 또 이에 대해서 시·도 간에 서로 의견교환도 합니다. 그래서 현재까지 해온 것을 제가 분석을 해보니까 목표액을 잡는 것을 최근 5년간 세금 부과한 금액이 평균하는데 그것을 진도비분석이라고 하더라고요. 그래서 증액된 비율을 따져서 그 수치에 대입시켜서 목표액을 정하고 있는데 그것도 최근 5년간이라고 하지만 경제여건의 변화가 심하기 때문에 정확하게 거기에 적중하지는 않습디다. 그래서 거기에 맞추어서 목표액을 정했는데 작년 같은 경우에는 경기가 우리 도세같은 경우에는 취·등록세가, 거래세가 주다보니까 거래실적이 올라서 징수가 좀 많이 되었는데, 금년도 같은 경우에는 경기불황으로 인해서 거래세가 많이 다운 되었거든요. 도세의 한 70%가 거래세입니다. 그래서 올해는 징수가 목표액에 미달될 것으로 예측하고 있습니다.

박차봉위원

그래서 예년에 보면 쭉 계속해서 한번도 목표액보다도 적게 징수가 된 것이 아니고, 여하튼 어쨌든 간에 초과달성 했다고. 한번 보세요. 내가 쭉 지켜보고 있는데. 그래서 이런 부분은 좀 예측을 정확하게 해야 되겠다, 그래서 의구심이 드는 것이 뭐냐 하면 왜 하필 목표액을 적게 잡아서 초과달성하느냐, 많이 잡아서 마이너스 되는 것은 없다고. 그런 부분을 찾아볼래야 찾아볼 수가 없더라고. 그래서 올해는 강과장이 얘기하는데, 여러 가지 여건이 안 좋으니까 마이너스 달성할 수 있다 이런 얘기하는데 이 부분도 신중하게 잘 챙겨서 그런 예상이 된다고 하면 초과달성할 수 있도록 이번에도 노력을 해야 되겠다 이런 얘기입니다.
원호

강원호세정과장

그리 하도록 하겠습니다.

박차봉위원

그래서 만약에 지금 현재 목표액보다도 적게 징수가 되어 있는데 앞으로 향후 도가 남은 기간동안에 어떻게 이것을 충당할 것인지, 받아들일 것인지 방안은 서 있습니까?
원호

강원호세정과장

예, 거기에는 체납세 징수를 가지고 저희들이 최대한 노력하고 있는데, 그것도 현재 사정을 봐서는 어느 정도 한계가 있다고 봅니다. 그래서 그 외에 신 세원 발굴 하는데 현재로써는 특별한 신 세원 발굴은 지방에서 어렵지 않느냐. 그래서 저희들이 할 수 있는 방법이 제일 좋은 것이 리스렌트 업체 이것을 유치하려고 합니다. 작년도의 경우에는 거의 3,000억원을 도민들이 부담 안 하는 그런 세금을 거두어들여서 상당히 득을 봤는데, 이것을 타 시·도에서 눈치를 채고 알고, 우리 도에 유치되어 있는 렌트업체를 부산시에서 빼가려고 합니다. 그래서 저희들이 지난 상반기하고 지난달에 서울 본사도 방문하고, 도내의 업체를 방문해서 최대한 더 빠져나가지 않도록 저희 나름대로는 열심히 하고 있습니다.

박차봉위원

그렇게 해 주시고, 지금 고액 체납자들 대책은 어떻게 세우고 있습니까?
원호

강원호세정과장

저희들도 이것이 참 골치가 아픕니다. 세금 금액은 많은데. 이 분들한테 조그만 것을 받는 것 보다는 많은 금액 한 사람 받는 것이 실적으로 올라올 수 있는 것이거든요. 그런데 이 분들이 대부분 부도, 폐업된 그런 분들이다 보니까 참 받기가 어렵습니다. 그래서 상징적인 의미에서 지방세법하고 도세조례에 2년이상 1억원 이상이 체납된 데에 대해서는 명단을 공개해서 다른 사람한테 파급을 노리는 그런 효과를 가지고 있는데, 현재까지 징수는 3명에 2억900만원인가 그렇게 받았습니다.

박차봉위원

고액 체납자들 아주 고질적인 문제인데, 이것은 내가 신문이나 또 매스컴을 보니까 다양한 그런 방법으로 다른 타 시·도에서는 받아들이고 있더라고요. 예를들면 한국자산관리공단이나 체납자 소유 부동산 공매해 달라고 의뢰하고 이런 부분도 있었다고. 우리 도도 이런 부분을, 어쨌든 개인적으로 강 과장 개인 돈이라고 생각하고 내가 받을 돈을 못 받고 이럴 때 어떤 방법으로 액션을 취해서 받을 것인가 하는 그런 부분을 가지고 신중하게 생각해 보면 받을 수 있는 방법이 있을 거예요. 세정과에서는 이런 부분을 좀 면밀히 검토해서 다른 타 시·도에서 어떻게 받아들이고 있는가 하는 부분들을 벤치마킹 해 볼 필요도 있겠다 하는 생각이 듭니다, 이것은 우리 도민의 살림살이니까. 이 부분을 좀 심도 있게 활동을 해 주시기를 건의합니다.
원호

강원호세정과장

예, 현 상태에서 좀더 업그레이드된 대책을 강구해 보겠습니다.

박차봉위원

예, 이상입니다.

박상제위원장대리

박차봉 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이병희 위원님 질의해 주십시오.

이병희위원

이병희 위원입니다. 돈 받아들인다고 고생도 많이 했고 또 여러 가지 세수확보 이렇게 고생하신 것은 역력하게 보입니다. 과장님!
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

업무보고서 이것은 이번에 행정사무감사 대비해서 만든 것이죠?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

세정과에서 당초에 설명되지 않았던 아주 큰 단위의 변동사항이 있었던 것이 있죠?
원호

강원호세정과장

일시차입금 있습니다.

이병희위원

그런 것은 업무보고 때 필요 없는 것입니까?
원호

강원호세정과장

죄송하게 됐습니다. 시기를 놓쳐서 보고를 못 드렸는데 추후에는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

이병희위원

그러면 또 이렇게 한번 물어보겠습니다. 돈 1,300억원 빚을 내는데 어떻게 의회에 협의요청도, 합의가 아니라 협의요청도 한 번 없고, 위원장한테 간담회를 요청해서 동의를 구했으면 분명히 이런 이야기가 나오지 않을 겁니다. 그런데 오늘까지 행정사무감사를 받는 수감자 입장으로서 업무보고에 이런 일이 있었다는 것은 한 마디도 언급이 없는데 이것은 어디서 찾아볼 수 있습니까? 세정과 업무로써 체납액 최소화, 기업친환경 세무조사 실현 이런 것보다도 가장 중요한 사안이 이 업무보고에 담겨야 되는데 어디 있습니까? 너무나 틀에 짜인 행정사무감사 준비를 하고 계신다. 자료요구를 너무 많이 해서 힘들다 특히 교육공무원들. 그래서 본 위원은 저 혼자 독학을 한번 해 보려고 자료요구를 하나도 안 했습니다. 그런데 기본적인 상식으로 해야 될 것도, 과장님! 의회 무시하는 것은 아니죠? 의회 기획행정위원회가 크게 잘못한 것도 없고 또 세정과에 큰 원수 진 것도 없는데 무시해서 그런 것은 아니죠?
원호

강원호세정과장

그럴 리가 있습니까! 아닙니다.

이병희위원

그렇지 싶은데... 목소리가. 저는 오늘 정도면 간지를 끼워서라도 이 부분에 미처 보고가 되지 못했다. 그러면 이 부분에 대한 설명이 있어주면 특히 위원들이 굉장히 궁금해 하는 사항에, 이런 부분에 대해서 질의가 적게 나오겠습니까 많이 나오겠습니까? 지금 세정과에서 1,300억원 위원들이 모르고 있다고 생각합니까?
원호

강원호세정과장

죄송하게 됐습니다.

이병희위원

질의를 드리도록 하겠습니다. 당초 1,300억원에 대한, 일시차입금을 1,300억원으로 책정한 사유가 뭡니까?
원호

강원호세정과장

그 사항에 대해서 조금,

이병희위원

지금부터는 과장님이 정확하게 말씀을 하세요. 대충 넘어가고 대충 잡아가지고 하다가 나중에 그것 하지 말고, 1,300억원을, 1,000억원을 차입해도 되는데 1,300억원까지 간 사유가 뭡니까?
원호

강원호세정과장

그 당시의 자금보유 현황하고 자금 요구액을 먼저 말씀을 드리겠습니다. 그 당시 보유자금이 약 2,400억원입니다. 정확하게 2,388억원인데 그것이 4월 29일 현재 현황입니다. 거기에는 정기예금이 1,860억원이 들어있고 가용할 수 있는 재원이 약 528억원이 있었습니다. 그런데 자금의 요구액은 약 2,000억원입니다. 구체적 내용은 정확하게 기억이 안 납니다만 제가 메모해 놓은 것을 보면 농업기반 관련 국비보조사업 900억원하고 창원〜부산간 도로 480억원, 마창·거가대교...

이병희위원

그러니까 과장님 가용재원 요인이 세입자금이 필요량에 의해서 다 따라가 주지를 못하니까 차입요인은 생겼을 것 아닙니까, 그렇죠? 차입요인이 생겼습니다. 그런데 차입요인이 1,300억원으로 된 것이 왜 그렇게 됐느냐 이겁니다. 수요예측을 1,300억원이 맞아떨어졌습니까, 과하게 차입을 했습니까?
원호

강원호세정과장

맞아떨어졌습니다.

이병희위원

어떻게 맞아떨어졌습니까? 1,300억원 수요 예측에 대한 것을 이야기를 해 보세요.
원호

강원호세정과장

그 당시에 이 보유자금 그대로 집행을 했다면 일시차입을 안 해도 가능한데 1,860억원 1년짜리 예금인데 이것을 해지를 했을 경우 저희들이 분석을 해 보니까 이자손실액이 약 39억원이 나왔습니다, 1년 것을 하면. 왜 그렇느냐 하면 연 이자율이 5% 되던 것이 2%로 다운되다보니까 그렇게 나오는데 우리가 차입했을 경우 그 일시차입에 따른 이자액은 26억원이 나왔습니다. 그 차액이 13억원이 됐는데,

이병희위원

차입금리는 3.96%인데요.
원호

강원호세정과장

3.96%인데 당시에는 5.13%가 제시되었습니다.

이병희위원

예를 들어서 방금 과장님 이야기 속에도 괴리가 있지 않습니까. 5%의 이자를 가지고 있는데 우리가 그것을 해지할 때는 2% 이자를 받는다 그랬죠? 2% 받으면 3%가 삭감되는 것이죠?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

그렇다면 지금 우리가 물어야 되는 이자가, 차입금에 대한 이자가 3.96% 아닙니까?
원호

강원호세정과장

그렇습니다.

이병희위원

그렇죠! 초등학교 다니는 산수 하는 아이들한테만 물어도 당장 답 나오는 이야기를 그렇게 복잡하게 하고 있습니까?
원호

강원호세정과장

그 당시에 차입을 하기 위해서 이자율을 협의해 보니까 자기들 제시한 것이 5.13% 제시가 됐습니다, 차입할 이자율이. 그런데 다시 재협의를 해서 3.96%로 다운시켜서 한 것입니다.

이병희위원

삼점몇 %요?
원호

강원호세정과장

3.96%.

이병희위원

오점몇 %에서,
원호

강원호세정과장

5.13%에서 3.96%.

이병희위원

그러면 1,300억원 차입을 해야 되는 소요에 대해서는 과장님 이 정확하게 말씀을 못하고 계십니다. 그렇죠?
원호

강원호세정과장

그런데 그것이 1,300억원,

이병희위원

그러니까 내 이야기는 쉽게 이야기해서 남한테 돈을 1,300억원을 빌려야 되는데 1,000억원이 필요한 자금이 1,300억원이 됐는지 1,600억원이 필요한 자금이 1,300억원이 됐는지 이야기를 하라는 것입니다.
원호

강원호세정과장

그 과정을 잠깐 말씀드리겠습니다. 예산서상 승인된 것이 1,440억원으로 되어 있는데, 그러면 최소한의 금액이 얼마냐? 그래서 그것을 추정한 사항인데 그 당시 추정사항을, 여기서 계산상 나온 것을 전부 말씀드리기는 좀 복잡한데 최종 나온 것이 1,300억원으로 나왔습니다.

이병희위원

그러면 1,300억원이라는 자금이 들어가야 될 부분이 어디입니까? 또 어디에 들어가야 될 돈이라고 알고 차입을 했습니까?
원호

강원호세정과장

그 당시 4월 29일 현재 요구액이 2,000억원이 나왔습니다, 자금소요에. 그 요구액이 조금 전에 말씀드린 농업기반 관련 국비보조사업에 약 900억원하고 창원〜부산간 도로 민간투자사업보상비 480억원하고 마창·거가대교 지역개발한 융자금 상환 135억원하고 기타 실과 소관 자금 400억원, 하수도사업 보조금 이렇게 쭉 해서,

이병희위원

그 중에는 예산 조기집행에 따른, 조기집행이 안 되는 것도 몇 건 있죠?
원호

강원호세정과장

이것은 실과에서 그 당시에 상당히,

이병희위원

실과에서 파악을 잘못했다 잘 했다 이런 이야기를 하지 마시고 과장님이 우선 세정과장으로서 1,300억원을 필요로 해서 차입을 했지 않습니까! 과장님하고 내가 실랑이해서 될 일도 아니고 이것은 대단히 문제가 있기 때문에 앞으로 시정해야 됩니다. 그것을 제대로 알고, 내가 배가 아프면 얹혀서 아픈 것인지 배앓이를 하는 것인지 제대로 알아야 될 것 아닙니까? 아무데나 대놓고 얹힌 약 갖다먹인다고 되겠습니까! 그런 게 아니니까 과장님이 잘못했고 내가 잘 했고 세정과가 잘못했고 이것을 따지는 것이 문제가 아니고, 이 문제를 근본적으로 해가지고 우리가, 지금 예산부서에서 이야기는 예산 조기집행에 의해서 1,300억원을 차입을 했다 이렇게 되거든요. 그 내용 중에 보면 예산 조기집행하고 아무런 관련 없는 사항이 들어가 있다는 말입니다. 아시겠습니까? 그러면 예산운용상 엄청난 문제점을 초래해 오는 것 아니겠습니까? 자금운용상 문제도 있고, 그렇잖아요? 우리가 빚을 낼 수 있는 소인이 있으니까 무조건 낼 수도 있고, 그런 것 아니에요, 지금. 그것이 제대로 증명이 되고, 예산 조기집행에 따른 도의 대응투자비가 얼마 그러면 어떤 명목에 어떻게 들어가고 그게 어느 정도의 금액이, 1,000억원이 되겠다. 그러면 이 부분에 대해서 과별로 올린 돈 중에 이것은 예산 조기집행하고 상관없으니까, 빚을 한 푼이라도 더 내면 이자 물어야 될 것 아닙니까. 그러니까 그런 부분에 대해서는 처단을 해 줬어야 된다는 것입니다.
원호

강원호세정과장

그 말씀 맞습니다. 저도 이병희 위원님하고 같은 생각으로 그 시점에서는 그렇게 추진을 했습니다.

이병희위원

그런데?
원호

강원호세정과장

공문이, 하루에 몇 건 결재를 하고 그것은 상황을 말씀드리기가 어렵지만, 하루에 여러 수십 건씩 자료요구가 들어오는데 쉽게 이야기하면 감당이 좀 불감당이다 이런 표현을 쓰고 싶습니다.

