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경상남도의회 발언

김일곤 의원 발언

제회 제차 건설소방위원회2010-11-23

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공영윤위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지난 18일에 이어 건설항만방재국과 도로관리사업소에 대한 감사를 계속하겠습니다. 건설항만방재국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 행정사무감사와 현장확인에 적극 협조해 주셔서 감사합니다. 지금 국장님이 건설항만방재국과 도시교통국을 다 맡고 계시는데 현안사업이 굉장히 많습니다. 오늘 좀 중점적으로 확인감사도 중요하겠지만 현안문제로 문제가 되고 있는 거가대교 통행료 문제, 부산항 신항 항계문제, 낙동강사업 관련문제 그리고 오후에는 도시교통국의 혁신도시 LH본사 이전, 동남권 신공항문제 오늘 이 문제를 좀 중점적으로 다루면서 확인감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 지난 18일 거가대교 통행료 관련 참고인으로 출석 요청한 이석희 사장이 와 계십니다. 원활한 회의 진행을 위하여 참고인 질문 후 질의시간을 가지도록 하고자 합니다. 위원님들 의견 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 예, 좋습니다. 참고인 질문을 위한 준비를 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다.

10시 48분 감사중지

10시 49분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 2010년 행정사무감사와 관련하여 GK해상도로(주) 이석희 사장님께서 참고인으로 출석하셨습니다. 지금부터 참고인 질문을 하도록 하겠습니다. 참고인의 성명, 주민등록번호 등 신원확인절차가 있습니다만, 효율적인 감사 진행을 위하여 사전에 수석전문위원으로 하여금 인적사항을 확인하도록 하였으므로 생략하도록 하겠습니다. 이 점 양해해 주시기 바랍니다. 참고인 나오셔서 자기소개를 하여 주시기 바랍니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 안녕하십니까! GK해상도로(주) 대표이사 이석희입니다. 오늘 바쁘신 의정에도 불구하고, 제가 나왔는데 나름대로 저희가 갖고 있는 생각을 충실히 답변드리도록 하겠습니다.
위원님들의 질의에 앞서 거가대교 사업과 관련해서 여러 가지 정황들, 지금 현재 진행된 정황들에 대해서 간략하게 하실 말씀이 있으면 설명을 좀 해 주십시오. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 저희는 언론보도 보시다시피 12월 13일 준공식을 합니다. 그리고 14일부터 연말까지 무료개통으로 시범운행을 하고 2011년 1월 1일부터 유료개통을 해서 약 40년간 유료도로로서 역할을 합니다. 지금 공사가 한창 마무리 단계에 있습니다. 이것이 아시다시피 IMF 이후 국가재정이 여러 가지 어려울 때 이쪽에 ’98년도부터 제1세대 민자사업으로써 저희가 여러 악조건에도 불구하고 그 당시에 이 사업을 시작했습니다. 많은 우려와 달리 또 국내에서 최초로 도입하는 침매터널 또는 사장교라든가, 외해에서 아주 어려운 여건 속에서도 공사 성공적으로 마무리해서 곧 개통을 눈앞에 두게 됐습니다. 그런데 여기에서 일부 민간사업을 하다보니까 오해되는 부분도 있고 잘 알지 못한 부분에 대해서 약간 좀, 저희 입장으로써는 부풀려지고 조금 억울한 측면이 있습니다. 그런 부분이 혹시 우리 위원님께서 여러 가지 의문이 되면 제가 아는 대로 성심성의껏 답변을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
예, 성실하게 답변해 주시기를 부탁드리면서 질의로 들어가겠습니다. GK해상도로(주)대표이사 질문은 30분 이내로 하겠습니다. 주어진 시간 내에 효율적인 의견청취를 해 주시기 바랍니다. 지금부터 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 김일곤 위원님 질의해 주십시오.

김일곤위원

반갑습니다. 조금 전에 이런저런 이야기 잘 들었습니다. 지금 잘 아시다시피 언론에서 보도된 내용들하고 회사에서 주장하는 여러 가지 내용들이 너무나 현저하게 차이가 납니다. 우리가 민자사업을 가지고 도민이나 시민이나 군민에게 어떤 혼란을 줘서는 안 된다. 그것이 큰 죄악 중의 죄악이다 그렇게 생각합니다. 여기 주장한 언론에 의하면, 그 분은 상당한 연구도 많이 하신 분이고 그래서 저도 거기에 대해서 동감이 갑니다. 쟁점사항이 보면, 지금 언론에 보도된 내용대로 보면 40년 동안 통행료 징수액 당초 예산상 확정된 통행료 8,000원 산정, 통행료 징수기간, 시공이윤, 공사비 실사 필요성 이렇게 쟁점이 됐는데 내용들이 너무나 차이가 많이 나거든요. 그래서 우리 건설소방위원회에서 내용을 참고로 들어야 되겠다 해서 이런 자리가 마련된 것 같습니다. 거기에 대해서 사장님께서 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 총괄적으로 말씀입니까?
예. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 각론질문이 아니고 총괄질문이라서 어떻게 대답을 해야 될지 모르겠습니다만, 얼마 전에 거제도 쪽에서 여러 가지 얘기가 있은 것을 나름대로 정리를 해 봤습니다. 방금 김일곤 위원님 얘기하고 같이 맥을 통하는 것 같습니다만, 저희가 여러 가지가 있습니다. 정리를 해 봤습니다만 자료를 토대로 대답하는 것이 정확하고 성실한 대답일 것 같아서 토대로 말씀을 드리겠습니다. 먼저 총 사업비로 과도한 공사이윤이 있었다는 부분과 통행료 8,000원이 당시 책정될 때 특혜라든가 예상 교통량이 과다산정됐다든가 아니면 개통 후 40년 동안 경상가로 약 36조원 이상의 통행료가 징수된다든가 또는 타 민자사업장에 비해서 높다든가 민간투자사업의 최장 운영기간이 너무 방만하다든가 여러 가지로 있습니다만, 제가 나름대로 설명을 드리는데 부족하면 나중에 보완을 해 주시면 고맙겠습니다. 총 사업비 부분은, 민간투자법은 총 사업비가 사전확정방식입니다. 나중에 하는 것이 아니고 미리 총 공사비를 정하는 것입니다. 왜냐 하면 총 공사비를, 사업비나 공사비를 정해야지 공사 진행 중에 돌발, 또는 사업시행자라든가 건설담당자들이, 여러 가지 예산 쪽으로 리스크들이 있습니다. 그 리스크에 대해서 그때그때 일일이 공사비를 증감할 수 없기 때문에 사전에 책임 하에서 확정방식 하는 것이, 민간투자법에 그렇게 되어 있습니다. 그래서 우리가 총 사업비 1조4,469억원을 미리 2003년 2월 18일 실시협약 때 KDI라든가 여러 전문기관을 통해서 그 당시 산출한 것을 근거로 해서 사업비를 확정했습니다. 여기에는 보통 주장이, 여러 항목이 있습니다. 보통 일반적으로 하도급 외주비용만을 갖고 얘기를 하는데, 외주비용 빼고 나면 너무 이윤이 많지 않느냐 하지만 그 항목은 열거할 수 없을 정도로 수없이 많습니다. 제일 큰 것은 자재비가 있고 장비비가 있고 또 리스크에 따른 큰 보험료도 있을 수 있고 여러, 인건비, 관리비, 기타 많습니다. 이런 비용은 빼고 그냥 공사 일반적인 하도급만 얘기를 한 부분이 있지 않느냐 하는 그런 생각입니다. 그리고 공사이윤이라든가 손실은 기업의 노력이라든가 기업 자체의 경영책임에 따라서 이윤도 더 날 수 있고 손해도 볼 수 있습니다. 이것을 전부 다, 사전확정방식인데 그것을 가지고 과다이윤이다 얘기하는 것은 좀 적절치 않다 하는 것이 저희 생각입니다. 그리고 통행료가 2003년 2월 18일 양 시·도와 사업시행자가 불변가로 8,000원을 정하고, 통행량은 1일 3만300대로 정했습니다. 그랬는데 지금, 최근에 개통한 인천대교와 비교하면 저희는 총 투자비의 28%만 재정지원이 들어갔습니다. 거기에 비해서 인천대교는 50%가 재정지원입니다. 저희는 28%입니다. 그것을 봤을 때 통행료를 만약 그 당시 8,000원에서 낮췄다면 채산성이 안 맞아서 아마 민간이 이 사업을, 저희 사업시행자가 사업을 받아들이지 않았을 것입니다. 그 당시 8,000원이라는 것은 여러 가지, 단순하게 그냥 앉아서 주먹구구식으로 한 것이 아니고 여러 전문기관들이 정했던 그런 액수입니다. 다음으로 경상비로 40년 운영 끝나는 2050년 되면 약 36조원의 통행료를 징수한다고 이렇게 말씀하셨는데, 실제로 거가대교 통행료 수입은 2050년이 끝나는 시점에 불변가 기준으로 8조6,189억원입니다. 모든 것은 불변가로 얘기를 하는데, 이 36조원이라는 얘기는 아마, 실시협약하기 전에 저희 사업시행자가 사업계획서를 제출한 것이 있습니다. 사업계획서에는 아무래도 통행료를 8,000원보다 높게 저희가 제시를 했고 또 통행량도 약 4만대로 제시한 것을 협상을 통해서 8,000원으로 했고 또 4만대를 3만3,000으로 했습니다. 그 수정계획, 그때 제출한 계획서에 근거해서 나온 수치가 지금 36조원입니다. 저희가 계산해 보니까 36조원입니다. 그런데 실제로 저희가 계산한 것은 ’99년도 12월 불변가 기준점부터 2010년 그러니까 금년 6월까지 연 평균 물가상승률은 3.21%입니다. 이것을 계산하면 23조2,276억원이 됩니다. 물론 앞으로 또 물가가, 여러 가지 어떻게 될지 그것은 모르겠지만, 그러면 주장하는 것과 약 13조원 차이가 납니다. 이것은 자료인용에 오류가 있었지 않느냐, 저희가 그 말씀을 해명을 드립니다. 타 민자사업장과 통행료 비교를 하면 저희가, 인천대교하고 저희하고 비교를 드리겠습니다. 인천대교 통행료가 5,500원인데 저희가, 인천대교는 민간투자비용이 7,800억원 들었습니다, 경상가로. 저희는 약 1조4,000억원이 들었습니다. 두 배가 들었습니다. 이것을 산술적 통행료만 해도 약 1만원이 됩니다. 인천대교 5,500원으로 했을 때 투자금액 대비해 보면 저희가 약 1만원이 됩니다. 통행료를 더 낮춰야 된다는 주장에 대해서는 저희가 이해되지 않는 부분이 좀 많습니다. 특히 본 사업은 국내 최초로 침매터널공법이라든가 여러 가지 외해에서의 악조건 속에서 건설되었고, 타 사업장은 저희보다 건설리스크가 덜 하다고 저희는 생각합니다. 그런 것을 비교했을 때 단순하게 통행료를 계상하는 것은 맞지 않다는 생각이고, 제가 조사한 바로는 지금 현재 부산 사상터미널에서 거제 시외버스터미널까지 버스 기준으로 약 140㎞입니다, 직행... 그렇는데 개통되고 나면 그 구간이 60㎞가 됩니다. 그러면 80㎞가 줄어듭니다. 80㎞ 같으면 승용차 기준으로 연비를 1ℓ에 12㎞로 본다고 해도 6.몇 리터입니다. 근데 요즘은 1ℓ에 휘발유값이 약 1,700원 정도 됩니다. 그것만 해도 저희 통행료보다 기름값이 더 들고 또 시간절약이, 평일 2시간 반 정도 걸리는 것이 약 1시간 대로 줄어듭니다. 그런 것을 비교하면 통행료에 대해서는 저희가 민간사업자로서 투자한 여러 가지 투자가격 모델로 볼 때 무리한 것이 아니다 생각하는데, 물론 일반시민들이나 도민들의 정서하고는 조금 틀리겠습니다만 그냥 단순하게 인천대교는 싼데 또 어디는 싼데 왜 비싸냐 해 버리면, 이것이 재정사업 같으면 모르겠습니다만 민자사업 입장에서는, 수익을 올려야 되는 기업이윤 측면에서 그런 주장은 좀 과다한 것이 아니냐 이런 생각입니다. 그리고 저희가, 지금 현재 통행료 문제에 대해서는 말씀을 드리겠습니다. 양 시·도와 저희 사업시행자가 약 아홉 차례 통행료 문제를 갖고 협상을 해서 통행료가 뭐가 있느냐 하면, 통행료하고 MRG라고 있는데, 최소운영수입보장입니다. 이것이 기획재정부에서 그 당시 한 것인데 그것이 90%입니다. 90%는 모자랐을 때 90%이고 오버되면, 110% 이상 되면 다시 토해내야 됩니다. 90%인데, 이 MRG하고 통행료하고 같이 협상을 하는데 만약 MRG가 지금 90%입니다. 그 90%라는 것은 뭐냐 하면, 1일 3만300대 통행을 가정해서 8,000원을 잡았는데 만약 하루에 2만대다. 실제 통행량이 없다 그러면 1만300대가 하루에 부족하다. 그 1만300대에 대한 90%를 양 시·도로부터 보전을 받습니다. 그래서 저희 사업시행자는 어떤 측면에서 양 시·도의 재정을 생각하지 않는다면 통행료 인하에 대해서는 우리가 별로 이렇게, 통행료 올려야 된다 그런 주장을 할 필요가 없습니다. 하지만 양 시·도하고 다 같이 민자사업을 하는 입장이니까 협상을 통하는데, 이것을 만약 MRG로만 할 경우에는 현재 90%로 되어 있습니다만 MRG로 만약 축소하면 73.5%입니다. 90%에서 약 17%가 줄어듭니다. 그러면 통행료 인하, 100% 인하하고 MRG 90을 그대로 유지하면 돈을 9,800원을 받을 수 있습니다. 그런데 그럴 때는 양 시·도 부담이 굉장히 큽니다. 90% 다 해 줘야 되는데. 그리고 MRG만, 통행료는 올려도 좋고 놔두고 풍선효과 비슷하게 해서 서로가 상호관계가 있습니다. MRG로만 하면 우리가 90%까지 보전을 받는데 이것을 약 17% 받습니다. 그래서 이것을 저희가 처음에 아홉 차례 협상해서 결론 내린 것이 어떻게 되느냐 하면, 통행료는 30% 적용하고 MRG 70% 해서 통행료를 1만800원으로 그렇게 했습니다. 그런데 최근에 경남도에서 1만800원은 조금 높지 않느냐 약 1만원대로 조정을 해 보면 어떻겠느냐 해서, 그것을 토대로 양 시·도가 협상 중에 있기 때문에 좋은 방향으로 가지 않겠느냐 생각하고, 지금 양 시·도가 하고 있기 때문에 저희 사업시행자로서는 그 결과를 기다리는 중이니까 여기서 더 이상은 얘기하기가 그렇습니다.

이흥범위원

결론적으로 MRG 70% 하고 통행료 30% 해서 하자는 그것을 도에서 이야기하고 있다, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 양 시·도하고 저희 사업시행자 간 아홉 차례 협상 끝에 나온 것이 통행료가 그렇게, 통행료 30%로 적용하고 MRG 70%로 그렇게 적용했을 때 1만800원이 되겠습니다.

공영윤위원장

이흥범 위원님 잠깐만, 설명을 더 하실 것이 있습니까? 하실 것 다 하시고 나서 질의를 하도록, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 여기서 제가 총괄적으로 말씀드렸습니다만 좀 이해가 안 되거나 하면 그때 보충질의를 받겠습니다.
김일곤 위원님, 질의하실 것 계속해 주십시오.

김일곤위원

지금 쟁점사항들이 보면 총 사업비가 그대로 투여가 됐느냐 이런 내용도 언론에서 보도되고, 물가상승률 관련, 협약서 관계, 법인세 이런 문제 등등 해서 또 차입금 문제 이런 내용들이 여러 가지 해서 서로 공방이 오고가고 하는 것 같습니다. 언론에 의하면, 여기 주장하신 분의 이야기를 들어보면 1988년 5월 용역을 통해 20년의 통행료 징수기간을 산정했는데 정작 통행료 협상에서는 어떤 이유에서인지 징수기간이 40년으로 둔갑했다. 이것이 특혜가 됐다, 이것을 밝혀라 이렇게 해 놨거든요. 사실 이런 분들은 전문적으로 자료를 가지고 자기 나름대로 스터디하고 해서, 언론에 나온다는 것은 많은 국민들이나 도민들이나 시민들이 보는 것이거든요. 이런 데 대해서도 좀 말씀해 주시고 또 민자투자사업은 기업이윤을 많이 남겨서도 안 된다 이런 논리도 있잖아요. 그런데 일부 보면 좀 많이... 이윤이 많이 남았다 이런 내용 때문에 통행료가 좀 내려야 된다 이런 주장인 것 같습니다. 거기에 대해서, 물론 MRG하고 통행료하고도 같이 병행을 해야 되지만 그리고 부산시가 지금 주무관서죠? 주무관서가 부산시죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 경남도하고 같이...
부산에서는 지금 뭐라고 합니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 앞부분부터,
예. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 저희가 2003년 2월 18일 실시협약을 할 때 무상사용기간을 40년으로 명시를 했습니다. 근거가 ’98년 1월 8일 부산광역시에서 시설사업기본계획에 무상사용기간은 50년을 초과할 수 없다로 하였고, 또 그런 취지가 여러 관계법령에 나와 있는 것으로 알고 있습니다. 운영기간은 40년인데 MRG 적용기간은 20년입니다. MRG 적용이라는 것은 뭐냐 하면 통행량이 예상 통행량에 미달됐을 경우 90%를 재정에서 지원해 준다는 그 내용인데, 나머지 20년은 통행량이 많든 적든 그것은 MRG 대상이 아닙니다. 그래서 저희가 사실 처음에 잡을 때 20년간은 MRG로 했고 나머지 20년은 그냥 보통 통행료로 받도록 수익모델을 처음에 그렇게 협의를 해서, 실시협약자료에도 다 나와 있습니다만 그렇게 됐는데, 그때 아마 이것을 이렇게 오해하신 것 같애요. 교통량 조사용역의 한계기간이 20년이 있는데, 이렇게 3만300대 만들 때 교통량 조사용역보고서를 보고 20년이라고 되어 있는데 왜 갑자기 40년이 됐느냐 그런 데서 오해가 있었던 것 같습니다. 실시협약에 원래 되어 있고, 두 번째로 총 사업비에 남겼다는 것인데 저희로서는 그 내용에 대해서는 이해를 할 수 없습니다. 정확하게 어디서 산출근거를 갖고 얘기하신 것이 아니고, 공사협약에 따라서 만약 남겼다 하면 그것은 우리가 기술개발을 하고 굉장한 원가절감 노력을 하고 또 기술개발로 첨단으로 해서 그렇게, 만약 공사비가 더 들면 그것은 또 우리 기업 책임입니다. 손익은 전부 다 기업책임 부분입니다. 그것을 돈이 남겨졌다 하는데 그것은 근거가 없지 않느냐, 근거가 있으면 근거를 제시하면 저희가, 하지만 일반적으로 사회 관행상 기업에서 원가공개를 안 합니다. 그것은 저희로서는 받아들이기 힘든 그런 부분입니다. 여기서 일일이 어느 부분에서 세목적으로 초과이윤에 대해서 설명할 수 있는 그런 입장이 아니기 때문에 이해해 주시고, 그런 주장에 대해서 저희가 대응을 처음에는 하려고 했습니다만 그것이 계속 에스컬레이트돼서 오히려 더 혼란만 주지 않겠느냐 해서 저희가 대응을 안 했습니다. 그리고 부산시는 제가 부산시 입장을 정확하게 대변은 못 합니다. 그것은, 제가 부산시 전부 다 만나본 것은 아니지만 부산시의 대부분 생각은 뭐냐 하면 부산의 재정이 경남하고, 재정이 어떻는지 잘 모르겠습니다만 재정 부분을 상당히 걱정합니다. MRG가 낮은 것을 부산은 원합니다. 그러면 자연적으로 통행료 문제에 대해서는 경남보다 좀 보수적이 아니겠느냐 부산은 좀 그런 입장으로, 부산시의원들 모두는 아니지만 여러 분하고 대화를 해 보면, 그것은 공식적인 입장이 아니고 사견이지만 그런 입장이고, 여기는 바로 거제라는 제기하신 분의 입장이 있기 때문에 아마 그 문제가 불거진 것이 아닌가 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
예, 됐습니다.

