손동근 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 운영복지위원회 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하신 김민수 정릉2동장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 운영복지위원회 위원장 안훈식 의원입니다. 연일 바쁘신 중에도 행정사무감사에 임해 주신 데 대하여 운영복지위원회 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 자리를 함께 하신 김민수 동장님을 비롯한 관계 공무원 여러분 만나뵙게 돼서 대단히 반갑습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 동 행정 전반에 관한 실태를 점검하고 파악하여 2006년도 예산 심사를 효율적이고 체계적으로 할 수 있도록 함과 동시에 행정의 미진한 부분이나 잘못된 부분을 수정토록 함으로써 구민의 편익을 증진하고 효율적인 행정이 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 증인으로 출석한 김민수 동장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께서는 양심에 따라 솔직한 답변을 해 주시기 바라며 본 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 당부 드립니다. 그러면 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 제1항 및 동법 시행령 제16조의 규정에 의하여 2005년도 서울특별시 성북구 정릉2동사무소에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 다음은 피감사부서의 선서가 있겠습니다. 관계 공무원은 2005년도 성북구 정릉2동사무소에 대한 행정사무감사를 함에 있어 증언을 할 때 허위증언을 하게 되면 지방자치법 제36조 5항 및 동법 시행령 제17조의 4, 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 김민수 동장님과 관계 공무원은 자리에서 일어나 선서하여 주시기 바라며 선서가 끝난 후에 선서문에 서명 날인하여 제출해 주시기 바랍니다.

김민수 (선 서)

다음은 김민수 동장님으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 김민수 동장께서는 업무보고를 하기에 앞서 직원 소개를 시킨 다음 간략하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

김민수 안녕하십니까? 정릉 제2동장 김민수 인사드립니다. 성북구민의 복지증진과 구정발전을 위해 노심초사하시는 운영복지위원회 안훈식 위원장님과 위원님 여러분을 모시고 정릉 제2동 동정 업무보고를 드리게 됨을 매우 영광스럽게 생각합니다. 먼저 업무보고에 앞서서 우리 동 직원을 소개해 드리겠습니다. 주무담당 주사 이옥현 소개합니다.

김민수 동장님 수고하셨습니다. 보니까 타 동과 비교했을 때 시원시원하고 절도 있게 업무보고를 잘 해 주셨다고 사료됩니다. 이어서 오늘의 감사 진행방법을 말씀드리겠습니다. 오늘 감사는 감사 계획에 의거 실시하되 질의답변 방법은 일괄질의, 일괄답변으로 하고 답변 내용 중 미진한 부분에 대하여는 보충질의를 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 정릉2동사무소 소관에 대한 질의답변 시간을 갖기 전에 자료 요청하실 위원님 있으면 자료를 요청해 주시기 바랍니다. 이용섭위원님!

이용섭위원입니다. 각 단체 보조금이 있죠? 보조금 장부를 갖다주세요. 그리고 자치위원회 회의록. 그 다음에 보안등 수리장부, 복사한 거 말고 장부. 그리고 청소 문제는 따로 질문하겠습니다. 이상입니다.

됐습니까? 김영식위원님, 자료 요청해 주십시오.

각 단체 있죠? 몇 개 단체가 있습니까?

김민수 10개 단체가 있습니다.

10개 단체 명단 복사해 주시고 특히 통장님들 임기, 언제 됐고 언제까지 했다는 거. 거기에는 생년월일이 들어가죠? 그걸 하나 주세요. 그리고 민원 있죠? 주민등록 몇 부 발급한 거 말고 주민이 정식적으로 민원을 제기한 것, 인터넷으로 들어왔다든지 해서 들어온 민원 좀 주세요.

수고하셨습니다. 다른 위원님 자료 요청하십시오. 정형진위원님!

저는 서면으로 했습니다.

손동근위원님, 자료 요청해 주십시오.

취로사업 명단 좀 주십시오.

저는 서면으로 하겠습니다.

부위원장님은 서면 질의하시고요. 더 이상 자료 요청할 위원님이 안 계시면 감사 자료 준비시간을 갖기 위해서 약 20분간 감사중지를 선언합니다.

김영식위원입니다. 동장님, 여기 오신 지 얼마나 됐죠?

김민수 제가 재작년 9월 22일자로 왔습니다. 2년이 다 돼 갑니다. 1년 10개월째입니다.

납골당 문제 때문에 동장님 고생이 너무 많으셨죠? 심지어 주민들한테 별소리 다 듣고 멱살은 안 잡혔습니다마는 멱살 잡힐 정도까지 곤욕을 치른 줄로 알고 있습니다. 지금 납골당 문제는 어느 정도 진행이 되고 있는지 궁금해서 동장님이 아시는 대로 설명해 주시면 좋겠습니다.

김민수 현재 납골당은 행정소송 계류중으로써 군인들이 1차 납골당측에서 퇴거 명령이 내려서 납골당 입구에서 천막농성을 하던 장소를 전부 철거해서 건너편 녹지 공간으로 가서 거기에서 현재 24시간 주민들이 감시활동을 하고 있습니다. 현재 녹야원측에서 주민들을 대상으로 해서 손해배상청구를 해서 소송이 이어지고 있는 것으로 압니다. 한 2주 전에 녹야원측에서도 납골이 들어간다고 그래서 주민들이 또 현장을 막았습니다. 막아서 납골이 들어갔다고 그래서 그걸 해명하라고 구청에 30여 명이 구청으로 몰려갔습니다. 그래서 퇴근 후에 주민들이 몰려가서 구청측하고 상당히 격렬하게 몸싸움도 벌였습니다. 지금 현재는 납골이 그 안에 들어가 있다는 것은 확인이 안 되고 있고 주민들이 계속해서 납골이 들어가지 못하도록 천막을 치고 감시활동을 하고 있는 중입니다.

현재 재판은 계류 중에 있는데 날짜가 잡혀 있습니까?

김민수 제가 그것까지는 파악을 못 했습니다.

그 재판이 언제 될지도 모르네요, 날짜가 안 잡혀 있으면?

김민수 예.

그 동안 동장님 고생이 너무 많으셨습니다. 본 위원이 조금 전에 말씀하신 대로 가정복지과에서 혼이 났답니다, 구청에 쳐들어와서. 그리고 민원안내도우미 운영, 참 잘 하시는 것 같아요. 잘 하시는데 그러면 직원이 순번대로 하면 몇 명이 돌아갑니까?

김민수 창구 직원 4명을 빼고 위에 있는 직원 10명이 오전 1명, 오후 1명 교대로 합니다.

동장님도 합니까?

김민수 예, 저도 가끔 합니다.

해 보니까 어떠세요?

김민수 사실 안내도우미가 필요한 분들은 노인분들이 오셔서 출생신고, 전출입신고, 각종 민원 신청하실 때 잘 모르시니까 대필해 드리고 안내해 드리고 그렇습니다.