이병희위원

물론 여러 가지 측면으로 예산 조기집행에, 무엇이 예산 조기집행인가? 이것이 명확하지 않으니까 이것이 조기집행으로 나가야 될 돈인지 아닌지도 모르고, 원리금 상환하는데 무슨 예산 조기집행하고 상관 있습니까? 그런 만큼 경상남도의 돈 한 푼이, 마음대로 주물럭거리고 체계나 계통상의 면밀한 검토가 없다면 저는 이것 상당히 큰 문제라고 생각합니다. 여기서 과장님 말고 국장님! 이번 이 문제에 대해서 국장님은 판단을 어떻게 하고 계십니까? 정당한 것입니까, 잘못된 것입니까?
용학

이용학행정안전국장

사실상 그 당시 조기집행이란 것이 행정에서 보면 거의 전쟁하고 비슷한 그런 수준이었습니다. 저도 그 당시에는 시·군에 있었는데 1주일에 약 두 번 이상 회의를 하고, 조기집행에 관한 조례까지 만들어서 좌우간 우리 도가 이왕 조기집행을 하는 김에 1등을 하자 해서 엄청 노력했습니다. 그래서 그런, 도에도 물론 보조금사업, 사업비는 거의 조기집행에 다 들어가는 것이거든요. 시·군에 조기집행을 하기 위해서 돈을 빌려서 줬는데, 여기서 보니까 그 당시 조기집행 이 업무를 너무 과대하게 한다 할 정도로, 자금 70%를 그 당시 조기집행을 했으니까, 1년 것을. 거의 다 한 것이나 마찬가지입니다. 그런 것을 좀 이해를 해 주시고,

이병희위원

국장님! 제가 그 이야기를 하려고 하는데, 예산 조기집행 해서 상 받았죠?
용학

이용학행정안전국장

예.

이병희위원

1등 해서 상금 얼마 받았습니까?
용학

이용학행정안전국장

14억원 받았습니다.

이병희위원

그것은 이자 부분에 대해서 메워줄 수는 있다고 생각합니다, 상금 부분과. 예산 조기집행으로 인한 상금 부분이 금액이 크기 때문에. 그렇다고 해서 예산 조기집행을 우리가 1등 해야 되고 그런 빌미로 해서 빚을 내가면서까지 예산 조기집행의 필요성을 인식을 한다면 그 조기집행 속에서 분명히 갈라져야 될 항목이 있습니다. 조기집행을 해야 될 부분과 하지 않아야 될 부분이 똑같이 들어있으니까 문제라는 겁니다. 그렇지 않습니까?
용학

이용학행정안전국장

그것은 그 당시 조기집행 차입을 해서 할 때는 불가피하게 지출해야 될 그런 금액입니다. 상환금액도 어차피 상환을 안 하게 되면 또 이자는 물어야 되거든요. 그렇기 때문에 그것은 위원님 그렇게 좀 이해를 해 주시고, 또 조기집행을 하면 그 당시 행정안전부에서도 얼마나 긴급하게 했느냐 하면, 1% 이자를 행안부에서 직접 지원해 주겠다. 이 정도 해서 좌우간 자금을 차입해서라도 빨리 조기집행을 하라는 이런 정부 목표가 있었기 때문에 우리 공무원들은 열심히 한다고 해서, 그 중에는 조금 차질이 있은 부분도 있겠습니다만, 그런 부분은 좀 이해를...

이병희위원

그게 단위가 크니까 문제죠. 그렇고, 그러면 국장님은 이 부분에 대해서 잘못된 것은 아니다?
용학

이용학행정안전국장

그 부분은 그 당시 상황을 좀 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

이병희위원

상황을 이해를 해 달라는 것은 내가 이해가 안 되니까 국장님한테 질문을 했는데 이해를 해 달라고 하면, 이해 안 되는 사람한테 이해해 달라고 하면 그것을 어떻게 해석을 해야 되겠습니까? 이 부분에 대해서 여기 공무원들이 많이 계시고 하니까, 아까도 내가 과장님한테 그런 말씀을 드렸지만, 위원장님 조금 시간을 쓰겠습니다. 미안합니다. 1,300억원을 차입을 하는데 첫째, 행정안전부에서 예산 조기집행을 하라는 이 지침 자체가 저는 잘못이라고 생각합니다. 그리고 우리 도가 덩달아 이미 하는 것 1등 한번 해 보자 이런 자체가 잘못이고 그 다음에, 물론 1등을 해서 상금을 받고 하는 것은 좋지만 그 부분에 어떤 목표를 달성하기 위해서 수단과 방법을 가리지 않은데 대한 무리수가 나타난다는 겁니다. 그렇잖아요? 지금 몇십 억원 하면, 시골에 경로당 하나 짓는데 7,000만원 줍니다. 20억원을 가진다면 20개 동네에 아주 좋은 경로당을 지어서 어른들이 같이 살 수가 있습니다. 여러분들이 가볍게 생각하는 속에 우리 도의원들은 마음이 굉장히 아픈 곳이 많습니다, 말을 안 해서 그렇지. 그런 부분이 이 속에 나타나기 때문에 이런 말씀을 드리는 것입니다. 그렇다면 이 부분에 대해서는 어쨌든 과장님 이렇게 정리를 합시다. 첫째 1,300억원을, 차입금 속에는 정확한 계산이 되지 않았습니다. 그 속에 예산 조기집행에 따라서 집행하지 않아야 될 돈이 그 속에 포함됐습니다. 그렇다면 이것은 예산 운용의 잘못입니다. 인정하십니까?
원호

강원호세정과장

내용을... 돈에 돈이 섞여있어서...

이병희위원

그렇게 말씀하시면 안 되고, 공무원 입으로 돈에 돈이 섞여서,
원호

강원호세정과장

1,300억원이 자금이기 때문에 예산의 운용하고는 조금,

이병희위원

그러니까 이 가용재원 중에 우리가 차입을 해서 시·군에 보냈든 도가 집행을 했든 내준 돈일 것 아닙니까?
원호

강원호세정과장

자금하고 예산은 따로 하기 때문에 제가 좀, 예산집행이 좀 잘못됐다 그것은 이해가 좀 어려운...

이병희위원

예산집행이 잘못됐다... 과정을 이야기하는 것입니다, 과정을. 과정이 잘못 안 됐습니까? 정당한 것입니까, 이것. 이십며칟날 도정질문 때 이것 들고 한번 나가볼까요?
원호

강원호세정과장

죄송합니다. 행정사무감사자료 243페이지 있지만 보고를 못 드려서 죄송합니다.

이병희위원

정부보전 부분은 당초 정부 어느 부처에서 1%를 보전받기로 했습니까?
원호

강원호세정과장

행정안전부.

이병희위원

행정안전부는 예산 조기집행을 어디로 시달했습니까? 우리 도로 했습니까, 기초자치단체로 했습니까?
원호

강원호세정과장

도로 내려와서 자치단체로 내려간 것으로 알고 있습니다.

이병희위원

그런데 도는 열심히 예산 집행해서 이자까지 물고 있는데, 차입금까지 발생을 시켜서 이자까지 물고 있는데, 행정안전부에서 이자보전 부분 1% 들어왔습니까?
원호

강원호세정과장

예, 우리 도에 보전이 됐습니다.

이병희위원

언제 됐습니까?
원호

강원호세정과장

날짜는 공문이 예산담당관실에서...

이병희위원

언제 들어왔습니까? 아직까지 안 들어온 것으로 알고 있습니다.
원호

강원호세정과장

공문이 예산담당관실로 왔는데 저희들은 자금 확인이 아직 안 됐습니다.

이병희위원

아직 안 들어왔습니다. 그렇고, 예산 조기집행에 따른 차입금이 발생해서 이자까지 경남도는 물고 있는데 예산 조기집행을 지침까지 만들어서 실행하고 있는 행안부가 1% 이자 안 주는 것 이것은 뭡니까, 지금까지. 예산 조기집행 다 끝냈는데. 잘못된 것 아닙니까, 중앙정부가. 정말로 자기네들이 예산 조기집행의 필요성에 따라서 광역자치단체가 부담 부분이나 예산 조기집행에 따른 어려움을 해결해 나간다면 자기들도 광역자치단체의 어려움을 알고 조기집행이 끝나고 나면 빨리 소요 그것을 해서 넣어줘야 될 것 아닙니까? 그렇잖아요!
원호

강원호세정과장

예, 맞습니다.

이병희위원

이 부분에 대해서는 물론 과장님에게 또 국장님에게 잘 했니 못 했니 이것을 탓하는 것보다도 차입금을 발생시킬, 제가 정리를 하겠습니다. 차입금 발생요인이 정확하게 실국별로 얼마만큼, 예산 조기집행에 따른 소요가 얼마만큼 된다. 그러면 여러 곳에서 올라오는 것 중에 예산 조기집행과 상관없는 사항에 대해서는 절대 이자를 물어야 되는 사항이 발생하기 때문에 그것을 단절시켜야 된다는 것입니다. 그리고 예산 조기집행에 따른 물의가 지금 곳곳에서 나오고 있지 않습니까? 과장님, 듣고 계시죠?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

그런 부분이 발생을 하기 때문에 문제제기를 하는 것입니다. 첫째는 수요가 정확하게 파악이 됐어야 되고, 그러면 우리가 어떤 금융거래처하고 협의를 해 나갈 때 도가 가지고 있는 가용재원을 이자가 1〜2% 더 하더라도, 영점몇 % 더 하더라도 그 자금을 쓰는 것이 올바른 것인지, 차입금을 발생을 시켰어야 옳은 것인지 이것도 정확하게 판단기준을 세워주셔야 된다는 것입니다. 그런 부분에 이번 이 일은 예산 조기집행이라는 맹목적인 것을 달성시키기 위해서 그것을 뒷받침시키기 위해서 따라가 준 것 뿐이다. 물론 여러 가지 작용은 있겠죠. 그래서 조금 신중을 기해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 전체적으로 이자까지 완결됐습니까?
원호

강원호세정과장

예, 전부 상환 다 됐습니다. 그것은 행정사무감사자료 243페이지에 나와 있습니다.

이병희위원

정부이자보전 부분, 다음 MMDA 이것이 뭡니까?
원호

강원호세정과장

수시입출금식을 그렇게 표기합니다.

이병희위원

수시입출금에서 1.9% 이것은 무엇을 뜻하는 것입니까?
원호

강원호세정과장

그것은 이자율입니다.

이병희위원

도 거래하는 통장,
원호

강원호세정과장

예금이자율...

이병희위원

1.9%로 올려준다는 것입니까, 뭘 한다는 것입니까?
원호

강원호세정과장

현재 금리가 1개월짜리가 1.9%다 그 이야기입니다.

이병희위원

금리가 1.9%다,
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

여러 가지로 손해 보는구만. 이 부분에 대해서 빼고 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 체납세 징수 실적 때문에 도청 세정과도 고생하지만 일선 시·군의 세무업무 보는 직원들 있죠. 공무원들이 체납자에게 나가면 돈 잘 준다고 보고 듣습니까, 어떻습니까?
원호

강원호세정과장

상당히 어렵다고 이야기 듣고 있습니다.

이병희위원

항간에 세무 담당하고 있는 공무원들 이야기를 들어보면 성실세납자에게는 절을 안 해도 되고 체납자에게는 가서 아침문안인사 드리고 나와야 된다 이런 이야기가 있거든요. 어떻게 보면 굉장히 서글픈 이야기 아닙니까? 찾아가서 머리 조아리고 좀 내 주십시오 이렇게 한다는 말입니다. 찾아가는 데까지는 또 좋습니다. 우리 도가 그 공무원들한테, 체납세 징수가 9월부터 12월까지 잡혀있죠?
원호

강원호세정과장

예, 특별징수기간으로 잡혀있습니다.

이병희위원

그렇죠! 그것 끝나고 나면 뭐 합니까?
원호

강원호세정과장

내년도 준비를,

이병희위원

아니, 체납공무원들한테 그동안 고생했다고,
원호

강원호세정과장

연찬회도 하고 징수실적에 따라서 징수포상금도 나가고 합니다.

이병희위원

저는 그렇게 하는 것이 참 못마땅한 것 같거든요. 진정으로 공무원들의 사기는 이럴 때, 어떤 정말 창의적인 아이디어 어떤 ... 체납자에게 돈을 받을 수 있는 것 이런 아이디어 제공이나 이게 중요하지 않겠습니까, 마찰이 있을 부분이 있으니까. 돈 안 내는 사람한테 억지로 찾아가서 돈 받으려고 하면 그 사람이 주겠습니까? 공무원이, 자기도 신분을 보장받는 공무원이 나쁜 사람한테 가서 돈 내라고 하니까 돈 안 내고 욕만 듣고 돌아와야 되고 또 찾아가야 되고 그런 상태인데, 이것을 어떻게 하면 개선해서 돈을 받아낼 수 있겠느냐? 이런 창의적인 아이디어가 나오는 것은 있습니까?
원호

강원호세정과장

연찬회 할 때마다 그런 부분에 대해서 연구도 하고 해서 토론을 하는데 특별하게,

이병희위원

그런 것이 나온 것이 있으면 한 가지 사례만 이야기를 해 보세요.
원호

강원호세정과장

낮에 찾아가면 사람을 못 만나니까 밤에 찾아가서 통사정...

이병희위원

그것은 사람 만나는 것이고 돈을 받을 수 있도록 창의적인 아이디어가 나오는 것이 있느냐는 것이죠.
원호

강원호세정과장

자동차세 같은 경우에는 차량운행을 계속하다보니까, 체납된 경우에도 하다보니까 그 자동차를 운행을 아예 못하게 전에는 번호판 영치도 하고 했는데 번호판 없이도 다른 번호판을 달고 다니니까 바퀴가 굴러가지 못하도록 바퀴에다...

이병희위원

예, 좋습니다. 이 중에 보면, 체납액을 결손처분하죠, 시·군에서도 결손처분하죠?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

결손처분을 할 때 제가 이번에 여러 곳을 다니다 세무공무원들이 세금 걷으러 다니면서 하는 이야기들을 많이 들었습니다. 그 중에 보면 재산 압류하는 이런 것 시기를 놓치는 경우가 굉장히 많답니다. 물론 손길이 안 닿아서도 그런 경우, 업무적으로 좀 그래서 그런 경우도 있겠죠. 빨리 어떤 재산상의 압류 이런 것을 선시행하지 못해서 못 받아들이는 경우가 많더랍니다. 지금 그것은 어떻게 하고 있습니까? 어떤 형식으로, 압류를 시킬 때.
원호

강원호세정과장

체납자 압류를 이야기합니까?

이병희위원

예.
원호

강원호세정과장

그것은 사전에 재산조회를 해서 무재산으로 판명될 경우 압류조치를,

이병희위원

그러니까 우리 도가 빨리 선행해서 그 압류조치를 하는 것이 바람직스럽다,
원호

강원호세정과장

재산... 압류할 수 있는 그런 경우가 있습니다. 그런데 무조건 압류할 수는 없고 재산조회를 해서 재산이 발견될 경우에 해야지 아무것도 없는데 압류는 어렵지 않겠습니까!