공영윤위원장

김일곤 위원님 수고했습니다. 또 질의하실 위원님. 하학열 위원님 질의하십시오.

하학열위원

여러 가지로 사장님 말씀하신 것하고 우리 의회의 김해연 의원께서 주장하는 부분하고 차이가 상당히 많이 나는 부분이 있거든요. 그런 것에 대해서 하나하나 확인을 해야 될 부분이 있습니다. 아까 인천대교 민자투자비가 얼마 들어갔다라고 이야기했습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 7,800억원입니다.
7,800억원? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 민간투자비만.
그런데 모든 민자사업 부분에 재정지원이 들어가는 것으로 되어 있잖아요. 인천대교에도 실제 민간이 투자한 금액은 7,800억원이다 그렇게 분석이 되는 것입니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그리고 총 공사비에 대해서 이야기를 좀 해 봅시다. 공동배분도급계약 현황 하도급은 당초 원도급 계약에 PC(프리스트레스트 콘크리트) 제작현장에 3,746억원, PC 제작에 3,746억원이 처음 실시설계 할 때 나왔는데 정산해 보니까 1,613억원이 나왔다는 이야기입니다. 맞습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 공사비의 세목에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다. 왜냐 하면 오늘 제가 하 위원님한테 말씀드리는 것은,
잠깐만요, 그렇게 해서 사장교 역시도 3,153억원이 실시설계됐는데 이것이 2,159억원, 침매터널 현장이 5,568억원인데 2,543억원, 지원팀이 216억원인데 83억원 이렇게 해서 실제 총 공사비 실시할 때 협약된 것은 1조2,683억원으로 협약이 됐습니다만 실제 공사해 보니까 6,400억원이 들어갔다 이런 얘기입니다. 그것을 의문을 풀어야 되겠고, 통행료 산정에 있어서 당초 8,000원으로 협약을 했다라고 했지 않습니까. 협약은 할 수가 있습니다. 거가대교도 전에 협약을 할 때 약 5,000원인가 해서 좀 상승이 됐습니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 거가대교?
아니요, 인천대교. 인천대교도 협약을 처음에 합니다. 거가대교도 8,000원에 협약을 했다라고 나와 있지 않습니까, 처음에. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그렇게 해서 나중에 제시안이 1만1,300원으로 됐다 이 말입니다. 인천대교 역시도 5,000원 정도를 협약을 해서 나중에 5,500원 정도로 인상이 됐습니다. 그런데 인상폭이 다른 민자사업에 비해서 거가대교는 너무 높다는 이야기입니다. 8,000원에서 1만1,300원으로 인상하게 되면 41%정도 됩니다. 통행료 인상이 턱도 아니게 다른 민자사업에 비해서 너무 높게 제시가 되고 있다, 협상이 되고 있다 하는 그런 얘기를 할 수 있고. 다음 아까 이야기했던 MRG 기간 그것이 왜 40년이 됐는지, 다른 데는 30년인데 왜 40년이 됐느냐 그런 부분에 대한 이유가 사장님이 명쾌하게 답변을 못 하고 있는 그런 부분이 있습니다. 그 부분에 답변을 해 주시고, 여러 가지 인하요인이 많은 것 같습니다. 그렇는데 통행료 이 부분을, 다른 인천대교나 부산〜대구 간 신고속도로라든지 이런 데 비해서 지금 협상이 되고 있는 통행료가 턱도 아니게 높다는 얘기입니다. 다른 인천대교나 저런 데에 비해서 거가대교는 얼마만큼 공사비가 들어가고 얼마만큼 어떻게 해서 차이가 나기 때문에 이렇게 큰 차이가 나느냐 하는 것이 충분히 설명이 되어져야 됩니다. 인천대교 역시 총 공사비 들어간 부분하고 거가대교 들어간 부분하고의 공사비나 또는 민자투자 한 그 부분이 얼핏 봐도 거의 비슷하거든요. 그런데 왜 인천대교보다도 이렇게 거가대교는 통행료가 비싸야 되느냐? 오히려 여러 가지 특혜를 주는 것 같은 그러한 느낌이 드는 사항에서도, 그것을 지금 답변을 좀 해 주셔야 되는 부분이 있습니다. 법인세가 29.8%에서 지금 현재 보면 22%로 인하가 됐구요, 타인자본에 대한 금리 부분도 8.81%에서 지금 현재 6.76%로 낮춰졌다는 얘기입니다. 이런 부분이 낮춰졌는데도 불구하고 왜 계속 통행료 인상만 주장하는지, MRG하고 통행료하고의 관계를 이야기했습니다만 이 전체가 MRG 부분하고 통행료 부분하고 너무 부풀려져 올라와있기 때문에, 아까 풍선효과를 이야기했습니다만 그 풍선효과에 의해서 MRG가 낮아지면 통행료가 높아져야 되고 통행료가 낮아지면 MRG가 높아져야 된다는 그런 논리는 여기에서 좀 배제가 되어져야 됩니다. 이것을 우리 의회에서 아주 중요한, 경남도민의 재산이라든지 이런 통행료에 대해서, 생활의 기본권을 다루는 입장에서 보면 과도하게 특혜를 주는 이런 부분은 다시 산정의 과정을 겪어서 합리적인 부분을 도출해야 된다 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 아까 말씀드렸던 그런 부분에 대해서 답변할 부분이 있으면 답변해 주시기 바랍니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 공사비 부분은 제가 사업시행자 입장이고, 시공사가 따로 있습니다. 총량적으로 저희는 알고 있습니다만 지금 우리가 상식적으로 생각해서도 침매터널이라는 것은 대한민국에 그 전에 만들어 본 적이 없습니다. 여러 군데 있으면 공사비 비교도 가능하지만 이 부분은 굉장한 리스크라든가 여러 가지 기술적이고 외국의 여러 기술 지원을 받는 이런 입장이기 때문에, 아까 어떤 자료에 의해서 말씀하셨는지 몰라도 그 자료에 대해서 객관성이라든가 이 부분에 대해서는 저희가 잘 모르겠습니다만, 우리가 감사원 감사를 약 두 번 받았습니다. 그때도 그런 부분에 대해서 의혹이나 지적을 받은 바가 없습니다. 공사비 부분은 또 공사원가 같은 경우는 기업의 고유 일이기 때문에 저희가 밝힐 수 없고, 공사비 부분에 대해서는 하 위원님 질의에 대해서 적극적으로 대답 못함에 대해서 양해해 주시기 바라고 다음 인천대교와의 문제인데, 처음에 8,000원이라든가 통행량이라든가 이것은 사실 ’98년 이후부터, 처음에 이것을 민간으로 할 때 민간이 이것을 안 하려고 했어요. 프랑스에서도 처음에, 외국이 원래 하다가 도저히 안 되겠다 빠지고 삼성물산도 빠지고 이렇게 해서 여러 군데서 했는데, 이 사업 필요성은 있고 했을 때, 그 당시 정부가 재정이 많고 했으면 왜 이것을 했겠습니까! 민간한테 하니까, 이만한 훼이버(Favor)를 줄 테니까 하라고 해서 그 당시에 협약을 했던 내용이라서 제가 여기서, 지금 10년이 지난 이 시점에 거기에 대해서 원천적으로 문제제기를 하신다고 하면 제가 적절히, 아까 답변드린 것 외 적절히 답하기가 상당히 힘듭니다. 양해해 주시고, 인천대교는 아까도 말씀드렸지만 재정에서 50%가 들어갔고 우리는 28%밖에 재정이 안 들어갔고,
사장님! 잠깐만요, 단편적인 그런 답변은 필요치 않습니다. 아까 제가 물어봤던 그런 부분에 대한 기록이 아마 있을 것입니다. 거기에 대한 답변을 주시고, 인천대교나 거가대교 같은 경우에는 회사의 이윤을 챙겨드리기 위해서 하는 부분도 물론 있겠죠. 하지만 공익적인 부분이 상당히 많습니다, 거가대교는. 그렇기 때문에 공익적인 부분이 앞서야지 회사의 어떤 이익을, 물론 챙겨드려야 되지만 너무 회사의 이익을 앞세운다고 한다면 아니한 것보다 못합니다. 모든 것을, 주민이나 국가에서 회사의 이윤을 챙겨준다라고 한다면 그것은 우리한테 너무 과도한 부담이 되지 않습니까. 그렇기 때문에 그러한 것을 좀 생각하셔서 앞으로 거가대교 차후의 모든 일을 합리적으로 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예. (공영윤 위원장, 김성규 부위원장과 사회교대)

김성규위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 이종엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종엽위원

GK해상도로(주)대표이사께서 여러 가지 말씀을 하셨습니다만 저는 좀 이해가 안 갔던 것이, 아까 통행료 산정 관련해서 당초 통행료를 계산했을 때 용역했던 것 하고 실시협약 때 40년 그것을 가지고 말씀하셨는데 그것은 단순히 통행료를 추정하기 위해서 용역을 했다 이런 말씀을 하셨잖아요. 그런데 실질적으로 통행료를 산정하는데 있어서 교통량은 절대적으로 중요한 문제라고 저는 알고 있습니다. 그리고 모든 대다수의 민자사업 중에서 특히 도로, 도로와 관련된 민자사업은 다 아시잖아요. 예를 들면 마창대교만 봐도 30년 통행량 조사해서 그것에 근거해서 갑니다. 가는 것이 맞는데 유독 왜 이 사업에 대해서만 교통량과는, 교통량은 20년으로 해 놓고 실시협약을 할 때는 40년으로 했느냐? 그때 거기에 대해서, GK해상도로(주)대표이사가 그 당시 실시협약을 할 때 참가를 하셨는지 모르겠지만, 그 당시 이것을 왜 하게 됐는지에 대해서는 뒤에 집행부에서도 답을 해야 될 사항이 있겠지만 그것을 한번 말씀을 해 주십시오. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 약 10년 전이라서 제가 참여는 안 했습니다. 저는 공사 관리하는 측면에서, 저희가 40년은 처음에 민자사업으로, 그 당시에 건교부입니다. 건교부에서 고시사업으로 했습니다. 제안사업이 아니고 고시사업으로 했었는데 그때 사업계획서 처음에 제출할 때 운영기간을 40년을 하겠다고 저희가 먼저 얘기했습니다. 왜냐 하면 그 당시에 근거가 ’98년 1월 8일 부산광역시에서 고시한 시설사업기본계획에 무상사용기한 50년을 초과할 수 없다 했고, 이 40년을 갖고 양 시·도와 여러 협의를 거쳐서 했습니다. 다만, 40년은 전부 다 MRG를 적용한 40년이 아니고 최초 20년 MRG 적용하고 나머지는 그냥 통행량이, 예를 들어서 하루 3만대를 봤는데 1만대 같으면 1만대로 그렇게 받기 때문에, 그것은 최초에 40년 결정을 했는데 이 부분을 적절히, 그 당시 했을 때 40년은 결정된 부분인데 왜 그런 논란이 벌어졌는지 저도 확실하게 이해를 못하겠습니다.
명확히 해명이 안 되는 부분이 그런 부분이라고 봅니다. 민간투자사업을 할 때 일반적으로 KDI에 용역의뢰를 많이 하잖아요. 그 용역보고서에 근거해서 재정산출을 일반적으로 한다는 말입니다. 그런데 다른 사업들은 보면 교통량 조사를 했을 때 그 기간에 근거해서 20년이든 30년이든 계산을 다 했다는 것입니다. 그런데 유독 이 거가대교사업만 교통량은 20년을 계산을 하고 실시협약 때는 40년을 했어요. 그리고 좀전에 말씀하셨던 정부고시사업 이야기했는데 사실 정부고시사업이 최장 10년으로 MRG 보장을 하고 있는 그런... ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그것은 2003년 이후부터입니다. 저희는 2003년 이전에 결정됐기 때문에 그 시점이 틀립니다.
결정기간 때문에 시점적인 문제가 있다 이 말씀입니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 자료는 필요하면 서면자료로 할 테니까, 그것은 근거자료가 있습니다.
그것은 근거자료를 일단 주시고, 그런 부분에 대해서 1차적으로는 우리 도민들이 볼 때 의문을 가질 수밖에 없는 구조로 출발을 했다라는 것입니다. 교통량을 근거로 해서 제일 먼저 도민들이 볼 수밖에 없는 것이죠. 그런데 이 교통량은 그렇게 산정해서 용역을 해 놓고 용역 따로, 막상 실시협약 할 때는, 그러면 과연 어떤 근거로 해서 40년을 잡았느냐. 이 근거에 대한 부분들에 좀 명확한 해명이 있어야 될 것입니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 저희가 기획재정부에 그 당시 민간투자심의위원회 심의를 다 거친 사항입니다. 이런 2조원 이상의 공사를 민간이 했을 때, 그 당시에 정부나 양 시·도가 그냥 대우건설 너희 마음대로 해라 이렇게 했겠습니까! 그 당시 제가, 약 10여년 전 일이기 때문에 또 당시 참여를 안 했기 때문에 상황을 정확하게 대변은 못 해 드리겠지만 그 당시로써의 상황이 있었고 또 오늘 이 시점에, 개통할 시점에 통행료가 비싸기 때문에, 좀 비싸다고 체감으로 느끼기 때문에 이런 의문이라든가 이런 말씀을 하시는 것으로 그렇게 이해를 하겠습니다.
그 문제가 있고, 지금 법인세부터 시작해서 어쨌든 이 사업에 있어서는 물가적용이나 아까 이것과 관련해서 거가대교조합 측의 입장이었습니까! 김해연 의원님이 제기했던 문제에 대한 검토결과보고 해서 입장이 나온 것이 있네요. 그런 것이 있는데 불변가로 적용했느냐 아니면 경상가로 적용했느냐의 차이를 가지고 말씀하시는 것입니까? 김해연 의원이 이야기하는 것은 36조원의 통행료 수입이 들어온다라고 이야기를 했고 거가대교 쪽에서는 9억8,000만원 들어온다라고 말씀을 하시는 것이죠. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 지금 뭐냐 하면 김해연 의원은 경상가로 얘기하신 거구요, 저희가 40년 했을 때는 아까도 말씀드렸지만 8조, 불변가로 얘기했을 때 8조6,189억원입니다. 그것을 지금 현재 물가기준 그러니까 2010년 6월 물가기준 3.2%로 볼 때는 약 23조원 정도 됩니다. 그래서 저희하고 약 13조원 정도의 견해 차이가 있습니다.
그런데 제기됐던 문제에 대해서 적극적으로 대응을 하려고 하시다가, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 아니요, 대응을 하려고 한 것이 아니고 주장이, 왜냐 하면 죄송합니다만 오늘 김해연 의원이 안 계시는데 그 얘기를 피하고 싶습니다만, 저희 조합의원으로서 약 4년 이상 저희하고 매번 같이 보고도 하고 의논도 했던 분입니다. 그 당시에는 다 이해했다기보다 제일 먼저 문제 지적도 했고 거기에 대해서 그 당시에 오늘 이런 상임위원회처럼 굉장한 격론도 있었고 자료도 많이 드렸는데 솔직히 개통 앞두고 왜 저러는지, 저희 입장에서 약 4년간 같이, 저하고 해외도 같이 갔었고 많은 대화를 했습니다만 어떤 이유인지 그것은 모르겠습니다. 왜 이렇게 같이 이해를 하지 않는 서로가 견해차가 큰 그런 말씀을 하셨는지 솔직히 말씀 못 드리지만 좀 의문스럽고 안타깝습니다.
GK해상도로(주)대표이사로서 그 이야기까지 가시는 것은 그렇는데, 제가 볼 때는 도의회에서 도의 행정적인 여러 가지 민자사업에 대한 견제를 해야 될 도의원의 역할로써, 내용을 모르면 이것을 제기하겠습니까! 내용을 어느 정도 숙지를 하고 잘 알기 때문에 이 정도 계산이 나오고 제기를 한다라고 보고, GK해상도로(주)대표이사든 우리 경상남도든 해당 부서가 이런 제기된 문제에 대해서 명확히 해명하고 이 의혹을 풀어야 되는 책임이 있는 것이지 그것에 대해서 제기한 당사자를 문제 삼는 것은 오히려 말이 안 된다라고, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 문제 삼는 것이 아니고 예전에 저희하고 이런 많은 회의 했을 때 문제가 많이 좀... 서로가 이해가 됐을 수가 있고, 그때도 저희가 오늘처럼 많은 이런, 직접 해당 당사자가 했는데 그때 하고 조금 얘기가 틀린 것 같아서 안타깝다는...
점검을 하면서 내용을 종합해서 보니까 문제가 있었다고 생각해서 제기가 됐던 것이라고 생각이 들고, 그 부분에 대해서 GK해상도로(주)대표이사가 거기까지 나가는 것은 제가 볼 때 부적절한 부분이라고 생각이 듭니다. 위원장님! 어떻게 하실 것입니까? 일단 집행부의 답을 좀 들을 것은, (김성규 부위원장, 공영윤 위원장과 사회교대)

공영윤위원장

집행부는 마치고...

이종엽위원

마치고 할까요! 그러면 오히려 이런 문제들이 제기됐던 것에 대해서 그 당시 없었기 때문에 해명이 명확히 안 되는 측면이 있어서 대단히 안타깝긴 하지만, 이후에 오늘 GK해상도로(주)대표이사가 이 자리 와서 말씀하셨던 것처럼 지금 현재 경상남도의회에서 제기됐던 이런 문제들에 대해서 의혹을 풀기 위해서 오히려 GK(주)가 노력을 해야 될 지점이 분명히 있다. 그것을 숙지를 하시고, 이후 이번에 제기됐던 각종 문제를 하나하나 정리를 하셔서 우리 위원회에도 좀 보고를 해 주시고, 정리를 하시는 것이 필요할 것이라고 생각이 됩니다. 이상입니다.

공영윤위원장

예, 이종엽 위원님 수고하셨습니다. 지금 GK해상도로(주)대표이사 부분의 질의가 한정되어 있습니다. 그래서 좀 간단하게 핵심적인 부분만, 중복질의는 좀 피해 주시고... 다음 이흥범 위원님 질의해 주십시오.