다른 동보다 동 업무 중에 친절서비스생활화, 민원안내도우미 운영, 이게 진짜 마음에 들어요. 주민들이 동에 왔을 때 과연 친절하게 대해 주느냐. 그걸 제일 좋아하거든요. 동장님이 손수 도우미 역할을 해 줬을 때 얼마나 주민들이 좋아하겠습니까? 더욱 열심히 하셔도 더욱 친절하고 도우미 활용을 잘 해 주셔서 정릉2동 발전을 위해서 수고 좀 해 주십시오.

김영식위원님 수고하셨습니다. 윤이순위원님 질의해 주십시오.

윤이순위원입니다. 주민자치센터 프로그램을 보니까 토요일도 잡혀 있네요? 이번에 신설반으로 유아반 만들어 놓은 거, 종이접기? 그건 세콤은 어떻게 관리하세요?

김민수 세콤은 현재 직원이 나와서 토요 근무자가 나와서 세콤을 해제하고 다시 장치하고 있습니다. 자치위원회에 의뢰를 해서 자치위원회에서 순번대로 해 달라고 해서 조율 중에 있습니다. 지금 현재는 직원이 하고 있습니다.

현재는 직원이 하시고? 그러면 직원이 매일 와서 근무를 해야 된다는 얘기잖아요?

김민수 그렇습니다.

아직 공사하실 의향은 없으세요? 세콤장치에 대해서 주민자치 프로그램에 2층만 활용할 수 있도록 세콤장치를 안 해 놓으셨어요?

김민수 2층만 세콤이 별도로 되어 있습니다. 그런데 세콤 작동이 서툴러서 지금 현재 담당 직원이 하고 있습니다. 앞으로 주민자치위원회하고 협의해서 자원봉사자를 활용하든지 아니면 강사분께 맡기려고 할 계획입니다. 2층만 하면 되니까 강사분을 활용해서 하려고 합니다.

정릉1동 같은 경우는 주민자치 프로그램에서 운영하는 강사분이 아니라 그쪽에서 대표성을 띄는 회장분이 같이 카드를 가지고 관리하고 계시거든요. 정릉1동 같은 경우는 오래됐어요. 오래돼서 동사무소와 별개로 문도 만들어놨고 했지만 어차피 7월 1일부터는 계속 어차피 토요일되면 공무원들이 근무를 안 하는 입장이니까 주민자치프로그램을 운영하는 분들이 좀더 활발하게 움직일 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나는 도자기공예가 저 입구에 진열되어 있네요. 너무 잘 되어 있다고 생각하고요. 도자기반에서 꽤 오래된 것으로 알고 있는데 혹시 도자기공예로 인해서 자격을 취득하신 분이나 그것으로 인해서 취업해서 으로 활동하시는 분은 혹시 있습니까?

김민수 없습니다.

아직는 없고 그냥 취미생활로만?

김민수 예.

지금 얼마나 됐어요?

김민수 자치센터 프로그램을 하고 난 이후부터입니다.

주위에서 잘 되어 있다는 얘기가 많이 나왔거든요. 계속 지속적으로 된다면 어차피 자격증까지 관리해 주면 더 좋겠네요.

김민수 예, 알겠습니다.

한 가지 더 하겠습니다. 학교시설하고 연계해서 프로그램을 관여하신다고 그랬는데 정수초등학교 한 학교만 하고 있습니까?

김민수 네, 이번에 으뜸교육도시팀이 생긴 이후로 청장님하고 간담회가 끝난 이후에 정수초등학교 교장 선생님이 저한테 전화가 왔습니다. 2개 교실의 공간이 있는데 학부모들을 대상으로 해서 아마 여론조사를 하신 모양입니다. 그 교실을 어떻게 활용하면 좋겠는가 여론조사를 한 결과 요가가 제일 많이 나왔고 그 다음에는 컴퓨터 교실을 운영해 달라는 여론조사 결과에 따라서 저한테 협의가 들어왔습니다. 그래서 요가 강사를 지원해 달라, 컴퓨터 강사는 자체 강사가 있으니까 요가 강사만 지원해 달라는 협의가 와서 제가 자치행정과하고 협의한 결과 강사 지원이 가능하다고 해서 요가교실하고 컴퓨터교실을 개강했습니다.

숭덕초등학교는 아직 못 했습니까?

김민수 네, 숭덕초등학교는 못 했습니다.

숭덕초등학교는 우리 주민들을 위해서 하는 일이 있습니까?

김민수 숭덕초등학교는 아직까지 주민들한테 하는 것은 없고 단지 야간에 학교 운동장을 개방해서 주민들이 거기에서 걷기운동을 한다든가, 기체조를 한다든가 그런 운동만 하고 있습니다.

그런데 정수도 국립 아닙니까?

김민수 그렇습니다.

똑같은 국립인데도 차이가 있네요?

김민수 정수초등학교 주민들이 주로 정수빌라 산쪽에 사십니다. 그래서 우리 동 자치센터를 이용하기에는 거리상 힘이 드니까 거기 사는 학부모를 대상으로 해서 그렇게 운영해 달라고 그래서 특별히 그렇게 마련한 것입니다.

그러면 그쪽에는 인원이 몇 명이나 됩니까?

김민수 요가교실이 처음에는 1개반을 운영했는데 호응이 너무 좋아서 요가교실은 2개반을 운영하고 있습니다. 20명, 20명 합이 40명을 운영하고 있고 컴퓨터교실도 한 30명 운영하고 있습니다. 컴퓨터교실은 자체 학교 강사님 두 분이 무료봉사하고 있습니다.

고생 많으시네요. 숭덕초등학교도 같은 국립이니까 교장 선생님하고 또한 학교 어머니 운영위원장이라고 하죠? 그 분들하고 상의를 하셔서 이쪽 분도 못 하시는 분들이 많이 계실 거라 생각하고 그것도 추진해 주셨으면 하는 부탁도 드리겠습니다. 이상입니다.

김민수 그렇게 하겠습니다.

윤이순위원님 수고하셨습니다. 이용섭위원님 질의해 주십시오.

이용섭위원입니다. 통장님, 여기 오신 지 얼마나 됐죠?

김민수 2003년도 9월 22일자로 근무했습니다.

그 전에는 어디 있었어요?

김민수 중구청에서 14년간 근무했습니다.

5급으로 승진한 지는 얼마나 되셨어요?

김민수 5급 승진은 제가 99년도 7월 1일자로 임명을 받았습니다.

우리 위원장님이나 김영식위원님 외 여러분들이 동장님을 칭찬을 많이 하시네요.

김민수 제가 별로 한 것도 없는데 칭찬을 많이 해 주셔서 몸둘 바를 모르겠습니다.

보안등 작업현황을 자주 결재하십니까? 매일 합니까?

김민수 예, 그렇습니다. 보수가 끝나면 바로 합니다.

그러면 접수하고 다 그날 전화하면 그날 가서 바로 수리합니까?

김민수 24시간 이내로 전부 수리합니다.

자치위원회 인원이 몇 명이죠?

김민수 위원장님 포함해서 15명입니다.

