윤갑수 의원 발언

김운수 (선 서)

김운수 저는 월곡4동장 김운수입니다. (직원소개) 궂은 날씨에도 불구하시고 구민 복리증진을 위하여 의정활동에 여념이 없으신 행정기획위원회 윤갑수 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리며, 우리 월곡4동의 동정 발전을 위하여 구민의 대표이신 위원님들로부터 우리 동사무소 전 직원이 혼신의 힘을 다해 추진했던 업무를 평가받게 된 것을 영광으로 생각합니다. 매년 연초에 동정보고회 등을 통해 구민 복리증진과 보다 질 높은 행정서비스를 제공하겠다는 주민들과의 약속을 최선을 다해 추진하였습니다마는 혹 위원님들께서 업무보고를 받으시면서 기대만큼 충족하지 못하시고 다소 미흡하다는 점 또한 있으실 거라는 것을 말씀 올리면서 위원님들 책상에 놓인 유인물에 의해서 동정 업무보고를 드리겠습니다. 보고 순서는 동정여건, 2003년 주요업무추진실적, 2004년 주요업무계획 및 추진상황 순으로 보고 드리겠습니다. (업무보고는 끝에 실음)

윤만환위원입니다. 통장 선임에서부터 지금까지 언제 시작해서 언제까지 하고 있다는 통장 명단하고 각 단체 임직원 명단 및 주민자치위원회 명단, 마을문고회 회원 명단과 회원들 근무일지 또 이용현황 원본대장을 주세요. 그리고 각 동사무소의 예산집행 대장 및 통장을 제출해 주시기 바랍니다.

홍성배위원입니다. 주민자치센터 보조금 사용내역서, 보안등 고장신고 접수대장하고 처리대장, 방역실적대장에는 약품이 몇 가지고 기계는 몇 개를 관리하고 있는지 관리 상황하고, 마지막으로 자율방범대 운영상황을 알려주시기 바랍니다. 이상입니다.

따뜻한 겨울 보내기 이웃돕기사업 성금모금 현황하고 저소득층 생활지원자에 대한 집행내역 그 다음에 경로연금 및 노인교통비 지급현황 대장을 주세요.

이태호위원입니다. 새마을협의회 명단 및 방역활동 일지하고요. 그 다음에 소방자재 확보에서는 소방자재 점검비치와 유지보수 현황하고요. 그 다음에 공중화장실 설치가 연면적 65평인데, 시설내역에서 2층에 샤워실, 화장실, 탈의실이라고 했는데 65평에 다 이렇게 한 겁니까? 18페이지 중간에 공중화장실 설치라고 해 놓고 연면적이 65평이라고 했는데 목적은 근린공원, 주변 축구장, 주차장 등 공원시설 이용주민 편의제공이라고 해 놓고 시설 내용은 2층에 샤워실, 화장실, 탈의실이라고 해 놨는데, 이게 지금 돼 있다는 것입니까?

김운수 주민 편의시설 공사는 저희들이 건의해서 구청에서 했습니다.

지금 설치돼 있냐고요?

김운수 네, 설치돼 있습니다.

샤워실, 탈의실 이용하는 주민들은 어디에서 운동들을 하고 오는 겁니까?

김운수 밑에 축구장에서 합니다.

그럼 축구장에 해야지 여기다 합니까?

김운수 같이 있습니다.

알았습니다.

송대식위원입니다. 많습니다. 잘 적어주십시오. 증지대 일일결산대장, 그 다음에 가로등, 청소, 도로 등 민원처리대장이 있습니다. 여기 장애인 휠체어가 있습니까?

김운수 여기는 없습니다.

여기는 준비가 안 돼 있더라고요. 그 다음에 민방위 부분에 훈련면제자 관리 부분이 있습니다. 그 다음에 자치센터 현황 및 자치센터에 대한 지출현황 그 다음에 서무주임님이 관리하는 지출영수증 및 지출내역, 동 전체 행정에 지출하신 지출영수증과 통장을 같이 주시고요. 동 직원 분들 직급 및 최근 15년간 근무지 및 근무년수, 예를 들어서 월곡4동에 계시지만 그 전에는 월곡 몇 동에 계셨고 구청에 몇 년 근무하셨고 그 다음에 대형폐기물처리대장 그 다음에 경로연금, 노인교통수당 지급현황 및 통장입금 내역, 공공근로하고 자활근로사업의 현황을 주십시오.

구내식당 운영현황하고 옥상 수목원 이용현황. 이상입니다.

방역소독약품 관리대장하고 공익요원 근무일지요.

김운수 박승규 위원님은 월곡2동으로 나오셨는데 주소가 지금 두산아파트로 되어 있습니다. 그래서 두 분이 계신데 시간이 있을 때는 꼭 오십니다.

김의상 여기 거주하지 않는 분은 한 분도 없습니다.

김의상 한 건도 없습니다.

김운수 저희 같은 경우는 3, 4동 의원이 한 분인데 저희가 이중으로는 안 된다고 해서 명예고문으로 계십니다.

먼저 월곡4동 김운수 동장님께 축하의 말씀을 드리겠습니다. 이 좋은 여건에서 근무하게 된 것을 축하드립니다. 사회복지모금기금 등 여러 가지 운영을 보니까 부러울 정도로 잘 되는 것 같은데 특수성은 있겠습니다마는 여기에 나온 것은 순수하게 민간모금기금이죠?

김운수 민간모금하고 사회복지공동모금을 합한 겁니다.