이병희위원

그 말은 나도 알죠. 재산 아무것도 없는데 압류는 뭐하러 합니까! 그러니까 과장님 이야기는 재산조회를 해야 재산이 있는가없는가 안다는 것 아닙니까? 그 말은 나도 알죠. 그것은 절차 속의 하나고, 그런 절차든 저런 절차든 소유하고 있는 재산에 빨리 압류해서 우리 세액으로 받아들일 수 있는 근거를 마련해 놓는 것이 우선순위 중의 가장 우선순위로 가야 되겠더라. 나중 되면 여기서도 잡고 저기서도 잡고 했기 때문에 우리가 압류시키는 것은 등외가 돼서 아예 배당도 못 받아오는 경우도 많고,
원호

강원호세정과장

예, 그런 것은 저희들도 선점하기 위해서 사전에,

이병희위원

내 이야기가 그 이야기입니다.
원호

강원호세정과장

국세 환급금이라든지 다른 국세청에서 또는 다른 채권이 발생하는 기관에서 하기 전에 저희들이 먼저 해서 선순위를 차지하는 그런 경우를 말씀하시는 것 같은데,

이병희위원

그런 부분에 대해서 좀 빠르게 대응해서 우리 공무원들이 그 사람들한테, 재산 가지고 돈 안 내는 것 정말 악질 아닙니까! 저도 제일 싫어하는 사람이 그런 사람입니다. 그런 사람한테 가서 머리 조아리고 조석으로 문안인사 드리고 그렇게 해서 되겠습니까? 그러니까 행정적인 조처를 빨리 해서 그 부분에, 우리가 조금 미적거려서 그런 것을 놓치는 일은 없어야 된다 이런 이야기입니다.
원호

강원호세정과장

그렇게 하고 있는데 저희들이 절차상 있다보니까, 시·군에서 그런 것을 잘 하고 있습니다만 모르고 있는 경우에 방금 위원님께서 말씀하신 그런 부분이 발생할 수도 있습니다.

이병희위원

이상입니다.

문준희위원

위원장님! 추가질의...

박상제위원장대리

이병희 위원님 수고하셨습니다. 문준희 위원님.

문준희위원

과장님, 조금 전에 이병희 위원님께서 일시차입금에 대해서 상당히 일리있는 말씀을 해 주셨습니다. 일시차입금은 어디서 요구합니까, 예산실에서 요구를 해 옵니까?
원호

강원호세정과장

요구는 하지 않습니다.

문준희위원

일시차입금은 왜 합니까? 요구가 있었기 때문에, 예산실에서 요구를 합니까?
원호

강원호세정과장

아닙니다. 예산을 집행하고 나서 자금이 있어야 돈이 나갈 것인데 그 자금이 부족하다보니까 전체 자금의 현황을 파악해서 없으면 어차피 빚을 내야 되는데, 지방채 내듯이 내야 되는데 그럴 경우 어쩔 수 없이...

문준희위원

이것을 다른 말로 하자면 급전 아닙니까?
원호

강원호세정과장

그렇습니다.

문준희위원

요구한 일시차입금의 대부분 내용이 조기집행의 건하고 맞물려있죠?
원호

강원호세정과장

그렇습니다.

문준희위원

아닌 것도 있죠? 이병희 위원님 지적하셨잖아요?
원호

강원호세정과장

아닌 부분이 있는가 그것을 제가 지금...

문준희위원

아까 제목도 말씀을 드렸지 않습니까! 일단 그것은 접어두고, 과장님이 생각하시기에는 조기집행의 사업이 성공적인 사업이라고 생각하십니까? 개인적인 견해를 말씀해 주십시오.
원호

강원호세정과장

정부에서 경제를 살리기 위해서 큰 틀에서 하다보니까 저희들이 이것을 잘못됐다 이렇게 이야기하기는 좀 어렵고, 세금을 징수하는 입장에서는 경제가 살아나면 세금이 잘 걷히지 않겠느냐 그런 부분에서는 좀,

문준희위원

제가 빠뜨린 말입니다만 요구금액이 올 때 거기에 사업명 이 나올 것 아닙니까?
원호

강원호세정과장

예, 사업명 나옵니다.

문준희위원

세정과에서 그것을 일일이 검토를 해 보십니까?
원호

강원호세정과장

예, 전부 체크를 합니다.

문준희위원

달라고 하면 그냥 줍니까?
원호

강원호세정과장

아닙니다. 체크해서 과연 이것이 급하게 나갈 것인지 다시 반문을 하고 검토를 했는데 급하지 않은 것이 들어온 것은 거의 다 뒤로 미룬 적이 있습니다.

문준희위원

조기집행에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 경제를 살리기 위해서 당초에 짜여진 예산을 미리 집행하자는 이런 의견 아닙니까?
원호

강원호세정과장

예.

문준희위원

당초 예산을 빨리, 돈을 풀어서 경제를 조금이라도 살려보자. 그 반면에 단점도 많이 나왔죠. 예를 들면 건설사업 같으면 1년 동안 느슨하게 차곡차곡 해야 될 것을 상반기에 한꺼번에 몰리는 바람에 업자들은 정신을 못 차리고, 그러다보니까 관공서에서는 관리감독이 제대로 되지 않고 또 그러다보니까 부실공사가 나오고, 그것뿐만이 아니고 하반기에는 일이 없어서 건설회사 다 놀고 있습니다. 저 개인적으로는 1년 동안 차곡차곡 예정대로 해야 될 사업을 왜 조기집행 이 사업을 들고 나와서 오히려 나라를 뒤흔드느냐 저는 부정적으로 보고 있습니다. 우리 경상남도가 중앙의 지침이 내려오면 우리 도의 실정에 맞게끔 이것은 우리가 한번 해 봐야 되겠다, 이것은 좀 어렵겠다, 대충이라도 하자, 체면치레나 하자 이런 도의 대책이 나와야 되는데, 이 조기집행의 건에 대해서 도에서 너무 안일하게 생각하셔서 전력질주를 하셨습니다. 그러다보니까 돈이 모자라서 빌려서까지 했습니다. 정말 우스꽝스러운 일인데 그렇게 해서 1등 했다고 자랑스러워하고 있습니다. 우리 경상남도의 재정 조기집행비율이 126%입니다. 100%만 하면 되는데 126%까지 했습니다. 그래서 1등을 해서 상사업비도 14억원을 받고 했는데, 돈을 빌려서 했습니다. 이 조기집행의 사업 본질 자체가 문제가 있는 것인데 우리 도가 돈을 빌려서까지 이 사업에 매진을 했어야 되느냐, 이 부분에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하고 국장님의 견해는 어떠신지 듣고 싶습니다.
용학

이용학행정안전국장

저희 도가 정부시책에 따라서 열심히 했는데 앞으로 그런 일이 생기면 신중히 검토해서 처리하도록 하겠습니다.

문준희위원

국장님, 정말 좋은 말씀 하셨습니다. ‘앞으로’ 그러셨죠? 무슨 문제가 있느냐 하면, 우리가 조례에 따라서 했죠, 재정 조기집행을.
용학

이용학행정안전국장

예.

문준희위원

조례가 언제까지입니까? 한시적 아닙니까?
용학

이용학행정안전국장

10월말까지입니다.

문준희위원

10월 31일까지입니다. 끝났습니다. 아직 우리 홈페이지는 안 지워졌는데. 그러면 내년 조기집행은 또 어떻게 할 것입니까, 만약 정부에서 시책이 내려오면 조례를 또 만들 것입니까 그래서 또 전력질주하실 것입니까? 그 답변을 국장님이 해 주십시오.
용학

이용학행정안전국장

내년에 정부에서 만일 그런 조기집행 사항이 생기면 사전에 정부에도 올해 문제점이라든지 그런 부분을 충분히 보고 드리고, 그때 가면 신중하게 대처하도록 하겠습니다.

문준희위원

국장님, 정말 두루뭉술하게 잘 넘어가십니다. 여하튼 조기집행의 근본적인 이 사업에 문제가 있습니다. 국장님, 잘 숙지를 하셔서 중앙정부에도 건의를 하시고 또 거기에 우리 도가 맹목적으로 따라가서는 안 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 적극적으로 재검토해 주실 것을 건의를 드리겠습니다. 이상입니다.

박상제위원장대리

문준희 위원님 수고하셨습니다. 다음 박규식 위원님 질의해 주십시오.

박규식위원

박규식 위원입니다. 행정사무감사자료 220페이지 지방세 이의신청에 대한 질문입니다. 찾았습니까?
원호

강원호세정과장

예.

박규식위원

2008년도 내용을 보면 신청건수가 86건, 인용 8건, 기각 73건, 각하 5건입니다. 신청은 누가 하는 것입니까?
원호

강원호세정과장

과세대상자... 본인들이 직접 합니다.

박규식위원

그러면 인용, 기각, 각하 이 용어 설명을 해 보세요.
원호

강원호세정과장

인용은 신청자의 주장을 들어줍니다. 그 내용을 이야기하고 기각은 들어주지 않는 것입니다, 부결시키는 경우이고. 각하는 요건이 불부합돼서 아예 심의대상이 안 되는 것을 이야기하고 있습니다.

박규식위원

잘 알겠습니다. 그러면 2008년도 인용건수가 8건, 2009년 인용건수 7건입니다. 이렇게 인용된 건에 대한 사유가 뭡니까? 간략히 답변해 보십시오.
원호

강원호세정과장

이것은 세무조사라든지 시·군에서 부과했던 세무담당공무원들이 관련법규를 임의로 해석한 부분이 있었습니다. 지방세 이의신청 심사할 때 위원들이 세무사하고 회계사하고 변호사, 대학교수 이런 분들인데, 자기들은 관련 전문용어도 많이 알고 사례를 많이 알고 있다보니까 가능할 경우 전부 다 청구인의 편을 들어서 부과에서 제외시키는 방향으로 좀 흐르고 있습니다. 전하고는 많이 달라졌습니다, 성향이. 그래서 지금 늘어나고 있는 추세입니다.

박규식위원

관련공무원이 잘못이다 이 말씀입니까 아니면...
원호

강원호세정과장

결론적으로 보면 잘못이다라고 되는 그런 결론이 나옵니다. 왜냐 하면 부과한 것이 청구인의 손을 들어줘서 아예 부과가 없어지니까 공무원이 잘못했다 그렇게 나오는데 왜 이렇게 잘못했느냐 물어보면, 관련규정에 의해 애매한 부분에 대해서 부과한 부분 그것을, 최후의 경우에는 소송까지도 갈 수 있지만 그렇게 가면 신청인을 원고로 했을 경우 그 분들 부담이 많다. 아예 이렇게 애매한 부분은 그 분들을 들어주자. 다음에 또 이런 경우가 있을 때는 그렇게 하지 않을 것 아니냐, 과세가 안 되도록. 해서 현재 추세가 인용 부분으로 가다보니까 좀 늘어나고 있습니다.

박규식위원

공무원이 잘못 해석한 것이 아닌데 추세가 그렇다 이 말씀입니까?
원호

강원호세정과장

아닙니다. 좀 잘못한 부분이 있다고 볼 수 있습니다.

박규식위원

공무원이 잘못해서 세금을 매기니까 이런 일이 일어났다 이 말씀 아닙니까? 앞으로 이런 일이 없도록 신경을 써 주시기 바랍니다.
원호

강원호세정과장

알겠습니다.

박규식위원

그리고 행정사무감사 요구자료 221페이지 지방세관련 계류 중인 행정소송 현황에서 대법원, 고등법원, 지방법원에 계류 중인 것이 모두 11건이네요?
원호

강원호세정과장

예.

박규식위원

이중에서 지금 보니까 고등법원에서 패소한 피고가 양산이고, 원고가 대한통운입니다. 고법에서 패소한 이것이 또 대법원에 소송할 예정입니까?
원호

강원호세정과장

예, 고등법원에 상고를 지금 해 있습니다.

박규식위원

했어요? 했으면 승소할 가능성은 있습니까?
원호

강원호세정과장

지금 대법원에서는 법률심리를 하니까 저희들은 희망을 가지고 있습니다.

박규식위원

괜히 행정에서 잘못한 것을 인정하기 싫어서 이렇게 하는 것은 아닙니까?
원호

강원호세정과장

이것이 자진신고 납부를 작년 9월에 했는데 주식 취득을 해서 과점주주에 대한 부과처분이었습니다.

박규식위원

과점주주 취득세 비과세 여부, 쟁점이 이거네요?
원호

강원호세정과장

예. 상고이유는 여러 가지 많은데, 방금 박규식 위원님 말씀 그대로입니다. 과점주주에 대한 별도 비과세 규정이 없고 또 부동산에 대한 취득세를 비과세 하지만 방금 그런 규정이 없으니까 승소할 수 있지 않느냐, 이렇게 보고 있고...

박규식위원

앞서 본 위원이 질문 드린 인용 건에 대해서는 관련공무원들의 어떤 잘못이 조금 있어서 문제가 발생을 한다 이렇게 되어 있고, 또 지금 제가 질문 드리는 부분에는 그렇지 않는 것처럼 말씀하시는데, 혹시 행정보시는 분들이 잘못된 것을 인정하기 싫어서 대법원까지 가고 하는 그런 일이 있으면 여러 면에서 좀 잘못되었다고 봅니다. 경비라든지 시간이라든지. 그렇게 가기 전이라도 얼마든지 판단할 수 있지 않겠나, 그렇게 어려운 대법원까지 가야 될 문제는 아니지 싶습니다.
원호

강원호세정과장

이것은 저희들이 대법원에 상고한 이유는 이미 대법원 판례가 있었기 때문에 그와 유사한 건으로서 그것을 인용을 해서 올리는 겁니다. 그것이 조금 전에 말씀드린 부동산을 취득하면서 취득세 면제받았다고 해서 과점주주로 된 자의 체납세, 취득세 납세의 의무가 면제되는 것은 아니다, 해서 대법원에서 이미 판결된 사례가 있습니다. 그래서 그것 때문에 상고를 했습니다.

박규식위원

잘 알겠습니다. 일반시민들이 힘없는 약자들이 억울한 일이 없도록 공정한 행정을 펼쳐주시기를 바랍니다. 이상입니다.
원호

강원호세정과장

알겠습니다.

박상제위원장대리

박규식 위원님 수고 하셨습니다. 문정섭 위원님 질의해 주십시오.

문정섭위원

문정섭 위원입니다. 금년도 지방세 목표액이 1조4,000억원인데 지금 9월말 현재 실적이 1조189억원으로 72% 되어 있습니다. 예년 같으면 9월말 정도 되면 한 95%에서 100% 이상 실적이 될 그런 시기인데 상당히 부진한 것으로 파악이 됩니다. 아울러 세외수입도 현재 실적이 5,774억원 중에서 순세계를 뺀 나머지 경상적세외수입은 409억원 정도 밖에 안 됩니다. 아울러 지난년도 수입을 보니까 190억원 정도 징수가 되어서 예년에 비해서 상당히 실적이 양호한 것으로 나타나 있습니다만 전반적으로 세입실적으로 볼 때 결산에 차질이 되지 않을까 염려스러운데 차질 없도록 가일층 노력해 주시기 바라고, 세정과에서 운영하는 각종 위원회에 대해서 한번 질문을 드리겠습니다. 도내에는 보니까 10월 1일 현재 각종 위원회를 107개를 운영하고 있습니다. 그중에서 법령에 의한 것이 65건이 있고, 조례규칙이 37건, 또 훈령이 2건, 기타 3건 이렇게 운영되고 있는데, 우리 각종 위원회 통·폐합 계획에 의해서 15%를 감축하도록 되어 있습니다. 그래서 2008년도하고 2009년도 정비 실적을 보니까 농업정책과에서 운영하는 농어촌진흥기금운영심의회 이것 통·폐합이 1건이 되었고, 폐지가 3건이 되었는데, 신설이 20건이 되어서 결과적으로 16건이 증가되어서 통·폐합이 거꾸로 가고 있는 그런 느낌을 받았습니다. 그래서 세정과에서 운영하는 위원회는 보니까 6건이 있는데, 지방세심의위원회 이것이 하나 있고, 또 지방세 과세전 적부심사위원회가 있고, 또 지방세정 공개심의위원회가 있고, 지방세 과세표준 심의위원회 등이 있습니다. 그래서 지방세심의위원회하고 지방세 과세전 적부심사위원회하고 쭉 보니까 위원들이 지방세심의위원회는 변호사가 2명이 있고, 공인회계사가 4명, 세무사가 4명, 또 감정평가사 1명이 있고, 지방세 과세전 적부심사위원회에도 보면 변호사나 공인회계사나 세무사들이 다 공통으로 다 있습니다. 그래서 제가 볼 때는 이런 것은 통·폐합해도 크게 운영하는데 차질이 없지 않느냐 싶고, 또 지방세 정보공개심의위원회도 교수하고 회계사무소 하고 중개사, 변호사 이런 사람들이 있고, 또 지방세 과표운영 심의위원회도 감정평가사나 중개사, 회계사로 구성되어 있는데 좀 이런 것은 한번 통·폐합을 하는 쪽으로 검토해 보시기 바라는 권고를 드리겠습니다.
원호

강원호세정과장

예, 문위원님 말씀 맞습니다. 중앙에다 저희 지방에서 이것 문제 제기를 해서 자기들 통·폐합을 검토하고 있습니다. 4개정도 이상을 1개로 지방세심의위원회로 하는 것으로 아마 그렇게 잡혀 있습니다.