이흥범위원

GK(주) 이석희 대표이사님 국내 최초로 침매터널을 설치하는 어려운 고도의 기술과 이런 속에 거가대교가 상당히, 많은 리스크가 생길 줄 알았습니다만 그것도 없이 잘 이루어냈다라는 호평을 받고 있는 입장입니다. 좀전에 말씀하시는 대로 준공을 앞두고 있는 이런 시점에서 많은 문제점을 제기한다는 것은 회사를 대표하는 사람의 입장으로써 여러 가지 마음도 안 좋으리라고도 봐집니다. 그러나 우리 지방의원이 언론이라든가 도정질문을 통해서 보도를 하는 내용들이 보면 국회의원처럼 면책특권이 있는 것도 아니고 자기가 어떤 근거 없이 이의를 제기하지는 않을 것이라고 봐집니다. 만약 상대측에서도 근거 없는 내용이라면 그냥 있지도 않을 것이고, 무슨 문제가 있어도 있기 때문에 이의를 제기하는 것이지, 저는 여기에 대해서 깊이 아직까지 못 알아봤습니다. 그런데 민자사업은 일상적으로 보면 시공상의 이윤을 남기는 사업은 아니거든요. 시공을 하는 과정에, 그것은 맞죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그렇죠. 시공상의, 우리가 기술개발을 하든 특허라든가 이런 것을 통해서는 몰라도 그 공사비 범위 내에서는, 사전에 그 공사비라는 것이 그냥 단순하게 사전확정된 것이 아니고 철저한 설계라든가 이런 것을 기준으로 해서 했기 때문에 거기에 충실하죠.
그렇죠. 그 설계에 충실해야 되고 40년이면 40년, 20년이면 20년간 사용하는 그 기간에 결과적으로 공사비라든가 이런 것은 수익을 잡기 위해서 하는 것이지 공사를 하는 시점에 시공상의 이윤을 남기는 것은 아니다 이겁니다. 아까도 말씀하시는 중에 기술적인 어떤 특허라든가 이런 몇 가지 이야기를 하셨는데 그런 것 충분히 이해 갑니다. 저도 모르는 것이 아닌데 제가 이 금액에 대해서만 간단하게 묻겠습니다. 협약 당시 1조2,683억원을 협약을 한 것이죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그러나 실시설계상으로는 1조6,218억원을 제시한 것이죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 처음에 협약에는 그렇게...
이렇게 든다, 협약 당시에서는 1조2,000억원 한다고 했는데 설계를 하고 보니까 1조6,000억원이 넘게 든다 그렇게 제시를 했었죠? 그게 6,000억원이 들었든 1조6,000억원이 들었든 1조2,000억원이 들었든 그것은 회사의 책임이죠? 그것을 여기에서 더 지급을 해 주는 것은 아니지 않습니까, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 그렇습니다.
그렇다면 본 공사를 함에 있어서 하도급액이 전체가 얼마였습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 하도급액...
하도급을 전부 한 것이. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 산출 액수는 지금 저희가 자료를 안 가지고 있습니다. 왜냐 하면 공사의 구체적인 자료를 제가 안 가지고 있습니다.
그게 나와야, 회사에서 그걸 모른다... ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 부분은 제가 서면으로 하겠습니다.
서면이 아니고 오늘 GK해상도로(주)대표이사로 오셨는데 지금 여기에서... 아니 직원들도 그걸 모릅니까? 하도급이 얼마였고 재료비가 얼마 들었고, 간접공사비가 어느 정도, 간접공사비는 추상적인 거니까. 아까 말씀하시는 대로 특허 내는 이것도 간접공사비에 들어갈 수 있고 여러 가지 각종 재료비가 들어갈 수 있잖아요. 장비비라든지 보험료라든지 관리비, 인건비 이런 것이 들어가는 것이, 간접적인 공사비가 있습니다. 그런 것도 통상적으로, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 실시협약에 그런 항목이 있습니다. 설계해서 그 항목에 거의 근접하게 사용한 것으로 저희가 알고 있습니다.
그러니까 하도급액이 얼마에 재료비가 얼마 들었고 회사에서 말씀하시는 1조2,683억원이, 지금 여기 이의를 제기한 내용에 보는 것 같으면 민자사업이 시공상 이윤을 남기면 안 되는데 이윤을 많이 남겼다라는 것도 있거든요. 40년 쓰는 그것은 다음 문제고. 그러면 거기에 대해서 해명은 되어야 되는 거예요. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 제가 여기에서 이윤을 얼마 남겼다 그걸, 사실은 그 자료를 접근 못 했습니다. 죄송합니다만,
지금 문제가 본 위원이 생각을 하기로도 민자사업에 이윤을 남기면 안 되는 것을 이윤을 남겼다는, 도정질문의 내용들을 보는 것 같으면 내용이 있다 말입니다. 그러면 이 자리에서 GK해상도로(주)대표이사의 입장으로서 이윤을 남기지 않았다라는 것을 해명할 수 있어야죠. 그게 안 되면 지금 제가 뭘 묻겠습니까? 그러면 됐습니다. 자료를 제출해 주시고요, 그다음에 하나만 더 묻겠습니다. MRG는 20년만 하고 그 후에 20년은 MRG와 아무 상관이 없는 거죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그 후에 20년간은 통행량이 3만300대가 되든 1만300대가 되든 5만300대가 되든 그것은 통행하는 양에 따라서 회사가 얼마가 되든지 그냥 받아들여야 되는 것 아닙니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 실제로 운영비용 빼고 나서,
예, 그러니까 20년까지는 90% 밑으로 되면 우리 관에서 보전을 해 줘야 되고 110% 이상이, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 협상하면 70...
물론 협상이 아까 70 점 몇 퍼센트라고 했는데, 통상적으로는 90%와 110%를 보는데 그래서, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 MRG를 전부 다 적용했을 때. MRG를 100% 적용하면 통행료가 낮아지니까 통행료,
그러니까 MRG를 얼마로 적용할 것인가 하는 것이 협상 마지막 과정에서 나올 건데 그렇다면 20년 후에는, 지금 20년 동안 MRG 적용하는 기간보다 20년 후에는 통행량이 아무래도 더 많다라고 봐야 되는 겁니다. 그게 맞겠죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그건 제가 잘 모르겠습니다.
모르겠습니다. 우리 인구가 줄어서 차량이 대폭 줄어들는지는 모르겠습니다만 그 이후에는 더 많다고 보는 것이 맞겠죠. 아까 말씀하실 때는 더 줄어들 수도 있다는 회사의 입장으로써만 이야기를 하신 것 같은데 그때는 더 많은 것으로 봐야죠. 그러면 20년간 MRG 적용했던 기간보다 그 차후에 20년이 회사에 수익이 더 많았으면 많았지 적지는 않을 것이라고 봐집니다. 그래서 지금 36조다, 23조 얼마라는 것을 가지고 퍼센티지, 경상경비하고 이런 것을 가지고 또 계산을 하는 차에 나오는데 당초부터 23조 얼마의 수익을 올릴 것이라는 것은 협약서에 있죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 23조는 우리가 물가를 3.2%로 보면 그렇게 나옵니다.
3.2%로 봤을 때 23조가 나오는 것으로 나와 있죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
거기에 대해서 우리 김해연 의원이 주장하는 것은 약 13조가 더 많은 것을 주장을 한 그게, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그렇죠. 왜냐 하면 실시협약 때 했던 그게 8조 정도 되는데 협약 전에 저희 사업자가 제출한 사업계획서에 9조 얼마, 1조2,000억원이 많은 것으로 된 자료는 낸 것이 있습니다. 그게 협약 때 1조2,000억원이 깎였습니다. 그런데 그때 실시협약 근거자료가 아니고 그 전 제출한 사업계획에 근거한 숫자가 36조입니다.
제가 마지막으로 말씀드리겠습니다. 협약 당시 1조2,683억원으로 협약을 했고 회사에서 제시한 실시설계는 1조6,218억원을 제시했는데 또 설계변경에 137억원이 더, 공사 중 설계변경 증액분이 또 도출됐네요. 그래서 3,672억원이 협약 후에 총 공사비 증액했다라고 나름대로 아마 자료를 제시한 것 같습니다. 그런데 지금 여기에 나와 있는 다른 여러 가지 자료들에 보면 하도급 금액이 6,079억원으로 나와 있습니다. 그게 맞는지 안 맞는지, 조금 전에 그걸 모른다고 해서 제가 자료만 요청했는데, 그리고 재료비가 2,079억원으로 나와 있어요. 그래서 그걸 보태면 8,158억원이란 말입니다. 거기에서 간접공사비, 통상적으로 일상적인 공사 같으면 간접공사비를 20% 정도 봐줍니다. 그 정도 보면 거의 되는 거죠? 간접공사비 약 20%, 간접공사비 더 나오지도 않을 겁니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 이번 경우는 우리가 장비를 외국에서 많이 들여옵니다. 왜냐 하면 침매터널을 하기 때문에 장비라든가 그다음에, 이 부분은 제가 말씀을 드릴게요. 이 공사기간 중에 철근 파동이 한번 있었습니다. 우리는 거의 관형으로 대부분 철근을 쓰고 있습니다. 철근이 한때 다섯 배 내지 열 배가 뛰었습니다. 그것도 저희가 그 부분을 가지고 관에 이렇게 올랐으니까 내놔라 소리 못 합니다. 그 부분은 여기에서 얘기는 안 드렸지만 자료가 다 있습니다. 우리가 철근이 많이 들어가니까, 그 공사 기간 중에 철근 값이 폭등했던 그런 문제가 있었습니다. 물론 철근 값이 내려가면 저희가 또 그만큼 이익을 보겠지만 그런 부분들은 감안 안 되고 산술적으로 아마 어떤 자료에 의해서, 지난번에 실시계획이라든지 그런 데 근거를 해서, 실제적인 것이 아니고 인용을 어디에서 했느냐 하는 부분에 대해서 저희가, 지금 그 부분 주장에 대해서 내부에서도 이걸 어떻게 계산을 하는지 이해가 되지 않습니다, 저희로서는.
알겠습니다. 정확한, 이 자료가 회사에서 나온 것인지 다른 데서 받은 것인지는 모르겠습니다만 하도급이 6,079억원에 재료비가 2,079억원 해서 8,158억원에 간접공사비 20% 보태는 것 같으면 약 1,600억원 정도, 다 보태봐야 1조원 정도밖에 안 됩니다. 협약 당시에 1조2,683억원이 협약이 되었다라면 민자사업을, 지금 이대로라면 결과적으로 시공상에 이윤이 2,600억원 정도. 2,683억, 끝 단위는 놔두고요. 2,600〜2,700억원 정도의 이윤이 남는다는 계산이 나오거든요. 그래서 제가 하도급 금액이 얼마인지 물어보고 했는데, 일단 여기 있는 자료를 봐서는 그렇습니다. 그렇다라면 회사에서는 민자사업에 이윤을 남기는 사업을 해서는 안 되는데, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 제가 좀 말씀드리겠습니다. 공사비에 대해서 지금 정확하게 제가 제출을 못하지만, 저희가 단순한 하도급이지만 국내 하도급 업체들이 그런 고도의 기술을 소화를 할 수가 없기 때문에 대부분의 자재, 장비는 거의 다 원청에서 했습니다. 하도급에서 그런 부분이 빠져있습니다. 그냥 일반 관리비라든가 방금 간접비 20%가 아니고 장비라든가, 예를 들어서 침설장비만 해도 네덜란드에서 40명 정도가 3년간 한국에 머물면서 그 침설장비는 전부 다 개발해서 했기 때문에, 고난도 공사이기 때문에 그런 비용들은, 우리가 국내에 단순하게 건설 입장에서 보시면 아마 그런 주장들이나 논거가 맞을 수 있습니다만 특수성을 안 하고 그냥 일반적으로 계산하게 되면, 제가 여기서 수치를 얘기 못하니까 일단 원론적으로 말씀드리겠습니다. 그런 부분은 오해를 살 수 있지 않겠느냐. 하지만 공사의 특수성이라든가 이런 것이 감안되면, 나중에 저희가 자료를 드리겠습니다만 좀 이해에 도움이 안 되겠나 싶습니다.
알겠습니다. 좌우지간 어려운 공사 또 성공적으로 잘 추진이 되어 온 건데 준공시점에서 이런 문제들이 도출된다는 것 회사의 책임자 입장으로서도 마음이 안 좋으리라고 봐집니다. MRG 체결할 때 공사가 문제가 되어서 많은 어려움을 겪었다면 모르는데 그래도 좋은 기술로 잘 치러졌으니까 우리 도민들에게 조금이라도, 회사도 대한민국에 있는 것이지 다른 나라에 있는 것 아니니까요. 도민들이 통행료가 비싸다 하는 이런 인상을 갖지 않을 수 있도록 조금 생각하셔서 마지막 체결하는데 참고로 해 주시고, 지금 도출된 이런 내용들이 회사가 이야기하는 대로 별다른 차이가 없기를 저는 바라고 싶습니다. 답변 고맙습니다.

공영윤위원장

예, 정재환 위원님.

정재환위원

앞에 동료위원들이 좋은 말씀했기 때문에 모든 것을 생략하고 간단하게 질의를 드리겠습니다. 이석희 사장님, GK해상도로(주)대표이사로 참석해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리고, 거가대교가 처음에 제한입찰입니까, 수의계약입니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 당시 제가 알고 있기로는 건교부 고시사업으로 해서 여러 컨소시엄이, 처음에 외국인 회사도 들어왔다가 외국인 회사들이 조건이 안 맞다고 빠지고 해서, 이것은 수의계약은 아닙니다.
입찰은 아니잖아요? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 입찰은 아니죠.
입찰은 아니니까, 어떻든 민자사업하고 정부하고 제한입찰을 했다든가 수의계약을 했다든가 아마 그렇게 되었지 않겠느냐. 제가 이야기를 들어볼 때 여기에서 이것이 지금 현재 문제의 불씨가 남는 겁니다. 이렇게 되다 보니까 처음 설계가 과다하게 편성되었지 않느냐. 이 협약 당시에는 1조2,683억원인데 실시설계에서 1조6,218억원이 되었지 않습니까? 여기에서 설계변경하고 이렇게 해서 3,670억원이 오버되었다 하는 겁니다, 그렇죠? 그래서 지금 여기에서, 제가 거가대교에 현장방문을 해 보니까 우리 대한민국 기술 참 대단했겠다. 그리고 사업하시는 입장에서는 또 이익을 추구해야 되는 것도 사실입니다, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
아마 저런, 위험한 자리고 하기 때문에 좀 과다하게 잡았지 않느냐. 그래서 우리나라 기술도 대단한데, 대단하기 때문에 그게 잘 이루어졌다고 나는 생각하면서, 그러나 이제 막바지에 와서 40년간 36조3,600억원의 과다한 통행료를 징수하다보니까 도의원으로서 지적할 수밖에 없습니다. 이게 당초 들어간 것이 조금만 금액이 줄어든다면 통행료도 낮춰지고 기간도 짧아지지 않겠느냐 하는 것이 제 생각입니다. 그래서 제가 볼 때 좀 무리한 부탁이겠지만 이것을, 그 안에 공사하면서 철근 파동으로 해서 있었지만 큰 사고나 이런 것은 없었지 않습니까, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 없었습니다.
그러면 처음에 과도하게 잡혔다고 보고 조금 이것을, 민자사업은 이익을 추구해서는 안 되거든요. 국가에 큰, 한 일익을 했다고 생각하고 민자사업 쪽에서 금액을 낮춰서 기간과 통행료를 조금 낮추는 방향으로 기여할 용의는 없는지 사장님, 거기에 대해 답변 한번 해 주시면 고맙겠습니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 제가 그 부분은 오늘 즉답은 못하겠습니다. 우리 정재환 위원님의 얘기를 충분히 듣고 혹시 그런, 저희가 이렇습니다. 솔직히 말씀드려서 지금 대우건설을 비롯한 국내 7개 업체가 컨소시엄으로 해서 민간투자로 참여를 했는데 보통 공사가 끝나고 정부에 기부채납을 합니다. 기부채납을 하고 그 대신 운영권을 40년간 갖는데 저희가 운영전문 회사가 아니다 보니까, 이것은 아마 운영전문회사에 앞으로 넘깁니다. 그 지분매각을 할 때 자금재조달이라는 과정을 거치면서 또 원활하게 하기 때문에, 통행료 문제라든가 여러 가지 문제들이 좀 긍정적으로 이루어지지 않겠느냐 그 답변으로써 일단 대신하겠습니다. 앞으로 미래에 대해서 제가 책임 있는 답변을 일단... 죄송합니다.
제 얘기는 이석희 사장님께서 어떻게 결정할 사안은 아닌데 거기에 대한 관계자하고 협의해서, 제가 볼 때 당초에 설계가 과다편성 되었다고 보고, 그 안에 사고라든가 사업하는 사람은 충분한 이상적인, 이 사업을 하면서 어떻게 사고가 날 것이다 이런 것 다해서 아마 설계에 편성될 것으로 생각하거든요. 위험한 자리라는 것은 사실입니다. 아까도 이야기했지만 우리나라 기술이 참 대단하다, 그것도 인정하고 있습니다. 사고 없이 철근 파동만 좀 나고 이랬으니까 거기에 대한, 과다설계된 것을 조금 축소해 준다면 한번 협의해 보시고, 해 보면 기간도 좀 줄어들고 통행료도 거기에 비해서 좀 낮아지지 않겠느냐. 그러면 모든 것이 잘 해결이 될 것 같다는 한 도의원의 건의안을 조금 채택해서 한번 협의해 주시기를 당부 드리겠습니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 감사합니다. 그렇게 노력하겠습니다.

공영윤위원장

수고하셨습니다. 위원님들, 오늘 GK사장이 이 모든 문제에 책임과 권한을 다 가진 분이 아니거든요. 저희들이 GK해상도로(주)대표이사를 부른 이유는 이 사업의 진행과정이라든지 현재의 상황들을 이야기 듣기 위한 것이지... 어떤 책임을 추궁하는 부분들이 아니기 때문에 문제의 핵심만 물어보고 나중에, 이게 경상남도와 부산시의 문제이기 때문에 나중에 경상남도 증인들에게 문제제기를 다시 해 줄 것을 부탁하고 마지막으로 제가,

이종엽위원

위원장님, 잠깐만요. 요청을 한 가지 하겠습니다. 어쨌든 아직까지는 공식적으로, 아까 통행료 수입에 대한 36조원 외에는 의혹 제기에 대한 구체적인 해명자료가 제대로 안 나왔다는 생각이 들거든요. 그래서 여기에서 이야기된 것을 축약해서 뽑았더니 장래인구와 자동차 증가 추이에 대한 교통량이 부풀려졌다라는 문제가 있습니다. 그래서 거기에 대해 GK해상도로(주)대표이사로서 한 말씀해 주셨으면 좋겠고 통행료 협상에 대한, 당초 그것은 실시협약과 이야기가 되었으니까 빼고, 법인세가 29.8%를 당초에 적용했는데 지금 현재는 22%다, 그래서 법인세 인하문제에 대한 얘기가 있었습니다. 타인자본 1조2,107억원에 대해서 당초에 금리적용이 8.81%로 했는데 현재 금리기준 보면 6.76%이기 때문에 2.05%의 차입금리가 발생된다. 이 문제에 대한 총괄적인 부분에 대해서는 우리가 위원회 차원에서 또 GK해상도로(주)대표이사로서 이 부분에 대해 이후에 내부 논의들이 좀 있었는지 이야기를 좀 듣고,

공영윤위원장

이종엽 위원님, 이야기는 듣고 자료요구는 국책사업지원과에 하면 자료요구가 되기 때문에, GK해상도로(주)대표이사에게는 질의만 하시고 자료요구는 나중에 국책사업과에 별도로 해 주시기 바랍니다.

이종엽위원

여기에 대한 답변만, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 저희가 아까도 말씀드렸듯이 주무관청하고 아홉 차례에 걸쳐서 통행료 문제에 대해서 자금재조달 협상을 했습니다. 그때 법인세 인하문제와 타인자본 조달금리 인하를 전부 선 반영을 다 했습니다. 왜냐 하면 그동안 했기 때문에 주무관청에서도 당연하게 해서 이것은 다 반영된 그런 내용들입니다.
전체를 반영하셨다고요? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 반영했습니다.
그러면 당초 통행료에서 이걸 반영해서 얼마 정리하는 것으로... ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 당초 8,000원일 때는 이런 것이 없었지 않습니까? 그 이후에 그러니까 최근에, 처음에 말했듯이 협상은 요금이 1만800원이었습니다. 1만800원할 때 그게 전부 다 반영이 된 내용들입니다. 그런데 최근에 경상남도에서 1만원 정도로 맞추는 노력을 좀 해 달라 해서 저희가 지금 협상 중에 있습니다. 그때 이미 반영이 되어 있습니다. 협상내용을 저희가 밝힐 수는 없겠습니다만,
인구추이 문제에 대한 지적은 GK해상도로(주)대표이사나 GK에서 볼 때 내부 논의를 좀 하셨는지? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 인구추이요?
예를 들어 뭐냐 하면 인구추이를, 도가 도시기본계획을 하잖아요. 거기에 기준해서 보면 부산은 15.6%의 인구증가추이가 발생한다고 봤고 거제는 10.3%의 인구증가추이가 발생한다고 봤는데 교통량에 대한 증가추이는 부산이 28.4%, 거제가 37.8%로 봤다는 거예요. 그래서 교통량이 많이 부풀려졌다. 이것에 대한 제기가 있었거든요. 그 부분에 대해서는 혹시 내부 논의들이 있었는지. 이전에 기자회견 하는데 이 내용이 다 들어 있었던 것으로 알고 있는데 혹시 내부에서 논의가 좀 없었습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그 부분 좀 심도 있게 논의는 안 됐습니다.
예, 마치겠습니다.

공영윤위원장

수고하셨습니다. 다음은 김성규 위원님 질의해 주십시오.