어쨌든 전체적으로 봤을 때 상당히 잘 되고 있지 않나 싶고 고맙다는 말씀을 전해 드립니다. 그리고 저소득층에게는 위에서 내려오는 지원금이 주종이겠죠?

김운수 물론 주관과에 부탁해서 예산배정을 어떻게 하든지 많이 받아서 여러 사람들에게 관내 청소 등 일을 많이 시키죠.

물론 새로 재개발한 지역이다 보니까 상당히 일이 좀 많고, 그런 문제도 있죠?

김운수 네.

하여튼 월곡4동은 청사나 지역여건이나 여러 가지로 성북구뿐 아니라 다른 동, 다른 구청에서도 이러한 좋은 모습들을 리모델링해 갈 수 있는 표본적인 동 행정의 구심점이 될 수 있도록 앞으로 노력을 해 주시기를 부탁드립니다.

김운수 명심하겠습니다. 감사합니다.

이상입니다.

문고에 대해서 질의하겠습니다. 문고 회원이 11명으로 되어 있는데 매일 근무하십니까?

김운수 교대로 일주일에 2회 나옵니다.

나머지는 공익요원이 합니까?

김운수 공익요원이 2회 나오는 날은 밖에서 활동하고 안 나오는 날은 공익요원이 한 사람씩 와서 누가 언제 찾아오더라도 상시 안내할 수 있게끔 조치하고 있습니다.

지금 문고회장은 몇 년도부터 문고회장을 하시는 거예요?

김운수 제가 오기 전부터 계속하고 있는데 솔직히 말해서 아파트다 보니까 직능단체라든지 동네행사에 참여율이 낮아서 그렇게 해 주는 것 자체가 고맙습니다.

임기가 3년인데 언제까지 하면 끝나는 겁니까?

김운수 그건 모르겠습니다. 이번에 임기가 끝나는데 구청에서도 열심히 하고 있다는 것을 알고 있고 동네에서도 마땅한 사람이 없어서 연임돼서...

이분이 40년대생인데 회원들은 전부 65년 이상 70년대생이잖아요. 그래서 잘 맞지 않는 것 같고요. 문고의 회원들이 서로 어울릴 수 있게 활동을 겸할 수 있는 것이 좋지 않나 생각합니다.

김운수 알겠습니다.

임기를 반드시 지켜서 해 주시기를 바랍니다. 그리고 아까 동장님은 문고의 이용을 많이 말씀하셨는데 와서 확인해 본 결과 문고를 이렇게 이용해서 저만한 면적을 활용하고 예산을 들일 필요성이 과연 있나 생각해 봤습니다. 지금 현재 6월 1일부터 지난주까지 15명이 다녀갔어요. 반납을 하기 위해서 다녀가신 분도 있지만 빌려 가신 분도 있겠죠. 하여튼 기록되신 분이 15명이었습니다. 오늘이 6월 18일인데 하루에 한 분도 안 오신다는 거죠. 과연 문구가 필요하다고 생각하십니까? 모든 걸 감싸려고 하지 마시고 솔직하게 말씀하세요. 문고의 필요성을 느끼십니까?

김운수 저희들 일손을 덜기 위해서라도 없는 게 더 낫죠.

그게 아니라 어차피 편성이 된 거니까 있어야 하지만 솔직한 심정으로 이렇게 운영되고 있는데 동장으로서가 아니라 주민의 한 사람으로 봐도 크게 활용가치가 있냐는 겁니다.

김운수 위원님 생각에 동감입니다. 앞으로 제도를 개선해서 종교단체, 그런 데서 위탁 운영할 수 있는 방안을 모색했으면 합니다.

종교단체에 위탁 운영할 바에는 안 하는 게 낫습니다. 여기에서 나가봐도 책 빌려주는 데가 많이 있습니다. 본 위원이 7, 8년 전에 지적을 했어요. 1,000원만 주면 나가서 얼마든지 빌릴 수도 있는데 이런 예산을 들여서 과연 문고가 필요하겠느냐. 여기 와보니까 새삼 느낍니다. 아까 말하기를 하루에 5분 정도 다녀가신다고 했는데 실질적으로 대장을 보니까 6월 한 달 동안 15명이에요. 그러면 다른 일도 많이 있는데 공익요원이 앉아 있을 필요가 없지 않습니까? 저는 문고의 불필요성을 얘기하는 겁니다. 동장님께서 다른 곳에 위탁 운영했으면 좋겠다는 말씀까지 하셨는데 그렇게 필요한 건 아니죠?

김운수 제 생각도 그렇습니다.

분기별로 사회단체보조금을 20만원씩 지급 받는데 주로 어디에 사용합니까?

김운수 주로 회원들끼리 식사하는 데 씁니다.

대장을 보니까 회장이 5,000원 내고 임원이 3,000원 내고 일반 회원들은 1,000원을 내네요. 그런데 분기별로 20만원이면 1년에 80만원이 되겠죠? 와서 보니까 참 답답하네요. 다른 분 질의하십시오.

공익요원이 지금 몇 명입니까?

김운수 2명입니다.

근무일지를 보니까 올해 1월부터 5월까지는 거의 주차단속을 했고 6월 들어서 3일부터는 지역정보센터 내근, 도서대여 등을 하고 있네요. 그러면 계속 주차단속 하다가 6월 3일부터 바꾼 겁니까?

김운수 아닙니다. 지금 여건상 주차 200 몇 대를 단속했는데 주차할 수 있는 지역이 아파트 앞 도로에 한정된 100여 미터밖에 안 됩니다. 그래서 아침, 저녁으로 순찰 한 번씩 하고 대부분 문고에서 많이 씁니다.