최소한 20명은 넘어야 되죠?

김민수 예.

자치위원회 인원이 왜 이렇게 적게 모이나요?

김민수 월례회 할 때마다 자치위원장이나 제가 자치위원 배가운동을 열심히 벌리려고 노력은 많이 하고 있습니다마는 여기가 오래 거주하시던 분들이 많이 이주하시고 재개발, 재건축으로 아파트 신축으로 인해서 새로 이사 오신 분이 많아서 조금 애로사항이 있습니다. 앞으로 아파트에 공고를 많이 내서 자치위원들이 많이 모일 수 있도록 노력을 하겠습니다.

그런데 자치위원회 운영비 나오죠?

김민수 네.

얼마씩 나옵니까?

김민수 매월 보상금 30만원하고. 동별로 차등 지급되는 게 월 25만원하고요.

얼마요?

김민수 월 25만원이 지급되는데 그것은 동별로 차등 지급되고요.

정릉2동 얘기하는 거예요, 다른 데 얘기할 것 없이.

김민수 죄송합니다, 제가 자꾸 운영비하고 보상비가 혼동이 돼서요.

자치위원회 운영비가 얼마 나오냐고요?

김민수 운영비가 매월 25만원 나옵니다.

25만원을 어떻게 사용합니까?

김민수 주민자치센터 운영하는 데 비품구입이라든가 자원봉사자 지원이라든가 그런 데 사용하고 있습니다.

그 지급내역서를 가지고 오라고 했는데 아직까지 안 가져왔거든요. 지급내역서는 복사하지 말고 원장이 있을 것 아닙니까? 그걸 보자고 하는데 왜 이렇게 오래 걸리는지 모르겠습니다. 여기 회의록을 보면 자치위원회 예산이 너무 없다, 그래서 회비를 증액하자는 얘기가 회의록에 나와 있거든요. 어떻게 생각하십니까?

김민수 사실 운영비하고 보상금이 나오는데 보상금은 월례회의 할 때 자치위원님들의 식대나 여러 가지 비용으로 사용하시고 운영비가 25만원 나오는데 우리가 주민자치센터 도자기공예, 꽃꽂이작품전시회 같은 걸 1년에 한 번씩 합니다. 그럴 경우에도 예산이 모자라니까 자치위원회에서 지원하기 위해서 월 회비를 증액하자는 그런 말씀이 있었습니다.

그런데 왜 한꺼번에 장부를 갖다달라고 했는데 장부를 왜 안 갖다주는지 그 이유를 모르겠습니다. 어쨌든 25만원을 어떻게 지급합니까?

김민수 예를 들어서 주민자치센터 도자기공예, 꽃꽂이 작품전시회 같은 거 할 때 플래카드 제작, 안내문 발송, 또 자치센터 운영에 대한 재반 운영비를 지원하고 있습니다.

회의록을 갖다달라고 했더니 2004년도 것을 가지고 왔어요. 2005년도 것은 하나도 없고요. 그리고 또 하나는 이걸 봐도 주민자치위원회 회의록이 굉장히 중요한 것 아닙니까? 그렇죠? 이 주민자치위원회에서 모든 것이 결정돼서 이루어지면 거기에 의해서 동 행정을 취급하는 것 아닙니까? 그럼에도 불구하고 위원장 전재호, 부위원장, 간사 이런 분들이... 그런데 왜 회의록에 동장 서명한 것이 없습니까? 회의록에 아무런 서명한 것이 없거든요. 여기 보시면 나와 있어요. 위원장, 부위원장, 간사 이렇게 해서 이름이 나와 있는데 서명한 것이 하나도 없거든요. 그리고 회의를 했으면 동장님이 이걸 가지고 모든 행사 관리를 해야 하지 않습니까? 돈을 지급한다든가, 그렇죠? 그런데 동장님의 서명날인도 없고 그렇다고 보면 유명무실한 거고 적당하게 만든 것이 아닌가 하는 생각이 드는데 동장님 생각은 어떻습니까?

김민수 그렇지 않습니다. 그야말로 주민자치위원회 자체 회의록이어서 제가 서명을 안 했는데 다음부터는 서명을 하도록 하겠습니다.

자치위원회 임명권자가 누구입니까?

김민수 접니다.

그런데 자치위원회에서 회의한 회의록이 중요한데도 불구하고 동장님이 임명권자인데 회의록에 서명도 없고 또 위원장이나 부위원장이나 간사한테 받은 게 없잖아요?

김민수 제가 다음부터는 공람란을 만들어서 제가 꼭 공람을 하도록 하겠습니다. 시정하겠습니다.

또 한 가지 말씀을 드리면 자치위원회 25만원 나오는 것은 돈을 어디에 썼는지 잘 안 보이지만 이 돈을 지급할 때는 어떻게 지급합니까?

김민수 쓸 때는 일상경비출납 담당자가 지출결의를 올리면 제가 그 내용을 확인해서 결제하면 지급이 됩니다.

담당자가 필요할 때 지출결의서를 올리면 동장이 결제를 해서 지출하겠다는 얘기죠? 본 위원이 알고 있기로는 자치위원회에 나오는 운영비는 자치위원장하고 협의를 하고.

김민수 예, 당연히 협의를 합니다.

협의한 내용이 여기 하나도 없잖아요. 조금 전에 얘기를 안 했잖아요, 협의를 해서 쓴 것은 자치위원회 회의할 때마다 보고를 하게 돼 있습니까, 없게 돼 있습니까?

김민수 보고하게 돼 있습니다.

그런데 회의자료에는 한 번도 보고한 사실이 없거든요?

김민수 회의자료 첨부서류로 다 보고드립니다. 제가 매월 보고를 다 드립니다.

보고를 하면 회의록에 그날 회의 자료에 들어가야 한다는 얘기죠. 그런데 구두로 했다고 하지만 서면상으로 안 돼 있는데 했다고 하면 말도 안 되는 얘기잖아요.

김민수 그런 미진한 부분은 아까 위원님이 말씀하신 대로 자치위원회 회의록에 공람란을 만들어서 제가 꼭 공람도 하고 회의할 때 제가 매월 회의를 합니다. 그때 회의자료에 보고를 드리고 그리고 지출내역을 첨부서류로 해서 첨부도 하고 거기에 대한 내용을 보고드립니다. 그런 사항이 기록으로 안 남아 있어서 좀 미진한 부분이 있습니다. 보완하도록 하겠습니다.

지금 동장님 얘기는 매월 회의록에 보고하고 지출사항도 어떻게 어떻게 썼다는 걸 보고했다고 하지 않았습니까? 그런데 하나도 안 나오는데 그걸 말로 보고했다고 하면 행정이 뭡니까? 지금 동장님이 동장 되신 지가 6년 넘었잖아요. 그런데 서류상으로 하나도 안 남아 있는데 그걸 했다고 하면 누가 믿겠습니까? 맞는 얘기입니까, 안 맞는 얘기입니까?