문정섭위원

저도 권고사항을, 지방세정 심의위원회나 그런 걸로 하면 4개 다 두루뭉술하게 묶어서 그중에서 몇 명씩, 예를 들어 지방세 심의위원 그런 내용이면 그중에서 몇 명을 추천해서 쓰고, 또 예를 들어서 지방세 과표표준 심사위원회는 그중에서 몇 명 뽑아서 운영하고 그런 식으로 하면 되지 않을까 싶습니다.
원호

강원호세정과장

예, 고맙습니다.

문정섭위원

이상입니다.

박상제위원장대리

문정섭 위원님 수고 하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 세정과장님, 오늘 세정과에 대해서 상당히 많은 질의와 답변이 있었는데 여러 가지 다 귀중한 것이지만 제가 보기에 이번에 일시차입금과 예산 조기집행에서 특히 이병희 위원님과 문준희 위원님께서 많은 지적을 하셨습니다. 이 부분이 우리 도 업무보고에 누락되었지만 감사요구자료에서 간단하게 나온 것입니다. 그것으로 변명해서는 안 될 것이고, 이러한 사례가 절대 발생되지 않도록 차후에는 좀 각별히 신경을 써주시고, 어떻게 보면 또 별 것 아닙니다. 통보 좀 잘 해주고, 의회하고 협조 잘 하면 이런 문제가 안 생깁니다. 그런 것들이 전혀 의사소통이 잘 안 되고, 비단 이 문제뿐만 아니라 가끔씩 일어나는 문제들입니다. 각별히 이런 부분에 신경을 더 써주시고 의회와 집행부 간에 원활한 관계가 유지 될 수 있도록 특히 신경을 써주십시오.
원호

강원호세정과장

잘 알겠습니다.

박상제위원장대리

그러면 위원님 여러분, 원만한 감사진행과 잠깐 휴식을 위해서 정회를 선포하고자 하는데 괜찮겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 잠시 정회를 선포합니다.

15시 21분 감사중지

15시 45분 계속감사

황태수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 회계과장님 나와 주시기 바랍니다. 회계과에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 위원님들 준비할 동안에 제가 하겠습니다. 도 청사 증축과 관련하여 질의 드리겠습니다. 지역업체 하도급에 대하여 질의하겠습니다. 행정사무감사 요구자료 311페이지, 지난해 언론보도에 의하면 청사 별관신축 및 본관 개·보수 공사의 경우에는 40%를 공동 수주한 종합건설업체를 제외하고 60%를 수주한 코오롱건설에서 도내에는 전문 건설업체에 하도급이 한 건도 없다가 뒤에 매스컴을 얻어맞고 지역업체에 하도급 한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
영경

전영경회계과장

예, 맞습니다.

황태수위원장

대규모 건설업체들의 경우에는 자체적으로 협력업체를 거느리고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러다보니까 대기업에서 지역업체에 하도급을 주기가 어렵다, 이렇게 대기업의 실정으로 알고 있습니다. 과장님 그것을 알고 계십니까?
영경

전영경회계과장

지금 협력업체가 고정되어 있는 것이 아니고 저희들이 이 공사를 하면서 협력업체를 30여개 업체를 등록시켰습니다. 등록시키고, 지금 현재 하도급 부분이 총 32개 공정이 있습니다. 32개 공정이 있는데 현재까지 11개 공정이 하도급이 결정이 났습니다. 그중에서 우리 경남도업체가 3개 업체가 3개 공정에 대해서 수주를 받았습니다. 받고, 이것이 사실상 하도급업체가 협력업체를 대상으로 해서 하도급 최저가 경쟁입찰을 시킵니다. 그래서 이것이 지방도내업체하고 중앙업체하고 최저가 결정을 시키면 아무래도 지방에 있는 업체가 떨어집니다. 그래서 현재 3개 공정이 되어 있고, 앞으로 3개 정도의 공정에 대해서 도내 업체만 경쟁을 붙이도록 그렇게 유도를 하고 있습니다. 그래서 결론적으로 공사와 관련하여서 6개 공정에 대해서 6개 업체가 하도급을 받지 않나 그렇게 생각합니다. 지금 현재 3개 업체가 되었고, 3개 업체를 도내업체만 붙이려고 요구를 하고 있습니다.

황태수위원장

이런 부분들이 실제로 시·군에 보면 어떤 단체장은 지역 업체를 꼭 참여해 달라고 대기업에 요청하는 그런 단체장이 있습니다. 심지어는 지역업체에 70%, 80% 정도는 지역업체가 참여되게끔 유도하는 단체장도 있습니다. 그것이 제가 볼 때는 대형 건설업체의 수주를 받았을 때 도에서는 지사께서, 그렇지 않으면 행정국장께서 또 건설담당 관련부서에서 그런 의지를 갖고 하도급업체, 대기업이 들어오면 지역업체가 참여될 수 있도록, 제가 볼 때 노력하기 나름이라고 생각을 합니다. 과장님 어떻게 생각합니까?
영경

전영경회계과장

그래서 지난번에 전국 100대 기업에 대해서, 대기업에 대해서 지사님 서한문을 작성해서 좀 하도급을 많이 주라고 하는 그런 내용의 서한문을 보냈고, 도내 100억원 이상 공사업체가 우리 도내에 26개 업체가 있습니다. 국장님도 몇 개 업체를 방문하고, 저도 실제 현장을 가서 협조를 구했습니다. 그리고 우리 청사 별관과 관련해서 이뿐만 아니라 인력이나 현재 도내 인력이 1만8,400명 동원되었고, 자재, 레미콘, 철근이나 이런 것은 도내업체가 오고, 크레인이나 간접적으로 물건들이 소요가 되는데 따라서 우리 지역 경제 활성화에 상당히 도움이 되는 사업장으로 가꾸고 있습니다.

황태수위원장

물론 노력은 하고 계시는 것으로 알고 있는데, 일단 이 부분은 우리 과장님께서 국장님이나 지사님께 보고를 드려서 나름대로 지역업체가 몇 % 정도 목표치를 두고 있습니까? 이런 목표치를 말씀해 주시기 바랍니다.
영경

전영경회계과장

지금 현재 공동 도급으로 하기 때문에 40%는 2개 회사가 맡고 있고, 그중에서도 하도급을 실제로 그냥 두면 도내 업체에 하도급 최저가로 하기 때문에 못 받습니다. 그동안 노력해서 3개 공정은 받았고, 앞으로 3개 공정정도는 하기 때문에 한 50% 이상은 인력 이런 것을 다치면 60% 이상은 도내에 있는 업체에 혜택이 가지 않나 이렇게 생각합니다.

황태수위원장

알겠습니다. 제가 앞 주에 도 전문건설업 도회장 취임식에 갔었습니다. 그날 다들 아우성이 나라 경기가 어떤 분야는 좋다고, 4대강 사업도 잘 되고 있다는데 우리 지역전문건설업 쪽에 돌아오는 하도급 비율이 너무나 떨어진다, 그것은 도지사님의 생각과 관련국장님들의 생각이 바뀌지 않으면 힘들다 이런 말씀이 있었습니다. 제가 볼 때 방금 과장님 말씀대로 적어도 80%, 90%는 안 되더라도 60% 이상은 지역 업체가 참여할 수 있도록 이렇게 건의를 좀 드립니다.
영경

전영경회계과장

예, 제가 최선을 다하겠습니다.

황태수위원장

다음 다른 것도 하나 질의하겠습니다. 도민의 집이 보면 옛날 도지사 관사가 오랫동안 있다가 지금 잘 운영되고 있고, 제가 오늘 질의는 부지사 관사에 대해서 질의를 하고자 합니다. 요구자료에 없었습니다만 지난해 저희들이 부지사께서 거기에 거주가 안 되어서, 전세자금을 저희 위원회에서 승인을 해 주었습니다. 지금은 집이 비어있는지, 그렇지 않으면 대부 계약을 했는지?
영경

전영경회계과장

그 당시 추경을 해서 확보를 했는데 부지사님께서 한번 보시고 경제도 어려운데 예산을 안 쓰겠다, 삭감을 시키고 현재 관사에 계십니다. 활용하고 있습니다.

황태수위원장

전세비용은 어떻게 했습니까?
영경

전영경회계과장

삭감했습니다.

황태수위원장

잘 알겠습니다. 저는 비어있는 것으로 알고 있었습니다. 하여튼 제가 볼 때는 경제가 어려울 때는 도내 여러 가지 자산문제에 대해서는 계속 비어있는 것은 대부를 한다든지 이렇게 빠른 시간 내에, 또 안 되면 필요 없는 것은 장기적으로 봐서 매각처리 해야 될 줄 압니다. 그 부분도 한번 챙겨봐 주시기 바랍니다.
영경

전영경회계과장

관사 공가가 한 개 있습니다. 이것은 베트남하고 자매결연 교류를 하는데, 학생들이 2개월 내지 3개월 도에 연수를 오기 때문에 그것을 대비해서 비워놓고 있고 나머지는 전부 활용하고 있습니다.

황태수위원장

예, 알겠습니다. 권태우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권태우위원

권태우입니다. 조금 전에 관사문제 때문에 하나만 보충해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 그러면 지금 현재 지사께서 사용하고 있는 것은 개인 집이죠?
영경

전영경회계과장

예.

권태우위원

그러면 개인 집에 쓰고 있는 방열기구, 난방기구라든지 모든 것은 도에서 지출을 합니까? 개인이 부담합니까?
영경

전영경회계과장

지사님 개인이 부담합니다.

권태우위원

그래서 내가 궁금해서 질의를 드렸습니다. 다음에 요구자료 307페이지에 보면 도유재산대부료 부과징수 현황이 나와 있습니다. 그런데 하동군에는 징수결정액이 유독 많은 사유가 무엇인지 말씀해 주시고, 또 2008년도, 2009년도 역시 미수납액이 하동이 제일 많습니다. 많은 사유, 답변을 해 주세요.
영경

전영경회계과장

이 관계 하동에는 갈사간척지가 다른 시·군에 없는 간척지가 많이 있습니다. 그래서 간척지 대부료가 상당히 미납된 것입니다.

권태우위원

그러면 간척지의 대부 료가 부과가 많이 되고, 또 역시 거기에서 미수납이 많이 생겼다는 말씀이죠?
영경

전영경회계과장

예, 26필지에 1만1,600㎡입니다. 이것이 미수액이 200만원입니다.

권태우위원

그런데 과장님 이것이 이번에 4대강 살리기에 하천부지 사용하고 있는데 사용료를 내지 않는 사람은 보상을 못 받습니다. 그죠?
영경

전영경회계과장

예.

권태우위원

보상을 못 받고, 또 실경작자가 아니면 보상을 자기가 못 받고, 그것 때문에 주민들과 4대강 공사를 하는 측하고, 그러니까 집행기관하고의 마찰이 끊임없이 일어나고 있습니다. 그러면 왜 군에서 부과를 빨리 안 하고 했느냐 하는 문제도 생기고, 자기가 공짜로 농사를 지어놓고 이제 와서 다시 보상을 받으려고 하느냐는 정부측의 이야기도 있고, 상당히 이런 마찰이 있는데, 앞으로 이런 것을 자꾸 놔두고 하면 돈도 내지 않으면서 보상 문제가 거론되면 안 되니까 같이 연계를 해서 말씀을 참고적으로 드렸습니다. 이런 미납이 다른 지역하고 차이가 많기 때문에 그러는데 앞으로 좀 잘 추진을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영경

전영경회계과장

예.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님, 문준희 위원님.

문준희위원

저도 관사에 대해서 추가 질의를 드리겠습니다. 지사 관사가 개인적으로 하시는 것이다, 그러면 임차관사는 주로 도의 직원들이 멀리 가서 근무를 해야 될 경우에, 남해대학, 거창대학. 그러면 서울사무소장은 어떻게 합니까?
영경

전영경회계과장

서울사무소는 임대아파트가 있습니다.

문준희위원

서울사무소에 관사가 있습니까?
영경

전영경회계과장

별도로 관사가 있습니다. 서울에 아파트가 되어 있습니다.

문준희위원

그것은 왜 자료에 안 나와 있습니다.
영경

전영경회계과장

그것은 행정재산이 되어서 관련 실과에서 관리를 합니다.

문준희위원

그렇습니까? 여기 자료에는 없지만 하나 여쭈어보겠습니다. 차량관계도 회계과에서 관리합니까?
영경

전영경회계과장

예.

문준희위원

지사가 쓰는 차량이 몇 대입니까?
영경

전영경회계과장

지사님 차량은 카니발 한 대.

문준희위원

그리고 다른 분들이 쓰는 차량은요? 실·국장이나 부지사.
영경

전영경회계과장

양 부지사님 각 1대, 나머지는 전부 풀 운영합니다.

문준희위원

풀 운영합니까? 혹시 관에서 제공하는 지사부인도 차가 있습니까?
영경

전영경회계과장

지사 사모님 차는 없습니다.

문준희위원

누가 묻는 사람이 있길래, 관에서 제공한다는 이야기가 들려서 여쭈어 봤습니다.
영경

전영경회계과장

국장님 사모님하고 그렇게 어울려서 차를 사용하고 이렇게 알고 있습니다.

문준희위원

잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 들어가시기 바랍니다. 계약심사과 질의답변해 주시기 바랍니다.
우식

박우식계약심사과장

계약심사과장입니다.

황태수위원장

계약심사과에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박상제 위원님.

박상제위원

수고 하십니다. 박상제 위원입니다. 감사자료 324페이지부터 시작되는데요. 물품구매 제조계약 심사내용 및 절감실적 이 자료를 보겠습니다. 여기에 보면 제가 우선에 먼저 지적하고 싶은 것이 뭐냐 하면 노인활동보조기 구입이 여러 군데 나옵니다.
우식

박우식계약심사과장

그렇습니다.

박상제위원

이것이 보면 대체적으로 20%이상 이렇게 절감이 되었는데, 애초에 설계금액이 잘못 되어서 그렇습니까?
우식

박우식계약심사과장

예, 각 시·군별로 요청을 하기 때문에 요청하시는 분들이 각각 단가를 다르게 만들어 와서 그렇습니다.

박상제위원

어떻게 거의 한결같이 20%이상 절감을 했습니까?
우식

박우식계약심사과장

그것은 저희들은 대부분 심사요청이 들어오면 거래실례가격을 조사를 하기 때문에 그래서 그렇습니다.

박상제위원

그러면 이 활동보조기 구입이 비단 2008년, 2009년 얘기가 아닐 텐데, 그러면 그동안에는 이렇게 절감실적 이전에는 굉장히 비싸게 구입하고 있었을 수도 있었겠네요?
우식

박우식계약심사과장

작년 하반기부터 노인활동보조기가 구입이 시작되었습니다.

박상제위원

그전에는 이런 활동보조금 품목 자체가 없었습니까?
우식

박우식계약심사과장

예, 없었습니다. 그리고 그전에는 저희들이 심사를 하지 않았습니다.