여기는 주차단속만 써 있길래 저는 하루 종일 주차단속만 하는 줄 알았습니다. 그리고 공익근무요원들 중에 사고 같은 건 없습니까?

김운수 그런 일은 없습니다.

관리는 어떻게 하고 있습니까?

김운수 출퇴근하고 여기 직원이 없다 보니까 저희들이 수시로 잡일도 좀 시킵니다.

무단결근은 한 건도 없습니까?

김운수 그런 건 없습니다. 사람들이 아주 순합니다.

담당하시는 분이 장 주임님인데 이분이 출퇴근이라든지 근무배치 등을 관리하고 책임지십니까?

김운수 네, 수시로 제가 찾고 다른 일도 시켜야 되기 때문에 무단결근은 한 번도 없었습니다.

왜 제가 물어보냐 하면 공익요원들을 요새 좋은 자원이 아니라 안 좋은 자원들을 국방부에서 행정기관에 많이 준다고 하더라고요. 그러다 보니까 여러 가지 사건, 사고가 많이 발생해서 관리에 어려움이 많고 우리 구청쪽에서도 관리하기 너무 힘들어서 병무청에 요원을 다시 보내달라, 그렇게 요청을 했다고 하더라고요. 공익요원은 특히 젊은층들 아니겠습니까? 그러다 보니까 사고가 많이 발생해서 각별히 관리를 철저히 해야 될 것으로 생각합니다. 동장님도 수시로 체크도 하시고 사고 발생이 안 되도록 만전을 기해 주십시오.

김운수 위원님이 주문하신 대로 큰 사고 없이 잘 근무할 수 있도록 관리감독을 철저히 하겠습니다.

보충질의하겠습니다. 제가 여쭤봤더니 공익요원 2분이 현재 같은 기수라고 하더라고요.

김운수 네, 같이 왔습니다.

어디든지 선배가 있고 후배가 있고, 선임병이 있고 후임병이 있습니다. 그래야 업무를 하다가 한 사람이 전역하게 되면 후임이 그 자리에 들어와서 일을 배우고 선임이 하던 일을 하는데 여기는 두 사람이 같이 들어왔으니까 같이 전역을 하게 되겠네요? 그러면 그 사람들이 하던 일을 누가 또 가르쳐야 되는 거잖아요. 지금 6개월 남았는데 지금이라도 한 명은 전입시키고 한 명을 신입병을 받아서 그 신입병에게 나머지 업무를 가르치면 그 다음에 한 사람이 전역을 해도 다른 사람이 또 후임을 받아서 일을 가르치고, 이런 식으로 운영되는 거 아닙니까? 아무리 공익요원의 일이 별로 없고 시키는 일만 한다고 하더라도 이런 식의 운영이 되어야 하는 거 아닙니까? 그런 문제점을 알고 계셨죠?

장진흥 저희가 자치행정과에 위원님 말씀을 건의해 보겠습니다.

그렇게 해 주십시오. 다른 것 하나 더 하겠습니다. 다리 장애로 인해 거동이 불편하신 장애인이 월곡4동에는 몇 분이나 계십니까?

김광태 거동 불편 장애인은 40분 정도 계십니까?

동사무소를 새로 지으면서 다른 동사무소는 장애인 휠체어가 전부 있거든요. 그리고 장애인이 이용할 수 있는 비상벨이라든지 그런 게 있는데 월곡4동은 안 보이거든요. 장애인이 휠체어를 가지고 왔는데 혼자 못 올라오면 어떻게 조치를 취합니까?

김광태 저희 직원들이 도와주고 있습니다.

유도로는 시각장애인이나 거동이 불편해도 움직일 수 있는 장애인이 들어올 수 있는 장치고 제 말은 전혀 혼자서는 거동을 하실 수 없는 분인데, 휠체어를 타고 오셨으면 어떻게 하시냐고요?

김광태 청사 신축할 때 업자하고 비상벨을 설치하기로 했었는데, 아직 설치가 안 됐습니다. 곧 설치하도록 하겠습니다.

계장님 그거 적어주시고 그 다음에 전동휠체어 같은 경우에도 지금 사용을 안 하는 동도 있어요. 그런데 지금 같은 경우 여기는 아예 비치가 안 돼 있단 말이에요.

김광태 전동휠체어가 없는 게 아니고 있었는데 복지관으로 인계했습니다.

이유가 뭐죠?

김광태 그 당시에는 저희 동에 인구가 적어서 활용도가 낮았습니다.

그래도 1년에 한 분이 이용하셔도 있어야 되는 겁니다. 여기는 공공장소거든요. 가정복지과에 말씀하셔서 비치를 해 놓으실 수 있도록 해 주십시오.

김광태 그렇게 하겠습니다.

건물 준공할 때 의무사항 아닙니까?

김운수 저희들이 개축할 때 분명히 거론을 했었는데, 제가 그 후에 못 챙겼습니다. 그런데 그게 안 됐습니다. 이 건물이 아파트와 같이 해서 10년 전에 설계돼 있던 건물입니다. 10년 전에 설계해서 이제 지은 건물입니다.

행정시설은 민간시설보다 장애인 편의시설에 대해서 잘 돼 있어야 하는데요.

김민후 씨 좀 올라오시라고 해 주십시오.

제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 민방위하고 청소업무 보고 계시잖아요. 전에 95년도에는 교통관리과에 계시다가 지금 현재까지 동으로만 약 8년 근무하고 계시네요. 길음3동, 길음2동, 월곡4동까지 8년 근무하셨는데 본인이 원하셔서 동 근무를 자청하십니까?