김민수 예, 맞습니다. 시정하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

왜 자치위원회 운영비를 본 위원이 장시간 싫은 소리를 해 가면서 말씀을 드리냐 하면 자치위원회 자금은 굉장히 민감하거든요. 그런데 거의 동장님과 직원들이 필요할 때 쓰고 그리고 가끔 떡 주듯이 오늘 우리가 식사를 내겠습니다 해서 동에서 몇 달 만에 한 번씩 자치위원회 식사 내는 것을 뭔가 크게 동에서 내는 것 같이 인심 써가면서 내는 겁니다. 사실 자치위원회를 위해서 전부 써야 함에도 불구하고 이렇게 하고 있는 거죠. 그래서 의회에서도 이걸 관리하기 위해서 일단 참석한 사람 1만원씩 주자 하기도 했었어요. 이게 굉장히 민감한 부분입니다. 다시 한 번 말씀드리면 장부가 이제 막 왔는데 제가 좀 봐야 하는데 너무 늦게 왔기 때문에 볼 시간이 없어서 말씀을 드립니다마는 일상경비정리부지 이건 아니잖아요. 예를 들면 영수증을 받고 어디에 지급하고 한 그 서류를 갖다달라고 한 거지, 현금출납부를 갖다달라고 한 건 아니거든요. 지출결의서가 있을 것 아닙니까? 지출하면 지출을 해서 어디에 쓰고 영수증 첨부하고 송금하면 송금한 영수증이 있고 그럴 텐데 그걸 안 갖다주고 지출결의서만 가지고 왔네요. 다시 한 번 동장님한테 말씀드리겠습니다. 아까 말로는 했다고 하는데 저는 인정할 수가 없는데 인정하십니까?

김민수 보완하도록 하겠습니다.

인정하시냐고요. 말로 보고했다는 것은...

김민수 위원님 말씀이 맞습니다.

맞죠, 인정하시는 거죠?

김민수 그렇습니다.

제가 조금 있다가 다시 한 번 장부를 가지고 오면 다시 질문하겠습니다. 그리고 각 단체 보조비 지급장비를 가져오라고 했는데 지금까지 안 왔거든요. 왜냐하면 아까 얘기한 대로 복사해 오면 종이도 많이 나가고 힘들고 그렇지 않습니까? 그래서 회의록도 가져다 달라고 했는데 제가 보기에는 2004년 회의록을 가지고 온 거예요. 그래서 금년 회의록이 돼 있는지, 안 돼 있는지도 의심스럽거든요. 그리고 여기 청소미화원이 몇 명이죠?

김민수 8명이 있습니다.

여기가 인구가 얼마나 되죠?

김민수 2만 1,500명입니다.

청소미화원이에요, 미화원.

김민수 직영 환경미화원입니다.

8명이 있으면 크게 문제될 건 없네요?

김민수 지금 잘 하고 있습니다.

잘 하고 있죠? 그런데 여기에 8명이 돼 있다. 저희 동에는 인구가 3만인데도 불구하고 5명밖에 없는데 8명이 있다고 하면 특별히 문제가 있는 것 같습니다. 그래서 여기에도 파업하는 데 문제가 있었나요?

김민수 해당됐었습니다, 태한환경.

여기는 8명이면 큰 문제없이 다...

김민수 타 동에서 2명이 지원이 됐었습니다.

10명이 했으면 큰 문제는 없었겠네요?

김민수 예, 그렇습니다.

지금이 장마철인데 양수기가 20대 있다고 했나요?

김민수 22대 있습니다.

22대를 어떻게 관리하고 있습니까?

김민수 예비로 7대는 지하창고에 보관하고 있고 나머지는 지하세대에 배급을 했습니다.

7대면 15대는 주민들한테 우선 대여를 해 준 거네요, 필요할 때 쓰라고? 상습피해지역이 있습니까?

김민수 제가 오고 난 이후로는 아직까지 비피해는 없습니다. 없는데 어제 갑자기 비가 내리다 보니까 양수기를 요구하는 세대가 2세대가 있었습니다. 그래서 저희들이 직접 운반해서 갖다드려서 물을 퍼내도록 했습니다. 어제도 작업을 했습니다.

어제부터 장마가 시작됐습니다. 본 위원도 어제 저녁 10시에 동네를 한 바퀴 돌았고 또 아침에도 침수지역이 있기 때문에 동장님이 침수 피해가 없도록 직원들과 어제 비상근무를 했죠?

김민수 예, 비상근무를 했습니다.

침수피해가 없도록 만전을 기해 주시기를 부탁드리고요. 김영식위원이 동장님이 납골당 때문에 많은 고생을 했기 때문에 칭찬을 해 주셔야 된다고 했습니다. 그런데 그 보고에 대해서는 저도 굉장히 고생을 한 것으로 생각하고 마지막으로 칭찬을 드리고 이 부분은 참고로 나중에 다시 질의를 하겠습니다.

이용섭 선배님 수고하셨습니다. 담당관들은 자치위원회 지출원장, 보조금 원장을 복사하지 말고 보여드리세요. 최현택부위원장님 질의해 주십시오.

최현택부위원장입니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 현재 통장, 청장 월례회의를 월 몇 회 하고 있습니까?

김민수 월 1회 하고 있습니다.

본 위원이 알기로는 월 2회 하는 것으로 알고 있는데요. 참석 안 하면 수당이 안 나가죠? 참석 안 해도 나갑니까?

김민수 그렇습니다.

그러면 현재 65세 이상 통장이 있습니까? 없습니까?

김민수 없습니다.

재임명을 할 때는 어떤 방법으로 합니까?

김민수 우리가 임기 두 달 전에 공고를 하는데 공고를 하면 후보자들이 나오면 그 후보자를 가지고 자치위원회 월례회의를 할 때 일단 거기서 심의를 거칩니다. 거쳐서 어느 분이 좋겠다고 결정이 되면 제가 위촉을 하고 있습니다.

보통 공고를 하면 몇 대 일 정도 됩니까?

김민수 제가 보기로는 2대 1 이상은 안 넘는 것 같습니다.

본 위원이 왜 이런 질문을 하냐 하면 저는 길음2동인데 8대 1까지 나오더라고요. 그리고 대졸이 6명이나 나와요. 통장의 경쟁률이 이렇게 심하다고요. 그래서 앞으로 통장 임명할 때 통장님이 신중을 기해야 되지 않느냐 하는 경각심을 주기 위해서 제가 질문을 했습니다. 그리고 다른 동네를 보면 통장회의 개최할 때 회의에 참석했는지 안 했는지도 확인하지 않고 거의 부인이 와서 사인 해 주고 돈을 받아가더라 이겁니다. 그렇게 해서는 안 되는 것입니다. 통장이 직접 회의에 참석하고 도장을 찍고 수당을 타가야 되는데도 불구하고 통장이 바쁘다는 핑계를 대고 안 오고 그 이튿날 자기 부인을 시켜서 수당 받아오라고 시켜서 받아가는 경우가 있더라 이겁니다. 그래서 정릉2동에는 그런 일이 없도록 하고 통장이 아무리 바빠도, 그렇게 치열하게 통장을 하고 싶은 사람이 많은데 전에하고는 틀립니다. 그러니까 통장회의에 분명히 참석하시고 한 번, 두 번 그렇게 하면 제명시켜도 된다 이겁니다. 통장이 자기 일을 제대로 못하면 조금 엄하게 다스려도 된다는 것입니다. 무슨 말씀인지 이해하시죠?