박상제위원

그렇습니까? 어쨌든 심사를 해서 이정도 절감이 된데 대해서는 칭찬도 아끼지 않겠습니다. 어쨌든 일선 시·군에 잘 지도를 해서 이런 일이 더 발생하지 않도록 철저히 지도해 주시기 바라고요. 그리고 또 이와 관련해서 여기에 보면 인쇄 이런 쪽도 대체적으로 30% 내외, 이런 것도 기존에는...
우식

박우식계약심사과장

인쇄물 같은 경우에는 지금까지는 저희들이 워드프로세서가 나오기 전에 과거에 하던 방식에 의해서 했고, 지금은 조판료 같은 것을 같이 넣어서 오는데, 사실은 담당공무원들이 조판을 다 해서 원고를 제공하기 때문에 별도로 조판료가 들지 않습니다. 그런데 인쇄소에서는 그 조판료를 자기들이 만든 양으로 해서 저희들에게 청구를 하기 때문에 저희들이 그 부분을 삭감을 했습니다.

박상제위원

그러면 그동안에는 예산은 많이 헛돈이 많이 들어갔다는 결론이 나오는데요?
우식

박우식계약심사과장

헛돈이라기보다는 저희...

박상제위원

속았다는 얘기죠. 그런 논리로 한다면. 어쨌든 이 부분, 계약심사과가 조직이 새로 생긴지 얼마 안 되었는데 굉장히 좋은 실적으로 평가를 합니다. 그래서 이런 부분들이, 이외에도 다른 분야에도 굉장히 저는 많을 것으로 보여 집니다. 공무원들 참 그런 생각을 특별히 많이 가지셔야 되는데, 이것이 결국은 자기 돈이라고 생각하면 이것보다 훨씬 더 절감을 시킬 수 있을 것입니다. 그리고 일반 공사도 마찬가지입니다. 예를 들어 무슨 포장을 하나 해도 민간에서 하면 1,000만원이 드는데, 예산을 집행하면 1,700만원, 1,800만원이 넘어갑니다. 저는 도저히 이해를 할 수 없습니다. 대부분 보면 그렇습니다. 똑같은 공사 내용인데, 같은 물량으로. 그런데 그 정도 차이가 납니다. 이것은 그만큼 예산이 누수가 심하다는 결론이거든요. 앞으로 계약심사과에서는 이러한 부분 더 철저히 잘 심사를 하셔서 절감될 수 있도록 해 주시면 하는 바램이고요. 또 우리 도내에서도 일선 시·군 말고 도청에서도 보면 경남발전연구원이니 산하기관 이런 데에서 20%이상 절감된 곳이 참 많습니다. 이 자료...
우식

박우식계약심사과장

일부 용역 같은 부분, 용역 시행하면서 발생한 부분이 좀 있습니다.

박상제위원

용역뿐만 아니고요, 일반사업도 그런 것들이 꽤 많습니다. 그래서 계약심사과가 잘 해서 이렇게 되었다고 보는데, 인원이 한계도 있고 할 텐데, 제가 이런 것을 볼 때 계약심사과의 업무나 이런 것을 봐서 더 많은 인력이 필요하지 않겠나 이런 생각을 합니다. 실제 어떻습니까?
우식

박우식계약심사과장

현재는 인력 같은 크게, 현재 상태로...

박상제위원

이것이 주로 누가 심사를 합니까?
우식

박우식계약심사과장

직원들이 요구가 들어오면 윤번제로 돌아가면서 전 직원이 다 하고 있습니다.

박상제위원

지금 계약심사과 직원이 몇 명입니까?
우식

박우식계약심사과장

총 19명입니다.

박상제위원

19명인데, 그 방대한 일선 시·군 사업까지 연계되는 그런 것을 심사하기에 적절한 숫자라고 보십니까?
우식

박우식계약심사과장

1년여동안 저희들이 작년 7월부터 현재까지 1년 3개월 정도에 800여건 했습니다.

박상제위원

그러니까 할 수 있으면, 실질적으로 계약심사를 다 하려면 다 못하는 것 아닙니까? 800여건이면 다 못했죠?
우식

박우식계약심사과장

대상되는 사업만 저희들한테 하기 때문에, 대상사업만...

박상제위원

대상사업은 다 했습니까?
우식

박우식계약심사과장

예, 대상사업에 대해서는 한 건도 안 빠뜨리고 했습니다.

박상제위원

안 빠뜨리고 물론 다 했겠죠, 대상사업이니까. 그러나 인력과 시간부족으로 대충 넘어간 것도 있을 것 같거든요. 제가 볼 때 이 부분은 보강을 해서라도 더욱 철저하게 더 심사를 했으면 하는 바램입니다. 실적을 보니까 예산 누수되는 부분을 많이 막아주셨는데, 어쨌든 칭찬을 해 드리는 바이고, 각별히 더 신경을 쓰시고, 저로서는 필요하다면 인력증원까지도 필요하다고 보고 적극적으로 돕도록 하겠습니다. 이상입니다.
우식

박우식계약심사과장

고맙습니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님, 문준희 위원님.

문준희위원

과장님 제가 잘 몰라서 묻겠습니다. 예를 들어서 컴퓨터를 100대를 구입한다, 가격결정은 어떤 과정을 받습니까?
우식

박우식계약심사과장

발주부서에서 말씀입니까?

문준희위원

그러니까 가격은 여기 계약심사과에서 정할 것 아닙니까?
우식

박우식계약심사과장

발주부서에서 의뢰가 들어오면 그 설계나 가격을 검토한 것이 적정한지에 대해서 저희들이 검토를 합니다.

문준희위원

거기에서 100만원이다, 이 100만원이 적당한 가격인지 그 조사를 계약심사과에서 심사를 하실 것 아닙니까?
우식

박우식계약심사과장

예.

문준희위원

심사를 하실 적에 조달가격이 있고, 시장가격이 있고 여러 가지 가격이 있는데, 어느 가격을 가장 선호하십니까?
우식

박우식계약심사과장

제일 존중해야 될 부분이 저희 공무원들은 조달가격입니다. 조달가격을 제일 선순위로 하고요, 조달가격이 없을 경우에 한해서 시장조사를 별도로 하고 있습니다.

문준희위원

제가 여쭙겠습니다. 우리나라에서 가장 신임을 얻어야 될 가격이 조달가격이죠?
우식

박우식계약심사과장

그렇습니다.

문준희위원

조달가격도 거품이 많은 것이 있죠? 과장님 조달가격도 거품이 많은 것이 있다는 것을 아십니까?
우식

박우식계약심사과장

그것까지는 제가 아직 파악을 못하고 있습니다.

문준희위원

예를 들어서 컴퓨터를 조달가격으로 하면 100만원인데 똑같은 제품이 시장가격에는 80만원이 될 가능성이 있다는 것입니다.
우식

박우식계약심사과장

그렇습니다.

문준희위원

그러면 어느 가격으로 결정합니까?
우식

박우식계약심사과장

그럴 경우에는 저희들이 거래실례가격으로 합니다.

문준희위원

시장가격으로 합니까?
우식

박우식계약심사과장

예. 서로 비교를 해서 가장 경제적인 가격으로 저희들이 하고 있습니다.

문준희위원

조달가격을 맹신해서는 안 된다는 얘기입니다.
우식

박우식계약심사과장

그렇습니다. 그것은 그렇습니다.

문준희위원

몰라서 여쭈어 봤습니다. 이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님, 박상제 위원님.

박상제위원

제가 추가로 질의를 드리겠습니다. 방금 절감실적 관련한 것인데요, 조금 의문이 들어서 그러는데, 감사자료 342페이지. 여기에 보면 하동군 재첩특화마을 조성공사, 이것이 절감률이 60%가 넘어갑니까?
우식

박우식계약심사과장

그것은 설계변경금액 대 심사평가의 비율을 보다 보니까 절감액이 좀 많이 나왔습니다.

박상제위원

설계대비금액?
우식

박우식계약심사과장

여기에 괄호내의 부분이 있고요, 괄호위에 4억4,280만원이 있지 않습니까? 그것이 당초에 계약되었던 부분에서 증액된 부분입니다. 그 증액된 부분을 저희들이 감액한 실적이 60.4%라는 그런 얘기입니다. 그러니까 증액을 많이 해 왔다는 것입니다. 그래서 그것은 잘못된 설계변경이다, 그렇게 판단한 것입니다.

박상제위원

설계변경 자체가 너무 많은 증액을 요구했다.
우식

박우식계약심사과장

예, 그런 부분에 저희들이 설계를 계산해 보니까 데크부분 같은 것이 설계내역 자체를 105㎡가 맞는데 590㎡로 해 왔다든지 이런 식으로 계산의 오류가 있어서 그런 부분이 많고요.

박상제위원

그렇습니까?
우식

박우식계약심사과장

예, 그렇습니다.

박상제위원

그리고 또 특별히 제가 아까 질의를 다 못 드렸는데, 그 앞쪽으로 넘어오면 338페이지 한번 보십시오. 보면 폐기물 처리, 도로공사 폐기물 처리다, 기반정비공사 폐기물 처리, 심지어 진주 혁신도시 주민지원사업단 폐기물 처리 용역 이것이 보면, 뒷 페이지도 마찬가지입니다. 하수도 설치하는 폐기물, 하수도 정비하는데 폐기물, 관거 정비공사 폐기물, 이 폐기물 처리하는데 예산절감이 어마어마하게 이루어졌습니다.
우식

박우식계약심사과장

예, 상당부분 많이 나왔습니다.

박상제위원

그러면 이것이, 이 부분에 대해서는 제가 특별히 요구를 하겠습니다. 폐기물 처리 관련한 특별심사, 위원회 구성까지 하면 무리겠지만 이 부분은 말 그대로 특별히 심사하는 그런 업무자세로 임해서 한 번 더 철저하게 절감이 될 수 있도록 그렇게 신경을 써주시기 바랍니다.
우식

박우식계약심사과장

그렇게 하겠습니다.

박상제위원

저도 이런 부분을, 제가 업체얘기는 안 하겠습니다, 얘기 들었습니다. 어떤 경우가 있었느냐 하면 4억3,000만원정도의 예산이 공고가 나서 1차 업체가 선정이 되어서 이 사람이 하도급 넘어가서 얼마에 주었느냐, 4억,3000만원 공사를, 거의 3억원을 빼고 1억3,000만원에 주었어요. 이것 말도 안 되는 이야기죠? 다음에 이 사람이 하다보니까 워낙 적게 잡아서 한 3,000만원이 더 들어갔나 봐요? 그런데 3억원을 챙겨먹고 나머지 3,000만원 달라고 하니까 못 내어 놓겠다 티격태격 하는 그런 것도 제가 봤습니다, 폐기물 처리와 관련해서. 제가 그런 사례를 제시를 했으니까 이 폐기물 처리 관련해서 특별히 심사해 줄 것을 제가 요청합니다.
우식

박우식계약심사과장

잘 알겠습니다.

박상제위원

이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다른 위원님.

이병희위원

행정과에 하나만...

황태수위원장

예, 마지막에 하겠습니다. 일단 여기 계약심사과 마무리하고 나서 하겠습니다. 들어가십시오. 수고 하셨습니다. 지금 우리 위원님들께서 종합적으로 그동안 질의를 빠뜨렸다든지 어느 과에 하고 싶은 분들 마지막으로 질의 하십시오. 행정과 이병희 위원님 질의하시기 바랍니다.

이병희위원

이병희 위원입니다. 과장님 우리 정원조정은 기획관리실에서 하죠?
현규

이현규행정과장

예.

이병희위원

행정과에서 뭐 합니까?
현규

이현규행정과장

정원이 조정된 부분에 대해서 인사만 합니다.

이병희위원

정원조정 된 부분에 대해서 인사만?
현규

이현규행정과장

예, 그렇게 합니다.

이병희위원

그러면 지금 행정과에서 파악하기에 실·국별로 해서 가장 업무량이 폭주하는 곳이 어디라고 생각합니까?
현규

이현규행정과장

지금 업무량이 많다 싶은 곳은 아무래도 남해안시대를 맞이해서 경제부서 이쪽 파트가 많다고 생각합니다.

이병희위원

과장님 생각에는 그렇습니까?
현규

이현규행정과장

예.

이병희위원

제가 체감하기로는 사회복지부분에 공무원 배정율이 적다고 생각하거든요.
현규

이현규행정과장

복지파트도 복지수요가 많이 늘어남으로 인해서 인력이 상당히 많이 필요합니다.

이병희위원

지금 최근 3년간 정원조정관계에서 사회복지부분에 정원이 늘어났습니까? 줄어들었습니까?
현규

이현규행정과장

연도별로 인원수가 늘어난 것은 제가 못 챙겨봤는데 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

이병희위원

그것 꼭 챙겨보시고, 지금 쉽게 한번 생각해 봅시다. 사회복지부분에 늘어난 부분이 노인, 다문화 가족, 독거노인 이것만 하더라도 한 공무원에게 대상인원은 굉장히 많습니다. 그리고 그런 부분에 공무원이 적절하게 배정되지 않으면 사회복지예산만 투자한다고 해서 되는 것은 아니거든요. 그렇지 않습니까?
현규

이현규행정과장

그렇습니다.

이병희위원

행정의 실효성, 거기에 따르는 예산반영의 효과적인 것을 가져오기 위해서는 인력충원이 되어져야 됩니다. 남해안경제실 이야기하는데 남해안프로젝트가 완성이 되고 이제 출발점에 선 것 아닙니까? 그러면 거기에는 이미 마스터플랜이 나와 있습니다. 거기에 따라가면 되는 겁니다. 그런데 지금 사회복지부분에는 각자 공무원의 손길이 미치지 않으면 안 될 곳이 너무나 많거든요. 시·군도 마찬가지입니다. 그래서 그런 사회복지부분의 정원이 조정되어서 어떤 특정분야의 일을 효과적으로 가져오기 위해서, 한번도 느껴보지 못했습니다. 이 부분은 정말 우리 도가 사회복지부분에 접근하는 첫걸음부터 잘못되어 있다, 그러면 사회복지 혜택을 받아야 될 사람들은 자꾸만 증가하고 있는데, 그런 부분에 대해서 전혀 국과 국이 서로 정원조정이나 이런 것을 필요로 해서 요구하지 않고 간과한다면 그 사람들은 이래도 되는가보다 가만 놔둘 것 아니겠습니까? 그 부분은 지금 전체적인 조명을 한번 해보십시오. 지금 우리 도 사회복지과에 담당하는 공무원들 업무량이 얼마나 되며, 거기에 따라서 우리가 얼마나 대처를 해 주어야 될 것인가, 이것을 과장님께서 국장님과 의논해서 정원조정 시기에는 꼭 그것이 관철이 되고 그런 부분에 혜택이 돌아갈 수 있도록, 그것을 요구를 하겠습니다.
현규

이현규행정과장

알겠습니다.

이병희위원

이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다.

문준희위원

저도 하나 하겠습니다. 제 질문은 조금 있다 드리고, 조금 전에 이병희 위원님께서 하신 이야기 중에서 면단위, 면사무소에 복지직이 보통 몇 명 있다고 생각하십니까?
현규

이현규행정과장

면사무소에 복지계가 있습니다.

문준희위원

복지계가 없습니다.
현규

이현규행정과장

동에는 있는 데가 있고, 면에 없는 데가 있는데, 복지 직원들이 면사무소에 2명, 3명 정도 있습니다.