김민후 그렇습니다.

지금 보니까 저희가 요즘 인사문제에 굉장히 민감해 있는데 동사무소에서 불편사항이 있으면 건의하고 해소시켜 드리려고 하는데 지금 제일 불합리하게 8년을 근무하신 것 같아서 그렇습니다. 알겠습니다.

홍성배위원입니다. 방역약품을 지금 몇 가지 사용하고 있습니까? 동장님, 여기 오신 지 얼마나 되셨다고 하셨죠?

김운수 8월 16일 되면 2년 됩니다.

그 동안 약품 관리하는 지하실에 몇 번이나 가보셨습니까?

김운수 죄송합니다.

전혀 안 가 보신 것 같아요. 왜냐하면 본 위원이 조금 전에 가서 봤는데 지하실 문을 열었는데 약 냄새 때문에 깜짝 놀랐어요. 한참 지나서 들어가 보니까 빈 박스에 3분의 1 남은 약병, 3분의 2 남은 약병들이 흩어져서 빈 박스에 담겨져 있었는데, 그 안에 조그마한 환기통이 있는데 이게 배선이 안 돼 있어요, 형식적으로만 만들어 놓은 거예요. 그러니까 이 건물 짓고 거기에 약품 관리하면서 한 번도 환기통 사용을 안 했다는 거죠. 그래서 그러한 상태에서 직원들이 지하실에서 작업을 하다 사고가 나면 어떻게 하려고 방치해 두고 있습니까?

김운수 다시 한 번 챙기겠습니다.

이 부분을 즉시 시정해 주십시오. 큰일납니다. 그리고 지금 방역기계가 3대가 있는데 1대가 고장나서 2대 가지고 사용하고 있는데 지금 1년이면 대략 몇 회나 사용합니까?

김운수 여름철에는 주 1회 정도 합니다. 어제도 사실은 비 때문에 못 했습니다.

주 1회를 평균으로 잡아놓고 하는 게 아니라 비 온 다음에는 꼭 하도록 돼 있죠. 비 오면 수시로 해 주셔야 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 관리 좀 철저히 해 주시고 기계 한 대도 고장 수리가 불가능하면 보건소에 보고해서 새 기계로 교환해 달라고 해 주시고 또 약품관리 창고가 지하에 두 개가 있는데 한 곳에 놓고 사용해야지 왜 그렇게 여기저기 놓고 말이죠.

김광태 저희가 잔량 재고가 있어서 보건소에 반납시켜야 되는데 아직 못 했습니다.

반납을 하시고 먼저 들어왔던 창고의 약 중에 재고 남은 것은 한 박스에 담아서 냄새가 나지 않도록 관리해 주시고 그 환기통을 사용할 수 있도록 하셔서 적어도 매일 할 수는 없습니다마는 일주일에 두어 번씩은 환기를 시켜줘야 될 것으로 보입니다. 거기에 그렇게 위험하게 약 냄새가 진동하도록 하면 되겠습니까? 꼭 시정해 주시기 바랍니다.

김운수 그렇게 하겠습니다.

김운수 시정하겠습니다.

자료가 준비 안 됐기 때문에 일반 사항에 대해서 질의하겠습니다. 노인 계층 연령층이 몇 세부터입니까?

김운수 65세입니다.

그럼 상당히 많은 노인 분들이 해당되겠네요. 특히 노인계층의 여러 가지 활동사항에 대한 지원책은 특별히 뭐가 있습니까?

김운수 노인정을 이용하시는 노인 분들을 위한 예산지원은 골목지킴이 교통정리 정도고요. 노인정에 지원되는 운영비밖에는 지원되지 않고 있습니다.

지금 현재 사회적으로 정부에서 추진하고 있는 시책 중에서 노인들에 대한 일자리 찾기 운동을 많이 하고 있습니다. 월곡동에서는 노인들에게 특별한 대책이나 그런 게 없습니까?

김운수 시에서는 실버사업이라고 있는데, 저희 동은 아직 없습니다.

특히 동 행정에서는 그걸 많이 해야 되지 않습니까? 앞으로 상부기관에 많이 건의하십시오.

김운수 재개발되기 전에는 가내수공업 형태로 일할 수 있는 곳이 있었는데, 거의 100%가 아파트단지가 돼 버리니까 그런 것이 잘 안 되고 있습니다.

지금 노인정은 몇 군데 있습니까?

김운수 지금 현재 두 군데 있습니다.

평균적으로 노인정에 수용할 수 있는 어르신들이 몇 분이나 계십니까?

김운수 회원은 7, 80명씩 등록되어 있다고 하는데 무슨 행사 때 가보면 매일은 안 나오고 3, 40명씩 나옵니다. 구립 노인정 같은 경우에는 재개발 때문에 타 지역으로 이사를 갔지만 그곳에서 입주하기가 곤란해서 여기로 많이 나오십니다.

평상시에 노인정에서 수용인원 외의 노인들을 편하게 모실 수 있는 녹지들을 줘서 그분들한테 쉼터를 만들어주면 좋을 것 같은데 그런 것들을 시정할 수 있습니까?

김운수 거동이 가능하신 분들은 우리 동 내 근린시설이나 편의시설들을 많이 이용하시는데 실제로 노인정에 나와서 계신 분들을 보면 거동이 불편하신 분들이 많습니다. 그나마 밖에 잘 못 나가시니까 노인정에 오시는 것 같아요. 그 분들을 위해서는 획기적으로 그 안에 운동시설 같은 걸 예산으로 지원해야 될 것 같습니다.