김성규위원

수고가 많으십니다. 앞에 동료위원님들이 말씀을 많이 해서, 이게 공사 착공이 지연이 되었다 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그 사유를 자료로 좀 주시고요, 약 30% 정도 증액이 되었는데 증액된 부분에 대한 자료 좀 주시고,

공영윤위원장

김성규 위원님 죄송한데요, 자료요구와 관련된 부분은 경남도 국책사업지원과에 요구를 할 사항이고 여기에 대해서는 현안문제에 대한,

김성규위원

제가 두 가지만 묻겠습니다. 부산이 15.6%, 거제가 10.3%인데 인구에 대해서, 현재 늘어난 인구현황을 파악은 한번 해 보셨습니까? 현재 거제나 부산에 대해서 동시에 이렇게 산정을 했는데, 자동차도 부산은 28.4%, 거제는 37.8%로 나와 있는데 이 부분이 현재 자동차는 얼마 늘어났고 인구는 얼마, 그것은 자료를 가지고 있습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 저희가 주무관청 협상할 때,
그러니까 잠정적으로 이 안이 나와 있으니까, 준공이 되고 여러 가지 마무리가 되어야 되잖아요. 그때쯤 되면 현재의 인구증가율이나 자동차 대수의 증가율 정도는 거대한 이 GK에서 파악을 하고 계셔야 된다, 아시겠습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 알겠습니다.
그래야 나중에 서로가 오해 없이 회의가 잘 진행될 것 아닙니까, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그것도 그렇고, 나머지 부분도 역시나 마찬가지입니다. 그런데 하나 궁금한 것이 당초에 이거 할 때 재정지원금을 받는다고 계산을 했습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 처음에 실시협약할 때,
예. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 그렇게... 저희들 같은 경우 28%입니다.
4,473억원 정도 받는다는 계산을 해서 현재 이렇게 안을 만들고 있었다 그렇게 보면 된다 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
예, 좋습니다. 그리고 이 자료에 나와 있는 것이 통행료 인하 반영요인이 1,004원입니다, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
공사 지연이나 여러 가지 단서조항에 의해서 1,004원의 인하 반영요인인데 어디에 기준을 두고, 요금을 두고 1,004원을 적용 시킵니까? 어떻든 1,004원은 현재 인하요인을 갖고 있잖아요. 이 자료가 여기 나와 있거든요. 얼마를 두고 1,004원을 적용 시켜서 우리 도민이나 아니면 국민들한테 혜택을 주느냐 이 말이죠. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 최소운영수입보장 MRG하고 관련되어서 그렇게 한 것으로,
아니죠. 그렇게 말씀하시면, 이것은 아무 해당이 없는 것이고요. MRG하고 이것하고 연계시키면 그것은 인하 반영요인을 갖고 있으면 안 되죠. 그것은 아니고, 중요한 것이 이 부분이거든요. 이것은 아마 GK에서 나온 자료인 것 같은데, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 저희가 양 시·도로부터 위임받은 건설조합이 있습니다. 조합하고 아홉 차례 협상할 때 반영된, 1,004원이 거기에서 여러, 서로 협상과정에서 나온 숫자입니다.
그러니까요. 그 안은 재조달 요인별 이익분석을 했을 때 불변가 기준입니다, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 그렇죠.
그래서 총체적으로 해서 주무관청도 있고, 여기 나와 있습니다. 그런데 1,004원을, 얼마 선을 두고 1,004원을 적용 시켰느냐가 궁금하다... ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 실시협약에 통행료가 1만1,193원,
실시협약에 1만 천... ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 저희가 자금재조달 협상을 통행료 30%, MRG 70%로 봤을 때 통행량이,
1만1,193원에 1,004원 인하요인을 갖고 있다? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 그렇습니다. 거기에서,
그렇죠! 그 기준이 어디 있어도 있을 것 아니에요, 1,004원을 해 주는 것은. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 죄송합니다.
그러면 이때 MRG는 몇 %입니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 이때 MRG는 77.5%입니다.
77.5%, 최초에는 이게 1만 천이 아니고 1만772원인데요. 이 1만 천원은 어디에서 나왔습니까? 77.5% MRG에 1만772원이 되어 있단 말이에요. 그런 것 같으면 1,004원을 적용시키면, MRG는 놔두더라도 1,004원을 적용시키는 것 같으면 요금은 9,000원대로 내려가야 된다 말이에요. 이게, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 그때 경상가격이 9,800원입니다. 1,004원 내려간 것이 불변가 8,000원에서 6,996원이 되니까 1,004원인데 그럴 경우에 경상가는 9,800원입니다. 그때는 MRG를 손 안 대고 통행료만 인하했을 때, 통행료 100% 인하했을 때는,
아! 그러면 안 되죠. 이것은 MRG가 반드시 있는데 MRG는 안 하고 통행료만 하면 안 되죠. 하여튼, ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 만약에...
됐습니다. 어떻든 1,004원의 인하요인은 현재 갖고 있다 말이에요. 자료상에 나와 있잖아요. 그래서 얼마를 기준으로 두고 1,004원을 인하해 주느냐가 중요하고 또 그에 따라서 MRG가 변수는 있겠지요. MRG 자체는 우리 국민의 부담이고 또 통행료는 이용자의 부담 아닙니까, 그렇죠? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 제가 그걸 조금...
됐습니다. 어떻든 이 민자사업이라는 것이 우리가 가장 편하게 얘기하면 민자사업이고, 깊이 있게 이야기하면 다 빚입니다. 그렇다고 봐야죠. 우리 국민의 빚으로 남는다, 어떻든 나중에 갚아야 될 돈이기 때문에. 심사숙고 하셔서 도의원들이나 우리 도민들, 전체 이용자인 국민들이 생각하기에 보다 조금 더 저렴하게 또 조건도 좋게 할 수 있도록 하기 위해서 이렇게 이야기하는 것 같아요. 그래서 GK주식회사에서도 어떻든 긍정적으로 생각하셔서 부담이 좀 적은 방향에서 노력해 주십사 하는 말씀을 꼭 드립니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
수고하셨습니다. 이상입니다.

공영윤위원장

수고하셨고요. 이왕 질의가 계속 됐는데 사장님, 이렇게 귀한 시간 오셨는데 시간을 못 지키고 해서 죄송합니다. 그런데 우리 도의회가 또 도민들을 대표하는 기관이고 도민들의 뜻이다 생각하고 편안하게, 시간을 좀더 양해를 드리겠습니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예, 알겠습니다.
황종원 위원님 질의해 주십시오.

황종원위원

제가 제일 멀리 있다 보니까 발언 기회를 안 주시네요. 이석희 사장님, 정말 고생 많습니다. 착공해서 준공까지, 준공을 막 앞두고 있는데 특혜니 과도한 수익보장이니 논란이 많습니다. 한 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 이렇게 논란이 되고 있는 이 사업에 대한 핵심은, 제가 볼 때는 그렇습니다. 총 사업비에 대한 재산정, 그걸 통해서 MRG 그리고 통행료 재조정을 하자 본 의원은 그렇게 생각을 하는데, 아까 사장님께서도 말씀하셨습니다만 공사비 실사하는 문제에 대해서 협조할 의향이 없으신지 그걸 여쭙고 싶습니다. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 황 위원님 질의에 대해서 황 위원님이 생각하는 바대로 제가 대답을 했으면 좋겠습니다만, 저희 회사 입장도 있고 우리나라의 아파트부터 시작해서 모든 건설부분이 원가공개를 한 적이 없습니다. 그래서 아까 설명이 불충분했기 때문에 많은 얘기들이 저한테 쏟아진 것으로 알고 있습니다만, 이 공사가 일반적으로 우리 한국에 전례가 많이 있다든가 이런 공사 같으면 그 부분에 대해서 하겠지만 저희로서 외해에서 세계적으로 굉장히, 우리가 한 다섯 가지 특수한 여러 가지 기록을 갖고 있습니다. 예를 들어서 침매터널은 세계에서 제일 긴 자동차 전용도로고 수심이 제일 깊고 세계에서, 외해에서 건설된 유일한 데고 이런 여러 가지,
사장님 답변하시는 것을 제가 좀 간단하게, 알겠습니다. 말씀하시는 뜻은 제가 알겠고, 혹시 우리 경남도에서 실사를 한번 해 봤으면 좋겠다는 요청 들어온 것은 있습니까? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 아직 없는 것으로 알고 있습니다.
경남도에서 그런 요청이 없었다? ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 예.
그렇습니다. 우리 김해연 의원께서 이 부분에 대해서 어필하고 있는 부분, 아까 상임위의 여러 위원님께서 다 지적을 하셨지만 김해연 의원이 그렇게 문제제기를 하는 것도, 본 위원도 그렇게 생각을 합니다. 근거가 있다고 보거든요. 전혀 근거 없이 그렇게 어필하지는 않을 겁니다. 물론 또 시행사 입장에서도 그 부분에 대해서 반박을 하시고 또 대응논리가 있겠지만 MRG, 통행료, 아까 사장님께서 얼핏 조정 가능성을 시사하는 듯한 그런 발언을 하셨어요. 그런데 그걸 어떻게 답변을 하셨느냐 하면 7개 사업자 컨소시엄이 있는데 결국은 운영전문회사에 지분매각을 하겠다. 그건 순서 아닙니까? 지금 그런 선례가 있습니다. 마창대교를 볼 것 같으면 운영전문회사로 넘어감으로 해서 이 사업의 모든 논란거리가 다 종료가 되었습니다. 이 사업도 역시 마찬가지거든요. 그래서 언론이나 김해연 의원이 문제제기하고 있는 부분에 대해서 오늘 오전 내내 답변을 하셨지만 의례적인 그런 답변이었고, 새롭게 기대할만한 답변은 본 위원이 생각할 때는 별로 없었다. 그동안 언론에 발표된 내용들, 도리어 서로 간에 논란만 대립되는 듯한 그 이외에 어떤 답이 없었던 것 같아요. 조금 있으면 우리 경남도에 또 저희들이 행정사무감사를 하겠지만 이 부분에 있어서 제가 방금 말씀드렸던 공사비 실사, 이 핵심 되는 부분에 대해서 좀 전향적인 그런, 밝혀줄 수 있는 부분이 있으면 그렇게 하므로 해서 투명한 통행료라든지 MRG가 정해지지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 전향적인 자세를 기대하면서 본 위원 질의를 마치겠습니다.

공영윤위원장

수고하셨습니다. 오랜 시간 수고하셨고요. 마지막 황종원 위원님 질의 속에서도 이야기했지만 오늘 우리 도민들이 많은 의혹을 가지고 있고, 그런 부분에 대해서 저희들이 문제제기를 하는 것이고 또 GK주식회사 차원에서는 해명을 할 권한이 있다고 생각합니다. 그 해명부분 자체를, 원가공개가 기업 관행상 안 된다 하지만 의혹부분에 대해 해명 차원에서 우리 위원들이 제기했던 부분에 대해 한번쯤 정리를 해 달라는 부탁을 좀 드리고 싶고, 그리고 의혹 중에서도 드러났던 부분이 차입금 부분 같은 경우에는 애초에 8.8%에서 리파이낸싱(Refinancing)해서 6.6% 또 피맥(PIMAC)은 7.6% 하는 이런 공개된 자료들도 있지 않습니까? 그리고 오늘 우리 위원들도 말씀했지만 가장 핵심적인 부분이 시공이익입니다. 시공이익 부분에서 원도급 계약부분에 이미 원도급 내역부분을 분석했던 김해연 의원 자료도 있고, 본 위원도 본 적이 있습니다. 거기 원도급 부분에서 하도급의 내역부분 자체가 자재대라든지 에스컬레이션 적용이라든지 또 아까 이야기했던 철근 파동이라든지 이런 부분에 대한 간접공사비가 증가했다 하더라도 당초 하도급 부분 자체가 원도급 대비해서 34.7%였고 또 당초 불변가 대비해서도 50.2%입니다. 이 부분에 대한 해명은 있어야 된다는 것이거든요. 이런 부분들 때문에 결국 공사이익을 남겼다는 것이 우리 위원들의 설명이고, 이로 인해서 민자사업을 통해 이익도 남기고 또 협약부분 자체에 대해서 또 기업이 모든 이윤을 차지하는 부분에 대한 부당성을 이야기하는 부분이기 때문에 공사에 대한 이익금을, 사업비에 대한 이익금을 남겼다는 부분에 대해서는 자료를 정리해 주시는 것이 기업 차원에서도 저는 도리라고 생각합니다. 그 부분에 대해서는 좀 요구를 드리고 싶고요. 그리고 이 사업주체가 부산하고 경남이 동시에 하다보니까 우리 경남도도 좀 대처하기가 어렵습니다. 부산은 재정부분에서 MRG 인하부분 자체를 반대하고 있고 우리 경남은 통행료 인하를 요구하는 양상으로 비춰지는데 이 부분에 대해서도 우리 도의 입장들에 대한 부분을 많이 좀 반영할 수 있도록 GK가 전향적으로 오늘 기회를 통해서 변화를 좀 기해 주시면 좋겠다는 당부를 드리겠습니다. 마지막으로 하시고 싶은 말씀 하십시오. ○GK해상도로(주)대표이사 이석희 제가 사실 시원하게 의혹을 해소하고, 위원님들의 그런 기대에 미치지 못한 답변을 하게 됨을 개인적으로는 유감스럽게 생각합니다. 어차피 저희로서는 최선을 다했고 왜 갑자기 그런 문제제기가 되었는지에 대해서는 굉장히 억울한 측면은 있습니다. 이걸 전부 다 까놓고 하고 싶지만 여러 가지의 모든, 저희가 이 건설로써 끝나는 것도 아니고 그렇기 때문에 저도 대응을 못했던 부분은 좀 양해를 해 주시고, 하여간 오늘 제가 좀 부족하고 이해가 안 되셨던 부분에 대해서는 서면으로써... 두서없는 제 답변에 대해서는 양해 바라겠습니다. 감사합니다.
아까 원가내역 부분의 차원이 아니라 의혹을 해소하는 차원에서 공사비 내역에 대한 해명을 촉구하는 부분으로, 그 부분은 정리를 하겠습니다. 그렇게 촉구를 하고, 오늘 수고하셨습니다. 어려운 시간 내어 성실한 답변을 해 주셔서 정말 고맙습니다. 이상으로 GK해상도로(주)대표이사 질의를 마치도록 하겠습니다. GK해상도로(주)대표이사는 퇴장해 주십시오. 위원님들, 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행과 중식시간을 갖기 위해서 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시 18분 감사중지

14시 47분 감사계속

김성규위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 지난 감사에서 건설항만방재국에 대한 전반적인 질의를 마쳤으므로 오늘은 위원님들이 해당 과를 지정하여 질의하고자 하는데 위원 여러분, 의견이 어떻습니까? (“그렇게 합시다”하는 위원 있음) 그러면 질의하실 위원님 해당 과를 지정 후 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정재환 위원님 질의하시기 바랍니다.

정재환위원

국장님! 교통문화연수원 있죠. 거기에 대해서 몇 가지 물어보고 싶은데, 경남은 해마다 운수종사자 보수교육을 1년에 몇 시간씩 합니까? (“그것은...”하는 위원 있음) 조금 있다 하겠습니다. 자료 준비 좀 해 주세요.

김성규위원장대리

오늘은 건설 부분만 하시면 됩니다.

황종원위원

위원장님!

김성규위원장대리

황종원 위원님 질의하시기 바랍니다.

황종원위원

각 과별로 다 감사를 한번 거른 내용들이 돼서 따로 말씀드리기는, 특별한 내용은 없는 것 같습니다만 조직개편에 관해서 국장님께 한 가지만 좀 여쭤보겠습니다. 현재 교통행정 종합계획을 수립하고 조정하는 과가 교통정책과라고 알고 있습니다. 그것이 지금 도시교통국에 속해 있죠?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예, 그렇습니다.

황종원위원

그런데 도로정책 입안하고 계획 수립하는 도로과 그리고 지방도 유지 보수사업 하는 도로관리사업소 이것은 또 건설항만방재국에 속해 있거든요. 그런데 국장님, 도로하고 교통은 업무에서도 그렇고 일상생활에서도 그렇고 유기적인 연결고리가 있다고 생각하는데 도의 도로교통 담당하는 과하고 서로 국이 다르다는 것이 뭔가 좀 문제가 있는 것 같거든요. 어떻게 생각하십니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

그래서 위원님들이 1월 1일부로 승인을 해 줬지 않습니까! 조직개편에 교통정책과가 건설항만, 도시건설방재국으로 해서 도로하고 같은 국에 속하게 됩니다.

황종원위원

그렇네요. 조직개편안 이것을, 여기 도시건설방재국. 이번 감사를 하다보니까 뭔가 조직이 효율적이지 못하다 하는 그런 생각이 들어서 질문을 드렸는데, 향후 조직개편 때 반영이 된다니까 다행입니다. 질의를 마치겠습니다.

김성규위원장대리

수고했습니다. 박종춘 항만물류과장님! 위원님들 자료 챙기는 시간에 간단하게 한 가지 질의하도록 하겠습니다. 지금 현재 헌재에서 신항만 관할구역 결정을 했습니다, 그렇죠?
종춘

박종춘항만물류과장

예.

김성규위원장대리

부산하고 경남도하고 행정구역 관할 확정에 대해서 어디까지 지금 와 있습니까?
종춘

박종춘항만물류과장

헌재에서 행정관할 구역 결정된 이후에 부산시와 경남 행정구역에 대해서 우리 도는 행정과에서 업무를 담당합니다.

김성규위원장대리

행정과에서 업무를 담당해도 항만물류과하고는 협의를 안 합니까?
종춘

박종춘항만물류과장

전체적인 사항은 파악을 하고 있습니다.

김성규위원장대리

아시는 대로 답변을 바랍니다.
종춘

박종춘항만물류과장

지적측량이라든지 조정안에 대해서 경자청과 부산시, 경남 몇 회에 걸쳐서 협의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 헌재에서 결정 난 것은 해상경계선을 기준으로 했기 때문에 육지부에 대해서는, 매립된 구역이 있습니다. 육지부에 대해서 해상경계선대로 하는 것 같으면 1필지가 2필지로 분할되는 그런 모순점이 있기 때문에 부산시와 경남이 자치권에 침해되지 않는 범주 내에서 협의 조정하고 있는 그런 단계에 있습니다. 협의조정이 되고 나면 지방자치법에 의해서 행정구역, 관할구역 고시가 되고 그렇게 되어질 것입니다. 앞으로 확정되기까지는 시일이 조금 걸릴 것으로 그렇게 생각하고 있습니다.

김성규위원장대리

시일은 대략적으로 얼마 정도 걸린다고 보면 됩니까?
종춘

박종춘항만물류과장

장담하기는 좀 그렇습니다만 행정구역 조정관계는 첨예한 사항이기 때문에 약 몇 개월 정도는 더 걸리지 않겠느냐 그렇게 예상하고 있습니다.

김성규위원장대리

행정구역 확정이 될 때까지 몇 개월이 걸리는데 그간 서로 간의 세수가 있을 것 아닙니까. 행정적으로 여러 가지 뒷받침돼야 될 사항들 아니면 이용하는 선상에서 내야 될 세금들 이 부분은 어떻게 정리하고 있습니까?
종춘

박종춘항만물류과장

항만 이용을 하는데 있어서는 항만운영관리를 BPA라고 항만공사가 있습니다. 거기에서 하기 때문에 행정구역하고 관계없이 운영하는데는 큰 문제가 없습니다만, 조금 전에 위원장님께서 말씀하신 대로 세금문제는 행정구역이 중첩되는 지역에 대해서는 법원에 공탁을 해 놓고 최종 확정이 되면 확정된 결과에 의해서 정산하도록 그렇게...

김성규위원장대리

그러면 그 세금은 법원에 공탁을 해 놓고 있다, 현재 나오는 것마다. 확정되면 거기에 따라서 부산시하고 가른다,
종춘

박종춘항만물류과장

그렇습니다. 북항에도 보면 1-1단계 임시행정관할권 지정된 것 부산 쪽은 부산에 완전히 가져가고 2단계 관계는 경남으로 임시관할권이 지정된 것이 있습니다. 거기에 대해서는 경남으로 오되 지정이 안 된 그런 장소에 대해서는 법원에 공탁해서 추후에 정산하도록 그렇게,

김성규위원장대리

헌재에서 그어놓은, 대각선 형태로 쫙 그어놨다는 말이에요. 그래서 도로나 기타 지역을 형평성 있게 하는데 경남도에서도 조정안이 1안, 2안이 있고 부산시에도 1안, 2안이 있습니다. 이 안을 두고 서로가 근접한 안은 지금 현재 갖고 있습니까?
종춘

박종춘항만물류과장

저희들도 안을, 지난번에 신항권리찾기특별위원회 서류 제출 요구자료에 보면, 20페이지가 되겠습니다. 거기 보면 21페이지에 도면이 걸쳐져 있는데 대각선으로 그어져 있는 상단부에 물류부지 관계가 협의가 조금 지연되고 있는 그런 상태입니다.

김성규위원장대리

그렇습니까! 가능하면 경남도에 사시니까 경남도 입장에서 우리가 요구한 안이 관철될 수 있도록 노력하셔야 되고 또 그 결과가 나오는데 최선을 다 하셔야 됩니다.
종춘

박종춘항만물류과장

잘 알겠습니다.

김성규위원장대리

앞으로 신항 이 지역에 대해서 개발행위 허가가 많이 늘어난다고 봅니까?
종춘

박종춘항만물류과장

예.