김민수 네, 알겠습니다.

그리고 저소득 관련해서 담당자가 안 계시네요. 이상입니다.

윤이순위원님, 방금 질의에 대한 보충질의하세요.

윤이순위원입니다. 최현택부위원장님이 통장 관련해서 질의하신 내용에 보충질의하겠습니다. 제가 2년 전에 공교롭게도 정릉2동의 통장건에 대해서 제가 민원을 받은 적이 있습니다. 2년 전에 안 오셨으니까 오시기 전인 것 같은데. 그때 어떤 과정이 있었냐 하면, 바로 뒤에 있는 아파트 있죠, 능에 올라가는 그 아파트 관련된 통장건 관련해서 제가 질문 드리겠습니다. 그때 혹시 안 계셨었죠?

김민수 잘 모르겠습니다.

그쪽 주민들은 그때 한창 우범지대였기 때문에 그 아파트가 관리미숙으로 인해서 우범지역이어서 통장님을 좀 더 신속하신 분, 좀 더 더 젊으신 분, 그런 분들을 주민들은 원했고 동장님은 그분이 아닌 다른 분을 선택하셨어요. 그래서 그 과정으로 민원을 제가 받았었는데 그래서 저도 본의 아니게 그분들한테 설득을 시키는 작업을 많이 했죠. 그랬는데 그 과정은 어떻게 민원처리가 끝났습니까? 오시기 전의 일이지만 그게 구청이고 어디고 민원이 계속 들어간 것으로 알고 있거든요.

김민수 제가 온 뒤로는 그런 일은 일체 없었습니다.

그러면 그 전의 민원은 어떻게 처리하셨어요? 혹시 들어보셨어요?

김민수 저는 그 부분에 대해서 인수인계도 받지 않고 민원이 발생한 사례도 없습니다. 현재 저희 동은 통장 관련해서 민원이 들어가서 잘못된 사항은 없습니다.

그러셨습니까? 오시기 마무리가 잘 끝났다면 천만다행이고요. 그래서 주민들이 원하는 통장이 되어야지 동장이 원하는 통장이 되어서는 안 되는 일이거든요. 그래서 혹시라도 이런 일이 없도록 주의해 주시기 부탁 드리겠습니다.

손동근위원님 질의해 주십시오.

이미성위원입니다. 주민자치 프로그램 운영 현황을 보니까 프로그램이 많고 다양한데 여기 지금 강사료가 지급이 됩니까? 되는 것도 있고 안 되는 것도 있죠?

김민수 네, 그렇습니다.

되는 프로그램이 몇 개나 됩니까?

김민수 현황을 보고 말씀드리겠습니다. 지원이 되는 게 꽃꽂이, 도자기공예, 단전호흡, 건강차밍댄스, 고전무용, 수지침 그렇게 돼 있습니다.

얼마씩 지급이 됩니까?

김민수 월 20만원입니다.

한 분당요?

김민수 예.

그러면 120만원이 강사료로 나가는 거네요?

김민수 거기에 주민세, 소득세 이런 거 공제하고 나갑니다.

프로그램 운영일지가 전혀 없네요. 정원은 20명, 40명까지 돼 있는데 프로그램 일지가 없는 상황이니까 그날 프로그램 운영을 했는지 안 했는지도 확인이 안 되고요. 그리고 그날 얼마나 참석을 했는지도 확인이 안 되는데 강사료가 나갔을 것 아닙니까? 나간 증빙을 어떻게 하십니까?

김민수 개강 수강 수에 따라서...

오셨다고 하면 사인해서 나가는 거 아닙니까? 프로그램 운영일지가 없으니까...

김민수 수강생들 사인을 받고 하는데 일지가 안 왔습니까?

자료가 안 왔고요. 없는 것으로 파악이 됐거든요. 운영일지가 있어야 되는 거 아닐까요?

김민수 당연히 있어야 됩니다. 그것은 잘못된 것입니다.

시정해야 될 것 같습니다. 반드시 있어야 되지 않을까 생각합니다. 그리고 복지대상자 상담기록표를 봤는데 정리가 잘 돼 있는 것 같아요. 잘 하신 것 같고 손동근위원님께서도 여러 이야기를 해 주셨는데 질문을 드려볼게요. 담당분이 직접 대답을 하셔도 되는데요. 내용을 보면 민간 차원에서 결연사업도 많은데 이런 건 어떻게 파악하십니까?

이미성위원님 수고하셨습니다. 김영식위원님 질의해 주십시오.

이미성위원 보충 질의하겠습니다. 동장님, 주민자치센터 프로그램이 너무 많아요. 너무 많은데 본 위원이 꼭 하고 싶은 얘기는 노인에 대해서 별로 없다는 거예요.

김민수 한글교실만 운영하고 있습니다.

한글교실 그런 것보다도 우리 노인대학을 하고 있습니다. 성북실버노인대학을 지금 1기, 2기, 3기를 받고 있습니다. 3개월 코스인데 너무나 좋아서 6개월 해도 모자랄 정도로. 그래서 보건소장하고 구청장하고 상의한 결과 각 주민자치센터에서 노인 프로그램을 한 번 했으면 좋겠다, 그러면 보건소에서 지원을 해 주겠다는 것입니다. 그래서 본 위원이 하고 싶은 얘기는 여기 장소도 참 좋거든요. 여기서 실버대학이 3기가 이번 7월 6일인가 졸업입니다. 4기가 곧 시작할 건데 그것을 본딴 주민자치센터에서 그런 프로그램을 하나 했으면 좋겠다. 그래서 9월부터는 동장님이 그 프로그램을 좀 보시고 해서 보건소하고 자치과하고 정릉2동하고 해서 그런 프로그램을 했으면 좋겠다는 것을 본 위원이 권하고 싶습니다. 참 좋 프로그램입니다. 본 위원이 2기에 졸업했습니다. 1기는 장위1동에서 2기는 약사회관에서 하고 지금 3기가 받고 있습니다. 아주 프로그램이 좋아요. 그러니까 이런 것을 해야 됩니다. 사실상 너무 많거든요. 그저 돈을 주니까 이것저것 해서 본 위원이 와서 조사를 해 보면 실질적으로 이게 정원이 안 된 데도 있을 거예요. 여기뿐이 아닙니다. 각 동이 다 마찬가지예요. 괜히 지저분하게 이것저것 해서 골치가 아프고. 진짜 특별한 몇 개 프로그램을 짜서 운영해줬으면 좋겠습니다. 그리고 청소 담당이 누구입니까? 없습니까? 감시카메라가 지금 5군데죠.