관심을 가지지 않을 수 없는 것이 노인들이 병환이 나셨을 때 댁에서 간호를 못 받는 분이 많습니다. 독거노인은 물론이고 젊은 자제분들은 출근을 하다 보니까 노인들이 병이 나도 간호를 못 받아서 어려움이 많습니다. 그런 분들을 기동력 있게 치료할 수 있는 것이 동 행정에서도 중요한 부분이라고 생각하는데 동장님께서 앞으로 잘 해 주십시오.

김운수 검토하겠습니다.

모두 다 노인이 되거든요. 잘 해 주십시오.

김운수 네, 감사합니다.

현재 일상 제경비는 복식부기입니까, 단식부기입니까?

김운수 제가 전문지식은 없어서 그 명확한 구분은 안 되는데 회계처리 기준에 의해서 처리하고 있습니다.

보니까 현재 복식부기하고 계세요. 동별 지원금이 구에서 매월 다른데 그 이유가 있습니까? 지금 보니까 너무 큰 차이가 나는데요. 예를 들어서 1, 2월에는 300여 만원, 3월, 4월에는 700만원, 5월은 600만원으로 뚝 떨어졌습니다. 6월은 900만원이 넘어가고요. 이런 큰 차이가 있는 사유가 있습니까?

김운수 선거 전에는 좀 많이 나왔을 겁니다.

4월, 5월 선거 때는 많이 나왔네요.

김운수 네, 아무래도 직원들 인건비가 더 나갑니다.

6월에는 900만원이 나왔는데 6월에는 특별한 일이 없지 않습니까? 모든 게 복식부기인데, 마을문고에 20만원씩 들어오는 것은 바로 이 통장으로 안 들어옵니까?

김운수 결정이 되면 저희들이 재배정해 줍니다.

당연히 통장으로 들어와서 나가야 되는데 그건 안 돼 있습니다.

김운수 그건 저희들한테 와서 다시 저희들이 주는데요.

다른 것은 다 그렇게 되어 있어요. 자치위원회에 28만원씩 운영비가 나오죠? 그 돈은 받아서 바로 넘겨줍니까?

김운수 자치위원회에 돈을 안 주고 저희들이 집행합니다. 쓸 돈이 있으면 저희들이 쓰죠. 자치위원회 그분들 통장으로 입금 안 해 줍니다.

동에 들어온 것을 어떻게 처리합니까?

김운수 자치위원회 회식 때 식사하고 필요한 물품도 구입하고 있습니다.

28만원은 운영비인데, 그것을 지금 동장님이 관할하는 겁니까?

김운수 자치위원회측에 따라 저희들이 돈을 직접 주지는 않습니다.

김의상 저희가 한 달에 28만원씩 예산배정을 받으면 그 예산 범위 내에서 저희가 회의할 때 식대하고 주민자치센터 운영을 하면서 플래카드 같은 거 만들 때...

무슨 말인지는 아는데, 주민자치센터 운영 자체는 그 내에서도 하는데 재료비는 따로 15만원씩 책정된 게 있어요.

김의상 저희는 10만원씩 운영비가 나오고 있습니다.

운영비가 10만원입니까? 15만원 책정한 게 있는데 명단을 보니까 자치위원이 21명 정도가 되는데요. 와서 보니까 매달 28만원씩 지급했어요. 자치위원회에 줬는지, 여러분들이 뭘 샀는지 그건 모르겠지만 매달 28만원을 지급했다는 거죠. 그러면 지금 말씀과 틀리잖아요.

김의상 28만원이라는 돈을 가지고 나가서 식사라도 하려면 구에서는 5,000원 범위 내에서 식사하라고 되어 있지만 현실적으로는 그 돈 갖고는 어림없거든요. 28만원을 식비로 하지 말라고 하지만 자치위원회에 식비로 주로 지출되고 있습니다.

28만원을 아예 식비로 한다고 했으면 되는데 그렇게 말을 안 하고 동에서 관장을 하면서 제반 재료비를 사는 걸로 생각하기 때문에 일단 다른 데 운영을 하는 걸 보니까 이렇게 동에서 받아서 자치위원회에 그 돈을 넘겨주고 나중에 영수증을 받았습니다. 뭘 썼든 간에 그 금액의 영수증을 받아서 보고를 하고, 이런 식으로 다른 데는 하고 있는데 여기도 과연 이렇게 하고 있냐고 물어보니까 아니다라고 해서 제가 생각하는 것과 달라서 얘기를 한 겁니다.

김운수 집행방법만 틀립니다.

원래 예산 배정할 때는 동에서 갖고 있지 말고 자치위원회에 넘겨주게끔 하고 있습니다. 지금 이 동에 비유한 것은 재료비라고 해서 10만원이라고 했는데 동에 따라 차등 지급되겠죠. 그 외에 자치위원회에 필요한 재료비를 할 수 있게끔 했습니다. 아무튼 그렇게 활용을 해 주십시오. 대체적으로 복식부기가 잘 되어 있습니다. 총 한 달에 그 정도를 쓰네요. 그렇다면 부족한 부분은 없습니까?

김운수 동사무소 직원이 적다 보니까 전에 있던 식당보조금이 없어졌습니다. 직원이 밖에 민원을 보려고 나갔는데 식사를 하려면 잘 할 수가 없어요, 동사무소 내에서 식당을 운영할 수 없으니까요. 그래서 옛날처럼 동 식당 운영비를 부활했으면 좋겠습니다. 그것이 첫번째 건의사항입니다.