김성규위원장대리

그러면 당초에 계획했던 신축부지가 계획선이 있을 것 아닙니까? 더 확장할 계획은 갖고 계십니까?
종춘

박종춘항만물류과장

항만,

김성규위원장대리

신항 부지에 대해서 당초에 된 도시계획선이 있을 것 아닙니까? 그 부분이 더 확장될, 지역을 더 확장시킬 계획은 갖고 있느냐 이 말입니다.
종춘

박종춘항만물류과장

그 관계는 일반항만일 경우에는 항만법에 의한 기본계획을 수립해서 하게 되고, 신항에 대해서는 신항만건설촉진법이 있습니다. 최근 자 약 20일쯤 됐지 싶습니다. 거기에 보면 신항의 물류증대 이런 것을 감안해서 지금 현재 계획은 31선석입니다만 6개 선석을 더 증설하는 것으로 하고 또 이 신항에,

김성규위원장대리

신항은 놔두고 배후부지,
종춘

박종춘항만물류과장

배후부지는, 말씀드리겠습니다. 그래서 6개 선석을 더 확충하는 것으로 하고 항로준설이, 당초에는 수심이 약 15m입니다. 15m는 톤급으로 따지면 약 5만톤급, 앞으로 1만TEU가 접안을 하려고 하면 수심을 약 17m정도 더 준설해야 되기 때문에 15m에서 17m 준설했을 때 준설량을 투기할 수 있는 투기장이 또 필요로 하게 됩니다. 그래서 연도, 수도, 송도에 걸쳐서 준설토 투기장 겸 배후부지로 더 확충하는 것으로 그렇게 계획이 되어 있습니다.

김성규위원장대리

그렇게 되어 있습니까! 앞으로 배후부지는 우리 경남도 쪽으로 많이 건설이 되어야 되는 것으로 알고 있는데, 그렇죠?
종춘

박종춘항만물류과장

그렇습니다.

김성규위원장대리

그런데 문제가 뭐냐 하면 부산에서, 경남에서 항만에 대해서 관심이 좀 덜하다는 것이 왜 그렇느냐 하면 모든 공사나 사업을 진행하는 것이 부산항만공사에서 다 합니다. 현황을 보면.
종춘

박종춘항만물류과장

그렇습니다. 국책사업이기 때문에 부산지방해양항만청이라든지 특히 부산신항 건설은 부산신항건설사무소가 있습니다. 거기에서 국책사업으로 주관을 하고 모든 계획이라든지 이런 것은, 행정 관할하는 기관의 장에게 사전협의를 한다든지 이런 사항은 이루어지고 있습니다.

김성규위원장대리

이어서 말씀드리자면 경남에도 바다가 많고 항구도 있고 해안이 많지 않습니까. 좀 관심을 가져서 사전에, 경남에도 대응할만한 항만공사라든지 유사한 그런 기관이 좀 있었으면 하는 아쉬움에서 말씀을 드리는 것입니다. 참고로 하시기 바랍니다. 이상입니다.
종춘

박종춘항만물류과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김성규위원장대리

더 질의하실 위원님, 하학열 위원님 질의하시기 바랍니다.

하학열위원

먼저 자료를 좀 요구하겠습니다. 2010년 도로교통안전개선사업 추진현황은 나와 있고, 2011년 도로교통안전개선사업 추진계획 그것 하고 낙동강에 대한, 질의는 나중에 하겠습니다만 자료를 좀 요구하겠습니다. 낙동강사업 홍보비 집행내역 해서 네 가지가 있는데, 낙동강사업 언론광고 해서 4억400만원이 있죠. 1차로 하고 2차는 아직 안 한 것 같은데 1차를 한... 여기의 집행내역을 제출해 주시기 바라겠습니다. 도로과장님, 감사자료 200페이지 보면 경상남도 건설공사 점검반 운영현황 및 실적, 현장별 지적내용 및 조치결과가 나와 있습니다. 2009년은 현장수 88현장, 지적건수 210건, 2010년도 64개 현장 215건 지적 및 시정 되어 있습니다. 그 밑에 표를 보면 2010년도에 재시공한 현장이 9개, 현지조치 92, 보수·보강 114 되어 있습니다. 재시공을 한 현장이 어디고, 건설 공사한 회사가 어디인지 이야기 좀 해주시기 바랍니다.
창호

김창호도로과장

사무감사 요구자료 208페이지에 보시게 되면 2010년도 우수기 대비 총 25개소, 괄호 속에 보면 재시공 4개소하고 2010년 하반기 39개소 중에서 재시공 4개소가 나옵니다. 그 자료를 미처 못 챙겨봐서 죄송합니다만 208페이지하고 209페이지에 나와 있는 자료에 근거해서 설명을 드리겠습니다.

하학열위원

예, 설명해 주세요.
창호

김창호도로과장

208페이지 거제 보시면 옥포〜덕포간 도시계획도로에 있어서 옹벽 신축이음 이것이 안 되어 있어서 미시공 구간을 재시공 조치토록 했습니다. 이것은 (주)지엠씨로 되어 있습니다. 이것은 도시계획도로입니다. 재시공이 완료가 되었습니다. 다음 209폐이지 창녕 간상〜십이리간 도로확포장공사인데 이것은 (주)정화종합건설입니다. 여기에도 신축이음부 충진제, 충진을 해야 되는데 충진을 안 해서 이것도 재시공 조치를 하고, 다음 208페이지 창원지역 중로2-43호선입니다. 이것도 L형 측구입니다. 신축이음 미설치하고 불량구간이 있습니다. 여기도 컷팅을 하고 난 다음에 충진을 해야 되는데 이것이 안 돼서 이것도 재시공을 한 것이고, 그 밑에 통영에 평인일주도로 이것도 마찬가지로 L형 옹벽측구 컷팅을 하고 난 다음에 충진제를 주입해야 되는데 못한 부분이 있습니다.

하학열위원

과장님, 됐습니다. 대부분 보면 아까 이야기했다시피 4개 공사현장을 이야기한 그 원인이, 이유가 똑같아요, 그렇죠? 신축이음부 충진제 투입 재시공 해서 그것이 아주 중요한 부분일 것 같은데, 똑같은 현상이 나타나는 이런 부분에 대해서는 어떻게 지도를 하고 어떻게 점검을 합니까? 사후조치는 어떻게 합니까?
창호

김창호도로과장

감독이 상주해서 이것을 처음 시공할 때부터 끝까지 지켜보고 있어야 되겠습니다만 현재 여건상 그렇게는 할 수 없어서, 저희들이 미처 못 챙겨서 그렇습니다. 앞으로 이와 같은 사례가 없도록 계속해서 지적을 하고 난 다음에 시·군에 공문도 보내고, 재발되지 않도록 공문지시도 하고 지도 감독도 그렇게 해 나가고 있습니다.

하학열위원

행정상 조치를 취한 이 회사에 대해서 장차 공사 발주라든지 입찰제한 이런 것은 없습니까?
창호

김창호도로과장

물론 그와 같은 것은 있습니다만 정도에 따라서 조치를 합니다. 정도가 좀 심하거나 하게 되면, 공사 해 놓은 부분에 대해서 경제적인 손실 끼친 부분이 좀 과다하다 할 경우에는 건설기술관리법을 적용해서 합니다만, 이와 같은 사항들은 경미하다고 보고 아직까지 그런 부분은 조치를 안 하고 있습니다.

하학열위원

보수·보강한 데가 170군데거든요. 그중 2010년도 114군데인데 이것은 공사가 완료되고 나서 보수·보강을 했다는 얘기입니까? 구분이 안 되어 있네요.
창호

김창호도로과장

보수·보강 부분은 공사가 완료되고 난 이후도 있고 시공 중인 데도 있습니다만, 208페이지 도로관리사업소 진주지소 같은 경우에는 거푸집을 제거하고 나면, 콘크리트 치고 나면 못이나 핀이 박혀 있습니다. 그런 부분을 제거를 해야 되는데 제거를 안 한 부분이라든지 또 그것을 제거 안 함으로 해서 나중에 그런 부분에 비가 온다든지 하게 되면 녹이 슬게 됩니다. 그래서 반드시 제거하도록 되어 있는데 안 한 부분 그런 것을 지적해서 보수를 하도록 그렇게 한 사항들입니다. 그것은 시공 중에 있는 사항이고, 다음 209페이지 거창 같은 경우 건축 기초 구조물 거푸집 이것도 마찬가지로 핀 제거고, 진주 금산〜명석간 도로 209페이지 하단부에 있는 터널 갱구 입구 슬라이딩 위험 부분 보수라든지 슬라이딩 방지대책 같은 것, 공동구 기초 콘크리트 신축 이음 불량구간 이것도 안 된 부분에 대해서 보완하도록 하는 그런, 이런 것은 시공상 조금 소홀한 부분에 대해서 보수·보강을 시킨 것입니다.

하학열위원

크고 작은 보수·보강을 한다든지 이렇게 점검을 했을 때 조치가 많이 있기 때문에 이것을 한번 지적을 하고, 이러한 공사현장에서 부실시공을 한다든지 이러한 회사에 대해서 입찰제한을 해야 될 것이라고 생각하고, 향후 소하천 개·보수라든지 이런 것이 나가보면 여러 가지 전석쌓기라든지 이런 부분이 부실해서 재시공하는 경우가 많습니다. 이런 부분에 대한 경종을 울리기 위해서라도 당해 회사에 대한 불이익을 줘야 되지 않겠느냐 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
창호

김창호도로과장

위원님의 뜻을 깊이 있게 검토해서 경중에 따라서 조치하는 방안도 강구해 보겠습니다.

하학열위원

그리고 한 가지만 더 물어보겠습니다. 경상남도가 보유하고 있는 건설기계차량 있죠.
창호

김창호도로과장

예.

하학열위원

그것을 지금 현재 보니까 기술검사와 예방정비, 점검수리를 하게 되어 있네요.
창호

김창호도로과장

그것은 나중에 도로관리사업소장님이 답변하면 안 되겠습니까? 그것은 도로관리사업소에서,

하학열위원

지난번에 업무분장표를 달라고 했는데 왜 안 줍니까?
창호

김창호도로과장

사무분장 관계는 다 드린 것으로 알고 있고, 별지에 있을 겁니다. 미처 설명을 못 드렸는데,

하학열위원

오히려 두 과를 합치는 것이 어떻겠습니까? 감사를 하다보면 헛갈려서, 업무에 대한 이런 부분을 사실상 헛갈려서, 예산이 전부 도로과에 다 있고 도로관리사업소에는 무엇을 물어봐야 무엇을 요구해야 될는지 사실 모를 입장입니다. 이번에 행정기구 개편할 때 그것도 같이 해서 하는 것이 어떻겠느냐 그렇게,
창호

김창호도로과장

도로관리사업소는 별도의 관서로 되어 있습니다.

김성규위원장대리

그 부분은 도로관리사업소장님 잠깐 답변해 주십시오.
창호

김창호도로과장

보유장비 부분,

하학열위원

잠깐만 그것은 나중에 도로관리사업소장님 따로 나오셔서 답변해 주시고, 다른 분 질의가 있으면 자꾸 왔다갔다 하는 것이 불편하니까... 도로과에 대한 제 질의는 마치겠습니다.
창호

김창호도로과장

예, 고맙습니다.

김성규위원장대리

하학열 위원님 수고하셨습니다. 이흥범 위원님 질의하시기 바랍니다.

이흥범위원

먼저 자료요청부터 좀 하겠습니다. 4대강 사업에 대해서 도민들의 입장에서나 정치적인 차원에서나 여러 가지 보면 4대강 사업 이것이 그다지 크게 중요한 일은 아닌 것 같은데 이것이 완전히 뜨거운 감자로 떠올라서 나라 돌아가는 것이 좀 우습게 돌아가는 것 같아서 기분 별로 안 좋습니다. 4대강 사업에 대해서 10월말까지 추진했던 전체 추진현황, 공정률 현황에 대해서 자료를 좀 제시해 주시기 바랍니다. 먼저 요청한 자료 준비 좀 해 주시고, 건설소방위원회에서 이번 감사기간을 두고 볼 때 국장님이나 과장님이 업무를 대행하고 있습니다만 낙동강사업을 진행하는 과정에서 발견된 오염매립토 발생문제로, 제시간에 보고하지 않았다는 이유로 담당국장과 과장을 직위해제시키다 보니까, 이번 우리 위원회에서 감사하는 중에 사실 이 문제에 대해서 지금 대행을 하고 있는 국장이나 과장님이 제대로 답이 되지 않고 있습니다. 낙동강살리기사업에 대해서 대체적으로 반대를 하면서 또 한때로는 보와 준설을 반대하지 낙동강살리기사업은 반대하지 않는다 했다 또 어떤 때는 낙동강살리기사업을 반대한다 했다 오락가락하는 우리 지사를 볼 때 의회의 감사기능을, 4대강 사업에 대해서 감사하는 기능을 마비시키기 위한 의도에서 담당국장과 과장을 직위해제시킨 것은 아닌가 하는 의문이 앞섭니다. 감사를 하면서 상당히 그런 생각을 많이 하게 되는데 오늘 신문에 나온 내용까지 보면 낙동강살리기사업을 반대한다는 지사가 회수하겠다고 하니까 반납하지 않겠다고 하는 이런 것은 솔직히 앞뒤가 안 맞는, 어디에서 끌어맞춰야 되는 말인가 모르겠네요. 그러다 급기야 정부가 회수를 한다는 것을 선언하고 회수하겠다니까 정부를 상대로 소송을 제기하는 단계에 까지 이르렀습니다. 오늘 2시에 기자회견을 하는지, 소송장을 제출했는지는 모르겠습니다만 오늘 보도된 일간지 내용들에 보면 몇 군데, 많이 나왔네요. 중앙지에도 나왔고 지방지에도 나왔고. 이 내용을 보면 도민들은 지금 사실 내년 예산에 불이익은 당하지 않을까 하는 이런 걱정을 하고 있는데, 이것과는 달리 마치 우리 지사는 옛날 개선장군들이 하던 소리들인가 몰라도 시대가 영웅을 만든다는 말이 있는데 정의롭지 못한 사회구조나 사회에서는 반드시 투사가 탄생한다. 이런 영웅, 투사 등의 용어를 써가면서, 이런 용어가 나오는 것은 경남도정을 투사처럼 몰고 가겠다는 것인지 정말 알 수가 없습니다. 그래서 본 위원이 볼 때는 지사가 이러한 소송을 한다든지 반대를 하는 어떤 내용에 대해서 도민의 대표기관인 의회와는 아직까지 한번 상의도 해 본 적이 없습니다. 이 점에 대해서 오늘 본 상임위원회에 책임 있는 사람이 와서 대답을 해야 된다라는 그런 이야기들도 아까 좌담회 시간에 있었는데, 국장님이 이 4대강 사업에 대해서 현재의 지사가, 이루어지고 있는 이런 어떤 내용들이 사실이라면 국장님, 여기에 대해서 앞으로 4대강 사업은 주무국장으로서 어떻게 이끌어갈 것인지, 4대강 사업에 대해서 정부하고 저렇게 하고 있는데 어떻게 할 것인지 그것을, 물론 직무대행을 하고 있는 입장이지만 여기에 대해서 좀 듣고 싶습니다.
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

제가 10월 9일자인가 직무대행을 맡았습니다. 그때 회신을, 특위에서 해서 저희들이 회신을 10월 26일 최종, 보류했던 낙동강사업 추진에 대한 도의 입장을 회신을 했습니다. 그 당시 회신내용에 보면 도민의 생명과 재산을 보호하고 자연환경 및 생태계를 보전하는 방향으로 추진을 희망한다. 보 설치와 과도한 준설로 인한 도민피해대책 및 낙동강 하천변 매립폐기물로 인한 식수원 오염대책 마련이 필요하다. 이러한 문제점을 해결하기 위해 낙동강사업조정협의회 구성을 제안한다는 최종 도의 입장을 국토관리청에 전달했습니다. 그리고 그 이후에 11월 14일 환경부 본부장이 내도를 하고 또 11월 8일 4대강 추진본부장이 우리 도를 방문했습니다. 11월 15일 이후 그때 또 국토부에서 약 10시쯤 돼서 경상남도낙동강살리기 대행사업 해지통보 공문을 가지고 부산지방국토관리청장이 지사님이나 정무부지사님이 안 계시는데 행정부지사님한테 일방적으로 통보를 하고 갔습니다. 저희 입장에서는 그렇습니다. 일단 사업을 계속 영위를 해야 된다 그렇게 생각하고 있습니다만, 지금 현재 대행협약 해제 그래서 11월 16일 저희들이 대행협약 해제 재고건의문을 발송을 했습니다. 한 번 더 재고해 달라 그런 식으로 건의문을 발송했는데 거기에 아무런 내용이 없이 인수인계를 하라는 그것이 왔습니다. 그래서 저희들이 인수인계에 대한 절차를 밟고 있습니다. 계약에 대한 인수인계를 하고 있습니다. 일 자체는, 공사 추진은 부산국토관리청에서 사실상 다 하고 있습니다, 넘어가서.

이흥범위원

지금 공사는 이미 부산지방국토청으로 넘어가서 거기서 하고 있습니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예, 그렇습니다.

이흥범위원

인수인계 절차도 아직 안 된 것에 대해서는 다 수속 밟고 있구요?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

인수인계 절차는 이미 해지통보를 자기들이 가져갔고, 계약해지 그것을 해 왔기 때문에 오늘 계약에 따른 해지 그것을 보냈습니다.

이흥범위원

계약해지,
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

계약해지에 따라서 자기들이 권리의무승계를 해 가라는, 업체에도 통보하고 부산국토관리청에 승계를 했다 그런 식으로 통보를 다 했습니다.

이흥범위원

권리의무 승계를 하라는 통보를 했다, 그렇죠.
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예.

이흥범위원

오늘?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그 부분에 대해서 제가 잠시 말씀드리겠습니다. 아직 발송단계는 아니구요 거기에 따른, 부산청에서 우리 도를 상대로 해서 자기들이 우리 경남도에서 조달청하고 계약된 부분에 대해서는 부산청에서 일방적으로 조달청하고 시공업체에 공문을 보내서, 우리가 경남도에 위탁준 것 관리청인 우리가 직접 사업을 시행하겠노라. 그러니까 변경계약을 조달청에서는 경남도 되어 있는 것을 부산청하고 하고, 시공업체 되어 있는 것을 우리가 동의서 제출해서 할 테니까 변경계약해 달라. 그렇게 해서 부산청에서 일방적으로 회의도 하고 10월 16일 바로 그렇게 해서 조치를 해 버렸습니다. 그래서 낙동강사업에 대해서는 조달청하고 계약된 부분은 지금 현재 중단 없이 부산청에서 계속 공사를 시행하고, 예산 부분이라든지 이런 부분은 전부 차단이 다 되어 버렸습니다. 그러다보니까 부산청에서 직접 다 합니다. 경남도에서 한 부분, 경남도에서 한 부분이 감리용역이라든지 사업평가라든지 폐기물 매립관계라든지 처리관계라든지 또 황강 48공구, 섬진강 2공구 있습니다. 이 부분은 경남도가 계약을 했습니다. 이 부분에 대해서 경남도 너희가 사업을 그대로 우리 부산청에 넘겨주든지 그렇지 않으면 사업은 중단이다, 그러면서 예산은 이미 전부 다 가져갔습니다. 그렇게 해서 우리 경남도에서는 이 부분에 대한 조치이행을, 경남도 너희가 승계를 해 주려고 하게 되면 이행조치를 해 달라 그렇게 해서 결재단계 중에 있고, 일단 방침은 지사님까지 받았습니다만 공문 발송은 아직 안 됐습니다. 의회 상임위원회 끝나고 나면 단계를 밟아서 부산청에 승계하는 공문을 일단, 조치는 보내겠습니다. 왜 그렇느냐 하면, 안 보내게 되면 우리 도내 업체에 대해서 그만한 손실이 오기 때문에, 그것을 감수하기에는 너무나 큰 부담이 오기 때문에 일단 공사는 시행하도록 하고 나중에, 소송 결과가 끝날 때까지 한시적으로 인수에 동의하는 것이지 우리가... 눌려서 부산청 너희가 한다고 해서 주는 것이 아니다. 따라서 “이의유보부승계동의”라는 법률적인 용어가 있는 모양입니다. 저희들은 잘 모릅니다만, 그런 식으로 해서 일단 방침은 정했고 공문 통보는 아직 안 했습니다. 그것은 이 상임위원회 끝나고 난 다음에 절차를 밟아서 공문을 보내도록 할 것입니다. 그렇게 되면 공사는 중단 없이 지금 현재 낙동강사업을 하고 있는 그것이 고스란히 부산청에 올라가서 그대로 공사를 하게 되고, 만약 우리가 법적인 조치를 해서 이기게 되면 그것이 또다시 고스란히 우리 경남도에 넘어와집니다. 그런 단계에 있습니다.