김민수 예, 그렇습니다.

그러면 어떻게 할 것입니까? 계속 한 군데 놔두지는 않잖아요?

김민수 거기가 시정이 되면 옮깁니다.

어떻게 옮깁니까?

김민수 3개월 정도 설치해 놓고 무단투기가 근절이 되면 또 무단투기 우려가 있는 장소로 옮깁니다.

감시카메라가 작동하는 것 말고 또 있죠?

김민수 작동하는 게 3대, 모형이 2대 있습니다.

아까 손동근위원 질의에 말씀하신 게 적발된 게 하나도 없다고 말씀하신 거죠?

김민수 예, 그렇습니다.

어떻게 그렇습니까? 정릉2동 주민들은 전부 다 양심맨만 있는지 모르겠지만 하나도 없다는 건 말이 안 되거든요.

김민수 사실 무단투기를 단속을 해서 카메라를 찍어서 그걸 확대해서 프린트해서 과태료를 부과하려면 증거가 정확한데요. 사실 거기에 찍힌 자료도 불명확하고 거기에 대해서 정확한 증빙자료도 없고 해서 그냥 계도조치하고 끝납니다.

그래서 본 위원이 부탁하고 싶은 얘기는 3개월뿐 아니라 동장님이 보시고 1개월 설치했다가도 옮겨서 진짜 감시카메라 역할을 할 수 있도록 주민들이 아, 여기 감시카메라가 있어서 절대 버리면 안 되겠구나. 계도할 수 있고 계몽할 수 있도록 철저히 해 주십시오. 꼭 3개월이라는 기준이 없습니다.

김민수 3개월 기준입니다. 한 달만에도 근절되면 또 옮깁니다.

옮기십시오. 왜냐하면 성북구에서 예산을 줘서 감시카메라를 사줬는데 비싼 돈이거든요. 활용을 최대한으로 해야 됩니다. 그것은 동장님이 마음대로 할 수 있습니다. 꼭 3개월이라는 것도 없고 예를 들어 보름까지 설치해 놨다가 다른 데로 옮길 수도 있으니까 많이 활용해서 무단투기가 없도록 조치를 해 주십시오. 이상입니다.

김민수 열심히 하겠습니다.

김영식위원님 수고하셨습니다. 여기 청소 담당 있어요?

주민자치 프로그램 관련해서 출석부가 없다고 올라왔는데요. 그것도 굉장히 미흡한 게 뭐냐 하면 출석부에 꽃꽂이반이라든가 수지침반은 전혀 출석체크가 안 되어 있는데 이것도 문제 아닙니까? 그나마 건강차밍댄스 같은 경우는 정원이 40명인데 4월에는 한 번도 안 나온 인원이 18명이나 돼요. 22명만 수강을 하고 있다는 것이거든요. 제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면 프로그램이 많으면 많을수록 관리를 잘 해야 되고 또 참석률이나 출석률이 떨어지는 프로그램은 강사진에 문제가 있다든가 프로그램이 재미가 없다든가 이런 데 문제가 있다는 얘기입니다. 이런 문제점들이 관리를 잘 해야 된다는 것이죠, 다른 프로그램 바꿔줄 필요도 있는 것이고. 이게 유급 전문강사를 쓰는 프로그램일수록 더 많이 관리를 하시고 신경을 써달라는 뜻에서 말씀을 드리는 것입니다. 시정해 주시기 바랍니다.

김민수 알겠습니다. 수지침 강좌를 배우는 분이 없어서 폐쇄하고 수지침 배우는 분들을 대상으로 해서 수지침 치료활동을 하도록 유도하고 있습니다.

출석부 전혀 체크 안 한 것을 증빙서류라고 첨부하시면 예산 지원이 증빙이 되는 것입니까?

김민수 수지침 강좌를 폐강하려고 하고 있습니다.

이 증빙서류를 잘 갖춰 달라고 말씀드리는 것입니다. 빈 공간으로 꽂아놓으셨는데 이게 어떻게 통과가 됐는지 저는 의아스럽습니다. 수강을 했는지 안 했는지조차 파악이 안 되고 출석부도 아무것도 체크가 안 되어 있는데 강사료가 20만원이 나갔단 말입니다. 시정해 주시기 바라겠습니다.

이미성위원님 수고하셨습니다. 정형진위원님 질의해 주십시오.

황주미 씨 계세요? 안 계시면 됐습니다. 동장님 지역구의원이 누구세요?

김민수 나주형의원입니다.

그런데 통장 상임고문으로 관리되어 있습니다, 관리대장에. 이 관리를 철저히 해 주셨으면 좋겠습니다. 이 대장에 통장 명단에 상임고문으로 되어 있습니다. 이런 부분이 됐으면 좋겠고요. 통장님 수당 지급하는 것은 철저히 하고 계시죠?

김민수 예, 그렇습니다.

그리고 구립 어린이집이 두 군데나 있는데 한 번이라도 가보신 적이 있는지요?

김민수 구립 어린이집은 현장 방문하면서 한 번은 가 봤습니다. 여기 와서 한 번은 가봤는데요. 제가 거기 직접 들어가 보고 하지는 않습니다.

우리 구에서 지원을 하고 있기 때문에 담당하고 한 번쯤은 가보시는 게 좋겠다는 말씀을 드립니다. 구립어린이집이 타동은 없는 데가 많거든요. 타동의 숫자가 두 배나 있는데도 불구하고 없는 데를 만들기 위해서 노력하고 있습니다. 그러나 여기는 두 개가 있으니까 관리가 잘 되었으면 좋겠고 선생님이나 조리사나 원장은 동일하게 40명이나 50명 있는 데도 동일하게 두고 있거든요. 이런 부분을 철저히 해줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 주민자치프로그램에 대해서 이런 프로그램이 김영식위원님도 많다고 하셨는데 여기는 제안을 드린다면 생활체육프로그램이 요즘에 굉장히 모자가정이나 기초수급자나 어려운 분들이 많이 계신 것으로 알고 있습니다, 다른 동에 비교하면. 그런데 이게 전부 어른 중심으로 돼 있는 것과 동시에 어린이들이 돈이 없으면 가기가 제일 어려운 데가 체육관입니다. 주민자치프로그램에서 제안을 드린다면 태권도장이든 합기도장이든 도장이 여러 개 있습니다. 거기에서 주민자치 프로그램을 신설시켜서 어려운 아이들 가르칠 의향은 없으신지요?

김민수 우리 관내에 태권도장, 합기도장 같은 도장이 있는데 그런데도 불구하고 우리 주민자치센터 프로그램으로 운영을 하면 관내 체육관 운영하는 분들하고 문제가 있습니다.

여기에서 하면 어려움이 있으니까 거기 관장님들하고 말씀을 하시게 되게 지금 연합회에서 충분하게 검토를 해서 하겠다라고 말씀을 하신 내용이 있기에 체육관에 가서 배울 수 있는 프로그램을 개설할 의향은 없으신지 물어봤습니다.