알겠습니다. 직원이 10명이라고 했죠 그러면 식당에서 식사하시는 분들이 몇 분입니까?

김운수 9명이 하고 있습니다.

얼마씩 내죠?

장진흥 7만 5,000원 내고 있습니다.

다른 지원 없이 그 돈으로만 다 합니까?

김운수 네.

그러면 일체 봉사료로 그 분이 가져가실 돈은 없습니까?

장진흥 30만원 정도 수고비로 드리는데 사실 30만원이라는 돈이 현실에 맞지 않거든요. 이분이 봉사정신으로 일을 해 주시는 겁니다. 총 67만 5,000원인데 30만원은 그분한테 드리고 37만원 5,000원으로 식사를 하려면 부족합니다. 이 돈 갖고는 식사만 한다고 해도 빠듯할 정도인데 인건비까지 주다 보니까 애로사항이 있습니다.

하루에 쌀, 부식비 해서 1만 6,000원꼴이 있어야 되는데 그것 가지고 9분이 되겠냐는 거죠.

장진흥 사실 부족합니다.

다른 동네에서는 보통 5, 6만원을 내는 걸로 알고 있는데 여기 직원의 숫자가 적어서 그런지 몰라도 많이 내는 것 같군요.

장진흥 제가 각 동을 확인해 봤는데 운영하는 데는 보통 10만원 정도를 내는 것으로 알고 있습니다. 그 정도 해야지만 어느 정도 돌아갈 수 있는데 지금 현재 저희가 특근외식비라고 해서 2만원씩 한 달에 한 번 동 직원들에게 지원해 주는 게 있습니다. 그 돈하고 직원들 5만원 정도하고 합해서 운영하고 있습니다. 저희 생각은 그것보다 차라리 특근외식비는 없애고 식당 취사원 인건비를 지원해 주셨으면 좋겠습니다.

장진흥 그 지원은 없지만 구청에는 2,500원씩 내는 구내식당이 있기 때문에 해결되는 걸로 알고 있습니다.

김운수 돈 내는 건 같이 내고 주민들을 많이 대하다 보니까 밖에서 식사하는 일도 많습니다.

장진흥 한 분은 지도원인데 집이 바로 옆이라 집에 가서 식사해서 9명입니다.

김운수 제가 여유 있을 때는 한 포대씩 살 때도 있고 그렇습니다.

열심히 하시네요.

수방자재 문제만 가지고 질의하겠습니다. 수방자재관리대장을 보니까 6월달이 지나지 않았는데 6월이 이상 없다고 되어 있네요. 수량을 보면 수방자재 확보가 10개 종류에 873개로 되어 있습니다. 그런데 수방자재관리대장에는 9가지로 되어 있고 672개입니다. 문제는 비닐 200m를 200개로 볼 거냐, 하나로 볼 거냐 하는 문제인데 이걸 하나로 봤을 때는 179개가 부족하거든요. 관리대장에 있는 내용과 보고서에 있는 내용이 왜 틀린지 알고 싶습니다.

김운수 위원님 말씀이 맞습니다. 저희가 보고서에는 숫자를 많이 넣고 실제 대장상에는 1롤을 기준으로 했기 때문에 차이가 날 겁니다.

200m를 200개로 잡아도 틀리다는 겁니다.

김민후 양수기휘발유 같은 것도 들어가기 때문에 차이가 나는 것 같습니다.

그럼 자재관리대장에 들어가 있어야지 왜 관리대장에는 없습니까?

김운수 차량도 보고서 상에는 안 들어가 있지만 대장상에는 차량이 별도로 있어도 기재가 안 되는 점이 있습니다.

책임자 되시는 분이 어느 분이세요? 양수기가 7대인데, 양수기가 어떤 형식입니다.

김민후 엔진식이 1대고 수중펌프식이 6대입니다.

엔진식은 출력이 얼마입니까?

김민후 모르겠습니다.

그러면 수중펌프는 몇 마력짜리예요?

김민후 잘 모르겠습니다.

이렇게 모르시면 관리가 제대로 안 된다는 거죠? 얼마 있으면 우기가 다가오는데, 이것도 전혀 모르면 안 되죠. 그러면 시험가동은 해 보셨습니까?

김민후 네, 다 해 봤습니다.

비상사태에 대비해서 전선도 좀 확보가 돼 있어요?

김민후 그건 150m짜리가 두 개 있습니다.

감사 끝나기 전에 내려가셔서 양수기 출력이 얼마인지 그것만 좀 적어서 나한테 보여주시고요. 이걸 왜 이렇게 신경을 쓰냐 하면 조금 있으면 우기가 되는데, 수방대책이 가장 중요하지 않습니까? 이건 직원이 알고 계셔야 할 사항이기 때문에 내가 이렇게 말씀드리는 거니까 이해를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김운수 네, 이곳은 비탈진 지형이기 때문에 전혀 침수되거나 할 염려가 없습니다. 양수기를 사용할 만한 지형적 요건이 안 됩니다.

그런데 그걸 매년 시험 운행한다는 게 쉬운 일이 아니죠. 필요 없으면 반납을 하셔야죠.

김민후 임대아파트에서 가끔 필요할 때가 있습니다.

김운수 혹시 아파트 지하실이 침수될 수 있어서 각 지하실마다 비치해 놓고 있습니다.

홍성배위원입니다. 자율방범대 운영에 대한 자료를 달라고 했는데 자료가 안 와서요. 어떻게 운영을 합니까?