문준희위원

제가 알기로 2명 있거든요. 예를 하나들면 복지에 대한 다양한 혜택을 받는, 급여를 받는 사람들 중에서 적용되지 않아야 될 사람이 돈을 받는 경우, 이것을 적발해 내는 일도 복지사들이 해야 되는데, 2명이 전 면을 다니면서 실태가 어떠한지 현장파악이 안됩니다. 그냥 넘어갈 수밖에 없는 것입니다. 이런 것을 봐서라도 복지직에는 상당히 인력이 부족한 것으로 이병희 위원님과 공감을 하고 있습니다. 참고로 해 주시고요. 제가 질문드릴 것은 좀 꺼내기가 민망한 말씀입니다만 시간외근무수당 관계입니다. 자료 148쪽에 보니까 4년동안 부당수령 조치사항이 쭉 나와 있습니다. 그런데 행정안전국이 인원도 많겠지만 부당수령 인원도 제일 많습니다. 이 부분에 대해서 과장님 생각은 어떻습니까?
현규

이현규행정과장

예, 통계상 제일 많습니다.

문준희위원

주로 가족수당입니까?
현규

이현규행정과장

여기에는 가족수당하고 자녀학비수당입니다. 이 부분에 대해서, 148페이지에 대해서, 시간외근무수당은 없습니다.

문준희위원

이것은 공무원수당이고. 그러면 지금 시간외근무수당은 6시에 퇴근해야 되는데 일을 하다보니까 조금 더해서 시간외수당을 받는다 이런 의미 아닙니까?
현규

이현규행정과장

그렇습니다.

문준희위원

어떻게 체크를 하십니까?
현규

이현규행정과장

요즘은 시간외근무수당을 할 때는 아침에 일찍 왔을 때 지문으로 인식해서...

문준희위원

아, 지문으로 인식합니까?
현규

이현규행정과장

지문으로 하고, 저녁 늦은 시간에도 지문으로 다 체크합니다. 그러기 때문에 과거처럼 해서 카드로 대리로 해서 시간외근무수당을 수령한다든지 하는 그런 사례는 없습니다.

문준희위원

대리로 안 해도 부정사례는 있겠죠?
현규

이현규행정과장

과거에는 그런 사례가 있었는데, 요즘은 다 지문으로 체크하기 때문에 그런 사례는 없다고 봅니다.

문준희위원

예를 들겠습니다. 제가 근무를 하다가 6시에 퇴근을 하는데 갑자기 밖에서 친구를 만나게 되었습니다. 무슨 일을 하다가 친구를 만나서 2시간동안 저녁을 먹고 들어왔습니다. 그러면 8시에 들어왔습니다. 잠시 한 시간 정도 일하다가 9시에 나갔습니다. 그러면 정확하게 시간외근무는 1시간을 했는데 지문을 찍게 되면 3시간이 안 되겠습니까? 이런 경우는 있을 수 있습니까?
현규

이현규행정과장

예, 그런 경우를 없애기 위해서 저희들이 토요일이나 일요일 같은 경우에 점검을 해서 체크를 하고 있는데, 지금 위원님께서 지적하신 그런 부분까지 사실은 현실적으로 체크가 어렵습니다.

문준희위원

그것은 공무원의 양심에 맡겨야겠죠?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

그러면 시간외근무수당의 부당지급에 대해서 적발된 경우는 있습니까?
현규

이현규행정과장

최근에는 없습니다.

문준희위원

최근이면 언제 말씀입니까?
현규

이현규행정과장

지난해, 금년정도는 없다고 봅니다.

문준희위원

월 한도금액이 있습니까?
현규

이현규행정과장

이것이 67시간.

문준희위원

월입니까?
현규

이현규행정과장

예.

문준희위원

어느 급수나 관계없습니까?
현규

이현규행정과장

시간외수당자체가 시간외근무수당이 있고, 또 휴일근무수당이 있고, 또 초과근무, 교대근무 이런 것이 있기 때문에, 예를 들어서 시간외근무수당을 탔을 때 그 시간에는 다른 수당을 못타는 그런 경우도 있습니다.

문준희위원

이런 경우는 가능성이 있습니까? A부서가 항상 일이 많아서 그 부서에 있는 분들이 시간외수당을 대체적으로 많이 탄다, 그런데 사람에 따라서 달라지는 경우가 있을 수 있습니까? B부서는 일이 많은 부서가 아닌데 A부서에 있는 사람들이 B부서를 가든 어느 부서를 가든 그 사람에 따라서 시간외수당을 많이 타는 경우는 있을 수 있습니까?
현규

이현규행정과장

요인은 될 수 있지만 근본적인 사항은 안 된다고 봅니다.

문준희위원

그런데 이런 이야기가 좀 더러 나옵니다. 사람에 따라서 한도액에 가깝게 받아간다는 이런 이야기, 열심히 일하시면서 정직하게 하시는 분들한테 사기를 좀 떨어뜨리는 그런 내용이 아닌가 싶습니다.
현규

이현규행정과장

무슨 뜻인지 잘 알겠습니다.

문준희위원

예, 이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 박상제 위원님.

박상제위원

회계과장님, 제가 아까 나오셨을 때 질의를 못 드려서 죄송합니다. 좀 궁금한 사항이 있어서 우선에 묻겠습니다. 감사자료 300페이지 보시겠습니까? 도유재산관리현황인데요. 지목별 현황은 좋은데, 재산종류별 현황 했을 때, 이것이 도유재산이 땅 뿐입니까? 필지하고 면적만 되어 있는데, 다른 재산도 많을 텐데? 도유재산이 왜 종류별로 전부 땅만 이렇게 내놓은 것입니까? 땅 이외의 다른 도유재산도 많을 텐데요.
영경

전영경회계과장

이 자료는 토지를,

박상제위원

토지만 기준으로 해 놓은 겁니까?
영경

전영경회계과장

예.

박상제위원

그러면 토지 이외의 나머지 다른 재산현황을 저한테 좀 제출해 주시고, 그 다음에 303페이지 도유재산 대부 및 매각현황에 대해서 좀 묻겠습니다. 제가 이해가 안 되는 것이 303페이지, 304페이지에 보면 분명히 도유재산 대부현황이 나와 있습니다. 그런데 도유재산 대부료 부과징수 현황 307페이지, 308페이지에 보면 진해시하고 산청군, 함양군, 2009년도에는 추가로 또 양산시까지 징수결정액이 아예 없습니다. 그런데 대부현황에는 분명히 이 시·군이 다 들어가 있습니다. 대부했는데 왜 징수결정을 안 하는 겁니까? 이유가 왜 그렇죠?
영경

전영경회계과장

저도 이 관계를 파악해 보니까 현재 하천하고 폐도라든지 임야부분은 해당부서에서 대부하고 징수하기 때문에 우리 전산 상으로는 보고에 누락이 되었다 이렇게 말씀을,

박상제위원

그렇게 말씀하시면 안 되죠. 이것은 과의 문제가 아니고 우리 도의 문제인데 전산 상 누락이라고 말씀을 하시면 안 되죠. 분명히 대부액이 나와 있어야죠. 이렇게 자료가, 우리가 판단이 안 되죠.
영경

전영경회계과장

이 자료는 하천하고 폐도하고 임도는 빠져있어서,

박상제위원

아니 잠깐만요, 진해시하고 양산시를 예로 들어 볼게요. 진해시 같은 경우는 25필지에 4,506㎡고 양산시는 72필지에 3만5,459㎡인데 이 부분이 분명히 대부 중으로 되어 있습니다. 미대부가 아니고 대부 중으로 되어 있는데 대부료 안 받습니까?
영경

전영경회계과장

대부한 필지 수에는 현재 하천이니 폐도가 포함되어 있는데 징수결정하고 수납액은 별도 자료로 취합이 되어서 여기에 포함이 안 된 겁니다. 그래서 이것을 포함시켜서 자료를 만들라고 지시를 해 놓고,

박상제위원

그러니까 이 자료가 잘못된 거죠?
영경

전영경회계과장

예, 좀 빠진 겁니다.

박상제위원

이렇게 하면 우리가 감사가 안 되죠.
영경

전영경회계과장

별도로 자료를 만들어서 드리겠습니다.

박상제위원

제가 하도 의아해서, 적은 필지와 면적이 아닌데도 불구하고 대부 중으로 나와 있는데 대부료가 없으니까,
영경

전영경회계과장

예, 맞습니다.

박상제위원

이것은 전산 상 잘못으로 이야기하시면 안 되고 정확하게 기록을 좀 해 주십시오.
영경

전영경회계과장

예, 알겠습니다.

박상제위원

이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 그리고 회계과장님, 도의원 임차 관사가 노블파크에 있지요?
영경

전영경회계과장

예.

황태수위원장

전에는 우리 의원들 입장에서 있어야 좋다고 생각이 들었는데 지금은 장거리 숙박비용을 인정해 주지 않습니까?
영경

전영경회계과장

예.

황태수위원장

1억6,000만원을 주고 이렇게 임차를 해야 될지, 제가 볼 때는 다시 한 번 검토의 여지가 있다고 생각합니다.
영경

전영경회계과장

이 재산은 의회에서 관리하고 있습니다.

황태수위원장

의회에서요?
영경

전영경회계과장

예.

황태수위원장

알겠습니다. 그러면 그 부분은 의회하고 의논하겠습니다. 들어가십시오. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 행정안전국에 대해 심도 있는 감사를 실시하여 주신데 대하여 동료위원 여러분과 행정사무감사 준비를 해 주신 전문위원실 직원 여러분, 그리고 성실하게 답변해 주신 집행기관 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사에서 위원님들이 시정 처리, 건의 요구한 사항에 대해서는 행정사무감사 결과 보고서를 채택하여 집행기관에 그 처리를 요구할 것이니 지체 없이 처리하고 그 결과를 보고하여 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서 요구하신 요구 자료는 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 행정안전국 소관 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 나. 공무원교육원 소관

16시 24분 감사중지

16시 28분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 지방자치법 제41조 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 공무원교육원 소관 2009년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 반갑습니다. 기획행정위원회 황태수 위원장입니다. 경남의 발전을 이끌어갈 전문행정인 양성에 최선을 다하고 계신 공무원교육원 이종구 원장과 관계공무원 여러분께 먼저 격려의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료와 정보 수집은 물론, 불합리한 시책이나 잘못된 행정조치 등을 시정토록 하여 도민의 복지를 증진하는데 그 목적이 있습니다. 수감기관 관계자 여러분께서는 이 점을 유념하시어 감사에 적극 협조하여 주시고, 위원님들의 질의에 사실 그대로 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 제4항, 동법 시행령 제43조의 규정에 의거 증인으로 증언할 때는 선서를 하여야 하며 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 공무원교육원장 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2009년 11월 16일 경상남도공무원교육원장 이종구

황태수위원장

다음은 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

공무원교육원장 이종구입니다. 존경하는 황태수 기획행정위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님, 우리 공무원교육원을 통한 인재양성을 위하여 성원을 해 주신데 대하여 감사를 드립니다. 업무보고에 앞서 교육원 담당공무원을 소개해 드리도록 하겠습니다. 이수익 총무담당 사무관입니다. 김진우 관리담당 사무관입니다. 배태석 교육지원담당 사무관입니다. (간부인사) 보고드릴 순서는 기본현황, 비전과 정책목표, 주요업무 추진상황 순이 되겠습니다. 먼저 1페이지 기본현황입니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 질의 답변에 앞서 자료요구하실 위원님께서는 자료요구해 주시기 바랍니다. 질의 도중에 또 자료를 요구해 드리겠습니다. 다음은 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님들 준비할 동안 제가 하나 지적하겠습니다. 업무보고를 잘 하셨습니다만 제가 알기로는 지난해 위탁이 되어서 지금은 창원대학교, 경남대학교에서 나와서 위탁을 하는 것으로 알고 있는데 위탁 전·후의 문제점이라든지 장·단점이라든지 이런 부분들을 조금 설명해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

사실은 지난 7월 1일부터 위탁 기간이었습니다만 실질적으로는 8월 22일부터 교육을 운영해 오고 있습니다. 지금 3개월 정도 운영해 본 결과 드러난 문제점으로써는 제일 어려운 부분이 행정기관에서 운영하고 있는 전국 문서화가 통용이 안 되고 있는 문제입니다. 그래서 운영처에서 서면문서로 보내주면 저희들이 시·군이나, 즉 말하자면 교육생 차출에서부터 결과 통보까지를 저희들이 전부 운영하는 문제가 있습니다. 그리고 아직까지는 수탁기관에서 기간이 경과되지 않았기 때문에, 사실상 2009년 7월부터 시작했기 때문에 당초 공무원교육원에서 계획 수립했던 부분을 실행하고 있는 단계이고, 실질적으로 수탁효과는 아마 내년 교육운영 계획부터 나타나리라 보고 있습니다.

황태수위원장

예, 하여튼 제가 보기에는 위탁하는 이유가 비용 문제라든지 공무원 교육의 질 향상을 위해서 하고 있는데 일단 대학 자체에서의 좋은 아이디어라든지, 나름대로 교육원에서 올해 이렇게 계획을 잡고 있는데 자체적으로 좋은 안을 받아서 원장님께서 담당사무관님들 하고 의논하셔서 좋은 안을 채택해서 또 강의를 하고 해서 수탁 받은 업체에서도 보람 있게 해야 되고 또 계약기간이 지나고 나면, 창원대학이 잘 하면 창원대학을 밀어줘야 되고 경남대학이 잘 하면 경남대학이 되어야 되고, 만일 부족하면 외부업체 다른 데 심사를 해서 수탁기관을 또 바꿔야 되고, 제가 볼 때는 그렇습니다. 그런 부분들을 위해서라도 내년부터는 창원대학교, 경남대학교에서 좋은 안을 받아서 교육의 질이 높도록 준비를 좀 해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

잘 알겠습니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이병희 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이병희위원

이병희 위원입니다. 공무원교육원에서 석·박사 위탁교육하고 있는 것 있지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그게 어느 대학입니까?

이종구공무원교육원장

석·박사과정은 실제 행정과에서 운영하고 있고, 저희 공무원교육원에서는 대학원과정을 일부 운영하고 있는 부분입니다.

이병희위원

그러니까 대학원과정, 대학원이 석·박사 아닙니까?

이종구공무원교육원장

지금 석·박사운영은 경남대학교에 위탁해서 하고 있는 내용입니다. 그런데 석·박사과정과 저희 공무원교육원에서 운영하고 있는 과정에 조금 차이점은, 석·박사 운영과정은 등록금을 50% 범위 내에서 100만원 한도로 지원하고,

이병희위원

아니 원장님! 지금 석·박사과정을 경남대학에서 위탁받아서 우리 공무원교육원에서 운영하는 것을 이야기합니다. 알고 계십니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

지금 공부를 어디에서 하고 있습니까?

이종구공무원교육원장

저희 강의실을 이용해서 공무원교육원에서 하고 있습니다.

이병희위원

공무원교육원 어디에서 하고 있습니까?

이종구공무원교육원장

203호에서 운영을 하고 있습니다.

이병희위원

교육하는데 원장님이 한번 가보셨어요?

이종구공무원교육원장

교육하는데 직접 참여는 못해 봤습니다.

이병희위원

203호, 몇 시부터 교육하죠?

이종구공무원교육원장

퇴근하고 나면 보통 7시쯤에 강의를 하는 것으로 알고 있습니다.

이병희위원

거기 주 교육프로그램을 알고 계십니까?

이종구공무원교육원장

위탁교육이기 때문에 그렇게 하고 있다라는 내용인데 정확한 프로그램에 대해서는 저희들이 파악을 못하고 있습니다.

이병희위원

위탁교육이기 때문에 공무원교육원에서는 아무 관련이 없어서 안 한다?

이종구공무원교육원장

관련이 없다라기보다는 수탁기관에서 프로그램을 해서 과정을 운영하기 때문에 과정내용에 대해서는 깊이 있게 저희들이 관여를 안 했습니다.

이병희위원

몇 명이죠?

이종구공무원교육원장

인원은...

이병희위원

지금 공무원교육원하고 위·수탁을 맺어서 하는 것이 2009년도에 몇 명입니까?