김민수 체육관에 직접 가서 배울 수 있도록 그렇게 하라는 말씀이죠?

태권도장이나 합기도장에 가서 그런 부분이 없으면 본위원한테 말씀을 해 주시면 제가 개설시켜 드릴 수 있도록 하겠습니다. 어려운 애들이 배우기가 제일 어렵거든요. 그런 부분을 말씀드리고요. 동장님, 혹시 납골당에 주민들의 의견을 듣고 한 번쯤은 거기 가보셨는지 모르겠습니다.

김민수 수시로 가봅니다.

수시로 가세요? 그러면 주민들의 의견이 어떤 것들이 있는지 잘 아시죠? 그게 거기에 건립이 되어야 된다고 생각하십니까? 안 되어야 된다고 생각하십니까? 동장님 생각을 개인적으로 말씀해 주십시오.

김민수 거기에 돼서는 안 되죠.

주민들의 의견이 어떤 것들이 있는지 잘 아시죠? 질문하겠습니다. 편의시설이 1층을 가나, 2층을 가나 잘 안 돼 있습니다. 혹시 주민자치프로그램 할 때 여기에 장애인이 한 명이라도 오시는지요?

김민수 지금 오시는 분은 없습니다.

없습니까? 그런 부분이 편의시설이 잘 안 돼 있기 때문에 동참을 안 하는 거거든요. 올라오면서 보면 핸드레일이 규격사이즈에 안 맞고 규격사이즈가 3.2 내지 3.82가 되어야 됨에도 불구하고 양면 다 편의시설이 돼야 합니다. 한쪽은 나무로 돼 있고 한쪽은 스텐으로 돼 있습니다. 둘 다 규격에 안 맞습니다. 그걸 시정해 주시기 바라고 화장실 2층 올라가 보면 휠체어 못 올라갑니다. 입구도 폭이 하나도 안 맞습니다. 화장실도 안 맞고요. 동장님도 인정하시죠? 그 부분도 교체해 주시기 바라고요. 그리고 팩스민원이 많이 접수됐습니다. 그런데 팩스로 민원을 접수하게 되면 수수료를 받습니까, 안 받습니까?

김민수 받습니다.

수수료 안 받는 게 있습니까?

김민수 팩스민원 중에서 수수료 안 받는 건 없습니다.

한 가지도 없습니까? 그런데 접수가 여러 건이 돼 있는데 미납된 내용은 없나요?

김민수 팩스민원은 미납을 할 수가 없죠.

여기는 미납되어 있는 것도 있고 또 수수료를 안 받는 내용도 있습니다. 병적증명서 같은 경우는 받습니까, 안 받습니까?

김민수 그건 안 받습니다.

숙지해 주시고 이 부분이 제대로 안 돼 있는 내용인데 제가 제안을 드린다는 교부날짜하고 신청날짜가 있으면 우리가 준 날짜가 있어야 하죠, 교부날짜가? 그런 날짜가 조치될 수 있도록 칸을 만들었으면 좋겠고 또 팩스로 접수가 되면 지역기관마다 코드번호가 있습니다. 그리고 코드번호도 분명히 기재가 되어야 하고 또한 기관의 전화번호도 기재가 되어야 합니다. 왜, 민원이 재발생될 수 있었을 때 그것이 충분히 되어야 되기 때문에 그런 부분이 철두철미하게 관리될 수 있도록 우리 동장님이 신경을 써주시기 바라고요. 그리고 이런 부분이 우리 동장님이 숙지를 하고 있어야 그런 부분에 확인란을 확인할 수 있고 발급해 주고 미납된 손실이 누구에게 옵니까? 개인이 무는 것은 아니거든요? 그런 부분에 대해서 지금까지는 철두철미하지 못했다는 내용입니다.

김민수 그렇습니다. 시정하겠습니다.

그리고 복지 담당하시는 분께 묻겠습니다. 복지명단을 아까 위원님들이 통합명단을 잘 관리하고 계신다는데 찬사를 보내면서 잘못된 것만 시정하겠습니다. 지금 복지 분류가 몇 가지로 돼 있나요? 기초수급자 통합관리명단에 대해서 몇 가지로 분류돼 있냐고요?

정형진위원님, 잠시만요. 5분 내로 안 끝내게 되면 중식한 후에 2시에 행사가 있습니다. 마포까지 못 가거든요.

감사를 하러 왔으면 감사를 해야지 왜 하고 있는 내용을 자꾸 막고 그래요?

그러면 1시간 20분을 질의했습니다. 그러면 감사를 잠깐 중지했다가...

그 부분을 간담회 때 말씀을 해 주셔야지 의원이 질의하고 있는데 말씀하시면 안 되죠.

간담회가 아니죠.

그런 말씀을 미리 해 주셨으면 좋은데 말을 하고 있는데 그러면 어떻게 해요? 왜 내가 할 때마다 그래요?

혼자 오래 질의하니까 그렇죠, 다른 위원님들도 계시니까. 위원장이 그 정도는 조절할 수 있어야죠.

담당자들이 옆에 있잖아요.

그러니까 5분 내로 질의가 끝날 수 있을는지 양해를 구하는 거죠.

그러니까 옆에 직원분들이 있잖아요. 그런데 직원분들이 있는데 꼭 가는 데마다 그런 식으로 가로막고 그렇습니까?

질의하십시오.

이런 부분은 그렇게 분류해서 관리를 하시고 그 부분이 연번제로 잘 되면 좋겠다는 생각을 해 봅니다. 모자가정 관리하는 것은 굉장히 잘 하고 계시거든요. 다른 부분도 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 물론 작년에 10월에 발령나서 오셨다는데 그 뒤에 관리가 전산으로 관리된 것이 아니고 수작업으로 관리가 된 것입니다. 이런 부분에서 저희가 가서 보면 그렇게 되어 있으면 다행이지만 돼 있다 하더라도 관리대장에도 그렇게 돼 있어야 한다.

정형진위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의 겸 보충질문이 남았거든요. 감사인데 시간에 쫓기는 건 아닙니다. 위원님들께 금요일부터 양해를 구했는데 2시에 또 일부 행사가 있습니다. 그래서 가급적이면 최종 마무리하는 질의 겸 보충질의를 해 주셨으면 감사하겠습니다. 보충질문 해 주실 위원님 계십니까?

위원장님, 5분간 중지합시다.

위원님들의 요청에 의해서 약 5분간 감사중지를 선언합니다.

동장님, 아까도 본 위원이 다른 위원님들이 잘 하신다고 하고 또 오늘 업무보고서도 잘 만들었다고 얘기를 하고 칭찬을 하고 있어서 잘 하고 있는가 보다 했더니 아직도 서류가 안 왔거든요. 전문위원님, 감사중지하고 내일 또 할 수 있는 겁니까, 없는 겁니까?

할 수는 있겠지만 시간일정상 내일 강평하는 시간으로...

오전에 할 수 있으니까 시간일정은 따질 것 없죠.