김운수 글자 그대로 주민 스스로 합니다. 가끔 행사 때는 제가 가서 격려도 해 주고 합니다.

지원해 주는 것은 없습니까?

김운수 야식으로 라면 정도 지원해 주고 있습니다.

그럼 단복이랄지 그런 것은 자기네들이 합니까?

김운수 그런 것은 경찰서에서 합니다.

경찰서에서는 자율방범대 지원이 없는데요. 2,000만원 가지고 29개동 자율방범대를 다 지원하려면 안 될 텐데요. 제가 왜 이런 얘기를 하냐 하면 저희 동에 제가 자문위원입니다. 그래서 신경을 많이 쓰고 있는데요. 거기는 승용차가 한 대 있고 회비를 내서 휘발유를 충당하고 또 월례회의 때 회식도 하고 그러거든요. 여기 월곡4동에서는 그들에게 단복을 입힌다든지 연료비를 지원한다든지 그런 것은 전혀 없습니까?

김운수 지역 자체가 차를 갖고 다닐 만한 여건이 안 됩니다. 그리고 구성된 지가 얼마 안 됐습니다. 이제 주민들이 입주 다 끝나고 정착 단계니까요.

글자 그대로 주민자율입니까?

김운수 가끔 지구대에서 활동하는 데 조금 지원할 때도 있습니다.

알겠습니다.

아까 자율방역단에 대해서 여러 위원들이 지적하셨는데 질의하겠습니다. 아까 가보니까 방역을 했는지 안 했는지 의심될 정도로 약품이 너무나 많아요. 그래서 그것을 빨리 재고를 반납하시고 필요할 때 사서 쓰시고 약품 보관창고를 만들어 주시고요. 자율방역단 할 때 각 구에서 50만원씩 편성돼 있습니다, 아십니까?

김운수 자율방역은 새마을협의회에서 하고 있습니다.

50만원에 대해서 모르고 계십니까?

김운수 새마을협의회로 지원된 것은 제가 잘 모르겠고 자율방역대 운영비로 지원된 것으로 알고 있습니다.

자율방역단에 50만원 책정된 것이 내려갑니다. 그걸 확인하셔서 어떻게 사용하고 계신지 알고 그 돈이 자율방역단장이 호주머니에 넣고 운영을 하는 것인지 새마을협의회에 입금을 시켜서 거기에서 사용하는 것인지 그걸 확인해 주시기 바랍니다. 그 결과를 저한테 전화로 주세요. 이상입니다.

방역하는 분들이 구청에서 타오는 연료가 경유입니까, 등유입니까? 잘 모르실 텐데 등유를 타 오고 있습니다. 그런데 등유로 방역을 할 때와 경유로 방역을 할 때 차이점이 나옵니다. 등유로 할 때는 방역 자체가 바닥으로 깔려요. 그리고 경유로 할 때는 조금 퍼져요. 높이까지도 올라갈 수 있고 나무도 방역할 수 있거든요. 그런데 지금 현재 구청에서 등유를 주니까 이걸 다시 경유로 바꿔 쓰는 현실이거든요. 티켓을 주는 형태인데, 그것 자체를 저희도 의회에 가서 보건소장과 얘기할 때 하겠지만 각 동에서도 적법하게 공문을 하나 만들어서 방역에 내실을 기할 수 있도록 해 주세요. 왜 경유를 주냐 하면 가격 차이가 나거든요. 예산 차이 때문에 그런 것 같거든요. 가장 후진국에서 하는 방역이 연막이라는데 그것조차도 실효성이 없으면 안 되지 않습니까? 건의사항으로 올려주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

복정안위원입니다. 동장님, 지금 월곡4동에는 자치단체들이 많이 있습니다마는 명단을 보니까 잘 되고 있네요. 주민자치위원회에 참여하는 인원 수가 몇 분이라고 기억하고 계십니까?

김운수 21명입니다.

방위협의회는 몇 분으로 알고 계십니까?

김운수 30명 정도로 알고 있습니다.

지금 명단에는 36명입니다. 그 다음에 바르게살기는 몇 분으로 돼 있습니까?

김운수 10명 조금 넘는 것으로 아는데요.

명단에 25명으로 돼 있습니다. 동장님이 직능단체 회원들을 관리를 잘 못 하고 계신데요. 제가 본인들에게 확인전화를 해 봤습니다. 그랬더니 참여하시는 분들은 열심히 참여하시고 자치위원회 위원 중에 참여하시는 분들은 더 열심히 참여하시는데, 방위협의회 명단 36명 중에는 참여를 하지 않고 있는 분들이 몇 분 있습니다. 다 확인하면 더 정확히 나오겠습니다마는 두 분 정도가 참여를 별로 안 하고 있고 한 분 정도는 참여를 매월 하고 있습니다. 바르게살기는 제가 조사를 안 했는데, 여기 여성분들도 참여를 많이 하고 계시네요. 본 위원이 이런 사항에 대해서 질의하는 것은 이러한 직능단체에 참여하는 인원수가 명단만 작성하고 실제 참여하지 않는 인원 수가 많이 있는 것으로 제가 알고 있거든요. 그래서 실효성 없는 직능단체의 운영이라는 것은 사실상 예산 낭비만 되는 것이고 능률이 올라가지 않는 문제가 있습니다. 그래서 특히 자치위원회는 물론이고 방위협의회에도 인원 수만 많이 올려놓으면 실제 나오셔서 참여하고 싶으신 분들이 있다 하더라도 참여하지 못하는 부분이 있습니다. 그래서 이런 것은 대단히 잘못된 사항이기 때문에 명단을 다시 정리하세요. 9,000명되는 인구 중에서 방위협의회에 36명되는 인원이 참여하고 있다는 것 자체가 저는 상당히 기이한 일이다라고까지도 생각을 합니다. 1만 5,000명 정도의 인구 중에서도 25명 정도의 방위협의회 회원을 흡수하기가 굉장히 어렵습니다. 그런데 동장님은 참 대단하십니다. 여기 보세요. 제가 전화를 여섯 군데를 해 봤습니다. 이 중에서 답변이 두 분은 참여를 사실상 안 하고 있습니다. 한 분은 매달 참여하고 있다고 했습니다. 이런 가상적인 명단을 가지고는 도저히 안 됩니다. 능률이 올라가지 않습니다. 앞으로 이걸 시정해 주시기 바라고요. 자료가 아직 준비 안 됐습니다마는 자료가 오면 질의하겠습니다.