이종구공무원교육원장

2009년도에는 20명입니다. 2007년도에 30명, 2008년도에 14명, 2009년도에 20명 해서 지금 3개 연도의 과정이 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다. 2009년도에는 등록이 20명으로 도에 8명, 시·군에 12명으로 되어 있습니다.

이병희위원

시·군 공무원까지 받아줍니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

시·군에 얼마나 홍보가 되어 있습니까?

이종구공무원교육원장

저희들이 일단 위탁을 하기 전에 시·군의 희망을 파악해서 위탁을 하고 있는 실정입니다.

이병희위원

원장님, 지금 정확한 인원도 잘 모르시죠?

이종구공무원교육원장

추진과정에 대한 인원은 정확하게 자료가 파악되어 있습니다.

이병희위원

아니 몇 명입니까? 지금 공무원교육원에서 경남대학교하고 위·수탁해서 공부하는 공무원 수가 몇 명입니까?

이종구공무원교육원장

방금 제가 말씀드린 2007년도에,

이병희위원

아니 2009년도에 몇 명입니까?

이종구공무원교육원장

지금 38명입니다. 아까 제가 말씀드린 2007년도 입학생 4명하고 2008년도 입학생 14명, 그 다음에 금년도 20명 이렇게 해서 정확하게 38명을 현재 운영하고 있습니다.

이병희위원

38명, 이거 정확한 겁니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

원장님이 어떻게 정확한 걸 알고 있습니까, 데이터 상으로만? 지금 여기에 행정과의 자료를 내가 받아놓고 있습니다.

이종구공무원교육원장

위원님 말씀하시는 그 관계 때문에 제가 처음에 부연설명을 조금 드렸습니다. 교육원에서 시행하고 있는 석사과정 위탁교육하고 도 행정과에서 실시하고 있는 국내 대학원 석·박사과정하고 2개가 구분되어 있기 때문에,

이병희위원

아니 그러니까 구분 시켜서, 제가 누누이 이야기를 하지 않습니까? 경남대학교하고 위·수탁을 맺어서 공부하고 있는 인원이 몇 명이냐 이거죠.

이종구공무원교육원장

인원이 38명입니다.

이병희위원

38명, 정확합니까?

이종구공무원교육원장

지금 파악된 자료에는 38명으로 되어 있습니다.

이병희위원

그런데 원장님, 아닌데요? 지금 38명입니까?

이종구공무원교육원장

일단 자료 파악은 38명으로, 42명에서 자퇴가 4명이고 38명을 운영하고 있는 것으로,

이병희위원

공무원교육원에서 위·수탁을 할 때는 무엇까지 위·수탁을 합니까? 그 사람들에 대한 성적이나 이런 것까지도 파악 안 하고 그냥 가만히 놔둡니까?

이종구공무원교육원장

일단 위·수탁을 저희들이,

이병희위원

학점체계는 언제 보고 받습니까? 예를 들어 대학원 1학년 말 때 사정을 하겠지요, 그렇지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

B학점 이하 되면 학비보조를 안 해 주는 것으로 되어 있지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그런데 그 파악을 언제 하느냐 이거죠. 그런 내용이 있다는 것 알고 있습니까?

이종구공무원교육원장

예, 그런 내용이, 수탁기관에서 등록대상 통보가 오면 그에 대해 지원할 수 있도록 시·군에 통보를 해서 등록금을 지원하는 것으로,

이병희위원

아니 그러니까 학생들이, 예를 들어 지금 원장님 이야기대로 38명이라고 합시다. 38명이 한 학기를 다니다가 다른 사유로 휴학을 하는 사람도 있을 것이고 학교를 정상적으로 1학년에서 2학년으로 진학하는 학생이 있을 것입니다. 그러면 1학년에서 2학년으로 진학을 할 때 우리가 한 학기당 100만원씩 지원을 해 주죠? 얼마씩 지원합니까?

이종구공무원교육원장

등록금의 60%의 50%를, 60%에 대한...

이병희위원

그러면 그 금액이 얼마냐 이거죠.

이종구공무원교육원장

등록금을 50% 지원하는데 그게 일정하지는 않습니다.

이병희위원

예?

이종구공무원교육원장

약 80여만원 됩니다.

이병희위원

그러면 예를 들어 80만원이다, 80만원을 지원할 때 B학점 이하가 되면 지원을 못하도록 되어 있지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그러면 그걸 어디에서 사정하느냐 이거죠.

이종구공무원교육원장

그 사정은 교육수탁기관에서 사정을 하는 것으로,

이병희위원

우리는 점검을 안 하고?

이종구공무원교육원장

예. 대학교에서 다음 학기의 등록을 위해서는,

이병희위원

원장님! 원장님은 ‘안 한다’하고 뒤에서 ‘이렇게 합니다’하면 그때 나와서,

이종구공무원교육원장

저희들이 실질적으로 A, B, C학점을,

이병희위원

아니 원장님, 제 이야기를 들어 보십시오. 정상적인 대학 위·수탁을 받아서 대학원을 운영하고 있는 경남대학에서는 학생들의 학점관리에 철저를 기해야 되겠죠. 그렇기 때문에 학점관리를 해 주는 것이고, 우리 도가 학점관리를 하는 것은 목적이 있을 것 아닙니까, 그렇죠?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그 목적은 뭡니까?

이종구공무원교육원장

한마디로 이야기하면 전문행정인 양성을 위해서 운영하고 있는 과정이다 그렇게 보면 되겠습니다.

이병희위원

아니 제 이야기를 원장님이 잘못 이해하시는데 학점관리가 우리 교육원에서 되어 줘야 되기 때문에 학점관리상 이러이러, 예를 들어 그 학생이 C학점이 나올 수도 있을 것이고, 그렇지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그러면 성적을 못 채웠기 때문에 다음 연도에 지원 혜택을 못 받을 것 아닙니까, 그렇지요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그 사정을 언제 하느냐 이거죠. 하고 있습니까?

이종구공무원교육원장

사실 학점관리 사정을 저희들이 해서, 방금 위원님이 말씀하신대로 교육지원 대상 여부를 우리가 결정하는 것은 아니고 수탁기관에서 저희들한테 학점 통보가 오면 그걸 사정해서 지원대상이다 안 된다를 결정하는 것이지 학점을 저희 교육원에서 관리하기는,

이병희위원

아니 그러니까 그 이야기를, 내가 조금 전에 물었을 때 그렇게 하면 될 것 아닙니까? 위·수탁을 받은 학교에서 학점관리를 해서 우리한테 넘겨주면 우리는 그것을 가지고 평점을 나눠서 B학점 이상 되면 다음 연도에 지원을 하고 그렇지 않으면 지원을 하지 않는다 이렇게 이야기를 하면 될 것 아닙니까?

이종구공무원교육원장

학점관리는 수탁기관 즉, 경남대학에서 해서 저희들한테 통보가 오는 것을 당연히 알고 계시리라 보고 저는 그렇게 말씀 드렸습니다.

이병희위원

그래요?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그 학점관리상 아무런 문제점이 없었습니까?

이종구공무원교육원장

제가 알기로는 저희들이 학점관리를 통보 받은 결과 아직 문제점은,

이병희위원

평균 출강 수가 얼마나 됩니까?

이종구공무원교육원장

그 내용에 대해서는 정확하게 파악을 못 했습니다.

이병희위원

그러니까 그게 문제라는 거죠! 이것은 우리가 위·수탁 줬다고 끝낼 문제가 아니고 도가 재원을 투자하는 일입니다. 조금 전에 말씀하신대로 공무원들의 역량 제고를 위해서 우리 도가 재원을 투자하지 않습니까? 그러면 공무원은 관리권을 가집니까, 안 가집니까?

이종구공무원교육원장

수탁기관의 운영과정을 사실은 관리해야 되는 것이 맞습니다. 그런데 저희들이 거기까지는 아직 미치지 못해서 죄송합니다.

이병희위원

그러면 그렇게 이야기를 해야지 무슨, 당연한 것처럼 그렇게 이야기를 합니까? 제가 알고 있기로 출강학생의 출석률이 아주 저조하답니다. 그리고 저속한 표현으로 이미 건더기 끼워놓은 것이기 때문에 교수들도 그렇게 신경을 쓰지 않는다, 공부를 안 해도 학점이 후하다, 제 말이 그릅니까? 그 원인을 파악해 보셨습니까?

이종구공무원교육원장

파악을 안 해 봤습니다.

이병희위원

그러니까 문제라는 거죠. 이것은 행정과하고 맞물려 있기 때문에 제가 행정과에서 자료를 받았습니다. 이 자료를 근거로 해서 이야기합니다. 그리고 도 행정과에서 따로 지원을 해서 타 대학에 다니는 학생들이 있습니다. 그 학생들하고 지금 경남대학교의 위·수탁 교육과정하고 편차가 상당히 큽니다. 예를 들어 창원대학교에 지원을 받아서 공부하고 있는 대학원생들과 경남대학 위·수탁에 들어가 있는 공무원들의 생각 차이가, 그러니까 이미 여기는 출강을 하나 안 하나 학위 받는다는 거죠. 물론 그 중 몇몇은 아니겠죠. 또 열심히 하는 사람도 있을 것이고. 근본적으로 경남대학과 위·수탁이 맺어짐으로 해서 이미 정원적인 문제에 대해 예산은 받았고 또 그것은 정상적으로 다음 학기에 넘어갈 것이고, 그렇기 때문에 정말로 내 자신의 재산을 만들어내기 위해서 공부를 하지 않는다는 거죠. 알고 계십니까?

이종구공무원교육원장

100% 지원해 주는 것은 아니고 아까 말씀드린 대로 50%를 지원해 주는데 자기 돈 50%, 그 다음에 도나 시·군 예산으로 50%를 지원해 주고 있는 것은 사실입니다. 그것도 다운을 시킨,

이병희위원

그러면 점검을 하신다고 했는데,

이종구공무원교육원장

사실 점검은 아까 말씀드렸지만 정확하게,

이병희위원

아니 원장님, 점검을 하신다고 하니까 제가 하나만 여쭈어봅시다. 경남대학교 위·수탁교육과정 중에 장학생이 몇 명입니까? 수업료 장학생이 몇 명이고 기성회비 장학생이 몇 명입니까?

이종구공무원교육원장

그것은 파악을 못했습니다.

이병희위원

그러니까 관리가 안 되는 것이지 않습니까? 사정을 하면 분명히 그 속에는 전체면제를 받는 장학생이 있을 것이고 또 수업료를 면제받는 장학생이 있을 것이고 그에 대한 등급 비율이 몇 명 정도, 예를 들어 지금 38명이 공부를 하고 있는데 1학년 중에는 몇 명 장학생이 얼마만큼 장학혜택을 보고 있고, 이런 것이 평가가 되어줘야 될 것 아닙니까? 밑 빠진 독에 물 붓는 겁니까? 교육을 받는 사람들이, 원장님께서는 조금 전에 100% 지원을 하는 것이 아니다 이렇게 말씀을 하시는데 물론 100%는 아니지요. 그러나 조금이라도 우리 도의 예산이 투자되고 그 예산으로 인해서 혜택을 보는 공무원들이라면 최소한의 사명감은 가져줘야 되는 것이 맞고, 그 해당 기관에서마저도 이것을 방치하고 있는데, 그렇잖아요? 공무원교육원에서 1학기 성적이 제대로 얼마만큼 되어 있다, 누구는 무슨 장학혜택을 받았고 누구는 무슨 장학혜택을 받았다, 그 다음에 이 사람들은 아무런 혜택을 못 받았다, 그러면 이 사람들 원인은 뭔가, 이런 것 정도는 나와 줘야 될 것 아닙니까? 위·수탁기관에서 성적 파악을 하지 우리는 안 한다 또 위·수탁기관에서 성적 파악을 해서 우리한테 넘겨주면 돈 줄 때 사정한다, 사정한다고 해 놓고 무슨 장학생이 몇 명이냐고 물으면 아직까지 안 됐다, 전체적으로 보면 이것은 관리체제의 문제점을 노출시키는 겁니다. 그렇잖아요?

이종구공무원교육원장

위원님 말씀 잘 알겠습니다. 앞으로는 그 과정을 철저히 관리하도록 하는데 저희들 입장에서는 등록금을 지원하면서, 공직을 유지하면서 야간에 공부하는 공무원들이 남달리 공부하고자 하는 열정이 있기 때문에 열심히 하는 것으로 저희들은 파악을 하고 있었습니다. 위원님께서 지적한 부분에 대해서는 앞으로 철저히 관리를 해서 한 단계 더 업그레이드 될 수 있도록 하겠습니다.

이병희위원

어떻게 하실 것입니까?

이종구공무원교육원장

위원님이 방금 지적하신 부분에 대해 등록부터 그 다음에 학교에 출석해서 강의부분까지 세심하게 점검을 하도록 하겠습니다.

이병희위원

이런 부분이 작은 것이지만 관리청에서 관심을 가지지 않으면 혜택을 받는 사람들이 소홀해지기 마련입니다. 그렇지 않습니까? 지금 내가 공부하고 있는 것이 관리감독을 하는 사람이 없는데 누가 그것을 하겠습니까? 우선 시간만 면해 가시려고, 행정사무감사 때 이런 지적이 나왔다고 해서 피해 가시려고 하면, 원장님도 공동적인 책임이 있는 분이니까 방금 말씀하신 대로 신학기에 학생 수가 선정되면 1학년은 몇 명, 2학년은 몇 명 데이터를 내놓고, 그 중에는 휴학하는 학생들도 있을 것이고, 언제라도 몇 명이 공부하고 있고 몇 시에 어떤 식으로 공부를 하고 있느냐고 하면 행정학과는 무슨 과목으로 화요일, 금요일 수업을 하고 있다, 이런 것은 나와 줘야 됩니다.

이종구공무원교육원장

잘 알겠습니다.

이병희위원

지금 그게 공무원교육원에서는 없지 않습니까, 있습니까? 무슨 요일에 공부합니까?

이종구공무원교육원장

방금 위원님이 말씀하시는 부분에 대해 세밀하게 챙겨서 앞으로 차질이 없도록 운영하겠습니다.

이병희위원

그런 부분을 원장님께서 꼭 신경을 써주셔서 이미 그네들이, 방금 원장님 말씀대로 우리 경상남도의 한 차원 업그레이드 된 행정 또 자기 개인적으로 보면 삶의 질 향상 이런 것이 시너지 효과이지 않겠습니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그렇다면 그것을 가져오기 위해서는 정말, 어떤 업무적인 일에서 학교를 결강하는 수도 있을 것입니다. 저 역시도 마찬가지입니다. 그렇다면 그런 부분을 제외하고는 정말 공부할 수 있는 관리체계를 해당기관에서 마련해 줘야 됩니다. 아무 것도 준비되어 있지 않은 상태에서 어떤 것을 관리하고 있다, 이것은 빈말에 불과한 겁니다. 그래서 이 부분은 꼭 시정해서 개선해 나갈 수 있도록 좀 해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

잘 알겠습니다.

이병희위원

그 다음에 하나만 더 물어보겠습니다. 지금 우리 시·도가 몇 개지요?

이종구공무원교육원장

16개 시·도,

이병희위원

그 중에서 공무원교육원을 자체적으로 가지고 있는 것이,

이종구공무원교육원장

울산은 자체적으로 공무원교육원이 없습니다.

이병희위원

그러면 울산은 어디에서 공무원 교육을 합니까?

이종구공무원교육원장

저희들이 알기로는 인근 대구나 부산 쪽으로 위탁해서 교육을 하는 것으로 알고 있습니다.

이병희위원

그러면 이렇게 또 한번 여쭤보겠습니다. 지금 15개 시·도에서 공무원교육원을 위·수탁한 데가 있습니까?

이종구공무원교육원장

위·수탁한 데는 전남과 우리 경남으로,

이병희위원

전남은 언제 어디로 했습니까?