이흥범위원

알겠습니다. 지역을 가다보면 지금 우리 경남에는 사실 도민들이 생각하는 것은 낙동강 이 사업이 크게, 낙동강과 관계되는 사업들, 강변에 있는 사람들이야 굉장히 중요하게 여기지만 그 강과 조금 벗어난 사람들은 솔직히 낙동강사업에 대해서는 큰 관심 없습니다. 그렇는데 이것이, 오늘도 조금 전에 기자회견을 했었는데 저는 솔직히 무슨 당이다 무슨 당이다 이것 놓고 말하고 싶지 않습니다. 우리 도의원들이 소속된 당이 있다보니까 당적을 가진 것은 어쩔 수 없는데 경남도 차원에서 어떤 것이냐를 이야기하는 것이지, 한나라당 차원이고 민주당 차원이고 이것 논하고 싶지 않아요. 그래서 많은 도민들은 이 낙동강사업은 하나의 일부분일 뿐인데 이것 때문에 내년에 많은 우리 경남도가 이루어야 할 예산사업에 불이익을 당하는 것은 아닌가 하는 이런 걱정이 앞선다는 말입니다. 거기다 오늘 신문 이런 것 보면 도민들은 더욱 더 걱정을 할 것 같아요. 이것이 어떻게 가는가! 그래서 우리 도가 조금 전에 답변하신 대로 이미 부산청이나 정부가 하고자 하는 대로 일이 이루어지고 있으며 통보를 지금 할 단계라고 하는데, 소송을 해서 경남도가 하는 것으로 이루어진다라면 그때 또 하면 되겠지만 일시적으로 우리가 하는 것은 유보된 상태다 그렇죠? 소송 결과 나오도록까지는.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 일단 경남도가 하는 것은 유보된 상태고 이 사업은, 모든 것은 부산청에서 앞으로 주도적으로 해 나가게 될 것입니다.

이흥범위원

알겠습니다. 여하튼 경남도의 여러 가지 사업 중 하나의 일부분에 속하는 낙동강사업 때문에 도민들이 걱정하는 것처럼, 내년에 다른 어떤 SOC사업이나 여러 가지 사업들에 경남도가 불이익은 당하지 않을까 하는 염려스러움에서 도의원이기 앞서 도민의 한 사람으로서 걱정스럽습니다. 마치겠습니다.

김성규위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까?

이종엽위원

위원장님!

김성규위원장대리

이종엽 위원님 질의하시기 바랍니다.

이종엽위원

4대강 사업만 나오면 참 머리가 아픕니다. 저는, 우리 동료위원님들의 생각도 여러 가지로 다를 수 있고 정치적 입장도 차이가 있다고 봅니다. 말로는 우리가 어느 당 위원이 아니다 하면서 사업에서 나타나는 각각의 발언에 있어서는 어느 당 색깔을 항상 띠고 있고 이래서 그것은 겉으로 하는 이야기일 수 있는 부분도 있는데,

이흥범위원

겉으로 하는 이야기 아닙니다.

이종엽위원

저는 최소한 제가 볼 때는 예를 들면 지금 현재 우리 사회가 민주주의사회라고 이야기를 하고 있습니다. 예를 들면 이 국책사업이 경상남도에 들어와서 울타리 쳐놨다가 내가 마음에 안 드니까 내 맘대로 회수해 가버리는 이 자체가 저는 굉장한 지방자치의 훼손이라고 솔직히 생각하고 있습니다. 지방자치를 하겠다라고 한다면 지방자치에서 갖고 있는 도민과 현재 도의회와 도지사가 자기의 권한행사를 어디까지 할 수 있느냐. 자기지역 주민과 관련해서. 이것에 대한 아무런 권한행사를 할 수가 없다고 하면 근본적으로는 지방자치가 안 됐다라고 봐야 되는 것이죠. 그런 측면에서 대응하는 부분들이 더 필요하다라는 생각을 하고 있고 또 한편에서는 SOC사업과 관련해서 전년도에 보면 SOC사업에 대한 여러 가지 예산삭감에 대한 우려, 예산이 적게 배정된 것에 대한 우려가 엄청나게 많이 있었습니다. 그렇는데 이것이 4대강 사업을 하면서 나타났던 문제였지 예를 들면 지금 현재 도지사가 이것을 반대한다 해서 경상남도와 관련된 사업에 대해서 불이익을 준다고 한다 하면 그야말로 이 정부가 문제가 있는 정부라고밖에 볼 수 없는 것이죠. 그것을 볼모로 해서 다른 사업에 지장을 준다고 하면 그것에 대해서는, 제가 볼 때 우리 도민들의 의식이 그 정도 낮다고 저는 생각을 하지를 않습니다. 국장님이 보실 때 그러면 이 사업권 회수가 정부가 일방적으로 해 간 것이 정당하다고 보시는 것인지 저는 오히려 그것을 묻고 싶어요. 제가 아는 최소한의 지방자치의 정신이라고 하면 그것은 안 맞다라고 봅니다. 지방하고 분명한 협의 해야죠. 협의하자고 요청한 것에 대해서 거부를 하면서 일방적 행사를 한 것에 대해서, 그러면 도지사가 손놓고 있어야 정당한 것이고 도의원들도 아무 소리 안 해야 정당한 것이냐. 저는 결코 이것은 아니라고 보고 있습니다. 그래서 우리 국장님이 대행을 맡고 있는 입장이지만 그 점에 대해서 어떤 견해를 갖고 계시는지 말씀해 주셨으면 좋겠습니다.
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

저희 시장·군수님들도 전부 다 각자 의견을 좀 달리 하고 있습니다. 이 부분에 대해서 정부와 지방자치단체 간에도 의견을 좀 달리할 부분이 있습니다. 단지, 저희 실무진에서는 조금 유감스럽고 아쉬울 뿐입니다. 저희들한테 맡겨놨던 사업을 믿지 못해서 회수를 해 가니까, 회수가 아니고 사실은 해지입니다. 일방적인 해지입니다. 자기들이 가지고 있던 권한을 사실은 해지를 한 경우입니다. 그렇게 하니까 사실 좀 유감스럽고 아쉬운 점이 좀 있습니다.

이종엽위원

유감스럽고 아쉽다고 했지만 저도, 제가 알기로는 최소한 지방에서, 지방자치제가 실현된 지, ’91년부터죠. 그런 정도로 지방자치가 다시 부활돼서 실현을 하겠다라고 하면서 지방분권에 대한 이야기는 수없이 하고 있습니다. 도도 역시 지방분권특별위원회가 구성되어 있고, 그렇다고 하면 오히려 지방의 권한을 강화시켜줘야 되고 지방자치를 실현할 수 있는 주민의 의견을 철저히 들어서 실행해 나가는 자세가 필요한 것이지, 중앙정부가 일방적인 권한이라고 해서 자기 사업이라고 해서 지방의 의견 없이 이렇게 가는 것은 말 그대로 독선이고 독재 아니냐! 저는 오히려 이렇게 보여집니다. 그런 부분에 있어서 저는 경상남도가 도민의 의견을 들어서 정확한 지방자치 실현을 위한 입장을 가지고 일을 풀어야 되는 책무가 있다. 저는 오히려 그것을 이야기하고 싶고, 이후에 사업을 풀어가는데 있어서도 그런 입장을 견지해서 일을 해 주시기를 부탁을 드리고 싶습니다. 이상입니다.

이흥범위원

위원장님! 이종엽 위원님 말씀한 데 대해서 이야기 한마디 하구요.

김성규위원장대리

예, 이흥범 위원님.

이흥범위원

조금 전에 이종엽 위원님, 내가 발언을 한데 대해서 겉으로 하는 소리라고 이야기하셨는데 그것은 말씀 잘 못 하신 것 같은데요.

이종엽위원

오늘도 당 입장 가지고 기자회견 하셨잖아요.

이흥범위원

거기서도 그랬습니다. 당 때려치우고 이야기하자 했어요. 내가 마치고,

이종엽위원

그렇게 합시다. 제발 그렇게 했으면 좋겠습니다.

이흥범위원

그래서,

황종원위원

위원장님! 지금 위원들끼리 이런, 의견 나누는 것은 좋지만 정책을 제시를 하고 답변을 받는 자리라고 생각합니다. 운영을 좀 매끄럽게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

김성규위원장대리

예, 맞습니다. 질의 답변만...

이흥범위원

예, 알겠습니다. 지금 질의 답변을 하는 과정에 그런 이야기가 나왔기 때문에 제가, 저 자신의 이야기를 표현해야 되는 것입니다. 안 그러면 내가 속 다르고 겉 다른 놈밖에 더 돼요, 지금. 고함 지르까! 됐습니다. 이상입니다.

김성규위원장대리

이흥범 위원님 수고 많았습니다. 황종원 위원님 질의하시기 바랍니다.

황종원위원

지난번에 10월 26일 국토해양부에 4대강 관련해서 경남도에서 보낸 공문사본을 자료요청 했는데 아직까지 안 오고 있습니다.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

입장표명 관련 사본 말씀이십니까?

황종원위원

공문사본이죠. 보 공사와 지나친 준설에 반대한다는 공문을 지난 10월 26일 도에서 국토해양부에 보낸 공문이 있을 것입니다. 지난번에 질의를 그렇게 드렸었는데 자료가 아직 안 오네요.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그것은 제가 가지고 있습니다. 지금 바로 드리겠습니다.

황종원위원

예. 지금 제출한 이것이 언제 것입니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그것은 10월 26일자,

황종원위원

10월 26일자 맞습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

황종원위원

저는 근본적으로 이렇게 봅니다. 제가 먼저 번에도 말씀을 드렸습니다만 중앙정부하고 지자체 간 갈등이 이렇게 공개적으로 표출되는 것 바람직하지 않다. 그런 측면에서 다시 한번 더 말씀을 드리고자 합니다. 사업대행협약서에 보면 여건의 변동 등으로 내용 변경이 필요할 경우 쌍방 합의 하에 내용변경을 할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 이것이 대행협약변경 등에 관한 내용인데 충분히 중앙정부와 경남도 간의, 행정기관 간의 협약서에 따라서 충분히 어떤 조정이 가능한데도 불구하고 언론이나, 언론이겠죠. 이런 언론을 통해서 대립적인 자세를 계속 그대로 견지를 해 왔고, 그러한 결과로 사업권 회수라는 그런 통보를 받았습니다. 낙동강사업은 각자가 가지고 있는 생각이 많이 다르겠지만 경남도의 미래와 도민 전체의 이해관계가 걸려있다고 본 위원은 생각합니다. 중차대한 이런 사업을 도지사 혼자서 결정할 문제는 아니라고 보는데 국장님 생각은 어떠십니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

도지사님도 추진사항 이런 것을 관망을 하고 결정을 했지 않느냐 그렇게 싶습니다.

황종원위원

관망을 하셨다는 말이죠.
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예, 진행사항을 보고 결정을 하지 않았느냐 그렇게 싶습니다.

황종원위원

관망을 하셨다는 것은 우리 도민들의 의견수렴을 충분히 해야 된다고 생각을 합니다. 제가 질의를 드리는 요지가 그렇습니다. 어떤 과정을 거쳤습니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

낙동강사업특별위원회 자문을 받아서 그렇게 했지 않나 싶습니다.

황종원위원

특별위원회 자문이죠?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예.

황종원위원

그리고 한 가지 더 제가 말씀드리자면, 지난 8월말부터 9월 초순에 도청 홈페이지에 보면 우편하고 이메일 그것을 통해서 낙동강사업에 대해서 의견수렴을 한 결과가 있습니다. 그 결과 보니까 53.5%가 반대한다고 그렇게 나와 있더라구요. 그런데 여론조사는 일반적으로 국민들 특히 도민들 의견을 물어보기 위한 방편입니다. 그런데 그 설문하는 방법이나 내용에 따라서 그 결과가 다를 수 있거든요. 그것은 상식에 통하는 그런 부분이라고 생각합니다. 이런 방법을 통해서 우리 도의 입장을 대변을 했다. 상당히 문제가 있다고 보고, 조금 전에도 말씀하셨다시피 특별위원회에 대한 전문성 그리고 객관성, 제가 앞전에 지적을 한 부분이 있습니다. 이런 여러 가지 정황들을 봤을 때 정말로 우리 경남도민 전체의 의견이 4대강 사업을 반대하느냐. 저는 그렇지 않다고 생각을 합니다. 한 가지 더 예를 들겠습니다. 지난 10월 27일 우리 경남도의 시장·군수협의회가 경남도의 4대강 사업 반대결정을 재고하고, 정부에 강력한 사업추진을 촉구한다는 이런 기자회견 한 적이 있죠?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

예.

황종원위원

그렇습니다. 기초단체장들은 당적하고 관계없이 주민들 선택받았고 또 지역을 대표하는 분들입니다. 주민들 입장에 반해서 가볍게 처신해서는 안 되는 위치에 있는 분들이거든요. 국토해양부에 반대공문을 보내기 전에 기초단체장 그분들하고 어떤 협의를 거쳤는지 묻고 싶습니다. 이 부분은 국장님께서 답변하실 부분이 아니라고 보고요. 우리 김두관 지사께서 항상 강조하시는 부분이 있습니다. 지방자치, 지방분권. 아까 이종엽 위원께서 지방자치의 훼손이라는 표현을 썼는데 저도 이 지방자치 훼손되었다고 봅니다. 왜 중앙정부만 분권을 해야 되고 지방정부에 대한 분권은 생각지를 않습니까? 이게 바로 또 다른 독선이고 독재 아닙니까? 지방정부의 기초단체에 대한 분권은 더욱 중요하다고 생각을 합니다. 나는 귀 막아놓고 내 할 말만 하겠다. 이것은 아니라고 봅니다. 국토해양부에서 사업권 회수를 들고 나오는데 가만히 그 이유를 보니까 낙동강사업에 대한 경남도의 사업 의지가 약하다, 그리고 사업 공정률이 낮다. 과장님, 동의하십니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그 부분에 대해서는 사실상 저희들이 답변 드린다기보다 요즘 일간지나 신문에서 보면 오히려 답변을 더 많이 해 놓고 있습니다. 사업의 진도라든지 이런 것을 보게 되면, 경북 같은 경우에는 저희 도보다는 조금 앞서지만 나머지 대구라든지 부산 같은 경우에는 100% 단위 64% 또는 72%밖에 안 됩니다. 그 진도율을 가지고 얘기한다 하게 되면 중앙정부에서 이야기하는 것은 맞지 않습니다.

황종원위원

맞지 않다?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

황종원위원

그런데 이게 실제적으로 보니까 안 그렇습니까. 우리 경남도에서 추진하고 있는 47공구 발주 안 했죠? 발주 거부 했죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

발주 거부라기보다는, 저희들이 협약서에도 보게 되면 설계서 내용이 조금 불합리하거나 맞지 않으면 조정을 해서 할 수 있도록 되어 있다고 문구가 있습니다. 그래서 저희들이 검토를 해 보니까... 필요한 금액이 30억원 정도 된다, 그러니까 이걸 발주하기 전에 설계에 반영해서 발주되게 해 달라 그렇게 건의를 했는데 국토해양부에서는 일단 발주해라, 발주하고 나면 나중에 총 사업비 변경하면 될 것 아니냐 그렇게 의견이 좀 다르게 상충되다 보니까 발주가 늦은 겁니다.

황종원위원

예, 무슨 말씀인지는 알겠습니다. 그리고 우리가 현장에도 나갔습니다만 7, 8, 9, 10공구 여기도 보니까 평균 1.6%대, 여러 가지 이유는 있었습니다만 이런 것들이 사업권 회수 사유에 저는 해당 된다고 보거든요. 제가 아까도 말씀드렸다시피 이 업무에 대해서 위임을 받은 사람입니다. 그러면 이 위임을 준, 수임을 받은 사람은 위임자하고 의견을 맞춰서 가야 되는데 우리는 47공구 이거 안 들어주면 안 하겠다, 그러한 언행이 계속 되어 왔었고 그러다 보니까 본 위원이 생각할 때도, 귀책사유를 따진다는 것이 참 무의미합니다만 우리 경남도에도 대단히 큰 귀책사유가 있다. 누구의 잘잘못을 따지기 이전에. 경상남도 13개 공구 예산이 보니까 1조원이 넘더라고요.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 그렇습니다.

황종원위원

국토부가 사업권 회수해 가면 우리 지역경제에 미치는 영향이 어느 정도라고 생각을 하십니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

아까 제가 말씀을 드렸습니다만 일단은 모든 사업을, 우리가 지금 하고 있는 것을 전부 승계 동의는 일단 한다 했습니다. 그러면 사업을 시행하는 데는 문제가 없습니다.

황종원위원

문제가 없습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

황종원위원

그렇다면 정말 다행입니다. 제가 원론적인 얘기 한번만 더 하고 발언을 마치도록 하겠습니다. 정말 이 낙동강사업으로 인해서, 이러한 갈등을 통해서 우리 경남이 얻을 수 있는 것이 과연 무엇인지? 정말 경남도를 아끼고 사랑하는 한 사람으로서 걱정이 앞섭니다. 우리 경남에 국책사업이 몇 가지가 있습니까? 중앙에서 정치하시는 분들도 인간이기 때문에 이러한 부분들 분명히 감안이 될 것이고, 결정하는데 작은 요소들이 될 것이라고 저는 생각을 합니다. 정말로 사업권 회수됐고 또 오늘 거기에 대해서 법적인 소송 제기했고, 그것이 과연 현명한 대처인지는 모르겠습니다만 정말 우리 지역을 아끼고 경남도를 아끼는 분들에게 실망 시키지 않는 현명한 대처를 다시 한번 더 강력히 촉구합니다. 이상입니다.

김성규위원장대리

황종원 위원 수고 많았습니다. 하학열 위원님 질의하시기 바랍니다.

하학열위원

낙동강사업에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 과장님, 지사님께서 낙동강사업을 아니 하겠다 하는 그런 말씀을 하셨죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

낙동강사업을 반대한다고, 안 한다고는 하지 않았습니다. 다만...

하학열위원

잠깐만요. 지사님께서 낙동강사업에 대해 어떻게 이야기를 하셨는지 정확하게 한번 말씀해 보십시오. 그때 신문지상에 난 것 기억하시죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

물론 신문지상에도 났습니다만 실제 저희들이 10월 26일자 부산청에 우리 도의 입장을 회신한 그게 지사님의 의도가 가장 많이 들어 있습니다. 거기에 보게 되면 “도민의 생명과 재산을 보호하고 자연환경 및 생태계를 보존하는 방향으로 추진하는 것을 희망한다. 또 보 설치나 과도한 준설로 인한 도민 피해대책 및 낙동강 하천변 매립 폐기물로 인한 취수원 오염대책 마련이 필요하다. 이러한 문제점 해결을 위해 낙동강사업조정협의회 구성을 제안한다.” 이렇게 해서 우리 도의 입장을 회신했습니다. 이 속에 다 함축이 되어 있다고 봅니다.