김운수 시정하겠습니다.

지금 자료가 안 올라 왔는데, 자료 안 가지고 하겠습니다. 지금 직능단체 중에서 보조금을 받고 있는 단체는 몇 군데입니까?

김운수 자치 위원회, 문고, 새마을, 바르게, 청소년, 이렇게 5개입니다.

그런데 각 직능단체마다 보조를 받고 있는 부분에 대한 관리는 잘 되고 있습니까?

김운수 사실상 받아서 통장에 입금해 주고 영수증 받은 것으로 하고 있습니다.

그런데 실제 단체에서 그 기금을 잘 쓰고 있는지에 대해서 관리해 보신 적 있습니까?

김운수 차마 그건 얘기를 할 수가 없습니다.

그것이 하나의 문제점이 되는 것입니다. 우리가 지원금을 받는 것은 공금입니다. 우리 정부예산 중에서 받는 거거든요. 전에는 새마을부녀회라든가, 바르게살기협의회에 지원하는 금액의 액수가 많았습니다마는 지금은 많이 적어졌어요. 그렇지만 일단 1년에 분기별로 받는 것이기 때문에 동장님은 주기만 하고 사후관리를 전혀 하지 않으면 안 됩니다. 제대로 사용할 수 있도록 해야 되는데 그렇지 못하고 있다는 것이 문제가 되는 것입니다. 그 중에서 한 가지에 대해서만 제가 질의하겠습니다. 새마을부녀회에서 쓰고 있는 금액이 얼마인지 알고 계십니까?

김운수 제가 지금 파악을 못 하고 있습니다.

그러면 액수는 얘기하지 맙시다. 그러면 새마을회에서 1년이면 행사를 통해서 주민들에게 바자회니 뭐니 해서 지원 받는 게 있죠?

김운수 작년 4월까지는 그런 행사가 거의 없었고 이후에 별도로 행사라든지 그런 것을 해서 기금 마련한 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

1년에 정기적으로 하고 있는 게 있습니다. 예를 들면 새마을회를 통해서 상급기관으로 하여금 지원금을 받기 위해서 하다못해 미역이라도 팔게 한다든가, 그런 것을 얘기하는 것입니다. 새마을부녀회가 주로 그런 것을 좀 많이 하고 있죠? 그러면 그런 데서 수익금 나오는 것은 어떻게 관리하고 계십니까?

김운수 제가 알기로는 여기서 판매만 해서 전부 구로 들어가는 것으로 알고 있습니다.

제가 왜 그 부분에 대해서 질의를 하냐 하면 각 동마다 그런 사업을 해서 다소의 보조받는 금액이라고 할 수 있겠죠. 그러나 수익금으로도 볼 수 있습니다. 그 금액을 얼마 벌어서 어떻게 쓰고 얼마 남았는데, 이걸 어떻게 처리했다고 하는 것을 동장님은 알고 계셔야 됩니다. 그렇게 무관심하시면 안 됩니다. 무조건 구청에 주는 게 아니에요. 동장님은 그걸 관리하셔야 됩니다. 말하자면 척사대회 할 때 부녀회 회원들이 와서 수고를 많이 하시기 때문에 차 마시고 돈 좀 보조해 드리는 것도 있고 또 척사대회 때 식사들을 하고 보조해 드리는 것도 있고 그런 금액이 수월치 않게 있습니다. 그럼 그 금액은 공금이지 사금이 아니거든요. 그렇기 때문에 새마을부녀회, 또는 그것을 주관한 주관단체에서 수익에 대한 금액뿐만 아니라 지출도 정산해서 나머지 금액이 있으면 동장님과 상의해서 어떻게 썼으면 좋겠다 하는 그러한 의견이 나와야 되는데, 지금 현재 동장님은 전혀 그 부분에 대해서 모르고 계시는데, 그러면 안 됩니다. 거기서 남은 잔여금액이 있으면 마을을 위하는 곳에 사용할 수 있지 않습니까? 그렇게 해야 되는데 동장님이 전혀 그런 부분에 대해서 모르고 계시다는 게 말이 안 되고요. 직능단체 사항에 대해서 명단만 있고 동장님이 전혀 관리를 안 하고 계시면 동장님 점수 못 얻습니다.

김운수 네, 조치하겠습니다.

대단히 유감스럽습니다. 앞으로 각별히 유의하셔서 본 위원이 지적하는 사항에 대해서 만전을 기할 수 있도록 해 주셔야 됩니다. 내가 특별히 또 월곡4동에 대해서는 관심 있게 개인적으로 전화로 문의를 하겠습니다. 이상입니다.

김운수 감사합니다.

이상입니다.

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