크게 무리는 없습니다마는 제가 강평 쓸 시간은 주셔야죠.

아직 제가 서류를 못 받았는데요. 동장님, 잠깐 이리 오실까요? 계장님께 이걸 지적하니까 이건 잘못된 내용이라고 그냥 넘어가고 크게 느끼는 게 없어요. 그래서 제가 아까 소리 질렀어요. 담당 직원이 있고 주사가 있고 동장님이 결재할 때는 이 서류가 잘 됐는지 안 됐는지 확인하고 결재하는 것 아닙니까? 그런데 여기에 보면 일금 78만원정 이렇게 돼 있죠? 괄호 열고 여기는 얼마입니까? 이렇게 틀린데 동장님이 어떻게 결재를 합니까? 이건 왜 아라비아 숫자로 안 쓰고 한글로 쓰냐 하면...

김민수 정확하게 하기 위해서.

정확하게 하기 위한 게 아니라 이런 숫자는 많이 고칠 수가 있습니다. 그렇기 때문에 은행에서 돈을 찾을 때도 꼭 한문이나 한글로 쓰는 거지, 아라비아 숫자로 못 쓰게 하는 겁니다, 위조가 많기 때문에. 그러면 이게 정확해야 하잖아요. 그럼에도 불구하고 확인하고 도장 찍는 걸 대수롭지 않게 얘기하고 있다는 얘기입니다. 또 하나는 보조금관계철이라고 해서 이제 온 자료인데 보니까 여기는 새마을문고하고 바르게살기하고 2개만 왔어요. 부녀회 것도 또 이렇게 해놨습니다. 그러면 자치위원회 것은 어디 있는지 그건 모르겠고 왜 이렇게 서류를 한 군데다가 안 하고 여기저기 찔끔찔끔 갖다 놓았는지 그 이유를 묻고 싶은데 위원장님, 어떻게 할까요. 그냥 마칠까요, 다음에 한 번 더 할까요, 어떻게 할까요?

여기서 하고 끝냅시다. 그냥 하죠, 뭐.

그렇게 하세요.

그러면 죄송하지만 이 건에 대해서 서류도 지금 안 왔거든요. 지금까지 서류가 안 왔어요. 복사를 해 달라는 것도 아니고 직능단체 지급명세서를 갖다달라고 했는데 안 갖다주고 숫자도 틀리고 그런데 여기에 대한 확인서 좀 제가 하나 위원장명으로 해서 받아도 되겠습니까?

동장님, 직능단체 지급명세서하고 방금 지적하신 이유에 대해서 확인서를 써주실 수 있는지 모르겠습니다.

써줄 수 있는 게 아니라 당연히 써야죠. 그리고 또 하나는 자치위원회 금년도 회의록을 보면 안건이 5개 중 하나도 없습니다. 자치위원회 회의록 좀 주세요. 동장님, 자치위원회 금년 1월부터 5월까지 보면 안건이라고 해서 하나도 없어요. 이 내용을 보면 안건은 있는데 여기에 안건을 하나도 안 써놨어요. 1, 2, 3 써놓고 안건에 대한 것도 하나도 안 써놨고 두번째는 예를 들면 참석 인원을 여기다 기재를 해놨는데 5건이라고 그러면 3건은 참석 인원을 썼고 2건은 참석 인원을 안 써놨어요. 여기 안건 하나도 없죠? 안건 하나도 안 보이죠?

김민수 예.

또 여기도 안건 하나도 없죠? 여기도 안건이 없죠? 안건이 하나도 없습니다. 5건에 대해서 자치위원회 회의록에 대한 안건이 하나도 없다는 얘기입니다. 여기를 보면 안건이 있는데 안건을 하나도 안 써놨다는 얘기예요. 오늘 회의를 뭐뭐 한다는 것은 서두에 써놔야 되죠?

김민수 예, 맞습니다.

그 다음에 참석 인원을 써야죠? 그런데 5건 중 3건은 참석 인원을 표시했고 나머지는 여기 보시면 출석 인원이 하나도 없죠? 그리고 여기도 출석 인원이 하나도 없죠? 그렇게 해서 두 건이 출석 인원이 기재되어 있고 안건은 5개월간 5건. 그리고 6월달 회의록이 아직도 없습니다. 6월 말일이 거의 다 되어 가는데 6월 1일날 자치위원회를 한다면서요? 6월달 것은 없거든요. 그러면 누가 참석했는지 모르잖아요, 한 달이 지나서 한다면.

김민수 시정하도록 하겠습니다.

이것은 유명무실한 거지 그때그때 하는 것이 아니다. 보안등에 대해서 본 위원이 질의할 때는 그때그때 한다고 했는데 보안등보다 이게 더 중요하겠죠? 자치위원회 회의록을 작성한다든가 참석 인원 확인한다든가 하는 게 더 중요하죠?

김민수 다 저한테는 중요합니다. 미진한 부분으로 지적 받은 것은 보완하도록 하겠습니다.

본 위원이 더 이상 질의할 것이 없다 하면 동장님한테 이 세 건에 대한 경위서를 받고 싶습니다. 아까 서류를 해 달라고 했는데 서류를 복사해 달라는 것이 아니고 복사하면 시간도 오래 걸리고 그러니까 그냥 장부로 갖다달라고 했죠? 이 서류를 해라고 한 지가 10시에 시작해서 10시 10분에 끝났어요. 제가 제일 먼저 질문을 했어요. 그러면 2시간 20분 만에 이제야 서류를 가져왔다고 가져다 주는 거예요. 그러면 여기 행정이 어떻게 되는 겁니까?

김민수 죄송합니다.

이상입니다.

지금 방금 찾아서 온 원본 중에 경위서에 설명드릴만한 숫자개념이 다 들어 있습니까? 어때요, 담당?

지금 시간이 없어서 볼 수도 없고 지금 2시간 됐잖아요. 내가 이것을 복사해 달라고 한 것도 아니고 서류 감춰져 있는 걸 가져오라는 것도 아니고 이걸 보자는데 지금 가져오면 시간이 없는데 어떻게 볼 수 있겠습니까? 그런데 내일 재감사를 할 수 없다면서요. 그러니까 경위서를 써주십시오. 이상입니다.

그러면 다른 위원님들도 동의하시죠? 동장님, 지금 원본 가져왔습니까? 왜 안 가져와, 가져오시지. 경위서 하나 써주십시오. 진행하려고 하는데 우리 선배 위원님께서 정확한 경위서를 쓰면 원본하고 맞으면 참작하실 겁니다. 경위서 쓰십시오. 다른 위원님, 질의 및 보충하실 위원님 계십니까? 고맙습니다. 그러면 정릉2동 행정감사에 대한 마감을 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으시면 2005년도 서울특별시 성북구 정릉2동에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 운영복지위원회 위원 여러분 그리고 김민수 동장님과 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 감사 실시에 따른 강평은 내일 14시에 의회에서 일괄 실시하도록 하겠습니다. 정릉2동 행정사무감사 종료를 선언합니다.