하학열위원

우리 지사님께서 말씀을 하셨어요. 저번에 준설과 보를 막는 사업은 안 하겠다 그렇게 말씀하셨지 않습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

하학열위원

그러면서 이 문제가 확산이 된 겁니다. 낙동강사업을 하면서 여러 가지 일어나는 민원제기를, 우리 의회에서도 풀어야 된다라고 이야기를 한 적이 있습니다. 그래서 우리가 현장에 갔고 또 3억원의 낙동강 용역사업비도 피해대책을 세우라고 해서 준 겁니다. 그렇지요? 문제는 뭐냐 하면 보와 준설의 문제입니다. 여러분들께서도 토목을 하셨기 때문에 알지 않습니까? 국장님은 또 치수과장 하셨죠? 이 치수와 이수에 대한 부분이 건설항만방재국의 가장 큰 임무입니다. 그 주변의 생태를 보호하는 그러한 것도 중요하지만 물을 어떻게 다루느냐 이게 제일 중요한 기관 아닙니까? 제일 관건이거든요. 왜 물을 이수를 하고 치수를 해야 됩니까? 우리 인간에게 이롭게 만들기 위해서 치수와 이수를 하는 것 아닙니까? 결국에는 홍수 때문에 우리 인간이 피해를 보고 농경지가 침수가 되고 또 갈수기에 물이 없음으로 해서, 그 물을 이용을 못하므로 해서 농사를 못 짓고 하는 부분을 해소하기 위해서 여러분들이 존재하는 겁니다, 한마디로 이야기하면. 그 뒤에, 생태계를 보존한다든지 하는 부분은 2차적인 문제에요. 그러면 이걸 왜 합니까, 왜! 그동안에 홍수가 져서 피해를 본 경남 도민들이 많다는 얘기입니다. 연 평균 22명이 사망을 했어요. 10년 동안의 피해액이 6조원 정도 발생했고 그 복구비도 7〜8조원의 예산이 들어갔다는 얘기입니다. 그러면 이걸 돈을 들여서 이수와 치수를 해야 될 것 아닙니까? 이수, 치수를 하는데 그 방법상의 문제를 어떻게 취하느냐. 저번에 제가 말씀을 드렸습니다만 그러면 제방을 숭상한다, 낙동강 제방 숭상을 한다면 어떻게 되겠습니까? 지천, 세천은 어떻게 되겠습니까? 여러분들 다 아시잖아요? 제방 숭상의 문제는, 교량이 몇 개입니까? 또 그 주위에 도로를 새로 내야 될 것 아닙니까? 가옥 이전해야 될 것 아닙니까? 그거 못하는 것 아닙니까? 제방 승고는. 방수로, 범람이 되는 지역에 방수로를 뚫어서 남해나 동해로 보내자는 얘기 아닙니까? 여러분들 다 알잖아요? 그거 됩니까? 방수로 100m, 내를 새로 내는데 거기 농경지 들어가야 되고 땅 보상해야 되고 또 산이 걸리면 터널 뚫어야 되고요. 생태계 파괴 안 됩니까? 그러니까 기존에 있는 강의 폭을 넓히고 준설을 해서 거기에 물을 많이 담아보자는 얘기 아닙니까. 그것이 이수와 치수의 근본 개념 아닙니까? 우리나라에서 전부 다 그렇게 하잖아요. 대한민국에 있는 강을 또는 지방하천을 따로 뚫어서 홍수 대비를 합니까? 제방 승고를 해서, 물론 작은 것은 하겠지만 낙동강 본류를 제방 승고해 버리면 지천, 세천은 어떻게 됩니까? 물이 안 빠져서 전부 다 넘쳐나 버리죠. 그걸 하자고 하는 것이 지금 국가의 사업입니다, 주 포인트가. 그렇게 하면서 준설한 흙으로 그 주변에 공원을 만들고 또 더 남으면 인근에 있는 농경지에 리모델링을 하겠다 하는 것이 기본적인 아이템 아닙니까? 그렇게 나가는 겁니다. 근본적으로 보를 막고 준설해야 되는 것이... 주 사업인데 그걸 아니하겠다고 하니까 국가에서는 기가 차는 것 아닙니까? 그러니까 그것을 아니하겠다 하는 경남도에 사업을 맡길 수가 없다. 그래서 회수를 해 가겠다. 아까 4대강 사업의 진행관계를 이야기했습니다만 과장님, 지금 영산강사업은 몇 퍼센트 되어 있습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

영산강은 제가 미처 자료를 챙기지 못했습니다.

하학열위원

그것도 모르면서 사업진척이 어떻다 그런 말씀을 하십니까? 영산강은 지금 50%되어 있어요. 이게 죽산보에 대한 홍보책자입니다. 이렇게 되어 있어요. “영산강 나주 미래 100년”, 영산강살리기사업입니다. 그렇게 되어 있어요. 이게 승천보입니다. “영산강살리기는 활기찬 변화로 지역발전을 이룹니다.” 홍보물 보면 또 승천보 나와 있어요. 영산강에 대한 홍보물 책자를 보면 “영산강살리기사업은 최악의 수질과 홍수, 가뭄으로 고통 받던 호남지역민들의 오래된 숙원을 해결함과 동시에 우리와 다음세대의 행복한 삶의 터전을 만들기 위한 우리의 사명입니다.” 제가 시간이 좀 걸리더라도 홍보물 이야기를 하겠습니다. 그러면 “영산강 뱃길 복원계획은 운하사업 아닌가요?” 이렇게 물었어요. 그러니까 “영산강 뱃길 복원계획은 문화·역사·관광사업으로 운하사업과는 그 성격이 전혀 다릅니다.”이래놨어요. 그다음에 묻기를 “보 설치로 오히려 홍수위험이 커지는 것은 아닌가요?” “영산강에 설치되는 승천보, 죽산보는 첨단 다기능 보로 홍수에 효과적 대응이 가능합니다.”이래놨어요. 또 “보 설치로 지하수위가 상승되어 주변 농경지가 침수되는 것은 아닌가요?” 답변으로 “영산강 보 주변 지역은 불투수 점토층으로 주변 농경지에 지하수 영향 없습니다.”해놨어요. 지역이야 물론 틀리겠지만. “영산강살리기사업으로 동·식물의 서식지가 파괴되고 습지가 사라진다는데요?”이렇게 물으니까 대답이 “영산강사업이 완료되면 더 많은 습지가 형성되고 더 많은 동·식물이 영산강에 살게 됩니다.” “보를 설치하면 흐름이 막혀 수질이 나빠지는 것은 아닌가요?” “보를 설치한다고 수질이 나빠지지 않습니다.” 지금 영산강사업이 50% 진척이 되어 있고 거기에 승천보를 만드는데 70% 진척이 되어 있습니다. 과장님, 영산강에 한번 가보셨어요?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

제가 가보지를 못했습니다.

하학열위원

여러분들께서 우리 낙동강사업과 다른 지역에 있는 4대강사업 현장을 한번 보세요. 보십시오. 엄청난 준설공사를 지금 하고 있습니다. 그래서 우리가 낙동강사업을 왜 하는지 근본적인 원리를, 이치를 알아야 됩니다. 여러분들, 아실 겁니다. 그리고 우리 도민들도 알아야 되고요. 그래서 저는 이러한 낙동강 관련되는 사업을, 물론 경북과 경남이 피해액과 복구비가 거의 비슷하게 듭니다. 그렇기 때문에 아마 경북에서는 이 낙동강사업을 적극적으로 할 겁니다. 만약 경북에서 또 대구에서 낙동강사업이 빨리 진척이 되어서 유속이 빨라지면 과연 우리가, 경남이 낙동강사업이 되지 않았을 때 하류의 피해는 불을 보듯 뻔한 것 아닙니까? 그래서 공사기간을 서로 같이 맞춰가야 되는 겁니다. 회수를 하려는 이유도 이러한 사업공정기간이 같지 않으면 낙동강사업 아무 효과가 없습니다. 국장님이나 과장님께서도 잘 아시겠지만 여기에 대한, 경남도에서 사업을 빨리 진척하지 않는다라고 하는 것은 나중에 큰 재앙을 맞을 수 있는 일이 될 수가 있다 그렇게 저는 생각을 합니다. 국장님, 답변할 수 있는 부분이 있으면 답변을 좀 해 주십시오.
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

하 위원님 말씀하신 것 저희들도 깊이 생각하겠습니다. 그리고 일단 지사님의 입장도 안 하겠다 하는 그런 이야기는 한 적이 없습니다. 일단 하는데 보 설치나 과도한 준설, 이로 인해서 혹시 도민 피해가 우려될까 싶어서 그런 부분에 대해서 걱정을 하고, 그것을 해결하기 위해서 조정협의회를 구성하자 하는 그런 이야기입니다. 일단 위원님의 이야기를 잘 알겠습니다.

김성규위원장대리

정재환 위원님 질의하십시오.

정재환위원

제가 마지막으로, 시간이 많이 됐고 하니까 30초만 할애하겠습니다. 정말 우리나라 참 좁거든요. 이 좁은 곳에서 소통이 안 되는 것이 안타깝기 짝이 없다. 관계공무원들도 정말 피곤하다 하는 것도 느끼고, 또 이 4대강은 사실 국책사업이거든요. 국가가 해야 되는데 어떻든 도단위 또 지방자치제, 건설업체들에서 골고루 하기 위해서 아마 이렇게 내려준 것으로 알고 있습니다. 그런데 제가 알고 있기로는 작년에 김태호 지사 있을 때 4대강하고 다 협약을 하고 또 김태호 지사도 거기에 대해 4대강이 필요하다고 한 것을 저도 매스컴을 통해서 많이 봤습니다. 어떻든 경상남도는 누구의 것이 아니고 우리 도민들 것이지 않습니까, 그렇죠? 그래서 전임자가 한 것도 예우를 해 줘야 된다. 아쉬움이 상당히 많이 있습니다. 그래서 그 안에 어떻든 정부와 경상남도의 소통이 잘 안 돼서 오늘 가처분신청인가 모르겠습니다만 기자회견 내지 법원에 제의를 한다는데, 저 개인적인 생각이 그렇습니다. 그런 것을 할 때 도정의 책임자지만 우리 도민들한테 여론조사를 해서 정말 그것은 법적으로 대응을 할만하다 해서, 그런 근거를 두고 법적대응을 했으면 정말 좋았지 않았겠나 이런 생각을 해 봅니다. 지금 국장님이나 과장님한테 거기에 대한 답변하라면 더 입장만 난처할 것이고, 제가 혼자서 볼 때 참 좁은 나라에서 소통 안 되고, 잘 모르겠습니다. 자기 개인 생각을 벗어나고 정말 국가와 미래지향적인 우리 자식들, 태어나는 생명들한테 이 시대의 한 사람으로서 우리가 바로 생각하고 바로 가는데 모두가 하나가 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

감사합니다.

김성규위원장대리

정재환 위원님 수고했습니다. 과장님, 수고 많으십니다. 도로과장님 하실라 국책사업지원과장님 하실라 고생이 많으십니다만 낙동강사업특별위원회 위원들 활동에 대해서 간단하게 한두 가지만 묻겠습니다. 회의를 13차까지 했다 그렇지요?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

김성규위원장대리

그런데 내용을 보니까 회의할 때마다 비슷비슷한 내용이 많다 이렇게 봐지는데, 거의 1주일에 한 번씩 하는 것처럼 되어 있습니다.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

평균 2주 정도 됩니다.

김성규위원장대리

날짜가 상당히, 낙동강사업특별위원회 위원님들이 그렇게 다급하게 회의할 안건들이 많았습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

초창기고 하기 때문에 처음에는 좀 아무래도,

김성규위원장대리

제가 말씀을 드릴게요. 다급하게 회의를 연달아 13차까지 하셨는데 회의 안건도 보니까 그렇고 내용도 별 뚜렷한 것이 없는데, 상당히 문제가 좀 있다라는 말씀을 드립니다. 다음에는 예산부분에서 한번 말씀을 드리겠습니다. 2010년도 제1회 추경예산에서 낙동강살리기사업 대중매체 광고로 해서 예산을 받았습니다. 4억6,034만원을 받았는데 과연 이 돈이 낙동강사업특별위원회 수당이나 아니면 교통비나 실비 등으로 지급해도 되는 예산인지가 궁금하다. 분명히 예산서 상에는 대중매체 광고라고 해 놓았습니다. 사무관리비 중에, 알겠습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 그렇습니다.

김성규위원장대리

그래서 이 부분은 전용의 소지를 좀 안고 있는 것 같다. 급하게 만들어져서 예산을 가져올 데가 없으니까 이걸 쓴 것 같은데 이런 부분은 앞으로 없어야 된다라는 말씀을 분명히 드립니다. 다음은 낙동강사업특별위원회 회의 참석하신 분들을 보면, 여기에 참석하시면 수당이 나간다 말이에요. 2시간 이내는 7만원이고 2시간이 넘으면 10만원으로 이렇게 지급되는 것 같습니다. 그렇죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예.

김성규위원장대리

그런데 참석하신 분들 면면을 보면 한 분은 13차 중에 1차만 참석했어요. 그리고 또 한 분은 5차에만 한 번 참석했어요. 또 한 분은 13차까지 중에 세 번밖에 참석 안 했습니다. 100% 참석하신 분은 두 분밖에 안 계시고 나머지는 두 번에서 일곱, 여덟 번 다 불참을 했습니다. 이렇게 하시는 위원님들이 과연 어떤 회의를 하셨는지도 상당히 문제시된다. 그래서 왜 이렇게 구성을 했는지가 다시 한번 더 검토의 대상이다 말씀을 드리고, 오신 분들에 대해서도 여기에 수당하고 교통비, 실비는 지급이 되었습니다. 식대비는 없었습니까? 오랜 시간 회의를 했으면 아마 식대비도 추가로 있었을... 그 부분은 왜 여기에 빠졌습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그런데 여기 제9조에 보게 되면 “수당이라든지 여비, 그밖에 필요한 경비를 지급할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다만, “공무원은 그러하지 아니하다.” 이렇게 되고, 저희들이 질의 회신을 받은 것이 있습니다.

김성규위원장대리

아니 지급했다라는 것이 문제가 아니고 수당이나 나간 자료를 보니까 불참자가 이렇게 많다 말이에요. 아시겠습니까? 내 이야기는 이 수당에 의해서 참석, 불참이 여기 나올 것 아니에요. 위원회 구성을 왜 이렇게 했느냐 이 말이죠. 기 하려면 참석을 많이 하셔서 좋은 안을 내주셔야 될 것 아닙니까, 그렇죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그렇습니다.

김성규위원장대리

그렇다 말이에요. 그리고 여기에 보면 또 문제가 뭐냐 하면 추경예산에 낙동강살리기 토론회, 세미나 개최 해서 기정예산에 4,000만원인데 200만원 삭감을 해서 3,800만원으로 나와 있습니다. 그런데 여기에 한 행사를 보면 심포지엄, 심포지엄 해서 두 번을 했습니다. 참석인원이 100여명, 80여명이, 민간이전 행사보조라 해서 두 번 했는데 아마 여기에 지급한 것으로 되지 않겠습니까, 그렇죠? 이 부분도 과연 이게 맞는지. 과장님은 그때 안 계셨습니다만 지금 대행을 하고 있으니까 제가 말씀을 드리면 메모를 하셨다가, 이런 일은 없어야 된다 그 얘기입니다. 이분들에 대해 기 수당이나 실비를 주는데 대해서 제가 이의를 제기하는 것 아닙니다. 회의에 참석했으면 반드시 줘야지요. 불참자가 많고 또 예산의 전용 소지도 있고, 2시간이 넘게 회의를 한 날짜도 있단 말이에요. 그렇다면 식사를 했을 텐데 식대비는 어디에 가 있느냐. 어디에서 지급을 했느냐 그 얘기입니다. 아시겠습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

식대비는 지급하지 않았고요.

김성규위원장대리

안 했다라면 다행입니다. 밥 안 먹고 보냈다는 것은 다행이에요. 밥 먹었다라면 식대비도 있었어야 될 것 아니냐 그 말이에요. 그래서 낙동강사업특별위원회는 상당히 의구심이 많다. 내년도 당초예산은 편성이 될는지는 모르겠습니다만, 또 하나 문제는 대중매체 광고비라 해서 여기에 나와 있습니다. 지금 인터넷 포털사이트를 비롯해서 신문, 인터넷, 통신사 등 똑같이 해서 2회를 내겠다 했거든요. 이 자료에 의해서 보면 한 번 냈고 하반기에 집행을 한 번 더 한다 말이에요. 그런데 이 부분이 과연 맞습니까? 내용에 보면 대표적인 것이 두 번째에 보니까 “낙동강 안 하겠다가 아닙니다, 잘 하겠다입니다”라고 홍보가 나간다 말이에요. 아시겠습니까? 지금 이거 그대로 나간다고 했거든요. 1차에 낸 그대로를 자료 주는 거예요. 그래서 집행부에서 예산을 쓰고 기획을 해서 안을 만드셔서 잘 하려고 하겠습니다만 하다 보면 여러 가지 모순된 점도 발견이 되지 않겠습니까, 그렇죠? 그래서 낙동강사업특별위원회는 하루빨리 어떤 특단의 조치가 있어야 될 위원회가 아닌가 이렇게 봐집니다. 아시겠습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 위원님께서 지적해 주신 사항은 저희들,

김성규위원장대리

예산하고 위원회 구성된 것하고 또 회의 내용하고 또 참석자 이 부분도, 불참자도 많고 모든 것이 안 맞아요. 내가 네 가지, 다섯 가지를 다 받아도. 이것은 너무 문제가 많다라는 것을 제가 지적합니다. 아시겠습니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 그와 같은 염려사항에 대해서 저희들이 나름대로 잘 대비를 해서 걱정하는 부분이 해소가 될 수 있도록,

김성규위원장대리

제가 이야기한 것 중에 더 추가로 자료가 필요한 부분은 담당부서에서 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 알겠습니다.

김성규위원장대리

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 이종엽 위원님.

이종엽위원

자료요구 하나 하겠습니다. 치수방재과장님, 전년도부터 올해까지 거창 수해상습지 해서 토지 취득한 것 있죠?
재화

문재화치수방재과장

예.

이종엽위원

토지 취득한 그 자료를 한번 제출해 주십시오. 그거 알고 계시죠?
재화

문재화치수방재과장

알고 있습니다.

이종엽위원

자료로,
재화

문재화치수방재과장

예, 그렇게 하겠습니다.

하학열위원

위원장님, 지금 감사진행을 어떻게 할 겁니까? 국을 구분해서, 건설항만방재국은 끝나는 겁니까?

김성규위원장대리

예, 이 부분 끝나고 간단하게, (“끝냅시다”하는 위원 있음) (김성규 부위원장, 공영윤 위원장과 사회교대)

“10분 정회 합시다”하는 위원 있음

공영윤위원장

오늘 소송제기 보고는 다 했습니까? 국장님한테 말씀드릴까요? 경남도뿐만이 아니고 우리나라가 지금, 오늘 2시부로 경남도가 소송을 제기했죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

저희들이 지금 상임위 답변 중에 있어서 정확한 것은 듣지 못했습니다만 2시에 예정되어 있는 것으로 알고 있습니다.

공영윤위원장

국책사업지원과는 이번 소송 관련해서 어떤 일을 합니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

소송과 관련해서는, 사실상 법적인 용어라든지 그런 것은 저희들 과에서는 다루기가 힘이 들고요. 또 소송과 관련되는 부서가 따로 있습니다. 법무담당관실이 있습니다. 그래서 일단 저희들은 법무담당관실에 지금까지 낙동강사업과 관련해서 추진사항이라든지 공정률 또 타 시·도 시행구간에 대한 공정률, 우리 지역에 대해서 공정률이 저조하다 하는 부분에 대해 자료를 내고 또 그다음에 단계별 공정률 비교표라든지. 단계별 공정률 비교표를 하게 되면 우리 도와 경북, 대구, 부산, 부산청, 한국수자원공사까지 자료, 그다음에 공구별로 공정률 비교표, 문화재 관계 기타 등등 모든 것을 종합적으로 다 줬습니다.

공영윤위원장

김창호 과장님! 관계부서 역할분담, 국책사업지원과가 자료를 제공하고 추진경위를 설명하고 전반적인 소송에 대한 모든 부분을 제시합니다. 그리고 법무담당관실이 변호사 선임이라든지 법률 검토, 연락지원 관계를 하고 있습니다. 저는 낙동강사업과 관련된 모든 부분에 대한 정부의, 지금 사업권 회수부분에 대한 공문도 국책사업지원과에 접수가 됐죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

그렇습니다.

공영윤위원장

그리고 소송이 진행되는 부분에 있어서도 이렇게 되면 전반적인 소송부분을 국책사업지원과가 법무담당관실하고 같이 공동으로 진행하는 거죠?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

예, 앞으로 그렇게 됩니다.

공영윤위원장

앞으로가 아니라, 이렇게 되면 국책사업지원과에서 진행되는 과정의 부분에 대한 설명을 도의회에 하는 것이 옳습니까, 아닙니까?
창호

김창호국책사업지원과장직무대리

지금 현재 접수를 2시에 한다고 예정되어 있기 때문에 그것도 하필이면 오늘이기 때문에, 어제 같으면 또 모르겠습니다만 오늘 예정되어 있는 것이고 예정되어 있는 부분에 대해서 할지 안 할지도 모르는 사항에 대해서 저희들이 한다고 하는 것은 좀 문제가 있습니다.