이종구공무원교육원장

전남은 2009년 1월 1일부터고 우리는 7월 1일부터인데 전남은 대학이 아닌 일반 교육전문기관으로 알고 있습니다.

이병희위원

그러면 어떤 비교논리나 이것을 가져올 수 있는 입장도 아니겠네요?

이종구공무원교육원장

좀 그런 편입니다. 지금 저희들도 장·단점 부분에 대해서, 아까 위원장님께서 말씀하셨습니다만 3개월 정도 운영을 해 보니까 여러 가지 문제점이 노출되는 부분이 있습니다만 아직까지 그 성과를 분석하기는 조금 이르다 그렇게,

이병희위원

직원들이 느끼기에 위·수탁을 3개월 해보니까 단점이 많습니까, 장점이 많습니까?

이종구공무원교육원장

아까 제가 말씀드린 부분처럼 금년 하반기의 수탁부분은 당초 우리 공무원교육원에서 계획 수립했던 부분을 운영하고 있기 때문에 아직까지 운영하는 부분에, 체계에 대해서만 일부 문제점이 나오고 있지 교육을 운영하는, 실질적인 교육의 질에 대해서는 아직까지 평가하기 어렵다,

이병희위원

지금 원장님 말씀이 정답인 것 같습니다. 2009년도 당초 공무원교육원의 교육 계획을 수립한대로 밀고 나가니까 그 부분에 대해서는 어떤 차이점이 노출될 수가 없고 단지 운영적인 측면, 감사요구자료 31페이지에 보면 문제점 및 애로사항 맨 마지막 부분에 ‘공직사회와 민간기관과의 거리 관계로 교육생 통제 체제가 미흡하다’ 이런 부분들이 외부에서 쳐다보고 있는 저희들 입장에서는 굉장히 와 닿는 이야기거든요. 어떻게 보면 위·수탁과정을 어떤 진단, 경남발전연구원에 용역 하나 한 것밖에 없죠, 그렇죠?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그러니까 벤치마킹이나 성공사례 이런 것도 없이 누구 한 사람이 ‘공무원교육원 민간한테 위탁해서 경영하겠다’ 이렇게 하면 경남발전연구원이 뒤따라서 용역 하나 하고, 하는 것이 옳겠다 이렇게 맞춰내면 되는 것, 그게 저는 문제라고 생각하거든요. 안 그렇겠습니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그렇기 때문에 그런 부분을 사전에 좀더 검증하고, 우리가 민간으로 위탁했을 때 장점과 단점 또 현행 체제로 갔을 때 공무원들의 질 향상을 위해서 마인드가 별로 없다, 그런 것에 대해 정확하게 분석을 좀 내놓고 그 속에서 무엇이 이룩되어야 되는데 전혀, 저는 그게 결여되었다고 보거든요. 우리 경남발전연구원이 공무원교육에... 어디 벤치마킹을 해서 민간한테 위탁하는 것이 좋겠다, 그런 것은 저는 맞지 않다고 생각합니다. 그래서 지금 가장 중요한 것은 원장님을 비롯해서 경남공무원교육원에 근무하는 공무원 가족들이 내놓는 현실적인 것이 저는 가장 정답이라고 생각을 하거든요. 그렇지 않습니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

이런 부분에 대해 이것은 너무, 운영을 이렇게 해서는 안 되겠다는 설문을 한번 받아보실 의향은 없습니까?

이종구공무원교육원장

방금 위원님이 말씀하신 부분이 전적으로, 저도 그런 생각을 사실은 많이 해 봤습니다. 조금 더 깊이 있게 검토를 했었더라면 하는 아쉬움이 있었습니다만 이미 제도를 운영하고 있기 때문에, 이 부분을 최소한 금년 말까지 운영하고 내년 초에는 운영한 성과뿐만이 아니고 위원님께서 말씀하신 그런 부분까지도, 장·단점이나 효율성 문제까지도 분석을 해서 한번 보고를 하도록 저희들이 지금부터 준비를 하고 있습니다.

이병희위원

위·수탁 기간이 얼마로 되어 있습니까?

이종구공무원교육원장

2년 6개월로 되어 있습니다만 1년 단위로 계약하도록 되어 있습니다.

이병희위원

위·수탁 기간은 2년 6개월로 되어 있는데 1년 단위로 우리 도와 계약하도록 되어 있습니까?

이종구공무원교육원장

예.

이병희위원

그것은 경남대학과 창원대학이 갈라져 있으니까 1년씩 하겠다는 겁니까, 아니면 어떤 의미로 이렇게 1년씩 끊었을까요?

이종구공무원교육원장

총괄기간은 2년 6개월로 해 놓고 일단 그 성과에 따라서 재계약 여부가 나오니까, 위·수탁협약에 보면 ‘성과가 미흡할 경우에는 재계약을 안 할 수도 있다’라는 내용으로 아마 협약이 된 것 같습니다.

이병희위원

저는 이것도 문제라고 봅니다. 양 대학에 떡 갈라주듯이 이렇게 하는 것 자체도 문제라고 생각을 합니다. 어떤 특정대학에 밀어주기식이 아니라면 그 대학에 일임을 해서 그 대학이 성과를 나타내도록 만들어줘야 되지, 그렇지 않습니까?

이종구공무원교육원장

예, 좋으신 말씀입니다.

이병희위원

방금 무슨 말씀...

이종구공무원교육원장

좋은 말씀입니다.

이병희위원

아! 나는 욕한다고... 그런 부분에 대해서 지사한테 어떤 언급이 한번 있었습니까?

이종구공무원교육원장

사실 저희 교육원에서 당초에 공고해서 2개 기관 선정할 때,

이병희위원

아니 원장님 입장이 곤란하니까 말을 다르게 하시는 것 같은데, 이렇게 한번 하십시오. 공무원교육원에 역대 원장을 거쳐 가셨던 분이라든지 또 현재 공무원교육원 간부 직원부터 최하위 직원까지 공무원교육원 직원 가족들이 전체적인 미팅을 한번 해서 문제점을 전부 다 도출시키는 겁니다 . 우리 공무원교육원이 정말 바람직스럽게 갈 수 있는 문제점, 그러면 위·수탁의 문제점이라든지 이런 여러 가지가 나올 것 아닙니까? 그것을 지사한테, 원장님! 얼마나 남았습니까?

이종구공무원교육원장

그렇게 많이는 안 남았습니다.

이병희위원

한번 들이대십시오. 후배 직원을 위해서 한번 직언을 하십시오.

이종구공무원교육원장

잘 알겠습니다.

이병희위원

직언을 해서 이런 문제는 정말 아니다, 이렇게 해 주는 공무원이 있어야 됩니다. 지사가 얼굴이 노랗게 해 있으면 감기라도 걸렸나 보다 싶어서 그거 눈치 살핀다고 하면 정말로 저는 공무원 발전 없다고 생각합니다.

황태수위원장

이병희 위원님 마무리 발언 좀 해 주십시오.

이병희위원

스터디를 해서 정말로 직언을 한번 하십시오. 그래서 장·단점이, 외부에서 평가하는 것보다 가장 현실적으로 느끼는 사람들이 느껴주는 것이 바르지 않겠습니까? 내 자신이 공무원이면서 공무원교육원이 어떻게 가야 되겠다는 마음의 설정, 이런 것이 저는 중요하다고 봅니다. 그래서 이 부분은 정말 이 해가 가기 전에 종합적인 문제점과 장·단점을 드러내서 이런 방법으로 가줘야 되겠다, 이것을 한번 낼 용의 있습니까?

이종구공무원교육원장

깊이 고민을 하겠습니다.

이병희위원

이상입니다.

황태수위원장

장시간 질의하시느라 고생하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박상제 위원님, 질의하십시오.

박상제위원

원장님 수고 많으십니다. 우선에 오늘 여기 감사장에 수탁기관인 경남대학교 내지 창원대학교 누가 나와 계십니까?

이종구공무원교육원장

오늘은 오지 않았습니다.

박상제위원

지금 이 자리에는 안 들어와도 밖에도 안 왔습니까?

이종구공무원교육원장

예.

박상제위원

이것이 바로 위탁한지 벌써 7월 1일부터이고 실질적으로 석 달이 넘었는데, 오늘같이 감사하는 날 의견청취도 좀 듣고 우리도 그 분들 이야기도 들어보고 해야 되는데 왜 빠뜨렸습니까? 저는 그 부분이 조금 유감이네요.

이종구공무원교육원장

저희들도 당초에는 수탁기관에 간부 2명 정도는 참여하는 것이 좋지 않겠느냐 라고 저희들이 의견을 제시를 했습니다. 했는데 아직 운영하는데 부분으로 해서, 차기에는 참여하도록 하겠다는 그런 답을 받고 왔습니다.

박상제위원

어쨌든 위탁하고 첫 실시하는 행정사무감사장에 자기들도 나름대로 궁금한 것이 있을 텐데, 물론 이것이 인터넷으로 방송될지 모르겠지만 어쨌든 현장에 와서 의견이 있으면 제출도 하고, 우리도 의견 들어보고 이렇게 교류가 되었으면 좋았을 텐데 하는 아쉬움이 있습니다. 그리고 특히 아까 그런 지적이 있었지만 이런 행정전시망 연동불가로 인해서 상당히 업무 이중화 문제라든지 이런 것이 노출이 이미 되어 있고, 또 아까 이야기했다시피 민간에 위탁하다보니까 교육생 통제가 잘 안 되겠다 이러한 이야기들이 이미 나와 있는데도 불구하고 여기 참석 안 한데에 대해서는 좀 유감이고요. 그것은 그렇고, 우선에 다른 질의를 드리겠습니다. 감사자료 28페이지에 보면 민간교육기관 및 타 시·도 교육원 프로그램 교류실적이 있습니다. 거기에 보면 남해안시대 프로젝트 과정에 부산, 대구, 경북 이렇게 13명, 10명, 7명 이렇게 교류가 되어 있죠?

이종구공무원교육원장

예.

박상제위원

남해안시대라고 그러면 실제 공존하는 자치단체가 부산, 울산, 전남 이런 쪽 아닙니까?

이종구공무원교육원장

예, 맞습니다.

박상제위원

그런데 어떻게 대구 경북은 들어있으면서 울산 내지는 전남 이런 쪽이 빠져있죠? 특히 해양엑스포도 곧 전남여수에서 열리고 이렇게 되는데, 이 남해안시대 프로젝트 과정이 제가 보기에는 대구·경북보다는 부산이 들어있고, 전남, 울산 이런 쪽이 들어왔어야 되는데 왜 이렇게 되었습니까?

이종구공무원교육원장

위원님 말씀하셨는데 전남, 전북 그쪽하고 교류하는 것이 좋은데, 지금 사실은 민간교육기관 위탁관계 협의회가 부산, 대구, 경남으로 이렇게 4개 도가 협의회가 구성이 되어 있습니다. 그런데 4개 기관에서 사실은 특색 있는 교육프로그램에 대해서 타 기관에서 교육을 받는 그런 형태로 되어 있습니다. 그래서 내용을 보면 남해안시대 컨벤션 부산, 대구는 달려라 하는 부분, 경북은 살기 좋은, 이런 식으로 해서, 예를 든다면 4개 협의시·도에서 특색 있게 운영하는 프로그램에 대해서 해당 시·도에서 참여를 해서 받는 그런 것으로 되어 있습니다. 위원님 말씀하시는 대로 남해안시대 프로젝트 과정 같으면 연안 시·도에서 받는 것이 좋은 것으로 알고 있습니다.

박상제위원

이해는 되고요, 그런데 그것이 굳이 협의회에 따라서 할 것이 아니고 앞으로 그런 실질적인 이런 내용은, 이런 과정은 그런 단체하고 연계가 될 수 있도록 조치를 해 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

잘 알겠습니다.

박상제위원

그리고 업무보고 8페이지 보겠습니다. 찾아가는 맞춤형교육서비스 이렇게 되어 있는데 이것이 금년에 처음 시도 하는 것입니까? 그런데 이것이 추진계획을 보면 자치단체가 필요로 하는 특색 있는 맞춤형 교육이라고 그랬는데 우리가 기껏 한 것이 예산회계 순회과정 여덟 번 하고 밸류 체인지(Value Change) 창조과정 이 두 개 있습니다. 이것이 자치단체가 필요로 하는 특색 있는 맞춤형교육은 제가 보기에 아닌데요, 프로그램 자체가. 지금 초기라 그런지 금년도 5월부터 시작한 것 같은데, 6월, 7월에 교육을 10회에 걸쳐서 707명 이렇는데, 이것이 무슨 거창하게 찾아가는 맞춤형교육이라고 해놓고는 내용은 보면 정말 볼품이 없습니다. 그래서 이것이 실질적으로 우리 교육원에서 이러한 예를 들어 시·군에서 특색 있는 맞춤형교육을 예고했을 때 여기 수요에 부응하는 교수요원이나 이런 것이 되어 있습니까? 제가 보기에는 그런 교수요원도 별로 없고, 한다면 외부 강사를 초청해서 할 것 같은데, 굳이 이렇게까지 할 필요가 있습니까?

이종구공무원교육원장

위원님 지적하시는 말씀에 대해서 부정은 안 하겠습니다. 찾아가는 맞춤형 교육서비스 타이틀은 대단합니다만 사실은 권역별로 실무과정이나 특색 있는 교육을 실시함으로 해서 우리 시·군의 공무원들이 시간낭비나 교육비용 부분의 절감효과 측면에서 지역별로 예산이라든지 기타 부분에 대해서 교육을 실시함으로 해서 현업에 크게 지장을 주지 않고 교육을 받을 수 있다 라는 그런 측면에서 저희들이 시행을 해 봤습니다.

박상제위원

그러니까 이 부분이 보면 참 제목자체는 거창한건데 실질적인 내용이 그래요. 그리고 아까 이야기 했다시피 수탁을 받는 기관에서 관리를 하게 되면 특히 교수요원이 더 부족할 겁니다. 이런 식의 교육은. 그러면 이 제도 자체는 일회성으로 거의 끝날 듯한 느낌이 들거든요. 그래서 여기에 대해서 앞으로 좀더 재검토를 해 주시기 바라고. 아까도 그런 이야기가 있었습니다만 정말로 새로운 위탁을 했는데 이 문제점들이 벌써 여기 자료요구에서도 이미 구체적으로 나와 있네요. 예산절감 효과에는 지금 보니까 7억4,100만원 절감되어 있지만, 실질적으로 교육내용이 문제고, 또 공무원들이 무슨 교육에 대한 만족도랄까 이런 것이 검토가 되어야 되는데 단순히 이런 숫자놀음으로 판단해서는 절대 안 됩니다. 그리고 제가 보기에도 경남대학교나 창원대학교에서 양 기관에서 하다보면 어떤 문제에 들어가면 물론 분야가 나누어졌는지는 모르지만 종합적인 평가와 판단이 들어가면 책임을 전가시킬 그런 우려도 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 앞으로 2년반 계약기간이지만 특별히 한번 생각을 하셔서 1년 만에 다시 재계약 할 수 있는 그런 근거를 가지고 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 특별히 챙겨 주시기 바랍니다.

이종구공무원교육원장

고맙습니다.

박상제위원

이상입니다.

황태수위원장

수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 공무원교육원에 대해 심도있는 감사를 실시하여 주신 동료위원 여러분과 행정사무감사 준비를 해주신 전문위원실 직원 여러분, 그리고 성실하게 답변하여 주신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사에서 위원님들이 시정처리, 건의 요구한 사항에 대해서는 행정사무감사 결과보고서를 채택하여 집행기관에 그 처리를 요구할 것이니 지체 없이 처리하고 그 결과를 보고하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 공무원교육원 소관 2009년 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

17시 20분 감사종료

출처 경상남도의회 회의록