공영윤위원장

그러면 됐습니다. 국장님, 이걸 도의회에 보고를 하는 것이 옳습니까, 아닙니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

결재라인이 저희들 선이 아닙니다, 소송을 하고 안 하고는. 그렇기 때문에,

공영윤위원장

아니 이런 중차대한 사안에 대해서 담당국장이 의회에 보고를 하는 것이 옳습니까, 그릅니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

해야 될 시기가 있습니다, 해야 될 시기가. 결재가 나고 그러면 저희들이 중대한 사항을,

공영윤위원장

국장님! 도의회가 뭐하는 곳입니까? 집행부가 생각할 때 도의회가 뭐하는 곳입니까? 도의회가 뭐하는 곳이라고 생각합니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

그것은 위원님들이 더 잘 아시지 않습니까.

공영윤위원장

위원님이 잘 알다니요. 잘 모르는 것 같아서 물어보는 것 아닙니까? 도의회는 도민들이 주권을 위임한 곳이에요. 행정은, 집행부가 일을 하는 부분에 대해서 중요한 사항은 도의회에 보고하게 되어 있어요. 압니까? 이게 중차대한 문제가 아닙니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

결재 진행과정에 있기 때문에 저희들이 보고할 사항이 아니다 하는 것을 말씀드립니다.

공영윤위원장

진행과정이 아니라 이런 부분에 대한 자료제출을 하고 변론준비를 하는데, 국책사업지원과가 모든 자료를 정리하고 제공하고 다 하는 부분인데 관련된 부분에 대해서, 일어나는 일련에 대한 부분을 보고를 안 한다 말입니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

오늘 3시에 보고를, 정무부지사님이 의회에 보고를 하지 않습니까?

공영윤위원장

정무부지사가 보고를 한 것이 아니에요. 의회, 이렇게 보면 안 됩니다. 지금 도에서 하는 모든 행위를 도민의 뜻에 따라서 한다고 이야기를 하면서 정작, 도민들로부터 선출직으로 당선된 의회에 이런 중요한 사항에 대해서 자료도 제공하고 성실하게 여기에 대한 보고를 하는 것이 의무입니다. 오늘 일어났던 부분도 정무부지사가 보고를 하려고 한 것이 아니고, 도의회 의장조차도 이런 문제를 몰라서 요구를 했어요. 언론에 나와 있는 것을 보니까 법원에 너희가 이것을 제출하니까 무슨 내용인지 와서 설명 좀 해 달라 해서 온 겁니다. 국장님, 도에 있는 행정을 하는 분이 직무대행이라 하더라도 이 중요한 부서를 책임지는 수장입니다. 오늘 정무부지사한테 물으니까 “건설항만방재국장도 있고 국책사업지원과장이 있는데 도의회에서 다 받지 않습니까?”이렇게 답을 해요. “그 내용을 잘 모릅니까?”이렇게 답을 한다 말입니다. 이거 위원들, 이걸 어떻게 생각하는 거예요. 언론에 진행되는 사항보다는 먼저 그래도 위원들한테... 저희들한테 설명을 못하면 수석전문위원한테 자료라도 내서 이런 부분들에 대해서 우리 도가, 여기 소송자료에 그렇게 났어요. 11월 15일 대행협약 해제 통보가 오고 도지사 방침이 낙동강 사업권 회수에 대한 법적 대응 계획을, 이제 지시를 합니다. 법적 대응 조치 협조요청, 국책사업과. 국책사업과에서 법무담당관실로 이렇게 회신을 하도록 했어요. 대행협약서상 계약의 해지 및 해지사유 없음. 우리 도의 귀책사유에 대한 공정률 부진 근거부당. 도민의 생명과 재산·안전 보호를 해야 되는 도 본연의 의무 충실. 이렇게 나왔습니다. 이래도 이런 진행사항을 몰랐기 때문에 보고를 안 한 겁니까?
경섭

민경섭건설항만방재국장직무대리

일단은 법적대응을 지사님 방침에는 한다 하는 그런 내용이 있었지만 언제 어떻게 해야 될, 시기가 문제이기 때문에 그래서 저희들이 보고를 안 한 겁니다. 아예 보고를 못 했습니다.

공영윤위원장

지금 국장께서는 이 소송부분에 대해서 생각이 어떻습니까? 이 문제, 원론적인 부분에 대해서 거론을 하지 않겠습니다. 오늘 우리 도의회 전체가 지금, 그리고 도민들 전체에 대한, 찬반 의견이 분분한 부분에 대해서는 도의 행정부분에서 의회를 설득하고 소통을 통해서 이 문제를 푸는 방법들을 만들어가야 되는데 계속 이렇게 대립적인 부분에서 이걸 진행을 할 겁니까? 일단 이 문제 잠시 정회 후에 다시 한 번 더 위원님들하고 이야기하고 나서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 위원님들, 효율적인 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선언합니다.

16시 23분 감사중지

16시 36분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 건설항만방재국 소관 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으므로 건설항만방재국 소관 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의 없습니까? 국장님하고 오늘 참석하신 과장님들 한 가지만 부탁드립니다. 국·과장님들이 의회를, 실질적인 의회는 도민이라고 생각해야 됩니다. 도민의 주권을 위임받아 있는 부분인데 행정에서 의회에 보고는 하고 그 문제에 대해서 진행사항은 이렇지만 이 문제에 대해서는 거론을 좀 하지 마시고, 엠바고 요청을 하면 그런 부분도 들어줄 수 있어요. 항상 소통할 수 있는 부분을 좀 열어달라는 것입니다. 여하튼 의회를 경시하는 이런 풍토 꼭 좀 바꿔달라는 부탁을 드리겠습니다. 그리고 행정사무감사 기간 중 여러 위원들이 지적하신 사항과 개선 및 건의한 사항에 대해서는 빠른 시일 내 시정하도록 하고 내년도 도정시책에도 적극 반영할 것을 당부드립니다. 이상으로 건설항만방재국 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 수고했습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 감사중지를 선언합니다. 나. 도시교통국 소관(계속)

16시 38분 감사중지

16시 40분 감사계속

도시교통국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 행정사무감사와 현장확인에 적극 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 그러면 도시교통국 소관 질의하실 위원님 해당 과를 지정한 후 질의하여 주시기 바랍니다. 정재환 위원님,

정재환위원

하만욱 교통정책과장님, 먼저 질의하기 전에 자료요청부터 하겠습니다. 질의에 앞서 자료요청부터 하겠는데 올해 연수원 예산이 도 보조금 10억3,000만원과 교육생활비 자부담 2억8,000만원을, 도 보조금이 78.5%를 차지하고 있거든요. 거의 보조금에 의존하고 있는데 교육사업비 및 운영경비 얼마나 소요되는지 세입·세출 집행현황을 자료요청 하겠습니다. 세입·세출 집행현황 있죠. 그리고 한 가지 더 연수원 이사회는 어떻게 운영하고 있으며, 이사장 및 이사들에게 지급되는 금액의 모든 내역을 자료요청 하겠습니다. 현재 연수원 이사회는 어떻게 운영하고 있습니까? 자료요청은 아까 이사장 및 이사들에게 지급되는 금액 있죠. 내역을 자료 요청합니다. 현재 연수원 이사회는 어떻게 운영하고 있습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

연수원 이사회는, 이사장은 각 조합에서 돌아가면서 하고 있고 이사들은 각 조합에서, 각 조합에 보면 버스, 택시, 화물 포함해 가지고 각 조합에서 2 내지 3명으로, 대의원과 운수연수원장은 도에서 임명해서 그렇게 운영하고 있습니다.

정재환위원

그렇습니까! 그러면 물어보겠습니다. 경남은 해마다 운수종사자 보수교육을 1년에 연 몇 시간 합니까?
만욱

하만욱교통정책과장

보수교육은 5시간을 하고 있고 신규교육은 16시간을 하고 있습니다.

정재환위원

타 시·도에는 꼭 필요한 시간에만 운수종사자 보수교육을 실시하는 것으로 알고 있거든요.
만욱

하만욱교통정책과장

타 시·도도 조금 차이는 있습니다만 거의 같습니다. 교육 관계되는 것은 시·도에서 결정하도록 되어 있는데 운수연수원에서 각 시·도끼리 연락을 해서 시간을 거의 비슷하게 하고, 조금은 차이가 나도...

정재환위원

아닙니다. 안한 것으로 알고 있고 그리고 전체 교육은 거의 실시하지 않거든요. 그런데 우리 경남연수원은 해마다 시행을 하고 연수원에 제가 볼 때 많은 인력낭비가, 경남운수종사자들 생업에 상당히 힘이 들 것으로 생각하거든요. 과장님, 그렇게 생각 안 합니까?
만욱

하만욱교통정책과장

한편으로는 그렇게 생각할 수가 있습니다만, 운수종사자들은 타인의 생명을 담보로 하는 운전을 하고 있기 때문에 교육은 계속 반복적으로 시켜야 된다고 생각합니다. 올해 국토부에서 교육개선계획을 수립해서 일단 10년 이상 된 무사고 운전자하고 표창수혜자 이런 사람들은 내년부터 교육을 제외시키려고 저희들도 생각하고 있습니다. 그래서 방침을 받아서,

정재환위원

저도 그것은 알고 있습니다. 지금 현재 국토해양부의 개선방안, 제도개선 있죠. 개선을 하면서 10년 이상 무사고자는 안 하고 5년에서 10년 미만의 무사고자는 격년제, 시행을 개선하라고 했는데도 불구하고 아직 시행을 안 하고 있는 것으로 알고 있거든요.
만욱

하만욱교통정책과장

예, 내년부터 할 계획입니다.

정재환위원

내년부터 합니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예.

정재환위원

조금 전에 과장님 말씀했었는데 생명을 담보로 한다, 뭐 어떻게 이야기를 하는데, 실제 보수교육 시 운수종사자에게 필요한 실무교육은 전무하다고 이야기 들었거든요. 그 교육 받은 사람들 이야기 들어보면. 전무하다는 이야기입니다. 지금 과장님 이야기하고 다르거든요.
만욱

하만욱교통정책과장

저희들이 교육을 하고 나서 설문조사를 해 보면 그래도 약 80% 이상은 다 만족한다고 나오는데 그중 일부 불만이 있는 사람이 있습니다. 그 사람들 이야기를 다 들을 수는 없는데 일단 저희들이 볼 때 100%, 5시간을 하면서 그 5시간을 전체 운전과 관계되는 교육을 한다기보다는 한두 시간은 교양시간을 해서 그렇게 하고 있습니다. 일부 불평을 하는 사람도 있지만 그래도 저희들이 볼 때는 이 교육에 대한 만족도도 높고 또 법적으로 하도록 되어 있고 그래서 필요하다고,

정재환위원

국토해양부에서는 하지 말라고 하는데,
만욱

하만욱교통정책과장

하지 말라는 것은 없습니다. 그것을 개선해서, 국무총리실에서 개선계획이 내려 와서 국토부에서 그 안을 만들어서 그 사항을 가지고 시·도에서, 결정은 시·도지사가 하도록 되어 있습니다. 시·도에서 결정을 하도록 그렇게 지침이 내려왔습니다. 저희들은 내년부터 그렇게 시행할 계획입니다.

정재환위원

제가 볼 때 현재 연수원에 이사장을 비롯한 직원들이 전부 몇 명 됩니까?
만욱

하만욱교통정책과장

직원들은 11명입니다.

정재환위원

11명입니까! 보조금이 많이 나가고 그 사람들이 만약 연수원이 필요가 없다고 생각했을 때 그 사람들의 생계에 대해서 너무 민감하게 과장님이 챙겨주는 것 아닙니까?
만욱

하만욱교통정책과장

연수원 직원을요?

정재환위원

예.
만욱

하만욱교통정책과장

연수원 직원은 11명인데 사실상 11명이 일을 많이 하고 있습니다. 교육을 시키고 또 그뿐만 아니라 도민 교육이라든지 어린이 교육이라든지 현지출장 교육이라든지 이렇게 하고 있기 때문에 사실은 현재로도 인력이 좀 부족한 형편입니다.

정재환위원

저는 과장님하고 생각이 다르거든요. 이제 연수원이 앉아서 오라는 연수원이 돼서는 안 됩니다. 찾아가는, 지금 서비스계통의 그것이 돼야지, 안 그렇습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

지금 그렇게 하고 있습니다.

정재환위원

지금 어떤 종류로 하고 있습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

양산 같은 경우에는 저희들이 직접 찾아가서 1년에 5회 교육을 하고, 통영에는 통영·거제지역에 9회 찾아가서 하고, 서부경남지역에는 진주에 18회를 찾아가서, 그렇게 32회를 하고 있습니다.

정재환위원

창원을 중심으로 해서 원거리 있는 데는 직접 연수원에서 찾아가야 됩니다.
만욱

하만욱교통정책과장

예, 찾아가고 있습니다.

정재환위원

찾아가는데 종사자뿐만 아니고 학생들이나 또 보면 전체적인 교육 할 수 있는 데 안 있습니까! 이렇게 해서 그 지역에 그렇게 하는 것이, 연수원의 어쨌든 틀을 바꿔줘야 됩니다. 지금 연수비가 보니까, 올 강사료가 보니까 4,500만원 정도 쓰여졌거든요. 이 분들이 어떤 교육을 어떻게 하는가는 모르겠는데 실제 운전기사들 이야기 들어보면, 자기들한테는 그렇게 와 닿지 않는 실무교육을 생계에 또 힘이 드는 우리를 부른다 이런 이야기를 한다는 말입니다. 알겠습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예.

정재환위원

그러면 이런 것을, 지금 현재 4,500만원 나가는 것을 어쨌든 경상남도 안에 찾아가서 그런 프로그램을 짜서 이런 강사들을... 오라 해서 이런 것은, 내가 볼 때 학교나 예를 들어 여러 가지, 지금 갑자기 생각이 안 나는데 단체 있지 않습니까. 이런 식으로 해서 연수원이 무슨 역할을 하고 있다는 것을 제대로 보여줘야 된다, 제 생각입니다. 그런 식으로 틀을 좀 전향시켜 주도록 관계공무원이 정말 거기에 대해서 조금 가내시를 해야 됩니다. 알겠습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예.

정재환위원

저것은 10년 전이나 지금이나 변함없이 그 틀에서 움직이고 있다는 것입니다. 그리고 하나 더 물어보면, 제가 알고 있기로는 연수원 설립 당시 운수단체에서 기금을 출연하여 설립한 것으로 알고 있거든요. 맞습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예, 맞습니다.

정재환위원

그러면 연수원에서 기금을 낸 운수단체에 배당금조로 지급하는 금액은 있습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

없습니다. 그것은 자본금을 낸 사람들이 운수업체에서 냈기 때문에 거기에 대해서 별 다른 것은 없습니다.

정재환위원

제가 볼 때는 설립할 때 어떻든 출연금을 얼마를 냈는지도 잘 모르겠고, 어쨌든 출연금을 냈을 때는 운수조합에서 어떤 식이든 어떤 사업을 해서라든지 무슨 이렇게 해서 배당을 줘야 되는 것 아닙니까?
만욱

하만욱교통정책과장

처음 지을 때 14억7,000만원인가 들었는데 운수업체에서 약 팔억 얼마를 내고 나머지는 도비로 했는데, 운수업체에서 돈을 많이 냈습니다. 그랬는데 그것이 배당을 주는 것이 아니고 건물 건립이라든지 땅 매입이라든지 이런 데 소요됐기 때문에 다른 회사처럼 거기에 대한 배당금을 준다든지 그런 것이 없습니다. 수익금이 없기 때문에.

정재환위원

그렇습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예, 배당금은 없습니다.

정재환위원

그러면 제가 물어보겠습니다. 지금 현재 도 보조금 10억3,000만원하고, 교육생활비 한 사람에 2만5,000원씩이죠? 그렇게 해서 2억8,000만원으로 알고 있는데,
만욱

하만욱교통정책과장

예. 그 수입은 주로 그 건물 2층에 건물이 남아서 임대를 많이 하고 있습니다. 임대를 하고 또 강당이라든지 이것을 빌려주고 대관료라든지 이런 것이 있고, 사실 신규, 보수교육 할 때는 교육비를 안 받습니다. 신규 교육자들한테는 그렇게 받는데 그것은 금액이 그렇게 크지는 않습니다.

정재환위원

그러면 현재 10억3,000만원 있죠, 1년 도 보조금. 이 돈은 어떻게 쓰여집니까? 경상경비입니까, 인건비로 나갑니까?
만욱

하만욱교통정책과장

인건비가 지금 약 70% 이상 되기 때문에 주로 인건비에 많이 쓰이고 있습니다. 대부분 인건비라고 보면 되겠습니다.

정재환위원

이 돈이, 도비를 받아가면 준공무원이지 않습니까. 그런 것 같으면 운수연수원에서 앉아서 오라가라 이렇게 하면 안 됩니다. 어디든 찾아가야죠. 프로그램을 짜서. 안 그렇습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

지금 그렇게 하고 있습니다. 동부지역은 양산에 모아서 하고 있고 서부경남 쪽에는 진주에서 하고 있고 통영, 거제, 고성 쪽은 통영에서 하고 있고, 어린이교육은 직접 찾아가서 계획이 약 2만명이었는데 올해는 4만몇천명 해서 약 200% 이상 성적을 올리고 있습니다. 지금 찾아가서 많이 하고 있습니다. 올해부터 바꿔서 그렇게 많이 하고 있습니다. 그리고 화물종사자들은 휴일 자기들 쉴 때 교육하고 있고, 타 시·도에 가 있는 사람들은 타 시·도에서도 교육을 받을 수 있도록 이렇게 하고 있습니다.

정재환위원

여기서 오늘 분위기도 그렇고 말을 줄이겠습니다. 그런데 앞으로 여기에 대해서만은 제가 철저하게 파고들 것입니다. 알겠습니까?
만욱

하만욱교통정책과장

예, 관심을 가지고,

정재환위원

제가 조금 전에 이야기한 것 예를 들어 여기에 대해서 10억3,000만원과 교육생활비 자부담 2억8,000만원 실비에 대해서 세입·세출 현황 자료요청을 합니다. 그리고 이사장 및 이사들에게 지급되는 금액 내역 그것도 같이 요청합니다.
만욱

하만욱교통정책과장

그것은 없습니다.

정재환위원

없어요! 연수원에 가면 있지 않습니까, 왜 없어요?
만욱

하만욱교통정책과장

이사장하고 이사들한테는 별도 지급되는 금액이 없습니다. 이사로만 되어 있기 때문에 수당을 준다든지 그런, 아! 이사들 수당에 대해서는... 예, 알겠습니다.

정재환위원

수당 있지 않습니까, 없으면 말이 안 되죠.
만욱

하만욱교통정책과장

예, 알겠습니다. 바로 제출하겠습니다.

정재환위원

빠른 시간 안에 주시기 바랍니다. 제 질의는 마치겠습니다.
만욱

하만욱교통정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

공영윤위원장

정재환 위원님 수고하셨습니다. 도시교통국 관련 질의하실 위원님 없습니까?

이흥범위원

자료요청...

공영윤위원장

예, 이흥범 위원님 자료 요청하십시오.

이흥범위원

도내 농촌지역에는,

공영윤위원장

어느 과에,

이흥범위원

교통, 화물자동차 어디인지 모르겠습니다. 좌우간 교통국이니까 경남도내 화물자동차 주차장 현황. 개별차고지 말고 화물자동차 주차장 현황. 과장님 과가 아니죠?
만욱

하만욱교통정책과장

맞습니다.

이흥범위원

그러면 자료를 하나 주시기 바랍니다. 공영주차장도 있을 수 있을 것이고, 사설주차장은 거의 없죠?
만욱

하만욱교통정책과장

예, 거의 없습니다. 공영주차장 저희들이 파악을 하고 있는데 2〜3일 내에 자료가 나올 것 같습니다.

이흥범위원

예, 기간 조금 걸려도 괜찮습니다. 화물자동차 주차장 현황. 자동차현황은 보니까 그것만 가지고는 제대로 알 수가 없네요.
만욱

하만욱교통정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.

공영윤위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으면 도시교통국 소관 행정사무감사를 마치고자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 행정사무감사 기간 중 여러 위원들께서 지적하신 사항과 개선 및 건의한 사항에 대해서는 빠른 시일 내 시정하도록 하고, 내년도 도정시책에도 적극 반영할 것을 당부드립니다. 그리고 행정사무감사 중 자료 요구했던 부분들은 각 위원님들한테 공히 한 부씩 다 주십시오. 이상으로 도시교통국 소관 행정사무감사를 마치겠습니다.

16시 55분 감사종료

출처 경상남도의회 회의록